VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<><>2011/08/27(土) 17:32:11.43 ID:iVOnKqDZ0<>から、SSにすれば興味持ってくれるのではないかと考えた。
が、私には文才がないので、誰か書いてくれないか？というスレ。

とりあえず製作速報に建ててみましたが、実現できそうならSS速報に建てようかと思ってます。
一応考えていることを下に列挙します。

@　ネタだしは私がします。それを基にSS書いてくれる方を募集します。
A　内容は主に物理関係となります。量子力学ネタを中心にしようと思ってます。
B　内容は中学生でも理解できるような読み物的なものにしようと思ってます。
C　SSを書く方には知識が必要ないように工夫します。
D　SSは二次創作系でもいいし、オリジナルでも構いませんが、せっかくならとあるシリーズがいいのでは
ないかと考えてます。（量子力学が出てくる＆学生がたくさん出てくるという理由から）

こんな感じですが、参加してくれる方いたらお願いします。<>科学嫌いな人が多いらしい VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2011/08/27(土) 18:54:51.73 ID:3cmtUGR+o<> >>1
科学って言うのは国語や英語、地理、歴史、数学、物理、化学など全部含めて科学なんだが
自然科学のことだけを限定してるのか？

興味を持ってもらう以前に書くほうが正しい知識を身につけないと <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋)<>sage<>2011/08/27(土) 19:39:04.14 ID:d9sOMSdU0<> 期待 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<>sage<>2011/08/27(土) 20:04:36.69 ID:p9x//DRt0<> とあるSSの影響で科学嫌い＝機械嫌いかと勘違いして、多いってどこの特定地域の話だよと思ったが物理学とかそういう方向か、納得した

どんな感じのネタでどういう風に書くのかとか、ある程度の例を出しといた方が参加しやすいんじゃね <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2011/08/27(土) 20:38:38.94 ID:zLg9o0GK0<> やーいやーい>>3のちんぽ3cmー！ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2011/08/27(土) 21:22:28.06 ID:brc4DNr4o<> SF的な傾向になるのかな？期待 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<><>2011/08/27(土) 22:35:21.49 ID:iVOnKqDZ0<> >>2
スレ立て早々に言い訳のしようもないご指摘ですね。本当に申し訳ないです。
「自然」科学を念頭においております。メインは>>1にも書いたように物理学にする予定です。

>>4
実はどのように書けばいいのかはあまりよく分かっていませんが、例えば次のような感じですかね。

@　講義形式　
キャラにがっつり講義してもらう。内容があんまり難しいと読んでる方もつまらないので、
歴史的な部分などを主に取り上げてお話的内容にする。（内容をあまり難しくできない
理由として、数式がごちゃごちゃしてしまうこともあります。）

A　会話形式
キャラの会話の中でとりあげる。宿題の内容を教えるといったような会話ならあり得ない設定でも
ないのではないかと。

とこんな感じしか今のところは思い付いていません。どちらかと言えば@の方が話としては進めやすそうな気はします。生徒が質問する形をとればSSとしても十分に成り立つのではないでしょうか。

ネタについてですが、次のようなものを考えております。
１．電子の干渉実験
２．シュレーディンガーの猫とは？
３．ボールが壁を通り抜ける？
４．量子力学の歴史

ひとまずは全て量子力学に関するものです。どこまで面白くできるのかは未知数と言うか
書き手さん次第になってしまうのですが…。
がっつりやるとこれだけでも結構な量になります。1回の投下で1つの内容を完結させるのは
大変かもしれません。

>>6
内容によってはある意味SF的な内容を取りあげることになるかもしれません。


最後に…
もし書き手さんの了解が得られれば、最後に数式などを加えたPDF版を作成しようかとも考えています。無事完結出来ればの話ではあるのですが。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/27(土) 22:36:19.03 ID:ZbKxnMHPo<> SS書くならSS速報に行ってください
何のためにあると思ってるんですか <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/27(土) 22:57:01.01 ID:iVOnKqDZ0<> >>8
SSを書くだけならそうするのですが、書き手を募集して共同で書くという形なので、どちらに建てれば
よいのか迷いました。やはりSS速報の方がよかったのですかね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/27(土) 23:01:20.87 ID:ZbKxnMHPo<> 人を募集したいのならまずVIPに立てた方がよいと思われます
そのあとSS速報に立てたらいかがですか
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越)<>sage<>2011/08/27(土) 23:01:39.87 ID:8hBeC1ZAO<> >>8
あそこは書き上がったもんをのせるとこでしょ


>>1
そもそも「科学が嫌いな人」って具体的にどういう人のこと言ってんの
最近の社会問題とかの原因をなんでもかんでも科学の発達で環境がとか人々の心がとか言って科学のせいにすることを反科学主義というけど
そういう感じなの <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2011/08/27(土) 23:01:42.98 ID:zLg9o0GK0<> 書き手が理解してなかったらネタ出されても、なあ？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2011/08/27(土) 23:02:08.26 ID:brc4DNr4o<> >>1氏としては、最終成果物の形はどうしたいと思っているの？
なんか目的というか「まとめとしての最終形式」があった方が人は集まりやすいかもね、とは思うけど。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/27(土) 23:20:01.21 ID:iVOnKqDZ0<> >>11
「嫌い」という書き方に問題があったかもしれません。苦手意識を持っているという言い方の方が
念頭に置いてる人のイメージに近いかもしれません。
目的としては、興味を持ってもらうことなので、反科学主義者を説得する感じではありません。

>>12
ネタとして取り上げる内容をどのように進めていくかは大体決まっているのですが、
SSとしての進め方については白紙状態ということです。

>>13
ひとまずの目標はSS速報にスレを建ててSSとして書いていくことですね。
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2011/08/27(土) 23:20:33.05 ID:CizAuF/S0<> >>11
あそこって書きあがった物しかのせられないのか知らなかった
書きながらとか少しずつ投下も駄目かー厳しいなSS速報 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<>sage<>2011/08/27(土) 23:32:37.20 ID:6SbNBk930<> 量子力学というと虚法士のベルドリトだな、と言ってどれぐらい通じるんだろうか

禁書でやるとしたら某レベル5勢が実習生なスレの授業シーンみたいな感じになるんかな <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/27(土) 23:32:46.79 ID:ZbKxnMHPo<> とりあえずSSを書くことが目的なのであれば
どこか別の板をお勧めします <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/27(土) 23:33:52.93 ID:6tlxc+XoP<> SSはここじゃないだろアホ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/27(土) 23:34:24.17 ID:iVOnKqDZ0<> >>16
例えばそんな感じですね。

>>17
自分で完成したSSを書くのであればそうしたいのですが…。
ここではネタ出しという形になります。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/27(土) 23:39:03.67 ID:ZbKxnMHPo<> ですのでSS関連ならば
どこか別の板をお勧めします <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越)<>sage<>2011/08/27(土) 23:55:09.09 ID:8hBeC1ZAO<> >>1は書きたい内容とかは大体決まってるもののそれを文章化することができないんじゃないのかい
書きながら投下するのでも数行ずつは文章化の作業が必要でしょ
それが出来ないってんだから

SS速報には文章というものを一から作り上げるための場所なんてない
だったらこの板の方があってんじゃないか
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/28(日) 00:05:05.36 ID:RcYfEH8T0<> >>21
製作速報はSS実験場ではないよ？
>SS速報には文章というものを一から作り上げるための場所なんてない
SSってそのスレの>>1が一から文章を作り上げて書いていくものじゃないのか? <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/28(日) 00:14:42.19 ID:zUdHJmOHo<> それならば、ここではSSを書かず
文章作品を一から作り上げることに専念する
ということでよろしいですか？
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/28(日) 00:15:28.10 ID:Qt6c4Wyd0<> >>23
一応そういうつもりでスレ建てしました <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/28(日) 00:20:39.65 ID:zUdHJmOHo<> わかりました
頑張ってください <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越)<>sage<>2011/08/28(日) 00:27:52.03 ID:d42xtWiAO<> >>22
SS速報は>>1が書いたものを見せるとこでしょ
どんなに少しずつでも

ここの>>1が書いたものなんて微塵も存在しないじゃん
SS速報で出来ることなんてねーべ


１ アイデア出す
２ 文章を製作する
３ スレ立てて投下する

SS速報では１と２の手順は>>1が勝手に家とかでやって板の存在意義は３のためだけじゃん

１は粗方済んでてここで２の手順をやろうってんだからこの板の意義に凄くマッチしてると思うんだけど <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2011/08/28(日) 03:10:18.43 ID:QYGC1ICPo<> しかしいきなり量子力学なんて
そのまえに相対性理論をさらにその前にニュートン力学について理解してそれを納得した上でないと
禁書や超電磁砲にでてくるような上っ面の専門用語だけ触って間違いだらけのSFが出来上がるよ

ぶっちゃけニュートン力学から先は自分も知っていても解らない、本心で納得してるわけじゃなく
世の中がそれを常識としてるからしかたなくそういう物だと割り切っているだけ
だから．シュレーディンガーの猫の話なんかはそのまま人に聞いたとおり話すことが出来ても
純粋にそれに疑問をぶつける素朴な質問をする相手を納得させる答えは持たないし
どちらかといえば答えられる人がいるなら質問がわに回りたいほど

結局芯の部分を理解しないで専門書でない物理学コラムなどを読んだ知識で書いても
それが間違っているか合っているかを監修する人間もいないんじゃ危険なだけかと思うんだけど

>>1自身が量子論を説明知するための波動力学や行列力学を偏差値50前後の高校生に
理解できるくらいに噛み砕いて説明できるのかな？それが出来ないなら無理っぽい感じがする <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/28(日) 03:37:21.53 ID:Qt6c4Wyd0<> >>27
もっともなご指摘
量子力学は「理解できていると思ったら理解できていない」、
と言われていることも分かっています。
それを踏まえて、なんでそんな風に言われているのか、そもそも量子力学とは何なのか、
そのあたりに興味を持ってもらえるような内容にしたいと考えています。
反面、当たり障りのないような内容になる可能性もあるので、その辺りは
見切り発車である可能性はあります。
出来る限り、専門用語や数学的背景を抜きに物語的に説明できたらなと思っています。
（数学的背景や、理論的な部分は、完成した上でおまけとして追加しようかなと考えています。
なぜなら、読む人の知識に幅があって、高校物理や数学の知識が曖昧な方に、
理論面の説明をしてもあまり意味がないと思うからです。
前提となる知識があまりにも膨大で、それを一つ一つ説明するだけでたぶん1冊の本が書ける
くらいの内容を含むことになりますので。）
<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2011/08/28(日) 03:49:53.88 ID:QYGC1ICPo<> >>28
自然科学に興味もってもらいたいなら量子力学なんていわずに
ちょっとはでんじろう先生が何をやってるかじっくり考えた方がいいんじゃない？

ニュートン力学すっ飛ばして特殊相対性理論も、一般相対性もすっとばして
なんで量子力学なんてものを興味のない人に説明する方法なんて考えようと
思うんだろう？
それだけ知っても手前を知らなきゃ何の役にも立たないし
結局それって難しい言葉並べて喜ぶだけでまったく自然科学を好きに成っていないし
理解だって深まっていないんじゃない？

まず疑問がなんで量子力学なの？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/28(日) 13:33:30.31 ID:Qt6c4Wyd0<> >>29
質問し返すようですが、その意見は量子力学についてある程度知識があっての意見ですか？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2011/08/28(日) 14:08:28.03 ID:QYGC1ICPo<> 量子力学には全く詳しくない、小柴昌俊教授がノーベル賞を取って話題になったとき
一般人向けの物理学コラムみたいな多量出回った時ちょっと読んだ程度
結局読んだところで良くわからなかったというか、何も納得はしなかった

ぼんやりと「ああなるほど」なんて思えるのは特殊相対性理論のさわりくらいまで
結局物理学に興味を持ってもらいたいならニュートン力学をやるべきじゃない？
それ以上のものは多くの人にとって魔法やSFと変らないと思うんだけど <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/28(日) 14:33:27.81 ID:Qt6c4Wyd0<> >>31
なるほど
いくつか個人的な見解を基に反論しますね。

まず、ニュートン力学をやるべきだというご指摘について。
物理学を基礎からきちんと学ぶためには当然ニュートン力学は不可欠であり、
すっ飛ばして先に進もうなんて言語道断です。しかし、物理学の「面白さ」に触れる分には、
必ずしもそれを学ぶ必要性はないと思います。もちろん前提知識としてあるに越したことは
ありませんが。

次に、「でんじろう先生のような〜」という点についてです。
これは本当に私個人の経験になってしまいますが、あまり実験というものに興味を引かれなかった、
という経験があります。テレビなどで「面白い」実験などをよく見ますが、それほど面白いとは
思わないです。むしろよく分からぬまま理学系の大学に進んで、量子力学の講義を受けて初めて
自然科学に興味を持ったというのが正直なところです。
ああいった実験を見て興味を引かれる方も勿論大勢いることと思いますが、
抽象的な議論の中に興味を見出す方もいらっしゃるのではないかと思います。（私が量子力学
に興味を持つようになったのと同じように。）

量子力学の本質に立ち入るためには、前提知識を必要としますが、量子力学にはこんな不思議な
点がある、このような経緯で量子力学は生まれた、といった内容は必ずしもそのような知識を
必要とするわけではありませんし、むしろご指摘のような「魔法やSF」のように感じてもらって、
興味を持っていただけたらそれは成功だと私は考えています。必ずしも納得してもらう必要なんて
ありませんし、そもそも納得できるような内容ではないと思います。

「一般人向けのコラム」というのが具体的にどのようなものであったのか私には分かりかねますが、
おそらく間違った内容を含んだものもかなり多かったのではないかと思います。（おそらく当時の
世の中の空気に便乗したものもかなり多かったと思いますし、量子力学の教科書の中にも
間違った解釈を含んだものが多々あることも事実です。）

最後に瑣末な反論となってしまいますが、量子力学の議論の中で、相対性理論は特に必要としません。
少なくとも、ここでとりあげようと考えているネタは全て非相対論的量子力学の範疇ですので。


<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区)<>sage<>2011/08/28(日) 14:52:38.52 ID:QYGC1ICPo<> >>32
さっき書いたようにそれは物理学の面白さに触れたんじゃないと思うよ
SF小説のSF考証やファンタジー世界の架空の神話を聞いても人は楽しい
それと変らないんじゃないかなぁと？

貴方が実験に興味を引かれない人間という時点で自然科学に向いていないように思いますよ
それにあれは疑問だったことが具体的な現象として目に見えるわけですから実感が伴う、だから楽しい
難しい理論を難しい言葉で説明されそれに実感が無い
「AはBなんですよ、BはCなんです、だからAはCなんですよ」といわれそういう物だと言い聞かされるだけ
頷いて聞いてる大人も多くは「なぜAはBなのか、そしてBはCなのか」っていう根本的なことは
誰も疑問をいだこうとすらしないし、説明されても結局わからない

あと量子力学と相対性理論が直接この段階で結びつかないのは解りきったことです
それは一般人に向けた物理学コラムや科学エッセイなんかを好きで読んでる人なら解っている
何が危険かといえば、まずニュートン力学を基地いと抑えないとただ意味がわからないものを
そういう物だと鵜呑みにするだけになってしまう
あとは相対性理論と量子力学は今の物理学の二本柱なのでモノを考える上で片方だけ
こういったカタチで鵜呑みにしてそれを規準に何でも考えようとしてしまう危険が伴うわけですよ


やること自体止めはしませんが結局は2ｃｈでドヤ顔で中途半端に解釈した
シュレーディンガーの猫の話をとんでもないものに当てはめて語る困った人を増やすくらいにしか
役に立たない結果になると思いますよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/28(日) 15:09:37.31 ID:Qt6c4Wyd0<> >>33
実験に興味を引かれないのではなく、ああいったタイプの実験には興味を引かれないだけですよ。
私個人の意見ですが、実験を見てそれだけになってしまう人が多いと思うんですがね。
なぜそうなるのか？といった点までちゃんと理解している人は少ないと思いますし。

また、これはいくつか前のレスから感じていたことなのですが、「難しい言葉」を使って説明する
つもりはありません。どうしても避けられない固有名詞的なものはどうすることもできませんが、
極力そういったものは排除したいと考えています。難しい言葉を使って煙に巻こう、という企画
ではないので。

「訳の分からないものを鵜呑みにしてしまう」のは確かに危険なことですね。もちろんここでは
理論的基礎を省いて説明しようということですから、当然そのようなこともあるかもしれません。
しかし、それが魔法やSFと同じである、というのは納得できませんね。たとえここではその背景を
説明できなくとも、きちんと裏付けのある内容である、ということを知ってもらうことは大事
なことであると思います。物理学の歴史として、既存の理論の枠組みではどうしても説明の出来ない
不思議な現象に直面する、といったことは多々ありました。その現象を如何にして解釈するか、
科学者たちは頭を悩ませたわけですね。その現象を（そのあとの解釈については
ひとまず置いておいて）知ってもらうことにも、それなりの価値があるのではないかと考えます。

しかし、ご指摘のように中途半端に読んで分かった気になってしまう人が出てきてしまうこと
は避けたいですね。間違った解釈を盛り込みながらそういった事態は避けようと考えてはいるものの、難しいことかもしれません。

<> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<><>2011/08/28(日) 16:04:46.11 ID:chHKw+/Po<> いきなり量子力学とか難しいこと言い出すから理科が嫌いなやつが増えるんじゃね？ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/28(日) 16:35:21.21 ID:Qt6c4Wyd0<> >>35
そこに興味を持ってもらいたいという趣旨なんですけどね。
まず「量子力学＝難しそう」っていう先入観をどうにかしてみたい。
まあ難しいは難しいんですがね。 <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県)<>sage<>2011/08/30(火) 16:11:18.97 ID:wv8pmrPz0<> 今の状態だとこのスレに気づく書き手さん少なそうだし、やっぱSS速報に立てた方がいいんじゃないだろうか
そういうの相談するスレってあったっけかな？　自治スレ？（今あそこ別件で忙しそうだけど）
他には小ネタスレや宣伝スレとかで宣伝するとか……？

いやまあ、よく考えればまだ立って三日だしもうちょい様子見てもいいんだろうけどね
でも、正直なとこなかなか書き手は名乗り出にくいと思うよ
極端に言えば文才/文章力を期待されてるわけだし、書き手に知識が無くても大丈夫なようにするって言ってもやっぱ躊躇う要因にはなるだろうし
そういう意味でもできるだけ多くの書き手さんに知ってもらいたいところで……って俺が心配するのは余計なお世話だろうけども

いっそ誰かに直接依頼するのもアリかもしれんね、某スレの人とか
でも俺は>>1が頑張って書いてみるのも良いと思うよ？　やってみたらわりと書けたってパターンも結構あるし
どっちにしろ頑張ってくれ、面白い（かもしれない）SSが増えるならそれはとっても嬉しいなって <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします<>sage<>2011/08/30(火) 21:57:43.78 ID:E41IaJWDO<> SS板にﾘｸｴｽﾄｽﾚあったと思うよ <> VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都)<>sage<>2011/08/31(水) 01:19:41.49 ID:vwh88Erm0<> >>37
的確なアドバイスありがとうございます。
ひとまず金曜日まではこのまま様子を見ますが、それでもダメなら一旦スレを落として、
どうするか考え直すことにします。
自分で書くことも考えてみたいと思います。 <>