波音リツ総合議論-Integrated discussion-2nd＠VIPService過去ログ倉庫

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波音リツ総合議論-Integrated discussion-2nd

1 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 01:35:23.75 ID:FaAvqRYo: このスレは波音リツ総合議論スレになります。
より良いものとするために、様々な問題を解決していきましょう。

現行スレの確認はこちらから
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/1.html

涙音リツ音源製作スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1255687050/

まとめwiki
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/1.html

現状決定事項(F&Q式ガイドライン)
http://www.cryptom.info/index.php?id=17
現状決定事項(利用規約)
http://www.cryptom.info/index.php?id=16

困った時の六法全書onLinE ※法律関係等発言はググって確認してからにしようね！
http://www.ron.gr.jp/law/law/chizai_k.htm ～知的財産基本法～
http://www.ron.gr.jp/law/law/chosaku.htm ～著作権法～
2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 02:19:54.95 ID:4s.2s520: ーーー終了ーーー
3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 10:29:08.34 ID:ZgWNE.AO: テイの釣りにリツの関係者が関わってたという情報源はどこ？
あとその関係者の名前も教えて欲しい。
はっきりさせないとクリプトンに謝罪どころの話じゃないからね。
うやむやにさせるなよ。
4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 11:49:02.54 ID:R6kjwsAO: 100％確定なのは４曲目の人かな。
カノンさんも、手伝ってるって書いてた。
5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 11:52:39.38 ID:FaAvqRYo: その関係者知ってどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
処刑でもするつもりかなぁ？
ていうか普通にスレ見てりゃ話の流れ的にわかるとおもうんだけど。
まあ見てないんだから仕方ないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 12:02:04.54 ID:FaAvqRYo: コレで荒れると喜ぶ奴がいるということだけは頭に入れておくように。（二回目）

＞はっきりさせないとクリプトンに謝罪どころの話じゃないからね。
根拠頼む根拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろいろ心配しているようで悪いけど企業はこんなくだらねー事まで見ねーから。
7 ： [sage]：2010/07/07(水) 12:41:15.13 ID:nHlBp/U0: スレ立ておつ
りつまつり終わるまで議論の持ち出しを待っててくれた人も有り難う
個人的意見：何をしようが個人の自由だけど気にする人も実際いるので
権利関係に関わる人はココでの活動名での明言を避けた方がいい気はしますよ
8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 12:45:40.84 ID:B8VQ8MEo: >>5
処分しようぜ処分
追放処分
クリーンな波音リツを目指しましょう
釣りも無かったことにしましょう
動画も削除ね
釣りに関わった人間も全員処分
9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 12:51:05.06 ID:R6kjwsAO: >>6
むしろ荒れると喜ぶ奴の根拠と
企業はそんな所まで見ないと断言する根拠が知りたい。
10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 14:05:32.68 ID:RNESCGco: 転載

973 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 13:53:22.86 ID:jg4NsZs0 [2/2]
波音リツをどうにかしたいって思ってる人達に、精神面で伝えたいことを書く。分かり切ってる人はヌルーでおｋ。

元々波音リツは釣り用のキャラとして生まれ、それで終わる予定だった。

けど目的が終わったあと、権利関係の事後処理をするべく残る人と、キャラの普及や継続した活動を望む人が残った。

でも、その時、明確に「○○の為にやっていきましょう!」なんて話し合いはなく、なんとなく集結してた。

だから、時間がたてば各々の考えや方向性の違いが明確化してくるのは必然の理だった。

それでも残る人達は、提供されるものを待つ人や、疎ましく思う人たちに囲まれて、物事を進めていかなくてはならない。

これからも、活動は続いていくのだから、それにあたって、「こうした方がいいんじゃないかな・・？」な事を書いてみる。

①無理はしないで。
　実生活が一番だいじ。短距離走よりも長距離走をしないと、本末転倒になると思います＞＜
　（結果的にどれも成果出せなくて自分も周りもあばばばばになりかねない）←これ割と重要

②人に求めない事。
　人に完璧を求めあわないで＞＜
　高いレベルのコミットや積極性や人間性まで人に求めてしまうとトラブルになりかねないので、「楽しく活動する」が重要と思う。
　イライラする事はあるかもしれないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれは素数数えてから相談してみたらどうだろうか・・。

楽しく、やる時は締めて、やっていこうぜって所かな。ｋｙだったらスマン。
11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 14:31:06.00 ID:mFyMCQAO: 散々色々な人叩いてるみたいですけど、その叩かれてる人が居なかったら、リツはここまで成長しなかったんですよ？
それは無視ですか？

優秀な人ばかりが辞めたり他スレに流れたりして危機を感じているのはわかりますが…
さすがにこの反応はあんまりではないかと思うんです
12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 14:36:05.02 ID:GMcn/020: まあまあ、名無しスレだからね！人と思いを共有したくて書く事もあるさ、と達観してみてる。
13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 14:36:20.27 ID:RNESCGco: ＞散々色々な人叩いてるみたいですけど、その叩かれてる人が居なかったら、リツはここまで成長しなかった

同意
14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 15:21:20.51 ID:mFyMCQAO: 彼らはリツのイメージが悪くなる行いをした…だから許せない!!!

と言いますけど、逆にそのリツの良いイメージを作ったのもまた彼らのはずですよ？もちろん全てではありませんが、ここまで叩かれる筋合いもありませんよね？

ここで彼らを叩いている人は、リツの成長やイメージ作りに、彼ら以上の成果を、また頑張りをしたのでしょうか？
15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 15:51:04.24 ID:tbPXbdko: >>8　そういうこと言うから>>1が離脱したんだよ
過去レスみたけど、波音りつメンバーは会議室に入れる人間って書いてたでしょ？
　それを見て>>1は離脱したんだと思うよ…

　追放とかそういうこと言い出すなら栗に謝罪する必要まったく無し

どうせVIP発祥なんだし…栗も波音りつなんて端から相手にしていない。
　俺自身としてもウンコ・チンチンネタは自重しなくちゃいけなくなるから
どちらかと言えば栗を絡めたくないってのが本音
16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 16:03:39.27 ID:GMcn/020: ここで議論されてる議題ってなに？
クリプトンに謝罪するの、うまくいくといいね！って事？
17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 16:13:08.01 ID:mFyMCQAO: >>15
>>8は多分皮肉のつもりで言ったんじゃないかな。皆はそんな事思ってないと思います。まあある程度は同意ですけど。

栗さんに謝罪するしないはどちらでも構わないんですけど、いい加減この1さん４曲目さんその他の人やテイちゃんのスレの叩きを見てるのが辛すぎます
1さん４さんといえば波音リツ企画の一番二番の功労者なのに最近手のひらを返したように叩いてません？。二人共良い人なのに
その上で栗さんとは仲良くなりたいの!!みたいなこの流れはひどいです。

あとここが荒れて喜ぶ人って誰？いまいちわからないです
18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 16:30:48.48 ID:R6kjwsAO: >>14
>逆にそのリツの良いイメージを作ったのもまた彼らのはずですよ？もちろん全てではありませんが、ここまで叩かれる筋合いもありませんよね？

良いイメージを作った作ってないの話じゃないでしょ
過去リツで悪いことしちゃったから謝罪も含めて正していこうねって矢先に
再度悪いこと繰り返したから叩かれてるんでしょ
リツに深く携わってるなら尚更だよ。

>ここで彼らを叩いている人は、リツの成長やイメージ作りに、彼ら以上の成果を、また頑張りをしたのでしょうか？

成果出してなきゃ悪いところを指摘することも叶いませんか。そうですか。
馬鹿馬鹿しいんで、もういいや。バイバイ。
19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 16:45:51.48 ID:tbPXbdko: >>16　わからんｗｗｗｗｗｗ本スレの最後の方の流れからだと思うけど
本来の目的がすり替わってしまってるからねｗｗｗｗｗｗ

　栗に謝罪って話が出てきたのだって４曲目さんのカラオケで
波音リツの名前が使えないって理由からでしょ？
　将来的に波音りつの著作権を主張出来ないと色々面倒って訳で…
栗はリツの謝罪関係の事に関しては、少なくとも公の発言は何もしてないでしょ？
　内々でどう話が進んでるのかは知らないけどね……

>>17　叩いてるのは一人か二人だろうけど、
そういう叩きが出てくる事自体が問題。叩かれる火元があるって事…

　それと名無しが気軽に参加出来る環境じゃ無いってのも問題
「もうこのスレに残ってるのは関係者だけだな」って書かれるのも
この状況じゃ仕方がない…

　叩いてる人間は、その人なりに、りっちゃんの事を考えてるから叩いてるんだと思うよ
荒れて喜んでる訳じゃ無いと思うが……
　どうでも良かったらそもそも書き込みもしないしｗｗｗｗｗｗ
20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 16:50:01.67 ID:Wt.7OYAO: 何回目のバイバイだよ
21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 16:54:39.29 ID:tbPXbdko: 逆に聞きたいんだけど、>>18叩く叩かないは別としてどうしたいの？

１、栗に謝罪は必要って事でok?
２、テトに関わった人物にどうしてほしいの？
叩きの根拠が栗の謝罪にあるなら、
栗がテトに関わった関係者に対して、どう言って来るかで話は変わると思うんだけど…

＞栗は（テトに関わったリツ関係者がいるから）許さないって事でしょ？
　栗と誰かが交渉して、栗からそういわれたの？この辺りのソースがあればキボン

俺はクリが謝罪時にテトに関わった関係者を処分してくれって言って来るなら
謝罪する必要な無いと思うけどね…（だいいち栗がそんな馬鹿な事言わないだろ）
22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 17:13:24.27 ID:Fq0.IiIo: あなたは一体何回バイバイする気なん「でしょ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 17:14:18.43 ID:KUWmXf.o: 無限ループって怖くね？ｗｗ
24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 17:17:09.05 ID:tbPXbdko: テトじゃねぇやｗｗｗｗｗｗテイだｗｗｗｗｗｗ
25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 17:33:19.26 ID:n/ZpMLk0: 　　　＿_
　／　　旦
　ｌ　　ﾉ＼ｉｌ
　ﾘ(ノﾟヮﾟﾉi､　　皆さん議論お疲れ様です
. ﾉ　( つ目Oヽ
　　と＿)＿)
もし重要な流れを把握してない人は下記に抽出したので確認してください。
会議の参加方法：誰でも参加出来るhttp://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
意見の仕方：スレとかメールとか自由http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/886
謝罪について：先週の議事録http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/971←メールすることになってる。
個人的意見：どんな意見もあるさ！みんなりっちゃん好きで良くしたいって思いを忘れなければ大丈夫、落ち着いて話そうぜ。
26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 17:37:34.68 ID:n/ZpMLk0: >>25訂正
×先週の議事録
○先々週の議事録 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/971 ←メールすることになってる。
27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 18:19:20.25 ID:O0B0ACIo: >>4
確定なの？どこにも書いてないけど…ググっても見た人たちがそう言ってるだけとしか
「作風でわかる」とかだったらそれはそれですごいことかも
28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 18:21:53.75 ID:n/ZpMLk0: 転載
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/886
＞各自憶測ではなく確かな情報の元、冷静な対応と判断をされますようお願い申し上げます。
29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 18:42:18.70 ID:yDnqcPoo: 言ってる方もそれに反応する方もごっちゃになりがちだけど、「批判的意見」と「叩き」は別のもんだべ
客観的な「批判的意見」ならそれを糧にして将来につなげられるけど、
ただの「叩き」は個人的な感情の吐露にすぎない
30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 19:06:00.54 ID:1Ajccfg0: >>27
４曲目さんは自垢で動画うｐしてる
カノンさんがどこに書いてたかは不明
他についったで自白してるのが２人
31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 19:26:29.05 ID:EnCkJBwo: >>19
クリプトンに謝罪しないなら、それほど問題にならないかもしれない。
個人的には、それでももういいかげんクリプトンに迷惑かけるようなやり方はやめろよと思うが。
でも、そこまで話を戻すの？
謝罪する方向でずいぶん話し合ってきたと思うんだけど。
だからこそそれが無になるような行いが問題になってるわけで。
32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 19:29:48.46 ID:yDnqcPoo: 本題とは関係ないけど、誤解されそうなとこがあるからおせっかいだけど補足。
ID:tbPXbdko のレスばかり取り上げてすまんこ

>>15
> 過去レスみたけど、波音りつメンバーは会議室に入れる人間って書いてたでしょ？
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/62.html#id_39313303
↑このへんのことかな？　追記も参照。
これは「メンバー」をある程度確定させとかないと、
他との交渉時に「交渉するに値する団体（信用のおける安定した団体）」とならないんじゃないかっていう懸念が前々からあって、
それで便宜的に決めたという流れ。
はっきり背景が書かれてなくて分かりにくいけども。
もちろんこの時も（というか会議は最初から）誰でも会議室メンバーになれた。
ちなみに現在は「団体」「メンバー」の定義自体自体見直されてる。

> どうせVIP発祥なんだし…栗も波音りつなんて端から相手にしていない。
クリプトンの本音は知らんが、一応は「リツ側からアクションがあれば対応する姿勢」をとっている。
ピアプロのブログ記事参照。http://blog.piapro.jp/2010/04/qa-2.html

> 俺自身としてもウンコ・チンチンネタは自重しなくちゃいけなくなるから
クリプトンが絡んでも、「ウンコ・チンチンネタ自重」になるわけじゃない。
R-18や公序良俗におけるクリプトン基準の適用は、絶対条件ではない。
もっとも、交渉の条件として出される可能性は否定できないけど。

>>19
> 栗に謝罪って話が出てきたのだって４曲目さんのカラオケで
> 波音リツの名前が使えないって理由からでしょ？
カラオケの件もきっかけのひとつだが、クリプトンとの関係は釣り直後から議論されていたし、
カラオケ以外にも同人フィギュアの件やなんかでちょくちょく話題に上ってた。
詳細は以下のまとめ等で熟知すべし。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/942-943
33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 20:07:36.82 ID:n/ZpMLk0: >>32
非常によく思い出した。ThanksThanks
34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 21:28:36.44 ID:GMcn/020: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢＼　　 _
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35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 21:35:57.03 ID:oEjqAIAO: >>34
ドゾー
36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 21:47:38.07 ID:GMcn/020: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢＼　　 _
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37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 21:51:10.16 ID:GMcn/020: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢＼　　 _
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.　　　　　　　　ｌ: : l:ﾊ : |:::＼　　 __　　　　 "'''''' /イ:::::/: : : : :l
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　　　　　　　　　＿l: : l_:_:_:lｨ|　イ　,.へ　`＜　ヽr‐ｧ―=‐､:.l : : : :l
　　　　　　　　/´ ＼￣ﾊ:.:.:.:ﾊ　イ　,､〆｀`ｰ　/:.:/::/　　ﾊ:l : : : :.l
　　　　　　　 /　　　ﾍ::|: !.:.:.:ﾊ　　　∨￣　　/ .:/::/　/　　 i:!: : : : :l みんな・・・報告喜んでくれるかな・・・
38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 21:52:21.80 ID:7jlq18wo: ｷﾀｺﾚ？
39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 21:55:01.03 ID:q2YotD2o: なん・・・だと・・・
40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:05:34.43 ID:yDnqcPoo: 待て待て、ここはひとまず素数を数えて皆落ち着くんだ
ええと、1, 3, 5, ...
41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 22:09:14.10 ID:tbPXbdko: ID:tbPXbdkoの人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31　まあ、栗に迷惑…それには同意だけど、
テトの件にしても販売関係は栗が関わってる訳だし、
　迷惑だけど迷惑じゃ無いってのが本音だと思う。

それで、謝罪するしないで、りつ関係者が叩かれて荒れて分裂するくらいなら
謝罪しない方がマシって意味ね。
　少なくとも栗の反応が無い内からどうこう言っても仕方ない気はする。

>>32　>>1はその会議に参加してなかったでしょ？
団体の決定意思を持つ代表が会議室メンバーから決まるって書いてるならわかるが、
メンバーは会議室に入れる者限定って書き方はマズかったと思うよ。
　誰でも会議室に入れるのは解るけど、そういうのが嫌な名無し参加者もいる訳だし…

　色々決まった今だったら意味は理解出来るるけど、
当時は誤解も多かったんじゃない？

＞一応は「リツ側からアクションがあれば対応する姿勢」をとっている。
　これについても栗側は最初から当社とは関係の無いキャラという姿勢を貫いてるよ
りつ団体側からアクションが無い限り、って書いてあるじゃない…
　りつ著作者側の反応が無いので栗側も扱いに困ってるんだと思うよ…

R-18や公序良俗に関しては、栗はミク等でのビアプロ投稿を
禁止してなかった？まあ、それが当たり前だとは思うけど……
　ニコニコは問題無いとは思うけど、自重はしないと…とは思うな、
栗が絡むとね、これは俺自身の問題だけどね…
42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:09:39.42 ID:JiThkAg0: とりあえず73までは数えられたぜ！
43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/07(水) 22:11:43.25 ID:tbPXbdko: >>37　もう送ってるしｗｗｗｗｗｗ
44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:13:12.53 ID:7jlq18wo: >>43
とりあえずもちつけｗｗｗｗｗｗ
45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:15:23.81 ID:VL7d5pgo: >>37
マダー？
46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:16:05.89 ID:JiThkAg0: >>44
大丈夫、>>41,43のsage忘れは多分デフォだｗｗ
47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:19:37.30 ID:tbPXbdko: いかんｗｗｗｗｗｗVIP仕様になってたｗｗｗｗｗｗ
48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:20:58.92 ID:JiThkAg0: 関連スレの方に降臨した模様
49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:27:46.58 ID:GMcn/020: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢＼　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,　-　l――十-l｀`ソ､`ヽ、
　　　　　　　　　　　　 , -''": : : : : :`､: : : : : :.ﾍﾍ、` ､_,ｌ＿＿
　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : :.ヽ／: : : :＼｀　､_/、　　`>
　　　　　　　　　　　/: : : : :/: : : : : : : ／:/: : : :i:.:.:.:`ヽ､　l: : :ヽ/
.　　　　　　　　　　/: :/: : : /: : : :./: : ｌ/:/: /!: :.i/:.:.:.:.:.:.:｀´: : _､_＼2つのスレッドに書いてごめんね・・・・・
.　　　　　　　　　!: :/: : : / : : : /: : :/:X::/: :|:.:.l|: : :.:.:|:.:..: : : : :＼´
　　　　　　　　　　|: : !: : : :! : : :,'!: :.:/:/ |i､: : |/:|!: :! : i|.:.::::ヽ: : : :.ヽ、. 本当は、関連総合スレッドに報告した方がいいかなって思ってたの・・・・
　　　　　　　　　 |: :.|: : : :|: : : :.!|: :/:/　|　ヽ/|:.ﾘ|: :|:.:.:|: : : : ＼ : : :ﾍ
　　　　　　　　　 !,..r|: : : :|: '"丁/￣｀　　 /: :l_;,;L:.|: |: : :.|: !: :ヽ : : l、でもみんな丁度その話をしてたから・・・・・
　　　　　　　　　　|:.! |: : : :|,''"/:::::ヾ､　　　 | :":_:,,:」_ﾘ!|: : :.,':.:|::　ｌ￣
　　　　　　　　　　| L|: : : :|＼{: :::::ﾘ　　　　｀>L:_:_:l__l:_|ﾍ/:.:.,'::::|:/ 両方に書いたの。ごめんね・・・分かりにくくて・・。
　　　　　　　　　　l: ::ﾊ: : :.|　゛ｰ ''　　　　　K::::ﾉ／}:.|/＼/_ノ|
　　　　　　　　　　|: : l:|: : :ﾄ . ''''''''' 　　 ,.　　｀"''"　/／|:::/: : : |続きは、関連総合スレッド10に書くね・・・・
.　　　　　　　　ｌ: : l:ﾊ : |:::＼　　 __　　　　 "'''''' /イ:::::/: : : : :l
.　　　　　　　　　　ｌ: : l:ハﾊヽ-t`／　＼　　 _,. イ/／l/: : l: : : : lだからみんな・・・・もうケンカしないで・・・・
　　　　　　　　　　 l: : :l: : : l : ／　／~＼ヽ‐､|: : l : : : l : : :l: : : : l
　　　　　　　　　＿l: : l_:_:_:lｨ|　イ　,.へ　`＜　ヽr‐ｧ―=‐､:.l : : : :l
　　　　　　　　/´ ＼￣ﾊ:.:.:.:ﾊ　イ　,､〆｀`ｰ　/:.:/::/　　ﾊ:l : : : :.lおねがい・・・
　　　　　　　 /　　　ﾍ::|: !.:.:.:ﾊ　　　∨￣　　/ .:/::/　/　　 i:!: : : : :l
50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:31:30.34 ID:yDnqcPoo: >>49
りつんつん
51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:36:00.09 ID:EnCkJBwo: >>41
自分はクリプトンの反応以前のモラルの問題だと思ってる。
仮に反応が無いからといって何事も無かったかのようにそ知らぬ顔で謝罪したら、神経を疑う。
今、関連スレのクリプトンからの返事を見たけど、好意的に見てくれてるじゃないか。
分裂するまで叩く気なんて無いが、とりあえず当事者は猛省しろ。
52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:38:01.64 ID:JiThkAg0: >>51
>>49のりっちゃんのお願いを聞けぬと申すか？
53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:42:06.43 ID:yDnqcPoo: ケンカしても害しか無いけど反省は大事だべ
54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:42:46.31 ID:tbPXbdko: 元がVIPって時点で既に（ｒｙ
　モラルのあるVIPPERなんてVIPPERじゃない…orz

これで栗に波音りつという存在を認めさせる事が出来たんだな…
　感慨深いな……
55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 22:45:03.93 ID:7jlq18wo: 胸燃
56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 23:02:07.53 ID:JiThkAg0: >>54
認めさせたというよりは
赦されたって解釈の方が角が立たなくてよいと思ます
57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/07(水) 23:06:49.02 ID:tbPXbdko: >>56　ああ、ゴメン、認めさせるじゃなくて認めてもらえただった…

赦されるかどうかはこれから細かな話し合い次第だと思う……
　まあ、赦された感じだけどｗｗｗｗｗｗ

これから話し合いや調整が大変かも…とりあえず乙
58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/08(木) 05:55:10.13 ID:ss20srgo: >>41
> 団体の決定意思を持つ代表が会議室メンバーから決まるって書いてるならわかるが、
> メンバーは会議室に入れる者限定って書き方はマズかったと思うよ。
> 誰でも会議室に入れるのは解るけど、そういうのが嫌な名無し参加者もいる訳だし…
>
> 色々決まった今だったら意味は理解出来るるけど、
> 当時は誤解も多かったんじゃない？

確かに、入っていきにくい印象を持たれたり、誤解されやすい表現だったってのは事実
そこらへんは今後も気をつけにゃいかんね
59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/08(木) 09:36:14.04 ID:auDhMUk0: >>58同意
分かりやすくってのは課題。
具体的にどこがどう悪くてどうした方がいいと言えたらいいんだが。
5月以降からの議事録はみやすい印象だけどどうだろ。
60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 20:05:49.17 ID:HCyDX8c0: どうでもいいことだけど、単なる愚痴として言わせて欲しい。
もちろん、無視してくれても構わない。

全スレ >>943
> 　c) 「VOCALOIDキャラクターに関連する創作のムーブメントの中から、まったく独自のデザインを持った新しいキャラクター」
>
> 　利点
> 　・クリプトンとの権利関係を明確化でき、法的な問題にまつわる懸念がなくなる。
> 　・それにより、カラオケでの名称使用をはじめとした企業による利用、当日版権が必要となるフィギュア類での利用、
> 　　ピアプロへの作品投稿など、より自由な利用が可能になる。
> 　・テト・ルコ（こちらは交渉準備中）と同系統の利用形態を取ることにより、利用者にとってより使いやすくなることが期待される。
> 　・ピアプロブログの見解を読む限りでは、リツについても認められる可能性が高い。
> 　・クリプトンに権利が取られるわけではない。
>
> 　欠点
> 　・テトへの反応を見る限りでは「ボカロ亜種」と混同している人がまま見られ、誤解を解くのには多少時間がかかる。
> 　・ツインドリル・ピアプロによる公式発表以外の情報は分からないため、取り決め内容の詳細が不明。
> 　・VIP発キャラに企業が関わることへの心情的な反発と、それに対する懸念。
>
> ----
>
> 6. 現在の状況
> ・現時点では、c) の方向性に対する具体的な反対意見・対案は特に挙げられていない。

これについて、結局のところ、パクリがパクリじゃないって強弁していると
いう悪評はテトさんについても消えてないんだよね。クリプトンがそれで
いいって言ってるからいい、という意見も判るんだが、例えば、中国の
盗作楽曲を日本の著作権管理団体がごりおしされて認めたようなことと
同じような印象を受ける。

あえてリツの状況を踏まえて言わせてもらうなら、釣りという行為を行った
時点で、クリプトンの二次創作だという印象は「弱音ハク」よりもずっと高い
ように思われてしかたない。

あと「クリプトンに権利がとられる」ていうのには、どうしても抵抗があって、
もともと、著作権法の素人解釈では、リツの発表時（釣りの時点）ですでに
クリプトンの原著作権は発生してると思うわけで、単にそれを今、認めるか
どうかにすぎない、とも思っている。

もっとも、テトさんが比較的上手く行ってる印象も受けるので、それに追従
するのも悪くないし、リツが釣りボカロの先陣を切るべきだ、とも言わない
けど。

ただ、テトさんだって、穿った見方をすれば、二次創作と認められてないゆ
えに、クリプトンは原著作権を持たないから、例えば、利用許諾条件に反す
る利用に対しての権利行使をクリプトンは免れてると言える面もある。つまり、
クリプトンとしては面倒くさいことはテトさんサイドに負担させたまま、将来的に
利益を生まないとも限らない商用利用に関してはとりあえず押さえた、という
見方もできないわけではないような気がする。

まあ、考え方の問題だけどね。
61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 20:10:46.42 ID:lfKcZWUo: >>60
結論は
62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 20:14:57.11 ID:HCyDX8c0: >>61
外野だから、参考にして。
63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 20:51:37.91 ID:mt5vqsUo: >>60
>これについて、結局のところ、パクリがパクリじゃないって強弁していると
>いう悪評はテトさんについても消えてないんだよね。
そういう悪評は聞いたことが無いので、ソースを示してもらえると助かる。

>例えば、中国の
>盗作楽曲を日本の著作権管理団体がごりおしされて認めたようなことと
>同じような印象を受ける。
ツインドリルがクリプトンに対してごり押しできるほどの力があるかどうか、考えなくてもすぐにわかると思う。
仮にそんな印象を多くの人間に与えているとしたら、ツインドリルの評判はすこぶる悪いものになっていたはず。

>クリプトンとしては面倒くさいことはテトさんサイドに負担させたまま、将来的に
>利益を生まないとも限らない商用利用に関してはとりあえず押さえた
クリプトンに権利が無い以上、テトに関してクリプトンが利益を得ることなんてほとんど無いんじゃないかな。
せいぜい仲介役としていくばくかもらえる程度で。
まあ利益があればそれはそれで別にかまわない気もする。

ところで、ピアプロブログにはこう書かれてる。
http://blog.piapro.jp/2010/04/qa-2.html#more

>『重音テト』のようにVOCALOID亜種とは一線を画する旨を明確にされたいときには、
>弊社までご一報いただけますと幸いに存じますが、そうした必要がないもの、
>たとえば「創作VOCALOID」の範囲内であるキャラクター、または一見して明らかにVOCALOIDとは無関係のキャラクター
>であるものについては、投稿されたイラストのライセンス条件を改変可とした上で、
>コメント欄などでN次創作を許諾する旨を明確にご表明いただければ、とりたてて弊社へのご報告等をなさっていただく必要はございません。

これはピアプロへの投稿に関するクリプトンからのコメントだけど、リツはどれに当てはまるか、
あるいはどれに当てはめたいかを考えてみればいい。
「VOCALOID亜種とは一線を画する」か？
「『創作VOCALOID』の範囲内であるキャラクター」か？
「一見して明らかにVOCALOIDとは無関係のキャラクター」か？
64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 21:04:26.53 ID:DUxUtico: >>60
> これについて、結局のところ、パクリがパクリじゃないって強弁していると
> いう悪評はテトさんについても消えてないんだよね。クリプトンがそれで
> いいって言ってるからいい、という意見も判るんだが、例えば、中国の
> 盗作楽曲を日本の著作権管理団体がごりおしされて認めたようなことと
> 同じような印象を受ける。

確認だけど、TD自身は「パクリじゃない」とは言ってないよね？
まあ「パクリがパクリじゃないって強弁している」って受け止めてる人
（あるいは単に勘違いしている人）が一定数いるのは感じるので、
そこらへんの対応をうまくできればいいなとは思うけど。

> もっとも、テトさんが比較的上手く行ってる印象も受けるので、それに追従
> するのも悪くないし、リツが釣りボカロの先陣を切るべきだ、とも言わない
> けど。

釣りボカロの先陣を切るってのが何を指してるのかわからないけど、
なんか妙案とかあったら是非聞いてみたい
65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 22:37:45.06 ID:jgzA9FU0: ふむふむ？「自分のところはこうだったよー」というお話だろうか。
明確に伝えたいメッセージをまとめてはいないけど、情報共有するから
参考になりそうなところはどうぞ、という感じだろうか。
非常にありがたい事ですね。
ありがとうございます。また熟読してみます。
66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 22:40:14.53 ID:HCyDX8c0: スレ汚しごめん。これを最後にする。

>>63
>これはピアプロへの投稿に関するクリプトンからのコメントだけど、リツはどれに当てはまるか、
>あるいはどれに当てはめたいかを考えてみればいい。
1) >「VOCALOID亜種とは一線を画する」か？
2) >「『創作VOCALOID』の範囲内であるキャラクター」か？
3) >一見して明らかにVOCALOIDとは無関係のキャラクター」か？

番号降らせてもらった。少なくとも3)ではないよね？それこそ「誤解を与える」
ような絵を描いたんだろうから。で、1)の（それこそテトの）ように違う、と言っ
てもいいし、あるいは2)のように二次創作だと認めてもいい。で、クリプトンと
しては、1)ならばクリプトンに一報を入れてくれ（だったけ？）って言ってるし、
2)ならば、権利者をきちんと確定させて、その人がツリー元になりさえすれば、
連絡は必要ないと言ってる、と解釈したんだが？

>>64
>釣りボカロの先陣を切るってのが何を指してるのかわからないけど、
>なんか妙案とかあったら是非聞いてみたい

妙案てわけじゃないし、そうするべきだとも思ってない。そこは了解して欲しい。

今のテトの立場で、なおかつ、クリプトンの二次創作である、という目も可能だと
思う。もちろん、二次創作となることのデメリットもあるから、そうしたほうがいい、
とも言えないけど、少なくとも釣りの清算としては一番妥当だと思う。

つまり、リツ（テト）は声としてUTAUを使ってるので、厳密に言えば、ボカロ亜種と
名乗るのは無理だと思う。それだからこそ、クリプトンはあんな「創作ボーカロイドの
ムーブメントから生まれた独自のCGMキャラクター」（だったけ？）と定義付けた、と
考えられなくもない。

で、その定義とクリプトン社製品キャラクターの二次創作である、というのは、
なんとか矛盾しないようにも思う。つまり、キャラクターとしては二次創作だけれども、
UTAU音源の利用はそのまま継続できる（もちろん"VOCALOID"とは名乗れない）と
いう微妙な立場も可能かと。

もっとも、無理やりにそんな難しい立場に目指せ、てわけでもなくて、少なくともその
線で交渉をする手もあるんじゃないかなと。もし、それがクリプトンに拒絶されれば、
じゃあ、オリジナルでいきます、ってことにすればいいんだし、リツの最初のやりとり
の感じでは、それも可能なような感じを受けた、と。

で、これらはテトでさえまだ出来てないことだから、あえてリツがやらなくてもいいこと
だという意味も含めて「先陣を切る」と書きました。

以上、長文スマソ。
67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 22:54:58.02 ID:jgzA9FU0: 目的を持たない議論って皆迷子になりやすいから
誤解が生まれない様に勝手に>>66さんの言いたい事の概要をまとめてみた。

テト関係者である66さんが、重音テトという一つのモデルケースに携わってきた中で得た知識や経験を、
リツという似たケースのキャラへフィードバックをするという目的があって、
で内容としては、
(1)自身の経験の情報共有
(2)1に対する個人的見解を、提案としてではなく「考えを書いてみた」
という感じだろうか。
そこから何かしら得てくれたら良いな、みたいな。ありがとうございます。
68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 22:55:44.62 ID:DUxUtico: >>66
なるほどなるほど、単にテトの方式をなぞるんじゃなくて、
もうちょっと二次創作ボカロ寄り（表現が難しいなこれ）の立場も見出せるんじゃね？ってことか
（なんか俺が誤読してそうで怖いｗｗｗｗｗｗ）

試すとなると調整に時間が掛かりそうだけど、確かに選択肢としては消えたわけじゃないな
69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 23:05:00.09 ID:jgzA9FU0: キャラの定義の位置づけの話だとすると個人的には、
法律と、クリプトン社様及び製品キャラクターとの関係性と、リツに関わる人の意見を踏まえ、
先人のモデルケースを参考にできそうなところはさせて頂きつつ、
決して「なぞる事」を軸に話を進める事はないとおもいますよ。
結果的にどうなるかはさておき。
70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 23:22:57.62 ID:HCyDX8c0: 最後の最後ねw

>>67
確かに「見てるだけのテト親（自称）」だけど、テト（ツインドリル）
関係者じゃないよ。念のため。

あと、経験というか、前スレ>>942-943はすごく上手くまとまってた
と思うんだけど、このc)の項にちょっと追記というか注釈が必要かな、
と思っただけで、おっしゃるとおり、だからどうしろ、という目的はあり
ません。もちろん>>942-943を書いた人でもありません。

それでわ。
71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/09(金) 23:53:01.15 ID:DUxUtico: >>70
前スレ>>942-943書いたのはわたしです＾o＾
確かに、リツの今後について議論するには>>942-943ではちょっと単純化しすぎですかね。
>>63とか>>66を読むまで、自分自身その単純化したモデルだけを考えてた節があったのでその点反省。

これから議論とか交渉の中で、リツ独自の立ち位置を見つけていくことになるんかな
もちろん結果としてテトと近いところに落ち着く可能性はあるだろうけど
72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 00:51:50.24 ID:tu.kwaYo: っていうか今日の会議の議題の確認なんだけど、
「音源について」と「クリプトン社への返信メールの確定」
でおｋ？音源についての考えはみなまとまってるのかー
73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 01:14:23.34 ID:FNgBAsAO: そもそも何を持ってパクリなのか
ピアプロブログにそんな向こう側の見解的な記事があるので一読を。
何ヶ月にも渡っているうえ未完なので参考までにでも見たらいいんじゃないかなとか思いました。

UTAU界やニコニコ動画界に深くない人が多いからそれを逆手に取って独創的な事ができる。
そんなリツの最大の欠点は他を見ない事。
74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 01:29:23.65 ID:tu.kwaYo: 「リツの最大の欠点＝他を見ない事」
ってのは十把一絡に断言し過ぎかなとは思った。
>>73の個人的解釈ならばわざわざ訂正する必要もさほど無いと思うけど、
実際は「非ニコ厨真性VIPPER」「非ニコ厨だけど周辺動向は調べてる人」
「超ニコ厨」とか色々居ると思うよ。ただ、あまりに視野の狭い人に対し
「色々調べて参考にしてみては？」というのは分かるかな。
75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 01:39:46.63 ID:wgftRj.o: >>72
「音源について」ってのは具体的にはどんな点を議論するんだろ
そこらへんも決まってる？
76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 03:06:35.86 ID:FNgBAsAO: 我ながら言い方悪いと思ったけども
テトルコリツのスレくらいしか見ていない、そこら辺以外関心を持って見ていない人が少なくない傾向にあるのでは?と思ったんですよね。普通にやるうえでならもちろんその範囲だけでいいんだろうけど…
あとニコニコに詳しい詳しくないとかは割とどうでもいいんだけど。
それ以前の話でスレに書かれている事や
散々話してきたという事、議事録に書いてある事を認識していないという人がいるというのはちょっとマズい事なんじゃないですか?
自分の所のスレの話もわからない人が色んな所見てるとはどうしても思えないんですよね。
って荒れていた時やメール送信→アンサーメールが来たよという辺りの反応を見て思いました。根拠それだけなんですけどね。

これ↑はただの一意見なので流していいです。

言いたいのはピアプロブログにパクリがどうのこうのって話の記事があるよ、参考になるんじゃない?って事なんで。
77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/10(土) 06:07:38.96 ID:juHCw1go: とりあえず整理

１、波音りつはボーかロイドを模倣して作られたオリジナルキャラクターである

２、波音りつは権利者がハッキリしている
　　（キャラクター権利：NRP　キャラデザ：ゼニガメさん　音声ライブラリ：カノンさん）

３、波音りつは音声合成ツールのUTAUを利用しているので
　　クリプトン社のボーカロイドエンジンとは無関係である。

４、本来、波音りつはヤマハクリプトン社とは無関係なキャラであるが、
　　キャラクタが誕生した経緯として、クリプトン社のボーかロイドを模倣した釣り企画から
　　生まれた為、クリプトン社にボーカロイドを模した事に対する謝罪をする必要があった。

５、クリプトン社は波音りつに関しては、当社とは無関係のキャラという姿勢を当初からとっており、
　　クリプトン社と関係のあるキャラとしては公には認められていない。
　　その点については、権利者から連絡があれば対応すると公式ブログに書かれていた。

６、波音りつというキャラクター権利を行使するためには、ボーカロイドを模したという事実がある為、
　　クリプトン社との間での権利関係をハッキリさせる必要がある。
　　波音りつをクリプトン社との権利関係をハッキリと認めてもらい、
　　且つ対応してもらうには、まずクリプトン社にボーカロイドを騙って釣りをしたことを謝罪し
　　クリプトン社に許してもらう必要があった。

７、関係者がメールを送り、クリプトン社から正式に好意的な返事が来たことで、
　　波音りつというキャラクターをクリプトン社とどういった関係にするのか、
　　権利関係をどうするかの、話し合いの環境が整った。←いまココ

８、波音りつはどういう立ち位置が良いのか？
　　クリプトン社と話を進める為にはまずは、この点をハッキリさせなければならない
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/942-943
　　↑今日の会議で決定が必要な事項、他にもあれば補足してちょ
　　
　　
＞散々話してきたという事、議事録に書いてある事を認識していないという人がいる
レスが真っ赤になってた俺の事か？って思ったけどｗｗｗｗｗｗちゃんと認識してるよｗｗｗｗｗｗ
会議には参加してないから詳細は解らないけどね…
確かにリツスレも最近まで放置で見てなかったし、テト、ルコスレも見てないけどねｗｗｗｗｗｗ

3.クリプトンへの謝罪メール
　文面チェック後相談のうえ代表が送信する。（内容をもう一度審議してから送るって思ってた…）
78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 06:31:16.85 ID:wgftRj.o: 今回のメールまとめ（もちろん自分はメールそのものを読んだわけじゃないので注意）

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744/13
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744/21
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744/48

・クリプトン社製ボカロと誤認させるような釣り行為をしたことに対して謝罪した
・キャラクターや公式サイトの現状について、問題点がないか確認を求めた
・実害の無いものに関しては問題視しておりません・変更後のものはそのままお使い下さいという回答が届く ☆
・今日の会議でこれに対する返信内容を議論する

・クリプトンの見解は現時点では☆の内容だけであり、それ以上についてはこれから交渉することになる
・リツの権利はどこにあるのか、リツは「二次創作」なのかなどについては、クリプトンとはまだ何もやりとりしていない
・当然ながら「公認キャラ」になったわけではない
・ピアプロ関係の扱いも今の時点では従来のまま（リツのガイドラインで投稿自粛を求める）
・クリプトンとの間でリツをどのように位置づけていくか、スレや会議でさらなる議論が必要
79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 08:28:59.96 ID:blRXdj.0: お話中すみませんが今日の会議の音源についての諸々。

音源についての論点は漠然としているだろうから今日の会議様に論点を纏めてみた。つっこみあればお願い。
1.拡張音源の開発を行うか否か(前スレを「音源」でレス抽出、音源スレ>>479あたりから参照)
2.開発元の確定(公式から開発でいいんだよね？とか)
3.拡張音源の方向性や定義付け(ウィスパー設定に沿ったもののみにするのか、通常音源を中心に他を拡張として扱うのかとか。
「こういう音源開発を行うものとする」ってナイスな定義付があればそれを定義として指針にしたり。前スレ>>806とか参照)
4.(出来たら)次開発する音源の種類(個人的にはここ、アンケート取ったりしてから決めたいと提案したいと思ってる)

色々稚拙な抽出で申し訳ないけど指摘訂正お願いします。
80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 11:48:51.51 ID:6G.0X2AO: なにかしらの権利をクリプトンに譲渡するわけでないなら
クリプトンはリツで興行収入を得られないということで、
これの対応にかかる人件費は、見方によれば実害に相当すると思います。

なので、クリプトンと関係を築くならば、細かい部分には拘らず、
既に立場の確定したテトの位置を基軸にするのがよいと思います。

逆に、謝罪を気にクリプトンとの関係を断ち切るなら
新しい肩書きからすべてゆっくり考えればよいと思います。
81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 12:27:01.02 ID:WCGCHyc0: コストと実害は別の概念。
コストであることは確か。
82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 13:20:59.20 ID:2UtMA3oo: >>73
> そもそも何を持ってパクリなのか
> ピアプロブログにそんな向こう側の見解的な記事
っていうのは
ピアプロ開発者ブログ【chikiの著作権のおはなし第1回～第17回】
http://blog.piapro.jp/mt/mt-search.cgi?blog_id=1&tag=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&limit=20&IncludeBlogs=1
のことだよね？

上記の記事って、
キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について
http://blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html
の前フリとしての意味（なぜ、テトをミクの二次創作扱いにしなかったのか？の理由）
もあったんだと俺は思っているんだけど、
いまいち、記事として繋がっているように見えないんだよねw
83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 19:59:20.27 ID:FNgBAsAO: なんかどうしてもピアプロ投稿させたくないという雰囲気を感じるんだけど
84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 20:18:56.19 ID:2UtMA3oo: すまん、>>82の下記の部分、間違ってた。
×：テトをミクの二次創作扱いに･･･
○：テトをミクの二次的著作物扱いに･･･

>>83
俺は、どういう方向で話を進めるにせよ、権利関係をクリアにすることができた後、
ピアプロに投稿できるようにしてもらえたなら嬉しいなと思っているよ。
85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/10(土) 21:58:52.44 ID:IV48WQAO: もしかすると会議出れない感じだから念のためボヤキ的メモ
〇音源！〇音源！……とやるよりも現在出ている音源の隙間を補完していく方が良いと思うんだ
新音源も元々そういう意図ではあると思うんだけど、バリエーションを増やすほどに『拡張』と言うには基本音源から離れていくのではと懸念する
ミクアペンドも「すげぇっでもこれミクじゃないよな」と感じる節があって、きっとそれは個人の認識感覚だから線引きが難しいんだよなぁ
増やすことには反対じゃない
音源についていつも試行錯誤してくれていて本当にありがたい限りだ
86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 02:27:30.94 ID:QD/Ycs2o: 定例会議終わりましたー

-------------------------------------------------------------------------
書記：aab
進行：Domain
参加者：Domain, た, カノン, aab, ＼(^∀^)／←フレフレ, 錯乱, りお
-------------------------------------------------------------------------
1. 現状報告
2. クリプトン社へのメール返信について
3. 音源開発の論点について
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1. 現状報告

　りつまつり生放送を録画したので、音声にトラブルが無いか確認し出演者の許可を得てからアップロードする予定。

2. クリプトン社へのメール返信について

[返信メール案（以前から議論されてきたもの）の要旨]

　・リツの活動に対して寛大な対応を賜り、感謝する
　・ピアプロへの投稿を解禁にしたいが、それについて問題はないか

[メール案に対する意見]

　文面については問題ないのでは。

　お礼の返信はするとして、ピアプロの件は叩き台どおりクリプトンに一回話を通すのか、
　直接ピアプロに今回の経緯込みで許可をもらいにいくのか？
　→どうせならピアプロの話も一度にした方がいいのでは
　→ピアプロの大元がクリプトン社なので、この流れでお伺いした方が早いのでは
　　→「その件は直接ピアプロへ」と言われないか
　　　→言われたら言われたで、その後ピアプロ担当者にメールすればいいのでは

　議論スレを見るに、ピアプロの件に話を進めるのは少々尚早ではないか
　→ピアプロ投稿可を目指すという方針は以前から決まっている
　→この機に話を進めた方が、お互い二度手間にならずにいいのでは
　→キャラの位置づけの件とピアプロ投稿の件は別個の問題である
　　→このことをスレで説明してスレ住民に理解してもらい、その後ピアプロにメールをする

　ピアプロ投稿を単に投稿環境を整備するだけと捉えるか、PCLなどが絡むと捉えるか人によって解釈が違う。
　そのあたりも込めて議論。

[決定事項]

　月曜までにピアプロの件に対して賛否を募り、合理的な反対意見がみられなければ
　お礼とピアプロの件を併せてクリプトンにメールする。
　万が一反対意見が多く出るようであれば、お礼のみ先にメールし、ピアプロの件は議論継続とする。
87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 02:29:06.97 ID:QD/Ycs2o: 3. 音源開発の論点について

[要点]

　音源開発について、議論すべき論点はどこなのか。

[意見]

　スレ上の議論には仕切り役が必要。仕切り役については、音源自体の知識の有無はさほど重要ではない

　音源に詳しい人間が仕切ると、まかせがちになってあまり意見が出ないのでは

　音源作り以前の場所で止まっている。どういう方向性で進めていいのか決めなければ話が進まない。
　音源を作るのか否かから始めないといけない状態なのでは。仕切り役と製作リーダーは別個に考えた方がよい。

　議論スレ>>79の論点をベースに議論を進めていけばいいのでは。

[決定事項]

　議論スレ>>79の論点を最初の指針とし、音源スレにて方向性について改めて議論する。
　来週土曜の会議でこの議論を踏まえ、音源開発の方向性を決定する。

-------------------------------------------------------------------------
以上です！
88 ：ZENIGAME[sage]：2010/07/11(日) 02:52:56.02 ID:2nG6LykP: 胃腸の調子が悪くて会議でれずに死んでたゼニガメです会議乙です
おええええええおぼろろろろろろろろ

生放送をアップロードて…私が出演してた部分マズくね？
コミュ限定動画だよね？だよね？

おええええええええええ
89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 04:36:10.56 ID:hprZfIAO: 会議おつでした。
90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 08:40:34.77 ID:6AaS/lc0: 会議、投下乙です

>>88
お大事に
本人が流石に・・・と思ったところはカットしてもらえばいいじゃないでしょうか
一部完全身内に説教内輪でやれ的な感じのとこだと思うし
91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 08:50:53.31 ID:UdK13Ago: 皆様乙です
タイムシフトで見ましたが、zenigameさんの言うとおりコミュ限定の方がいいかなと思ったです
理由は上記
92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 08:59:03.56 ID:g/zjCHQ0: 会議乙様です

>>86の1
一視聴者ですが、生放送のうｐについて、後に残ることを考えて
延長での某Ｐ謝罪のくだりはカットしたほうがよいと思います。
93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 13:16:59.89 ID:hprZfIAO: ここは次回の反省点だよね、通常的会話もいいけど｢こういうネタはよそうぜ｣みたいな様々な状況下における最低限の想定打ち合わせは必要だなあって。
コメントごと入れた録画かどうかは不明だけど
コメントごとなら俺の記憶が確かなら一部コメントにもモザイクいるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、カットってどういうカットするんだピー音入れるのか
前後の繋がりが不自然になっても切り詰めるのかそれともniceboatやるのか
94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 16:44:54.68 ID:g/zjCHQ0: >>93
196分あたりの画材についての会話終了でカットして
「この後、Ｐ二人(名前の方が分かりやすいかも)が加わる」
みたいな文字アナウンス入れて
202分あたりの質問箇所から再開というのはどうでしょう。
95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 18:17:03.91 ID:hprZfIAO: アニメや普通の動画ならダイジェストにするなり見せられないよって奴入れるなりしたら片づくのに音声だと難しいよね
多分それが一番いいんだろうけど代わりに小ネタ仕込みしたら面白いんじゃないかなって思っただけ＞＜
96 ：ピアプロの件まとめ 1/2[sage]：2010/07/11(日) 21:23:33.71 ID:QD/Ycs2o: 録画公開の議論中豚切り失礼。
上に出てきたまとめと結構被ってますが、>>86のピアプロの件まとめです。参考にどうぞ

1. ピアプロ解禁そのものに対する姿勢

リツ側の当初の姿勢：波音リツのガイドライン（2010年4月5日まで）
> Q. どうしてピアプロに投稿するのは控えたほうがいいの？
> A. リツ単体作品の投稿は、ピアプロの規約違反にあたるからです。
>　規約では「ピアプロに投稿できる二次創作作品は弊社（クリプトン社）がライセンス所有するキャラクター及び
>　弊社が許諾を受けた他社キャラクターのみ」とある為、ピアプロに投稿できる二次創作作品は本来
>　ミク・リン・レン・ルカ・KAITO・MEIKO・がくっぽいど・めぐっぽいど
>　以上のキャラクターを使用したもののみです。
>　これらのボーカロイドと絡めた作品であれば投稿可能ですが、リツ単体での投稿はお控えください。

4月初め、テトの件やその後のピアプロブログの見解を受けて、リツのピアプロ解禁がスレで話題になる。
http://blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html
http://blog.piapro.jp/2010/04/qa-2.html
当時の議論は総合スレ8>>154-185あたりを参照。
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/kako/1267/12673/1267308269.html#a154

以上により、波音リツのガイドラインに示したピアプロ規約の解釈が、一部不正確であることが判明する。
またピアプロ側の指針も判明し、リツのピアプロ解禁が現実味を帯びる。
ピアプロ解禁を目指す理由は、創作の場を広げ、より自由に使えるようにするため。
ピアプロ解禁そのものに対する反対意見は現在までほとんど出ていない。

これらを受けて、波音リツのガイドラインは現在以下のようになっている。
> Q. ピアプロに投稿するのは控えたほうがいいの？
> A. 現在、投稿可能にする為 Namine Ritsu Project で協議中です。投稿可能になるまでお待ちください。

2. 4月1日以降の議論の内容

上で示したように、ピアプロ解禁の件はまず本スレにおいて話題に上った。
ピアプロ解禁そのものに対しては反対意見が見られなかったため、
本スレや会議において解禁に向けた具体的な手順や方法が議論された。

リツの二次創作イラストをピアプロ投稿可にするための要件は、基本的に以下の3+1項目。
a. 著作権者がはっきりしている
b. 著作権者が二次創作以降のN次創作を許諾している
c. 著作権者が自ら原作品をピアプロに投稿している
（d. ボカロと無関係ではないものの、ボカロ亜種は一線を画する旨を明確にしたいキャラの場合はクリプトンに連絡）

リツは a, b を満たしていると考えられるため、解禁には残る c, d をクリアする必要があるが、
そのためにはクリプトンとコンタクトをとらなければならない。
その場合、ピアプロの話を持ち出す前にまず釣り行為について謝罪し、
現在の波音リツに問題点がないかクリプトンに確認してもらうのが筋だと考えられた。
97 ：ピアプロの件まとめ 2/2[sage]：2010/07/11(日) 21:24:46.60 ID:QD/Ycs2o: 3. 実際に行った作業

まず波音リツ公式サイトに問題点が無いか確認し、問題となる箇所は修正した。
cryptomドメインの解約、faviconの変更、旧ロゴを使用していた壁紙の取り下げなど。
また、クリプトンに送信するメールの文面を作成・推敲した。
これについては信用に関わる事案なので、会議以外には公開していない。
この後5月途中から、代表の交代やそれに伴う体制の見直しなどによって議論や作業は中断していた。

再開後、6月25日の会議においてメール送付をすることが確認され、その後代表により送信された。
これに対してクリプトンより返信があり、現状では問題視していないとの回答を得た。

4. ピアプロ解禁とキャラの位置づけ

クリプトンとの関係において、二次創作？二次的著作物？無関係なキャラ？などなど、
リツの現状には不明確な点が多く存在し、現時点ではクリプトン側からの明確な言及は何もない。
このようなキャラの位置づけについては、今後の議論・交渉の中で模索していく必要がある。

しかし当面の目標であるピアプロ解禁に限って言えば、要求されているのは3+1項目だけであり、
「ボカロと無関係ではないものの、ボカロ亜種は一線を画する旨を明確にしたいキャラ」
という以上のキャラの位置づけはあまり重要な要素ではない。

クリプトン側から「ピアプロの件だけであろうが位置づけをはっきり決めてくれないと…」と言われる可能性もあるが、
クリプトンにピアプロの件を問い合わせない限り、それ自体わからない。

5. 言いたいこと

・今回のメールの件は、ピアプロ解禁を目指す動きに関連して進められたものだったよね！
・ピアプロ解禁とキャラの位置づけは、今のところ切り離して考えてもおｋだよ！
・キャラの位置づけも重要だけど、決めるにはじっくり議論しないといけないからまずはピアプロの話だけ先に進めるよ！
・なんか問題ありそうだったら月曜の朝までに意見お願い！！

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以上です！
98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 21:32:48.37 ID:6AaS/lc0: まとめ乙です。目的を明確にしてそれに対する議論賛成です
ユーザーの活動の場を広げる賛同します
99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/11(日) 23:10:57.90 ID:g/zjCHQ0: >>97
>リツの現状には不明確な点が多く存在し、現時点ではクリプトン側からの明確な言及は何もない。

PCLって、ピアプロを媒介として自分(自社)のキャラの二次創作を条件付で許可しますというものなわけで
テトのサイト見ても分かるけど、許諾するのはあくまで"キャラの著作権保有者"なんですよね。
なので、釣り行為について謝罪し、これをとりあえずは許してもらえた今
ピアプロのイメージダウンに繋がる事柄でなければ、
クリプトン側からなにかしらの言及があるということは無いと思います。

>・ピアプロ解禁とキャラの位置づけは、今のところ切り離して考えてもおｋだよ！

言及が無いかも知れないのであれば、先手を打つのはむしろ配慮になると思うわけで、
キャラの位置づけについては、今後ゆっくりと議論するという旨を伝えればよいかと。
ただし、前述のピアプロのイメージダウンに繋がる事柄を盛り込まないことを
最低条件にすることを約束します、的な文言は保険として入れた方がいいと思います。
100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 09:51:07.95 ID:Nqnwmgc0: 月曜日の朝になりましたので、ピアプロ投稿の件も併せて
メールの返信をしたく考えているのですが、如何でしょうか。
現在のところ、ご意見は>>99で下記文言を追加をしてはどうかという意見が一つあります。
＞キャラの位置づけについては、今後ゆっくりと議論するという旨を伝えればよいかと。
＞ただし、前述のピアプロのイメージダウンに繋がる事柄を盛り込まないことを
＞最低条件にすることを約束します

メール送信前に>>96-97をもう少し早く投下できれば、
多くの方に現状を再確認して頂いた上で意見頂けたのかもしれないのですが、
私の文面の確認が遅く、投下が遅くなって申し訳ありません。
もし良ければ、スレ住人の理解と意見を募る意味で、
メール送信は明日の火曜朝にした方がいいのでは、
などと考えているのですが、どうでしょうか。
ご検討の程宜しくお願いします。

ドメイン
101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 11:01:46.52 ID:BwUdFMAO: それでも良いと思います。
102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 17:57:26.75 ID:vNiMdhY0: ありがとうございます。では待ちます。ご意見ある方はお願いします！
103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 18:14:58.30 ID:vNiMdhY0: うーん、>>99の文言を追記する場合、複数名に文面を確認して欲しいがメール送信文をここに記載するのは良くないし、
臨時的に会議室にこれる人にきてもらうのも「俺行けなかったし」的な感じになったらあれだし、どうしようかな。
メール全体の構成を揺るがす追記ではないから、よしなに私の方で入れると言う事が一番良いだろうか。
どうしても不安な場合は会議に人を募るとか。どうでしょう。
104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 20:09:34.01 ID:lafGEqI0: うん、じゃあ気のついたことだけ。

>>100
>メール送信前に>>96-97をもう少し早く投下できれば、
>多くの方に現状を再確認して頂いた上で意見頂けたのかもしれないのですが、

てことで、すごい余計なお世話なのは分かってるけど。

とりあえず、クリプトンには「寛大な御処置、ありがとうございました」
程度の返答をしておいて、もうちょっと検討を続ける、って手もあるの
かと。

>>97
>
> しかし当面の目標であるピアプロ解禁に限って言えば、要求されているのは3+1項目だけであり、
> 「ボカロと無関係ではないものの、ボカロ亜種は一線を画する旨を明確にしたいキャラ」
> という以上のキャラの位置づけはあまり重要な要素ではない。

「ボカロと無関係ではないものの、ボカロ亜種は一線を画する旨を
明確にしたいキャラ」なのかどうかを先に決めるべきだとは思う。

> ・キャラの位置づけも重要だけど、決めるにはじっくり議論しないといけないからまずは
>ピアプロの話だけ先に進めるよ！
(改行変更)

そんなに急いでピアプロへの投稿の可否を決断しなくてもいいとも
思うんだけど。クリプトンは現時点で投稿さているものに対して、何
らかの行動を起こすとは思えないし。

テトができるようになったからリツも、ってのもわからないでもない
けど、実際にはそんなに困ってないんでしょ？
105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 20:45:17.68 ID:EvUYehco: 出来ればスレでの意見募集期間はもっと長く取って欲しかったぜ

>>104
>そんなに急いでピアプロへの投稿の可否を決断しなくてもいいとも
思うんだけど。

栗からメールが来た今進めるべきだと思うぞ
急務では無いと思うが、後回しにする理由もない
106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 21:16:40.63 ID:L58CPXY0: >>104
>とりあえず、クリプトンには「寛大な御処置、ありがとうございました」
>程度の返答をしておいて、もうちょっと検討を続ける、って手もあるの
>かと。

それは土曜日の会議の議題が投下された時点で意見する内容だと思うよ。

>そんなに急いでピアプロへの投稿の可否を決断しなくてもいいとも
>思うんだけど。

ピアプロの投稿の可否というより、その先の展開を早々に広げたいって感じじゃない？
ただ作品を発表するだけなら、ニコ動やpixiv、個人のブログでも出来るわけで。
107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 23:18:09.96 ID:d3UTLnYo: >>104
自分が出来る限りの早急な対応が必要であると感じている事柄を挙げておきますね。
現在、ピアプロにはいくつかリツの絵が投稿されていると、投稿者とは別の
ユーザー様から報告を受けました。
そして、それと同時に「規約に反し、投稿しているユーザーが居る。
また、それとは逆に規約を理解し投稿を控えているユーザーが居る。
キャラが好きで自粛している人が居るという事を知って欲しい。
いつか交渉が出来た時、対応をお願いします。」という様なお言葉を頂きました。

この様に直接、声をかけてくれるというのはごく稀であろうと思う。
大抵は黙っているか、投稿者に直接注意のメッセージを送るかであろう。
ユーザーへそうさせている事を自分は非常に申し訳なく感じた。
テトの件でピアプロ上でのユーザーの人気や規約をよく知る様になった。
「テトに続け」的な意識がある人が居るのかどうかは分からないが、
少なくとも自分は、テトの御陰で気付かされる部分があった事は感謝すれど、
理由なく後に続こうと言う様な認識は無い。
キャラの位置づけはよく吟味する必要がありそうだが、
「ユーザーが希望している」→「対応する」この作業に関しては、
それに対する弊害が無ければ特段先に伸ばす妥当な理由は見つからないでいる。
しいて言うならば実行に移す前に、
今回の様にリツに関わる人達の間で、理解をある程度得る事だろうか。
108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/12(月) 23:40:54.14 ID:lxyLoyo0: 何回かスレ上ないし会議でも話題になっていたことで、今更急いでるわけでもないが
投稿してくれている方がいる、需要があることに対して対応出来ることはするべきだと思う
もし、キャラの立ち位置を明確にしてくれないと無理と言われた場合は議論を先行しなければならないと思う。
ここはそこまで時間とることではないと思うが、どうだろうか？
109 ：99[sage]：2010/07/13(火) 04:25:13.12 ID:POIQDJY0: >>107-108は同感です。
追記は、皆が急いで気持ちに余裕がなくなったらイヤだなと、あくまでクリプトンの反応に対する保険のつもりだったので、
追記の可否やら添削に手間取り忙しなくなるようなら、むしろ本末転倒なのでスルーでおｋです。
いまさらでごめん。
110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/13(火) 06:50:54.29 ID:hokX18Qo: ある程度秘密裏にやってもいい事だと思うのよこの話は
メールのやりとりじゃなくてPIAPROの話ね。
サプライズ効果的な意味で
そして全準備が整ったらニコ生なりなんなりを使って全体発信でいいんじゃないカナ
これは運営の内側で知りうる事でおｋって思った。

あと別の意味合いもあるけど、でもお任せますが。もう遅いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/13(火) 09:43:03.70 ID:orUYrkQ0: 関係者間の納得感を優先させるか、ユーザーへの効果を優先するかって話だよな。
個人的には、投稿可能になればこそユーザーの為になるから、
発表を面白くするのは取り敢えず置いておいて、
関係者間の納得感を今回は少し求めていいかなと思った。
それとも「コンタクトを取るよ」まではスレ上でも進めて、結果だけは生放送配信で公開するとか・・・?
(ここは完全な個人的意見だけどニコ生じゃなくてユーストリーム使ってみたい)
112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 13:54:02.95 ID:MH03PVQ0: クリプトン社にメールを送ったドメインです。
昨日メールをお送りした所、早速返答を頂きました。
返事の結果はここに今書いていいのか、
会議等で吟味した上で決定した方がいいか、
どちらが良いでしょう？
113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 14:07:51.56 ID:MH03PVQ0: また、カラオケの件についてクリプトン社にお伺いする事に対するご意見と
今週末の会議に向けて音源の方向性について>>79の論点を元にしたご意見を、それぞれ頂けたらと思います。

付け加えの報告なのですが、今週末の会議は仕事の関係により出られません・・・すみません。
会議進行と書記を持ち、スムーズに進む事をお祈りしています。
114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 14:42:45.80 ID:aK43E82o: お疲れ様です

>>112
仕事で出席不可ということであれば
一旦ここで返答内容（ここで書けない内容（個人情報等）を除く）を
こちらに書かれてはどうでしょうか？

もし取り急ぎの返答（こちらですぐアクションを取らなければならない内容）でなければ、
会議等で吟味した上で決定がよいかと思います
115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 18:05:17.69 ID:MH03PVQ0: >>114そうですね、ありがとうございます。
今回頂いた返信内容の概要をお伝えします。
1.規約などの確認を行ったが問題もなく、投稿の条件も満たしている。
2.後は、下記手順を行ってもらえれば投稿可能になる。
　①サークル「Namine Ritsu Project」名義でのピアプロIDを取得
　②原作品をピアプロに投稿
　③二次創作作品の投稿の場合は「創作ツリー」機能を使用して頂くアナウンスを明確に示す
以上です。

私が次のアクションの為に確認したいと思うのは以下3つです。
1.上げる原画はどれにするか？
　ZENIGAMEさんが、通常衣装のリツ原画の描き直しをかねてから希望されていて、
　今回ピアプロに親絵投稿に合わせて新原画を投稿・公開したいという事だったのですが、
　如何しましょうか？それでOKでしょうか？
　ちなみに絵の進捗をお伺いしたら、既に完成されている様です＞＜
2.投稿可能になったらどうやって公表するか？
　折角投稿可能になっても周知されなければ意味がないので、
　ある程度大々的に公表した方が良い気がしていますが、どう思いますか？？
3.次の返信メールにカラオケの件を入れないか？
　カラオケに名前を登録する為には、クリプトン社様と話を通す必要がありました。
　なので、次にメールの返信をする際は、この件について話を持ち出せたらと、
　考えているのですが、何かご意見ありますでしょうか。

以上です。

ちなみに、7/3りつ生のアーカイブ動画の件ですが、
延長タイムになってからのMC+ZENIGAME+Pのトーク部分、ZENIGAMEさんから
カット希望頂いてるので、その部分をよしなにカット作業したらアップロードする
という形でどうでしょうか？作業的にはそんなに難しくないと思うので、
手が空いたらやっておきますorどなたかお手すきの方がいましたら作業お願いします。
116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 18:13:45.12 ID:MH03PVQ0: あ、そういえばサラっと流れてしまってたけど、りつ生のあの長い動画を録画し更に音声チェックしてくれた方に、
この場を借りて改めて感謝を申し上げます。多謝！
動画データは私や会議参加メンバーが持ってるので、「作業やってやんよ」の方はスレないしどこかで声かけてください。
117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 19:49:18.31 ID:ieEGDs60: お疲れ様です。
カラオケの件は叶うならばですが、今は一つ一つ着実にこなしてはいかがでしょうか？
こう発言してますが、議論を長引かせるつもりはなく
ピアプロ投稿可能、もしくはあと発表をするだけまでもっていってからでも遅くはないかなと
相談という形で聞いてみることに関しては賛成（どのような手続きが必要か？など）
118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 19:56:19.31 ID:MH03PVQ0: >>117
それもいいと思います。遅らせる、着実にこなす利点は何があるとお考えですか？
119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 20:01:57.99 ID:qSXYx0wo: >>115
おつかれさまです

＞今回ピアプロに親絵投稿に合わせて新原画を投稿・公開したいという事だったのですが、
　如何しましょうか？

自分はおｋです
120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 20:28:36.34 ID:4muKpMko: >>115
メール＆報告乙です！

> 1.上げる原画はどれにするか？
後々まで残るものですし、ZENIGAMEさん自身の希望ということなら新しい原画にしていいんじゃないでしょうか。
その際「なんで原画が変わったの？」「前の原画は使っちゃだめなの？」「デザインは変わったの？」
のような疑問が寄せられると思うので、Q&Aでも作ってあらかじめアナウンスしておくとといいような気が。
「前のはクリプトンからダメって言われたから変えた（ｷﾘｯ」とか妙な誤解をされてしまうとお互い一番困るような気がします。

> 2.投稿可能になったらどうやって公表するか？
10/12のリツ誕じゃちょっと遅いですかね？　あるいは9/12あたりにリツ誕の告知も兼ねてアナウンスするとか？
あれだけ大々的に公表したテトですら規約や事実関係の理解に混乱が見られた（テト利用者層が大きいというのもあるけど）ので、
1と同様そのあたり慎重に行けたらいいんじゃないかと

> 3.次の返信メールにカラオケの件を入れないか？
>>117に同意で、ピアプロの件が片付いてからでもいいんじゃないでしょうか。
クリプトン関係以外にも音源の件など議論することがありますし。
121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 20:33:48.08 ID:ieEGDs60: >>118
利点というか一つ一つ着実にこなすってことを言いたかっただけです。
代表が「平行出来る。任せて」というなら問題はないかと
どのみちカラオケの会社とも連絡を取らなくてはいけないでしょうし時間はかかるでしょうね
。
それと、一つのメールに内容を詰め込む感じもしたもので意見しました。
122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 21:00:04.49 ID:MH03PVQ0: > 3.次の返信メールにカラオケの件を入れないか？について

なるほど、
投稿完了→一報入れる→時期を待つ→公表→カラオケの件を問い合わせる
にしたらどうか？という事ですね。大変だし等など、意図把握しました。

今は、「投稿完了したらまた一報入れます」というお話になっています。
なので、投稿完了して一報入れたらピアプロの件は終了するのでそのまま、
次の話が出来たら丁度良いのでは、と思ったのですが、
間を置き、連絡を取ってもさほど問題はないかもしれないですね。

今週は音源開発の方向性の決定へ腰を据えて向かい、来週以降から検討する形ですね。
何が正しいというものではないので、さらに皆さんのご意見を聞いてみたいです。
123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 21:12:04.70 ID:MH03PVQ0: > 1.上げる原画はどれにするか？
>>119-120原画自体はおｋなんじゃね？と言う事で把握しました。ありがとうございます。

> 2.投稿可能になったらどうやって公表するか？
>>120に同意です。
準備→宣伝→公表　と、宣伝期間を設けていいかもですね。
10/12のリツ誕に合わせるには三ヶ月もあるから、結構先過ぎる気がするけど・・・
アナウンスをする特設ページを公式サイトに設けたり、
また生放送や他の企画をしたりなどをするとしたら、準備期間としては丁度良いかもですね。

逆に懸念されるのは、こういう風に案件を長く抱えると、それに対してつきっきりになるから、
他の案件が飛び込みで入って来た時手いっぱいになってしまうんじゃないか？ってのは思う。
まあ頑張ってサクサク片づけてくしかないかな。
124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 21:24:43.43 ID:iCpqUFo0: >>120
>10/12のリツ誕じゃちょっと遅いですかね？　

関連スレでイベントの企画・準備に３ヶ月は短いかも知れないって意見が出てて、
さらにこれと並行してPCL規約・説明ページをつくるわけです（よね？）から、むしろ早いくらいかも。

いくら慎重にいっても多少の混乱（というかPCLは一読で理解できる人の方が少ないと思う）はあるでしょうから、
仮に先に公表の段取りが整ったとしても、リツ誕まで待った方が無難な気がします。

と考えると、カラオケまで並行してというのは、会議室メンバー様方の過労が懸念されるレベルかも。
125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 22:43:11.71 ID:8dVvkLIo: その為にチーム編成化したんだと思うが。
126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 23:27:05.14 ID:bQWlyQU0: >>125
ああ、作業の効率化する為にね。
どっちも一理ありなんだよね。
うーん、中間をとって、取り敢えず相談と言う形でメールしちゃっていいんじゃないかな。
で、もし議論が必要そうな事がわかれば、
「助言ありがとうございます、よく検討して参ります。」
で、よく検討するって事でいいんじゃないかな。
リツ誕終わってからでも、並行で手が空いたときにでもいいし。
127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/14(水) 23:33:42.54 ID:bQWlyQU0: まあ、「無理じゃなければいいんじゃない？」ってとこかな。
128 ：ZENIGAME[sage]：2010/07/15(木) 02:58:04.94 ID:8W6IHkwo: はい、新公式改できたよー　これでいいかな？
http://loda.jp/voc2vip/?id=312

なんで描き直したかというと
ミクトレスじゃダメだろ→じゃあ新公式描くね→自分として微妙な絵だった・前のが良かったっていう人がいた
→じゃあ描き直しますね→なるべく旧公式っぽく且つ私の絵柄になるよう努力はした
って流れなんだがそのまま言うのもあれなので「原画者が不満だったから」くらいでいいんじゃね？

腕パネルの素材も適当に作ったのでピアプロにアップするときに
ついでに鍵盤素材と共にアップしとくといいと思います
http://loda.jp/voc2vip/?id=313

ピアプロへの公開時期については
私は熱が冷めないうちになるべく早くやっちゃったほうがいいと思う

そして生放送アーカイブの件だけど、問題発言すいませんでした
しかしその部分を削除するにしても、そもそも、少なくとも私は
録画したものを公開するっていうのを念頭に置かずにしゃべっていたので、
あとあまり地声を公開されるのは嫌なので
問題部分削除してもやっぱりリツコミュ限定にして欲しい
私の部分だけ全カットされると逆に寂しいｗｗｗｗｗｗ
わがままですいません＞＜

ていうかそもそも生放送は生だからこそだと思うんだ…
だから、見たかったって言う人のために救済措置程度の公開範囲でいいと思う
129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/15(木) 04:17:39.80 ID:.6uU17Q0: >>128
昨日腕パネル自分で描いたところだぜコンチクショウｗｗｗｗｗｗ
理由なんですけど、原画者が不満でもアリだと思うんですが、底辺絵師的には、
１．ハイライトが抑えられてて配色が分かりやすくなった
２．細部のパーツのデザインや尺が見やすくなった
３．微妙にデザインが簡素化された（ベルト周辺）
という印象です。参考までに。あと乙女感がアップしててリッチャンカワイイヨリッ(ry
130 ：ZENIGAME[sage]：2010/07/15(木) 05:33:35.94 ID:8W6IHkwo: ああっ本当だベルト周辺ｗｗｗｗ
ベルト通しがないのはまだいいとして音符ないのダメだね
あとで描き加えます

ほか気になった点あったらヨロ！
131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/15(木) 06:24:44.68 ID:SZNpAkAO: >>130
ひとつだけ、黒目は前くらいグラデ効いてる方が
いいかなって思いました。
132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/15(木) 09:48:59.11 ID:4yx4kGI0: おおー確かに旧公式絵と強音源の中間位になった！！可愛い！
個人的には、原画が何回も変わるほうが問題だと思うからｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこれで変わらんよ！っていうならいいと思います！
ゼニガメさんの描き直し経緯、そのままでもわかりやすかったけど、
長いから「原画者が不満だった為」でいいかなと思います！
133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/15(木) 10:02:50.62 ID:4yx4kGI0: ああ、熱が冷めない内にっていうのもそうだね。
目の前に見えててすぐ取りかかれるものはさっさとやってしまうといいよね。
またあれこれやる事増えてくるから。
でも説明もちゃんとした方がいいしなあ。
134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/16(金) 01:00:32.86 ID:LesVXPs0: >>128
乙した

むしろ早めに公開して、ピアプロでもリツ誕生日に作品投稿してもらえるように整えておくべきだと思いました。
135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/16(金) 01:11:52.98 ID:LesVXPs0: 日本語おかしいな自分
皆さんの意見をみて>>134という感じです
136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/16(金) 23:01:51.47 ID:fk1YJaE0: なるほど、先に投稿できる様にしておくのも良いな。
要は準備が間に合えばいいんだよな。
先に投稿だけして、あとから説明なりなんなりすればいいんじゃね？
137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/18(日) 02:12:34.23 ID:4J66eV2o: 今週の定例会議終わりました。

-------------------------------------------------------------------------
書記：aab
進行：＼(^∀^)／←フレフレ
参加者：＼(^∀^)／←フレフレ, カノン, た, kotah, aab
-------------------------------------------------------------------------
1. りつまつり生の動画について
2. ピアプロ解禁について
3. 今後の音源開発について
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※ 今回は参加者が少なかったため、意見の出し合いが中心になりました。決定事項はありません。

1. りつまつり生の動画について

　コンテンツ毎に小分け（各15分程度）して投稿することを考えている。画質的にはおそらく許容できる範囲の劣化。

2. ピアプロ解禁について

　時期：音源、ピアプロともリツ誕生日の一ヶ月前には用意
　狙い：誕生日に新音源を使用してもらったり、ピアプロでも投稿してもらえるようにする
　クリプトン側からの了承は得ているので、何ヶ月もかけるのはどうかと思う

　急ぐ必要はないがそこまでゆっくりやる必要もないので、
　準備ができ次第ピアプロに投稿できるようにする。遅くともリツ誕までに。

　投稿できるようにするのは、時期を待つ必要はないかと思う。
　準備が出来次第ということで。遅くてもリツ誕企画開始前までに。
　そして、絵関係はピアプロ中心で企画を展開出来たら面白いかと（ピアプロ垢持ってない人用の対応は必要だが）

　テトの日と被ってそんなに多くは作品が集まらないだろうから、
　ピアプロとか音源の発表自体をリツ誕のメインに据えるのも一つの案としてアリだとは思う
138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/18(日) 02:13:07.95 ID:4J66eV2o: 3. 今後の音源開発について

　出来れば前々から話に上がっている弱と強再録を（優先度弱＞強再録）

　うまく歌わせるのに必要な音源（強再録、弱、強と通常の間等）を優先
　非公式音源は原則作らない（全部公式として出すということ）

　ユーザーの混乱を招かないためにも、公式発ということで。
　音源の拡張より、語尾息のような付属音源の整備を先に進められたらと考えている。
　合わせて現2種の見直しも進められたらと。
　　→なぜ付属音源か？
　　　→まったく別の音源にとりかかるとなると負担になるのではないかというのもあり、
　　　　収録数の少ない付属音源から先にと考えた。
　　　　既存音源にセットするのではなく、追加扱いになるかと思う。
　　→付属音源は強音源を補完するようなものなのか？
　　　 →テトの語尾息・巻き舌音源のようなもの。通常タイプ・強タイプの両方あって良いと思う。
　　　　通常で巻き舌みたいなのはおかしいかもしれないが。

　カノンさんが強音源の改善を希望している。
　付属と強再録はどちらが先でも良いが、別なもの（例えば弱とか）は出来れば後にしたい。
　実際に収録するのはカノンさんなので、「あれやれこれやれ」というのは気が進まない。

　特に理由がなければ、ユーザの混乱を招かないためにも公式からリリースで良いと思う。
　ただ、どのような考えで非公式案を出したのか、現在はどう考えているのか、
　なにかあればそのあたりについて本人の意見を訊きたい。
　具体的に何を優先して開発すべきかはよくわからないが、
　「カノンさんが録りたいもの」「ユーザの需要が高そうなもの」で良いのでは。

-------------------------------------------------------------------------
以上です！
139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/18(日) 20:21:02.40 ID:ctJcRygo: 乙した。
コンテンツ毎に分けるのはすごくいいと思います
再生数的にどういう物がウケるのか分析することもできる気がするし
140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/21(水) 23:24:40.93 ID:DqAyri60: 音源の開発方針がなかなか決まらないから、基本的な考え方の叩き台を考えてきた。

以下に書くけどどうだろう。

-------

通常音源を基本音源とし、強含め他音源を付加音源扱いとする。
手当たり次第作るのではなく、先の見通しを考えた計画的な開発を行う。
意見・需要の汲み取り方は、スレ、外部コミュニティサイト、アンケートの利用等によって、ユーザーの需要を調査する。
改革的な音源開発に関しては、何の音源を開発をしているかはリリース前に公表しない場合もあるとする。
なぜならば公開前に真似されたらちょっと悲しいから。
でもリリース後は、技術の共有は界隈全体の技術進歩や盛り上がりにもつながるので積極的に行う。
作業進捗報告はスレや会議等で定期的に行う。

まとめると、

音源の定義は
通常音源を中心に他を、歌唱の充実を目的とした付加音源と位置付ける。

開発の条件は
1. ユーザーの需要が高いと思われるもの(定量データを出すのは難しい為、出来るだけ努力する。)
2.カノンさんが録りたいもの(音源著作者の意思を無視は出来ない為、著作者の同意を得たものを開発する。)
3.関係者の同意をある程度得られたもの(関係者とは名無しのスレ住人や実作業班や他ユーザーなど幅広い人々を指す。)
4.代表がおkしたもの(基本的に1~3で決定しておkだが、おかしい流れになってしまった場合のリスク回避の為の最終ストッパー的役割。)

これを指針に、音源開発は
意見出し→意思決定→開発→リリースを行うものとする。

という感じでどうだろう？
141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 00:59:59.21 ID:dgO4lMAO: >>140
それで良いと思います。

多分それが一番慎重だし、カノンさんもドメさんも信用できますからね。
142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 09:41:56.93 ID:C9PvvaQ0: >>141
おk
書きなぐったので分かりやすく書き直したいのと、
ざっくり書いたので抜け漏れがありそうな気はしてるので指摘が欲しい所。
何かしらの決定には必ず会議室を通さねばならないのか、
条件を満たしてればどのタイミングで決定してもいいのかとか曖昧な気もする。
自分は後者で良いと思ってるけど。

今週末こそ開発方針を決定して実作業が再起動出来たら良いと思ってる。
143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 09:44:30.13 ID:C9PvvaQ0: 文章化すると決まりごと増えたみたいですお堅い感じするけど、
内容は大体いつも通りで、単に暗黙の了解だったものを文章化しただけに近いなあとも思った。
144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 11:58:17.54 ID:xDDv62AO: >>142
活動を広げるにあたって方針を明文化するのは
良いことだと思います。
あとはこれをどこに提示するのか。
誰に読んでもらいたい文章なのか。
その対象如何で、文体を堅くしたり砕いたりの
方向が変わると思います。
145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 10:01:31.60 ID:H4wQnjQ0: じゃあ、後はこれを分かりやすく文章作り直したらケテイかな。
誰宛かは、ユーザー宛じゃなくて
運営方針の気になる今北とか、運営陣の再確認用になると思うから
情報に漏れのない文にすれば良いと思う。

会議使わなくても、会議前に話しまとまっておけて良かったね。
146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 13:39:51.82 ID:66U.twAO: それなら、シンプルな一枚ページにまとめて、公式に付け足す（？）PCLの説明ページと
まとめwikiの定例会議の項目の前後あたりからリンクはったらどうでしょう？

スレのテンプレにしてしまうのもありだとは思うけど。
147 ： [sage]：2010/07/25(日) 01:53:10.34 ID:LRUiNW60: 2010/07/24 波音リツ定例会議でした。議事録になります
2010/07/24 波音リツ定例会議議事録

2010/07/24 (土)　24:00~26:00
書記：aab
進行：＼(^∀^)／←フレフレ
参加者：riodemu, aab, kotah, ＼(^∀^)／←フレフレ, ４, カノン, てがき, た

1.音源の開発について
議論スレ>>140で提案された方向性について

開発の条件1, 2, 3はすべて満たさなければならないのか？

開発中だということを公開する必要があるのはつらい。ひっそり進めたいものもある。
　→ 以下の内容が適用できるのでは。
　　> 改革的な音源開発に関しては、何の音源を開発をしているかは
　　> リリース前に公表しない場合もあるとする。

「これ良いんじゃねｗｗｗｗｗｗやろうず」が望ましいのだろうけれども、「うはｗｗｗｗｗｗこんなの作ったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっURL」ていうのもVIPらしいといえばらしいのでは。
スレ以外で、音源製作を進められる場所がほしい。
自分の声のサンプル貼ったりしてああだこうだいうのを、誰でも見られる場所ではしたくないので。
　→ チャットだとログが流れるので不便。
　→ 今までもTwitterのDMで音声データをやり取りすることがあったが、
　　 1対1になるので他の人の意見が聞きにくい。
　→ 外部に板を用意して、素材とかの意見をみんなで出せるような感じにしたい。
　　「みんな」というのは、音源製作をしたいと思う人ならだれでも。

UTAU向けだけでなく、サンプリング音源も製作してみたい。
UTAUをメインに利用しているユーザにとっては敷居が高いかもしれないが、DTMをやっている人であればとっつきやすいのでは。「UTAUを一から勉強するのは負担」という声もボカロPなどから聞くので、そのような新しい層をターゲットにできるかと思う。
148 ： [sage]：2010/07/25(日) 01:54:24.70 ID:LRUiNW60: 2. りつまつり生放送の動画について
riodemu氏が編集・エンコードを担当。エンコードが完了し次第、コミュニティ専用動画としてアップロードする予定。コンテンツ毎に小分け（各15分程度）した状態で投稿。生放送時のコメントつき。

3. PIAPROについて
意見
リツ誕で公開とするとやや遠い感？
NRP垢だけとっておいてcomming soon...しておくとか
→誰が垢とるのか

次回会議にて要議論
149 ： [sage]：2010/07/25(日) 01:55:20.50 ID:LRUiNW60: 以上になります。皆さんお疲れ様でした！
150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 02:20:42.88 ID:hatavR.o: 乙です
151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 09:19:32.64 ID:6K4nb6AO: VIPらしいってそれやっててファビョられたから
今の必要以上の無駄な慎重さまで押し付けられてるような
152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 09:39:17.79 ID:jsQCyUI0: >>147
乙様です。

＞開発中だということを公開する必要があるのはつらい。

>>140の叩き台って、そういう意味なんですかね？
要は、公式に音源チームがあって、製作はチームがやるわけだけれども、
音源の追加の希望を出したいとか、もしくはこれからチームに参加したいとか、
そういった敷居は低いですよ、ってだけのことで、>>143で指摘があるとおり
現状の暗黙の了解を明文化しただけって解釈でいいと思うんですが。
153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 02:22:28.92 ID:VZo4IAIo: 公開つらいってのは例えば
こういうタイプの音源を今作ってます
進捗状況は30%くらいでこれこれこういうトラブルのおかげで詰まってます
みたいな性質の公開の事かと思いました。違うの？

あと別の話、スレっていうかパー速以外の場所はずぇっっっったいに必要、
期間不定の定休日がある信頼性の低い掲示板は今後いろいろな意味でキツくなる
154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 05:35:22.43 ID:ewItZ6I0: >>140に『試作音源についてはこの限りではない』的な文を加える感じにしたら
ガチガチにならなくて済むんじゃないか

今までの暗黙の了解を明文化しただけ、と言っても
これからああいった文を読んで、それを文章通りの意味で理解する人がいたら
音源関係の人がサンプル試し録りとか色々実験とかしていたり
全員のいないとこで音の事を相談していたりするだけで
「何勝手に音源開発してんの？」「開発内容公開しろよksg」
て言い出しかねない。面倒の種になりそうな気がする

それに開発GOサイン出ない限り音源チームが全然動けない感じがしない？
音源チームの方から「色々試してみたらこんなの録れそうだったけどどうだろ」
って提案あるくらいでも良いと思うんだけどな
何かおかしなこと言ってたらごめん
155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 06:47:01.57 ID:6mSJn2k0: そもそも、基本的な考え方の叩き台を考え直さないといけないほど、
音源の開発方針が決まっていない状況なんでしょうか？

知名度アップに向けて色々と明文化しておこう、ってことなら賛成なんですが。
作業状況の公開云々については、上部の箇条書きに書いてるけど、下部の条文には
織り込まれてないわけで、>>140さんの期待とか苛立ちの現われではないかと邪推。

「方向決まった！」って空気になってから、完成まで間が長いと、
冷めちゃったり苛立ったりする人が出てしまうのは当然だと思うんですよね。
作業状況公開の必要性として、そういったユーザー心理への配慮ってのは
必要なのかなと感じました。
156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 12:29:09.34 ID:VZo4IAIo: 5月にはいはい全ての情報開示しますよさせますよっていう流れになってそのまま固定された感じだけど
ユーザーへのサプライズの為の情報非公開は許可しなぃぃぃぃぃ！！
っていうユーザーを喜ばせたり驚かせたりよりも
どうも身内に情報を浸透させるほうが大事という姿勢を感じるんですよね、この全てを開示しますスタイルは。
些細なネタはともかく音源は武器であり商売道具なんだから
その情報を敵（ライバル音源）にホイホイ与えるのはいかがなものか？って思うわけです。
透明感≠情報駄々漏れ。
リツは同好遊びの域を超えている規模の音源なのでそこんとこ考えて。
開発状況知りたいなら会議室で聞くなり関係者に直に問い合わせとかできるよね？
EFBフルの時のように今作ってるもう少しで完成
とかリークしちゃう馬鹿も出るだろうけどそれでも駄々漏れよりはマシ。
157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 12:45:51.39 ID:VZo4IAIo: ネタバレを喜ぶのは一部だけ、漫画系板を基準にものを考えないように。
悪いがそこまで果敢なハングリー精神を持って情報を漁る一般ユーザーが多いとは思えない
ユーザー向けには新音源鋭意開発中、お楽しみにとでも言えばおｋ
ユーザーの為ユーザーの為という言葉を隠れ蓑にした自分達の為感を非常に強く感じるわけで
158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 13:31:16.30 ID:NpJgbug0: 全てをオープンにしないとまた荒れると思って慎重になってるんでしょ
大半はサプライズおkなんだろうけど
159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 20:04:13.71 ID:VtSfAUAO: >>156
武器やの敵やの、リツプロてそない攻撃的な企画なん？
あと同好遊びの域を越えてるって、具体的にどう越えてるん？
160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:33:34.53 ID:HNNwjlEo: >>159
武器って言葉は攻撃的な意味じゃなくても使われるから覚えておいたほうがいいよ
161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 05:51:52.33 ID:W6it1kAO: >>160
えらい丁寧にご教示ありがとう。おぼえておきます
それでも俺には>>156の言い回しから攻撃的な印象を拭われへんけどね
162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 06:44:20.03 ID:ZQIBdQc0: >>159
あんな、こんなんに戦略的な思考や用語が使われるんは
フツーよ。それを攻撃的や思うのは、そら単なるいちびりやな。
まあ、「同好遊びの域を越えてる」いうんは、どうやろなあ、て
思うけど。

あと、こんなとこで関西弁使たら、頭おかしい思われることも
あんで。きいつけや？
163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 01:04:54.08 ID:HYh3EpYo: お取り込み中申し訳ないです

総合スレの
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744/90-92
あたりで、いままで結構お金かかってるみたいです

今後お金の件どうするか？
多分こっちの方で議論した方がいいと思います
164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 06:36:36.77 ID:Q4uULM.0: >>163
金策が整ったとしても、収支が常に釣り合うなんてありえないでしょうから
会計の役職を新たに設けるのが妥当なのかなと思います。
問題は、会計業務そのものよりも、会計報告をどのような形で行うかだと思います。

あと蛇足で、上の話を蒸し返すわけじゃないですが、
あくまで"同好会"的な肩書きを貫く方が、お役所の絡むところで楽になると思います。

最後に金策について、定期的に有志によるオムニバス形式で、CDや画集（セット？）を
公式企画として販売してみてはどうでしょう？
金策については、参加方法や販売計画なんて思案してない、完全な思いつきです。
165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 07:23:54.76 ID:knbkawDO: それ、売れ残った時はスゲー借金残るんじゃないか？
166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:00:39.98 ID:gxIRIqE0: お金の話するの嫌いなので、金策する位なら大体個人負担します。
あれもこれも払っては無理だけど。

あとあまりお金使わない活動したら良いんじゃないか。
どうしても使う時は、その時の気のしれた連中で割り勘なりなんなりする感じでいいんじゃないか。
活動基金があると活動の幅が広がるのかもしれないけど、
人少ない現状なのに管理コストがかかることと、
基金があると透明性を保つ努力やなんやら面倒だぜ。

生放送に関してはは今後ニコニコ動画じゃなくてUST使うとかそんなかんじでいいんちゃう的なあれ。
167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:09:17.64 ID:8ctt0Cko: 直接金のかかることもそうだけど、それ以外にも何かするのに機材やソフトを買ったり、
あるいは時間をそれぞれ費やしてる人もいるはずだし難しいね
168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 04:20:23.88 ID:y3S2Lmoo: 1つ聞きたいが趣味でやってるんだよね？
出費が惜しいなら趣味じゃないっすよ。

どっかの雑誌の奴がボカロPの楽器や機材代の為に金を落とすシステムを作るべきとか
とち狂った事言ってたけど
食っていくための活動でやってる訳じゃないんだよねそういうの
そういう人はいわゆるプロで大抵スポンサー付いてんのよ

普通は資・機材を買うところから趣味。それに要する学習も関わる負担も趣味
って事知って欲しい、趣味人としては金の心配されたりするのが一番困るんだ
趣味を嫌々やって金くらい出せやって言う奴なんか居ねーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人創作物に値がつくのは努力の対価
中には金になるからと畑違いの絵を無理して描く人もいるけどそんなのほんの一部
169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 05:13:32.53 ID:jvNgfP.0: 名無し掲示板なので確証はありませんが、いまここで声をあげてるのは
公式側じゃなくて消費者（公式以外のひと）側なんじゃないでしょうか？

消費者の期待や煽りのある中で、公式だけが出費して、それに対して
出費が惜しいなら趣味じゃないとは言いづらいところでしょう。
要は、振り込めない詐欺に引っかかっちゃいました、的な。

とりあえず、公式の中にいくらかの負担軽減に繋がる種（先のストラップ的な）を
持ってるひとがいて、消費者が貢献する方法も分かったんですから
一旦はそれでいいんじゃないでしょうか。
170 ：ZENIGAME[sage]：2010/07/30(金) 05:14:20.00 ID:uLE0ue.P: 確かにそうだ、そのとおりだなんという正論

でもなんかちょっと運営の活動なのに一人に負担掛かり過ぎだとか、
なし崩し的に払う羽目になってるのが気になるだけで。
生放送にはカネがかかるよ、じゃあそのカネは放送主負担でいいの？
とかいう話し合いはなかった気が。

やっぱリツ基金とかじゃなく個人的にカンパする方向のがいいか…
とりあえずはNRP名義じゃないがウタマス2で合同誌やろうぜ的な話があるので
それでせめて生放送代は回収したい。
171 ：ZENIGAME[sage]：2010/07/30(金) 05:18:28.54 ID:uLE0ue.P: ちんたら書き込んでたらかぶったｗｗ
170の1行目は>>168宛でｗｗ

>>169
ぶっちゃけストラップ作って運営費に使用ってのはテトの真似なんだけど
にゃっぽん（ボカロSNS）やその他なんかでも似たようなことやってるし
この方向でいいかな。またなんか作るかー
172 ： [sage]：2010/07/30(金) 09:12:11.21 ID:52sLexo0: むーん。お金に関しては前々からの話で、何か協力出来ることを考えつくでもなく
レスつけれてなく申し訳ないです。眼を背けてはイケナイことなんですが
行動におこしてるZENIGAMEさんに感謝しつつも、ZENIGAMEさんの他活動に影響が出ないかも心配です。
言ってるとキリがないですが
お金を出来る限りかけないように盛り上げていく方法も考えていかないとですね
173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 15:10:08.28 ID:7tvhh5Ao: >>170
> やっぱリツ基金とかじゃなく個人的にカンパする方向のがいいか…
> とりあえずはNRP名義じゃないがウタマス2で合同誌やろうぜ的な話があるので
> それでせめて生放送代は回収したい。

こんな感じのやり方が一番無難で楽な気が。
とりあえず「公式」が何か販売したりするってことは当面ないんだし。
ZENIGAMEさんや他の人が何か作って売るにせよ、
それを諸々の出費に充てるなら「個人→個人」なカンパにした方が今のところ面倒がない気がする。
もちろん個人じゃなくて複数人でもいいけど。
174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:18:22.45 ID:2Zbh/Rc0: 鯖代は月1600円位。
毎月の消費なんで折角のイベント収入をそこにあてたら夢がないんで、
愛情をくれれば釣りが出るレベルで満足です。
もしくはリツの何か。リツ的な何か。絵とかなんか。うおーって喜ぶ。
175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 17:22:17.23 ID:iySvAP.o: やったー(^o^)ﾉ音源の指針について推敲してきたよー
--------------------

[音源の位置づけ]
通常音源＝基本音源
他音源　＝付加音源（備考：強音源含む、今後開発する音源全て）

[音源開発の方向性]
キャラクター利用規約の範囲内で、より充実した歌唱の実現、向上を目的とした開発を行う。

[音源開発の条件]
1.キャラクター利用規約の範囲内である（備考：特に関わってくると思われる部分→①イメージを著しく損なわない②公序良俗に反さない等。）
2.先の見通しを立てた計画的な音源開発を行う（備考：試行錯誤になる為、「出来る限りの努力をする」の意。）
3.ユーザーの需要が高いと思われる音源開発である（備考：確信を得る事は不可能な為、「出来る限りの努力をする」の意。）
4.音源著作者の同意を得る（備考：音源著作者の意思の尊重は倫理的にも長期的な信頼関係を築く為にも、音源開発の継続の為に不可欠である。）
5.関係者の同意を得る（備考：関係者とはスレ住人、ユーザー等幅広い人の事を指す。不特定多数の把握は難しい為、「出来る限りの努力をする」の意。）
6.代表の同意を得る（備考：基本的に1～5までで決定だが、多数決による間違った判断がなされる等リスク回避の為の最終ストッパー的役割）

[意見の汲み取り方]
状況に応じて、下記の手段によってユーザーの需要と、関係者の意見を決定の為の判断材料として汲み取る。
1.2ch内スレッド（本スレ、総合議論スレ、他DTM,UTAUスレ等）
2.外部コミュニティサイト（SNS、掲示版、ブログ等）
3.アンケートの利用
4.メール
5.チャット
6.その他

[公表の仕方]
下記の場合、公開配布日までに音源開発の公表をしない場合もあるとする。
1.試作音源（備考：下記２～3のケースにあたる音源になる可能性がある為、この段階から公開しない場合もあるとする。　　　　　　　　）
2.改革的な音源（備考：発表前に真似されたらちょっと悲しいから）
3.公表手段に計画的な意図がある場合（備考：サプライズ効果を狙うと言った意図等）
ただし、公開後の技術共有は界隈の技術・認知度・士気向上の効果が望める為、可能な範囲で行う事。

[作業進捗報告の方法]
スレ、会議等で定期的に行う。

[備考]
1.全体を通して、これらの方針は「絶対」ではなく、判断基準として、実際は臨機応変に対応する事。
2.開発が公表をされない音源もある為、積極的に意見をしたい者は技術・知識関係なく、音源チームへの協力・参加が推奨される。

--------------------------

どう？早く何かしら決めてしまいたいなあ。停滞している現状が歯痒い。
176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:36:32.88 ID:MCAkDHEo: カノンです。
会議出られるか分からないので、提案をしておきます

外部に音源関連専用板を作る（パス付きで関係者のみ閲覧可能）
理由は、製作過程の音声データを聞かれたくないためです。自分の生歌とか使ってテストしてるから
会議メンバー以外でも協力してもらえそうな人にはパスを渡す。
その判断は、代表ドメイン、音源収録者カノン、音源班リーダーたーさんの3人の判断

この件会議でokがでれば代表に回して許可がでればすぐ実行したいのでお願いします
177 ：た[sage]：2010/07/31(土) 18:46:04.87 ID:YQhx.4I0: >>176
「強音源担当」は名乗っていたけど、リーダーなんて話きいてないっすよ
それともどこかでそんな話になってたかなあ・・・
178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:50:18.05 ID:MCAkDHEo: 担当一人しかいないしほら
179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 20:42:00.75 ID:XfH0ma.o: >>175
まとめおつんつん

>>176
先週の会議（>>147）で出てた話かな、把握。

今日の議題はこの2つが中心か。
180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 02:22:11.66 ID:xyAv9bQo: 会議終わりましたー

-------------------------------------------------------------------------
書記：aab
進行：
参加者：riodemu, ZENIGAME, た, カノン, kotah, aab, てがき, 4
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1. 音源製作用のBBS設置について
2. 音源開発の指針について
3. 諸費用の負担について
4. リツ生誕祭について
5. ピアプロについて
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1. 音源製作用のBBS設置について

　音源製作用に（既存の音源スレではなく）外部板を設置したい。
　設置の理由は、製作過程の音声データが不特定多数に聴かれることを避けるため。
　詳しくは議論スレ>>147 >>164を参照。

　誰がどこに設置するか？
　　→ そのあたりはカノンさんが自分でやるとのこと。

　特に反対意見は見当たらなかった。

2. 音源開発の指針について

　これまでの議論を基にした議論スレ>>175の指針について。
　特に意見無し？

3. 諸費用の負担について

　当面は個人的なカンパという形でいいのでは。

　今回のりつまつり生放送では生放送代（テスト＋本番で6000円程度）の負担について事前に話し合われていなかったので、
　次に企画するような場合には前もって相談しておきたい。

4. リツ生誕祭について

　10/12は平日。生放送等の企画を行うには厳しい。
　スレの立った10/2、誕生日後最初の週末10/16あたりなら可能？（10/9夜はテトの日とバッティング）

5. ピアプロについて

　進展なし。（次週の課題）

-------------------------------------------------------------------------
以上です。
181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 02:35:15.54 ID:xyAv9bQo: > 1. 音源製作用のBBS設置について
> 　詳しくは議論スレ>>147 >>164を参照。

うお、ここの>>164は>>176の誤りです。訂正。
182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 04:14:27.43 ID:OwWJLxoo: >>180
お疲れ様です
4.の生放送は最初の音源公開日10/17なのでそれもｱﾘかなと
ｶﾚﾝﾀﾞｰ見たら日曜日でした
183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 12:43:27.43 ID:iRRpYoI0: 音源に指針について意見なしって事は、それで決定と言う事でいいんかな。
いいと思う人ー？はーい。
184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 15:32:36.89 ID:iRRpYoI0: 誕生祭が平日な上に、テト誕生に近いと言うのは非常にやりづらいと言う気がしてた。
毎度、次の土日にやるってんでいいと思う。
今回は10/17(日)でいいんじゃないか。
ユーザーは「あれ？」ってなるからそれなりに告知しておかないと。
185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 17:19:37.13 ID:jRX29dM0: 一般的な企業カレンダーと、学生の予定を考慮したら、
晩にイベントやるなら日曜より金・土曜ってイメージなんですが。

でも最近の議事録見てると、運営さんには土曜の晩忙しいひとが
多いのかなという印象も…。
186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 20:13:17.39 ID:M5oI0wAO: >>175
停滞している現状が歯痒い気持ちはわかるんですけど
そもそも指針が明示されてないことが停滞の原因なのかな

指針を文章化するのが悪いという話じゃないよ念のため
187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 22:24:04.77 ID:sg.xPvUo: >>184
仮説として立てられた一つの原因を潰す為の策。
それ以外に原因がある、という提案があるのならば具体的指摘とそれに対する対策案を。
そこまで考えられないのであれば、他の視点だけは見えたから具体策は相談させてくれ、考えてくれとの相談を。ください。無ければ良いです。
188 ：ドメイン（公式サイト管理人）[sage]：2010/08/02(月) 01:33:52.07 ID:WQjD8fMo: 話合いお疲れさまです。
①音源BBSについて>>176
　音源班の判断に賛成です。問題あれば運転休止も視野に入れ、試用してみましょう。
②音源の指針について>>175
　問題あれば随時変更していきつつ、一旦これを指針にしてやっていきましょう。

これらを決定事項としてやっていくのでどうでしょうか。
皆さん宜しくお願いします。

また、決定前の相談なのですが、ピアプロについては、現状「いつ投稿するか」が論点になっています。
意見を纏めると、リツ誕前に投稿可能な現状を作る事にメリットが大きい様に感じています。
なので、準備が整い次第投稿可能にし、その後告知方法を考えるという事で如何でしょうか？
189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 03:25:01.98 ID:dZ1s7YAO: 10/10の近くを避けたいというのは個人的には根拠としてかなり強いと感じる

こっ、今回の所はここまで引いてあげるわっ!来年はこうはいかないわよ!
と、リツも仰っておいでです。
190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 05:31:28.17 ID:0aiuQ/w0: >>188
ttp://piapro.jp/content/e5lujpzbbcuva4mj
↑先達に学ぶということで、これくらいの注意書きは同時にうｐしたほうが親切かなって思います。
簡単なのでいいと思いますし、叩き台からスレや会議で一から議論するほどの必要はないと思います。
（個人的にはうｐ後に「文章変じゃないかな？」って聞くくらいの勢いでおｋ）
191 ：ドメイン(公式サイト管理人)[sage]：2010/08/02(月) 09:49:05.20 ID:qkLZQ6o0: >>190
そうですね。クリプトン社様も、
ツリー機能の利用の説明を明示した上での投稿をとおっしゃっていたので、
ピアプロ上で説明文を記載するのは、投稿上必須となります。
文章については、190の言う流れでいいと思います。
あとは日にちについてですが、
準備が整い次第投稿すると言う事でどうでしょうか。今週～来週あたりを目安。
192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 16:40:35.83 ID:pdxcEAAO: >>187
自分が思ったのは環境。理想はスタジオで面を合わせて
一から十までつくるなんでしょうが、そんなの絶対無理
でも工夫次第でそれに近づけることはできると思います

というより今それを進めてるんだなという認識です
なので今以上になにか新しい提案というのはないです
193 ： [sage]：2010/08/03(火) 14:15:15.53 ID:HHI5RL20: >>191
日にちは、それでいいと思います
ＨＰ、wiki併せて発表出来るような下準備もしておくといいのかも
194 ：ドメイン(公式サイト管理人)[sage]：2010/08/03(火) 22:25:09.66 ID:j/8KQ3Y0: では、説明文ができ次第、HPに説明ページ増設、FAQの変更、ピアプロ投稿を行うので、
出来る人で、説明文の作成をお願いします。
でき次第スレや私ドメインまでかZENIGAMEさんか等、何かしらの形で文をくれれば、投稿します。
それが完了したら、クリプトン社様へメールをお送りします。
と言う事でどうでしょうか。
195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 12:53:32.01 ID:pYI.Xuk0: 話し飛ぶけど、スレ統合して本スレ一本で行こうぜ。
当時は二分化三分化が最適だったけど、今は一本でいいと思うから。
総合議論スレは中々1000までいかないから、早い段階でhtml化申請しちゃおうぜ。その方がメリットある。
196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 16:04:13.37 ID:t1.XYdg0: >>194　おｋ
>>195　賛成
197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/06(金) 02:22:44.69 ID:DPGECgAO: ｢メリットある｣じゃなくてこれこれこういう訳でこういうメリットがあるっていう感じで言わないと。
｢多分わかるだろう伝わるだろう｣って体制に戻りつつあるんじゃ…

分散してるのを集め、他の人にも興味を持たせるという意味ではメリットはあるけど
デメリットもぁるょね☆
荒れた時に｢議論でやれや｣って言えなくなっちゃぅわぁん☆
198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/06(金) 10:26:11.37 ID:PxKoAhc0: スレは今なくても良いんじゃね？って思ってる。極論派だからあんまり気にしないで。
「スレの流れ見てないと全体把握出来ない」って人もいて、
確かに多くの人に知ってもらうためとか、
議事録はったり、議論出来たり、本来の意味での掲示板としてすごく便利だと思う。
だけど、スレに気を遣って身動き取れなくなってるって姿に見えるし
スレ上での情報提示を求めてる人達は結局、
リツのためになる事なんかしてるのか？と思う。
結果的にリツの活動の制限になってる比重が大きすぎると思う。現状。
厳しい見方だけど。
意図的にそうしてるんじゃないとか、
理想型は運営陣が不特定多数のスレ民、ROM民に対して上手に情報提示したり
引っ張ったりするって姿なんだろうけど、現実的に実現性低いよね。
今時スレでしか活動出来ませんなんて狭い世の中じゃないし、
自分たちで連絡取り合ったり他のコミュニティ使ったり掲示板の自作も出来るだろう。
一旦本スレに一本化したのち様子見て要らなきゃスレ落とすとかでもいいと思うよ。
必要だなーいい流れだなー、と言う感じなら残せばいいし、
一時的に要らないことが分かってスレ落としても、必要が出来たらまた作れば良いんじゃね。
人の流れが閉鎖的になる懸念とかリスクやらデメリットあるけど、
今実際この状況のメリットと比べたら、ない方がよくね？とおもった。
まあこんな意見もあるよーってだけ。これに決定するべきだとかは思ってないよ。
これに議論の時間を要するくらいなら今のままでいいとも思うし。
同じ事考えてるけど言い難いってやついそうだから書いてみた。スルーでもいいや。
199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/06(金) 10:29:45.22 ID:4kRq62Ao: 忙しくてリツに構う時間が少ないからスレに合わせる余裕がないんだよ
200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/06(金) 18:17:48.61 ID:77J00Aw0: >>198
>スレに気を遣って身動き取れなくなってるって姿に見えるし

それが運営を指していて、その上真実なら、間違ってるのは運営だと思いますよ。
運営もスレ民もROM民も、敷居は低いんですから、何で居るかは自己判断でしょう。
それぞれの立場に相応しい奉仕と権限のバランスがあって、逆の視点で見れば、
奉仕ばかりで権限を使わない人というのも、かえって周りに気を遣わせてしまうものです。

スレ存続の話とは別で気になったので、蛇足扱いでここはひとつ。
201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/06(金) 20:06:07.87 ID:4kRq62Ao: また正しいとか間違ってるとかの話か
202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/06(金) 20:47:58.28 ID:77J00Aw0: いいえ、気遣うがゆえに動けないというは本末転倒だという話です。
203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/06(金) 23:36:35.55 ID:juxg3YAO: そのような状況に追い込まれたんだからしょうがない
204 ： [sage]：2010/08/07(土) 11:32:25.57 ID:EZlZcW.0: >>190
感謝
参考に投稿に関する守って欲しいこと（ルール・条件）しっかり決めないとね
205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/07(土) 21:03:05.40 ID:sT77yloo: そもそも、どの意見を誰が言ってるか判らない匿名掲示板で何が出来るっての？
206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/07(土) 23:37:50.50 ID:KSGNddk0: ところで、リツ誕企画は生トークじゃなきゃいけないの？
事前収録したものを10/12に流すとか
運営外から協力者集めて24時間リク生とか
207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/07(土) 23:54:27.40 ID:KSGNddk0: >>206の補足
金かからないように、枠予約なし、単発つなぎで
208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/08(日) 02:39:40.67 ID:.cllBMgo: 本日の定例会議が終了しました。
今日は夏コミで忙しい人が多かったようなので余り話し合いができませんでした。
スレの統廃合に関しては、音源スレの方は殆ど使われていないので閉鎖、議論スレは総合だけだと"議論は他でやってくれ"みたいなことが出来なくなるので存続したほうがいいのではないかという意見が出ました。
決定権のあるドメインさんが来られなかったので決定はせず、提案段階としました。
209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/08(日) 13:02:24.48 ID:.7Y0DZso: >>205
煽り合い
210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/09(月) 10:12:29.31 ID:K17Kx0wo: >>207
一考の余地あり。
確かに「生」っていうと特別な感じはするが収録しておけば事故も減らせるよな
211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/10(火) 00:30:34.44 ID:KZEU1Rc0: 事前に収録した番組の投稿なら金銭面の問題はなくなりますね。
予告動画でイラストや質問の募集はできますし、その方が司会者の負担も軽そう。
キャラ誕生祭関連のオムニバス動画（公式じゃなくてファンの集いですが）を
観る限りでは、収録でも結構一体感を楽しめると思います。
212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/10(火) 23:27:03.82 ID:mjgiufs0: まさかの規制
213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/10(火) 23:29:00.66 ID:mjgiufs0: あ、直ってる。失礼。
皆さんお疲れさまんさ。会議もお疲れ。
214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/15(日) 02:23:14.15 ID:0SBkW.wo: 本日の定例会議が終了しました!

2010/08/15 波音リツ定例会議議事録

2010/08/15 (土)　24:00~26:00
書記：riodemu
進行：
参加者：た, kotah, riodemu, マッスル, ＼(^∀^)／←フレフレ, ３

--------------------------------------------------------------------------------

1.ピアプロ投稿解禁
・説明文の校正チェック。特に問題なし。
・後はしかるべきタイミングを見計らって公開する

2.音源開発BBS
・絶賛過疎中。さらなる人材補強が必要。
・リツ使いがいい。
・使ってる立場からこういう音源が欲しいとかの意見が欲しい

皆さんお疲れ様でした…
215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/15(日) 09:33:00.43 ID:6Ky7VnU0: >>214
おつんつん
とりあえず明後日はパー速定休日候補だからタイミング外した方がいい希ガス
216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/22(日) 01:18:40.61 ID:vbTRjBQo: 現在"涙音リツ音源制作スレ"が長期間に渡って使われていないのでHTML化申請を行ないたいと思います
音源に関する話題は議論スレまたは本スレでお願いします
特に明確な反対意見が無ければ日曜日の夜辺りに申請を行ないます
217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/22(日) 02:22:46.99 ID:vbTRjBQo: 本日の定例会議が終了しました…
2010/08/22 波音リツ定例会議議事録

2010/08/22 (土)　24:00~26:00
書記：kotah
進行：
参加者：kotah, てがき, マッスル, た, 4, こぬこ

--------------------------------------------------------------------------------

1.音源スレのhtml化申請
・音源スレが使われていないのでhtml化申請する
・日曜日に明確な反対意見が出なければ夜に行う
・音源の話題は以後議論スレか本スレで行うこととする

2.会議時間変更
・今の会議時間にドメインさんや他の人が来れてないので時間を変更するべき
・ドメインさんは月末まで無理な模様
・来週の会議は10時から行う
・再来週はドメインさん次第

皆さんお疲れ様でした…
218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/22(日) 23:08:51.94 ID:s6GJva6o: 話し合いお疲れ様です。ドメイン(公式サイト管理人)です。
最近徐々に仕事が忙しくなり、
1～2時間といったまとまった時間を
決まった時間に取る事が難しくなって来ています。
9月末まで忙しい状況が続くのが確定していて、10月からの忙しさは今月末分かります。
会議は私が居なくともうまく進めば良いなと思っているのですが・・・
どの様な状況でしょう。
219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/22(日) 23:17:07.21 ID:f6V7d2.o: 昔の>>1の「多忙」じゃないけど、まとまった時間が取れないなら代行（当時のドメインさんの立場）を誰か立てたらいいんじゃないの？
220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/23(月) 00:42:35.83 ID:iKI/WZEo: 音源スレのhtml化いってきます
>>218
ドメインさんなしで決定しちゃっていいのか?みたいな感じで議論はしても決定が出来ない時が…
>>219みたいに代理決定者たてるとか会議である程度の賛成得たら決定おｋとかしないとまずい感じ
221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/24(火) 07:48:37.65 ID:X1WA4HAo: 元々、会議は検討事項固めて
その後から必要な人に確認してもらって決定する仕組みじゃなかった？
今のままでおkで、話し合って後から確認してもらえばいいのにって思った。
もっとすぐ決定しやすい仕組みがあった方が便利ってのは分かる。そういう意味か？

とにかく会議する人たち自身がやりやすいと思うやり方にすれば一番いいと思う。
どうしたい？
222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/24(火) 20:30:13.97 ID:Se/ix2.o: >>221
>もっとすぐ決定しやすい仕組みがあった方が便利
そんな感じ
ドメインさんが忙しいので"後から必要な人に確認してもらって決定"がすぐ出来ない状況
223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/26(木) 19:22:57.91 ID:9zteVgAo: 「忙しい」を理由にしちゃダメなのにぃ・・・
224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/26(木) 20:04:46.72 ID:cYVdjnwo: 議事録ページ最近更新できてなかったのでまとめて更新しますた
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/71.html
225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/26(木) 20:05:39.03 ID:fcM4lHA0: >>223
一発ネタの発案から決行までの期間ならダメかも知れないね
でも運営なんて永続的なものにその理屈を持ってくるのはどうだろう
226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/26(木) 20:07:22.55 ID:Qe.iOJgo: 仕事じゃないですから
227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/28(土) 11:46:38.98 ID:zARRkEDO: 確かにこっちは仕事じゃないよね。
でもさ、人が多く携わっている以上個人的理由で流れを止めてしまうのは
良くないと思うな。
ましてやこれから企業を相手に何かしようとしてるんだからさ。
相手は仕事の時間割いてくれるんだもの。
今のすぐの話じゃないけど、一事が万事かなぁって思うな。
228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/28(土) 20:01:22.51 ID:BVQeoUso: 個人の都合で活動が左右されるのはナンセンスだよね。
だから上手い事やれるといいね。
ひとりひとり無理はいかんよ。長続きせんからの。
229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/29(日) 00:35:24.33 ID:7p3UVdoo: 本日の定例会議終了しましたー。お疲れ様でした！

りつ誕生祭イベントの開催日の決定など、
決定事項がありますので各自ご確認の上、
問題があれば言ってくださいー。よろしくおねがいします。

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2010/08/28 波音リツ定例会議議事録

2010/08/28 (土)　22:00~24:00
書記：domain
進行：特に無し
参加者：domain, 4, riodemu, こぬこ, てがき, aab, kotah, た,ぜにがめ

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1.ピアプロ投稿日について
[決定事項]
・9/4に公開する

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2.ドメイン抜きで話を進められるようにしたい件
[現状]
・ドメイン最近参加出来てない
・話しをリードする人が居なくて困っている
[対策案]
・自然発生に期待
・進行役を設ける
・会議内である程度賛成を設けられたら決定にする
[決定事項]
・会議内である程度賛成を設けられたら決定にする
・進行役を設ける（以前から行われてた事が自然に無くなっていた為再度見直すという事）
・9/4 0:00に、FAQの記載変更を行う
　→公式サイトは共同編集者の内　だれか　たのむ
　→wikiはkotahさんが更新してくれるとの事（公式サイトの変更を全裸待機した後コピーして変更）
230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/29(日) 00:36:41.92 ID:7p3UVdoo: 3.リツ生誕祭の件
[現状]
・りつ川柳企画進行中
[問題]
1.他の企画しないの？
2.平日だけどいいの？
3.英語音源間に合うの？
[話合い内容]
1.他の企画しないの？
・りつ生やりたいけどやれる人居ない
・生放送じゃなく作っておいた動画をうpする案は良いなあ
2.平日だけどいいの？
・0/13（水）
・それに近い週末
・それ付近のイベント企画と合同させてもらう
　→ぜったい作品が埋もれるから却下
3.英語音源間に合うの？
・間に合わない
[決定事項]
1.他の企画しないの？
　→スレまとめ動画を作って10/16(土)にうp
2.平日だけどいいの？
　→イベント開催日は10/16(土)に決定
3.英語音源間に合うの？
　→間に合わない
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以上です！
お疲れ様でしたー。りつ誕までがんばろー。
231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/04(土) 14:06:56.61 ID:MGgh7SU0: 会議何時？
232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/04(土) 18:00:21.71 ID:qbXx1qUo: ピアプロ解禁どうも乙ー
りっちゃんの活躍の場が広がりますように。

さっそくだけど細かい疑問点が浮かんできたので質問。このへんって明確になってたっけ？

・音楽・テキストはこれまでも投稿可だったけど、リツに関係するものなら音楽・テキストでも親作品の指定が必要？
・ピアプロは3Dモデルも投稿できるみたいけど、これはイラストに準じた扱い（＝要親作品指定）でおｋ？
・ピアプロ関連のNRP側の問い合わせ先は？イラストだから illust☆ritsu73.net でおｋ？
233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/04(土) 20:25:47.29 ID:RIbYBgwo: >>231
10時からだぜ
234 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/09/05(日) 01:09:12.29 ID:iqNUAAg0: 2010/09/04 波音リツ定例会議議事録

2010/09/04 (土)　22:00~24:00
書記：りお
進行：-
参加者：た, りお, マッスル, ４, kotah, 亀, こぬこ, ＼(^∀^)／←フレフレ, tegaki

1.スレで出てた質問に関して
・音楽・テキストはこれまでも投稿可だったけど、リツに関係するものなら音楽・テキストでも親作品の指定が必要？
・ピアプロは3Dモデルも投稿できるみたいけど、これはイラストに準じた扱い（＝要親作品指定）でおｋ？
A.ピアプロの親作品指定は同タイプの作品しか指定できない。よって立ち絵を指定するのは不可能。
ただし、関連作品としてリンクするのが望ましい。
参考：http://blog.piapro.jp/2009/12/post-312.html#more

・ピアプロ関連のNRP側の問い合わせ先は？イラストだから illust☆ritsu73.net でおｋ？
おｋピアプロのアカウントに直でメッセージでもおｋ

2.初音ミクみくみくさんのタレコミ氏情報について
商用利用の解釈に誤解がある。訂正連絡するべき
公式とwikiで商用利用に関する注意書きの表現が違う→この際統一すべき

3.音源開発
リツ誕に何かを出せるかは正直なところ厳しい
がんばれ！
235 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/09/05(日) 01:13:05.60 ID:iqNUAAg0: 来週も土曜22:00から会議予定してます。
参加希望の方はwiki http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/71.html 参照してくださいませ！

リツ誕生日会に関しては自分が明日中に本スレに投下します！
236 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/09/05(日) 01:13:55.45 ID:iqNUAAg0: 皆さんお疲れ様でした！
237 ：232[sage]：2010/09/05(日) 06:40:56.80 ID:CkYmQD.o: >>234
会議乙です。

> A.ピアプロの親作品指定は同タイプの作品しか指定できない。よって立ち絵を指定するのは不可能。
> ただし、関連作品としてリンクするのが望ましい。
> 参考：http://blog.piapro.jp/2009/12/post-312.html#more
あ、そもそも指定できなかったんですね。どうも失礼しました。
238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/05(日) 12:03:21.84 ID:98YjCkAO: 川柳、ツイッター投稿の場合トゥギャッタ使えば良いと思った。
239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/07(火) 17:02:26.20 ID:8F.uFPwo: ピアプロ側から公式発表あったの？
240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/07(火) 17:49:01.45 ID:9VaiRu.o: 来てるね
241 ：ZENIGAME[sage]：2010/09/07(火) 18:04:40.33 ID:nWCYIjQo: http://blog.piapro.jp/2010/09/ok-1.html
胸熱(・∀・)
242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/07(火) 18:12:56.83 ID:xqQdg1Ao: >>241
きたあああああああああああ
ハクさんの名前もｗｗ
243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/10(金) 23:06:51.88 ID:3MOcQtwo: >>241
ほほほぅ
244 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/09/11(土) 23:32:59.37 ID:gkHocQA0: >>238
意見あざっす
トゥギャッタの使い方分かりません（汗
245 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/09/11(土) 23:34:27.31 ID:gkHocQA0: ググってみます。
246 ：tegaki[sage]：2010/09/12(日) 00:51:02.32 ID:gD.cA2Mo: 土曜日22時からはワイン片手にりっちゃんのことを語り合う、定例会議。
その議事録を投下しに参りました。

**********
2010/09/11 波音リツ定例会議議事録

2010/09/11 (土)　22:00~24:00
書記：てがき
進行：自然のまま
参加者：た, kotah, てがき, ４, かめ, riodemu, ＼(^∀^)／←フレフレ

１：着メロならぬ着HANASUを追加するという案
・近日テストします
・意見・希望があればどうぞ

２：リツ誕に向けてpixivに絵をあげたり動画をうｐしたりする企画
・ゼニガメさんが募集絵を描いてくれる
・生放送検討
・特設ページを作ろう（祝ってくれてる人のリンク）（てがきが作る予定）

３：リツ誕川柳企画
川柳企画投稿用
メアド：rittan@ritsu73.net
ツイッターアカ：ritsusenryu
←あとは宣伝用ページだ　（公式ページ：てがき　wiki：aabさんに打診）
ツイッター投稿の場合：ツイッターでの投稿は、#rittanの前にスペース入れないと検索しずらいようです。
後、検索漏れが怖いから企画用アカにリプライ飛ばしてもらおうかなと思ってます。（任意で）
**********

意見とかペロペロとか、書き込みをよろしくお願いします。
247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/12(日) 13:47:51.47 ID:26VP4MIo: 概ね問題ないと思います！
HANASUいいね！！
248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/12(日) 15:16:05.32 ID:1Z9uAwAO: >>249
いいんじゃね
249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/12(日) 17:18:10.25 ID:GhtSor6o: >>248
おうよ
250 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/09/18(土) 23:49:28.80 ID:8pEKRYk0: 2010/09/18 波音リツ定例会議議事録

2010/09/18 (土)　22:00~24:00
書記：フレフレ
進行：フレフレ
参加者：＼(^∀^)／←フレフレ, た, kotah, 4、てがき、釣

１、川柳企画について
現在、投稿してもらったのが少数のため引き続き告知とお願いを
皆さんも協力をお願いします

２、モバイルサイトについて
●着うたをリツオリジナル曲を出されている方々に協力を依頼
引き受けてくださる方がいて、データーを受け取り
携帯用に変換などなど、ただいま準備中
●待受画像をつりさん協力のもと
ＺＥＮＩＧＡＭＥさんの作品を携帯用にサイズ変更
リツ誕生日までに１０枚は用意したい
以上二点、リツ誕生日に一斉公開したい

３、ピアプロについて
ピアプロの創作ツリーとタグに差があるのでどう対応するか？
最近使用していない人や説明文に名前があるだけで検索にかかったりもするので
様子を見る。対応策があれば次回以降話し合っていく

次回会議
9月25日22:00~24:00予定
251 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/09/18(土) 23:51:54.11 ID:8pEKRYk0: 本日は会議でした。皆さんお疲れ様でした！
252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/20(月) 22:36:34.76 ID:212tnDYo: 各位お疲れ様です

提案と言うか、>>246でもう誕生日に向けて動画を作られている方がいます
（と言うか自分もですがｗｗ）

りつまつりのような告知動画作られてはどうでしょうか？
253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/20(月) 22:42:23.00 ID:212tnDYo: 作れ！言われそうだｗｗｗｗｗｗ

もしニコニコ動画だとニコ割が必要なのかな？どうなんだろう？
あれはもし作れ言われても無理ですorz
254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/22(水) 12:49:13.59 ID:0WekG3oo: ニコ割あるといいと思うよ！
255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/09/24(金) 18:46:21.14 ID:oCYUKNw0: ニコ割自分の動画にも貼りたいですぅ
投コメ番号ぷりーずですお
256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/09/24(金) 18:47:20.95 ID:oCYUKNw0: と思ったら関連スレに番号あったスマソ
257 ：tegaki[sage]：2010/09/26(日) 00:15:45.82 ID:YSadUm6o: りっちゃんの色々を話し合う定例会議、終わりました。

会議に参加してりっちゃんの色々を一緒に話したいな、という方は
こちらを参考にしてください。お待ちしております。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

以下議事録です

2010/09/25 (土)　22:00~24:00
書記：tegaki
進行：野生の会議でした
参加者：kotah, ＼(^∀^)／←フレフレ, た, tegaki, 4, nama, りお, マッスル

１、川柳企画現状報告
投稿数が少数のため、現状が続くようなら延長も含め話し合いを

２、モバイルサイト
着HANASU　テスト完了
着うた　　　　製作者の協力もあって携帯用データ用意完了　テスト中
待受　　　　　　準備中

モバイルサイト更新に関しては、着うたのテストが終わらなかったため、次回に持ち越し。
また、同時に着うたページの整理も行う予定のため、着HANASUも持ち越し。

次回：引き続き川柳企画、モバイルサイトについて

みなさんお疲れ様でしたー
258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/09/28(火) 20:57:39.40 ID:iFn4HAko: おつんつんでござる
259 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/10/03(日) 00:26:13.12 ID:Sm0YWe60: 2010/10/02 　波音リツ定例会議議事録

2010/10/02 (土)　22:00~24:00
書記：フレフレ
進行：
参加者：(tegaki, ＼(^∀^)／←フレフレ, た, kotah, 4, 釣 ,りお)

１、着うたについて
一覧の載せた後、チェックしていく　曲名/曲提供者ファイル一覧の順番で
波音リツオリジナル曲の着うたダウンロードhttp://ritsu73.net/m/cu/chaku_uta.htmlを更新

編集最中にて
運営の説明も書き換える必要があるかと http://ritsu73.net/m/member.html
ドメインさんにパスもらい編集する＞フレフレ

２、携帯待ちうけについて
準備中、リツ誕生日までには間に合わせる

３、川柳について
現在で１６首集まる。延長どおり１０/５で締め切る

４、16日何かするか
具体的意見なし

５、カラオケの名称利用について
現在リツオリジナル５曲がリクエストされている状態
出来るならば対応を考えていかなければならない
260 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/10/03(日) 00:27:46.26 ID:Sm0YWe60: 本日は会議でした。参加された皆さんお疲れ様でした！
261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/10/03(日) 10:55:55.69 ID:2savsKUo: お疲れ様でした！！
262 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/10/09(土) 00:00:40.65 ID:JujfKRY0: 報告
>>259
＞編集最中にて
＞運営の説明も書き換える必要があるかと http://ritsu73.net/m/member.html
＞ドメインさんにパスもらい編集する＞フレフレ

これに関しては対応していただいたので解決しました！
他にも何か見つけたらチクチク行こうずｗｗｗｗ
263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/10/10(日) 00:25:15.38 ID:P9cCSgko: 2010/10/09 　波音リツ定例会議議事録

2010/10/09 (土)　22:00~24:00
書記：
進行：
参加者：kotah, マッスル, ４, nama, 釣, ＼(^∀^)／←フレフレ, ぜにがめ, ,た

１、川柳企画
２８首集まりました。
投票については、レンタル投票フォーム借りる算段しております。
最終手段で、てがきさんが作ってくれるとのこと。
テストしたいが、どめいんさんの反応なく　PASS分からないのでサイトで出来ず。
wikiでやることも念頭にいれてます。

上位入賞者にHANASUとイラストを10月末から11月頭までに渡し、
その後でサイト上で公開←一日でも公開前に作品が見れると嬉しいかなと思い提案。

２、モバイルサイト
着うた：先日てぃーたいむPの楽曲を追加。
錯乱Pからも提供いただいたので、こちらはてがきさんの貼り付けで終了。

待受画像：貼り付け担当には連絡済、10月12日に対応してもらう。画像待ち。

３、生放送
12日、ニコ生等放送やれる方がいれば、募集中。
16日については未定。
264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/10/10(日) 00:26:19.18 ID:P9cCSgko: ということで本日は会議でした。皆さん乙でした。
265 ：フレー＼(^∀^)／フレー[sage]：2010/10/11(月) 13:28:57.03 ID:drDOZYo0: 川柳数え間違えたｗｗｗｗｗｗ
報告より多くて３２首ありました。公開前にもう一回確認します
266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/10/12(火) 11:45:51.77 ID:1c6CA5wo: おー結構集まったんだね。
おつ！りっちゃんおめでとう！！
267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/10/31(日) 00:22:45.45 ID:RB7/XzEo: 定例会議終了しましたー

2010/10/31 　波音リツ定例会議議事録

2010/10/31 (土)　22:00~24:00
書記：kotah
進行：
参加者：(た, ＼(^∀^)／←フレフレ, nama, kotah)

１、連続音の説明について
本スレ>>367にて提案が出ていたので検討
wikiのほうに既に連続音講座があったが、公式サイトの方を中心に見る人もいるかもしれないので、音源DLページからリンクした。

２、モデルのリンク切れについて
公式サイトと動画のMMDモデルへのリンクが切れていたので、修正し、ダウンロードできるようにした。

お疲れ様でしたー
268 ：tegaki[sage]：2010/11/06(土) 23:31:17.19 ID:K3gqZGko: 今日も厳かに、割と閑散とした状況で会議が終わりを告げました。

会議に参加してりっちゃんの色々を一緒に話したいな、という方は
こちらを参考にしてください。お待ちしております。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

以下議事録でございます。
**********
2010/11/06 　波音リツ定例会議議事録

2010/11/06 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：た, ＼(^∀^)／←フレフレ, kotah, tegaki, 釣

１、川柳企画に関して
受賞作品イラストサイズ：800pixel：600pixel(72dpi)から1600pixel：1200pixel(300dpi)
期限：設けず
現状：4人にお願いして、お一人はもうイラストいただきました。
今後：作品が集まり次第、入賞者に先行してお渡してその後
サイトTOPイラコン絵と差し替えれればなと思います（春色のままなので）
入賞作品のまとめページを作って発表します(tegaki担当)
だいたい11月20日発表出来るように作っていく予定。

２、その他
ドメインさんに公式サイトリンクに携帯サイトアドレスを載せて貰いました
後、サイトデザインを崩さずにQRコード（ZENIGAMEさん作）載せたいと相談したところ
「別ページを作ればいける思います」的な返答でした

３、MMDに関して
ツイッターにて「リツ夏服ダウンロード出来ない」との指摘があり
すぐに対応してもらい、その一環としてサイトサーバーにあげました。
**********

みなさんお疲れ様でした！
269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 20:09:00.91 ID:5FS9Gq60: 会議＆報告乙ですた！
270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 20:31:39.46 ID:2j1IgO2o: 乙っした！
271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:25:02.21 ID:CSlbChko: いつもおつんつんでござる。
272 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/11/14(日) 19:11:30.68 ID:r5YQ1Fgo: 祝波音リツタグ1000
273 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 13:41:03.21 ID:VEtURwMo: >>272
おめ！
274 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/28(日) 01:00:51.61 ID:5jm2aRko: 定例会議終わりましたー

2010/11/27 波音リツ定例会議議事録

2010/11/27 (土)　22:00~24:00
書記：てがき
進行：
参加者：4, kotah, nama, ぜに, tegaki, マッスル,た

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１：現在保留にしてある課題について
・カラオケ名称
→話には上るがどういう風に始めて良いのかわからない・・・
→今後更に入曲希望する制作者さんが出てきたら対応する　でどうかという案＝様子見

２：ミコお誕生会ニコ生に経緯的な理由でリツ関係者からもゲスト参加枠どうだろう、という話をいただく
・ZENIGAMEさんは冬コミで修羅場
・あとはドメインさんぐらいでしょうか、ゲストで行けそうなのは（スケジュールではなくトーク的に）

３：川柳企画について
　・川柳の結果ページは作成完了

お疲れさまでした
275 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/28(日) 21:40:24.61 ID:zoYtyAk0: おつおつお！
276 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/30(火) 02:59:58.78 ID:Btp.oA6o: テトスレみたけどウタマスレポがわかりやすくてよかったなー、で、リツは？
277 ：ZENIGAME[sage]：2010/11/30(火) 08:00:40.73 ID:o4JuZ06o: うちのサークルで
・リツアンソロは売り切れなかった（とらのあなで好評販売中）
・テトリツルコ缶バッジつくったけどそこそこ売れた
くらいしかわからんｗｗ
278 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/01(水) 21:03:26.79 ID:6j5OiIYo: >>274
JOYSOUNDのサイトで曲の対応状況について「波音リツ」で検索すると、普通に歌手名に「feat.波音リツ」と出てくる件
279 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/02(木) 02:32:28.67 ID:oLGz4aMo: >>278
そこはエントリー依頼かけた人が入力した内容がそのまま反映される。
間違っていても通るよ。
280 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/02(木) 19:59:05.72 ID:fj1jxR6o: とか言ってる間に「桃音モモ」の名前は使えるようになってたり
281 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/02(木) 22:58:32.27 ID:tUY3Wvko: >>280
桃音モモは釣りボカロじゃないんだから使えるのは当たり前だろう。
282 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/02(木) 23:24:37.24 ID:fj1jxR6o: カラオケでの名前の問題に釣りボカロとかの経緯が関係あるのかなあ
「波音リツ」も「桃音モモ」もクリプトンのCVシリーズと同じ「○○音○○」という名前のパターンの問題だと思ってた
ちなみにけんか別れのカラオケに「デフォ子」「唄音ウタ」の名前は使われてないな
283 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/02(木) 23:39:22.06 ID:fj1jxR6o: まあ何が問題で名前を使えるか使えないかを決めるのはJOYSOUNDだから、ここであれこれ言っててもしかたないか
284 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 00:55:18.07 ID:zIXcUEY0: 年末特別会議終了しました。
内容のまとめはまた後日載せます。

次回定例会議は正月をお休みとして、1月8日から再開します。

会議に参加してもいいよって人はどうぞこちらから
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
285 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 14:42:38.92 ID:m3LlGZUo: 乙乙よ
286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/08(土) 22:33:14.61 ID:pqlyzVE0: 遅くなりましたが去年の活動表を置いておきます。

2010/01/31 ・イラストコンテスト
2010/01/24 ・強音源V1.0配布
2010/03/01 ・着うたを公式HPに掲載した
2010/03/30 ・強音源V1.5(A3/↓)配布
2010/04/09 ・EFBカラオケ配信
2010/05/14 ・代表交代
2010/06/15 ・団体定義決め
2010/07/03 ・りつまつり
2010/07/07 ・クリプトンから好意的なメールいただく
2010/08/01 ・音源BBS開設
2010/08/15 ・ピアプロ投稿解禁
2010/10/12 ・リツ誕
2010/11/14 ・リツアンソロ本作成

間違ってるところとか、これはこうだったよなーってとこがあったら
教えてください。
287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/09(日) 00:22:31.59 ID:C0Aeuz.0: 定例会議終わりました

音源配布するとき出来そうなら何か企画したいから、良さ気な案思いついたらヨロ
288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/09(日) 01:57:49.25 ID:gsSZUygo: 乙です

音源配布時・・・う～んイラスト募集とか
289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/09(日) 01:59:37.03 ID:6bswzmc0: >>286
強単独音2010/2/28
通常連続音V1.5 2010/3/10
290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/16(日) 00:45:06.25 ID:E/VkXuzN0: >>289
おお、抜けてましたthx

今日の定例会議ざっとまとめ

2011/1/8 (土)　22:00~24:00
書記：４
進行：riodemu
参加者：４, ３, ぜに, こぬこ, ＼(^∀^)／←フレフレ, massuru, た, tarou, riodemu

--------------------------------------------------------------------------------

■新音源
今月中に収録に入りたい。
→ お披露目は春ぐらい？
→ 進捗次第。がんばれー。

■新着りっちゃんねる
つながらない
→twitterのりっちゃんねる垢は生きてる
→それなら鯖は生きてる
→URLだけ切れたと思われ
aabさん連絡待ってます

■ritun_bot
会議のお知らせやってくれてありがとう
【!関係者向け】という記述が排他的な印象では

→不要もしくは【22時から】とかにしたほうが良さそう
→会議参加要項に誘導しても良いかも？
管理者に連絡しよう

以上です。お疲れさまでした！
aabさん連絡待ってます…
SS・小説スレは移転しました
http://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/ Mobile http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/news4ssnip/
291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/16(日) 21:55:29.97 ID:TBSYmFUIO: aabさんどこいったー
SS・小説スレは移転しました
http://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/ Mobile http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/news4ssnip/
292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/16(日) 21:56:22.96 ID:TBSYmFUIO: あれ、会議ログの文末のURLコピペ投稿してしまった。
すまん。
SS・小説スレは移転しました
http://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/ Mobile http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/news4ssnip/
293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/16(日) 21:57:25.38 ID:TBSYmFUIO: と思ったら板の仕様かークソー間違えた恥ずかしいー荒巻さんのバカー
SS・小説スレは移転しました
http://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/ Mobile http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/news4ssnip/
294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/23(日) 01:54:28.57 ID:oAPohTxXo: 音源をバージョンアップしないまま使っていたことが発覚したのだが
DLしに行ったら通常連続音v1.5のoto.ini修正版がうｐされてないままだね
295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/23(日) 02:37:43.64 ID:rRujdX8q0: >>294
あぁ…直さんといかんですね…
今日の定例会議ざっとまとめ

2011/1/22 (土)　22:00~24:00

参加者：４, ３, せにかめ, 音源１, こぬこ, ＼(^∀^)／←フレフレ, マッスル, た, kotah, riodemu

--------------------------------------------------------------------------------

リツ通常単独音・通常連続音の設定をした音源班１さんが活動再開とのこと。

■新音源
→ 本録音のための実験中。引き続き実験を試みる

■通常音源
→ 新録と並行して既存音源の設定見直しによるバージョンアップを図りたい

以上です。お疲れさまでした！

aabさん連絡待ってます…
296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/27(木) 00:03:29.27 ID:9d55cBXv0: どうしても反応がないと
とりあえず、万が一のためにwiki管理出来る人を立てておかないとなーとか思う
企画云々の前に今一度、今まで出したモノを見返してみてもいいかな
297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/27(木) 04:47:49.46 ID:+XaS8r70o: っていうか普通にメールやスカイプでやり取りしてるんじゃないの？
298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/27(木) 12:33:33.09 ID:Ojtje1aIO: wiki管理しましょうかノ
299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/27(木) 20:52:12.63 ID:9d55cBXv0: >>297
ツイッターはやってたけどこの何ヶ月もみてないし、反応してもらえないんだよね･･････見てない可能性もあるし
前からの話だから、もし誰かスカイプなりメアドなり分かるなら連絡してみて欲しいんだけど
色んな理由で顔出せないこともあるとは思うから、誰かに委任なりまでいかなくていいから休止宣言しといてくれたら「じゃあ、自分が」って名乗りでるんだけど
>>298
じゃあ、お願いしますと言いたいところだけど上記理由とwiki権限がないお
その熱意を是非りっちゃんに注いで欲しいのに＞＜
300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/27(木) 23:13:46.77 ID:Ojtje1aIO: 今急いでwikiいじんなきゃいけないところって、
特にないよね？？
301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/28(金) 10:02:06.88 ID:xxNfJoXu0: >>300
弄るとかじゃなくて万が一の管理という意味で
302 ：音源班１[sage]：2011/01/30(日) 21:09:48.68 ID:idbVAmDS0: スレの方に久々書き込み
通常連単のoto.iniの修正と同一フォルダに上下全部突っ込んである状態なのでフォルダ分けしておきます
303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/31(月) 00:16:35.81 ID:lsk8uMgko: >>302
乙！よろしくおながいします
304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/31(月) 21:22:58.23 ID:QvoeaOw9o: >>302　おつんつん
305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/02/06(日) 00:11:07.25 ID:/TC1S4it0: 2011/2/5 (土)　22:00~24:00

参加者：domain, 音源１, こぬこ, ＼(^∀^)／←フレフレ, マッスル, た, kotah, riodemu

--------------------------------------------------------------------------------

音源配布ページ
・oto.iniの修正と音源のフォルダ構成の見直し中。
・音源配布ページの構成をリニューアルするかも。
・近日中に担当者が打ち合わせ予定。

メールでのお問い合わせ
・JOYSOUNDのリクエストに交渉を進めて良いかという作曲者からのお問い合わせ
・返信メールを出した
・そういえば「波音リツ」名義使えないんじゃない？
・使えるように交渉していきましょうか

wiki
・代表ドメインが管理パス把握しているので現状は問題ないのでは
306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/02/06(日) 00:12:23.33 ID:/TC1S4it0: あ、途中で切れた…
以上です。
aabさん連絡待ってます…＞＜
307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/02/13(日) 00:15:57.61 ID:taOYky5T0: 定例会議が終わりましたので議事録みたいなものを投下しますね。

2010/02/12 定例★会議

参加者（てがき, こぬこ, riodemu, ４, kotah, た, マッスルもしもし, ＼(^∀^)／←フレフレ）

■バレンタインにあわせてなにかやるか
・あと二日。時間ないか...

■バレンタインじゃなくてもイベント考えようぜ
・アフレコ企画はどう？
・イラコンみたいなのは？
・なみのひ　くらいの規模のがあっても良いね（決まったタグでのうｐと生放送）
・りつまつりは時期がいいよなー
・イベントフレームワーク構築（システム関連は何を作ればいいかまとめた方がいいか？）
・いままでのコンテストやりつまつりとかのをタグ検索で全部見れるページとか
・タグ検索システム（りっちゃんねるを細かく分けた感じ）→aabさん・・・
・全体的に実行班不足か？（内容を考える、告知する、などの人材）

■カラオケ名称利用
・動き出してみるかぁ

■公式HP新しくするかも？
・webデザイン関係はドメさん月末まで余裕ないんだっけ・・・
・音源班１さんとは打ち合わせできたみたい

イベントとかシステムについて意見がある人は書き込みヨロ
こんなイベントが楽しそう！とかこんなシステム（例えばりっちゃんねるみたいな）があったら！みたいな。
308 ：音源班１[sage]：2011/02/13(日) 06:25:36.42 ID:lTx6Ko730: 昨日出て報告しようと思いつつ、開始直前で寝落ちしてしまったのでスレに直接
ドメインさんと打ち合わせ結果の簡単なまとめ

・音源配布ページ
MP3プレイヤ付けてデモ視聴できるようにする
最新音源と過去音源で分けて一番上にページ内リンクを追加
・サイト全体
メニューにTOP追加
過去情報はメニューにニュースという項目を作ってまとめる
メニューにTOPとニュースが追加されたら横幅が1024以上になりそうなので項目をまとめる
・TOP
新着情報に企画の見出しも入れてRSSフィード追加
若干見辛い気がするのでレイアウト変更
音源DLボタンが欲しいっす

他細々したところ修正といったところです。
作ってみて何かあれば修正かける感じで。
ドメインさん忙しそうなのでしばらく取っかかれないと思います。
309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/02/26(土) 23:59:17.47 ID:eAXoFKEa0: 定例会議の議事録です

2010/02/26 定例会議

参加者（た, four, こぬこ, ３, てがき）

・ゲッカヨにりっちゃんが掲載されるぞ！
　→何かお知らせとかに載せるべきでは
　→EFBのギターとか抜いたライブで使える音源を配布開始

・お知らせページを更新するのはいいけど、レイアウト変更するのでは？
　→とりあえずお知らせだけ今までのレイアウトで更新しとこう

公式ページは更新しておきました。
310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/03/03(木) 20:57:20.38 ID:xNO6kBf/o: 総合スレより

496 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 20:40:59.58 ID:AkWHTmzko
NHKエレうた！の重音テト・雪歌ユフ以外のUTAU音源の使用に付いて問い合わせた所、音源制作者が、応募されたオリジナル曲はNHK様で放送使用するのを一括で認めますよと申し出ればその音源も使えるようになるとの事です
ttp://bit.ly/dYcrAB

だってお！

ここらへん、議論した方がいいと思ったけど・・・どうだろう？
311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/03/03(木) 21:00:06.33 ID:0zfgR46ro: テトさんパネぇｗｗｗｗｗｗは相変わらずだが、何故ユフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/03/06(日) 00:05:55.85 ID:++m404SX0: 2011/03/05 　波音リツ定例会議議事録

2011/03/05 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：4, マッスル, こぬこ, てがき, た, nama, kotah, ＼(^∀^)／←フレフレ

１、エレうた！への対応
経緯：NHKさんのラジオ番組で合成音声を取り扱ったリクエスト番組がある
波音リツオリジナル曲がリクエストされたときのために今のうちから対応してはどうか

前提：音源制作配布者がその音源を使用した楽曲の放送使用に対し、個別の許諾を必要としないことに同意できるのであれば、応募規約を修正して、その音源を使用した楽曲のリクエスト並びに投稿を受け付けるようにして頂ける
音源を制作配布されている方は、　【エレうた！】公式サイトの「ご意見・ご感想・お問い合わせ」フォームから申し出ることができる

フレフレが代行して問い合わせしてみましょうか？⇒
・正式には音源権利者はカノンさんだから、少なくとも連絡先と委任した旨は必要になるのか
・「NamineRitsuProject　音源担当」で良いんじゃないか
※氏名の公表を控えたい場合はラジオネームをご記入ください。＞お問い合わせページより
⇒一度必要なことを問い合わせてみます。

２、ゲッカヨ　ボーカロイドfanさんにCV：能登となっていた件
前提：今回波音リツの曲を載せてもらった際　CV：能登　となっていた
これは公式サイト設定ページをみていただいてからの記事内容と推測される
・ユーザーを混乱させないためにも備考欄に（現：カノン）と入れたほうがいいのではないか
対応：カノンさん反応待ち

※今会議補足
エレうた！とカラオケでの波音リツ名称に関する件は、対応用連絡先が決まり次第
問い合わせをしていく
対応用連絡先は代表と要相談
313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/03/06(日) 00:08:53.91 ID:++m404SX0: >>310
定例会議でも話あってみました。取り敢えず問い合わせみます。
314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/03/09(水) 17:22:40.31 ID:GnmjczaAO: どうなったかな
いつのまにか明日リクエスト〆切じゃないか
315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/03/10(木) 03:05:53.07 ID:aO7VudzJ0: >>314
ごめん。間に合わなかった
4月から定時番組になるようだから、それには間に合わせたい
316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/03/10(木) 19:54:31.44 ID:yXVBBj8Yo: 間に合わんかったか
乙ドンマイ
317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山形県)[sage]：2011/03/19(土) 23:59:42.66 ID:y2DEx04No: 2011/03/19 　波音リツ定例会議議事録

2011/03/19 (土)　22:00~24:00
参加者：こぬこ, kotah, ４, ３, た, ＼(^∀^)／←フレフレ, マッスル

◆エレうた！
地震の影響か返信なし
ドメインさんも返信なし
→今月中に反応無さそうならサイトの問い合わせフォームから今一度メールしてみる

◆カラオケ名称利用
JOYに改めて問い合わせてみよう
→来週までにJOYさんへのメール文章考えよう

以上
りつんつん
318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2011/03/20(日) 00:04:46.79 ID:CgxYsMZko: おちんちん
319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方)[sage]：2011/03/27(日) 00:04:57.43 ID:rMQ8uB2vo: 2011/03/26 　波音リツ定例会議議事録

2011/03/26 (土)　22:00~24:00
参加者：＼(^∀^)／←フレフレ, た, kotah, こぬこ, 4

◆エレうた！
本日第一回放送があった
第二回は4/30
締切りが3/27
既にメールを送ったがまだ返事がないのでもう一度送ってみる

◆カラオケ名称利用
JOYへメールする
どのような手続きが必要か聞く
320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方)[sage]：2011/04/03(日) 01:35:56.58 ID:nutYaWXEo: 2011/04/02 　波音リツ定例会議議事録

2011/04/02 (土)　22:00~24:00
参加者：た, kotah, ぜにがめ, こぬこ, りお, 4

◆カラオケ名称利用
ドメインさんと連絡が取れないが代表不在で進めてもいいのか(ドメインさんの意見だけでなく外部からの信頼性という意味でも)
リツの立場は?(テトと同じくオリジナルキャラと主張するのかその他の路線か)
名称利用を既に可能にしたテトに倣って進んでいくべきなのだろうか
リツにおいてやり方を変えられる点はないのだろうか
重大な件なのでスレやtwitter、ニコニコのコミュ、ピクシブ等に周知して意見を集めてみる
会議にいたメンバーは大体テトと同じ道に進んでいくことに反対の意見はない
321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/04/04(月) 12:35:14.97 ID:EFOZ/kqm0: ドメインさんについて
活動休止中となってるようですし、残った人で戻ってくるまでの対応を考えて決めておいた方が良いかと思います。
このままだと休止中の人を何かあるたびにお呼びしなければならない気がします。
カラオケの名称利用について
テトさんのやり方（前例）を企業が提示してきた場合それに従う方がいいのではないかと考えます。
というか、この議題は去年から何度も出てますが、一度メールした後にこういう風になるのはどうなのでしょうか？
リツの今後について
これとカラオケの件を一緒に考えてる感じがします
322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟・東北)[sage]：2011/04/05(火) 11:50:45.80 ID:q7R0zsIAO: ＞休止中の人を(ｒｙ
たしかにそうだな……
323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/04/06(水) 23:37:15.53 ID:j5p6zL40o: 「テトに倣う」とか言うから捉え方が変になっちゃうんであって
企業がちゃんと進め方を提示してくれてるんだから
やり方が同じであってもそれに従うだけだと思う
324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(岡山県)[sage]：2011/04/08(金) 22:16:31.86 ID:JRHAXKcZ0: ピアプロのときのように　そこに作品があるから対応しようってスタンスでいいとも思う
325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/04/10(日) 00:20:22.90 ID:SqZmmi01o: 011/04/09 　波音リツ定例会議議事録

2011/04/09/ (土) 22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ　& 4　　
進行：
参加者：＼(^∀^)／←フレフレ, 4, た, riodemu, 音源1, kotah, マッスル

１、音源
1.5.1ぐらいにします。修正以外にエイリアスの追加変更をする予定なので。もう少々お待ちを

２、前回の会議について
＞重大な件なのでスレやtwitter、ニコニコのコミュ、ピクシブ等に周知して意見を集めてみる
具体的に何を聞きたかったのか？どのようにして聞くのか？期限とかは設けるのか？が分かりませんでした
↓
カラオケ名称について：JOYSOUND担当の方と相談する運びとなった
ＪＯＹＳＯＵＮＤさんが出してくれた条件によっては立ち位置など体裁を
明確にしなければならない場合があるので、スレやコミュやツイッターなどリツ好きな人々が
集まる場所で周知や意見を求めておくべきじゃないだろうか
→３の日程の都合により意見を募る期間これから1週間（早め）でひきつづき

３、カラオケについて
出来れば、関東メンバーに直接話を聞いてもらい「具体的な仕組みについて」を明確にしていく
（ＪＯＹＳＯＵＮＤさんが直接話をしてくれるとの返事があったため）
326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/04/17(日) 00:41:56.13 ID:eVvdz+N20: 2011/04/16 　波音リツ定例会議議事録

2011/04/16 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：riodemu,た, ＼(^∀^)／←フレフレ, kotah, ４, マッスル, 3,こぬこ,ぜにがめ

１、カラオケについて
JOYSOUNDさんへのお返事からJOYSOUNDさんが、関東メンバーと直接連絡をとるようにした
（手間を減らすため）
→今週いってきます

２、りつまつりについて
「起点」
今年もりつまつりを開催するか？
「開催するなら」
音源：収録が間に合うならば、音源発表をメインに据えたイベントなどどうか
参加：参加者（企画運営、進行など）メンバーは集まりそうか
その他企画案：着うた配布、いつもとは違う髪形りっちゃんイラコン（ペガサス昇天盛り、ショートカット）、
ドラゴンボール台詞言わせる、ドラゴンボールの場面をリツで描くイラコン同時開催、生放送（動画紹介など）
・どんな企画になるにせよ「りつまつり2011」ってタグを指定する感じに表記しておけば、ノーマル作品も参加しやすい
祭り方の提案企画的な立ち位置での企画であれば、色んな楽しみ方が出来るのではないか

「周知」
開催に関して、2週間を目処に聞いていきやりたい人がいるようなら
その後細かな内容などを詰めていく
「意見」
その他、何でも気になること提案などあったら是非聞かせてください
327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/05/08(日) 00:28:01.87 ID:YwysiXB70: 2011/05/07 　波音リツ定例会議議事録

2011/05/07 (土)　22:00~24:00
参加者：＼(^∀^)／←フレフレ, こぬこ, ぜに, た, 4, てがき, マッスルフィンガー

【りつまつり2011】について
今回の会議は、確保出来てる人員の報告と企画ベースの提案

人員：イラスト；かふぇさん　ＨＰ；たーさん　
ＣＭ動画；りおさん　CM曲；ヨン様　←15秒でいいかどうかの確認を

企画参考
去年のりつまつりhttp://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/68.html
大まかに　pixiv、ニコニコ、チャット、生放送　での活動

生放送
生放送を行なう場合は、それにかかる費用を明確にしておく
生主を行なえる人員はいる
司会進行が必要⇒内容決まれば大丈夫じゃないだろうか
放送は1時間ないし2時間が望ましいのではないだろうか

内容案
りつまつりの作品をみんなで見よう生（誰でも凸可）
↑概要を付けるなら：りつまつり参加作品は、生放送で流れる可能性があります
投稿して下さる方は、出来る限り生放送可能にしておいていただけると幸いです

pixiv
イラコン案
投票や集計は仕組み制作やイラスト纏めるのに労力をさけないため不可能かもしれない

流れ
去年の活動を参考にpixivとニコニコの概要を決める
↓
概要草案をwikiにて制作⇒イラスト⇒ＣＭ完成
↓
各サイトにて告知（サイトにも概要参加要綱を整備しておく）
328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/05/15(日) 00:26:02.46 ID:oiSosNla0: 2011/05/14 　波音リツ定例会議議事録

2011/05/14 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：た, kotah, riodemu, 4, にせかめ, ＼(^∀^)／←フレフレ, こぬこ

【りつまつり2011】
企画概要について
去年と大幅に企画内容が変わらないため、日付の変更とタグを「りつまつり2011」を中心に
説明漏れがないかのチェックもしておく
pixiv側の企画概要「1. りつまつり生放送でのイラスト紹介について」
これに関しては、生放送内容未定のため生放送に関しての概要は別ページを作って「近日公開」にしておく
pixivとニコニコの作品募集を少しでも早く開始出来る
生放送にイラストを使用させてもらう場合は個別交渉する

企画概要
7月3日を波(73)音リツの日として波音リツ夏祭り【りつまつり2011】を開催します！
波音リツ夏祭り【りつまつり2011】企画概要
参加資格　どなたでもご自由に参加できます。
投稿期間　～2011/07/03 23:59　
開催地　　ニコニコ動画、pixiv
参加方法　開催地にて、以下に定めるタグを設定して投稿することにより受け付けられます。
参加条件　音源、イラスト、MMD、楽曲など「波音リツ」が関連するものが使用されていること
　　　　　　　（リツオリジナル曲を題材とした歌ってみたもお待ちしてます）
登録タグ　りつまつり2011
りつまつり生放送
生放送用のページを参照してください
りつまつり生放送での動画紹介について
一部作品をりつまつり生放送で紹介させていだたきたいと思いますので、予めご了承下さい
りつまつり休憩所
りつまつり休憩所と致しまして、公開チャットを用意しました。前日から書き込みが出来るようになります。
よろしければ、作品の片隅にでもアドレスを載せていただければと思います。
問い合わせについて
ご不明な点が御座いましたら、公式サイトメールフォームもしくは掲示板によろしくお願いします。　　
規約について
作品応募先の規約及び、当団体の運営する波音リツ公式サイト内規約を参照
329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/05/22(日) 00:28:17.11 ID:fq9yhQon0: 2011/05/21 　波音リツ定例会議議事録

2011/05/21 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：4, た, PC版こぬこ, マッスル, ＼(^∀^)／←フレフレ

【りつまつり2011】について
生放送
7月3日の何時頃から？
・去年と同じ感じなら9時からでは
ゲスト呼ぼう
・カノンさんゲストかも、4様も（予定
・もうすぐtwinkleがカラオケ配信されるので、作者にアポとってゲストとして呼んでみたい
・リツ誕に何するか皆でぬるりと駄弁るコーナー
ニコニコ静画を含める？
・作品が分散してしまうのでは？
・できるなら是非活用したい
・イラスト描く人何人か捕まえて、面倒じゃないか？とか聞いてみたい
告知・宣伝は？
・ニコニコ及びmixiコミュに協力をおねがいする？
・コミュでの告知タイミング⇒告知動画完成してからか生放送内容固めてからか
330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/05/29(日) 00:25:11.88 ID:4n5BlpPv0: 2011/05/28　波音リツ定例会議議事録

2011/05/28 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：＼(^∀^)／←フレフレ, た, nama, kotah, PC版こぬこ, マッスルスル,４, 音１, ぜにかめ, tegaki

りつまつり2011生放送について
時間：1時間？2時間
2時間の方がいいのではないか⇒内容が収まるのか？
参加予定：ZENIGAME（放送主）、カノン、パンドリストP、てぃーたいむP
MC予定：フレフレ（何度かテスト録音上げます。良ければさせていただけたらと思います）
　　　　　　テスト１⇒http://pc.gban.jp/3/?p=375.mp3

内容：参加動画紹介、トーク中にリツ動画をBGMしてはどうか？
　　　　ゲストへの質問コーナー（事前に何個か用意しておきたい）

告知について
りつまつり2011の告知をニコニコ波音リツコミュニティにてしてもらいました。
生放送の告知については未定

Ｍａc版UTAUに関して
動作確認中であり、現時点での音源のMac使用はサポート外
音源更新の時に対応音源パッケージ出す予定（※その時点でMacUTAUがまだベータなら音源もベータ扱い）

音源について
公式サイトでの配布以外で、配布しているのを発見した
対応⇒音源ﾍﾟｰｼﾞに「公式サイトでの配布以外は、公式側で配布したものではなくサポート外であり一切関知しておりません」と注意書きを加える
331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/06/12(日) 00:02:47.94 ID:T3qXiFRe0: 2011/06/11　波音リツ定例会議議事録

2011/06/11 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：た, 4, 音１, マッス, kotah, ＼(^∀^)／←フレフレ, tegaki, こぬこ, riodemu

【音源の二次配布に関する表記について】
発端：海外ロダでの音源ファイル配布をみつけた
前回出た対処案：「公式サイトで配布している音源以外は、サポート外であり一切の責任をおえません」
的な一文を英語併用で表記してはどうか？
We are not involved in sound sources which are not produced by NRP or distributed by the offical site.
↑その一文だけ英語併記というのはどうか
本日の対処案：現行のまま、二次配布駄目を英語表記、ページ全体を英語表記
　　　　　　　　　Redistribution is not permitted.ぐらい書いといてもいいかも
Ａbout Redistribution.
You can not redistribute .wav files, a character.txt and/or image files.
You can redistribute an oto.ini file and/or .frq files on condition that you make it clear that files are unofficial.
対処予定：後日、文法のチェックすをしてもらい　公式サイト音源配布ページ表記を追加する

【音源の追加について】
前々から再録や新録希望があった
具体的な要望：強音源↑、語尾音、ショタ音源、男っぽい発声をした音源、低音特化
　　　　　　　　笑い声

・HANASer的には笑い声音源は目新しい
・新規よりとりあえず追加として強音源↑、語尾音は欲しい
・音源班的には強も↑揃えときたい
332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/06/19(日) 00:22:42.29 ID:NVU2od9p0: 2011/06/18　波音リツ定例会議議事録

2011/06/18(土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：てがき, 音１, PC版こぬこ, た, ４, ＼(^∀^)／←フレフレ, kotah, zenigame, ドメイン

1、りつまつり2011ニコニコ生放送について
マイクの音量テストも兼ねて24日までにテスト放送しておきたい
参加者との予定併せて平日に
タイムスケジュールを完成させる

２、音源について
既存音源の修正とMac対応版りつまつり配布できるようにしたい

３、音源配布ページ注意書きについて
英語での説明もしておきたい⇒チェック完了
333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/06/26(日) 00:44:55.45 ID:quF1LEEeo: 2011/06/25　波音リツ定例会議議事録

2011/06/25(土)　22:00~24:00
書記：nama
進行：
参加者：た、nama、3、音1、こぬこ、＼(^∀^)／←フレフレ、tegaki

1、りつまつり2011ニコニコ生放送について
・マイクの音量テストも兼ねて24日までにテスト放送しておきたい。
　→都合により7月1日に行なう予定。
・参加者との予定併せて平日にタイムスケジュールを完成させる。
　→twinkle手描きPV版を流す予定。作曲者、動画製作者からの使用許可は取得済み。
　　　その他（ｽｹｼﾞｭｰﾙ等）についても間に合うようにする。

２、音源について
・既存音源の修正とMac対応版りつまつり配布できるようにしたい。
　→告知のみ：既存音源の原音設定修正、Mac対応版音源の配布
　　　　　　　　　通常と強音源の併用できる原音設定の配布、語尾音の配布
　　なお、告知はりつまつり2011ニコニコ生放送で行うが、放送後ニコニコ動画コミュ、
　　mixiコミュの管理人様へ連絡、追記してもらう。あとtwitterにて呟く。
334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/07/10(日) 00:18:36.71 ID:Won2451V0: 2011/07/09 　波音リツ定例会議議事録

2011/07/09 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：

●企画時のチャットについて
本スレ>>594より
■かにチャット
ttp://www.kanichat.com/
最大100人まで入室可能。逆に、2人専用のチャットも作れます。
■netriver
ttp://www.netriver.jp/product/
入室可能人数制限を無制限に設定した際の最大入室人数は、定義していません。
サーバー及びクライアントのリソースが許す限り入室できます。

今までは、携帯にも対応ということで利用していたが
人数が30人限定と利用ユーザー数とのバランスが取れてなかった
そのため上記を次回会議までに試してみる

●ロゴについて
現在のロゴが仮のままなので、外部から募集してはどうか？
　↑それもいいかもしれない。個人的には今の好きだけど
　　　↑今のボカロ意識してるから変える方がいいかも
時期（案）：事前募集で、リツ誕で発表
　　　　　　来年のりつまつりで発表
　　　　　　リツ誕から募集
335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/07/17(日) 00:28:35.11 ID:MikPQCNH0: 2011/07/16 　波音リツ定例会議議事録

2011/07/16 (土)　22:00~24:00
書記：
進行：
参加者： (domain, 4, 音１, ＼(^∀^)／←フレフレ, カノン, た, こぬこ, ３, nama, りお)

・前回会議で出ていたチャットの件
　使用はそれほど難しくはなく、リツ誕前にもう一度皆で使って試してはどうだろうか
　携帯の方々も楽しめるようにそれまでの休憩所と併用してもいいかも

・エレうた！オリジナル波音リツ曲応募規約について
　公式ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄにﾘﾌﾟﾗｲしてみては？
（理由：オリジナル曲応募規約の追加があった為）

・音源ページの英語説明どうする？
　HPリニューアルの際対応

・MMD通常衣装波音リツ本体Ver2.0のリンク先切れ
　DL先URLを差し替えて対応　

・リツ公式HPをMMDモデル紹介ページにしてはどうか？
　（理由：ユーザー様に作っていただけるようになり、モデル数も増えたため）
　　参考：銀獅式sm14928296　ねんどろリツsm13486803　Qブロック風リツsm12399411
　　⇒各、製作者への配布先リンク貼るために許可をとる←nama氏連絡対応

　紹介ページへの変更はHPリニューアルの際に対応

・リツ誕（案
　12日は平日の為、リツ誕週間とし
　15日にニコニコ生放送を行なう
336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/07/30(土) 22:22:48.46 ID:jfTd8yCX0: 2011/07/23 　波音リツ定例会議議事録

2011/07/23 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：すーぱーどめいん
参加者： (domain, 音１, マッスル, 銭甕, た,＼(^∀^)／←フレフレ)

＜大まかな流れ＞
来月にはリツ誕企画を始動
9月にはリツ生で発表する新音配布ページなど準備を完了
リツ生で発表

出きればニコニコ静画も含みで（生放送で、そのまま流せるため）
他は、変ったことがなければ例年の概要使えるから準備が早そう
生放送、りつ誕絵、リツ誕宣伝動画＆ニコ割、音源公表以外の企画

＜MMDを要した企画案＞
リツMMDで作品作ってもらうとか、新作リツモデル作ってもらうとか
　←それは大変そう、MMD作品なら今までのリツ誕動画投稿と変わらない
　　←MMD層はケタがひとつ違う感じだから取り込みたい
　　　また、リツは音源だけじゃないよってアピールにもなる

皆から風景写真貰う⇒MMD背景に取り込む⇒日本各地で踊るりっちゃん
　←これをユーザーとのコラボで

＜りつ誕生放送案＞
放送中に来年のりつまつりの案を募る

・ここから生放送について
定期的にリアル生放送をやって視聴者とブレストしてみたい
「なんか面白い事したいと思うんだけど、なんかなーい？」
みたいな感じで、ホワイトボードとかに書き足していく　
337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/08/07(日) 00:23:33.00 ID:mq9PS7UE0: 2011/08/06 　波音リツ定例会議議事録

2011/08/06 (土)　22:00~24:00
書記：＼(^∀^)／←フレフレ
進行：
参加者：さん, ＼(^∀^)／←フレフレ, riodemu, てがき, た, マッスル, ドメイン

＜リツ誕＞
＠期間
・10月12日のリツ誕生日をかわきりに15日までをリツ誕週間に

＠企画
・今までと違うことをするか今まで通りにするか
それによって、手間が代わってくる

・動画、web、宣伝、企画概要、イラスト、ＣＭ、ニコ割などなど
推薦、立候補などで人員の確保と振り分けを
＠生放送

・どうせなら生放送内容こだわらなくていいから
12日から毎日30分ずつ行なって15日に3時間とかも面白いかも

・週末でニコ生が重い場合があるのでＵＳＴでの平行放送案
・閲覧者用の細かい時間と内容は、枠の取れる1週間前でも間に合うかもしれないが
日時は、早めに決めておいたほうが宣伝がしやすい
338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2011/08/21(日) 01:50:20.55 ID:VKxqYk4mo: 2011/08/21 　波音リツ定例会議議事録

2011/08/21 (土)　22:00~24:00(~25:30)
参加者：ぜにー, ドメイン, た, ４, tegaki, さん, マッスルboat, ＼(^∀^)／←フレフレ

1.ロゴ使用許諾依頼の連絡を頂いた件について
議題：
　グッズ制作にロゴを使用したいとの問い合わせ。
結論：
　・OK
　・ドメインがお返事のメールを出しておきます。

2.10/10テトの日生放送に流すCM動画について
議題：
　TDの代表の方から、
　10/10のテトの日生放送にて、CM動画枠を設けようと考えているので、
　よかったらCM動画を流しませんか？とご連絡を頂きました。
　いかがしましょうか。
結論：
　・「やります（が、もしかしたら忙しくて作れないかも…そのときは連絡します）」とお返事しておきます。
　・動画制作者：tegaki?

3.10/15リツ誕生生放送について
議題：
　1.リツの歴史についてざっと
　2.ゲスト枠
　3.新音源発表
　4.コンテスト企画発表
　おしまい
　という流れでどうでしょうか。
結論：
　・1.のリツの歴史については、2010/7/3りつまつりで流した動画をもう少し作り替えたような動画を流すなどする。
　・作る人がいなければ映像は既存のものを使用。
　・動画制作者随時募集中。

4.リツ誕企画案
企画概要：
　「リツがみんなにお祝いされて、ケーキを吹き消すアニメ動画」を、みんなで作る。
　アニメ動画はNRP内の担当者が作成。
　参加者には、歌か「おめでとう」のどちらか（もしくは両方）を音声で送ってもらう。

5.リツ誕生生放送について
議論：
　内容未定すぎの予感
結論：
　・日にちは15日決定（問題あれば変更）
　・再来週の土曜に、最低限の枠組み（日時や内容や担当者など）を決定し、+αで面白い事は後から決めていく。
339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/08/27(土) 22:21:08.24 ID:YXvdOGgX0: ↑で何度か出てるエレうた！さんについてですが
キャラクターの設定的に参加が難しい旨のお返事をいただきました。
もし、このレスを見てる方で周りの方々に聞かれたら「設定的に」とお答えいただいたらと思います
340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2011/08/27(土) 22:38:15.21 ID:AGt9GlV9o: せ、設定！？
341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/08/28(日) 00:04:15.37 ID:SZKXWl97o: 音楽番組にキャラクターの設定はあんまり関係ない気がするけど、NHKもいろいろ大変なんだろうなあ。

NHK的にまずいと判断されそうな設定

目の形　：チョン目　（「チョン」が差別語）
性別　：オカマ　（性同一障害がうんたらかんたら）
得意なこと　：いじめ　（いじめカコワルイ）
好きな国　：朝鮮　（北朝鮮や韓国ならともかく「朝鮮」は微妙か）
決めゼリフ　：ピカチュウゲットだぜ！！　（任天堂コエー）
主ないじめの内容　：乳首攻め　（えっちなのはよくないとおもいます！）
第二形態　：ゼニガメ　（任天堂オッカネー）
342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2011/08/28(日) 06:33:34.18 ID:MJ+8SjaGo: あらためて見直すと喧嘩の大安売りな設定だな
343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/09/04(日) 00:34:42.70 ID:zlYXuTEv0: 波音リツお誕生日企画！【タイトル】
何かイイタイトル思いついたら↑教えて（例りっちゃんお誕生日会動画計画）

10月12日は波音リツの誕生日です！
2回目の誕生日を記念して、動画を製作しようと思います。
是非、貴方もお誕生日会に参加しませんか？

参加方法
歌で参加：リツへHappy Birthday to Youを歌って録音した音声を
下記宛先まで送ってください（ファイル形式はmp3かwavでお願いします）
一言参加：おめでとう！などリツに対してお祝いの言葉を自由に録音して
下記宛先まで送ってください（ファイル形式はmp3かwavでお願いします）
音源参加：Happy Birthday to Youや一言を作成して下記宛先まで
送ってください（ファイル形式はmp3かwavでお願いします）
その際、配布先の利用規約を確認した上で参加してください
コメ参加：公開された動画にコメントを是非！
閲覧参加：誕生日に公開される動画を再生してください！

注意点
動画の内容上、皆様からお預かりした音声の音量バランスなどを
調整する場合があります
お預かりした音声は、この動画のためにのみ使用いたします
お送りいただいた情報・データは責任を持ってお預かりいたします

こういう感じになりました。
後は、去年のリツ誕メアド使えるか確認とって宛先にすることと
参考にガイドメロディ作成して載せます
企画タイトル募集
344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/09/04(日) 15:03:28.28 ID:zlYXuTEv0: >>343に追加
音声で参加していただいた方々のお名前を動画内で流す予定です
投稿の際にハンドルネームをお願いします
345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/09/04(日) 15:14:14.69 ID:zlYXuTEv0: もう一つ追加
簡単な録音方法を書くか、そういうサイトに誘導する
346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/09/05(月) 22:41:53.27 ID:aY/A40KY0: 皆さんに参照してもらうメロ作ってもらいました！
http://loda.jp/voc2vip/?id=337
前年の企画用メールアドレスが生きていたので、使っていこうと思います
347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2011/09/25(日) 00:10:29.18 ID:sUM9sSsso: 2011/09/24 　波音リツ定例会議議事録

2011/09/24 (土)　22:00~24:00
参加者：た, ４, マッスル, てがき, りお, ＼(^∀^)／←フレフレ

リツ誕2011にむけて、主に生放送について話し合いました。
来週までにまた詰めていきましょう。

生放送予定は10/15です。
348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2011/10/09(日) 00:19:44.73 ID:2G2Qy9+e0: 2011/10/08 波音リツ定例会議議事録
参加者(た, tegaki, マッスル,フレフレ＼(^∀^)／,さん)

生放送のスケジュールが決定しました。
また、生放送の予約に必要なお金のカンパについて話し合いました。
今日中か、明日には生放送の予約をする予定です。
349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/10/24(月) 21:49:06.26 ID:H8ykL6Tf0: 先日の会議はコンテスト一色でした。まだまだ決めかねてるところも多々あります
リツ誕ニコ生での告知などしたので、しっかり早急に形にする必要があります。
是非ご意見ください

＜応募条件＞
プロ・アマ問いません
音源に波音リツを使用した未発表曲
＜資格＞
＜方法＞
波音リツを使用した動画をニコニコ動画やYOUTUBEに投稿
メールで受付？
＜期日、期間＞
12月1日から1月31日まで投稿を受けるように借り置きしますか
で、11月の発表前から情報は晒し気味でもいいかもしれない
11月下旬新音・コンテスト募集　12月1日～1月31日応募期間
2月1日～3月1日審査　3月○日結果発表
応募期間及びその動画が晒される期間を2ヶ月とったのは「視聴者に盗作などの作品がないかチェックしてもらう」という目的含みで最低でも2ヶ月
＜タイトル、目的、告知宣伝方法＞
＜選考方法＞
2ヶ月晒しなのでマイリス・コメ・閲覧数は審査参考基準になる
審査メインにしたほうがいいと考える。実力僅差の方々がいると1日違うとだいぶ数字に差が出てしまうから
＜結果発表方法＞
＜その後＞

＜問題提議＞
現状、周りの状況もふまえ
このまま開催したとしても盛り上げれるか？
意見１：自分がボカロPだとしたら、このコンテストの話を聞いてもモチベーションはあがらない
意見２：無関心層の関心やらテンションが上がる何かが欲しい

来週までに売りになるモノを考えてくる
350 ：ドメイン2011/11/06(日) 06:12:55.00 ID:p+QpGTog0: 団体代表をフレフレさんにお願いしました。よろしくお願いします。
351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/06(日) 22:26:09.52 ID:jJ+8ksNg0: >>350にもある通り
諸事情により自分が代表をお願されたフレフレです
自分は、とくに技術があるわけでもないですが
リツを知って欲しいという気持ちは、皆さんと同じかそれ以上に持っています
ですが、皆さんに力をかしていただけなかったら何も出来ないような人間です
是非、力を貸してください！よろしくおねがいします！！！
352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/08(火) 18:13:43.64 ID:q0ywSoBs0: ＜メールに関し＞
設定の「目の形　チョン目」は差別用語との指摘がありました
対応策案
１、何もしない
２、設定ページ丸ごと削除
３、目の項目削除
４、//差別用語の為伏せ字//　←って書く
５、//大人の事情//　←って
６、アジアンビューティ　new
７、「安価です。意図的な設定ではありません」　new
８、再安価
９、フォントを弄り目立たなくする

「安価による設定であり特定の悪意によるものではありません」
などの注意書きはいるのではないだろうか

メールをいただいた方には、協議する旨を返信しておき
HP上の対応をもって回答とすることにする

＜音源DLに関し＞
＞「語尾音源(強音源版)をダウンロードする」たどり着けませんでした…。
スクリーンショットを使い、DL手順を示した上で返信する

＜痛ギターに関し＞
抽選について、早急に生放送担当者と確認し合い対応していく
案：抽選生放送を行い視聴者にコメントで手伝ってもらう
←これに関して、早急に具体的なところを詰めて行動していく

＜リツオリジナル曲コンテスト＞
現状開催が難しいため中止予定
353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(新潟県)[sage]：2011/11/08(火) 22:48:36.04 ID:aBJzVofvo: すまない、今の今まで「チョン目」を「ちょん、と点を打ったようなつぶらな目」のことだと思ってた
懺悔します

・・・描かれたイラストのリッちゃんはみんな目がパッチリしてるなあ、とずっと不思議だったよ
354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]：2011/11/08(火) 23:34:51.99 ID:MNrgOpKAo: １
355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)2011/11/09(水) 00:21:27.25 ID:+n2nt3oqo: >>353
クソワロタ
356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/09(水) 08:54:09.69 ID:d4KSCPnR0: 設定を変えるとかではなく不快感を与えるので対処するという考え

これからも使ってもらいたいけど悪いところは対処しないよーだと誰も相手してくれなくなると思う
守りたいのは安価なのかキャラなのか？それを考えた上での対処を
357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/09(水) 09:15:32.47 ID:0nAB88eso: 安価設定はリツの骨格
他の要素は後付設定に過ぎない
358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/09(水) 23:21:34.60 ID:OktOlViR0: 公式サイトの　波音リツとは　って項目の話なら
基本設定っていう題目でまとめるんじゃなくて、
波音リツの生まれた経緯（年表？）って感じの内容にして、
そのなかに「当時出された安価」という項目で残せば角も立たないんじゃない？
359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/10(木) 00:02:39.69 ID:+1mSggKc0: >>357
そうだね。具体的にどう対応すれば良いと思う？

>>358
それを分りやすく出来るならありだと思う
360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]：2011/11/10(木) 00:21:00.54 ID:C7wTUkB3o: “差別語狩り”に屈したっていう印象を与えるのは界隈のためにも良くないと思う
361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/10(木) 19:08:38.87 ID:+1mSggKc0: >>352
忘れてた。10、その他設定ページをつくりそこに

>>360
どの界隈ｗｗｗｗｗｗ
362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/10(木) 20:38:56.77 ID:DsCPxU4wo: そこを直すって事は >>341に書いてあるのは全部修正入れるって事なのかね？
363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]：2011/11/10(木) 20:52:55.21 ID:+1mSggKc0: 設定変えるって話じゃないのは御理解くださいな

>>362
いや、今回は完全に差別用語だから
外部から突っ込まれてもそのままなのは如何なものかと思う

会議でも「オカマ」を言われたけどオカマは自分で言うのは問題ないようなので
このままでいいかなと
364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方)[sage]：2011/11/20(日) 14:12:45.49 ID:Ym0MwjIyo: 最強の解決案を授けよう。
解説を加えればいいだけだ。

------------------------------------------
目の形　チョン目

※チョン=ペ（666～687）
新羅（後の大韓民国）の英雄。
武烈王の即位から、その直系の王統が途絶える780年までの時代を中代と呼び、新羅の国力が最も充実していた時代であった。即位後唐と結んだ（羅唐同盟）新羅は唐の援軍と共に金?信に軍を率いさせ、百済に進軍。660年に百済を滅ぼし、663年に白村江にて倭国の水軍を破り（白村江の戦い）、668年に高句麗を滅亡させた。チョン＝ペは後の高句麗を滅亡した大戦「サウンドウエイブ城制圧戦」において、部下の士気を高めるため、先陣を切って単独で城門へと駆け出したが、頑丈な扉の前ではそりゃあ人の力など無力で、残念ながら扉に頭を打ち付けて、打ち付けて・・・・・・うう・・・・うち・・・つけて・・・・・・・頭蓋骨陥没により戦死した。人々はこの勇気ある行動を「サウンドウエイブリーツ」と呼んでいる。
チョンの目は細身で鋭く、何者にも屈しないコリアンズアイとして崇められた。

※波音リツの発祥は韓国と言っても嘘にはならないだろう。
365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)[sage]：2011/11/26(土) 08:47:13.38 ID:B9vMxT8K0: >>364
よし早速
366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)[sage]：2011/11/26(土) 21:50:52.41 ID:B9vMxT8K0: 11月19日の会議内容です

○会議室を新しくしたい
提案理由：現在使用してる会議室はログをとれない
　　　　　URLを知っている人を確定したい（メンバーの確定ではない）
→必要性を感じない
→人が少ない現状で場所を変えるのはどうか
などなどのいけんが出ました。
対応としては現状通りということになりました。

○会議時間の変更
企画・イベント前以外は会議を10日に一度にしたい
→上記と似たような理由が並ぶ
対応：現状通り

○設定について
意見が纏まらないため
現状の対応として安価であることを注釈として入れました。
「安価」という単語の説明もいるのではないかという状態です

これからリツがどのような広がりをみせたいかによって、この対応も何度も協議していかなくてはなりません
367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)[sage]：2011/11/30(水) 00:30:00.50 ID:n2yzvXGc0: 公開会議じゃないんだし、人数もよく集まって５人程度なんだったら
ツイッターとスカイプを使って不定期にしたらいいんじゃないの？
368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県)[sage]：2011/11/30(水) 19:59:24.76 ID:LcBcF8bY0: そもそも目の形なんかは安価に従ってデザインされた公式絵がもう存在している以上
あえてリスクを負ってプロフィール情報として説明する必要は本来無いと思う
普通、絵があるところにわざわざ「垂れ目です」「つり目です」とか書き添えなくない？

似たような意見が会議とかで既出かも知れないけど、絶対の安価設定にしても世間一般キャラの設定にしても
『それをそのまま全部箇条書きド直球で常時衆目に晒さなきゃならない』というルールは無いのでは・・・
対外的には、あくまでリツを軽く知って興味を持って貰う、ある意味釣られて貰うための
、リスクのある部分には直接触れないゆるい紹介だけに止めておくのはアリじゃないのかな
≪キャラ設定≫じゃなくて≪波音リツって多分こんな子≫とか銘打って
何なら箇条書きに拘らずに「絵を御覧の通り、切れ長単瞼の瞳が綺麗な女の子・・・ではなくオカｍ
・・・今時で言う男の娘？」とか歯切れの悪い感じにでもして
とかたまにスレ見る程度の人間がちょっと思ったごめん
369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)[sage]：2011/12/01(木) 15:04:54.83 ID:ey7Hmjq20: >>367
今の会議室は携帯でも参加出来るのですよ
不定期だと忘れたりするかもって意見もでますた＞＜
至急なときは、ツイッターやスカイプも使っていくようにはしてまする
この状態が続くとなるともう少し考えていかねばとは思ってます

>>368
意見どうもです！
上にもあるように今回は纏まらず、安価であることは注意書きとして入れるようにしました
ですが、今後もっと活躍の場を広げたいとか考えるなら
言ってくれてることも視野に入れて進めていきます
370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)[sage]：2011/12/01(木) 18:34:44.59 ID:kA7X+/Sr0: 不定期というのは、等間隔じゃないという意味ではなくて、
必要なときだけ召集すればいいんじゃない？という意味でした
わかりにくくてごめんなさい
371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/01(木) 21:05:51.87 ID:7A8Yvzbao: いっその事前に指摘されてたまずそうな設定は全部違う言葉に書き換えちゃえばいいじゃない。
潔く、「差別用語が含まれてたりしたので、訂正しますキャンペーン」でもやってさ。
コソコソやるよりは一気にドーンとお祭り感覚でやっちゃえば結構認知されるんじゃないかね。
372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)[sage]：2011/12/05(月) 07:43:11.66 ID:CS2GCpi2o: 項目を隠す(消す)のはまあまだいいけど
別の言葉に書き換えるのは抵抗あるなあ
VIPで生まれた安価キャラというところから興味もって入った身としては
373 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/13(火) 04:20:10.39 ID:sQeRCIJG0: じゃあ訂正や書き換えじゃなくていっそ
「外に飾っとく用のダミーの決め台詞とか安価で決めようスレ」でも立てて
改めてやるとか
まあそれだとまた変なの当てる可能性もあるか
374 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/13(火) 22:35:42.97 ID:djwQwIjto: 「架空の波音リツ作ってニコ厨釣ろうぜ」
375 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/14(水) 22:39:05.84 ID:h0/7wkAmo: 鍛えられたニコ厨はどんな釣り針でも食いついてバリバリモグモグ
376 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/14(水) 23:41:43.44 ID:LMBSgjN00: 設定書き換えたからリクエストさせてください、ってNHKにメールすんの？
377 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/15(木) 22:34:31.60 ID:kYCj5Mbpo: 別の話じゃねそれ
378 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/16(金) 11:57:35.43 ID:KcQ2lWYAO: 安価なんてなかった
379 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします2011/12/19(月) 17:21:32.18 ID:GTplr74/o: 2011/12/17 　波音リツ定例会議議事録

2011/12/17 (土)　22:00~24:00
参加者：た, ４, riodemu

■新音源
β版の使用方法について確認

■wiki
未記載事項(商業誌掲載の件)について確認。更新予定

でした
380 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/19(月) 22:15:42.38 ID:y0nlX/G50: なんか泣けてきた
381 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/22(木) 22:38:15.32 ID:8g0/JCjto: どんどん人が離れていくってのがどういう事なのか、よく考えて見るといいのかもな。
382 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/23(金) 11:21:10.13 ID:auBeVVZL0: ちょっとズレるけど、リツは他の音源と比べて運営の所有物臭が強い気がする
志が高いのはいいことだと思うんだけど、それが表に出過ぎてユーザーにプレッシャーを与えてるような
だから視聴者や評価者は増えてもユーザーは増えない、そんなイメージ
383 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/23(金) 23:54:35.71 ID:rmsA2FdG0: >>382
ちょっとわかる気もする
384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/12/24(土) 00:09:05.58 ID:xyg4cJ6So: 俺は見る専だけどそういう印象を受けたことはないからよくわからないな。
>>382はどういうところがそう思えた？
385 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/24(土) 11:11:23.46 ID:Y3aZrA8Yo: すごいことやってる人がほぼ関係者のみ、みたいな状態？
386 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/24(土) 12:45:01.44 ID:Quz95eNX0: 朝食で軽い物食べたいのに脂っこいもの食わされる感じ
387 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/24(土) 12:50:25.06 ID:Y3aZrA8Yo: それは座って待ってないで軽いもんを探しに行けとしかｗｗ
388 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/24(土) 17:07:01.57 ID:ACLXhkjn0: >>384
所有物臭ってのは、例えば、生放送で発表したことがほとんど実現できてないのに、
会議に参加してない俺たちにはなにひとつ手伝えないこの状況なんかに対して思う。
あと個人的には、>>385みたいな意見が出るということにすごい危機感をおぼえる。

プレッシャーについては、議事録とかニコ生での発言に対しての感想。
ツイッターの発言なんかは個人の自由だとも思うけど、意識はしたほうがいい気がする。
運営の中の人のレベルが高いっていうことの裏返しでもあるんだろうけど。
新しくリツを知ったひとたちが、どういう切り口や経路で馴染んでいくか、って話ね。

運営の在り方の理想なんてひとそれぞれだから、いまが悪いって言ってるんじゃないよ。
389 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/24(土) 17:08:22.92 ID:Quz95eNX0: 客層を考えてない料理出す店って言った方が良かったか
390 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 08:56:09.72 ID:ol2BrLCGo: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16514064
波音リツＳ
391 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 11:49:44.58 ID:ZP8E6Ylq0: ユーザーも運営メンバーも魅力が無くなれば皆離れるよ
392 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 13:23:24.34 ID:OQCcPt6Ho: >>389
>>390見て、その意味が分かった気がした。
393 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 13:34:56.84 ID:pIeeuGiGo: 別に運営は店じゃねえし、こっちも客じゃねえし、何言ってんの的な感
394 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 15:31:37.33 ID:vqYpgFMro: もう解散すべき
395 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 16:10:37.50 ID:fiWQHPJCo: 久しぶりに来てみたら・・・

まあ、権利者が放棄したら解散でいいでしょ？
それまでは、このまま
396 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 18:54:23.23 ID:vICxtqOm0: 魅力がなくなるとか、まるでリツが悪いみたいな言い草だな
当人が面倒になったか飽きたかだろ？
嗜好の移り変わりなんて誰にでもあることだから悪いとは思わない
過疎ってく様を寂しいとは思うけど
397 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 23:34:34.99 ID:oesCLUejo: ニコ動のタグ数はここ1年ぐらい月間40～90で増えたり減ったりのほぼ変動なし。
権利関係とかは結局運営に任せるしかないし
なんかイベントとかわけじゃなければ、そうそう盛り上がるもんでもないでしょ。
398 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/25(日) 23:35:42.62 ID:oesCLUejo: 推敲ミスった。

>なんかイベントとかわけじゃなければ、そうそう盛り上がるもんでもないでしょ。
なんかイベントとかやるわけじゃなければ、そうそう盛り上がるもんでもないでしょ。
399 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/26(月) 00:32:18.74 ID:pToenp6Uo: 好きなときに好きなことをやるってスタンスなら、もうNHKや商用やらテトの後追いみたいなことはやめればいい。
色々期待させといて全部尻すぼみじゃ毎回がっかりするだけ。
400 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/26(月) 19:30:07.12 ID:p45gl6GS0: >>390
新しいツールの開発に音源を提供するってのは切り口として面白いと思う。
ただこのデモを観て、他の２音源と比べてリツを使いたいと思ってくれるひとがどれくらいいるか、
既存のリツのRIP=RELEASEカバーと比べてこのソフトを使いたいと思ってくれるひとがどれくらいいるか、
という話（デモの意義だと思うんだ）になると、俺は微妙だと思ってしまった。
もちろん試作段階だってのは分かってるんだけど、
このタイミングで公開しなきゃいけなかった理由とかあったのかな、って疑問に思った。
401 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/26(月) 20:01:43.87 ID:dcdBvkGQo: >>400
UTAUと比較することが無意味
402 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/27(火) 21:44:39.52 ID:q52xgLQ00: 代表変わる前と変わった後で温度差ありすぎて明らかに何か隠蔽してるよね
403 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/27(火) 22:19:20.09 ID:uh7aKnfNo: 隠蔽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/28(水) 05:24:00.96 ID:qBvNgDYQ0: 屑ばっか
405 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/28(水) 11:06:28.15 ID:7xS6CEpQo: 隠蔽っていうか、何やっていいのか判らないんじゃない？
特にやることもなさそうだし。

屑ってのはこっち側のこと？それとも運営？
406 ：フレフレ[sage]：2011/12/29(木) 03:30:20.97 ID:8qRZ8gbd0: コンテストに関して、意見を纏められず実行に移せなくて申し訳ない
１人２人では出来る企画ではないので、まとまらない状態では開催は不可能と感じた
それに併せるようにしてた新しい音源もずズレたのはコンテストに併せようとしてたモチベーションの問題も少なからずあると思う
生放送で痛ギター抽選も出来てないこれも申し訳ない
前任の代表に連絡取れる人は是非メールの転送を伝えてくれると嬉しい

こんな状態になっててもレスしたり、見守ってくださってる方々
本当にありがとうございます。屑がいるとするなら自分かなと
今後の展開について、会議室だけでなくスレやツイッター
他コミュニティどこでもいいから皆と意見交換したいです

現状、差別用語を含む設定を残している以上
企業などへの売り込みは難しいと感じています（相手に断る理由があるから）
なので、後追いみたいなことも出来ませんし自分達の広め方を模索できればなと思います

ここ２週ほど会議出れてないですが、その前の何回かはまだここでは言えない話なので本当に申し訳ないです
いえるようになったらきっちり報告レスしますので御容赦を
407 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/29(木) 15:05:39.51 ID:AwPfA9Di0: 前任の代表と連絡取れないって何があったんだよ
408 ：フレフレ[sage]：2011/12/29(木) 17:12:59.82 ID:8qRZ8gbd0: 今後は企画が形にならないうちは発表するのやめましょうね
期待させてって感じになるのは当然だと思う

>>407
連絡先は分るけど反応がないのよ
他の人にも連絡してもらったらどうかなって感じでレスしてみた。

因みに反応が遅いときがあるのは元からです
409 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/29(木) 21:31:20.15 ID:g8ejIUyU0: 新旧代表両方がスレで交代の挨拶してるのに引継ぎはしてなかったの？

なにについて連絡をとる必要があるのか分からないけど、
とりあえず旧代表さんからの返事を待つ期限を決めて、その間にスレやらで意見を集めて、
返事が無かった場合は現在の会議室メンバーで全部決めればいい。
じゃなかったらなんのために代表交代したの？って話じゃない？
410 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/29(木) 21:37:58.28 ID:AwPfA9Di0: 生放送前と後で運営体制全然違いすぎだろ
随分無責任な引継ぎをされたんだな
411 ：フレフレ[sage]：2011/12/29(木) 21:41:42.02 ID:8qRZ8gbd0: >>409
痛ギター応募メールを受け取ってないのですよ
代表交代後の今は公式サイトに来たメール見れるようになってますけどその前のは見れないのです
説明足りず申し訳ない
412 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/29(木) 22:37:15.31 ID:g8ejIUyU0: >>411
逆に言うと運営を抜けた旧代表の手元に過去のメールがすべてあるってこと？
そんな管理体制で当選者から本名と住所を聞くつもりなのかよ。
413 ：フレフレ[sage]：2011/12/29(木) 23:58:40.19 ID:8qRZ8gbd0: >>410
いやー、聞き逃しがあった自分が悪い
今までは企画だけ考えてればって感じだったんだけど
動きが鈍くてスマネ

>>412
運営抜けてないよ＞＜サイト管理者だし
メール自体はもう一人受けてるから、転送してもらって抜けがないか確認作業したいのよ
414 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/30(金) 06:24:20.16 ID:w1E4y0qT0: 運営のままなのに連絡取れない方がよっぽど駄目だろ
415 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/30(金) 08:53:09.52 ID:C7GJBIwVo: 年末年始なんだから普通にリアルが忙しいとかも考えられるだろう
少しくらい待とうや
416 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/30(金) 10:58:50.74 ID:dQOwpdFfo: 10月の話だろ
417 ：ZENIGAME[sage]：2011/12/30(金) 12:16:40.53 ID:IHUUhTdxo: 痛ギター抽選の件は「私が生放送で抽選する」って言ったんだが
他のこと（ボマスと冬コミ）で忙しかったので後回しにしててすいません…
会議にも全然出てないし。
フレフレさんばっかりに負担かけてるのも申し訳ない。

差別発言（チョン目設定）については、「VIPPERの安価は絶対だ！」派と「項目ごと隠せばよくね？」派と
「当たり障りのない言い方に変えよう」派があったんだが、スレの皆はどうだろう？
私は「差別する意図はありません」て書いとけばいいんじゃね、って感じだけど。
418 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/30(金) 15:36:08.26 ID:eDc+rRg80: 『安価は絶対で変えたくないので項目ごと隠しておいて
もし説明を求められた時には当たり障りのない言い方で語り
「安価何だったの」と問われてる時のみ「チョン目」（あくまで安価が何だったかであり
リツのキャラ自体に差別（や権利侵害）の意図はないです）』派かな自分。混ざってる。

ほぼ聴き専だから現状のあれこれに困ってはいないんだけど。
単なる文句ならともかく、差別用語が堂々と書いてある音源使いづらいわーとか初見の人に思われたら損かなってのと
もう絵にしてあるから書いてなくても困らない項目、あって嬉しいもんでないなら下げておいてよくね？てのと
クオリティ高い音源だから皆に使って欲しいけど音源に品質の良さを求めるぐらいこだわって音楽してる人が
メディアに取り上げられる可能性の微妙な音源をわざわざ選ぶかな、使い続けるかなという心配はあるので
「主なプロフィール（見せて良い下着）」と「実際の安価設定（はいてない）」を使い分けられたらどうだろうと妄想した
419 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/30(金) 21:20:31.07 ID:oCohlrvqo: 要するに能のある人間を捕まえる為のキャラなんだから外面は取りつくろっといても損はないんじゃね？　的な奴か
嫌いじゃあないぜそういうの
420 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/31(土) 16:26:26.23 ID:HOkpHffU0: >>413
厳正な抽選をしようって考えを悪いとは思わないけど、どのみち当選者はひとりなんだから
視聴者を失望させるよりさっさと結果出して発送するほうがよかったんじゃないかと俺は思う。
もちろん確認云々の発言を公にした時点で旧代表の連絡待つしか選択肢なくなったけど。

公開する情報ともったいつけたり隠したりする情報の取捨選択がどうも解せない。
いまにはじまったことじゃないけど。
421 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/03(火) 15:42:57.71 ID:TGVjOUpzo: 設定に関しては、有るか無いかの2択だと思う。
いくら差別する意図はないと言っても差別用語が含まれていることが問題なのだから。

いっその事りっちゃんVer2とか新生りっちゃんみたいな感じでリニューアルってのも
いいんじゃないかなと。
NHKとか狙うなら、「設定を問題無いものにしたら受け入れてもらえるのか」的な質問をしてみるのも
有りかなぁと思う。

みんなの意見がまとまることは絶対ない。そこで運営の力の見せ所なんじゃないかな。
どういう路線で行くのか、まずはしっかりと舵をとって欲しいと思う。
422 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/03(火) 19:23:33.12 ID:utU6LJVco: 受け入れられるために変更するって、言い換えれば
今後受け入れて貰えない設定があったら、どんどん変更していくって言っているようなものでは？
もしオカマ設定が受け入れられないってことになったら、それも変更するってことでしょ？
極端な話、波音リツって名前さえ付いたキャラが受け入れて貰えれば何でもいいの？ってことにもなりかねない。

今後のことも考えて設定変更は反対する。
423 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/03(火) 19:53:59.24 ID:Iu7SYbyfo: 名前だってクレームがついたら変更するんだろ
424 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/03(火) 21:38:02.02 ID:d3tdbRnjo: むむむ、そういや名前も安価か
確かにそういうことに・・・なってしまうのか
425 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/04(水) 00:44:40.64 ID:iKpPXsDXo: 要するに言葉の問題だから言い換えればいいだけなんじゃないの。
まとめWikiを見たら備考に（つり目）って書いてあるからそれを採用すれば。
それは別に設定を変更したことにならないでしょ。
チョン目とつり目の違いを明確にしてそれを重視してきたならともかく。
426 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/04(水) 12:09:52.52 ID:l8e+Pwkq0: ここまで釣り時参加者無し
427 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/04(水) 18:47:55.08 ID:KNElFfXX0: 釣りに参加してなかったら意見言うことも許されないのか
428 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/04(水) 22:50:20.95 ID:we7ke+qao: オレも最初そう思った。
釣りに参加してた人から意見が出ないな、って意味かとも考えてどうでもいいやってなった。

あえて行き詰まっている状況だけどそのまま何も変えずに進むってのも意見だと思うし、
少しでも可能性を広げるために変えていくってのも有りだと思う。
みんなで意見を出し合って決まったことであれば、全く異議はない。
ちゃちゃ入れたりせずに古参も新参もぶつかり合えばいいと思う。

今の状況だと変えないってのが多数なのかな。
俺が上で言いたかったのは悪い部分は最低限直せばいいんじゃないかなってこと。
多数がまずいって考える設定は変えればいいし、名前に問題があるって言われたとしても
それがまずいって考える人は殆どいないでしょ。
そこまでは考えなくっていいんじゃないかな。

もし後で屁理屈言われたとしても、それを突っぱねるくらいの意思があれば問題ないと思うし、
それを援護するのもオレらの役目なんじゃないかなと思うけどね。
429 ：以下、あけまして[sage]：2012/01/04(水) 23:26:04.97 ID:CTrStYP6o: 意見言うななんて一言も言ってないだろうに
430 ：こぬこ[sage]：2012/01/05(木) 02:26:22.85 ID:/8Z/E3vAO: あけましておめでとうございます。

>>422ｰ424
少なくとも今回問題になっているのは安価設定の“差別用語”に該当する部分なので「ケチがつけられたら波音リツって名称も変えるんだろ」とまで悲観的な考えに至らないで頂ければ幸いです。

これまでのクリプトンさんやエクシングさんとの交渉も“波音リツという名称・キャラクターを使えるようにする”こと前提で進めてきました。

ただし、エレうた除外の件や波音リツ初見さんからのメールのように差別用語に関して好意的でない反応を示す方々がいるのも事実ですので、今後重音テトの後追いではありませんが、波音リツの販路の確保や、より多くのユーザーさんに気持ち良く使って頂くためにも、ネックになる差別用語に関しましては変更等柔軟に考えていければ理想的かな、と個人的には思っております。

>>426
身も蓋もないことを言いたくないのですが、釣り当時からのメンバーの発言云々以前に、当時のメンバーは既にもう何名かいなくなってます。

特に今回のような安価設定に関する問題については、釣り当時の方々は原理主義的になりやすいので、新しく入ってきてくれた方々の意見の“第三者的視点”も大切にしなければならないと思います(語弊があったらごめんなさい)。

変えない変えないとだけ言って対応策を考えないのであれば、いても場を混乱させるだけですし。

カノンさんの言うVIPらしさとは違うかも知れませんが、クリエイターとしてはVIPらしさを出しつつ、もう少ししっかりした運営になっていければ良いなと思っております。

最近はみんなプライベートや各種イベントの準備が忙しく会議にもなかなか顔を出せませんが、りっちゃんが大好きだということに変わりはありません。

どうかご理解頂ければ幸いです。

それでは、雑文失礼致しました。
431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/06(金) 05:44:03.80 ID:YtLAIQAf0: 既存のファンも大事にできないのに新規層の獲得みたいなこと言われても説得力がない
432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/06(金) 09:25:00.87 ID:ZoJpofddo: 権利者2人残して一度解散したら？
それも一つ。
433 ：こぬこ[sage]：2012/01/06(金) 12:35:35.49 ID:JANxiITAO: >>431
既存ユーザーとの連結を密に取れば“内輪”、新規ユーザーの意見を尊重しようとすれば「既存を大事にしない」と言われてしまうのでバランスが難しいですね。

どの範囲や場をもって“既存”と仰ったのかはわかりませんが、運営としての射程内であればどちらも大切にできなければ存在意義が揺らぎますね。

ご意見ありがとうございます。

>>432
確かにそれも一つの手段かも知れません。

しかしながら、これまでに対企業との交渉をNRP名義にて行っている以上、解散という手段を取ってしまうと不必要な不信感を与えてしまう可能性もあり、今後新体制として組織運営が成功したとしても“解散”という事実が波音リツにとってネックになりかねません。

このままの体制で販路の確保等が可能かどうかと問われれば、正直私も難しいと感じますが、なんとか現体制から改善していく形を取れれば理想的かと考えております。
434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/06(金) 20:58:43.78 ID:YtLAIQAf0: >>433
広告効果もあるし、視聴者全員が既存のファンではなかっただろうから、語弊があったかもしれない。
ただ大多数はリツを知ってる人だったと解釈したうえで、生放送で宣言したことをなにひとつ実現してない
（音源発表も１１月中だか年内だか言ってたよね）という実態は、内輪で済む話じゃないと思うんだ。
435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/06(金) 21:17:42.97 ID:y5EbZz5go: 予定通りに行かなかったら行かなかったで、それもネタにしちゃえればいいんだけどね
436 ：こぬこ[sage]：2012/01/06(金) 23:57:29.06 ID:JANxiITAO: >>434
おっしゃる通りで、痛ギターの件にしろ楽曲コンテストの件にしろ、音源発表…色々出てきますが、広く一般のリツユーザー・ファンを相手にしているという意味で、いわゆる“内輪ノリ”で済ますべきでない部分でまでも“内輪ノリ”で対応してしまった実態があるんですよね。

誕生祭の生放送に関して多かった“内輪感が強い”という感想は、ある意味既存のユーザーやファンを大事にしてきたからこそそうなったのだろうな、と考えているのですが、だからと言ってなあなあな対応ばかりになってしまっている現状は、ここ1ヶ月近くのレスであるようなご指摘がそのまま妥当する部分も多いように感じております。

不快な印象を与えてしまい申し訳なく思います。

>>435
ネタで許してもらえる範囲でならネタにしてしまれえば良いかな、とも思います。

どういうスタンスで行くか会議で話せれば良いなあ。
437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/01/07(土) 10:50:05.00 ID:UpgAwQCd0: ステルス設定にしたら？
438 ：こぬこ[sage]：2012/01/07(土) 12:19:15.43 ID:/IgQvJOAO: >>437
ステルス？
439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/07(土) 13:10:17.13 ID:dc1m/BDZo: >>430
差別用語であることを強調してるけど、根本原因はこぬこさんの言う「好意的でない反応を示す方々がいる」からだよね。
別に、好意的でない反応を示す方々は差別用語のみに出てくるわけじゃないしね。

となれば、やはり>>422-424の懸念するとおり、別の部分でも根本原因である「好意的でない反応を示す方々」が出てきたら
設定を変えるってことだと見られるんじゃないかな。

あと、何の基準で差別用語としているのかも謎だよね。
上でオカマは自分で言う分には大丈夫とか言われてるけど
これって、単に自分で言う分は差別する意図がないからってことだろうけど
チョン目だって自分で言う分には差別する意図なんかないんだから対応は同じであるべきじゃないかね？

そもそも、NRPってリツの著作権サポート団体だったはずなのに、こんな話になってるんだろうね。
サポート団体なら、リツ自体を弄るのではなく、FAQとかに回答を載せるのが筋なんじゃないの？
440 ：こぬこ[sage]：2012/01/07(土) 20:52:31.45 ID:/IgQvJOAO: >>439
まず一つの論点である安価設定にある差別用語の削除・変更についてですが、これは以前NHKさんの方から波音リツ使用楽曲の放送は差し控えたい旨記載されたメールを頂いた時から御座いました。

こちらから「りっちゃんのオリジナル曲をエレうたで流してもらえませんか？」というお願いをして、断られた時からですね。

現在のNRPでは、簡単に言ってしまえば「波音リツというキャラクターを有名にしよう」というのを一つの目標として動いておりますので、誰かに「安価設定の一部を変えてくれ」と言われたから「じゃあ変えようかな、どうしようかな」と優柔不断な議論？を展開しているわけではない部分をまずご理解頂ければ幸いです。

あくまで「エレうたでりっちゃんの曲を流してもらうためにはどうすれば良いのか」を一つの目的として自発的に考えているわけです。

付随的に「今後りっちゃんの販路を確保しようとした時に障害になるかも知れないね」という意味でも取り上げさせて頂きましたが、混乱させてしまったのであれば申し訳ございません。

そうこうしているうちに>>430でも申し上げた通り、波音リツ初見さんから「りっちゃんの設定を見てみたら差別用語が含まれており不快に思った」という旨記載されたメールを頂き、「好意的でない反応を示す方々もいる」という表現を使わせて頂きました。わかりにくくてごめんなさいね。

繰り返しますが、あくまでも「波音リツという名称・キャラクター」をピアプロ・カラオケ・エレうたで扱ってもらえるようにするために、これまで活動して参りました点、どうかご理解頂ければと思います。

次に差別用語(チョン)についてですが、これは古くは江戸時代から朝鮮人の方々に対する蔑称として使われてきた言葉です。

「発祥が古いから現代の世の中には当てはまらない」との反論を頂きそうな気も致しますが、現にNHKさんや初見さんからのメールでもご指摘を受けておりますし、例えばネット上で観測できるとしたら2ちゃんねるのような掲示板、ニコニコ動画などで、今日においてもとりわけ国粋主義的な方々が好んで蔑称として使用する単語ですよね。

そこに「自分で言う分には差別する意図なんかないんだから差別用語じゃないよ」と主張するのは無理があるのではないかな、と思います。

続きます。
441 ：こぬこ[sage]：2012/01/07(土) 20:59:05.47 ID:/IgQvJOAO: >>439

最後に>>439さんの仰られたそもそも論の部分についてですが、確かに一次的にはNRPは「権利保護団体」として機能しておりますが、約二年の間「りっちゃんをもっと知ってもらいたい・好きになってもらいたい」「りっちゃんのファン・ユーザーにとって不都合な点があれば解消していきたい」「りっちゃんのクリエイターさんの創作の場を、環境を整備し提供していきたい」というものもまた、その活動目的として機能して参りました。

それこそ「そういう活動をしてきたのだという実態」があるわけです。

しかしながら、>>439さんのように「権利保護団体であるはずなのに何故このような話をしているのか」という疑問を持たれる方が今後も出てくるかも知れません。

波音リツ公式サイト・wikiの更新やわかりやすさが行き届いていないというのもまた事実ですので、改善していきたいと思います。

ご指摘ありがとうございます。
442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/07(土) 21:38:48.18 ID:TvJ3GMT7o: 「エレうたから『チョン目って差別用語じゃね？』って言われたんだけど」
「『とんでもない、差別用語じゃないよ、チョンと点を打ったような目の事だよ』って返せばおk」

なぜこういう流れにならなかったのか
「チョン目」という単語が差別用語のそれだと認めた時点で負け確定ではないか
443 ：こぬこ[sage]：2012/01/07(土) 21:46:01.38 ID:/IgQvJOAO: >>442
このスレ見ていてそういう切り返しがあっても面白かったかな、と思うのですが(認めてもらえないだろうけれどｗｗ)、そうならなかったのだから対応策を考えなきゃなあ…といったところですね。

変更・削除をするにしろしないにしろ、全会一致は無理にしても多くの方が納得できる形で収束したら良いな、と考えております。

今まで中途半端に濁してきた部分が多すぎたんですよね。
444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/07(土) 21:54:20.18 ID:mj14rpWro: >>442
それで受け入れてもらえるんならそれでいいだろうけど、そんなわけはないよな。

頑なに「チョン目」という言葉にこだわる必要はないと思うんだけど。
ロゴは変えた、肩のナンバーも変えた、公式絵も変えた。
問題があるとされる公式設定は今までにも変更されてきたんだから、この件もそれでいいんじゃないか。
445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/07(土) 22:43:38.71 ID:Ftu9racj0: >>310,312
その後実際リクエストは来たの？
目的は会議で決めて手段だけスレで募集して、それで多くの方が納得ってご都合じゃね？
テトのＤＩＶＡ進出の時みたいに水面下で進めてくれたほうがよっぽど潔いわ。

あと>>444の変更点はあくまで素材の差し替えであって安価の変更ではないよね。
その辺の価値観は釣りに参加してない俺にはきちんと理解できないかも知れないね。
でもなんとなく気になったんで。
446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/07(土) 23:16:09.69 ID:mj14rpWro: 要するに安価というVIPの価値観を最重視するか、リツを広く受け入れてもらうという方向性を最重視するかが問題というわけか。
もちろん一方を重視したからってもう一方をないがしろにするというわけでもなく。
俺としては広く受け入れてもらう方を最重視したいけどね。
447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)[sage]：2012/01/07(土) 23:50:31.82 ID:MXyfsmTto: それだけじゃなくって、「差別語狩り」ともかかわってくるから
もうちょっと話が複雑なんじゃね
448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/07(土) 23:59:16.31 ID:HzRuLbeuo: 安価スレでの安価は価値観というより絶対的なルール
安価の解釈は自由だけど差し替えは禁止
449 ：さん2012/01/08(日) 00:07:32.02 ID:2Zg50T+70: 今携帯しか使えないから久し振りに覗いてみれば
結構白熱してるのねwww
個人的にはちょん目がどうこうに関して、割とどうでもいい
俺はスルーしておけばいい、で終わらせてたのにまだやってたのか

みんなスルースキル無さすぎwww
実際設定変えてってやりだしたらキリがないから
ぜにがめとか、ピカチュウとかグレーな安価踏みまくってる訳だし、
そういうのが嫌でNHKやら企業を絡めたいなら、
一度リセットして新規にキャラ構築した方が誤解もないし早い

今まで通りりっちゃんはりっちゃんだしwww
450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/08(日) 00:15:10.05 ID:cqcDJGYoo: >>448
その絶対的なルールというのがVIPの価値観なんだよ
だいたいテトだってルコだって安価の差し替えはやってるし、絶対的とも言えない
451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/08(日) 00:26:06.04 ID:voBR0+Gmo: >>450
VIPが生んだキャラなんだからVIPの価値観でいいだろう
452 ：こぬこ[sage]：2012/01/08(日) 00:41:41.28 ID:QLIpxf5q0: >>451
りっちゃんがVIPで生まれたことは事実なのですが、“VIPで育った”というわけではないんですよね。

りっちゃんを育てるのは今までもこれからも“りっちゃんに関わった人たち”なんです。こういうスレもそうですし、波音リツを使用した楽曲、波音リツを描いたイラスト、いろいろあります。

だから波音リツというキャラクター、文化を醸成していくにあたって色々な方の意見が欲しいわけです。

今みんなで議事録をまとめております。
453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/08(日) 00:54:57.94 ID:cqcDJGYoo: >>451
どうかなあ
現状でリツのことなんかほとんど知られてさえいないVIPより、ニコニコ他で活躍してる現在のユーザーの価値観の方を優先すべきだと思うけどな
安価の絶対的な重視よりリツがより広まることのほうが現在のユーザーには重要だと思ってるんだが
454 ：さん2012/01/08(日) 00:57:34.77 ID:2Zg50T+70: 釣り参加者の意見とか上の方に書いてるけど、
釣り参加者とか関係無く1意見として捉えて欲しい…
みんなりっちゃん好きで集まった連中なんだからね。

ちなみに俺もどういう状況だとかあまり把握してないからwww
っていうか、みんな肩に力入りすぎwww
今のNRPに必要な成分はVIPのような無責任さだとおもwww

今のNRPって世間体を気にしてガンジガラメ状態だよなぁ…
NRPを広めて大きくする事も一つの考え方ではあるけど、
些細なクレームで壊れるような集まりならいっそ壊してしまえwww
とも思うwww

→ガンガン逝こうぜ!!
455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2012/01/08(日) 00:59:03.84 ID:cIhDz49Ro: 2012/01/08 　波音リツ定例会議議事録

2012/01/08 (土)　22:00~24:00
参加者：た, tegaki，こぬこ, riodemu，さん，よん

ギター抽選の話
ドメインさんと連絡が取れ次第、抽選自体は出来そうですが、
生放送は関係者の都合がすぐに付かなさそう。
抽選と結果発表を最優先にして生放送に拘らないことにするかどうかを検討した結果、
大きな発表と合わせて生放送が出来そうなので、申し訳ないですがもう少しお待ちください。

チョン目の話
会議室メンバーでもそこに手を加えて良い物か意見が割れています。
が、このままではどうにもならないので、議論スレに限らず広く意見を聞いていきたい。
そのための方法を検討しています。

以上
お疲れ様です
456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/08(日) 01:13:53.03 ID:2Zg50T+70: >>453 ここまで独り歩きしたんだからVIPどうこうじゃ無いってのは解る…
VIPがどうこうより、VIPにあったあのノリが大事なんだよなぁ…

安価とかちょん目がどうとか些細な事だよ
457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/08(日) 07:47:45.84 ID:oOcV7aJD0: スレ読んでなくて、久々に来たらおまえら力み過ぎって笑って、
安価、ひいては釣りボカロなんて出生はどうでもよくて、
それがいまの会議室メンバーであり運営なんだよ。

運営の所有物云々みたいな話もあったけど、
まともに管理してくれるんだったらそれでいいじゃない。
どっち着かずな態度にみんなヤキモキしてるんだろ？
だからさ、もうスレ閉じろよ。
458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/08(日) 11:18:57.04 ID:evN60Ce3o: とりあえず日本語ぶっ壊れてるからネジ締めて来いよｗｗ
459 ：さん2012/01/08(日) 11:22:20.76 ID:hmtAatLr0: 今の状況正直楽しい？
PCからインターネット使えない状況が続いてて
スレ放置してたのは悪かったけどさ、
面白ければそれでいいって事でみんな集まったはずだよ
アンチなんて釣り動画上げた時点で居たわけだし、
そのアンチ指差してプギャーしてたんじゃないの？

NRP作った事で目的が入れ替わって、
今度は「もっと楽しもう」という手段まで入れ替わろうとしてる。
エレウタとか販路確保とか万人に受ける設定とか、
元々そういった事は考えてなかったはず。

それも一つの方向性だし、みんながそれでいいなら反対はしないし、俺はそれ以上何も言わない。
460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/01/08(日) 12:51:23.98 ID:YaQtZj4AO: 議論厨には楽しい状況なんじゃね？
461 ：さん2012/01/08(日) 12:54:42.49 ID:hmtAatLr0: >>457 会議参加メンバーは関係無く、
１個人の意見として捉えてって上に書いてあるでしょ

出生についても、設定変えるなら新規にキャラ作った方がいいって書いてるし。
俺は最初から設定変更とかの文句はマトモに取り合わずスルーしろよってスタンス

「面白ければOK、もっと楽しもう」って主義だから、
りっちゃんにそれさえ有り続ければ問題ないwww
462 ：こぬこ[sage]：2012/01/08(日) 12:56:45.06 ID:MxManT5AO: >>459
楽しいことも大変なこともみんなで分担しなければならなかったんです。

特定の誰かだけが楽しんだり、大変な思いをしていたから“誰か”が離れていったんです。

実務を分担しなければならないということだけを言っているわけではなくて、例えばその人が悩んでいることを、会議で議題として取り上げられていることを、一緒になって考えてあげるだけでもだいぶ違っていたと思います。

元々こういう団体だったはずだということを言いたいのであれば、二年前のスレが荒れた時に主張して欲しかったです。

言葉選びが難しいのですが、今までスレを放置していたにしろ会議室や生放送や色々ありましたが、いったいさんちゃんは何を見てきたのだ、と言いたくなってしまいます。

スルースキル発揮仕切れなくてごめんね。
463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/08(日) 13:00:48.97 ID:hmtAatLr0: >>460 嗚呼…orz
464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/08(日) 13:15:10.76 ID:cqcDJGYoo: 釣りのときの方向性なんて釣りのときだけのもので長続きするようなもんじゃない
釣りが終わってリツを継続させようとしたときから方向転換はされてたんだよ
楽しい楽しいだけでは継続は無理
だからこその議論スレだし運営会議だよ
今更の話でなんで今それがぶり返すのかな

設定を変えるぐらいなら新規でキャラを作った方がいいなんて極端なやり方こそまともに取り合う気になれないな
俺は「チョン」は一般的に蔑称として使われることが多いから、同じような意味で言葉を言い換えて「つり目」にすばいいというスタンス
変更といっても内容はほぼ同じで言葉が違うだけという些細な変更だよ
465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/08(日) 13:27:58.31 ID:hmtAatLr0: >>462 ゴメン…2年前の事は凄く反省してる。
あの時ちゃんと意見してれば
>>1が離れる事もなかったかも知れないし、

生放送とかドメインさんが代表降りたいって言った時も、
一杯一杯なのは分かってたのに任せきりで何も出来なかった…

俺が意見する資格ないわ…
466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2012/01/08(日) 19:49:15.43 ID:B7/cjtAe0: うーん…人種差別のニュアンスに不快感を覚える人が居るのは判るけど、
そこを修正することと広く受け入れられる（≒有名になる）ことは別の問題で、
若干論理の飛躍がある気がしないでもないです。
個人的には商業で作られたキャラでないその出自は大事な所とは思いますので、
そこんところを自ら否定するようなことをやってしまうと台無しになりかねないかなと。

強いて解決方法を模索するなら、
趣味・決めゼリフ・嫌いなものなど、生かされてない部分も含む安価一覧を公式サイトに記載するのは止めて、
（体重２５ｔのつり目の男の娘として）広く共有されてる概念だけざっくり記載しておくのが無難かなとか。
467 ：こぬこ[sage]：2012/01/08(日) 20:09:18.77 ID:MxManT5AO: >>465
色々噛み合わない部分がありますが、一旦は「変えない(何もしない)」(今後初見さんからもののようなメールを頂いても無視をする？)という意見として理解しておきます。

>>466
なるほど。

そうすると、公式サイトやwikiから問題となった項目や広く認知されてはいない項目を(これも言葉選びが難しいですが)、外観上は削除する、ということでしょうか？

あと、若干語弊があるようなので加えて申し上げますと、当該項目の変更や削除がりっちゃんを有名にすることに繋がると考えているわけではなく、例えばエレうたの時のように言ってしまえば“営業”を行った際に障害になるのではないか、と考えております。

とだけ言ってしまうと利己的に映ってしまうように感じるので更に付け加えさせて頂きますと、“それを見て不快に感じられる方への配慮”ということもまたその目的としております。
468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/08(日) 21:51:05.95 ID:3zig+1Qgo: >>467
なんか理由がコロコロ変わるけど、営業の支障になるからって
エレうたに限った話じゃないし、差別用語云々も関係ないじゃない。
ってか上で言われている懸念がまったく払拭されてないよ。

あと、見て不快に感じられる方への配慮って「リツ自体が不快」って言われたらどう配慮するの？
声が不快、姿が不快、言いようによってなんでも言えるよ。

なんか病的なまでに配慮しようとする姿が怖い。
安価した事実は事実なんだから、配慮するにしても
ZENIGAMEさんが>>417で言ってる案ぐらいで良いと思う。
469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/08(日) 22:33:43.25 ID:uD8c6UtSO: リツについてよく知ってる人からすれば｢チョン目｣に差別意識がないのは分かるけど
初めて見る人からすれば差別的に見られてもおかしくはない

個人的にはツリ目表記派
なんなら(ツリ目)にして本来の設定は別というのを匂わせる表記にしてみるのはどうだろうか
470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)[sage]：2012/01/08(日) 22:37:49.04 ID:0fXyMvo/o: >>468
関係ないとは思わないけどなぁ。
差別用語が含まれているから今後の営業活動にも支障が出るってことでしょう。

リツ自体に他者を差別するものが含まれているなら話は別だけど、そうじゃないだから
今後において配慮する必要性があるかどうかなんて話す必要はないと思う。

何でもひとつのルールが適用されると考えてしまうのは良くないと思うな。

ただ、配慮なんぞせず、このまま突き進め！営業なんかすんな！って意見ももちろんありだと思う。
まずはそこから話すべきなのかもしれないね。

>>466
過去に何があったのか知らないけど、意見言う資格無いとかそんなことないと思うよ。
今なに出来るかが大事なんだと思う。
471 ：こぬこ[sage]：2012/01/08(日) 23:19:11.54 ID:QLIpxf5q0: >>467
どうしても個別のレスを部分的にしか読まれていない方との間には祖語が生まれてしまい、こういう場でのやり取りの難しさを痛感しております。

少なくとも私は同じことを形を変えて繰り返し申し上げております。箇条書きにしてみました。
・エレうたでリツの楽曲を扱ってもらえるよう指摘された安価設定を変更等検討したい
・今後リツの販路を確保するために渉外時に不利になる部分を見直す必要があるのではないか
・多くのユーザーさんに気持ち良く使ってもらうためにも不快感を与えてしまう用語をこのままにしておいて良いのか
・不快感を与えているのは差別用語として今日も使われているものである

今一度>>440あたりの私のレスを読み返して頂ければ幸いです。

ZENIGAMEさん～の部分にしても>>440の後段をその反論として読んで頂ければと思います。

こういう姿勢で臨んでおりますのは、私なりの誠意ですので、このスレ以外で関わりあう機会がありましたら、“怖くないこぬこ”であれるよう善処させて頂きたく思います。

もう少し平易な文章にできるよう心がけますね。ご指摘ありがとうございます。
472 ：こぬこ[sage]：2012/01/08(日) 23:24:44.40 ID:QLIpxf5q0: >>468
>>471は>>468さんに向けてのレスでした。重ね重ね申し訳御座いません。

加えて、どこがどう“払拭できていないのか”をご指摘頂けたらもう少し丁寧な対応ができるかもしれません。

重ねてご検討頂ければ幸いです。
473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)[sage]：2012/01/09(月) 00:11:52.50 ID:CTzFcDDE0: 個人的には営業とか広めていくとかはどうでもいいのですが、差別用語が含まれていることが原因で「波音リツ」という存在そのものが消えてしまう危険性があるのなら、なんらかの対処はしたほうがいいんじゃないかと思います。
「チョン目」に関しては（ツリ目）に変更でいいんじゃないかなぁと。
474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 10:44:32.58 ID:DU46urvgo: 自分もツリ目に変更でいいと思うなあ
パッと見で一般的に差別用語に見えるものを変更しようか、ってだけで
病的な配慮とか、名前まで変えるんじゃないかとかまで考えるのが不思議でならない
極論すぎる
475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/01/09(月) 14:26:35.56 ID:bZAgxiIAO: 話逸れるんだけど、議事録のあとに次回の議題を明記しておいたらどうだろう？
それで末尾に「この議題に興味・意見のあるひとはこちら」みたいにしていつものURLを貼るの。

会毎に参加の是非を選択できる気軽さがあってもいいんじゃないかなって思うんだ。
476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/09(月) 14:35:16.19 ID:wK1VJGWOo: そんな気軽に参加したりしなかったりしていいものなのか　一貫性とか
477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/01/09(月) 16:54:08.48 ID:bZAgxiIAO: >>476
その意識の高さがかえっていまみんなを苦しめてるんじゃないかなって思うんだ。
もっと臨機応変に、自分に素直になっていいんじゃないかな。
もちろん一貫性は大事。そのためのバランサーが代表ってのが個人的見解。

苦手なことは苦手と開き直って、得意な人を探すってのもひとつの手段だと思うの。
楽しくないこともあるかも知れない。でも楽しむ努力はしても損ないんじゃない？
478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 17:36:32.95 ID:ZoiESuboo: 話が逸れてきたってことは「チョン目」についての意見は出尽くしたってことかな？
会議で意見が割れてるぐらいだからここでも当然割れてるわけだけど、どうやって結論を出すんだろう
479 ：こぬこ[sage]：2012/01/09(月) 20:10:38.38 ID:pK7bczzAO: >>475
現代表であるフレフレさんも、現在の会議の仕方について色々考えがあるようなことを言っておりました。

次の会議で一案として話し合ってみようかと思います。

>>478
結論の出し方についてですが、一応先日の会議の中で、決定とまではなっておりませんが一つの案として話し合うことができました。

そのためにもそれぞれの意見をよりわかりやすく、説得力のあるものにすることができれば理想的かと思います。

もちろん、ここまで皆さんに考えて頂いたことを無にしないためにもNRPの一存で決定するわけではありませんし、一般のリツファン・ユーザーの方々の意思も尊重したいので、この議論スレに止める(結論を出す)つもりも御座いません。

ただし、やはりそれにも準備が必要になりますし、現代表であるフレフレさん、音源提供者であるカノンさん、公式絵を担当されているZENIGAME(カフェイン)さんの意見や、可能ならば協力があれば状況としては好ましいので、正式な発表は今しばらくお待ち頂ければと思います。

しかしながら(これ以下は私見です)、これまでのように先延ばしにしていたのでは“示し”がつきませんので、会議室内でも一定の期限を設け、彼らに参加の意思が見られない場合は現在会議に参加しているメンバー、或いは別途協力者を募る形で進行していきたい、と個人的には考えております。
480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 20:55:13.91 ID:ZoiESuboo: リツの基本設定となる安価の問題だから慎重になるのはわかるけど、できるだけ速やかに結論を出して対応をしたほうがいいんじゃないかな。
正直なところ、出た意見を参考にして次の会議あたりでもうスパッと決めちゃえよと思うんだけど。
痛ギターの件みたいにまた連絡が取れない云々で引き伸ばしすぎてgdgdになったらNRPの信用がまたさらに落ちるわけだし。
それでなくてももう何ヶ月も経ってるんでしょ？この問題。
481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 21:49:50.15 ID:TJULxgYko: >>462
趣味で集まってる以上、楽しければ参加してくれるし
つまらないなら消えるだろう
苦労をするのも責任を負うのも自由だ
>>459の意見はまともだと思うのだが
そんな風に否定するような奴と話をしたくないな
482 ：こぬこ[sage]：2012/01/09(月) 23:10:36.03 ID:nNENtjbH0: >>480
ご意見ありがとうございます。

現在のところ“私なりに”という注を加える形にはなりますが、考えた結果が先に>>479で申し上げた「できるだけ速やかに」結論を出す方法、ということになります。

おっしゃる通りで、こういう問題は先延ばしにするほど良くない方向に進む、ということはわかります。皆さんに出して頂いた様々なご意見だけでも十分結論を出す上で参考になるものだとも思います。

しかしながら、未だに会議室内で意見が割れていることも事実としてあり、仮に次の会議で結論を出すことになっても“誰か”が離れてしまう原因になったり、以前もご指摘頂いたように“運営の所有物”であるという印象をリツファン・ユーザーの方々に与えないとも限りません。

そこで、なるべく遺恨を残さない(少なくする)、多くの方の意思を尊重できる方法を考え、先日の会議で提案いたしました。

少なくとも、引き延ばさないために“会議室内でも一定の期限を設け”ようと考えております。

その結論の出し方については、次回、或いは次々回の議事録の投稿の中でご報告できるのではないかと思いますので、何卒ご容赦とご理解のほどよろしくお願い申し上げます。

ご期待に沿う形を採ることができず、本当に申し訳御座いません。
483 ：こぬこ[sage]：2012/01/09(月) 23:11:10.91 ID:nNENtjbH0: >>481
なるほど、一理あります。

私も基本的に趣味においてはその点自由ではないかと考えている人間です。

簡潔に言ってしまえば、私と>>481さんのスタンスの違いであるというだけのことなのですが、僭越ながら考えを書かせて頂ければと思います。

おっしゃる通り、確かに例えば個人で音楽を作る、絵を描く、といった趣味であれば続けるのも止めるのも“自由”でしょう。

しかし、例えばそれが複数人で一つの作品を作る、といった場合でも同じことが言えるでしょうか？

Aという人が音楽を作り、Bという人が絵を描き、Cという人が歌い、Dという人が動画を作る。といった場合に、例えばCという人が途中で急に「つまらなくなったから」と止めてしまうと、作ろうとしていたものが作れなくなってしまいます。

もちろんそれでも「自由だ」という方もいるでしょうし、私のように「ちょっと待って欲しい」という考えの人もいると思います。

「人間関係がうまくいかない」「プライベートが忙しくなった」など様々な理由があるとは思いますが、せめて“引き継ぎ”くらいはちゃんとして欲しいな、と思います。

繰り返しますが、あくまで“生き方”の違いだと思いますので、強要する気はございませんが、NRPがもう少ししっかりした団体になるために欠けている、わかりやすい部分の一つだと考えております。
484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 23:19:22.75 ID:TJULxgYko: >>483
>>459は引き継ぎの話はしてないと思うけど
485 ：こぬこ[sage]：2012/01/09(月) 23:23:18.18 ID:nNENtjbH0: >>484
止めるなら止めるで引き継ぎくらいはして欲しいという私の考えを書きました。
486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 23:27:17.86 ID:TJULxgYko: >>485
してない話をいきなりされても
487 ：こぬこ[sage]：2012/01/09(月) 23:29:13.95 ID:nNENtjbH0: >>486
わかりにくかったらごめんなさい。

私は>>483を>>481さんに対するレスポンスとして書きました。“責任を負う”のところが“引き継ぎ”にかかると思います。

3曲目さんに対するレスポンスとしては書いておりません。
488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 23:32:31.56 ID:TJULxgYko: >>487
引き継ぎはすればいいだろ、個々の良識の問題をここで話しても不毛なだけだ
>>459に対する返答についての話をしている
489 ：こぬこ[sage]：2012/01/09(月) 23:34:11.47 ID:nNENtjbH0: >>488
ですから先に>>483で申し上げた通り、“私と>>481さんのスタンスの違いであるというだけのこと”なのですｗｗ
490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 23:41:26.95 ID:TJULxgYko: >>489
それについて考えとか書き出したのお前じゃん
だからもういいよ俺にレスしなくて
491 ：こぬこ[sage]：2012/01/09(月) 23:45:31.78 ID:nNENtjbH0: >>490
せっかく>>481さんの感想をレスで頂いたので、私の考え方も示すべきかと思ったのですが…。

気分を害されたのならごめんなさいね。
492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/09(月) 23:55:18.59 ID:uh9LIYVJ0: 上から目線の長文が不快
493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)[sage]：2012/01/09(月) 23:56:44.47 ID:etTDQZzGo: 個人攻撃は意味がないだろ
もっと建設的なことを言えよ
494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)[sage]：2012/01/09(月) 23:57:16.09 ID:etTDQZzGo: 相手はコテなんだから
495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山形県)[sage]：2012/01/10(火) 01:19:38.16 ID:LSboAhpRo: 個人的には該当の項目を削除でいいんじゃね？と思う。
ほとんどの設定は使われてないのが現状だし
無理に守らせたところで何の意味もない気がする。
496 ：強担[sage]：2012/01/11(水) 04:04:09.14 ID:dcfwHAQn0: 意見書いといてね、って言われてたので書いときます

VIP発キャラでなければ設定を変えるのが無難って意見になるんだけど
VIP発キャラである以上、安価設定は残したほうがいいのかなと
だって、安価で決まった設定を変えちゃったら、安価やった意味がなくなっちゃいますから

もし仮に変えるとしても、「釣り時の安価設定」みたいな形でどこかに残しておいて
完全に消してしまうのは無しの方向にもっていければと

正直なところ、全方位にうけることはあまり重要だとは考えてはいないし、
一旦はじかれたエレうたなんかは設定を変えたところで受け入れられるかは疑問です

これまででもリツを扱ってくれたUTAUのPや絵師は結構いるし、
MMDとかUTAU以外の音源とかの制作者から設定について意見が出たこともないし、
そのうえ雑誌でも取り上げてもらえたこともあったのだから、
変えないままでもわりと平気なんじゃないかなぁ

ネタとしてもダメだって言うのなら、もっと早い段階で叩かれていたと思うんだけど、
それがほとんどなかったということはみんなが寛容なのか、そもそも設定には興味がないのか、
あまりこっち側で気にするほどのことでもないような気がします
497 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 04:14:06.77 ID:JNlu5+LAO: >>496
苦情がきた以上何らかの対処をするべきだとは考えていないのですか？
498 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 04:24:43.66 ID:JNlu5+LAO: 正味な話、我を通すことしか考えられないのなら(狭義の意味での)NRPという運営の存在意義はないと考えていて、それが>>432さんのおっしゃった「権利者二人を残して解散」という手段を一度は支持させて頂いた理由の一つでもあります。
499 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 04:30:46.56 ID:JNlu5+LAO: >>382さんの言うような“運営の所有物”という印象を持たれても文句は言えないな、と。
500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山形県)[sage]：2012/01/11(水) 05:01:50.80 ID:s0z1Jyigo: >>496
> ネタとしてもダメだって言うのなら、もっと早い段階で叩かれていたと思うんだけど、
> それがほとんどなかったということはみんなが寛容なのか、そもそも設定には興味がないのか、
創作やる分には｢自分にとって都合のいい設定だけ｣を使う。
リツでいえば男の娘、6歳、25トン、胸ミサイル、白菜あたり。
逆に今議題になってるような設定は他人から突っ込まれた時に困るから
意図的に無視して可能な限り表に出さないようにしてるだけかと。
501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/11(水) 05:03:41.24 ID:dcfwHAQn0: >>497
よく読んでください
絶対に変えてはいけないとは書いていません
「釣り時の安価設定」をどこかに記録として残すということも提案しています

>>498
ここでも変える派と残す派がいるのに、残す派に対して「我を通すことしか考えられない」と言うのは
(少なくともわたしにはそのような主旨の発言と受け取りました)、どうかと思います
むしろ我を通そうとしているのはそちらではないでしょうか

流れのなかで仕切り役みたいになっていますが、と同時にご自身の主張も入ってきているので、
意見を誘導しているように見えてしまいます(あくまでもわたしの主観ですので否定なさっても構いません)

あわせて、>>492氏が「上から目線」となぜ感じたのかを考えたらいかがでしょうか

で、話し合いだけでまとまる気配がないので、設定の変更の賛否について多数決をとることを提案します
でないと、どっちの結論にもっていっても却下された側に不満が残る気がします
502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 06:08:20.88 ID:WTHspWHV0: いい加減隠してないでもっとドス黒い事言っちゃえよめんどくせえな
503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 07:33:22.53 ID:X6l+xhKio: >>497
苦情が来るたび設定変えてられねーよ
504 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 07:52:01.61 ID:JNlu5+LAO: >>501
前回の会議室内での発言をどこまでお読みになっていたのかは存じませんが、その多数決のためにもこの議論を尽くしたいところですね。

私が“進行役”のような立場をとらなければ、ここまでこのお話は煮詰まらなかったはず。皆さん何もしなかったのですから。

文体のことには人一倍気を遣っていることもお察し頂ければと思います。
505 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 07:53:55.90 ID:JNlu5+LAO: >>503
それが差別用語であるからこそ対応策を考えなければならないのではないでしょうか。
506 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 08:07:27.44 ID:JNlu5+LAO: >>504は会議室内の“皆さん”というニュアンスです。
507 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 08:21:03.18 ID:JNlu5+LAO: あれだけ会議室内で物事を決められない時に“スレの意向”を盾にとってきたのに、何故殆どの方がここでの対話すらしなかったのか。

私には不思議でなりません。
508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 08:22:02.80 ID:/WlgEs2mo: 個人批判はよせよ話がややこしくなる。内容の話をしようぜ
個人の文句を言っても空気が悪くなるばかりで利益がない
509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 08:24:51.81 ID:/WlgEs2mo: こぬこさんも無意味な個人叩きには精力使わずにさらっといなすくらいでいいのでは
510 ：こぬこ[sage]：2012/01/11(水) 08:27:44.71 ID:JNlu5+LAO: >>508,509
その相手が同じ会議室内の方でしたのでつい過剰な反応をしてしまいました。

見苦しいところをお見せしました。

申し訳御座いません。
511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 08:41:40.89 ID:8R39fSRDo: >>501の言うとおり多数決でいいんじゃね？
永遠にまとまらん
512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/01/11(水) 13:31:01.68 ID:8UETXicO0: 『項目を削除』『表現を変える』みたいなざっくりした意見の人達の中にも
プロフィール表記をそうするだけで釣り時の安価は別扱いで保持する派と
根本的に安価設定からそのように書き直すべき派がいるとしたら
混同はできないよな
多数決取るならその辺が混ざらないようにしたい
513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 16:12:59.07 ID:8R39fSRDo: 変える
変えない
隠す

の３つで多数決をとり、決まったらその方針でまた考えればいい
一発で決めようとすると選択肢により有利不利が出る
514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/11(水) 21:53:25.07 ID:XAwL9rE7o: じゃ次はどうやって決を採るか、か
515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 23:21:31.60 ID:WTHspWHV0: あ？今の議題って設定の事なのかよ、一月前からどんどん話題がずれてるな。
設定とかどうでもいいわ。変えて商業路線狙うも、現状で広めてくも誰がそんな事望んでるんだ？
御託ばっかで何にも進展してねぇな。３行以内にまとめろよめんどくせえ
516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/11(水) 23:37:43.21 ID:ShIm926+0: >>513
変えないと隠すが分けられてる時点で変えるが有利じゃないか？
517 ：フレフレ[sage]：2012/01/12(木) 00:01:48.44 ID:bkAYRnbB0: 自分が覗けない間にレス進んでる。最近来れなくてすみません
個人的に差別用語に関してはいい気はしないです
それとは別にこれから売り込みに行きたいとか、変えたらチャンスを広げるって動く人がいないなら
このままでもいいと思う
どっちにしてもここでレスしてる人がいる限りリツは消失しないですもんね

この流れが落ち着いてからでもいいのだけど
1、活動費の問題
今まで何故か表に出てないですが、生放送やらサイト運営費は個人が負担になってます
このままだと負担してる人が個々の理由で離れたとき活動を支えれないかもしれません
活動の方向を変えることや会計をおくなどの対処をしていくことを提案します
2、サイト
現時点なかなか活動を頻繁に行えないとい人が出てきています
むしろ2年も支えてきた人が結構残ってるのは凄いなとも思ってます
提案として音源などの配布サイトをwikiなどにして複数人で管理することが望ましいと考えます
1人の負担も減るしね
3、会議室
1,2週出れないだけで流れがつかめずログも取れないので、移動したいです
4、新規メンバー募集
2年も経ちますから参加頻度が下がる人も出てきます
現状、何か動くにしても頻繁に活動できる人員が減ってきてます
関わった歴関係なく是非リツ愛を発揮してくださる方を増やすべきだと考えます

以上、長くなりましたが提案していきます
518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 00:24:56.35 ID:IKnr10QC0: 差別用語維持派
┃　┣安価は絶対。にわかvipper否定派。古参主義[1]
┃　┣自分達(制作時参加民)が作り上げてきたものを変えられる事を不快に思う派[2]
┃　┗言われるままに設定変えてたらリツの個性がなくなってしまうから辞めろ派[3]
┃　
差別用語変更派
┃　┣差別用語そのものに不快を抱く派[4]
┃　┣言い方変える程度なら問題ないだろ派[5]
┃　┗リツの更なる進展、テトの後追い路線でもいいので不安要素は徹底的に潰していく派は徹底的に潰していく派[6]
┃
どちらでも良い派
　　┣変えても変えなくても変わらないだろ派[7]
　　┣設定とか見ないしどうでもいい派[8]
　　┗現状の体制が不快だからいっそリツごと消えてしまえ派[9]

雑だけどこんな感じだろ
519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 01:10:25.05 ID:IlFMbzPKo: 個人的に企業へ売り込みとかどうでもいいなぁ
エレ歌も出られなかったからってリツが消えるわけでもなく
出たからといって何があるわけでもないし。
もし、みんなエレ歌重要って考えてたら、ここでその話が出た時点で
大騒ぎになってたと思うよ。

利益出したいなら積極的に体面良くするために変えていくべきだけど
そういうキャラでもないしね。

差別用語が良いとは思わないけど、ひどい安価設定で
魅力あるキャラを出しているというのが商用キャラにはない
VIPPALOIDの魅力だと思ってるから設定の変更自体にモヤっとしてしまう。

だから現状維持に1票
520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/12(木) 01:22:39.91 ID:IlFMbzPKo: あと、差別用語関係ないけど
NRP内で企画がまともに完遂できてなかったり
メンバー間で連絡すら滞るような状況なのに
売り込みとか営業とか大丈夫なの？
企業に迷惑かけて信頼落とすフラグ立ってるような気がするんだけど。

エレ歌よりそっちの方なんとかした方が・・・
521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 07:07:32.46 ID:foY5f0za0: >>517 の4
ニコ動での最多投稿記録をもってる意欲ある中の人はここまで不在なのにこれだけ話が進んでて、
音源班さんは>>496-501のような扱いを受けて、
自分たちで高い志かかげておいて誰もやらないから私がやってるんですアピール全開で、
そんな状態でよく新規募集とか言えるな。
最近リツを知った熱いひとたちが手を挙げて潰れていく様が目に見えるわ。
522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/12(木) 08:35:16.16 ID:vl7itPOY0: >>521
むしろだから必要なんじゃね？
また誰かやめるに一票.
523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 13:55:42.44 ID:z+QdBiSDO: >>516
自分は逆に変えるが有利じゃないか？って思ったわｗｗ
ので、これはこれでバランスとれてるのかもしれん

今はもし多数決とるって話になったとしても、
該当項目は差別用語であるチョン目だけって事でいいんだよね？
524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 13:58:13.59 ID:z+QdBiSDO: あ、逆だ逆

変えないが有利じゃね？って思ったの間違い
525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 22:39:22.94 ID:foY5f0za0: >>522
むしろ、ってどういうこと？
リツのことが好きなひとがひとりまたひとりと潰されいく様が望ましいの？
526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 22:52:41.59 ID:NrnhyXOFo: はい
527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/12(木) 23:15:20.42 ID:Y4wTurBSO: テトの後追いする必要はない、VIPらしさを残しておきたい派だけども
リツを知ってもらうきっかけの幅を広めたいとも思う

いろいろ考えてみたけど、VIP発(VIPPALOID)のUTAUなのを上手いこと利用できないだろうか
"VIPPALOIDの波音リツ"→安価設定
＋
"UTAUの波音リツ"→問題の言葉をほぼ同義語に変えたもの
にしてみるとか
そうすれば｢差別意識はありません｣以外に｢これはUTAUの波音リツです｣って言えるんじゃないかと
528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)[sage]：2012/01/12(木) 23:56:12.42 ID:Ks3isFZEo: vipらしさってなんなんだろう？

楽しければなんでもいい！って解釈の人もいるし決まった事は絶対っていう保守派もいる。
もともとはvip発なのかもしれないけど、もうそういう部分とは関係ないところで活動してるんだから
こだわる必要はないと思うんだよな。

りっちゃんを商業化とかそういう方向でなくても、表に出て行きやすくしてあげるのは
いいことだと思うんだけどな。

前例が無いからってんなら、りっちゃんがぶち壊せばいいんじゃない？
529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 02:01:30.91 ID:j0X8DaQn0: リツ云々よりも議論スレ見ていても書込みしない運営陣がムカつく
530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 05:41:47.52 ID:j0X8DaQn0: そういう姿勢が外から見てリツが運営の所有物として思われてることに気付け
531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(三重県)[sage]：2012/01/13(金) 05:57:17.29 ID:NrDGT6J9o: そりゃ権利握ってる以上所有者には違いないんでねーの
532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 08:25:00.38 ID:ob1+xY6zo: 権利者だろうが運営だろうがここでなんぼ意見出しても意見が増えるだけで決まらん
533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2012/01/13(金) 13:00:09.72 ID:c+op+laq0: 確かにNRPの中の人たちとしての意見無いわな
534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 21:02:45.02 ID:U/kIUxrDo: だれそれがこう言ったからって意見が偏る可能性もあるし、コテ無しで書き込んでるかもしれないし
スレには別に個を出して書きこまれなくてもあまり気にはならない
会議に集まらないとか連絡つかないとかは気にはなるけど
535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 23:09:34.30 ID:j0X8DaQn0: コテ無しで書き込もうが運営陣の個々のtwitterで
「議論スレ騒がしいな」と言ってしまってる事実があるからこそコテハン連中は見て見ぬフリしているわけで
明らかな放置行為をしている事に腹が立つのは間違っているのか？
536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/13(金) 23:19:06.64 ID:EC7+iyZSo: ここでなにを言えっていうんだ
「リツは運営のものなので運営が決めます。スレは参考意見として扱います」
でも
「リツは支えてきたみんなのものです。運営はサポートです、みんなで決めましょう」
でも、どっちにしろ文句は出るんだろ？
537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 23:33:14.00 ID:KzqvVkfSo: メールで一件問い合わせがあったチョン目よりも、
実際にNHKにダメ出しされたいじめのほうを先に何とかしろよ
エレうたはもうダメだとしても、実際企業にNGだされた部分変えるほうが先決だろ
538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 23:34:23.61 ID:KzqvVkfSo: いじめをいたずらに変えるとかな
539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 23:37:04.67 ID:j0X8DaQn0: そういうことじゃねえよ誰がそんな見解求めてるんだよ
今この場で、議論が交わされていて、権力のある意見者運営が事態を掌握しておきながら黙秘を通してる姿勢が苛立つんだよ
540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/13(金) 23:42:42.57 ID:KzqvVkfSo: 運営は権利のサポートをする団体であり、苦情処理係ではない
541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 23:55:12.58 ID:ilcV0qqJo: 苦情や問い合わせ来たとき誰が処理するの？
そういうのもひっくるめて運営なんじゃないのかね。

揉め事が起きたら放置、何か企画立てても中途半端。
なら、居なくたって一緒だろう。権利者だけ居ればいんじゃないの？

これだけの人巻き込んでスレがメインみたいなこと言っておいて、
代表者すら満足にスレも覗けないだなんて、無責任じゃないのかね。
24/7とは言わないけど、それだけの責任があることを自覚して欲しいね。

設定についての話をしている最中にそれはどっちでもよくって、
別の議案提示してくるなんてどうかしてるよ。
542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/13(金) 23:59:15.08 ID:EC7+iyZSo: なんとなく議長が不在な気がする
543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:00:42.57 ID:iOTr/fH00: 運営陣全員分のtwitterリストここに貼った方がいいか？
普段いかに放置してるかが丸分かりになるけど
544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:02:17.56 ID:dLXtHRY1o: >>541
24/7…？

>>543
ためしにやってみろ
545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:07:40.68 ID:DzXRHsRlo: 放置してるもん貼られてもしょうがねえ
546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)[sage]：2012/01/14(土) 00:39:01.59 ID:vv+4F58u0: >>537を見て>>339からスレ見直してみたけど、エレうたからダメ出しされたのが「いじめ」の部分だとは言ってなくね？
話の流れ的に「チョン目」の部分でダメ出しされたのかと思ってたんだけど……
実際のところ、どうなんだろうね？
547 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:40:16.87 ID:yG2BvERP0: 差別用語を含む設定の変更について、そもそも議題の持ち上がったきっかけは、
「エレうたにりっちゃんのオリジナル曲がリクエストされたときのための対策を考えよう」
「設定に差別用語が含まれることが不快であるというメールが送られてきたのでなんとかしよう」の２点です。

これに対して、>>518さんがまとめてくれたように、色々な意見が出ました。
確かに結論をまとめるとこの図のようになるのですが、
その経緯に、上記２点の異なるきっかけに対する賛否両論と、
新しくりっちゃんを知る・知ったひとに対しての対応云々といったそもそも論が含まれたものが混在しています。

結論に至る思惑がバラバラな状態で、多数決をとるのは危険だと思います。
「え？俺はそういうつもりでこの意見に投票したんじゃないのに」という不満が必ず出ると思います。
548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:41:30.58 ID:iOTr/fH00: サポートメンバーを何処まで貼ればいいか
名前だけあって詳細が分からないメンバーも何名か居る
549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:42:56.23 ID:dLXtHRY1o: >>548
分かる範囲でええ
550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:47:08.44 ID:DzXRHsRlo: >>546
同じく俺も「チョン目」がNGなのだと受け取っていた
「いじめ」がNGというのはどういった経緯での話なのか誰か知っているだろうか
551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:51:07.81 ID:iOTr/fH00: 過去の議事録流し見してて思ったけどやっぱり全ての決定権ってこの運営陣にあるんだな
やっぱり尚更おかしいぜこの状況
552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:53:38.35 ID:yG2BvERP0: 設定変更の問題と並行して、運営の在り方についての議論も出ています。
>>547であげたそもそも論が展開されていることと相まって、非常にこんがらがっていますが…

運営の在り方を決めて、その方針に従って差別用語の件を解決する　のか、
差別用語についての決定如何で、今後の運営の方針が左右される　のか、
この辺の価値観がバラバラなせいで、最重要事項が絞れずに、皆それぞれに焦っている。
そのように感じます。

俺としては、リツ誕という過去イベントでの色々が解決していない状態で、
先のことを話し合うことには反対で、まず運営の在り方について話したらいいと思います。
どうでしょう？
553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 00:54:28.39 ID:iOTr/fH00: まず第一に会議参加申請先が連絡の取れないドメイン(前代表)って時点でおかしいだろ。馬鹿か
554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)[sage]：2012/01/14(土) 01:09:19.06 ID:vv+4F58u0: >>553
そういうのも含めて、土台からしっかり組み直そうぜ、って話なんだと思うんだが……

自分は>>552の意見に賛成かな。
差別用語の件もりっちゃんの今後にとって重要な案件だとは思うんだけど、痛ギターは待たせちゃってる訳だしね。
555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 01:17:51.36 ID:iOTr/fH00: じゃぁ運営陣全員＋スレの名無し＋外部の閲覧者が一度に集められる場を設けろ
それ以外にない
556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 01:20:11.60 ID:dLXtHRY1o: ここ
557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 01:29:03.51 ID:yG2BvERP0: 一度に集められる…確かに皆がリアルタイムで話の出来る機会があれば理想ですね。
しかし、例えばイベント時のようにチャットルームを公開にして大会議のようなものを開いたとして、
その日時に都合のつかなかったひとはどうしましょう？

あと、現在運営ではtwitterでの連絡を公式に採用していないと聞きました。
そのようなツールのアカウントを晒してなにになるのです？
本来会議してるはずの時間に遊んでるツイートがあったことを知らせたいですか？
それとも運営さんの個人的なぼやきを拡散したいのですか？
俺もそういったことに腹が立たなかったわけじゃないです。でも晒すのは違うと思います。
どうしても晒したいのであれば、運営陣リストをつくったうえで自垢を公開されてはいかがでしょう？
558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 01:45:17.96 ID:X2nGa6TDO: ツィッターにまで話広がったら余計話題が散らばってこんがらがるし、ツィッター云々は今はおいといていいんじゃないか

運営etcとりっちゃんの差別用語発端話のまずどっちかに焦点絞ろうってのは賛成だな
けど運営話でチャット会議するんならもっと議題を煮詰めないといけないんじゃ
559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 01:46:24.93 ID:iOTr/fH00: >>557
リアルタイムで話せる場を理想にせず用意しろって言ってんだよ
その日に都合の付かない人が居たとして何の問題があるんだ？
運営は権利のサポートをする団体なんだろう？確かに権利者がいる場の方が望ましいが
その様な大規模な会議になるのなら多数決の議は取り交わせるので問題はないだろう
どうしてもというのなら二回にでも分ければいい
運営のあり方を決めるのだから運営外の意見も求めるべき

運営ではtwitterでの連絡を公式に採用していないというが
代表が運営陣連中に会議が行われている事をtwitterを通して連絡しあっている事実があるわけだが
俺は運営陣の人間性、モラルを問いただしてるのでアンタの思ってる通りで良いんじゃないかな？
制作時には皆がみな名無しだったろうがコテハンを持ってしまった人間に責任感が出てくるのは仕方のない事だろ
別に何も問題なく動いてくれれば誰も文句言わねえよ
不満があるから叩いているだけ。煽られて仕方のない事してるんだもんな
アンタだって腹が立ってるんだろ？何でぶつけないで自分で抱え込むんだ？
560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 02:12:35.74 ID:yG2BvERP0: >>559
会議に合わせてチャットルームをイベント時のように公開設定にしていただくのはどうでしょう？
白熱すると予想できますが、>>517を読むにログが取れない仕様のようなので、書記が必要ですね。
ただ俺は会議メンバーではないので、設定を変えることは出来ません。あくまで提案です。

あと、ここに書き込んでる時点で自分で抱え込んでるとは思ってません。
それと、俺が腹を立てているのは、各々が出来ることをやって成し遂げるっていう、
釣りのときには出来ていたことがいまは出来ていないということに対してです。
責任のために不向きなことを低クオリティで進められるほうが不細工な話だと思うんです。

個人的には>>556に賛成です。>>542の指摘にあるとおり議長の不在が問題なだけだと思います。
561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 02:22:34.12 ID:iOTr/fH00: >>560
リアルタイムで話さないと意味無いっつってんだろ
それに外部の人間を寄せてくるって名目を叶えるんじゃここでは無理
twitterで「波音リツ運営のあり方についての公開会議チャットを行います」とでも銘打って告知してやってくれ
こんな時間差で飛びあう意見の場で決められたんじゃまた中だるみするに決まってる

ここに不満をずっと前から書き込んでも反応が無いのだから個人に当てるのは仕方のない事
アンタの成れの果てが俺ってだけ
562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2012/01/14(土) 14:29:11.33 ID:KXGvFE2Uo: 運営ってのはメール1通出せばだれでもなれる、ここにいるやつらの延長なんだぜ
563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 19:00:58.36 ID:HWALYB91o: 誰でもなれる、って形にしてあるんだから運営がすべての決定権を持っている
って事でいいと思うんだけどな。
この状況がおかしいってのがどっちの意味かわからないけど、俺はそう思う。

ここでいつまでも匿名で意見出し合っても、誰が何を言ったのか判らないし、
まとまる事は無いと思うんだ。
名前を出したくない、IPすら出したくないって人が責任ある事をできるとは思えないから
ここでの話は参考意見として聞くに留めるんでいいんじゃないかな。

だからこそ運営にはしっかりして欲しいし、リツを背負ってるって言う自覚を
持って欲しいと思ってる。今みたいに気が乗らなければ何もしない、どうしようどうしよう
って言ってるばかりで全く舵取りができない、そういうのを改めて欲しいと思う。

取り敢えずリアルタイム会議やろうぜ
564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 19:50:13.81 ID:iOTr/fH00: 一応もう一回突っ込んでおくがここを見ろ
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
まぁ参加したいって言っても返事なんて全く返ってこないんだけどな
565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/14(土) 20:08:42.40 ID:Y67xZ9q7o: もう運営ほっといて

俺たちで新生波音リツ作ろうぜww

絵から声から全く違うのにしてさww
VIP生まれじゃないし好きなようにできる
566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 21:33:38.37 ID:D03r2seh0: 参加したくても出来ないって最悪

>>565
それはそれで楽しそうだな
アリだ
567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 21:44:21.11 ID:HWALYB91o: 加勢大周かww
568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/14(土) 22:07:30.87 ID:yG2BvERP0: 会議室の件については、どの道運営になれば身バレするんだから、
twitterでフレフレさんに直接リプなりＤＭなり飛ばせば解決すると思うんですけどね。
時間はかかるかも知れないですが。
569 ：フレフレ[sage]：2012/01/15(日) 00:23:54.85 ID:VEr/xdpd0: 本日は会議でした！

＜痛ギター抽選に関して＞
ドメインさんから応募メールを転送していただきました
これにより、取得漏れのがないかのチェックを行います

生放送にこだわるのは、公平な抽選であることを知ってもらいたいからです
生放送できる人員を探してます。人員が確保出来次第放送日を確定
（現在は1月28日に仮置きして行動に移してます）
応募いただいた方に抽選日と長らくお待たせしたお詫びメールを送ります

＜サイトに関して＞
１、あまり参加できなくなった人にサイトの運営費を出してもらってる状況である
２、突発的なイベントや企画、不測の事態に素早い対応が難しい
３、複数人で管理して不測の事態に備える
４、複数人で管理できるようにして更新頻度を上げる

などの理由によりドメインさんの相談しつつ今後どうするかを決めていきたいです

案１：wikiやフリー鯖を借りて移転
案２、システムの深いところをいじれるのを複数管理体制に移行
570 ：フレフレ[sage]：2012/01/15(日) 00:34:52.33 ID:VEr/xdpd0: ここから個人のレス↓

誰かも言ってくれてたけど、土台を固めたくて新規メンバーを募集したい旨をレスしました
関わってくれてる皆が皆、何年も活動できたらいいのだけど
万が一を考えるとメンバー募集したら良いんじゃないかなって思います
メンバー募集のwikiがどめさんのままになってたのは申し訳ない。完全に見落としです
メアド用意して書き換えるようにしますね

もう一つ、スレ見てくれてる通り自分はスレもどんどん活用してきいたいです
なので、なにか行動があったときは事後であれ議事録かレスで報告して情報を共有するべきだと思ってます
571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(大阪府)[sage]：2012/01/15(日) 01:13:47.27 ID:4p53CVMBo: サイトの更新自体は現状のままでも複数人でできるでしょ
なんのためにCMS導入してんのさ

不測の事態に備えて管理方法変えたいのは分かるけどね
572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/15(日) 09:55:25.66 ID:kycGyKWx0: サイトの維持費、管理って全て前代表のドメインさんが一任してるんじゃないの？
まずそういう引継ぎもしなくちゃいけないのでは？
573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/15(日) 11:40:36.50 ID:hVYbzo4x0: ドメインさんが代表を降りることはサイトの管理とは別の話で、
サイト管理人のという立ち位置に戻りたいという話だったと記憶しております。
なのでそっちの引き継ぎの話は最初から無かったはずです。
連絡がつきにくくなっているという事実はあります。
574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/15(日) 12:44:26.61 ID:5DlyMzfAO: 結局設定の話はどうなったの？
575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 15:56:19.05 ID:Xp+7p1DAo: 会議の報告で何も触れられていないってことは、話題にもならなかったのかな。
576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/15(日) 16:44:46.78 ID:kycGyKWx0: 誰が会議に参加したのかも記載されていない
577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/15(日) 19:21:38.41 ID:hVYbzo4x0: >>574 >>575
用事があって休んだので明言はできないですが、
話すべきことが多かったので優先順位付けていたら時間切れになったと思われます
578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/15(日) 19:50:17.57 ID:mjGsC6LV0: >>569
そのあまり参加できなくなったひとが一番金銭問題にルーズだったんじゃないの？
揚げ足を取りたいわけじゃないけど、その言い方だと、どっぷりな運営さんが運営費を
個人負担することを問題視しないって姿勢は今後も変わらないと聞こえる。
>>517に書いてる会計云々ってどういう意味だったの？
579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/15(日) 20:04:24.58 ID:TEBqsEt90: のんびりしてるなあ
580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/15(日) 22:03:47.55 ID:Z6fKxLCao: 今まで散々追い出しておいて、今さらメンバー募集たあ
さすが俺たちの波音リツ企画はやることが違うぜwwwwww
581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)[sage]：2012/01/15(日) 22:47:13.23 ID:TzVmriYi0: 今回もめんどくさいこと誰かに押し付けて潰す気満々だな
582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/16(月) 08:06:21.65 ID:YDsNd3R20: >>580
散々追い出したというからには1人や2人のことではあるまい
その空想上の人達の名を挙げてみろ
583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/16(月) 08:31:33.19 ID:/p4LO4sAO: >>582
人数の問題じゃねーだろwwwwww
584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/16(月) 08:54:13.44 ID:UELIWbdFo: 　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
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　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/16(月) 11:00:44.11 ID:0T2foTMh0: >>583
一人でも居るなら挙げてみろ
586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/16(月) 12:44:27.21 ID:Tg3mG+nw0: 喧嘩しないで議論しようぜ
587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/01/16(月) 13:53:28.86 ID:uRWyC4rAO: 論点まとめてるひととかもいたのに議事録では完全にスルーされてるんだから、
そりゃ議論する気も失せるってもんじゃないかな。
588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/16(月) 16:53:22.79 ID:5M97a07fo: でもさ、不満っていうか嫌みを言う奴が何人もいるっていうのは、それ相応の事やってきたんじゃないの？

他の所じゃここまでドロドロしてないよ
589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/16(月) 17:40:59.24 ID:XEkBOjda0: 終わってるな
590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/16(月) 17:51:16.70 ID:+/z8abUp0: ここまできたら今の状況を楽しみ出す人間も出てくる
好きなものが嫌いになる瞬間はそれはそれで面白い
591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/16(月) 20:42:15.74 ID:P1c5a9i90: 個人名投下するよう促すとか、もし本当に投下された場合の対応は考えてあるのだろうか。
しかも空想って言い切るって、ひょっとして最初から居る運営の誰かなの？
それとも運営と見せかけたアンチなの？もし前者だったらとんだ管理団体だと思うわけだが。
592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/16(月) 20:51:19.67 ID:/p4LO4sAO: 当の運営がまただんまりになったからこういう流れになってるわけだが
元々小さくまとまって好きなことだけやってたいって連中だったんだから過度な期待はしない方が良いと思う
593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/16(月) 21:43:14.45 ID:kEpTQW/Ko: 運営の代表に聞きたいことがある。

スレを活用したいっていうのは本当なのか？

俺達だって良くしようと思って、安価の事とか議論してるのに、ここまでスルーされているんじゃ、正直腹が立つんだよ。
それとも俺たちの議論は不要なのかな？
それだけははっきりとさせて欲しいんだが。

あと運営がコテで書き込むのは当然
じゃないか？
それとも叩かれるのが怖いのか？
何のためのスレなんだここは
594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/16(月) 22:13:46.13 ID:/p4LO4sAO: スレを活用したいってのは運営連中の保身のためだろ
形だけでも意見は聞いてやったんだから運営がどんな決定をしようが文句を言わせないためのな
595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/16(月) 22:19:04.72 ID:zU5w17nXo: 形だけでも聞いてからでないとその方向には流れないぞ・・・
596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山形県)[sage]：2012/01/16(月) 22:30:47.36 ID:9xytdLFro: 求めてるのは「運営全体」の意見なの？
それとも「運営に関わってる個人」の意見なの？
前者だとしたら意見交換し合うだけで時間かかるだろうからもうしばらく待つべき。
後者だったら匿名でも別に構わないんじゃね？
って思うんだが。
597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 04:49:28.32 ID:ySvUUbJA0: フレフレさんが一番代表降りたいって思ってるんじゃないかな
前代表から半ば無理やり押し付けられた印象しかないし
全てが狂い始めたのはたぶんここから
惰性と建前で抱え込んでるとしか思えない
だから運営のあり方をスレ民と運営陣みんなが安心できる方へ行く事が最優先だと思う
598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 05:23:44.98 ID:P3h7u0Z00: >>597
リツ誕ニコ生とそこで発表する事柄の構想の段階だよ。
いま声のでかい誰かやほか数名がその近辺で会議室から距離置いてたろ。
599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/01/17(火) 06:51:56.31 ID:JruoY1aR0: 運営はコテ発言が義務だとは思わないけれど
このスレで出された意見をどう扱うつもりなのかが気になるのは>>593に同意

例えば>>417とかでの運営さんの　スレの皆はどうだろう？という振りに対して
「こう思う！」って意見はノイズ入りつつそれでも一通りは出たと思うんだけど。
意見求めて、意見が出されてる以上
「出た意見を参考に会議で引き続き話しあって進展を図るわ」なり
「多数決で決める？なら仕切るよ」なり
「構わん続けろスレで結論だしてくれ」なり
「運営じゃなくて個人的にきいてみたかっただけ」なり
「スレで出た意見をどう扱うか決めてなかったわｗｗｗｗｗｗ」なりの反応を
運営さん側から貰えないものなのかなあとは思ってしまう

反応遅めなのは仕方ないとしても
レスが遅れてる限り投げっぱなし＆スルー姿勢の運営だと疑われてしまうま
もしそのまま別の話題や提案出されてうやむやにされたりしたら
真面目に意見した人たちほど徒労感を抱くんじゃないかいな
600 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/17(火) 08:19:54.63 ID:ACOYu0FAO: 屑ばっか
601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山形県)[sage]：2012/01/17(火) 08:50:10.43 ID:dNOdApqqo: このスレで「とりあえず多数決とってみようぜ？」ってなったのが先週の水曜。
それからまだ1週間なのに、毎日のように「スルー」だの「何もしてない」だの言ってる方がおかしいと思うけど。
個人ならともかく、運営が集団だってこと忘れてね？
前回の会議の議題だって設定の件より優先順位高いことぐらいわかるだろうし
次の会議ぐらいまでおとなしく待ったらいいと思うんだが。
602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/17(火) 10:09:28.11 ID:G55IcnSh0: 痛ギターも2ヶ月遅れでやっと動き出したんだもんなwwwwww
時間の感覚が普通より遅い奴らなんだよww
603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 12:31:18.52 ID:ySvUUbJA0: 日々のネットサーフィンは欠かせないのにどういう訳かこの議論スレはみてないんですね
そんなに優先順位度下ですか？
604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/17(火) 12:50:49.26 ID:/LWQ7RfA0: あの議題よりも優先順位低いとは思えないけどな
605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/17(火) 12:52:28.20 ID:/LWQ7RfA0: 設定の方が高いって意味な。すまん
606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/17(火) 12:52:56.80 ID:Anlr16wKo: >>601
しかし優先順位高いといっても、二ヶ月も余裕あったんだろwwwww

切羽詰まって、優先順位でしかたなかったって、ガキの言う言い訳ですわ。

って、そういえば
なんでこんなにアンチが多いんだろうなwww
やっぱこうやってふざけた事してるからだろうか
607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/01/17(火) 13:15:29.91 ID:NW5J3pqAO: 突っ込まれてる内容は前代表時代から重ねてきたことなのに、
これだけアンチが湧いてきたのは現代表になった後。
会議の議題もサイトの維持費絡みが最優先みたいだし、
おまえら前代表大好きだなｗｗ
608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 13:15:52.99 ID:TK5GKJjro: 信者とアンチは紙一重
609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 13:33:15.10 ID:ySvUUbJA0: 今まで積み上げてきたものを壊すのはさぞ楽しいでしょうね、前代表さん
610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 13:47:50.09 ID:+1TjEOTSO: 流れを読まずに言わせてもらうけど、もう分裂かなんかしたらいんじゃね
楽しさを求めたり運営に呆れた人は新しいUTAUでも作ればいいじゃん
運営がダメダメでもリツの可能性を広げたい、みたいな人はここに残るとかさ
611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山形県)[sage]：2012/01/17(火) 14:26:02.59 ID:dNOdApqqo: >>602-606
一応言っておくけど、俺運営とは全く無関係の人間だぞ？
というか、リツ自体興味持って見始めたの半年ぐらい前からだから
現運営メンバーや過去の代表がどういう人間だったのかはよく知らん。
ただ、単純に今のスレの流れを見てて>>601と思ったから書いた。

>>603
見てても個人としての意見は書けないって可能性は？

>>604
2ヶ月放置されていた件と、公式サイトの運営に直接関わる件。
どっちもキャラ設定うんぬんよりは優先順位高くね？
612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 14:35:35.02 ID:TK5GKJjro: キャラ設定は優先順位低いな、メールで指摘されただけだし
613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 16:05:35.02 ID:ySvUUbJA0: 議論をするなって訳じゃない、ここはそういうスレだし
設定の話も運営への不信もいくらでも話せば良い
優先順位とかもなんだって良いし憶測も批判も好きなだけ書けば良い

ただ、そういう風に飛び交う意見まとめたり誰が決めるか？
その決定権を持つのは運営陣以外に居ない
前提として意見が分かれているから物事を決定した後の批判も当然あるだろうけど
その決断を許されてるからこその運営陣でもあるわけ
幸い、スレでの意見を尊重してみんなの総意を反映するとまで言ってくれている

でも、その運営陣が出てこないから全くお話しにならないんだよ
事を決める一番必要な人たちがが存在しているのに出てこないからこの現状になってる
もはや「見てるし、名無しで書き込んでる」なんて身の保身にすらならない
あなた達が責任以って自分達の考えを言わなければ何もはじまらない
614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 18:36:51.52 ID:c1QadC8Zo: 運営陣の意見があるとしても会議の時間中じゃないと無理じゃないかな
個人の意見としてなら好きな時に書けるだろうけど
運営の意見としては皆で集まってる時じゃないと書けないだろうし
こんな流れじゃ余計にちょっとした事を書くのにも慎重になるだろ？

運営さんは焦らずに片付けられる問題から1つずつ片付けていけば良いと思うよ
りっちゃんは使い手がいる限り永遠に生きてるんだし焦らず行こうぜ
615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/17(火) 18:56:11.64 ID:/LWQ7RfA0: 喧嘩しないで議論しようぜ
616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/17(火) 19:30:24.38 ID:/LWQ7RfA0: サイトの件がいまここで活発に意見の出てる件よりも優先順位が上だとは思えないけどね。
それとも切羽詰まってる理由でも有るのかね。

放置していたものが上なのも判るが、それは放置してたからだろ。
やらなければいけない事増えたんだから、少しでも話し合って然るべき。
またどんどん後回しにして放置状態にするつもりなの？
617 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/17(火) 19:32:49.32 ID:ACOYu0FAO: 喧嘩にはなってないだろ
運営が糞なだけ
618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 21:48:22.13 ID:TK5GKJjro: 権利者2人があんまり活動してないよね
619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/17(火) 22:01:54.22 ID:tA6u0bOAo: 権利の保持が仕事だから、健在だというだけで全力で活動してくれてる認識
620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県)[sage]：2012/01/18(水) 00:11:32.58 ID:rwBdfsbC0: じゃあZENIGAMEさんは全力以上か
621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 02:41:11.90 ID:RDsogZEX0: ZENIGAMEさんネットサーフィン楽しそうですね
622 ：フレフレ[sage]：2012/01/18(水) 02:58:50.02 ID:+xsFsPjf0: 一つ一つ片付けて行きたいんだけどね

外部から一番見られるのは公式サイトであって
そのサイトを管理している人が中々活発には参加できない状態になっているから
サイトを複数で経費かけずに運営した方がいいんじゃないかってこと
ここクリアしないと設定変えようぜ！ってなっても弄れないからね

設定に関しては、これを主軸に議論していくと他の議論が中々進まなくなるかもって不安があったのと
時間がかかりそうなら他を先にきっちりしようとしたの
ところで、安価を守りたい人の目指すところはどこだろう？

追伸：痛ギター生放送してくれそうな人員確保していただきました
ある程度概要固まり次第、お詫びメールきっちり出します。
もし、ここを見てくれてる人の中に応募メールくれてる人が居たら本当に本当に待たせて申し訳ない
623 ：フレフレ[sage]：2012/01/18(水) 03:05:51.63 ID:+xsFsPjf0: もう一つ
メンバー募集は、今出ている問題落ち着いてからかなと思っとります
入ってもらったのにいきなり問題山積だとしんどいかなと
今いる面子で片付けますんで、興味ある人はぜひとも
624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 07:38:43.38 ID:w3D9LXf6o: >>622
安価を守りたい人も変えたい人も目指すところは大きく変わらんだろ
625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/18(水) 08:20:03.54 ID:MHiy87RN0: マルチタスクにならんのかね
今ある問題を今いる面子で解決するまで黙っててくれ、って感じなのか
626 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/18(水) 08:44:19.59 ID:jBYGQwFp0: >>624
具体的にどうしていきたいのか聞きたいんじゃない？
すり合わせのため
627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/01/18(水) 11:59:51.27 ID:FP0DMG4AO: ここが議事録置き場みたいだった頃は、意見が出ない人手が足りないって嘆いてて、
いざ意見が出始めたら、いまのメンバーで解決します、か。

ぜにがめさんはキレ音源の命名の一件以来かなりモチベ落ちてる印象だけどどうだろ？
とりあえず俺は、あの下りは悪ノリにしか見えなかったわ。
628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 12:10:19.18 ID:kinnXuNVo: リツの存在が悪ノリだからな
629 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/18(水) 16:23:01.03 ID:jBYGQwFp0: >>622
安価を守りたい派ではないから断言はできないけど
守りたい派は何かを目指してるってよりは安価を変えたらリツがリツじゃなくなるって考えてるんだと思う

…音源班のレス見て思ったけど強音源の時に能登安価なかったことになってるのに（ｒｙ
630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 17:50:57.34 ID:a4o/4YOF0: みんなから設定募集して釣りボカロをつくったよ。
釣りは終わったけど面白い音源が出来たので今後も有志で管理していくよ。

って結局ただの社会人サークルだろ？しかも参加自由の。
確かに言ったこと守らないとかお騒がせなこともあったかも知れんが、
部外者があるべき論語ってるのはなんか滑稽じゃね？
631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/18(水) 17:56:56.07 ID:WfNw9X+AO: 滑稽も糞も誰かが書いてたけどその社会人サークルはここの奴らの延長だからな？

おまけに名無しで書き込んでる運営連中もいるわけだしな
632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/18(水) 18:39:46.06 ID:MHiy87RN0: 現代表がここを活用したいって言ってるからみんな意見書いてるんだろ？
部外者が語るのが滑稽だなんて、そっちの方がおかしいんじゃないかね。

サイトの件なんて複数で管理するって決まってるなら面子決めれば良いだけだろ。何週間掛けるつもりなんだ？
週一しかない会議なんだから有効に使う工夫をしたら？
633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/18(水) 19:02:32.23 ID:WfNw9X+AO: ほんとそうだよなぁ
前代表も今の運営に迷惑かけんならさっさと退きゃ良いのに
634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 19:58:52.16 ID:a4o/4YOF0: >>593-595のような指摘を受けたり、>>629に書かれてるような釣り時の色々を大切にしたい気持ちが
理解できてなかったり、そんなのがここの奴らの延長？そんなときだけVIP出身気取られてもな。

スレ民はスレ民で、有言不実行になってる事柄を散々槍玉に挙げておいて、
スレ民の意見を大事にしたいって提言だけ鵜呑みにして、名無しのまんまで無責任に意見書き込むのか。

運営もスレ民も互いにどんだけご都合主義だよ。
635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/18(水) 20:43:36.92 ID:WfNw9X+AO: VIP出身なんて別に気取ってねーだろwwwwww

飽くまでもリツが好きで集まった連中だよ
VIPなんてきっかけにすぎん。今いる人たちも大切にしない奴らが自分たちを大切にしろってのはお門違いだ
636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/18(水) 20:45:49.14 ID:WfNw9X+AO: つーかそのVIP出身の音源提供者や音源班が能登安価ないようなものにしてんのに何いってんのwwwwwww
637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 20:47:44.90 ID:kinnXuNVo: 設定として残ってるだろ
解釈は自由だよ
638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 21:17:12.64 ID:a4o/4YOF0: >>636の言う通りだよ。そうやってVIP要素を気にせず推し進めてきたんだよ。
なのにいまになってスレの意見を取り入れる云々言ってるのが気取ってるって言ってんの。
自分たちがやりたいことのためには誕生の経緯もスレも問い合わせも、
都合よく取り上げるし解釈もする。それでみんなの意見を聞いたって言い張る。
「これが国民の総意です」って言い張る政治家みたいで寒気がするんだよ。
639 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/18(水) 21:43:23.11 ID:KsCJKiH0o: VIP要素を気にせず推し進めてきたの？
VIP要素最大限に生かして推し進めてきたのなら知ってるけど。
640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)[sage]：2012/01/18(水) 22:28:01.76 ID:CQayJ2qn0: もうこのスレ見てるとりっちゃんが大事なのか、VIPが大事なのか、ただ単に運営が気に入らないだけなのか、訳が解らないんだが。
641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/18(水) 23:31:29.32 ID:WfNw9X+AO: どう解釈しても能登はあんな声出ねーよwwwwwww
642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 23:36:42.53 ID:w3D9LXf6o: 今後はVIPって名前が出るたび能登設定一点攻めで崩せる
643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/18(水) 23:52:40.73 ID:hZsypmpxo: >>1さんが代表の時代
------------------------------
ワロスwwwwwww
お前っwらwww企画やるぞwww案出してくれwww
絶対成功さwwwせwwるwっwwww
VIPPER魂全開でwww楽しもうぜwwwwwwwwwww

(代表を降りた理由)
スレ民を捨て内輪集団になりつつあり、それが嫌だったから。今の状況を、この段階で予見してたと思われる。

ドメインが代表の時代
---------------------------------
生放送にギタープレゼント企画を立てて集客アップを目指します。
スレは衰退し、twitterが中心となりますが、まずは運営が楽しめる企画であることが大前提です。
運営の人たちで顔だし生放送をやりましょう。

(代表を降りた理由)
私生活多忙により退く。
1や1派の作業人の企画脱退に伴い、膨大な作業量がこの人に雪崩れ込む。運営が助力していたかは不明。

フレフレが代表の時代
--------------------------------
スレに意見を書いて欲しいです！
でも問題は我々運営の意見で片付けますw
でも、どしどしレスして下さいね。
↓
なにをレスすればいいかわからないのでアンチ急増の引き金に

代表が全てってわけじゃないけど、

やっぱ企画の雰囲気や好感度は変わるんだなー
644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/18(水) 23:58:56.32 ID:w3D9LXf6o: >>1だけさん付けワロタ
645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/19(木) 01:15:43.51 ID:PgWr6gBm0: ドメインさんが代表降りたのはもっと生々しいドス黒い事だけど誰も書けない
646 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/19(木) 02:20:20.40 ID:bQfgqNEAO: ドメインさん自身が、ってならわかる
647 ：雛の人2012/01/19(木) 02:47:26.04 ID:+t1BQpHh0: このスレをみてる限り、運営が気に入らないようにみえる。
648 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/19(木) 09:04:04.08 ID:bQfgqNEAO: 何かと理由つけて批判したいだけなんだよ
気にしなさんな
649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/19(木) 11:54:34.41 ID:fwRT1Ljm0: 気にしなくていいわけなかろう。
それなりのことしてるから批判されてるんだろうに。

運営の人たち個人個人なんて知らないから、それを批判するつもりはない。
やり方が問題だから色々言われてるんじゃないの？
スレに対する扱いも半端なままだし。
650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/19(木) 11:59:04.49 ID:iQXSI4ODo: 波音リツなんて最初から権利者2人の売名用キャラクター
651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/19(木) 12:27:37.08 ID:Hrzy3/pE0: 少なくともZENIGAMEさんに限って言えばリツなんていても売名にはならんだろ
あの人弱音ハクで有名な人なんだしボカロPとのつながりも強い
652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/19(木) 12:30:47.34 ID:Hrzy3/pE0: もっともな批判と謂れのない抽象が混在してるんだよな、ここ

とりあえずフレフレさん自身もある程度テンプレ用意してくれてんだからそれに沿って批判したいなら批判してやろうぜ
最初の奴だけじゃん。形に沿ってたの
653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/19(木) 12:32:18.76 ID:jhqLx/rAO: 生々しいどす黒いこと（>>645）って何？
もしかして１がやめたときの「会議の場での個人宛メッセージが云々」の頃から
運営のドロドロ具合が変わってなかったとかそういうこと？だったら怖いわー
もういっそのことはっきり言うか、言えないんなら一切匂わせずに黙っててくれよ

あとこれは単純にわからないから教えてほしいんだけど、キレ音源（>>627）って何？
654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/19(木) 12:39:58.83 ID:Hrzy3/pE0: >>653
今回ドメインさんが降りたのは本当に個人的な事情で、
辞める直前は会議室の人(多分全員)に辞めようと思ってるんだけどどうしようって内容のメールやスカイプメッセを送って相談してたくらいだからそれはない。

キレ音源はリツの誕生祭の生放送で中の人が安価で決めた新音源の名称になるものだよ
655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/19(木) 12:57:49.19 ID:jhqLx/rAO: >>654
両方答えてくれてありがと
>>645みたいなのは私怨らしきものって考えていいっぽいかな

生放送は触る程度にしか見てなかったから、もう一度ちゃんと見てみるわ
656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/19(木) 13:13:25.79 ID:Hrzy3/pE0: >>655
多分前から粘着してる子だと思うよ

生放送は長いし概要だけで良いなら答えるよ
657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/19(木) 13:56:06.78 ID:+fdvpxZUo: 粘着って・・言い方もおかしいと思う。

何故批判がこんなに出てくるんだろう？普通にやってれば批判なんてでないと思うんだが、

普通じゃなかったのか、
そこを考えてみたらいいんでない？
ちゃんと筋の通った活動してるんなら批判されるいわれもないしな。
658 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/19(木) 17:07:24.27 ID:bQfgqNEAO: 明らかに悪意混じってるようなもんならそう捉えられてもしょうがないんじゃね？
659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/19(木) 17:25:00.86 ID:7CNk/YREo: 上にもあったけど
こんなに書いてくれる人が居るんだから一つの手段として公開会議できそうだと思う
いざ開いたら誰も来ないってことはないだろさすがに
660 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/19(木) 18:45:43.85 ID:bQfgqNEAO: リアルタイム会議はあったら面白いだろうなぁ
会議室の人たちにも良い刺激になりそう
661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/19(木) 21:05:36.79 ID:PgWr6gBm0: 人間関係のもつれだよ
662 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/19(木) 21:34:54.61 ID:bQfgqNEAO: 許可とってログ貼ってやろうか？
663 ：雛の人2012/01/20(金) 02:32:24.40 ID:WvWkif9K0: 公開会議すればいいのに
664 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/20(金) 08:58:55.97 ID:1ntJF7zAO: 参加するの？
665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/20(金) 09:00:12.66 ID:avdlhVQro: しないけど
666 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/20(金) 09:34:15.86 ID:1ntJF7zAO: ﾜﾛﾀ
667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage ]：2012/01/20(金) 12:27:43.49 ID:kVLQG6i60: まともに議論出来るなら、公開会議は有りだよな
668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/20(金) 12:32:08.90 ID:DaaftZJI0: 公開会議(リアルタイム会議)やるのは良いと思うよ
準備にちょい時間かかりそうだが。代表連絡つきにくいしね
669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/20(金) 16:01:46.47 ID:gtYswyRM0: IP公開されないタイプのチャットにした方がいいよ
匿名性の力を借りて本音で意見言えるだろうし、ここにはもう内部の人間も結構居るから
670 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/20(金) 17:04:36.40 ID:1ntJF7zAO: どうなんだろ
匿名でやんならここと大して変わらん気がする
671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/20(金) 18:31:30.83 ID:gtYswyRM0: スレが活発な事に目が行ってるけど一部現運営陣、
過去に会議参加していたメンバーが今仇なしている現状でもあるが故匿名性である方がありがたい
確かにコテハンでの意見には責任が伴い意見の重みが増すけど、
リアルタイムで話し合う事で得られる成立する会話が一番重要なことなので俺は匿名性のチャットをお願いしたい
672 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/20(金) 18:48:58.38 ID:1ntJF7zAO: なるほどなぁ
用意できるチャットについては疎いのだけど、
それは例えばコテを入力できる欄があってもそれなりに名の通ってる奴も名無しで対応するという形で実現できるのだろうか

このスレ見ていてもわかると思うけど、
匿名ってやっぱ限界があるからどうしても話がループしてしまうケースが多い

進行役になる奴だけでもコテ付きにしたいとは思うかな

他の奴らにも聞いてみたいのだが、
コテ付きだと現運営に対して萎縮してしまう部分があるのだろうか
673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/21(土) 08:17:11.82 ID:oHtGwXBAO: イベントで使用してるチャットはROMも出来るし、
匿名がいいなら「匿名希望」なり適当な名前でログインしたらいいんじゃない。
とにかく公開会議は必要かと
674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/21(土) 12:21:29.72 ID:VwUD6Kpso: リアルタイムだから言えること、ってたとえばどういうこと？
675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/21(土) 14:56:16.33 ID:f1d4o92d0: >>655
そういう論点のすり替えの否定とかが時間差なく直で出来る
リアルタイムで成立する会話が重要と言ってる訳であってリアルタイムだから言える事なんて誰が言ったかな？
少なくともスレで話すよりは先入観や臆測に捕らわれない話し合いが出来ると思うよ

という訳で一週間後、28日(土)とかの夜21:00～24:00(予定)辺りはどうだろうか？
運営陣、スレ民の方ご検討を
676 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/21(土) 15:06:28.30 ID:Y62ljKyAO: 論点という概念がゲシュタルト崩壊した
677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/21(土) 15:07:05.63 ID:ApUN8onqo: 結局何の話してるんだっけ
678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/21(土) 15:08:30.64 ID:VwUD6Kpso: >>675
安価先俺でいいですかねもしかして
スレならリアルタイムじゃないですからどうかゆっくりタイプ打ってください・・・あと妙なレスなら無視してもいいんだし
なんか刺々しいす
679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/21(土) 16:23:14.90 ID:W7apHxbDO: 公開会議もまあいいけど、
議題は「運営の在り方」についてなの？
正直、曖昧すぎて結論でなくない？
意見を出そうぜって事が目的なん？
680 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/21(土) 19:40:54.81 ID:Y62ljKyAO: 今日の会議すら何を話すのか決まっていないというのにwwwwwww
681 ：フレフレ[sage]：2012/01/21(土) 22:31:32.38 ID:3UOAvrrZ0: おふうううう
ここまで残しちゃってる案件は、現在参加してた面子（特に自分）の責任と思い
新しく力貸してくれる人に負担かけてはと思っただけでござる
誤解与えたようで申し訳ない
682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/22(日) 01:30:15.08 ID:xvUA7MPs0: 2010/08/28 波音リツ定例会議議事録

2012/01/21 (土)　22:00～25:30
書記：riodemu
進行：特に無し
参加者：riodemu, た, ふれふれ, 4, こぬこ,ぜにがめ

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Windows100%のUTAU教室を執筆なされているまる@Loopさんからメールが来ました。
UTAUをメインとして扱った書籍「UTAUスターターパック」1/23に出るという話の情報解禁。
波音リツが紹介されてます。よろしくお願いします。

ギター抽選１/２８にやる話の詰めをしました。
Skypeの専用部屋を立ち上げて準備開始。
具体的な見通しが立ち次第、応募してくださった方に遅れたお詫びと生放送の告知します。

公開会議は開催自体は良いと思いますが、日程的に１/２８は厳しそうです。
他にも積んでる議題があるので、出来れば順番に片付けていきたいです。

スレの意見を集約するのにwebでアンケートを採る案が出てます。
場所と時期を検討中です。

サイトに関してドメインさんと連絡をとったところ、
お金のことに関しては自分も使用してるので気にしなくててもいいとのことでした。

会議室参加募集ページはwiki管理権限が必要なため、ドメインさんが後日編集してくださるそうです。

以上です。長時間お疲れさまでした
683 ：訂正[sage]：2012/01/22(日) 01:48:07.72 ID:xvUA7MPs0: 本日の議事録>>682にある、
>スレの意見を集約するのにwebでアンケートを採る案が出てます。
の部分ですが、語弊がありそうなので、
>スレやユーザー、ファンの意見を集約するのにwebでアンケートを採る案が出てます。
と置き換えて頂ければと思います。

失礼しました。
684 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/22(日) 02:12:05.43 ID:qfioPUcAO: りつんつん
685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/01/22(日) 09:14:14.65 ID:5nub6Z1Wo: 乙ス
ある意味ここの書き散らかしもアンケよな
686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/22(日) 10:26:22.76 ID:xEWMyZxg0: 日数空けず早くやってくれ
687 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/22(日) 10:37:46.47 ID:qfioPUcAO: 順調に行けば来週にはアンケート始められると思う
688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/22(日) 18:35:41.19 ID:xEWMyZxg0: そうじゃなくて来週にはきっちりやってね
今の状況で遅れたらまた批判出るから
689 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/22(日) 19:34:53.54 ID:qfioPUcAO: それがお互いのためだね
690 ：フレフレ[sage]：2012/01/27(金) 13:59:59.19 ID:4DJLcn5A0: アンケート用意しましたhttp://vote3.ziyu.net/html/ritsu73.html
思うところは人それぞれあるとは思いますが、どのように対処する方がいいかに重点をおいたアンケにしてます
まだ他では晒していません。今テスト投票していただいてもいいです
生放送からの投票受付にしようと思います。意見あれば是非とも

痛ギターのお詫びメール送りました
1月28日23時から抽選会をしますhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv79256573
691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/27(金) 23:21:38.63 ID:Z1aypuF80: 同じIPアドレスからも重複して投票できるのこれ？
692 ：フレフレ[sage]：2012/01/28(土) 00:21:24.07 ID:n2QeYUx20: 意見いただいたので、変更しました

>>691
出来た？
693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 00:56:01.11 ID:WwRNj/l90: スレに設定の話が最初に出たのは８月、エレうたがらみのＮＨＫからの返答に対してどうしたものかというもの。
でもアンケでとりあげられてるのは１１月に書き込まれてる問い合わせメールの件のみ。

あくまで「苦情メール」に対する対処に焦点を絞るってことでいいのかな？
今後のリツの発展云々のためにどうしようかってのと、１件の苦情に耳を貸すか否かってのと、
目的が変われば結果にも多少なり影響すると思うんだけど。

あるいは、例えばもしこのアンケページだけがツイッターなんかで広がったとして、
スレやら恐らくはこのアンケの説明もするのだろう生放送やらを見てないひとたちがこのページを見て
どういった印象を受けるか、判断材料は充分か、もうちょっと吟味したほうがいいと思う。
694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 01:25:08.86 ID:Qz0AyRL5o: >>693
ここの情報を読み取る限りでは
「チョン目」を言及したのは、問い合わせメールだけかと。
チョン目設定を変更すればエレうた通るなんて保証もないし
そもそも、エレうたが難を示したのがチョン目なのかどうかもわからない。
偶然同時期だったから結びついちゃっただけで。
695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/28(土) 07:28:26.73 ID:PB0mIjoeo: 設定に苦言があったことはどうしても説明せざるを得ない(と思う)
でもアンケが広まって何も知らない人たちがそれを「悪いもの」と意識したとき
その「悪い」設定が顕在化していってしまう悪循環のほうが不安になる
いい加減最近の変な流れに収集つけたいのもわかるし、やらなきゃやらないで非難され続けるのはかわいそうだけど
ほんと今更だが本当にアンケやって大丈夫なのかと思い始めたごめん
696 ：フレフレ[sage]：2012/01/28(土) 08:41:11.26 ID:n2QeYUx20: 某ラジオ放送さんでは「いじめ」もダメだったよ
「オカマ」は自分で言う分には差別用語にならないとか
正直、この件引き伸ばせば引き伸ばすほどここも収拾付かないままになるのでアンケはやります
本当にガッツリ企業絡みも狙うなら完全に別キャラ立てないといけない
元々、安価設定はそのときに最大限楽しめるものであって続けることは別次元の話さね

>>695
悪いところは悪いところで認めないと
綺麗なキャラ目指すなら出自からやりなおさないといけないと思うよ
697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 08:48:59.88 ID:EWQJjdyXo: サービスに問題が発覚したのでアンケートページ変えました。
http://vote1.fc2.com/browse/7135455/2/
ケータイ等でも見れますか？
698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 11:20:28.18 ID:EGb0xE52o: 「いじめ」もダメかあ
俺は「チョン目」は変更派だけど、「いじめ」はそれ自体は差別用語ではないから
NHK出演のためだけに変更しようという気にはならないかな
たぶんそこまで厳しいのはNHKぐらいだろうし
699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 11:45:41.38 ID:WwRNj/l90: 純粋に国語的な添削なんだけど、

「安価という性質上、キャラクター設定はとても独特です(設定は↓ site から見られます)。
　ゆえに、一部設定に不快感を抱いてしまうかもしれません。
　それでもリツの根幹に関わる大切な部分なので簡単には結論が出せません。」

のとこ、主語や指定が抜けすぎてる。倒置や短縮語は誤解のもとになる。
安価が根幹であること云々は釣りを知らないひとには理解できないかも知れない。なので、

「波音リツのキャラクター設定は、安価で決められたためとても独特です。
　今回いただいたメールの送り主のように、設定の一部に不快感を抱くひとが他にもいるかもしれません。
　ユーザーに不快感を与えることは好ましくないことでしょう。
　しかし、安価があったからこそいまの波音リツがあるのも事実です。
　色々な視点があり、意見も様々です。簡単に結論が出せません。」

で、どない？
700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/28(土) 12:37:11.23 ID:Gf6SxdRAO: >>699
良いと思う
701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 16:34:43.79 ID:UcaogcY1o: 結局、差別用語関係なしに一部の人（ひとりでも）に
不快感を与える設定は変えるべきかどうかという話？
702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 16:41:49.37 ID:Q5YF1nxYo: 今回は1人のために変えるかどうかの騒ぎになってるからな
703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/28(土) 18:09:56.70 ID:Gf6SxdRAO: この設定のためにリツが不遇な目に遭っていることもまた事実だよ
704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/28(土) 18:10:18.09 ID:WwRNj/l90: >>701
俺の書き込みだけ読んだ？それともリンク先の全文読んでその印象？
添削箇所のまえに、

安価設定の【目の形：チョン目】項目について、「差別用語が含まれており、
変更した方がいいのでは」という問合わせがありました。

って一文が入ってるから、差別用語関係なしって解釈にはならんと思ったけど、
もし全文繋げて読んでもその解釈が拭えないなら問題だね。
注釈入れるなりの対応が必要だと思うわ。
705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2012/01/28(土) 20:01:17.09 ID:EWQJjdyXo: >>699
ありがとう
でもそこ255文字までしか書けないんだ・・・なんとかやってみる
706 ：フレフレ[sage]：2012/01/28(土) 21:39:42.37 ID:n2QeYUx20: きっかけは一人だけど、その後会議して注意書きするようにして
それでも何か感じる人が出てきたから、このスレが進んだんだと思うの
アンケという外からの意見も参考にしていこうね
707 ：こぬこ[sage]：2012/01/29(日) 00:42:20.23 ID:dcBCvHpAO: 皆さん、生放送お疲れ様でした。

生放送内でも触れました通り、
以前からこのスレでも議論を進めて参りました安価設定の件のアンケートが始まりました。

http://vote1.fc2.com/result/7135455/2/

URLは>>697にあるものと同じです。

何卒ご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。
708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/29(日) 03:53:07.69 ID:SPpWBfCMo: おつおつ
709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/29(日) 17:08:34.10 ID:wBtxt5330: この投票システムじゃとてもじゃないけど集計なんて取れないよ
710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/29(日) 18:52:36.87 ID:trQoZecmo: アンケートページに不具合が発覚し 17時12分修正済です。
原因は不明ですが代替措置をとりました。(仮の選択肢を追加投票する方法により確認)
大変申し訳ありません。

極端な結果は見られないため意図的な不正は無かったと考えられます。その点は皆様の良心に救われました。
仕様上、投票結果はページ管理者からも操作することはできません。
多数決ではないので冷静に見て頂ければ幸いです。
711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/29(日) 19:03:18.88 ID:wBtxt5330: [解釈を広げて近い表現に改める]に20票位投票しちゃったけど大丈夫？
712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/29(日) 21:23:59.65 ID:XJ5rNue+0: >>711
それが事実でも嘘でもあんたは神だなｗｗｗｗｗｗ
713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/29(日) 22:06:44.01 ID:wBtxt5330: >>711
なんで神？
重複投票できたし自分の投票したい項目と対してる項目に数で勝てなかったからやっただけだけど
こういう事なんで正当な投票なんて出来ないよ
714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/29(日) 22:31:22.53 ID:1DghzIUf0: 本気で言ってるとしたら実質-19票で自分の負けを告白したようなものじゃないの…
715 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/29(日) 22:36:33.70 ID:FwhmbSzz0: >>711
俺は【そのまま】に30票入れてるから安心しろよセニョリータ
716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/29(日) 22:44:50.39 ID:XJ5rNue+0: >>713
俺が見た時点で[解釈を広げて近い表現に改める]が60票位で[そのまま]が55票くらいだったからさ。
事実を申告したなら正直者の聖人君子だろうし、嘘なら[そのまま]をダントツにするための工作になり得た。
ってそれだけの話。どうやら前者みたいね。
717 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/29(日) 22:47:41.05 ID:FwhmbSzz0: まぁまだ始まったばかりだしあと9日はあるんだからあんまりウダウダ言ってもしょうがないだろ

>>710
修正早く済んで良かったよ。乙
718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/29(日) 23:55:59.67 ID:wBtxt5330: っていうか一票でも多ければそれが決断になるのか？
719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 00:29:59.77 ID:8++6xKA40: だとしたら現時点で詰んでるな。どっち取るにしろ半数近くの意見を切り捨てることになる。
720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 00:35:22.79 ID:yBNZ6Uqlo: 重複投票禁止と書かれていないから全部有効だな
721 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 01:10:44.46 ID:k0baV7YAO: お前ら必死過ぎﾜﾛﾀ
722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 02:51:58.36 ID:QXBs5TBc0: IP変えればいくらでも投票できるな
723 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 03:44:06.23 ID:k0baV7YAO: 工作する気満々の癖して
厳正な投票も糞もねーだろうに

多数決じゃないって書いてあるよ
724 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 10:36:40.36 ID:b+CsayAk0: つーか投票始まるなり10票以上入ってたし不審な増え方してたの「そのまま」の方だろ

ほんと必死杉
725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/30(月) 11:19:16.48 ID:O60u/JNOo: >>746に書き込まれた選択肢に100票入れてあげる
726 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 11:21:10.13 ID:b+CsayAk0: 工作合戦になってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだこんなノリでやれるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 11:24:16.66 ID:k0baV7YAO: お前らリツのことが大事なわけじゃないんだな
728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 11:28:28.27 ID:KBJA4ll+o: 名無しで書き込めるスレと誰でも投票できるシステムで何言ってんの
729 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 11:30:21.10 ID:b+CsayAk0: いろいろ思うところはあるが
こうなってくるともう運営はスレの意思なんて気にしないで良いんじゃないかと
730 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 11:32:09.23 ID:k0baV7YAO: IP制限になったから工作する甲斐があるってか？

氏ねよ
731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 11:32:31.84 ID:KBJA4ll+o: アンチだっているだろうし、流れを面白がってるだけの奴もいるだろ
732 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 11:34:07.39 ID:b+CsayAk0: まあ多数決じゃないってことだからな
これをどう処理するのかは知らんが

>>730
素数数えろ
733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 11:37:26.70 ID:3zIBIKkDO: 月曜の昼からスレ伸びすぎじゃね
734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 11:38:08.00 ID:KBJA4ll+o: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　おはようございますｗｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗｗ／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

　　　 ――　　　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､　　 |　|
　　　―‐― 　　　 l　　　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノヽ_ノ　　 /　ー‐
735 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 12:44:33.21 ID:b+CsayAk0: これで運営の誰かが工作してたらおもしれえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 12:48:14.94 ID:k0baV7YAO: 笑えないからやめてくれ

取り乱してすまなかった
737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 20:42:24.85 ID:wd0Cppw/0: >>727
公式設定が揺らいでるキャラのどこを好きになったらいいのさｗｗ
明日には俺の知ってるりっちゃんじゃなくなるかも知れねーってのにｗｗｗｗ
738 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 21:32:52.28 ID:k0baV7YAO: 多くの人が強音源の声をリツだと認識しているように、
もうとっくに元々あった設定のリツからはズレてるんだよ。

お前は子供が成長して見た目や声が変わったら、
それを受け入れられないのか？

漫画やアニメのキャラと違って、
自分たちで育てられるって面白いと思うけど。
739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 21:35:42.36 ID:KBJA4ll+o: クレームきてしょうがなく設定変更することを、育てると捉えてる人がどんだけいるのかと
740 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 21:40:01.70 ID:k0baV7YAO: それはアンケをやる上で運営側に説明不足があったな。

スレ読み返してみるとどうもそれだけではないらしい。
741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 21:42:05.20 ID:3zIBIKkDO: 結局、運営会議もスレもアンケも変える変えないが真っ二つで、どちらかが圧倒的多数ではないことを証明したぐらいが進展じゃないかな。
742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 21:44:07.17 ID:KBJA4ll+o: クレームが来て設定変える以外の何があるの？
743 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 21:45:39.84 ID:k0baV7YAO: それを有耶無耶にするために工作が行われた、と？

運営内でそれをやった奴がいないことを祈るよ。

思い当たる節が有りすぎる。
744 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 21:47:01.66 ID:k0baV7YAO: 半年ROMれ。
745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 22:01:33.70 ID:KBJA4ll+o: とりあえず工作はリモートホストとかで分かるんじゃないの？
明らかにおかしいのは対処すればいい
746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 23:24:14.35 ID:QXBs5TBc0: どう決断してもどこかのユーザーの意思を切り捨てる形になるな
747 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 23:29:57.85 ID:K+q8macX0: そんなこと最初からわかってただろ。

運営が工作してるのは笑えるけど。
748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 23:35:30.56 ID:yBNZ6Uqlo: 証拠も無しに
749 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 23:37:11.91 ID:K+q8macX0: ここで炙り出す程悪趣味ではないさ。
750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 23:38:57.57 ID:yBNZ6Uqlo: 証拠も無しに
751 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 23:42:24.28 ID:K+q8macX0: この先どうなるのか楽しみだな。

少なくとも連中の一部がバラされたくないことを知っているのは事実だよ。

俺はこの件片付いたら離れるつもりだけどね。
752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/30(月) 23:44:02.76 ID:yBNZ6Uqlo: >>751が運営臭い
753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/01/30(月) 23:49:12.13 ID:/vVo0J4K0: >>749
端から見たらあんたの粘着っぷりは充分悪趣味
文章の癖くらい消せば？
754 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/30(月) 23:50:57.09 ID:K+q8macX0: 「名無しで書き込めるスレ」で今更何言ってんだよ(笑)
755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)2012/01/31(火) 01:08:59.94 ID:OEHclhbAO: 離れるって
運営から？リツから？UTAUから？
756 ：riodemu[sage]：2012/01/31(火) 01:22:08.71 ID:d5gwt4iDO: もう見るに耐えない…
みんな一体誰と戦ってるんの。
内ゲバ繰り返して分裂繰り返す先に何か未来とか成長とかあるとは思えません。
こんなんじゃリツが可哀相です。
757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/01/31(火) 01:40:14.97 ID:AsztHT3zo: >>751
知ってる知ってるってなんだよ偉そうにｗｗ
お前ちょっと前から必死に思わせぶりなこと書いてる奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
この流れも計画のうちってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この結果見てやっぱお前らはお前らだったっつーことに安心したのと残念なのと
758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/31(火) 01:50:05.23 ID:xFwrUKjAO: 喧嘩しないで議論しようぜ
759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/01/31(火) 06:11:33.59 ID:QCBlHpSLo: >>757
この流れも計画のうちかwww
って書いてるのに偉そうにwwはないと思うぞ。だってお前は計画通りに踊らされてるって事なのに

少なくともあんたの方が情けなく見える
760 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/31(火) 10:46:21.60 ID:EwjVEg0+0: 分裂に一役買ってるような奴が白々しいな
761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 10:52:12.17 ID:qmcNMWDSo: 名無しGEPPERはステマ
762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/31(火) 11:17:13.25 ID:xFwrUKjAO: 喧嘩しないで議論しようぜ
763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 11:51:33.43 ID:UpA/+R3Jo: ID:PgWr6gBm0
ID:JNlu5+LAO
ID:K+q8macX0
764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 12:50:38.93 ID:sRdq6YNy0: リツ運営が崩壊する事を目的とする人種が居てそれは他でもないリツ運営と関係者なんだよ
765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/31(火) 12:52:46.82 ID:xFwrUKjAO: 喧嘩しないで議論しようぜ
766 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/31(火) 12:54:54.44 ID:EwjVEg0+0: いっそ総入れ替えになれば良い
767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 13:46:17.63 ID:UpA/+R3Jo: >>764
日本語がおかしくないか
768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 15:10:29.28 ID:sRdq6YNy0: >>767
おかしくないよ
769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 15:11:32.41 ID:UpA/+R3Jo: >>768
そうか、すまんかったな
俺の頭がおかしいのかもしれん
770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/31(火) 17:14:57.36 ID:xFwrUKjAO: 喧嘩しないで議論しようぜ
771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 19:39:37.00 ID:d5gwt4iDO: アンケは、生放送直後の動きには参考になる点があったと思ってます。
個人的には瞬間的に見ても意見割れてたとみました。
あとは今週末メンツが集まれば話は進められるかも。
ただ、今週末は即売会で多忙な人も居るので進まないかもしれません。
772 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/31(火) 23:06:11.53 ID:bDUVDs6E0: 工作？か運営内で一派閥になってるriodemuとクーデター起こそうとしてるがこぬこか

面白くなってきたなwwwwwwwwwwwwwww
773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/31(火) 23:20:06.59 ID:xFwrUKjAO: 喧嘩しないで議論しようぜ
774 ：こぬこ[sage]：2012/01/31(火) 23:22:48.30 ID:xFwrUKjAO: と、
このスレに書き込むのは何度目でしょう

随分ですね、よくわかりました
775 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/31(火) 23:29:38.01 ID:bDUVDs6E0: ご本人登場かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

早く消えちまえ
776 ：こぬこ[sage]：2012/01/31(火) 23:36:57.81 ID:xFwrUKjAO: そうさせて頂きます
777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/01/31(火) 23:38:09.50 ID:xFwrUKjAO: それでは御歓談を

りっちゃんごめんね
778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/01/31(火) 23:38:55.68 ID:ZvJgYH1ao: １人の意見で居なくなる無責任さ
気楽で羨ましい
779 ：名無しGEPPER[sage]：2012/01/31(火) 23:44:42.40 ID:bDUVDs6E0: 次は誰が消えるかなwwwwwwwwwwwwww
780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 00:02:17.81 ID:tDoCjGNS0: twitterアカウント消してもまた戻ってくるだろこいつ
ただのかまってちゃん乙
781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/01(水) 00:12:27.83 ID:PAuWMpfs0: あなたたちそんなにりっちゃんをつぶしたいんですか
リツ運営に腹が立つって気持ちをりっちゃんにぶつけてる人いませんか
わざとやってるんですか

りっちゃん可愛いよりっちゃん
782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)2012/02/01(水) 00:13:46.71 ID:TtP6iAVs0: >>778
きみは責任負う必要なくて、好き勝手言えて気楽でいいね
783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 00:16:37.01 ID:2Qjx1q3Ho: >>782
匿名の板で何言ってんの？
784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 00:41:56.02 ID:u/o+Q1U6o: 匿名の板で話を引っ掻き回す奴なんか珍しくもないから
運営はそんなのにいちいち惑わされないでしっかり考えて話を進めていっとくれ
785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 00:58:09.75 ID:tDoCjGNS0: そんなのにめちゃくちゃ惑わされて姿消してる馬鹿な運営に言ってもなー
786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/01(水) 06:34:48.35 ID:c0spVWwB0: おめーらいつまで遊んでんだ
ごちゃごちゃ抜かす前にきっちり筋を通せ

今の議論の争点は、
１．波音リツの設定に関して改変を加えることは許されるか
２．現在の設定は倫理的に許されるものであるか
３．波音リツは倫理的なものであるかどうか

ここに集約されていると思うがどうだ。

１にかんして、
もともとやってきたことを曲げるのがいいのか悪いのか。
「安価は絶対」ってのはまだ生きてるのか。

２にかんして、
現在のキャラクター設定が倫理的にアウトかどうか。
直接関係ない人に不快感や害を与える可能性はあるか。

３にかんして、
そもそも波音リツというキャラクター自身は倫理的なものなのか。
リツ自身は公序良俗に反しないキャラクターであるのか、あるべきなのか。

ここらが議論出来てないのに運営がどうとか言うな。
争点がここじゃないなら改案を出せ。出せないならこれで議論しろ。
議論できないなら黙れ。

次に俺の意見を述べる。

まず今問題になっている設定（特にチョン目とか反日とか）で喜んでる連中はほとんどいない。
改変していいと思う。俺もチョンなんて言葉は大嫌いだ。
あと、安価が絶対だとかＶＩＰのノリだとかで楽しんでる奴だってもうほとんどいない。
今の波音リツにとってＶＩＰだとかそういうのは形骸化したドグマに過ぎない。
それとも「チョン目」がリツのアイデンティティか？
じゃあ３は「波音リツは倫理的でないもの」ってことになる。
倫理に反するものをわざわざ作り出して権利その他の管理組織まで作ってるのか？
そんなバカげた話はない。

とりあえず設定変更の可否は目の前の課題だから、とっとと片付けましょう。

で、どうせまた同じことダラダラ言い始めて荒れるんだから、
ここらでいい加減リツの今後と運営体制について全部決めちまいましょう。
787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 06:57:22.52 ID:9Y1BywTC0: 投票とアンケの区別ついてないやつは「アンケート」で１回ぐぐれよ

>>786もわざわざ荒れてるスレに意見書いたって意味ねーよ
いい意見だと思うけど立ち回りが下手すぎんだろもったいない
とりあえず運営入ってあんたが体制立て直せよ
788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県)[sage]：2012/02/01(水) 07:44:41.05 ID:69TGER0ko: 拡大解釈に置き換えても良いんじゃない
元の設定はどこかに残す感じで。
789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 08:28:09.94 ID:FiyOxiL7o: >>786
乱暴な奴だなっていうか話のできない奴だな

工作疑惑はともかくとしてもアンケでは拮抗、スレでも両論並び立ってるのに
自分と違う意見については「ほとんどいない。（ｷﾘｯ」と見ない振り

俺も大嫌いだじゃなくて俺は大嫌いだの間違いだろw
790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 09:08:22.71 ID:38tYjR3O0: >>787
>>789
まあそういうなよ

折角久々！に出た議論じゃないか
しかも、有益な

批判(つか非難？ｗｗ)ばっかじゃ有能な奴が本当にいなくなっちまうぜ？
お前らが変わりに解決してくれんなら話は別だがな
791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)[sage]：2012/02/01(水) 10:51:22.26 ID:exYsOuTK0: 揚げ足とりたがる人ほど建設的な意見は言わないもんだな
792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/02/01(水) 11:31:58.90 ID:gAGxKAGAO: いまは黙ってアンケートに協力すんのが一番建設的だと思うんだが
793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/01(水) 11:56:45.90 ID:PAuWMpfs0: >>789
アンケートは
「変えない」
「似た表現に改める」
が拮抗しているのであって、「チョン目って表現が好きだから」変えないとは言ってない。
「チョン目」という表現にこだわっている人はこのスレにもいなかったと記憶しています。
きちんと文章を読まずに引っ掻き回して、議論が出来てないのはあなた。

変えない派には
「変えちゃったらリツじゃない」「安価は絶対」「これからも苦情がきたら設定を変える恐れがある」
の三つの意見が大まかにわけて出ましたが、一番多いのは三つ目ですよね。
「変えるのは差別的表現だけで、以降変えることはない」と言っていただければ話も少しまとまるのではないかなと思っているのですがどうですか。
794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 12:00:00.19 ID:vLeJ5kxfo: >>793
そんなに変えたいのかと
795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 12:02:45.34 ID:vLeJ5kxfo: アンケートの「隠す」というのが言葉がネガティブな雰囲気で投票しにくい
「目の形という項目を設定から無くす」なら、これに投票したんだが
796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 12:31:23.32 ID:OUNE3pHHo: >>793
いやいや

チョン目を問題視して削除・変更等をすべきと言ってる人と、
チョン目は（ラジオ等がどう考えるかはともかく、我々としては）問題は軽微として保存すべきと言ってる人はたくさんいても
チョン目を問題視しておきながら保存すべきとしてる人は記憶にないが。俺の見落としかな

俺自身はりっちゃんが広まるべきとか万人に受け入れられるべきとかはあまり思ってないので
行き詰まったなら無理に打開する必要もないし別に何もしなくてｲﾝｼﾞｬﾈとか思ってるけど
797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 13:43:08.13 ID:tDoCjGNS0: キレ音源()で新しいビジュアルと一緒に設定までいじって今後のスタンダードにすれば？
798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 15:17:07.59 ID:AmCkIILDO: 自分はおきかえる派でアンケもそれでしてきたんだけど、
チョン目を変えると他の設定もかわるかも→リツじゃなくなる、がいまいちぴんとこない

チョン目は誰かにとって不快だからより、差別用語だから避けようの意味合いが強くて他の設定とは別モンじゃない？
ルコのエロ設定が隠れてるのと同じようなもんだと思っちゃうんだが
799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/01(水) 17:24:36.17 ID:c0spVWwB0: >>787
政治じゃあるまいしいきなり体制に入って独裁なんてのはエンターテイメントの世界でやるべきじゃないと思ってる
ここでうまくまとまれば一番いいんだからやっていこうぜ

>>789
「設定を元のままにする」ことを主張してる人はたくさんいるが、件の設定の内容で喜んでる奴はいないでしょ。
俺「も」っていうのは例の問い合わせメールをしてくれた人を意識して言ってる。
問題は、「安価は絶対」他もともとリツを形作ってきた要素がそれで希薄になる事でしょ。

>>792
>>795
工作騒ぎだとかなんとかでちょっとアンケート自体にもクレームつけてる人いたし、ちょっと内容を考えないといけないかもね

>>793
どこまでが差別表現か、って話もあったけど、そこらへんの線引きも考えないとね。

>>796
争点は「チョン目が問題か否か」に終始するってこと？
いずれにしても運営批判だとかリツの今後に関わる話だから、一般的に通用しない要素を抱えてるのは問題だね。

つまり、リツ自体がもうかなり公共の場に出始めていて、社会的な存在になりつつあるということだと思う。
公共の場（テレビ、開かれたウェブ空間その他人の目があるところ）で使用できない言葉は「アウト」っていう認識でいいと思う。

なんとなくごまかしてると痛い目を見ることだと思うけど、すぐに全設定の洗い直しをするのは大変骨が折れるので、
>>793の言うようにまずこの「チョン目」に始まる差別表現に論点を絞るといいんじゃないかなと思う。

俺はまず「人の目の触れない場所に置くべき」と考えているので、設定を隠すか取り外すのがいいと思う。
公式ＨＰなどから問題の設定の箇所を取り外して、キャラ紹介でも言わないようにする。
それだけでもう十分なので、別に安価を曲げるとかそういうことでもない気がする。

あと、現状維持を主張する人から体系だった意見が出てこない気がするのは俺の見落としかな。
それだけいるんだったらちゃんと意見述べてほしい。
少なくとも「なんとなく維持」なら、それは物凄くよくないことだと思うよ。
800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/01(水) 17:30:42.03 ID:c0spVWwB0: 連投すまん、追記

俺も別に波音リツを普及させていこうとは思ってないし、大衆向けに改変するなんて気が乗らない。
ただ社会的に認められないことを堂々とやる場合それは相当リスクがあるよってこと。
会社の取引の場で、そこにいない吊目の人の話のときに「ああ、あのチョン目の人ですか」なんて言えないだろ。

>>797
毎回そういう意見出るけど、たぶんすごく現実味ないよ

>>798
上で書いたけど設定を隠すのには俺も同意。
801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 17:43:16.93 ID:9Y1BywTC0: 結論の出し方が決まれば皆それを見据えてアプローチするだろうよ
そこが曖昧だから荒らしもやりたい放題だし
収拾つけようとしてるヤツらも足並み揃わずに結局混乱助長してるだけになってるのが現状じゃね？

そんな中せっかく運営主導で慣れないなりにもアンケやるところまでは来たんだから、黙って見守ろうや
それに対しての見解が出てから批判書いても遅くないだろう？
苦情メール１件に対応しようって程度にはフットワーク軽いんだからさ
802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/01(水) 17:49:16.13 ID:c0spVWwB0: >>801
俺そのときいなかったけど、アンケートに対して工作云々言ってる人いなかった？
現状問題視する声がないならアンケートに答えてから、っていうのは全然良いと思うんだけど。
803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/01(水) 17:56:00.47 ID:PAuWMpfs0: >>794
アンケだけ見れば半数が「変える」派ですし、「変えない」方向に話をまとめる方法が自分には思いつかなかったので。

>>796
同意見です＞チョン目
「こだわる」というのは、「チョン目って言い方じゃないと嫌だ！ツリ目じゃダメなんだ！！」という人はいませんよね？
という意味合いでした。

…っていうか、「チョン目は差別用語だからやめた方がいいと思います！」から始まった議論に時間かかりすぎｗｗｗｗｗｗ
議題は「チョン目を変えるかどうか」だけにして、その他はこれが片付いてからの方がいいんじゃない？
804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)[sage]：2012/02/01(水) 18:47:37.30 ID:N80tk1/O0: >>799にほぼ同意なんだけど、加えて言うなら「目の形」に関しては公式絵を見れば大体解ってもらえるだろうし、変に別の言葉に変えるよりは項目ごと隠してしまった方がいいと思う。
805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 20:01:13.27 ID:UWECmNQxo: 帰ってきたら、何故か安価設定変える方向で話が進められていた件。

なにこれ、もうなりふり構わずってこと？
そのままを希望している人は少数意見扱いされてるし酷すぎるだろこれ。
国会だってこんな意見二分してる議論、強行採決とかしない限り通らないぞ。

そのまま派の人は対案出せみたいな、具体案がないような言われ方してるけど
そのままがいいと思ってる人はそのままこそが至極単純な具体案なのに
具体案無しとしてるのはクレームには絶対対応しなきゃならないって前提になってない？
806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 20:14:45.76 ID:9Y1BywTC0: >>803
アンケの機能の穴に対しての示唆はちょっと茶化す程度の正直な申告だったっしょ
IP云々にしたってネット初心者でもないんだから考えつくだろうし
その辺の要素はもう充分運営にも伝わってると思わない？
すべて踏まえたうえでの見解を出してくれることを期待しようじゃないか
807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 20:18:36.96 ID:OUNE3pHHo: あのさ
前から思ってて、話がややこしくなるから飲み込んで黙ってたんだけど

つり目に置き換えようって言ってる人は、自分がすごい民族ステレオタイプで話してる
ってこと気づいてないのかな

チョン目っていうのは、朝鮮人の目、朝鮮風の目っていう意味だろ？
それをつり目に置き換えるってことは、朝鮮人はみんなつり目だと決めつけてるんじゃん

立場を置き換えて説明しないとわからない人は、
「ジャップ顔はまずいから、出っ歯のメガネって書こうぜ！」って言われてたらどう思うかってこと
「ジャップ顔を直すなら日本風の顔とかにしとけ」って思うだろ？
808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 20:19:08.95 ID:OUNE3pHHo: 今さらこんなことを書いたのはなんでかというと、
落としどころを探す流れなら、たとえば「朝鮮風」とかでどうかなって

改変派の人も、つり目が唯一の改変案だと思っているわけじゃなくて、
要は言い方がチョン目でなければなんでもいいんだろ？
たまたまこれまでの流れで代案＝つり目みたいになってたってだけで

保存派の人も、つり目だと意味が変わってしまうし、いかにも修正臭が出ちゃっていやだけど
朝鮮風なら言い方が違うだけで内容同じだからそれなら許容できるんじゃないかな
809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 20:20:16.71 ID:vLeJ5kxfo: >>807-808
その発想は無かった
810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 20:39:04.56 ID:u/o+Q1U6o: 公式サイトで、目の形の設定項目の備考欄に(つり目)って書いてあるんだが・・・
811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/01(水) 20:57:25.44 ID:PAuWMpfs0: >>805
「変える派は少数扱い」？
「変えない」と「変える」は拮抗状態だ、って書いたと思うんですが…。
自分は差別用語をそのままにしておくよりは何か対処した方が良いと思ったから、意見を述べてるだけです。
たしかに現状のままでも大きな問題はないだろうし、運営が「変えない」と決めれば反対はしない。

>>807-808
なるほど…その発想はなかった、申し訳ないです。
もし変えるなら朝鮮風でもいいと思います。
812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 21:34:37.12 ID:9Y1BywTC0: 朝鮮風の顔って設定で公式絵見たら一重の釣り目（ぜにがめさんはそれを意識して描いてる）だったってのは
日本風の顔って設定で公式絵見たら出っ歯眼鏡だったってのと一緒にはならないの？
ビジュアルがある以上ステレオタイプからは逃げられなくね？

「結果として可愛い男の娘のビジュアルだからいいんだよ！」ってならそれでもいいし
新しい項目に付け加えられて票が集まるってんなら文句ないけど
813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/01(水) 21:45:51.50 ID:OUNE3pHHo: 「朝鮮風の目」を絵にするときにどう表現するかは絵師によりけりでいいんじゃね
公式絵はつり目だし、実際つり目で描く場合が多いんだろうけどっていうことで
814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/01(水) 23:52:53.56 ID:c0spVWwB0: とりあえず「チョン目」に関する議論に一本化されてきたようだ。

>>804
項目ごと取り外すのはひとつの選択肢だと思う。

>>805
具体案というより、体系だった反論だな。
第三者を含めた受け手側を倫理的に傷つける可能性を保持する理由をきちんと答えてくれってこと。
クレームに応じないならその理由もね。

>>806
なるほど把握
とりあえずアンケート締め切りを待つ感じなのかな

>>807-808
それで変えない派の人が納得するならいいと思うよ。

>>812
そこまで侮蔑の意図を感じる姿には見えないから大した問題ではないと思う
それでニダーみたいな顔だったらまずいだろうけど、あれならむしろ賛美してるくらいじゃないか

>>813
垂れ目のりっちゃん描く人いるだろうけど可愛いよね

「朝鮮風」に変更という案が出て来たけど、
これはアンケートの中の変える（解釈を広げて近い表現に改める）に相当するのかな。

とりあえずアンケートのＵＲＬをもう一度
http://vote3.ziyu.net/html/ritsu73.html

結果を待ってその内容を見てもう一度議論するのかな。
保持派の人のちゃんとした論拠を聞きたいところ。
815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/02(木) 00:22:41.66 ID:I67trJKd0: すまんこっちだった
http://vote1.fc2.com/browse/7135455/2/
816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 02:15:18.64 ID:AKfhzuSDO: 論点ずれてるかもしれませんが、
今までのリツで遊んできていて、リツの成り立ちから好きな人達の立場なら、
第三者に配慮してないって理由で他のリツユーザーに
「VIP出身なんて形骸化してるから」
「ツリ目だよね」
「いやいや朝鮮風っしょ
」って話をどんどん進められると、
「それじゃ何か。俺(ら)は第三者以下のカスか？」
「おまいらがドヤ顔で押し付けてくる新設定なんていらねーよ」
、という不快感は持つんじゃないかな。
そういう人達を切り捨てるなら、この先新規ユーザー開拓とか拡大路線は見えないし、
拡大に興味ないなら設定そのものに手を加える必要あるんかいな？と疑問を感じちゃいました。
817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 03:20:39.07 ID:+deuQBB60: とあるアホの>>1批判が的外れすぎて笑える
818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 03:33:00.29 ID:AKfhzuSDO: >>817
思うところがあるのかも知れんけど今直接関係ない話持ち込むな
819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 03:41:32.83 ID:+deuQBB60: >>818
運営に深い関りのある人物が標的の的を押し付ける様が無様でつい…
これが運営なのかって思ったら哀れさ通り越してもう議論での解決は無理なんじゃないかと思ってな
820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 04:11:42.92 ID:zyMEaT8AO: 人間性と少なくとも議論における能力とは別物だろう
加えて言うなら彼は運営ではないし
哀れでもないだろう

折角進んだ議論だ
彼の提示した通り体系だった反論をしてみてはどうか
821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/02(木) 04:17:39.59 ID:I67trJKd0: >>816
あんた自身がそういう意見を持ってるなら議論しようがあるけど、どうも違うみたいだからうまいこと言えない。

>>819
どこの情報？またツイッターから拾ってきたなら、もうそんなの相手しなくていいから。
あと、そういうことは責任をきっちり果たしてから言うべきだね。
それを言ったのが運営の人間なら、少なくともあんたよりは責任ある立場にあるだろうさ。
822 ：フレフレ[sage]：2012/02/02(木) 04:25:09.18 ID:dxRKZTsc0: 諸説あるんだけど「チョン」って言葉は、昔からあったチョンって言葉と
その時代朝鮮人を小馬鹿にした感じが合わさって侮蔑の言葉として現在まで残る言葉だよ
気になってる人もいるし、韓国ユーザーも少なからず増えてるし
考えるきっかけになってよかったんじゃないかなと思います
アンケは参考にって書いてある通りこのままが決定じゃないです

アンケは比べることが出来て初めて成立するので、選らばれなかった側が死に票ってわけじゃなくて
選ばれなかった意見への投票もふまえて重要だと思う
823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 04:28:39.63 ID:zyMEaT8AO: >>816
少なくとも今進んでいる議論からは
①『新規ユーザーの獲得』
②『拡大路線の確保』
等を目的としていないように見えるが、
どうだろう？

『設定そのものに手を加える必要性』
についても前述されている通りで、
①②のような要素よりもむしろ
『倫理的側面』
が問われているように見えるのだが、如何だろうか？
824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 05:04:07.26 ID:AKfhzuSDO: その二つが目的でないなら、なお一層のこと誰の為の倫理なの？と考えこんじゃうんだよね。
一通の抗議メール投稿主の為？
形もあやふやな第三者の方々の為？
韓国北朝鮮の方々の為？
改変行為そのものにこんなに反発されてるのに？

倫理倫理っても、設定弄る側、弄りたくてたまらない側の自己満足じゃないかな？
と。
825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/02(木) 05:14:08.52 ID:I67trJKd0: もう一度論点を確認しておくことにするよ。

目下最大の課題は安価設定である「チョン目」をどうするかの一点。

既に問題提起の問い合わせメールがあったように、これは倫理的にアウトである（反論がないのでここは確定でおｋ）。
しかし、リツを形作る安価設定を曲げることがリツにとって良いことだとは限らない。

このジレンマに対し、
・設定の変更・取り消し
・現状維持
の大まかには二つの選択肢があり、拮抗していると言える。
これをいったんアンケートで確認しつつ、落としどころを探すのが今回のいったんの収束の道になると思う。

その後、こうしたスレの荒廃とリツ周辺ユーザーへの悪影響を避けるために、ちゃんとした路線を決定すべき。
運営の仕事も色々あるけども、まず、スレの意見を組むなら、それをシステム化させないと非効率すぎる。

安価や運営の話で言いたいことはあるけど、とりあえずおいといて。

何度も言うけど、別に人気取りとか空気を読んでっていう意味で俺は変更・削除・不可視化を主張しているわけじゃない。
一般的に、社会の中でやっちゃいけないこと・言ってはいけないことをやらない・言わない、それだけの話だと思う。

倫理的に問題だということに反論は今のところないし、倫理的に問題であることを維持しようという意見もない。
でも変えたくない、もともとそれでやってきたから／なんとなく、ってのはおかしいと思いませんか。

これだけ変更の理由がはっきりしてるのに、それでも維持を求める約半数の人たちは、出来る限り早いところ
まとまった意見で反論をしてきてほしい。それが「責任ある」人間の態度だろう。

ちゃんとした議論になってからこそ熱く発言してください。荒れた時にヤンヤ言ってた人たちはどこですか。
運営云々言ってる人もきっちり筋を通したらどうですか。

ご意見まっとります。
826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 05:19:33.83 ID:zyMEaT8AO: >>824
ならば君が>>816で述べたことと真逆のことが言えるな

例えば、
・去年からリツで遊び始めた人
・抗議文を送ってきた人と同じような思想の人
が『チョン』という差別用語に対して
不愉快だと感じ対応を望んでいるのにそれを切り捨てれば
『新規ユーザーの獲得』
『拡大路線の確保』
は見えない…

双方の主張が通った場合の未来の可能性を比較するのは
あまり現段階では適切ではないのでは？
827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/02(木) 05:30:32.96 ID:I67trJKd0: >>824
ごく一般的な倫理観の話だよ。
現代社会の倫理は普遍的な個人の自由と平等を基調にした市民国家の倫理でしょ。少なくとも日本ではそうだ。
つまり、倫理というのは誰のためのものでもなく、人間社会一般のためのもの。

一通の抗議メールに端を発した、およそ数の知れない大多数の人間に対して不快感や害を与える可能性自体が問題。
韓国北朝鮮の方々にも倫理的には背いてるよね。
改変行為がそこで反発されるのは、正直倫理観の問題だと反発してる側が思ってないからだろうって俺は思う。

で、行間を読んでしまうようで申し訳ないんだけど、あんたの意見は、
「今すでにある安価は大切なものだからいじらないで欲しい、改変したい奴はその大切なものを壊しているんだ」
って言ってるように思える。

じゃあ、ひとつの落としどころは「不可視化」ないしは「項目そのものの取り外し」じゃないかと思う。
安価は絶対だけど、安価を公式サイトに必ず載せなきゃいけないきまりなんてあったか？

それともあんたはそれでも公式サイトに絶対に残すべきという理由でもあるのかな。

俺もなかなかの古参だけど、正直「チョン目」に関しては始めから嫌だったし、そういう声は他からもきいてた。
そろそろ何かしらの対応をする時期なんじゃないかと思うよ。
828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 07:43:25.37 ID:dOUTPhmwo: 変えたくない理由が「安価設定だから」とかだと
この流れだとフルボッコにされて人格否定すらされそうな流れなんですけど
829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 07:52:49.61 ID:zyMEaT8AO: それは考え過ぎだろう

双方同じように体系的な反論・反証を進めていけば良いだけだ
議論もなしの落としどころなど
片一方の主張に偏ってしまうのだから
830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 08:56:16.35 ID:fat6W+bro: 体系的だの反論だの反証だのが出来るやつばっかりだと思うなよ
831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 09:07:09.14 ID:RrOqGkVno: 倫理っていう言葉の使い方がずれてる人がいてそれで少し行き違いがあるんじゃね
辞書見てくれ
「差別語と言われるものは伏せなきゃね」なんてのは倫理とかいうよりただの処世術だろ

営利企業じゃあるまいし自分たちから進んで差別語狩りを推進するなんて良くないと思うので
俺はむやみに変えるのは疑問だ
他にもUTAU界隈には爆弾抱えてる子がいっぱいいるわけで、皆を萎縮させる悪い見本になりかねない

嫌な気分を持つ人はいるだろうけど（そういうのはチョン目に限ったことじゃないわけだけど）
もともとアングラめいた掲示板の騙り企画だろ、別にお行儀よくしなくていいんじゃね

言葉狩りで特に悪いのは、いざり→足の不自由な人みたいに
直すときに微妙に意味が変わってしまうような直し方をすることだと思うので
その観点では、どうしても直すなら朝鮮風とかっていうことになるかとも思うけど
832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県)[sage]：2012/02/02(木) 09:34:53.64 ID:lUjAJLH/o: やっぱり波音リツをどこに持っていきたいかじゃないの？

新規ユーザー獲得するために「ひろめる」なら
>>822が入ってるとおりに侮蔑の言葉が入ってるのは良くない
今設定を変えないって収集付いても広めて行くうちに公の場に進むようになったらやっぱりまたこの問題起こるよね。
じゃあ問題のある部分を変えるか、隠すか、消すかの３択だよね。

現状そのまま収束させたかったりこのまま終わらせたいなら今のままで良い。
833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 14:35:21.26 ID:AKfhzuSDO: すまない、なんて返事書こうか考えてたら寝てた

>>826
えっと、本当に逆が互角に成り立つのかとか、自分にはすごく疑問なんだけど
続けても話がそれるからやめます。ゴメン。

>>832
言わんとするところは解るけど、手段と目的が逆転してはないかな。
有名人になった時困るからサイン練習する、というのはただの痛い子じゃね。

>>827
なんというか、返答が難しいな…
貴方の読解については概ね否定はしないけど、今の団体構造上、
代表の決断前にスレ内で結論出してしまうのは揉め事の火種に成りかねない気もする。
なので、俺個人は安価そのものをいじらない判断がなされたらいいな、ぐらいに思ってるということで。
834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/02(木) 15:51:53.27 ID:I67trJKd0: >>828
そんなこたぁない
だけど、むしろ「なんで安価設定を変えるべきでないか」ぐらいまでは説明して欲しいと思う

>>830
別に難しいこと言えとは言ってないけど、
ちゃんと根拠のあること言えない間は発言できないのは仕方ないじゃないか
しっかり意見交換できるならみんなきいてくれるだろうけど、
「反論も反証も出来ないけど俺の言うこと聞け」じゃあさすがに考慮されないよ

>>831
他のＵＴＡＵキャラとリツの違いがある。
それなりに人気があってよく人目につくことと、こうして不特定多数の人間が運営に関わってること。
まず人気がなけりゃ別に誰もみないところで変なことしてても気付かれないから大きな問題にはならないし、
少数の個人運営によるキャラクターなら多少人気があっても突っ走るのは可能
だけどリツは人目のあるところで突飛なことを言ったりやったりしてるわけ
そのなかのひとつがある人の心情を害したってこと。
いま概観するとスレの感情は安価を残したい、それがリツだからってのが強いけど、
今運営がスレの意思をくもうと努力しはじめてるんだから、スレも他人のことを考慮した動きをしなきゃ、
いつまでたっても平行線なのは変わりないだろうよ。

>>832
もうすでに、ＵＴＡＵキャラとしては出過ぎるぐらい公の場に出てしまってるよ。
現状このままってのは俺のなかではありえない。

>>833
それじゃまるで意味がない議論になるでしょ
本当にそう思うなら、火種を全て消し去るためにこのスレか運営をなくすことだな

で、本当に安価を守る方針でいくことを考えるなら、それこそ全会一致じゃなきゃ難しいと思うよ
何回も繰り返すけど、誰かが不快に思うということが分かってることをあえて変えないでやるってことを
続けていくのは、結構危険なことだと思うよ。
今回これを保持したらおそらく次回以降も保持するでしょ。よっぽど問い合わせ殺到でもしなければ。
そういうリスク自体が俺にはありえないものに思える。

何度も言うけど、現段階で。波音リツは知らない人を傷つけかねない可能性を明確にもってるってこと。

それが具体的な箇所と文言まで分かっててしかも問い合わせまで来てるのに、
「まあアングラだしいいんじゃね」っていうので本当にいいのか、ちょっと考え直してほしい。
835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 15:58:58.45 ID:fat6W+bro: >>834
変えたくないっていう意見だけしかないよ、気持ちの問題だし
言うことを聞けとは言わないし、変えたいという人間のほうが多いなら従うけど
836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/02(木) 16:28:02.64 ID:I67trJKd0: >>835
じゃあどうしてそういう気持ちをもつにいたったかを教えてくれ
837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 16:29:21.87 ID:fat6W+bro: >>836
満場一致じゃない限り変えるべきって意見を見て萎えたから好きにしてくれ
838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/02(木) 16:39:41.04 ID:I67trJKd0: >>837
困ったな
全員のある程度の納得がとれなければ、って意味なんだけど
他の選択肢をとるにしても変えない派の意向をくんで具体案を考えていくんだから意味は同じなんだけどね
変えない場合は変えないってのを基調に動かさずに同意をえなきゃいけないこと分かってるかい、って意味なんだけど

でも別に無理に止めないから勝手にどうぞ
そんな責任感のない奴がごちゃごちゃ何言っても始まらないからさようなら
839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県)[sage]：2012/02/02(木) 18:16:31.18 ID:YjN906zQ0: >>833
>>834に「もうすでに、ＵＴＡＵキャラとしては出過ぎるぐらい公の場に出てしまってる」
って言ってるけど、これが本当なら>>833の手段と目的は逆転しなくなるってことでいいかな？
>なので、俺個人は安価そのものをいじらない判断がなされたらいいな、ぐらいに思ってるということで。
リツを広めていくのには賛成って捉えて良い？
じゃあ>>832の3択のうち「隠す」を推せば良い。いじるわけじゃないからね。
隠すことまで嫌がるならなんか別の方法を考えないといけないけど

>>834
本に紹介されちゃったりもしてるしね
俺は処置を施す方向に賛成
840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)2012/02/02(木) 19:41:53.30 ID:ioc5eqdeo: 全会一致で設定を変更しない案に賛成しない限り設定を変更する案が可決されるなら
一人でも設定変更を支持し続ければ、その意見が通るわけだし
事実上設定変更は確定、設定維持派の意見は勝手にしゃべっててねってことじゃね？

なんで設定変更案がそんな異様な優先をされるのか分からないけど
どちらにしても、設定変更派がそんな認識なら議論は無駄だと思う。
改案が全会一致で否決されなきゃ改案が通るとか、どこの独裁国家だよ。
そりゃ萎えるわｗｗ
841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 21:04:18.48 ID:zyMEaT8AO: >>833
返答遅れて失礼

両論互角が成り立つか
というよりも元より私は
『一方の主張が通った場合のユーザー・ファンへの影響を比較考量するのは現段階において適切な検討にはならない』
と言っている

理由は次の通りだ
①設定維持派・変更派双方の格差を憶測で補完している
②①を具体的な数値で比較できる可能性が今回のアンケートにあったが、アンケート設置者の不手際、或いは心無い者の工作行為によりこれが望めない

まず①について
君は
「設定を変えることを好ましく思わない人間が離れていく可能性がある」
と主張しているが、
これを具体的に
・どれくらいの人が離れるか
・誰が離れていくのか
を説明できるだろうか？

できるとしたら君が
・個人的に工作行為を完全に防ぐことを前提にした多数決を実施していた場合
・個別に多くのユーザー、或いはファンに聞き込みを実施していた場合
等が考えられるが
恐らくはやっていないと思う

とすれば、
君の主張は君の憶測に依存する形のものである
ということになる
こうなれば私が述べた通り
『全く逆の可能性も考えられる』
ということだ

もちろん両論憶測で進める以上、平行線を辿るしかない…
と今朝方反論させて頂いた

そこで次の②で、
この①で具体化したかった
・双方どちらが多いのか
を観測できる可能性はあったわけだが
周知の通り
・アンケート設置者の不手際
・心無い者による工作行為
によって事実上不可能となっている

上記二点より、
『具体事例を立証できない以上、両論を戦わせることは憶測の域を出ず、適切ではない』
と考えた

疑問点は解消されただろうか
842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 21:21:33.81 ID:zyMEaT8AO: 彼は
『全会一致』
を
『全員のある程度の納得』
と置き換えている

そしてそのためには
・第三者を含めた受け手側を倫理的に傷つける可能性を保持する理由
・クレームに応じない場合その理由
を説明することが必要だ
と述べているのでは？

全会一致という「喩え」だけを捉えて
「萎える」
と騒ぐのは被害妄想に過ぎるのではないだろうか
843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 21:50:29.91 ID:1UUe9Qxw0: 好きな人（orモノ）のある一点が許せないからそこを改造しちゃうってのは
例え話だが

大好きな料理店だがゴキブリが居るのが許せない。ここ直せばもっと繁盛するはず。なので私バルサンする。
大好きな歌手だけど麻薬中毒なのが許せない。ここを直せばもっと売れるはず。買わないよう24時間監視する。
大好きな小説だけどこの登場人物が死ぬのが許せない。書きなおしてくださいね。

どんなヤンデレだよ。あと現状で許せてる人が居るんだから、その人たちの意向完全無視だよねそれ
844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/02/02(木) 22:54:30.83 ID:iNA8jCkUo: 全会一致は全会一致じゃないの？
設定変更案は全員の納得を得なくても良いけど
設定維持には全員の納得を得なければならない理由は何？

あと、倫理的に傷付けるって何？
差別用語があるからって話しだったんじゃないの？
っていうか、りっちゃんの安価がチョン目だとなんで傷付くんだよ。
差別用語が含まれてるからっていきなり傷付くとか色々展開盛りすぎ。
むしろこの不毛な議論のほうがよほどファン傷つけてるわ。

クレームに対応しない理由？
このレベルのクレーム一件でりっちゃんのカタチ変えてたらきりがないから。
今回の一軒が通れば確実に「安価を変えた前例」として使われるからね。
安価はただの設定じゃないんだよ。
りっちゃんを構成した遺伝子みたいなもので歴史でもある。
そういう歴史を都合が悪くなったからって起きた事実を改変してほしくない。
釣りも意図的にやった悪行だったけど、隠していないのと同じようにね。
845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:02:03.70 ID:zyMEaT8AO: 今回の波音リツの例に合わせて>>843をパラフレーズしてみると、

大好きな料理店だが
そこにゴキブリが出ることを公然と表記している
このままにしておけば、
この料理店にはゴキブリが出るという風評が広まり
いずれは衰退していき
最悪潰れる可能性がある

大好きな歌手だが麻薬に依存している
このままでは警察に捕まるかも知れないし
捕まらないにしろ精神を蝕まれ
最悪死に至る可能性がある

と読めたのだが、
これをどうにかしたいと行動を起こすことが
果たして「ヤンデレ」に当たるのだろうか

※小説の例は差別用語を公然と表記することから生ずる害悪のような可能性とは結び付かないのではないだろうか

これは飽くまでも私が感じた違和感であることをここに明記しておく
846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:22:43.73 ID:1UUe9Qxw0: >>845
マジレスすると、そういうの歪んだ愛だし、自己満足とエゴの押し売りだし、何より君自身が疲れね？
そのうち自分の意見を認めない同志を憎み出して、最終的に自分の好きな物その物まで憎み出すんじゃないかな
847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:25:17.42 ID:I2a/1YrM0: 絶対に変えたくないよー！！
っていうのも十分すぎるほどにエゴな気がするんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それを歪んだ愛と呼ばずしてなんと呼ぶのだろうwwww
848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/02/02(木) 23:31:31.74 ID:dN9BQ4iAO: だから今後「前にチョン目も変えたじゃん！変えよーぜ！」って言うやつがいたとしても相手にしなくていい。
今回は「差別用語」だから変えるべきなのでは？って話で、それ以外の設定を変更するのとは全然違う。
変えない派がずっと感情論でしか話をしてないから、変える（もしくは隠す）方に話がまとまるのは仕方ないんじゃないの？

「安価は絶対。安価で決まったことは変えない」って言ったって、
「ＣＶ：能登」は釣り前に「声優さんに迷惑がかかるのは避けたい」って「野苫ミコ」に変えられたよ？
衣装だって、あれ喪服に見える？
もともと安価の遵守なんかしてないのに必死になる必要あるのかな。
849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:32:10.05 ID:PYNCOBWro: >>845
というか小説なら「作中に差別用語が使われてるから取り下げて書き直せ」ってもっと直接的な例えが出来ただろうと
それなら納得できる

>>847
分かるけど草生やして煽るな死.ね、氏ねじゃなくて死.ね
二度とレスすんな
850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:34:40.42 ID:dOUTPhmwo: >>849
草生やすより[ﾋﾟｰｰｰ]のほうが問題だと思いますよ
851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:35:25.99 ID:I2a/1YrM0: 狙って言ったんじゃないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ごwwwwwwwwwwwwwwwめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:39:10.53 ID:PYNCOBWro: んで何で半角やねん！草は全角で生やせや！そこがいっちゃん気に入らんわ！！

>>850
マジで？
853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:44:47.81 ID:1UUe9Qxw0: まぁ変えたい人が店主や歌手のマネージャーなら１ファンに文句言う資格はないよ
我らがフレフレ代表も変えたがってるの匂わせまくってるしね
でもね、ファンが好きな物弄るってどういうことなん？

>>848
すまん…前後で言ってることが矛盾してる気がする
今回の改変を前例にはさせないけど今回の改変は改変された前例を根拠にするとかどっちやねん
あと>>844は論理的に問いを投げかけていると思うんだけど、感情論なの？どうなの？
854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/02/02(木) 23:46:14.31 ID:dN9BQ4iAO: なんかワロタけどさ、
なんで「チョン目」一つにこんなこだわるんだｗｗｗｗｗｗ

もしも設定がまた変えられそうになったらそんとき反論すればいいじゃん。
俺は「チョン目」は変えるor隠す派だけど、
それ以外にりっちゃんの設定を変えられそうになったら全力で反対させてもらうし。
855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/02/02(木) 23:51:06.22 ID:v5/a0MqQo: >>848
一行目で前例にはさせないようなことを言っておいて
その下では「野苫ミコ」に変えられたよ？とか前例持ち出してるのは何。
ちなみに、安価は変えられないから解釈は自由だって前から言われてる。
安価自体は変えてない。

まぁ今回のことが絶対前例として使われるであろうことが改めて確認できたよ。
856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:51:27.06 ID:dOUTPhmwo: 変える変えないは最終的に運営の判断だと思うから、それはそれで仕方ないけど
どちらを選んだにせよ、それで仮に人が離れることになってもそれはしょうがないってことだよな？
857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/02(木) 23:58:36.15 ID:I2a/1YrM0: でもこれがwwwwwwwwwwwwww俺のwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwスタイっwwwwwwwwwwwwwwwwwwるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)[sage]：2012/02/03(金) 00:00:18.94 ID:AAEjxX/U0: >>848で言っているのは、それ相応の理由がない限り安価改変の要求に応じる必要はない、ってことだと思うんだが。
いや、本人じゃないから解んないけどね？
少なくとも俺はそう思うよ。

んで、「チョン目は差別用語だから、そのまま使うのはまずい。」っていうのは「それ相応の理由」にあたいすると思うんだけど……
差別用語って「まぁ別にいいじゃん」で済ませられるほど簡単なもんでもないと思うんだよね。
859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/02/03(金) 00:09:21.62 ID:K9XEXMlAO: >>853
ごめん説明不足だった。
前回のも今回のも（喪服はデザインできなかっただけだけど）第三者に迷惑がかかるから変更しようって点では一致してる
それと「変えたって前例つくられると困るから変えたくない！」は反論にならないって言いたかった

>>844は「不毛な議論がファンを傷付けてる」には完全に同意だわｗｗｗｗ
でも韓国ユーザーなりが見たら傷付く可能性はあるよね。だから倫理的問題から飛躍はしてないと思う。
860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/02/03(金) 00:17:32.45 ID:K9XEXMlAO: >>855
>>858がフォローしてくれた通り。
わかりづらかったのはごめん。
…安価は変えられないけど解釈は自由っていうなら、それこそ「チョン目」を「朝鮮風の目」に変えても問題ないよね？
861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/03(金) 00:19:42.90 ID:D+ziw33lo: >>856
どっちを選んでも人が離れるならそれはもうどうしようもないんじゃないかな
それ以前の段階で既に離れちゃった人がいるけどね
862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/03(金) 00:29:47.44 ID:PqpwtbLso: http://ritsu73.net/index.php?id=15

現行、安価内容がチョン目で備考欄で(ツリ目)になってるじゃん？
解釈は自由ってそういう事じゃないのか？
安価取られた内容とそれを元に住人の解釈で当てた設定とを併記しておいて
安価内容への質問が来たら生い立ちと実際に解釈されてキャラクターに反映された部分をちゃんと説明すればそれで争う必要ないんじゃないの？

ってこれ前にも誰か言ったっけ？
863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府)[sage]：2012/02/03(金) 00:33:10.82 ID:AAEjxX/U0: 寝る直前でとある疑問が浮かんだから書き込む。
考えすぎだよって思ったらスルーしてくれて構わない。

今はまだ「キャラ設定に差別用語が含まれているのは不快です」ってクレームが来ただけだけど（それも十分問題ではあるけど）、もし今後、仮にだよ？そんなことそうそう無いとは思うけど。

『キャラ設定に差別用語を使うなんて許せない！！訴えてやる！！』

って人が出てきたらどうするよ？
その場合、一番割を食うのは権利者の二人だと思うんだけど。
考えすぎかな、これ？
864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/02/03(金) 00:33:58.39 ID:6lk9i7M5o: >>860
チョン目を朝鮮風の目って解釈するのはご自由に。

チョン目の安価を朝鮮風の目に変えるて話ならNGだが。
865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/02/03(金) 00:47:57.67 ID:jd/Ze2/ko: >>863
りっちゃんの設定が、「○○さんのようなチョン目」ってなってたら
そりゃ○○さんに訴えられるかもしれないが
チョン目ってだけで訴えられるなんて正直、ありえない前提っていうか
体重が25tなんて許せない、訴えてやるってぐらい意味分からない。

それでも訴えられるリスクを回避するというならば
りっちゃん自体公開やめるしかないよ。
それぐらいありえない前提で語ってるので答えようがない。
866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/03(金) 00:55:19.89 ID:PqpwtbLso: 今後活動の認知がまた大きく広がったとしてマジで訴えられる可能性があってヤバいのはむしろチョコクリスピー(商品名)とかピカチュウゲットだぜ！(言わずもがな)だと思うよ
何か問題が起こったら企業イメージに関わるからこういうのには厳しいはずだし

あと俺の感覚が変なのかもしれないけど普段の生活であんまり聞かない差別用語らしい言葉より特技がイジメって方が人権団体みたいなのに目を付けられそうに思う
867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/03(金) 00:57:07.32 ID:zKCJ6WP+o: >>866に同意だなー
868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/02/03(金) 02:14:53.88 ID:bXptaGhSo: >>866
差別用語とかと違って、法に触れている場合は変更も仕方ないと思う。
違法行為してまで安価守るとかはさすがにそれは違うからね。

とりあえず、こういうときは伏字なんだろうけど。

イジメ？人権団体とかそんなのほっとけ。
869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)2012/02/03(金) 02:46:36.51 ID:SQwKi32D0: ちょっと話戻すようですまん。けっこう話が進んでたので。
俺は全会一致でないと通しません！だなんて言ったわけじゃなくて、
現状維持のためにはちゃんと全員の確認をとって納得させないといけないけどそれすげえ難しいよ、
ってことを言っただけ。
だって変更するにせよ隠すにせよ、今回の問題に「対応します」ってした場合、
それぞれの落としどころを探して選択肢は色々あるわけだからさ。
変えないならそれ以上の選択肢はないし、今後の事態にも柔軟に対応できなくなる可能性は強いでしょ。
それをみんなでヨシとするのはどうよ、可能なの？って聞きたかっただけ。

で、何度も話に出てるみたいだけど、変えたくない人たちは「隠す」「取り外す」に対してどう思ってるのさ。
そこらへんの落としどころの模索にもう移ってるみたいだけど、それははっきりさせた方がいいよ。

ここまで積極的な維持派は>>844が代表的な例だけど、これは俺、その通りだと思う。
毎回問題があるごとにいちいち設定を変えてたらキャラクターが変形してしまうからね。
むやみやたらと改変しようだなんておかしいし、俺もそういうことを言ってるわけではない。
ただ、今回の「チョン目」についてはこれだけ問題意識が進行しているし、これをあえてスルーするのは、
かなりリスクを伴うことだと思う。

あと繰り返すけど、今回に関しては「リツが訴えられてダメになる」とか「今後広げていくうえで」ってことじゃなく、
すでにそれなりの社会性を得たリツが、公共を侵害するおそれがあるよってことだと思うんです。
つまり、それになりに人気あるキャラクターとして振る舞うべきように振る舞うこと。
だから安価は残しても対外的にはしっかり規範を示すべきだと思うわけです。
確かに生まれはダーティですが、やってることや方向性はしっかりしてますよ、と示しておいた方がいいってこと。
ここらへんは面倒だしやりたくない人も多いだろうけど、責任ってものがあるんだと思うよ。

俺の意見は、つまり、リツはもうある程度社会的な規範にそって行動するべき位置にあるということです。
だから、個人的な好き放題の方針を立てることは不可能なんじゃないかな。
色んな意見はあるけど、それらをそれぞれがくみとって発言していかないといけないんじゃないかと。

長文すまん。
870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/03(金) 02:54:09.13 ID:SQwKi32D0: すまんsage忘れてた。

連投申し訳ないけど、あと、「相手の意見を通したら後々好き放題される」っていう疑心暗鬼はもうやめよーぜ。
そんな人非人ばっかりなわけじゃないでしょ。話したら分かるだろうし、まず相手が何言おうとしてるか聞こうぜ。

で、今続いてる議論は、「すでに問題が起こってるのでどう対処しようか」っていう風になっていて、
俺が上で書いた「規範に沿った行動」をもう目指しつつある。
でもそう思ってない人も中にはいるんじゃないか。
リツはこれまでソリッドなスタイルで安価を守って、我々の（良い意味で）好きなようにやってきた。
いまさら何を倫理観なんて言ってるんだ、と思ってる人。いたら意見を述べてほしい。
それは確かにこれまでのスタイルだったし、これから突然方向性を変えると言っても心情的に許さないのは確かだから。

そこでこの双方に納得と同意が生まれれば、これまで起こってきたどうしようもない惨状はもう生まれないと思うよ。
871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/03(金) 03:17:44.11 ID:zerZ0Nb60: あくまでも個人的には、だけど
安価を弄ってほしくない身としては公式サイトに載せない選択なら許せるよ
ただ、一項目についてだけ撤去するのは
事実上リツ全体に関するスペック・設定の改変と解釈せざるを得ないので、
もう安価一覧表そのものを載せないでほしいけど。
872 ：863[sage]：2012/02/03(金) 07:35:04.97 ID:AAEjxX/U0: やっぱ考えすぎか。
変な事言ってごめん。
873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/03(金) 08:05:11.95 ID:KrzS6v/AO: ・前例の引用
についてだが、
これは設定維持派が危惧するような
・キャラクターを好きなように改変するための引用
ではないと思うのだが、
どうだろう？

これが今回一定の説得力を伴っているのは
『公然と表記されたキャラクター設定の中に含まれる特定の第三者を傷付けることを意図した用語(差別用語というのは元よりそういうものである)の不可視化』
を目的としているからに他ならない

つまり、
・キャラクターを好きなように改変するための引用
という目的でリーディングケースとして用いた場合とは
大きく性質を異にしているということは
ある程度の読解力があれば容易に理解できることと思う

仮にこれを
・キャラクターを好きなように改変するための引用
として用いた場合
ここまでの支持は集めなかっただろう

議論を煮詰めていくにせよ
その照準を見誤っているとしたら
当然の如く平行線を辿ってしまうだろう

今一度問題点や目的を正確に理解することに
努めるべきと考える

>>846
その言葉をそのまま君に返そう

ある問題を解決するために思考し
疲労する
というのは当たり前のことではないだろうか
874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/02/03(金) 12:14:33.66 ID:K9XEXMlAO: 安価をいじるのがそんなに嫌なら、いっそ外見に関して「公式絵見たらわかるじゃん」ってのは外すのでもいいんじゃない。
俺はりっちゃんを好き勝手いじりたいわけでも、「変えない」派を論破したいわけでもないから、そろそろ落としどころを見つけたい。
875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/03(金) 16:31:05.64 ID:PqpwtbLso: 変更反対派だって安価で決まった内容に公に見せるには不適切なものがあるってのは理解してると思うし
本気で「安価は絶対」だと思ってる安価原理主義みたいな考えで反対してる人は少数派だと思うよ
それでも尚反対してるのはそれなりに思う所あっての事だと思うのよね
その辺をもう一度自分の頭の中で整理したいから変更推進派（？）の人にレスする形で書かせてもらうね
これは俺の頭の整理だから話がループしてるとか言わないでスルーしといてね

>>874
＞いっそ外見に関して「公式絵見たらわかるじゃん」ってのは外すのでもいいんじゃない
そういう意見が出てくるから設定を変えた例になるのを気にして反対意見が出るんじゃないの
俺なんかもっと過激で、もういっそ問題のある内容はこれを機に一掃してしまった方がいいんじゃないかとか考えちゃうのよ
>>866は>>863へのレスとして書いたから行き過ぎた言い方になってるけど
別に裁判沙汰まで行かなくても今後「いじめ行為を助長するんじゃないか」とか「企業に許可は取ったのか」とか聞いてくる輩が出てこないとも限らないと疑ってるわけ
まあこれも言い過ぎてるんじゃないかなと思う

>>873
順序が逆になってるよ
反対派が主張してるのは今回の件に前例が引用されてるんじゃなくて今回の件が今後引用される要素になるんじゃないかっていう懸念の話だから
その時には今回の件がどういう理由だったかまでは配慮されないんじゃないかっていうのを気にしての意見でしょ
>>869-870が言うようにそんなゴリ押しで設定変更を求めてくるような人なんてそうそう居ないと思うから疑心暗鬼に陥ってるとは思う
先に書いたのと合わせてこの点に関しては反対派の杞憂って事でもう十分なんじゃないかと思ってる

>>869
これはあくまで俺の考えで反対派の総意じゃないけど（というか俺は反対派じゃかなり異端の考え方持ってると思う）
「取り外す」については割といい考えだと思う
安価の内容を書き換えちゃうのには抵抗あるけど難儀なお題はスルーしちゃうってのはアリだと思ってるから
「隠す」ってのは一番良くないやり方だと思う
隠してるだけで結局何も変わっていないのだからもし調べて知った人が出てきたら同じ事になるし、ただ姑息な手段に出てるだけで何の問題解決にもならない
隠すような後ろめたい事なら無くすなり変えちゃった方がまだいいじゃないかと思う

全部勝手に思ってるだけで自分は違うよって人も結構居るのかもしれないけど
876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 02:33:55.41 ID:ap5ck2zAO: >>875
返答遅れすまん

・前例の引用
については
①以前キャラクターのCV設定を「能登麻美子」から「野苫ミコ」に表記を変更した件を今回の設定内にある差別用語該当箇所の変更問題との整合性を問うているもの
②今回設定が変更された場合に今後キャラクターを好きなように改変することを目的としたリーディングケースとされる可能性
の二つの視点があるが、
私は①についてのみならず②も含めて>>873で発言させて頂いた

順序を前後させたつもりはなかったが
意図が上手く伝わらなかったのであれば上記を加味し補完して欲しい

余談ではあるが、
私への返信ではないが
君が>>869へ宛てた
>隠してるだけで結局何も変わっていないのだからもし調べて知った人が出てきたら同じ事になるし、ただ姑息な手段に出てるだけで何の問題解決にもならない
という一文には考えさせられた

これを考慮すると確かに
『隠す』
という選択はそれなりのリスクを伴う可能性があるな…
877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)[sage]：2012/02/04(土) 04:22:57.57 ID:PYJK1epdo: ＞CV設定を「能登麻美子」から「野苫ミコ」に表記を変更した件

安価設定まともに見てない人に安価設定語られたくないって言っていい？
ちょっとイラっときた。

安価解釈の問題と安価自体変えるって話はまったく性質が異なる話なのに
それを結びつけて前例としている時点で、今回の件も今後
大きく性質が異なる話であろうとも捻じ曲げて前例にすると予測するのは当然じゃない？

まぁ安価を変更したことがあるって前例だけで十分なんだよね。
それだけで安価は絶対の説得力もなくなるし
VIPらしさが無くなるって言っても、もう一度変えたことがあるんだからVIPらしさも何もないだろってね。
これと似たようなことをすでにこのスレでも言われてるんだぜ。
878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県)2012/02/04(土) 04:29:23.38 ID:JDMc5HHy0: じゃあ朝鮮人に迷惑かけたくないから表記変えようや
879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 07:41:52.52 ID:y/GwPGkDo: そもそも厳密な作者が誰とは言えないが
ユーザーが著作物？の設定を変えるってのはおかしくないか
運営も設定を作った当人ではないだろ
880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 08:16:27.00 ID:ap5ck2zAO: >>877
全く辟易させられる
私も流れを無視して発言しているわけではない

>「ＣＶ：能登」は釣り前に「声優さんに迷惑がかかるのは避けたい」って「野苫ミコ」に変えられた
という一件(>>848より引用)
と補完してもらおうか

繰り返しになるがこれは
・キャラクターを好きなように改変するために主張されてきたわけではない

つまり、
『チョン目』或いは『つり目』という表記を
『たれ目』や『三白眼』の方が面白いから変更しよう
という性質のものではなく
『チョン目』と表記し続けることによる害悪の可能性
或いは
実際にあったクレームやNHKから指摘を受けた事実
があることから、そう言った問題を解決するために議論されてきたのだ

君は一々このようなことを説明しなければ理解できないのか
881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 08:24:18.29 ID:ap5ck2zAO: >>879
ではその著作者が権利を主張しない限り
著作物性は認められないだろうな

勿論
主張するならするで
著作者であることの立証責任を伴うが

また
変更できるのは現在『波音リツ』を維持管理しているNRPの運営だ

ユーザーやファンが直ちに書き換えを行うわけではない
882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 08:32:34.63 ID:dbMLTjRoo: あれ、運営って権利者の権利を守る団体とかじゃなかったか
ところである程度議論する人はコテ付けてくれた方が見やすいな
目の敵にされる可能性もあるけど
883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 08:39:19.33 ID:ap5ck2zAO: その権利を主張してきたのは
①音源提供者
②公式絵担当者
の二人だけだな

それより何より
これまで対企業との商業展開にまで及ぶ交渉をNRPは公然と行ってきたわけだが
それでも
『自分が～の部分の安価を取得した者だ。人の権利を無視して勝手に交渉など行うな』
という声は上がってこなかったわけだから
君の言う『そもそも』は今更感が拭えないな
884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/02/04(土) 08:49:51.18 ID:T9+OPb4/o: ＞そもそもとか今更
そういう｢結果出せるからとりあえずおｋ」方式だと、いずれ失速したとき空中分解する遠因になるぞ
ヒビは小さくてもちゃんと埋めておいたほうがいい
たとえの話、もし安価をきれいさっぱり更改したとしても「スレの安価が無ければ今のリツはありませんでした」と一文入れるだけでも心証効果は違う
そんな余談

安価は生みの土壌であってリツそのものではない
リツは安価から生まれたけど安価そのままではない
ってことで「リツの設定＝安価」ではなく「リツのキャラ背景として当初提示された安価」くらいまで遠ざけたらどうよ
885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 10:20:01.82 ID:lGvM+b2G0: >>882
コテ付けた奴等があれだけフルボッコされてたの見ると、ちょっと厳しいんじゃないか？

TwitterやSkype、スレで意見二転三転させてる奴もいる気がするけど、それでもここでコテ付けてやるのはあまりオススメしない
886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/04(土) 16:40:05.89 ID:/yXXF81So: wikipediaの差別用語のページを見てたんだが
そこに差別用語への対応って書いてあるんだよね

＞5.過去の文学・映像作品についても、再版や再放映に際しては、現代的基準に基づいて差別用語を書き換えるなどの対応が取られたが
＞近年では、表現の自由などの観点から、注釈付きでオリジナルのまま出版、放送されるケースが多い。

この近年ってのがどれぐらいなのか分からないけど
安価自体を書き換えてしまうと逆に表現の自由を侵害してしまうんじゃないかな
安価維持の声も約半数ぐらいになるわけだし、安価リストに注釈付きってのが落としどころじゃない？

表現の自由を度外視して自主規制で書き換えるってのもあるけど、それを選んだときの
安価まで気にしてるりっちゃんコア層へのダメージが計り知れなくて怖い。
個人的にもりっちゃんの生まれを否定したくないし。
差別用語があること自体が問題って意見もあるけど、そもそも誰かを差別する目的の安価ではないし
特定の誰かを否定する内容でないのだから、その誤解を払拭することが重要なんじゃないかな。
りっちゃんの目がすごいキモくて特定の誰かを差別・否定する目的があるなら別だけど。

注釈案は著作者のひとりであるZENIGAMEさんも提案した方法だし
俺はこれを中間的な落としどころとして推したい。
887 ：フレフレ[sage]：2012/02/05(日) 00:16:24.32 ID:i/tiQJyo0: 今日は会議の日でした
ですが、人が集まらなかったので意見交換が出来ませんでした
個別に話し合いを設けアンケ終了後に会議室からの設定に関しての答えをレスしたいと思います

定例会議参加への連絡先http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.htmlを変更しました
ただ漠然と誰でも参加してというより、どのような人材がいるかも示すと参加しやすいかなと考えます
ドメインさんとも話したのですが、現状サイト更新などを迅速に行える環境でないのは変わってません
ですので、web担当出来る方を何人かメンバーに加えることが出来るならサイトの移転も視野に入れれるといいかなと思います
ここは、設定の件が落ち着いたら話し合いたいので、また是非意見くださいませ
888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/05(日) 00:18:48.79 ID:DxE5qPXAO: >>887
乙
889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/05(日) 01:53:36.06 ID:RZhFUKPHo: >>886
それは昔の作品に対して適用されるものじゃないかね。
リツは差別用語ってものがあって、使わないようにしましょうって言うようになってから出来上がったものだろ。

ホントにお前って頭悪いな（本気じゃありません）

これでいいってことなの？
890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/05(日) 01:59:53.27 ID:DxE5qPXAO: >>889
言っていることはわかるが
あまり煽るな

私も>>884で指摘を受けたが
・主張内容がどんなに正しくても心証で台無しにしては損
だ
891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/05(日) 07:22:11.04 ID:KZmkcHAN0: >>886
>安価まで気にしてるりっちゃんコア層へのダメージが計り知れなくて怖い。
これには凄く同意する。
色々考えがあるのは判るが、この状況で安価改変に踏み切るのはあまりに無謀すぎる。
付けくわえて言うならこのまま両派譲り合わずいがみ合っても脱落する人が増える一方だし、
いい加減落としどころ見つけて双方クールダウンしないと誰も得をしないんじゃないかな。

個人的には、余計な新設定を付け加えたりせず、安価その物は誕生経緯としてアーカイブ化するなどして、
もう金輪際安価変える変えないなんてくだらない話でモメ事にならないような処置を願いたい。
892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/05(日) 10:30:33.20 ID:RZhFUKPHo: ちょっと煽り気味で書いたほうが解ってもらえるかなと思ったので。
スレを荒らす目的ではなかった。スマンです

もしあれで頭に来た！って言うなら、注釈じゃ意味の無いことに気づいてもらえると思う。
どんなに罵倒しても、嘘ですって一言でカタがつくなら揉め事なんて起きないよね。

＞そもそも誰かを差別する目的の安価ではないし特定の誰かを否定する内容でないのだから、

とはいえ、「チョン」って言葉自体に心から嫌悪感を抱く人も居るわけだ。
それはこの言葉が今迄使われてきた意味がそういうものだったからに他ならない。

「チョンボ」って言葉がある。
これは本来麻雀用語で、今問題となっている「チョン」とは全くの別物。
でも、日本の放送業界は自主規制して基本的に使用していない。
誤解を招くからって理由だけど、「チョン」って言葉はそれだけ慎重に扱われるべき言葉だってこと。
893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/05(日) 12:12:47.50 ID:DxE5qPXAO: >>892
私に思慮が足りなかった

わかりやすい
894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/05(日) 18:36:38.60 ID:BCHYUDtvo: >>889
昔の作品じゃなく現代の作品であってもその言葉遣いが一般的だった時代や場所を描いた作品ならそういう表現が自然として使われると思うんだけど
VIPってそういう（差別用語や汚い言葉遣いが日常会話のように垂れ流されている）場所なんですよって説明するんじゃ駄目なのかね？

あと放送業界を基準にしてるってのは例えばエレうたみたいな番組での紹介できる体制を視野に入れてって事ではないよね？
その基準で考えるなら結局は商品名、キャラクター名、いじめとかの問題ある部分は全部外さないといけなくなるって話はもうずっと前に出てるからね
差別用語だけを安価設定一覧から消したって公共の電波に乗せられるようにはならないよ？
ちなみに現状でも雑誌にインタビュー記事を乗せて音源紹介くらいならしてくれてるよね

CVにしてもそうだけど安価設定一覧には能登の表記が残ったまま、それとは別にちゃんと声はカノンさん名義になってある
・安価ってのはそういうもので必ずしも実際の波音リツではない
・釣り決行時に充てられた設定を保存しただけで第三者に対して傷付ける意図はない
っていうのを明記して理解を求めたらどうかって案に対して反論としてあんまり利口じゃないと思うよ
895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/05(日) 18:55:39.40 ID:mQKNittIo: 放送禁止用語ってのは自主的に放送禁止してるだけで、放送外では強制力も何もないよ
日常で普通に使われてる言葉もたくさん放送禁止用語になっている
896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/05(日) 19:40:22.20 ID:RZhFUKPHo: 「チョン」って言葉がどれだけ腫れ物扱いされてるか伝えたかっただけなんだ。
放送に乗せてもらいたいとかそういう意図では無い。
そう言った言葉が日常会話で使われてることも理解してるし、なんでこんな言葉を？
って納得いかない部分があることも知ってる。

しかし何故それが規制対象になってるかを考えて欲しい。
私たちがなんとも思わなくても、音として聞こえただけで反応してしまう人も居る。
そういった言葉を使ってること自体が如何なものかなと思ったんだ。

リツが既に本とかで紹介されてるんだから、問題ないんじゃないかって意見も勿論理解できる。
それくらい既に有名になってて十分なんだから、今更何もしなくっていいんじゃないのって
言われればそれもそうかもしれない。

ただ、安価って作り上げるための参考資料でしかないわけだから、公式絵が出来上がった後
絶対残さなければいけないって理由が俺には思いつかないんだ。
897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/05(日) 23:47:05.36 ID:Z3EsSIiDO: 公式的に提供してる素材は立ち絵と音源だけだし、安価一覧表はどうせまた忘れたころに
変えたい変えたくないで揉めるに決まってるから、もういらんかもね。
安価設定に手を加えるのはＮＧ
というか、無理。
歴史を無かったことにする捏造レベル。
898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/06(月) 00:30:57.11 ID:dn67f+nFo: だわな
安価で取られた内容の一覧だってのにそこの箇所だけ嘘吐いて書き換えるとか言い出すから話が変になる
見た目は公式絵、声は音源で十分だし
多くの人に認識されてる6歳、男の娘、25ｔ辺りだけ公式設定として書いといて安価一覧表は取っ払っちゃった方が後腐れしないっしょ
899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/06(月) 13:29:50.82 ID:q2Fv3ZfAO: >>884も提案していたが
>安価は生みの土壌であってリツそのものではない
>リツは安価から生まれたけど安価そのままではない
>ってことで「リツの設定＝安価」ではなく「リツのキャラ背景として当初提示された安価」くらいまで遠ざけたらどうよ
というように
公式サイトから安価一覧をwiki等に移行し
ワンクッション置くのが賢明かも知れないな

実際問題、
既に安価設定は衣装・音源と乖離している部分があるし
敢えてこれを公式サイトに掲載し続ける意味もないだろう
900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/06(月) 16:59:48.80 ID:wDKrMlxfo: 気付いたら差別用語増えすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51777079.html

こんなスレがあった
901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/06(月) 23:45:30.78 ID:j1CIuyFko: 他の設定は変えないとか差別用語だから特別とか言っていたのに
いつの間にか全安価を消すとか一部だけ残すとか公式から撤廃とか
そんな話になっていた件

滅茶苦茶すぎてついていけない
902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/06(月) 23:59:41.43 ID:q2Fv3ZfAO: 消すのではなくて安価一覧をwikiへ移行するだけ

不満があるなら対案を出せ

折角落としどころが見つかりそうになったのに
中身の伴わない批判をするのは頂けないな
903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/07(火) 01:48:04.74 ID:ZH7VUTA10: 前に長文レスを連投してたものです（最後が>>870）。

けっこう長めに待ってみたんだけど、ここまでまだ安価保持派の主要な意見が出てきていないので一応報告。
はじめて>>901で出て来たかなと思ったけど、「そんな話」のどこがどう悪いかも自分の考えも言ってない。

みんなそれぞれ意見を言ってるけど、なかには「保持を主張するコア層」を意識したものもある（>>886とか）。
思うんだけど、そんなのほんとにおるんかいな？

安価は絶対だから、リツを変化させるのは嫌だから改変・注釈・不可視化反対なんていう感情論者はいないんじゃないか。
実際はそういう人を想定した人の慎重案がそんな役割を果たしてるんじゃないか。
今回は「何かしらの対応をとる（注釈・不可視化・改変その他）こと」を前提にして話を進めていくべきじゃないかと思います。

正直こんなところしかまだ合意がとれてないのは大変苛立たしいんだけど、まあ仕方ないと思う。
もしそれは嫌だとか何か問題があると感じるなら早めに言ってもらえればいいんじゃないかと。
>>901みたいに混ぜっ返すんじゃなくてね。

で俺の個人的な意見は「不可視化」あるいは「取り外し」。
問題になってるんだから看板として扱うのはやめようねってくらい。
wikiのほうに歴史事実として安価の詳細を載せるのは別に問題じゃないけど、わざわざ公式に載せる意味あんのと。
これから公式を見に来る人なんて安価っていうシステムすら知らないような人たちじゃないかな。
その人たちに知らせるメリットが正直分からない。

改変にかんしてはわざわざ事実を曲げる必要性も分からないし、注釈して意味があるのか疑問。
注釈の内容も意見分かれるだろうしね。

今のところこういう感じが落としどころで見えてきたんじゃないの、って思います。
904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 03:00:44.68 ID:NjxCWxW5o: つまり、りっちゃんの「公式設定」ってのは無しってこと？
それとも、公式設定は別途構築して、安価はwiki送りで互いに内容は異なる形ってこと？
前者は落としどころ、といえば確かに落としどころなのかもしれないが、なんとなく痛み分けな感じ。
それでこの問題解決するの？って疑問が残るけど。

後者だったら、落としどころでもなんでもなく、安価は公式情報でなくなったので
設定は自由に変えさせてもらうねっていう凶悪なまでに一方的な結論だと思う。

俺は、安価は維持しつつ、見た人が不快にならないように説明ページを作る案がいいと
思っているが、何故か感情論って言われて意見が出てないって言われる。

重要なのは、一部の人が不快にならないことなんだろう？
だったら、不快にならないように誠心誠意説明するのが
りっちゃん使ってやっちまったことへの清算するってことじゃないのか？
釣りの時だってそうだったはずだぞ。
だから今回も隠したり変えたり見えないところに追いやったりみたいな解決より
そういう情報があっても堂々といられるりっちゃんを望む。

良いところも悪いところもみんなすきな、感情論のりっちゃんバカでごめんな。
905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 05:40:58.31 ID:NHjyLvlCo: 安価維持派の意見も多数あると思うんだが
これでも意見がまだ出てないという
維持派の意見は意見じゃないとでもいうのか
906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/07(火) 06:21:02.09 ID:ZH7VUTA10: >>904
そういう意見待ってたよ
もしかしたら俺だけかもしれないけど
俺の見立てだと、安価で設定されてる公式設定なるものは現状そこまで前に出すもんじゃないでしょ、
ってかんじの印象になってるわけ。特に目とかは言われてたけど、「見りゃ分かるじゃん」ってこと。
それにプラスして「これから前面に押し出すには」問題ある箇所ってのが間違いなくある。
それをどーしたもんかな、と今考えようとしてると、俺は把握してる（言い方が慎重すぎたらすまん）。

繰り返すけど、安価がリツを創造するにあたって重要な役割を果たしたのは間違いない。
確かにリツの重要な構成要素になったと思う。
でも、だからといってそれを必ず前面に出していかなきゃいけないわけじゃないと思う。
むしろこれは、スレを支えてきた人たちの間で受け継がれる精神性のようなもんじゃないか。
それを無理に外部に誇示する必要はないと思う。むしろ大事にとっておくべきでしょ。
だから俺は設定改変は反対だといってるし、「不可視化」「取り外し」も安価改変を言っているわけじゃない。
むしろ安価を後衛に回すようにして外部にさらさないようにすべきじゃないか、という案を出してる。

で、あんたの言うやり方は俺のなかでは「注釈」に入る。
これってでも安価に尾ひれつけるんだから手を加えてるも同然でしょ。
説明するにしても、そんなに詳細な説明を加えながらどうしてそんなもの保持してるの、の精神性を理解してくれる人は
そんなに多くないと思うよ。だから正直あまり良い案だとは、俺は思わない。
それより安価を後衛に回してスレ内部とか初期からの支援者のなかで大事にすればいいんじゃないのって思うわけです。

>>905
俺のレスを読み返すかＲＯＭってろ
俺が「安価維持」なのは分かるよね。もう何度も改変には反対って言ったんだから。
俺が何のためにどういう立場の意見を聞こうとしたか分かるかな。
たぶんわかんねーとおもうけどさ。

俺は「安価に対して何らかの措置をとることを前提に話を進める」という同意を作り上げたかったわけ
その内容に関しては注釈をつけるとか不可視化とかクッションページとか色々あるんだけど
こうしてちゃんと話が始まるまでは「なんにもしなくていーじゃん」って意見の奴が結構いたような気がするんだけど
アンケートにある約半数の「そのまま」の人たちね
だからまず倫理的にそれはまずいでしょって言って、じゃあこれから何らかの措置を取りますがいいですかってきいてるの

って言ったら「勝手にしろ」とか言うんだろ
って言ったら「決めつけるな」とか言うんだろ
人の挙げ足ばかり取って責任ある意見言えない奴はマジでＲＯＭれと俺は言いたい

で、「措置なんかとらない」って奴はいるのかな。もうどういう措置をとるかで話が進んでるんだけどさ。
このまま続けるとまた>>901みたいな形で混ぜっ返されて議論が水泡に帰すぞ。
907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 09:41:32.14 ID:k41icC4G0: >>904
安価設定を公式設定でなくすのではなく
公式設定というページ自体を公式サイトからwikiへ移行させる認識だな

だから新たに設定し直すとは言っていない

安価一覧ページをwikiへ移行することで実現できるものとしては
①以前から問題になっていた｢チョン目｣問題の対応をしたことにできる
②設定の変更をする必要がない
③その他今後クレームを受けそうな箇所を予防
④③に伴い類似の問題でスレや会議室が荒れることを避けられる
の4点が少し考えただけでも挙げられると思う

これに加えて差別用語部分に｢注釈｣を加えるのも良いかもしれない

>>906が何度も主張しているが
こういう問題に直面しているのは
営業だとかクレームが付いたからという表面上のものだけではなく
・『波音リツ』が一定以上の社会性・公共性を伴うキャラクターにまで成長した
からに他ならない

そしてそのキャラクターを維持管理する団体が存在するのは
自分たちのエゴを押し通すだけではなく
今回の問題含め一つ一つ対応していくためだ

本当に波音リツが好きで守りたい・繁栄させたいと考えているなら
上記の『落としどころ』のような保護膜を設けることが必須になる
908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 17:42:10.87 ID:hIXjswYAO: riodemuさんはどこがどう噛み合ってないと思うのか、きちんと説明すべきだな

それができないならもう黙ってろよ
909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/07(火) 19:02:29.41 ID:pombOU8E0: 安価保持派だけど安価を常時全て開示しとく必要は無いと思ってる１スレ民の自分にとっては
安価一覧を最前面から移動させるのは悪くない対処
看板からは降ろした方が良くね？という感覚は個人的に分からんでもないわ
さほど興味を持たない人が通りかかっただけで目にしてしまうとこに書いておく言葉じゃないとは感じてる
電信柱に「チョン」とだけ落書きがあっても少なくとも俺は若干( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯて気分になるし

それでも最低限、『波音リツ』を詳しく知りたいと思った人にはちゃんと見られる場所、くらいのところに
>>904の言う様な『誠心誠意の説明』をそえた上で、安価一覧は置いておいた方が良いとも思ってる

説明？注釈？それ安価に尾ひれつけるんだから手を加えてるも同然でしょ、と断じている意見もあるけど
尾ひれをつけない上手な説明の仕方もあるんじゃない？俺や>>906が今すぐに思いつかないだけで。
んで、そんなに詳細な説明を加えてまでどうしてそんなもの保持するの？
つか殆どの保持派ばかなの？しぬの？な空気がまだある気がして何かヤなので
精神性とか安価は絶対とか抜きで『何故保持するべきと思うか』のニッチな意見を以下するけど

「チョン」って言葉自体に心から嫌悪感を抱く人も居る、確かにそうだね
誰かを侮蔑する意図以外では使われない言葉だと思ってるし俺だって好きじゃない
でも俺なんか以上に敏感な人なら、もう削除とかしようがしまいが関係なく
『誕生経緯においてそういう言葉が絡んでいたキャラ』は不快な存在なのでは？
心から嫌悪感を抱く人もいる、腫れ物の様に扱われる差別用語、そこから一部が創られたキャラでしょ？
「間違ってもそういうキャラと関わりたくない」と考える人もいるかもね？
でも隠してたら分からない。
『綺麗に見えたから触ってみたら自分の大嫌いなものだった』みたいな不幸な出会いをする人が出てくる
可能性を考えてしまうんだけど、どうかな。

どんなに隠していようと取り外していようと、過去をなかったことにはできない。
何かの拍子に後から知った時「こんな背景のあるキャラだと知ってたら避けたのに」
「自分の作品に使いたくなかった」とならないとも限らないよね？
配慮をするのは必要、それはそう思うけど
隠蔽すること、削除すること、取っ払って最初から無かったふりをすることは
真剣にその言葉を忌む人達に対して本当に『誠意ある対応』と言えるか？『倫理的に問題ない』の？
『知らぬが仏』状態になってもらうだけじゃないの？と疑問に感じてる。
そして、安価を完全に不可視化してしまったりするのは、今のリツが抱えている「誰かを不快にさせてしまうリスク」や
「権利侵害を咎められるリスク」を一見解消できる手段のように見えるけど、でも実は
その後何も知らずにリツと出会う人達に、それらのリスクの一端を
こっそり背負わせてしまうことになるんじゃないかという懸念が俺にはあるのね。
何も知らずに使って活動してるとこに「権利侵害キャラ使ってんじゃねえよｋｓｇ」とか
アホに脇腹突かれたら気の毒でしかないって言うか。

だから、リツに深入りしようとした時（笑）に見られる場所へ安価保持＆開示しておけば
『特定の言葉に敏感な人・権利関係に潔癖な人・何であれトラブルの心配を超する人には
自己防衛として関係を避ける選択肢を示せる』と考えている。
新規さんに「生まれは正直グレーだそれでも良い奴だけ来い」なんて偉そうに言いたいんじゃなくて、
「もし貴方がグレーな出自のキャラに関わるのは嫌だと考える人ならその気持ちを尊重したい」と示したいのな。
都合の悪い部分を全部伏せた上で「このとおりリツは綺麗なキャラだよ使って使ってー」とは俺とても言えないよ
りっちゃん割と泥まみれだけど泥ごとぺろぺろしようぜ　くらいは言えるけど
910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/07(火) 19:15:32.07 ID:pombOU8E0: >>909です　あー、思ったよりかなり長文でごめ・・・
具体案も出さないとダメなんだっけと思い出したので一応の案を長文ついでに出すよごめんよ
公式ページのキャラ紹介の部分ではキャラ絵と『主な設定』を見られるに留めておく
（その『主な設定』項目に何を入れるかは・・・まあとりあえず「目の形」は省くとする）
主な設定の末尾に≪その他の情報や波音リツの誕生経緯についてはこちら→≫みたいなリンクを作って
その先（wikiでも良い？）で説明
リツはＶＩＰ内の安価スレで生まれたキャラだよ！
安価ってのはこれこれこういうもんだよ！
ここでは安価で提示された言葉を「これらを元に波音リツが作られた」という記録として保存＆開示してるけど
何せ匿名無責任な安価発言なので差別用語めいたものや権利的に問題のありそうな言葉もあるとあらかじめお断りしておきます！
もし読んで不快になったらごめんなさい、不安な人は読まない方がいいかな！でもリツ使う気なら一度は読めば？
問題のありそうな部分の削除も考えたけど、誕生過程においてこういった言葉が存在していたのは事実なので
そういう事象の片鱗までも嫌悪される人が不本意のうちにリツと深く関わってしまわない為にも書いておくよ！
現行のキャラクター及び音源、そしてその管理者や音源使用者にアレやソレな意図があるわけではないよ！
・・・とか色々説明した上で、安価一覧を示す。

──みたいな扱いじゃダメかね。という一意見。
最後の説明の例あたりは全然違う説明でも良いんだけど（俺が書いたからこんななだけ）
911 ：riodemu[sage]：2012/02/07(火) 21:00:54.48 ID:PYy98CrM0: >>908
twitterの話とか持ち出さないでくれよう恥ずかしいじゃない
噛み合ってないな、と思ったのは
「アンケでそのまま希望の人」を十把一絡げにして「注釈含め一切対策しない希望」にカテゴライズされたり、
逆に「公式サイトに安価設定を乗せない」を「全安価抹消」とレッテル貼ったりとか、かな
で、ここから先は提案なんだけど

そろそろここで代表の決断を待つのはどうだろうか。

現行の体制だと、最終的には運営代表の決断で物事が決定される仕組みなのです。
もちろん、今までの議論が無駄だったってわけじゃないです。
元々運営会議参加者の中で全くすり合わせの余地が無いレベルで真っ二つだった。
じゃあスレ民に聞いてみよう、としても真っ二つで、アンケ採っても真っ二つ
どちらも圧倒的多数とは呼べる状態で無かったのでここまで来たんじゃないでしょうか。
そしてここ数日のレスでようやく歩み寄れる余地が見えてきた所です。
でもその過程の中で、多くの人が傷つけあい、
モチベーションが低下してリツ関係から遠のく人まで出たのは辛かった。

もういいじゃないか。
>>887 にもありますけど、アンケの期間も終わり、後はみんなの意見を代表が参考にして決断を下す時期。
それが運営の果たすべき責任だと思う。
沢山の意見ありがとうね。
912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 21:57:56.28 ID:4f95/lpLo: お前ら能登がどうこう言ってるけど、安価は「能登」であって能登麻美子ではないからな
いい加減アイドルオタに怒られるぞ
913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 22:26:45.20 ID:OXxPNwrbo: wikiへ移行って聞こえはいいけど、元々wikiに安価設定表があるんだから
移行じゃなくて、単純に安価設定を公式サイトから削除するってことだよね。
当然まとめwikiは公式サイトじゃないから公式情報ではなくなるし。

そもそも、今回の話の範囲は差別用語だけって話だったし
アンケートもその条件下で行われたのに
いきなり全安価巻き込んで処分するのは、話が拡大しすぎていないか？
全安価設定を公式から取り下げるって話だったら
アンケート結果全然変わっちゃうと思う。
終盤になって急に話が偏り始めたから色々危惧してる。
914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 23:41:55.92 ID:nwJpiYcB0: 運営自体が「リツはオワコンだ」っていってるくらいなのに
今更変える必要なんてあんのかな？

勢いだってもう下火だし、あとはもうみんな好きにやるだろ
悪足掻きで人減らす原因作ってるように見えるよ

嫌味に聞こえたらスマソ
915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/07(火) 23:47:12.54 ID:nz/Zjyz2o: 結構同意
916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県)[sage]：2012/02/08(水) 02:53:30.71 ID:owCTpv49o: 下火なのかなぁ・・・
917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 03:39:43.24 ID:Js+EoTV20: こんな事でしかリツが活発になれないのは確かに悲しかった
918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 05:42:25.42 ID:234jMXyHo: >>914
運営がそういってるのならもう解散すべき
919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/08(水) 06:29:36.10 ID:pQiXk0BA0: おまえら……マジで言ってるのか……
920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/08(水) 06:49:25.40 ID:rsiz05p7o: 別に喧嘩して荒れてるわけじゃないのに、もういいから代表の判断待とうって、
なんなの？どちらの側もいい意見が出てる最中だと思うんだけどな。
突然そんな風に打ち切られたら驚くわ。

そしたらもういいじゃない。NRPもここもどうでも。
中のひと2人に全部任せて好きにやってもらえばいいよ。
運営だのなんだの皆の意見を聞くだの余計な事するからややこしくなってくるんだろ。

運営側にはなれないけど、ここで真面目に考えてた自分が情けないや
921 ：ZENIGAME[sage]：2012/02/08(水) 06:54:16.78 ID:oIrS/ob8o: こうか！！！！
http://loda.jp/voc2vip/?id=346

ごめん絵面が浮かんで描かずには居られなかっただけなんだ
922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/08(水) 06:59:57.44 ID:pQiXk0BA0: >>921
そうか！！！つまり……
どういうことだってばよ！？
923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 07:38:23.87 ID:Js+EoTV20: 頭おかしいのか？
924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 07:46:59.79 ID:n2klE+4jo: なんかもうだめだな
925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/08(水) 08:18:34.28 ID:pQiXk0BA0: そーだな。もうダメだろ。
スレで話がまとまらないのはよーく分かった。こんなスレはもういらんです。
色々やって長文も多くなったけど、完全な徒労だった。
これ埋めたら次スレはもう立てなくてよろしい。もう俺は疲れた。本当に疲れた。
926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 09:13:43.37 ID:lFyXdmI80: >>918
カノンさんもriodemuさんも最近このスレでご活躍中の錯乱Pも言ってたよ。
>>925
途中から沸いてきてここまでスレ引っ掻き回しておいて「疲れた」ってなんだよ？
お前何様のつもりだ？
逃げるのはお前の勝手だが「こんなスレもういらん」ってのも可笑しいよな？
それは責任ある人間のやることなの？
なぁ、錯乱P
927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/08(水) 09:17:51.74 ID:rsiz05p7o: 途中から沸いてくるのが嫌なら尚更このスレいらんわな
名指しで批判開始とか、ほんとに終わってるな
928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 09:26:13.90 ID:ElClFkXAO: まあ待て、落ち着け

運営が
『波音リツがオワコン』
と主張したという情報源はどこだろう？
Twitterだろうか

仮にそう言っていたとしても
①カノンさんは波音リツの音源提供者であり約二年間その製作に貢献してきている
②riodemuさんは釣り当初からのメンバーであり、カノンさんと同じく約二年間その活動において貢献してきている
あまり知られていないかもしれないが
③錯乱Ｐは二年前の>>1離脱に伴うスレや会議室の混乱から立て直し、また今回の安価騒動でもその手腕を発揮している
というように
この三人はもう長いこと
『波音リツに貢献してきた』
人物たちだ

その彼らが
『波音リツはオワコン』
だと言っていたとしても
それなりに考えがあってのことだろう

加えて言うなら
どういう文脈の中で言っていたのかも分からん

議論もだいぶ煮詰まってきた
ここで匙を投げてしまうのは
勿体ないと思わないか？

今一度冷静になろうではないか
929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 09:28:56.85 ID:OOohfOfUo: 匿名掲示板でのソースの無い情報は無価値
930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 09:47:34.78 ID:Js+EoTV20: >>925っていうか錯乱Ｐの手腕って何なんだろね
個人を攻撃する事になるけど大体>>926に同意
何様のつもりだ
931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 12:56:16.41 ID:Obx2KsE40: なんというか、こういう空気だと非常に書きこみがしづらいですが
とりあえず個人攻撃は勘弁してください
>>920
どちらからも良い意見が出てるからこそ、ですよ…よく読んでほしい
今まで交換した意見を参考にして、ということ
その決断が出せる権限を持っている人は誰？
りっちゃんが好きな者同志どちらかが死ぬまで殺し合うなんて不毛じゃないですか

>>926
私の件に関しては知らないもし自信持って断言できるならそれはどこかで誤解してる
932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/08(水) 13:21:43.25 ID:pQiXk0BA0: >>926
誰が逃げるだなんて言った？スレは必要ないとは言ったけどさ。
無責任な言動はもういらないって言ったんだけど。ちょうどあんたみたいなさ。
あと俺はリツがオワコンだなんて言った覚えはないよ。あったとしてもジョークでしょ。
あとあんたはこの議論自体「悪足掻き」呼ばわりしてるね。
何がしたいのかちょっと説明してもらおうか。

>>930
個人攻撃はツイッターでどうぞ。
出来ないだろうけどね。

こういう意見に左右されるのが現状としてある。
今回はとりあえず安価解決を、って思ったけど、どうしてもスレを維持したいならシステム化しないとダメだね。
でもやっぱり手っ取り早いのはスレ自体をなくすことだと思うけど。
名乗りもしないで責任ある言動を期待するのがそもそも難しい。
そんなことない！！っていうなら、
>>914 >>915 >>917 >>924を見てみればいい。
こんな無責任な言動が名前のあるところで出来るわけないでしょ。
もうある程度リスクをおかせる人でないと意見を言うべきじゃない。
少なからず責任問題は生じているしね。
今まで発言してきた中でしっかり意見を述べた人はそういうリスクを踏まえて発言してる。

場を荒らしてるのは匿名性に乗じて適当なこと言ってる連中だ。マジでそういうの相手するの疲れる。

だから割と本気で次スレは勘弁してほしい。

>>931
現状ノイズが多すぎるので俺もそれでいいと思います。
落としどころが見つかるかな、と思ったらこうなっちゃったので。
そうなった場合、すみませんが、よろしくお願いします。
933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)2012/02/08(水) 15:46:54.71 ID:axh2c7ua0: 匿名掲示板でスレ住民が誰それだって指摘するのって、よしんばそれが当たっていたとしても卑怯だな
当たっていなかったらそもそも失礼だし
934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県)[sage]：2012/02/08(水) 16:57:44.88 ID:PfgZz1CYo: いくら意見や議論が出たって上げ足とるわ名指しで攻撃するわじゃ進むもんも進まんわなぁｗｗ
その上かき回して水の泡にされるぐらいなら社員が頑張るより上様にログ読ませて判断委ねるしか無いだろ？

駄々をこねるような意見しか言えないならすっこんでろ
リツを終わらせようとしてる奴の悪あがきにしか見えない。
って言われて投げやりになるならこれから決まることに文句言うなよ？
「自分はどうしたい、なぜなら――」位の作文能力くらい発揮しろ。

話を議論に戻そう。
935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 17:49:09.18 ID:OOohfOfUo: カフェイン
リツ自体に入れ込まない、このスレで何を問題にしてるか分からないと公言
絵だけ描いてるからいいだろというスタンス

カノン
設定に合わない強音源を出して以来、2年以上何もしていない
意見を出さない

こぬこ
上から目線で仕切った挙句、1人に消えろと言われただけで
全動画削除して消える

運営大丈夫か？
936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/08(水) 18:05:17.40 ID:/l/SX5VN0: >>935
平然と嘘を書かないで

今の議論続けるかはともかく次スレはいらないに同意
こんなんだったらだれだってやめたくなるよ
937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 19:16:40.49 ID:Js+EoTV20: 議論スレいらないなら事実上の運営解散だろ？
だったら一々運営の方針に関らないで黙ってろ
運営を必要としていない発言をしているお前らが一番矛盾してるぞ
やめたい奴、スレを要らないという奴は出しゃばるな
批判含めての議論が出来ない連中が一番迷惑だ
938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 19:49:25.49 ID:ElClFkXAO: 議論スレを無くすというのは
・波音リツに関する決定の全てを運営が独占する
というだけのことだろう

私怨で行っているのかどうかはよくわからんが
都合が悪くなるごとに標的を代え
個人攻撃を繰り返すような人格破綻者が粘着しているのだから
運営としてもモチベーションの低下に繋がるようなものを
残したいとは思わないのだろう

一方でまともな議論を続けてきたような人間を
同時に切り捨ててしまうことにもなる点で
人的リソースという意味合いでは
損失かも知れないが
939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 21:13:28.11 ID:227y6Vz/o: >>935
匿名掲示板でのソースが無い情報は無価値（ｷﾘｯ

>>938
運営が独占するんじゃなくて名無しで無責任に文句ばっか言ってる人にウンザリしたから
意見があるなら名無しじゃなくてせめてニックネームが必要なtwitterとか他の場所でしようって事じゃないの？
真剣に考えて責任持って意見くれる人なら場所が変わっても名乗り出てくれるだろうっていう希望も込めて
そう言われてもかなりの数脱落するのは確かだと思うけど

んで、実際に粘着されて名指しの嫌がらせレスされてる運営の人達には悪いけどさ
俺はやっぱりスレが無くなるの嫌だな
俺も何も背負ってないただの名無しだし大した事言える訳でもない馬鹿だから本当はこんな事言えた義理じゃないんだけど
というか俺も脱落しそうだから「俺を見捨てないでええええええ！！！」状態なだけなんすけどねｱﾊﾊ……
何でもかんでも思い通りにいく訳じゃないんだし気に入らない事があったからってダダ捏ねてもしゃーないな

さて、もうレスが残り少ないしいい加減に話を本題に戻せないもんかね？
940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 21:31:02.35 ID:ElClFkXAO: >>939
聞こえが悪かったかね

『匿名でやる以上どうしても
やり取りがループしてしまう
このままでは先に進めないから
チャットに移行しよう』
といったところだろうか

実効性という面では
スレを無くすという選択も
悪くはないかも知れないな

これは重音テトの運営団体である
ツインドリルが辿った道でもある

今回の騒動を見ても分かる通り
ここまで収拾がつかなくなっているのは
言ってしまえばNRPのキャパシティをオーバーしているためでもある

それでも尚スレを残したいのであれば
>>932の提案した通りある程度システム化しないことには
結局問題が起こった際に
同じような顛末となる可能性は大いにある

残りのレスでどこまで詰められるだろうな
941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 21:33:39.51 ID:OOohfOfUo: >>939
カフェインの発言はツイッターに残ってるからすぐわかる
音源はニコ動見ればすぐわかる
こぬこは他の人のコラボ動画からマイリスト探せばわかる
942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/08(水) 21:36:19.97 ID:ElClFkXAO: >>941
ところで
君みたいな『ノイズ』がいるから
このスレがなくなるかも知れないのだが

そろそろ消えてもらえないか
943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/08(水) 23:52:21.99 ID:pQiXk0BA0: 本題に戻したい人が多いようで、俺もそうしたいんだけど、まとめられる可能性は低いよ。
残り少ないレスのなかで出来るのは、スレにいる心ある名無しの本音を集めることじゃないかな。
現状次スレを立てる理由はないと思う。俺もめちゃくちゃ参ってるし、周囲のユーザーもそう。
しかも議論は先に進まない、ちょっと油断するとすぐ荒れる。

議論を進行していくシステムが整備されなければ無為な時間になると思う。
で、>>938みたいな意見は大事にせんといかんと思う。
こういう人の受け皿はどうにか作れないものか。俺は考える。

こういう「名無しだけど真剣に考えてる」っていう人の率直な意見聞きたいです。

>>937
俺のことも含めてるのかな。
そうだとしたら、補足しておかなきゃいけないんだけど、運営はとりあえず残すべきだと思う。
ただスレのシステムがあまりに曖昧でいい加減でかつフリーライダーと悪意ある第三者を招じ入れやすい体質だから、
とにかく一旦スレを停止させなければならないと思ってるということです。
スレなくして運営なしとは思わない。だってスレでこうして意思決定なんて何も出来ないのにやってきたんだし。
問題は色々あったけど、別個のものだと思う。

>>935 >>941
あんた、波音リツコネクトって知ってるかな。
知らなかったら今すぐＰＣの電源切って窓から捨てて氏ね。

みんなもよーく見ておいた方がいい。たぶんこいつはリツのことを何とも思ってないただの粘着だ。

こういうのに左右されてしまうのが現状スレのシステムの実態なんだよ。
944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/08(水) 23:53:14.65 ID:pQiXk0BA0: 安価ミスった
二段目の>>938は>>939の間違い。
945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/09(木) 00:22:36.82 ID:0FBqjnP10: >>941
ほんとだ！音源はニコ動みればすぐわかるね！
【波音リツコネクト】Breathe -retrieval-【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16309748
【Sinsy】RIP=RELEASE【歌わせてみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16514064

動画になってないけどキレ音源？とか無声音とか語尾息もあったよね
リツ好きじゃないどころかUTAU界隈にいないんじゃないの
946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 00:25:34.86 ID:Qz9EDmGZo: キレ音源はまだ配布されてない
sinsyも公開されてない
コネクトは公式物じゃないうえに使ってる人ほとんどいない
語尾音源とかおまけじゃん
947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 00:43:58.52 ID:psmxb1k30: >>946
短い間によく頑張って調べたね。ほめてあげようね。
でも色々カノンさんがやってることを知らなかったのはちゃんと謝ろうね。

人様がやってることに対して「配布されてない」「公開されてない」「おまけ」とは一体何様だ。

あげく実験的な可能性模索を「使ってる人ほとんどいない」とは何事だ。
ニコニコ技術部の公式放送で修羅場Ｐがプレゼンしたのも知らないだろう。そこで波音リツは使用されたんだが。

誰かがやってることに対して最低限の敬意を払うことも知らんのか。幼稚園からやりなおせ！！

そして残り少ないレスを下らないたわごとに費やすな。消えろ。
948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 01:02:25.52 ID:+A/hpMBeo: すぐ消えろとか言うなよ。荒れるだけだろうに
949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 01:05:24.66 ID:GlDDap830: いや、だいぶ耐えただろう
今更荒れるも何も…
950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道)[sage]：2012/02/09(木) 01:07:46.65 ID:cE1YgNX40: >>946
なにしてたらお前は満足するんだよ
こういう場で他人を名指しで批判するならコテか酉くらいつけるくらいはしろ
951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 01:08:00.17 ID:psmxb1k30: >>948
>>949
まあ完全にこれは口が悪いけどね。でも正直この人に対してはこれでいいでしょ。
見てる人には申し訳ないけど、二度と出てきて欲しくないから。
952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 01:15:28.79 ID:2Tko5LFc0: >>951
蚊帳の外から見てると貴方も不快なんだけど
煽り体勢無さすぎだよ？無視しなよ…
953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 01:20:08.89 ID:psmxb1k30: >>952
俺はあんたも不快だけどね。
なんでも煽り耐性だとか荒らしスルーとか言って放置してきたのがこの結果だと思わないかな。

ようやく蚊帳の中に入って来てくれたのはうれしいけどもうちょっと建設的なこと言えない？
954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 01:25:20.82 ID:9F7sk6oAO: このスレに粘着してる『人格破綻者』は
2ch等で見られる普通の『煽り』よりもやや悪質だと思っている

①人格攻撃のためのTwitter監視
②①を匿名で行っている
③長期間に渡り行っている
の少なくとも三点が挙げられるからな

何故スレ民やユーザーの延長である運営が
これほどまでのリスクを抱えて物事に臨まなければならないのか

これを娯楽でやっているにしろ
或いは私怨で行っているにしろ
常軌を逸している
955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 02:23:39.21 ID:2Tko5LFc0: スレを流し見してたんだけど運営さんの会議室ってのがあるんだよね？
それは皆コテハンである故の責任を背負って発言出来る場なんだよね？
見返してたんだけど>>504の時点で運営さんの会議室内メンバーで既に揉めているのかな？

そこでもし対立してて決断のないまま事が進んでたとしたら、スレがこうなるのも仕方ないんじゃないかな？
ここはもう答えを出すには遅すぎるし、折角の責任背負える立場の人間が何人も居るのに
この場に名無しさんたちに意見ぶつけるのは無駄なんじゃないかな？

時折関係者さんたちが書き込んでる様だけど運営さん個人個人の意向がハッキリしてないのが伺えるから
スレを気にしないで、会議室で発言責任を追える方々全員でリツの設定について個々の考えをまとめてみたらどうかな？
956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 02:30:46.23 ID:psmxb1k30: >>955
瞬発レスすまぬ。今夜はヒマなので。
運営内部は確かにすごく不透明かも。内部で対立が起きてるかどうかも全体的に把握できてないんじゃないかな。
責任を負う立場の人たちがいることは確かだけど（スレ含めて）、
スレと運営自体がひどい対立構造に今はなってると思うよ。

スレが荒れるのは運営のせい、運営が上手くいかないのはスレが足引っ張るから、みたいにお互い目の敵にしてる。
正直どっちも悪いけどね。
でも運営の個々人で意見がまとまってないのは確かだと思う。それを運営自身が把握してないのも問題だね。
確かにそこは運営自身のすりあわせっていうのは必要だと思う。
957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 03:13:19.47 ID:2Tko5LFc0: >>956
内部の事は内部しかわからないでしょう？不透明って言われる事がもう意味分からないから
だって話してくれないし、運営さん陣営としても話す必要もない事だろうし話せない事もあるだろうし
対立構造になってる？そうかな？対立構造にしてるようには思えたけど

そもそもそんな状態でスレッドに意見求める事が着火材になっていたんだと思うよ
運営さんだってスレ民と変わらない１ユーザーでしょう？
リツの設定について変えるか変えないか言う事に発言の重みなんて考える事がおかしいよ
運営さんで決着が付かないまま周りに意見求めても感染拡大するだけじゃない？

だからまずは運営さん全員でとことん話した方が良いとおもうよ
運営さん一人ひとりが「変える・変えない・どっちでもいい」のどれかの意見を述べて、考えも言って…
そうして運営さん全員の意見をまとめた上で、初めて運営としての考え、意向を事細かに提示してさ
決まらなかったら会議報告で「ここまで話したけど決まらなかった」って言えばいいだけじゃない？
それに反論が出るようならそのユーザーを会議に招いて話せばいいよ

ながーーーーく続いちゃうかもね。仕方ないよ。でも別にいいんじゃないかな？
もし運営での考えをまとめるとして時間が掛かってスレでも
「いつまで決まらないんだ？」って言われちゃっても別にいいよ
なんならわかりやすーい会議へ参加窓口作ればいいんだし
いいじゃん。議論スレも3rd作ってみんなで話せばいいじんじゃないかな？

とりあえず運営さんは運営さんで決着付くまで話し合えばいいと思うよ。ちゃんと経過を報告しながらさ
それから残った名無しユーザーは文句言いたいなら会議室に直接言いに行っちゃおう
それがめんどくさいって言うならずっとここに居ないもんね
それ以外の名無しさんはお茶飲んで待機って事で
958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 03:48:48.81 ID:psmxb1k30: >>957
やっぱり瞬発レスでごめんね。

まず第一に、俺（錯乱Ｐ）は運営にはほとんどかかわってません。
一昨年くらいに数回会議に参加したことはあったけど、あとは他の運営の人（特にこぬこ）と仲が良いだけ。
で、そのこぬこも運営運営言われて散々叩かれてるけど奴も肩書なしでやってる。
言ってみれば名無しに毛の生えたボランティアみたいなもん。
俺の憶測だけど、運営があーだこーだと文句垂れるのが嫌で自分の思う部分は進んでやろうとしてるんじゃないかな。

で、肩書のある代表のフレフレさんには悪いけど、あの人も多分運営の細部までちゃんと取り仕切れてないと思う。
そういう意味で「不透明」なわけ。おそらく君が想定してる「運営の人」っていうのが実際には存在しないってこと。

確かに運営に至らない部分はあるけど、それはうまく自分たちの動きを可視化出来てないところにあるので、
なんか運営が好き勝手やってるなあという風に信頼を落としてしまってると言うこと。
企業でも不透明な経営をしてるところは信頼を落として業績もあがらないのと同じ。

さらに言えば俺だって誰が何考えてるかもどこでどんな対立軸があるのかもさっぱり分かりません。
つまり誰にも分かってない。全員が全員を目の敵にしてるようなものだと思う。
分からないことを説明しろって言われても無理でしょ。そういうレベルの状態みたいです。
不透明っていうのはそういう意味。

スレの人も運営の人も、どんな風に意見があってどんな風に物事を進めるべきか、
実際どのようにものが進んでいるか、把握できてないということ。バラバラで連絡取れてないから当たり前だけどね。
それを外部から見たら「意図的に隠してる」っていう風に見えるかもね。

その意味で運営で一度相互確認をとるというのはすごくいいと思った。
まず運営はこうです、っていうのを示すとすごくスムーズに考えられそうだしね。
ただ、それをスレの人たちがどうとらえるかは分からない。
「また運営が勝手なことを」って思う人も、（ここまで流れを見れば明らかだけど）必ず出てくるよね。

あと、何度も繰り返すようだけど、スレ自体に物事を決定するシステムが何もないっていうのがかなり問題。
次を立てても、多分生産性のない状況のまま終わると思う。
思ったことをバラバラに垂れ流してるだけで話がまとまるはずないよ。

運営がバラバラなのはおかしくてスレがバラバラなのは良いのかな。俺はよくないと思うよ。
君の言うやり方に沿うなら、いったん運営側にスレの議論進行に関するテンプレートを出してもらわないといけないんじゃないか。
あくまで形式までのものにしておいて、出来ればスレの内部で合意が取れるようなもの。
例えば「今回の案件に関しては○○レス内に話をまとめること、○日までにそこまで進まなければ打ち切り」
とかね。もうちょっと詳しくないといけないけどさ。

だから、今回スレが落ちたら一旦運営の声を待って、それから次スレについて運営の方針を待つ、
ってことでいいんじゃないかな。少なくとも今のまま次スレ立てたらまた同じことになるしね。
959 ：ZENIGAME[sage]：2012/02/09(木) 05:04:47.81 ID:kYWVic9To: ツイッターの発言ヲチられてるからツイッターで言ったんだけど

ごめん三行で
960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 05:08:31.37 ID:2Tko5LFc0: >>958
貴方がそこまで書き込んで意見を言ってるのなら会議に参加した方がいいんじゃないかな？
運営で無いのに名乗り出て喧嘩腰に見えない敵相手に荒い意見言うのは場を乱してるだけだと思うよ

スレ自体に物事を決定するシステムが無いのは何も問題ではないと思うよ
だって、ここで決定する必要…無いでしょう？YesかNoかの確認。決めれるのは責任を負える人たち、運営さんだよ
提示された問題がそもそもおかしいなら問いそのものに反発して議論すればいいし、
匿名性の人たちの意見はありがたくても決断してもらおうって事、思わないよね？
アンケートもそうだったでしょ？意見として聞いただけでしょ？

スレッド…バラバラじゃないと思うよ。言い方が悪いよ。色んな意見があるだけ…嬉しい事だよ
両方の問題を片付けようと動くのは間違いじゃないけど、スレがこうなってるのは間違いだったって認めなくちゃいけないよね？
じゃぁ次に出来ることを考える方が有意義だと思ったから運営さんの問題を片付けてほしいって言ったんだよ
もしそうして問題なのはずっとここで意見を言ってくれてるスレの名無しさんたちが取り残される事だよね？
それは会議室への招待で回避出来ない事なのかな？ずっとここに張り付いてくれてるんだよ？来てくれるんじゃないかな？
でも話がまとまってないところにスレの名無しさんたちが来てくれてもここでの出来事繰り返しちゃうよね？
だから結局今の運営さんたちがまとまってくれるのが一番良いと思うんだよ

それから運営さんにはきちんと話し合ってもらいたいけど、急かす様なことしないでいいよ
設定を変える事に急ぐ事なんて何もないでしょう？
運営さんの規模、何人体制か分からないから人がたくさん居るなら話し合える時間も作るための時間さえ掛かると思う

ここでも気付くけど、蚊帳の外からじゃ運営さんの事分からないんだよ
そこに不満を持つ名無しさんは居ると思うから、そういう所は運営さんがフォローしてほしいな
「人が集まらなかったから今週は出来ませんでした」って報告をしたらきっと中傷されるから上手く立ち回ってね
人を集める事が目的じゃなくて、
運営の皆さんのリツ設定についての意見をまとめる事が目的ならメールだって方法はいくらでもあるよ

時間掛けてもいいからしっかり運営の体勢整えて欲しいな
スレッドの名無しさんたちもそれまで待てないかな？待ってて欲しいな
どうしても待てなくて不満をぶつけたいならこのスレに書き込めばいいんじゃないかな？

だから今はスレッドを無くしてしまうのが今は一番避けるべきじゃないかな？
スレの名無しさんたちを切り捨てちゃうのは何も解決にならないどころか見えない不満がたまるだけ
次の議論スレは作るべきだと思うよ
961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 05:11:35.79 ID:2Tko5LFc0: >>959
スレひとまず無視しておｋ
リツの設定変更について運営陣全員の意見まとめろ
次スレ作れ
962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 05:13:19.36 ID:psmxb1k30: >>959
なんかスレと運営バラバラ
とりあえず次スレなくすべくじゃね
いやちょっと考えようぜ
963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 05:14:07.24 ID:psmxb1k30: 三行ですら揃わないとは……orz
964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 05:21:59.58 ID:psmxb1k30: >>960
おおむね同意だよ。
だけどその運営で一旦まとめる話し合いのなかに「スレの議論の仕方を考える」
っていうのを追加してもいいんじゃないかな。
これまでの議論の仕方が良いとは俺、とても思えないよ。

スレには独特の「空気」がある。俺の一番嫌いなものだけどね。
これで結構みんなの意見が変わるし、ここまであったように第三者の横やりが入りやすいんだ。
それに不満をぶつけるだけのところがあっても運営は委縮するだけだと思う。
ほんとに我慢できないなら君の言うとおり運営に入るだろうしね。

とにかくこうして議論するのにもテンプレがなくて行き先がないから展望が描けない。
どうしても運営側に展望が抱けないなら、一応スレの代表として俺が次スレを立てようと思うよ。

もちろんある程度の議論の方法は考えた上でね。
それじゃダメかな。
965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 06:03:38.92 ID:2Tko5LFc0: >>964
個人の発言に制約をかけてその通りに発言されようなら円滑に議論が出来るかも
だけどテンプレートなんて用意されたらここでは発言しないよ。それはとってもつまらないだろうから
個人で攻撃されてる人にとっては辛い言葉になるけどこれまでの議論の仕方悪いとは思っていないよ
むしろ、どこか面白さや期待さえ感じていたかな…貴方はこういう考えを軽蔑するかもね
それに、テンプレートなんて作るだけ無駄で意味のない事。言いたい事、称えたい事も不満も、感じたら書き込むだけ

考え方がそもそも違うね
スレの不満で運営が萎縮するのが嫌だからって言うけど原因は運営さんだと思うかな、スレ追った限り
改善するのは目先でなく根本だと思うからその意見は同意しかねるよ

もしこの意見すらも不満をぶつけるだけというのに区別されるなら、もう蚊帳の外から言える事はないよ
966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/09(木) 06:38:21.97 ID:psmxb1k30: >>965
うーーーん確かに大きく食い違うね。
まず「根本は運営」って言うけど、運営はスレの有志の集まりでしょ。
スレが根本にあったんじゃないの？

さすがに俺は自分の活動名まで出されて攻撃されたからそれを容認は出来ない。
運営と呼ばれる人もそれで直接の被害を受けてるしね
もし君にそういう名前があったら、って想像してみてほしい
それでも「面白い」って言うんならちょっと俺には理解できないかな

実際個人を叩くことですごく胸を痛めてる人も多い。
運営だけじゃなく一般ユーザーもこの一連の流れで辛い思いしてるんだよ。
それも運営のせいにするのはさすがにお門違いじゃない？ここにはここなりの問題があることを認めようよ。

テンプレートは作りようだよ。あくまで方法論。
個人の発言内容に制限を設けるのではなく、「何が結論か」を明確にするだけでも相当違うよ。

本音だけを言わせてもらうけどね
運営に対して文句をいう全ての人が、
なんでもかんでもお上のせいにする日本人の悪しき習慣にしか見えないんだよ。
どうして自分でやろうとしないのかな。
どうして主体性を持たないのかな。
どうして要求が通らないと邪魔をするのかな。

それじゃもうダメなんだよ。
いくばくかの責任が生じている以上、全員が当事者だ。
いなくなるなら静かにね。
いるなら責任をもとうねってこと。
リツ自体はなくならないから受け手としては楽しめるしさ。

そういう当事者意識がもう必要だ。
スレがあるならそこでの筋の通し方ってもんがあるでしょ。
筋を通さなきゃいけない段階なんだよ。
967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 08:06:29.05 ID:pceYegtM0: 次スレは多分誰か勝手に立てる
968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 08:42:12.07 ID:9F7sk6oAO: >>967
非公式のものであれば
許容されるかも知れないな

削除依頼を出される可能性もあるが
969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 09:09:42.90 ID:mNLzlNtm0: いざ議論って流れになってついていけなくなった能無しに個人攻撃されるんじゃ運営もたまったもんじゃないわな
スレはなくしていいと思うよ
970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/09(木) 11:18:57.46 ID:0FBqjnP10: 「次スレはいらない＝議論の場を失くす」
って話にどうしてなるかな…。
会議にだれでも参加できるんだから、そんなに不満なり意見があるなら会議に参加すればいい。
そこなら無責任な発言はできないでしょ？
971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)[sage]：2012/02/09(木) 13:43:37.33 ID:unPAI0Tc0: 個人攻撃も煽りも荒らしもノイズも
上から仕切りたがる発言もまああるけど
それは書いた奴が屑なだけでよくあるスルー検定じゃね
匿名なりに真摯な意見だってあって面白いと思うから
スレはあっても無駄じゃない派

誰でも参加できる場所で、コテハンで意見言える
当事者意識のある人間だけで顔を突き合わせて話し合えば
ループしないで話がまとまる…なら
今回の話題そもそもスレに来てないんじゃないのｗｗｗｗ
匿名だからとか当事者意識が無いからとかで決着が着かないんじゃなくて
単に本当に色々な意見や考え方がある問題だっていうだけじゃないんかね
972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/09(木) 17:12:19.90 ID:9F7sk6oAO: いや、
『スレに持ち込んでしまった』
からここまでの騒動になったという点は否定できない

十分な議論がなされたかどうかは別として
会議室内でも結論自体は出せたかも知れん

浅はかだった
973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県)[sage]：2012/02/09(木) 23:49:37.57 ID:jfcvVGJWo: んで、立てようかどうしようか
立てないガチ理由がなんかいまいちまだ固まってないみたいだけど
974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/02/10(金) 01:25:37.58 ID:R/Gh4MYbo: 廃れてレスがつかなくなってきたから次スレいらないってんならわかるけど
こんな話もうやだから次スレいらないって理由としておかしいだろう

それに、議論スレが無くなってもまだ話し足りないって人は
ここが埋まったら適当なテンプレで勝手に次スレ立てるか
そうでなければ本スレに流れていくと思うんだけど、次スレいらない派はそこまで考えてる？

そうなるくらいならちゃんとした次スレ立てて
もし過疎ってきたら削除依頼出すってのが筋なんじゃないかと思う
975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/10(金) 01:25:51.99 ID:br6F9GcG0: >>971
パー速でそれは多分難しいよ
多分悪意を持って荒そうと思ったらクズだろうがなんだろうがスレの流れを簡単に変えられるし
それをむしろ助長するのが「スルー」じゃねえの
事実ここまでそうだったじゃん

あっても荒れるだけ、無駄どころか害悪

>>973
固まってるよ
議論と称して荒らして回る連中が後を絶たない、
議論そのものが成立しないしスレの人間はそれでいいと開き直ってる
議論はとりあえず運営に任せる
少なくとも今ノイズ集める必要なんかこれっぽっちもないから

あと、リツユーザーたちのスレに対する疲弊感と不信感がもう無視できないレベル
スレで解決しようとしたのが間違い

お前らスレタイ見ろ
ここは何でも書いていい便所の壁じゃねーんだぞ
976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/10(金) 01:32:16.70 ID:br6F9GcG0: >>974
こんな話やだからっていうまとめ方まずいでしょ。
過疎らない限りスレは続行すべきだと本当に思ってるのか？
目に見えてるけど次スレだって荒れるよ

それとも荒れてる状況が大好きなの？それは俺理解できないけど

議論も進まないし荒れるし人は離れていくしの場を「議論の場」と称していつまでも保持してどうするの
せめてちゃんとした管理体制が出来てからにすべきじゃねえの
977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 01:58:29.20 ID:SupGCmKG0: スレ無くなれば運営身内間で共有する所有物になるだけだよ
978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]：2012/02/10(金) 02:04:10.61 ID:R/Gh4MYbo: >>976
確かにくくり方が大雑把だったかもしれない
気分を害したようなら謝る、申し訳なかった

荒れてる状態が好きなわけではないよ
みんなが疲れているのもわかる、傷ついてる人がたくさんいるのもわかる
でも、臭いものに蓋をするような形で次スレを無くすのでは、なにも解決しないよ
解決しないどころか、荒れている状態が本スレに伝播するのが目に見えてる
そうなったらますます傷つく人が増えてしまうから、それだけは避けたい
だから俺は議論スレの次スレはあった方がいいと思う

ちゃんとした管理体制ができてから作るべきものは、例えば専用したらばとか
運営の人達がある程度の抑制力を持てるものなんじゃないかな
979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東)[sage]：2012/02/10(金) 02:05:43.90 ID:G2fJZ47AO: 権利者だけで決めて何が悪いんだｗｗｗｗｗｗ
980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)[sage]：2012/02/10(金) 02:58:21.61 ID:br6F9GcG0: >>978
本スレを荒らさないための隔離スレを建てるってことでいいのかな。
それじゃ間違いなく次の議論スレは非建設的なものになるね。
いまだって>>977みたいな茶々入れとも皮肉とも取れないものが出てきてるんだし。
それで本スレが荒れるようなら本スレも削除依頼出せばいいじゃない。

「スレがなくなれば運営が独占する」っていう危惧があるか知れないが、
今の状態で運営に対して邪魔する効果はあっても抑止する力はなんにもないよ。
何かを決定する気もないみたいだし。

臭いものに蓋をするのは次スレを建てる行為こそそうでしょ。
これまでそうやってなんとなく続けてきて、一年近くツイッターでヲチしながら
粘着してスレを荒らす連中が消えないでいたのを放置してきたわけだから。

むしろ思い切った決断としてスレを中断することがこの連中に対する唯一の処置じゃないかと思うよ。
981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 03:06:02.20 ID:SupGCmKG0: もう権利者の２人で決断すればいいじゃん
カフェインさんちょくちょく来てくれてるのにノータッチなんだね
982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 06:20:02.08 ID:7Sc1tECOo: 気に入らない発言は荒らし扱い
983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 06:34:58.70 ID:/bVbBdH1o: あのさ、流れも空気も読まずに言うけどチョン目問題ってもう決着しちゃってるよね？
話し合いの最後の方で突然全否定する人が出て、そのたった数レスを元にまるでこれまでの話し合いが全部無駄だったかのような流れになってるけど
実際の所もうアレで落とすところだったじゃん？だったらアレでいいじゃんか
正直な話、俺は全部そのままに残してもらえるならどんだけ嬉しいかしらん
けど、それだけはどうしたって無理な話なのは分かったからさ
あんだけ話してやっと纏まりかけてたのに「今のまま全部残せ、注釈とか入れるのも駄目だ」ってもうガキの我侭レベルだろ
そんなん無視しろよ無視

それと個人攻撃する奴もする奴だけど投げ遣りになってスレで話してた事全部ドブに捨てるような言い方してる人達もどうなの？
確かに俺ら名無しは名乗り出てる訳じゃないから何も背負ってない無責任な連中かもしれないけど
一応ネットの向こう側で生身の人間が考えて文章書いてんだから荒らしが湧いたからっつってこんな何もかも無意味だったような終わらせ方されたら
真面目に意見出し合ってた人達はそりゃ全く傷付かない訳じゃないんだぜ？
もしこれからまだ会議室で話し合うってならせめてこのスレに果てていった名無しの骨くらい拾ってってくれよ

こんな言い方になって申し訳ない
もう名無しが偉そうに暴言吐けるのも最後みたいだし言いたい事言わせてもらったから
984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 07:41:54.26 ID:CLLeb0jDO: すげえな
今更出てきて「ぶっ壊された」か
これが名無しの姿なら確かにもうスレいらんと思う
985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 08:22:34.19 ID:vsOH9NH7o: 結局名無し状態じゃ何も決まらないってことなんだよ。
釣りの時みたいにゴールがあるわけじゃないしね。

真の意図がどうなのか知らんけど、「浅はかだった」って言う言葉から俺が感じるのは、
運営が勝手に事を進めてる、って思われたくないからご機嫌とりで話題を振ったけど
余計ややこしくなって失敗したなって思ってるんだろうなって事。

運営側がコテハン付けずに発言されてもなんだか解らないよ。
あの発言は俺じゃないって言えるもんな。
スレに対してかなり無責任じゃない？

だったら本当にスレいらないよね。
運営なり代表なり権利者なり、誰でも良いから勝手にやってくれよ。
ユーザーもそれでも構わん人だけ残るで良いじゃない。

どうしても外部の意見欲しいなら、コテハン必須の会議室作ると良いよ。
986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:22:07.32 ID:Itv2QxCAO: >>985
目標が定まっていないから
いくら議論を重ねても結論が出ない
という点については概ね同意だ

だが、
>真の意図
以下については曲解だよ
①運営は進むどころかむしろ停滞していた
②①の一つの理由として『スレの意向を無視できない』というものがあった
③ご機嫌取りならばこの話題は振らない

『浅はかだった』
には種々様々な含意があるのだが
大きく分ければ
①ここまで大きな騒動になるとは考えていなかった
②あろうことか大切な友人を傷つける原因を作ってしまった
の二点だな
①に関して言えば
>ややこしくなって失敗した
という部分については正しいかも知れない

運営が固定ハンドルを付けるべきだとの部分についても同意見だ
ただし、
これまでの流れを見ても分かる通り
かなり熱心な『ノイズ』がここにいることも事実としてある

運営と云えど君たちと同じ人間だ
自己防衛のために匿名で投稿する気持ちも
察して頂きたい

これほどまでに『荒れやすかった』議論スレだ
現行の会議室とは別個に
>コテハン必須の会議室
というものをこの議論スレの代わりに設置することも
必要かも知れないな
987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:24:06.73 ID:/mIsWexZ0: >>986
こぬこさん？
988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:24:58.27 ID:Itv2QxCAO: >>987
レス早いな
989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:27:40.25 ID:/mIsWexZ0: >>988
気づかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身変わってんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずっといたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:35:10.90 ID:Itv2QxCAO: >>989
どんなに真摯に対応しても
『上から目線』
と言われるのだから
それこそ萎える

あの後ここを覗いてみたら
二年前の混乱からリツを救い出した『ガンニョム』が降臨していてな
つい
991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:38:26.77 ID:/mIsWexZ0: >>990
結局どうなりそうなの？チョン目
992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:41:14.35 ID:q4mCghv3o: これはひどい
993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:48:44.84 ID:Itv2QxCAO: >>991
分からん、先週から会議に出ていないからな

ただ、
両者の『落としどころ』として挙がっていた
・安価一覧ページをwikiへ移行
という案を無碍にするとは思えないかな

wikiだからといって非公式になるわけではないし
仮に議論スレで出た意見を無視して独断に走った場合
運営側の説明責任が果たせるとも思えない

アンケートは無駄になった感が否めないが
①設置時の不備
②工作
の二点をその理由にすれば
それもやむなしと言ったところだろう
994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 12:55:14.45 ID:/mIsWexZ0: >>993
スレはどうするの？
995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 13:08:42.53 ID:Itv2QxCAO: >>994
それも分からん
>>980の提案の通り一旦はスレを立てない方向で良いとは思うが

一応
安価設定の件も両者の『落としどころ』が出るまでのものになったしな

ただし、
最終的な決定権は代表であるフレフレさんにあるし
そうあるべきだと考えている

趣味の延長のサークルと言えども
団体だからな

どうなるにせよ
フレフレさんの決定に従う他ない

フレフレさんも独裁に走るような人ではないし
その点についてはあまり心配しないで
良いと思う
996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 13:26:50.51 ID:38n3n0/m0: 落としどころだと納得してる人がいるかもわからないというのに
997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 13:28:13.31 ID:zpbL6KTA0: どれだけが抜けた
998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/02/10(金) 13:29:40.13 ID:3Las/eHAO: >>801からここまででなにが得られたんだろうね
999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2012/02/10(金) 13:34:22.49 ID:Itv2QxCAO: そうやっていつまでも結論が出ずに
終局的には荒れ放題になってしまうから
『ガンニョム』もriodemuさんも運営に、
ひいては代表の決定に委ねようと提案したのだろう

意見がまだ出尽くしていないのではなく
・形を変えて類似の意見が何度も出てきている
のだから

少なくとも両者で『落としどころ』を探すようになるまではそうだったし
或いは『落としどころ』が出てからこのまま議論を続けても同じことになっただろう

不満があるなら
今現在『落としどころ』として挙がった案に見合うような
対案を提示する他あるまいよ
1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸)[sage]：2012/02/10(金) 13:50:45.61 ID:3Las/eHAO: 1000ならりっちゃんが幸せになる
1001 ：1001Over 1000 Thread: 　　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒,⌒ヽ
　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（ﾉヽ）
　　　（ｏ)ゝノ｀ｰ'ゝーヽ-' /8)
　　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
　　　「￣・| 「￣￣|─-r ヽ
　　　｀､＿ﾉｏl・＿_ﾉ　　　ﾉ　　　【呪いのトンファーパーマン】
　　　ノ　　　　　　　　　 /　　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　ヽ⌒ｰ⌒ｰ⌒ｰ　ノ　　　　　　このレスを見たら期限内に完成させないと死にます。
　　　　｀ー─┬─　l´-､　　　　完成させても死にます。
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