VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/15(金) 05:40:18.15 ID:vHpIlTk0<>全世界対抗クリックゲームの外交部です。
他国との交流及び交渉に関することはこちらで。
現在このフォーラムにはハンガリーと台湾からの書き込みがあります。
外国語に強い方、とにかく外国人と交流してみたい方の参加をお待ちしています。

まとめWiki
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

ハンガリーの作戦本部
http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/

ハンガリーのフォーラム（要登録）
http://hunclicker2.why.hu/forum/index.php

前スレ - 一番クリックした奴が優勝inパー速　外交部
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1181080158/

FOR FOREIGNERS

Welcome to our board!
If you post here, write in English please.<>一番クリックした奴が優勝inパー速　外交部 part2 VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 07:37:45.44 ID:T7q0diko<>今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∩ ∩
　　 〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 07:41:01.53 ID:T7q0diko<>･･･あと>>1乙
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

前スレ１０００より
台湾のPtt掲示板について紹介されています。

1000 Ptt user New! 2007/06/15(金) 07:18:19.02 ID:Jx0sAGY0
Dear Japanese,
Because of what I posted was disappeared, I repost & modify this article again.
Most of us now chat about Click^3 on "Little-Games" board of the Ptt;
until now, thousands of guys are attracted and interested in Click^3.
Just like(?) 2ch in Japan, Ptt is the largest BBS in Taiwan;
more than 700,000 users are registered as well as 70,000 users online all day.
The users are mainly undergraduate students and high school students.
And, there are about 10,000 boards on Ptt,
including these main boards: "Gossiping", "Little-Games", "StupidClown",
"joke", "Hate", "sex", "Beauty", "Food", "movie", and so on;
every board has hundreds to thousands of articles.
Approximately 50,000 articles are posted on Ptt everyday,
but some old articles will be removed by the system.
If you know traditional Chinese and your PC/Mac can read BIG5 code,
welcome to visit here: telnet://ptt.cc (a telnet client required.
One of programs which support to telnet is PieTTY,
click here to download it: http://tinyurl.com/bmpox
run it to surf Ptt by type IP: bbs@ptt.cc; Port: 22; SSH mode)
Also, all of the articles on each boards will be reposted on web by
Ptt system. This is the web version of Ptt: http://ptt.cc
The web version of "Little-Games" board:
http://www.ptt.cc/bbs/Little-Games/index.html
The introduction to Ptt on Wikipedia in English: http://tinyurl.com/26x9ej
Finally, thanks for your friendly and tolerant to some few impolite guys of us.
Sincerely, one of the Ptt users in Taiwan :D
(Sorry that my English is poor; thus it has much wrong grammar above.)


<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/15(金) 07:52:55.05 ID:.fo6QaU0<>In fact, all MAC users can read in BIG5,
please download this application.
http://iim.nctu.edu.tw/〜toki/AlienBBS/20051003_AlienBBS_Alpha_Test_Version.zip

Enjoy PTT!

実はMACをお使いになった方がBIG５を読めるはずなので、
中国語が読める、そしてPTTにいきたい方は以下のアプリをダウロードし
http://iim.nctu.edu.tw/〜toki/AlienBBS/20051003_AlienBBS_Alpha_Test_Version.zip
お使いになってください。
なかのLittle-Gameという掲示板は台湾のクリッカーたちが交流する場所です。

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 07:55:09.75 ID:T7q0diko<>【現在wikiで日本の紹介文を書こうという企画が進んでいます！　修正意見や翻訳などの協力どんどん求む。】

*翻訳済み

■日本の風土
ヨーロッパの人々には日本の位置をあまりしられておらず、しばしば中国と混同される。
日本は中国の東側に位置する、南北につらなった島々です。
日本は温帯に位置しているが、北部と南部とでは緯度の差が大きく、豪雪地帯からほぼ熱帯にまで変化に富む。
厳密にはアイヌ人や琉球民族など少数民族も含まれ、在日外国人も多くいるがるが、
基本的に単一民族であり、ほとんどの人が日本語を話す。人種はモンゴロイドで黒い髪に黒い瞳、黄色い肌の人々です。
↓
■Climate and geography in Japan
　The exact location of Japan ●supposes to be not well known ●in Europe and is often confused with China.
Japan consists of islands ●laying long from the north to the south, located on the ●north-west of the Pacific Ocean.
It is mainly placed in the temperate zone, although the climate changes greatly from the north to the south,
due to the difference of the latitudes. The are a ●big variety of climates, as in the north,
it snows very heavily while in the south, it is subtropical.
　In June, ●it become a rainy season called “tsuyu”●in the mainland of Japan, and ●it rains almost daily. Basically, Japan is ●a water-rich country.
【There is an expression, “Spend money like water”, meaning to use lots of money as if there is an infinite amount. This
shows that the Japanese think that water is very easy to get access to.】
　Japanese islands are volcanically active, and because of this, earthquakes are common, many active volcanoes
are known, and there are many hot springs.
Strictly speaking, there are minority groups such as the Ainu and the ●Okinawan (different theories exist) and foreigners,
but basically Japan is a ●single-nation state where most people speak Japanese, ●although differences between each dialects suppose
to be bigger than two independent languages in Europe in some cases. The most of the population of Japan are ●yellow-race, with black hair and pupils.

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 07:58:10.04 ID:T7q0diko<>■歴史
（古代）
・１０万年前から人が住んでいて、3世紀頃には現在につながる日本の王朝が成立した。
・中国や朝鮮との交流により漢字や仏教など多くのものが伝えられた。
・７世紀の女帝「推古天皇」の摂政（regent)となった「聖徳太子」は、中国の皇帝に対し
　「日出る処の天子、書を日没する処の天子に致す」と言う手紙を送り、日本は中国と対等の立場を主張した。
　（当時、諸国の王たちはは中国皇帝の家臣の立場を取らなければならなかった。）
　太陽の来る所、を意味する日本という国号はこの頃から用いられるようになった。
　また、世界最古の木造建築「法隆寺」は聖徳太子によって作られた。
・古都・奈良には多くの仏教寺院や、有名な奈良の大仏が建造された。

（中世）
・8世紀に首都が京都になる。
・この頃から権力の中枢は天皇から貴族たちに移り、貴族たちの時代が訪れる。
　アジア大陸との交流は疎になり、日本独自の文化が大きく発展する。
　有名な民族衣装キモノや「源氏物語」などの文学が生まれた。
・12世紀になると、サムライの時代となった。多くのサムライの英雄たちが活躍し、
　内戦を制覇した一族による軍事政権が政権の中枢を担った。
（近世）
・16世紀末に起こった権力の空白から大規模な内戦の時代となり、17世紀にはそれを制した
　徳川一族が権力を握った。江戸（現在の東京）に政府を作り、平和な時代が250年間続いた。
　江戸は世界一の人口を誇る大都市となり、浮世絵や歌舞伎などの市民文化が発達した。

・近代
・8世紀に権力の中核が貴族たちに渡って以来1000年以上にわたって「君臨すれども統治せず」であった天皇を
　再び政権中枢に据えようとする王党派のサムライたちによる革命が起こり、新政権は欧米を模範として社会の西洋化を進めた。
・国内では、民主主義が導入され議会政治が行われるようになった。
・また国際的には、日露戦争の勝利を経て国際連盟の常任理事国になった。
・ＷＷUで敗戦したが、焼け野原から経済的な復活を果たし、現在に至る。
↓
続く<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 07:59:26.75 ID:T7q0diko<>■HISTORY

□Ancient age
Human has lived in ●Japanese Islands since 100,000 years ago.
The present Japan imperial dynasty started in about 3rd century.
Many things were introduced ●from/though China, such as Kanji (Chinese character) and Buddhism.
Shotoku Taishi, the great regent of Empress Suiko in the 7th century, sent a mail to Chinese emperor that said ●"The Emperor of the land where Sun rises
sends a letter to the Emperor of the land where Sun sets", and claimed that ●Japan is equal to China.(In those days, ●the Kings of countries around China had to bow to ●the Chinese emperor)
The ●name of the state ●"Nippon", the Japanese name of Japan that means 'the place ●where ●Sun come from' has begun to be used in that period.
Horyuji, the oldest wooden architecture in the world was built by him.
A lot of temples and ●the famous huge statue of Buddha ware built in Nara, an ancient capital.

□Middle age
In 8th century, the capital was ●moved to Kyoto.
Then ●the political power moved from emperor to nobles.
The exchange with Asian continent became sparse and Japanese original ●cultures ●have grown up greatly.
The famous ethnic costume kimono and ●literatures such as '●The Tale of Genji (Genji Monogatari)' was ●written.
In 12th century, the period of samurais had come.
Many samurai heroes ●took active parts and some shogunates ●(military regime) ●ruled by samurai families which conquered civil war gained central power.

□Early modern age
A ●political vacuum ●on the evening of 16th century caused large civil war, and the winner Tokugawa family seized ●the political power in the ●beginning of 17th century.
●Their government was set up in Edo (present Tokyo), and ● 250 years of peaceful age has started.
Edo became the ●city with biggest population ●among every cities in the world at the time, and ●civil cultures such as ukiyoe and kabuki are ●grown.

□Modern age
The emperor family which was 'the sovereign reigns but doe not rule' over 1000 years was restored by ●royalist samurais, and the new administration promoted Westerernization of ●Japanese society system.
Domestically, democracy was introduced and parliamentary government was began.
Internationally, Japan won Russo-Japanese War and joined the League of Nations as a parmanent member.
Afterwards Japan defeated the ●WW2, but revived economically from burnt ruins.●

【On these historical ●backgrounds, Japan became the country involving the traditional style and the Westerern style.】

最後の１文は入れるべきかどうか迷うところです。更なる修正と補足意見よろしく。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 08:01:39.07 ID:T7q0diko<>■欧米と特に違う点

現在では近代的なビルが多く建ち並び、鉄骨で出来た家も一般的ですが、
日本の伝統的な家は●木とともに草が使われ（木や草などの天然物で出来ており）、ヨーロッパと違って石は使われません。
Although there are a lot of modern tall buildings and houses have iron frames, traditional Japanese architectures are built
from woods with grasses, not from stones like European architectures.

●近代的な家屋にも玄関があり、そこで靴を脱ぎます。（家の中では裸足で過ごします。）●時として屋内専用のスリッパをしようしますが。
湿気の多い気候の為に、昔から入浴の習慣があり、●現代以前でもすくなくとも１〜２日に一度は風呂にはいっていました（日本人は１〜２日おきに風呂に入ります。 ）
Even though in “modern” houses, the most of Japanese houses has “genkan (entrance)” space to put shoes off there.
The most of us do not wear shoes inside a house, although sometime we use slippers instead, for internal use.
Due to high humidity, we have had bathing tradition for a long, and even before modern days, people had bath at least once 1 or 2 days.

●伝統的な日本仏教は４足動物を食べることを禁じたため、（日本では昔仏教が主な宗教だった為、肉食を禁じられていました。 ）
その為に日本食は野菜が中心で、油をあまり使わず、健康食であるとされています。主食はパンではなく米です。
Because Japanese traditional Buddhism forbade eating 4-legs animals, traditional Japanese foods are mainly made from plants【もしくはvegetable】,
lean taste, without much oil, recognized as healthy food today. Rice is common staple food.

周りを海に囲まれた島国なので、魚介類を良く食べます。
●魚のみではなく、イカ、タコ、ウニ、カニ、エビ、貝、鯨、そして多くの海草類です。
魚の名前は英語に比べてとても種類が多いです。
日本人の寿命は世界一です。
食事の時にはスプーンやナイフやフォークではなく、「箸」を使います。
現在はベッドで寝る人も多いですが、伝統的には、床の上に直接布団を敷いて寝ます。

Japan is surrounded fully by seas, therefore people eat many kind of oceanic products. (not only fish but also squids,
octopuses, sea urchins, crabs, shrimps, shellfish, wheels, and many kind of sea weeds)
There are much more nouns for fish name in Japanese language comparing to in English language.
We use chopsticks to eat.
The average lifetime of Japanese people is the longest in the world.
Today more people uses bed, but a lot of people put mattresses and quilts on Tatami, Japanese traditional
flooring made of woven straw. (http://en.wikipedia.org/wiki/Tatami)

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 08:04:37.66 ID:T7q0diko<>*未翻訳

■産業案１
日本はかつては農業や漁業が主な産業でした。
しかし、第二次世界大戦後アメリカの政策によって、日本では農業が抑圧され、現在は第二次産業
（Secondary sector of industry）が主になっています。
天然資源に乏しい日本は、加工技術に優れています。

■産業案２
日本ではかつて農業や漁業が主な産業でしたが、１９５０年代から自動車や電気製品などの製造業が発展しました。
天然資源に乏しいものの、持ち前の高い加工技術で高品質の製品を世界に輸出しています。
ロボットやバイオ技術などの先端技術の研究も盛んです。


■宗教事情
日本神話では男の神と女の神が一緒に海をかき混ぜ、滴り落ちたしずくから日本（列島）が出来たといわれる。
この2人の神はその後たくさんの神を作り、最後にアマテラスという太陽神を産んだ。
他の国では男性であることが多い太陽神ですが日本では女性である。
（この神の子孫が後の天皇家の祖先と考えられていた）
また最初の2人がたくさんの神を生んだため、日本では八百万の神といわれすべて（※の物象）に神が宿るといわれている。
「お米の神様」「かまどの神様」「水の神様」「雷の神様」その他「貧乏神」など。
その為に、日本人は他の宗教もそれらの神々の１人としてとらえる傾向があり、他の宗教に寛容である。
現代ではこのような自然信仰（神道）と仏教が融合し、社会に定着している
（※現代の日本人は）子供が産まれれば神社に参り、教会で結婚式を挙げ、念仏を唱えてお葬式をする。

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 08:07:11.60 ID:T7q0diko<>大事なの忘れてた；

外交（臨時）
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/30.html


今のところは以上です。
個人的には伝統文化とオタ文化の共通性なんか書いてみても面白いんじゃないかと思ったり。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 08:09:42.85 ID:03urxwMo<>>>1
乙。
>>てんぷら
乙

台湾ゲストブックに絵師さんに報告したくなるコメント多数あり。
こんなのもいるけど。

Hi, Japanese.Thanks for your cute pics.
（やあ日本人、キュートな絵をありがとな。）
But that will be much better if you can draw the breasts bigger! -
（けどもっとオパーイがおっきかったらもっとよかったんだお）<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/15(金) 08:41:29.17 ID:N51KInI0<>>>11

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 09:08:02.70 ID:o0L3DYMo<>>>11
万国共通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 09:48:20.87 ID:oAtW5Fwo<>頑張ってるところに茶々入れてごめんなさい。

欧州在住なんだが、この日本紹介って日本を紹介してるようであんまりしてないと思う。
当たり前のように知られていることを書いてもあまり意味はない気がする。
実際の日本人の生活を盛り込んだらどうかと思うんだが。例えばだが、

「湯船と洗い場が分かれているので往復する」「着物はそんな着ない」「切腹はしない」
「日本人は天皇のことをこう考えてる」「ニートが問題になってる」「何歳くらいで結婚」
「クリスマスもハロウィンもそれなりに祝うがイースターはサッパリ」
「酒を飲む時はごはんも食べる」「食事は和洋中と多彩。毎日寿司なわけではない」
「どうでもいいことに命を賭ける。江戸時代には朝顔の品種改良ブームだったし背中をかくためだけの道具さえある」
「休日にはこれこれこういうことをする。テーマパークが人気」
「家賃を除けば物価はそんなに高くない。アジア製の製品が安く入ってくるからだ。だがビールは500mlで300円」
「酒・煙草は20歳から」「ビール日本酒焼酎カクテルワインどれも人気」
（酒関連は食いつきいいと思う）

…とか。欧州人からは日本についてこういうことを聞かれるので…まぁ一意見として。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 10:13:18.56 ID:.o0xWKEo<>>>14
概ね同意。
もちろん今の紹介文も客観的事実としてあった方が良いと思うけど。
(日本人の俺にとっても勉強になるしｗｗ)

ただ、主観的な要素を入れる場合
2ちゃんフィルターがかかっちゃいそうだけどｗｗ
(天皇とかニートとか)<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/15(金) 10:18:08.21 ID:vHpIlTk0<>>>14
いや、当たり前のことすら知らない欧州人も多いですよ。（たけし城は知ってるくせに）
ただ、今のものは今のままで残すとして、生活の実態は別個に取り入れるべきだと思います。

「煙草が安い」「ファーストフード関連は安い」
っていうのを追加しても案外面白いかなあと思います。
物価水準的にはハンガリーの方がむしろ割高に感じてしまう。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/15(金) 10:24:14.23 ID:AXuBIso0<>ウィキペディア英語版の日本の項に書いてあるような事は省いちゃってもいいんじゃないの？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 11:41:49.87 ID:5KhAKd.o<>前スレ967です。普段１０時就寝の生活してるもんで夕べは眠すぎてろくなコメントができなかった。
改めて、お世話になった皆さんありがとう。きちんとお礼を言えてなかった。スマン
緑verを描いてなかったとしたら、きっと台湾でそれがどんな風に受け取られているかこんなに知ることはできなかっただろう。
台湾の人に不快な思いをさせてしまったのは残念だけど、結果的には台湾のことを知るきっかけになって良かったと思う。
緑verについては、教えてもらわなかったら多分知らないままだったろう。
良かれと思ってアドバイスしてくれた人も、どうもありがとう。

緑ver作成に関しての注記を英語に訳してくれた人や、外交スレで俺の言葉を訳してくれた人も本当にありがとう。
おかげで台湾の人に誤解されることが少なく、概ね暖かく受け入れてもらえたと思う。
これらの翻訳がなかったら、事態はもっと深刻だったかもしれない。
台湾の掲示板にそれらを伝えてくれた台湾外交官達にも感謝します。
やっぱり外交官さん達の力は大きいと思った。これからもよろしく。

最後に、台湾朋友コメントログを遅ればせながら読んだ。コメントの多さに驚くと共に感激で胸が熱くなった。
俺は１枚の絵に対してこんなにもたくさんのコメントをもらったのは生まれて初めてだ。
これらのコメントは、もちろん俺の絵に対してでもあるけど、その多くは日本のクリッカー達への思いだと思う。
たまたま絵を描いたタイミングで俺がコメントを受け取ることになったけど、
他の台湾たんを描いてくれた絵師さんにも向けられたものだと思う。
だからお礼を言うのはある意味でおこがましいけど、このゲームに参加してこういう瞬間に立ち会えてとても
光栄だったと思う。
これだからこのゲームはやめられないんだな。台湾の人や、まだこのゲームを知らない人にもこの楽しさを
知ってもらいたいと思った。

長文スマン



<> Nullporce<>sage<>2007/06/15(金) 12:11:26.75 ID:eWoKXnMo<>＞14氏の周りの方はやや教養が高そうですね．

３ヶ月以上一人旅で欧州に行って，おもに他の旅行者といろいろな会話をしましたが，

・中国語と日本語は異なるのか？　どれくらい異なるのか（ｂｙギリシャ人）

なんて質問はざらでしたよ（笑）
でも＞14で指摘されたようなことに関心を持っている外国人は多いと思います．
それ以外だと

・日本の自殺率（ｂｙフランス人）
　→先進国としてはやや高い．ロシアやハンガリーほどではない．
・日本は女王（女帝）をいただくことになるのか（ｂｙブラジル人）
　→かもね．かつてはたくさんいましたよ．
・日本でメジャーなスポーツは？（ｂｙブラジル人）
　→野球がメジャーなのは珍しいよね．サッカー，相撲も人気だよ．
　　→ブラジルで野球をやってるのはサンパウロの日系人だけだよ．
・シントイズムの信仰対象は？（ｂｙアメリカ人ほか）
　→多神教だからね・・・一番エライのは太陽の女神アマテラスだよ．
・キリスト教とのかかわり（ｂｙアメリカ人）
　→信者数は１％以下だよ．１６世紀に宣教師が上陸した関係で九州に多いみたいね．
・２次大戦について，現在の日本の防衛と対中関係（ｂｙイスラエル人）
　→２次大戦はとても痛々しい記憶だよ．日本人は軍関係のことからめを背けたがる．
　　実際には中国の脅威は巨大なのにね．
・物価について（たくさん）
　→高いというけど，ロンドンとかほどじゃないよ．地価は高いだろうけどね．
　　東京は俺の町（名古屋）よりは高いとおもうけど，よくわからない．
・移民は多いの？
　→欧州よりはずっと少ないね．ブラジル人が多いよ．
・周辺諸国をどう思っているか？（ｂｙギリシャ人）
　→ロシアとは領土問題があるが，全般的に交流は少ない．韓国は日本を憎んでいるけど，
　　日本人は韓国をあまり相手にしてないね．中国とは政治問題がいっぱいあって，関係は良くない．
　　経済的なつながりはあるけど，あまり周辺諸国をよく思っている日本人は少ないだろうね．
・合掌してあいさつをするか？（ｂｙトルコ人）
　→それはタイとかだよ．日本ではしない．
・辞書の配列について（ｂｙブルガリア人）
　→音素にしたがって並んでいる．５０音表を説明．<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 14:28:39.30 ID:hhWYDew0<>英語が出来ないので、意見しか出せずすまん。

>>9
自分は■産業案２に賛成かな。
もしくはそれに、第一次産業が昔よりも落ち込んでいるのを追記するとか。

>>14
こういった「庶民バージョン」もあると面白いかも。
ちょんまげサムライがニートでクリック、しかもアニオタ、なんて認識をされても困るしｗｗ
（どこまで書けるかとなると難しいけど…>>19の女帝についても、過去は男系天皇だから成れた、
　この間の騒動は女系だったので改定なら可能性有りだったって、説明も書くべきなのかも難しい。
　でも外国の人は血筋を重んじるんだよね…）

けど何故、今の日本があるのかを的確に知ってもらうには、有る程度の歴史は欲しいな。
作る人が大変だけども、短文Ver.、長文Ver.、庶民Ver.と3種あるといいのかな？
>>17のようにWikipedia参照もありかな…。
読む人は読むし、そのページに書いてあっても、読まない人は読まないし。

一つ余談で書き込めればだけど、夏場は着物に似た「浴衣」は着る人多いってあったら、
着物が嫌われてる（？）わけじゃないって、日本的な認識も増えるかも。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 15:01:31.35 ID:hYy2BJ6o<>>>20
現在は国内外で着物＝和服と認識されているけど、
本当は衣服全般、clothesという意味だっていうところまではさすがに余計かな？
そういう説明の流れでなら、浴衣は和風のパジャマみたいなもんで、
それを着て外を歩けるくらいおしゃれなのもあるって説明できると思うけど…

俺も外国語できないんだ。ごめんなさい。
外交官の皆さん本当に乙です。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 17:35:29.81 ID:e6yJx4wo<>◆◆◆　　　　　　　　緊急宣伝　　　　　　　　　◆◆◆

mixiの垢の保持者は日記を全体に公開に設定して
本文と題に『一番クリックした国が優勝』と書いてくれ

◆◆◆　　　　　　　　緊急宣伝　　　　　　　　　◆◆◆

理由：土曜日の日記キーワードランキングに載るため<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/15(金) 17:56:15.53 ID:vHpIlTk0<>>>19
自殺率の例に国をあげるのは不適切かと。
というのも、調査年度によって変わりますからね。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
ウィキのデータも、国によって調査年度がバラバラですし。

＞・合掌してあいさつをするか？（ｂｙトルコ人）
ミスユニバースの日本人が合掌して挨拶をしていたとハンガリー人が言っていたんだけど、
これは本当？
一部の人間の振る舞いをみて、一般的なものだと解釈してしまうケースはありそうですね。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 18:16:31.96 ID:T7dhzXQ0<>外交部の方で版画語分かる人いますかー！？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 18:20:21.23 ID:WevJq9Mo<>>>14です。意見ありがとう。
>>19氏の言うように私の周りでも中国・韓国・日本を混同している欧州人は多いよw
「日本の俳優好きなんだよね。ジャッキー・チェンとか」って普通に言われるw

もう一つだけ、茶々入れてごめんなさい。
日本人ってこんななんだよ！他はともかくここは理解して欲しいんだ！ってところは
主観交えつつ、且つ文章で書いた方が興味持ってもらえそうだと思う。
今さらっと考えたのはこんな感じ

「日本人は古代から自然環境と戦って来た。その結果、自然にはとうてい敵わないこと、
そして物事の手の加わらないそのままの形に美が存在していることを発見する。
出来るだけありのままを受け入れようとするストイック且つミーハーな姿勢がたたってか
江戸時代には日本の非日本化を恐れた政府が鎖国なんてもんをするはめになった。
こういった国民性が、今日の他国の文化・言語・宗教などの寛容に繋がっている。
例えば日本語語彙の約半数は漢語に由来するもので、この辺の事情は韓国やベトナムと似ているが
中国の文字（日本流にアレンジ済）と日本の文字を日常的に使い分けるのは日本語だけである。
ところで300年も続いた江戸時代の平穏の中、あまりに暇な庶民たちはどうでもいいことにすら命を賭けるようになる。
元々細かい作業が得意だったこと、そしてどうでもいいとこまでしつこく突き詰めようとする姿勢が
今日の技術大国日本の背景であり、当クリック戦争への情熱の糧となった」

こういう文章を冒頭に置いておくと、後の箇条書きの部分にも入りやすくなるんじゃないかと…
英訳も手伝えるよ。ハンガリー人の友達もいるので日本のイメージとか色々聞けるかも。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/15(金) 18:31:19.69 ID:vHpIlTk0<>>>24
ﾉｼ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 18:34:38.10 ID:T7dhzXQ0<>本スレでほのか流出か？で議論になってるんで。

Itt a link, firefox plugin, automatikusan felismeri a kepet, aki tudja tanulmanyozza

これの翻訳お願いします。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/15(金) 18:42:45.82 ID:vHpIlTk0<>>>25
鎖国は国防上の意図で行ったと思うので、「非日本化」を恐れたのとは違うんじゃないかと思います。
むしろ外部からの影響を受け入れるポジティブな例を出した方がいいかなと。

自然環境と戦ってきたのは世界中どこの国でも一緒なので、その辺りを特殊化できればいいかと思います。
「日本人は古代から自然環境と戦って来た。
　しかし、自然は征服するものではなく、共存するものだということを発見する。」
起き抜けでいい文章が浮かびませんが、こういう感じはどうでしょうか。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 18:46:43.61 ID:j70BhO6o<>欧州では強固に石を積み上げ，天を突くような塔を建て，自然の征服を目指した．
一方，日本では（ｒｙ　とかどうでしょう．

鎖国は同時代にインカ帝国が植民地化の真っ最中だったので，現実的な脅威に
対抗するためのオプションだとおもいます．カトリック教団によって日本人が奴隷に
されて南米に輸出されてたという話もあるし・・・<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 18:52:08.69 ID:fZVVXkEo<>というか、まじめな感じにするなら既存の歴史をいじったほうがいいんじゃない？
最後の行のノリで、できるだけ事実に触れ無い感じの滑稽文に仕上げたらいいのかと。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/15(金) 19:08:44.75 ID:WevJq9Mo<>>>28>>29
ごめん、日本史は中学校以来やってなくて分からん適当に言ってしまったorz
キリスト教排除も、思想の排除なのか（非日本化と言ったのはこっちの意味で）
それともキリスト教徒の物理的排除なのかで大分イメージが変わると思います。
（言い出したらきりがないけど）相応しい言葉は詳しい人にお願いします。

自然云々はそれで良いのではないかと思います。
ただ「〜を発見した」よりは「〜という道を選んだ」の方が、日本の独自性が出ていいかもしれません。

「欧州ではきちんと計画・整備された庭園と噴水が好まれるが
日本では自然のままの風景を組み合わせた庭園と泉が好まれる」はどうだろう。
>>29氏の提案である建築は、気候・建築材の違いからなかなか比較が難しいように思われるので。<> 天空の城ラピュタまであと5584秒! ByLaputa.cgi<>sage<>2007/06/15(金) 19:26:57.89 ID:.n7lnbQo<>日本庭園の理念は自然を再現しようとしてるけど、
自然のままの風景っつーと誤解を招く気がする。
石庭とかって人工的の最たるもんだと思うし。
自然のままっつーとあれだよ。雑草はやしっぱなしの原生林になっちゃうよ。<> 天空の城ラピュタまであと5438秒! ByLaputa.cgi<>sage<>2007/06/15(金) 19:29:23.46 ID:oxdvV.ko<>日本庭園はフラクタル的表現ですな。
庭かつ自然かつ宇宙の相似形<> 天空の城ラピュタまであと5152秒! ByLaputa.cgi<>sage<>2007/06/15(金) 19:34:09.16 ID:hYy2BJ6o<>>>28>>31
最初のとこだけまとめると、
「日本人は古代から自然環境と戦って来た。おまいの国もそうだったろ？
で、その戦いの結果、日本人は自然を征服するのではなく共存する道を選んだ」
みたいなのかな？>>24の面白おかしい感じが好きだからその方向で行ってほしいな。

>>32
枯山水（？）とか足を踏み入れちゃいけない雰囲気がある。
他方、イギリスのガーデニングは、庭に小さな森を作ろうとしてるみたいで、
あれも自然の再現を目指してるのかなという気がする。

馬鹿で役に立てなくて申し訳ないけど、
ここを見てたら勉強する気がもりもりわいてきました。ありがとう<> 34<>sage<>2007/06/15(金) 19:36:16.13 ID:hYy2BJ6o<>レス番間違えました。
>>24じゃなく>>25の面白おかしい感じが好き
<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/15(金) 20:05:22.28 ID:vHpIlTk0<>面白おかしい感じは大賛成。
ただ、見解に差が出ないように無難な線に持っていければいいなと思います。
あと、こっちが特殊だと思って強調してても、
実は相手にとっても有り触れたものだった、としたらしらけちゃうでしょうし。

>>34
日本庭園は遠景も含めて1つのものだとどこかで読んだ記憶があります。
イギリスのガーデニングは閉じた空間での自然の再現なんじゃないでしょうか。<> 天空の城ラピュタまであと2511秒! ByLaputa.cgi<><>2007/06/15(金) 20:18:10.28 ID:RjeyO9w0<>日本文化の翻訳中に割り込み失礼します。ここに台灣語の分かる翻訳者さんはいらっしゃいませんか？ 荒らしが台灣フォーラムに迷惑かけたようです。是非謝罪したいので皆様のお力をお借りしたく参りました。 台灣の皆さんごめんなさい 先程台灣フォーラムに日本人が乱入し、台灣の皆さんに不快感を与えてしまったと聞きました。本当に申し訳ありません。どうか日本を嫌わないで下さいm(__)m こんな感じで翻訳よろしくお願い致します<> 天空の城ラピュタまであと498秒! ByLaputa.cgi<>sage<>2007/06/15(金) 20:51:44.07 ID:WevJq9Mo<>>>31ですが
毎度言葉足らずでホントすいません。
私は簡単に言うとヴェルサイユ宮殿と天竜寺庭園の違いをイメージしていたよ。
自然のままを愛すっていうと確かに語弊があるね。自然の有り様を愛す、なら大丈夫だろうか。
計画的に庭を造り非計画的な眺めと時間の流れを楽しむ、みたいなのは日本独自だと思う。
画像を提示する方が分かりやすいかもしれないね。

そしてハンガリーは大地は平原が主で雨も雪もそこそこ…という地理条件なので
日本人の言う「苦労」が伝わりにくいかもしれない。（後で聞いてみる）
逆に、他の国と陸続きであることによるハンガリーの苦労は日本人には分かりづらい。
そういう比較もしてみると面白いんじゃないだろうか。

「日本は面積の約7割が耕地にも居住地にもならん森林・山岳で、且つ火山台風地震と
盛りだくさんの脅威があった。しかも島国で周囲は海、どこへも逃げられない。
暫くは自然相手に戦ってみたり抵抗してみたりを繰り返したが、最後には諦めたのか
自然と共存するという道を選んだ」
「ただし島国であるということのメリットは他国の脅威に晒されにくいということでもある。
日本はみなで田を耕し魚を穫ることで独自の文化を発達させてきた。
幾多もの戦いを経て絶えず流入する民族・習慣からハンガリーが豊かな文化を育てたのと
対照的である」

とか。これは少し穿ち過ぎかな。
ついでに、この後に中国の影響＋漢字、更に国民性（寛容さ）について繋げるとスムーズかもしれん。

「ただしそうはいってもやはり当時の大国・中国の影響は見逃せない。
例えば漢字（ry　しかし日常生活で（ry　…は、やはり日本独自のものであろう」<> 天空の城ラピュタまであと98秒! ByLaputa.cgi<>sage<>2007/06/15(金) 20:58:23.18 ID:e6yJx4wo<>保守<> 天空の城ラピュタまであと86秒! ByLaputa.cgi<>sage<>2007/06/15(金) 20:58:35.12 ID:e6yJx4wo<>保守だっち<> 天空の城ラピュタまであと23秒! ByLaputa.cgi<>sage<>2007/06/15(金) 20:59:38.42 ID:WevJq9Mo<>>>37
英語でとりあえず書いてみたら？

We heard some japaneses acted unpleasantly in your forum a little while ago.
We are so sorry for the rudeness. Please don't hate Japan.

（先ほどあなた方のフォーラムで日本人が不愉快な振る舞いをしたと聞きました。
無礼なことをして申し訳ありません。日本をきらわないでください。）<> 金曜ロードショー<><>2007/06/15(金) 21:04:20.18 ID:JIOElrA0<>日本の紹介とかまじどうでもいい<> （ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ･ﾃｰﾏ）」<>sage<>2007/06/15(金) 21:11:43.25 ID:Yn.2Dnw0<>版画にほのかが流出ですか？

231 Name： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [] Date： 2007/06/15(金) 20:55:08.50 ID: JXzLbNd+0 Be:
U'j japa'n csodafegyver: FireVolcano

83 hozza'szo'la's ?

FireVolcano Japa'n ke'pes volt meglepete'st okozni: a fordi'ta'suk o'ta folyamatosan no" az elo"nyu"k,
lassan o"tvenmillio' kattinta'sna'l ja'r. A hirtelen ero"so"de's oka az E2C3-ra adott va'laszuk, a FireVolcano.
Az u'j klikkelo"programro'l egyelo"re keveset tudunk, mert jelszavakkal e's a la'togato' orsza'ga'nak elleno"rze'se'vel
ve'dik, de ma'r a'tmentette'k ne'ha'nyan magyar szerverekre is (informa'cio'k a fo'rumban).
A program gyakorlatilag egy bo"nge'szo"kiterjeszte's, amely le'nyege, hogy a Firefox (illeto"leg ne'ha'ny ma's)
bo"nge'szo"programba plug-inke'nt bee'pi'tve to"bb sza'lon (alapesetben 20-on) futtatja a kattinta'sokat.

update: Felte'telezheto"en a captcha'k sem okoznak neki proble'ma't.

byハンガリーサイト


なぜMaxClickerは取り上げられない！！！！！！！！！！
<> （ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ･ﾃｰﾏ）」<><>2007/06/15(金) 21:12:46.71 ID:0StBg.SＯ<>>>41 ありがとうございます。ちょっと行ってきますﾉｼ<> パズー「ん･･･うおわあーっ･･･ん、ん゛ん゛んんー、んん･･･え゛え゛ーー･･･」<>sage<>2007/06/15(金) 21:14:34.59 ID:JBtvKTco<>真偽の確認と、事実ならあっちのコミュニティに抗議おながい

　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181907775/144
　144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/06/15(金) 20:52:56.14 ID:xeCShBJN0
　ハンガリー情報

　74
　hanu Says:
　June 15th, 2007 at 1:52 pm
　http://www.innersea.hu/ccc/hash_kacsa.txt

　DB流出。
　日本側でもパスワードの解除で普及がよいかと思うのだが。
<> 親方「んー、二番のバルブを、しめろ!」<>sage<>2007/06/15(金) 21:15:09.35 ID:JBtvKTco<>…て、なんだこの名無しはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> 親方「ブレーキ!!!」<><>2007/06/15(金) 21:15:57.15 ID:fbBejOEo<>情報ダダ漏れしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/?p=88<> シャルル「ダメだママ。真っ暗で何も分からないよ。」<>sage<>2007/06/15(金) 21:16:57.66 ID:JBtvKTco<>すまん
補足

　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181907775/300
　300 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/06/15(金) 20:57:16.85 ID:xeCShBJN0
　>>144
　補足
　中身はここで上げられてたvip532221.txtと一致
<> スラッグ渓谷の朝」<><>2007/06/15(金) 21:17:59.60 ID:fbBejOEo<>つか、こういう時外交スレの人ってダンマリなのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/15(金) 21:21:04.22 ID:vHpIlTk0<>>>49
本スレに書き込んでる。
交流目的のスレになるなら、ツール関係の話はここでやるより余所でやった方がいいかなと。<> シータ「はっ!･･･あ!･･･あ、パズー!」<><>2007/06/15(金) 21:21:17.12 ID:kEu2pLco<>Wikiに使い方書いてある時点で漏れても当たり前だからなぁｗｗ<> アンリ「ママ!」<>sage<>2007/06/15(金) 21:28:44.33 ID:bmz6.8s0<>>>25のような書き出しもいいね。
けど今回企画してるのは版画向けだけじゃないと思ってたのは自分だけ？

自然の話なら、盆栽で美を語るって言うのも、新鮮に映る人もいるかもしれないけど、
あまりに盛り込みすぎると、大きくなり過ぎそう…。
とりあえずクリック参加してそうな年齢層向けとか一般的とか、その辺りの情報を書いてみて、
反応をみて書き直しもありかも。<> パズー「んっく･･･ん･･･ん･･･うんぬ･･･っく･･･ええ゛ー、」<><>2007/06/15(金) 21:30:21.81 ID:0StBg.SＯ<>携帯だから台湾サイト文字化けしてさっぱり分かりませんでしたorz
とりあえず日本のまとめwikiの台湾コメントのところに書き込みしてみましたが、台湾フォーラムに気付いてもらえるのか心配です。
>>41さん英文訳ありがとうございましたm(__)m<> ドーラ「ひひひぃ、暗号を変えたって無駄だよ。」<>sage<>2007/06/15(金) 22:01:11.78 ID:hYy2BJ6o<>>>38
面白い！
でも、気象条件や地理は台湾とだいぶかぶっているところもあろそうなので
台湾人には目新しくないかも…。
ところで、今考えてるのって日本紹介のつかみっていうか、マクラの部分？<> シータ「っぁぁぁぁああ!!」<>sage<>2007/06/15(金) 22:17:21.39 ID:WevJq9Mo<>>>54
ありがとう。
そうか、台湾にも紹介するのか！
てっきりターゲットは版画だけだと思ってました。
最初は版画向けに編集しておいて、
台湾向けには目新しいところ削り＋特に文化面での類似比較を混ぜ込むといいかも。

今考えているのは導入部分だね。
短いけれど、それだけでも「日本ってこんななんだぁ〜」と分かってもらえる文章。
具体的な歴史や文化の話は上にきちんとまとめられているからね。

みんながナウシカ見てる間にw自分で全文を書いてみようかな。
それを練り上げる方が、一からみんなで作るよりは効率的だと思うので。<> パズー「立派な街だったんだぁ。科学も、ずぅっと進んでいたのに、どうして･･･？」<>sage<>2007/06/15(金) 22:55:26.88 ID:03urxwMo<>すでにお気づきの方も多いかとおもいますが、
複数の「台湾たん made in 台湾」の投稿がありました。

http://www.fg.tp.edu.tw/~d2351112/TWclickDes.jpg
http://homepage9.seed.net.tw/web@3/bzbread/click_for_Taiwan.jpg
http://www.w-f.url.tw/don/pic/clicktai2.gif

日台の厨房乱入の応酬は残念ですが、
その一方で友好を築いていければよいのではないでしょうか。
日本たん made in Taiwan　が届く日も遠くないんじゃないかな。偉大なり絵画外交。<> 冒頭文の一例1<>sage<>2007/06/15(金) 23:11:47.81 ID:WevJq9Mo<>このクリック戦争の中で、「日本人って何でこんな必死なの？」「日本人って何なの？」と
疑問に思った人は多いと思う。「日本人って何なの？」という問いに答えるためには、
日本の簡単な歴史を知る必要がある。

日本は面積の約7割が耕地にも居住地にもならん森林・山岳で、且つ火山台風地震と
盛りだくさんの脅威があった。しかも島国で周囲は海、どこへも逃げられない。
暫くは自然相手に戦ってみたり抵抗してみたりを繰り返したが、最後には諦めたのか
自然と共存するという道を選んだ。
（以下は必要に応じて他の例に変更）次の写真を見て欲しい。これは日本の伝統的な庭園だ。
この庭園にはありのままの姿の自然と四季がそのまま再現されている。
勿論、虫やカエルや小さな生き物たちとの戦いもそのまま再現される。
夏期に日本各地で展開される蚊VS人間の大戦争はもはや風物詩である。

島国であるということのメリットは他国の脅威に晒されにくいということでもある。
日本はみなで田を耕し魚を穫ることで独自の文化を発達させてきた。
幾多もの戦いを経て絶えず流入する民族・習慣からハンガリーが豊かな文化を育てたのと対照的である。
とはいえ、古代より強国であった中国が日本に多大な影響をもたらしたことは
見逃せないだろう。
例えば言語。日本語語彙の約半数は漢語に由来するもので、この辺の事情は
韓国やベトナムと似ているが、中国の文字（日本流にアレンジ済）と日本の文字を
日常的に使い分けるのは日本語だけである。
このような事情からか、よく海外の人たちは日本（語）と中国（語）を混同するが、
これは当然のことだと思われる。だが、せめてジャッキー・チェンは中国人であることは
覚えておいて欲しい。<> 冒頭文の一例2<>sage<>2007/06/15(金) 23:14:57.38 ID:WevJq9Mo<>このような自然や他国の文化に対して寛容な姿勢は、宗教観にも現れている。
日本では古来より多神教が信仰されてきた。
これは、全ての事象に神様がいるという考え方で、「お米の神様」「かまどの神様」
「水の神様」「雷の神様」などは当然のこと、「留守番の神様」「貧乏神」までいる。
寛容過ぎである。もちろんキリスト教の神様も神様の一つに数えられる。

このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
のんびりと生活してきた。こののんびりを完全にミーハーレベルまで助長させたのが、
江戸時代の鎖国である。鎖国とは国外との交易をほぼ完全に断ってしまうことであり、
これが日本ではなんと300年も続いた（＊適当です。確認してください）。
国内事情も安定期に入った上、元々少なかった他国からの刺激と脅威が更に減ってしまって
暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。
例えばモノを極限まで小さくしようとしたりするアレである。
元々細かい作業が得意だったこと、そしてどうでもいいとこまで
しつこく突き詰めようとする姿勢が今日の技術大国日本の背景であり、
当クリック戦争への情熱の糧となった。
クリック戦争を通してあなた方と交流できることが、日本人は嬉しくてたまらないのだ。

ーーーーー
とりあえずこのような感じでまとめてみました。ご意見お願いします。<> パズー「･･･シータと、二人っきりで話がしたい。」<>sage<>2007/06/15(金) 23:18:14.33 ID:e6yJx4wo<>保守<> ムスカ「３分間待ってやる。」<>sage<>2007/06/15(金) 23:18:23.84 ID:e6yJx4wo<>保守だ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 00:11:35.43 ID:cRT2KnY0<>思うんだがこの例文を考えるのって外交部よりwiki編集部のほうがすべきなんじゃね？
外交部の一番重要なところは「多言語扱える人間が集まる」点なんだから

違うスレの意味がわからない、訳せない文を日本語に直したりするのを優先すべきだろ。


<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 00:12:04.83 ID:jNg00kA0<>>>57-58
乙です。
でも、これを英訳するのは大変そうなｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 00:16:35.98 ID:b5wC3iQo<>>>62
上等です、クリックそっちのけで訳してみましょう！<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 00:24:10.10 ID:f8CgG9Mo<>>>54を書いてから思ったけど、
日本と台湾は近いし、島で山いっぱいなところも似てるので
一部の特徴を共有してるのは当たり前ですね。
そのへん目新しさはなくても親近感は感じてもらえるかも。
あと、popper,chipperその他各国の代表も読むかもしれません。

>>57-58
乙です。始まりと終わりが特にいいですね。
ジャッキー・チェンの誤解って海外経験のある人の通る道なのかなｗｗｗｗｗｗよく聞く。

＞このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
＞のんびりと生活してきた。こののんびりを完全にミーハーレベルまで助長させたのが、
＞江戸時代の鎖国である。

ここは変なような…
国内外で数々の戦乱はあったし、
のんびりのパワーアップ版がミーハーというのもなんだか納得がいかなくて。
あと、日本が最もミーハーだったのは奈良･飛鳥の時代と明治だったと個人的には思います。
でも代案出せなくてごめんなさい…。ちょっと考えてみます。

ところでミーハーって英語でなんて言うんでしょうか＞＜<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 00:28:23.65 ID:7QGdBmE0<>>>61
テンプレと過去ログ読んでみてください。

>>64
辞書を見たら、ミーハーはlowbrowっぽいけど、
これは低俗趣味というニュアンスのようなので、適さないかなと思います。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 00:36:22.50 ID:ap/5Fu6o<>>>64
台湾は亜熱帯なので日本に興味がある子は冬の話とか書いてあげると喜ぶと思う。
多分、台湾の女の子が日本の冬のファッションを台湾でやると冬でも熱射病になりそうだからね。
だけど、知ってる子は東京・大阪あたりは来たことがあって、北海道とか人気だとかも聞くけど・・。
あと、台湾は小さな島国だから外国の人が自分たちに興味を持ってくれたらうれしいって思っているみたいだよ。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 00:37:22.50 ID:cRT2KnY0<>>>65
いやテンプレは一応読んだけど・・・>他国との交流及び交渉に関することはこちらで。

昼間のハンガリーに技術取られた？とかそういうのが議題に上がったときも
ハンガリー語で何言ってるのか分からなくて、誤解で向こうへ突貫しそうになったやつ
とかもいたんで。
衝突の火種になりそうなもんも誤解が発生しないように訳するのもこちらの分担じゃ？と思ってね・・・。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 00:40:53.41 ID:ap/5Fu6o<>>>66　自己レス　失礼
ただ、僕の付き合いのある台湾の人は、仕事関係で僕よりずっと若い連中だけどね。<> ◆dcpChnLpNk<>sage<>2007/06/16(土) 00:47:06.87 ID:2zNl15Qo<>>>67
残念ながら英文翻訳について編集部に持ってきていただいても対処できません。
外交部では複数の話題が平行しがちですが掲示板の性質上いたしかたなしかと。
（ただ、外国人の方の誘導はゲストブックに、という話はありますが。）

誤解や疑心暗鬼による衝突については外交部に負担をかけるより、
編集部のほうでスレ向けの外交ガイドラインを作成したいとは考えています。

残念ながらクリックスレはは恣意的な引用や悪意のある歪曲に弱い。
ガセネタに踊らされたことも１度や２度ではありません。
そのあたりの経緯を参考に、注意書きを作成したいのですが後手後手に回っています。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 01:08:31.60 ID:cRT2KnY0<>>>69
そうですか・・・（・ω・｀）了解。
なんか話し合いをぶった切ってごめんね。
スレの名前と内容の違いが妙に納得いかなかったから；
がんばってください。　ノ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 01:12:31.62 ID:VT9.9BMo<>よこから割り込みｽﾏｿ

>>45-48 の顛末どうなった？
真偽のほどは？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 01:12:52.20 ID:7AXnQ4.0<>>>66
ああ、そういえば台湾からの雪国観光が人気だそうですね。
テーマパークも人気で、ディ○ニーランド、ピューロランド（台湾の人はなぜかキティが大好き）、USJの
三大テーマパーク突貫ツアーなんてのもあって体力あるなー！　と感心しました。
大学生の女の子と少し話をしたのですが、ジャニーズのタレントに憧れて日本語を勉強したとかいう人も多いみたいですね。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 01:16:17.85 ID:7QGdBmE0<>ハローキティって（一応）世界中に知られていませんっけｗｗ
タレントにファンが付くところが、ヨーロッパとは事情が違いますね。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 01:20:04.14 ID:xEu2Dfoo<>なるべく英訳しやすいような文で書いてみたつもりですが、
ニュアンスは変わっても意味が通じればそれでいいんじゃないかと思います。
自由に改変してください。

>>64
国内でのゴタゴタを国ごとに比べることは出来ないと思うんですよ。
どこでも大体ゴタゴタしとるし、どちらがより大変かは誰にも言えないので。
よその国との交戦歴だけに視点を絞る方が分かりやすいと思ったのでこうしました。
訂正をお願いします。

＞のんびり→ミーハー
そうですね、違和感ありますね。のんびりは寛容と同じような意味で使ってました。
ミーハーという言葉も、好奇心旺盛に置き換えたら分かりやすいんじゃないかと思います。

修正：
このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
異質なるものを積極的に取り入れてきた。これが後に好奇心旺盛という日本人の基本的性質と繋がる。
ただしその根本に知らないものに対するビビリ精神があることは忘れてはならない。
この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
以下同文。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 01:23:25.37 ID:xEu2Dfoo<>>>69>>70
例えば今回の盗用疑惑についても
「版画にこういう質問をしたいんですが、版画後/英語でなんといえばいいですか？」
のようなレスをして頂ければ外交部も動き易くなるんじゃないでしょうか？

（>>37氏参照）<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 01:40:05.83 ID:wmjakdI0<>>>74
「長いものには巻かれよ」って
「目上の人や勢力のある人には争うより従っている方が得である」っていう意味だから、
何となく後に続く文に違和感を感じるんだけど…。
長いものに巻かれてたら鎖国せずに外国に従ってた気がする。
日本人に「長いものには巻かれよ」精神があるのは事実だけどｗｗ

あと鎖国に関する文が先程からどうにも…　ただの自分の勉強不足かな。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 02:00:32.01 ID:wmjakdI0<>ちなみに鎖国の期間は、辞書によると1633年（或いは39年）からペリー来航の1853年まで。
200年以上続いた、みたいな表現でいいんではないかと思います。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 02:03:29.56 ID:C4zBCaw0<>ちょっと気になった。
最近の学説では鎖国なんてなかった
てなことになってたと記憶しているんだけど…？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 02:08:36.71 ID:4pDC.MMo<>うーん、自由度の高い文章は個人的に読む分には面白いんだけど、
「誰が読んでも違和感のない内容で紹介する」という点からははずれてしまうと思う。

個人的主観は興味深いが、その分人によって意見が分かれると思う。
今回作成するのはあくまでも「日本人による日本共通認識」だから、
そういう主観によって左右される文章を海外の人にそれがデフォルトの意識だと思われるのはちょっと困る。

多様な文化を紹介するのは良いと思うが、
日本紹介文はできるだけ必要最小限で短くまとめた方が良いと思う。
最終的には各国の外交官に母国語に訳して紹介してもらえればと思うので、
あまりに長文で難解な英文になるとその時点で英語を読める人しか読んでもらえなくなる。
訳者が「この分量なら訳して紹介しよう」と思ってくれる長さにしたい。

のが俺の意見。
せっかく盛り上がってるのに水指すようで悪いけど。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 02:10:01.91 ID:wmjakdI0<>>>78
鎖国っていう言い方？というか定義とは違う、みたいな話は聞いたことある
イメージ伝わりやすいし浸透してるからつい鎖国って言い方をしてしまうけど、厳密には違うというような…<> ◆dcpChnLpNk<>sage<>2007/06/16(土) 02:26:17.83 ID:2zNl15Qo<>外交部オフィシャル日本紹介ページの話はループしてる気が。
誰でも英語で投稿できる　日本人→他国　のページでもおきますか？<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 02:36:04.40 ID:xEu2Dfoo<>>>76
＞長いもの…
その通りの文脈で用いました。反抗できんのならいっそ自分から受け入れとけ、と。
鎖国らへんは聞きかじりの知識と主観と構成のみでしか構成されていませんので
事実に即する形に変えていって頂ければ、と。

>>79
>>25からの流れを見て頂ければ分かると思うんですが、この冒頭分は日本に興味を持ってもらうために
意図的に主観を多いに交えて作成されているものです。
客観的事実・日本人共通認識はその後のすでに英訳されている部分に譲ることになります。
むろん主観の程度も問題になるので（現時点では私の主観100%）、
「主観的すぎる」「冗長過ぎる」というのであれば修正する必要があります。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 02:38:04.53 ID:0rY9Rd2o<>>>61,67,70
昨日ハンガリーとのいざこざについては詳しい経緯は知らないのですが、あなたの言うことももっともだと思います。
ただ私が推測するに、今回はツールについての話だったので外国から見られるこのスレではなく別の場所で対応していたのだと思います。
実際にここに常駐して下さってる外国語話者はおそらくハンガリー語の二、三方だけなので、他の者は日本の紹介のほうに当たっています。
また、そもそもこの企画は前スレ440をきっかけにはじめられたことであり、趣旨も外国の方に日本を理解してもらうということなのでこのスレで扱うのが適当だと思います。
あくまでも私の個人的見解ですが･･･。

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 02:43:12.81 ID:NgCVM4A0<>鎖国って当時は言っていなかったんだよ。
開国した後に当時は鎖国だったといわれるようになった。
つまり鎖国状態が当たり前で、開国した後にその前を説明する為に鎖国と読んだだけの事。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 02:43:17.82 ID:xEu2Dfoo<>もう一つ。私は私の書いた文章に対してやはり少なからず肯定的になるので
どうしても修正がしにくくなります。
勝手で申し訳ありませんが、私以外の方に修正案を出して頂けると
私の主観100%という現状も改善されていくと思うので、よろしくお願いします。

てかなんで今日はやたら敬語なんだろ自分。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 02:43:34.67 ID:NgCVM4A0<>鎖国って当時は言っていなかったんだよ。
開国した後に当時は鎖国だったといわれるようになった。
つまり鎖国状態が当たり前で、開国した後にその前を説明する為に鎖国と呼んだだけの事。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 02:49:21.75 ID:0rY9Rd2o<>鎖国は完全な断交というよりは、キリスト教勢力の排除政策だったようですね。
あくまで交易国を中国とキリスト教布教に熱心でなかったオランダに絞っただけであり、江戸時代も地球儀をはじめ西洋の文物はたくさん流入していたし、オランダの商館長経由で世界情勢にも精通していたと聞きます。（だから明治維新とその後の西洋化が可能だった）
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 03:01:57.17 ID:wmjakdI0<>>>82
＞反抗できんのなら〜
なるほど、そちらの解釈として良いのですね。
長いものに巻かれとけと積極的ってのが合わない気がしたのかな。
まあ細かいところなのであんまり気にしないで下さいｗｗ

鎖国に関しては自分もそんなに詳しくないのですが、
冒頭文の一例ので使われている意味でしたら特にこだわる必要はないかと。
「本当は鎖国はない」云々に関しても、日本人にも一般にはあまり知られていないことだろうし、
文をだらだら長くしてまでこだわることではないと思います。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 03:09:27.14 ID:4pDC.MMo<>「長い物のには巻かれろ」的国民性、と断じてしまうのはちょっと違うと思う。
日本人が権力者の支配に反抗したことが全くなかったみたいだ。

実際には一揆なども頻繁にあったし、幕府は藩の反乱を押さえるために厳しく押さえつけて
財力や兵力をことごとく削除していたし、農民達を結束させないために様々な法を作った。
鎖国に関してキリスト教勢力の排除があげられてたけど、天草に代表されるように、それが
庶民の結束を招いて反乱を起こされるきっかけになるのをおそれたから排除した訳だし。
むしろ、反抗しても反抗しても押さえつけられ続けてたという歴史じゃないのかなぁ。

京都の文化なんかだと、慇懃無礼というか、礼を失わないままに規定の範囲内で反抗する術を上達させた、
というのもあって、これは一見長いものに巻かれてるようにみえてそうじゃない、という態度だ。
でもこれも全国的文化かというとそうでもないと思うし。

日本が中国から受けた大きな影響としては儒教などの教えもあると思うけど、そこまで言及するとキリがないと思う。


<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 03:18:18.58 ID:7QGdBmE0<>>>89
天草の乱は政策的失敗も重なったとウィキで読んだけど、
どこまで信用していいかわからないですからね。

＞反抗しても反抗しても押さえつけられ続けてた
ていうのは、多かれ少なかれどこも似たようなものなので、日本的な味付けが出来ないかと考えています。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 03:19:04.16 ID:xEu2Dfoo<>>>88>>89
気になるようでしたら「長いものには巻かれとけ的に」はそっくり削除しても
文脈として問題ないと思います。
鎖国という言葉も一切削除してもいいかもしれませんな。
「江戸時代は概ね平穏な時代であり〜」だけで紹介としては十分かもしれない。

その他、特に江戸時代の部分に関しては主観的すぎるので詳しい人の突っ込みを待ちます。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 03:19:15.74 ID:0rY9Rd2o<>長いもの〜の意訳と、江戸時代に一気に外国の刺激が少なくなったために暇になって斜め上になった、というニュアンスを含めて。

＞このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
＞異質なるものを積極的に取り入れてきた。これが後に好奇心旺盛という日本人の基本的性質と繋がる。
＞ただしその根本に知らないものに対するビビリ精神があることは忘れてはならない。
＞この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
＞鎖国とは国外との交易をほぼ完全に断ってしまうことであり、
＞これが日本ではなんと200年以上も続いた。
＞国内事情も安定期に入った上、元々少なかった他国からの刺激と脅威が更に減ってしまって
＞暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。

このように、日本人は異質なるものへの恐怖感を、自分流にアレンジして共存させることができるという自負に変えてきた。そしてそれがこんな無駄に好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
鎖国とは国外との交易を厳しく制限することで、これが日本ではなんと200年以上も続いた。
国内事情も安定期に入った上、他国からの刺激と脅威が限りなく少なくなって暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 03:26:35.14 ID:0rY9Rd2o<>もうちょいスリム化するとこう？

＞このように、日本人は異質なるものへの恐怖感を、自分流にアレンジして共存させることができるという自負に変えてきた。そしてそれがこんな無駄に好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
＞この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
＞鎖国とは国外との交易を厳しく制限することで、これが日本ではなんと200年以上も続いた。
＞国内事情も安定期に入った上、他国からの刺激と脅威が限りなく少なくなって暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。

このように、日本人は異質なるものへの恐怖感を、自分流にアレンジして共存させることができるという自負に変えてきた。そしてそれがこんな無駄に好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
この溢れんばかりの好奇心は、国内が安定し、庶民が暇をもてあましてきた江戸時代に存分に発揮されるようになった。
日本人たちはどうでもいいことに全力を尽くすようになったのである。

<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 03:44:23.92 ID:xEu2Dfoo<>>>92
>>93
吹いたw
素晴らしいと思います！

>>93
細かいところですが、国内事情が安定し…の方がいいかもしれませんね<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 03:44:47.16 ID:4pDC.MMo<>>>93
けちつけてばっかりでスマンが、俺にはなんかもう全部違和感。
申し訳ないけど全然共感できない。

「異質なるものへの恐怖感」て具体的に何？
他国に比べて「無駄に好奇心旺盛」なのかな？普通じゃない？
「斜め上に発揮」面白く表現したらいいってもんじゃないんじゃない？鎖国政策は理由があるんだし斜め上とは思わない。
「どうでもいいことに全力を尽くす」例として何をあげるの？ほんとにそれてどうでもいいこと？すばらしいことじゃなくて？<> ◆KAWORUVHOM<>sage<>2007/06/16(土) 03:46:39.35 ID:3T5H.3Eo<>荒れてる？？？

心にｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 03:55:30.99 ID:4pDC.MMo<>空気悪くしたくて書いた訳じゃないんだ。
俺が言いたいのは、TPOがあるんじゃないかって事。

すでにある程度日本に対する知識がある人に対してはアレンジされた表現もいいと思うけど、
１番最初に目にしてもらうことを目的としてるものには真面目に表現して欲しい。
ハンガリー人が紹介してくれた文も、しごく真面目な物だっただろ。
こういう場に揶揄的表現を持ち込んでも、それが誇張された表現だと伝わらずに事実だと伝わってしまうのが怖い<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 04:07:14.19 ID:wmjakdI0<>この文章だと、ちょっとした表現の違いのせいもあるかもね。
「無駄に」っていう言葉はちょっとって思う人もいるだろうし、
「どうでもいいことに全力を尽くす」と「どうでもいいことにでも全力を尽くす」だとまた印象が違うと思う。

今はまだ文章を練っている状態だから、順々に直していけばいいでしょう。
不用意なことを書いて誤解されるのは怖いし、
だからこそ皆こうやって細かい点でもじっくり話合っているんだろうし。
焦らないで行きましょう<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 04:17:51.69 ID:0rY9Rd2o<>うーん、受けを狙いすぎたか。揶揄的表現がくどく思われるかもしれませんね。

＞「異質なるものへの恐怖感」て具体的に何？
これは、前述された自然や強い外国、キリスト教のような他の神様のことです。
日本はそれらを滅ぼしたり滅ぼされたりせず共存してきた歴史がある
↓
いたずらに異物に恐怖心や敵愾心を持たず、好奇心を持つようになった。という論理展開です。

＞他国に比べて「無駄に好奇心旺盛」なのかな？普通じゃない？
＞「どうでもいいことに全力を尽くす」例として何をあげるの？ほんとにそれてどうでもいいこと？すばらしいことじゃなくて？
伝統工芸サイト http://www.kougei.or.jp/english/
カラクリ人形　万年時計＠田中久重 http://www.toshiba.co.jp/spirit/en/index.html（Englishサイト版）
新作花火大会 http://www.youtube.com/watch?v=E8vQQd1M5pE
絡繰人形 http://www.youtube.com/watch?v=-JV--AwLxiE
茶道 http://www.youtube.com/watch?v=oDVKe_IRP1I
生け花 http://en.wikipedia.org/wiki/Ikebana
ほかに、メンデルも真っ青の江戸期の品種改良や、伊能忠敬のような個人による全国測量など。

こういった物は日本特有のものだと思います。
もちろん文化的にも学問的にも素晴らしい業績ばかりなのですが、自分の利益にならないことに血道をあげることを「どうでもいいことに全力を尽くす」と表現しました。
誤解を招きそう思われる表現なら変える必要があるでしょうが･･･。

＞「斜め上に発揮」面白く表現したらいいってもんじゃないんじゃない？鎖国政策は理由があるんだし斜め上とは思わない。
鎖国自体はごく現実的な政策だと思います。
鎖国によって日本人の好奇心が↑のように遺憾なく発揮されたというか。
外人から見たら日本人の執念ってHENTAIじみてるねっていうか。（いい意味で）

<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 04:32:10.85 ID:xEu2Dfoo<>どうでもいいこと＝普通は気付かないような細かいこと
に変えるのはどうですかね？

敢えて擁護しておくと、どうでもいいこと、は「どうでもよさ」が主題ではないので、
この一行で内容や質にまで言及しているわけではありません。
それから、「斜め上に」は「鎖国」にかかる言葉ではなく、
「どうでもいいことにまで全力を尽くした」にかかるものです。伝わりにくかったかな。
確かに>>93では「鎖国がどうでもいい」ようにもとれますね。


例えばこの場合の「無駄に」は本当に意味も無く物事をやっているわけではなく
「大いに」「非常に」にとって代わる強調表現なわけで、完全にレトリックの問題だよね。
そういうのが>>97氏は気に入らないみたいだね。
全部一般的な単語に置き換えてもいいかも。

現時点で訳にまで言及するなら、普通の訳者ならばそのニュアンスを理解して
「無駄に」ではなく「非常に」に相当する単語を選ぶはずだから、心配いらないと思う。
特に複数言語を操る人間は言葉のニュアンスに敏感…だと思うから。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 04:33:44.90 ID:xEu2Dfoo<>>>100間違えた。
>>93ではなく>>92。
しかも、鎖国＝好奇心旺盛のきっかけってちゃんと書いてあった。
重ね重ねスマン<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 04:48:37.43 ID:0rY9Rd2o<>ふむ
自分でもう少し正確に伝わるようにがんばってみます。
しかし、総論的な冒頭文としては長すぎる気もするので、庭園や江戸文化は後述という形にしたほうがいいかも。
それと神様の部分は宗教事情の項とかぶるのでどちらかだけでいいかな、とも。

>>101
いえいえ、お気になさらず。
いい忘れてたけど例文乙。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 06:07:24.92 ID:yAE3.Zc0<>本スレから転載。
まだ凸はしてない様子です。
気持ちはわかるんですが

Dear my great rival

Hi!
Do you enjoy clicking?
By the way,I got sad rumor you were clicking with FIRE VOLCANO.
It's magnificent tool,but made by Japanese clicker.
I think the fun of this game is not only conpetition of clicking,
but also other movement, for example tool development or agitation
against latent clicker.
The Game shall be more exciting if such manifold battle will come to life.
And I believe you can develop so cool original tools bother Japanese clicker.
Good click!

VIPPER



...To 凸 or not to 凸,that is(ry<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 06:11:37.46 ID:0rY9Rd2o<>うーん･･･本スレで日本文化の話ばっかって言われてるなあ。
数人の外交官さんに頼りきりなのは何とかしたいけど･･･とりあえず今はハンガリーや台湾とコンタクトできる人材がもっとほしいところ。

>>81　 ◆dcpChnLpNk さん
見落としてたすいません。
日本紹介については誰でも投稿できるようにするとカオスの危険があるのでちょっと。

>>57
庭園については、自然との共存としてはちょっとパンチが弱いかな?　イギリスのガーデニングの例もあるし。
いっそ4行丸々削り、後ほど日本庭園の解説サイト（あれば）にリンクを貼ってはどうだろうか。

＞日本はみなで田を耕し魚を穫ることで独自の文化を発達させてきた。
前後の文脈から↓
日本は、他国の侵入をあまり受けずに独自の文化を発達させてきた。

中国の影響→ジャッキーチェンの流れは文章として面白いなので残してほしいかな。

宗教については迷うところ。冒頭文と宗教事情の項でかぶるのはなんとかしたい。
考えてくれた人には悪いけど、いっそ宗教事情の項を省いて英語版wikiにリンクを貼ってはどうだろうか?



<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 06:13:17.28 ID:0rY9Rd2o<>>>103
ええとこれは？
日本からハンガリーへのメッセージですか。
ハンガリーのフォーラムへの凸依頼?<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 06:33:18.64 ID:xEu2Dfoo<>>>104
宗教に関しては、上の方で英訳されている文章を拝借したので（勝手にすいません）
まるまる削除しても問題ないと思います。
庭園についても同じくで、日本文化の一例として後に具体的に記述されるならば
ここで例を出す必要も無いですし。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 06:43:43.72 ID:0rY9Rd2o<>>>106
いえ、私が考えているのは、冒頭文の宗教の記述は残して、「■宗教事情」を省いてwikipediaにリンクしてはどうだろうかというアンデス。
皆さんの意見がほしいところ。

>>ハンガリーの事情が分かる方
ハンガリーの炎火山盗用疑惑について情報が交錯しているようです。
実際の状況はどうなのでしょうか。
台湾の例もあるので慎重に判断したいところです。


<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 06:54:35.68 ID:0rY9Rd2o<>･･･というか鎮火の方向に向かってるのか。スマン。
<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 07:10:28.37 ID:xEu2Dfoo<>>>107>>108
本スレに出張してみましたが、なんかみんなテンション高杉でスルーされまくりでした。
いま現地版画人とコンタクトを取りMaxClickerに関する版画人のコメントを
訳してもらっていますが、なんかこいつも忙しいみたいで放置され中。

結局、状況がよく分からず退却してきました。
外交部は本スレから翻訳依頼があった時のみ動けばいいのではないでしょうか。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 07:24:18.88 ID:0rY9Rd2o<>>>109
大変お疲れ様です。これのことですね↓

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/16(土) 06:52:43.08 ID:ongwgj+j0
962 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 Mail: 投稿日: 2007/06/16(土) 06:48:32.65 ID: hqm7yG100
Sok igazsa'g van abban, amit a fejemhez "va'gtok" (jo' sza'nde'kkal is aka'r)... elfogadom...

aze'rt egy kicsit me'g ke'mkedek:

nem a volcano o"nmaga'ban a csodafegyver... hanem van nekik egy ilyen:

Max Clicker ver1.0

やべええええええええええええええMaxClickerが流出したかも！！！！！！！！！


日本最大の危機かもわからんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


･･･というかなぜ皆ソースのない情報を信用するのだろう。

＞外交部は本スレから翻訳依頼があった時のみ動けばいいのではないでしょうか。
そうですね。勇み足は余計に混乱の元となるかもしれません。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 07:27:17.73 ID:KbNnrPoo<>>>110

ttp://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=297&postdays=0&postorder=asc&start=270<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 07:33:12.18 ID:0rY9Rd2o<>>>111
d。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 07:44:53.56 ID:7QGdBmE0<>凸する必要はないっす。
ていうか、ウィキの書き込みのフォローとかをあっちのフォーラムでしてて、疲れました。
なんか自分で蒔いた種のような気がしなくもないですが、あっちはそれなりに進行してます。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 07:53:35.18 ID:0rY9Rd2o<>>>113
乙です。
なんか自分なにもできないのにこのスレで騒ぎ立ててしまって申し訳ないです。
<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 07:54:44.87 ID:xEu2Dfoo<>それです。

版画人に訳してもらいました。

「彼（投稿者）は日本人に叩かれても仕方ないって思ってる。
そしてこの武器（MaxClicker）は使用しない方がいいと思ってる」

この訳、正しいか分からないです。
大分慌ててたみたいだから文法も語彙もめちゃくちゃだった。

私が「ハンガリー人と交流のために日本紹介を計画してる」と一連のことを話したら
「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀｀)」
と忠告をいただきますたwお前ハンガリー人だろwwww<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 08:11:07.36 ID:7QGdBmE0<>>>115
大体そんな感じです。
ちなみに元の書き込みをした人はそこそこ話のわかるハンガリー人ですよ。

＞「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀｀)」
2ちゃん見てる感じだと日本人もそれっぽいなあと思ったり思わなかったり。
まあ、ハンガリー人には実生活で何度も痛い目にあってますけどｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 08:17:04.39 ID:0rY9Rd2o<>おお、ありがとうございます。ご友人のハンガリアンも。
こういうのがあるけど使わないほうがいいよってことなのかな。
＞「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀｀)」
忠告ﾜﾛｽwww
ハンガリーは十分フェアだと思うけどなー。

そういや新スレになってから外国人の書き込みがない･･･。補足されてないのかな?<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 08:19:05.32 ID:7QGdBmE0<>http://natalia7.freeweb.hu/japan_ccc_1m.jpg
10億おめでとうだそうな。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 08:23:01.02 ID:QP8h3XE0<>何でもかんでもハンガリーが悪く言われると
「日本人も〜」って言い出すよね
ハンガリー在住の人。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 08:25:05.57 ID:xEu2Dfoo<>>>116>>117
版画人が話の分かる人たちでよかった。
とにかくツール問題の方は落ち着いたようですね。

＞「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀｀)」
「日本人もそうだよw」って言ったら「俺に対してそれは無いな」って言ってました。
まあ、そこらへんはお互い様ということでw

さて、私はそろそろ一時離脱したいと思います。
おやすみなさい。また明日ﾉｼ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 08:29:31.94 ID:7QGdBmE0<>>>119
逆のケースでも同じことを言ってますが。
多分あなたは気付いてないんでしょうね。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 08:44:13.38 ID:7QGdBmE0<>>>104
今のところ誰でも編集できる状況になってると思いますよ。
基本的にはスレで出た内容をＷｉｋｉに反映させるという方針にすれば、
カオスにならなくてすむんじゃないかと思います。
あと細かい誤字脱字などは誰にでも修正できるようにしておいたほうが便利がいいでしょうし。
<> Nullporce<>sage<>2007/06/16(土) 09:15:23.48 ID:85nfDNYo<>おはようございます。そしてこんばんわ。
心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞93
吹いたｗｗｗｗすばらしいです。
○○人の真っ赤なホント／Xenophobe's Guide to ○○　という本（たぶん日本では絶版だとおもいますが）という
ほんのシリーズがあって、その国の独自なところ、他国には理解されにくいところ、典型的ステレオタイプ等をややオーバーに面白おかしく書かれています。
英国在住の版画人が英国のヘンな習癖をあること無いこと面白おかしく書きまくったHow to be an Alien という本も読んだことがありますが、
これらは一種のジョークなので、あまり厳密性を追求するよりもノリのよさや受けを狙ってもいいとおもいます。（向こうの方もそれが滑稽文だとわかるように）
この手のやつはきっと版画の人も好きなんじゃないかな・・・・と勝手に想像してます。

＞104
日本人が外国人と会話すると誰もが経験するジャッキー・ジェンの話題。ネタとしては最高なのでぜひ入れてほしいです。

＞◆tsXaXNhhfM氏
大変お疲れ様です。くだらないことでいちいち◆tsXaXNhhfMさん一人に負荷がかかるような体制が続くのは心苦しいです。
私から版画のフォーラムに応援メッセージ書き込む程度のことの他はは何もできないのがもどかしいですが・・・<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 10:25:26.51 ID:Pu8Ht7o0<>wikiから、このスレに直接飛べないみたいですけど…<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 10:46:24.74 ID:o4HI0xEo<>>>124
修正しといた。これで大丈夫かな？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 11:40:40.51 ID:2zNl15Qo<>台湾のクリックさいとリンク？かな？
http://blog.xuite.net/lis.ucb/JJLi/12109151

まとめ動画もあり。GAME2を思い出しました。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 11:48:22.19 ID:Pu8Ht7o0<>>>125
飛べました〜(^_^)
ありがとうございました<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 14:44:44.43 ID:7gXP0fco<>版画陣営は現在どうなの？
ずいぶんgnskしているみたいだけど<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 15:06:35.24 ID:eLxBo2w0<>>>128
惜しかったな……

えっと、某[禁則事項です]ツールがハンガリーに流出したのは本当？
激しく気になるんだが<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 15:16:26.61 ID:kmM1sNs0<>螟紋ｺ､繧ｹ繝ｬ縺ｯ縺倥ａ縺ｦ譚･縺ｾ縺励◆縲ゅ＞縺､繧らｿｻ險ｳ荵吶〒縺吶??
譌･譛ｬ邏ｹ莉九〒蝨ｰ髴?未菫ゅｂ蜈･繧後◆縺?↑繝ｼ縺ｨ諤昴≧繧薙〒縺吶¢縺ｩ縺?°縺後〒縺励ｇ縺???
縺ゅ→莨晉ｵｱ蟾･闃ｸ繧?肇讌ｭ縺ｫ縺､縺?※縺ｮ陬懆ｶｳ縺ｧ縲∵律譛ｬ莠ｺ縺ｯ謇句?縺悟勣逕ｨ縺ｨ險?繧上ｌ繧倶ｺ九′螟壹￥縲?
豬ｷ螟悶〒繧ょｮ夊ｩ輔′縺ゅｋ縺ｫ繧ゅ°縺九ｏ繧峨★蠕檎ｶ呵??′閧ｲ縺溘★?亥ｸ梧悍閠?′蟆代↑縺擾ｼ牙?邏ｰ繧翫?蜊ｱ讖溘〒縺ゅｋ縺薙→縲?
莠ｺ莉ｶ雋ｻ縺ｮ髢｢菫ゅ〒霑鷹團隲ｸ蝗ｽ縺ｧ逕溽肇縺吶ｋ繧ゅ?繧ょ､壹￥縲?
蝗ｽ逕｣縺ｯ隧募愛繧医￥縺ｦ繧ょ?､谿ｵ縺悟ｼｵ繧九◆繧∝嵜蜀?〒繧ゆｸ?驛ｨ縺ｮ蟇瑚｣募ｱ､縺励°謇九′蜃ｺ縺ｪ縺??√↑繧薙※縺ｮ繧ゅ♀繧ゅ＠繧阪＞縺九↑縺ｨ諤昴≧縺ｮ縺ｧ縺吶′縲?<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 15:17:25.02 ID:kmM1sNs0<>あー
真面目に書いたのにw<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 15:40:59.34 ID:9uPxl72o<>>>131
文字化け乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 18:06:43.80 ID:xG9B5aUo<>外交部の皆様
日本側から各国の掲示板、フォーラムに失礼な書き込みとかないでしょうか？
もし見かけたらフォローをお願いします。
外交部だけが頼りです。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/16(土) 19:36:28.92 ID:LiFxwSYo<>おはようございます。

>>133
可能な限りは対応致しますが、日本の失礼な書き込みがあるたびに
外交部がフォローを入れても、あまり意味は無いと私は考えます。
本部やwikiなどでマナー向上を訴えて頂く方が効果的だと思います。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 20:05:05.84 ID:7QGdBmE0<>>>133
まあ、そういう書き込みをする人間は、自分で自分の首を絞めてるだけですから、
放っておいてもいいのかなと。
それに、こっちが他国の一部の発言を見てもスルーするように（煽る人もいますが）
向こうも同じくスルーすると考えていいと思います。

一応見かけたらフォローはしますが。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 21:26:28.90 ID:7QGdBmE0<>>>123
thx
Nullporce氏の書き込みに対しては概ね好印象のようでした。
もっと日本からの書き込みがあればいいと思いますが、言葉の壁がありますからね。

http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/52.html
滑稽文と言えば、Vipperの宣伝文もそういえば同じスタイルでしたねｗｗ<> 俊<><>2007/06/16(土) 22:13:45.58 ID:bIcRiYIo<>やはり日本についての質問コーナーは、設けたほうが良いと思いますが
理由としては
向こうが訊きたいことが聞ける
さらに、こっちは向こうが知らない事が具体的な内容で分かる！！
こういうのは、どうでしょうか？
課題は残りますが。。。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/16(土) 22:36:08.93 ID:7QGdBmE0<>http://www.kepfeltolto.hu/?img=2boc
絵の投稿がウィキにありました。

>>137
賛成。
どうすればいいかよくわかりませんが、とりあえずウィキにゲストブックを作って
そこから質問を拾って回答する…とか、そういう感じでしょうか。

ずっと前に掲示板をレンタルする話がありましたが、少なくとも自分は
安定して管理できそうな見通しが立たないので、難しいです。

ハンガリーのフォーラムを見ていて思ったんですが、
向こうは向こうで他の国と交流する計画があるみたいです。
それなら、CCC参加者共用の多国籍の掲示板というのも面白いんじゃないかと思いました。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/16(土) 22:49:37.26 ID:wmjakdI0<>>>138
ポーランドとの交流の時もありましたよね、掲示板の話。
英語の掲示板を借りてお互い交流しようっていう。
自分も管理とかは厳しいので申し訳ないですが、多国籍掲示板は面白そうなので期待です。<> 俊<><>2007/06/16(土) 22:50:13.17 ID:bIcRiYIo<>>>138
そうですね、各国の外交官が集まって国際交流掲示板とか作れたら良いですねぇ。
いろんな問題があるので、書き込めるのは英語だけになりそうですがｗｗ

HN だけ各国の言葉とかにしたらよさそう。
でも、確実に文字化けは出るかな・・・
とりあえず国を識別できるようなものはほしいですねｗｗ



それと、日本への質問については、トップページにある、最新スレッド一覧にあるようなコメント欄を置いてはどうでしょうか？
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 23:38:45.33 ID:2zNl15Qo<>Guestbook for Hungary, Guestbook for Hungarian, Guestbook for HUPPERs

置くとしたらどれが適当だと思います？いや、全然違う名前でもいいんですけど。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/16(土) 23:49:49.42 ID:2zNl15Qo<>とりあえずHungarianにしてみました。名称はまだまだ変えられます。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html
ハンガリーの１０億達成のタイミングで公開したいと思います。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/17(日) 00:17:11.21 ID:t2P99Mg0<>>>142 乙☆<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 03:23:05.54 ID:eut20GAo<>>>142乙なんだZE☆<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 03:32:28.74 ID:UPZoyx2o<>寝たり起きたりですいません。
ハンガリーの１０億と台湾の１億が同時に来そうな感じ。
絵師さんのGJに超期待。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 03:43:53.88 ID:QF6zg5ko<>>>142
乙

でも文章は前スレの
＞In June, Japan enters a rainy season called “tsuyu”,

のほうがいいと思うぜ。Japan の前にmainland って入れたほうがいいかも。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/17(日) 03:47:45.08 ID:t2P99Mg0<>まとめの台湾ゲストブックで、中国人と台湾人がちょっとけんかぎみでした。
これが続くようなら、中国向けも分離したほうがよさそうですが…どうでしょう？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 04:11:50.35 ID:eut20GAo<>>>147
見てきたけど、そう気にするほどのものではないかと。
もっとひどくなるようなら分離がよさそうですね。<> 俊<>sage<>2007/06/17(日) 04:15:13.36 ID:9UKInpYo<>2，3質問です

ここにいる人ってクリックしているんでしょうか？

あと、下げたほうが良い？








過疎だなぁ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 04:21:04.77 ID:fLI.Zzw0<>多国籍掲示板についてはとりあえずハンガリー人に声を掛けてみます。
Unicode対応だったら文字化けしないかなと思うんですが、よくわかりません。

>>142
乙。って、向こうにもう書いてきちゃった。ｽﾏｿ

>>147
読めないと意味がまったくわかりませんorz
あんま続くようなら、分離した方がいいかもしれませんね。

>>149
自分はクリックしてません。むしろ出来ないというか。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 04:32:06.62 ID:eut20GAo<>>>149
斧単騎でがんばってるお( ＾ω＾)
最近のツールの進化は素晴らしい

>>150
エキサイト翻訳でもなんとなくなら意味が分かりますよー＜中国語
今回初めて簡体字と繁体字の違いを知った･･･
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 05:12:34.28 ID:SotX2yMo<>流れぶった切ってカキコ。

日本紹介にこれ入れたら良くない？
日本人の生死感とか人生観とかがほんわかと分かって貰えると思うんだけど

walking tour
http://www.youtube.com/watch?v=vs5JqpnBeVM<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 05:39:42.49 ID:eut20GAo<>>>152
いかん、ちょっとじんわりきた。いいなコレ。
でも日本人に限らずこういう感覚を持っている人は多い希ガス。
「人生はひとつの長い旅である」っていうテーマだよね？
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 06:03:54.65 ID:SotX2yMo<>>>153
そうなんです。あと、１人が歩ける距離はほんの少しと言うところも。
このclickゲームにしても日本チームの最大の武器は、ねばり強さと一つになろうとする方向性だと思うんです。
<> 154<>sage<>2007/06/17(日) 06:10:30.06 ID:SotX2yMo<>レス内容がおかしくなってしまいました
お詫びに
WALKING TOUR　日本語バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=SRVFNGVnJWY

音楽が更に良いです。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 06:14:24.90 ID:fLI.Zzw0<>http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?p=33491&highlight=#33491
なんか台湾のスパイだと主張しているのがいるんですが、
よかったら文字化けしてる文字が読めるかどうか確認してもらえませんか。
名前はnagaszakiで、日本人になりすまそうとしているような感じなんですが。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 06:27:50.43 ID:eut20GAo<>>>156
「de nem sikerult, lebuktam.」の下が？？？？？？〜となって読めませんね。
変なのに負けずにがんばってください。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 06:31:37.65 ID:fLI.Zzw0<>>>157
d。私も簡体字は見れるんですが…もしかしたらたまたま私の環境では文字化けしちゃうのかなと思いまして。

ちなみにこのユーザーはよくわからない発言をして混乱させるばかりなんですよ。
でまあ、日本人になりすますんならまだカバーできるからいいんですが、
そこにいない台湾人のことを貶めるのは放置できませんからね。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 06:48:18.69 ID:eut20GAo<>>>155
d。これ破壊力ありすぎだろ･･･。
「近しい故人が私たちを見守ってくれている」っていう感覚は確かにあるよね。うまく言葉にできないけど･･･。

>>158
むう・・・どこにも悪戯者はいるなあ。
フォローまことにお疲れ様です。

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 07:11:01.30 ID:UPZoyx2o<>一応体裁を整えてみました。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html

が、新しい情報があるわけでもないので新味はないです。
ゲストブックというかハンガリアン特設ページ的なものと考えてください。
この程度の作業、もっと早くやればよかったと思ったり。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 07:16:31.96 ID:fLI.Zzw0<>>>152
なんか、ある意味クリックゲームとも通じるところがあるかと思ったんで、
向こうのフォーラムに紹介して来ましたが、よかったでしょうか。

火に油を注がないか？って言われそうですが、
向こうは、かなり熱くなってるユーザーと、あくまで遊びは遊びとして楽しんでるユーザーがいて、
前者はまあ最初から交流には興味ないだろうし、後者はどんな状況でも交流はおｋだと思うので、
半分破れかぶれで。
一時期のように画像のやり取りが少ないのは残念ですが、
今ハンガリー人が用意したいって言ってますので、興味のある方は楽しみにしていてください。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 07:16:42.85 ID:eut20GAo<>>>160
乙ー。なんだけどトップのつづりがHungalianになってるよｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 07:27:04.05 ID:SotX2yMo<>>>161
有り難うございます。
版画のｇnｓｋが淋しいです。
ガンバレって機会があったら書き込んで下さい。
日本は１人じゃ戦えないお。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 07:32:01.59 ID:eut20GAo<>あ、修正してくれてる。すばやいw
早速お祝いしてきたぜ！

>>161
なるほどー。フォーラム見てても言葉わかんないんでその辺はさっぱりw
いつもの絵師さん今PC修理中って言ってたから今回は無理かも。


<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 07:32:05.04 ID:UPZoyx2o<>>>162
何度も何度も同じミスする　orz
ご指摘感謝。そして直しにいくとなぜかもう直ってるという。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 07:34:01.61 ID:UPZoyx2o<>で、ハンガリアンよりも日本人よりも台湾からの書き込みが一番乗りな件。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 07:44:01.00 ID:fLI.Zzw0<>というか、ガンバレってのはもう書き込んでますよｗｗ

>>164
お互いに余裕がある時でいいんじゃないんでしょうか。
ちなみに絵師さんの修理前の作品は既にあちらにも紹介してあったりします。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 07:46:59.00 ID:eut20GAo<>>>166
台湾･･･

　　　　　ヽ　　｀ｰj　}　}　{　　　{ /　 ﾉ /　　｀ｰ' i
　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／　　　 エ凡
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ　　 　 ﾊ＿ヽヽ
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　 　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ　　 |
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／　　　｀ｰ '
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{　　 　　 l
､__／ ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i　　 ﾚ　 ヽ
ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ　 　 フ
｀､_／_／ノ-'ヽ.　 　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"　　　 ‐┼‐
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　 　 --　 ／　l　 }　 }　　}　　|　　　　　'
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /　　　　 |　|
　　　　ヽ _____ノ |　　　　　　　　 l'　/　　/　　{　　　　　・ ・

>>167
それもそうですね。あの人の絵はいつも癒されますねw
<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 07:55:16.76 ID:fLI.Zzw0<>あの書き込みした台湾人は間違いなく大物になる気がするｗｗ

あ、ふと思ったんですが、もしクリッカーでハンガリー旅行する人がいたら、
あっちのフォーラムのハンガリー人と会う機会ができるかもしれません。
わざわざハンガリーまで旅行する機会なんて中々ないと思いますが…<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 08:45:22.76 ID:fLI.Zzw0<>あ、さっそく日本に対する素朴な疑問が入ってますよーって、おいｗｗ
Is it true, that people from Osaka cross the road even when the trafficlight is red? -- (Grabowsky) 2007-06-17 08:26:06

↓模範回答よろ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 08:49:42.11 ID:bGkCFJko<>ちょww大阪人は赤でも交差点を渡るって本当ですか？ってwwww
もちろんnoでしょwwwどこで誤解したのか物凄く気になるwww<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 08:56:06.94 ID:jxcZTr.o<>青は進め、
黄色も進め、
赤は気をつけて進めだろ？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 08:56:56.30 ID:jSR.bvM0<>>>172
大体あってる<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/17(日) 08:57:10.53 ID:mvnZJTs0<>話豚斬スマソ
なんかしたくなっていそいで描いた

http://upload.i-get.jp/

pass「click」

ごめんこれbmp<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 08:58:13.18 ID:UPZoyx2o<>>>172
採用で。

>>169
わざわざ旅行する機会はなかなかないですが、
旅行ついでに寄るにはわりと行きやすい場所ですよね。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 09:03:21.85 ID:UPZoyx2o<>>>174
http://i-get.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&file=1993

これはGJ!　でもFIGHT!って微妙なんじゃなかったっけ？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/17(日) 09:04:15.35 ID:mvnZJTs0<>>>176
mjsk!?
どうしよう　なんて描いたらいい？<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 09:04:24.60 ID:fLI.Zzw0<>いや、交差点に限らず信号を無視するって意味じゃないかとｗｗ
×大阪人
○（大阪人の）おじちゃんおばちゃん
でFA？

ていうか、むしろハンガリー人こそ信号無視しまくりだと思うんだけどなあ。



http://click.freeblog.hu/
ハンガリーのブログ。ハンガリー情報にリンク追加してもいいかなあと思います。
ちなみにこっちのゲストブックに書き込んでるmentalsynergy氏って、
テレビ放映の時に登場した兄ちゃんっぽい。
マスメディアの人間だけあって、文章を書くのが上手いなあと（皮肉じゃなくて）<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 09:09:16.73 ID:fLI.Zzw0<>リロードしてなかった。
>>172
採用。

>>177
昔同じ話題が上がったときには、日本でのFightって、
ハンガリー語のéljenって意味になるんだよ
ってフォローしときました。
それで大した問題もなかったし、転載される時にも説明文毎転載されてましたし、
あまり気にしなくてもいいかと思います。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/17(日) 09:10:47.87 ID:mvnZJTs0<>>>179
ご丁寧にありがとうございます
いちおうこれから描きなおしときますね<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/17(日) 09:14:33.58 ID:mvnZJTs0<>http://i-get.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&file=1994
これで問題は起きないかな？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 09:17:59.11 ID:eut20GAo<>>>181
GJ！　かわええｗｗｗｗ

>>172
まあ一応その後に「もちろん大阪人がそんな人ばっかりってわけじゃないよ」とフォローをばｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 09:19:59.23 ID:izulMvgo<>>>179
採用済みのところ亀で悪いが、歩行者は渡るけど車なら止まるよｗｗ
黄色はｋｓｋだがなｗｗ
crossって横切るんじゃないの？

ぶっちゃけ名古屋あたりの方が怖い
23号線とかｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 09:30:08.50 ID:fLI.Zzw0<>>>181
GJ!!
あと1つついでに言わせていただけるのなら、「Hungary」→「Magyarország」か略号の「Mo」にして、
語順も「Éljen Magyarország（もしくはMo）」の方がよりハンガリー語に近いと思います。

>>182
Nullporce氏が言ってましたが、明らかに冗談とわかるノリなら
いいんじゃないでしょうかｗｗ
ただ、大阪人的にイラッと来る表現であれば適宜フォローをお願いしたいです。

>>183
どうも車が念頭にあってgoって書いちゃったんですが、
信号についての話ならgoでもいいんじゃないかと思います。
英語は正直あんまり得意じゃないのでorz
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 09:40:07.29 ID:UPZoyx2o<>>>181
GJ!!!　やっぱかわええ。

BMPだとサイズが大きく、サーバーに負担がかかってしまうので
こちらで適当に変換してトップに掲載しますお。

が、>>184の修正案を取り入れたつつ、画像形式を変換し、
専ろだ↓にパス無しであげてもらえると非常にありがたいです。
http://click.hitobashira.org/up/<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 09:42:49.60 ID:UPZoyx2o<>ハンガリーからネタ画像。
「Greeting from Hungary, We are confused」
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2122.jpg

そして「クリック台湾＠うぃき」ができた模様。

台灣點點點 Click@Taiwan wiki

なぜｊｐドメイン。いや、IPではじかれることなくて助かるけど。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 09:49:51.26 ID:UPZoyx2o<>URL貼り忘れました。

台灣點點點 Click@Taiwan wiki
http://www35.atwiki.jp/clicktaiwan/
<> Nullporce<>sage<>2007/06/17(日) 09:58:54.10 ID:1x2etHEo<>今戻田

＞174ＧＪ！！

＞183
ヨーロッパで信号まもってる歩行者って英、独、ベルギーぐらいのような希ガス
ちなみに、大阪は青になる前に発進するらしいけど、名古屋は逆で青から赤になっても押し切る！２３号線は確かに殺伐ｗｗｗｗｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 10:00:44.53 ID:fLI.Zzw0<>もしかして、誰か>>156のリンク先の文字化けを読める人がいれば教えてください。
悪戯で収めちゃっていいと思うんだけど、一応念のために。

>>186 >>187
あーでも火山の話はもういいやって感じです。
台湾人のやりたいことはさっぱりわかりませんがｗｗ
Game2の時の日本みたいな感じなんでしょうね。<> Nullporce<>sage<>2007/06/17(日) 10:03:33.41 ID:1x2etHEo<>＞149 狐姉妹ががんばってますｗｗ

＞189
下の署名部分は読めませんでした。

Az igazság az, hogy Taiwan fedett kettős kéme vagyok. Itt is már kitört a klikk láz, most harmadikok vagyunk a ranglistán.
Próbáltam japán kémként beépülni, de nem sikerült, lebuktam.
_________________
??? ???? ????? ???? ?????? ?????? ?????? ?????
?? ?????? ?? ?????? ????? ????????? ???????? ???
???? ?? ??? ?????? ????? ??? ??????<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 10:09:10.00 ID:fLI.Zzw0<>あんましあっちのフォーラムの自治には関わるべきじゃないし、関わるつもりもないんですが、
日本人や台湾人に濡れ衣を着せようとするユーザーは流石に見過ごせないので書き込んだら…
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=222
Valójában hármas ügynök vagyok. Bár már magam sem tudom. Kérlek Hino ne zavarj össze!
（実は俺、3カ国を股にかけるエージェントなんだぜ！なんか俺もよくわかんないけど！
　お願いだから邪魔すんな！）
ｎｎｋｒ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 10:18:32.97 ID:fLI.Zzw0<>http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html
一応、上で要望の出ていた質問コーナーを勝手に付け足してみましたが、どうでしょうか。
どうすればいいのか改変案があればよろしくお願いします。

>>190
ｔｈｘ
読めないというか、最初から???と書いてるような感じがします。
完全に黒だと思いますが、万一解読出来る人がいるなら引き続きお願いしたいと思います。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 10:44:00.18 ID:UPZoyx2o<>>>181
うぃきトップに飾っておきました。
ハンガ１０億おめでとう絵がきて本当にありがたいです。

>>192
Welcome HUPPER！てのはもう行き届いてるだろうから
元のwelcomeページに戻しちゃってもいいかもしんないですね。

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 10:56:48.47 ID:eut20GAo<>>>186
>http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2122.jpg
いやああああああああああ

>>191
エージェントﾊﾞﾛｽwww
周りがスルーしてるならそんなに気にすることもないのではw
>>192
んー、暫定的にそこにおいといていいと思いますが、ある程度回答がたまったら別に新しくページを作って移してもいいかもしれない。
外国はハンガリーだけじゃないしね。





<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 12:27:50.62 ID:UPZoyx2o<>ハンガフォーラムに行ってみたら
ヘッド画像が「HUPPER HQ」になってて吹いた。
http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/

Respect&thnx 2 all Hupper !!!　とも。

もしや　HUNCLICKER=HUPPER　が定着したんでしょうか？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 15:46:33.23 ID:SotX2yMo<>>>195
http://www.youtube.com/watch?v=OyfyCP5UNVU<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 17:42:29.95 ID:yE.lsuko<>>>152
walking tourの元サイト？
よくわからないけど、中文も選べるみたいですよ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/17(日) 20:01:55.95 ID:fLI.Zzw0<>http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=308
多国籍掲示板についてハンガリーのフォーラムで話を出したら、すぐに乗り気なユーザーが喰い付いて来てくれました。
アメリカなり、どこか英語圏の？サービスを使ってやるのがいいかなあという話が出てます。
台湾のユーザーも招待出来るといいですね。

>>194
とりあえず試験的ということでよろしくお願いします。
既に上に出ている「日本人の真っ赤なホント」的な内容を編集してページに纏めたいとは思います。<> 冒頭文の一例の中の人<>sage<>2007/06/17(日) 20:15:10.03 ID:QmppCI6o<>>>198
いつも乙です。
何かお手伝いできることがあったら、教えてください。

wikiの台湾の人向けゲストブック見てたんだけど、
「言葉の問題なんて気にすんな！がんばれ日本！がんばれ台湾！レッツクリック！」
みたいな書き込みを読んだとき、涙がうわあっとこぼれてきた。

こういうのって、なんかいいよね。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/17(日) 22:32:27.72 ID:eut20GAo<>>>198
なるなる。
多国籍掲示板なら、書き込んだ人の国が分かる仕様があるといいですね。<> Nullporce<>sage<>2007/06/17(日) 23:04:47.82 ID:1x2etHEo<>＞198

大変乙です。できることがあれば微力ながら
手伝いしたいと思います。

◆tsXaXNhhfM氏がいろいろと日本の紹介的なことも向こうの日本スレでしてみえるようなので、俺も稚拙な英語でがんばってみました。
ttp://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2142.gif
↑の画像に関連して
・浴衣の説明
・お盆の風習
・七夕の風習
についてそれぞれ３行程度でまとめて突してきました。

＞195
HUPPERがここまで定着するとは・・・嬉しいですね。

＞191
ちょｗｗｗｗｗｗエージェントｗｗｗｗｗｗ

＞146
＞In June, Japan enters a rainy season called “tsuyu”,
日本の気候(it)が、ではなく、『日本が』雨季に入るという表現があるの？
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/17(日) 23:58:49.45 ID:wdoxBEE0<>本スレ（290スレ目）にて、
台湾による日本製ツール無断使用が画像付きで示されている件について。
情報の真偽はどうなのか、もし使われているのであれば、普及率はどうなっているか、
また、日本製ツールは使わず自国製ツールを使おう、という呼びかけがされているかどうか、
現地の情報を宜しくお願いします。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 00:14:27.99 ID:Gx9Sozso<>ttp://2-cat.twbbs.org/~twocat/5d/futaba.php?res=33623

台湾の斧の無断使用聞いてきてくれないか？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 00:16:14.01 ID:.Ofilmgo<>>>201
あるよ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 00:47:46.70 ID:uscIvJ60<>>>203
ちょっくら日本語で凸ってくる。二次絵を手土産に。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 01:20:49.34 ID:ukyC.Jco<>「これがハンガリー魂だ！」てなメッセージとともにハンガリーからの投稿。

http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2165.jpg

カッコヨス。ハンガリー語をどなたか訳していただけないでしょうか。
どなたか、といいつつほぼ指名依頼ですいません。<> 俊<>sage<>2007/06/18(月) 01:24:06.11 ID:4gWY6Gco<>>>206
中国ｗｗｗｗ
…あってるよな？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 01:35:45.19 ID:WPdIz9Uo<>>>201乙

本スレより転載。

739 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/18(月) 01:23:39.74 ID:rvPvwfa40
台湾の応援文らしきものをPTTで発見

あれはただ、ひとつの小さな戦争にすぎない。
そう。それは偉い人たちの知らない小さな戦争だ。
おそらく三年か五年が経ったら、忘れられてしまうのだろう。
いや、それよりもっと短いかもしれない。一ヵ月後、皆に忘れられるかもしれない。

でも、我々は参戦した。

我々の手に持ってるのは銃砲ではない。
我々は硝煙弾雨で紛乱な戦場に向かう必要がない。
我々は、ただ５ｍｂだけのプログラムと、三千円以下のマウスと、
ネットに繋がれるパソコンで戦ってる。
我々は命の危険にさらす必要がない。戦火の前端に立つ必要がない。
快適なエアコンがついてる部屋でウェブページを見ながら、
グリースモンキーやαシリーズ（注：台湾自製ツール）を働かせるだけだ。

おかしいかも知れない。ただの自己満足かもしれない。
だけど、我々は闘ってる。国のために闘ってる。
我々は、我々が愛する台湾のため、闘ってる。

「ほら、日本人も我々の努力をたたえてるよ。」
「ほら、中国人も我々に中々勝ち取れないな。」

戦闘してるだけで光栄だ。たとえ傷跡ひとつも残せなくても光栄だ。
領土を少しでも拡張してなくても、敵を一人も倒さなくても。
それでも我々は闘ってる。ただ軽くクリックしてるだけだけど、
世界中に「台湾」の声を聞かさせられる。

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 01:36:04.77 ID:WPdIz9Uo<>759 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/18(月) 01:26:35.92 ID:rvPvwfa40
※続き

「見て。台湾は三番目になったよ。」
金髪碧眼のお父さんはその美しいＬ線を指して、囁くように言った。
「でもでも、タイワンってどこにあるの？」
まだ学校を通ってない子供は、どこかの国の訛りで質問した。
「こっちだよ。見て、日本とハンガリーと比べれば、こんなに小さい国だよ。」
お父さんが広い太平洋の上のどこかを指した。
その小さくて殆ど見えない小島は、
上の人は自分の私利私欲のため、或いは信念のために、二つ色に分られた小さな島。

あと数年、世界中の人々はこの戦争のことを忘れるかもしれない。
あと数年、台湾はもう台湾であることもできないかもしれない。
だけど、我々は一生懸命頑張って戦った。台湾のために頑張って戦った。それでいい。
それだけでいい。

だから諸君……
台湾のために、一緒に戦わないか？
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 01:37:22.92 ID:uscIvJ60<>現在、>>203に突撃中。
……が、どうもダメポ。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 01:47:39.29 ID:uB7S0E20<>>>206
「君の祖先の魂があなたのクリックを導きますように
　進め！ハンガリーの勝利のために！」

>>210
もうそれ以前の問題として、セキュリティをしっかりさせるべきじゃないかと。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 01:50:55.97 ID:uB7S0E20<>ハンガリー人が画像を用意してくれるんですが、それに日本語を書き込みたいと言っていますが、
縦書きの方が喜んでくれるなら、縦書きにしたいと言っています。
ただ自分にはそういうソフトが手持ちにないので…
誰か、日本語のテキストを縦書きで入力できる方はいませんか。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 02:02:45.38 ID:uscIvJ60<>>>211
うーん……それもそうだけど、やっぱり良識の問題なんでないかね。
ちなみに、↓で活動中。
http://2-cat.twbbs.org/~twocat/5d/futaba.php?res=33955<> 俊<>sage<>2007/06/18(月) 02:07:28.51 ID:4gWY6Gco<>>>213
これは解決と見ても良い？<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 02:08:04.89 ID:uB7S0E20<>>>213
日本の常識が世界で通用するかって言えば別ですからね。
ただ、真偽を確かめてくれって言う人の狙いがよくわからない。
「とにかく使われるのを防ぎたい」のか、そうじゃないのかということ。

火を一々消しに行くよりは最初から発火しないように務める方がいいんじゃないかというわけで。
台湾の方は、まあ上手く行っているようでなによりです。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 02:16:08.93 ID:uscIvJ60<>>>215
確かに、日本の常識が世界で通用するかどうかは別ですね。
……やってしまった。どうも怪しまれてるくさいので、全力で説明してきます。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 02:29:44.54 ID:ukyC.Jco<>台湾は自国産武器でたたかってるよ！
（そうじゃない人もいるけど）日本がそのことで私たちを攻撃しなかったことにありがとう。

みたいな書き込みが今朝あったと思うけど。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 02:30:33.89 ID:ukyC.Jco<>>>211
翻訳thx。

彼らにはハンの末裔という意識がホントにあるんだなあ。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 02:33:51.82 ID:uB7S0E20<>ハンガリーの士気が落ちてるとしたら自分のせいかなあと。
今まで精一杯やってきましたが…
本スレの流れはスルーした方がいいみたいですね。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 02:35:35.98 ID:BSMuGCIo<>>>216
乙

ただ余計な奴まで突撃しているな。
こういうのはこちらにも相手にも迷惑だから止めてもらいたいね。<> 俊<>sage<>2007/06/18(月) 02:41:47.65 ID:4gWY6Gco<>外交部は夜行性か！！<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 02:44:29.03 ID:i21cTo2o<>>>219
今北から本スレの流れがわからないけど、なんかあったのか？
つか、本スレ荒らされてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 02:45:09.06 ID:WPdIz9Uo<>>>219
え、どうしました？
本スレの流れが何か･･･？


<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 02:48:21.83 ID:NpUjsvo0<>>>219
荒らしはものすごくぬるーいまま終わった
気にするなｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 02:56:40.16 ID:uB7S0E20<>>>222-224
いや、今回の荒らしじゃなくて、流出騒動当時の本スレについてですが。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 03:11:07.53 ID:uscIvJ60<>やっと、説明のための文章が書きあがった。
自分の不注意でいらんことになってしまい、本当に申し訳なかった。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 03:27:14.38 ID:WPdIz9Uo<>>>225
流出というと、今回の台湾の件かハンガリーの件？
正直自分もツールが流出するのは気分的によくないけど、ネットで公開している以上仕方のないことだと思ってるし、本スレもなんだかんだでその方向に落ち着くので皆ちゃんと分かっていると思います。
◆tsXaXNhhfMさんは日洪両国のために非常に貢献してますよ。

>>226
いやいや、フォローもちゃんとしてるしおｋ。


wikiの各ツールのダウンロードページにでも「日本以外での改造、再配布をしないでください」と英語で書くべきですかねえ。
失礼に当たるでしょうか。
というかそもそも斧の開発者さんがどういう立場なのか知らないのでどうしたらいいのか。



<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 03:31:16.53 ID:uscIvJ60<>>>227
自分も斧の人の考えは知らない。
ほのかの人は、使用条件を掲載してた。
60万米国ドルって、1ドル100円だとしても6000万なんだよね……<> ハンガリアン君<><>2007/06/18(月) 03:38:05.44 ID:TVNHx5M0<>今晩は
何もわからず突然現れて申し訳ありませんが、
先に外人のために作られた日本を紹介するテキストはまだ完成していませんか。
日本人が自分の国や文化について何を大切だと表すものは価値があると思って、
それにハンガリーのフォールムでそんなものに興味がある人がいるそうです。
皆が英語を読めませんからハンガリー語に翻訳したほうがいいだと思って、
その翻訳で手伝うことができると思います。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 03:38:54.49 ID:uB7S0E20<>>>227
書いておいたほうがいいかもしれませんね。

>>228
まあ、結局は抗議する意思のある人なんていなくて、
面白がってるだけなんじゃないかと思います。
製作者氏がどういう考えを持っているのかというのは伝えましたが、
それをもって「こちらの戦意を削ごうとするなんてモラルに反してる」
と（単発ユーザーに）やり返された時にはすごい疲れました。
色々な人がいるってことなんでしょうが…<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 03:42:04.82 ID:i21cTo2o<>>>225
嵐はよくあるパート潰しスレからってことはわかってたけど
今日のことじゃないのかｗｗ

抗議のことかな？
士気低下はクラックしたやつに原因があると思うけどどうなんだろう
でも、単純にゲームとして楽しめなくなったのは俺も同じ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 03:42:41.25 ID:BSMuGCIo<>流出改変自体は仕方ないとして、
一番の問題はウリジナル主張をやらかした事じゃないかな？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 03:44:14.08 ID:ukyC.Jco<>>>229
こんばんはー、お久しぶりに「ハンガリアン君」の名前を発見できて嬉しいです。
ハンガリーの方のヘルプがあると、一気に話が進む気がします。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 03:48:13.34 ID:ukyC.Jco<>>>229
日本語の原文はここで編集中です。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/30.html

まだこれで決定というわけではないのですが、
いろいろあって、少し作業が停滞している感じです。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 03:48:49.09 ID:uscIvJ60<>ハンガリーへのツール流出についてだけどさ。
自動認証に関していえば、ハンガリーが独自開発したのであれば文句は言わない、って開発者さんが言ってた希ガス
日本のツールを丸々使ったわけじゃなければ、目くじらをたてなくても良いんでない？
というか、ハンガリーの現状が詳しく分からないときに、あんましそういった事は言うもんでないよ。

……いかん、外交部がヒートアップしてどうする。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 03:50:37.84 ID:WPdIz9Uo<>>>229
こんばんは。
前スレで名前は見かけましたが、リアルタイムで遭遇するのは初めてです。はじめまして。
日本の紹介文はまだ内容をみんなで考えているところです。
ハンガリー語への翻訳をしていただけると非常に助かります。
完成したら英語文にしようと考えているのですが、ハンガリアンさんは英語→ハンガリー語の翻訳はできますか？<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 03:53:49.37 ID:uB7S0E20<>>>229
思いっきり釣られててわろた。

>>231
いや、主には圧倒的に差が付いたせいだと思う。
片方は自動認証で楽してるのに、片方は手動で必死に頑張れというのは無茶な話。
初期の競合国が脱落していったのも同じような理由だと思う。

>>232
ライセンス削ったりしたのはまずいよね。流石に。
でもあれ、流れ的には、個人がやったことと全体のやったことを意図的に混同してたような気がする。
リテラシーがないか煽って楽しんでるかのどっちかだろうなと。

<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 03:57:11.54 ID:uB7S0E20<>>>235
一部の人間の行為を全体の行為と混同してるのが現状。
こっちでは言っていないいろいろなトラブルについても知ってるけど、
あんまりはっきり書くと向こうも気を悪くするだろうし。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 04:00:19.93 ID:uB7S0E20<>紹介文の状況ついては、前スレの最後の方から、ずっとＷｉｋｉには反映されてないはずです。
ただ、日本語→ハンガリー語へ直で訳できるのであれば、その方がいいかもしれませんね。<> ハンガリアン君<><>2007/06/18(月) 04:02:00.89 ID:TVNHx5M0<>>>236
はじめまして。

直接日本語からもできますが、英語の方が簡単です。
それに、英語版があったら他のハンガリー人が手伝えるとおもいます。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 04:09:48.44 ID:4Qa61rso<>>>240
そういえば、ハンガリアンはどのくらい自由に英語を話せるのですか？
大抵の日本人は英語で道案内ができるかどうかくらいです（だよね？）<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 04:13:06.10 ID:uscIvJ60<>……俺はなんで台湾掲示板で貼り師をしてるんだろう。
って思っていたら、#29の33999さんから何かメッセージが。
すみません、どなたか翻訳して下さるでしょうか……<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 04:17:54.24 ID:WPdIz9Uo<>>>237
＞いや、主には圧倒的に差が付いたせいだと思う。
あーそーなのかー･･･。
こちらがハンガリー全体が盗用したかのように責めたせいだとばかり。いやそれで嫌になった人もいるのでしょうが。
＞でもあれ、流れ的には、個人がやったことと全体のやったことを意図的に混同してたような気がする。
実際、他国の情報はソースをきちんと確認し、またそのツールを配布したor発言をした人がどういう立場にあるのか調べるくらい慎重にしないといけないと思います。
でも外国語だとなかなか困難。
･･･いっそハンガリー語か中国語の小さい辞書でも買っちゃおうかなあ。

>>240
なるほど。
ではまず英語文を作ったほうがいいですね。
色々な国の人に見てもらえますし。


<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 04:39:53.45 ID:uB7S0E20<>>>242
乙です。ああいう文体で書けばよかったと反省。
自分の場合、重要な事は相談して書いたほうがいいと思いました。

>>243
あとはフォーラム内の統率が乱れてきた事もあると思う。（自分も加担しちゃったのかもしれないけど。）
荒らしも湧いてきたし、情報も錯綜してた時期もあったし。
アドミン、高校生としてはよく頑張ってると思うんだけど。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 04:43:33.57 ID:uscIvJ60<>>>242
自己解決。どうやら、同じアニメの画像を貼れって事らしい……

>>244
すみません、勝手に動いてしまって。以後気をつけます。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 04:45:50.66 ID:uB7S0E20<>http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=14&start=120
頑張れってメッセージは既に送られてるわけだし、別にいいんじゃないかと＞本スレ

ある意味、indexの3番目の記事の意趣返しと取られるかもしれないけどｗｗ

>>245
えと、「自分の場合」というのは、以前に自分がハンガリーのフォーラムに書き込んだことを指してます。
245氏の書き込みに対してではありませんよ。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 04:50:35.14 ID:uscIvJ60<>>>246
俺、勘違い乙……サーセン<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 04:52:27.47 ID:i21cTo2o<>次はもうないと思うけど
作者氏のコメントを伝えるぐらいでいいんじゃないでしょうか
他に個人的な意見があるなら自由にすればいいけど
本スレの意見を代弁する必要はないかと思うんですが

と本スレを読まずに言ってみる<> ハンガリアン君<><>2007/06/18(月) 04:54:39.58 ID:TVNHx5M0<>>>241
ハンガリーには１９９０年ぐらいから学校で英語は必勝科目です。
それに、大学卒業にも英語能力試験が必要です。
だから若い人が英語をできるはずです…が、
普通の人の本当の英語能力を聞けば、まあ…
道路に歩いて誰かを英語で話してみると返事は「…」や「Sorry, no english」や「Sajnalom, nem ertem」になるかもしれません。
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 05:10:20.40 ID:4Qa61rso<>>>249
日本は少なくとも中学校から大学1年目くらいまでは英語の勉強をします。
小学校の時から英語を習わせようともしています。
日本では大学卒業に英語能力試験は必要ないですね。
ハンガリーも英語能力は日本と同じくらいでちょっと安心しました。
筆記ならできる人はたくさんいるはずですが、英語を聞き取ったり
話したりするのはできない人がとても多いです。
特に日本人は間違うことをとても恐れるので英語を発音することをとても嫌がります
英語と日本語では周波数とやらが違うようなので、中々英語が聞き取れないんですね

ちなみに必勝科目は必修科目ですね。ただの入力ミスならごめんなさい<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 05:18:04.93 ID:uB7S0E20<>http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=330&postdays=0&postorder=asc&start=180
Srácok!
（おまいら！）
1: Ez játék.
（これはゲームだ）
2: Imádom ezt a játékot!
（このゲームだいすき！）
3:Jó a társaság!
（素敵な仲間たち！）
4:Imádom a társaságot
（おまいらだいすき！）
5:MC 3.22-t használom és kacsázok(utóbbi 2 órában nem, ezért bocs )
（MCを使ってるよ（以下検閲済））
6:Amikor nyertünk, büszke voltam, hogy benne lehettem!
（勝ったとき、参加してたことを誇りに思ったよ！）
7:Most nem nyerünk? Akkor is büszke vagyok, hogy benne lehetek!
（今は勝てそうにない？それでも参加したことを誇りに思うさ！）
8:Jobb a fegyverük a japánoknak? Nekünk előzőleg volt jobb..
（あいつらの武器の方が強い、だって？俺らのだって昔は強かったさ…）
9:Soha ne add fel!
（あきらめない！）
10:Együtt elérhetünk mindent! De csak együtt!!!
（俺ら、一緒にやれば何でも出来るさ！でも、一緒ってことが大事なんだぜ！！！）<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 05:21:08.52 ID:4Qa61rso<>>>251
ちょっと感動した
諦めるなっていう言葉は諦めてるように見えるやつにかける言葉だよな。
ハンガリーは諦めてなかったわ。送ろうとしてたメッセージもう消した<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 05:23:37.83 ID:uB7S0E20<>>>249
ドイツ語の方が得意な人もいますし、別に英語が話せなくとも構わないと思いますよ。

>>250
外国人が話す訛りのない日本語なんて聞いたことないですから、
日本訛りも気にせずに喋っていいと思いますけどね。

あと、日本は少なくとも英語の読み書きに力を入れていたはずで、
（これはたぶん高等教育において、海外の英語の文献を読むための準備段階）
コミュニケーションが出来ないことはそれほど恥ずかしい事じゃないんじゃないかと思いました。<> ハンガリアン君<><>2007/06/18(月) 05:24:01.93 ID:TVNHx5M0<>>>250
>.< 入力ミスでした。やっぱりよく知らない言葉を使わない方がいい。orz

ちなみに日本人がする英語の間違いといえば、「ｌ」と「ｒ」を間違えるところは個人的に面白いだとおもいます。
「Conglatulation」とか。
もっともひどい例えは「election」と「erection」のことです。www<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 05:26:27.42 ID:uscIvJ60<>>>251
全俺が感動に震えた

が、これは……ｗｗ
＞5:MC 3.22-t használom és kacsázok(utóbbi 2 órában nem, ezért bocs )
＞（MCを使ってるよ（以下検閲済））<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 05:30:05.56 ID:uB7S0E20<>>>248
作者さんがわかりやすいメッセージを出していた時に限りますが、そうしようかと思います。
周りが騒いでも仕方がないことですからね。

>>252
みんなに受け入れられるようなメッセージなんて書くのは無理だと思うので、
個人的に書いてくるのは構わないと思います。

>>254
ハンガリー人はカタカナ語を上手く書けないという印象があります。
パスコンとかフォールムとかwww
lとrおよびvとbを取り違えるのは、日本語にそういう子音の区別がないから余計に難しいです。
というか、rはドイツ風に発音してくれるといいのになあ、と思うのでした。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 05:30:07.32 ID:4Qa61rso<>>>254

どんまい。Don't mindのことですが、日本語化しています。
ここ、２ｃｈでは「どま」等と略していることもあります。

日本人は発音的にlとrの区別がつけられませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
舌をこうしろ、という指示はありますが、いざ文を読もうとすると、忘れてしまいますね
多分その影響でlとrをよく間違えるのではないでしょうか
一番下の例は子供達の間でとってもpopularですｗｗｗｗｗｗ（lとr間違ってませんよね？）<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 05:38:42.52 ID:WPdIz9Uo<>>>248
そうですね、もし開発者さんからコメントが来たら他国に伝えましょう。

>>251
こうでなくっちゃ燃えないぜ、男の子的にwww

>>254
>もっともひどい例えは「election」と「erection」のことです。www
ちょwwwそれは間違っちゃらめぇwww
日本人からするとlもrもどっちも「らりるれろ」ですからねぇ。


とりあえず紹介文のほうも進める。
まだまだ手直しの余地があるかもしれないので、訳すのは後で。

>>58,>>92
このように、日本人はどちらかというと異質なるものを積極的に取り入れてきた。
それがこんなやたら好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
国内事情が安定してきた江戸時代になると、暇をもてあました庶民たちは、なんでもかんでも全力を尽くすようになった。
例えばモノを極限まで小さくしようとしたりするアレである。（＊）
元々細かい作業が得意だったこと、そしてどうでもいいとこまでしつこく突き詰めようとする執念が
今日の技術大国日本の背景であり、当クリック戦争への情熱の糧となった。
クリック戦争を通してあなた方と交流できることが、日本人は嬉しくてたまらないのだ。

＊他によりよい例がある気もする・・・

<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 05:38:55.10 ID:ukyC.Jco<>>>254
wiki修正しましたorz　わかってるのに何度もミスる。

他でもやらかしてないかと心配になり、「conglatilation」で検索かけてみたら
日本人がIANに送ったメールの記録や台湾向けゲストブックのログが引っかかりました。

よかった、俺だけじゃない。どうやら日本人特有の症状です。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 05:42:13.43 ID:4Qa61rso<>自分の頭の中で発音するときにlかrかが決まるんだな。発音は大事だ。

>>258
理科の教科書に髪の毛一本の上に乗ってるワイングラスの写真があるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 05:43:32.25 ID:uB7S0E20<>>>251みたいに翻訳して引っ張ってくるのはあっちはどう思ってるのかなあと気になったり。
悪い意味はまったくないんですが。

>>255
よく知らないけど、MaxClickerを開発したらしい（嘘）<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 05:46:36.51 ID:uB7S0E20<>＞例えばモノを極限まで小さくしようとしたりするアレである。（＊）
モノは小さすぎると使い物に（ｒｙ

それはいいとして、米粒に絵を描く伝統工芸というか、技術もありますよね。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 05:47:26.71 ID:4Qa61rso<>>>262
それは初耳だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本人暇すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 05:51:53.63 ID:nrVz2t6o<>>>258
理解が間違っているかもしれないけど、
趣味に全力を尽くすという話で思い出すのはこの人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%8B%A5%E5%86%B2

絵が好きで好きで好きすぎて、
さっさと仕事を引退して絵に没頭した八百屋（？）の主人<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 05:55:33.10 ID:uB7S0E20<>http://huckerdavid.extra.hu/allas.jpg
ハンガリーのまとめ

画像を作成したのはHuxi氏で、確か彼（彼女）が最初に日本宛てに画像を用意してくれたんだと記憶してる。
ナンパ目的トピックを立てた奴に対して、
「are you human?」
と神発言をしたのも彼（彼女）
っていうか、もしかしてハンガリー人より向こうのフォーラムに詳しいかも。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:01:48.68 ID:i21cTo2o<>>>262
＞米粒に絵を描く伝統工芸
伝統工芸だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界最小の歯車テレビで見たけどあれはあれで使い道ありそうｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 06:08:23.01 ID:uB7S0E20<>>>263 >>266
ちょｗｗｗｗｗｗ伝統だと思ってたｗｗｗｗｗｗ
どちらにしろ職人芸ではあるわけだけどｗｗ

ロシアのマトリョーシカって確か日本の伝統工芸が起源だったと思うけど、
ああいうのもすごいと思う。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:20:33.11 ID:WPdIz9Uo<>>>262
これのことかー！
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/04/20070104010003831.html

世界最小サイコロなんてのもｗｗ
http://www.tanomi.com/limited/html/00048.html

>>264
すげー。初めて知った。
もはや仙人だねこうなると。

>>265
((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
逃げてえぇハンガリアン逃げてええええ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 06:21:13.55 ID:uB7S0E20<>>>252
今個人的にハンガリー人に聞いたけど、問題ないと思う。
ただ書き込む場所にもよるけど。
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=47
今だと、日本人向けのトピック辺りがいいと思う。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 06:30:01.95 ID:uB7S0E20<>>>268
それそれ！
茨城の郷土工芸とは知らなかったけどｗｗ
ていうかごめん、茨城の位置が怪しい俺は非国民。

ただ自分の記憶にあるのはお爺さんだったから、他にも職人さんはいるってことなんだろうね。<> ◆KAWORUVHOM<>sage<>2007/06/18(月) 06:33:03.26 ID:N23LJEYo<>世界最小のさいころ

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購入情報
商品価格 ： 99,750 円(税込)
送料 ： 525 円 (税込)
限定数 ： 10個
決済方法 ： クレジットカード
製造期間 ： 決済確認後、約2ヶ月<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<><>2007/06/18(月) 06:34:24.05 ID:4Qa61rso<>>>271
たけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 06:37:25.29 ID:uB7S0E20<>＞この「世界最小!?のサイコロ」以上に小さい削り出しのサイコロに関する情報は
＞今の所世界中のどこからも入ってきていません。有史以来人類が手に入れた中でも
＞最小の大きさを誇るサイコロといっても過言ではないでしょう。様々な国立大学の
＞教授などにも認められた世界最高の技術と手間暇をつぎ込み完成させた
＞「世界最小のサイコロ」、今回も言い切ってしまいましょう、“粋”というのは
＞こういうことです。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:40:34.66 ID:i21cTo2o<>>>268
俺の思ってるのと違う＞＜


ちょっと話それるけど
日本の神様の話でまだ出てないみたいなの

神無月
出雲大社の神様サミットに出席するため、各地の神様がいなくなるのが由来？
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E6%9C%88

ここ見ると違うみたいだけどｗｗｗｗｗｗ
http://gogen-allguide.com/ka/kannazuki.html

俺が読んだ本では前者の方が合ってそうなんだが・・・
出雲大社の中に十九社という社があって、ゲスト神様が泊まるホテルなんだとか
満室であふれちゃった神様は近所の民家にお泊りｗｗ

ぐぐったりしてないし、学術書でなくエッセイだから信憑性はない！



あと、財布にお守りいっぱい入れてると神様が喧嘩するからだめだとか
聞いたことあるけど、これは他の地域でも言うのかな？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:40:47.01 ID:nrVz2t6o<>一辺が0.3mmのサイコロって、吹けば飛びそうだな…
そもそも、見えるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:42:48.47 ID:i21cTo2o<>>>273
＞「世界最小のサイコロ」、今回も言い切ってしまいましょう、“粋”というのは
＞こういうことです。

たしかに『粋』だわｗｗｗｗｗｗｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:44:51.95 ID:ukyC.Jco<>外交向けガイドラインの叩きの叩き、です。
まだ中身スカスカですけど。

・初心者にクリックゲームにおける国際交流の魅力を伝える
・２ちゃんねらの情報リテラシーを高める
・他国のフォーラムで凸したい人へのガイドと注意
・兵器関連の騒ぎの問題提起

http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/114.html
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:46:11.92 ID:ukyC.Jco<>誰でも編集、なのでガンガン叩いてください。
編集合戦歓迎。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 06:46:53.70 ID:uB7S0E20<>>>274
出雲では神有月なんだから、前者でいいように思います。

＞あと、財布にお守りいっぱい入れてると神様が喧嘩するからだめだとか
＞聞いたことあるけど、これは他の地域でも言うのかな？
聞きますよ。ていうか、出身地一緒だったら笑うしかないｗｗ
一応西日本ですけど。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:55:19.80 ID:nrVz2t6o<>>>279
水無月のことを考えるとちょっと納得いきませんが…、
前者の説の方が夢があるし、何より自分も子供の頃から信じてた<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 06:58:17.35 ID:i21cTo2o<>>>279
西日本(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
つか大阪だけど('A`)
日本全国共通と思ってたことが意外に違ったりするから困るｗｗ<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 06:58:36.16 ID:uB7S0E20<>>>278
d。

>>280
田植えの季節で水が必要だから水無月（水の月）ってことなんでしょうか。
田植えをして水が無くなるから水無月かと思ってました。

ただ元は旧暦の6月ですから、梅雨時じゃないのは確実ですよね。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 07:04:29.81 ID:uB7S0E20<>あ、なんか色々勘違いしてました。>>282はナシで。

>>281
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
こっちはもっと西になりますがｗｗ<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 07:09:05.99 ID:WPdIz9Uo<>やっぱ日本って職人国家だよなあ、と。
そういやネットでは職人が簡単に神になる国だったw

>>274
神様サミットてwこういうのは一神教の国には新鮮に映るかも。
＞財布にお守りいっぱい
んー、聞いたことないなあ。西日本なんだけど。

>>277
乙！
なんだけど、編集部もかかわってるの？
<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 07:10:02.01 ID:ukyC.Jco<>ハンガリアンからも「もっとオパーイ大きく描いてほしいんだお」要請。

I think, I know, what's Japan, but The hungarian girls have bigger boobs..
. therefore draw correctly plz. ;)

ちょ、ハッパー自重ｗｗｗｗｗｗ<> ◆dcpChnLpNk<>sage<>2007/06/18(月) 07:17:10.21 ID:ukyC.Jco<>>>284
編集部的にも交流のページ、交流の記録、
日本人向けの交流ガイドラインなんかをやりたいんですが、
どうにも後手後手に回ってきた感があります。

日本チームのメッセージを外交部がとりまとめてwikiから発信する体制が取れれば
交流がスムーズになるのかな、とか思ったりするのですが。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 07:28:38.22 ID:i21cTo2o<>>>286
海外向けwikiの新設の話はもうなくなっちゃったんですか？<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 07:36:42.60 ID:WPdIz9Uo<>この巨乳主義者め！って英語でなんてーの？wwwwww

>>277
繰り返しになるけど、
・まずソースと原文を確認汁。
っていうのは入れてほしいなあ。

>>286
なるほど。
このページは交流の記録＆日本人へのガイドラインということになりますかね。


とりあえず勝手に外交部の現状まとめ。こんな感じでいいのかな？

１．外交ガイドライン
日本人向けの国際交流のススメ。

２．What is Japan?
外国人向けの日本紹介。
>>192の質問コーナーも将来的には統合？

３．各国のゲストブック

４．Welcome!
外交部の管轄じゃないかもしれないけど一応。
ここに２へのリンクをおいておけば外国人にも分かりやすいかと。


<> ◆dcpChnLpNk<>sage<>2007/06/18(月) 07:45:29.93 ID:ukyC.Jco<>>>288
叩きの叩き。見てのとおり骨組みだけです。
入れて欲しいなあていうか入れちゃってくれておｋ。誰でも編集モードなんで。

このページだけに頂き物画像やらなんやらをまとめきれるわけないので
交流の記録じゃなくて、交流の記録への誘導かな。

>>287の海外向けwikiについては感知してないけど立ち消え？
コメント欄やトラックバックをうまく利用して、
参加してたクリッカーが個人的に外国人向けに作成したページリンクする、って手もある。
でもいまいちうまく行く気がしないです。

もし編集部の担当部分と外交部と担当部分がわかりにくくてお見合い状態なら分けるのありかもしれない。
が、閲覧者にとっては一箇所にまとまってたほうがわかりやすくていいかも。<> ◆tsXaXNhhfM<><>2007/06/18(月) 07:51:40.19 ID:uB7S0E20<>>>289
海外向けって言うのは、ウィキ本体を閲覧制限して、
外交や交流関係のみを分離するって案があったから、それじゃないかと思う。<> ◆dcpChnLpNk<>sage<>2007/06/18(月) 08:05:31.02 ID:ukyC.Jco<>VIPに台湾の方が光臨してたので、協力をお願いしてみました。
うっかり編集部スレに誘導しちゃったんですが、外交のことなのでやっぱり外交部スレで。

物凄い勢いで台湾語に翻訳してくれてます。心底ありがたい。<> VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774<>sage<>2007/06/18(月) 08:07:14.42 ID:WPdIz9Uo<>>>289
ああっ、よく見たら>>277が編集部の方だった！
そりゃ外交部&編集部ってなるわｗｗ

＞このページだけに頂き物画像やらなんやらをまとめきれるわけないので
＞交流の記録じゃなくて、交流の記録への誘導かな。
なるほど。
交流の記録＝
・初心者に国際交流の楽しさをアピール
・簡単に過去の交流の歴史を書く（いついつにPOPPERと仲良くなった、いついつに台湾襲来ｗｗなど）
・頂き物や贈り物のイラストページへのリンクを貼る
みたいなイメージで話してました。

＞もし編集部の担当部分と外交部と担当部分がわかりにくくてお見合い状態なら分けるのありかもしれない。
んーわかりにくいかなあ。
基本的にログインしないと編集できないページの変更は編集部スレに持っていく形で大丈夫だと思いますが。

<> ◆dcpChnLpNk<>sage<>2007/06/18(月) 08:09:34.90 ID:ukyC.Jco<>まだ全部じゃないけど、翻訳してもらったものの一部を置き換えてみました。
やっぱ漢字が増えるとテラ台湾風に。

http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/104.html
<> VIP＠Taiwan ◆j2O6x3isio<><>2007/06/18(月) 08:14:18.36 ID:HtXsNm20<>えっと、みんなさんはじめましておはようございます。台湾人です。

何をカキコしたらいいか分りませんか……えっと…

>>208 >>209
の翻訳者です。あの、日本語が難しいので、間違えたところがたくさんありますから…

それに直してくれたみたいですね。本当にありがとうございます！


台湾のＰＴＴは２ｃｈのようなところなので、ＰＴＴの住人「鄉民」のノリはＶＩＰＰＥＲのと似てますね。

えっと、やはり何かカキコしたらいいかわかりませんのでここで…orz<> ◆dcpChnLpNk<>sage<>2007/06/18(月) 08:17:13.52 ID:ukyC.Jco<>>>294
あっちこっち移動させちゃってすいません。
「話ぶったぎってすまん。俺台湾人ﾉｼ」
くらいでおｋですだと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208-209
まとめ動画といい、本当にVIPPERとノリが似てますねｗｗｗｗｗｗ
あの翻訳はぐっときてしまいました。
「数年後、台湾はもう台湾であることもできないかもしれない」のあたり特に。<> ◆dcp