VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/22(水) 16:36:21.80 ID:EcU2oYIS0<>このスレは波音リツ総合議論スレになります。
より良いものとするために、様々な問題を解決していきましょう。

現行スレの確認はこちらから
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/1.html

涙音リツ総合関連スレパート10
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744/

まとめwiki
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/1.html

現状決定事項(F&Q式ガイドライン)
http://www.cryptom.info/index.php?id=17
現状決定事項(利用規約)
http://www.cryptom.info/index.php?id=16

困った時の六法全書onLinE ※法律関係等発言はググって確認してからにしようね！
http://www.ron.gr.jp/law/law/chizai_k.htm 〜知的財産基本法〜
http://www.ron.gr.jp/law/law/chosaku.htm 〜著作権法〜<>波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd - riodemu<>sage<>2012/02/22(水) 16:41:53.08 ID:EcU2oYIS0<> 総合スレがそろそろ落ちそうなので先に立てておきます。
全ての意見を受け入れるのは不可能ですけど、
批判も参考にしながら進めないとわけがわからない方向に迷走しそうなので
やっぱりスレは要ると思います。

議長無き議論が収拾付かなくなるのはよく判りました…
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/22(水) 16:50:10.65 ID:ac9zxyDqo<> 前スレ

波音リツ総合議論-Integrated discussion-2nd
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1278434123/ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/23(木) 08:23:19.82 ID:oY9l1nVt0<> 波音リツ総合関連スレパート11
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1329907398/ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/23(木) 17:40:46.59 ID:IVBzGDUFo<> 言い回しなんてどうでもいいわ
スレの終わりなき戦いを止めたいだけなんだよ察しろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/02/26(日) 01:24:58.77 ID:wulvcx0k0<> 定例会議の新規参加ってまだ募集してます？ <> riodemu<>sage<>2012/02/26(日) 02:03:27.48 ID:+tp+dqnDO<> あら…こっちには気づきませんでした…
総合のほうでレス返しました！ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/02/26(日) 02:47:34.77 ID:lscG6mvVo<> 2012/02/25波音リツ定例会議 議事録
2012/02/25 (土)　22:00〜26:40
書記：4
参加者： た, 4, ぜにがめし, りお
----
・臨時体制について
　現代表と連絡がつかなくなってから1ヶ月間待ってみます。従って来週まで変化がなかった場合は現在の臨時体制を元に体制を整えるとします。
　その場合
　・決定が必要な場合、権利者のどちらかが最終判断する。
　・対外的な交渉役はそのときできる人がやる。
　とします。

・抽選会
　色紙は当選者にボーマスで直接お渡ししました。
　ギターは当選者から未だ返信が無いので改めて連絡します。

・問題とされた設定について
　熟慮した結果、権利者の意向に沿う形としました。
　「安価」という行為について解説し、差別意図や悪意の無いことを注釈・明言。また公式サイト該当部分も合わせて改修します。
　

以上です。お疲れさまでした。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

---- <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 02:52:11.64 ID:lscG6mvVo<> >>6
いつでも歓迎です！興味がおありでしたら是非 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 03:58:35.09 ID:4+eY2tIUo<> >>8
乙です

結果的に権利者の鶴の一声になっちゃったな
本人たちはそうならないように配慮してくれてたのに
スレで意見を求めてもまとまりがなさすぎた上に長期になって膨大な量になってしまったからまあしかたないけど
今度からはそのへんを改善していかないとね
スレに議題を持ち込むなら、誰かが議長役をやって期間も決めておくことをお勧めする <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 06:05:48.67 ID:DQ5615Cj0<> >>11
おつんつん

ギター当選者から返信ないのか。大変だろうけどふぁいと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 06:06:51.50 ID:DQ5615Cj0<> 安価間違えたorz　>>11は>>11じゃなくて>>8 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 07:02:42.20 ID:b7DQB8PZ0<> 遂に決着か
安価は絶対が守られて良かった <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 07:30:41.17 ID:0epC1bqAO<> ごくごく一部の人間が押し切った
もうカノンと音源班で運営回せや <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/02/26(日) 09:32:19.47 ID:XHQZ6oYro<> vipの伝統かなんか知らないけど
『安価は絶対』とかって、くだらないよね

遊びやゲームならまだしも、決め事に安価はトラブルの元 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 10:36:34.48 ID:ZWsHjtPM0<> リツはオワコン <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)<>sage<>2012/02/26(日) 12:05:15.50 ID:YtHiWHtRo<> いいんじゃない？もう決まったんだし
非絶対派が負け惜しみ言ってるって思われるだけだし

一旦決まったのならそのスタンスを貫き通して欲しいと思うよ

今回の件で運営は権利者に、権利者は運営に気を使ってるなぁって思った
お互いに存在しないと成り立たないのはわかるけど、やって頂いてるって感情じゃなく、
一度そういった気持ち抜きで話してみるのもいいんじゃないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/02/26(日) 12:13:55.31 ID:BP4z4/O10<> 悲しいけどオワコンかなあ、とは思うよ。

強音源の時は>>1が抜けて体制が破綻して、
新音源の名称の時はカノンさんの強行でZENIGAMEさんに嫌な思いさせて、
今回の安価の件ではフレフレさんやこぬこさん辞めちゃって、
経緯だけ見るとリツって運営の所有物っていうか「カノンさんと音源班さんのおもちゃ」みたい。

悪いけど>>14に同意せざるを得ないなあ。

これで「音源としてリツは素晴らしいんです！使ってください！」とはよく言えたもんだよね。
周りにいるオリ曲書く人たちやこぬこさん支援してた人たち、
何人かリツから離れるみたいだよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/02/26(日) 12:34:46.42 ID:0epC1bqAO<> >>18
リツはカノンと音源班のおもちゃ、に納得
自分たちのおもちゃだから周りのことなんか関係ないんだろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)<>sage<>2012/02/26(日) 13:32:06.42 ID:YxszwCGAO<> キレ音源の命名の件は前代表以下ニコ生出演者がやったんじゃないの？
あとカノンさんがリツをおもちゃ扱いしてるんじゃなくて、
おまいらがカノンさんをおもちゃ扱いしてるんじゃないのか？ <> ZENIGAME<>sage<>2012/02/26(日) 16:47:02.47 ID:Uyk9NsB5o<> >>8
>問題とされた設定について
>　熟慮した結果、権利者の意向に沿う形としました。
>　「安価」という行為について解説し、差別意図や悪意の無いことを注釈・明言。また公式サイト該当部分も合わせて改修します。

これ、色々考えた結果、私の意見が通った形なので、カノンさんだけの意見じゃないお。どっちも権利者だが。
アンケとかいろいろやった末にこんな決着ですいません。

新音源の名称に関しては「ねーよｗｗ」とは思ったが別に嫌な思いはしていない。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/02/26(日) 16:49:59.10 ID:BP4z4/O10<> 生放送見直してきなよ。
2行目以降は理解不能だった。

こぬこさんに関しては眞醜さんが原因？なのかなあと総合スレ読み返して思ったけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/02/26(日) 17:51:12.26 ID:0epC1bqAO<> 始まる前から終わってるって新しいな
オワコンに変わりないけど <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)<>sage<>2012/02/26(日) 19:51:29.75 ID:YtHiWHtRo<> こぬこさんがそんなメンタルしか持ち合わせてなかったってだけじゃない？
2人で話し合った形跡もないし。眞醜さんの方がよっぽど潔い

過去にもたくさんいたけど、
嫌になったからって何かの途中で突然辞めたりする人は擁護しようがないよね
どんなにいい作品作る人でも、もう戻ってこないでって感じ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 20:15:42.31 ID:0epC1bqAO<> 今度は音源班が必死だな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/02/26(日) 20:36:10.32 ID:0epC1bqAO<> ID:YtHiWHtRo
>どんなにいい作品作る人でも、もう戻ってこないでって感じ

こういう奴が運営にいる限りまだまだ辞める奴出るんだろうな
3曲目って奴がtwitterにURL貼ってたから一部のスレ民には筒抜けだぞバカ運営 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 21:45:36.92 ID:4iZM7PxDO<> >>8
会議乙
スレ外でアンケしたし、普段スレ見ない人にもどういう決定になったかをどっかで書いた方がいい気がする
自分は変える派だったしその立場で議論スレで話もしたけど、
こういう方針になったならそれはそれでいい
すぱっと切り替えて、これからのりっちゃんを応援していく


あと、キレ音源の配布ってどうするか決まってたっけ？
オリ曲コンは楽しみにしてたから中止さみしいけど人手？が足りなかったんだよね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)<>sage<>2012/02/26(日) 22:01:34.27 ID:YtHiWHtRo<> 俺は単なるスレ民
はっきり言っちゃえば現行運営嫌いだし、関係もない
安価も変更派だったしね
信じてもらえるかはわからんけど

いい加減な人が嫌いなだけ。やめたい人はどんどんやめればいいと思う
それでもやる気のある人じゃなきゃ運営なんて務まらんし、
なによりりっちゃんの為にならんよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/02/26(日) 22:03:30.17 ID:jEjrhpw10<> こんな荒れてる状態でキレ音源配布して大丈夫なのかね？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 22:43:19.85 ID:w1tZyEqP0<> >>26
きたよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 22:44:56.85 ID:4iZM7PxDO<> >>29
だめかな？
生放送でします！って言った分、技術的な問題以外であまり先のばしにするべきじゃない気がするんだ
積みあがったやる事はできるとこからさくさくやった方がいいし

新体制を整える方が先とか、
りつまつり合わせ等もっとベストタイミング計りたいとか色んな考えがあるのかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 22:46:12.27 ID:0epC1bqAO<> >>30
それじゃ誰だかわからない
あとそのハンドル違うよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 22:49:26.87 ID:w1tZyEqP0<> >>32
わかったら困るんだよｗｗｗｗｗｗ

んでこれを俺に見せて何がしたいの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 22:51:21.32 ID:0epC1bqAO<> >>33
悔しくないの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 22:57:00.88 ID:w1tZyEqP0<> >>34
何に対して悔しがれとｗｗｗｗｗｗ

あの日の時点で俺の中のりっちゃんはもうしんだのよ。俺も消えた。
強いて言うならもう引き合いに出さないで欲しいってくらいかな？
色々気遣ってくれてありがとうね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:01:44.71 ID:0epC1bqAO<> >>35
俺はあなたが消えて眞醜や>>24みたいな奴らがのさばってるのが許せない <> カノン<>sage<>2012/02/26(日) 23:02:18.62 ID:axfArLqro<> >>18のことだけど
>>1が抜けるきっかけになったのが強音源を提案したのは私です。
新音源名の件で、生放送上の安価？でキレ音源になったのを止めようとした生放送出演者に反対したのは私です。
私がフレフレさんに負担をかけてたのも事実だし、
総合スレ10でこぬこさんが言っていた一部の運営というのも、おそらく私を含んでいます。
特におもちゃにするというつもりは無かったけど、自分なりに目指すところが常にあったので、結果的にそうなっていたかもしれません。
でも私以外の「音源班」の方達は、多分スレとか見てればわかると思うんだけど、おもちゃにするとかそんなことは全然なくて
むしろなさすぎるくらいで私のお願いばかり聞いてもらって申し訳ない状態です。
なので攻撃対象はカノン個人でお願いします。

あと私に何か言いたいことや質問などがあれば、こちらに連絡して頂ければ、よほどのことがない限りすぐ返答します
canon7373@gmail.com
https://twitter.com/#!/canon_73
スカイプID　ocean6x86
スレでも質問があれば、カノン名指しで返答求むとか書いてくれたら返事します。
もちろん運営としてではなく個人の回答で、間違っていたり矛盾してたり支離滅裂だったり前と言ってることが違ったり
適当だったり意味不明だったり嘘だったりするかもしれませんけどご了承ください
スレ上で叩くなって言ってるわけじゃないので、その辺はいつも通りやっちゃってください <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/02/26(日) 23:02:19.97 ID:hokUdk++0<> 君らは一体なんの話をしているのかね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:12:40.76 ID:w1tZyEqP0<> >>36
さっきも言ったけど、もう相手にしなければ良いんじゃないかな。
わざわざストレス溜めにここへ来る必要は万に一つもないよ。

あと多分ID:YtHiWHtRoが運営じゃないってのは間違ってない。
フレフレさんが戻ってないなら現状五人？しかいない仲間に対して｢どんどん辞めれば良い｣とか流石にないわｗｗｗｗｗｗ
売り言葉に買い言葉だったのかも知れないけどね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/02/26(日) 23:17:37.41 ID:z9A8o58AO<> チョン目の話は片付いたんでしょ？
フレフレさんが戻らなかった場合のことも話し合ったんでしょ？
あとはりっちゃんぺろぺろしてればいいんじゃないの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:19:39.10 ID:0epC1bqAO<> >>39
そろそろ1ヶ月だよ
ほんとにツイ垢消えて復元できなくなる
戻らないと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:24:21.40 ID:w1tZyEqP0<> >>41
だから戻す気ないんだってばｗｗｗｗｗｗ

戻る気だったらああいう消し方はしません。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/02/26(日) 23:25:50.18 ID:hokUdk++0<> >>41
こらこら、嫌気がさして離れていったんだから無理に引きもどそうとしない。
仮に戻るとしても、ひっそりとやらせてあげなさいな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:29:37.79 ID:0epC1bqAO<> >>42
エレうたとかも
まだなんとかできるかもしれないし <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)<>sage<>2012/02/26(日) 23:39:32.25 ID:YtHiWHtRo<> 今回の決定でそんなの消えたよ

ごめんな
こぬこさんに恨みはないっちゃ嘘になるけど、最後までやり通して欲しかった
今後の運営にはしっかりして欲しいから覚悟を決めて欲しいってこと。

辞めるなら今のタイミングしかないよ
残るなら骨埋めるつもりで頑張ってくれ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:40:29.78 ID:w1tZyEqP0<> >>44
別にエレうただけに拘っていたわけではないんだけどね。

再三言ったけど設定の変更に固執していたわけでもないしね。
ただね、仮に変更になってたとしても少なくともエレうたに関してはかなり望み薄かったと思うよ。
フレフレさん言ってないみたいだけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:44:28.02 ID:axfArLqro<> エレうたやるなら、気になる設定総替えしてやっと交渉できる状態、
それでも一度断られた以上望み薄だったんじゃないかな

多分 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:51:32.31 ID:w1tZyEqP0<> >>45
こちらこそごめんなさいね。
>>45さんのような方も少なくはなかったと思います。
最後まで応援し続けることができませんでした。
私を頼ってくださった方にも、併せてお詫び申し上げます。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:54:10.37 ID:w1tZyEqP0<> >>44
会議室見れるならどうぞ。
ハッタリならもうやめるのよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/26(日) 23:58:59.10 ID:0epC1bqAO<> >>49
見た
把握した
でも戻ってきて欲しいよ <> 強<>sage<>2012/02/26(日) 23:59:12.45 ID:jEjrhpw10<> さっきのコテついてなかったわ

>>31
生放送でデモ曲を流していることから、音源とデモ曲が出来ているのは
ご承知かと思います。それ以外のところでちょっと止まっちゃっていまして、
時期を確定させられないのが心苦しいのですが、お待ちいただきたいとしか
言えないのが現状です。

ただ、反・強音源派がいる状況で再び通常音源(最初の音源)とはかけ離れた
声質の音源を出すことに不安を感じているというのが正直なところです。
そのうえ、名無しのなかに運営や元運営がいるんじゃないかと思うと自分みたいに
スレ慣れしてない人間としては疑心暗鬼に陥ってしまいます。

今となっては、違和感をおぼえた時点で待ったをかけるべきだったのかなとか
いろいろ考えてしまいますが、自分の意見なんて一意見に過ぎないし、とか
堂々巡りです。

音源を送り出すときには、気持ちよく送り出したいんですけどね。


>>25
今日は自分が来るまで音源班は誰も来てないと思いますよ。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>[sage]<>2012/02/27(月) 00:39:39.93 ID:K/bS6aWq0<> >14　ごくごく一部の人間が押し切った
　 　もうカノンと音源班で運営回せや
　　　→これだけ読むと、運営の決断がカノンさんと音源班の独断であるとの誤解を受ける可能性がある。
　　　　カノンさんは最近会議に出てない（議事録参照）
　　　　ごくごく一部の人間が押し切ったって…ZENIGAMEさんや会議に出てた人で決めたんだろう。
　　　　それが気に入らなければ会議に出れば良かったんじゃないか？　　　　

>25　今度は音源班が必死だな
　　　→どれが音源班？
　　　　名無しで書いてるのにわかるのか？
　　　　そうやって運営の印象悪くしようとしてない？

>26　こういう奴が運営にいる限りまだまだ辞める奴出るんだろうな
　　 3曲目って奴がtwitterにURL貼ってたから一部のスレ民には筒抜けだぞバカ運営
　　　→って、>24が運営の人ってこと？名無しなのになんでわかるんだ？
　　　　ここでも、運営の印象悪くするような決め付け。　　　
　　　　3曲目さんがtwitterにURL貼った（個人的な行動だろう？）→なぜ運営をバカ呼ばわり？

運営を叩きたくてしかたないのかな。
ってか、運営と一口に言っても、「運営さん」って個人がいるわけじゃないんだし、数人の集まりだろ？
運営の中の誰かが気に入らないだけなんでしょ？

別に自分は運営好きでもキライでも無いけど、普通に流し読みしてると、あなたの書き込みで運営の印象がすごく悪くなっている感じがしたので。
少なくとも、不確定な決め付けで発言するとあなた自身の印象も悪くなってしまい損だと思う。
何でもかんでも運営叩きにしている人、と思われてしまうと良い意見や指摘があっても素直に聞いてもらいにくくなると思うよ。





<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/02/27(月) 02:26:31.20 ID:lb3/maAJo<> 設定を変えたところでエレうた通らない可能性が高いことは
前スレの中盤ぐらいで既に言われていたよ。
その後、フレフレさんが「いじめ」もダメだったってレスで確定情報になった。

その情報が出るまでは、こぬこさんはエレうたでリツを受け入れて
貰うためって何度も言ってたよね。前スレみればわかるけど。
設定変更したってダメってこと分かっていて言っていたのならひどい話だ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 02:31:25.18 ID:x9mFpXiAO<> >>53
読み返してこいよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 02:36:08.37 ID:x9mFpXiAO<> あんたが元運営で会議室に入れるなら
そのフレフレさんが開示しなかった情報が今なら見れる

お陰様で俺も見れるんだけど
兎の人とこぬこさんが止めなかったらURL未だに残ってたんだろうな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 02:37:22.68 ID:x9mFpXiAO<> なんでこんな奴らのためにあの人は頑張らなきゃならなかったんだ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 06:55:03.98 ID:ciDoaFfDO<> 運営基盤が弱くなればなるほど
降りる人が増えれば増えるほど
絶対的に逆らえなくなる、顔色を伺わざるを得ない人がいた

しかしその誰かのせいとは言い切れない
ただみんな少しだけ弱すぎた

この先この流れはもう変えられそうにないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/02/27(月) 07:19:42.68 ID:YM9gxdO2o<> あるグループを長続きさせるには
ディープパープルの様に、定期的にコアに新メンバーをいれるか
ビートルズの様に、メンバーはそのままで定期的に新しい事を始めるか <> 強<>sage<>2012/02/27(月) 07:55:55.07 ID:C2Z3BK7a0<> >>55が言うから見てきたんですけど、この話(というか報告)は初めて聞きました。
相当大事なことなのに、なぜ今になって出してきたのでしょうか。もっと早い段階で
共有すべき情報だったと思うのですが。知っていたら話の展開も違ったかもしれないのに。

そして、会議室のことがわかるx9mFpXiAOさんが誰なのか見当がつかなくて困惑中… <> riodemu<>sage<>2012/02/27(月) 08:13:34.78 ID:TIB80AHL0<> すごく書き込みしにくい空気ですが
>>59
話をまとめるとこの方はtwitterで3曲目さんが会議室のURLつぶやいておられるのを見て知った、
こぬこさんと兎の人が止めたのでその発言は消された、とちゃんと説明なされていますよ。

運営に属する私が言う資格など無いのを承知で言いますと、
話の展開は変わりはしなかったと思います。
言わない方が話が変わる可能性がまだあったから言わなかった。
何故フレフレ代表があの方とだけ情報を共有なされたのか、察するに心が痛いです。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 08:44:24.16 ID:ZudgD5pJo<> >>29
>>51
流石運営、いい所に目を付ける
設定が安価遵守の方向で動いたなら、音源もその方向でいくべき
安価無視した音源を出すというなら、運営の方針であるスレの意見を聞いて
ある程度意思統一出来てからにすべき
というわけで音源は公開中止、もしくはここで議論開始しなければならない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/02/27(月) 09:05:36.47 ID:XWykPAiXo<> 情報を知らない人が多々いる中
需要な情報があるよってチラつかせながらどうして運営同士で
公開の場であるここで話すのかね？
内部の秘密すらしっかり守れない連中の集まりなのか？

結局スレ民馬鹿にしてるんだな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 09:15:06.84 ID:ZudgD5pJo<> >>62
それは思ったわ
>>60も、「ある方」とか分かる人にだけわかるのか知らんけどぼかしたような書き方して
喧嘩売ってるのかと思ってたわ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 09:15:38.62 ID:ZudgD5pJo<> 「あの方」だったな、書きき間違い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/02/27(月) 10:00:05.46 ID:OI3Y+B4V0<> なんか、本当にこぬこさんって損な役回りな人だったんだな
今度こぬこさんみたいな目に遭わせない運営になって欲しいね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 10:04:30.72 ID:tQseV98DO<> 運営メンバーの個人的な言動を逐一チェックして晒し上げてる連中がよく言うわ <> riodemu<>sage<>2012/02/27(月) 10:24:53.79 ID:TIB80AHL0<> >>66
煽り合いはやめてください


誰かに全ての責任を求め誰かに全ての元凶を求める弱い心が
リツに対するさまざまな可能性を閉ざした気はします。
私も弱い人の一人です。
こんなことになってしまって本当に悲しい。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/02/27(月) 13:22:43.00 ID:ZudgD5pJ0<> ちょっと違うかもしれんが例え話…

「インディーズのAさんBさんの2人組に、整形（設定変更）したらメジャーデビュー（エレうたタ採用）だよ。」
という話があったとする。※実際、エレうたは無理っぽいらしいが、そこは深く考えずに…

Aさん：大チャンス到来！是非お願いします。（設定変更派）
Bさん：えっ…整形は嫌だよ。（設定維持派）

Aさん：せっかくのチャンスなのに、反対するなんて何が不満なの？
Bさん：不満って言うか、整形するのが嫌なんだもん。
Aさん：整形したら今より有名になれるんだよ。私は整形してでも有名になりたいのに。Bさんの我儘で私のチャンスつぶすなんてひどい！ただ嫌って言われても…もっと私が納得できる理由があるなら別だけど。
Bさん：納得できる理由って、整形なんて、怖いよ。親(VIP)にもらった身体(安価）を大事にしたい気持ちもあるし、嫌なものは嫌なの！私から言わせてもらえば、Aさんの我儘で私は嫌なのに整形しなくちゃいけないわけ？

みたいな感じなのかなと
んで、顔（安価）にキズ（問題箇所）があるとする。あくまで例え、だからね。

Aさん：キズがあるから整形してキズをなくそう。
Bさん：キズがあるってそんなに問題なの？それ、逆にキズある人に失礼じゃない？
Aさん：見ていて不快になる人もいるじゃん。
Bさん：中にはいるかもしれないけど一部でしょ？不快に思わない人もいるだろうし、全員じゃないでしょ。
Aさん：いや、普通に生活する分にはいいかもだけど、露出を増やしたいならない方がいい。
Bさん：整形しなくても、顔を隠す（設定を見えないようにする）とか、化粧でキズを目立たなくする（注釈をつけるなどの追記）のじゃ、ダメなの？
Aさん：そんなことしても、キズがあるのは変わらないじゃん。無くした方がいいよ。
Bさん：でも、もともとキズがあった事とか、整形した事が後からバレたら面倒じゃん。騙されたって思う人もいるかも…
だいたい、整形してメジャーデビューしたからって、絶対成功するとは限らないでしょ？整形の前にできることもあるんじゃない？
Aさん：整形しないとメジャーデビューできないよ。
Bさん：いや、そんなメジャーデビューに拘らなくても…ってか、なんでそんなに整形したいのさ？
Aさん：そっちこそ、なんでそんなに整形したくないのさ？

どっちの気持ちもわかる。
どっちかを悪者にしたり、どっちかが間違っているという性質の話じゃないだろう？
感情的になったり、言い方が悪くてうまく伝わって無かったり、言葉足らずだったりしてこじれてしまた部分が大きいけど。
どう頑張っても、全員の希望を満たす答えは永遠に出ないんだし。仲良くしようよみんな。

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/02/27(月) 16:34:28.14 ID:XWykPAiXo<> りっちゃんはメジャーデビューを諦めたって事なんだな

自分が我慢してればいいだけのことと、他人に我慢させる事の違いなんて
みんな解ってるだろ？今回はそれを踏まえたの上での結果なんだよ

的外れなこと言って蒸し返さないで欲しいね <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/02/27(月) 17:14:08.44 ID:ZudgD5pJ0<> >69　
いや、たとえ話で、どっちの気持ちもわかるからどっちかを悪者にするのやめようって話をしたかったんだが。何かを蒸し返すつもりで書き込んだわけじゃないので、自分の書き方が悪かったのならスマン。

メジャーデビュー云々も、諦めてない人もいるかもしれないので「諦めたってことなんだな」と言うとどうなのか…
有名にしたいなら他にも道は探せるかもしれない。近道を行けなかったのは残念だったかもしれないけどね。
まぁ、その近道だと思っていた道も閉ざされていたらしいが…





<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/02/27(月) 17:50:54.11 ID:XWykPAiXo<> うん、もちろん解るよ
でもさ、これだけ溝が出来ちゃったものはなかなか修復しないし遺恨も残る
表面上だけ仲良くしてもなぁって俺は思うんだ。

多分どっちかを悪者にしようって気持ちは誰も無いと思う
でもここまでこじれさせてしまった原因は明らかに有るよね
そこをきちんとしないとまた同じになると思うんだよ
なぁなぁで終わらせちゃいけないんじゃないかなって思う

あと俺はメジャーデビューを念頭にこの話し合いしてたわけじゃないから
ちょっと例えが違うんじゃない？って思ったんだ

俺もいかんね
ついつい嫌な書き方してしまうよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 21:07:00.55 ID:YyBCBFmD0<> …話し合いがスレ民置いてきぼり過ぎて何にも意見すら言えない
なんかもう内部事情前提で話し合っててまるで分からないわ
なんでそんな奴らがスレで名無しで話し合ってるの？
もう本当に意味が分からない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/02/27(月) 22:00:52.69 ID:C2Z3BK7a0<> >>60
何のURLかが書かれていなかったし、３曲目さんのツイッターを
見てもそれらしきことが書いてなかったので、まったく意味不明
だったのですが、そういうことですか。ならば、運営ではない(？)
x9mFpXiAOさんが会議室のことを知っていることに合点がいきます
(URLが外部にバレてるのは問題だと思いますが)。

それと、情報共有はやっぱり大事だと思います。共有することで
新しい可能性が探れるかもしれないですし、逆に情報を出さないことで
間違った推測がなされて誤解や不信の原因となる可能性もありますから。
情報の共有をしないというのなら、会議室とか運営とかってやる意味が
ないような気がしてしまうのですが…
(会議室・運営は存続すべきと考えているからこその意見です)。

>>61
カノンさんもリツの可能性を拡げたいという思いで音源づくりに
取り組んでいると思うんです。そうでなければ、何時間、何十時間
という音源収録なんてただの苦行ですから。それだけに、録ったものは
無駄にしたくないって思ってしまいます。もちろん、スレには最初のリツ
こそが絶対だっていう意見があることも十分に承知しています。このあたり
上手く話の折り合いがつけばいいとは思っているのですが、なかなか
難しいところです(誘導書き込みみたいになって申し訳ないです)。

>>62
スレ発(>>55)の話だったので、ここで進めました。この件に関しては、スレでは
これで打ち止めにします。不快にさせてすみません。


エレうた、オリジナル曲の規約には入っていない「ゆっくり」の曲が
リクエストコーナーでは流れてたりするんですよねぇ… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 22:02:52.53 ID:ZHx07nO4o<> いちいち冗長 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/02/27(月) 23:03:42.90 ID:Zlw2tEPd0<> 『波音リツ』は差別用語であろうとお構いなしにキャラ設定として使います、と。
『波音リツ』はそういうキャラです、と。
そういう解釈でいいんですね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/02/27(月) 23:17:35.68 ID:YM9gxdO2o<> チョンって言う形容詞が付くのはリツが可哀想
たぶん皆そんな形容されたら怒るよな
少なくとも俺はイヤだ

と独り言を云ってみる <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/27(月) 23:17:40.13 ID:RCm2oCV4o<> そうだよ、元々釣りボカロっていうアンダーグラウンド的なキャラだし <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/28(火) 02:02:09.64 ID:Evk97NVk0<> >>51
レスありがとう。一応公開の方向で進んでるって解釈であってるかな
自分らには待つ事しかできなさそうだね。気長に待つよ

あと匿名のスレで推測すればするほど疲弊するだけなんで、あんまり気にせんでも
とりあえず自分はリツの縁の下の力持ちとして
めんどい事してくれてる運営や音源チームに感謝してる


体制が整って以降で優先順位は低めだけど、
リツ公式がりつまつり2011以降更新されていないのちょっと気になる
それ言うたらwikiもぽつぽつ情報ふるいけど <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/02/28(火) 08:11:37.44 ID:Ss5fwuhf0<> 良いんじゃないの
ここでの意見なんて関係ないんだから
やりたいようにやればいいさ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/28(火) 10:32:05.46 ID:t8/9i1kAO<> もうその方向で動いてるし
元々こうなることは目に見えていた <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 07:18:01.02 ID:fFB6T1I2o<> 今までありがとう・・・楽しかったよﾉｼ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/02/29(水) 08:12:59.59 ID:HyIxMh3y0<> 俺も楽しかった！！マジでみんなありがとう！！ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/02/29(水) 09:10:30.85 ID:HyIxMh3y0<> あとカノンさんが今週限りでＮＲＰ脱退だそうだ！
今度こそ終わりだな！！ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/02/29(水) 09:42:17.04 ID:GFuUqOl5o<> スレ立てない方がいいって言ってたのに強行して
見たくない奴は見なけりゃいいって感じなんだから
離れていくのは当然だわな

みんなリツが好きだったんだ
そういう人たちを無視し続けた代償は大きすぎたね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 09:47:45.85 ID:B8GtjQ6Do<> 動画とか絵をいろんなところへ上げているのはどうするの？
権利者脱退なら削除するべきなの？
そこはっきりしてもらいたい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/02/29(水) 09:52:23.28 ID:HyIxMh3y0<> 詳しくは土曜だとさ
それまで待ってろってこった <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 09:55:55.25 ID:B8GtjQ6Do<> まあ待つか

あとリツコラボの物とか含めてどう対応したらいいのかもわからないので
運営権利者の方、一緒に検討してもらいたい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 09:57:23.38 ID:B8GtjQ6Do<> >>87追記
リツとコラボした他音源とか絵のことね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 10:03:54.54 ID:YxgW3PZ30<> なんか連鎖的に人が消えてくなあ

大丈夫か？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/02/29(水) 10:07:28.51 ID:GFuUqOl5o<> 相変わらず会議室の内容を得意になって書き込むバカっタレが居るんだな
そんな基本的なことも守れない連中が参加して非公開会議やってたの？ <> こぬこ ◆QeCmXpQHQs<>sage<>2012/02/29(水) 10:10:04.42 ID:M3so7E3AO<> >>37
メールしました。ご確認ください。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/02/29(水) 10:11:37.34 ID:HyIxMh3y0<> >>90
いまさら何言ってんだよ
こんだけクズばっかり集まって散々罵り合ってもまだその程度のこと分かんなかったのか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 10:13:21.76 ID:B8GtjQ6Do<> >>89
権利者脱退みたいだから深刻でしょう
リツ自体が無くなると判断してます
まあ土曜まで待ちます <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 10:35:27.93 ID:uT8w3X8DO<> 匿名の、ソースもなんもない話を、なんでそんな素直に額面どおり信じれるのか分からん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 10:40:16.40 ID:YxgW3PZ30<> 今の会議室って部外者になった人や完全に部外者である人が簡単に見れるんだよ

あとはtwitter経由じゃない？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/02/29(水) 11:22:30.42 ID:NdXHRUoL0<> 今北産業 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 11:26:09.78 ID:YxgW3PZ30<> >>96
カノン時限爆弾自分に仕掛ける
スレちょい荒れ
嵐の前の静けさ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 11:39:16.50 ID:YxgW3PZ30<> おや、錯乱さんも消えたのかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/02/29(水) 12:11:08.53 ID:IqkzM04AO<> カノンさんはNRPを抜けるだけなんじゃないの？
なんで終わるとかって話に <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 12:31:46.84 ID:PmB19wBro<> 終わらせたい人がそう言ってるだけなんじゃないか
それにしてもせっかくクオリティ高い音源なのに、内部のゴタゴタやスレの荒れで
新音源出すのにストップかかったり進化が止まるのが惜しくて仕方ない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 13:11:13.44 ID:uT8w3X8DO<> >95
んー、それでも前後の話も分からんし誇張や誤解の可能性もあるし、なんとも判断しかねるな
実際にそうなら本人が言うし、今はそんな騒がない方が無難かな

けどそれが事実なら体勢を整える時に会議室自体リニューアルした方がいいね
半端にクローズドだから内情暴露みたいなアホなノリや決め付け、疑心暗鬼がはびこるんだな
逆にフルオープンで公開会議するのもアリだけど
とにかくリツ以外の余計な話が多すぎる <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/02/29(水) 15:47:05.68 ID:Y6KdWD9io<> だれか纏め時系列でよろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/02/29(水) 18:47:12.75 ID:NdXHRUoL0<> >>97
嵐…?! <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 22:10:23.94 ID:gNl1rQ7N0<> >>94
カノンさんがついったで錯乱Pに向かって言ってたから脱退の意思表明は本当と思われ。

>ややこしい話にならないように会議室に先に書いて、話まとまってから投下しようと思ったのに、わざわざ会議室の内容晒さんでも
>勝手に晒しておいて、勝手に解釈されても迷惑だ

その後錯乱Pが消えたので、錯乱Pの書き込みはどんなだったかはわからないけど。

しかし、晒すならせめて金曜あたりにしてほしかったわ。
そしたら、おとなしく会議の議事録待てたのに…
この状況で土曜まで待てと？





<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/02/29(水) 22:16:48.14 ID:GFuUqOl5o<> 他に解釈の余地無いだろう？ってな書き方だったね。
やっぱりあいつが一番のクズだったな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 23:10:27.51 ID:2EOojGjoo<> このまま解散して放置しちゃった方がいいかもしれんね
運営とか無くったって使いたい人は使うもの
所詮遊びなんだから神経すり減らしてまで続けることないよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/02/29(水) 23:43:31.45 ID:uwGVcT350<> 企業相手の話が進行中だってのに簡単に解散なんてできるわけないだろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 00:06:55.72 ID:SDPx9kqk0<> >>107
進行中の企業相手の話って何すか？
運営内部の話ですか？変に勘ぐってしまうので中途半端に情報漏らすのやめてほしいわ。

もしかしたら、自分が見落としてるだけでどこかに書いてあるんだとしたら、スマン。


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)<>sage <>2012/03/01(木) 00:25:04.37 ID:FefJr4LB0<> カラオケの話か？
それもいつからやってるんだろうね
投票も終わってるのにさ
それ以外に仮に話があったとして、こんな状態で誰が話をできるの？
下手なことやったらそれこそ再起不能になるよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 00:34:27.80 ID:yKnu8ajK0<> このスレはいつまで経ってもサイバーカスケードを抜けられないな
さっさと潰せば良かったのに <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 12:49:07.19 ID:rFASSQJDO<> 発表されるかも分からないけど、まあ土曜日？まで静かに待つしかないな

その後でいいので、どんな問題や話があって誰が対応しててどこまで話がすすんでて何が足りなくて
一旦まとめが欲しいお
話せません、なら話せない案件ありますでいいので
何か協力できるかもしれないし

できれば抽象的な話や感情論ぬきで <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/01(木) 13:34:22.81 ID:oibfILfj0<> 一番気になるのは本当にカノンさんがNRPを抜けるのか

そのことは本人に聞くより土曜まで待ったほうがいいのかな… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 17:22:26.82 ID:tJO5NdAh0<> 今まで散々自分なりの能書きたれて過ち犯してアカウント消す錯乱のクズさが凄い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 18:17:09.08 ID:SCKdBcEX0<> 確かに一旦まとめ欲しいな。
荒れてるって噂を聞いて見に来て、
よくわからんけどとりあえず運営（あるいはその一部）叩いとけって人間と
よくわからんけどとりあえず運営（あるいはその一部）擁護しとけって人間も
全くいないわけじゃなかろう <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/01(木) 20:01:10.85 ID:7yseUT890<> >>114　今、運営内部でどんな問題や話があって誰が対応しててどこまで話が進んでるのかはわからないが、
　　　 大雑把に時系列まとめ（総合議論2nd,3rdと総合関連パート10,11見た限りで）
　　　　
去年11月…NRP代表がドメインさん→フレフレさんに交代
　　　　　以降、設定をどうするかでスレが活発化　設定変える派VS変えない派　一部運営への不満
今年1月 …こぬこさん長文打ちまくりでスレに意見しまくるも、「強引」「上から目線」など批判を浴びる。
　　　　　1/31「消えちまえ」「そうさせて頂きます」で本当に消える。
　　　　　ツイッターも今までのリツ動画も消える。
今年2月 …フレフレさんと連絡がとれなくなる。
　　　　　錯乱Pがスレに荒らしを呼び込む。
　　　　　アンケート取ったり、スレで議論した結果、最終的には2/26運営の会議にて設定は変更しないことに決定。
　　　　　スレの意見を聞く必要無かったんじゃないか。リツは運営（権利者）のおもちゃか。など、スレ大荒れ。
　　　　　3曲目さんがツイッターにて会議室URLバラす（すぐに消すが断片的に情報流出）
　　　　　2/29カノンさんが会議室にNRP脱退の意思表明。←運営の内部情報であるはずが錯乱Pが晒す。
　　　　　　　（ややこしい話にしたくないので会議に先に書き込み→まとまってからスレに投下の予定だった）
　　　　　　　 ツイッターでカノンさんとやりとりの後、錯乱Pが消える。

最初は「安価設定を変更する派VS変更しない派」の対立だったはずが、流れで「運営VSスレ民」の構図が生まれた。
更には、「運営内部での対立？」っぽい感もある。

その過程で消えた人：こぬこさん、フレフレさん、錯乱P
これから消えそう：カノンさん

だいたい合ってると思うんだが、大雑把すぎたかな？
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 20:04:09.50 ID:7yseUT89o<> >>115のいう消えるっていうのはどういう意味なのか
消息不明になり連絡手段が無くなることってことでいい？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/01(木) 20:17:40.64 ID:7yseUT890<> >>116　そう。
　　　 名無しで書き込んでるだけで、まだいるのかもしれないけど…
　　　
　　　 あ、カノンさんはNRPから消えるってことね。現時点ではツイッターでも連絡取れるから。　　　 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 20:32:50.66 ID:SCKdBcEX0<> >>115
ｔｈｘ
「荒らしを呼び込んで〜」とか「この過程のせいでこの人が消えて〜」っていうのはちょっと感情論混ざってるかもだけど、
「起こった事」としては大体こんな感じなのかね
あと3曲目が会議室URLをツイッターに貼ったのは今年2月じゃなくて2011年7月3日な。ソースは兎の人のツイッター

で、「今（3/1）現在実際に問題になってる事は何か」っていうのはこの中ではあまり触れられていない…のかな？
結論は急がない（てか俺らだけじゃ出せない）にしても、何が問題かだけはちょっと整理しておきたいんだけど…
今「スレが荒れている（ように見える）事」は直接の問題ではないよね、となると

・エレうたのために波音リツの設定（の一部）を変えるか変えないか
　　これについて「設定を変えない」とした決定にスレ民が納得できていない事
・現代表と連絡が取れない状態である事

これ以外に挙げられるべき問題点があったらだれか <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/01(木) 20:59:21.56 ID:7yseUT890<> >>118　…そうだったのか、訂正ありがとう。
大雑把にスレ流し読みまとめたから、他にも微妙に違っているところあるかも？

・「設定を変えない」決定に「スレ民が」納得できていないと言ってしまうと微妙かも？
　 スレ内にも設定変えない派の人もいただろうし…
　 逆に、設定を変えるという決定をしていたら、やっぱりスレ民の中の「変えない派」が納得できていなかったと思う。

　 結局、会議で（外側からは何を話しているのかわからないところで）運営が最終決定を出すという事に対して、
　 今の運営陣にその資格があるのか？という、いわば不信任案が出ている状態なんではないかと思う。
　 　代表が変わって、また変わった末にその代表が連絡取れなくなってみたり、
　 　人手不足なのか知らんが、言ったことをなかなか実行できてなかったり、
　 　会議でも人が集まらなくて議論にならなかったり、
　 　議長不在の状態で設定を変える変えない論争を長引かせた…
　 　故意にではないだろうけれど、結果として信用を失ってしまったのではないかと思う。
　　 （必要以上に不信や不安を煽った人がいた感じもするが、これは自分の印象なので置いといて）

　 みんなに信頼されている人が「こうする」と決めたなら、「○○さんがそう言うなら」と納得できるだろうが、
　 そうでない人が決めたなら、割り切れないものが残るのは仕方のない流れじゃないかな？

・現代表と連絡取れないのは、1ヶ月待ってみてダメならもう待たないで体制建てなおすみたいだから、
　新代表が決まれば問題無いんじゃないかな？
　（引継ぎができないけれど、1ヶ月近く行方不明だった代表なら引継ぎ無しでも問題なさそうだし） <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/01(木) 22:14:53.47 ID:FefJr4LBo<> エレうたの為に設定変えようって話してたわけじゃないよ。
差別用語だから変えようって話
どこかで勘違いされてるな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/01(木) 22:28:00.37 ID:oibfILfj0<> >>120
そうなの？　エレうたのためだと思っていた。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/01(木) 22:29:07.19 ID:SCKdBcEX0<> >>119
そうか、スレ民にも運営にもいろんな意見の人がいるもんな
「割り切れない」はなんとなく納得したわ
みんなに信頼されている人…か…　ただの名無しや新参がそのポジションに今から付くのは難しいものがあるしなあ、
「今の運営はこういうとこ悪いからどうにかして直せよ！！」って俺らが言って、
それをどうにか守ってもらう…しかないって感じなのかなあ

>>120
そうだったのかすまん
今後のいろいろな展開（具体的には知らんけど「リツがこうなったらいいな」っていう事？）を見据えて…って感じなのか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)<>sage<>2012/03/01(木) 22:40:55.35 ID:5E3QeJ6AO<> >>120
設定議論の発端はエレうた！に問い合わせて設定的に参加は難しいという返答が返ってきた事でしょ
NG例がチョン目だったのと差別用語反対派がそこに乗っかってのアレな流れ
議論スレ2ndの340番辺りからか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/03/01(木) 22:54:57.79 ID:M0/O1Dp70<> >差別用語だから変えようって話

付け加えると、2011年のリツ誕生放送を見てリツを知った人から「キャラ設定に差別用語が含まれてるのは不快である（あるいは、それはまずいから変えた方がいいのではという指摘？）」という旨のメールが公式のアドレス宛てに来ていたので、この機会にチョン目の設定をどうしようか考えよう、というところから始まった……はず。

エレうたはどのみち一度断られた時点で望み薄で、今回の件にはエレうたうんぬんはあまり重要な要素では無かったはずなのに、話の振りかたが悪かったのかは解らないけど、一部「エレうたのために設定を変えるかどうか。」という議論になってしまっていた、てところかな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/03/01(木) 23:03:23.61 ID:M0/O1Dp70<> >>123
読み返してきたけど、議論が始まったのは352番からじゃないかな？
エレうたに関しては339番の時点で「無理でした。」で終わってる気がするんだけど…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/01(木) 23:14:42.35 ID:FefJr4LBo<> 「チョン」って言葉まずいでしょって話だったよね
エレうたでOK貰おうとしたら他の設定もかなり変えないとダメって誰か言ってた
俺は運営じゃないからはっきりわからんけど、前のスレで誰かが言ってたはず

差別用語なのに残してしまった事が納得できない（割り切れない）って感じなんだと思う
もう決まったことだからイイんだけど

新しい人が要職につくのは難しいよね
かと言って改善点を現行の人に伝えてもすぐには変えること出来ないでしょ
しばらく活動休止して気持ちを改めるのがいいんじゃないかね
みんなクールダウンが必要だと思うよ
今は無理に何かしないほうがいいと思うけどな

間あけて、それでもやってやろうって気持ちだったらその時もっといいもの出来るんじゃないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 00:37:15.64 ID:ErVOradU0<> 【今何が問題になってるわけ？】
ってのを俺なりにまとめてたつもりなんだけど、めっちゃ長文になったごめん
とりあえず出来る限り私情抜きで現状を書いてみたから、「それは違うんじゃね」っていうのがあったら突っ込みよろ。

１■波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて
・発端は「差別用語が設定に使われてるのは良くないのでは」という旨のメール
・エレうた！でリツオリジナル曲が使えないのも、この辺が原因とされた（しかし今さら設定を変えても無理って言われた？）
・結果として会議では「設定は変えない」としたが、その代わり差別意図や悪意の無いことを公式サイトなどで注釈・明言する。
・この決定に対し、「スレに意見を聞いた意味が無かったのでは」「それでも差別用語はまずいだろ」などの理由で、
　納得できない・割り切れないという人もいる

２■「運営が信用できない」という意見
・現在、代表と連絡がとれない状態である。
　これについては連絡が取れなくなってから1ヶ月間待つこととし（※１ヵ月後っていうのはだいたい今週の事）、
　変化が無い場合は運営の体制を整え直す。
・ツイッター上に会議室のURLが晒された事がある
・会議室の内容が許可なしにスレに晒される事がある
・レスポンスが悪い（ただし現在動けている運営の人数は少なく、１人の負担は大きいと思われる）

３■リツの新音源や、カノンさんの中の人としての活動について
・意見１：安価（"野苫みこ"＝能登さんをイメージ？）に基づいた声質から離れた音源は録ってほしくない
・意見２：いろいろな声質や手法にチャレンジしてリツを盛り上げてほしい
・上記の意見１を持つ人、意見２を持つ人の両方がおり、どちらも譲らないため運営側もどう動けばいいかわからない。
・現在、音源班がキレ音源（名称はニコ生の命名企画より）を制作中。現行の音源よりも自然な歌声になる…らしい？
・カノンさんが脱退するだのしないだのという話が一瞬出たが、「勝手な解釈をするな」と言う事なので
　とりあえずは次の土曜の会議の結果待ち？


スレ内ざっと見て３足してみたけど、これも今議論の対象になってる感じなのかな？どうだろ　おしえて場を読める人 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/03/02(金) 02:31:42.87 ID:n9rwekGJo<> >>127
三点に共通の単語は『会議』
会議のメンバーの立場と役割、現状を明らかにする処から始めないと
具体論を展開出来ない

もし殆ど実体が無い運営主体なら、それを再構築する事が必要 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 11:36:46.01 ID:rbgjGVDR0<> >>128　全くそのとおりだと思う

　設定の問題に関して…変更派と維持派がいる時点でどんな結論を出しても一部に不満が残るのは想定済み。
　長引かせて収集つかなくなった挙句に、結局は運営側で会議で決めるしかないのなら、
　時間を掛けずにさっさとどっちかに決めていれば、ここまでこじれる事はなかっただろう。

■そもそも、なぜ、結論を出すのにここまで時間がかかったのか。運営の会議に問題があるのではないか？
　
　設定の事に限らず、当初理想としていた形？
　　運営の代表者が全員の意見をふまえつつ最終決定意見を出す。
　　運営はそれを承認（反対意見があっても、落とし所をみつけ）、支持し
　　運営の総意として（ここ重要）スレに報告する　　
　
　　▲今回の設定に関して運営はなかなか決断を出せなかった（↓考えられる理由）
　　　・代表者は、できるだけ不満を少なくするため皆の意見を広く聞きたいという考えだったが収集つかなくなった
　　　・運営側も意見が割れて、どうしていいかわからなかった？
　　　・あるいは代表の出した決定意見が運営内部で承認されなかった？
　　　・会議に人数が集まらずそもそも話し合いにならなかった
　　　・権利者の意見をどう扱うか迷った？
　　　　権利者の意見が反映されすぎるとリツを私物化していると非難される、かと言ってまったく無視もできない。

　　▲結果として、運営側に最後の決断をする人間が存在しなかった事が事態を長引かせた。
　　　・本来決断意見を出すべきである代表は、決断をできないまま連絡が取れなくなった
　　　・権利者2人は、最後の決断はしないスタンスを取っていた（スレやツイッターの発言より要約）
　
　　　　ZENIGAMEさん…権利者のどりらか（代表に）なればいいのかも知れないが、
　　 　　　　　　　　 下手したら権利者がリツを独占してるなんて言われるかも？
　　　　　　　　　　　自分はわりと大雑把で優柔不断で「みんなそうしたいんならそうすればー」
　　　　　　　　　　　って感じなのでリーダー的な立場には向いていないと思う。
　　　　　　　　　　　（フレフレさんが連絡取れなくなってからは代表者代行になったが、
　　　　　　　　　　　　他に人材がいなかったのだろうと察せられる。）
　　　　カノンさん　…発言力が大きめと思われるので意見を言うのを控える。
　　　　　　　　　　　自分の意見は、あくまで1意見とし扱って欲しい。代表の決定に従う。
　　　　　　　　　　　権利者が発言力を持ちすぎないよう、権利者以外の運営代表を立てるべきと提言。

　　　・誰もが、誰かが決めてくれる（落とし所が出る）のを待っていたため時間だけが過ぎた
　　　・アンケート…形だけでもスレの意見を聞いたということで非難の軽減を狙う、
　　　　　　　　　　あるいは、解決のための妙案（双方が納得できるレベルの落とし所）が出る事を期待
　　　　　　　　　　したと思われるが、結果としてますます混乱しただけだった
　　↓
　　▲運営陣が一枚岩でない（失踪や内部情報暴露などが発生し）印象がスレ民に不安と不信感を与えた。
　 　 運営の人が何かを書き込むも、自分個人の意見としてで「運営」としての方針が見えない。
　　　（実際、「運営」としての方針が出ていない以上、何も言えない）
　　　スレ民→運営が何考えてるかわからない、何をやっているんだ、無責任だ、などという印象を持つ。　　
　
過去スレから見るに、自分にはこう見える。（運営内部についてじは想像のだから実際は違うのかもしれないが）
運営側の人から見ると、ぜんぜん別の見方が出てくるのかもしれないけど。長くなってスマン。

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 11:38:29.49 ID:H4veJwTAO<> >>127
１の設定についてなんだけど、元々リツの公式サイトを立ち上げるときに

>そうですね、問題がありそうな表記はぼかすあるいは表記せず、
>「安価で決まった初期設定はこちら>>」という感じでwikiへ
>リンクを貼るなりサイト内に別ページを作るというのはどうでしょうか。
( http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1255317892/ の>>550 )

って提案があって、特に反論もなくその方向で進んできたんだよね？
こういう問題が起きた時の解決策として。

>>115で消えたって言われてるこぬこさんやフレフレさん、錯乱さんって古参の方々でこのこと覚えてて、
当時決まったことを果たそうとしてたんじゃないかとログ漁ってて思ったよ。

言い方悪いかもしれないけど、スレ民はともかくなんで当時からいたはずの運営の人たちで意見が割れてるんだろうね？
元々反対なんかしてなかったはずなのに。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 11:48:17.72 ID:rbgjGVDRo<> >>130
それならホームページ作る時に>>550の通りにしなかったのも謎って話になってくる
それに2年半も前の話だし記憶があいまいだったり考え方が変わってたりもするだろう
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 11:57:15.51 ID:H4veJwTAO<> >>131
当時は別件が忙しくて後回しのままここまできたのかな？
そういや発言者も前代表だからもういなかったわ・・・ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 11:59:21.76 ID:rbgjGVDRo<> >>132
あと、>>115で消えた人達はこの頃いなかった可能性が高い
もちろんこの世に存在していなかったという意味では無い <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 12:04:41.10 ID:rbgjGVDR0<> >>130　本当だ。　2年以上前に、釣り直後に既に対応策まで話し合いされているじゃないか。
　　　 スレ民には、釣り後リツがある程度認知されてから来ている人もいるだろうから仕方がないけど…

　古参の人は、単に昔すぎて忘れてただけじゃないか？
　こぬこさんやフレフレさん、錯乱さんたち古参の人が
　このこと覚えてて当時決まった事を果たそうとしていたのなら、彼らはそう言うだけでよかった。
　>>130のように、ここでこうなっているからそうしよう、と言えば済んだだろう。

　あるいは、覚えていたとしても2年前とは状況が違うので考え方が変わったのかも？
　UTAUの本が出たり、リクエストでカラオケに入曲したり、エレうたなんて当時は想定していなかっただろうから…
　 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 12:05:00.79 ID:H4veJwTAO<> >>133
クソワロタｗｗ
じゃあ問題点は>>127が書いてくれた通りか
ごめんごめん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 12:09:32.23 ID:H4veJwTAO<> >>134
なんか釣り直後の人たち優秀すぎてビビったわｗｗ
ざっと読み流した感じだと、テトもまだカラオケで名前使えない時みたいだもんなぁ
いや、すまんすまん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/02(金) 12:41:25.89 ID:mWU9kdGv0<> 今の運営って最初からいた人たちじゃ無いんだ？
てっきり釣りから関わってる人が大半なのかと思ってた <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/02(金) 12:58:38.78 ID:mWU9kdGv0<> 問題点まとめてくれてありがとう
じっくり読んでみたけど
それをどうやって是正するかって言うと悩んじゃうね <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 13:03:27.94 ID:rbgjGVDR0<> >>137　
　　 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1255317892/ の>>448
　　　旗振りって言ってる人が多分フレフレさん？
　　　カノンさん、ZENIGAMEさんは当然最初からいるだろうし、
　　　ドメインさんも、りおさんも、3曲目さん4曲目さんも釣りからいると思うぞ

　　　こぬこさんは、強音源あたりからの参戦じゃなかろうか？と思う
　　　錯乱さんはいつ頃からなのか自分はわからないが、名前的に錯乱瀟洒から？
　　　その前からいて、名無しだったかもしれんが

　　　こうして見ると、運営はむしろ古参の集まり。
　　　優秀だったのは1だろう。
　　　1自身は技術的なものは何も持っていなかった感じがするけど、適材適所、うまい事人をまとめていた。
　　　　　　
　　　 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/02(金) 13:11:29.01 ID:4GyMBXKAo<> １に技術が無かったわけないだろ…
旗振りとフレフレは別人
りおさんは恐らく釣り後 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 13:19:56.24 ID:rbgjGVDR0<> >>140　そっか、自分の勘違いかスマン。
　　　 じゃ、フレフレさんは初期からいなかったんだな。
　　　 りおさんも違う、と。了解。
　　　 自分が言った技術無いってのは、作曲や動画作成や絵などに携わってたわけでないっぽかったから…
　　　 1をけなしているように受け取られたならそれは違うよ。
　　　 しいて言えば、そのリーダーシップと人をまとめ上げる能力こそが1の技術とだと思う。
　　　 誰にでもできる事ではない。本人の能力以外の部分で向き不向きが出る部分だろうから。
　　　 　　　 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/03/02(金) 16:04:44.52 ID:tqAcauqAO<> 旗振りさんはフレフレさんだよｗｗｗｗｗｗ
こぬこさんは「釣られて電気屋に行った」って言ってたから釣り後
リオさんは釣り動画の人じゃないのか…？確信はない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/02(金) 16:08:00.82 ID:UCTb+1jXo<> 旗振りさんとフレフレさんはまったくの別人
釣り動画とりおさんも別人 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 16:30:33.23 ID:rbgjGVDR0<> >>142　こぬこさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 電気屋でリツを求めてウロウロするこぬこさんを想像して萌え死んだ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 21:06:14.33 ID:rbgjGVDR0<> 話変わるが、ついったでおもしろい意見があた

> 本当にそうなるかもご本人の真意もわからないけど、カノンさんが運営を抜けるってのは、安価変更派への最大限の譲歩なんだよ。結果的には。

なるほど、こういう考え方もあるのか、と思った。
まてよ、とすると今まで消えた人達も…？（と都合よく考えてみる、いや、無いな）

自分の場合、特に断片的な情報しか無い場合、どうしても悲観的に考えてしまうからなぁ…
まぁ、実際どうなるのかはフタを開けてみんとわからんけど。

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 22:05:23.64 ID:xZINbImao<> どんな結果になるかわからんのに、美化するのやめて欲しいな
決まった事に対して今更譲歩ってどういう意味なんだろ？
わけわからん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 22:15:42.13 ID:4lhuwNLf0<> 127だけど突っ込みと補足ｔｈｘ
今北でも大体状況がわかる感じになってきたのかな？
>>128で指摘された「運営メンバーの実態の把握」ってできたのかな　いやできてないか

あとすごい今さらでちょい話変わるけど、そういえば「NRP」ってスレに参加してる全員なんだよな。
「運営」も同義だっけ？違ったっけ
その中で、コテハン付けて会議室で話し合いするメンバーがいる、と…

俺も会議室メンバーの内情に詳しいわけではないけど、外から見る感じではどう考えても…手いっぱい感は出てきてるよなあ
だからって「俺ら（スレの名無し勢）」が会議に参加したらいいのか、それとも現会議メンバーにもっと頑張ってもらうのか
それとも別の何かいい手があるのか　っていうのは、「こうだ」とは言えないけど


あとおまいら、穏便にな。
感情的な文章じゃ、どれだけもっともな意見言ってても相手の頭に入る前に突っぱねられるぞ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 22:49:14.25 ID:c6jCtFSZ0<> >>146　深く考えるな。単に、そういう考え方する人もいるのか、でいいじゃないか。
>>145も、ツイッターとかは前後の話の流れで判断しないと、断片的に切り取られた発言だけ見るとわけわからんし、本人の真意とかけ離れた解釈される場合もあるから、他人の発言引用するときは慎重にな。

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/02(金) 23:30:17.99 ID:xZINbImao<> スマンね
なんだか志半ばでプイッと辞めたり消えちゃう人が多くってかなりイライラしてるもんだから
それを擁護するような発言が許せなくってね
で、ひっくり返してみたけど前後は無かったよ
脳内垂れ流し的な発言は、自分の中で筋道通ってても見る人には全くわからないことが多いよね

俺は「本人の真意とかけ離れた解釈される場合もある」から発言には細心の注意が必要だと思うんだ
ネットって言葉や文字だけが勝手に広がって行っちゃうからね
引用する人のせいだけではないと思うな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/02(金) 23:59:13.79 ID:/2A24eGAO<> ツイッターなんてそんなもんだろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 01:06:26.65 ID:fyFklnWi0<> >>149
発言者探したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　乙。
しかし、前後無かったのなら、ますますどういう意図で言ってるのかわからんな、
確かに引用する方だけじゃなく発言する方も注意は必要だわな。

…しかし、ツイッターなんてそんなもんだろと言われると、妙に納得。

結局、直接しゃべってるのを聞くのと文字列で見るのとでは伝わり方が全然違う。
自分の周りでも、メールで人格豹変するヤツ多い。
すげぇ真面目で冗談通じないヤツに限ってメールはハイテンション絵文字満載、
普段ノリが良くて悪ふざけし合う仲のヤツがメールだと妙に他人行儀な堅苦しい文面打ってきたりする。
メールの文章だけでしか付き合いなかったら、自分の中での相手の性格認識は相当偏ってるんだろうなと思う。
ツイッターもスレも、そういう部分大きいんだろうな、きっと。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/03(土) 01:28:18.24 ID:ffjavZxs0<> 余計なこと言ったかなって思って前後が知りたかったからね
でもTwitterの検索使っただけだから、ものの5秒だよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 07:15:28.80 ID:N8tN433AO<> ホントだ。１ツイートそのまんまのコピペなんだな
てかこいつこぬこさん追い詰めた張本人じゃん
いい加減目障りだから誰か潰しちゃえよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 07:55:40.72 ID:1OKDGz5vo<> つうか権利者どうし喧嘩している時点でもう駄目だろ・・・

ということでりっちゃん楽しかったぜ！さよなら <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/03(土) 08:15:27.06 ID:n7K60qlv0<> >>154　権利者どうし喧嘩してる→特にそんな様子は見当たらないが、ソースは？
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 08:19:24.59 ID:1OKDGz5vo<> >>155以外にも会議室行ける人は行った方がいいよ。それしか言えん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 08:33:24.18 ID:n7K60qlvo<> 売り言葉に買い言葉のガチバトル <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 09:04:55.46 ID:GDd/LE5Ho<> 会議室見れない人おいてけぼり
つーか、対外的な対応とか今ないのだろうから良いかもしれないが
固定メンバー以外も見れる情報ダダ漏れの会議室って問題ないの？
場所早めに移したほうがよくね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 10:34:37.26 ID:c4z8VaYz0<> >>156
見てるけど
会議室っていうのは土曜の夜に会議を行うっていうためだけでなく、
まだ公にすべきではない情報をとりあえず書いておいたり、
不特定多数に目撃されたら間違った解釈を生みそうな（スレやツイッターなどのフルオープンな場所で出すべきではない）
発言をするためにも使われているんだよな。

今はそれこそお互いの意見を述べているだけ。
例え喧嘩腰になっているとしても（ってもそこまでじゃないような気はするが）、きちんと仲裁役は入ってる。
それを「ただの喧嘩」「内部分裂」と捉えられたら困るから、わざわざスレやツイッターでなく会議室で言ってるんだろう。
>>154の解釈によって「今権利者が喧嘩してるぞ」と書けば、会議室見れない人間（の一部）はそれを鵜呑みにする。
この事によって、スレ民に対するメリットはあるのか？
無いなら「やめろよ」だし、もしあるのだとしたら、話を聞きたい。あっ煽りじゃないぞ

>>158
それは同意だわ… <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/03(土) 10:54:16.75 ID:n7K60qlv0<> >>156　いや、自分会議室見れないからわかんないんだよ。行き方もしらんし。
それに、>>159の言うように、まだ公にすべきではない情報をとりあえず書いておいたり、不特定多数に目撃されたら間違った解釈を生みそうな（スレやツイッターなどのフルオープンな場所で出すべきではない）発言をするためにも使われている　のなら、余計に自分みたいな事情がよく飲み込めてない人間を会議室に呼び込むような真似するのやめろよな。
正式に招待されてない人間がノゾキ見していいふらすとか、ないわ。
んで、お前も見てみろよ、ここからノゾキできるぞって煽るとか… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/03/03(土) 10:55:45.26 ID:whrAkYNpo<> 会議室にいるメンバーは、スレ民や支援者の誤解を予防する為にも
議事中間報告や、意見が纏まったら議事録公開と公式アナウンスをすべきだと思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/03(土) 12:23:46.21 ID:ffjavZxs0<> Twitterの件
俺勘違いしてたんだけど、あの人は運営でもなんでもないんだよね
したら、そんな個人ツイートを取り上げるべきじゃなかったんだ
気分を悪くしたろう。心からお詫びする

会議室はもう誰かurlここで晒しちゃえよ
みんなが見てたらバカらしくって喧嘩止めるだろ
何よりの仲裁じゃねえか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 12:33:11.36 ID:c4z8VaYz0<> >>162
あれを喧嘩と呼ぶかどうかはさておき、今現在は喧嘩してない（っていうかやりとりしてない）
どの道今晩当人同士が顔合わすだろ、
その前に俺らが余計な茶々入れたら、その対処に追われて今夜の会議潰れるんじゃないか？
そしたらまた「運営はちゃんと活動してない」って事になり得る
デメリットの方がでかい気がする <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 13:12:32.19 ID:N8tN433AO<> >>162
こぬこさんに偉そうに営業力とか運営に絡むこと話して最終的には追い詰めたんだから
運営に属してないからって理由で庇護してやる必要はねーよ

リツに限らすVIP発音源の運営にやたら絡んでるみたいだし
こういう気取ったやつはきちんと対処しとかないと図に乗るだけだぜ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/03/03(土) 14:09:09.15 ID:7obu5OmU0<> いや、眞醜叩いたって状況は何も良くならんだろ。
運営じゃないってことは、この人何の決定権も持ってないんだろ。
どうするのが「きちんとした対処」だって言うんだよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/03/03(土) 14:20:02.77 ID:yVtXj9HAO<> よーし>>164落ち着け
こぬこさんが消えちゃって残念だし悔しいのはわかるけど叩いてどうする
それよりも今日の会議とか、会議室が一部に覗かれてることの方が重要 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 14:37:31.83 ID:Oj5hyhVDO<> 不特定多数の匿名が個人を攻撃するのはただのバッシングだよ

>>164も、文句があるなら個人的に直接、匿名でない形で伝えるべきだと思う。煽りじゃなく <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 15:10:00.62 ID:KJCKVwbDO<> なんの責任も権利も義務も追ってない人を追求するならただの場外乱闘だよ
>>164も喧嘩をしたいんじゃなくリツの今後についての話をしたくてここにいるんだろ？
一度落ち着いて、そこに頭使わずに別の事考えようぜ

>>162
いっそ会議室をオープンにする、っていう意見は一度話し合ってもいいと思うんだよね
けど実際に使ってる側の意見すら聞かずに勝手に晒すのは
問題をこんがらがらせて余計な手間を増やすだけなんで絶対やめた方がいい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/03(土) 15:18:57.93 ID:q0iML0+m0<> >>154
会議室の今の状況は喧嘩ではないよ
カフェインさんは相手のことを思ったときにかなり率直な言い方になってしまうだけ
カノンさんもそれくらいは分かる人だからおまいら落ち着け

もう今日の夜には話が来てるんだから我々スレ民としてはまずそれを待つべきだよな
マシューさんもこぬこさんを追い詰める意図はもちろんなかったろうし、わざわざ悪く言う必要はないでしょ。
まあ人に辛い思いをさせてるんだからちょっと気遣いはあっていいかもね。

で、個人に意見するならマジでツイッターでやってほしいと思います
ここに出してくるのは完全にお門違いです。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 15:24:54.28 ID:RPdhdXkCo<> とにかく今日会議らしいからおまいら待とうぜ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 16:16:12.67 ID:UZn7Cq230<> 会議室のURL貼って <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 17:33:34.82 ID:N8tN433AO<> 錯乱Pは今の議題出る頃には運営じゃなかったし、
スレでも名無しで通してたのにツイッター絡めて散々叩かれた
なのになんでこいつは許されるの？わけわからん

リツの今後を考えて、害虫はさっさと駆除したほうがいいと思うがな <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/03(土) 17:46:49.47 ID:n7K60qlv0<> >>146　>>145の件だけどさ、読み方によっては

設定維持派のカノンさんが運営抜ければ、変更派はむしろ今後やりやすくなる
↓
辞めたいなら辞めればいい、困んないどころかやりやすくなるんだからいいんじゃね（極端な意訳）

っていう意味にも取れるぞ。

いや、本人がどういうつもりで発言したかはわからないから、これも蛇足かもしれんが。
ちなみに、マシューさんとやらを庇うつもりで言ってるわけではない。


>>171　運営の人に頼んだらウェルカムしてくれるんじゃね？


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 18:06:10.04 ID:bw866PPDO<> >>172
錯乱Ｐを叩いてたのは一人ないし二人くらいのもん
ほとんどの人はツイッターなんて気にしてないだろうし、スレに持ち込むなよって思ってるだろうよ。
建設的な話がしたいなら排除より提案すべし
もし害虫がいるとしても勝手に離れていくくらいきれいにしてけばいいのよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/03/03(土) 20:01:11.33 ID:whrAkYNpo<> 会議室とスレを繋ぐパイプ役の人が居れば
途中経過とか報告してもらえて良いんだけど
そういう人は居ないのかな？

それをやってもらえば、非公開メンバー限定でも
透明性を持たせられるし、不信感払拭に役立つと思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 20:27:34.16 ID:FHO/fBWf0<> 自分で会議参加してコテばれなどはしたくないけど
会議の内容は知りたいから誰か会議に行って内容ばらして、ってこと？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 20:54:28.16 ID:whrAkYNpo<> >>176
参加じゃなくオブザーバー
ROMと報告のみ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 21:26:30.81 ID:c4z8VaYz0<> >>175
途中経過を報告、とは言っても
「今日は何を話し合うよ」とか「今○○の議題についての話し合いが始まったよ」とか
そういうのを超える、いわば意見出し時点の情報、不確定情報をスレに晒すっていうのは
ちょっと危険じゃないかなあ、と個人的には思うなあ…

「透明性」についてだけど、
これは「会議メンバーじゃないスレの名無しが検閲すれば透明性が保てるだろう」っていう解釈で合ってる？
違ったらごめんだけど、とりあえずそれを前提として
・仮にパイプ役を置いたとして、そいつが信用できる人間なのかどうかをどうやって判断するのか？
・あるいは逆に、パイプ役が現会議メンバーではないとどうやって判断するのか？
・パイプ役の間違った解釈をスレに公開するという事態にはならないか？
って辺り考えると、下手すると透明性出すどころかややこしい事にならないだろうか。

どこの誰かもわからんパイプを挟むのに比べたら、会議室を完全にオープンにした方がマシだと思う。個人的にはな
ただもっと言うと、早いとこ会議室の場所変えて、不特定多数が覗き見できない環境を作って欲しい… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/03(土) 21:38:56.96 ID:VCJxXq470<> メーリングリストとかskypeとかで議論したらええんでないかいな… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/03(土) 22:13:31.76 ID:DgrPS8uC0<> 他の音源に関わっている人のところはskypeだからそれが普通だと思っていたんだが違うんだね
りっちゃんって前からそうなの？　それとも他の音源チームも昔はそんなかんじったのか？ <> カノン<>sage<>2012/03/04(日) 00:10:57.76 ID:TO/DSPy1o<> ちょっと調子悪いので、書き殴りですんまそん

NRPぬけた
音源は今後私が管理することになり、自サイトを立ち上げそこで音源配布
原音設定、イラストの使用許可は得た
NRP公式サイトでも引き続き配布
波音リツの名前は個人活動でも使用します
私個人で新音源を作った時、NRP側でも公開したい場合はおｋ
イベント企画等でNRPが新音源を出したいなどの要望があれば、デスボイスとかホーミーとかじゃないかぎり受けます
私自身もまだ音源でやりたいことがあるので音源制作は続けます
音源に関する問い合わせは今後私のほうへ
ユーザーの方は今まで通りリツを使用して頂いて構いません
あとなんかあったっけ、何か漏れてることがあればきっとたーさんあたりが補ってくれるはず

今までありがとう、そしてこれからもよろしく

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:17:07.59 ID:ajDx9VKAo<> >>181
とりあえずおつかれさまでした <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:17:40.13 ID:8j8+JFxI0<> どういう経緯なんだよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:18:09.25 ID:Yiwpc8Pf0<> >>181
りつんつん

そうかー… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:19:43.98 ID:Yiwpc8Pf0<> ああ確かに経緯というか、今までと具体的にどう変わるのかっていうのも整理して欲しいかな
議事録自体はまだ出てないからそっちで補完されるのかな？ <> カノン<>sage<>2012/03/04(日) 00:29:09.65 ID:TO/DSPy1o<> 音源に関する問い合わせ先が私宛になったこと
NRPは私から音源を借りて配布してる形になったこと
私が「NRP非公式」のリツ音源を作れるようになったこと（これは実はすでにやっていた）
が主な変更点だろうか
質問されないとわからんな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/04(日) 00:33:38.06 ID:Ey0w3zSRo<> すると逆にカノンさんはNRPからリツの名前を借りる形になるの？
音源以外のリツ自体に関するものの決定権は全てNRPにあるってことなのかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:35:29.57 ID:ajDx9VKAo<> 質問というか

カノンさんからNRP経由は「リツ」音源だろうけど
NRP経由じゃない場合、「リツ」じゃないと思うんですが？
よくわからない <> カノン<>sage<>2012/03/04(日) 00:36:21.47 ID:TO/DSPy1o<> いえいえ、リツの名前は誰のものでもないので
私は勝手にリツの名前を使ってるだけって感じになります
音源以外の部分に関しては私は関わりません <> カノン<>sage<>2012/03/04(日) 00:37:42.56 ID:TO/DSPy1o<> >>188
私が勝手にリツの名前を使用した音源を配布するので、
気に入らない人は同姓同名の別人と思ってくれて構いません
NRPでも配布しますのでそちらからDLして頂ければ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:38:55.32 ID:MzDxwDOd0<> 乙です。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/04(日) 00:50:56.65 ID:Ey0w3zSRo<> するとあとはNRPの体質改善か。
続けるの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:54:35.75 ID:8j8+JFxI0<> つまりNRPはただの評論家みたいなご意見番になるって事ね
もはや全然必要性が無いな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:58:09.94 ID:VqLxgZMF0<> 今、NRP公式サイトの権利者のとこ見てきたんだが

>Namine Ritsu Projectの権利者とは
・原画者…イラストレーターや同人活動としての活動名：CAFFEIN（かふぇいん）。
本団体内での活動名：ZENIGAME（ぜにがめ）。
・ヴォーカル音源提供者…ニコニコ動画内における活動名：くるみ餅（くるみもち）。
本団体内における活動名：カノン。公開配布をしている波音リツの声の録音をしている人。
波音リツの声の著作者です。

>>187　なるほど。今までも、NRPはカノンさんが著作権を持っている音源を配布していたと。
んで、カノンさんがNRPに所属してたからそのへんは誰も気にしてなかったとな。
逆に、カノンさんはリツの名前をNRPに使わせてもらってたけど、これもNRP所属だから何も問題なかったと。

>>190　MMDみたいなもんか。モデルの作者も別にキャラの運営にいちいち許可取ってないだろうしな。
波音リツ○○式モデル…みたいに、
波音リツカノン式音源ってこと？
NRPが「公式」として配布はしないけどこんなん出てるよって紹介したりリンク貼ったりは自由だし、公式的にNGなら無視すればいい。
カノンさんは設定気にせず音源作れるし（気に入らない人は使わなければいいのはMMDと同じだし）
NRPは、キャラクターに関してカノンさんの意見を考慮しなくても良くなったと。

ユーザーは今まで通りりっちゃんぺろぺろできると。
この認識であってる？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:58:24.39 ID:ajDx9VKAo<> ぜにがめさんがNRP所属なら今までなんだろうけど、そこはどうよ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 00:58:51.79 ID:u+QQ0x1DO<> とにかくカノンさん乙乙。そしてこれからもよろしく

しかしちょっと整理しないと難しいね
音源自体の権利・責任はカノンさんが全部受け持ち、音源権利者として以外の事項はほぼ関わりませんってかんじ？
NRPは窓口や事務兼キャラ部分の管理、イベント企画の機関になるってこと？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/03/04(日) 01:02:52.74 ID:TO/DSPy1o<> >>194
>>196
音源についてはその通りです
NRPの部分はNRPに判断を任せます

>>193
リツ誕とか波の日とかほら <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 01:03:45.98 ID:u+QQ0x1DO<> って打ってるうちに本人が関わりませんって書いてるし

194の波音リツカノン式音源の例えは分かりやすいね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 01:04:34.03 ID:Yiwpc8Pf0<> 波音リツってさ…何なんだろな
UTAUクラスタ、歌声合成クラスタでリツを知った人にとってはもちろん
「音源が命でそれが波音リツの全て」かもしらんけど、
もともとスレにいて、「釣りボカロの波音リツ」をはじめから見てきた人にとっては
多分声が全てじゃないんでしょ？というかそういう人からしたら声なんて釣りのための後付けだし

いや俺UTAU畑の人間だからどうしても音源よりの目線になってしまうけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 01:09:12.75 ID:ajDx9VKAo<> >>195自分で書いてよくわからねえｗｗｗｗｗｗ

要は絵については今まで変わらずでおｋ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 01:11:18.33 ID:Yiwpc8Pf0<> ごめん>>199の全ての文末に「（ｷﾘｯ」て付けといて
ちょっと自分でも何が言いたいんだかわかんなくなった

とりあえずおつおつ　ユーザーにとっては何も変わらないんならひとまず安心したかな… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 01:13:08.99 ID:VqLxgZMF0<> >>199
「音源が命でそれが波音リツの全て」な人はカノン式音源楽しみにしてればいいだろうし、
「声なんて釣りのための後付」な人は、むしろNRPから音源関係の雑務が切り離されたんだから結果的には良かったんじゃない？

自分は、カノンさんが脱退っての聞いた時から悪い想像ばっかして悶々としてたから、
この結末になってホッとしてるよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/04(日) 01:23:20.31 ID:G9vc/Se50<> 錯乱Ｐとはなんだったのか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 01:37:44.10 ID:G72VXbhDO<> どんな判断だよ… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 01:38:20.16 ID:VqLxgZMF0<> >>203　確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとこいつらもなんだったのか…>>83,>>93,>>154,>>157
そんなにリツを潰したかったのか。
もしかしたら全部同一人物かもしれんが <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/03/04(日) 02:29:03.53 ID:96KKLlGq0<> 2012/03/03波音リツ定例会議 議事録
2012/03/03 (土)　22:00〜26:20
書記：た
参加者：橙汰, た, カノン, 音１, ZENIGAME, 4
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■カノンさんのNRP離脱について
カノンさん自身から説明がありますので、そちらをお読みください。

■音源の扱いについて
・音源の権利についてはカノンさんが保有する(もともと権利者はカノンさん)
・音源の管理・配布はNRP、カノンさんの両方でそれぞれ行う
・波音リツ公式サイトからの音源配布については、カノンさんから許可が出ました
・音源同梱の絵については、ZENIGAMEさんから配布許可が出ました
・UTAU用の原音設定については、音源班１さん(通常音源、Mac版)、たーさん…さん(強音源、キレ音源)ともに権利を主張しないことになった(主張できる立場だが)
・音源に「波音リツ」というキャラクター名を使うことについて問題があるのではないかという意見が出たが、NRPやスレに差し止める権利はないというのがカノンさんの意見
・音源についての問い合わせは、カノンさんが受けることになった
・その他の音源(v.Connect版、Sinsy版)は、MMDと同様の扱いです

■NRPの体制について
現時点で代表のフレフレさんと連絡がつかないので、先週の議事録のとおりに体制を移行します。ただし、カノンさんがNRPを離脱したため、「権利者のどちらかが最終判断する」の部分は「権利者が最終判断する」と置き換えます。

■エレうたについて
現時点でのエレうた側からの回答を以下にまとめておきます。
・リクエスト曲に使用されるキャラクターについては、制限はなし。ただし、採用は個別判断とも言っている
・オリジナル曲募集については、キャラクター設定による制限あり
・設定が改められても元の設定を目にする聴取者が存在する可能性があるため、現時点ではオリジナル曲の音源として使用することは難しい

■会議室について
流出が問題視された経緯もあるので対策しました


以上です。お疲れさまでした。
今週から新規に参加した方がいました。今後も新たな参加者をお待ちしております。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/04(日) 07:07:08.99 ID:Ey0w3zSRo<> >NRPやスレに差し止める権利はない

そういう考えだったか
確かに商標登録してるわけじゃないからそういうことになるだろうね
こういう扱いを公式に認めたってことは、オレが音源とって波音リツを名乗っても誰も文句言えないってことだよね
名前については誰にも権利がないって判断なんだろうけど、
今後別のキャラクターの絵に、リツの名前を使ってもいいって事になっちゃうよね

「公式から配布しているもののみ波音リツとする」
にしておいたほうがよかったんじゃないかと思うけどな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 08:33:54.88 ID:HDO9nL1M0<> >>207　オレが音源とって波音リツを名乗っても誰も文句言えないってことだよね。

確かに。文句を言う権利がある人はいない、という判断だからな。

しいて言えば、受け入れられるかはユーザー次第だろう。
現実問題としてカノンさん以外の人がリツ音源出したところで、ユーザーが「こんな音源誰得？リツとしてどうよ？」ってなればフェードアウトしてくだろうし、ユーザーが使わずにいられない程魅力のある音源で、これも「リツとして有りだな」と判断されたなら、皆が使って広まっていくはず。
ユーザーは、使うリツ音源の選択肢が広がるわけだから

…誰か、（非公式）ゼニガメ（第二形態）音源作っちゃえば？




<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 08:42:58.98 ID:HDO9nL1M0<> さらに、それはカノンさんに対しても同じ事が言えるわけで、
カノンさんが勝手にいろいろ作ったところで、「これってリツとしてどうよ？」となれば誰にも使われないだろうし。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 08:46:17.24 ID:HDO9nL1M0<> …と自分は思うが、カノンさんやＮＲＰとしてはそこんとこどういう考えなんだろう？
もしかして、そこまで考えてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、今頃焦ってたりしてな。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/04(日) 09:35:23.40 ID:eI/tiVJN0<> リツの名称を守るのもNRPの役目な気がするが
誰のものでもないって公言してしまうことが問題だよな
音源が受け入れられるかどうかは別として。

他に与える影響も大きいんじゃないかな
そこら辺グレーだけど一般的に権利は
各総括団体や個人に有るって認識で来てるのにさ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 10:52:25.42 ID:GECqdnTy0<> 名前については商標取らないと誰も権利主張できないんじゃないかな？
つーか取れるのか？
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/04(日) 11:01:27.88 ID:eI/tiVJN0<> 勿論その通りだよ
だけど公式に勝手にやるのを認めちゃうのはどうかなと思うんだ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 11:01:57.00 ID:8jsR85imo<> >>212
その商標権を誰が管理し、法的保護活動をするのか
と言うリアルな問題が出てくる

フリーウェア扱い、コピーレフト辺りが落としどころか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 11:13:38.44 ID:wNDto3HXo<> これ言い出しちゃうとなあ
他のUTAUキャラとかにも「名前に権利は無い」という認識が広まって勝手に名前が使われる事態が起こるかもしれないんだよなあ
特に有名キャラなんかだと最悪勝手に商標登録されたりとか
まあなかなかそこまでの事態にはならないと思うけど、他にまで影響する可能性があることは考えておかないと

そういえば勝手にリツの名前を使ったアクセサリー商品が売られてたことなかったっけ
たしか抗議してやめさせたと思うけど、相手がごねたらやめさせられなかったんだろうな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 11:33:48.70 ID:G72VXbhDO<> カノンさんが好きなことだけ抱えて面倒事全部放り出した印象
なんだかな 誰も止められないだろうけど こんなのおかしいわ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 11:54:37.01 ID:HDO9nL1M0<> 波音リツ総合議論-Integrated discussion- http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/

これ、今読み返してるんだが…2010年5月の時点で似たような話合いいがされているぞ。

　>741 ：カノン [sage]：2010/05/20(木) 01:32:09.71 ID:2AW14lko
提案なのですが、「波音リツ公式」ではピアプロやカラオケなど権利の問題を中心に扱うようにし、音源や設定などはとりあえず現状維持という形はどうでしょうか。（もちろんスレ、会議で決まればイベントなどどんどん活動していいと思います）
それとは別にリツの公式設定やイメージを変えない為に、創作活動のほうは非公式サークルを立ち上げ、
音源、新衣装なども二次創作として製作をするという形はどうでしょうか。
非公式なら楽曲の作成などもいいかも。 非公式音源については、カフェインさんが非公式でリツの絵を書いてるのと同じことだと思うので問題ないかなと思います。
これだと、リツの公式設定やイメージを変えることなく、活動自体はリツのイメージなど縛られずにできるので良いかなと思っています。リツに関するイベントなども、非公式でも企画してみてもいいかも？
音源に公式非公式があってわかりにくいなど、やり方を考えなければならない部分もありますが、
問題なさそうならこの方法で進めてみたいと思うのですがいかがでしょうか。
意見お待ちしております。

賛否両論あるも、>745、748、755、757、775、779、801あたり読むとそんなに悪くない反応だったようだ。
結局、「公式」「非公式」があるとユーザーが混乱するから…ということで、今までの形でやる事にしたみたいだ。

…なんかね、キャラの設定についても問題解決作は釣り後に散々話し合われていて決まっていて、
カノンさんの作る音源についても2年以上前にちゃんと議論されていて、
結論を出した上で今までやってきてたってことだろう？

現状だけ見てダメ出しする人は、過去に同じような議論がなされていなかったか、過去ログ流し読みするくらいの下調べは必要だろう。
更に、最近リツを知った人にもどういう経緯で今があるのか、NRPはちゃんとアナウンスする必要があると思う。

メンバーが入れ替わるたびに同じような議論がループするのはマズイと思う。


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 12:05:48.00 ID:HDO9nL1M0<> >> 216
確かに、実際そういう印象持つのも当然だと思う。
好き勝手やりたいから出てったんだろう、と。
実際そうだろうし、カノンさんもそれ言われる事は覚悟の上だろう。

だが、今後のカノンさんはNRPに守られていない。「公式」の後ろ盾無しでトラブルや苦情があっても自分の責任において処理しなければならなくなったわけで…
「好きなことだけ抱えて面倒事全部放り出した」
というよりは
「好きなことも面倒事もすべて持ち出した」
と言うべきじゃねぇ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 12:12:03.05 ID:du4c8qmAO<> >>217
代表選出辺りのだね。

それ言うなら安価設定についてもそれぞれ言及してて、当時のカノンさんの意見とこの間のカノンさんの意見は変わってた。

今回のカノンさん離脱もそういうことなんじゃないかな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 12:19:44.43 ID:HDO9nL1M0<> >>211
確かに、NRPには「波音リツ」の名前を守ってほしいと思うが、リツ公式サイトの利用規約に書かれてるので今まで通りで問題ないと思う。
　議事録では、「音源に「波音リツ」というキャラクター名を使うことについて問題があるのではないかという意見が出たが、NRPやスレに差し止める権利はないというのがカノンさんの意見」とある。
公式としては、「権利ない」とか何も言ってないし

実際、NRPがカノンさんに「波音リツ」の名前を使うなと言っていいのかも微妙。
それ言い出したら、極論、MMDは勿論UTAわせてみただって同じだろう？

そこで、「公式」ではなく「公認」と言ってみてはどうか。と、今思った。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 12:20:28.24 ID:G72VXbhDO<> 面倒ごとも引き受けてるなら勝手にやってる二次創作はねーわ…
あと面倒も全て持っていったなら残されたゼニガメさんは一体何？何物でもないの？
数年前は止めてもらえたことをやっちまった感しかしないな… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/03/04(日) 12:20:48.37 ID:P085Onlo0<> 負担やリスクを承知の上でこういう判断をしたのならいいんですけど、そこまで考えてるのかなぁとは思ってしまいますね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/04(日) 12:30:03.44 ID:eI/tiVJN0<> カノンさんが勝手にやるってのは双方合意の上だからどうでもいいと思ってる
ただ俺が心配するのは>>215が言ってくれた通り
公式に名前が誰のもでもないって言ってしまうことだけ
勿論ここだけでなく、きちんとどこかで二者の関係を説明するでしょ
その時にそう書いちゃいけないんじゃないかなって思う

さっき商標登録しないと権利を主張できないって同意しちゃったけど
「権利を主張する」ことは出来るんだよ
そう言う主張をきちんとし続けることが大事だし
それによって認知されれば仮に紛争が起きても有利になる
商標なんて取らなくても権利を認めて貰えるし
仮に登録されそうになっても異議申し立てできるわけ

だから名前は誰の物でもないっていう言い方は
避けるようにした方がイイネっていう
余計な心配をしてる訳なんだな

お節介だったらゴメン
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 12:35:10.17 ID:HDO9nL1M0<> >>221　カノンさんがすべて持ち出したのは音源関係のみ。
そして、リツに関する音源以外の事に口を出す権利を完全放棄した。
ゼニガメさんは、今まで通りNRPに所属する「イラストの権利者」だろう。
何も変わらないし、カノンさんがいなくなって多少なりとやりやすくなった部分も出てくるんじゃね？
今までも、お互い気を使いすぎじゃねぇ？って感じることもあったし。

>>222　同意。ただ、そこまで考えてるかなぁ？と思う反面、
当事者同士は、自分ら以上にいろいろ考えて決断したんじゃないかとも思う。
そうであってほしいという願望でもあるが… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 12:40:36.21 ID:HDO9nL1M0<> >>223　なるほど、「権利を主張する」ことはできるのか。登録取らなくても権利を認めてもらえるとは…
お節介なんてとんでもない。むしろ教えてくれてありがとう。

NRPとしては、権利はしっかり主張するが、よほど悪い利用の仕方をされない限りは好きにつかっていいよ、ってスタンスになるわけか。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 15:23:36.42 ID:MzDxwDOd0<> 界隈がこれだけ疲労困憊してるってのにおまいら元気ですね。恐れ入ります（嫌味じゃないよ）。

ところで、UTAU3姉妹〜元釣りボカロ音源って界隈でもかなりの有名どころだと思うんですが、
みんな権利がらみの問題や運営の方法がバラバラなんですよ。
権利なんかの難しいことが苦手なひとや、分かってても>>215や>>223みたいな不安を抱くひともいるわけで。
そういうとこで視聴者からユーザーに転身するための敷居が高くなってる気がしてならないんですね。

で、現在のライトユーザーや今後の新規ユーザーにとっての窓口は、
ここじゃなくて公式サイトやwikiだと思うんです。

冒頭に書いたように、みんな疲れてます。そのうえ運営の人数も少ないです。
ですから、ここで話し合うついでにもっと具体的なサイト用の文章の叩き台も考えませんか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 15:57:22.41 ID:ZKVle+QDO<> 安価を尊重したい人たちってこの結果でいいのかな
要は設定に合わない音源でも非公式に発表出来るようにしたんでしょ
それでもカノンさんは波音リツの音源権利者には変わりないわけで、
これまで危惧されてた「リツの私物化」を地で行く選択肢になると思うんだけど、そういう意見は見当たらないね。
こう言うとアレだけどイラストの新デザインと新音源じゃ影響力が違うと思わんかい。
自分はカノンさんには自由に色々試みていってほしい派だから構わないんだけども。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 16:05:13.81 ID:u+QQ0x1DO<> >>226
それもアリだけど、そこまでやってもいいもんかな
すでに運営の誰かが文章考えてたらこんがらがらん？

確かに今の状況をすっきり載せる文章考えるの難しいよなぁ
設定変更ナシの件も文章練らなきゃいけないし <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 16:22:16.51 ID:MzDxwDOd0<> >>228
会議室の情報が漏れたって経緯と、昨日の会議の議事録の内容からして、
誰もカノンさんの決断の詳細を確信できてなかったんじゃないかと思うわけで。
であるなら、昨日の今日で誰かが文章考えてるとは思えないですね。
もし考えてたとしても、次の土曜日の会議で審議しないと決定はしないでしょうし。

そもそも、運営が気付いてない、出来てないと思うがゆえのいままでの議論だったわけでしょう？
「おれたちの考えたみんなへの説明」ってのを案として提出することにいまさら躊躇する必要はないですよ。

仕事のスピードはスレの方が早いでしょ絶対。
スレ民の力でとっとと界隈の不安を拭ってしまおうじゃありませんか。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/04(日) 17:05:36.32 ID:eI/tiVJN0<> 会議の内容も判らないのに書けないよね
それにそれこそ運営がやって信頼回復につとめるべきじゃないのかね

ここまでこじれたんだから、昨日今日でやらなきゃいけないってのも
理解してて然るべきだと思うんだけどな

それに書いたって無視されるかもしれんしね
運営側が出てきてきちんと経緯を説明して
その上で書いてくれってんなら話は解るけどさ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 17:31:17.68 ID:MzDxwDOd0<> >>230
ここは色んなひとが見てるんです。
原案ないし叩き台として具体的な形にまとめたものを無視はできないですよ。
もし無視したらそれこそ運営は終わりでしょうね。

議事録があるんだから会議の内容がかわらないということはないと思います。
そこに書かれてないことは枝葉か私情か、公表する必要のない内情かのいずれかでしょう。
まだそこにこだわる必要がありますか？

もし納得いかない点があるのであれば、そこは具体的に問題点や議題として明示すればいいことです。
大事なのは、事実を誰にでもわかるような、ひとつの文章にして書き出すことです。

あちらこちらにちらばっったことをまとめるのは大変ですし、
運営に任せて、それこそ>>230さんの大事にしている点が抜けていたら本末転倒じゃありませんか？
サイトのための文章づくり以外にも、信頼回復のためにしないといけないことはいくらでもありますよ。
それより、早々に体制を立て直してほしいとは思いませんか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 17:34:42.03 ID:MzDxwDOd0<> >>231
×内容がかわらない　○内容がわからない
です。失礼しました。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/03/04(日) 18:09:52.95 ID:P085Onlo0<> ここまでの流れを要約すると

「一体いつから釣りの時の波音リツ以外に公式が存在していると錯覚していた？」

ってこと？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 19:00:58.54 ID:MzDxwDOd0<> >>233
かなり乱暴ですが、議事録（カノンさんの書き込みを含む）を読む限りあながち間違いではないと思いますｗｗ
結局のところ、どの単語を使えば一番しっくり来るかというところが大きいと思います。
>>233さんの仰る「公式」ひとつにしても、オフィシャル・原典・原作などと表現した方がピンとくるひともいるかも知れません。

議事録で全部を理解できたひともいるでしょう。しかし、これ以降にも色々な疑問・質問があがっているということは、
万人に分かりやすい表現ではない、ということなんだと思います。
ただ、運営陣が現在の議事録を公開したということは、「これで大半のひとは分かるんじゃないだろうか」もしくは
「これで分からない場合は指摘・質問ヨロ」と思っているということだと思うんですね。

さて、先ほど提案した、原案・叩き台をつくるとなると、
ある程度完結かつ、運営陣が最終的な添削をしやすいものをつくらねばならず、確かに難しいです。
ならば例えば、いまの公式サイトに無いQ&Aをつくるというのはどうでしょう？
このQの部分は運営外の人間（スレ民）のほうが力になれることじゃないかと思います。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 19:06:53.42 ID:MzDxwDOd0<> 何度も追記ごめんなさい。>>234の公式サイトに無いQ&Aというのは、いま無い設問を追加する、
もしくはいまのFAQでは理解しにくいところを修正する、という意味です。
そこでNRPの成り立ち（〜今回の経緯）のようなものにふれるのもありかも知れないですね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 20:38:46.05 ID:3ppxw8HN0<> >>227
もう正直どうでもよくなったわ…
リツの名前だけ利用して好き勝手したいだけなんだろ
んでその大義名分を手に入れたと。

カノンさんおめでとう
リツそのものを守らないで自分守ろうとしてるのはよくわかった
破滅にむかって突っ走ってくれ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/04(日) 21:26:11.94 ID:Ey0w3zSRo<> 叩き台の文章作りたい人はさ
もう少しやりたいこと＆自分の頭の中を整理してまとめてから提案してくれ
思いつきでやっても失敗するだけだよ。
どうしても作りたいなら、案を出せじゃなくまずは自ら出して問題点を指摘してもらいなよ

運営は今自分の身の振り方考えてるんだろうな
音源担当なんてイラネ！って言われたも同然だもんな
モチベーションダダ下がりだろう

NRPこのまま中途半端に続けるのか、運営はまずは方向性を示してくれよ
今後続けるためににこのスレ立てたんだろ？
放置してたからここまでおかしなことになったんじゃないのか？
何か反応してみろよ

今誰が頭なんだ？？しっかりしろよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 22:05:20.59 ID:ZKVle+QDO<> 話がポンポン進んでるけど、いいのかな、知らないぞ
今書き込んでるのが少人数なら、ちょっと待ったほうがいい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 22:11:18.29 ID:wNDto3HXo<> 人員の入れ替わりでまだ落ち着いてないのに方向性なんてそんな一朝一夕でできるもんじゃないだろ
抜けた人もいるけど新しく入ってきた人もいるようだし、しっかり考えて体制を立て直した方がいい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 22:19:10.25 ID:u+QQ0x1DO<> Ｑ＆Ａも叩き台も方針や終着点が分かりやすくなってから決めたほうがいいと思うの
スレ民自身が運営みたいなもんだとは言えど、運営からのレスポンスなしに始めちゃうのは二の足踏む
カノンさんからの説明はあったけど、NRPからの説明はまだないし
運営は、審議中ならまだ決まってないよの一言でいいからなんか頼む

ただ、疑問点をまとめてみるのはアリかなぁ
いざＦ＆Ｑ作りが本格的に始まっても役立つしね
<> 強<>sage<>2012/03/04(日) 22:20:21.93 ID:96KKLlGq0<> また勝手に動いて怒られそうだけど、黙ってるのもよくないと思うので…
個人で出てきても意味ねぇよと思う方はスルーしてもらっていいです


カノンさん残留を期待していた方々には、こんな結果になって申し訳ないと
思っています

リツの名前の話は、カノンさんが使うことは問題ないのかっていう
ところから出た話で、一般的に誰でも使えると言ってるわけではないです。

>>237
モチベーション下がってませんよ。もっと叩かれると思ってたけど、
いろいろ考えてくれている人が多くてホッとしてるくらいです

頭はいない状態ですね。決定権はZENIGAMEさんにありますけど、
リーダーとして引っ張っていくというのとはちょっと違う感じです


あと、自分で答えられることがあったら答えたいと思います。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 22:41:48.09 ID:IYzPnFoy0<> >>241
乙乙
スレででた疑問ってざっとこんなかんじだろうか。誰か補足頼む
まだ決まってないとかでいいので何か答えられそう？

・リツを使う・描いてる人はいままでどおりの感覚で使えるの？
・ＮＲＰってどんな権利をもってんの？どういう部分の管理をするの？
・リツのキャラクターとしての権利は今までどおりＺＥＮＩＧＡＭＥさん主軸にＮＲＰが主張してくの？
・カノンさんの音源は公式？公認？二次創作？
・カノンさん以外の人がリツ音源を撮って配布した場合、ＮＲＰはどういう対応をするつもり？公認？黙認？
・ＮＲＰとしての方向性って決まってる？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/04(日) 22:48:05.23 ID:QMWHaOZeo<> 叩かれるも何も、訳分からない状態だからなぁ
言い換えれば公式がふたつになったみたいな状態だし
これによって何が解決したのか、どんな弊害が待ち受けているのか見当も付かない。

ZENIGAMEさんとカノンさんで独自に権利管理ならまだ分かりやすいが
NRPとカノンさんじゃ、公式サークルと公式個人？なんじゃそりゃって思う。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 23:16:53.36 ID:HDO9nL1M0<> >>243　ZENIGAMEさん…絵の権利者。 カノンさん…音源の権利者。
で、ZENIGAMEさんだけがNRPという団体に所属してる。カノンさんはフリー、ただそれだけじゃね？
　　　
「公式」音源はNRPのサイト配布のもので、
カノンさんのは「非公式」…MMDとかと同じで二次創作的なもの、でいいんじゃない？
カノンさんは「公式」の音源製作者ではあるけど、
カノンさんの作ったものが全部公式であるとは限らない。

ZENIGAMEさんは「公式」の絵師だけど
ZENIGAMEさんの描いたものが全部公式であるとは限らない。

「公式」絵師のZENIGAMEさんがコミケでイラストやグッズを「非公式」で作ってるのと同じで、
「公式」音源製作者のカノンさんが、「非公式」で音源作ってる、と。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/03/04(日) 23:18:37.37 ID:96KKLlGq0<> >>242
・リツを使う・描いてる人はいままでどおりの感覚で使えるの？
対ユーザーに関する変更点はありません

・ＮＲＰってどんな権利をもってんの？どういう部分の管理をするの？
・リツのキャラクターとしての権利は今までどおりＺＥＮＩＧＡＭＥさん主軸にＮＲＰが主張してくの？
・カノンさんの音源は公式？公認？二次創作？
・カノンさん以外の人がリツ音源を撮って配布した場合、ＮＲＰはどういう対応をするつもり？公認？黙認？
・ＮＲＰとしての方向性って決まってる？
以上については、間違いがあってはいけないので明言は避けます(自分が勘違いしている可能性もありますので)。


なんか答えられることがほとんどなくてすみません。ただ、疑問点をあげてもらえれば今後の議論につながると
思うので、協力してもらえると助かります

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/04(日) 23:37:21.87 ID:IYzPnFoy0<> >>245
いや、ありがとう。無茶振りしてすまんねｗｗ

今までどおり使えるの？の部分、
困惑してる人を何人か見たし強調した方がいいだろうなあ

今までのカノンさん音源→公式
これからのカノンさん音源（ＮＲＰ依頼）→公式
これからのカノンさん音源（個人配布）→非公式
これからのカノンさん音源（ＮＲＰでも配布）→公式
誰かが作ったリツ音源（個人配布）→？？？
ってことかな
この四行目以降がちょっと困惑 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/04(日) 23:49:07.58 ID:hLziRt2g0<> >>244
やや違和感があるとおもた

ZENIGAMEさんのものとカノンさんのもので最大の違いは、作品と素材の差だと思う。
音源による「作品」はあくまで歌声やHANASUのものであって、音源リストは二次的な位置を占められないのよ
音源を作って発表する場合、曲など作品のかたちで発表するならまあ二次創作としての性格を維持できるけど、
それを配布するとなったら話は別よね。カノンさんの声で波音リツの名前を非公式に使うのは恐らく無理。

いっそ新しいキャラでも作ればいいんじゃないの。カノンっぽいどとかさ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<><>2012/03/05(月) 00:15:25.75 ID:bsMcHV4AO<> どっちかというとDIVAの非公式衣装モジュール的な感じじゃね？
公式が認めて発表してるけど、ミクの派生の形の一つであって「ツインテじゃないミクなんてミクじゃない、って人もいる」…みたいな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/05(月) 00:35:16.90 ID:RGi7JXJj0<> >>248
でも音源は別だろ
藤田咲が初音ミクの名前で新しい音源出したら非公式もクソもないし <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 00:54:00.85 ID:kR3UYBzGo<> マンガ作者が自分の作品のパロディ同人誌を出すような感じとか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/03/05(月) 01:32:57.68 ID:qYRJ5+Xr0<> どうなんかなー。音源を切り離した、ただキャラとしての波音リツって、
もはやプロジェクトチームを組んで保守していく意義ってあるもんなんかね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 02:03:22.19 ID:SYrd68fDO<> >>252
むしろキャラ権利の方がめんどくさくない？

フィギュア当日版権、カラオケエレうたなど企業向け対応、グッズ対応、
雑誌に音源載せるのでもリツを冠するかぎりキャラの権利を通すだろうし

リツは規模それなりにあるし、
そういうこまごましたのを全部ZENIGAMEさんに負わせたら大変だと思うよ
やってるUTAU中の人もいるけどさ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 03:59:34.18 ID:sYFRq5rW0<> キャラの権利っていうけどさ
架空の歌手キャラクターの「歌声」と「外見」っていう
そもそも二つに分割することがありえない権利を分割するというのが
他のどこのボカロもUTAU音源もやってない愚行
主にあたる音源部分の権利だけ掌握して非公式を一方的に宣言して私が好き勝手にやります
そこに従属するその他こまごましためんどくさい雑務を残してそっちが公式です
そっちにはもう干渉しないから好きにやれや
っていう話を推し通したからこうなる <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 04:47:45.79 ID:07bPzKhAO<> 批判しても仕方ないし、これからどうすべきかを考えよう。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 04:48:49.98 ID:sYFRq5rW0<> カノンさんに脱退撤回していただくのが一番だと思うんだが… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 05:11:00.02 ID:gMynVzt60<> >>237
議論してるひとはFAQにそのまま載せても大丈夫なくらいみんなに分かりやすい表現で頼む。
ってことです。誤解やなにかで議論が迷走してることも多々ありましたし。
そうやってスレがまとまらないことには、運営だって動くに動けないでしょう？
ここが収拾つかないことってのも、リツ的にはひとつの課題なんですから。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 07:27:50.74 ID:2WQ0+kEp0<> >>247
それはそれで、今度は全く同じ人物の声が「波音リツ」「カノン」で存在してユーザーにとっては紛らわしいんじゃね？
「カノン」音源聞いた人が、あれ？これリツじゃね？ってなる
それに、カノンさんは自分の作った音源を有名にしたいわけじゃないと思う。
過去の発言でも、今のリツの音源は変な歌い方しかできなくて不自由だ。もっと自由に歌わせてあげたいって。
だからリツの名前じゃなきゃ意味ないんじゃないかな？

なんとなくだけどその気持ちもわかる。
特に、技術者系だとさ、自分の作った物の品質にはこだわりたい。
他の人がこれで十分だ、手を加える必要ないだろって思うような細かい事でもさ。
カノンさん自身も、強音源は失敗作と言ってたよ、確か。
録りなおしたいってのも分かる気がする。
だから、
>>236　リツそのものを守らないで自分守ろうとしてるのはよくわかった
これは違うんじゃね？
カノンさんも、ここにいる皆も、「リツを守りたい」のは同じなんだよ。ただ方向性が違うだけ。
ほら、あれだよ、良くある、能力値表す五角形が大きいほどいいってやつ…。
あれの、上向きの方向に伸ばしたい人間にとっては右下や左下方向に伸ばされたら、「何足引っ張ってるんだよ」行きたい向きの逆方向だろってなるけど、全体の五角形が大きくなっていればいいんじゃないかな。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/05(月) 08:50:47.70 ID:KbFfAKeY0<> >>255　脱退撤回は無理だろ。今の体制で戻ってきてもらっても、また出ていくだけだ。
根本を解決しないと同じ事の繰り返しになる。
カノンさんが好き勝手したいから出ていった、という見方に対して否定する気はないが、
逆方向から見ると、運営がカノンさんを追い出したという見方もできるわけで。
出ていかなくちゃならないところまで追い詰められていた、追い詰めたのは誰だ、という事にもなる。
まあ、>>37でカノンさんが本人が悪いのは全部自分だ、音源班や運営叩くなって言ってるけどさ。
そこまでカノンさんに言わせて、実際、全部カノンさんの我儘っていう結末に収束させて、運営側の誰もそれを否定しないのがなぁ。そんなところに連れ戻すのがいいとは思えない。
NRPとカノンさん、双方納得の上でカノンさん脱退って方向なんじゃないの？
会議でどういう話になってたのか知らないけどさ。

音源の件に関しては、このスレで言われているような問題点を、会議内では誰も取り上げなかったのか？
議事録見た限りでは、会議当日は誰もここまで問題があるとは気が付いていなかったんじゃないかとは思うけど。
深く考えずにカノンさん脱退を承認したのなら運営側も軽はずみだったと言わざるを得ないだろう。

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/03/05(月) 09:32:51.89 ID:LRC6rKTB0<> めんどくさい事押し付けて出ていったっていうけど、
めんどくさいことやだって言ってるZENIGAMEさんも
考えようによっちゃ一緒なんじゃないかね？
事実上運営が機能してないなら権利者がやらなきゃ仕方ないし
できないなら止めとくしかないよね
無理に版権出したりしなくったっていいんだもの

NRPはまず責任者決めて、責任もって発言する人決めようよ
その時出来る人がなんてやり方してたら
また放置状態になって取り返しがつかなくなるだけだよ

今は緊急事態なのになんで週1回しか会議しないのかも
不思議に思う

頭になれる人がいない、積極的に活動出来る人もいないって事なら
本当に一旦休止した方がいいと思う
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 09:53:34.65 ID:Tsx+YDGzo<> 技術的な事、技術力は条件に入れずに

スレとNRPに長期間関わっていられる根気と時間的余裕
これからのビジョンを示せる、それに対しての意見を柔軟に反映出来る
オープンに連絡出来る
中立的なまとめが出来る（どう纏めても必ず異論が出るからこれはいらんか）

こんな人いないかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 10:46:19.04 ID:07bPzKhAO<> たーさんみたいに説明に来てくれる運営の人はいないのかな？

どこからどこまでが運営側に説明責任があって、どこからどこまでがカノンさんに説明責任があるんだろう。

議論進めようにも不明確な部分が多くてなんともなあ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 11:22:29.97 ID:Ikdp/zvAO<> >>226の提案が変わってってんのは住人の意見を取り入れようとしてたからだと思うんだが違うのかな
問題ひとつずつ解決しようにもこういうの流して、また体制がどうのって別の話題出して
こんな状態じゃまとまるもんもまとまらんだろ
いい加減ただのかまってちゃんにしか見えなくなってきたわ

>>260
そんな人がいたとしても、このタイミングで自ら立候補してくれるとは思えんね <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/05(月) 11:33:06.96 ID:KbFfAKeY0<> >>259　うん。確かにそう思う。
もう、カノンさんだけでなくZENIGAMEさんもNRPから独立しちゃえばいんでない？
んで、NRPは、絵と音源以外のリツの権利を主張する「波音リツ公式団体」とした上で、権利者以外の代表を立ててやってけばいいんじゃないか？

カノンさんは音源の事のみ
ZENIGAMEさんは絵の事のみ
それ以外のキャラ設定に関してはNRP
（チョン目設定を変更するとかはNRPが判断すれば良い事で、権利者二人の発言権はスレの一意見と同等とする。もちろん、絵や音源に関するキャラ設定の変更は権利者の意見も重視しなくちゃいけないだろうけど…）
企業関係との話に関しては、団体が間に入って絵と音源の権利者2人に了解を得た上で返事すりゃいいんだし。
正直、リツのグッズを作って販売とかってなった場合、音源の権利者であるカノンさんは何の関係も権利も無いわけだから、事案によってはZENIGAMEさんとNRPの了承だけでいい場合も出てくるだろう。まぁ、カノンさんにも、こうなったよ〜って報告くらいはした方がいいとは思うけど。
逆に、音源がどうこうって話（今回はダメだったみたいだけどエレうたみたいなもの？）が今後出たとしたら、カノンさんとNRPの了承でいけると思うし。（絵の使用がされない場合は）もちろんZENIGAMEさんにも報告はする。
基本的に、NRPがOK判断出すような事案に関して、よほどの不都合が無い限りは権利者の二人は了承してくれると思うので、NRP主導でやっていくという方向でどうか？
ZENIGAMEさんとカノンさんは、個別事案にオブザーバーとして参加してもらったり、イベントなどでNRPと協力して一緒にやる分には構わないが、常時NRPに所属している必要性は無いんじゃないかな？
三権分立的な？

問題は、>>260が言ってるようにNRPの代表になる適任者がいるかどうかだけど。

あ、今度はZENIGAMEさんを追い出したって言われちゃうかもしれない？
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 11:37:48.19 ID:fDXy97LDO<> >>263
節子、それ従来体制と同じや。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<><>2012/03/05(月) 11:51:54.30 ID:bsMcHV4AO<> カノンさんがNRPやめたのは「リツの設定に合わない音源出すな」って名無しがいてりっちゃんの新音源を出せない状況だったせいだろ
それまで運営のせいにするわけ？そんなの責任転嫁だよ
「設定に合わない音源を出すな」ってやつなんか少数派だから無視して音源出すことも出来たのに、出来る限り配慮してくれたわけじゃん
カノンさん叩いてるやつはなんなの？りっちゃんアンチなの？バカなの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/05(月) 12:45:29.26 ID:LRC6rKTB0<> ZENIGAMEさんはみんなでやっていきたいって感覚なんだろうからそれはそれでいいと思うんだけど
でも現状頼れる人が居ないんだから、自分が引っ張って行こうって考えてくれると良いなぁって思うんだよね
一番リツの事考えてくれてると思うし
いろんな窓口はZENIGAME さんが一旦引き受けてそこから誰かに仕事振るようにすれば良いんじゃないかな

それも無理なら本当にNRPは存続難しいと思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 14:40:44.65 ID:6FFHUUuCo<> 本人がやりたいって言ってるわけでもないのに
やらないと存続難しいとか言ってなんで押し受けたがるんだ？
ただでさえ大変で叩かれやすい位置になるの分かってるのに
自分からやりたいって人でも大変だろうに、やれって言われてなると
やらされてる感バリバリで嫌になるもんじゃないか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 14:43:55.88 ID:SYrd68fDO<> >>266
ZENIGAMEさんのスタンスとか考えなければ、
運営で代表を作るとして、スレ内外で一番分かりやすくて簡単な答えは権利者だなぁとは思ったけど

それ逆じゃない？
窓口や仕事割り振りの事務・サポートこそチームがやるべきじゃね <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/05(月) 14:57:34.27 ID:KbFfAKeY0<> >>265　「リツの設定に合わない音源出すな」って名無しがいて新音源出せない状況だった…
これは運営のせいではないと思うけど、「少数派だから無視して音源出す」ことができなかったのは、配慮じゃなくて運営側にもそういう考えの人がいたという事なんじゃないの？
無視して音源出した場合運営が叩かれるから、新音源公開に及び腰だったとか？
>>51でも、この状況で出していいのか不安を感じてる、みたいな事が書いてあったしね。
いずれにせよ、運営側のフォローが無い状況下で、カノンさんと音源班の独走だと思われた。
カノンさんが、「音源班は悪くない、悪いのは自分」と言ってしまい、今度はカノンさんが孤立してしまった。
運営側でも、誰もそれを否定しなかったしね。

運営側が、一度は生放送でデモ曲まで公開しておきながら、反対の人がいるみたいだからやっぱやめようか、どうしようか…そもそも作るのやめたほうがよかったんじゃないか、みたいな態度取るからカノンさんは出てったんじゃないかな？

安価設定変更の件に関しても、カノンさんは自分の意見は一意見として考えて欲しいと言ってたし、会議に出席していないにも関わらず、最終決定はカノンさんのゴリ押しかよ、みたいな叩かれ方されてたし
（ZENIGAMEさんは、そうじゃないってフォロー入れてたけど）
カノンさん、ツイッターで「なんだ結局私のわがままが通ったというスレの意見は正しかったんじゃないか」って言ってた…

カノンさんお手製のリツ痛ギターだって、せっかくプレゼントとして提供してくれたのに、
応募方法わかりにくいわ、出題にしてもマイナーネタで、放送最初から見てた自分ももう一回見直さないとわからなかったくらいだし。普通、ああいうのの出題は誰でもわかるものにしないか？
抽選会を先延ばししたあげく、当選者と連絡つかないとかさ。
リアルが忙しくて出来なかったというのは理解できる。ある意味ボランティアなんだからそれは責められない。だが何のアナウンスもなく放置したのはまずかった。
応募者へ個別にメールなり、公式サイトなどで、「当選者発表は生放送抽選会で行います。今忙しいからちょっと先になるけど待っててね」って言う事くらいできただろう？という話。
代表交代とか連絡つかないとか重なっちゃったみたいだけど、それは運営側の不手際。

カノンさんが好き勝手したいから出てったって言うより、カノンさんの我慢が限界になっただけなんじゃないか？

>>266　今度はZENIGAMEさんが脱退する事になると思うよ。
ZENIGAMEさん自身が、自分がやればいいのかもしれないけど向いてないって言ってたし、無理強いはよくない。

ZENIGAMEさんには素晴らしい絵を描いてもらう事に専念してほしい
カノンさんには良質の音源収録に専念してほしい
>>268の言うように「窓口や仕事割り振りの事務・サポートこそチームがやるべき」
NRPはリツの普及と権利者のサポートが目的の団体なんだろ？
権利者自身に代表押し付けとかって、ありえないだろ。
<> 名無し<><>2012/03/05(月) 15:14:36.16 ID:Mjwu/PbO0<> riodemuさんからはカノンの言いなりのNRPと言われ、
ZENIGAMEさんからは今まで辞めないようにゴキゲンとってあげてたのにと言われるカノンさん
まあ辞めてもしょうがないよね
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/05(月) 15:38:12.88 ID:KbFfAKeY0<> >>270　ソースは？

自分の発言力が大きいのわかってるからって、意見あまり言わないようにしていたカノンさん。
自分の意見はあくまで一意見として聞いてほしいと言っていたカノンさん。
まったく会議に出ていないカノンさんの意見を、
カノンさんのいない所で勝手に通しておいて、
それをカノンさんの言いなりとか、ゴキゲンとってあげたとか言われてるというのが事実なら、
確かにカノンさんが辞めてもしょうがないと思う。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 16:45:20.86 ID:Ikdp/zvAO<> あんたらが運営の裏事情に詳しいのはよくわかったからさ
いい加減節々にそういう情報混ぜてひけらかすのやめろよ
どうせ一部の連中はお互いが誰なのかわかってんだろ？
悪口言いたいだけならSkypeなりケータイなりで勝手に盛り上がっとけよ

運営もそろそろスレの相手すんのやめりゃいいのに
マジレスも燃料にしかならないんだから相手するだけ無駄だろ
むしろ燃料投下してる分ある意味では最低の対応かも知れんよ
いまスレ放置したって外の人間は誰も文句言わないんじゃね？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/05(月) 17:39:03.18 ID:KbFfAKeY0<> >>272　運営もそろそろスレの相手すんのやめりゃいいのに
それは運営の人が名無しで書いてるってこと？
スレにも書いてない、ツイッターでも見当たらない情報書いてる人いるよね。>>270とか？
まぁ、会議室ノゾキ見の人かもだけど。

ちなみに自分はスレなどをもとに、自分の推測「こうだったんじゃないか？」的な事を書いているだけで、
それが事実であるとは限らないから、裏情報に詳しい人だと思われたなら、違うとだけ言っておく。
誤解を与えたならスマン。

272の言う通り、お互い誰だかわかってる人がいるのならココから離れて個々で話して欲しいし、
運営側の人は>>241以外出てきてない状況で今後の事を話してもどうかなと思う。
そういう意味では、スレ放置する事がみんなにとって一案ダメージ少ないのかなという気もする。
自分もしばらく自重するわ。

できれば、誰でもいいから運営側の人が出てきて、
「運営側でちゃんと話をしているからいついつまで待って」とか言ってくれたらなぁ。
今のままでは、「運営側で結論出すまで待とう」なんて言ってたらまた数カ月かかるかも…
って不安があるからみんな黙ってられないんだと思うんだ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 18:35:00.82 ID:KbFfAKeYo<> 会議室URLは裏で既に出回っているからなー
最近移動したようだけど <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/05(月) 18:45:32.75 ID:KbFfAKeY0<> >>274　移動したのか。良かった。
>>206の、■会議室について 流出が問題視された経緯もあるので対策しました
ってのは、移動したって事だったのね。
<> カノン<>sage<>2012/03/05(月) 21:13:24.71 ID:RAEjX9+io<> NRPを抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件についてであって、それ以外の理由ではありません。
名前の使用に関しては、NRPに対して勝手に名前使用するぞおめえらに止める権利ねえから！文句言われても止めないからなみたいな感じで
相手の話聞かずに私が勝手に決めたので、NRPの人にその辺問い詰めても可哀そうなので私に文句言ってください。NRPも多分困ってます。
音源についてですが、現時点でも特に「安価設定」を無視してるつもりは全くないのですが、今後作る音源は今のところ
声色のバリエーションを増やす予定はありませんので安心？してください。
通常〜強音源の範囲から外れることは多分ありません。


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/05(月) 22:00:18.63 ID:c/UdM/XJ0<> りっちゃんの名前使うよ！　って話をカノンさんはNRPにしたのね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/05(月) 22:21:55.24 ID:F8juXUzBo<> 揚げ足取りになるけど、
NRPに話したってことは相手に権利があるって認識してるってことになるんだよな
裁判になった場合さ

どうでもいいけどw

もうりっちゃん完全フリーにしようぜ！
難しいことなくなって、普及しやすくなるんじゃね？？？
権利だの運営だの考えなくっていいじゃん
楽だぞぉ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/05(月) 23:12:40.25 ID:xVI1NCpAo<> 完全フリーっていうのは、日本鬼子みたいな感じになるのかな？
何処にも公式絵も公式音源も無いという感じに… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/03/05(月) 23:39:47.70 ID:gq72XytC0<> キャラ関連の権利もまとめてカノンさんに譲渡すればいいんじゃね？
ZENIGAMEさんは煩わしいことから解放されるし、他の運営メンバーも神経すり減らしてあれこれする必要もなくなるし。
リツユーザーはこれまでと変わらず音源使ったり絵描いたり出来るだろうし、そもそもほとんどのリツファンにしてみれば『カノンさんの音源＝波音リツ』って認識じゃないかな。
イベントだって別にNRPとしてじゃなくても、リツファンの有志でやればいいんだし。

ていうかね、カノンさん。
スレの名無しはともかく、運営が色々問題抱えながらもここまで頑張って来たのを全否定して、自分の好きにやらせてもらいますって言うのでしたら、もう貴方が波音リツでいいですよ。
てっきり話し合ったうえで今の形にすることに決めたのかと思ったのに、これじゃ運営陣は何の為に頑張ってきたんだか…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/05(月) 23:56:52.45 ID:LRC6rKTB0<> フリーにすればみんな自由に使えるじゃん
カノンさんもZENIGAME さんもさ
版権も出さなくっていいからフィギュアも出せるね

ここで喧嘩もしなくって済むしね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/03/06(火) 00:11:11.80 ID:jXqjU7m20<> >>281
すみません、カッとなりすぎました。頭冷やしてきます…… <> riodemu<>sage<>2012/03/06(火) 03:03:23.61 ID:qySAfvrDO<> 反応できずすみません…
土曜日多忙で会議欠席してたら皆さんどんどん先に進められてるのですが、
私としてはちょっとそれはりっちゃんの為にもどうかな、という思いもありまして、
ちょっと話進ませるの待って欲しいなと思います…
理由はいろいろあるのですが、携帯から書くには余りに込み入った話なのと
お恥ずかしいことに今こちらに力割くとリアルKAIKOKAIKOにされちゃうよ状態なので、木曜日まで反応できないのを勘弁してください。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/03/06(火) 04:15:29.90 ID:GFrd3eQ+o<> riodemuさん乙です

学生組は春休み等で動きやすい時期だけど、社会人組は年度末で忙しい時期だからなかなか難しいよね
早くはっきりさせなきゃいけないことが多いのはわかるんだけど
いま駆け足にアレコレ決めると、後々またごたつく気はする
いまは、どの案件に関しても「決定する」のではなく、「叩き台や方向性案の提示と話し合い」くらいに留めておいた方がいいんでないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 04:32:12.87 ID:yAm8j9Fm0<> あのさ、みんな少し落ち着こう。
んで、カノンさんの書き込みについても、そのまま受け取って一方的に攻めるのは危険だと思う。
カノンさんも、言い訳しないから文句あるなら私に言えって…煽るような書き方するのやめて下さいよ。

>>280　そもそもほとんどのリツファンにしてみれば『カノンさんの音源＝波音リツ』って認識じゃないかな。　
って言うのなら、それだけカノンさんのリツ音源がリツ普及に貢献したという事は紛れも無い事実で、
それだけ頑張ってくれた人が、なんでここまで運営からハブられてスレ民からは責められてるのか今の状態がよくわからん。
>>280　運営が色々問題抱えながらもここまで頑張って来たのを全否定して、自分の好きにやらせてもらいますって言うのでしたら　というなら、逆にも言い換えられる。カノンさんが色々頑張ってきたのを全否定して、好きなことを何一つやらせてもらえない運営は抜けさせてもらいますよって事だろう？
要するに、「要するににカノンさんのワガママ」って単純に決め付けていい問題なのか問いたいんだ。
自分は、一方的なカノンさん叩きになってる流れに違和感があるというか、うまく言えないんだけどもやもやしてる。

カノンさんがみんなに責められるの覚悟でNRP抜けて「私が勝手に決めた」と言って運営を庇ったからって、
そこまで決意させるだけの何かがNRP内部にあったのは事実なんじゃないか？
少なくとも、カノンさんだってさんざん考えたはずだし、迷ったはずだ。
自分の行動が与える影響だって考慮できない人じゃないだろう。
それでもNRPに残るという選択肢を選べなかった理由があるなら、そこが一番核心なんじゃないかな？
音源についても、通常〜強音源の範囲から外れることは多分無いって…
それなら、「好き勝手に設定からはずれる音源出したい」から運営を抜けるわけじゃないって事だろ？

>>276　NRPを抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件についてであって、それ以外の理由ではありません。　
「普及活動に対する考え」って、NRPという団体の存在意義に関わる大事な問題じゃね？
自分はここんとこ詳しく知りたいね。だって、これからのリツに一番関わってくる事だし… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 04:41:05.23 ID:yAm8j9Fm0<> >>284　確かに、自分も暇な学生組だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっか、社会人組は年度末で忙しい時期なのか、言われてみればそうかも。
ってことはここ最近頻繁にスレ書き込んでるのは学生組が多いのかな？
だったら、社会人組がなかなか来れない状況下で急いで話決めようとするのはちょっと待てという事ね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 04:53:39.01 ID:4gcyymmAO<> ｢学生の皆さんは暇かも知れませんが私達社会人は忙しいから対応しきれません｣か。

この辺の意識の差がツインドリルとのキャパの差なのかもね。

いや、良いんだけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 04:55:47.89 ID:yAm8j9Fm0<> >>285　を短く言い換えると
カノンさんが運営抜けた→結果に付随する事に関してカノンさん叩いてる人は多い
カノンさんが運営抜けることを決意するに至った「原因」→誰も知らないし気にしてもいない？
カノンさんを庇うわけではないが、流れが一方的すぎると恐くなるんだ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 05:05:16.91 ID:yAm8j9Fm0<> >>287　…確かに。｢学生の皆さんは暇かも知れませんが私達社会人は忙しいから対応しきれません｣
っていう運営の姿勢が、これまでの問題にしてもいろいろこじれさせてる気もする。
社会人さんなら、販売業なら「普段は余裕ありますが年末年始は忙しいから、いつもの2倍の注文くれても納品できません」
って言うのか？残業するなりバイトで人手増やしてでも売り上げ上げようとすんじゃね？

キャパの差…
うん、大企業と人員カツカツの中小企業との差なのかな？

いや、良いんだけどね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/03/06(火) 05:28:04.30 ID:GFrd3eQ+o<> 社会人組を尊重すべきとかそういうことを言いたかったわけじゃないよ
学生組も試験期間やら卒論やらで忙しい時だってあるからね

ただ、一定の層が「しばらく来られなかったんだけどなにコレ」って言い出して話がループする事態は
できるだけ避けられるよう考慮するに越したことはないと思って>>284を書いた
嫌な感じにとれる表現だったのなら謝る、ごめん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 05:36:14.98 ID:gHSdUx3DO<> 289からブラック企業臭がする <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/06(火) 06:33:30.68 ID:/1CGshF00<> それくらいでブラックとかwww

ホント運営の意識の低さには驚く
ちょっと待っててねってホンノちょっとでもコメントすれば良いものを
ここまで待たせるからこうなってっちゃうんだよな
どんなに忙しくたってそんくらいの時間は取れるだろう
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 07:52:42.73 ID:lxtL3S4y0<> 「普段は余裕ありますが年末年始は忙しいから、いつもの2倍の注文くれても納品できません」 
が普通だよ。無理して出来ない注文を受けることのほうが問題だよ。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/06(火) 08:24:04.08 ID:9G2kN+Gp0<> >>293　
「いつもの2倍注文くれても納品できません」は普通だから察しろと？
注文する方にしてみたら、
「年末年始は売れるのわかってるんだから増産」するのが普通。
無理なら前もってアナウンスしろよ、そしたら最初から注文しないよ、となる。
それくらいでブラックとか…
まぁ、学生組が多いのなら仕方ないのかな？

>>292の言うとおり。ただ一言コメントするだけでいいこと。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 08:41:21.35 ID:lxtL3S4y0<> >>294
年末年始は忙しいから人間を増産しろってか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 09:33:11.41 ID:FmdYWlFDO<> 社会人だから云々というか、リアルが忙しいならそっち優先するのは普通じゃね？
会議があってからまだ２・３日だし、言いに来てくれただけよかったよ
とりあえずペースダウンしようぜ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/06(火) 09:59:02.37 ID:9G2kN+Gp0<> >>295　違う、黙ってたらわからないから、無理なことは無理と言ってくれということ。
これだけスレ荒れてるのに放置かよ、運営は何やってるんだって思っちゃうじゃん。
そう思われたくないなら、ちゃんと言って欲しいってこと。

増産云々は、例えが悪かったかもしれないけどさ。話それてしったならゴメン
「忙しいんだからスレ放置は当たり前だろ、そんなことぐらいま言わなくても察しろ」ってのはちょっとどうなの？
運営の人を叩きたいわけじゃないけど、そういうふうに見られても仕方がないくらい対応がまずかったねって話。
もちろん、リアルを優先するのは当然だしさ。
一言ぐらいコメントできるだろ。って言うのがそんなに無茶な要求なのか？
riodemuさんが忙しいのはわかった。
他の運営の人もみんな忙しすぎてコメント一つできないくらい忙しいというのかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 10:33:29.01 ID:EGJYDeuDo<> 叩きたいだけにも見えてる
何をそんなに慌てさせたいんだ
公式からの反応は週一だけ、くらいのつもりでいいじゃないか
コテ有りがコメントを気軽に出来る状態じゃもうないだろ、ここは <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/06(火) 11:09:40.75 ID:/1CGshF00<> >>297
思い出したよ
ここは時間がゆっくり流れてるんだった

多分俺らの考え方は此処とは違うんだ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 11:30:30.67 ID:1iY2LjTUP<> 一連のゴタゴタをTwitterで知って見に来た者だけど
ザッとスレ読んだけど、運営の会議って言えば参加出来るんじゃないの？
だったら、動け動け言ってる人が実際に運営に参加して動いた方が早いんじゃない
外から口出して文句も言って運営やカノンさん叩いてgdgdループするくらいなら
自分で動けばいいのに、と外野の人間としては思いました

ま、VIP絡みの人間じゃないので、うるせー黙ってろと思ったら無視していただいて結構です <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/06(火) 11:44:43.59 ID:9G2kN+Gp0<> >>300　いや、正論だと思うよ。

でも、極端な話だけど、ここにいる全員が会議に行くこと想像してみろよ…
なんというか…それはそれでアレじゃね？
話、進むのか？
いや、妄想力逞しくてスマン。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 11:52:35.69 ID:9Lbwg4iAO<> 運営会議で仮とはいえ新体制が決まっても、
意見まとめようとする名無しが現れても、
煽りを真摯に受け止めて自重するよって書き込みがあっても
日付指定してタンマをかける運営の中の人が現れても、
議論（）は止まらないのな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方)<>sage<>2012/03/06(火) 12:12:30.66 ID:B9nl+hyo0<> 同じくザッと読んだけど
どう読んでもカノンさんがわざと自分を悪者にしてスレの悪感情をほぼ自分に向けた上で
ＮＲＰを抜けて収めようとしてるようにしか見えないんだけど。
運営関係の人柄とか裏を知らない自分にはそう読めるが文章どおりなのか？
どっちみちそうだとしても何がおさまるのか分からない状態にはなっているようだから逆効果みたいだけど

運営の人も忙しいのは分かるが今まで何のアナウンスもなしでスレが暴走するのを何回も見てきている
んだから、>>297　の言うように今はリアルが忙しいので　とかもう少し早い段階で言っていたら
良かったんじゃないかな。もう少し今までの事を振り返って対応のしかたを学習してもいいんじゃないか？今後の為にも
リツの力にはなりたいが運営がもう少し落ち着いてくれないとどうしようもない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 12:21:18.17 ID:6HBDZL0DO<> そろそろまたまとめが欲しい頃合いか


土曜深夜から日曜くらいまでは、決定事項を受け入れた上で
「具体的にはこういう事なの？」とか
「この言い回しは後々不都合が出るから変えた方がいい」とか
そういう意見が主だった気がしたけど…

何でもかんでも「俺が俺が」じゃまとまるもんもまとまらないぞ。
ただ鼻息荒く相手の意見を否定するだけじゃ、荒らしと変わらん。
相手の意見を汲んだ上でできるだけ代替案を立てる。
また反対意見を述べる際は、そのメリットと今のままだと起こり得るデメリットを添えるべき。
それと、感情に任せた書き込みはどれだけ正しくても相手の頭には入らない事を心得た方がいい。

以上、それでは続きをどうぞ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 12:52:28.48 ID:9G2kN+Gpo<> 今何を議論してるのか分からなくなってきた <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 13:11:00.04 ID:jI3GQdpSo<> >>305
中の人たちは現状維持で
急務なのはスレにおける>>260人選 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 13:13:51.51 ID:9G2kN+Gpo<> 要するに新代表決めるって話？
運営の中で話し合って決めるしかないだろうな、無理やり押し付けたらまた居なくなっちゃう
でもやりたい人居ないんだろうな
やりたい人居ない場合どうするんだろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 13:13:55.06 ID:9Lbwg4iAO<> >>306
これまで何を議論してたのか判ってたのかすごいな
今一度まとめを頼む <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 13:15:30.59 ID:9Lbwg4iAO<> すまん>>305の間違いだわ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/06(火) 17:46:57.70 ID:9G2kN+Gp0<> とりあえず、久しぶりorご新規様向け　最近の流れまとめ
（各レスに目を通せば大雑把にはおよその流れがわかるはず？多分>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり
　　・代表長期不在の臨時体制について
　　・抽選会について
　　・安価設定について
　　↓
　カノンさんZENIGAMEさん2人の権利者の意見が採用された安価設定の件の決定内容についての不満が噴出
　主にカノンさんや音源班が槍玉にあげられる形となる。
　安価から離れた声質（？）のキレ音源の配布をして良いのか？疑問の声が上がる

>>37　カノンさん自ら説明
>>51　強さんから説明
　　↓エレうたに関して、（運営メンバーの強さんも知らなかった）設定変更してもダメだったという情報が流れる
　　　>>47にて「多分」と言ってるのでカノンさんも把握できていなかったと思われる
　　　重大な情報が、一部の人間のみで秘匿されていた事実に驚愕、疑心暗鬼に陥る人が多数。
>>83　カノンさんNRP脱退の第一報
　　 （まだ公表する段階ではなかった、会議室内の情報をリークされる）
>>115　昨年11月から2月末までの主なまとめ（一部認識違いあり）
>>127　今何が問題になっているのかまとめ
　　↓ 会議室システム、運営のあり方について疑問の声
>>181　カノンさん自身より、正式にNRP脱退を表明　　
　　　 今後はNRPを抜けて個人で音源配布を行う
>>206　運営側より会議議事録の報告有り
　　　・カノンさん離脱、それに伴う音源の扱いについて
　　　・代表者長期不在のため、最終決断は権利者（ZENIGAMEさん）が行うものとする
　　　・会議室変更
　　 ↓運営を抜けたカノンさんが個人的に音源発表する際に「波音リツ」名使用の是非を問う意見多数
>>245　現時点での疑問点まとめ
　　 ↓カノンさん叩き、運営叩きに発展
>>276　カノンさんから説明
　　 ↓「波音リツ」というキャラクターの版権についての議論
>>283　riodemuさんよりリアルKAIKOKAIKOの危機のためこちらに裂く余力が無い旨申告あり
　　 ↓riodemuさんに限らず、運営が何のアナウンスもなくスレ放置するのは無責任との意見が上がる
>>303　後半より　今までの問題も運営の対応の仕方に改善の余地ありとの意見
　　　
現状：何を議論していたのかわからなくなるほど、いろいろな問題や意見が出ていてスレ民混乱

大雑把すぎたかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 17:49:24.51 ID:9G2kN+Gpo<> >>310
分かりやすすぎる乙 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/06(火) 18:02:09.37 ID:9G2kN+Gp0<> 310 2行目、↓部分が改行ミスにより見えにくい。スマン
>>8 会議議事録にてそれまで問題となっていた事案についての報告あり <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/03/06(火) 19:30:34.14 ID:LaA/p6z+0<> うーん、落ち着いて考えてみれば、元々の体制だって
「権利者が二人いる」ってことは変わりなかったんだもんな。
NPRってのはマネジメントをやる団体で、その会長は権利者じゃないんだし。
前までと違うのは、二人のうち一人はフリーで、
もう一人は団体のメンバーになってるってことか。

これって、新体制に問題があるかどうかはカノンさんの身の振り方次第じゃね？
NPRのメンバーじゃなくなったとは言え、今後も基本的にはNPRと提携しつつ
音源を作っていくなら、以前と何にも変わらないよね。

「カノン音源抜きの波音リツ」なんて、ちょっと考えられないと思うし、
今後とも「外部の人間」に変わったカノンさんと関係構築していく事ができるかどうか
それが団体の存在意義を問われるとこなんじゃないかと思うなあ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 19:34:57.12 ID:9G2kN+Gpo<> こういう議論も大事なんだろうけどさ、NRPの人達っていったいいつまでNRPの活動するんだろうね。あと5年？10年？
今UTAUブーム？になってるかどうか知らないけど、波音リツか、あるいはUTAUブームも遠くない未来に終わると思うんだ
だからさ、今一番いい時期に、もっと波音リツを盛り上げることに力を注いだらどうだろう？
幸いこれだけリツに興味ある人がいることがここ数か月の議論スレの流れで分かったことだしね。
もったいないよね <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2012/03/06(火) 19:47:50.58 ID:9G2kN+Gp0<> >>313　カノンさんは
>>181　イベント企画等でNRPが新音源を出したいなどの要望があれば、デスボイスとかホーミーとかじゃないかぎり受けます
>>276　通常〜強音源の範囲から外れることは多分ありません。
と言ってる。 ここら読み取るならば「NRPと連携しつつ音源を作っていく」のは可能だろうと思われる。
ここで問題になるのは、
・NRPが要望ある音源→カノンさんはよほど無理なもので無い限り協力すると言ってる
・カノンさんが望む音源→NRPは？？？？

>>285でも言われてるが、「抜けた理由は普及活動に対する考え方とイベントの件について」との事なので
団体がカノンさんと関係構築できるかどうかはそこにかかってるんじゃないかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 20:20:28.30 ID:0wrqiFh6o<> てす <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 20:31:32.17 ID:ZwpaANJD0<> 「３日経ったのに運営から何もレスポンスが無い」って意見もちらほらあるけど、
基本的に会議メンバーが全員（まで行かなくても一定人数）集まれるのは週一回が限度だろうし、
そもそも今までの議論スレって運営が会議して結果投下しても完全無反応とかざらだったから
この早さに対応できないのもまあ予想はできたかなと個人的には思うんだけど
今までのリツスレ見た事無いようなご新規さんが多いって事かな？考え方次第では活気が出てていいね

本題。
せっかく>>310がわかりやすくまとめてくれたのだから、
ここからじゃあ何が問題として挙げられていて、
俺らが意見を出せる事は何なのか（また、すでに出た意見はどんな事か）、
次の会議で運営に話し合ってもらうべき事は何なのか　を挙げていきたいところだな。

今この状態では
「とにかく今この目の前にある俺と違う意見を潰そうorツッコミを入れよう」
→「お前ら今何について話してんの？喧嘩なの？着いていけないからもうやめるわ」
って流れになりかねない
>>314も言ってるけどせっかく人集まってんだからプラスの方向に活かしてやりたいよなあ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 23:21:27.91 ID:ZwpaANJD0<> 【で、結局今何が問題なわけ？】
っていうのを、>>127をまとめた時みたいにまとめようと思った。
前回挙げた問題は大きくわけて３つ
１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて
２：運営が信用できない
３：リツの新音源やカノンさんの中の人としての活動について


１：波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて

元々リツの公式サイトを立ち上げるときに
>そうですね、問題がありそうな表記はぼかすあるいは表記せず、
>「安価で決まった初期設定はこちら>>」という感じでwikiへ
>リンクを貼るなりサイト内に別ページを作るというのはどうでしょうか。
という提案がされている。当時はこの方向で特に目立った反論も無く進んできた。

エレうたについての顛末は議事録（>>206）にて
>■エレうたについて
>現時点でのエレうた側からの回答を以下にまとめておきます。
>・リクエスト曲に使用されるキャラクターについては、制限はなし。ただし、採用は個別判断とも言っている
>・オリジナル曲募集については、キャラクター設定による制限あり
>・設定が改められても元の設定を目にする聴取者が存在する可能性があるため、現時点ではオリジナル曲の音源として使用することは難しい
という現状が報告された。


２：運営が信用できない

会議室URLが不特定多数の目に触れ、誰が見ていてもおかしくない状況であった事については、議事録（>>206）にて
>■会議室について
>流出が問題視された経緯もあるので対策しました
との報告があった。
また、この「対策」とは会議室の場所変更の事であり、今まで不正な方法で会議室URLを入手した者は
今回から会議室の覗き見ができなくなると考えられる。

代表との連絡が取れたのかについては、>>241にて
>頭はいない状態ですね。決定権はZENIGAMEさんにありますけど、
>リーダーとして引っ張っていくというのとはちょっと違う感じです
との報告があった。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/06(火) 23:33:55.95 ID:ZwpaANJD0<> ３：リツの新音源やカノンさんの中の人としての活動について

…なんだけど、
おいおまいら…ここまでに…レス…多すぎるだろ…ｊｋ…
あととにかく他人を否定しなきゃっていう文章の書き方は読んでて疲弊感が尋常じゃないので、
もうちょっと穏やかにしてくれるとまとめるのが楽だなあと思いました　まる


主な表題は以下の通り。詳しくはテキスト貼っとくから興味ある人は読んでみてくれ
１■カノン脱退により今までと具体的に変わる事は？
２■「NRP非公式」のリツ音源は「波音リツ」の名前を使ってもいいの？
３■「リツの名前は誰のものでもない」と公言してしまわない方がいいのでは？
４■「波音リツ」の名前を守るために商標登録などをするのか？
５■公式サイトやwiki用に権利絡みの説明文やその叩き台を作っておくのはどうか？
６■NRPは窓口や事務兼キャラ部分の管理、イベント企画の機関になるの？
７■その他運営の活動状況について

それぞれの表題についての詳細↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2719827.txt


まとめる順番とか抜き出したコメントが完全の俺の独断と偏見になっちゃったから、
間違ってるとこあったらフォロー頼む。
あと、この中から改めて運営に説明を求めたい事を誰か…まとめてくれ…俺は力尽きた <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/06(火) 23:52:07.26 ID:j+NBrLlKo<> 運営側がさ、木曜まで待ってくれって言ってるの
勝手に進めるのも待ってくれって言ってるの

運営にしっかりしてもらいたいから意見出しても焦るな言われるし叩いてるだけ言われるし

取り敢えずのんびり運営さんのプライドを満たせるように待ちましょうよ
木曜日に何らかの方向性が示されるんでしょ

そこからでいいじゃん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 00:06:46.44 ID:QuCVWcs90<> >>320
うわー余計な事したか　申し訳なかった…

ただ、スレ舐めまわすように見たけど「木曜に方向性が示される」とはどうやら明言されていないようだ。
あくまで、riodemuさんが木曜までは反応できないってだけで。
木曜まで動きが取れない（＝話し合いとかもできない？）のであれば、木曜に方向性を示すのは多分無理ではないかなあ。
というのが俺の個人的な考え。いや運営じゃないから実際どうなのかはわからんけど…
りおさんが反応できても、強音源の人みたいに「自分の知る限りでは」っていう発言に留まったりするのかもしれないし。

なので、今北用の詳しいまとめと、次の土曜の会議の議題提起の補助のつもりでまとめさせてもらいました。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 00:15:56.59 ID:Y2/ajsBuo<> ちょっとスレ民が落ち着いてくるとすぐ嫌味っぽかったり喧嘩腰なレスするのやめようぜ

>>321
乙。まとめておくのは良いと思うよ
各自で自分の考えをまとめたりしやすくなるし、ちょっと落ち着いて考える時間も出来るしね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 02:06:34.74 ID:jbKHzlBDO<> まとめ乙
現状把握するのに、あった方が断然助かるわ
前回の疑問からそれなりに答えは返ってきてたんだな

とりあえず>>319にもあるとおり運営に確認したい事まとめてみる？
無駄になるかもしれないけど、今週逃したらまた会議を一週間待つのも辛い
具体的に羅列した方が感情論に埋没しないし、答えやすいし
それ位なら議論ですらないし、どんどん話を進めるには入らないんじゃないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 13:38:26.96 ID:7vdPfXOAO<> >>322
スレ民が落ち着くと〜ってことは、
煽ってんのはスレ民じゃないよ！おれたちは悪くないよ！
ってことだな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 14:53:19.43 ID:3fzwJ3xDO<> 落ち着いてるんじゃなくてあきれられてるだけってことに早く気付くべき <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 15:12:26.10 ID:lH2Dk6TdP<> 終わらせたい、荒らしたい奴がスレ民であろうがなかろうがどうでもいいんで <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 16:12:02.71 ID:7vdPfXOAO<> 前の土曜日の会議以降、純粋に質問してるカキコは別にして
それ以外はどんな内容だろうが言い回しだろうが同類だよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/07(水) 16:34:53.33 ID:O9yG/Fdjo<> またどうでもいい揚げ足取りと喧嘩で無駄にスレが流れる前にスルーを覚えろよお前ら
言葉尻の揚げ足取りと否定しかしない奴はそもそも議論なんか出来ないのに、
一々相手するから荒れるんだよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 19:56:20.65 ID:8ieEwzFt0<> ここ数日は荒れてないのでは？
ちょっとレスのやりとりがあったけど、
そんなのは、次の運営関係者の書き込みを待つ間の
間（ま）をもたせる為の和やかな会話だと思うけど… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 23:05:20.92 ID:E9LQm9HAO<> さんちゃんとスレ民足して二で割ったらちょうど良いかもね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/07(水) 23:37:29.49 ID:4ThztDfeo<> >>319　わかりやすすぎる乙
このスレはまとめ職人に恵まれてるな　多謝
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 13:28:03.76 ID:c0qTU8cAO<> >>319が代表になったらまとまるんじゃね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 17:30:06.16 ID:W6AG1jwAO<> >>332
ダメだ。能力のある人間はNRPに入ったら潰される。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 17:52:08.83 ID:c0qTU8cAO<> 能力のある人間は潰される。でも能力なかったら務まらないよね？どうすんの？ <> 319<>sage<>2012/03/08(木) 18:19:00.65 ID:N3ISI8hP0<> >>332
言っとくが俺にはただの書記以上の能力は無いぞｗｗｗｗ
形なりにも議論がしたいなら、せめて書記くらいは必要だろって話だ
あと運営が書記やると情報操作だって言われそうだよね、なんとなく

ところで>>319に異論は無かったの？あれで大丈夫？
「どうしても主張したかったのにカットされてるぞ」とかあったらriodemuさんが来るまでに
（あるいは次の会議が始まるまでに）挙げといた方がいいとおも <> riodemu<>sage<>2012/03/08(木) 19:49:40.94 ID:A6HI0WlY0<> 今夜出かけなければならないのでとりあえず生存報告カキコ
今はNRPが何のためにあってどうあるべきなのか、
現状で必要なのかどうなのかという点も含めて
色々どうしようかな、という思案してるところです
カノンさんが命を吹き込むリツの声にはカノンさんの肖像権や著作権が存在するわけで、
波音リツのキャラクターを声の権利無しに運営がサポートするというのは難しい。
一方でリツ音源はカノンさんが勝手にやっている二次創作だから公式とは関係ない、
というのもそれで世間的に納得されるのか、というのは自分の中ではどうかなと思います。
そしてそういうことで行くのなら、リツの公式サイトだけでなく、
ピアプロのNRP公式アカウントをはじめとして色々なところに矛盾や無理が出てくるので、
そこをどうするのか。
かといって著作権を完全に放棄したキャラクターというふうに定義にするには、
今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き（これもややこしいんです）
ということを考えると現実的ではないかな、と。

現状はこんなところでして、結論は簡単に出せるものではないですね… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 19:51:05.85 ID:bSa37Jbbo<> 肖像権… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 19:58:47.29 ID:eECQqJRk0<> ＞今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き

この話をこのタイミングでされたら、スレはもう完全に置いてけぼりにするって宣告をされた気がする。
いまから運営に入ったって「もう進んでることだから」って言われて、
雑用やらなし崩し的な出費を押し付けられることはあっても、意見は聞き入れてもらえないんだろうなって思う。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 20:36:17.40 ID:z0Pw1Mwm0<> >>336
みんなが納得しかけていたところでそれを掘り返すのはあまり賢くないと思う(荒れる原因にもなりうる)。
もうカノンさんが抜けたことを前提に話合った方が生産的だと思うよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/08(木) 21:06:20.80 ID:vZw+MH/xo<> >>336
立体物は声無関係だから問題ないだろう
カラオケはどうだろうな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 21:13:15.49 ID:X/LpWuxDO<> >>339
ちょいたんま
待てと言われたから不本意ながら何も言わずに黙っていたって人がいるかもしれない中で、
「みんなが納得しかけていた」とするのはちょっと早いかもしれないぞ？
あと「荒れるから何も意見言うな」って言ってるようにも取られかねないしね。
いろんな意見が出る事自体は悪くないんだよ、
「今何の話がされてるのかわからなくなってみんなが目の前の意見を潰す事だけに全力を注ぐ」って事態だけは避けたいが

riodemuさんの書き込みは、riodemuさん個人が思ってる事なの？それとも現段階での運営の総意なの？
その辺をはっきりさせてもらった方がよかったかな、と思った <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 21:42:51.14 ID:uFPtW1X8o<> >>333　そういう意味ではカノンさん抜けてよかったじゃん。
実際、新音源だってこのままほっといたら存在自体なかった事にされそうだし…
出来上がってからどんだけ経ってるんだよ。

だから、「公式」じゃなくて「公認」でいいじゃん。
カノン式音源は。

>>336　「今並行して進んでる」対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き
　　　 　 「今並行して進んでる」
　　　 　「今並行して進んでる」
　　　　…そりゃぁ、他の議題もなかなか詰められないよね。
　　　まだ他にも隠してることいっぱいあるんじゃないの？
　　　いや、サプライズ狙うためシークレットにしてましたってなら分かるけど、それならこんなところで不用意に洩らさないでほしいわ。
　　

riodemuさんさぁ、その時の思いつきで行動、発言するのやめたら？
荒れるの分かってるからス次レ立てどうしようかってみんな迷ってる時に勝手にスレ立てたり、

>>67 誰かに全ての責任を求め誰かに全ての元凶を求める弱い心が リツに対するさまざまな可能性を閉ざした気はします。
　　　 私も弱い人の一人です。 こんなことになってしまって本当に悲しい。
　　　　　…なんて言っておいて陰では>>270「カノンのいいなりNRP」って何だよ。悲しいのカノンさんじゃね？
>>338、>>339に同意。みんなが納得してようがしていまいが、カノンさんはもう抜けたんだし戻ってこないだろ。こんな状態で戻ってくれなんて言えない。
　　　　運営も、言う気は無いだろうし。　邪魔だったんでしょ？カノンさんが。　出てってくれてよかったんじゃない？
　　　
　　　何で運営メンバー自ら燃料投下するわけ？
　　　何がしたいのかわからん。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 21:57:19.58 ID:zW4EeDzoo<> 別に誰の味方するつもりもないけど
ソースなしの単発情報（>>270）を鵜呑みにするのはどうかと思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 22:11:53.47 ID:vh4FeZ8lo<> もうソースは消えてしまったが>>270は事実だな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 22:14:10.20 ID:uFPtW1X8o<> >>343　当事者が誰も否定しないからさぁ。
てっきり、ダダ漏れの会議室情報なのかと思ってたんだけど…
事実無根ならばriodemuさんZENIGAMEさんに失礼だよな。でも、事実そういう発言があったならカノンさんに失礼だ。
>>270　ソースよろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 22:15:21.41 ID:Cy4NCVSDo<> いつかは使おうと思ってたユーザーからはっきりと言わさせてもらおう

公式メンバーはなぜ足並みをそろえずに思うがままに書き込むんだ？
書き込むことによって、どれだけ影響を及ぼしてしまうかのを
全く考えていないとしか思えない
スレ民として公式コメントは確かに欲しい
でもな、他のメンバーにも相談せず書き込むなんて馬鹿げているわ。
これでは足並みがそろうわけが無かろう <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/08(木) 22:28:19.35 ID:w/GcCIJV0<> 肖像権って…
単なるタイプミスだと思いたいけど、
本気で言ったのだとしたら版権をはじめとした権利関係全部やらない方がいい
もっと勉強してからじゃないと、おかしな事になるだけだよ

本当ならここで一旦解散して
スレから自発的に団体作ろうって声が上がるまで待つべきだと思う
どうしても今続けたいなら猛省と勉強
そして優先順位の見直しをお勧めする <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 22:28:30.19 ID:zUAhn4S90<> しかし、とにかく書き込むように要求したのはスレ民だ。
まずは、忙しい中でも書き込んでくださったことを感謝し、労を労うすべきだ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 22:40:40.07 ID:zUAhn4S90<> 声の肖像権についてこんなのを見かけたが…
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/74.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 22:46:08.44 ID:uFPtW1X8o<> >>349　参考になるな。さんきゅ。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 23:42:25.66 ID:eECQqJRk0<> 波音リツという名前と、ミクトレスの絵と、
２名の中の人の音声を使用して人力ボカロ（便宜上こう言いますね）でつくった楽曲と、
…を使って釣りをした。これがそもそもの「波音リツ」であり、原典にして公式。

その後、波音リツという名前はそのままに、
釣り当時線画を担当したひとが新しいビジュアル（現在とその前の公式絵・強音源衣装）を、
釣り当時の中の人のうちの１人がボーカル音源（波音リツ通常音源以下略）を制作した。
だから、ビジュアルとボーカル音源については二次創作。

安価絶対主義者のカノンさんが能登を名乗らない理由、二次創作という表現にこだわる理由、
それはカノンさんが「波音リツ」を大事にしてるからだと思うのね。
もちろんこの考え方が全てではないと思う。でも、ひとつの形ではあると思う。

運営ってのが、
「波音リツ」というキャラクターが持つ著作権のサポート（公式サイトより抜粋）
をする団体だというのなら、みんなの望む「波音リツ」をもっと理解しないといけない。
そして、もっと権利者との信頼関係を築かないといけない。それは権利者が脱退しようが変わらない。

逆にスレ民は、
著作権のサポートを邪魔しない範囲で、りっちゃんをこう盛り上げたいとか、
そういう希望や要望を出して、あとは全裸待機して、その希望が叶ったときに精一杯の支援をすればいい。
その希望が叶わないようなら、諦めるか、自ら運営に入ってその計画を進めるかすればいい。

難しい話は一旦脇に置いて、ちょっと原点に還らない？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/08(木) 23:59:01.86 ID:QXLtZzAj0<> >>351
キャラクターには著作権は認められないんだけどね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)<>sage<>2012/03/09(金) 00:33:02.38 ID:/ZvYKTo00<> >>351
今ここをつっこむべきかちょっと悩んだけど、ビジュアルまで二次創作とするのは問題があるんじゃないかなぁと。
だってそれだと、ピアプロに二次創作の絵を波音リツの公式絵として登録したことになっちゃうんじゃ…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/09(金) 02:04:02.45 ID:Ii7rQo4B0<> ならば、名前とビジュアルは一次創作で、音源は二次創作？ひとつのキャラクターとしてそれは気持ち悪くない？
てかキャラクターに著作権がないなら名前はどうやって守るの？
…もちろん揚げ足を取り合いたいわけじゃない。
というか、その気持ち悪い部分については土曜日以降がっつり議論されたわけで。

弱音ハク・亞北ネルの位置と、重音テトの位置が違うことは、界隈ではまま有名な話だと思うんだけど、
クリプトン社と個人の間での話し合いの結果だというのは、両方とも同じなのよね。でも結果は違う。
その理由は、お互いが利益を得られる関係の形が、前者と後者では違ったからに他ならない。
お互いにとって利益になること、互いを守ることが大前提。そのために法律をどう解釈して利用するか。
そういう経緯で話し合われた結果があのキャラクターたちの今。

じゃあ今の波音リツはどうか。
関係性は変わるけど、権利者と運営とスレ民が、お互いの利益（希望・やりたいこと）を理解し合えてる？
その目的のために、キャラクターを守るために、法律を利用しようとしてる？おれにはそうは見えない。
○次創作、公式、運営、権利諸々…そういう言葉を使うのは、あくまでやりたいことを貫くための手段に過ぎないわけで。

「〜は〜だからダメだ！」じゃなくて「〜がやりたいんだったら〜なふうにしないと不都合が出るよ」みたいな、
お互いのやりたいことを否定しない言い回しで、もうちょっと和やかに議論できないかな？
で、時間はかかるのかも知れないけど、運営もちゃんと腹割って話し合おうよ。
権利者のひとりが辞めるって話を、会議の数日前に会議室に議題提出して、当日まで説明がなくて、
その説明に対して引きとめるなりするための言葉を考える時間もなかったなんて、そんな関係悲しくないの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/09(金) 05:46:41.16 ID:4/paz+QAO<> テトの運営は個人じゃないとかつっこみたいけど大体言いたいことは判った
まあ辞めた連中も含めてNRPがもっと仲良けりゃここまで酷いことにはなってなかっただろうな <> コンマ<><>2012/03/10(土) 01:24:10.18 ID:QwwspVWR0<>
>>351の意見？にちょっと同意
原点のかえることって大切だと思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/10(土) 02:51:07.26 ID:cB5oCWEE0<> >>356
ぬしは誰ぞな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/10(土) 05:49:02.68 ID:MhdoB7jAO<> >>356
名無しvs.コテになりやすいからあんまりコテ付きでレスしない方が良いと思うよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/10(土) 14:36:53.08 ID:xAjw30u+0<> ここまで出た意見あれこれ見てたけど、
「カノンさんは"波音リツの名前は誰のものでもない"という表現を撤回する」
「公式サイドが"波音リツの名前は誰の音源に対しても使えるわけではない、NRPが認めたものだけを波音リツとする"と宣言する」
でFA…とはならないの？
やる気がないだけだろと言われたらそれまでだけど、スレ民全員が法律や著作権に詳しいわけじゃないし、
調べても完全に理解・応用ができるとも限らないし
誰か↑じゃダメなのか答えられそうな人いたら教えてほしいんだけど… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/10(土) 17:46:33.44 ID:FL29nrSJo<> あれだ、コテハンは右から読むんだろ？

>>359
それで何ら問題ないんだけど、要は運営がそう宣言するか
またカノンさんが受け入れるかどうか次第

恐らく「誰のものでもない」って言うくらいなんだから
カノンさんは誰にも指図されず自分の目指す音源を作りたいんでしょう
勿論悪いことじゃないと思うよ
それに運営もそれを既に認めちゃってるんだから
今更「NRPが認めたものだけを」なんて言っても、カノンさん反発するだけでしょ

恐らく運営はカノンさんを説得することはできないだろうね
出来てたら脱退もしてないと思うし

カノンさんに運営が譲歩して
「カノン氏の作成した音源のみを波音リツとする」
っていう風にすることも出来るんだけどね
それでNRPの威厳が保てるのかどうかは知らん

でもさ、方向性を持った決定権ある人が運営の中にいないのが残念
いくら意見出しても、なんかもったいない気がするね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/10(土) 17:51:48.04 ID:YByAWDcGo<> >>359
波音リツの名前が誰のものか、あるいは誰の物でもないかを判断するのは
カノンさんやNRPではないよね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/10(土) 18:18:32.22 ID:wqnx+E0AO<> >>359
あれこれ読んでまだ理屈でどうにかなると思ったの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/10(土) 19:12:09.16 ID:8KmKYhiE0<> キャラクターの名前やアイデアには著作権が発生しない。
絵や音源には著作権や著作隣接権が発生する。

名前には著作権はなく、商標もとってないので商標権もなし。
使えるとすれば不正競争防止法とか民法709条とか。

「波音リツ」の諸権利についてはリツwikiの利用規約にあるとおりで、これはスレや会議で決定されたもの。
経緯を踏まえれば、絵・音源以外の何らかの権利をNRPが主張する正当性はあると考えられる。

余談。
wikiの利用規約見たら法人の営利利用不可になってる。ここ変えないとカラオケとか無理なのでは。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/10(土) 20:58:08.56 ID:qyMzlsslo<> >>363
たしかにカラオケ駄目だな
商用OKにしないと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/10(土) 21:05:39.05 ID:FL29nrSJo<> >>361
誰のものかを判断するのは、ここにいる人って意味なのかな
もしそうだとしたら、確かに俺は現行NRPにりっちゃんの運用を任せたいとは思わないな

釣りにしろなんにしろ、スレで出来上がったものに対して
管理運営するにはやっぱりここにいる皆の同意が必要なんじゃないかなと思う
居なくなってしまった前代表の考えとはいえ
ここまでスレ民を巻き込んじゃったんだからね

話したことあるから、会ったことあるから、そういう私情抜きにして
実際現行運営が本当にリツを任せるに足りる存在なのか
皆でよく考えてみたらいいんじゃないかな、と思ったよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/10(土) 23:15:33.55 ID:HpIVy/UBo<> >>365
法だろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/10(土) 23:34:03.39 ID:xAjw30u+0<> >>366
であれば、法的には一体誰のものなのか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/11(日) 00:35:22.61 ID:YuxHDjSco<> >>367
書き込みした内容は書き込みした本人が権利者
ただし非営利に限り自由に使える
つまり安価を踏んだ人の物
ソースは…書くまでもないよな？ <> riodemu<>sage<>2012/03/11(日) 00:59:47.32 ID:wAkDXPZG0<> 今週の会議終了しました。

2012/03/10波音リツ定例会議 議事録
2012/03/10 (土)　22:00〜24:50
書記：riodemu
参加者：riodemu, た, 橙汰, ４, ZENIGAME
----
カノンさんの離脱に伴い組織としてのNRPの存在意義について再検討
・各サイトの修正項目が膨大になりますが、現状でのNRPの解体は視野に入れないこととしました
・ZENIGAMEさんがNRPに所属しているので、イラスト権利者の立場からカノンさんの作る音源のみを「公認」とする形は可能ではないかという話になりました。どうでしょうか？

以上です。お疲れさまでした。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/11(日) 04:08:56.88 ID:gWeA+iKyo<> 初めて来たけどこのイラスト書いたのCAFFEINさんじゃね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/11(日) 05:36:21.73 ID:WKW8qUCu0<> >>370
そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
リツの立ち絵はZENIGAMEさんだろｊｋ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/11(日) 08:49:04.28 ID:IS7H9v/+o<> >>368
そりゃ書いた文章の権利はあるだろうけど、そこに出てきた名称は違うでしょ
しかも安価として案を提出してるだけなんだから権利なんぞ発生しないと思うんだが

非営利に限り自由に使える以下が、ゴメン、ソースもらわんと判らん
リツの規約とか見直してみたんだけど、探せなかった
ここのローカルルールなのかな？

>>369
「どうでしょうか？」って誰に問いかけてるの？スレ民かな
議事録って問いかけるようなものじゃないと思うんだが <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 09:07:15.65 ID:BrGq4ILAO<> もうNRPの能力が現状の処理に追い付いてないんだよ。

法律関係諸々が得意な奴がスレで率先して意見を出していくか、NRPに加入して手伝う方向で処理した方が早い。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 13:42:26.83 ID:LAU35AQR0<> >>369
会議お疲れさまです。

個人的には残念な判断だと思いますが、形として可能か不可能かと問われれば可能なんじゃないでしょうか。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/11(日) 19:14:53.61 ID:tKOsON600<> どっちにしろ、この先リツをどうしていきたいのか…？
今の運営はそこを見失っているんじゃないかな。
明確なビジョン無しで、とにかく今は目の前の問題の帳尻を合わせるだけで精一杯というところかな？
　>>360の言うとおり、「方向性を持った決定権ある人が運営の中にいない」というのが本当にもったいない。
だから、こぬこさんにしろカノンさんにしろ、目標や目指す部分が見えてる人間が離れてっちゃうんじゃないかな？

スレ民も、これからリツにどうなって欲しいのか？
目的地が明確で無いから脱線もするし、みんなてんでんバラバラな方向に行ってしまうし、その場その場で必死になってるうちに本題がおろそかになってしまう。

・最終的にはここを目標とする（着地点の目標）
・そのために問題になっている部分を1つ1つ順に皆で片付けていく（議題の優先順位を決める）
リーダーシップの取れる人間が議長役となって、この部分だけのみで話を進めることはできないものか？
テイスレは、一個一個いちいちアンケとって決めてってるみたいね。
ちょっとのぞいただけだから詳しくはわからんが… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/11(日) 19:18:51.41 ID:tKOsON600<> >>372　ソース、これじゃね？
今、書き込みするとき出たんだが、ここに書き込む時に出る、承諾して書き込みますか？ってやつ


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<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 19:39:17.52 ID:Brqu2ODto<> >>373　現在のNRPの能力がどのくらいなのかわからんもんな。
処理能力範囲を超えているんだとしてもどんくらいオーバーなのか…
ちょこっとなのか、完全お手上げなのか

法律関係諸々が得意な奴　なんてリツ界隈にいるのか？
いたとしても、現状打開に必要なのはそういう部分じゃない気がする。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 20:27:28.38 ID:Brqu2ODto<> 今問題なのは法律どうこうじゃないと思うんだけど…
>>372も書いてるけど、「議事録」で「どうでしょうか？」
ってスレ民に聞いてる自体がどうでしょうか…
ちなみに、会議って3時間近くやってたみたいだけど、この結論にたどり着くまでだいぶモメたのかな？
それとも、議事録には書けないような他の話題があったのかな？いや、いいんだけどね。

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 21:55:11.22 ID:6ix2LOl20<> 本当どうでもいいけど、
>>356が誰なのか気になってしかたない…
古い人は知ってるコテなん？
前スレから読み返してるんだが、わからん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/11(日) 22:15:20.85 ID:IS7H9v/+o<> >>376
なるほど、専ブラだからそんなの見えてなかった、thx

でも、結局書き込みを外で利用するためのものでしかないから、
これによってリツの名称が誰の物って法的に確定されるものじゃないよね

名称が誰のものかなんてどうでもいいんだよね、NRPが管理しているでいいんじゃないの？
安価とった人が権利を主張しても構わないけど、
どうやっても自分が安価取ったって証明できないから実質無理だよな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 22:49:56.24 ID:/nR4s3h7o<> >>380
NRPに管理する権利があると思う理由を添えてくれると嬉しい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/11(日) 23:30:38.94 ID:IS7H9v/+o<> リツの権利処理関係をやってるんだからって思うんだけど、ダメなのかな
考え的には釣りで出来上がってここに引き継がれてるんだから
釣り後に生まれて承認されたNRPが管理しないと、商用とかの話できないんじゃないかなぁと

管理する人いないとそれこそ使いたい放題になっちゃうんじゃないかな
権利っていうか権限の話だな

逆にNRPに管理権限がないって意見も聞きたいと思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/03/11(日) 23:44:05.77 ID:8SOe+K4AO<> >>379
別スレのコテをつけたまま書き込んじゃったパターン
雲音マナって子のスレ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 23:44:47.92 ID:/nR4s3h7o<> >>382
NRPがやってたのは権利者がいる声とイラストに関する権利に関してじゃないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/11(日) 23:53:16.40 ID:EKPPrC5DO<> >>384
その権利者の片方に見限られてまだ意味あんのかって感じだよね
まだ続ける気みたいだけどさ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/12(月) 05:06:58.90 ID:kixQGQLI0<> >>380の指摘が通らないというか、どうして権利者云々のややこしい注釈が入って、
なおかつスレに伺いをたててるかってのは、
過去に「リツが運営の所有物になってる」という流れがあったからじゃないでしょうか。

恐らく当時のスレ民は、権利云々の法的な意味ではなく、
生放送や活動方針や道徳問題といった、ユーザーの意見を取り入れて欲しい部分を運営が勝手に進めてる、
という印象を受けてその指摘をしたんだと思うんですけど。

その後の運営さん（個人含む）からのレスを読む限り、恐らく必要以上に、
というより必要な部分すら権利者以外はノーターッチという姿勢になってるんだと思います。
ユーザーの意思を読みきれない、という意味では、
現状運営さんはかなりキャパシティをオーバーしてるんじゃないでしょうか。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/12(月) 07:09:36.30 ID:16CWIcGio<> 運営の議事録に関して思った事なんだけど
例えば、○○の件はこうする事にしました。という報告ひとつにしても

会議の流れ
・こうしたらここが不都合が出る。こうすればここが矛盾するといった話し合いの末（議論の過程）
・最終的にこうしましょう（結論）
となってると思うんだけど
スレ民は、その過程の部分なしでいきなり結論だけ聞いてるから
この場合どうよ、とかこういうケースは？などと出てくる
もしかしたら、運営で既に話し合った部分かもしれないし、運営が気付いていなかった部分かもしれない

前も誰か言ってたけど、運営とスレをつなぐ中間報告人みたいな人がいて
この結論を出すにあたり、この点、この点、この点が話し合われたよと教えてくれたら納得度が違うんじゃないかな
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/12(月) 07:18:04.68 ID:tdEYYLzAO<> >>387
もしくはその議論の過程も議事録に盛り込むか、だな。

現行運営はドメイン代表時代の議事録を参考にすると良いのかも。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/12(月) 07:56:56.89 ID:CS/Tqi6n0<> 会議中に何も決定できないなら会議を公開にしちゃえばいいのに
いちいちお伺いたてるくらいならさ
登録制なんてもうそう言うスタイルじゃうまくいかないでしょ
どうしても公開できないことはそこでチーム作ればいいんじゃないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/12(月) 11:50:22.86 ID:TVOMv4jAO<> 公開会議って簡単に言うけど、いままで議長職の人間が居ないって散々嘆いておいて、
不特定多数（名無し参加もできるとしたら尚厄介）の意見をどうやってまとめるつもり？

最終的な決定方法を多数決にしたとしても、ある程度は議論の段階で絞らないといけないのよ？
ここでも閲覧頻度高い奴がやたらと進展せっついて荒れてたってのに、
リアルタイムでタイピング速い奴がまくし立ててきたとして対応できんの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/12(月) 12:33:09.69 ID:CS/Tqi6n0<> なるほど、議長も居ないのか
困ったね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/13(火) 17:45:17.64 ID:LMm2saPW0<> じゃあ、まずは、リツ会議議長の公募からだな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/13(火) 19:19:31.82 ID:/DRVJ3Gb0<> 土曜日の会議も議長いないの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/13(火) 20:23:19.18 ID:PPB+gDoAO<> 小学校の学級会ですか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/13(火) 21:43:28.93 ID:LMm2saPW0<> なんで？
小学校の学級会だったら、
担任の先生か、学級委員が議長になるじゃん。
議長がいない訳ではないと思うけど？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/13(火) 21:54:53.75 ID:Nn6dbutv0<> えーと、今何が問題なんでしたっけ。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/13(火) 22:33:42.50 ID:l2q9duGyo<> >>396

>>390>>391 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/13(火) 23:46:06.33 ID:LMm2saPW0<> もう土曜日の会議は無視して新たに
正式な公開会議を作るって事じゃないの？
だったら、土曜日の会議の議長を
新しい公開会議の議長に据えたら、
今までと変わらなくなっちゃうんじゃないの？
だから、新しく募るべきじゃない？
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 00:04:25.18 ID:voEh6kCAO<> >>395
アホか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 00:15:33.20 ID:FN7TPHO+0<> >>399
バカか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/03/14(水) 00:30:41.74 ID:2yM9KEHho<> >>399
>>400
これが小学生である <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 07:27:29.45 ID:vx2lWFUAO<> >>398
運営そっちのけで会議すんの？それとも運営をその会議の管理下に置くの？
さすがにそれを提案するならトリ付けるくらいすべきじゃね？
荒らしがきて会議室乱立されたりとかしたときに、本物がどれか判断つかなくなるし。

本来なら議長もあんたがすべきだと思うけど、
もし無理だとしても公募のまとめくらいまではやってほしいところ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 07:53:50.19 ID:9oc3xnMDO<> なんかよくわからんが波音リツなんてもうやめろよ
ニコニコから来たけど不快すぎ、人のこと考えるなら今すぐ撤退しろよ
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 08:51:00.04 ID:DhCkLzC0o<> 土曜日の会議は無視して新たに正式な公開会議を作るとかもうイミフ
公式以外のところでだれでも勝手に会議すればそれが通るとかありえるわけがない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/03/14(水) 10:40:43.51 ID:aCGRANrqo<> おいおい運営会議無視とかさすがにあり得ないだろ。だったらまず398が運営に入って会議公開案でも提案すれば？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 11:58:02.89 ID:vx2lWFUAO<> >>398の一文目は個人の提案じゃなくてスレの流れをまとめてる口調だよね。
んで運営無視して議長も別でって話なのに運営入りとかどっちがイミフよ？

こういう話になってってんのも俺たちの議論の結果なんだぜ？
いまさら自分だけ常識人ぶる奴とかおかしいよね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 12:04:53.14 ID:EXEbEuNMP<> 議長がいないってのはあったけど、議長作って新しい会議、
なんていきなり出てきた意見にしか見えないんだけどどの辺の流れをまとめたの？
いきなり斜め上のまとめされて、スレの総意みたいに言われても困る <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/14(水) 12:15:23.40 ID:whIDAHiU0<> てっきりriodemu さんが議長やってるのかと思ったよ
ここだってそのつもりで彼が立てたんじゃないのかね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 13:03:10.52 ID:vx2lWFUAO<> 会議室の人間は増えてないのに、スレの運営非難カキコは減らないからじゃね？
代表下ろしだ運営イラネだ言ってたのも原因かもね。

とりあえず>>398がどれだけの覚悟でカキコしたのか、次にトリ付けてくるかで判るんじゃね？
もし付けて来なかったら文句は言うけど責任はとらないスタンスなんだろうよ。
まあ俺たちと同類ってことだね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 19:13:58.67 ID:V7yN6+hd0<> >>403
釣りにマジレスとか、アンタ何年前のニコニコから来たんだい？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/14(水) 19:14:23.98 ID:k6t91oBDO<> >>376
遅レスだが
今のVIPの規約もほぼそれと同じだけど、これ、安価とった人や１には何の権利も残ってないって意味じゃね？

関連部分要約
・レスの責任はお前がとれよ！
・でもレスの著作権はひろゆきのもの
・コピペしたり公開したり翻訳したりetc……そこらへんの権利はお前に許してやんよ
・変えられても文句言うな

細かく言うと権利者はひろゆきだけど、権利の主張も侵害の申告もしないだろうし
名前や設定、安価に関しては商標とろうとかじゃない限り、よくも悪くも誰もなにもできないでFAじゃないかな

明確な権利者であるZENIGAMEさんが音源以外リツ全般を引き受ける、NRPがサポートする
カノンさんは音源だけの権利を主張して公認、で問題ないと思うけど
やっぱりわかりづらいわ
明確に窓口はこっち！の線引ほしい <> 398 ◆Wit5KvPhBg<>sage<>2012/03/15(木) 00:27:58.61 ID:7lADt2pao<> トリはつけるが、責任は取らない。
というより、取るべき責任などはじめから無い。
なぜなら、文句を付けたのでも、新しい事を提案をしたのでもなく、
ただスレの現状を確認しただけだからだ。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 01:26:12.77 ID:AMdLFC6M0<> 議長うんぬんで違和感…
スレからは、
>>390は「議長職」の人がいないと嘆かれてきたとは言っているが
それが何故>>398の
「もう土曜日の会議は無視して新たに正式な公開会議を作るって事じゃないの？ 」
になのかが自分には読み取れない。

ここで言われてる「議長」って、司会・進行役って意味であってる？
土曜の会議って参加者5人程度でしょ、「議長」とか別に必要ないんじゃね？
そもそも、土曜の会議はそのとき出れる人の集まりなんだろうから、「議長」がいたってその人が毎回必ず出れるとは限らんだろうし…

そもそも、リツに関して「最終決定権を持つ人がいない」ってのが問題じゃなかったかな。
音源→カノンさん
絵→ZENIGAMEさん
その他設定→？？？
本来、この部分を運営が受け持つのが今までの流れとして自然と思われるが、
運営は、>>386の言うように
過去に「リツが運営の所有物になってる」という流れがあったため
その後の運営さん（個人含む）が、必要以上に（必要な部分すら）権利者以外はノーターッチという姿勢になってる
ここが問題なんじゃないの？


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/03/15(木) 02:08:04.81 ID:YmaFi1eAO<> 議長不在で土曜日の会議の最終決定はだれがするの？
↓
いっそ公開会議にしちゃえば迷うことなくね？
↓
議長不在でスレ民どうやってまとめんの？

こうじゃないの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 05:06:12.73 ID:du1/jmvAO<> >>412
誰かがこのスレはまとめ職人に恵まれてるとか言うから憧れちゃったんだな。乙。
とりあえず>>407さんが困ってるけどどうすんだ？
まとめようと思ったのはアンタの意思なんだ。そこすら責任ないとか言わせないよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/03/15(木) 07:35:01.66 ID:tFvlOeAro<> 一番問題なのは、スレで問題にしていることを運営が問題にしていないことだと思うが <> 398 ◆Wit5KvPhBg<>sage<>2012/03/15(木) 08:19:28.34 ID:nNffVKGj0<> >>415
困ると言われても困る。
なぜなら、まとめたのではなくて、質問をしているからだ。
合っているのなら、合っていると言うべきだし、
違うのなら、違うと言うべきだ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 08:52:50.14 ID:NqRXvuAAO<> 鬼の首取ったかのようなはしゃぎようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまるで餌に群がるハイエナだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リツがオワコンなのではなく、スレや運営がオワコンなんだよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 08:53:11.88 ID:nNffVKGj0<> >>369 でスレの意見を聞こうとしている事そのものは良いと思う。
どうなったら決定なのかが分からないということが問題なのかな？
でも、>>369のような聞き方をしているってことは、
スレで募った意見を元に、次回の土曜の会議で正式に決定するってことじゃないかと、
今さらながらに思った。
だったら、自分の書き込みは意味がなかった。
既にスレが公開会議なんだから。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 10:07:31.80 ID:du1/jmvAO<> VIP産釣りボカロのスレではしゃいでんのを草付けて煽るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 10:47:12.80 ID:NqRXvuAAO<> >>420
むしろVIPらしいくらいだろタコ頭に蛆でも沸いてんじゃねーのか現実考えろよｋｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ議論キャラ暴走しすぎて収拾つかなくなってんじゃねーのかよ、いい年して恥ずかしくねーのかゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたまには外でて現実見てこいよ頭お花畑野郎＾＾＾＾＾＾＾； <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 11:12:39.54 ID:du1/jmvAO<> >>421
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/15(木) 15:58:49.68 ID:5GgdrIgY0<> >>417
違う <> 398 ◆Wit5KvPhBg<>sage<>2012/03/15(木) 19:01:10.74 ID:nNffVKGj0<> >>423
了解した。
質問に答えてくれて、ありがとう。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/15(木) 23:00:41.11 ID:kv/xdXNV0<> >>417
合っている <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越)<>sage<>2012/03/16(金) 00:07:31.26 ID:F7SBgHtAO<> >>369
イラストの権利者という立場で「公認」するという事について、
違和感があるものの、
リツは、イラストが主で、音源が従であるという事が明確にもなりますし、
良いのではないかと思います。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 01:16:20.70 ID:pM46HyXP0<> 殺伐としてる風だったから焦ったけど最後まで読んだら意外と和やかだなおまいら

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2751034.txt
先週の土曜辺りからの話の流れを俺なりに噛み砕いてまとめてみたんだけど、
つまるところ

・NRPは解体しない
・NRPはカノンさんの音源だけを波音リツとして公認する
・（スレでも以上二点を前提にして話を進めた方が生産的）
・会議の議事録には話し合いの中身ももっと詳しく書いてくれ

っていう感じ？
よく見ると話もなんとなーくまとまってきてる気はするんだけど…
「いいや、それでもやっぱりこれはおかしいだろう」
って意見があったら突っ込み頼む

あと個人的には
>今並行して進んでる対企業交渉や立体物に対する版権許可の手続き
↑これ何？って思ってたりするんだけど… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/16(金) 07:03:03.14 ID:No0unsbf0<> >>427
かなり詳細でびびった、乙
まとまってなくはないと俺も思うよ
もともとそうなんだけどやっぱ決定権の所在が曖昧だから着地点がなくてみんな困ってるんだと思う

対企業交渉ってのは多分カラオケの名義とかピアプロ他クリプトン関連なんじゃないかと思うけど分からん
立体物ってのはりっちゃんの股間が立体的であるのかそうでないかの話かな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 07:04:33.33 ID:x0h9IzDV0<> >>426　イラストが主で、音源が従であるという事が明確にもなりますし
ってのが違和感。
誰がいつ決めたの？初耳なんだけど。

ツリ初期からリツ動画見てる立場から言わせてもらうと、
ZENIGAMEさんのイラストを公式絵としてはいたが、ツリ動画は有志の絵の寄せ集めだし、
カノンさんや音源班の、短期間の怒涛の音源リリースとその音源の質の高さがリツの普及に貢献した事を
軽く見すぎじゃないか？リツ音源の評価はかなり高いぞ。
いやもちろん公式絵、企画の告知絵やピクシブなど、イラストで貢献してくれてるZENIGAMEさんを否定する気はないよ。
ただ、これまでの流れでも、外部の評価の高さに反して、スレやNRP内部ではカノンさんや音源班の仕事に対しての評価が低すぎるような気がしているのは自分だけなのかな？

本家ボカロのミクにしても、KEI氏　藤田咲　どっちが主とかないだろ。
あの絵と声が揃ってミクじゃん。
絵の権利者が、というより「リツの公式団体であるNRP」がカノン音源を公認する、で問題ないと思うし異論はない。
ただ、どっちが主とか従とか言うのはやめてほしいと思った… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 07:09:28.18 ID:x0h9IzDV0<> >>428　りっちゃんの股間…
まだ6歳だしね。
問題にするほどの立体物じゃｎ…おっと誰か来たようだ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 08:22:57.68 ID:q2rwsNCAO<> >>429
カノンさん自身がそういう形式となることを(音源を二次創作として作成することを)望んだんだから、
別にいいんじゃないかな。

いや、単に言葉選びの問題でしかないし別に良いんだけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越)<>sage<>2012/03/16(金) 08:44:33.58 ID:F7SBgHtAO<> >>429
>>369 で行くと、そう言う事になる。
というか、音源の側が、公式でなくなった時点で、
どんなに音源の評価が高くても、音源もイラストも同じように主だとは言えなくなっている。

それを認めないという事は、現在の「公式」を認めないという事になるかと <> 426<>sage<>2012/03/16(金) 08:57:33.15 ID:F7SBgHtAO<> >>431 の言うように
>>432 >>426 は、形の上ではという事であって、
実（じつ）がどうであるかとは、また別の事 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 13:05:34.64 ID:3KpQtDhAO<> スレの意見がまとまってきてるみたいだから、そろそろ質問したいことがあるんだけど、
前に荒れてからなんだかんだでレスが付く勢いはついたままだと見えるんだけど、
スレでの議論が続いてること自体に嫌悪感を抱いていたり、
運営が落ち着くまでただ待っていたいっていうユーザーの気持ちはどこに向ければいいのかな？

いまスレで話し合われてることがリツに望むことだとしたら、
いま書いた気持ちもひとつの望みになると思うんだけど。
運営のあるべき論の総意を出す前に、スレ自身のスタンスも示してくれなきゃ、
ここに関わってないユーザーがあまりにも置いてけぼりじゃない？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 14:08:15.81 ID:Bs16xPTyo<> ラーメン屋に自分から入って、周りがラーメンばっかり食ってて不愉快だとか言われても
ラーメン屋に入らなければいいだろとしか言いようがない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 15:15:02.93 ID:3KpQtDhAO<> >>435
スレを見るのが不快なだけなら、その例えで構わないけど、あなたたちはリツの運営や方針に口出ししてるわけで。
それはスレ民以外のユーザーにも大いに影響すること。食の好みで例えられる範囲じゃないよ。

しかも、会議でスレがスルーされたら叩く。スレの外にまで不安が広がってもお構いなし。
定期的に粘着や煽りや斜め上の書き込みがあって、それに対するスレ民のスルースキルは低い。

見方によっては、「スレを無視したら荒れちゃうよ。界隈巻き込んで不安にさせちゃうよ」
ってナイフちらつかせながら自分たちの意見を遠そうとしてるようにも捉えられる。

まだひとりの書き込みしかないわけだけど、このまま他の意見が出なければ、
自分たちの議論がまわりに及ぼす影響には無関心、というのがスレの総意ってことかな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 15:30:52.34 ID:Bs16xPTyo<> 議論スレは議論をするためにあるんだが
方針に口出さずに眺めてるだけなら議論スレなんざいらんよ
議論スレを立てたのが運営の人間なんだからそこに文句を言ってもしょうがない
スレの外に話題を出すのが問題なら出した奴に文句を言えばいい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 15:46:00.27 ID:618LhvMN0<> >>436
>>435 が正しいと思う。
ただし、「ラーメン屋」=「スレ」じゃなくて、
「ラーメン屋」=「波音リツ」だ。
波音リツの本拠地はスレなので、
スレで議論されるのがあるべき姿だと思うけど…。
おいてけぼりにされたくなければ、
議論に参加すれば良いのでは？
誰でも書き込めるんだし。
スレでの議論に一切影響を受けたくないというのであれば、
波音リツから離れるしかないかと…
因みに他のVIPPALOIDも同じだよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 16:05:26.11 ID:3KpQtDhAO<> なるほど、リツから離れるしかないのか。ありがとう。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 17:29:05.89 ID:ydL/v6GC0<> >>438
＞波音リツの本拠地はスレなので、
＞スレで議論されるのがあるべき姿だと思うけど…。

その理屈でいくと、>>404とか>>405の指摘が通らなくならないか？もちろん>>398がスレの総意だった場合の話だけど。
いや、揚げ足とかじゃなくて、というか>>398はさすがに極論だと思うんだけど
（運営を中から変えるって選択肢自体は通ると思うし）、なにがひっかかるって、代表の決定の仕方がさ。

ドメイン元代表からフレフレさんに代わったときって、ドメインさんの判断で、しかもスレには事後報告だったよね？
スレで発言するのも運営入りするのも各々の自由でいいと思うんだけど、>>438の理屈でいくと、
せめて代表はみんなで決めるってのが筋にならない？もちろんフレフレさんが嫌とかそういう意味じゃなく。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 17:44:49.66 ID:Bs16xPTyo<> 日本の首相の決め方も納得いかんよな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/03/16(金) 18:13:34.68 ID:pYxvsC1AO<> 代表に相応しい人と代表をやりたい人と代表をやれる人は違うからなあ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 18:35:05.48 ID:618LhvMN0<> >>438 では、「スレで議論される」のがあるべき姿と書いてて、
「スレで決定される」のがあるべき姿とは書いてませんね… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 18:35:09.50 ID:5dj3wB4u0<> >>434
いやあ、気持ちはわかるよ。俺もスレ荒れてるって聞いたから覗きに来たクチだし。

ただひとつ言いたい。議論をする事自体は、悪い事ではないんじゃないか？
「これ以上誰もリツに口出さないで！離れてよ！」ってなったらそれこそある種の「終わり」だよな。
ラーメンで例えると、「汚い食い方してる客がいて不快だからラーメン屋潰そう」はちょっとずれてるよな、っていう話。

口汚く罵り合っては「運営イラネ」「もう俺やめるわ」ばっかり連呼するようであれば確かに「もう議論やめろよ」だけど、
同じ言葉でも「運営はいらないのではないか？」という問題提起として発言したのならば、
「いいや、○○という理由があるから必要だ。」っていう意見交換をする事ができる。
スレやリツに関わるのを辞めようとしている件をわざわざここで宣言していく人もいるけど、
それこそ「ここはお前の日記じゃねえ」だし。
やめる/やめない自体は個人の自由なんだよなー。もちろんユーザーが減ったらリツファンとして若干悲しいけど。

「スレ見たくないけど意見はある」っていうなら、事情を知る人に個人的に話してみるのもいいんじゃないかな。
その人がスレ見れるようであれば代わりに意見してくれるかもしれないし。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 18:44:01.66 ID:ydL/v6GC0<> >>443
おお、すまん。ただ議論することもゆるされなかったね、代表交代に関しては。
てか別に>>438を非難してるわけじゃないんだからもうちょっとフレンドリーに頼むわ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/16(金) 18:55:18.29 ID:0TbqE0Xf0<> どっちにしてもフレフレさんの安否が気になる。
あの人一応今でも代表ってことになっているみたいだし、ここまで音沙汰ないってのは相当危ないってことなのかな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/16(金) 21:17:55.28 ID:8WTvMiGKo<> あー、何かさ、リツって法律は置いといて、産みの親と育ての親の集団、つまりスレの名無しの物じゃん？
で運営って外向きの仮の権利者とかHPの管理とかさ、面倒事を引き受けた有志の名無しだったわけでさ、
つまりさ、本来は名無しで議論して意見まとめて、そいつを運営が外向きに権利者の意見として出してくもんなんじゃね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/16(金) 23:25:43.80 ID:618LhvMN0<> >>445
すみませんでした。
どう書くか迷ってるうちに
時間がなくなって変な書き方になってしまいました。
ただ、事後報告だったとしても、
報告された決定に疑問点や問題点があるなら、
議論しても良いんじゃないかと思います。


閑話休題。
確かに、フレフレさんが心配ですね。単純にお忙しいだけならいいんですが…
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/17(土) 23:44:52.73 ID:GJJt8pm90<> 差別用語が含まれる設定に対しての不快感には、それは波音リツにとって良くないことだ、って意見が大多数で
定期的に個人叩きや誹謗中傷で荒れるスレに対しての不快感には、それは波音リツの本拠地だ、って意見が大多数なんだな <> riodemu<>sage<>2012/03/18(日) 00:19:25.72 ID:fTi0/tHY0<> 2012/03/17波音リツ定例会議 議事録
2012/03/17 (土)　22:00〜24:00
書記：riodemu
参加者：riodemu, た, 橙汰, ４, ZENIGAME
----
前回の結論を踏まえ、公式サイトの「運営について」をどう書き変えるか議論しました。
http://ritsu73.net/index.php?id=51

運営陣の構成メンバーだった権利者を分離して、見出しを「運営陣と権利保有者」と書きなおします。

「運営」は波音リツに関する事務処理や問合せ対応などをサポートする、
　有志の人々からなる団体と定義しなおしました。

「音源」は波音リツに関する「二次創作物」であると定義、
　その上で運営が公認する音源の中の人はカノンさんのみ、という形の表記に改めることとしました。

後日書き変え予定です。
ピアプロのNRPプロフィールについては現状のままでも矛盾はないのではないか、と思われます。
http://piapro.jp/my_page/?view=profile&pid=NamineRitsuProject

以上です。お疲れさまでした。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/18(日) 08:08:42.94 ID:pLpIApdK0<> >>450
お疲れ様でした <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/18(日) 12:51:55.64 ID:G6JK46V80<> >>450
おつんつんであります。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/18(日) 18:01:01.55 ID:oXhVjqyAO<> ここもまた過疎ってきたな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/18(日) 22:37:41.46 ID:QmK3YQwPo<> 名無しが議論しても意味ないことが解ったからな

ここは投書箱でしかないんだよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/19(月) 01:05:00.62 ID:t2YSfadJ0<> 名無しの議論がまとまらないのが一番の問題だろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/19(月) 02:44:23.98 ID:b8KcDDbAO<> まとまったところで何も変わらんだろうよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/19(月) 05:02:01.77 ID:/2y69Qmc0<> 変わろうとも変わらずとも世界は事もなげに回っているよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/19(月) 07:37:23.51 ID:eB6SpudGo<> 名無しの議論を運営がスルーしてるから無意味 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/19(月) 08:01:38.77 ID:b8KcDDbAO<> カノンさんが抜けた時点でNRPには形骸化する道しか残らないからな

お前らももう無理すんなよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします <>sage<>2012/03/19(月) 23:34:02.65 ID:elnUMMLOo<> NRPどころかリツ自体が形骸化してるんじゃないかな
スレも何もかも含めてさ

なんか、ションボリだね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/19(月) 23:37:48.87 ID:b8KcDDbAO<> 使う人間がいる限りリツは簡単には終わらないし、カノンさん自身はまた何か始めようとしてるよ

NRPやスレは不満の捌け口程度に考えとけば良いんじゃない？
今までと変わらないけど <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage <>2012/03/21(水) 12:47:55.92 ID:iqXnT8720<> 終わらないって言ったって
形の上で続いてるってだけじゃなぁ… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/21(水) 13:10:58.60 ID:KW8ODuG9o<> >>462はつまり、リツユーザーが形だけ取り繕うためにリツを使ってるって言いたいのかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/21(水) 14:56:30.95 ID:HAtdMD0AO<> 一々突っかかってんじゃないよめんどくさい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/21(水) 18:34:51.90 ID:KfqFypf20<> >>8で言っていた新代表へ移るまでの一ヶ月がもうすぐか
だから代表をスレで決めるとか決めないの話になっているのか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/21(水) 19:41:19.55 ID:XcQjH2cDO<> もう別に決めなくてもいいっしょ
トラブルがあってもエンドユーザーが各自勝手に処理する、でいいじゃん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/21(水) 22:01:08.10 ID:R0hykYaa0<> 大体、初音ミクだって、形しかなくて中身がないキャラクターじゃん。
それにユーザーが好き勝手に中身を入れられるから、
面白いっていうモデルで、波音リツは、そのモデルを元にしてるんだから、
形しかなくて当然。
しかも、公式の音源が無くなったことで、
更にそのモデルを推し進めたと言えるんじゃね。
もっと前向きにとらえようぜ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/21(水) 22:02:45.56 ID:HAtdMD0AO<> 前向きに考えるのは賛成だが、形骸化してるのは運営やスレの方な

キャラクターとしてはだいぶガチガチだろう <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/03/21(水) 23:18:52.37 ID:leCoErHH0<> >>465
>>8の時点から1ヶ月ってことじゃなくて、いなくなってから1ヶ月ってこと。
この時点で3週間たってたから、来週まで待ってみるってことになって
結局代表が現われなかったから、>>206っていうことになってる。 <> 強(た)<>sage<>2012/03/25(日) 00:25:19.58 ID:photzm8v0<> 2012/03/24波音リツ定例会議 議事録
2012/03/24 (土)　22:00〜24:00
書記：た
参加者：た, 橙汰
----
今回は会議に参加できる人数が少なかったため、新たに決定した事項はありません。

■報告
前回の議事録にある部分を含め、公式HPの書き換え等をおこないました。内容は以下のとおりです。
・「運営について」
「運営陣と権利保有者」という形に書き換えました。
・「基本設定」(「波音リツとは」)
設定の決定方法についての説明を付け加えました。
・「公式絵」「公式ロゴ」「鍵盤素材」「UTAU用拡張音源」
りつろだ(LODA.JP)にアップロードされていたファイルを公式サーバに移し替え、リンクの張り直しをしました(なお、LODA.JPは3/31で閉鎖となります)。

以上です。お疲れさまでした。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/03/25(日) 18:48:44.16 ID:YTKig/ZV0<> >>470
おつんつん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/03/27(火) 23:30:15.82 ID:Bu1SZkCO0<> >>470
おつー <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/01(日) 01:10:59.30 ID:zVV8d6NAO<> カノンさんもNRPから分化したのに結局これまで新音源を出せずじまいか。まったく何をやっているんだか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/01(日) 18:23:58.11 ID:ANUruiu40<> あれ、昨日は定例会議なかったの？ <> カノン<>sage<>2012/04/01(日) 21:14:13.59 ID:QW/kUxK/o<> >>473
それは実はNRPとかとは全く別件で止まってるという…
すみません <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/01(日) 22:09:06.69 ID:8wCxOsPZo<> 新たな釣りボカロの支援に忙しいんだろ
テイと散々トラブルになったのに懲りないな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/01(日) 23:50:08.44 ID:4JVGcpHCo<> こないだ出てきた虚音ボチはもう終了したけど、どっかでまた新しいの作ってるの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/02(月) 02:35:17.75 ID:kBCMSSyDO<> 作ってるよ
要は波音リツは用済みってこった
ふざけた話だよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/02(月) 09:53:05.59 ID:poC9fVvuP<> 無理矢理コテ叩きに持っていきたい人まだいたの？
あんたこそさっさとリツから離れればいいのに <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2012/04/02(月) 09:55:21.37 ID:gPTDh715o<> 今まで書き込みが無さすぎたし、活気が出てきていいことじゃないかｗｗ
いいぞもっとやれ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/02(月) 14:56:33.87 ID:kBCMSSyDO<> >>480
よう錯乱Ｐ
いつのまに北海道に移住したんだ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)<>sage<>2012/04/02(月) 22:38:22.42 ID:PI6vVsv8o<> オレが錯乱だ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/04/02(月) 23:47:25.57 ID:GY4I3U9Lo<> 用済みとかそういうことより、釣りをやって迷惑かけてしまって
正式に謝罪したのに、その権利者がまた同じネタで釣りに参加してるとかどういうことよ。
NRP抜けたら謝罪もなかったことになったのか？
それとも形だけの謝罪で反省なんかしてないってこと？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/04/02(月) 23:51:14.55 ID:2JmNJusno<> >>483
誰に謝罪したんだっけ
ちょっと名前が出てこない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/04/02(月) 23:55:42.26 ID:V3SMUnOfo<> 新釣りボカロのこと知らないから
誰がどこでなにやってんのかわからない状態ではなんともいえん
せめてヒントくれ、いやください <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/04/03(火) 00:50:44.57 ID:lIYKTne2o<> >>484
クリプトンだろ？
まさか、桃源郷だからクリプトンとは関係ねーだろとか言っちゃう？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 00:55:00.94 ID:oQBc+NPno<> ここまでソース無し <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 03:10:53.54 ID:621eNfgBo<> パー速でやってんのかね
1000いってWikiの掲示板に移行したみたいだけど
深入りしたくないからそれ以上わかんない <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 03:39:42.20 ID:s9RTcbJ00<> >>483の言ってる

＞権利者がまた同じネタで釣りに参加してるとかどういうことよ。
NRP抜けたら

の意味がわかったわ。仮歌を投下するのにリツの音源が勝手に使われたって
だけじゃねぇの。声アンケの音源とかことごとく消えてるから、比較しようがねぇけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/03(火) 04:12:50.71 ID:ySXZia5Z0<> で、それどこなん
確証なくていいから誰かｋｗｗｓｋ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/03(火) 04:19:29.86 ID:ySXZia5Z0<> ごめん自分で見つけた
午後６時拡散とか言ってるけどしてたのかな
NRPが入ってるなら安定のグダり加減の予感 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 07:25:36.45 ID:s9RTcbJ00<> >>491
twitterでは流してたよ。
NRPが何人参加しているかは知らないけど、全員ってことはありえない。
むこうの方が人数多いもんｗｗ
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<>sage<>2012/04/03(火) 12:09:58.82 ID:jdJoax+o0<> えっ意味がわからない
愛野ハテのことRTしたら釣り参加になるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も釣り参加者ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/04/03(火) 13:35:12.36 ID:44zI+SV5o<> つまり、また妄想ソースの言い掛かりって事？
どうしても個人叩きがしたい人って何でもこじつけするの大好きだねー <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<>sage<>2012/04/03(火) 15:54:23.24 ID:jdJoax+o0<> >>494
調べてきたら
・新しい釣りボカロの声がまだ完成してない→スレでリツを仮歌に使用
・カノンさんが釣りボカロの宣伝をRTした
のどちらかにイチャモンつけてるやつがいる <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 16:20:33.11 ID:0+94++wIo<> RTならカフェインさんもしてたな
別に問題もないだろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/03(火) 16:50:54.41 ID:ySXZia5Z0<> 違ったな
愛野ハテじゃねえ、もうひとつあった <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 17:06:26.58 ID:0+94++wIo<> 虚音ボチ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 20:04:08.95 ID:8b9hTxaAO<> この繁忙期にお前ら暇なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働けニート <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/03(火) 20:23:53.10 ID:ySXZia5Z0<> おいおいニートは働かないからニートなんだろｗｗｗｗｗｗ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/03(火) 20:43:12.59 ID:pf8yT8A+0<> >>483　はスレ間違えたんだろ。許してやれよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/04/03(火) 23:05:00.32 ID:376P4Fi/o<> >>501
間違えてねえよ。
愛野ハテのTwitter公式アカウントに釣り拡散決行前から相互フォローしていて
Twitter拡散係の計画された時間帯に反復的にRTしてたくせに
関わってませんとは言わせないぞ。

って言いたいところなんだけども、公式アカウントが凍結食らって
RTも非公式RT以外全部消えたから、今更言っても仕方ない状態になったんで
これを期に故意に釣りに加担するようなマネはやめてくれ。

てか、ガキじゃないんだからそんなこと言わなくても分かるだろ普通・・・ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/03(火) 23:51:04.19 ID:oQBc+NPno<> >>502
ストーカーかよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/04(水) 01:24:04.51 ID:34l2ZdkA0<> >>502
これは気持ち悪い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/04(水) 01:35:24.19 ID:f8FIGyBDO<> >>503-504
は？なんでツイッターみてるだけでストーカー認定されなきゃいけないんですか？
俺だって四六時中チェックしたくはないけどすぐ池沼が沸くからな。おまえらも運営だろ、大丈夫だよちゃんと監視しておいてやるからな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/04(水) 07:08:30.43 ID:HAKofyHto<> >監視しておいてやるからな

おおこわいこわい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/04(水) 08:36:46.71 ID:kdHwe8RAo<> >>502
日曜の夕方にそのアカウント見たけど、間違いなくフォロー数0だったぞ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<>sage<>2012/04/04(水) 11:20:01.14 ID:oAhG6Fgn0<> >>502
私ストーカーだけど相互フォローになってたのはRTしてから結構後だったわよ
>>507の言うように愛野ハテ垢のフォロー0だったもの <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/04(水) 12:01:30.23 ID:fSH/4D6AO<> >>502
リツ関連の活動を優先するか否かは個人の自由だろ
ガキじゃないんだからそれくらいわかるよね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/04(水) 20:03:22.29 ID:r/WhniqAO<> どうでもいいけど>>508の文体が気持ち悪い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)<>sage<>2012/04/04(水) 21:28:31.17 ID:X9kYggAUo<> >>509
自由ってものが何の上に成り立ってるか解らないのか？
ガキじゃないんだろ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/04(水) 23:26:31.48 ID:4/qAzpnH0<> >>502はりっちゃんの新音源が出ると言いながら放ったらかしになっているのに
別の釣り音源に加担している暇があるのかって事を言ってるってことで合ってる？

まちがってたらすまん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/04/05(木) 00:23:21.51 ID:KoV27u9Mo<> >>507-508
俺が見たときは20ぐらいだった。もちろん証拠もないし水掛け論をするつもりもない。
強いて言えばGoogleのキャッシュでは2日の時点で64フォローぐらいしてるんだけど
ぶっちゃけそんなのどうでもいい。

謝罪したことを反故にするようなマネするなってこといいたいだけだ。
関わってない、釣りだと知らなかったって言うならもうそれでいいから、これ以上あっちに触れないでくれ。

>>512
心情的にはそれも言いたいが、音源を出す出さないはカノンさんの自己責任だから
釣りボカロに関わっている話とはとりあえず一線引いてるつもり。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/05(木) 01:12:42.07 ID:gtYTMUDko<> まあ、そうだね
証拠が無い以上事実関係はこの際置いておくとして、謝罪以降リツ運営に関わった者は新たな釣りボカロへの関与など
謝罪したことへの信用性が疑われるような行為は控えてくれってことでこの話はまとめておこうよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/05(木) 06:48:57.33 ID:Cq+/hT3S0<> 個人の行動を一々スレで報告したり、それに食いつく行為は控えようってことでまとめろよ気持ち悪い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(四国)<>sage<>2012/04/05(木) 07:53:39.24 ID:pMbarA+AO<> こうやってスレでいちいちつっかかる人が多いからNRP抜けたんじゃないの <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/05(木) 10:16:46.60 ID:pGjJhsYxo<> いい加減リツに直接関係ない上に議論でもない話はよそでやれ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/05(木) 10:57:46.54 ID:NK6oD+2DO<> このNRP叩きの連中はなんなんすかね、ほんとに
一から十までやってもらってる人・団体を誹謗中傷する奴を「プロテスティング・パラサイト（プロパラ）」っていうんだけど
まさにそんな感じだな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/04/05(木) 11:12:27.86 ID:D8BsVx7fo<> 何をやっても文句ばっかりで足を引っ張り、叩き、しかし何一つ協力もせず代案も出さず、
挙句の果てがストーカーとは
どうしようもねえなこのスレの連中
運営には思うところないわけじゃないが、さすがに可哀想になってきた <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)<>sage<>2012/04/05(木) 15:02:11.79 ID:/8pC6VdAO<> >>518-519
今回話題のストーカーはカノンさん個人に対するものだしやってるのも一人なんじゃねーの？
>>505でのスレまで監視対象ってのが謎だけど、でもそれならこのストーカーは外部の人間って事でしょ
内容がNRPに対する批判ですらないし相手を「このスレの連中」っていう括り方もおかしいんじゃないの？
というか火曜日辺りからの流れの中に今後の運営に関わる議題とかスレから何か協力して進めるような話題あったのか？
何で唐突にスレの連中がNRP叩きしてるとか文句ばかりで何もしないみたいな話になるんだ？
俺には見えないけどみんなには見えてる間のレスとかあるのか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/04/05(木) 18:02:51.86 ID:bsu6RwmPo<> >>519
同調意見にせよ反対意見にせよ、ここで外野がいつまでもｇｄｇｄ言ってたら
名指しで晒し上げられてる当人が気の毒だと思ってレスしなかったのに
「このスレの連中は最低」とひとくくりにされるのは心外ですぞ

>>514-515でいいじゃないか
振り上げた拳の落としどころに困ってるからってここに八つ当たりされても困る <> 強(た)<>sage<>2012/04/08(日) 01:30:20.39 ID:TxjI6UYg0<> 2012/04/07波音リツ定例会議 議事録
2012/04/07 (土)　22:00〜24:00
書記：た
参加者：た, riodemu, ４, 橙汰
----
■音源配布について
音源配布について、当初予定していた計画から大きくはずれてしまい身動きがとれなくなっているため、あらためて対応を協議しました。その内容にもとづき、カノンさんにも確認すべく連絡をとります。
配布が遅れていることをお詫び申し上げます。

以上です。会議参加の皆様、お疲れ様でした。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/04/08(日) 11:25:30.41 ID:XLa/XrnO0<> 波音リツがオワコンとは思わないが、「釣りボカロ」はマジでオワコンだと思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/08(日) 13:02:45.90 ID:dgyKLU9Qo<> 釣りは一発芸みたいなもんで、同じネタで何度も繰り返すようなもんじゃないからなあ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/04/08(日) 21:27:49.60 ID:yKuK7GfU0<> >>522
おつんつん <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2012/04/12(木) 00:55:01.69 ID:h7XfyNqL0<> 愛野ハテは成功したみたいで良かったね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/12(木) 01:09:08.05 ID:aPUzT6luo<> ここは波音リツ議論スレです <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/22(日) 00:24:49.12 ID:1nfTdk4vo<> 2012/04/22波音リツ定例会議 議事録
2012/04/22 (土)　22:00〜24:10
参加者：た, 4
----
決定事項なし。
・りつまつり
・イラストコンテスト案
・音源について確認事項
の話をした。

■連絡
リツギターの当選者様、ご連絡をお待ちしております。
メールアドレスが使えない等の問題の場合もお問い合わせ下されば助かります。

以上。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/26(木) 15:27:41.42 ID:q2OWmj6S0<> 一、二カ月見てなかったらすごい勢いでオワコンになってた <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/04/29(日) 01:42:08.40 ID:AnarCjea0<> 権能をなくしたNRPがオワコンになっただけだから安心しろよ <> 強(た)<>sage<>2012/04/29(日) 03:27:27.96 ID:TtKOStaG0<> 回線不調のため、投下遅れました

2012/04/28波音リツ定例会議 議事録
2012/04/28 (土)　22:00〜24:00
書記：た
参加者：橙汰, た, ４
----
■カノンさん配布のCV-VC音源について
カノンさんが自身のHPで配布を開始した「CV-VC音源」を公式HPでどのように扱うかについての話し合いをおこないました。

NRPは音源や配布動画の製作には関わっていませんが、UTAU対応音源であるという点などを考慮して「CV-VC音源」を公式HPで紹介することとしました。

これにあわせて、他の二次創作物(v.Connect音源や未掲載のMMDモデル等)を公式HPで紹介するかについての検討をおこないましたが、「配布者が掲載を希望するか確認をとる必要がある」などの理由で引き続き検討することになりました。

以上です。会議参加の皆様、お疲れ様でした。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
----

なお、決定に基づき、公式HPに「CV-VC音源」についての記述を追加しました。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/05/02(水) 04:24:34.37 ID:gxQMprab0<> あんなににぎやかだったリツスレはどこいっちゃったんだろｗｗ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/05/03(木) 00:48:22.31 ID:/5uMVNZh0<> にぎやか(笑) <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/03(木) 08:09:17.37 ID:saevnHWjo<> だってリッちゃんどこにもいないんだもの <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/03(木) 08:12:54.07 ID:+NDbIjb1o<> 議論スレは元々こんなもんだから、議論じゃない話はパー速の本スレでやれ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/05/03(木) 16:14:25.71 ID:BJECSfxl0<> 本スレはにぎやかですね(笑) <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/03(木) 21:31:26.82 ID:saevnHWjo<> じゃぁさ、
議論スレは元々こんなもんだから、議論じゃない話はパー速の本スレでやるべきか
を議論しようよ！！


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/05/03(木) 22:11:18.12 ID:oRdiefiI0<> リツはなぜオワコンになったのかを議論しようぜ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(群馬県)<>sage<>2012/05/04(金) 15:37:13.75 ID:UDhjD26z0<> そういえば、代表って失踪したままなの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/04(金) 21:45:29.94 ID:WBesjMD4o<> 代表どころか会議の出席者見る限りほとんど誰も居ないんじゃないの
権利者だって片方居なくなっちゃったしな
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/04(金) 21:48:41.00 ID:tjpQT9MAo<> 議事録見る限り、残ってる方の権利者も会議に出てないな <> 強(た)<>sage<>2012/05/06(日) 00:08:34.30 ID:GKVqa63q0<> 会議、やりました。

2012/05/05波音リツ定例会議 議事録
2012/05/05 (土)　22:00〜24:00
書記：た
参加者：た, ４, 橙汰
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■りつまつりについて
作品に「りつまつり」タグをつけて投稿してもらう他に、NRPとしての企画(4/22議事録にあるイラコン案)をどうするかなどの話し合いをおこないました。具体的な決定事項はありません。

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/06(日) 08:15:12.03 ID:2G32vKyAO<> いつまで経っても成長しない連中だなあ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/05/06(日) 15:38:25.81 ID:oFhtoeM50<> >>543
お前も成長しないなあ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/06(日) 16:04:33.83 ID:2G32vKyAO<> >>544
同じ穴の狢過ぎて泣きたい。
一緒に死のう。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/05/07(月) 18:09:23.72 ID:sK4G/r+40<> >>545
だな
死ぬか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/07(月) 22:54:46.31 ID:OQ8hNKPto<> そして誰も居なくなった <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/05/09(水) 12:34:35.02 ID:QDyMNkBc0<> すべてケイカクどおりにいってなにより <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/09(水) 21:58:37.43 ID:vX1kdAmC0<> そうだよな、全部魔王の計画なんだもんな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/12(土) 00:40:32.42 ID:xwv+jZ9AO<> クソスレ立てんな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/12(土) 00:41:28.09 ID:xwv+jZ9AO<> クソスレ立てんな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/12(土) 23:50:52.02 ID:SkCoZALho<> 大事なことなので <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/13(日) 01:18:01.48 ID:G+6dpz7zo<> 2012/05/12波音リツ定例会議 議事録
2012/05/12 (土)　22:00〜25:00
書記：４
参加者：た, ４, 橙汰
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■7/3こんな感じ？

（ここから↓）
りつまつり2012

・イラスト企画@　テーマ『乙女』〜乙女らしさとは一体・・・！？〜
自由な発想でイラストお待ちしております！「りつまつり2012」タグをつけてください。

・イラスト企画A　『りっちゃんのぬりえ帳』〜アナタの線画とキミの塗りが合体したい〜
りっちゃんが遊べる「ぬりえ帳」を作ろうという企画です。そして、みなさんにも遊んでいただきたいと思います。
まず、7/3までに皆さんに線画を投稿してもらいます。「りつまつり2012」「塗ってもいいのよ」タグをつけてください。
集まったなかから各自好きな線画を選んで10/12のリツ誕にむけて塗り(+背景)をやってください。

※今回投稿頂いた作品で投票を含めたコンテストを行います。入賞作品は波音リツ公式サイトのTOP絵として採用させていただくことがございますので、ご連絡致しました折には是非ご対応頂けますと幸いです。

・もちろん歌ったり喋ったりMMDだったり、動画投稿もお待ちしております！
「りつまつり2012」タグをつけてください。
（ここまで↑）

このような方針ですが意見・要望はありますか？


以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/05/13(日) 13:30:42.75 ID:HRl18yd30<> 議事録だしてくれるのはありがたいけど(↓ここから)とかメモ感満載で出すのはさすがにどうかと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/05/13(日) 13:31:24.23 ID:HRl18yd30<> 議事録だしてくれるのはありがたいけど(↓ここから)とかメモ感満載で出すのはさすがにどうかと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/05/13(日) 13:32:43.69 ID:HRl18yd30<> なんで連投されたの… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/13(日) 13:57:29.84 ID:PwiReKBUo<> 大事な事だから <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/16(水) 14:15:07.83 ID:sP2b5vkAO<> どうだっていいじゃん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/17(木) 01:32:29.06 ID:sf4F3GnT0<> イラスト企画はpixiv内？
ニコ静？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2012/05/17(木) 13:04:16.57 ID:NUwPzfpj0<> 両方じゃね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/17(木) 23:21:42.60 ID:FvrF5ifK0<> ピアプロ涙目 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/20(日) 00:59:36.42 ID:ym13+m+fo<> 2012/05/19波音リツ定例会議 議事録
2012/05/19 (土)　22:00〜25:00
参加者：た, ４, zeni
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りつまつりの企画、日程、システムなどについて話し合いました。
企画は@フリー(自由イラスト・動画など)Aイラコンの２つとし、イラストはpixiv、piapro、ニコニコ静画の3サイトに対応。
詳細は近日改めてお知らせ致します。

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/21(月) 04:54:50.33 ID:q/tzZJPa0<> おお久々のイラコンか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/05/23(水) 01:04:14.64 ID:Sr9l9iIAO<> また寂れたな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/05/24(木) 23:55:39.76 ID:13R+9IeG0<> まつりのまえの静けさよ <> 強(た)<>sage<>2012/05/27(日) 01:04:22.39 ID:EmgQQI0t0<> 2012/05/26波音リツ定例会議
----

土曜日で定例会議の日ですが、本日は音源配布の打ち合わせと準備を
おこなっていたことをご報告させていただきます。

なお、定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国)<>sage<>2012/05/28(月) 04:42:22.48 ID:kDqry6yYo<> ○米の慰安婦碑、日本のネット上で撤去署名運動が拡散
http://spa2ch.doorblog.jp/archives/5539833.html
署名方法
http://ameblo.jp/matsumotokyosuke/entry-11254336639.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国)<>sage<>2012/05/28(月) 04:49:18.45 ID:kDqry6yYo<> 在米邦人の子供たちが、捏造歴史認識で「イジメ」にあっている
http://www.news-postseven.com/archives/20120217_87410.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/01(金) 20:02:05.68 ID:3L8lEmNk0<> NRPが崩壊したのは、
波音リツコミュニティが崩壊したからだ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/01(金) 20:06:30.58 ID:2ykwnvRKo<> コミュニティって何？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/01(金) 20:34:44.16 ID:3L8lEmNk0<> つながりだよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/01(金) 23:49:05.38 ID:GbhuO6Zp0<> でっていう <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越)<>sage<>2012/06/02(土) 00:32:24.61 ID:EbNlw3hAO<> ヨッシーがなにか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/02(土) 00:38:10.52 ID:iOTocZnZ0<> つまり波音リツはオワコンって事 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越)<>sage<>2012/06/02(土) 00:53:48.70 ID:EbNlw3hAO<> オワコンってwwwwwwwwwww死語かよwwwwwwwwwwww
ていうか終わってねーしwwwwwwwww
むしろ新音源配布で始まってるだろwwwwwwwwwwwwww
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/02(土) 14:12:22.76 ID:YvBzs4Kd0<> 「オワコン」も「死語」もオワコンでありまた死語でもある
また「新音源」や「始まってる」も死語でありオワコンである
すなわち終わりがないのが終わり、「ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム」。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/03(日) 00:43:29.70 ID:9AvizEF/o<> 2012/06/02波音リツ定例会議 議事録
2012/06/02 (土)　22:00〜24:30
参加者：た, riodemu, ZENIGAME, ４, 橙汰
----

りつまつり
内容の詳細について話し合いました。
来週中に告知予定です。

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

---- <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/03(日) 01:42:58.95 ID:iptk3rGc0<> おつんつん。
すみませんが、今月はボーマスも近かったりで作り手の人達は結構多忙な時期だから
イラコンみたいな作品募集系の企画やるなら告知は急いでほしいです。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/03(日) 02:17:53.92 ID:LxWw7xF30<> あと生放送するなら7月3日過ぎてからが良いと思う。
多分その方が動画やイラストの投稿数も多いだろうし盛り上がるはず。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/03(日) 17:00:32.90 ID:sTutLhnx0<> 久しぶりに来てざっとスレの流れをここまで見て
異常なほどの既視感を感じ、なにかと思い出してみれば
普段常駐してるVIPの過疎末期ネトゲスレの雰囲気にそっくりでワロタｗｗｗｗｗｗ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/03(日) 17:55:38.07 ID:h9pSReac0<> だってこのスレにりっちゃんいないもの <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/06/03(日) 19:58:17.83 ID:/k8ueR4vo<> >>577おつです

外部者だけどこのビッグウェーブに乗らなければ行けない希ガス <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<><>2012/06/05(火) 13:00:11.64 ID:KWNYhUqAO<> なんだよこの過疎っぷりは…
このスレ見てからエラー聞くとリツの心の叫びのようで悲しくなる <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国)<><>2012/06/05(火) 15:40:57.39 ID:pdjFIZJ9o<> 嘘も百回言えば真実になるニダ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国)<><>2012/06/05(火) 15:41:36.55 ID:pdjFIZJ9o<> 嘘も百回言えば真実になるニダ
http://himado.in/96363 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/05(火) 16:22:58.23 ID:alIYkTR00<> そうか
嘘も信じ続ければ本当になるのか
俺は頑張るよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/05(火) 23:34:22.28 ID:/7JgSJna0<> とりあえずここ議論スレってことわすれるなよな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/06(水) 07:16:03.57 ID:UCdmHVh10<> りっちゃん頑張れ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/09(土) 17:48:18.34 ID:wd7E/dla0<> まだ伝説の始まりに過ぎない
これから始まるリツ物語 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/09(土) 18:49:14.27 ID:wd7E/dla0<> http://www.nicovideo.jp/vocaloid

公式ボカロページで波音リツのキレ音源が紹介中 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/10(日) 01:28:09.25 ID:4a1IlVE10<> 2012/06/09波音リツ定例会議 議事録
2012/06/09 (土)　22:00〜25:20
参加者：た, ４
----

りつまつり
告知動画の制作等について話し合いました。

※2012/05/12議事録にて出ていた案のうち、
イラスト企画はイラストコンテストに絞る方向です。
線画企画のほうは諸事情により見送ることになりました。
期待されていた方、申し訳ありません。


以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

---- <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/10(日) 08:58:58.41 ID:e+m4wxRi0<> おつんつん！ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/06/10(日) 09:20:47.59 ID:OZlO9/X9o<> おつだけど

タグは「りつまつり2012」でいいの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/10(日) 09:24:03.88 ID:mH/iUaD30<> ２ｃｈにリツスレ立ててもいいんじゃないかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/06/10(日) 11:14:14.45 ID:lY5o9YGoo<> 2ｃｈは規制中だ・・・ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/06/10(日) 12:11:54.94 ID:0w5RRjTAO<> >>594
立てるならどこ板になるの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/11(月) 21:59:39.60 ID:vgdNYWgI0<> >>596
君主・皇室・王室・貴族（仮）板がオヌヌメだよっ☆(ｷﾘｯ
http://anago.2ch.net/emperor/ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/11(月) 22:10:10.90 ID:vgdNYWgI0<> >>596
>>597 っていう冗談はよしこさんで、
普通に考えれば、マスコットキャラ板になると思うけど。
http://ikura.2ch.net/mascot/ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/06/12(火) 07:41:09.58 ID:CtLYVdsAO<> >>598
あの激戦区に…過疎って恥ずかしい思いしないだろうか？（弱気 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/12(火) 13:19:53.24 ID:GV2q1tQDO<> 立てるなら今しかないかんじもするが

あとはりつまつりにあわせてVIPに立てるとか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/12(火) 18:53:08.20 ID:Xpe902YTo<> マスコット板に立ってたルコスレは即死してた・・・ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/06/13(水) 06:20:34.36 ID:zH9JdvI5o<> http://himado.in/97565 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<><>2012/06/14(木) 13:49:15.46 ID:adkEN31R0<> キレ音源のおもしろさは玄人向けなところらしいね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2012/06/15(金) 17:53:38.21 ID:xm+uu2YAO<> このスレ自体こんだけ過疎ってるのに
マスコット板立てて需要あるのか？
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/16(土) 17:33:40.50 ID:kW28QiNu0<> 誰か波音リツの動画放送してくれ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/17(日) 01:12:03.15 ID:6X0wfT7Ro<> 2012/06/16波音リツ定例会議 議事録
2012/06/16 (土)　22:00〜25:00
参加者：た, ４, riodemu, 橙汰, ZENIGAME
----

りつまつり告知（動画・ニコ割・ニコニコ静画・ピアプロ・pixiv）投稿しました。
どうぞよろしくお願い致します。

＜告知ページ＞
http://ritsu73.net/index.php?id=69
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28004091
http://nico.ms/im2149680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18114174

＜ニコ割使用方法＞
投稿者コメントで
＠CM nm18113933 再生 co118761
と入力

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/06/17(日) 01:23:43.68 ID:xp87pCzGo<> おつです <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/06/23(土) 23:17:29.64 ID:IVgFdpTMo<> 2012/06/23波音リツ定例会議 議事録
2012/06/23 (土)　22:00〜23:10
参加者：た, ４, riodemu
----

重要な問い合わせが複数あり、対応を協議しました。
継続対応中なので、詳細は伏せさせていただきます。ご了承下さい。

7/3 りつまつり開催です。
皆様の参加、お待ちしております。

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

---- <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/06/26(火) 02:47:30.78 ID:18jrnJHD0<> おつでーす <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/07/01(日) 01:39:15.33 ID:2Q1WGSOh0<> 会議終わりましたー。

2012/06/30波音リツ定例会議 議事録
2012/06/30 (土)　22:00〜25:30
参加者：た, ４, riodemu, 橙汰
----
りつまつりに関して、生放送やイラコン投票などの打ち合わせを行いました。

痛ギターの当選者さま、居られませんでしょうか？
(長期にわたり連絡がとれないため、新たな対応を検討中です)

7/3 りつまつり開催します。
皆様の参加、お待ちしております。
以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
----

もう最近は常態のことながら圧倒的…圧倒的人手不足感…！ボスケテ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/07/08(日) 00:53:08.42 ID:puKhfhhQ0<> 今週の会議の議事録です

2012/07/07波音リツ定例会議 議事録
2012/07/07 (土)　22:00〜24:50
参加者：た, ４, riodemu, 橙汰
----
痛ギターの再抽選について、検討をおこないました。

りつまつり2012への参加、どうもありがとうございます。
引き続き「波音リツイラコン@'12りつまつり」は、遅刻組の方の参加もお待ちしています。
また、9日からは投票も開始となります。皆様の参加、お待ちしております。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/07/22(日) 00:15:00.39 ID:HQlXi1zP0<> 会議、ありました

2012/07/21波音リツ定例会議 議事録
2012/07/21 (土)　22:00〜24:00
参加者：た, riodemu
----
・公式宛てに来たメールの対応協議
・公式HPの修正(イラストコンテストの結果等)
・痛ギターの抽選結果とその後の対応

についての確認作業を行いました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/07/25(水) 13:13:54.43 ID:K7N0eXBn0<> 痛ギター( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/08/03(金) 12:32:01.38 ID:P7Rh0ftT0<> キレ音源が一息ついたところでTDからなにやら動きが <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2012/08/10(金) 19:21:14.44 ID:N1D6+qoy0<> で、リツも商業化するんです？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/10(金) 19:24:03.02 ID:XH79fmZxo<> KARENTでしとるがな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/10(金) 20:37:35.68 ID:Co1M2ZO4o<> リツっていうか商業化したのはリツユーザー個人 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/11(土) 00:37:12.21 ID:2usegLLDO<> 現状テト一強のUTAUで他の音源に企業から声かかるわけないだろ…
リツよりユフかモモあたりのほうがまだ可能性あるくらい。
それでもテトに比べたら半分も売れないだろうし。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/11(土) 01:38:50.89 ID:UB7gUFjno<> KARENTもリツの商業化には違いないと思うんだけどな
クリプトンからお声がかかったわけだし <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/12(日) 01:16:55.42 ID:v/dwT4Cn0<> テトのはツインドリル全面プロデュースって謳い文句が前面に出てるよな。つまり企業と公式が直接話合って商談が進んだわけだ。
対してKarenTの交渉はどうだったんだろう。あれって動画うｐしてる人に対して声がかかるんじゃないの？
個人が声かけられて、その後NRPに「商用の素材として使用してもいいか？」って問い合わせがあったって流れならテトとは別物だよな。
宣伝動画はNRPの会議皆勤組のriodemuさんがあげてらっしゃるけど、少なくともスレやキャプションにはそこんとこの説明は一切無いね。 <> riodemu<><>2012/08/12(日) 02:44:48.12 ID:OfkrRb6y0<> >>620
話まとまるまで水面下で進めるしかなかったのですが、
配信後は気が抜けて説明しそびれました。申し訳ありません。
KarenTの件で公式にあった問い合わせは
・配信にともなってキャラクターの名称を出していいか
・E.F.B〜恒久の氷結〜の歌詞の使用許諾
の二点で、
楽曲その物とその収益配分についてはそれぞれの関係者、
音源の使用についてはNRP脱退したカノンさんへ、
といった感じで交渉が進んだはずです。
宣伝動画は配信前日に許諾求めたら即答でおkもらえたので
個人的な支援の気持ちで作りました。
自分の技量ではありものの素材使って動画作ることしかできないんで。

重音テトメジャーデビューの話は、詳しい話を知らないので何とも…
インフラ整備がネックになる配信の話と現物在庫がリスクになるCDの話は
一概に論ずるのは無理かな…と。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/12(日) 02:47:59.36 ID:OfkrRb6y0<> あと、土曜日は基本夜用事入ってて、半分も出れてないです…皆勤賞なんて全然無理…
というわけで今日も会議してました

2012/08/11波音リツ定例会議 議事録
2012/08/11 (土)　22:00〜26:40
参加者：４, riodemu, 橙汰, た
----
問い合わせが複数ありましたので、それに対しての対応について話し合いました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/12(日) 09:15:07.57 ID:v/dwT4Cn0<> >>621
会議乙。説明ありがとう。

NPRと権利者のカノンさんが、企業から声を掛けられた個人に音源使用のおｋを出したってだけなら、やっぱテトとは別物だよね。

ところで公式ページの規約に
「利用者は、前項の利用にあたり、以下の利用条件を遵守するものとします。
　(1)利用者は、当キャラクターの二次創作物を営利目的で利用してはならない。」
ってのがあるんだけど、そのあとに
「当キャラクターの営利利用を希望する利用者は、以下の利用条件を遵守するものとします。」
って項目がある。(1)んとこで「利用者は、」って指定されてるってことは、二次創作物を作った本人のことを指しているわけで、
なんか矛盾してるように見えるんだけど、法律的な話だとこういう言い回しが普通なものなの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/12(日) 13:46:50.60 ID:7rTztFBCo<> オレも前から矛盾してるなとは思ってたんだけどね

ここは
(1)利用者は、当キャラクターの二次創作物を「当団体に無断で」営利目的利用してはならない
ってすればいいんじゃないのかね？

更に「法人であってはならない」ってのも思いっきり矛盾してるんで
上のを書き換えたらカッコ書きの1と2は削除しちゃったほうがいいんじゃないかな

って思うけど、どう？

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/12(日) 16:22:55.20 ID:v/dwT4Cn0<> 今回のKarenTに限って言えば、営利利用している張本人に該当するのは個人（うｐ主）なわけで、
法人であってはならないってとこには触れないと思う。

で、その法人に関して、>>624の提案だと気になる箇所が。（意図的だとは思ってないよ）
営利目的でリツを使用する法人について、おおざっぱに２通りのとらえ方ができるんだけど、

１．外部の団体が営利目的での利用を求めてきた場合。
　　例えば「株式会社○○です、弊社でリツのフィギュアを作って販売させてください」と問い合わせがあった場合ね。
　　この場合利益を得るのはあくまで申し入れしてきた団体で、著作権料が発生したとしても権利者に収めるってので落ち着くと思う。
　　となると、NRPは現状通りの名ばかり（嫌味ではなく、金銭の絡む活動をしていないという意味）の社会人サークル、
　　権利者の窓口、ただおｋを出すか否かっていうだけの存在のままでいられる。

２．公式団体が営利団体と商業契約を結ぶという場合。
　　これが厄介で、いま話題のテトＣＤはこっち。
　　その公式の名前で商業企画を立ち上げるということは、公式自体が営利活動を行うのと同義になる。黒字か赤字かは関係ない。
　　そうなると、NRPは上記の名ばかりサークルから事業収益を得る団体に変わってしまう。
　　つまり、NRP（公式）自体が法人に該当する条件を満たすことになる。
　　
「法人であってはならない」って文面を消すということは、環境が整えば（代表と会計は必要だろうね）２が可能になるってこと。
言い方を変えると、NRPの持つ権利が大きく変わるってこと。規約を改定するならここんとこは抑えておいてほしいと思う。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/12(日) 16:35:06.31 ID:CAlu8Dvjo<> >>625
法人の意味わかってるか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/12(日) 17:46:34.30 ID:PEjyfYHio<> >>622
おつんつん
リツ誕絡みの話はまだしてないのかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/13(月) 07:56:15.34 ID:mRzWQ3ew0<> >>625
「法人であってはならない」を消すことでNRPが営利利用できるようになることに
問題があるというのなら、それは利用規約とは別の話で、NRPの会則のようなものを
ちゃんと作ってその中で禁止事項を設けましょうってことになると思う。

まぁ今のNRPには、自身が営利活動するような余力はないと思うけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/13(月) 11:42:37.70 ID:2hZZcBlBo<> >>625

1の場合、法人が営利目的利用しようとする事例でしょ？
1の様な状況の場合、折角のチャンスであっても規約のせいで断らなきゃいけなくなるよね
法人が営利目的利用してはいけないってことは、業者はリツ関連の商品出せないって解釈できるんだけど

違うのかな？

この規約の部分って、NRPが法人になっちゃいけないって意味で加えたものなの？
だとしたら全然意味通ってないと思うんだ

まさに>>628の言うとおりだよな
でも、NRPが営利利用しちゃいけないなんて規則作ったら、あとで首締めると思うぞ



<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/13(月) 13:25:26.74 ID:x3EK5XlRo<> ここまで全員非社会人 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/13(月) 13:35:00.92 ID:hI1qCupW0<> 私情が絡むからソースは出せないんで、話半分に読んでもらってもスルーしてもらっても構わないんだけど、
聞いたところNRPのお金に関するやりくりって相当ルーズな印象なんだよね。
加えて、リツ好きな古参（権利者に至るまで）がこれだけ運営を続けられない、入ることもなされない、
明らかに人員不足な状態が放置されている（しかも現行の運営はなにかと抱え込む）状態で、どんな悪意が紛れ込まないとも限らない。
そこんとこが不安だから、こじつけだろうが屁理屈だろうが不本意だろうが、
営利の絡む話はいっそすべてNGにしてしまったほうがいいんじゃないか。と、思ったんだ。

斜め上の議題を吹っかけたことは謝る。俺だってリツのフィギュアが出たらほしい。
けど、いまの状態で規約を緩めるのは、怖いとしか思えないんだ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/13(月) 15:43:53.07 ID:Jeju2yGFo<> >>631
去年の痛ギター企画ですら未だに解決していない程度の能力しかないからな
悪意とかいう以前に、NRPだとどんな失敗しでかすかわからないという意味で営利NGは同意かな
テトのCDも非難浴びてたしまじ怖い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/14(火) 01:09:05.99 ID:MTTvVtvIo<> テトのCDは別にTDが失敗をしでかして非難を浴びてたわけじゃないぞ

しかし規約を緩めるのは怖いといっても既に雑誌に載ったり楽曲配信されたりした後だからなあ
今後NRPの状況が改善されるまで営利利用禁止と言われても気が進まない人が多いだろうな
特に運営の事情なんて全く知らないリツファンにしたらわけがわからないだろう <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/14(火) 05:02:14.83 ID:SmH90uSy0<> 逆に失敗してないにも関わらず非難浴びることがあるほどデリケートな問題、ってことだろ。

公式ＨＰのドメイン料とか公式（がお願いした場合も含む）ニコ生の予約・延長料とか、
そういう経費はなし崩し的に有志扱いにされたひとが負担したままで、
商業に関しては「リツが有名になるチャンスだね！どーぞどーぞ」ってスタンスを放置していいのか？

禁止に気が進まないってのなら早々に改善たらいいよね。ってポジティブに考えればいい話なんだが、
今までの経緯で一体誰が手を挙げるんだろうね、ってなるだろ？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2012/08/14(火) 07:53:11.79 ID:HbMkNJRg0<> 商業どうこうより、今のNRPに存在意義あんの？
テトのとこみたいに外野に何言われてもやる、嵐もスルーできる、ならともかく
スレの意見気にしすぎて嵐にgdgdにされて内部分裂、
あんなすごい音源や痛ギターも半年以上も眠らせてさ、
>631が言うように明らかに人手不足だろ、ここ最近の議事録見ると明らか
…でも、今仮に人が増えても更にgdgdになりそうだしなぁ

あまりよそを引き合いに出したくないけど、
テトのところは「テトを有名にする」という目標に向かってる
カノンさんは「リツを人間に近づける」という目標目指してる
NRPは何がしたい人の集まりなのさ？

公式サイトより
NRPとは：キャラクターに関する事務処理や問合せ対応などをサポートする、有志の人々からなる運営団体です。
ただ問い合わせと権利者の間に入って伝言ゲームしてるだけ？


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/08/14(火) 10:19:37.49 ID:WU6+FWVe0<> 一番確実な解決策はここでありもしない脅威を語り合ったり問題提起をしたり議論したりをしないことさ

事情に通じてるならいい加減NRPって集団の脆さを学ぼうぜ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/14(火) 21:26:03.56 ID:FJTRslbzo<> NRPの脆さねぇ
問題提議したり今後のことを議論したりする事も出来ないんじゃどうにもならんね
そんなんじゃ来た話にイエスを言うだけの集団でしかなく、少し込み入ったことになると結論も出せないんじゃないかな

要は外野は黙って見てろ、口出すなって事なんだよな。今までの動き見てると。
だったら完全に裏に引っ込んで、表に出てこなきゃいいんだよなって思っちゃう

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/15(水) 10:01:57.09 ID:6zsYY0Dn0<> 実際KARENTの話にしてもそうだろう＞イエスを言うだけ=承諾しただけ

外野が口出して崩壊するような集団だし現実問題少し込み入った話になると結論を出せなかった
カノン氏が抜けた今もはや存在意義など失われているのだが、過去からいた面子の顔を立てて形式だけ残った集団だよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/15(水) 18:56:31.63 ID:ZdTGuu1B0<> NRPなんか解散しちゃって
権利者2人のプライベートキャラクターにしちゃったほうが
ここにいるやつらの相手しなくていい分
いろいろと楽になるだろうね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/15(水) 22:20:59.08 ID:REgU5IHwo<> 話題はさておき定期的にこうして人が集まるってことは
それなりに気にかけてる人がいるってことだよな
端から見たら口だけスレ民が多いとしか映らないんだろうけど
前スレでモメてた連中もなんだかんだで個々に活動続けてるっぽいし
そういう人達を後押しするでもなく自分達で何かするわけでもない
その上人数が減り続けてる運営って一体何なんだろう <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/15(水) 22:29:44.55 ID:6zsYY0Dn0<> >>640
もう必要のないものさ
必要がなかったものかもしれん <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/15(水) 23:20:59.51 ID:UVwJiAg+o<> >>639
その2人をサポートするために必要なんだろ
部外者が分かったふうな口聞くな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/15(水) 23:34:53.44 ID:6zsYY0Dn0<> 一体何のサポートしてるの？
カノン氏なら自分の権利は自分で守れる・管理できるって言って脱退したはずだけど <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/16(木) 00:08:31.29 ID:9x8KUQqC0<> 前から思ってたんだけどさ
公式ＨＰの

サポートメンバー
波音リツを愛する人すべて。

って表記いい加減消せよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/18(土) 16:55:25.23 ID:o4hi6hsVo<> スレの意見は大事ですよ、と言いつつ中の人が立てたここ。
現在までのところ華麗にスルーされております <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/08/18(土) 22:31:17.14 ID:DOqlq2Mp0<> とは <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/18(土) 23:27:24.61 ID:cq8ixbet0<> スルーも何も
もう中の人脱退しちゃったでしょ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/19(日) 00:26:39.98 ID:gc33MwUa0<> 会議が終了しました。議事録です

2012/08/18波音リツ定例会議 議事録
2012/08/18 (土)　22:00〜24:00
参加者：riodemu, 橙汰, た
----

利用規約の改定について
音源規約との矛盾解消や「法人による営利利用禁止」という表現など現状に即していない箇所について
改定をおこないました。内容は、公式HP「Wave Sound」( http://ritsu73.net/index.php?id=52 )をご覧ください。

【報告】痛ギターについて
痛ギター所有者のカノンさんに確認したところ、新しい当選者とは連絡がついており、
ギターを再調整したのちに発送するということです。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
---- <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/19(日) 11:09:33.62 ID:QsqGzdIB0<> >>648
おつんつん

最後の「当団体運営ウェブサイト上などで」は「当団体の運営するウェブサイトなどにて」って感じの文章にした方がいいと思います。
助詞を省略して小難しい感じに見せるのって、すごく子供っぽいですし、誤解の種になる気がします。
ちなみに１条の（１）ではウェブサイトじゃなくてウェブページという表現を使ってるので、その辺も揃えたらどうでしょう。

それから２条の２項目の（２）〜（４）は日本語としておかしい点が多々あります。
（２）については、文章そのもの以外にも「第三者の一切の権利を侵害」しないという表現が個人的にひっかかります。

加えて条文前のことわりですが、音源提供者のカノンさんはNRPを脱退されているので、
「Namine Ritsu Project（以下、当団体といいます）が提供している創作物『波音リツ』」に該当するのはビジュアルだけ、
という解釈もできる気がします。その辺の表現をもう少し煮詰めてみてはいかがでしょう。
あとその直後の、「また〜」について、ミクやテトとは別物だよ、という意図で書かれたものだと推測しているのですが、
だとすればもうちょっと見合った表現の仕方があるのではないかと、もしくはいっそ削除してしまったほうがいいのではないかと思います。 <> riodemu<>sage<>2012/08/19(日) 15:29:27.18 ID:ER6DHRe00<> >>649
ご意見どうもありがとうございます。>>649に限らず
スレで出たアイデアはそのままの形ではないですが参考にしております。

個人的には、規約というものは頻繁に大手術を施すものではないと考えておりますので、
会議では極力変更箇所を少なくするよう希望しております。（今回は二ヶ所の変更しかしておりません）
他の会議参加者はまた考えが違うかもしれません。来週以降の議題の一つとさせていただきます…。
会議参加希望のメールを私にくだされば、より効率的な意見交換が可能ですので、宜しければご検討ください。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

波音リツに関する定義につきましては、
前スレ796のカノンさんのご意向をなるべく汲み取る形になっておりますので、
ご理解いただければ幸いです。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744 （過去ログ） <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/19(日) 17:58:42.51 ID:wJYidR2Ro<> 変更箇所少なくってのは勿論なんだけど、それは現行のものがおかしくなくって
変化に合わせて改変する場合でしょ
明らかにおかしいところは訂正しないと規約として意味を成さないんじゃないのかな？

指定された書き込み見たけど、そこで出てる話と>>649の話と何が関係有るのかな
リツの提議ってのがどこから出てきた話なのかもよく判らない

そもそもカノンさんが脱退してその後、権利の所在がどうなってるのか、
何らかの許可を取りたい時はNRPだけに言えばいいのか、それとも双方に言わなきゃいけないのか、
そこらへんも全く広報されてないよね

所でriodemuさんはこことNRPの間のスポークスマン的な存在なの？
書き込みはNRPの発言として捉えていいのかな
だとしたら個人的な意見など書くべきじゃないんじゃないかなと思う
線引しっかりしないと荒れるよ

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/19(日) 18:28:12.55 ID:ao9w18Txo<> 営利目的の範囲が書かれていないので同人で使っていいのか不安になる <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/19(日) 21:51:36.99 ID:QsqGzdIB0<> >>652
コミケやボーマスといったイベントで作品を有償配布するといった活動を指しての「同人」について、
本来、有償で作品を配布する理由は「制作（同人作品の共有）にかかる費用を、作者・視聴者の双方で負担しよう」というものです。
ですから、どのような範囲を設けられたとしても、営利にはあてはまりません。
もしそういった活動を制限するのであれば、有償配布の禁止など、二次創作物の配布方法自体を制限する必要があるでしょう。

ただ、ボカロ・UTAU界隈に関しては、制作にかかった経費を明らかに大きく上回ると思われる価格設定の配布物をよく見ます。
これは個人的な見解ですが、そういった価格設定で作品を配布する風潮は、同人よりアマチュアバンドのそれに近いと思います。

どちらにせよ掘り下げれば掘り下げるほどグレーな話題ですので、
「企業（個人営業含む）が絡む」もしくは「創作活動無しに収入を得る（転売など）」ということでなければ、
「趣味です！非営利です！！」と活動を続けて問題ないと思います。というより同人とはその免罪符で成り立っているものなのです。
蛇足レス失礼しました。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/19(日) 21:55:07.82 ID:ao9w18Txo<> >>653
言いたいことは分かるけど、不安に思う人がいるのではないか？という指摘がしたかっただけです
同人界隈ではそういう考え方が一般的だから察しろというのは規約としてはどうなのかなと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/08/19(日) 22:35:44.04 ID:QsqGzdIB0<> >>654
なるほど。現実には先の免罪符を掲げながら利益を貪る限りなく黒に近いグレーな作家も多いのですが、
逆に「製作費ってどこまで？粗利とかむしろ怖い！！」と（極端ですが）不安に思う方もいらっしゃるということですね。
確かにこの界隈は、若い方や同人慣れしてない方も多く、同人界隈の暗黙のルールを知らない方も多いでしょう。
反面、無知ゆえのフリーダム路線をまっしぐらな方々も一部に存在する、という事実もあります。

そして、後者の存在ゆえ「規約をきちんとせねば！音源・キャラを守らねば！！」という熱心な方々の働きかけもよく見ます。
でもその働きかけは、あくまで「皆で楽しく気持ち良く音源・キャラを使う」こと、
ひいては、「音源・キャラを盛り上げること」が大目的のはずです。規約とはそのための手段のひとつに過ぎません。

ちなみに、この大目的に一役買うべきは、最終的には規約ではなくユーザー個人個人の活動なのではないか、というのが個人的な意見です。
誰にも>>652のような不安を感じさせないほど、同人であふれる界隈をみんなでつくれたらいいですね。

もちろん運営が、「創作バッチコーイ！後押しもガンガンするぜー！！」となるのが理想ではあるのでしょうが、
その辺はまた別の話題ということで。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/02(日) 00:06:26.20 ID:MKRR7Ws+o<> 2012/09/01波音リツ定例会議 議事録
2012/09/01 (土)　22:00〜24:00
参加者：riodemu, 眞醜, 4
----

問い合わせへの対する確認、対応。キレ音源をMacで使用する場合について。
10月のリツ誕について話す。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
---- <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/09/02(日) 01:47:11.52 ID:/JoUuQZ90<> >>656
おつおつ
本当に>>655みたいになるのが理想だろうけれども現体制だと首回らないできついんだろうな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/02(日) 05:53:43.13 ID:ZJ1tvGAzo<> あ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<><>2012/09/02(日) 08:45:27.56 ID:1pQFy8OG0<> ゴタついてるのかな・・・・なんかメール送っても届かないっつー話まで。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/02(日) 08:48:48.88 ID:IlLudO/E0<> >>659
届いてないのか返信出来てないのかで対応も変わると思うんですが、
ソース（というか具体的な状況説明）いただけませんか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<><>2012/09/02(日) 09:15:15.21 ID:1pQFy8OG0<> 両方です。
公式のメアドのひとつに送ってもエラーが出るそうな（届かない。メアド機能せず？）
仕方ないからメールフォームから送っても（返信が来ない）　
と聞きましたよん　 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/02(日) 10:04:08.96 ID:IlLudO/E0<> >>661
ありがとうございます。
メールフォームから送られた分については届いているはず（どのメールかが特定できないので不確定な言いまわしになりますごめんなさい）です。
もしMacでの動作に関連する内容でしたら、昨日の会議で返信の内容を推敲、確定しました。
会議が週一ペースであること、また、対応の出来るメンバーの欠席などの理由で対応が遅れましたことをお詫びいたします。
もし違う内容でしたら、届いていない可能性も考えられます。お手数ですが再度送信いただけますようお願いします。

以上がご報告。以下は個人的な対応です。
これはスレであがっている不満にもつながることだと思いますので、現状を差しさわりのない範囲で説明させていただきます。

NRPのメンバーについて、全員がすべての作業に精通しているわけではありません。各々の得意分野・不得意分野があります。
議事録の参加メンバーを見て、「担当さん欠席か。対応無理だな」と分かる方もいらっしゃるかもしれませんが、
そうでない方がほとんどでしょう。そもそもサークルとして窓口を開放している以上、それなりのまとまりは必要です。

公式ページなどで明文化されているわけではないので、誰がどの分野の担当なのか分かりづらい。
そのうえ「とりあえず待って」的なレスポンスもない。ヤキモキされるのは当然かと思います。

また、メールアドレスのどれかが機能していない件について、代表の交代や不在といった経緯をへて、
機能していないアカウントが放置されている可能性は否定できません。
最終的にアドレスの一本化を進めるに越したことはないと思いますが、これに並行して、ユーザーのみなさんからも
不具合のあるアドレスを見つけた際には逐一「どこに貼られた　どのアドレス」かをスレにてご報告いただけると助かります。

今回取り上げました二点については、次回の定例会議にて提議させていただきます。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/02(日) 14:20:17.24 ID:IlLudO/E0<> 公式宛てのメールについて、おおよその現状が把握できましたので報告しておきます。

波音リツ公式＞コミュニティ＞問い合わせ
http://ritsu73.net/index.php?id=54

こちらに記載されているメールアドレス（＠を☆にして直接表記されたもの）について、いくつかの振り分け先が無効になっています。
逆に、MAILER-DAEMONから返信があっても、そこに明記されてる以外の振り分け先には届いている可能性があります。
また、送信できたとしても、受取人が活動を休止している場合があります。
結論としては、担当別に振り分けられた「これらのアドレスはすべて無効」なものとして扱っていただきたく存じます。

波音リツ公式＞運営について
http://ritsu73.net/index.php?id=51

こちらに記載されているメールアドレス（＠を☆にして直接表記されたもの。権利者直通）については、従来通り利用できます。

また、
波音リツ＠wiki＞定例会議参加方法
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

に記載された２つのメールアドレスについて、上段「団体代表　フレフレ」宛てのアカウントは個人のものです。
現在フレフレさんは活動を休止されてますので、下段の「受付代行（仮） riodemu 」 宛てをご利用ください。

さて、メールフォーム（http://ritsu73.net/index.php?id=61）についてですが、
サイト改変に係る権限の関係で、本文転送に関する問題が見つかりました。
とりあえず、一時的な対策を施し、先ほど2012年8月中のメールを再取得いたしました。
今後しばらくは、私にもフォームからのメールが転送されます。

つきましては、NRPへのお問い合わせはこのメールフォームをご利用いただきますようよろしくお願いいたします。
今後の管理体制を考慮し、アカウントを一本化する可能性もありますが、その際は追って告知いたします。

また、上記期間にいただいたメールについては、これより返信作業を行います。
お待たせして申し訳ありませんでした。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2012/09/02(日) 15:44:35.38 ID:mW1vLKZko<> お久しぶりです、波音リツ@wiki管理人です

>>663中段の「定例会議参加方法」ページにつきまして
取り急ぎ、団体代表のメールアドレス記載部分をコメントアウトし
ページに表示されないよう対応いたしました（ソースには残っている状態です）
ご確認のほど宜しくお願いいたします

＞波音リツ＠wiki＞定例会議参加方法
＞http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
＞
＞に記載された２つのメールアドレスについて、上段「団体代表　フレフレ」宛てのアカウントは個人のものです。
＞現在フレフレさんは活動を休止されてますので、下段の「受付代行（仮） riodemu 」 宛てをご利用ください。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/02(日) 15:59:02.10 ID:IlLudO/E0<> >>664
ありがとうございます。お疲れさまです。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/03(月) 07:02:52.37 ID:bCdeEqiI0<> ここまで弱体化しきれば思い通りになると考えたか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/04(火) 00:02:43.69 ID:iOsR/RBAO<> おいおいとうとうこぬこさん潰した奴が運営かよ(笑)

萎えるわ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/09/04(火) 00:46:32.36 ID:vh7gjiGL0<> >>667
むしろ君まだ勃起してたの <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/04(火) 01:19:29.04 ID:DK1ecHuX0<> もうほっといてやれよ
眞醜さんわざわざプロフに書くくらい女々しい人みたいだから <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/04(火) 07:56:57.22 ID:uubJOAkIo<> こぬこさんは自分の意思で退いたんだろ
潰したとか図に乗るなよカス <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/04(火) 10:30:08.31 ID:iOsR/RBAO<> 図に乗るなって(笑)

お前こそ何様だよ(笑) <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/04(火) 16:26:23.44 ID:Jb2a5L+ro<> はいはい自演乙
養護してほしかったのかも知れんがアンチばっかで残念だったな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/04(火) 19:37:00.99 ID:DK1ecHuX0<> めんどくさいからもうほっといてやれって <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<><>2012/09/05(水) 10:48:19.75 ID:Ixprs47h0<> この界隈来たばっかだから>>667の「こぬこさん」の件が気になってしかたない(>_<｡) <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/09/08(土) 02:36:26.20 ID:ZCS6F+WC0<> >>672
君もやめなさい見苦しい

>>674
こぬこさんとマシューさんはリツの今後についてもめた経緯があるんだよ
こぬこさんにとっては活動をやめたくなるくらい嫌なことをされたんだろうね、詳しくは知らんが <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 14:13:51.16 ID:GaIt1Qh70<> こぬこを擁護する連中が居るとか信じられない
前スレよく読み返してみろよ。荒らした張本人かつ責任感の無いクズ以外の何者でもないのに <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 14:43:00.32 ID:sxDqIUr40<> >>676
お前が何も読まずにご都合で解釈してるのはよく分かった <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 15:36:06.14 ID:QQ/eEFwBo<> >>677
お前が事情を知らないのもよくわかる <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 16:04:00.40 ID:qKKscJNAO<> いつもの粘着だかアンチの残党だかTDの連中だか知らんが
もう悪者でもなんでも良いから名前出さないでおくれよ

荒れるの分かるだろ？

誰かを叩くエネルギーがあるなら、
それは是非リツを盛り上げるために使ってくれ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 16:44:09.36 ID:pK4KL7Wpo<> >>679
なんでそこでTDの名前が出てくるんだよ
どの口で言ってるんだ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 16:44:45.88 ID:6WMkT3tH0<> >>679もわざわざ余所様の名前出さなくてもいいのに <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 16:52:18.72 ID:qKKscJNAO<> あーもー悪かったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこの話は終わりにしよう <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 16:53:45.28 ID:sxDqIUr40<> お前ら叩ければなんでも良いんだなｗｗ
どこの厨房だよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/08(土) 18:35:16.33 ID:GaIt1Qh70<> こぬこの自演が笑えるわ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<><>2012/09/08(土) 20:45:50.64 ID:VpTAwi++0<> で、でたーｗｗ自演ってレッテル張りして勝利宣言奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/09(日) 00:41:27.36 ID:3tbjZsph0<> 会議が終了しました。

【活動報告】

2012/09/02週

１．スレにて報告いただいた公式サイトのメールフォームに関する不具合について、一時対応しました。
２．３件のメールでの問い合わせにお答えしました。

【議事録】

2012/09/08波音リツ定例会議 議事録
2012/09/08 (土)　21:30〜22:00,23:30〜24:00
参加者：riodemu, 眞醜

１．上記不具合に関する調査結果の報告。改善案の提議（決議は持ち越し）。
２．現在会議に顔を出しているメンバーに出来ること、出来ないことの確認。
３．２で洗い出された出来ないことへの対応策を検討（決議は持ち越し）。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/09(日) 00:52:29.25 ID:3tbjZsph0<> 【補足】

問い合わせの内の１件について、FAQに掲載したほうが良さそうな内容がございましたので投下しておきます。
※公式サイトの増改築につきましては、現在エンジニアが不足しており、すぐには取り掛かれない状況です。スレでの対応でご容赦ください。

「レクイエム衣装の公式絵がほしい」

音源公開の経緯から、公式サイトでの紹介はありません。
ですが、pixivにてデザインを手掛けたぜにがめさん（CAFFEINさん）のイラストが公開されています。


「カバーのリクエストなどを気軽に書き込める場所がほしい」

ページ上部に問い合わせフォームへのリンクがあり、FAQと誤解されがちですが、
公式サイト内にユーザー同士が交流をはかるための場所が、実はすでにございます。

波音リツ公式サイト＞コミュニティ
http://ritsu73.net/index.php?id=8


以上です。ご参考までに。 <> riodemu<>sage<>2012/09/16(日) 01:43:26.48 ID:MCeK/4lg0<> 2012/09/15波音リツ定例会議 議事録
2012/09/15 (土)　22:00〜25:00
参加者：riodemu, ZENIGAME, た, 眞醜, 橙汰
----
メールフォームに対する不具合について
対策を施し、返信の滞ることが無いよう体制を改善しました。

公式サイトのイラストを最新のバージョンに更新するための打ち合わせ
先週は公式サイトでの紹介は無いとしましたが、
現状強夏服のイラストも掲載していますし、
レクイエムバージョンの立ち絵も掲載する方向です。

同MMDモデルページのリニューアルも検討中（継続審議）

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/16(日) 01:53:50.55 ID:MCeK/4lg0<> >>687
リツレクイエムの衣装につきましては、
キレ音源がどういう音源になるのか予想がついて無い時点での
喪服コンセプトでのラフ書き起こし（http://twitpic.com/5zfwyu）
それを元にしたMMDモデル制作（http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im2235550）
MMDモデル完成後にもう一度イラスト化（http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28363981）
という流れを経てますので、参考までに <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/17(月) 21:04:30.17 ID:L7dCXi2E0<> 過去の遺恨はともかくとして
個人的に眞醜さんのことは応援している

頑張って欲しい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/09/20(木) 14:49:52.36 ID:+DyCAiyQo<> 中国海軍フリゲート艦2隻を確認

尖閣諸島　北北西80マイル - ひまわり動画

http://himado.in/112314 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/09/23(日) 02:39:30.37 ID:jpmnumOH0<> 2012/09/22波音リツ定例会議 議事録
2012/09/22 (土)　22:00〜26:00
参加者：riodemu, ZENIGAME, た, 4, 眞醜, 橙汰
----

公式サイトのMMDモデルページのリニューアルについて、どのように改造をするかを検討中。

利用規約の改訂を引き続き議論中。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/09/30(日) 04:08:22.13 ID:wsI8wrTb0<> 2012/09/29波音リツ定例会議 議事録
2012/09/29 (土)　22:00〜24:00
参加者：眞醜, riodemu, た
----
波音リツ誕生祭のタグを「波音リツ誕生祭2012」とすることの確認と、利用規約の改定についての議論を行いました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/09/30(日) 22:53:18.23 ID:mr8NvEZN0<> おつー <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2012/10/06(土) 04:16:55.19 ID:9LrhkTDEo<> アンカー
竹島に海外ﾒﾃﾞｨｱ入れｱﾋﾟｰﾙ→紛争地と報道される　FIFA延期、これが原因？

http://himado.in/114125 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2012/10/08(月) 15:47:13.94 ID:JrejvmsL0<> 昨日、一昨日と諸事情で投稿していませんでしたが会議自体は以下のとおりに行ってました。

2012/10/07波音リツ定例会議 議事録
2012/10/07 (土)　22:00〜24:00
参加者：眞醜, た, 橙汰
----
出席率が悪く、本日の定例会議では具体的な議論にはなりませんでした。来週以降先週からの懸案事項について議論を重ねたいと思います。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/10/11(木) 01:12:12.23 ID:6Omfc0k60<> あれ？誕生日？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/10/21(日) 00:32:39.97 ID:E81abspm0<> 会議が終了しました。

【活動報告】

2012/10/14週

１．１件のメールでの問い合わせをいただきました。

【議事録】

2012/10/20波音リツ定例会議 議事録
2012/10/20 (土)　22:00〜24:00
参加者：眞醜, た，橙汰，４

１．りつまつり2012で開催したイラストコンテストの跡地（公式サイト内特設ページ）について、改修を行う旨を決定しました。
２．１件のメールでの問い合わせについて、返信内容を協議しました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2012/10/26(金) 05:09:39.25 ID:tsFHIpG9o<> 中国の身勝手な領土戦略

東アジアの支配を正当化する戦略的国境線

3度削除された動画 - http://himado.in/115784 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/10/28(日) 19:07:39.14 ID:3VaIPOfC0<> 会議が終了しました。

【活動報告】

2012/10/21週

・りつまつり2012で開催したイラストコンテストの跡地（公式サイト内特設ページ）について、改修を行いました。
・１件のメールでの問い合わせに返信しました。
・１件のメールでの問い合わせをいただきました。

【議事録】

2012/10/27波音リツ定例会議 議事録
2012/10/27 (土)　22:00〜25:00
参加者：４，riodemu，眞醜

１．１件のメールでの問い合わせについて、返信内容を協議しました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/11/04(日) 12:32:29.33 ID:OVOHVOLL0<> 会議が終了しました。

【活動報告】

2012/10/28週

・１件の商業案件について、メールでのやりとりが続いています。

【議事録】

2012/11/03波音リツ定例会議 議事録
2012/11/03 (土)　22:00〜25:00
参加者：た，眞醜，riodemu

１．１件の商業案件についての対応を協議しました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/11/18(日) 08:58:14.63 ID:1zs40gby0<> 直近２週、メンバーの集まりが悪く定例会議は行えておりません。
ただし、以下に報告する活動に伴い、臨時会議を数回行っております。

【活動報告】

2012/11/04週
2012/11/11週

・１件の商業案件についてのやりとりが続いています。
・１件の新規お問い合わせをいただき、返信内容を協議、送信しました。
・公式サイト＞イラスト（http://ritsu73.net/index.php?id=22）内下段の衣装について、
　　新衣装という表記が誤解を与えるとの意見を頂き、暫定的に表記を変更しました。
　　※次回定例にて正式に表記を決定します。ご意見ございましたら投下ください。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/11/22(木) 02:59:12.67 ID:qfpG+Ku70<> もう無理して定例会議しなくていいんじゃないかな。
問い合わせ応対だけ残してさ。 <> 眞醜<>sage<>2012/11/24(土) 20:49:44.68 ID:5iNOeZHF0<> >>703
お気遣いありがとうございます。ただ、急務が続いて先送りになっていますが、
１．カノンさんのNRP脱退に伴う、公式サイト記載の規約の見直し。
２．イラスト（派生衣装の扱い）・ＭＭＤモデルの増加に伴うあれこれなど、公式サイトのコンテンツの見直し。
という２つの課題がございまして、詳細については、まだメンバー内での意見もまとまっていません。
最低でもこれが解決するまでは、会議を続ける必要があるんじゃないかと、個人的には思ってます。
定例というスタイル（日時の変更）は、見直す余地があるようにも思えますが。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/11/25(日) 01:26:38.51 ID:kw7U3djC0<> 会議が終了しました。

【活動報告】

2012/11/18週

・２件のメールでのお問い合わせに返信しました。

【議事録】

2012/11/24波音リツ定例会議 議事録
2012/11/24 (土)　22:00〜24:00
参加者：眞醜，４，た，riodemu

１．公式サイト＞イラスト（http://ritsu73.net/index.php?id=22）内下段の衣装について、
　　　題目と説明文の詳細を協議しました。
　　　※新衣装という表記だと強音源衣装が公式衣装との誤解を与える可能性があるので

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2012/12/15(土) 07:53:14.22 ID:yhcfT7p1o<> おしりかじり虫をメガヒットさせた「うるまでるび」のＧＯ！ＧＯ！

選挙 第6話 - 　http://inf.to/E6e <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/12/18(火) 14:35:57.00 ID:aVZ7rl1So<> 会議は？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2012/12/19(水) 06:31:51.99 ID:MqgP0Qk/0<> >>707
議事録がご無沙汰で申し訳ないです。
会議自体は毎週行われていますが、数件の問い合わせ対応と、
>>704の議題への意見出しが続いている状態です。 <> riodemu<>sage<>2012/12/22(土) 23:57:25.25 ID:k6TPtRim0<> >>707
ここ数週間の会議の出席率が低くて、ちょっと停滞中です…申し訳ありません
>>704で抱えてる案件については出席してる人だけで先に進められるような物ではないです。
緊急を要するお問い合わせとかなら出席率関係なくなんとかしているのですが、
最近は来て無いですね…

上記と関係なくお知らせです
今月の月刊DTMマガジンのUTAU講座にカノンさんのインタビュー（後編）が載っています
http://www.dtmm.co.jp/item/1265
UTAUパーフェクトマスターにも載っています
http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/utau-perfect.htm
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2013/02/06(水) 20:28:32.82 ID:rA3KxmIfo<> NRP息してる？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2013/02/07(木) 11:25:58.38 ID:OIKASb3Vo<> してますよ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2013/02/20(水) 20:11:32.10 ID:tALyyI3T0<> 結局公式サイト死んじゃったの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2013/03/01(金) 21:16:08.97 ID:z7hAABUO0<> >>712
大百科には報告していましたが、こちらにはまだしていなかったですスミマセン…。
避難所を設置しました。
波音リツ公式サイト WaveSound 臨時避難所
http://ritsu73.is-mine.net/
何か公式に連絡したい時用のメアドが載ってます。

音源の入手はカノンさんの個人サイトよりお願いします
http://www.canon-voice.com/voice.html <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/05(水) 04:06:35.46 ID:vtWkpcQ6o<> http://himado.in/?mode=profile&user_no=518155 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)<>sage<>2013/07/04(木) 21:09:24.94 ID:45QaUZqAO<> 安価の頃からの新参だけど、だいぶここも寂しくなったなぁ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2013/07/05(金) 07:52:29.09 ID:MHgMcQMn0<> スレが寂れてるのは平和な証拠 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)<>sage<>2013/11/10(日) 00:20:34.11 ID:gQZKH+MAO<> 本スレ潰れたんだな <> 以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします<>sage<>2014/01/05(日) 23:48:54.37 ID:X/BCZAL80<> まじかよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますよ<>sage<>2014/01/10(金) 20:44:03.42 ID:qyLo9BpPo<> もうさ、りっちゃんはカノンさんが自分でやるって行った時点でカノンさんのものになっちゃったんだよな。
皆でなにかやって行こうって類のものじゃなくなっちゃったんだよ。
他の個人が作るUTAU音源と何ら変わりがなくなっちゃった。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますよ<>sage<>2014/01/10(金) 21:00:18.03 ID:r7a9bcYSo<> そういうのは、まず何かやろうって提案して、受け入れられなかったときに言えばいいよ
もうずっと前から、スレにそういう空気が無かったんだし <> 以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします<><>2014/01/13(月) 20:38:28.55 ID:kCu5IIDY0<> ＞＞719　
どうした？
元は釣りキャラとは言え音源の影響は大きいからな〜今も新音源作ってるし歌ってみたとか自活してるカノン氏なら容認できるかな、マイペースでいいので何かしら活動や応援してる姿を第三者に見える様にしてるのが一番なのではと思う
まあ生暖かい目で見守ろうと思う、自分が出来るのは皆が上げた動画をポチポチする程度だけだけどねｗｗ
<> 以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします<>sage<>2014/03/20(木) 01:26:36.80 ID:L1t9yntAO<> まだここはあったんか…… <> 以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします<>sage<>2014/03/20(木) 14:24:17.68 ID:aRP3NBck0<> あるよ
まあこれでも観ていけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23127834
コンピってまだ売ってるんですか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL)<>sage<>2014/07/15(火) 16:09:10.17 ID:WfyrDyXN0<> >>719
どうしてそういうことになったのか考えてみれば？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL)<>sage<>2014/07/20(日) 08:36:28.56 ID:PHF2283p0<> 最近リツを再確認してsugeeeeeeeって今更唸ってるところで、自分も何かしたいと思うものの
スキルが何もない。

「自分が出来ること」ということでせめてwikiをアップデートしたいと思うんですが、
確認とれる人今いるんでしょうか。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/07/27(日) 15:44:44.45 ID:i1477jAZo<> では、ぼちぼちwikiアップデートを行っていきます。

改変前は残してますので、「暴走しすぎだ」と思われるかたはご指摘ください。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県)<>sage<>2014/07/27(日) 21:20:58.02 ID:5xPfgJv3o<> 某女史が不穏な発言をしていたような… <> 725<>sage<>2014/08/02(土) 19:31:51.87 ID:zMfePGnPo<> カラオケ配信情報アップしようとしたところでスパム判定くらった……
んー。まあどうにかするか。

歌詞のページ、こんな感じに変えてしまってよかったのかな……
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/27.html
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/34.html

ストマックブック、夢ゆめエレジー、水底の虹、Creuzer とか、もっと載せたほうがいいような曲とか
あるけど今更増減させてもなあ、というか。

あと誰でも思いそうなセルフ突っ込み。>>728　チラシの裏にでも書いてろ <> 725<>sage<>2014/08/02(土) 19:48:17.53 ID:zMfePGnPo<> そういえばFAQに

＞Q.「NRP」って何ですか？　
＞A.波音リツ製作団体、「Namine Ritsu Project」の略称です。

ってあるんですが、今NRPってあるの？ <> 725<>sage<>2014/08/09(土) 21:11:42.35 ID:OuddU5o4o<> wiki 修正、一旦終了しました。

「用語集」のページ作成途中なのですので、追記していただけるかたいらっしゃればお願いいたします。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/08/16(土) 20:12:03.64 ID:bCxsmZKCo<> 【第13回MMD杯本選】開催中。
ストロングバルーン持ちのりっちゃん、登場させて欲しかったなあ……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24240965 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/08/24(日) 12:02:14.06 ID:CdthVq21o<> 祝、再生数　99000突破。

【波音リツ・キレ音源】GraveKeeper【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19412448

波音リツオリジナルのUTAU殿堂入り３曲目まで、このペースなら半月くらいかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 23:05:44.46 ID:NLY+Bizyo<> 深海、カラオケ配信決定きたのね。
もう少しで見落とすところだった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20408458
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_315441_song.htm

おめでとう！
大好きな曲ですわ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 23:10:26.41 ID:NLY+Bizyo<> っと、「月光インソムニア」も同時配信か。すごいなあ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19046253
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_315440_song.htm <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/09/21(日) 11:52:14.98 ID:wesSCyB6o<> >>732
ついに殿堂入り、おめでとうございます。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/04(土) 09:43:05.11 ID:7/lZxR6qo<> いつの間にか、この間投稿のあったWAVEカバー×２削除してたのか。
もったいないなあ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/05(日) 20:33:16.36 ID:dS/4MZNuo<> http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=46359781
2014年10月5日 05:57　波音リツ誕生祭2014のお知らせ

来てたか。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/08(水) 23:47:15.07 ID:WMH20/AQo<> 【UTAUカバー】ヤンキーボーイ・ヤンキーガール【VIPPALOID5人】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20468062
今再生数、99,407

UTAU祭の間には（波音リツタグ20番目の）１０万突破達成できるかな？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/12(日) 00:01:59.67 ID:SuzoXfoOo<> りっちゃん、お誕生日おめでとう。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2014/10/12(日) 12:59:04.13 ID:SuzoXfoOo<> せっかくだしあげとこ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/13(月) 08:41:43.84 ID:Y9PKFv3to<> しかしYoutube板音声合成総合スレ見てて思ったんだけど、

りっちゃんの「公式」って意味ある用語なんだろうか。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/14(火) 07:30:55.29 ID:pxsnhc4co<> >>738
１０万突破おめ。

そして地味に「ぉ゛お゛ん」も殿堂入り真近なのか。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/22(水) 07:47:36.98 ID:Ti43w4XKo<> twitterで微妙に話題になってたので、りっちゃんのMMDモデル少し調べてみた。
海外産はやっぱり捕捉されてないのが多いぽい。

しかしミクの頭を銀獅式に挿げ替えただけのものがＤＬ配信中とか魔境すぎる……
http://colorsoforion.deviantart.com/art/MMD-TDA-Namine-Ritsu-Append-dl-391210382 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL)<><>2014/10/22(水) 08:14:51.59 ID:J9qaVB6W0<> >>741
もう公式はないって言っていいと思う
これ以上特に大きなトラブルがなければ、このままみんなで楽しむ形で収束していく

去年も今年も、りっちゃんの誕生日は各々が祝ったり何か作ったりしておしまいだったし
この前みたいに荒れることはもうないし、とりあえずこのままが良いんじゃないかな。

ありがとうＮＲＰ。すげー楽しかった時もありました。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/22(水) 22:50:03.92 ID:Ti43w4XKo<> まあ、５年後も１０年後もりっちゃんの曲を作ったり聞いたりで楽しんでる人もいるだろうし、
またーり（死語）といければいいよなあ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/25(土) 20:59:24.69 ID:LsmEaf1Go<> キタカ。
https://twitter.com/caffein89/status/525829117585793026/photo/1 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/26(日) 11:14:33.59 ID:3teWEiEso<> https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AAutau%E5%A5%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A910%E4%BA%BA%E3%81%82%E3%81%92%E3%81%A6%E8%B6%A3%E5%91%B3%E3%82%92%E6%99%92%E3%81%99&src=typd
https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AAutau%E7%94%B7%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A910%E4%BA%BA%E3%81%82%E3%81%92%E3%81%A6%E8%B6%A3%E5%91%B3%E3%82%92%E6%99%92%E3%81%99&src=typd

どっちでもランク入りしているりっちゃん流石だ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/10/31(金) 06:53:33.15 ID:souwlLyxo<> トリック・オア・トリート。
お菓子をくれなきゃ、いたずら（乳首ぜめ）しちゃうぞ！ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/05(水) 21:31:20.16 ID:NH7GLF0Ro<> 「りっちゃんの埋もれた名曲を発掘してやるぜー」と思って色々聞いて回ってみたけど、
りっちゃんの場合、『名曲』レベルになると割と素直に再生数伸びてるんだよね。
あんまり意味なかったという。
それでもニコニコ動画で再生数２０００以下なのが不思議な名曲（※個人的趣味による）ピックアップ。

【UTAUオリジナル】あいのうた【波音リツ】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm19097508
　何とも可愛い曲。http://ask.fm/Drumaster459/answer/107280928825にもピックアップされてるのに何故伸びない。

【波音リツ】桜の下で【ロックバラードアレンジ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20203773
　原曲のほうが伸びてるけど、個人的にはこっち推し。音作りがもう少し丁寧ならぐっと伸びてたのかな。

【波音リツ】白菜音頭【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14172095
　伸びてないのが謎な曲。ネタ曲だと見られたのがいけなかったのか。白菜テライケメン。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/09(日) 21:14:14.38 ID:VEYnS4mNo<> 再生数いくつくらいまでが「埋もれてる」と言えるのか悩みつつ、再生５０００以下のお気に入り曲を引き続き。
調教が「やや微妙」だけど、曲調が無茶苦茶好みというあたりのチョイスに。

「WALK!」波音リツオリジナル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11246968
　悪そうなとこがいい。錯乱Ｐさんまた戻って来てるし、最近の技術で再リメイクしてくれないかな……

【波音リツ・キレ音源】 カミを隠した少女と狐 【オリジナル曲・PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18251974
　和テイストで綺麗なロック。

【波音リツ】WEATHER【UTAUオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13229566
　強音源時代の隠れた名曲？　「歌ってみた」もっと増えてても良さそうなのになあ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/11(火) 08:32:07.85 ID:17Qok62mo<> 【巡音ルカＶ３の話題】
rlldi/sezu @rlldi ・ 11 時間 11 時間前
　DTMマガジン12月号読んだんだけど、ルカV3すごいんだな…これまで欠けてたピースが一気に埋まった感じ
ライブラリではなくトラック内で表情をつけられて、息の抜ける声やファルセットも用意されてる…
　UTAUのキレ音源がヒントになったみたいな話もあって胸熱でした

【夏語遙の話題】
Eji @ MIKUEXPO LA ?@ejiwarp
　波音リツの録音表を使用しましたのため、DeltaさんのAutoCVVCプラグイン使用可能です。 #voicemith <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/11(火) 08:36:02.25 ID:17Qok62mo<> 『10/11日発売のDTM MAGA?J”INE10月号の付録』から始まったりっちゃんが、
普通に本家で話題になる胸熱……

しかしまあ、たぶんに偶然の産物とはいえ、凄いメンバーが集まったもんだ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/17(月) 23:22:11.35 ID:TEOZwBmDo<> ルコ誕おめ＆新音源おつかれさまでした。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/23(日) 08:43:46.51 ID:t27pZtNMo<> ルコに続き、テイも新音源か。（おつかれさまでした）

りっちゃん関係だと、Eveの説明文にある、「2014年公開予定の音源のテスト音源」というのがもうすぐ来るのかな？
いつの間にか「2014年【度】」に書き換わるんじゃないかと、冷や冷やドキドキしてるところだったりするわけだが。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/24(月) 18:51:05.08 ID:LMNNQFiDo<> 誰得のお気に入りのリツオリジナル紹介続き。

からっPの曲はどれも良くて、テト曲含めて「全部聞いとけ」状態だけど、とりあえず
再生数低めの中から３つチョイス。
　見慣れると良さが分かるイラストだけど、サムネイルになると初見さんバイバイに
なるのがつらいのかな……

[波音リツ]ささやかなふしあわせ[オリジナル曲]
http://www.nicovideo.jp/watch/nm20132052
[波音リツ]リフレイン[オリジナル曲]
http://www.nicovideo.jp/watch/nm16157414
[波音リツ]どうでもいいこと[オリジナル曲]
http://www.nicovideo.jp/watch/nm21119899 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/11/30(日) 10:38:05.74 ID:Szz9HM8Eo<> からっP引き続き。今度は再生数多めのほうから３つチョイス。
（ここにない残りの１曲、「１日48時間」も勿論名曲）

本当に偶然知り合って追い始めた波音リツだけど、からっPの曲に出会えた
というだけで、十分以上に儲けものだったと思う。

[波音リツ]燃えないごみ[オリジナル曲]
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13642175
[波音リツ]グレーなひと[オリジナル曲]
http://www.nicovideo.jp/watch/nm22738712
[波音リツ]夢ゆめエレジー[オリジナル曲]
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18776458

特に「夢ゆめエレジー」はもっとずっと多くの人に知って欲しいなあ。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2014/12/08(月) 22:26:13.81 ID:S2OG+eLBo<> きたかー
https://twitter.com/royalohiya/status/541766896329052160/photo/1 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/01/01(木) 22:34:35.07 ID:mATZ3UXso<> 結局、「2014年公開予定の音源」は来なかったかー。

駆け込みありうるかと期待してたけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/01/04(日) 10:35:46.62 ID:hvk9ncRio<> ニコニコ動画の「波音リツ」タグの攻防が激しいな。

新作の伸びと関係ないところで増えたり減ったりしとる…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/01/17(土) 08:43:12.20 ID:FEbnN97qo<> 第14回MMD杯予選開始か。

ちょい役だとタグついてなくて見つけられないことが多いのがな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/01/29(木) 08:55:48.78 ID:930aEK2wo<> 最近、巡回先のスレでりっちゃんの名前を見つけてニヤリとすることが何回か。

りっちゃんの設定で一番使われてないの、「おっぱいミサイル」でも「チョコクリスピー」でも「朝鮮」
でもなくて、「ウェスト71cm」だと思ってみたり。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/07(土) 10:38:52.02 ID:8lHGyO+uo<> 「波音リツ曲初心者ならこれを聴けor見ろ１０選」ってやったら、どんなラインアップになるのかな。

-ERRORは入るとして、人によって結構バラバラ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県)<>sage<>2015/02/07(土) 17:58:01.78 ID:z1xM+jZIo<> １０選するほど選択肢があるのかどうかという問題があるような <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/08(日) 09:45:06.66 ID:MOikuPY4o<> cillia さんカバーだけで、ERROR±REVERSE、ジッタードール、ショットガン・ラヴァーズ、六兆年と一夜物語、
波音リツの消失、HOPE 、Lost Destination、FLARE、なないろの朝で１０とか。
それでも、「Clarity」、「やめろ」や「誰でもいいから付き合いたい」とか選に入れるかどうか迷うのが漏れる。

釣りの時のE.F.B.やカノンロックや想いよ届けから最低１つは入れたいとこだし、「１０」でも割とキツキツかも。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/08(日) 09:49:43.13 ID:MOikuPY4o<> >>762の「波音リツ曲」が「波音リツオリジナル曲」の意図なら確かにあんまり選択肢ないけど……

例で-ERROR挙げてるからそういう意味じゃないよな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/09(月) 22:47:14.69 ID:6IT2dcFKo<> カノンさん不参加かー
というか審査員総替えになってるか。

第2回UTAU作品祭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25507914 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/13(金) 08:28:49.18 ID:JJT4cpCKo<> 「波音リツオリジナル曲」から１０、というとこんな感じ？

「E.F.B」「リベリオ」「マテリアルワールド」「GraveKeeper」「Creuzer」
「水底の虹」「flag」「深海」「ストマックブック」「夢ゆめエレジー」 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/14(土) 23:18:55.04 ID:iJdUD4t0o<> Creuzer、とうとう殿堂入りしたか。
殿堂入りが見えてから、実際達成するまで長かった……

【波音リツキレ音源・オリジナル曲】 Creuzer 【新MMDモデル配布】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18366104 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/14(土) 23:24:21.42 ID:iJdUD4t0o<> >>767
「波音リツ」を知るなら、>>110-130、オヤスミボルケーノ被災者、トナカイは日本語です
は外したらあかん気がするようなしないような。

幸せの国 二番地、twinkle、箱部屋、Choir-Dedicated to BRAVEs-、Heavy Fog、声、青く塗れ
も充分候補に挙げていいと思うし。

最近の投稿だとsink も良かったな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/16(月) 20:51:28.31 ID:2VkyN3IXo<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm25558524
りっちゃんが体重計踏み潰しとる……

MMD杯、こういう細かい出演が多いのかな。紹介無いと見つけられないんだよな。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/20(金) 22:01:41.17 ID:PAJ1xaLJo<> 久々な気もするcillia さん
http://tmbox.net/pl/761085 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/02/28(土) 22:27:10.54 ID:fcQpBE2Co<> ぼくのかんがえたさいきょうの１０せん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18103126　：ローリンガールその１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18037282　：ローリンガールその２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8534252　：釣り動画その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17986349　：釣り動画その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11262283　：紹介動画その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8946704　：紹介動画その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19843191　：ネタに全力投球その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14770788　：ネタに全力投球その２
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8493535　：どうしてこうなったその１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11473545　：どうしてこうなったその２ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(大阪府)<>sage<>2015/03/01(日) 02:21:09.85 ID:ivnUqXYeo<> 当初の目的(初心者に薦めるリツ動画)を全く無視して、
今まで挙がったのと被らないように、
自分の好きなリッちゃんが歌ってる動画を、
独断と偏見で10本選んだらこうなる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12517130　(オリジナル)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13642175　(オリジナル)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24671911　(オリジナル)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11248203　(オリジナル)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20980395　(カバー)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14914666　(カバー)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25558285　(カバー)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18388650　(他音源と合唱)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14027010　(他音源と合唱)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12259317　(他音源と合唱)

今までに挙がったのでオリジナル曲だとtwinkle、ザ・スパム 〜オオアリクイ婦人の元に会釈山本が帰ってくる唄〜、幸せの国 二番地、Creuzer辺りがいいな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/03/08(日) 10:50:34.18 ID:iXw/5/Vgo<> 「B.R.D」が上がってなかったのは確かに意外だな
からっPのは、「どれか１つ」に絞るのは、むしろ受け取り手の感性の問題だから難しい

そういえば、気配りPで前↓というツィートがあって笑った

https://twitter.com/onitsukachihiro/status/551385112546267136
鬼束ちひろ ?@onitsukachihiro
またまた『月光』発見、VOCALOID音源でカバーですね。by鬼スタッフ
→【波音リツキレ音源/UTAUカバー/気配りPさん】 http://nico.ms/sm21350946 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/03/08(日) 11:07:35.97 ID:iXw/5/Vgo<> リアル歌手・声優のカバー曲なら、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19444609　：【テイ・トミ・リツ】secret base〜君がくれたもの〜【UTAUカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23349458　：【KAITO・波音リツ/ボカロカバー】グロテスク feat.安室奈美恵【平井堅】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18219480　：【UTAU】MOTHER 平沢進/宮村優子版カバー【波音リツキレ音源】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11120865　：【りつまつり】 蛙石 【波音リツ／UTAUカバー】

あたりも十分お奨めかな
Bad Apple!!　は複数あって一つに絞り込めないけど、どれも良い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/03/14(土) 12:05:03.37 ID:rhu6xPEAo<> Heavy Fog、あっさり殿堂入りしてたね。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm20553333

これでりっちゃん知った人、「おっぱいミサイル」が単なるネタ絵じゃなくて
公式設定だと気付いたときどんな気分になるんだろ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/04/01(水) 08:11:31.34 ID:giVem8oEo<> てとたんおめ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県)<>sage<>2015/05/03(日) 02:04:55.30 ID:gTOdorUl0<> >>777 盛大に誤爆してるぜ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/05/31(日) 22:08:24.33 ID:P1rr7moco<> JUPITER殿堂入りおめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25979136

元曲のころから何気に好きだったからわりと嬉しい
他のコミュニティから客引っ張って来れるのはやっぱり大きいんだね

これをきっかけにりっちゃんにハマる人出てくるといいな…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/07/04(土) 01:22:45.79 ID:EHqRy6tJo<> 気が付いたらりつまつりが過ぎていた <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/07/23(木) 22:48:24.60 ID:qSGKm7SMo<> JUPITERと、Heavy Fog、消えたか…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/08/14(金) 20:43:53.06 ID:mGuPPZd+o<> 今回のコミケ、新作なし？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/09/23(水) 08:14:05.18 ID:l6/i+hG0o<> 【ゲームドラマ】米騒動 MISSION-01【ステージ配布】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27197207

タグついてないけど一応登場

しかしりっちゃん…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県)<><>2015/10/04(日) 02:05:47.37 ID:OcYXWquu0<> リツ誕とは関係ないけどリツ曲コレクションの一部（ランダム）を勝手に投下ｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23559081 アニソンカバー　ｵﾇﾇﾒｰﾝ、神調声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22029688　オリジナル　ノリが好き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20223254　カバー　　　何かたのしいｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25914159　UTAUカバー　切ない系

みんなの好きな曲もおしえて、眠れる名曲大歓迎！ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/10/04(日) 10:01:19.02 ID:TaHfcbyro<> これまで紹介されてない中で、眠れる（再生数１万以下くらい？）のだとこんなのかなあ

オリジナル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26421770　：【波音リツ】　残響　【UTAUオリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27120551　：【波音リツ】白と黒の君【オリジナル曲】バラード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24562736　：【波音リツ】　レクイエム・メモリー　【オリジナル曲】

カバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20534567　：[ 波音リツ CV VC ENG / 欲音ルコ♂ VCV ] Stereo Love [ UTAU ]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22505500　：【波音リツ】　glow 【UTAUカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24496109　：【波音リツ】kyrie eleison【UTAUカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11120865　：【りつまつり】 蛙石 【波音リツ／UTAUカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18195559　：【波音リツキレ音源】谺、碧海、那由多を見定むアグラフォノスの詩篇 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/10/04(日) 10:02:18.54 ID:TaHfcbyro<> しまった蛙石は既出だった <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/10/12(月) 20:48:54.46 ID:+WPCycRGo<> りっちゃん６歳誕生日おめでとう
今更感が激しいけど、出来るだけ広い範囲で（個人的趣味で）選んだ１０選

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17969073：【波音リツキレ音源】-ERROR 【UTAUカバー】
「波音リツ代表曲」ということであれば、誰もが挙げるだろうこの一曲。波音リツカバー曲代表・cillia さん代表も兼ねて
『電子の声にパッションとエモーションを乗せる』という意味で、これ以上の曲は１曲しか知らない
その分、実は声の滑らかさに難あり。音量小さ目だと目立つので、気になるかたは大音量ヘッドフォンで聞き直してみるといいかも？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18271771：【波音リツキレ音源】Relight My Fire【UTAUオリジナル】
「キレ音源代表曲」としてこれを。みのがしさらん＆デスおはぎさん代表も兼ねて
声の滑らかさという意味ではこちらのほうに長があるかなと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19969663：【波音リツ】リベリオ【オリジナルMV】
「リツオリジナル曲代表」（兼サークルimis!n代表）ということでこちら
どこか気だるげな感じの曲調に、熱い歌詞がりっちゃんらしくて良いかも

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11564175：【波音リツ】カナリア【UTAUカバー】
「強音源代表」ということでこのチョイス。鎖の少女（sm17501919）やtwinkle（sm9506650）で迷ったけど
キレ音源だけ追ってる人はこれを見逃していそうなのが勿体ないなと思う一作

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8693512：【波音リツUTAU連続音音源】古川Pの『Alice』をカバーしたんだぜ
通常音源から１曲。初期の「zxvf(→たーさん…)」さんの貢献もかなり大きいんだよなあということも含めて
何気に神音源だったと今更ながらに思う <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/10/12(月) 20:54:18.18 ID:+WPCycRGo<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm21859193：【波音リツEve】 心臓デモクラシー 【音源配布】
未だに「2014年公開予定の音源」が出ないEveの代表ということでこれを
Clarity（sm22026023）と迷ったけど、こぬこさん代表という意味もこめてこっちをチョイス
使用頻度の高くない音源だけど、特に英語部分で使うと気持ちよく仕上がるみたい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19102282：【波音リツ】水底の虹【UTAUオリジナル曲】
「ロックに定評のあるりっちゃん」と言われるけど、激しい曲ばかりでなくてバラード系も似合うよ、ということで一つ
flag（sm19157814）・深海（sm20408458）も神曲レベルなんで真剣に悩んだけど、まあこれで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8492143：【オリジナル曲】　「E.F.B〜恒久の氷結〜」　【波音リツ】
「すべてはここから始まった」ということで、UTAUじゃないけど「釣り」から一曲紹介
ミナツキトーカさん代表曲という意味も含む

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19843191：【波音リツキレ音源】>>110-130【モンゴルアレンジ】
「ネタ曲」から一曲代表を選曲。これ作成時のスレの雰囲気が今となっては泣ける……
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1262357079/
ツィッターのリツクラスタって、いきなり「モンゴル♪」とか歌いだすし。何気にカノンさん代表曲でもあるのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24348146：【UTAU17人】 Blessing 【カバー】
ラスト、「合唱曲」から１曲チョイス。リツ以外の音源の調声もうまいし、音源チョイスもいい
UTAUの仲間的感じがええよねと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/10/18(日) 20:08:37.19 ID:3Y5sMfaTo<> ニコニコ動画の「波音リツ」タグ、この間から4900超えたり戻ったりの攻防繰り返してるな…… <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/10/25(日) 21:56:20.33 ID:d907oVTLo<> あれ？　超パーティに出てたの？

情報求む <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/11/02(月) 19:34:01.03 ID:xe5m4eCYo<> ふむ

riodemu @riodemu
超パーティ2015のシークレットゲストにテトさんやリッちゃんが居たらしい（今更
2015.10.26 02:15

CAFFEIN @caffein89
超パーティに波音リツが出るって話を聞いた気がしたが公式サイトにいないので気のせいだったかと思ってたがやっぱ出たの？
2015.10.26 02:20

riodemu @riodemu
@caffein89 最後にさよならメモリーズの大合唱があってそこでセンターに居たっぽい？
2015.10.26 02:21

CAFFEIN @caffein89
@riodemu そうなのかー
2015.10.26 02:21

riodemu @riodemu
@caffein89 ワイもきっとなんかの都合で流れたんだろうと思って油断していた…
2015.10.26 02:21

riodemu?@riodemu
ちょっと前にリツ公式にさよならメモリーズの合唱でリツ出演させたいんですけどいいですか？って超パ運営から問い合わせあったんだけど全出演者発表にもリツ居なかったからまさかのシークレットゲストだとは思わず中止になったと勝手に思ってましｔ
2015.11.1 16:39 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2015/12/26(土) 22:05:56.76 ID:C8R02V8io<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm27875068
【C89】ミナツキトーカ 1st Album "Faust" 【クロスフェード】

すげー。かっけー <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/02/03(水) 07:08:01.32 ID:/MbOVN+uo<> JUPITER、無断転載の上また再生数工作か……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28129423

「グレーなひと」も急に再生数増え始めて、それは嬉しいんだけど再生数工作の
ことを疑って怖い <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/03/29(火) 22:23:25.78 ID:edOuixZto<> ニコニコ、波音リツタグ5,000ようやく到達したか

まあ、また消去かタグ除去で減るんだろうけど <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/04/10(日) 13:44:20.46 ID:7jwtm4Qno<> みりおんおめ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/05/27(金) 22:38:20.99 ID:oYC5qdYSo<> 「不完全劣等ガール」、やたらに伸びてるんだけどどうなんだろうね

ああいうのが好きな人がいるのは理解できるんだけど、でもあれ聞いて
「UTAUはやっぱりVOCALOID以下」って思う人もいるだろう事実が悲しい <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/07/03(日) 10:48:06.81 ID:OG2Habbso<> りつまつり、もうそこそこ来てるね
https://twitter.com/73furefure/status/747709993210777601

あと公式サイトやっと直ったか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/07/10(日) 08:27:35.02 ID:7xOCl7djo<> おーりっちゃんフィギュア、ついに完成かー <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/08/15(月) 10:42:46.94 ID:C+3c515co<> http://qa.nicovideo.jp/faq/show/5385
https://musicpost.joysound.com/pdf/ssAvailability.pdf

りっちゃん、バックコーラス使用不可扱いなのか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/10/12(水) 04:49:42.69 ID:vh1uu/ado<> 波音リツ誕生祭2016 、結構色々来てるなあ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/10/13(木) 22:13:04.91 ID:RhEWvEuXo<> 今度の誕生祭、ハイレベルだったな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/11/03(木) 23:35:19.05 ID:smOv8z2Ro<> 超会議2016出てたのね
http://choparty.jp/artists/ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2016/12/03(土) 12:34:04.48 ID:lR/W0Wsuo<> https://twitter.com/rockohenyan/status/804699078789513216
存在感が違うなー <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2018/06/06(水) 21:39:18.32 ID:sqSP2Knso<> カノンさん復活 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2018/11/07(水) 21:28:18.79 ID:CmOkn9+mo<> 新音源きたのに死んでてここで反応できなくて残念 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2018/11/07(水) 21:31:25.06 ID:CmOkn9+mo<> -ERROR　2018の反応でキレ音源版より人間ぽいという評価が多くて驚いたけど
自分の耳がキレ音源に慣れ過ぎてておかしくなってるということなんだろうか <>