１<><>2014/09/06(土) 09:45:46.10 ID:noabR3Bso<>テンパッてまとめてないです
とりあえず立ったら書きます<>彼女が元カレと連絡をとっていて相談に乗って欲しい【百合注意】 １<><>2014/09/06(土) 09:49:44.48 ID:noabR3Bso<> 彼女が家においているスマホのサブ機を見たら元カレからメールが来ていた
それ以前のやり取りは削除されていたけど、スマホの機能でやり取りを見れた
先にメールを出したのは彼女の方のようです <> １<>sage<>2014/09/06(土) 09:52:50.67 ID:noabR3Bso<> この時間はひといないんですかね…
ていうか、さっきのレスsage忘れた… <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 09:56:57.52 ID:KCe5B7ubo<> どんな内容かはわかったの？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 09:57:41.67 ID:pv4KIGerO<> 見てるでー
人そのうちくるから書いておくといいよ <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:00:48.92 ID:noabR3Bso<> >>4
一見他愛もない感じですけど、恋人いないと伝えているのが…

>>5
ありがとうございます
まとめながらですが書きます <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:06:20.53 ID:noabR3Bso<> 何から書けばいいのかわからないけど、とりあえず今の状況を

彼女が休日出社の日なので見送ってからまた寝ようと思ったのですがいろいろあって疑心に負けて彼女のサブ機のメール確認
元カレさんの名前は知っていたのでメールの一覧に出てきて内容を見たところちょこちょこメールをしていたようです

私と彼女は女です
元カレは当たり前ですけど男の人です <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:10:38.27 ID:noabR3Bso<> 彼女が携帯の連絡先に元カレのアドレスを残していたのは知っていたのですが
理由を聞いたところもし電話がかかってきたときに出ないで済むようにと言っていました（二人は私の知る限り良い別れ方ではないです）
でも、今回こんな風に連絡を取り合っていて尚且つ彼女から先に送っていたみたいなので戸惑っています <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 10:15:19.78 ID:KCe5B7ubo<> 色々あってっていうのは具体的にどんなこと？
他に怪しいと思うようなことがあったの？ <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:24:30.04 ID:noabR3Bso<> メールの内容は私が確認できた限りをまとめると以下の感じです
彼女の地元のお店の閉店に関して（二人は地元が一緒で、彼女は今私の地元に住んでいます）
↓
お互いの近況について
↓
元カレが彼女の今の恋人について言及
↓
彼女が恋人の存在を否定（「彼氏？はいないよ」と）
また、元カレに対して彼が独立した場合雇って欲しいと冗談ぽく伝えている
恋人いないし結婚したかったけどできなさそう、でも元カレに拾ってもらおうなんて思ってないよ、と
↓
しばらく返信がなかったようで、元カレから久々の返事（9/4）
君が頑張っていると思ったら俺も頑張れる的な内容
今度ゆっくり話したい
↓
彼女から未返信　イマココ <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:29:16.52 ID:noabR3Bso<> >>9
遅くなってすみません
彼女は過去に数回出会い系サイト（男女の）を利用してました
利用していた理由としては友達を作って取り留めのない話がしたかったそうです（今二人で住んでいる県は彼女の地元とかなり離れています）
いろいろの大きくはこれですね <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:37:46.26 ID:noabR3Bso<> 11に書いた出会い系利用に関してですが、彼女の言い分もわかります
ただ、サイトがサイトなんでいい気持ちはしません。
ですから、友達作りの利用は認める代わりに私に隠れてこそこそ連絡を取る真似はやめて欲しい（サイトを使ってるなら使ってるで言って欲しい）
また、やり取りはサイト内に留めて個人的な繋がりは持たないで欲しい（彼女の目的は別としても、相手の男は下心を持って接しているわけですから）
友達として、個人的にも仲良くしていきたいなら一言連絡が欲しいと伝えました
それらを守ってくれるなら変な詮索はしないから、と
しかし、今まで何度もこれに関しては約束を破られています <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:42:51.25 ID:noabR3Bso<> 文章めちゃくちゃですね…
10の訂正です
彼女が恋人の存在を否定（「彼氏？はいないよ」と）
元カレに対して彼が独立した場合雇って欲しいと冗談ぽく伝えている（二人は同業者です）
また、恋人いないし結婚したかったけどできなさそう、でも元カレに拾ってもらおうなんて思ってないよ、とも伝えています <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:51:10.52 ID:noabR3Bso<> 現状としては上記の通りです
私としては彼女に裏切られた気持ちでいるのですが、これは客観的に皆さんから見てセーフですか？
また、話し合うべき内容だとしたらどう切り出せばよいのやら…私は過去に何度か彼女の携帯を覗き見ています。
その度に黒い彼女の携帯なんですが、携帯を見たことを伝えると彼女は怒って相手にしないことがあります。
ですから最近は、彼女に携帯を確認するから貸してと伝えた上で、怪しいものについて事実確認を取ります。ただ、彼女はかなり不機嫌になります。 <> １<>sage<>2014/09/06(土) 10:56:53.02 ID:noabR3Bso<> ちなみに今日の夕方から私の母や祖母、その友達と彼女で食事に行きます。また、明日は彼女の誕生日です。
あまり、ことを荒立てたくないのですが平常心で居られる自信がないです… <> １<>sage<>2014/09/06(土) 11:30:43.19 ID:noabR3Bso<> ひと来ませんね…時間のせいでしょうか、内容のせいでしょうか <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 11:35:21.94 ID:SsUVhwk0o<> 彼女と付き合うに至った経緯は <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 11:36:28.94 ID:KCe5B7ubo<> ２人ともバイなの？
過去に約束も破ってるし以前のやり取り消してるあたりやましい気持ちがあるんだろうね
今まで別れ話になったりしなかったの？ <> １<>sage<>2014/09/06(土) 11:37:19.45 ID:noabR3Bso<> >>17
ネットですね。ネットで知り合って仲良くなって、実際に遊んだりしてるうちに彼女に告白されました。 <> １<>sage<>2014/09/06(土) 11:42:36.65 ID:noabR3Bso<> >>18
二人とも男性と付き合ったことあるので、バイになります。
彼女も私も女性のほうが好きなのですが、彼女は子供がほしいのでまたいろいろややこしいこともあります。

警察がヤクザを徹底的に取り締まらないのは地下に潜られると管理できなくなって大変だからだ、と聞いたことがあります。彼女を縛れば縛るほど、証拠隠滅が上手になって…。

私からは付き合いたての頃に1度。彼女からは数回ありましたね。全部拒んでます。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 11:47:26.24 ID:IDis8NkSO<> 別れたら？
こういうの治んないよ <> １<>sage<>2014/09/06(土) 11:48:20.54 ID:noabR3Bso<> >>18
別れ話に関して追加レス
今回のような件で別れ話にならないのかってことでしたかね。
うーん、裏切られて嘘に嘘重ねられて、疑心で疲れて別れたほうが楽なのかなとも思います。
でも、彼女とは別れられないですね。好きなので。もはや、執着でしかないのかもしれませんが。 <> １<>sage<>2014/09/06(土) 11:50:22.10 ID:noabR3Bso<> >>21
やっぱり、そうですかね…。
そもそも、彼女がしていることは裏切りといえますか？彼女との関係が特殊なのでわけがわからなくなっています。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 11:59:14.42 ID:IDis8NkSO<> 恋人が嫌がるであろうことはしないもんなんじゃないかなぁ
大事に思ってるならね
将来子供が欲しいと思っていて元彼に連絡するとか乗り換える気満々だと思うけど
取り敢えず舐められてるよ
<> １<>sage<>2014/09/06(土) 12:03:13.71 ID:noabR3Bso<> 彼女はずっと男の子になりたかったひとだったそうです。
でも、高校を卒業する頃には社会でいうところの「普通」の人生を歩もうとして、男の人と付き合うようになったと聞いています。
男性との付き合いに辟易としていた頃に私と出会って、女らしさも男らしさも押し付けない私といるのがすごく楽で素でいられると思ったそうです。
しかし、彼女は子供が好きで子供を産みたいそうです。そのことと私との関係で葛藤しているようです。
私自身出来た人間ではないので、私と付き合うこと自体難儀なことだとは思います。
彼女は私とのことで情緒が不安定になると、出会い系だったりに手を出すように感じます。
今回、元カレと連絡をとっていた事もそういう類に思えます。だとしたら、私にも責任があるなと感じます。しかし、自分の裏切られたという感情を無視することもできません。 <> １<>sage<>2014/09/06(土) 12:05:32.14 ID:noabR3Bso<> >>24
完全に馬鹿にされてますよね…ｗｗ
今回の件を問い詰めたところで、そんなつもりじゃないとか言いそうで笑えてきます <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 12:11:45.38 ID:KCe5B7ubo<> 別れた方がいいとしか言えないけどｗｗ
別れたくないなら受け入れるしかないんじゃないの？
話し合って連絡取らない約束してもまた破りそう
そしていつか捨てられる <> １<>sage<>2014/09/06(土) 12:15:31.71 ID:noabR3Bso<> 9／4に元カレから約１ヶ月ぶりの返信が来て今日まで返信はしてないという状況です。
この状況で彼女を責めるのは間違っていますか？皆さんの意見が聞きたいです。

私たちは衝突することが多いのですが、ここ一ヶ月はそこそこうまくいているように思えます。もしその間に、彼女が逃避的に元カレと連絡取ったということを反省していて、返信をしていないのだったらあまり怒りは湧いてこないです。ただ、元カレとまた連絡取る可能性は潰しはしたいです。 <> １<>sage<>2014/09/06(土) 12:17:40.58 ID:noabR3Bso<> >>27
別れたほうがいいですよね…。
彼女のことは今でも好きですけど、恋人に大切されていると感じられないこの関係は正直、耐え難いです。
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 12:18:03.94 ID:ymQfni9no<> ヒトの携帯覗き見るのが悪い
おわり <> １<>sage<>2014/09/06(土) 12:20:31.99 ID:noabR3Bso<> >>30
やっぱり見た方の負けなんですかね。
相手を信用出来ないなら、付き合う資格ないってことなですかね。 <> １<>sage<>2014/09/06(土) 12:31:34.76 ID:noabR3Bso<> 客観的に見て別れたほうがいい関係だとは思います。信頼もクソもありませんしね。
ただ、私自身なぜここまで執着してしまうのかが。
もちろん、彼女のことは純粋に好きですし、今回のようなことを除けば優しくて穏やかでお茶目な可愛らしい人です。彼女との思い出を過去のものにするのがとても辛いです。

とりあえず、彼女と話してみます。もうだめだと感じたら別れようと考えています。
皆さんに話を聞いて頂けて感謝しています。落ち着いて考えることが出来ました。どうもありがとうございました。
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 12:46:11.94 ID:8TCTDMWCO<> どんな疑念があっても勝手に見るべきじゃなかったね…
とりあえず、冷静に話し合えることを祈ってます <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/06(土) 18:05:19.63 ID:uWyI++hS0<> 信じることが出来ていればこのまま付き合ってても大丈夫だと思うよ

信頼できなくなったら終わり


なるようになるよ
頑張って下さい <> １<>sage<>2014/09/08(月) 00:07:54.46 ID:j0TczyoWo<> 報告をさせて頂きます。
昨日今日と二日間に渡り二人で話し合いました。
二日間話しあったのですが、結論は出ていません。
今日までお互いに募り募った我慢や苛立ちがあったを腹を割って話しているところです。
怒りという感情は恐ろしいもので、とても体力がいります。お互いカッとなってしまうことや怒ることことに疲れてしまったりと話し合いはノロノロとした進行状況です。
話し合いの中で彼女からは別れを求められたりもしています。理由としては、人生に迷っている（子供がほしいという葛藤）自分に付きあわせたくない。自分は悩みに疲れると考えなしに酷いこと（今回のような裏切り）をしてしまう。です…。
私としては別れる別れ内の前に、溜まった問題の話し合いと今回の件に関する私の気持ちの整理と彼女への制裁を行っていきたいと考えています。

>>33
彼女に前科があるかどうかにかかわらず見るべきでなかったと思う反面、知らなかったらそのまま嘘をつき続けられてたのかという恐怖が混在しています。しかし、携帯を見たことは彼女がした裏切りまで自分も堕ちてしまったと感じます…。
お気持ち、ありがとうございます。

>>34
人間関係における信頼というのは、非常に大きものだと時間する日々です。私自身も彼女への信頼が回復しない限り、関係は破綻だと思っています。
ありがとうございます。後悔のない結論を出せるよう頑張ろうと思っております。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/08(月) 00:25:02.72 ID:KZ6T1ZTwo<> うーん…
イロイロ言いたいことはあるが、サクっと別れたほうがいいよ
「制裁」なんて言葉が出るって時点で復縁は無理でしょう

なんらか仕返ししてから別れるってのも、あとで振り返ったら
後悔しか残らないと思う。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/08(月) 00:28:24.07 ID:SFkfmisr0<> 冷静に冷静に

怒鳴って相手を凹ませても、なにもいいことないよ

<> 1<>sage<>2014/09/08(月) 10:42:24.13 ID:HxXc+yue0<> 携帯からになりますが、1です。

お恥ずかしい話ですが、私は今回のようなことをされた今でも彼女のことが好きで付き合っていきたいです…。
今回の件自体についても、今までと違って彼女が逃げたり誤魔化したりせず、きちんと向き合って話をしてくれたり、誠意を持って謝る姿を見て、言葉は悪いですが気持ちの面では正直どうでも良くなってきています。
昨日の夜は2人で彼女の誕生日を祝い、食事をしてきて、今日もまたいつも通りに彼女を見送って、と話し合い以外の時間は、楽しいものです。

今回の件を一旦置いといたとして、彼女と私の関係を見直してこれからのことを考えると、子供が欲しいという彼女をこれ以上縛り付けてしまうのはいけないとも思います。
ですが、彼女を想って別れてあげた方がと考えると、私の中で今回の件や今までのことに対しての被害者意識が強くなり、それに苛まれてしまいます。また、気持ちの面では彼女を許している自分を客観的に見て、都合の良い女になってしまっているなとも思います。そういう考えが頭を巡ってる中、自分に牽制をかけるために35で敢えて「制裁」という言葉を選んでしまったんだと思います…。

>>36
自由恋愛において復讐なんてしてしまったら、虚しさが残るだけだと確かに思います。
頭を冷やせました。

>>37
言う通りだと思います。
彼女を傷付けたい訳ではないのに、感情的になるも言葉がキツくなってしまいます…。冷静に向き合って、もっと言葉を選べればと後悔しています。 <> 1<>sage<>2014/09/08(月) 10:46:58.19 ID:HxXc+yue0<> 携帯からになりますが、1です。

お恥ずかしい話ですが、私は今回のようなことをされた今でも彼女のことが好きで付き合っていきたいです…。
今回の件自体についても、今までと違って彼女が逃げたり誤魔化したりせず、きちんと向き合って話をしてくれたり、誠意を持って謝る姿を見て、言葉は悪いですが気持ちの面では正直どうでも良くなってきています。
昨日の夜は2人で彼女の誕生日を祝い、食事をしてきて、今日もまたいつも通りに彼女を見送って、と話し合い以外の時間は、楽しいものです。

今回の件を一旦置いといたとして、彼女と私の関係を見直してこれからのことを考えると、子供が欲しいという彼女をこれ以上縛り付けてしまうのはいけないとも思います。
ですが、彼女を想って別れてあげた方がと考えると、私の中で今回の件や今までのことに対しての被害者意識が強くなり、それに苛まれてしまいます。また、気持ちの面では彼女を許している自分を客観的に見て、都合の良い女になってしまっているなとも思います。そういう考えが頭を巡ってる中、自分に牽制をかけるために35で敢えて「制裁」という言葉を選んでしまったんだと思います…。

>>36
自由恋愛において復讐なんてしてしまったら、虚しさが残るだけだと確かに思います。
頭を冷やせました。

>>37
言う通りだと思います。
彼女を傷付けたい訳ではないのに、感情的になるも言葉がキツくなってしまいます…。冷静に向き合って、もっと言葉を選べればと後悔しています。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/08(月) 11:15:35.49 ID:RoHpAfHHO<> 二人の仲の深さとか、積み上げた時間とか、周囲へのカムの度合いとか、
将来への覚悟とかによって変わるからね…
ちなみに相手の子は1のことどれくらい好きなのかね？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/08(月) 11:23:41.33 ID:CE2NS0Oao<> １の彼女がどれくらい真剣になれるかが重要だと思う
じゃないとまた繰り返すだろ？

1の被害者意識は一度横に置いておこうや
どのように自分の気持ちと折り合いつけるかは別で考えたほうがいい

好きなうちに一度距離を置いてみるという選択肢もあるとおもわれ



<> １<>sage<>2014/09/08(月) 15:26:20.71 ID:j0TczyoWo<> >>40-41
彼女はちょっと人間不信的なところがあって、恋人からの愛の言葉を言葉のまま信じることは出来ないそうです。ですから、自分からもあまり好きだとかそういうことは言いません。しかし彼女が言うには、今まで付き合った中では一番好きだそうです。
恋愛関係に対しても少し冷めた考えで、情にほだかされることもあまりなく、自分自身が相手に対して無理だと思えば一緒にいることが苦痛でしかなくなるので今までの恋人との関係は自分から終わりにしてきたそうです。
しかし、私に対してはちょっと違うと言います。日々の中で衝突することもあり、私とこれからも関係を続けることは無理だ、疲れたと感じることもあるそうですが、私を嫌いになったことはないようです。
まとめると、考え方の違いから私と生活を続けることが難しいと思うことはあるけれど、私自身を嫌いになったことはない、です。

カミングアウトに関して私は隠すのがめんどくさいので親しい友人たちにはオープンにしています。親にも一応公認してもらっている関係です。
彼女の方は地元を離れ私の住む地域に移住する際に友人数名にカミングアウトしたようです。

将来の覚悟について…彼女との問題が子供に関することが主にあるので、子供や結婚を中心に書かせて頂きます。
私は子供に関して少々反出生主義的な考えです。また結婚に関しては好きな人と結婚ができるならしたいな程度です。
彼女は子供が好きで、子供を持ちたいと考えています。男の人とは反りが合わないこともあり結婚は望んでませんが、子供は諦められなく、また子供を思えば両親揃っている方がと色々葛藤しているようです。
私と彼女の子供に対する考えは大きく異なります。しかし、彼女とはよく海外での事例などをもとに同性カップルが子供を持つことについてや、それを日本で私たちができるのか、また他愛もない子供ができたらこう育てたいね、などの話はします。
彼女が自身の出産に設けたリミット（母子双方の負担を考えて）があと数年後に控えていることもあり、上記のような話をもとに彼女が考えている選択肢を、私は私のペースを上回る速度で様々なことを考えていました。彼女が望むなら自分の考えに折り合いをつけて譲歩しても構わないし、それでも彼女といたいからです。しかし、彼女は彼女で上記のことは私といるための妥協だったりもします。世間体や家族への説明、何よりも生まれてきた子にとってそれは不幸じゃないのか。それらの葛藤やリミットへの焦りで追い込まれ、情緒不安定となった彼女は度々今回のように、逃避的な行動に出るようです。

彼女は私との将来を前向きに考えてくれていたりもします。話してくれる時の彼女の様子は真剣だと感じます。ただ、覚悟で言えば、二人ともまだ腹を括りきれていないのだと思います。

確かに距離を置いて、冷静に自分の人生や彼女との関係を見直すのは必要かもしれません。ただ、現在一緒に住んでいるので、またそこでややこしい事になりそうです…。 <> １<>sage<>2014/09/08(月) 15:29:59.20 ID:j0TczyoWo<> 支離滅裂でまとまりのない文章になってしまい申し訳ないです。 <> １<>sage<>2014/09/08(月) 16:19:48.14 ID:j0TczyoWo<> >>40
追記レスになります。
周りくどい言い方に先程はなりましたが、彼女は私のことを好きです。
言葉で伝えてくれないだけで、彼女は私を精一杯愛してくれています。
飛行機の距離である私の地元に越してきて、気候も食文化も違うなか、心許せる友人や家族とも離れ、仕事も変え私と暮らしています。どうでもいい人のためにここまでできるかと彼女は言います。
彼女が人よりそっけなかったり、好きだと言ってくれないことで不安になると私は彼女がしてくれていることを忘れてしまいます。そのことで彼女を傷つけることもありました。数日のゴタゴタでまた忘れかけてしまっていました。思い出させてくれてありがとうございます。

>>41
>>1の被害者意識は一度横に置いておこうや
>>どのように自分の気持ちと折り合いつけるかは別で考えたほうがいい
はっきりと言ってもらえて助かります。被害者意識に囚われているうちは、相手と向き合うことはできないとこれまで学んで来たのですが、また再発して彷徨ってしまいそうでした。
また、今回の件で受けた嫌な気持ちは、結果は別として、彼女ときちんと最後まで話し合うことで解消できそうです。
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/08(月) 20:20:56.62 ID:jQzKVQj2O<> >>35
同じく、別れるのは早い方が良いし『制裁』なんぞと物騒な考えは止めて粛々と綺麗に別れた方が貴女のダメージも少ないと思うよ。

彼女のクセは、ある意味で(百合ということは差し置いても)病気だから素人にどうこう出来る話じゃないと思うよ。
それだけ貴女が彼女に捉われているという証拠でもあるけれど・・・だからこそ切るなら早い方が良い。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/08(月) 22:11:10.50 ID:Yra4EdAXO<> わがままだけど愛しているから私はずっと一緒にいたい
今回や出会い系みたいな裏切りはやめて欲しい
と伝えてみては？
辛いことある度にそんな逃避の仕方（裏切り）されたら信じてと言われても信じられなくなるでしょ。
思いやりをもって、限られた中でも幸せを追及していけばええんやない？
個人的には距離を置くより向き合い続けた方が良いと思うな
子供のことは養子？とかできるんかわからんけど考えてみては？
親が愛情を持って堂々と育てれば子供は幸せなもんだと思うよ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/08(月) 22:17:25.55 ID:Yra4EdAXO<> あとはやっぱり愛してるって伝わると良いね
彼女との日常が自分にとって大切なんだって、家出る時の挨拶とか具体的に挙げてったり…それととにかくセ○ロスして可愛い好きって伝えまくったりw <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank)<>sage<>2014/09/08(月) 23:42:01.44 ID:x4J7WdfUo<> これからもストレス感じながら付き合っていってくださいとしか言えんな

同性同士で付き合うにしたって常時ストレスありそうなもんなのに余計に上乗せしたいのか

好きだからで済ますんなら別れたらとかいう意見も意味ないしどうしたいんだ？愚痴りたいだけ？
長ったらしく二人の価値観の相違語った時点で問題は判明してるんだしほぼやれること決まってるじゃん <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/09(火) 00:07:43.76 ID:XBSost2eO<> >>48
価値観を擦り合わせて妥協点探るのも重要じゃないかなー
同じ価値観の人に出会うまでコロコロ代えるのもアリだと思うけどね <> １<>sage<>2014/09/09(火) 08:51:34.67 ID:mPdhx/Gvo<> >>46
私の願いをまとめるときっとその最初の二行なんです。もしかすると、私自身が素直に伝えるということをできていなかったのかもしれません。
彼女がよく言う「君はどうしたいの？」という言葉を思い出してハッとしました。
『限られた中でも幸せを追求』その通りだと思います。付き合っていくという結論に達した時は、二人で同じ方向を見て日々の生活を築いていきたいと感じました。
最後の文章も勇気づけられました。ありがとうございます。
セ◯ロスは愛を伝えるには良い手段になりえますよね…ｗｗ

>>48
私の懸念はまさにそれです。私の希望を彼女に押し付けてしまう事になるは避けたいんです。
皆さんの意見を聞いて冷静さを保ちながら現状の問題に向き合っているつもりです。自分一人ではどうしても感情的になってしまい別れる別れない以前に問題の解決が図れないと思いまして。
長々と付きあわせてしまっている自覚はあります。付き合ってくれている方々に有り難さを感じる一方、申し訳無さも募っています。
仰る通りやれることは決まっていますね。大切なのはこれからどうするのかなのだとも分かっております。

>>４９
これからも付き合っていくとしたら『価値観を擦り合わせて妥協点探る』がとても大切になると思います。忘れないように心に留めさせて頂きます。



先にレスへのお返事の方をさせて頂きました。
私たちの現状につきましてはまとめ次第書かせていただこうと考えています。多分出先での書き込みになるので、IDはまた変わってしまうと思います。ご容赦願います。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/09(火) 08:58:17.28 ID:8rcU1/fqO<> ID心配ならトリップつけるといいよー <> １ ◆Jtf3S6U9Ks<>sage<>2014/09/09(火) 09:24:51.58 ID:mPdhx/Gvo<> 私たちの現状としては、まず話し合う前に各々が問題に対して向き合い、各自の考えをまとめることが必要であるとなりました。前の方がおっしゃられていた覚悟についてもです。
これまでの話し合いではお互いに自分の考えに一貫性を持つことが出来ず、話し合う度にその時その時の感情に流されていたという経緯もあるからです。
もちろん、その時の感情だって本当のものではあるけれど、考えが安定していないことが原因で話し合いを結論まで持って行くことが出来ていませんでした。

問題に関する考えをハッキリとさせた上で、これからに関するお互いの希望を提示する形で話し合う予定です。
問題というのは今回の件の原因とも言える、お互いの価値観の違いによって生じるストレスと人生設計の違いです。
価値観に関しては割りとハッキリはしているのですが、お互いに何を妥協できて何を譲れないかなども含め熟考した上で、話し合いに臨むつもりです。


>>51
自宅で書き込めることになったので多分ID変わらないかも知れませんが、トリップつけてみます！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/09(火) 09:42:39.29 ID:8rcU1/fqO<> 今回の話し合いが上手くいったら、もっと素敵なカップルになれると思います

トリップ検索したら引っ掛かるから変えたほうがいいかも <> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/09(火) 10:10:37.32 ID:mPdhx/Gvo<> >>53
優しいお言葉ありがとうございます。

新しいのにしてみました。
トリップメーターなるものもあるんですねー。便利です。 <> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/09(火) 10:18:14.75 ID:mPdhx/Gvo<> あ、トリップメーカーでした…誤字脱字多すぎ（ _ _ ） <> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/09(火) 17:04:14.97 ID:mPdhx/Gvo<> 昼頃に彼女からメールが届きました。
彼女は大学時代の友人たちと某SNSを介して繋がっています。
メールの内容はそのSNSへ彼女が投稿した文章をコピペしたもので、彼女は未婚で母になると宣言したようです。
SNSへ詳細は書いておりませんが、今度帰郷した際にそれに至った経緯（同性愛者であること等）は友人へ直接話すと言っていました。

同性愛者がカップルで子供を持つということは、賛否両論あることだと思います。
ですから、この話題を掘り下げることは避けておきますが、彼女は私といるという選択をした故の決断だと言っておりました。

妄想を抜け出せていない将来への理想を語り合うことはあっても、私たちの将来を見据えた決断を彼女はこれまで避けてきました。
これは、彼女が覚悟を決めたということだと考えております。
私も彼女のこの覚悟の意味を尊重した上で、お互いの近い未来・遠い将来に向き合っていこうと思います。 <> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/09(火) 17:04:32.87 ID:mPdhx/Gvo<> 話し合いは済んでいないにしても、少し話の方向性がズレてきていることもあり、スレについて少しまとめさせて頂きます。

そもそもこのスレを立てたのは半ば勢いではありました。
しかし、私たちの関係の特殊せい故、リアルでは中々相談できない・伝わらないというこれまでの蓄積した悩みもあったからです。

「私たちの間に子供を授かることは不可能であるなか彼女は子供を持つことを望んでいて、妊娠にはどうしてもリミットがある」
この前提に立った上で、彼女が抱えている葛藤やそれ故の行動を相談するというのは生身の人間に対峙した際にはとても難しいものでした。

また、彼女がしてきた裏切りやその後の反省のない行動を聞いて、別れるべきだと思うのは当然だと思います。
客観的に考えて私もそうだと思います。
しかし、彼女との話し合いを続けている中で、初めて誠意ある謝罪と今回の覚悟を受けました。
人間は簡単に変わることなどないので、そんな都合の良い解釈はしませんが、彼女ときちんと向き合えているという事実が純粋に嬉しいです。
それとともに、私のこれまでの対応もいけなかったのだと反省しております。

直面している課題を見失うことなく、このように冷静に彼女と向き合ってこれているのは私にとっては初めてのことです。
それは話を聞いて、私の気持ちの整理に付き合ってくれている皆さんのおかげだと思っています。本当に感謝しています。

今の流れで行けば、私たちは恋人という関係を続けていくこととなるかと思います。
彼女との話し合いが済んでいないので、まずそれをきちんと終わらせることができたら、またご報告させて頂きたいと考えています。

長々と読みにくい文章になってしまいましたが、ご容赦願いたく思います。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/10(水) 15:52:06.45 ID:EX2TOIr2O<> 二人とも真摯に話し合ってて、とても素敵だと思う

ただ、お互いすごく真面目っぽいから、覚悟とか義務感に捕らわれないように気をつけて

根底にあるのは、お互いが相手を好きだっていう感情なんだから、深刻な話合い
だけじゃなくて、イチャイチャラブラブもしっかりとね！ <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/10(水) 18:41:23.61 ID:KmUGGVAAo<> >>58
嬉しいお言葉ありがとうございます。

いやー、普段はもっといい加減な人間なんですけどねw
冷静に考えを整理しようとすると堅苦しい文書になってしまいますw

そうですね。ここ数日、自分の相手への気持ちや相手からの気持ちを強く実感できています。
話し合いの労力はすごいですが、好きという気持ちを実感できて彼女との生活が充実しているのも事実です。

堅苦しい文書が続くなか、恥ずかしくて書いていませんでしたが割とお布団でイチャイチャとかしちゃってますよ…(赤面
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/10(水) 19:51:18.77 ID:+dfWAYKfO<> お布団のイチャイチャについて詳しく聞きたいなー

いや、スレのバランス的な意味でね！ <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/10(水) 21:46:55.25 ID:KmUGGVAAo<> >>60
百合スレのまとめとか好きなんですけど、そういうムフフなお話もお楽しみのひとつだったりしますよね〜w
でも、私たちはあんまり他の方々みたに甘酸っぱい、可愛らしい感じがないですので面白くないと思いますよw <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/10(水) 22:13:24.57 ID:8vmv4ReuO<> >>61
情熱的な激しいのもドンと来いですよ！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2014/09/10(水) 22:45:29.24 ID:KmUGGVAAo<> >>62
えっとじゃあ、最後のご報告のあたりに投稿できるようまとめてみますww
期待は禁物ですよ！w <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/10(水) 22:46:47.40 ID:KmUGGVAAo<> >>63
トリ忘れた上にageちゃった… <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/10(水) 23:48:33.59 ID:+dfWAYKfO<> 大期待！ <> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/12(金) 16:21:50.09 ID:7rrl/xZmo<> やっとまとめることが出来たので報告に参りました。

私たちはなんとか今回の件を克服することができ、将来を見据えた付き合いのためにお互いに努力していこうとなりました。

相手への気持ちを忘れることなく、冷静に話し合いを重ねて来られたのは皆さんのおかげだと感じています。
このスレで相談に乗ってくれたり、私の気持ちの整理に付き合ってくれてアドバイスや叱咤激励を下さった皆さんの存在無くしてこの結果は迎えられなかったと思います。

最後になりましたが、皆さんに改めてお礼を申し上げ、結びの言葉と返させて頂きます。
本当にありがとうございました。
<> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/12(金) 16:23:33.79 ID:7rrl/xZmo<> 最後に投下！！


1「疲れた…甘えさせて」

彼女に腕枕してもらいながら向き合う体制に。
彼女の顔を引き寄せて唇を重ねる。
背中に回った手で優しく撫でてくる。
それから、耳顔首胸元までキスが降りてくる。
相変わらず、背中を撫でられ続けて色々もどかしい…。
彼女が覆いかぶさってきて、手と口で胸を弄られてるあたりから声が…。

1「ね、声でちゃう…」
彼女「いいよ。それより立ってみて」
1「ん…」

膝立ちにさせらて、また胸元をいじられる。

彼女「倒れちゃダメだよ」

言葉に反して、追撃の様に下の方を触れてくる。

1「……むり…」
彼女「辛いの？」
1「…だいじょうbッ…！！」

ここで栗を触り始める鬼畜…。
上体が崩れかける私…。
彼女にもたれかかる様にして何とか耐える…。

彼女「気持ちいい？」
1「……ぁぃ…」

そのまま後ろに押し倒される…。
無言で見つめられて焦らされる…。

1「……欲しいです…」
彼女「……(ﾆﾔﾆﾔ」

初っ端から早めの出し入れ…。

1「！！！」
彼女「……(真剣」
1「ぁ…！！」
彼女「！？」
1「……ごめん…イっちゃった…」
彼女「いいよーってまだ言ってないのに〜(ﾆﾔﾆﾔ」

指は抜かずに、徐にまた胸を触り始める…。

彼女「へぇ、胸感じるんだね。」
1「そりゃあ…まぁ……」
彼女「中がすごい締ま(ry
1「冷静にそういうこと言うの辞めてもらってもいいですか。」

そのあと何故か、指の出し入れ加速からのバックで再昇天…BGMは私の声にならない声でチェケラ…(遠い目) <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/12(金) 17:42:58.78 ID:V+vNnWMFO<> 報告おつ！
1ちゃんネコだったかｗｗ
ずっとこんな感じでラブラブしてくれよー <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2014/09/12(金) 23:44:29.48 ID:6KvDI/uVO<> 刺激強すぎｗｗ1のMネコに萌えたｗｗ
もたれさせて押し倒す！最高です
二人で努力していく決意お互いが腹括ったならどんな未来も思うまま <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/12(金) 23:56:13.09 ID:7rrl/xZmo<> >>68
>>69
今日までかきこんじゃいます！
嬉しいお言葉ありがとうです！
ドMもドSも大好物です(暗黒微笑
では、彼女とマリカーしてきますﾉｼ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/13(土) 00:08:03.21 ID:/yNMSHFWo<> あれ？スレ閉じちゃうの？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2014/09/13(土) 00:26:47.52 ID:zrMs1NmLO<> マリカー何使う？
1のドSも書き込んでくれたり？？ <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/13(土) 23:12:22.97 ID:GJ8TVRC/o<> >>71
スレ立てのきっかけである問題は解決したので去り際は潔く！(ｷﾘｯって思いまして！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/14(日) 00:11:53.94 ID:pAyUyp7Co<> まじかー
ゆっくり惚気ていけばいいのにｗｗ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(沖縄県)<><>2014/09/14(日) 08:09:18.01 ID:XDI9MTiao<> >>72
見逃してましたorz
マリカーはワリオかMiiの自分ですねw
ドSな私を書くということはドMの彼女を書いちゃうってことじゃないですか！阻止！！
可愛い彼女は独占させて頂きますw <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/14(日) 08:10:50.40 ID:XDI9MTiao<> >>73
うわわわ、またトリその他忘れた…
寝起きの書き込みはダメだ… <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/14(日) 08:12:37.25 ID:XDI9MTiao<> >>74
んー。何を書いたらいいか分かんないですよねw
あ、じゃあ質問とかあったら答えます！

>>76
安価間違えた。
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2014/09/14(日) 08:29:38.56 ID:B3AEdosmo<> 二丁目とか行くんですか？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/14(日) 08:59:17.42 ID:bk3agqqYO<> 結婚式はいつかいのう
わしも出席させてもらいたいのう <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/14(日) 10:27:56.45 ID:Ee384u5tO<> 馴れ初めとか聞きたかったなー <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2014/09/14(日) 17:43:03.36 ID:MJiDKUKAO<> >>78
田舎者なのもあって行ったことないですね〜。
地元ビアンバーも行けてないビビりですけど、チャレンジしてみたいです！

>>79
ちょうど今ドライブしてて、たまたま見つけた音楽ホールが綺麗で結婚式挙げられたらいいなーって話してましたw

>>80
馴れ初めかーw
ちょっと恥ずかしいけど、まとめてきますね！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/15(月) 00:49:39.15 ID:yMSYbOTDO<> http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1384354951/ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2014/09/15(月) 03:21:43.16 ID:hD+S8KwMO<> 馴れ初めwktk <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/15(月) 08:57:30.84 ID:Sc4jFRWDo<> 友人にも馴れ初めはちょっと言いづらいくて誤魔化してましたが、
ここではフェイクは入れずに書きますね〜。あんまり可愛らしいものではありませんが、投下〜！！



出会いは某同性愛掲示板にて、彼女が募集主だった書き込みに私が目を止めたのが始まりです。
募集に関するシニカルな文書にすごい惹かれて、この人とお話してみたいなと思いました。
まあ、何と言っても添付されていた写真の雰囲気(髪型と服装しか分からない)がどストライクだったのも大きいですけどねw

それからメールをするようになってお互いを知っていきました。
朝まで電話することもしばしばありました。
価値観や考え方は違うけど、共感できる感情を多く抱いてお互いに惹かれていったと思います。
お互いがお互いを好きなのは早い段階では気付いていたと思いますが、付き合うに至るまでは時間がかかりました。
付き合っていく中で傷付けてしまうことが怖くて、程良い距離感でやっていきたい気持ちがありました。
何回か付き合うかどうするか！？みたいなしょうもない話をしてはいましたが、お互い頑固なのもあって発展はなかったですね。

ある時、私が東京に用事も兼ねて遊びに行く機会があったとき、彼女が予定を合わせてくれて東京で遊びました。
その時、彼女から告白を受け付き合うことになりました。

あ〜、恥ずかしい(´･ω･` ) <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/15(月) 08:58:59.47 ID:Sc4jFRWDo<> >>82
過去ログ申請！貼ってもらって助かります。
キリのいいところで申請出しますね。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2014/09/15(月) 09:26:57.53 ID:y54j/pr5O<> ふむふむ <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/15(月) 10:17:00.66 ID:Ndvrj0fXO<> もうちょっとドラマチックに描いた方が良かったですかねw

今から彼女と「チョコレートドーナツ」って映画を観て来ます！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/15(月) 10:19:52.78 ID:kJFwZxX5O<> 出会いはネットなんだ…
遠距離からスタートなのに引っ越して来てくれるってスゴいね、
愛されてるなーｗｗ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2014/09/15(月) 13:32:30.21 ID:Ndvrj0fXO<> >>88
実際にネットという仮想世界で出会えるとは思ってなかったんで今でも驚きですねw

彼女の行動力には頭が上がりません！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2014/09/15(月) 15:54:47.52 ID:y54j/pr5O<> 映画どうだった？なんだかんだラブラブだね
彼女さん不安より1との未来に飛び込んできてくれたんだな <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/15(月) 21:13:13.29 ID:Sc4jFRWDo<> >>90
映画すごい良かったです。
各々の正義を振り回して本当に守るべきものを見失う人々の滑稽な姿を見て、我がふり直せと思いました…。
あと、ネタバレ御免ですが、劇中の判決文で「同性愛者であることを普通であるかのように振る舞う」っていうセリフがかなーりキツかったですね。2人してそこで号泣でした…w

そうだといいな〜、でもな〜っていつも懐疑的な私ですが、今は彼女のこと信じてます。
確かに愛を感じるので。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします <>sage<>2014/09/15(月) 23:00:31.74 ID:tl4MlAnxO<> 普通を演じる矛盾は日々あるかも
1が愛を感じるならきっとそうなんだろな何か問題にぶち当たっても二人なら向き合ってきちんと答え出して進める気がする <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/16(火) 08:02:28.30 ID:UDY1bpG4o<> >>92
嬉しいお言葉ありがとうございます！
前途多難ですが、2人でがんばっていきたいです。


そろそろ、このスレッドの方も過去ログ申請を出そうと思っています。
今日の夕方には出す予定です。
皆さんといろいろなお話ができて楽しかったです！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/16(火) 08:39:45.98 ID:m4O9FeH6O<> お疲れさま！
カフェに顔出すとかまたスレ立てるときのために、トリップメモっておいてねー

お二人の仲がずっとラブラブでありますように！ <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/16(火) 08:53:00.44 ID:UDY1bpG4o<> >>94
了解です(^o^)ゞ

ありがとうございます！ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(SSL)<>sage<>2014/09/16(火) 15:15:19.14 ID:TnisIuv+O<> 素晴らしいスレを見逃すところだった
スレの題名とはかなり違う内容だったけどすごく考えさせられたよ

今後どういう風に進むかわからないけど身近に味方になる人をたくさん2人で作っていってほしいな <> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/16(火) 16:34:16.99 ID:UDY1bpG4o<> >>96
身に余るお言葉で恐縮です…。
恥ずかしい内容も多々ありますが、読んで頂けて光栄です。

そうですね、一人の力は小さいですけどひとが集まれば大きなことも成し遂げられますもんね。
<> １ ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/16(火) 16:36:51.25 ID:UDY1bpG4o<> 過去ログへの申請を出してきました！

今日までお話を聞いて頂けたこと感謝しております。
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/16(火) 17:04:33.88 ID:3W3+EYKTo<> 思ったより良い方向に進んだみたいで良かったよ
色々あるだろうけれど幸せにな <> 1 ◆aoIzPo8lOQ<>sage<>2014/09/16(火) 18:20:18.65 ID:UDY1bpG4o<> >>99
今回の結果は、皆さんがいてこそのものだと思っています。
お互いへの気持ちを忘れず2人で幸せになれるよう頑張ります！



100get！（＾◇＾） <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2014/09/16(火) 20:28:26.19 ID:envKQA8HO<> 良スレだったよ
ゴールインできたらまた報告お願いします
ゴールインの報告って実際多くないのが現実でして。
またいつかー！ <>