避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってるぜｗｗ【スタッフ募集】

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避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってるぜｗｗ【スタッフ募集】 - 製作速報VIP（クリエイター）過去ログ倉庫

1 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:35:10.29 ID:UqPunkcP

　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノしﾍ､_人_人_人_人_人_人_人_人rﾍノし／
　　　　　　　　　　　　　　　＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　風来のブーン　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ/＾Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　!　　|　l　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-====-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　　　　 |n_ｊ__ｊ__ji_|　　　　　-‐
　　　　　　　　　　　　　　　　―　　　‐　　　　(＾ｗｗ＾)　　　　-　　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ二二Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/._| |_.ヽ

　┏─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┓

　　　　　風来のシレン風ローグライクゲーム作ってるぜ
　　　　　　ROM改造では無く、１から作ってるんだぜ
　　　　システムはシレン準拠でオリジナル要素を加味
　　　　　　あくまでVIPらしくをもっとーに創造中

　　　【最新バージョン】
　　　05/02　ver1.60　（頻繁にverうｐするのでwikiを確認してくれ)
　　　　http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/807/huurainoboon44.zip
　　　　必ずreadmeを読んでからやってくれ
　　　　プレイしてみてバグや修正意見などあればどんどん言ってくれ
　　　　まだ基礎システム構築段階だからバランスは気にしないでおｋ
　　　　vistaと7は現状非対応(順次対応予定)

　　　【wiki】
　　　　http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/

　　　【うｐろだ】
　　　　【１】pass vip
　　　　http://www.4shared.com/dir/26568474/f49f9428/vip_hu-rai_bu-n.html
　　　　【２】
　　　　http://ux.getuploader.com/vipsiren/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　┗─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┛

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠～Latest Edition～＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな君のせいだ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
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【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 ＠ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
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トーチャーさん「超Ａ級スナイパーが魔王様を狙ってる？」〈ゴルゴ13inひめごう〉＠ 2024/04/23(火) 00:13:09.65 ID:NAWvVgn00
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【安価】貴方は女子小学生に転生するようです＠ 2024/04/22(月) 21:13:39.04 ID:ghfRO9bho
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ハルヒ「綱島アンカー」梓「２号線」【コンマ判定新鉄・関東】＠ 2024/04/22(月) 06:56:06.00 ID:hV886QI5O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713736565/

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:38:10.65 ID:kdiW2kAO

スレ立て乙

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:41:10.26 ID:H0PMCMco

>>1とプログラマー乙！

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 23:52:55.70 ID:8/lMZ0go

　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ乙;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ乙⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃乙
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　ｏ>>1乙ｏ
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 23:54:37.13 ID:tVJjFlko

やっぱりコンパイルし直さんと駄目だなvista版exe
ttp://ux.getuploader.com/vipsiren/download/808/huurainoboon44vista.zip

6 ：プログラマー [sage]：2010/05/02(日) 23:59:17.06 ID:LK98S0Qo

>>5
でもすんなり通らなかった？
なにか手直しが必要だったら教えて

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 00:01:00.33 ID:t251hBko

>>6
それは大丈夫だったぜ

8 ：プログラマー [sage]：2010/05/03(月) 00:05:17.77 ID:n.BGhC6o

>>7
よかた
俺の環境では Vista 向けコンパイルはできなかった。乙

9 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/03(月) 00:16:39.94 ID:3BalszwP

>>5
乙、一緒にwikiに乗せておく

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 03:22:14.18 ID:AwZ3fJ6o

アナログマだけどレベルがあがるほどゴーストがひどくなるというのはどうだろう？
ゴーストの影響で回避率が上がるとか分身的な解釈で

11 ：プログラマー [sage]：2010/05/03(月) 05:00:32.76 ID:n.BGhC6o

マイナーアップデートだが、多分かなり安定版

http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/814/huurainoboon45.zip

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 05:22:53.29 ID:n48YR9oo

>>11
連日の更新本当に乙です

キタコレ草とキター草のレベルうｐだと経験値/能力が上がりません
次レベルの必要経験値が上がってしまうだけのマゾアイテムと化しておりまする

要望ですがマップのみの表示の時色を濃くして欲しいです
私の環境のせいかもしれませんがそのままだと少々見づらいので…

13 ：プログラマー [sage]：2010/05/03(月) 05:42:22.65 ID:n.BGhC6o

>>12
あ・・・・

>色を濃く
これ以上はやりようがない・・・逆に地形部分を明るくするとか？

14 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/03(月) 07:00:19.93 ID:3BalszwP

避難所前スレdatとhtml
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pub/log/sub003.zip

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 08:56:07.94 ID:n48YR9oo

>>13
セレクト時のみマップの透過率をゼロにするのも難しいでしょうか？
2ch風ダンジョンだと通常時の方がマップが見やすい状態なので…
もしそれが無理ならセレクト時に背景を黒ではなく白にしてもらえればかなり見やすくなるかと
ただ実装しても違和感が物凄いでしょうから、コンフィングで選択する形にした方がいいかもしれませんが…

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/03(月) 20:46:28.05 ID:STbxgOg0

●厨二の盾 →禍々しい中2的デザインだが見掛け倒しで能力は低い

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 20:55:47.47 ID:AwZ3fJ6o

いいねｗｗ

18 ：プログラマー [sage]：2010/05/03(月) 21:44:41.28 ID:vb15CWAo

>>15
セレクト時は現に透過されてないので、色自体を変えればいいはず。
青原色 (RGB = (0, 0, 255)) はまずかったか

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/03(月) 21:58:05.64 ID:n48YR9oo

>>18
そうだったんですか
じゃあやはりこちらの環境の問題でしょうね…
無理をいってすみませんでした

20 ：プログラマー [sage]：2010/05/03(月) 22:14:43.58 ID:vb15CWAo

>>19
ごめんよく見たらやっぱり透過されてるぽかったので修正する

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 01:38:23.41 ID:SoalrTg0

アンケート結果見れないんだが

22 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/04(火) 01:45:49.27 ID:Gf0ldAcP

>>21
すまん、wikiTOPの方のアドレス間違えてた
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=28590

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 14:20:51.14 ID:5kV7uSso

どう考えても文句言いに来てる人の方が正論だから
まだ宣伝続いてるようなら、そろそろ何か本格的に対策取った方が良いかもわからんね

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 16:37:31.17 ID:t4YD5.AO

>>23
とりあえず進行氏が戻るのを待とうや。
まあ、そろそろ目に余るようになってきたから、場合によってはvip警察に通報するか、運営に報告すべきかもね。

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:41:50.73 ID:oirtVdco

プロローグ書いてるんだが、やる夫の暴走理由を
●やる夫自身が悪人で「暴れたくなったお！リア充ぶちのめすお！ヒャッハー！」
みたいなのにするか、それとも
●な、なんだおこれ！[ネ申]砲から黒い煙が出て･･････か、体が勝手に動くお！ブーン、助けてくれお！」→「や、やる夫の心がだんだん別のものになっていくお･･････」
みたいな中二臭漂うものとするか、どっちがいいと思う？
本スレが荒れまくってるのでこっちで聞く。

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:46:02.49 ID:oirtVdco

荒れがちょっと収まったみたいなので、避難所から転載
25 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 17:41:50.73 ID:oirtVdco
プロローグ書いてるんだが、やる夫の暴走理由を
●やる夫自身が悪人で「暴れたくなったお！リア充ぶちのめすお！ヒャッハー！ついでにツンはもらってくお」
みたいな分かりやすい単純なものにするか、それとも
●な、なんだおこれ！[ネ申]砲から黒い煙が出て･･････か、体が勝手に動くお！ブーン、助けてくれお！」→「や、やる夫の心がだんだん別のものになっていくお･･････」
みたいな中二臭漂うものとするか、どっちがいいと思う？

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 17:46:33.16 ID:oirtVdco

ぎゃあ誤爆

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/04(火) 17:51:13.86 ID:lEP184YP

次のテンプレには宣伝禁止の文字を入れておかないとな
文句言いに来る人も増えるし煽り耐性の無い奴がスレを荒らすしあまりいいことがない
宣伝するなら誰か（例えば進行さん）が代表してマルチコピペ以外の方法で宣伝してきた方がいい

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 18:05:29.79 ID:oirtVdco

http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/823/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0.txt

プロローグその２。　前回とほぼ変わってなくてすまん。

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 19:39:24.77 ID:MByxCU2o

>>29
更新乙乙
やる夫とツンが[ネ申]砲発見して、やる夫暴走、それをツンだけが見る　ってことになるのか？
ツンとブーン二人ともがやる夫の暴走を見たほうがいいと思う
ブーン、最下層に付く。ツンとやる夫を起こす。ブーン、帰ろうと言うがやる夫が奥に[ネ申]砲を見つける。
そして最終的にやる夫暴走
みたいな

やる夫暴走理由は裏2ｃｈ行きたいために暴走したってことでいいんじゃないだろうか
やる夫なら心乗っ取られるよりも、素で暴走しそう

31 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/04(火) 19:40:53.10 ID:Gf0ldAcP

>>25
個人的には本スレ858みたいなイメージ
地下で効果発揮→なんだこれすごいお→これがあれば何でもできるお→ひらめいたお→持ち逃げ

>>23
次スレのテンプレには宣伝禁止を入れようと思う
スレの方針として宣伝は禁止してるって事を明記して置いた方がいいと思うので
規制関係は疎いので学ばなきゃいけない可能性が出てきたな

>>29
乙乙、ちょっとずつでも進めていってくれればおｋ

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/04(火) 20:07:49.97 ID:oirtVdc0

>>30-31
了解。
田代砲の威力を見たやる夫が野心に憑かれて「これなら世界征服も楽勝なんだお！」と叫ぶ
みたいな方向で書きます。

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 21:19:06.69 ID:8orcixoP

本スレの流れと違うことなんでこっちに書くけどジョルジュ＝ウッホがどうしても納得できないんだ
アンケートで決まったことなんでうだうだ言っても仕方ないのかもしれないけど書かせて下さい

ウッホの投げ飛ばすとジョルジュの腕にちょうど当たって吹き飛ばされるって部分
前者が明確な目標を定めて投げるのに対して後者はそういうものが少しかけてるように思う
単にランダムに吹き飛ばされるのならまだわかるけど的確に他の敵や罠へ飛ばすってイメージがしにくい

あと見た目やイメージ的な部分
ウッホが上半身がやたらマッチョな猛者的な感じに対してジョルジュはただのおっぱい好きで腕振ってたり
日の丸振ってたりして荒くれ的なイメージがあまりないところ

この辺がどうしても引っかかってしょうがないので意見させてもらいました

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 21:24:34.39 ID:Jig3ImIo

ウッホ⇒ジョルジュだからでしょう

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 21:35:40.61 ID:MByxCU2o

たしかにジョルジュ＝ウッホ能力はおかしい気がする
ただ、他に案がないからそうなってるんだろうと思う
別案：
なによりもおっぱいが好きなので、時々(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜オッパイ！オッパイ！
と腕を振って移動も攻撃もしなくなる状態になる　とか
同？＝いねむりせんにん
攻撃方法は腕を振るって攻撃、いつも腕を振っているので攻撃翌力は高い。が、
ジョルジュ同士が隣接するとお互いに腕振りしまくって終わらなくなる、とか

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 21:38:03.28 ID:fhmFw.Uo

「この要素は引っかかるな…」って感じる部分は俺もいくつもあるけど
まあそこは大多数の人間が支持してんだから多少折り合いつけてかないとしゃあないと思う

完成後、プレイヤーの目から見ても明らかに不自然だったりしたら後からいくらでも修正入れられるしね

37 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/04(火) 21:46:17.53 ID:Gf0ldAcP

>>33、>>35
俺には何も出来ないが、>>33の様に理由を書いてくれれば
それを載せて再アンケートくらいはするから希望があれば言って

現状はこんな感じ
　ジョルジュをウッホ能力にするかどうかは前回と前々回の２回
　2回目は別案含め3つの能力案があった

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 21:51:30.65 ID:MByxCU2o

アンケ見たら「腕に当たって吹き飛ばされる」って能力だった
回答する人はウッホとは思わず解答した人もいるのでは・・・と思った
ウッホ能力、吹き飛ばし能力（転ばないかっとびイノシシ的な）、35の能力、ただ攻撃翌力が高いだけ、
このあたりでアンケとってみたらどうだろ・・・

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 21:53:03.29 ID:fhmFw.Uo

修正案ではなくちょうっとした質問だけど、死亡フラグの罠はただでさえMHに出会えて、
踏んでも発動しなかったり、踏む前で目薬等で見つける事ができれば
「モンスターハウスに出会うか出会わないかプレイヤーが選べる」という相当な神罠で
十回出て九回は死亡フラグどころか生存フラグになりそうな気がするけど、
それも考慮に入った上でのこの罠だよね？一応確認したいです

40 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/04(火) 22:12:22.71 ID:Gf0ldAcP

>>38
一番上

>>39
Y

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:13:49.64 ID:MByxCU2o

フラグでのＭＨの時は開幕ＭＨだけにすればいいんじゃね
開幕のは結構きついし・・・
「フラグの罠発見、よし次の階でＭＨ発生させて稼いでおくか」（これが既に死亡フラグ）
→特殊ＭＨでEND
とかもありそう

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:20:32.95 ID:owneB/Qo

今までネタがわからんものとか適当に選んでたけどちゃんとググルようにするわ

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 22:42:49.00 ID:1AT7Pxw0

>>本スレ
レモンの罠って確かにその案が一番多かったけどから揚げが修正値の
身代わりになるかならないかで見るとなると答えた人の方が多いんだよね
俺としては修正値が両方かどちらかになることよりからあげが身代わりになるか
ならないかの方がポイントだと思ったんでちょっと気になった

44 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/04(火) 23:26:12.48 ID:Gf0ldAcP

ちょっと本スレでどうするか聞いてみる

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/04(火) 23:57:36.45 ID:TM67S3go

死亡フラグの罠のMHは開幕オンリーって意見で調整してなかったけ
普通のHMだけだと対策が楽だから稼ぎ罠になる＋死亡フラグとして弱いから
MHは開幕のみ、もしくは開始POP増加になるって罠じゃないの？

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 00:01:24.01 ID:doLL7UU0

アイテム案
●ティッシュの盾…防具としての性能は無いに等しい盾。装備中はやる気が低下しない。
●アルファベット…修正値が存在せず、コピペは貼れない武器。ブーンのレベルに合わせて攻撃翌力が上がり、形状がA→B→C…→Zというように変化してゆく。元ネタは「ブーンがアルファベットを武器に戦うようです」。

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 00:33:26.26 ID:v.wXnLc0

形状変化は絵師が過労死しないか

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 00:40:54.99 ID:LnQnndQo

>>45
それはそれで今度は死亡フラグ罠自体の出現率をグッと下げでもしないと
一つの罠としてはあまりに鬼畜だな

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 00:51:45.07 ID:7amEO9.o

>>48
鬼畜か？
アイテムが揃ってない低層ならかなり厳しいと思うけど
1フロア先だから対策を考える猶予はある、それに開始POP増加ですむ場合もある
ただのMH確定罠だと稼ぎ罠になる可能性が高い上、回避することすらできる
それに死亡フラグなんだから厳しいのは当たり前じゃないの

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 00:53:50.77 ID:UxtShLoo

「死亡フラグなんだから厳しいのは当たり前」って……

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:28:09.77 ID:ZEQZNaIo

難しいと理不尽は別だろ

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 01:44:38.07 ID:dmj5gGoo

だったら両方の可能性があって、開幕ＭＨか普通のＭＨかわからない仕様とか

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 02:09:24.53 ID:zX6R3aMo

ttp://ux.getuploader.com/vipsiren/download/821/huurainoboon45vista.zip
exeこれに変えたらましになるかも
って書こうとしたら規制されてた誰か書いとけ

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 05:39:15.15 ID:dmj5gGoo

vipの方のスレが落ちてしまった
次スレ立てるならこんな意見もあったけど・・・

991 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 23:23:41.67 ID:77Xn1kko
避難所だし特にいらないと思う
むしろVIPの本スレにつけた方がいいかなとは思うけど
パートスレで荒らされてもあれだしね

55 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 06:35:34.14 ID:PfK8WZYP

寝てしまった、落ちてしまった
取りあえず昨日のまとめと、dat
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pub/log/026.zip

●決定
・2ちゃんねるの怖い話.txt：ブーンと周囲８マスのmobがガクブル状態になる

・癒し系.txt：部屋内mobにダメージ(真空斬り程度)

・ブリザードの罠：15T、氷結状態になる

・腹筋の罠：腹筋をしてしまい、5T行動が取れなくなる(攻撃されても解けない)

・飯画像の罠：腹が20%減る

・ブラクラの罠：　20T、アイテムメニューが開け無くなり、足下メニューが表示されなくなる（拾えはする）

・引きこもりの罠：　15T、部屋の出口が数ターン閉じる

・ﾜｹﾜｶﾗﾝの罠：　10T、混乱する

・死亡フラグの罠：次のフロアで初期配置mob数が増えるか、MHが発生する。MHは開幕、配置数は2倍
　//出現率、出現階層を考慮する
　//危険性等についてはアンケート前にも同様の内容で話し合ったので、これ以上のことはテスト後に検討

●検討中

・レモン汁の罠：武器と盾の修正値-1、唐翌揚げ(食料)がレモン唐翌揚げに変わる
　//希望があれば再アンケートを検討（>>43）

・俺しかいない予感の罠
　部屋の敵が透明になる、攻撃か特技を使うと解ける
　20Tくらい？
　効果をフロア内にする？

・ﾁｭﾝﾁｭﾝの罠
　フロア中のmobが目を覚ます
　牙をむくイメージでフロア中の全キャラに1ダメージ？ブーンにだけ1-5ダメージ？

・ガクブル状態
　攻撃や特技を使わなくなり、ブーンから逃げるように移動する
　ブーンの場合は一定確率で移動以外の行動が無効になる
　mobは倍速で逃げる？
　//踊り状態との違いを検討するのでブーンへの効果については保留

【モンスター、他色々アンケート】05/06〆
設問数がかなり多いから元気なときにやってくれ
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 08:09:51.62 ID:NELTpIs0

起きたらスレ落ちとるがな

57 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 08:20:06.28 ID:PfK8WZYP

昼過ぎくらいになったらたてようか
それまでは検討中の項目について何かあれば言ってくれ

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 09:31:59.71 ID:d5FA61go

レモン汁の罠はどうなんだろう
俺は片方-1でから揚げで防げるにしたけどレモン汁のイメージ差のような気がする

59 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 09:49:06.45 ID:PfK8WZYP

イメージ差ってどういうこと？
そこを埋められればいい方向に進むかもシレン

60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 10:48:08.92 ID:Oe.6bfQo

＞俺しかいない予感
この罠意味あるのか？大部屋モンハウで踏みでもしない限り、ただの記憶力勝負罠になる
フロア内にすればそこそこ効力は出るけど、それ位なら単純に盲目化罠作った方がわかりも良いだろうし

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 10:56:39.47 ID:EYGV6Moo

＞俺しかいない予感
いっその事「その階の敵とアイテムが全て消滅し、次の階に下りるまで敵が出ない」にするとか。

転んでアイテムをぶちまけた直後にこれを踏んだとしたら…

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 11:19:53.03 ID:AMTH2oAO

>>61
鬼畜だが面白そうだｗｗ
トルネコでも「骸骨剣士の弾きうぜーな。壁を背にしてるから問題ないが」→「モンスター化の罠を踏んだ！」→「ぎゃあああモーニングスター＋26が消失したあああ」
はたまにあるし

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 11:33:58.77 ID:Oe.6bfQo

>>61
流石にリターンでか過ぎる気がする
アイテム消失系罠なら素直にモン罠の方が優れてると思う
部屋内のアイテム、敵消失なら…と思ったけど
それも大部屋MHとかで見つけた時が酷いしなぁ

なんかケチつけてばっかでごめん

64 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 12:05:59.51 ID:PfK8WZYP

スレ立ててくる

俺しか～はフロア効果が無難かな？
シレンの罠に比べれば強効果な感はあるけど
罠としての意味も発揮しつつ名前ともあっててちょうどいいくらいじゃなかろうか

65 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 12:08:50.80 ID:PfK8WZYP

無理だったので誰か頼む

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (1)

ドット絵とかBGM、PG作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
E-mail： sage
内容：
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってる
宣伝はしないこと、良いゲームが出来てくれば自ずと人は集まるはず
荒らしやそれに準ずる書き込みは徹底スルー

スタッフ募集中：ドッター、プログラマ、BGM関連

【最新版】
05/03 Ver1.62
http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/814/huurainoboon45.zip
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【vista版】
http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/821/huurainoboon45vista.zip

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/

避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってるぜｗｗｗｗ【スタッフ募集】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1272810910/

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 12:12:00.17 ID:Oe.6bfQo

フロア効果にするなら「踏めばその階打開確定、代わりにその階のアイテム回収不能」って点で落とし穴と完膚なきまでに効果が被ってるから、
少なくともどっちかは削るべきだと思う

流石にこの神罠ポジションが二つあるのはまずいかと

67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 12:39:40.29 ID:doLL7UU0

新スレ立った？

68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 13:11:07.55 ID:KpTtvVYo

俺しかいない予感!
ブーンと階段を残しすべてが消える
床アイテム、敵、罠、壁

69 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 13:14:08.42 ID:PfK8WZYP

>>66
いや、そっちの案じゃなくて元の>>55の方でフロア効果くらいにしたら罠としてはちょうどいいんじゃないかってこと

>>67
まだ

70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 13:25:52.35 ID:doLL7UUo

>>69
立てようと思ったが無理だった

71 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 13:26:50.77 ID:PfK8WZYP

今日はアニソン三昧だし立てても維持が厳しいかもしれんな

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 13:32:12.35 ID:UxtShLoo

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273033916/

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 13:33:22.69 ID:doLL7UUo

>>72
乙

74 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 13:53:15.12 ID:PfK8WZYP

>>72
乙

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 14:07:50.10 ID:D4H5rmg0

ダメージくらう罠が欲しいな

76 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 14:16:20.45 ID:PfK8WZYP

>>75
ちょうど今本スレのほうにダメージ系の罠について書いたところ
決定済では癒し系の罠がダメージ系

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 14:23:58.19 ID:1.77tZQo

罠でMH発生は反対
アイテムによっては稼ぎが楽すぎる

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 15:59:42.51 ID:Oe.6bfQo

＞一行動連続攻撃
本家でもそんなもんだし、そこそこ攻撃的で機敏なイメージ持ったキャラあてがえば良いと思うけど
問題はそういったキャラは既に他の案として粗方出てる事だな…

まとめのアヒャ種で一緒になってるけど、アヒャとつーは完全に別物のAAだから
つーをナイフ投げてくるmobにして(現アヒャ種)
アヒャをナイフで一ターンに複数回切ってくるキャラにしたらどうだろう

79 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 16:07:55.92 ID:PfK8WZYP

>>78
実は俺もずっと気になってたｗｗ
初期に決まったmobであひゃ種だけ変なんだよね

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 16:16:21.22 ID:d5FA61go

>>59
俺は汁っていうぐらいだから少量の液体が落ちてくるってイメージだったから
片方が-1でからあげで防げるのもありだろうし遊び心があるかなと思ったんだが
錆罠としてざばーと大量に落ちてくるなら両方-1でからあげが代わりになるもんじゃないと考えたのかなと思ったんで

81 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 16:38:16.53 ID:PfK8WZYP

>>80
なるほどね
ザバーの人もポットンの人も、巨大な雫が落ちてくるのを想像した人もいそうだな

前にから揚げで防ぐ案が出た際に出た意見で
この罠の対策のためにから揚げを出しておくことを共用されるのはイヤだ
ってのがあった、参考まで

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 16:57:39.07 ID:5lX0gHo0

転び罠対策のために転ばぬ先の杖を出しておく
デロデロ対策のためにおにぎりをしまっておく

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 17:09:26.17 ID:Oe.6bfQo

転ばぬは「所持で耐性持つ系アイテムが基本あれ一個しかない」って事で許されてるんじゃないかな
ああいうのが更に際限なく増えだしたらそれは面倒になると思う
今は案出てないけど、このゲームにも多分転ばぬ出るんだろうし

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 17:24:01.90 ID:AMTH2oAO

連続攻撃mobはアヒャがいいと思う。
あまり私を～だと被るし、オデンマンは不自然。

85 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 17:25:56.14 ID:PfK8WZYP

やっぱりおでんは厳しいかｗｗ3連コンボみられたら楽しそうだと思ったんだがｗｗ
あひゃと似たところでぎゃしゃって手もあるかな？

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 17:30:35.51 ID:AMTH2oAO

>>85
マイナー……
まあ有りかもしれないがしかしマイナーすぎるような。

87 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 17:40:19.83 ID:PfK8WZYP

マイナか、まぁナイフのほうが振り回しやすそうだしな

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 17:50:49.57 ID:dmj5gGoo

レモン汁の罠は本家のデロデロの湯？と同じような仕様でいいんじゃないだろうか
卵＝唐翌揚げ　温泉卵＝レモン唐翌揚げ
剣盾翌両方錆びて、ついでに唐翌揚げもレモン唐翌揚げになると

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:19:51.46 ID:NELTpIs0

wikiの宣伝行為禁止の字をでかくすれば見えやすくなるし、危機感も伝わりやすくなるんじゃないかな

90 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 18:26:52.93 ID:PfK8WZYP

>>88
一応そういうことでアンケートでは決まってるんだが
>>43みたいな意見もあるから話して方向性がまとまれば変更もありかと思って
まとまらないようなら取りあえず現行案でいくつもり

>>89
ちょっと大きく太くしてきた、見逃さないサイズにはなっただろう

91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 18:33:58.37 ID:Oe.6bfQo

なんか今更間漂う気もするがコピペ案

虐殺(前者の字面がキツいなら虐待)のコピペ
通常：踏んだ、当てたモンスターと同じモンスターがフロアから消える
貼り：魔法弾を当てたモンスターと同じモンスターが、その部屋から消える

今いる分が消えるだけで新しく沸かなくなったりする訳ではない。高性能ニフラム
元ネタはAA虐待ブーム＋シレンのジェノサイドの巻物、nethackの虐殺の巻物。効果は違うけど
AA虐待ブームは２ｃｈ発の創作物史において結構重要な事件だと思うけど、入れるのはちょっと不味い？

92 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 18:54:56.61 ID:PfK8WZYP

>>91
個人的に虐殺関係は好きじゃないがぽろろとかもいるし、程度はあるだろうけどそこまで問題ではないと思う
全然関係ないけど聖域とかねだやしは折角だからテキストじゃなくてコピペで使えればいいよね

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 19:00:55.03 ID:Oe.6bfQo

聖域は確かにコピペにピッタリだな
床に張って強力な聖域一回か、武器に張って弱めの聖域複数回か…って感じになるのかな

まあ弱い聖域ってどんなだか思いつかないけど

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 19:09:42.45 ID:dmj5gGoo

聖域はmobが乗るとワープするやつと消滅するやつがあったはず
床貼りで聖域（mobは乗ると消失）、武器貼りだと魔法弾が当たった敵がワープとかかな

95 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 19:12:08.38 ID:PfK8WZYP

武器に貼って床に置いて乗るととダメージ軽減とかそんな手もなくはない、置く度に-1

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 20:22:03.78 ID:dmj5gGoo

ちょっとコピペについて考えてみた
剣の修正値を増やす方法を増やさないと迂闊に杖も振れない気がする
シレン4のように武器経験値で修正値+1とするか、
コピペの仕様を、～のコピペ（5）として、剣に貼って振ると（5）を消費していく、
（0）になっても振れるのだが、剣の修正値を-1　とかどう？（今までの案
（0）のコピペは他のコピペ貼る時に上書きで消せたりできる。
もちろん新規に貼り付けて、～のコピペ（0）　と　○○のコピペ（3）と共存することもできる。

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:06:08.14 ID:1.77tZQo

シレンに杖の回数を増やすアイテムなんかあったかい？
現状でも充分。むしろ振れる回数は多い

98 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 21:11:45.46 ID:PfK8WZYP

>>96
コピペ関係の案はこれまでにももらったけど、取りあえずは現状の仕様のままでテスト、調整をする
その状況を見てから出してもらった案を検討することにする
やたら議論が白熱した挙句やってみないとわからんって結論になるパターンが数回あったのでそういうことにした
案はちゃんと控えておく、thx

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:11:53.23 ID:dmj5gGoo

シレンだと振っても剣が-1なんてならなかったじゃないか
剣とコピペが沢山出るんなら問題は無いが・・・

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:19:45.62 ID:NELTpIs0

vip鯖落ち？

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 21:23:31.00 ID:3OqGt8co

ハピマテ一瞬で落ちた

102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:23:45.38 ID:OMMIalEo

やっぱりか・・・

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:35:17.45 ID:Oe.6bfQo

ぽいね

聖域の杖貼り案
この杖の魔法弾は３マス先までしか届かない。魔法弾の通った床が「半聖域」地形に変わる
mobは「半聖域」地形の上を通ることはできないが、上にいるブーンを攻撃することは可能
なんらかの事情でこのマスの上に乗ったmobはその瞬間ワープする
mobに魔法弾が当たるとmobがワープ

浮翌遊mobと非浮翌遊mobで言う「水路」のような地形
緊急事態打開能力は薄いけど、床張り聖域と天秤に掛けられるくらいの便利さではある筈

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 21:36:59.80 ID:1.77tZQo

>>98
杖は-1になるだろ
シレンでの杖＝コピペを貼った武器
シレンでも武器は結構出てたし捨てられてきただろ

105 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 21:57:19.17 ID:PfK8WZYP

復旧した

>>103
強いようならマスを減らしたりして調整しやすいのがいいな
取りあえず効果時間はつけた方がいいかも、準安置あまり簡単に作れるのも何だと思うから

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 22:03:55.44 ID:Oe.6bfQo

>>105
一度だけほぼ完全安置簡単に作れるアイテムとの引き換えに得るものだからそれほど問題はないと思う…けど
まあ実際に使って見たわけじゃないからまだなんとも言えないなｗｗ

107 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 22:16:04.50 ID:PfK8WZYP

一瞬だけだったぜ

>>106
俺は結構好きな感じだけど、手軽に通路封鎖とか出来ちゃうと便利すぎると思うから
効果5-10Tくらいがちょうどいいかもしれんね、主にそんな用途になると思うし

108 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/05(水) 22:35:05.41 ID:PfK8WZYP

復旧待ちつつつたまには案でも

リンクフォルダ
　壊すと容量分のバネと誘導が出てくる
　中に入れたアイテムはフロアのどこかにワープ？消える？
バネと落とし穴がリンク関係になったので底抜けの代わり的なもの

半年ROMれのコピペ
　透明化
　詳細は先に案が上がってる空気のコピペと一緒
　一時しのぎぽい効果でもいいかもしれない

109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 22:47:33.63 ID:doLL7UU0

辛うじて書き込めたので保守だけでもしといた

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:02:42.61 ID:UxtShLoo

不思議のダンジョン総合スレでちょっと面白い議論があったんだけど
転載していいかな？

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 23:03:56.16 ID:doLL7UU0

>>110
気になる
ぜひとも

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:05:51.42 ID:Oe.6bfQo

>>107
その辺の通常コピペ張って作る杖ならそうかも知れんけど
聖域って言うレアアイテムを犠牲に作るものなら便利すぎて問題ないと思う…となんか単なる好みの話に終始しそうか、これは

>>110
期待

113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:06:14.58 ID:UxtShLoo

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 16:35:40 ID:7MB6gV3V0
シレン４は合わんかったな
面白いと思うけど、難しかった。浜辺すらクリアできてねーし

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 22:21:55 ID:6OfZl4sY0
>>598
面白いと思うほうがちょっとかわってるぞ。すごいダメゲーだあれは。
即死の多さもネーミングセンスのひどさもまれにみるレベルだ。

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:02:58 ID:8NrVmuhI0
昔のシレンも十分即死要素が有ったけどなあ

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:20:37 ID:a4uRRi4v0 [1/2]
昔のシレンなんてレベル3モンスターに攻撃されたら即死じゃないかｗｗｗｗ
何がそんなに多くないだよｗｗｗｗ

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:28:40 ID:u0cpVJdE0 [3/5]
>>614
レベル３で即死っていうのは１のことだな？
だからレベル３モンスターはテーブルマウンテンではでてこないし
レベルが上がる可能性がある亡霊武者がいる階は視界が明るく、どの敵もレベル２ではがんばれば倒せる強さ
ほとんどの敵が出現する最終問題でも眠り大根だけはでてこない
それでも２ではまだ厳しいと考えたのかレベル３モンスターも攻撃翌力がみなおされてる

いっぽう４はストーリーダンジョンからわざわざ視界不明瞭な夜に、
自分とは関係ないところでレベルあがりまくった敵が即死ダメージずがーん
９９階ダンジョンではドレッドラビのフロアで眠り踏んだら死亡
アークのフロアでバナナ化罠踏んだら死亡
物荒らしが装備を雑草に、みだれに、ンバマに　…

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:07:20.16 ID:UxtShLoo

間端折ってるんで議論ってより俺の意見を代弁したレスの引用っぽくなってるけど、

とにかく難易度調整頑張ろうね！　ってことだ

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:14:31.93 ID:1.77tZQo

浜辺すらクリアできない奴が語るなって感じの議論だな

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:14:35.15 ID:UxtShLoo

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:31:56 ID:CLIsWFhc0 [3/3]
まったくだね
次はどんな装備でも即死しないモンスターだけにしてほしい

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:34:53 ID:7hBwiNon0 [1/2]
初代のキラーギャザーさんやスカイドラゴンさんが、初見でも頑張れば倒せる強さとな？

GB2時代から既にある焼け死に、デロデロ死にに、今さら文句とな？

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:36:58 ID:u0cpVJdE0 [4/5]
ストーリーダンジョンではギャザーやドラゴンがいる階には亡霊武者でないよ

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:39:17 ID:a4uRRi4v0 [2/2]
テーブルマウンテンでキラーギャザーと会うのはメンベルス経由だな
まあストーリーでのレベル3なら筆頭はイッテツだが

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:43:53 ID:7hBwiNon0 [2/2]
ドラゴンさんは亡霊武者なんぞの助け借りなくとも、「モンハウで同士討ち」という常套カードがある。
キラーさんやガンコ発生経路については>>620。こちらもスカイは呼ばないけどな。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 21:48:29 ID:u0cpVJdE0 [5/5]
>>620
そうそう、メンベルスからキラーギャザーがでてくるのは止めてくれと思ってた
そういう即死につながってしまう要素をなるべく潰してほしいのに、逆に積極的に増やす調整してるのがダメ　
派手さと刺激ほしさにシリーズものの能力の強さがインフレしてしまうのはよくある話だが
抜け道敵攻略法は必死になって潰すのに

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:16:08.77 ID:Oe.6bfQo

ああ、俺も４のもっと不思議は正直シリーズ屈指のつまらなさだと思う

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:17:01.76 ID:1tk2c0Yo

敵のドットって寝てる状態はいらんの？

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:17:54.48 ID:dmj5gGoo

そんなことはないだろう

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:20:39.03 ID:UxtShLoo

ってか長いストーリーとレベル継続で３が槍玉に挙げられるけど、
今にして思うとGB2の即死罠や拾えてしまうかさタヌキ、それにアスカのオオイカリ、
あの辺りから段々理不尽要素が見え隠れしてた気がする

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:24:01.69 ID:Oe.6bfQo

GB２はハード性能による視界の関係で、ある程度それ以外の要素が鬼畜に傾くのは仕方なくて、
その鬼畜要素を当たり前のように視界暗いタイプの不思議のダンジョンにも持ち込んじゃう事が問題だと思う

122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 23:24:48.51 ID:doLL7UU0

多少運要素が絡み５％くらいの割合で理不尽に死ぬ
そのくらいの難易度がちょうどいい
つーかブチ殺されるほど楽しいことはないと思うんだが

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:27:15.46 ID:UxtShLoo

>>121
なるほどね、そういう意味もあったのか

ちなみに関係ないけど、GB2よりさらに視界が広く、骸骨魔王も
アークドラゴンもいないGB1の難易度が高いのはどうしてだろう？

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 23:28:56.91 ID:doLL7UU0

>>118
必要。

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:30:02.09 ID:Oe.6bfQo

よく言われることだけど、「お前らこういう風に殺されると喜ぶんだろ？」的な
意思があまりにも透けて見える要素は嫌われがち

俺にとっては４のドレッドとか乱れがそれに該当するし、人によってはオオイカリも不快らしい
これの線引きはすごい難しいな、まったく殺しにかからないとそれはそれでつまらんし

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:30:14.68 ID:UxtShLoo

>>124
まぁ百回中五回くらいの割合で、奇跡のような負のコンボで死ぬくらいなら笑えるけどな

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:30:51.96 ID:UxtShLoo

>>126は>>122です、ごめんなさい

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/05(水) 23:34:56.55 ID:doLL7UU0

何で難しい難しいと叫びまくるのかわからん。
死んで何もかも失うことを何度も繰り返してこそ達成感が得られるのに。
タグづけやらのアイテム復活要素があるのも温いと思うぐらい死ぬのは楽しい。
すべて失うリスク、どこから砲弾、キグニ草、超不幸の魔法弾、ホーミング石、アークの火炎が飛んでくるかわからないのがいいんじゃあないか

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:36:05.29 ID:7amEO9.o

面白い議論もクソも他人の意見そのまま引っ張ってきてる時点でどうかと思うわ
なんかあからさまに「皆はこう思ってますよ」見たいな感じがして嫌
正直、まえも他人のブログの引用してた奴もいたけど、自分の意見・考えはちゃんと言わなかったしな
自分の考え、理想の不思議のダンジョン像があるのなら自分の言葉で纏めればいいし
色々な案が出た時にそうなるようにその都度意見・対案を出せばいい
それが皆に支持されれば反映されるし、支持されなければスルー

「～では糞要素だったからイラネ」「～はチート（鬼畜）だからイラネ」「～は理不尽だから止めて」じゃなく
皆が共感出来るような根拠を挙げて「こうした方がいいんじゃないか？」というのがこのスレでの筋だと思うよ
許せる理不尽の基準や好みの難度は人それぞれだからね

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:36:50.14 ID:NELTpIs0

今のシレンってそんな鬼畜なのか

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:38:48.35 ID:Oe.6bfQo

引用って事実上「引用元の意見＝自分の意見ですよ」って宣言してるようなもんじゃないのか

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:40:17.11 ID:UxtShLoo

>>129
為す術もなく死んでしまう敵や罠はウザい
全床罠チェックのリスク回避とか面倒すぎ
「こんなん出たら辛いよね～」ならいいけど
「こんなん出たら死んじゃうよね～」は嫌、以上

あと俺はその都度「これはこうしたらいいんんじゃないの」と言ってるぞ
それに、俺の意見とほぼ＝の意見を他人が出してくれたら、
それをそのまま載せるのはいいだろ、なんで車輪を再発明しなきゃならんの

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:40:39.14 ID:doLL7UU0

>>129
禿げ上がるほど同意。
本当、ぬるいのがいいライトプレイヤーからくそキツイのがいい俺みたいなドMまで、やり手は多種多様。
案が出るときに反対ならきちんと言えばいい。賛成なら賛意を示せばいい。
そのためにアンケートを取り議論してるんだ

134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:44:49.88 ID:UxtShLoo

だからさ、別にシレン4のギャザーとかはいいよ

それにシレンファンがドMったって負けるの自体が好きな奴なんてほとんどいないだろ
簡単には突破出来ない難敵を突破する過程にカタルシスがあるのであって、
出会ってしまえばどうやっても突破出来ない「狙って殺しにかかってる」仕様は楽しくも何ともない

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:45:10.42 ID:Oe.6bfQo

>>133
スレの趣旨とまったく関係無いけど、せっかくだから不思議のダンジョンと比較にならない位キツい
不思議のダンジョン以外のローグライクをお勧めしてみる。敷居高いけど多分Mなら乗り越えられる

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:48:01.51 ID:1.77tZQo

HP満タンの状態で通路を歩いてて先制されただけでなすすべもなく死ぬ
それが理不尽死

オオイカリ（特技率100%+倍速+攻撃翌力うｐで敵によってはハメ殺されるか即死）
骸骨魔王（睡眠、おにぎりを振られたら何も出来ずに殺される率高し）
ねむり大根（眠り＋鈍足でハメ）
みだれ大根（キグニ＋鈍足状態で自動で死ぬ）
ドレッドラビ（フロアの敵を複数どこからでも呼んでさらに先制）
ウッホ系にMHの睡眠罠に投げ込まれる（何も出来ない）

俺は視界内でしか行動してこない奴は許容範囲
視界外でも即死級の特技使ってくるのは反対（ねむり、みだれ、ドレッド）
ンバマはDS2のかさたぬき仕様は許容範囲。シレン４仕様は[ﾋﾟｰｰｰ]

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:50:33.75 ID:dmj5gGoo

シレン4のギャザーはマジ鬼畜
だからこそお断りしますが段階式に能力アップしてるのかもしれんが

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:54:32.25 ID:UxtShLoo

ギャザーは難敵ではあるけど理不尽ではないと思う、場合によっては殴り合っても勝てるし

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:59:15.52 ID:7amEO9.o

>>132
いちいち他のスレからレスを持ってこなくても、その４行で十分だと言っただけ
ただ他から引っ張ってきて意見をもってくるやり方は「皆がこう思ってるからこうしろ！」って印象しか受けない、俺はね
しかもその意見が個々のプレイヤー好みに直結する問題だから余計にそう感じる
貴方の基準を否定する気はないし、肯定する気もないよ
それに意見をしっかり出してるならそれで十分じゃないの、少なくとも俺はそう思うんだが

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/05(水) 23:59:34.09 ID:Oe.6bfQo

賛否あるかも知れんけど、黄金マムルは「理不尽」とは違う「難敵」としてすごく上手い性能だと思う

141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:02:07.18 ID:zFUg.42o

>>139
どっかの小規模なアンケート結果を引っ張ってきたならともかく、
掲示板での個人の書き込みの引用で「みんなこう思ってるから(ry」って解釈になるのはよく分からん
多分気にしすぎだろ、単に俺の言いたいことを長文で詳しく書いてくれてるから楽でいいな、と思っただけだよ

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:02:47.00 ID:MUXNLQUo

ギャザーは装備がよければ普通に倒せるしね
対策がしにくい要素は理不尽と呼ばれてるような気がする
画面外オオイカリとか

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:03:25.84 ID:zFUg.42o

ちなみにカッパに即死級のものをぶつけられるのはどっちなんだろう
そうあることじゃないけど対処は難しい気がする

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:07:50.01 ID:tUUg7K6o

カッパの祝福ギタンは理不尽だな

145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:20:57.96 ID:M.MrAqMo

日付変わって一気に静かになったな

146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 00:46:01.33 ID:u9zHgxco

一般人の黄金週間は終わった

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:07:54.71 ID:LsSCaboo

ゲーム作る側が予想して作られた「詰んだ」状態がだめってことなんかね

148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:10:14.76 ID:tUUg7K6o

鬼畜すぎるくらいの難易度で採用採しといて
あとでテストしつつ議論していけばちょうどいい感じになると思う

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:13:49.13 ID:vvWJcrso

ゲーム難易度はそこそこに2chネタが楽しめれば俺はいいんだが

150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:27:17.00 ID:zFUg.42o

>>145
別に昨日の時点で荒れてたとは思わんが

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:34:03.62 ID:zFUg.42o

>>148
まぁデバッガーは腐るほどいるしやってみてウザい要素や難しすぎる仕様は自ずと改善されるだろうな

152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 01:50:10.25 ID:WV/cZiko

落ちた

153 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 02:22:54.53 ID:xeOeaO2P

難易度、理不尽さら辺はテストしながら調整していくことになるだろうね
裏箔-裏箔2-3みたいなイメージで作ることも出来るし、柔軟にいければと思う
アニソン三昧聞いてたら寝ちまった

昨日のまとめ、*印は複数案が出たもの

・ハンマーの罠
　ハンマーでつぶされペラペラ状態になる(mobヨイサーと同じ)
　潰される際にダメージは受けない

・ﾄﾞｶｰﾝの罠
　基本：山が爆発するAAと共に火山弾が降ってくる、火属性
どっちがいいかな？
　*罠の位置と周囲8マスに効果が及ぶ、30ダメージ
　*罠の位置とその周囲8マス、およびフロア内のランダム箇所に同様の効果

・妹が･･･の罠
　*踏むと妹が･･と表示されその後爆発、ダメージは最大HPの50％
　*数ターン後に、"爆発する妹"が召喚される
　*"数ターン後に爆発する妹"が召喚される

アンケート：>>55

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/06(木) 02:33:42.60 ID:/zQ9kfI0

ドカーンの罠は*2の方がそれっぽいと思うが、敵にも判定あるのかな

妹は下二つだと罠の意味が薄い気がする

155 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 02:43:15.45 ID:xeOeaO2P

*2の方にするなら敵にもあたるようにしないといまいち意味がないなら当たるって事になると思う
ただ罠にしては若干効果が強力かなと思わなくもない、自身もダメージ受けるから殲滅のために
連続して踏むみたいなことは出来ないだろうけど

156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/06(木) 02:43:23.30 ID:owKJSVkP

>>153
ドカーンの罠は*2の方がそれっぽいな
火炎弾って火柱残るの？

妹の罠は*1の効果で、エフェクトで妹出して爆散させればそれっぽくなるのでは

157 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 02:48:43.46 ID:xeOeaO2P

>>156
現状火柱が出る予定はないな、炎属性ではある（火炎入道や地雷と一緒）

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 02:50:09.02 ID:MUXNLQUo

妹の罠は*"数ターン後に爆発する妹"が召喚される　がいいかな
妹はブーンについてきて攻撃はしない、ブーンも攻撃できない、入れ替わることができる
とNPCのような感じ　なお妹はダメージを受けても爆発する。
水をかけると爆発しなくなる↓
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-481.html
そういや妹といえば妺というのがあったな
http://www.geocities.jp/studiopunyori/batu/batu_t00.htm

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/06(木) 02:56:30.92 ID:GWKzJ.SO

火山は2の方だと効果がテキストぽい気がするから火山弾が1個だけ降ってくる感じで1でいいかな、AAの山小さい感じだし
妹は1の地雷
ヨイサーは問題なし

160 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 03:04:06.52 ID:xeOeaO2P

取りあえずヨイサーはおｋ
他二つはもう少し意見を聞きつつ割れるようならアンケートいき

ところで本スレはたてるにしても明日夜か週末って所か？

161 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 03:27:23.97 ID:xeOeaO2P

保留もいくつかあるが前回のアンケートに出した罠はこれで取りあえず終了
続いてmob

埋め荒らし
　・部屋の壁(外周)を埋める
　・一定確率で特技を使用、部屋が一回り狭くなる(シレン4の地形変化と同じ)
　・通路はふさがれない
　・最終的には通路と同じ幅になる(扱いは部屋のまま)
　・埋められた部分にいたキャラは壁抜けでない限り10ダメージ+ワープ

ショボーンビッチ
　・氷結状態にしてくる
　・効果範囲は？
　　*目の前のみ
　　*周囲
　　*射程なし直線(魔法弾)
　　*射程有り直線(ドラゴンの炎)

罠効果、どれがいいだろうか？　>>153
保留中のものに何かあれば　>>55
アンケート　>>55

162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 04:00:06.95 ID:BTUlnEgo

.>>153
妹は１の地雷でいいと思うよ
火山は基本1で稀に2なるってのはどうかな

>>161
埋め荒らしはそれで問題ないけどショボーンビッチは難しいね
Lv毎に分けるのはどうかな
Lv1：目の前のみ
Lv2：魔法弾型直線（敵にも当たる）
Lv3：貫通型ビーム（敵にも当たる）
あと、ショボーンビッチは氷結しないとか

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 04:13:01.91 ID:MUXNLQUo

>>161
埋め荒らし、通路では特技を使わない？シャッフルダンジョンでは特技使わない？
特技でブーンのいる部屋を埋める？それとも自身のいる部屋を埋める？
個人的にはブーンのいる部屋が埋められそう

ショボーンビッチの氷結ってこんな感じか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1271022835/l50
吹雪みたいに部屋全体でいいと思う
もしくはレベルにより周囲→部屋　となってもいいかも

164 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 04:36:03.15 ID:xeOeaO2P

ショボンビッチは自身が吹雪を出すのか、自然と周りに吹雪が吹いてくる感じなのかで直線にするか範囲にするかってところかな
直線前後貫通って手もある(ショボビッチのいる直線状に吹雪が吹くイメージ)

>>162
火山のそれは第三の選択肢だなｗｗ

Lv1と3の流れで見るとLv2だけ性質が異なるように見えるから
貫通(間の敵にも当たる)にして射程を変えるなんてどうだろう
自身が固まらないのはそれらしくていいね、吹雪を防いでるAAとかもあるし
＼／┬／─┘ヾ从/ｌ, 　　･ﾟ･｡･ﾟ･　｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･彡　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･ﾟ･　｡･,,,,,,,,,,,,,,ﾟ･｡･ﾟ。 0　ｏ　＊彡　　･ﾟ･　｡･ﾟ･
／┬┴＼　､ｿ~　　ｏ　＊　｡･ﾟ･彡｡･ﾟ･｡･　　　･｡･｡･ﾟ･　｡ 0　ｏ彡　　[|,,,★,,,,|]
┬┴┬ヾ从...┏┓　 ┏┳┳━━┳━━┳━━┳┳━┓　 ┏┓　.,r(・ω・´；) 　本場シベリアの魔法
／＼／ｿ,　 ..┃┗━┫┣╋━　 ┣━　 ┣━　 ┃┏━╋━┛┃　　ﾂｨｰ=ニ彡' 　「ブリザド」を喰らえ！！
┬┴┬)ヾ.　┃　━ ┃┃┃　 ━┫　 ━┫━　 ┃┃　 ┃ ━　┃　　⊂ｌ⊂　　ヽ～
┴┬┴~''W.┗━━┻┻┻━━┻━━┻━━┻┛　 ┗━━┛　　　　ｕ‐―ｕ'　
┬┴／┴ 　　　｡･ﾟ･彡｡･ﾟ･｡･　　　･｡･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･　. .　　。 0　ｏ彡　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･

>>163
通路では使わない、シャッフルには出さない、ブーンのいる部屋を埋める

氷結の特性上、他の敵まで固まっちゃうとあまり意味を成さないから範囲にしても周囲1-3くらいがいいんじゃないかな？
それでも結構mobまで固まっちゃいそうだけど

165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 04:52:42.75 ID:MUXNLQUo

>>164
埋め、一応シャッフル全域では特技を使えないとしたほうがよさそう

ショボーンビッチは自身の周囲を氷結というのは結構いいかもしれない
lv1：周囲1マス　lv2：周囲2マス　という感じで
もし仲間を連れてたらそれもまとめて凍らせるしいいね

166 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 05:24:04.12 ID:xeOeaO2P

範囲はイメージ的にはいいとは思うんだけどね
如何せん色々な状況でブーンに有利に働きすぎる感がある
ブーンはショボビに殴られてすぐに解ける上に周りは凍ったままだから
睡眠や炎上なら範囲でもいいと思うけど効果が金縛り同等だからさ

敵敵敵　　敵敵
敵ブビ　　ブ
敵敵敵　　ビ

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 05:49:12.61 ID:BTUlnEgo

>>164
火山は噴火と大噴火の差をイメージ、AAはないけどねｗｗ

なるほど確かに射程調整の方が自然だね、そっちの方が良さそう
そのAAのイメージなんだよなあ直線レーザーはｗｗｗｗ

範囲は俺も思ったけど、敵mob巻き添え型だと>>166の通りブーンが有利過ぎかなと
ブーンと味方NPCのみに効果の場合は射程を短めに設定しないとはめられる危険性が高い
ただ射程が短いとビッチがすぐに割っちゃうので氷結の効果があまり生きてこない
あと、ピンポントで効果だと吹雪っぽくないっていうのもあるｗｗｗｗ

168 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 06:11:05.06 ID:xeOeaO2P

間のmobにも効果のある貫通型かドラゴンの炎と一緒の射程型
このどちらかが無難だとは思う、射程と効果時間で変化をつけるくらいしかないけど

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 06:20:27.18 ID:vvWJcrso

知らないネタはぐぐりながら判断したけどアンケート疲れた
でもこれだけ多いと知らない→不採用にしてる人も多そうだ

170 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 07:03:24.59 ID:xeOeaO2P

あまり変わってないまとめ、埋め荒らしは問題ないようならこれで決定

埋め荒らし
　・部屋の壁(外周)を埋める
　・一定確率で特技を使用、部屋が一回り狭くなる(シレン4の地形変化と同じ)
　・通路はふさがれない
　・最終的には通路と同じ幅になる(扱いは部屋のまま)
　・埋められた部分にいたキャラは壁抜けでない限り10ダメージ+ワープ
　・通路では使わない、シャッフルには出さない、ブーンのいる部屋を埋める

ショボーンビッチ
　・氷結状態にしてくる
　・効果範囲は？
　　*自身の周囲　//ブーンに有利に働きすぎるか？
　　*射程なし直線(魔法弾)　//イメージ的にちょっと辺？
　　*射程有り直線(ドラゴンの炎)　//射程調整が難しそう
　　*射程有り射程内全員に効果直線　/射程調整が難しそう

>>169
乙、今回より多いことはもうないから勘弁しておくれ

171 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 08:45:28.94 ID:xeOeaO2P

審議中はレベルの上げ下げってことになったけど上下させる幅はどんなもんかな？
取りあえず適当に書いておいたけど、上げと下げの値が違ってもおｋ

審議中
　100%寝てpop、この時のグラが【審議中】歩行時も【審議中】のまま歩く
　特技でレベルを上げ下げ【ダウン】＞【アップ】
　*Lv1：1上下　Lv2：2上下　Lv3：3上下
　*Lv1：1上下　Lv2：1-2上下　Lv3：1-3上下
　*Lv1：1上下　Lv2：1-2上下　Lv3：2-3上下

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 09:46:59.73 ID:DF1MUkE0

スレ落ちてる…

173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 10:49:17.21 ID:uSF4UIAO

>>171
くねくねみたいに永久に下がるなら二番目。
ガゼル教皇みたいな一時的なレベルダウンなら三番目かな

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 10:53:13.00 ID:2h.IZsoo

一時的なＬｖダウンとか何も怖くないぞ

175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 11:42:55.97 ID:uSF4UIAO

>>174
レベル半減とかならまだしも、ね

176 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 12:01:38.83 ID:xeOeaO2P

保留中だったものを意見を参考に成形、こんなもんでどうだろう？
また夜に

精神的ブラクラの罠
　・やる気が1/2になり、何も食べることが出来なくなる(食料だけでなく草系もダメ
　・効果時間をどうするか、何ターンくらいにするか
　　*一定の範囲内でランダム
　　*固定
　　*階層によって変える

俺しかいない予感の罠
　・20ターンの間、フロアの敵が透明になる(新規popは対象外)
　・攻撃か特技を使うと解ける

ﾁｭﾝﾁｭﾝの罠
　・フロア中のmobが目を覚ます
　・牙をむくイメージでブーンに3ダメージ(1ﾀﾞﾒｰｼﾞ*3)

どうしよう？：>>153、>>170、>>171
アンケート　>>55　今日中で〆

>>173
永久ダウン

177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 12:10:04.37 ID:uSF4UIAO

>>176
ブラクラは固定20ターン、予感はフロア、チュチュンは目覚ましがいい

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:08:33.82 ID:ouwDPhIo

アンケート答えてきました

名無しさんってがネタ元がわからなかったんだがDQでいうあやしい影みたいなことなのかな？

A耳はウララー出すとしたら他の裏4大AAも出したほうがいいと思う
あと4大天使がボス候補だけど4大AAの位置付けはどうなってる？

歯車王は機械化帝国のダンジョンとして独立したダンジョンをつくってほしい

胴無しはどこかにひっそり住む胴無し一族みたいな設定が思い浮かんだ
例えば本編クリア後に茶屋から胴無し村に行けてそこからさらに胴無しを困らせてる何かの洞窟にいけるとか

179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 17:24:07.66 ID:iOBQz/.o

ブラクラはやる気が１になるでいいんじゃない？
やる気1/2程度じゃ微妙
ＧＢ２の羊みたいな攻撃翌力半減くらいの強さにするには１にするくらいがちょうどいいと思う

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 19:20:32.55 ID:7LmJ/SMo

>>178
歯車王はエレキ箱、モン壺系ダンジョン作るのに丁度いい設定してるしね

181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 19:25:32.67 ID:esZYz7.o

歯車王はドット打つの楽しそうだ

182 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 20:19:36.91 ID:xeOeaO2P

>>177
すまん書き方がいかんかった、ﾁｭﾝﾁｭﾝは目覚まし+ブーンにダメージでどうかという提案

>>178
名無しは名前欄でよくある名無し、特技で能力が上がる宇野かpop時に上がってるのかは未定
ウララー以外のA耳系はまかそのうち考えよう、ボス的に一度にに出すとかだとやりやすいか
4大AAは俺の中ではある程度妄想は出来てるが公式にはほぼ未定
機械化帝國系はそれだけで1ゲーム作れるほどのボリュームがあるので取りあえずゲスト的に歯車王だけ登場って方向性
専用ダンジョンとか現状では夢のまた夢なので

>>179
1にするくらいなら0でいいかも？

183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 20:40:57.40 ID:7LmJ/SMo

罠の仕様回り案

既に見えている罠は乗っても起動しない仕様推したい
同人不思議のダンジョンで使われてる仕様だけど、まずこれだけで罠チェックの快適度が全然違う
迷路とか部屋出入り口で、既に見えている罠をまた踏まなきゃいけない…なんてのは個人的には楽しい事でもないし

184 ：プログラマー [sage]：2010/05/06(木) 21:12:01.08 ID:5Nc.ouoo

おぁ

185 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 21:12:32.25 ID:xeOeaO2P

本スレは明日立てます

>>183
これはみんなの意見を聞かねばならんね

186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 21:55:13.81 ID:q1jQHsw0

既に見えている罠は本家だと発動率が下がってるよね

187 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 22:12:36.79 ID:xeOeaO2P

そういえば罠の発動率って一律なのか個別なのかって詳細書いてあるサイトどこかにないかな？

>>186
そんな気はする、詳細が分からなければ単純に1/2って感じにするかな

188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:49:55.43 ID:dGSIgYco

>>183
見えてる罠は発動しないっていうのは反対だな
確かに素振りの快適率が最高にハイになって良いって俺も思ったけど
罠の有効活用ができなくなってしまう
店での落とし穴とか、地雷で敵を倒すとか

素振りの快適性は確かに欲しいから
別方面からアプローチしたい

189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:52:37.29 ID:7LmJ/SMo

>>188
そうでなく、上に乗ったときの発動率が０なだけで
「足元」で意図的に踏むことで普通に発動はできるんだ

190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 22:54:32.89 ID:7dROSG.o

>>171
とりあえず3番目に設定しておいてきつかったら2、楽だったら1に変更するのはどうかな
その時に変動数値も一緒に調整すればいいと思う
ただこのmobは設定階層によって印象がかなり変わるだろうからそこら辺が大事かなあ

>>176
ブラクラは長くても短くても微妙そうだなあ、40T位か？
俺しかは攻撃や特技で溶けるならターン制限いらないんじゃないか
チュンチュンはそのままで問題ないかと

>>183
これは快適ってレベルの話じゃないような
目薬草で罠無効化だし、本来なら避ける場所が使えるって点で全く違うじゃないか？
シレン４であった部屋の入り口の罠発生をなくすとかならわかるけど…

191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:02:31.80 ID:KN7nbic0

部屋の入り口の罠発生はないほうがいいよな

192 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 23:06:38.19 ID:xeOeaO2P

アンケートは今日中で〆>>55

夕べらへんのまとめ
>>153　ﾊﾝﾏｰ：決定、ドカーン・妹が･･：複数案あるのでアンケート
>>170　埋め荒らし：決定　ショボーンビッチ：複数案あるのでアンケート
>>176　ﾁｭﾝﾁｭﾝ：決定　俺しか・精神ブラクラ：複数案が出たのでアンケート

>>171
取りあえずこれでいって、上げ下げ幅などはテスト時に調整

審議中
　・特技でブーンのレベルを上下させる(効果は一時的なものではない)
　・上げる確率は低い
　・Lv1：1上下　Lv2：1-2上下　Lv3：2-3上下

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:16:37.87 ID:7LmJ/SMo

>>190
目薬草って元々そういう趣旨のアイテムじゃない？
むしろ見えてて踏むって何？と思うけどまあ、そこは単に好みの話かな
機会あれば実際にやってみると良ささと、同時に大して便利すぎる訳でもない事がわかる筈

罠チェック回りの快適さは何らかの手で確保すべきだと思う
ヒビ腕輪の着脱に並ぶ「本家シレンがまだ捌きかねてる要素」の一つだと思うから。
解決案の１例として>>183あげてみただけで、他にもっと良い手があれば全然そっちで構わない

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:27:51.15 ID:FcSM4/ko

自分で踏めるなら問題ないような気もするけど
罠があるから別の道を歩くっていうのも大事なような・・・
入り口の罠はないほうがいいけど
あと罠を作るモンスターがいるなら見えてれば踏まないってするのは無理だと思う

罠見つけた時にコンマ5秒くらいのエフェクトかければいいだけじゃね

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:29:55.58 ID:7dROSG.o

>>193
移動方向が制限されないって言えばいいのかなあ
別にワザと踏むとかではなく、HMで最短ルートが常に取れるのと
敵に追われている時に部屋内での罠配置によっては部屋内で回り道をして
ターン消費するところをしなくていいというのは違うんじゃないって意味

ただ言う通り実際どんなもんか試してみたいからその同人教えて欲しい

196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:32:49.93 ID:zFUg.42o

>>192
アンケートのURLおかしくない？

197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/06(木) 23:38:36.83 ID:GWKzJ.SO

見えてるのを踏まないと上で出てるように、その為の周り道や仕方ないから踏み進むの様なら選択が無くなるのが寂しい
バネを踏んで逃げる、大落石で敵を巻き込むなどの罠活用も1ターン余計に必要になり、鈍足など状況によっては致命傷になる
他の理由があるなら別だが快適性という意味でこの仕様にするのは反対
罠発見時に一瞬エフェクトをかければある程度の解決になる、ゲーム性には関わらないのでオプションでオンオフ設定も付けられるし

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:39:25.49 ID:7LmJ/SMo

>>195
そもそも俺が土台として
「見えてる罠相手に最短通れない、ターン消費しなきゃならない」仕様がベストとは思ってないからなあ
>>183がベストとも思ってないけど

七不思議 -七瀬と不思議の漢女道-
多分プレイの快適性だけに限って言えば全ての不思議のダンジョンの中でもぶっちぎり

199 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 23:39:49.42 ID:xeOeaO2P

>>196
すまんミスってた、こっちでたのむ
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=28602

200 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/06(木) 23:44:02.81 ID:xeOeaO2P

見えてる罠の上には
　移動ボタンを2回押さないと乗れない設定オプションとか
　何かしらのボタンを押しながらじゃないと乗れない設定オプションとか

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:47:18.93 ID:FcSM4/ko

この様子だと否決されそうだな
罠がない場所が確定してる場所を別色表示って案があったけど
あれも結構良いと思う

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:55:05.30 ID:7dROSG.o

>>198
㌧、試してみるお（＾ω＾）

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:57:00.50 ID:7LmJ/SMo

>>200
多分最初は相当違和感感じるだろうけど
一度慣れさえすれば下はなかなか便利そうだな

204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/06(木) 23:57:03.47 ID:zFUg.42o

滑り込みで答えてきた

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 00:22:07.66 ID:d9Czr2ko

>>200の下よさそうだな

206 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 00:25:51.61 ID:HK4oq8kP

【モンスター他色々アンケート結果】
順次話しながら修正、決定していきます
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=28602

人為的ミスとか快適さの話って考え出すと難しい

207 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 00:30:25.48 ID:HK4oq8kP

今後はwikiメニューの一番下にボツ案を載せることにする
修正や名称はいいのにって場合の参考に使ってくれ

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 00:36:58.95 ID:.otd.hMo

>>206
結構否定されてんなあ
マイナーだけどいいネタだと思うものもあるんだけどな

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 00:37:32.42 ID:jjq291Eo

滅茶苦茶意外な結果だらけだな
叩かれるの覚悟で言えば、人数増えた弊害として微妙に単なる人気、知名度投票的な感じになってる気もしないでもない

210 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 00:49:23.31 ID:HK4oq8kP

まぁ取りあえず不採用になったからといってそれで終わりじゃないので

個人的にどうこうということはないが、例えばウララーが不採用になってるが
どこかで「ウララーって雷使ってこないんじゃない？」みたいな指摘もあったし
そういう違和感が関係してる部分もあるのかもしれない
このキャラはぜひ出したい、この能力は面白い、みたいなのがあったら再度案を出してほしい
不採用になった案のままでも面白さ、よさを伝えれば再検討の可能性もある
逆に再検討の上、それでも不採用なものは諦めて欲しい

211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:08:31.15 ID:.otd.hMo

>>209
俺はキキーンて知らなかったけどAA見てキャラと特徴が敵mobとしてありかなと思ったから賛成したけど
めちゃくちゃ大差ついてるしなあ

何が原因で不採用に投票が集まったかってことがわからないと改善の方向性も出しにくいし
それにもし人気とか知名度だけで判断されてるとしたらいくら改善案を出したところでどうしようもない気がする

212 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 01:19:03.44 ID:HK4oq8kP

>>211
例えばかつお武士のLv4の方(Lv1で草斬り)に賛成だから能力が被る、とか
アイテム破壊系は好きじゃない、チャーハン作るよとか他にいるから充分、とか
そういった他との兼ね合いもあるのかもしれないと結果を編集しながら思った

次回のアンケートからはAAの説明を入れるなど出来る限りの配慮をしようと思う

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:23:06.24 ID:d9Czr2ko

知らないネタが多いってのが原因の一つかも
知名度が低いものほど不採用になってるし
それだけが原因じゃないのはもちろんだけど

214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:37:18.98 ID:jjq291Eo

例えば一つ、>>1さんの能力でAが最多投票となってるけど、
「>>1さん」と「ヽ(`Д´) ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ」は全く何の関連も無い別AA

２ｃｈで相当有名AAの部類に入る>>1さんでさえロクにキャラ、ネタの認識をされず投票されてる
これはやっぱり少し不味いんじゃないかと思う

215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:41:22.03 ID:d9Czr2ko

>>1さんと言えば8投身の絡みが有名
これすら知らない人って投票した人の中でどれくらいいるんだろう

216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 01:42:45.38 ID:.otd.hMo

>>212
俺はそれLV3の方選んでるんだよなあ
テキストやフォルダとかみたいななものは切られたら使い物にならなくなるのはわかるけど
草は切られたところで効果は変わらんだろうし使い物にならなくなるってことが不自然だと思ったんで

217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 01:46:41.17 ID:Vb2zG7sP

アンケートの数が多いと知らないネタ調べるだけで疲れる
そうすると知らないものは不採用でいいやってなりそう

アンケートを小出しにするか全部元ネタへのリンク貼るかしないとアンケートの質は上がらない気がする

218 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 01:47:50.81 ID:HK4oq8kP

どうすればこの問題は解決する？

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 02:02:29.43 ID:jjq291Eo

多分このスレに張り付いてるような奴は、
その過程で少なからずAA、２ｃｈネタに対する知識ついてきてると思うけど
アンケートに答える人はみんながそうって訳にも行かないもんな…難しいな

220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 02:08:03.68 ID:d9Czr2ko

アンケートの目的は切り捨てだよね
微妙な時に却下か採用をどちらを選ぶか
俺はアンケは切り捨て目的だと思ってるから採用の方に印付けるけど

ネタが分からんので無回答って答えも必要かもね

221 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 02:31:43.86 ID:HK4oq8kP

こんなもんでいいかな？

・一度に20件ずつ(仕様関係は含まず)
・期間は約2日
・詳細へのリンク：wiki、辞典、ガイドライン
・類似案の提示、もしくは同時掲載
・詳細を載せるので無回答はなし

採用になったものはスレで詳細を検討後決定
　採用：採用、若しくは概ねの能力はこれでおｋ
　不採用：不採用、若しくは能力の大幅な変更が必要、キャラはいいが能力が微妙(またはその逆)

昨日〆分のアンケートのやり直し
案の量が多すぎるため、モンスター案募集の一時停止、現状上がっているものを処理し次第状況にあわせ再開

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 02:33:49.10 ID:.otd.hMo

このアンケートはコメント欄とか設けれないのかな
不採用を選択した場合は理由を書く必要があるとか
そうすれば採用になった場合はこういう不満点もあった
不採用になったものも改善案とか出しやすくなったりするのでは

めんどくさくなるからアンケート答える人は確実に減るだろうけどこのままだと
ゲームにマッチするかもしれないアイデアを知名度(その人の２ちゃん暦にもよる)が
低いって理由だけで捨ててることになるかもしれないしもうしてるかもしれない

223 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 03:06:24.55 ID:HK4oq8kP

>>222
コメ欄とラジオボタンの両立は無理だな、どっちかだけなら出来る
若しくは一番下や各設問の下に設けることは可能
ただ、不採用理由の義務化をすると面倒だから採用って人も増えそう

すごい微妙だが、いけるんじゃないかと思える案を思いついた
　不意採用になったものでも、これは採用して欲しい、これはおかしいと誰かが唱えれば、採用案と同様にスレで話し合う

これで一気に解決しないだろうか

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 03:28:14.91 ID:jjq291Eo

異論次第でいくらでも掘り起こせるようになると
せっかくアンケートとって振るいに掛けた意味が薄いんじゃないかな
俺は>>222式で「アンケート時点では全採用上等、完璧にいらないと断定できるレベルの物だけを振るい落とす」事を目的にして
その後アンケートで集まった意見を元に残った要素を検討してく…って感じの形が好きかな
元々不特定多数アンケートに精度の高い取捨選択は望めないし

あくまで俺の好み。
進行は進行さんの役目だから判断はお任せする

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 04:44:06.45 ID:2fDS6/6o

>>170
ショボンの特技はポケダンのふぶきみたいに敵だけに当たるというのでどう？
逆に強すぎるか・・・

>>176
チュンチュンはおまけ的な効果で、同フロアで3回踏んだら牙をむかれて1*3回ダメージとかいいかもしれない

>>206
mobの踊り、ブーンの踊りとは違って攻撃が確率でできるんだけどこの仕様どうなんだろ
mobもブーンも同じにしたらいいじゃん　って思うんだけどなあ、踊りは特に

226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 06:50:52.95 ID:H2Ztuv6o

アンケの回答数は宣伝前の4/22〆とほぼ同数だね
元ネタを知しらないのなら能力の魅力や必要性で選んだんじゃないのかな
個人的にはどんな結果でも「なるほどな～」って感じかな、自分の案が不採用になったのは残念だがｗｗｗｗ

>>221と「アンケで微妙な差で不採用、尚且つスレで不採用に異議があったもの」だけ再検討・保留するぐらいでちょうどいいと思う

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 07:44:00.63 ID:SfQANEAO

p2値上げらしいね
進行氏は大丈夫か

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 07:52:26.63 ID:hDtdKRoo

とりあえず設問ごとにコメント欄を設けてみたら？
スレだと書き逃げ的なものはスルーしてしまうことがあるし
自分では議論するまでもないと思う些細なことでも意外と
書いてもらえばヒントになるようなこともあるかもしれんし

229 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 07:57:46.82 ID:HK4oq8kP

色々意見thx、行き届かなくてすまん
取りあえず今回については以下の方針で進めるのでよろしく頼む

昨日〆のアンケートについての方針
　・システム、仕様関係については通常通りアンケートの結果を尊重
　・Q1-3のmob案についてはスレで話した上での案件なのでこれで決定
　・mob案は、不採用になったキャラや能力について異論があれば、避難所で言ってくれれば適時再検討(本スレだと混乱するので取りあえず避難所で)

その際にただ名前だけを挙げられても困ることがあるので、
　・キャラはいいと思うので能力を変えて使いたいのか、能力はいいと思うのでキャラを変えて使いたいのか、
　　若しくはキャラと能力が合っているから使いたいのか、を書いて欲しい
　・その他にも理由があれば一言添えてくれ

次回以降のアンケートでは上で書いたように数を絞って、詳細が分かるような形で実施したいと思う

アンケートページ(もしかしたら解答できるかもしれんがしないでくれ)
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=28602
結果ページ
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=28602
wiki、ボツ案ページ
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/?page=%E6%B2%A1%E6%A1%88

230 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 08:15:00.62 ID:HK4oq8kP

取りあえず、例的にボツの修正案
こんな細かく書かないで、こいついいと思うんだが程度でもおｋ

転売厨　//名前はいい
　≒行商人的に変更
　NPCに変更
　フロアにあるアイテムを拾う
　話しかけることで転売厨の拾ったアイテムを買うことが出来る(通常値より高い？)
　そのフロアに店がある場合、店にアイテムを売ってしまう(通常より値上がりする？)
　倒した場合に泥棒扱いになるのかは未定(通常mobより強くして倒せば奪えるようにしてもいいかも)
　割引券は残さない

ウララー　//名前はいい
　能力を、モララーの逆の感じに変更してはどうか(モララーはまだ未定)
　他のA耳系(ウラー、エー、エゴ猫)も同様に４大AAキャラと反対の感じの能力にして出してはどうか
　扱いは雑魚ではなく、それなりのポジション

>>225
ポケダンわからんのだが、ドラゴンの炎みたいなもん？
エフェクトはどうあれ射程(若しくは視界制限)があって対象にだけ当たる感じ
チュンもアンケートにまわすね

>>227
平気平気

231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 09:22:57.07 ID:oWp27Mgo

とりあえず起きてから考えようってことで寝るわ

232 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 10:40:02.40 ID:HK4oq8kP

スレで話し合って意見が割れたものにアンケート結果を適用

・カツオ武士
　水中移動可能・水癒
　ブーンの所持アイテムを居合い斬りで切り刻み、使い物にならなくする
　Lv1：草　Lv2：コピペ　Lv3：テキスト　Lv4：フォルダ

・割れ厨
　ブーンの所持アイテムをコピーして使ってくる
　コピーなので、所持アイテムに影響はない
　Lv1：草系を飲んでくる
　Lv2：Lv1+コピペを投げてくる、コピペ貼り武器を振ってくる
　Lv3：Lv2+ブーンが装備中の武器と盾を装備する

・ちんぽっぽ
　ダメージを受けると一定確率でワープ
　ぼいんっ草を投げてくる(射程10、直線、間のキャラに当たる)
　倒すとみかんを落とす

・どうしてこうなった
　眠り状態（椅子に座ってモニタを見ているグラフィック）でpop
　Lv1：ブーンと自身を踊り状態にする特技を仕様
　Lv2：Lv1+起きた際にモニタ出現
　Lv3：Lv1+起きた際にモニタ、イス出現
　Lv4：Lv1+起きた際にモニタ、イス、ツクエ出現
　モニタ、イス、ツクエも同様に踊らせると特技を仕様(使用率は低め)
　
・踊り状態
　ブーン：移動以外の行動が出来ない(しようとした場合は無効になる)
　mob：移動は通常通り・特技を使わない・近接時は50%の確率で踊って何もしない

１点だけ検討事項、どっちがいいかな？
　カツオ武士のレベル2で武器に貼ってあるコピペを斬ってくるかどうか(武器には無干渉)
　斬られる場合には貼り付けてあるコピペのみを斬って、何も貼っていない状態になる

>>231
期限とか特にないのでいつでもおｋ

233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 13:05:42.41 ID:2.m1zLAo

今回のアンケートに限って言えば異論付けたい物だらけだな…
能力悪くないのに、明らかに現状VIPでの知名度が低いってだけで不採用になったmob
逆に、とても失礼な発言になるけど、正直大した能力でもないのにVIPで現役、知名度高いネタってだけでやたら賛成票が固まってるmob
まさかのコリンズ不採用、>>1さんの定番ネタ「八頭身」に大差付けて無関係なネタ採用される謎の采配、等々挙げればキリが無い

234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 15:25:26.33 ID:50FcUBco

アンケはアンケ、投票ではない

235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 16:43:15.22 ID:1tfaazY0

VIPverだけど確かにそうだな

アンケじゃなく殆ど投票な気もする

236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:12:11.65 ID:SfQANEAO

>>234
反対意見が多ければ即ボツ、というのはアンケートじゃなく投票だと思う。

237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:14:32.68 ID:SfQANEAO

プロローグ完成！
ただ、今日は時間がないので上げるのは無理かも。
明日には完成版を御披露目できそうです。

238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:21:07.67 ID:50FcUBco

>>236
だから「所詮アンケートなんだから不満ならスルーしちまえよ」って言ってんだけど……

239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:22:56.31 ID:E.NLrTQP

反対意見が多いのに採用するのもどうかと思うけどね

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:33:19.39 ID:SfQANEAO

>>238
すまん、読み違えてた。
>>239
元ネタを知らない、という理由で往年の名aaがボツになってるのはおかしい、つーかそれを知らないとかどんだけ新参なんだ、と思ってしまうのは俺が老害になりつつある証拠なんだろうな。
aa長編板から2chに入った身からすると、そういうものを知らないのがちょっと悲しい。

241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:35:10.01 ID:50FcUBco

新参向けゲームって銘打ってるわけでもないんだから、
老害上等でいいんじゃないの？　結構古いネタも使ってるんだし

242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 17:45:09.11 ID:1tfaazY0

確かに
その辺ははっきりしておくべきかもしれん

243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 17:47:51.97 ID:oWp27Mgo

>>237
乙
楽しみにしてる

244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:07:44.73 ID:50FcUBco

そうだなぁ、ねらーっても古参新参でかなり幅広いからターゲットを明確にしといてもいいかもな

245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:42:48.04 ID:.jtZI0oo

俺もねらー新参だけど、ニコ動で８等身モナーとか>>1さんとか知って元ネタ辿って調べたのが楽しかった。
そんな俺からすると古参ネタ大歓迎。雑多な感じの方が楽しいと思う。

隠し要素で由来元ネタが調べられるのもいいかもしれない、とか無い物ねだり。

246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 18:58:14.73 ID:1tfaazY0

図鑑の様なものを作るんだな

247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 18:59:49.87 ID:QJav9YEo

vipverと銘打ってはあるけど２ｃｈのAA、ネタ史の一つの集大成的なものであってほしい。
最近のものは勿論古いものも満遍なく詰め込んでいく。ローグライクってジャンルならそれが可能だし

古いネタ知らない人たちにアンケとった結果、現在知名度高いVIPネタばっか揃いましたってのは
vipverって趣旨から考えるとむしろそっちのほうが正しいのかもしれないけど…

248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:43:28.19 ID:y2ht8IA0

図鑑いいなー。

249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 19:46:10.48 ID:50FcUBco

ひょっとして２ちゃんねる十周年記念企画になるんじゃね？

とも思ってググったら1999年にはあったのか、残念だ

250 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 19:57:38.33 ID:HK4oq8kP

予定通り本スレを立てようとしたら無理だったので誰か頼む

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (1)

ドット絵とかプログラムできる奴ちょっと来い【風来のブーン】

VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってる
宣伝はしないこと、良いゲームが出来てくれば自ずと人は集まるはず
荒らしやそれに準ずる書き込みは徹底スルー

スタッフ募集中：ドッター、プログラマ、BGM関連

【最新版】
05/03 Ver1.62
http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/814/huurainoboon45.zip
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【vista版】
http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/821/huurainoboon45vista.zip

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/

避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1272810910/

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 20:00:25.52 ID:2gcVjPUo

>>250
ほいよ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273229982/

252 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 20:03:12.57 ID:HK4oq8kP

夕べ〆のアンケート関係は避難所で頼む
詳細は>>229

>>251
乙、thx

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 20:40:45.06 ID:23HWNb.o

古参から新参まで楽しめる、というとゆうなまのふいんき（ｒｙを思い出すな
知ってるネタが来ると不思議とテンションが上がるアレ

254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/07(金) 20:50:49.88 ID:1tfaazY0

体験版しかやった事ないけど
あれは図鑑の永遠に患者ってとこでボタン押したら厨二文が出て来て吹いた覚えがあるな

知ってると確かにテンションあがるね

255 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 21:05:50.53 ID:HK4oq8kP

図鑑は便利に使える感じで登場させる予定

>>237
乙乙、一気に筆が進んだな
楽しみに待ってる

256 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 22:15:36.69 ID:HK4oq8kP

ダンジョンエディタ必要項目
まだ抜けがあると思うので言って欲しい

ダンジョン基本
　ダンジョン名
　階層数
　上りか下りか
　仲間連れ込みの可否
　持ち込みの可否、個数
　初期所持アイテム
　初期レベル、ステータス、所持金
　レベル、各ステータス、所持金の最大値

階層毎
マップ基本：ランダム、シャッフル、確定地形、イベント
　マップ-ランダム：地形種類、BGM、登場特殊地形種(穴とか水たまり等)
　マップ-シャッフル：使用マップ範囲、BGM
　イベント：？
mob
　出現、出現率、初期配置数(X～Y)、pop速度、各個の初期配置数とRepopの有無

アイテム
　床アイテム：出現、出現率、初期配置数(X～Y)、各個の初期配置数
　変換・隠し用アイテム：出現率
　店、専門店アイテム：出現率

MH
　通常MH出現率、特殊MH出現率
　登場特殊MH種

罠と店
　罠：出現、出現率、初期配置数(X～Y)、各個の初期配置数とRepopの有無
　店：出現率、店が専門店になる確率、店主のレベル

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 22:47:21.92 ID:50FcUBco

ゴミ壺ダンジョン作成キットを参考にすればいいんじゃないかな？

258 ：プログラマー [sage]：2010/05/07(金) 22:47:47.24 ID:7mwglv6o

>>256
ダンジョンエディタは非常に複雑なものになる。書くべきことは多いが、今言えるのは

・スクリプトの項目。マップ共通のスクリプトと階ごとのスクリプトを記述できるようにする。
編集機能は特に求めないが、スクリプトエディタには可変ダイアログを使い、
入力字数は無制限にしてほしい

・アイテムや敵は階ごとに設定したら大変な手間なので、出現階を範囲指定できる。
同一のアイテムor敵の項目を複数用意することも出来る。

・データのセーブ・ロードはゲーム最新 ver に入った recordable.h を使って行う

259 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 22:58:36.32 ID:HK4oq8kP

>>257
参考にしてみる、thx

>>252
一気にじゃなくだんだん調整しながら作ってもらう感じだな
了解した

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:05:02.28 ID:50FcUBco

ゴミ壺～、は不思議のダンジョン唯一のダンジョンエディターだからな

261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/07(金) 23:15:37.90 ID:4fO5MuA0

>>216
ゲーム的にテキストとかに加えて草もありかと単純に考えたけど
実際ゲームの中でカツオ武士に薬草を真っ二つにされた→使いものにならなくなったってのも変か
ゲームだからって割り切るかコメントの自然さを取るかってところか

262 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/07(金) 23:24:18.04 ID:HK4oq8kP

どっちもありだよね、そんな考えを伝えて今度再検討するか
キガーにも関わってくるかもしれないし

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:52:10.86 ID:AZkVDfAo

かわいいドット来てるな・・・
規制解けたら本気出す

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 01:54:24.06 ID:HRgPuFIo

もう店主決まってるのかもしれないが、店主役を1さんにやらせたらどうだろうか？
そして8頭身が盗賊番兼ね番犬、
泥棒されると8頭身が「1さんの店が危ない！」といって店とフロアに出現する
1さんが攻撃された時は「1さんが危ない！」といって1さんの周りに出現する
8頭身はブーンを狙ってきて、1さんは8頭身から逃げる　という感じ

265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 02:04:20.02 ID:vk3X83Qo

でそこで128頭身も出てきて三角関係が始まると

266 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 02:17:23.77 ID:gVaV0woP

>>1さん店長もいいｋもしれないな
一応基本はマスターって事になったから各種特殊ダンジョンで出したりしてもいいかも
設定をいい感じに生かせてると思うし

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 02:17:57.03 ID:9.CcTq.o

規制くらった…(ヽ'ω`)

本スレ>>4 >>33 >>40
ギコ教授はランダムなのか、固定なのか（Lvによって内容変化？）をまず決めた方が良いんじゃないかな
マジカルしぃはコピペによってはとんでもないことになりそうだなあ
コピペを決めないとなんとも言えない部分があるな
腐女子の能力は発生しやすさを考えると、パワーアップ具合によっては結構やばいかもなあ
これはブーンがmobと殴り合ってれば発動するでおｋ？
穴モナー、春厨は特に問題ないかと

ドッター乙乙

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 02:37:34.41 ID:HRgPuFIo

>>266
マスター＝ストーリーなどの99階までないダンジョン
1さん＝99階以上のダンジョン
という認識でいいんだろうか？
あと1さんを基本店主にして、マスターはバーボンハウスの時に出るようにしたらどうかと思うんだが・・・

269 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 02:50:35.82 ID:gVaV0woP

>>268
ストーリー、もっと不思議とかの特殊ギミックのないダンジョン
特殊は罠とか肉とかそういうこと
99F超あるのダンジョンの登場は未定

270 ：プログラマー [sage]：2010/05/08(土) 03:07:27.26 ID:R2ohSYwo

ほい。※XP用

http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/828/huurainoboon46.zip

271 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 03:22:05.97 ID:gVaV0woP

>>270
乙

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 03:57:37.21 ID:AZkVDfAo

>>270
更新乙！
俺の描いたマップなんだけど、ズレが気になって軽く修正した
良ければ入れ替えといてくれないか
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/829/dungeon_snow.png

273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:01:45.19 ID:9.CcTq.o

>>270
乙です

報告、盾の印が盾に設定されている上限以上の数が付いてしまいます

274 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 04:26:08.03 ID:gVaV0woP

>>272
乙乙
ちょっと追加で2種類ほどチップを追加してもらいたいんだがお願いできるだろうか
　壊れる柱：通常の柱と外観を変えて欲しい
　穴：シレン4にある感じのもので、水路や水溜りと同じ感じで配置される、1増すだけの場合もある

ちょっと見えにくいが左下の画面にあるのが穴
http://amadare2007.up.seesaa.net/image/shiren4_DS.JPG

275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:31:22.28 ID:AZkVDfAo

>>274
そのうちまた描き直さなきゃいけない部分も多いしなー
おｋ、すぐには出来ないがやるよ
画像の右下凄いことになってるなあｗｗｗｗｗｗ

276 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 04:38:38.54 ID:gVaV0woP

>>275
おう、急がないでおｋだからそのうち頼む、何よりいてくれたのが嬉しいぜ
ドドーン砲は発売前に地味に騒ぎになったからなｗｗ

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:41:50.11 ID:HRgPuFIo

シレン4は普通にいい出来だったよ
ドドーン砲は名前変わったんだっけ・・・

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:53:33.72 ID:AZkVDfAo

>>276
うん、まぁいたって言うか最近アイコン描いてたの俺なんだぜ
このマップは結構前に描いたし、今見るとかなり微妙だからなあ
アニメーションもしようと思えば出来るんだよな？
水とか微妙だし動かしてみようかなあ

ドドーン砲はどうみてもかめはめ波ですありがとうございましただけど
面白いと思うし、あーいうのも作れるといいねｗｗｗｗ

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 04:59:20.98 ID:HRgPuFIo

>>270
更新乙、ちょっと要望を。
普通の全体マップと下のメッセージ表示は被らない方がいいと思う
シレンだと被ってなくて、マップは全体的に上のほうに表示される感じに見えた

280 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 05:24:03.66 ID:gVaV0woP

>>278
まんまとだまされた！
アイテム関係でいくつかお願いするのを忘れててたから、すまんがそのうち頼む

・みかんの皮　//床とアイテム欄用
・草を投げたときのエフェクト　//草が舞い散る感じ　1方向2-3コマ
・フォルダを投げたときのエフェクト　//壊れる、割れる感じ　1方向2-3コマ

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 05:26:36.96 ID:AZkVDfAo

>>280
把握した
それ位ならすぐだし今から打つよ

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 05:30:22.44 ID:V4y1/2Eo

>>230
テラポッポスは回顧スレでも見るし響きもいいんで出してほしいなと思う

元ネタはhttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192274383/
結果的に他スレの1000をテラポッポスｗｗｗｗｗｗｗｗでゲットしてやろうぜってスレになって日付の変更で終わった
そこからアイデアを出したんだが、加えて階段を盗んでいくってのはどうかな？(終点を掠め取るって意味合いから派生させた)
深層でどんどん階段を下りたいときにいたらうっとおしいかなと思うんだが
当然ブーンのいける範囲内にいる必要、通路やアイテムだらけのとこで倒したら、泥棒への利用とか詰めないと
いけないことはあるんだけど考えてみたんで意見を出してもらえるとありがたい

283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 05:58:52.83 ID:HRgPuFIo

>>269
やっぱり進行さんには悪いんだが、1さん入れてデフォ店主決めアンケを取ってほしい
あの時はマスターはあったが1さんは無かったからもしかしたら票が変わるかもしれない
次回アンケでいいので入れてほしい。選択肢最後に、
「1さん参考：http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1272810910/264」
という感じで参考も入れてくれるとありがたい
これでマスターになるようだったら当然諦める。特殊だけで。
わがまま言ってすまない

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 06:02:55.06 ID:Ra6pHUSO

テラポッポスは俺も好きだし知名度もそれなりにあるだろうから却下されたのは能力が原因な気がする
突進、突き飛ばしは2getギコとトンファーと有名所で埋まってるからな
何かいい感じの能力を考えればいけると思う

ところで本スレて進行と話してるやつはなんかずっと微妙に話がズレてる気がする

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 06:35:05.68 ID:AZkVDfAo

>>280
まずミカンの皮
ttp://dl7.getuploader.com/g/vipsiren/830/mikankawa.png
ttp://dl7.getuploader.com/g/vipsiren/831/mikankawa.png

後の二つは・・・頑張ってみるぜ

286 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 11:33:26.76 ID:gVaV0woP

>>282
ちょっと能力を考えてみた
部屋から部屋へワープする=通路に入らない、通路に入る一歩手間へのところから繋がっている隣接部屋にワープ
急にスレが復活したり、突如として書き込まれるイメージというか、一期一会な感じというか
ただこれだけじゃちょっと寂しい上に微妙な感も否めない

>>283
むしろ歓迎、了解した

>>285
乙乙、ばっちりミカンの皮だGJ

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 14:05:31.76 ID:Ra6pHUSO

>>本スレ
イカリは厨に任せて教授は他でいんじゃね
あと範囲で倍速とか50回復はあまりにも危険すぎると思うよ

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:34:16.13 ID:0qafeJgo

能力の下方修正はできるだけしないほうが良い

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:53:17.68 ID:9.CcTq.o

本スレ
教授のLv1とLv2を逆にした方が良いんじゃね
Lv4は透明の仕様によってはヤバすぎるぞｗｗ

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 14:54:09.18 ID:7NeUs7go

アンケート関係に絡みそうな話も混ざってるんでこっちへ

ワクテカはなかなか面白いけど採用すれば間違いなくゲームバランスの根幹担うモンスターの一人になるから
慎重に決めないとな

いきなりちゃぶ台ひっくり返すような疑問で悪いけど
ょぅ ιﾞょは…召喚ポジションに据えるほどだろうか
そもそもキャラでもないし、正直他のmobと比較して見劣りする感が拭えないような気がする
別に元ネタに召喚に繋がるイメージがあるわけでもないし

291 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 15:12:59.07 ID:gVaV0woP

>>287
回復量30くらいにしておくか

>>289
3倍速になることを考えるとそれでもいいかもしれん

>>290
ﾜｸﾃｶが根幹にかかわるってどういうこと？
キャラでもないってキャラがたってないって意味？
確かに召喚は元ネタがあるわけっじゃないが泣いたら見守ってるお兄さん達や周りの人が来てくれてもおかしくないとは思う

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 15:19:44.91 ID:7NeUs7go

>>291
＞ワクテカ
ステータス底上げ系のアイテムをワクテカ階層まで貯蔵しておくのが
基本必須テクになるのは間違いないと思う。安定してよくきき供給される階層があるようなもんだから

幼女のほう、はまあ、たった俺一人の違和感でアンケートで決まった結果ひっくり返すのもあり得ない話だから
まあいいや。>>290は無かったことにお願いします

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 16:43:58.02 ID:nYEl0T2P

>>292
＞ステータス底上げ系のアイテムをワクテカ階層まで貯蔵しておくのが
＞基本必須テクになるのは間違いないと思う。
当然そうなるだろうけどめちゃくちゃダルいな
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶが絶対に相手にしたくないレベルのmobだったら良いんだけどな

294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:12:53.68 ID:V4y1/2Eo

>>284
提案したときに被ってる云々のやり取りは一応やったんだ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/533,535,538,541

295 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 17:37:03.06 ID:gVaV0woP

>>292
近年のシレンだと特殊合成の為に草や巻物は漢識別せずに、
出た命の草や毒消し、水枯れなんかは大事に合成階層まで持っていく感じで
そういう事に比べれば必須と言えるほどでもないんじゃなかろうか？
若しくはそういった特殊合成や特定階層用の事前準備みたいな行動を取らざるを得ないゲーム構造事態に不満？

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:40:30.07 ID:opxEn4E0

本スレ、えらく過疎ってるね。

297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 17:43:24.81 ID:7NeUs7go

>>295
いや、不満とかは一言も言ってない
ただそういうダンジョン攻略に強い影響力持つタイプのモンスターだから、
出すにしても出さないにしても慎重に決めないとな、と言っただけよ

298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 17:45:07.26 ID:opxEn4E0

>>292
不便だからこそいい部分があると俺は思う。
特殊合成や特定階層で出るモンスターで狩りをするためにいろいろ準備をするのは普通のことだとおもうけど。
そういう下調べをした上でダンジョンに挑むのがシレンシリーズの醍醐味かと。

299 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 17:48:07.52 ID:gVaV0woP

>>297
これはすまん、勝手にねじまげて捉えてたごめん
確かにそういったアイテム維持を発生させるmobではあるな
このままの方向で行くこのなら出現率や出現階層を適度に調整したほうがいいかもシレン

300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 17:51:23.10 ID:opxEn4E0

>>299
アイテム破壊系やら骸骨魔王、ギャザーみたいな、危険なモンスターと同居させるべきかもね

301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 18:00:08.69 ID:V4y1/2Eo

>>296
俺はPCも携帯も規制されたから保守すらできなくなってしまった

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 18:42:54.53 ID:opxEn4E0

最新版、無草飲んだら強制終了。
error in Entity::think : type=2 act_type=204000
error in Player::think : type=2 act_type=204000
error in GameMap::letThink : type = 2, act_type = 204000

303 ：プログラマー [sage]：2010/05/08(土) 19:18:26.29 ID:gyktXmgo

>>272
乙とっかえる

>>279
おｋ

>>302
一応聞くが古い ver セーブデータは使ってない？

304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 19:28:53.55 ID:opxEn4E0

>>303
無論。

305 ：プログラマー [sage]：2010/05/08(土) 19:43:31.74 ID:gyktXmgo

>>304
WinXP だよね？俺の環境では問題ないようだが・・・

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:09:44.56 ID:7CrohiQo

ttp://ux.getuploader.com/vipsiren/download/833/huurainoboon46vista.zip
vista版
menu.cpp 2061-2063のusing削除, OptionWindow::をそれぞれ直接つける (C2885回避

307 ：プログラマー [sage]：2010/05/08(土) 20:12:30.59 ID:gyktXmgo

>>306
サブクラスに using 使えることを発見して便利だと思ったらそのざまか・・・
typedef なら何とかなるかな

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 20:23:26.94 ID:N3qQkMAO

本スレ
しぃ、幼女ともに下がいいと思う。
しぃとよく似た能力を持つヤンガスのドルイド系は最初からワープ効果の杖を振るし

309 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 20:48:18.94 ID:gVaV0woP

>>306
乙
反映した

310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 21:09:26.41 ID:V4y1/2Eo

本スレ>>111
トラバサミの罠案も出てなかったしちょうどいいと思う

モナー穴にスッポリはまって抜け出せない！！

この罠にはまってる間はブーンも敵も遠投攻撃は無効になる？

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/08(土) 21:25:59.28 ID:Ra6pHUSO

>>本スレ
ブレイク工業
部屋拡張なんてどう？埋め荒らしの逆な感じ

312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:05:37.34 ID:7NeUs7go

>>230
>>1さん
いくらアンケートで決まっても>>1さんが「もうこねぇよ化」だけは絶対あり得ない
暫定的に案B、店主案書いとくか、せめて白紙にしとくべき

自分でもしつこいと思うけど>>1さんと八頭身愛してるから気になって仕方ない

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:39:30.19 ID:AZkVDfAo

>>280
下の二つ難しいな・・・
検索してもそのシーンの画像とかないしなあ
時間かかるけど待っていてくれ

314 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 22:40:32.37 ID:gVaV0woP

>>313
乙
今撮ってくる、アスカだが

315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 22:58:04.59 ID:N5KG4pQP

>>アンケート
にぎりへんげ系をベースにジョルジュの改善案考えてたところだったんだが

316 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/08(土) 23:18:31.96 ID:gVaV0woP

>>312
このアンケートの結果見て修正か再検討

>>313
お待たせ
フォルダはプラスチック的なものなので大きくいくつかに割れる程度でおｋ
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/66341

>>314
次回

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/08(土) 23:27:35.19 ID:AZkVDfAo

>>316
おおおｔｈｘ乙！
ありがたく使わせてもらうぜ

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:03:40.05 ID:BCuOqLQP

>>316
すまない

とりあえずつめきれてないけど

ジョルジュ長岡

Lv1 アイテムをエロ画像に変えてしまう
Lv2 ブーンをオッパイ(おっぱいプリンみたいな感じ)にしてしまう
Lv3 ブーンをオッパイに変える+(ターン数長)orアイテムをエロ画像に変える

ジョルジュはおっぱい紳士のイメージなんでエロネタを入れたんだがうｐスレのAAだし
ブーンがオッパイに変えられてしまうシュールさがバカバカしいからいいかなと思った

あとエロ画像がちょっとイマイチなんで(おっぱい)プリンにしようかどうか考えてたところ

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:16:17.30 ID:meusdRA0

>>318
チャーハンともろに被ってる件
アイテム破壊系は飽和状態だし、ほぼ同じ効果を出されても俺なら不採用に投票する

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:22:02.44 ID:jD15bwQP

むしろアイテムクラッシャー多すぎだろ、削った方がよくないか

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:23:06.47 ID:iaCL.9go

現段階でアイテムクラッシャーどれくらいいる？

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:28:43.13 ID:0dA1w9oo

まあﾄﾞMには丁度いいかもな
俺も不採用行きだが

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:29:22.51 ID:olZZkLUo

チャーハン、カツオ武士、実質しぃちゃんとクマーも
後更にウィルス付与系、パス付与系も当然加わるはず

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:32:06.71 ID:jD15bwQP

にぎり変化みたいなのだけを指すのか、ケンゴウ系とか行商人なんかも含めるのか

ちなみに、チャーハン、カツオ武士、実況民、ダディクールの四体が所持アイテムを破壊したり変化させたりするな

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:33:07.30 ID:iaCL.9go

しぃちゃんとクマーは違うだろ

ウイルス、パス付加系
純粋なクラッシャーがチャーハン、種類限定のカツオ

たいしたことないじゃん

これ以上増えたらちょっとまずいけど今のところは別に普通

326 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 00:33:11.66 ID:/GOhWiQP

まぁ削るのはいつでも簡単にできるので、被ってない能力のmob案が決定が多いことに越した事はないかな
出すダンジョンを分けるなんてこともできるしさ

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:35:31.73 ID:BCuOqLQP

被ってるのか・・・・

AAのネタだけを基準に考えてもダメだってことだね
自分はゲーム性よりもAAのネタをどれだけ詰めれるかを考えてたから

モンスターの能力表みたいなものを作らないとどれがどれだけいるかってのが把握しきれないかも
俺みたいに時間かけて考えたアイデアが一瞬で無駄になることがこれからもでるかも

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 00:35:40.95 ID:meusdRA0

>>323
パス付与としてアンゴウカ、ウィルス付与としてサイバーポイズンがいる。
しぃちゃんやクマーを除いても六種類だな。
とてもジョルジュを>>318の案に充てる余地は無いな。

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:36:55.41 ID:olZZkLUo

>>325
拾って使われれば実質アイテム破壊。「このレアアイテムだけは変えられないように…」
的な予期も予防もできない分、むしろ直接クラッシュしてくるタイプよりダメージが大きい事も多いと思うよ

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:36:57.80 ID:jD15bwQP

あれ、実況民って所持してるテキスト系アイテムを別のテキストに変化させるんだよな？
合ってる？

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 00:39:02.58 ID:meusdRA0

>>327
追い打ちかけるようで悪いけどさ、Wikiにモンスターの能力は書いてあるし、それを把握しきれないほど沢山種類があるとはとうてい思えんが。

332 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 00:39:57.69 ID:/GOhWiQP

>>327
現状のmobページだけじゃ不十分って事？

>>330
あってる、だけどまだ案の段階なので変わったり削られる可能性もある

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:42:25.23 ID:jD15bwQP

なら実況民は群れるってのを強調した能力だけでいいかもね
書き込みってどの板の住民でも出来ることだし

あとダディの効果も変更の余地ある気がする
削れそうだな

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:43:35.34 ID:olZZkLUo

長らく話題に出てない、埃被ってるような案と被っちゃったってんならともかく

チャーハンなんて今まさに本スレとかでも扱われてるmobだし、
流石に把握してないほうが問題あるような気もする

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 00:46:10.77 ID:meusdRA0

>>334
しかもその、まんまチャーハンな案を「よく練った案」とか……
正直Wiki見てしばらくROMしてろとしか言えないな。

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:46:48.95 ID:BCuOqLQP

ごめん

337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:47:24.09 ID:jD15bwQP

問題ある、ってまるで罪悪のように言うなよ
アイデア出しただけじゃねぇか、んなフルボッコにしなくても

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:48:11.65 ID:olZZkLUo

>>336
むしろ俺もキツイ事言ってごめん
気が向いたらまた案だしてくれ

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 00:49:45.61 ID:meusdRA0

>>336
あー、すまん。
少々言葉がキツくなり過ぎたな。
ただ、現行で出ている案をとりあえず把握してくれないと、また箸にも棒にもかからない案を出してフルボッコにされるよ？

340 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 00:49:57.42 ID:/GOhWiQP

わざわざでもないが念のために言っておくと
後から出た案でもそっちのほうが優れていれば現状決定しているものからの変更もありうる
先に出した案が偉いわけじゃない

>>333
本スレでやってるみたいに後日順に検討していくからその時にいろいろ考えよう
ダディはこないだちょっと話したんだけど麻雀がそれなりに分かる人がいるときにまた話す予定
俺はほとんど分からないんだ

>>336
結構増えてきたから中々把握も難しいと思うが
wikiでも眺めつつ誰もが納得するジョルジュを思いついたらぜひ言って欲しい

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:53:01.21 ID:jD15bwQP

>>339
だからなぜ箸にも棒にもだなんて言うんだ、もっとやんわり言えよ
ようは数にものを言わせた人海戦術でブレインストーミングしてるようなもんなんだから、
そうやってアイデア出すことの間口を狭めるのは長い目で観ればこのスレにとって害悪にしかならんだろ

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 00:58:09.86 ID:BCuOqLQP

mobの種族もちゃんと把握しないでAAに固執してた俺が悪かった
みんなすまなかった

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 00:58:23.87 ID:meusdRA0

>>341
ああ、言い方が悪かった、それは認めよう。
だがお前のその上から目線は何だ？
ここではブレイン・ストーミングはしてるが、それでも飽和したアイデアや元ネタから外れたネタはどこかで却下されにゃならないじゃないか。
アイデアの間口以前に今のモンスターアイデアはパンパンの袋みたいなものだ。

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 01:00:36.02 ID:meusdRA0

>>342
いや、本当にごめん。
めげずにアイデアを出してくれ。
こんなことを俺が言うのは間違ってるが。

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 01:02:40.82 ID:jD15bwQP

>>343
まさか上から目線と言われるとは思わなかった、どの辺がそうだったのか教えてくれ、今後改善したい

確かに却下は必要だけどそれは出尽くして採用するものを選ぶ段階ですればいいんじゃないかな
進行さんも言ってるけど先に出た方が偉いわけじゃないし、今は被ってようと何だろうと出るものは受け入れればいいだろ
ただ被ってるってだけで「箸にも棒にもかからない」だとか「フルボッコにされるよ？」なんてのは、
それこそ上から目線じゃないかなぁ

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 01:05:23.83 ID:olZZkLUo

>>342
ぶっちゃけみんなに謝る必要があるとすれば>>342でなく俺側
企画の趣旨からすれば「誰かが出してくれた案をその場で潰す」、なんてのは絶対やっちゃいけない事だった

347 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 01:10:33.69 ID:/GOhWiQP

まま、ここは俺がちゃんとしきれなかったって事で謝る、すまんかった
案に対しての議論ならいくら白熱してもいいが、無用な争いはしたくないのでこれで終わりにしよう
みんな水に流していつも通りのんびりいこうぜ

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 01:13:25.01 ID:jD15bwQP

>>347
すまんかった

話変わるけど、ダンジョンデータを外部ファイルから読み込んだりする機能って難しいかな

349 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 01:16:16.51 ID:/GOhWiQP

>>348
聞いても俺じゃあまり分からんと思うが、もうちょっとkwsk
好きなマップ作りたい時に使う感じで、ランダムダンジョン作成プログラムみたいなので
出力したものを自由に取り込めるみたいな感じ？

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 01:20:23.68 ID:jD15bwQP

>>349
「持ち込みの可否、その他のダンジョン仕様」とか「各階ごとの敵出現率」だとか、
「低層・深層毎のアイテム出現率」だとか、「各階ごとの特殊地形出現率」的なデータが収まってて、
それを読み込むことで敵やアイテムの出現率や細かい仕様に違いのあるダンジョンに潜れる、的な

PC版の月影村がまんまそんな感じで、拡張子dgnのファイルを読み込んでそのダンジョンに潜るって仕様だったんだ

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 01:32:51.29 ID:aWLZc5Mo

アンケ答えて来た
火山の案>>162が抜けてるよ

352 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 01:36:24.41 ID:/GOhWiQP

>>350
作成側で使うダンジョン作成ツール(>>256)を今後作成するから(というかこれがなくて現状止まってる)
おそらくそれを一般向けとしても使えるようになるんじゃなかろうか、どの程度までになるかはわからんけど

>>351
しまった、リンク貼ってて書き忘れた
次回にまわす、thx

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 02:12:15.71 ID:BCuOqLQP

自分は敵の能力を考える時にAAの特徴をもとにとシレンでいうところのこのモンスターが使えるって感じで考えてて
アイテム破壊系がどれだけいるかとかそういったくくりを考えてなかったです

354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 02:22:03.22 ID:ENotd2Ao

思ったんだが、うるせえぶつけんぞをウッホ能力にしたらどうだろう？
それかデフラグさん（？）がウッホっぽい投げをしてるのでこいつにするとか↓
http://dl5.getuploader.com/g/4be59d73-67fc-42ee-b377-4fb846246448/vipsiren/837/%E7%84%A1%E9%A1%8C.bmp

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 02:31:33.80 ID:f40vtQSO

ぶつけんぞは物を投げ付けてくるイメージの方が強いかな

356 ：プログラマー [sage]：2010/05/09(日) 02:53:08.62 ID:Q5V6rjQo

>>350
俺の手間を省くために C++ で俺の指定する方法でデータ出力してくれるなら
いくらでも

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 03:38:46.73 ID:iaCL.9go

>>358
シレンにある能力を別モンスターに置き換えるだけなのを時間かけて考えたとか笑わせるな

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 04:33:41.69 ID:jD15bwQP

>>356
もうちょい詳しく
プログラマーさんが指定する形式のファイルが出力出来るエディターが作れるなら、
って感じ？

359 ：プログラマー [sage]：2010/05/09(日) 04:45:43.95 ID:Q5V6rjQo

>>358
ttp://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/19.html

説明が分かりにくいと思うから疑問があったら聞いてくれ。

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 04:49:49.60 ID:f40vtQSO

本スレが落ちないか心配だが何も出来ないので寝る

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 13:24:41.50 ID:aWLZc5Mo

>本スレ
ガクブル効果
mob：倍速、15T
ブーン：全て可能だが一定確率で無効化、20T

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 21:06:52.81 ID:3lbCE6go

>>280
こ、こんなもんか？
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/841/folder3.png
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/842/Wsou2.png

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 21:28:14.42 ID:meusdRA0

>>362
すっげぇ上手いなｗｗｗｗｗｗ

364 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 22:01:36.59 ID:/GOhWiQP

>>362
乙乙、全体にはいい感じだと思うけど少し修正して欲しい
草は2-3コマ増やして、もうすこし揺らめきつつだんだん消える感じ(位置と葉の数調整)
フォルダは2-3コマ目をここまで小さくしないで、1コマ目がそのまま崩れて重なっていく感じ
に出来ないだろうか、よろしく頼む

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/09(日) 23:50:34.60 ID:3lbCE6go

とりあえず草。こんな感じかな？
ttp://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/843/Wsou2.png

366 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/09(日) 23:58:08.37 ID:/GOhWiQP

>>365
すごくいい感じになったGJ
EDGEで37％再生がbetsな感じだ

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 00:15:09.19 ID:TyUKsBko

そのまま崩れて重なるってこんな感じ？
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/844/folder3.png
動き
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/845/folder3.gif

368 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 00:23:49.27 ID:UmylCv.P

そういえばブーン係さんは果ててしまったんだろうか

>>367
いい感じだすごくいい、2-3枚目は完璧
1枚目の亀裂の部分にも厚みをつけることは出来る？

369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 00:33:46.76 ID:TyUKsBko

厚みって輪郭の事か？
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/846/folder3.png
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/847/folder3.gif

370 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 00:47:40.14 ID:UmylCv.P

>>369
なんていえばいいんだろう、後ろ側が見えてないのが気になったんだけど
輪郭が濃くなったらいい感じに見えてきたからこれでおｋ、乙

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 01:21:18.33 ID:TyUKsBko

うおお、本スレのツールいいな
これからに期待

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 16:24:58.98 ID:RxFNAsAo

SFCのオヤジ戦車系の大砲見てみたら、
壁に当たって爆発したのと、キャラに当たって爆発したのでは
エフェクトが違うみたいだな。正直分ける必要は無さそうだが

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/10(月) 19:17:11.96 ID:16EAdL60

（ﾟ」ﾟ）ノﾀｸｼｰ系

Lv1:（ﾟ」ﾟ）ノﾀｸｼｰ
Lv2:（ﾟ」ﾟ）ノﾊｲﾔｰ
Lv3:（ﾟ」ﾟ）ノﾘﾑｼﾞﾝ

ロードローラーが突っ込んでくるのを想像してしまった

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 21:12:33.03 ID:TyUKsBko

規制さえなければ・・・

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 21:23:44.15 ID:RxFNAsAo

アイテム案：
ヨイサーハンマー：時々敵をペラペラ状態にする　防御も0に？
mobヨイサー系がたまに落とす。

QBKの盾（急にボールが来たので）：飛んできた飛び道具をランダムな方向に跳ね返す
暇投げの場合もランダムな方角に投げ返す
見た目はサッカーボールの輪切りみたいな

凸炎上のテキスト：フロアのmob全て？がブーンのいる部屋にワープする。（凸）
その後その部屋のランダムな箇所で火柱が立つ（炎上）
通路で読むとブーンの周囲にmobがワープして、ブーンの周囲がランダムで炎上

mob案：
きのこる先生：先生の周囲8方向にいるmobは倒されても一度だけ生きのこる
ハムポンとは違い、他のmobと同じように移動する
水で攻撃翌力が上がる（きのこだけに
lv2：きのこる教授
lv3：きのこる校長

376 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 21:26:46.77 ID:UmylCv.P

いつも一歩遅い感じだ

前スレdat
　ドット絵とかプログラムできる奴ちょっと来い【風来のブーン】
　http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pub/log/028.zip

377 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 21:31:27.21 ID:UmylCv.P

転載

312 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　(sage)　2010/05/10(月) 19:44:14.17 ID:8BseZt7d0 [PC]

http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/851/Dottoolver0.2.zip

ドット確認ツール Ver 0.2　にちょっとだけ更新

更新
・攻撃・特殊がみれるようになった
・グリッドのピッチを49から48に変更
・アクション種別の選択が有効
・向き選択後、自動でフォーカスが５へ（コマ送りでエンター押すのに便利）

次の予定
・背景色選択
・グリッドON/OFF
・透過ON/OFF
・10キーのショートカット
・背景のタイル画像選択可
・ドロップダウンリストだるいからリストボックスに変更

くらいかな。

ところで画像の位置ははどうすればいいんだろう？
今はセンターにおいてるが、グリッドに合わせるにしても、画像サイズ任意なら困る。
ただ、現状だと攻撃の向きでキャラの位置が飛ぶんだよね。

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/10(月) 21:40:46.83 ID:uPkWnwg0

新しいのはまた金曜の夜にたてるの？
新しいプログラマの人がこっちに誘導されてるか心配なんだが

379 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 21:45:21.87 ID:UmylCv.P

>>ドット確認ツールさん
ドットを置く位置は各サイズで決まってて、これはサイズが任意になっても同じ感じで配置される
この画像で把握してもらえるかな？
http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/852/MobBase-EDGE-48-48-3.png
http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/853/MobBase-EDGE-48-60-3.png
http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/854/MobBase-EDGE-64-64-3.png
http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/855/MobBase-EDGE-72-72-3.png

>>378
俺もすごく心配、週末にしようと思っていたが今回はすぐに立てるか
ちょっといってくる

380 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 21:49:43.72 ID:UmylCv.P

また駄目だ、すまんが誰かたのむ

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (1)

ドット絵とかPGできる奴ちょっと来い【風来のブーン】

内容：
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってる
宣伝はしないこと、良いゲームが出来てくれば自ずと人は集まるはず
荒らしやそれに準ずる書き込みは徹底スルー

スタッフ募集中：ドッター、プログラマ、BGM関連

【最新版】
05/08 Ver1.64
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/828/huurainoboon46.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【vista】//通常版のexeと差し替える
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/833/huurainoboon46vista.zip】

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/

避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1272810910/

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 21:58:51.25 ID:weD9LQ2o

本スレでダンジョンエディタ作りかけ称してゴミを上げた奴は
雑魚っぽいな
全く期待できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 22:06:05.29 ID:uPkWnwg0

モンスター案
●プギャー系…とにかく鬱陶しい能力を持つモンスター。
Lv1:プギャー…回避力が高い。攻撃をかわしたときに一歩後ろに下がる。攻撃をした後一歩下がる。
Lv2:プギャギャー…下位種と同じ能力。
Lv3:プギャプギャー…通常攻撃を必ずかわす。攻撃をした後部屋内のどこかにワープする。
Lv4:プギャギャギャー…攻撃を必ずかわす。ブーンを攻撃した時部屋内のどこかにワープする。

攻撃をした後一旦逃げて、一度こちらが反応するとまた馬鹿にしてくるうえ、こちらの罵倒がさっぱり通じないウザさを出してみた。

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/10(月) 22:11:38.37 ID:CD7cXc60

>>プログラマ
Recordableクラスつかって読み書きしたいんだけど、
wikiのサンプルがうまく動かない件
なんかうごくサンプルない？

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 22:16:10.04 ID:RxFNAsAo

>>382
3と4は同じ能力？

385 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 22:17:05.98 ID:UmylCv.P

>>382
プギャの剣がmissした相手に大ダメージ
プギャの盾は見切り
それは引くわの盾が後ろに引いて回避
って能力だからちょっと能力を変えるか、名前を変えるかかな

>>383
すまんがメイングラマさんがくるまで待っておくれ

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 22:31:25.50 ID:uPkWnwg0

>>385
じゃあこんな感じかな？
Lv1:プギャー…回避力が高い。ブーンが攻撃をミスすると次のターン痛恨の一撃を出す。
Lv2:プギャギャー…下位種と同じ。
Lv3:プギャプギャー…下位種と同じ。ただし通常攻撃を必ずかわす。
Lv4:プギャギャギャー…下位種と同じ。ただし通常攻撃を必ずかわすうえ、倍速二回攻撃。

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 22:37:14.29 ID:RxFNAsAo

プギャー系　ちょっと考えてみた
Lv1:プギャが攻撃をかわした場合、その攻撃をしてきたキャラに対して特技ﾌﾟｷﾞｬｰ（大ダメージの自動反撃）
Lv2:lv1と同じ
Lv3:lv1+回避率が高い
Lv4:lv1+通常攻撃は必ず回避
lv2は削ってもいいかもしれん
lv1は低層で出ても大丈夫かもな能力
　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 22:39:16.86 ID:ickzPMkP

p2で立った！

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273498730/

389 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 22:43:23.80 ID:UmylCv.P

>>386-387
足して割るといい感じになりそう
Lv2は削っていいと思う

>>388
乙、thx

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/10(月) 22:44:09.98 ID:uPkWnwg0

>>388
マジ乙

391 ：ツール作ってる人 [sage]：2010/05/10(月) 22:45:02.50 ID:c8iWAASO

>>379
避難所はっけん。

ルール了解した。
しかし、ドキュメントはないの？
絵をかくひとも困るんじゃね？

現物を見てってのが多すぎとおもうなぁ。

392 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 22:51:53.71 ID:UmylCv.P

>>391
見つけてくれてよかった、今本スレも立ててもらった>>388
ドキュメントって文字での説明って事だよね？
今日これしか言ってない気がするが、メイングラマさんに聞いてみる

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 23:03:26.72 ID:weD9LQ2o

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　　＼　 l　ｄ‐　　プ　　　 /　　　　　　　 ∠_｀ｉ ″ ／／￣｀ヽ」　　　ヽ.
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394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 23:19:00.10 ID:v/MwVvEo

＞自治厨系
同居してシレンの行動を奪うモンスターって意味で
シーンとだだ被りな上、向こうの方がキャラ立ってる気がする

今から全く新しい能力考えて…としてまで出さなきゃいけないような
ネタとして重要なmobとかでもないし

ぶっちゃけ今から不採用ってのもアリかと

395 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/10(月) 23:21:37.61 ID:UmylCv.P

メイングラマさん宛てまとめ

前スレ>>262辺り～

シリアライズの際にエンディアン考慮してない？

Recordableクラスのデストラクタが仮想関数じゃないのは危険じゃないか？
エンディアン関しては、PCによってセーブデータの互換性がなくなる恐れがある
Recordableのデストラクタに関しては、メモリリークの恐れがある

recordableはwikiの説明に反して、app_commonだけでなくUtil.cpp Util.hに依存しているんだよね
さらにUtilがD9Xに依存してるからちょっと困った
中身見ないでCLIのカワかぶせたけど、やっぱ外部ファイルの仕様がカチッとあるといいね

script.cppにscript.txt嫁って書いてあるがscript.txtどこ？
ダンジョンエディタ作成に必須なスクリプトの仕様がわからん

+>>391

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 00:08:52.81 ID:jif.uOIo

まだ出てない有名キャラを無理矢理捻り出して見たmob案

スーパーブーン系
彼は元々、こことは別の世界で主役を張っているブーン種のようだ

Lv1：チビブーン
無能力

Lv2：スーパーブーン
無能力、少々パワー系
ある程度ダメージを受けると、チビブーンに変化する

Lv3：ファイアブーン
直線状にブーンがいると固定ダメージのファイアボールを打ち出してくる
ある程度ダメージを受けると、チビブーンに変化する

Lv4：マントブーン(ストックスター持ち)
ブーンが視界内にいるとき、一度だけ５ターンの無敵化を行う
ある程度ダメージを受けるとチビブーンに変化する

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 01:30:02.64 ID:8TQwAIco

vc6なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
C++の互換性やばくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 10:47:49.53 ID:8TQwAIco

本スレ>>44

なんで何も考えずに月影のエディタのUIそのまま使うんだよwwwwww
あれ使いにくいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはともかく、いいも悪いもアレってただMFCで部品並べただけじゃん

399 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/11(火) 11:23:28.93 ID:b..3ad6P

>>398
どんな感じのUIなら使いやすいと思う？
言葉で言うのは難しいと思うがざっくりとイメージだけでも頼む、作者さんも助かると思うからさ

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 11:34:34.25 ID:ZpNZTeIo

>>397
正直やばい
なんで移行しないんだろ

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 12:12:13.80 ID:93kvsSg0

>>398
>>257に書いてあったからｗｗｗｗｗｗｗｗ真似したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 12:47:58.34 ID:ZpNZTeIo

とりあえずいちいちウィンドウ出したり消したりはない
ttp://www.uproda.net/down/uproda025903.jpg
やっつけだけどたとえばこんなん
タブ切替もいいかもしれん

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 13:01:42.48 ID:93kvsSg0

>>402
仕事速ぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
これベースでちょっと作ってみる

404 ：プログラマー [sage]：2010/05/11(火) 17:14:43.97 ID:BWNHTvko

北

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 17:17:16.45 ID:F3t2lUAO

ν速村イベントが全く思いつかん。
アイデア求む。

406 ：プログラマー [sage]：2010/05/11(火) 17:25:46.48 ID:BWNHTvko

>>395
>エンディアン
PC 間の互換性考えますか・・・同じPCでのセーブとロードは常にうまくいかない？
エンディアン調べる方法とか分からん。実際にロードして値を見て判断するしかない？

>デストラクタ
忘れてた。今までたまたまうまくいってたか・・・

>recordable
次で修正する。一時しのぎで util.h のインクルードと assertmsg 全部消してくれ

>script.txt
ああ消してるよ・・・ダンジョンエディタで確かにスクリプトエディタとはいったが
スクリプトの仕様は配慮せず単なるテキストエディタにしてもらう予定だったが・・・

>>397
金ない。最新のフリー版はコードの最適化できる？
すでに Vista 向けにコンパイルしてくれてる人もいるし互換性は問題ない（たぶん）

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 17:29:13.06 ID:93kvsSg0

本スレ>>56 上から順番に

本当は四暗刻単騎(ｗｗ役満)
本当は大車輪(役満)
本当は９連９面まち(ｗｗ役満) カンしたからノーダメｗｗｗｗｗｗ
四暗刻単騎はってるのに激安ツモ
上がり牌なし(自分のカンで殺してる)であがれない
チョンボ
本当は四暗刻(役満)
国士無双張ってるのに鳴いてどうにもならないｗｗｗｗｗｗ
少牌であがれない
緑一色ツモ(役満)
本当は四暗刻(役満)
上がり牌なし(自分のカンで殺してる)であがれない
上がり牌なし(自分のカンで殺してる)であがれない
鳴いているからリーチできない
本当は清一リャンペーコージュンチャンピンフで数え役満
本当は四暗刻単騎チンロートーでトリプル役満
本当は四暗刻単騎ダイスーシーで4倍役満
本当は四暗刻単騎でｗｗ役満
初期牌パイ国士無双13面待ちなのに、流したｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当は天ホウ(役満)なのにリーチした

こんな感じ

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 17:31:25.05 ID:93kvsSg0

>>406
エンディアンは同じPC上なら問題ない
現行のウィンドウズなら基本リトルエンディアンだから、
個人的には「気にしなくていーんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ問題あってからかんがえようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じ

409 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/11(火) 17:32:07.31 ID:b..3ad6P

>>404
乙、ダンジョンエディタ製作開始
なんかよく分からないことを>>395にまとめてある

>>405
こんなもんでいかがだろうか

酒場かろで情報収集（村長はシベリア村で出すのでここでは酒場）
酒場の人からやる夫が来たときの話を聞く
概要：田代砲を見せつけ、町の女の子を何人かさらおうとするものの、結局はツンにたしなめられてそのまま通過
や：女の子を差し出せ
ツ：だめ！
や：田代砲があるやる夫は無敵なんだお、ツンの言うことなんてきかないお
ツ：ツンに睨まれる
や：し、しかたないからここでは何もしないでやる夫、ありがたく思うがいいお

町人が運営に通報

410 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/11(火) 17:36:07.37 ID:b..3ad6P

>>406
指摘ばかりでもアレなので、ちょっといい感じのも

284 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　(sage)　2010/05/10(月) 12:46:17.67 ID:rw+NRmqc0 [PC]
どっかからもらってきたスクリプトだと思ってた。
解読部分があまりに達者すぎて独学に見えなかったんだよ。

確かに埋め込みならluaなりpythonなりgamemonkeyなり使えばいいと思ったんだ。
割と枯れた技術だし。

>>407
ありがとう、助かる
ちょっとやること増えたから後で順に見合わせていく、ｔｈｘ

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 17:36:07.33 ID:93kvsSg0

>>406
ちなみにエンディアン調べるなら、
unsigned int n = 0x001; char *buf = &n;
if(buf == 1) リトルエンディアン;
else ビックエンディアン;

でチェックはできる・・・はず

412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 17:45:21.65 ID:F3t2lUAO

>>409
うーん、もうちょっとν速の雰囲気が出ればいいんだが……
まあ、でも糸口は掴めた。ありがとう。

413 ：プログラマー [sage]：2010/05/11(火) 17:45:42.37 ID:BWNHTvko

>>408
まあ将来的には考慮したほうが安全ってことか。
暇があったら対応するかもしれない

>>410
dat 見た。

>>411
確かにできそうだ。バイトオーダの問題は現状余りない？
なにぶん独学なもので、互換性はよく知らない

414 ：プログラマー [sage]：2010/05/11(火) 18:34:42.20 ID:BWNHTvko

wiki の recordable のページ更新したよ

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 18:40:23.90 ID:PaVLJxgo

どこが変わったのか教えてくれないか？
なんでこのwiki編集履歴使えないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えたら差分見るんですが・・・・・・・・・・

416 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/11(火) 18:40:36.38 ID:b..3ad6P

>>414
乙

417 ：プログラマー [sage]：2010/05/11(火) 18:44:53.36 ID:BWNHTvko

>>415
差分見れないんかいorz

>データの出力ライブラリとして、次のファイルをダウンロード・展開し、 recordable.cpp, recordable.h, app_common.h, app_common.cpp
をインクルードして使うこと。使い方は後述。

http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/863/recordable_src.zip

> recordable.** の使い方

① 保存したい構造体(クラス)を Recordable の派生クラスとする。
② クラスに必要な幾つかの設定

DEF_RECORDABLE_METHODS(クラス名) マクロをクラス定義内に記述。このマクロは
Recordable::save_data, load_data, record_size のオーバーライド等を行う。
DEF_RECORDABLE_CLASS(クラス名, 識別番号) マクロを cpp ファイル内に記述。
この識別番号は異なるクラス間で重複してはならない。

あと例

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 18:56:52.04 ID:PaVLJxgo

>>417
ﾄﾝ

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 19:38:23.32 ID:dzSt5tIo

>>403
進行があげたやつの方が見やすそうじゃね
ちょっとこまごましすぎた
どっちにしろあとで文句いわれるだろうから見た目と中身は分けといたほうがいいと思う

>>406
しらんけど最適化できないなんてあんの？
2005やめればvistaでも動きそうとか思ってるけどどうなんだろ

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 19:41:37.77 ID:PaVLJxgo

>>419
少なくとも2005から最適化はできるようなってるよ
でもすごい最適化はできないようになってるよ

421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 19:49:39.99 ID:dzSt5tIo

>>420
ガイド付き最適化ってやつか
vista版はそんなんやってないけど十分速度でてる

422 ：プログラマー [sage]：2010/05/11(火) 21:51:04.09 ID:BWNHTvko

hos

423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 22:14:30.06 ID:PaVLJxgo

Recordable派生クラスってマクロのせいでコンストラクタ書けない気がするんだけど仕様？

424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 22:50:34.94 ID:PaVLJxgo

あとwikiのサンプル明らかに間違ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/11(火) 23:05:43.07 ID:93kvsSg0

>>プログラマー
更新乙です

ちょっとお願い
wikiのRecordableクラスの使用例、コンパイルしたら通るsample.cppとsample.hにしてもらえると助かる
loadの引数が*から**になってたり、person.saveがなかったりで何が正しいかわけわけめ

426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 23:12:16.02 ID:PaVLJxgo

もう実行せずに編集してに更新とか無理なんだからやめて
動くサンプル同梱してくれよ

427 ：プログラマー [sage]：2010/05/12(水) 00:20:34.16 ID:s5UBIfko

>>423-426

wiki更新した。サンプルも置いた

428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 00:22:49.90 ID:j/EKVEgo

>>427
乙

429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 00:32:34.27 ID:JOdlu1w0

>>427
禿乙

430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 00:57:17.45 ID:xDBW7rEo

本スレ>>105,106
この程度なら
XMLよりyamlとか方が分かりやすくて編集もしやすくね？
xmlのがいい理由あるか？

431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 00:59:55.96 ID:nfiDW320

最適化は普通にできるよ。
普通のC++ならプロジェクトのプロパティから色々設定できる。

ちなみに速度気にしてるなら2010がオススメ。
VC系はバージョンがあがるほど、
吐き出すコードは無難に早くなってるようだ。

432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 01:17:45.86 ID:nfiDW320

>>430
・標準的な規格。
・ライブラリ充実で読み書き簡単。
・属性つきなので、テキストエディタでも編集しやすい。
・マークアップ言語なので、改行とか崩れても気にしない。
・読み込み、編集できるツールもそれなりにある。多分。

・少なくとも.NETではデータベースと等価に扱えて幸せ。

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 01:26:37.65 ID:xDBW7rEo

>>432
俺はxmlの方がいい理由を聞いたんであって
一般的意味でのxmlの優れた点を聞いたんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とくになんだよ一番上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも2番目は重要だよな、むしろそれだけでxmlでいい気がしてきた

434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 01:51:20.89 ID:GdMSwFEo

wikiみると明らかに多すぎだよなモンスター。
(攻略見ながらは問題外として)各モンスターの特性を覚えてプレイする不思議のダンジョンにはありえないぐらい多いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選考はまだまだ先だろうから、もう減らせと言ってるわけではないが

435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 02:38:57.05 ID:GdMSwFEo

質問なんですが
>>356への回答が
>>359とのことなんですが
Recordableの派生クラスをシリアライズして・・・・という点まではわかります。

そのデータを持つクラスの構造はプログラマーさんがそのうち決めると考えてよいのでしょうか？
その場合ツール作成者はとりあえずxmlなりなんなりでパラメータを保存するようにし、
プログラマさんから仕様が出された後、GameFileReaderで読み込めるバイナリに変換できるようにする
ということになるかと思います。

それともツール作成者がクラスのメンバ等の構造まで決め、
それを扱うヘッダとソースをプログラマーさんへ提供する形ですか？

436 ：プログラマー [sage]：2010/05/12(水) 03:10:24.89 ID:s5UBIfko

>>435
必要なデータが多すぎて列挙しきれないので、必要なデータはスレで検討して欲しい
いまのところ本スレに上がったエディタにスクリプト機能を増やすくらいかな？

完全に決めずに「暫定」クラスでもあとで修正できれば問題ない

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 03:31:49.36 ID:YdbmGaYo

>>436
ありがとうございます
あまり気にしなくてよさそうですね

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 04:00:43.99 ID:lGDdN4co

腕輪って鳥に決定したの？

439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 07:12:28.57 ID:E6wOa/Q0

>>434
つ少年ヤンガス

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 07:29:30.43 ID:nz1bug.0

データioだけならcsvかiniでやるつもりだった俺涙目www
xmlは正直わからん…吊ってくる

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 08:35:41.37 ID:sf8GXps0

>>396を表現するなら

<MOBLIST>
<MOB>
　<MAME>チビブーン</NAME>
　<LEVEL>1</LEVEL>
　<SKILL>NONE</SKILL>
</MOB>
<MOB>
　<MAME>スーパーブーン</NAME>
　<LEVEL>2</LEVEL>
　<SKILL>NONE</SKILL>
</MOB>
<MOB>
　<MAME>ファイアブーン</NAME>
　<LEVEL>3</LEVEL>
　<SKILL>ファイアボール</SKILL>
</MOB>
</MOBLIST>

みたいな感じになる。
この場合MOBは3種類の要素を持つけど、何を要素にするかは設計しだい。
<xxx> </xxx>でペアになる。
MOBLISTの要素のMOBが、３種類の要素を持つように
<MOB>
<SKILL_LIST><SKILL>倍速</SKILL><SKILL>チャーハン</SKILL></SKILL_LIST>
</MOB>
みたいな設計にすることも可。

442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 12:37:57.04 ID:YdbmGaYo

>>441
xmlの表現方法が分からないんじゃなくて
プログラムでの読み書きの方法の話だと思うぞwwwww

443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 15:06:16.47 ID:ZYjE0Wco

現在できてるのがかなりアレっぽいアイテム、罠、敵エディタでも作ってみようと思うのですが、
Recordable派生のデータクラスに対応するスクリプトの情報をどう持たせたらいいですか？

例えばアイテムであれば
ざっとみるとitem19.txtというスクリプトであればitemのスクリプトの19という形で識別にしてるようにも見えますが、
この番号とitem%d.txtという命名規則を利用すればいいでしょうか？
具体的には、item30423.txtを関連付けたアイテムには30423の数値が保存される感じです。

Recordableに対応したバイナリ保存への対応は後回しにしますし(先にやる意味がない)
まだ決めてないとかでも構いません。

444 ：プログラマー [sage]：2010/05/12(水) 18:52:06.17 ID:.5Z3BM2o

>>443
Recordable::load_data で対応するスクリプトをロードしさえすれば仕様は問わない。
テキストファイルの名前管理は厄介なので出力データに埋め込んでしまうのが
一番いいかな

445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 20:09:36.77 ID:ZYjE0Wco

>>444
分かりました
Recodable派生クラスは, スレで決まった各種パラメータとスクリプトの文字列を持たせることを想定しておくことにします。

446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 22:37:00.26 ID:OLmC9wSO

本スレ>>141
いつの間にやり直すことになったんだ？
納得いかないのは言ってくれって話じゃなかった？

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 22:40:16.80 ID:E6wOa/Q0

>>446
>>221

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/12(水) 22:43:55.28 ID:OLmC9wSO

>>221で？付きで確認しててその後の意見を受けて>>229でこの方針でって言ってるんだからそっちだろJK

449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 23:44:13.13 ID:wqQUjjco

本スレgdgdの予感！！！！
進行の腕の見せどころだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/12(水) 23:58:36.92 ID:cEmnV4.P

>>44

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　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
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　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　

ちゃんと片は付けるし、オマエもうやめろっていわれん限り今後も続けるので安心してくれ

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 00:16:23.45 ID:NOu8XHso

最悪一人っていうかむしろゲーム本体に何人も携わってる方がどうかしてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プログラムを気軽に分担できるものだと思ってるクチだなアイツは

452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/13(木) 00:19:27.30 ID:p1S0xZ.o

それ以前に何言ってるか分かんない
>>1さん=PGだと思ってしまったのか

453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 00:21:32.81 ID:vGrJOeYP

>>1さん＝進行さんだと思ってる文盲ちゃんだろ

454 ：ドットツール ：2010/05/13(木) 00:31:32.36 ID:/3/xh9A0

XMLをゴリ押ししてたのは自分だけど、あれは違うからね！とアピールしてみる。
なんとなくタイミング的に・・・。
XMLは、他の人が使いにくいなら折れます。

ツールは週末続きを作る予定。

455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 00:49:29.52 ID:vGrJOeYP

また基地外発言が来たぞ……

mob案全てに割けるくらいドッターのリソースは無尽蔵だと思っているらしい

456 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/13(木) 01:15:20.02 ID:Bz3B7NsP

>>454
乙
了解した、引き続き頼む

457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 07:33:25.54 ID:ODb1fXk0

>>454
俺はxml賛成
バイナリはバージョン管理マンドクセだからありえないし
テキストベースでも現状そんなとこにリソース割り振る余裕ないだろうからサクッと片付けたい
xmlのio用ライブラリで使いやすい(導入しやすい)ものがあれば、もうそれでやっちゃえばいいと思う

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 11:47:24.30 ID:cOrfIoQo

181
現状だと使うのか使うないのかわかんないようなキャラばっかりなんだし
ﾄﾞｯﾄ書こうって奴が現れなくて当然じゃないか？この状態でわらわら来るわけがないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気にせず採用キャラ確定してこれとこれのドット絵が必要ですとしていけばいいんじゃないの？
仮絵でもゲームは動かせるんだし

現状書くものもないのに募集してるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

459 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/13(木) 12:00:04.46 ID:Bz3B7NsP

>>458
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/38.html
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/39.html

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 19:13:16.33 ID:qhu3N42o

変なのがずっといるな
何もしないで文句ばっかり

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 22:48:33.09 ID:0U.S3Bso

マップ生成って完全ランダム生成なの？
それとも何個か作っておいたフロアパターンからランダムで選ぶ感じ？

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:13:51.91 ID:1WLB1f6o

>>461
通常は完全ランダム
変則的な奴に既存パターンから選ぶという奴もある

463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:31:57.90 ID:vGrJOeYP

完全ランダムなランダムダンジョンと、
数パターんの中から選ばれるシャッフルダンジョン

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/14(金) 22:28:31.48 ID:IO0QYsSO

本スレの絵UMEEEEEEEE
会話の時に顔グラの窓を表示させるならそれも書いて欲しいな

ぃしとしぃたけは能力が微妙な気がす
ぃしはスルーされて終わりだし、しぃたけは審議中のレベル下げと被るし

465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 23:11:34.06 ID:R77X.v.o

　 ∧,,∧
　(　・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　　　　　Λ,,Λ
　/　　ｏ━ヽニニフ)) 　　　（・ω・｀ )
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　Ｕ_Ｕ＿,）o

　 ∧,,∧
　(　・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　　　　　　Λ,,Λ
　/　　ｏ━Σ・∴-=Ξヽニニフ)・ω・｀)
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　Ｕ_Ｕ＿,）o

　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;(⌒～
　(　・ω・）　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒;;(⌒～　　　　　-=Ξ∩Λ,,Λ
　/　　ｏ━　|　|　| 　　　　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒～Ξヽニニフ)・ω・｀)つ　　　　　　
　しー-Ｊ　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡　　　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒ ≡≡⊂⊂＿_／

　 ∧,,∧　　　わかるか？若造･･･
　（・ω・ )　　　　チャーハンってのは戦争なんだ
　/　　ｏ━
　しー-Ｊ　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡

というわけでみなさんチャーハンを作りましょう

チャーハンの攻撃みたいなAAあった

466 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/14(金) 23:50:28.68 ID:alVB0HYP

>>465
それに似たやつとかグルグル回ってってAAも見てもらった結果、今の伸ばすヤツになったんだ
ｄめおちゃんと飛ばしてるのは始めてみたかも、これもいいな

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 00:01:05.49 ID:4uCq472o

script.txtはくれつったらくれる？

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 00:08:21.98 ID:BdbGZsSO

避難所で平気かな
本スレのイラスト、上手いが擬人化は方向性ちがくね？

469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 00:13:51.22 ID:Pd2b7Vso

いいんじゃない？
AAの白塗りキャラじゃ画面が映えなさそうだし
トップ絵が擬人化でも

でもキャラデザって言ってるよなぁ・・・・・・・あれをドット化すんのか・・・・・・・・？

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 00:28:04.97 ID:lOMVLZ6o

ところで[ネ申] 砲って魔道アーマー的なやつなんだろうか？

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 00:31:29.35 ID:uglYM6Eo

本スレ362
俺もそう思う
ツンの方はツンって言われればなんか納得できるけど
しぃは何であのデザインになったのか全く分からないレベル
けどまぁ、しぃがいろんなaa作られてるというか性格固定されてないaaだとも思うんだよね
不遜だったりかわいい系だったり健気だったり

ちなみにaaキャラか擬人化か自体はどうでもいいです

472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 00:33:05.87 ID:.YhgCeso

しぃはぬこAAなんだからぬこ顔がいいな

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 00:34:13.16 ID:BdbGZsSO

なんでここに来て急に擬人化なのかが解らん、AAはAAのままでいいだろう
なんか安易に萌え路線に走ってる感じも好きじゃない

474 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/15(土) 00:34:27.11 ID:MZeJcOUP

>>470
俺が適当に考えた話の中では手のひらサイズの何かって曖昧な感じにしてあったんだけど
ストーリー考えてくれてる人のストーリーの中では戦車？ロボ？みたいな感じにしてあったからそれでいいかなって
ツンさらったり、見せつけながら運営城に向かうには都合が良さそうだし

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 00:41:39.85 ID:herrmAQo

>>274
マップ難しいお・・・皆すげーお・・・
正直やっつけ＾ｑ＾こんなんでいいんだろうか・・・
ttp://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/874/dungeon_snow.png

ロボとかすっごく描いてみたくなるな！

476 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/15(土) 00:56:29.91 ID:MZeJcOUP

>>475
乙乙
壊れ柱いい感じじゃないか、穴はちょっと寂しい感じだから縁に何か欲しいな
レンガとスレ欄とかの部分の境界みたいな感じに影を付けるだけでかなりよくなると思う
http://yutori7.2ch.net/news4vip/

ロボはボス用になるだろうから大きめだけど、描いてくれてもいいのよ

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 01:03:16.49 ID:p/o.0jso

でもツンはともかくしぃは猫ってイメージが強いなぁ
猫じゃないともはや元ネタ分からないのでは？ｗｗｗｗ

478 ：プログラマー [sage]：2010/05/15(土) 01:31:35.97 ID:bviz9NEo

>>467
スクリプト作ったとはいえ現状では自分でC++コード代わりに使うことしか
想定してないから途方もなく脆弱だよ。ちょっとでも変なコード書いたら動かない
それでも必要なら作る（まだ用意してない）

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 01:32:54.34 ID:herrmAQo

>>476
これでどうかな
ttp://dl5.getuploader.com/g/vipsiren/875/dungeon_snow.png

まぁ、もうちょっと色々と決まってから描いた方が良さそうだね

480 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/15(土) 01:38:03.94 ID:MZeJcOUP

>>479
いい感じになった乙、これでおｋです
ロボは遠からず色々決まると思う

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 02:29:10.02 ID:p/o.0jso

>>478
ちょっと興味本位でいじってみたいと思っただけなので気にしないでください
労力がかかるなら尚の事

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 12:47:07.81 ID:BdbGZsSO

>>本スレ414
しぃってピンクの印象なんだが俺だけかな？
服がピンクだから難しいか

ほとんどのAAって髪ないし、髪ないバージョンもみてみたいな

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 15:40:48.52 ID:wCukeHAo

他のツールの作成者はまだ居るのかな？
もう逃げたのかな？

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 15:46:20.04 ID:b18G9.Q0

お、やってんな
頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 20:51:11.33 ID:3g3FBFY0

本スレ>>478は正気なんだろうか？

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 20:57:09.40 ID:vCLi20go

正気だと思うよ
ニコニコというかニコ厨嫌いだから言いたい事なんとなく分かる

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 20:58:49.99 ID:/a9HuCEo

と言うかなんで避難所が以前から微妙にヲチスレみたいな使い方され始めてるんだ

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 21:02:37.67 ID:lOMVLZ6o

完成するまではニコ動にはうｐしないでほしいってことでいいんじゃね

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 21:03:44.00 ID:3gF48KYo

うん、βテストとかじゃなくて、本当に完成品になるまではニコニコへのうｐは控えてくれ　でいいと思う
けど、>>478に同意するところが俺もあるんだよなぁ・・・

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 21:07:18.76 ID:s9L/LTQ0

俺も手伝いたいが知識が・・・

491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 21:12:58.81 ID:vCLi20go

ドット絵なら知識いらないよ！

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 21:15:49.93 ID:s9L/LTQ0

まじかｗｗ
だが絵も描けないｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペックは専門学生ゲーム科一回生
C、C++とか使える
昔に高校で一通り勉強した程度

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 21:17:24.93 ID:/a9HuCEo

知識無いどころか本職の卵じゃないですか

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 21:21:35.05 ID:s9L/LTQ0

せめて俺が三回生くらいなら・・・
悔しいです

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 21:43:34.02 ID:3gF48KYo

・・・普通に参加可能じゃねぇかおい

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 21:47:20.41 ID:cibEPkYo

なんだ本職の人か

497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 22:10:18.50 ID:s9L/LTQ0

いやいやｗｗｗｗ
一回だと糞のやくにもたたないｗｗｗｗ

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 22:14:51.87 ID:3gF48KYo

普通にC++使えない　ってレベルの奴も参加してたような

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 22:36:10.98 ID:i6Tq3Rso

無理無理言ってる奴は無理。

500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 22:43:32.90 ID:cibEPkYo

無理、できない
じゃない
やれ

501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 23:10:05.33 ID:wCukeHAo

町エディタの人は.NET4.0じゃなくてなるべく低いバージョンでコンパイルしてくれないかなぁ
それとも4.0で追加されたライブラリでも使ってんのか？

502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 23:18:18.79 ID:0V.2hhMo

>>501
4.0で追加されたものは
C++あたりじゃ呼びにくいようなものばかりなはず。
コンポーネント並べて使うくらいならいらない。

503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 23:22:00.82 ID:b18G9.Q0

ドット絵はアンチエイリアスの知識が必要だろ……

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 23:36:56.58 ID:wCukeHAo

2.0でコンパイルしてくれれば最高なんだけどね
現在のPCなら大概なにもしなくても使える

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 23:46:26.77 ID:wCukeHAo

ドット確認ツールはリロードボタンとか付かないだろうか
ボタンひとつで画像読みなおす感じで
修正のたびにいちいち、ダイアログ開くのめんどい

506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 23:50:51.02 ID:0V.2hhMo

>>505
作るつもり。
てか、読み込んだもの一覧をだそうかなと。
んでＷＰＦに移行しよっかなぁとしてる最中。

507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 00:09:56.38 ID:FnN5y1so

>>505
http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/880/Dottool_ver0.31.zip
まあ、とりあえずその機能つけといた。

508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 01:05:57.43 ID:Mn2ymsco

マップテンプレについて相談したい事があるんですが

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 01:11:16.92 ID:Mn2ymsco

本スレの方がいいのかな

510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/16(日) 01:12:36.30 ID:lMm0f4Ao

>>508
というより「相談があるんですが」とか
前置きいらねぇだろ

相談内容ぶつけちゃえよ

511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 01:18:18.51 ID:Mn2ymsco

>>510
テンプレに関する事だからさ

今のマップテンプレが縦に長すぎるからこんな感じに配置すんのはどう？
ttp://dl5.getuploader.com/g/vipsiren/881/map%E6%A1%88.PNG
ペイントで配置だけ大まかに描いたから大きさとかは気にスンナ

512 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/16(日) 06:06:40.64 ID:i2oDUK2P

>>511
現状仮テンプレだから正式版ではちゃんとしたサイズにするつもり
ただプログラムの設定に関わってくるからメイングラマさんに相談しなきゃいけないので、保留中
アニメ可能だからその場合のコマ配置とかも合わせてその時に

513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/16(日) 21:12:21.50 ID:TaSMunc0

>>497
原画うｐしてる者だけど俺だって高校生だぜ？　プログラムできんなら参加出来ると思う

514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 21:48:34.81 ID:WVOitEQo

・・・○方ネタは荒れる原因になるから避けようってテンプレにも書いてあるのになんでわざわざ飛び込むかねぇ
ってテンプレにはないのか　　　ただ、どっちにしろそういう話にはなってたから進行さん早く釘一本刺しといた方がいいかも

515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 21:57:10.19 ID:K3UkjQAo

「どっちがかわいい」とか方向性そのものをずらしだしたのも○方持ち出したのと全く同じ人達だな
やはり個人個人の問題なんだろう

516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 22:23:57.70 ID:0g7oRaMo

絵あげてる奴「かわいい」とか「うめえｗｗｗｗｗｗ」とか少しは言われたいんだろうな

違うか、大切な協力者だし

517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 22:26:38.89 ID:K3UkjQAo

そりゃ言われたくなくてあげる奴なんていないと思うが

518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 22:27:21.38 ID:hsa5xiso

そりゃかわいいキャラ描いたんだから言われたいだろ少しは
ゴツイキャラ描いてかわいいなんて言われたくないだろうし

519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 22:33:16.84 ID:0g7oRaMo

まあそらそうだわな
何言ってんだ俺、絵がうますぎて嫉妬してたぜ・・・

520 ：プログラマー [sage]：2010/05/16(日) 22:38:38.48 ID:Ga4gTlEo

喜多

521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/16(日) 22:51:11.54 ID:lMm0f4Ao

（・∀・）ｶｴﾚ!

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 22:55:17.75 ID:hsa5xiso

むしろイ㌔

523 ：プログラマー [sage]：2010/05/16(日) 23:01:07.35 ID:Ga4gTlEo

>>521 >>522
どないせぃちゅうねん

524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 23:10:02.26 ID:hsa5xiso

じゃあ報告とかを
・普通の画面のミニマップにも歩いた所の表示はつけない？
・階を降りた時のフィードイン（？）はもう少し早く明けてもいいと思う
・敵が部屋沸きした、視野内には沸かないようにすれば大丈夫かもしれない
・右上にあるフレーム数？は内部で数えてるのを出してるだけなんだろうけど、
あれを内部的に停止することは不可能？よくわからないがプログラムには絶対付いてしまうもの？
毎フレーム数えてるのを停止したら軽くなる気もする

525 ：プログラマー [sage]：2010/05/16(日) 23:17:21.24 ID:Ga4gTlEo

>>524
>ミニマップ
現状でも select 表示時は色分けしてる。オプションで変更できるようにする。

>フェードイン
おｋ

>部屋沸き
あれ？テストプレイでは大丈夫だったんだが

>フレーム
公開時にいちいち設定変えると自分が混乱するものでついつい。
ちなみにあれ止めてもパフォーマンスは全く変わらないはず

526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 23:18:05.26 ID:WVOitEQo

本スレ>>598
本スレ>>600氏に付け加える形で
アレンジを加えるにしても、それとその、アレンジの行き先（オマージュ元）が荒れる素材であるって事は全く別なわけで
まぁ、ぶっちゃけると○方ネタは普通に荒れるので、アレンジするにしても控えてくんろ

更に更に言うと、既存製品のアレンジじゃなくて、あくまで2chネタの集大成って感じでもあるから
虎の威を狩る狐みたいな真似あんまししたくないし、しないでおこーねー　ってのが最初あたりにきまった方向性なわけで

527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 11:43:48.33 ID:4IXUz.AO

本スレ>>629
教授がいい。
象は春厨と被るじゃない

528 ：MOB用ドット確認ツール [sage]：2010/05/18(火) 01:38:09.83 ID:4I5C07Mo

>>507
だれもDLしてないけど、当面の最新版です。
使う方がいたらこれ使ってください。
いまは趣味に走って作り直してるので、以降のリリースは遅いです。

確認用として使う分には概ね十分だと思いますが、
0.31に入れといて欲しい機能があれば、適当に追加しときます。

529 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/18(火) 01:53:29.34 ID:a7mlKSAP

>>528
乙
今ドッターさんが本当に少ないからあれだけど、ドッターさんが増えてくればみんなが使う良ツール
機能の要望としては背景画像を設定できるようにして欲しい、画像は用意します

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/18(火) 02:31:21.60 ID:4I5C07Mo

>>529
http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/885/Dottool_Ver0.32.zip

でけた。
BGImageフォルダに48x48のpngをぶっこんどくと勝手に読み込みます。
あとは背景ボタンでトグル動作。
読み込む順番は指定できないので、何回もボタン押すかファイルをいっぱい入れなければOK。

うし、寝るかな。

531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/18(火) 02:35:04.79 ID:4I5C07Mo

>>530
追記
BGImageフォルダは起動すると勝手に作られる。
実行ファイルと同じパスに手で作ってもＯＫ。

532 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/18(火) 02:36:05.40 ID:a7mlKSAP

>>530
早いからｗｗｗｗ
乙乙、斜め具合の確認は重要だから助かるぜ

533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/18(火) 10:57:19.10 ID:wt/N1QAO

本スレ>>677
クリムは不採用
ひたひた、佐藤裕也は微妙
（　　　）はとりあえず採用してより良い案かあれば差し替えかな

534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 12:49:54.06 ID:h52CEBMo

てす

535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 12:51:04.40 ID:YdXdwUoo

本スレ落ちてたので建てたらしい
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274231675/l50

536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 13:02:54.51 ID:niMb9oAO

復活ktkr

537 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/19(水) 13:07:17.78 ID:1lnfWdQP

復旧したか
>>535は本スレもココも使えないときに使う感じで

538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 13:11:09.95 ID:niMb9oAO

>>537
えっ

539 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/19(水) 13:22:01.44 ID:1lnfWdQP

あ、本スレだったか
>>535乙

>>537はこっち
【避難所の避難所】風来のシレンのVIPver作ってるぜ【風来のﾌﾞｰﾝ】
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/vipnanmin/1274226216/

540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 13:47:49.77 ID:h52CEBMo

まぁずいぶん前の話になるんだが

> 496 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 22:38:13.28 ID:8rRd2U5J0 [3/4]
> >>495
> おそらく4.0の機能は使わないと思うから
> ターゲットのバージョンを3.5くらいに下げたらどうだろう？
>
> 499 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 22:45:36.33 ID:yse2L5KM0 [2/3]
> >>496
> 残念ながら、コンポーネントをフォームに貼っただけなんです。

なんかこの遣り取りおかしくないか？
>>499が「コンポーネントを貼っただけなんですがそれでもう4.0が必要になってしまってるんです」というアホなこと言ってるように見える

541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 14:18:19.10 ID:jFF49oSO

>>本スレ
（　　）ってか透明モンスターを暫定なんてつけてまでわざわざ出す必要なくね？
元ネタ的にも透明関係ないし

542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 16:29:44.42 ID:niMb9oAO

本スレ
シーンがいいな。
自治厨には勝手に根拠のない禁止を叫んでいるイメージがある

543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 16:35:07.27 ID:niMb9oAO

と、いうよりシーンの説明がいい加減すぎる。
敵味方関係なく部屋内封印だが、封印のはんいをどれくらいにするか決まってないんじゃあないか。
強すぎるとかいう誤解が起きても仕方がない

544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 16:38:32.17 ID:niMb9oAO

>>542に補足
自治厨よりもシーンの方がより感覚的に封印mobだと分かるんだ、個人的に。

545 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/19(水) 16:41:05.32 ID:1lnfWdQP

>>543
シーン
Lv1…部屋内に存在する限り、その部屋内の魔法効果を無効化する＝コピペ、.txt及び魔法系モンスターの特技封印
Lv2…下位種に加えて、技も封印する＝装備の特殊効果および技系モンスターの能力も封印
Lv3…部屋内に存在する限り、すべての特殊効果を封印する＝倍速モンスターや魔法無効モンスターも無能力モンスターに。ブーンはアイテム＆武器の印封印

mob：物理系以外の特技を無効化(○：会心、ナイフ投げ、ウッホの投げ　×：炎、催眠、魔法弾、目潰し)

ブーン：○：他　×：魔法弾、テキスト、コピペ、自身に効果のない草(火炎草やドラゴン草)、炎飛ばし等の一部の印

テキストや杖の魔法系は無効で草や装備はおｋ、mobも魔法系は禁止

テキストや言葉系の特技は禁止

しーんの周囲8マスだけ特技、魔法弾、テキスト、コピペが禁止、レベルが上がれば範囲は部屋になるとか

546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 16:57:26.85 ID:niMb9oAO

>>545
いや、俺はしってるよ。
本スレで強すぎるとか書いている奴が知らないんじゃないかということだ

547 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/19(水) 17:12:54.89 ID:1lnfWdQP

yutori7は鯖入れ換えで21時くらいまで使えないみたいだな

>>546
了解

548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 17:20:37.95 ID:5zQa9K60

鯖移転か。
とりあえずこっちで案を決める？

549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 17:31:26.95 ID:5zQa9K60

俺も自治厨よりシーンがいい。
AA系はこれに限らず2ch感というか、2chらしさが厨とかよりも出ると思うんだ。

550 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/19(水) 17:42:07.79 ID:1lnfWdQP

話はこっちで進めようか
シーンにするとして>>545のどの辺が落としどころだと思う？
出来るだけ解りやすい感じにしたいところ

551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 17:54:58.27 ID:5zQa9K60

封印する効果が増えた方がおもしろいが、倍速や痛恨、魔法無効化系の能力が消えるのはなあ
ガチの殴りあいでパワー系がどれだけ恐ろしいかがわかるような感じがいい。
Lv1…魔法関連封印
Lv2…下位に加えて技と草、腕輪の効果封印
Lv3…下位に加えて爆発、罠、ブーンのアイテムの効果封印（武器、盾の印も）

552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 17:59:30.70 ID:YdXdwUoo

効果範囲に関しては
フロア→強すぎ＆そのフロアに出る他のmob全て喰っちゃうので×
周囲Ｘマス→効果範囲を視認しにくい、Ｘ＝１だとちょっと弱いので×
てことでそのmobの存在する部屋でいいんじゃないかと思う

シーンがいる部屋はＢＧＭがオフになるとか存在が確認しやすいしどうだろ

553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:00:38.83 ID:jFF49oSO

なんかやっぱりややこしい印象を受ける

554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:02:04.11 ID:5zQa9K60

>>553
ややこしいかなあ？
あんまり俺にはそうは思えないが。
むしろ自治厨より分かりやすく感じる。

555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 18:18:41.78 ID:5wq073so

シーンのLv1はテキストなんかの言葉系禁止だと分かりやすいかな

556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 18:18:43.44 ID:JkHKyYMo

ややこしいとか言ってる奴は頭悪いだけ

557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:21:21.18 ID:jFF49oSO

このゲームだと魔法関連が曖昧なんだよな
魔法弾打ってくる敵なんて数種類しかいないしマホトーンの石像位簡単になるといいんだけどな

>>554
俺はそう思うってだけ
平行線だろう

558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:31:06.05 ID:pydLgyg0

VIP落ちた？

559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:33:51.60 ID:YdXdwUoo

>>558
>>547

560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:38:19.24 ID:pydLgyg0

おっとすまん

561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:43:46.19 ID:jFF49oSO

しーん
テキスト、コピペと魔法弾禁止
それかテキスト、コピペ、特技(特性はおK)禁止にしてレベルによって効果範囲で差を付ける
範囲を解りやすくするために効果範囲内のキャラには状態異常アイコンを付ける

562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 18:53:07.73 ID:5zQa9K60

>>557
魔法系mobも数がないしね

563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/19(水) 19:01:51.46 ID:YdXdwUoo

オニギリワッショイは魔法じゃないけど

　　　　　　　　　・・・・・・・・・・。
　　　　　＼＼　・・・・・・・・・・。／／
　+　　　+　＼＼　・・・・・・・・・・。／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 .／Ｖ＼　 .／Ｖ＼　 .／Ｖ＼+
　　　　　　( ・－・ ∩（・－・∩）（　・－・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

なるよな

564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 20:28:11.50 ID:h52CEBMo

サンプルなんだけどさ
record_sizeではsizeof(char) * strlen(name)
となってるけど実際の保存時には終端文字列まで保存してるんだけど
ほんとにこのサンプルであってんの？

565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 21:26:29.94 ID:cXfWK1Mo

アイテムエディタとか作ってる人なんですが
アイテム、敵、罠一つを表すオブジェクトは

class MaterialData : public Recordable
{
public:
std::tr1::shared_ptr<std::map<std::string, std::pair<std::string, std::string> > > data;
};

の形になりました。
(属性名, (文字列なのか数値なのか等を表す文字列, 値)です。
それでおｋ？

566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 21:45:51.46 ID:8KifAlIo

>>565
MaterialDataのオブジェクトをshared_ptrで持ったほうがよくない？
メンバがshared_ptrって個人的に気持ち悪い。

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 21:53:36.32 ID:gv4c62A0

運営見てこっちに来ました。
SSDへのデータ移行時には小さい容量のファイルが多数だと時間が掛かる

568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 22:24:54.70 ID:cXfWK1Mo

>>566
考え直してみたらそっちのほうが良さそうでした
どうもありがとう

569 ：プログラマー [sage]：2010/05/19(水) 22:55:51.98 ID:SFgx73ko

木田

>>564
いや sizeof(char)*(strlen(name)+1) だ

570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/19(水) 23:26:13.65 ID:gv4c62A0

マップチップセット詳細ウィンドウのGUI　E
イベント作成ウィンドウのGUI　5%

有ったら良さそうな設定項目を色々考えていくうちに、今のうちにスクリプトの内容を
見てある程度理解したうえで考えた方が良いと判断したの今日はここまでにし、スクリ
プト眺めてから今日は寝ます。

571 ：だんじょんえでぃた ：2010/05/19(水) 23:50:05.58 ID:aPs.nMU0

すまん急ぎだと認識してなかった
ちょっとしばらく手がつけられない
ソースはろだにあげた
ぬるぽ

572 ：シナリオ書いてる奴 ：2010/05/19(水) 23:57:42.50 ID:5zQa9K60

先になるだろうが一応。
モンスター・アイテム図鑑の説明をMOTHERのような雰囲気・元ネタ優先のノリを重視したものにするか、FFシリーズのような厨二臭漂うガチガチの詳しい説明にするか、どっちがいい？

573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 00:08:31.12 ID:n6OnghUP

前者以外に選択肢があるとは思わなかった

こんなゲームでマジになっちゃってどーするの

574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 00:12:40.91 ID:Lp.GydE0

>>573
了承。
思いっきり飛ばすことにする

575 ：シナリオ書いてる奴 ：2010/05/20(木) 00:14:04.08 ID:Lp.GydE0

ID変わったので一応コテ付けとく。

576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 00:19:42.39 ID:4p6n/oYo

今プレイしてて思ったことなんだが
・命中率が異様に低い
・攻撃が外れた時のSEが微妙
これ直せないかな

あと武器や盾を装備すると見えるようになるのはいつ頃になる？

577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 00:58:44.46 ID:yKpMgCAo

>>571
急ぎだったのか・・・・・・・・・

578 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 01:00:49.26 ID:ImCUKwIP

>>565
乙、3つで１つのエディタになるのかな？それともバラバラ？
進捗状況と共に教えてくれると助かる

>>570
乙、体調優れないならあまり無理はしないでな

>>571
了解、乙だったｶﾞｯ

>>572
乙

>>576
そのうち

579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 01:22:40.59 ID:jjPSng6o

命中率の低さを数回プレイしただけで語られてもな・・・
ローグとしては異例の命中率の高さのアスカと同じ95％に設定されているんだがな・・・

580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 01:29:43.06 ID:pUc4nwUo

まさかと思うがランダム数値取ったら0に近い数が異様に出やすいプログラムの仕様なのか？

581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 01:41:11.20 ID:yKpMgCAo

偏りが発生しないとランダムとは言えないって知ってるか？
どうせちょっとやってなんか偏ってる気がしただけなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：プログラマー [sage]：2010/05/20(木) 02:40:11.79 ID:WtLhWVAo

>>564 を修正して wiki に反映した

>>571
急ぎというより定期的に報告が欲しいというか。
こういうスレでは途中まで作って去ってしまう人がつきものなので。

>>576
シレンでよくある数回連続はずれが再現されてていいじゃないｗｗｗｗ
SE は単に音声ファイルすり変えるだけだからそのうち
武器盾の画像は何種類か揃うまで待って
（今のところ８方向・前後レイヤー揃ってるのは一つもない？）

>>579
ところがどっこい今の仮プログラムでは 85 % ｗｗｗｗｗｗ

>>580
C標準の rand 関数に聞いてくれ。
手早く作れる乱数発生関数で性能いいのってあるの？

583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 02:58:55.31 ID:KI1a8Sco

DXlib使ってるならそれの使えばいいんちゃう？

あと聞きたいんだけど、GameFileWriterの初期化のサイズを適切に決めるにはどうするんだ？
Recordableクラスのrecordable_size 関数の値を合計するんじゃ足り無いみたいで
GameFileWriterの中身ちょっと見たらその要因もあったりして、GameFileWriter読み解いてなんとかすればいいのか？

584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 03:44:23.34 ID:KI1a8Sco

Recordableクラス一つにつき、sizeof(int) + sizeof(Recordable::AllocFuncPtr)の領域が.record_size()での値に追加で必要ということであってるかなぁ？

585 ：プログラマー [sage]：2010/05/20(木) 04:00:09.98 ID:WtLhWVAo

>>583
うーんやっぱりね・・・

>GameFileWriter サイズ

ああそれは「大きめにとればなんとかなる」って感じで適当に考えてた。
事前に求める方法を用意するけど、今はとりあえず
各 Recordable インスタンスについて 8 バイト分大きくなるということで
計算して。

586 ：プログラマー [sage]：2010/05/20(木) 04:02:27.15 ID:WtLhWVAo

>>584
それそれ

587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 04:37:50.28 ID:bm5ZJHEo

>>585
作りたいのか・・・・・
まともな品質を持ちつつ超速なxorshiftとかどうか
作るって言うよりただのコピペだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 09:06:33.69 ID:ImCUKwIP

出来るだけ本スレでまとめをしたかったが復活しないし仕方ないから進めるか
昨日のまとめ

◎穴モナー
×ロボタン

○シーン
△自治厨

589 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 09:16:04.67 ID:ImCUKwIP

ラスト2、採用不採用、修正変更案などあれば

不採用になったmob
　ｼｮﾎﾞｰﾝ焼身自殺　能力：ガソリンを撒いてガソリン状態にしてくる。着火してガソリン状態のキャラに継続ダメージ
　テラポッポス　能力：転ばせない突進、階段を隠す

採用になったmob
　ワクワクテカテカ　能力：ブーンをﾜｸﾃｶ状態にしてくる、自身も常にﾜｸﾃｶ状態
　核家族　能力：爆発系
　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックス　能力：ぬるぽを叫ぶ、ブーンはガッしたくなって強制的にこのmobに攻撃してしまう(簡易催眠)

590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 09:34:33.57 ID:pUc4nwUo

核家族はばくだんウニ系mobかな
飛び立たなくてもいいと思う

591 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 10:03:58.98 ID:ImCUKwIP

>>590
そうそうばくだんウニポジション
詳細は採用になってから順番にまた話していくぜ

592 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 10:33:53.38 ID:ImCUKwIP

なんかよく分からないけど適当に現状と今後

アンケートのやり直し再検討が終わったら、少し足りない基本アイテムやダメージの罠を決定していきます
その後は採用になったmobや各種アイテムをいつも通り話し合い、決定していきます

スレでの話し合いばかりが進んでしまって、土台作りやテストの出来ないまま先行しすぎてしまっては問題が生じたり、
脆くなってしまう気がするので、現状はプログラム面のエディタなどに歩調を合わせて多少ゆっくり進行をしています
ダンジョンエディタをはじめ、各種エディタが揃い、1stダンジョンがテストできる段階になったら
テストをしつつ、色々を調整をし進めていこうと思います

やっと半年弱経過、まだまだ先は長そうだががんばっていこう

593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 10:48:35.83 ID:pUc4nwUo

ガイドラ洞窟の出現モンスターを変えたい場合はここに書いてからの方がいいんだろうか？？

594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 10:50:50.75 ID:hNTf2wAO

>>592
本当に乙。

爆発mobとして妹は正式に決まってないんだっけ。

595 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 10:53:43.87 ID:ImCUKwIP

>>593
おｋ、何をどう変えたいの？

>>594
妹が･･･の罠がその場爆発になったから妹は出ないんじゃなかろうか
出すなら核家族とどっちかってことになるな

596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 11:14:24.34 ID:pUc4nwUo

>>595
ジエン2が3Fにも出現したほうがいいかなと思った

597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 11:27:58.15 ID:yvhEKygo

身代わりの杖→LvUP→吹き飛ばしの杖でどうくつジエンを狩る作業がまた始まるお

598 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 11:40:17.04 ID:ImCUKwIP

>>596
これは確かにそうだな、というか居ないのが不自然だthx

>>597
とりあえずそんなステにしてあるけどLv3で洞窟化はしてもしなくてもいいよね

599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 11:43:47.46 ID:hNTf2wAO

vip復活した。

600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 12:07:19.73 ID:hNTf2wAO

あ、また落ちた

601 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 12:21:07.52 ID:ImCUKwIP

まだ不安定みたいだな

602 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 13:08:45.64 ID:ImCUKwIP

シャッフルダンジョン用のベースサイズ画像を作ってみた
50*40マス
http://dl5.getuploader.com/g/vipsiren/896/shuffle.png

これにマップ図を書いておいてそれを元に画像を作成してもらう感じになると思う
林マップだと、木や草、岩等の画像を何種類かずつ書いてもらってそれを配置していく感じになるのかな

603 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 14:06:00.34 ID:ImCUKwIP

これで最後、>>589と平行して検討。採用不採用、修正変更などあれば
◎はアンケートではこちだったって意味

ドクオ
×案１：毒をまいてくる敵（詳細未定）
◎案２：味方NPCにする(能力は未定)

ッパ君：ブーンにお菓子を食べさせてさまざまな効果を起こす
　×案１：敵として採用
　◎案２：徘徊NPCとして採用

エビフライ　//通常popはしない
◎案１：無能力
×案２：突進(うるせぇぶつけんぞ等の投げで隣接マスに沸くのでいまいち意味がない)

ヴァン・ノゴハン
　×案１：ブーンやmobをノゴハン化する(ノゴハン以外を攻撃するキグニ)
　◎案２：武器盾にノゴハン印をつける(効果未定、良い効果ではない)

>>1さん
　案１：特殊ダンジョン用の店主にする。泥棒をすると八頭身(盗賊番)が助けに来る
　案２：mobにする（能力未定）

ウララー
　案１：通常mobとして出す(能力未定)
　案２：モララーと同じ程度の扱いで他のA耳と共に中ボスとして出す(能力はモララーの逆の感じで検討)

vipは16時くらいに復旧見込みらしい

604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 14:19:27.61 ID:IjfOwmUo

え？

605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 14:27:06.87 ID:hNTf2wAO

>>603
魔法使いは？と思ったが、未検討モンスターに入っていたか。

606 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 14:36:31.83 ID:ImCUKwIP

マニーを銀行員にって案があったけど、元ネタ的には何でも金で解決って感じだから徘徊NPCとして考えてみた

案１：なんでも高額で買い取ってくれる(話しかけて売却画面で売る)
案２
　何かを欲しがっていて、それを高額で買い取ってくれる
　テキストとかフォルダとか種類で指定してきて、所持アイテムの中から選んで売る
　入れ物がなくて困ってる、とか武器が壊れて困ってるみたいな感じ

>>605
魔法使いは別案として今度検討、60問アンケートのやり直し分がこれでおわりって事で

607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 16:41:05.04 ID:2tOi4AI0

ん？VIP落ちてるの？
機能から書き込みが無いんだけど何があった？

608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 16:47:01.80 ID:hNTf2wAO

>>607
鯖移転

609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 17:06:16.47 ID:2f2Hy/.0

>>606
案2が楽しそう

610 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/20(木) 18:10:58.29 ID:ImCUKwIP

しばらく外します

アンケートの再検討ラスト
>>589、>>603

611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 18:16:37.27 ID:Lp.GydE0

>>589
ポッポは不採用
ショボーンは微妙
良い代替案が他になければ採用かな
>>606
マニーは案２がいいな
後、思ったんだが麻呂はmobよりもメダル王みたいなzipと引き替えに強力なアイテムを売ってくれるNPCの方が良さそう。

612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 18:18:39.41 ID:Lp.GydE0

VIPは復活したがスレが落ちてる
進行さんは席外すしタイミングが悪いにも程がある

613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 18:26:29.36 ID:rqKg7620

復活したのかしてないのかよく分からん

614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 18:35:05.14 ID:cV0I4ESO

暫くは不安定だったりごたごたするだろうから明日の夜にでも立てればいんじゃないか、週末だし

615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 18:44:43.90 ID:2f2Hy/.0

VIP復活してなくね？

616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 19:03:32.67 ID:IbjUcUko

きたか！

617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 19:39:18.79 ID:rqKg7620

復活した

618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 21:23:18.88 ID:Lp.GydE0

次スレは金曜の夜かな

619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/20(木) 21:25:29.74 ID:2f2Hy/.0

テラポッポスはアジョットと繋げてみたい

620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/21(金) 03:44:48.20 ID:R1XVFcSO

>>589
自殺とポッポは不採用でいいと思う
自殺は個別のキャラってより状況を表してるAAだからなんか違和感がある
>>603
>>1さんは店主、ウララーは案2の方がいいかな

621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 06:43:19.23 ID:aG3h2jwo

>>603
上４つはアンケート結果と同意見

>>1さんは特殊ダンジョンの限定店長、程度の使い方はもったいないと思う
超大物ＡＡなのに
そもそも店長変える意味も薄いし

ウララーは案１かな
ボス正直そんなに要らない。どうせ一度倒せばもう空気だし、それより通常mobとして活躍してほしい

622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/21(金) 06:49:50.46 ID:TbyHrf60

進行さんはどうしたんだ？

623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 08:50:07.10 ID:1UwwUWgo

>>622
しばらくはずしてるんでしょ？

624 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 09:37:38.20 ID:X9tB2jwP

>>589 >>603、まぁこんな感じで

　△ｼｮﾎﾞｰﾝ焼身自殺　能力：ガソリンを撒いてガソリン状態にしてくる。着火してガソリン状態のキャラに継続ダメージ
　△テラポッポス　能力：アジョットろ関係させる？
　◎ワクワクテカテカ　能力：ブーンをﾜｸﾃｶ状態にしてくる、自身も常にﾜｸﾃｶ状態
　◎核家族　能力：爆発系
　◎対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックス　能力：ぬるぽを叫ぶ、ブーンはガッしたくなって強制的にこのmobに攻撃してしまう(簡易催眠)
　◎エビフライ　能力：突進(うるせぇぶつけんぞ等の投げで隣接マスに沸くのでいまいち意味がない)
　◎ヴァン・ノゴハン　能力：武器盾にノゴハン印をつける(効果未定、良い効果ではない)
　◎ドクオ：味方NPCにする(能力は未定)
　◎ッパ君：ブーンにお菓子を食べさせてさまざまな効果を起こす。徘徊NPCとして採用

この2つはアンケートにまわす感じで、保留
>>1さん
　○案１：特殊ダンジョン用の店主にする。泥棒をすると八頭身(盗賊番)が助けに来る
　○案２：mobにする（能力未定）

ウララー
　○案１：通常mobとして出す(能力未定)
　○案２：モララーと同じ程度の扱いで他のA耳と共に中ボスとして出す(能力はモララーの逆の感じで検討)

625 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 09:57:09.75 ID:X9tB2jwP

取りあえずこれでアンケートのやり直し分は全部終了、乙
前ににも話したとおり出た意見によって◎-○-▲-△-×の5段階判定で
△以下は不採用若しくは変更案などが出るまで保留、一部意見の割れたものは再アンケートやら再検討

今晩はまた本スレを立てて各種技術者を募りつつ、罠案の検討を進めます

626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 10:20:12.75 ID:1rG6foAO

>>625
乙です。

627 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 10:52:12.16 ID:X9tB2jwP

夜までの繋ぎに色々もめてる合成mob案でも、どうしようかね

いいか、みんな
基本
　・投げたアイテムを取る
　・取ったアイテムを合成(異種合成)する
　・倒すか転ばせると取ったアイテムを落とす

　Lv1：アイテムを2個まで取る、取った盾を装備する　//取った時点で装備、合成したら合成後のものを装備
　Lv2：アイテムを3個まで取る、取った剣か盾を装備する　//最初に取った方
　Lv3：アイテムを4個まで取る、取った剣と盾を装備する

案A
　・アイテム(装備品以外)を勝手に取る
　・持っているアイテムを落とさせても、取れる数は戻らない

案B
　・アイテム(装備品以外)を勝手に取るorとらない
　・視界内にいるときに、落ちている武具を拾う(一度取る行動に移ったら視界外に出ても取る)
　・持っているアイテムを落とさせても、取れる数は戻らない

案C
　・アイテム(装備品以外)を勝手に取るorとらない
　・落ちている武具を拾う(視界外でも取る)
　・転ぶか、吹き飛ばして何かに当たれば取ったアイテムを落とす
　・持っているアイテムを落とさせれば、取れる数が元に戻る

案C+
　・アイテム(装備品以外)を勝手に取るorとらない
　・落ちている武具を拾う(視界外でも取る)
　・転ぶか、吹き飛ばして何かに当たれば取ったアイテムを落とす
　・持っているアイテムを落とさせても、取れる数は戻らない

MIX
　 Lv１：投げたのを取る
　Lv２：Lv1+視界内にいるときに、落ちている武具を拾う
　Lv３：Lv2+アイテム(装備品以外)を勝手に取る
　Lv４：Lv3+視界外でも落ちている武具を拾う
　全Lv、落とさせればカウントリセット、転ばせるか吹き飛ばせば落とす

628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 11:28:59.30 ID:KgRiljUo

>>603
ドクオはプロローグに出してみたいと思うんだけどどう？？

ヴァン・ノゴハンの印は、剣：殴った敵がたまにノゴハンになる　盾：敵に攻撃されるとその敵がノゴハンになる
まさに取り返しがつかない印・・・
案1のノゴハン化も結構いいと思うんだけどなー
ちょっと能力変えて、　ヴァン・ノゴハン：ブーンがノゴハン状態で無いときに特技使用、
ヴァン・ノゴハンの周囲のmobとブーンをノゴハン状態にする。
状況によっては取り返しがつかない

>>1さんは店主にして、バーボンのマスターを町などの店主NPCにするのはどう？

629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 11:44:07.40 ID:KgRiljUo

>>627
案Aでいいと思うな　シンプルでわかりやすく。

630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 11:49:58.07 ID:HOmah6oo

シンプルで良いっていう理由はただの思考停止だということに気付け

631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 12:01:55.51 ID:KgRiljUo

じゃあややこしいのがいいのか？MIXのように？俺は嫌すぎるけどな
案Bを変えたやつ
　・アイテム(装備品以外)を勝手に取るorとらない
　・同じ部屋内にいるときに、落ちている武具を拾う(一度取る行動に移ったら部屋外に出ても取る)
拾う武具はlvによって違う
　・持っているアイテムを落とさせても、取れる数は戻らない
こっちにするよ

632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 12:17:59.33 ID:HOmah6oo

シンプルって理由は感覚的でしかない
「これ以上要素を追加したら～の点が～になって悪い」とかいう風に論理的に話せ
それに>>627の案はどれも分かりやすい部類
お前もこの程度でややこしいと思ってるわけじゃないだろ
説明するのが面倒なだけor感じた違和感を分析せずにややこしいの一言で片づけてるだけ
案も出してくれるような積極的な奴だから敢えて言わせてもらった
煽ってるわけじゃ断じてないからな。俺は案をあまり思いつかないからむしろ応援してる
案出す時にもこの考え方は役に立つと思うからな

633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/21(金) 12:33:42.07 ID:R1XVFcSO

そんなおまえはどの案がいいと思うんだ？
案は思い付かなくても出てる案に対しての意見くらいはあるだろ

634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 12:47:36.82 ID:yo5wFOso

ヴァン・ノゴハンの印案
当該印のついている武器か盾を装備している場合
攻撃する際一定確率でその武器か盾を投げてしまう
ってのは取り返しがつかないことになりすぎかな？

635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 12:56:13.26 ID:DCAe8uoo

個人的には効果なしでもいいんじゃないかと思ってる
メイン剣盾の貴重な印枠の一つ埋められたら、それだけで充分とりかえし付かない

636 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 12:56:27.39 ID:X9tB2jwP

えっとね、意見の言い方なんて自由でいいよ
きちんと理由付けしていってくれてもいいし、単純にこっちの方が好きってだけでもおｋ
参加具合にもよるだろうし、出来るだけ多くの人に考えを言ってもらいたいからね

>>628
ドクオ：洞窟に入るときに一緒にいて、やる夫らが落ちた後逃げちゃうって程度の
ちょい登場ならいいと思うけどわざわざ尺を取ってまで出すほどではないかなとは思う
出すなら来週で30になる程度の魔法使い洞窟へのフラグくらいはたてておいてもいいかな

店主はアンケートで基本店主はマスターと決まったのでそれで
>>1さんを町の店主にするって案ならアリ

>>634
取り返しが付かなすぎるなｗｗ
印が付く時点で取り返しが付かないことだから、何なら効果なんてなくてもそれだけでマイナスだから

637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 13:04:36.51 ID:KgRiljUo

>>632
煽ってるわけじゃ断じてないのはわかったがその言い方だと命令口調で
煽ってる風に聞こえるから気をつけたほうがいい
煽りたいわけじゃないんだろ？だったら・・・
まあとりあえず意見を言うと
吹き飛ばしてでアイテム落とす、取れる数が元に戻る　はいらない。
バランスブレイカーの要因になりかねない
MIXは単純に覚えるの嫌だろ
シンプルな能力のは　マゼルン＝合成できる敵
とだけ覚えて合成数もlvに1つ足せばいいだけと覚えやすいが、
MIXはそれぞれlvごとに能力覚えとかなきゃいけない
覚えたくないなら覚えなくていいだろ　と思うかもしれないが、
それだったらシンプルな覚えやすいやつでいいんじゃないのか？

>>636
マスター側の盗賊番決まってなくて1さんは決まってたから、
そういう配置の方が適任かなと思って・・・
だめかなあ

638 ：シナリオ書いている奴 ◆ih5a/uuYUk [sage]：2010/05/21(金) 13:06:37.41 ID:1rG6foAO

コテトリを付けることをご容赦願いたい。
>>628は俺ではないといっておく。
プロローグはあくまでも暫定版だが、取りあえず俺にはﾄﾞｸｵを出すつもりはない。
何のアプローチもなく書いたものを弄くられるのが嫌なので。
あ、もちろん>>628氏が書き換えたいのなら構いません。
ただ、一応、ね。

639 ： ◆ih5a/uuYUk [sage]：2010/05/21(金) 13:08:36.26 ID:1rG6foAO

酉テスト。

640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 13:20:48.47 ID:DCAe8uoo

案Ｂで、勝手取りはしない形に一票

視界内床落ち拾いは、例えば合成待ちとかする時にあらかじめ素材を軌道上にならべて置いたり、
ちょっと新しい合成に使えそうでいい。でも無きゃ無いでもいいかも

アスカのペリカンは確かに絶妙な神敵だったが、だからって同じ要素丸コピーして使う必要ないと思う
ネット上でずば抜けて評価高いアスカなんて、沿うどころかそれこそ意識的にズラしていくべき場所。攻略の根幹担う合成mobならなおさら
受け取った装備を使ってくることで既に安易な隣接合成封じは出来上がってるんだし、
そもそも元mobに盗むイメージなんてないし

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 13:24:45.77 ID:1rG6foAO

勝手取りをしない案bだな。
ペリカンと安易に同一にするのはあまりよろしくない。
重要mobは出来ればオリジナリティのあるものにしたいからね。

642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 13:25:57.69 ID:KgRiljUo

>>638
シナリオライターさん、こんな感じなんだけどどうか
ドクオはよくブーン系小説でブーンとツンと一緒につるんでいることが多いからプロローグに出したい
今のプロローグの初めの方のやる夫をドクオに代えてみてはどうか
・ドクオが秘蔵本をブーンと見に行く。ツンに見つかり3人一緒に行くことに。
・それをこっそりみていたやる夫「シシシ、こっそり付いていって全部頂戴してやるお！」的なことを言う
・洞窟で地震、やる夫も落ちる。
・ブーンが最下層に付くとドクオだけが気絶してる、起こして奥に行ってみると
ツンと秘蔵本を盗んだやる夫（[ネ申]　砲に乗っている）がいる
・ドクオの取り返したい度：秘蔵本＞ツン
ブーンの取り返したい度：ツン＞秘蔵本
・だからといって、やる夫「ドクオ、秘蔵本を返してほしくばツンをこの場で刺すんだお・・・」
みたいなどっちかを取る的なストーリーはできればやめたい・・・あくまでもやる夫倒して両方取り返す感じ

643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 13:30:57.57 ID:1rG6foAO

>>642
あー、ブーン系っぽいし確かにやる夫の屑っぷりがよくでそうだ。
ﾄﾞｸｵをnpcとして出す良いきっかけにもなりそうだし。
ただ、ﾄﾞｸｵは童貞魔法使いネタで出したいと個人的には思っているんだ。
どーしたもんかねぇ……

644 ：シナリオ書いている奴 ◆ih5a/uuYUk [sage]：2010/05/21(金) 13:38:59.73 ID:1rG6foAO

あ、良い案思いついた。
秘蔵本とツンさらわれる→ﾄﾞｸｵ、秘蔵本とツンを取り返すため魔法使いの修行に出る→ブーンと中盤で魔法使いnpcとして合流→やる夫を倒す
とこんな感じ。
ストーリーの間にﾄﾞｸｵのミニシナリオを入れて。

645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 13:51:09.29 ID:KgRiljUo

>>644
おおーこの案はかなりいいと思う
お互いにやる夫から取り返すべく頑張ってる感じになるし

646 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 14:24:18.48 ID:X9tB2jwP

>>627現状はB案が人気なのかな

このmobの主な争点はこの３つ
　・投げたアイテムを取るかどうか
　・所持アイテムを勝手に取るかどうか
　・床の武器盾を取るかどうか(視界内のみor視界外でも)

>>644
いいんじゃないかな
キハチヘイジ程度のイベントで帰ってくればおｋ

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 15:16:31.81 ID:/w5v7iso

>>進行さん
なんだかRecordableクラスが上手く扱えないので、そのあたりで右往左往してます。どうもすいません
いや、もうトラブルは終わったとは思うんですが

とりあえず大雑把なGUI案でも出しておきます
ttp://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/899/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8901.png
アイテム、敵等のの追加ボタン、タブに表示されるパラメータの選択、タイトルクリックによるソート(エクスプローラにもあるやつ)あたりの機能がつきます
パラメータも追加したり、減らしたりできます。
また要素の変更があってもセーブデータの互換性を保つようにします

といったとこでしょうか？

>>プログラマさん
Recordableクラスなんですが、
ぱっと見ポインタの参照先が同じでもを保存出来そうな感じに見えたので、やってみたら動きませんでした。
見直したらアドレス重複時の処理がunits[0]を取り出してそのunit_offset(未初期化変数)をアドレスに足してmemcpy
どうみても無理ですほんとにありがとうございました。
(IDだけ保存してそれを利用して、読み込み時は既存のアドレスとコピーするみたいだからできるのかと思ったんだよ)

というわけで、同じアドレスで保存するなと言うことでFA？
私のようなマヌケが現れないとも限らないのでwikiに同じアドレスを指すポインタは渡さないで下さいって書いといていい？

眠い

648 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 15:26:26.51 ID:X9tB2jwP

>>647
アイテム、mob、罠エディタの人だよね？乙乙
作業ペースは生きててくれるならそこまで急がないので大丈夫です
SSの画面は登録したデータを一括参照できる部分かな？

プログラムに関することは全然解らないんだが、現状のエディタが参考になるかな？
アイテム製造ツールver5
　http://www.4shared.com/file/213828377/8715d64a/ver5.html
敵とかのデータ編集して設定ファイルを吐くようなアプリケーション ver.3
　http://www.4shared.com/file/206056237/c2857f0e/_ver3.html
罠を設定するツール
　http://www.4shared.com/file/187376115/acb0cff3/_online.html

649 ：シナリオ書いてるやつ ◆ih5a/uuYUk [sage]：2010/05/21(金) 16:19:08.05 ID:TbyHrf60

携帯から移行。
>>645,647
了解。
来週一杯はクソ忙しいので書けそうもないが、まあ6月一週目には修正版書き上げるわ。

650 ：プログラマー [sage]：2010/05/21(金) 16:30:39.65 ID:mmkzJ8go

>>647
うーんよくわからないので失敗する条件kwsk
ある Recordable インスタンスをセーブするとそこから参照されている
全てのインスタンスも自動セーブされるよ

651 ：シナリオ書いてる奴 ◆ih5a/uuYUk ：2010/05/21(金) 16:39:40.69 ID:TbyHrf60

安価ミスった。>>645-646だ

652 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 16:46:39.92 ID:X9tB2jwP

>>650
乙です、マップチップのテンプレを作ろうと思うので質問なんだが
アニメーションさせるチップがある場合はコマをどんな感じで配置しておけばいい？
あと一部の壁や床に飾り(ロウソクとか床のマークとか)を付けるようなことは可能？
可能ならその場合の配置場所も教えて欲しい

現状は>>479みたいな感じで>>511みたいにしたいって提案もある

>>649
乙、了解した

653 ：プログラマー [sage]：2010/05/21(金) 17:11:17.01 ID:mmkzJ8go

>>652
コマ番号ごとにまとめ、横に並べる。
┌─┐┌─┐┌─┐
│１ ││２ ││３ │
│コ ││コ││コ│
│マ││マ││マ│
│目││目││目│
└─┘└─┘└─┘

654 ：プログラマー [sage]：2010/05/21(金) 17:21:38.81 ID:mmkzJ8go

おっと

>>479 は個人的には微妙かな。シンプルに縦に並べたほうが
しかし縦長が不便ならそれでもいい

>一部の壁や床に飾り
その場合はレイヤー数を４層以上に増やしたほうが賢明。

地形以外のマップチップは階段の下とかにでもまとめて並べれば
詳しい並べ方は問わない。

ただ例えば地形チップを並べた区画に空きがあったから節約のために
そこを埋めるみたいな並べ方よりは合理性を優先して欲しい

655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 17:38:53.85 ID:5tdC6Hw0

町エディタの人にお願い

マップチップ並べる時に、自動で処理されるようにしてね

文章だと難しいな
○○○　同じチップ3枚を並べる
⊂＝⊃　こんな感じに自動処理されると良いなと提案
R○Gツクールのマップエディタみたいな感じ（持ってる人しかワカンネ）

マップテンプレがバラバラでもユーザーが任意で指定できるとなおよし

656 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 17:55:49.55 ID:X9tB2jwP

19時くらいには本スレたてようとおもう

>>653
コマ番号って例えば壁=A、壊れない壁=B、水=Ｃだとすると
A1コマ目　A2コマ目　A3コマ目
B1コマ目　B2コマ目　B3コマ目
C1コマ目　C2コマ目　C3コマ目
みたいに並べるって事？

それとも壁Aの中でもパーツによってA1とかA2みたいに細かく決まっててそれ毎に並べるって事？
A1、1コマ目　A1、2コマ目　A1、3コマ目　A2、1コマ目　A2、2コマ目　A2、3コマ目
A3、1コマ目　A3、2コマ目　A3、3コマ目　A4、1コマ目　A4、2コマ目　A4、3コマ目

並べ方、レイヤー了解

657 ：プログラマー [sage]：2010/05/21(金) 18:09:21.26 ID:mmkzJ8go

>>656
流石に１つの壁でパーツごとにコマ数変える必要はないだろｗｗｗｗｗｗつまり前者
異なるタイプのパーツではコマ数を別にしたい場合もありそうだが。

658 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 18:25:12.65 ID:X9tB2jwP

原画書いてくれてた人はまだ居てくれてるだろうか？
書いて欲しいものが出来たので、頼む

ドクオ：無職？、だらしない感じで服装は甚兵衛とかジャージとか部屋着の感じ
色合いとか他に書いてくれたキャラと被らない感じにして欲しい
http://wasuian.com/pic-labo/r-zinbei240.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/18/0000532318/72/img54abc4fdzik0zj.jpeg

>>657
ですよねｗｗ了解した

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 18:36:07.42 ID:r0kVjvAo

甚兵衛とか作務衣は職人ぽくてだらしない感をドット絵で出すのは難しいと思う。
ジャージ＋ヨレヨレシャツでいいんじゃないか。

660 ：シナリオ書いてる奴 ◆ih5a/uuYUk [sage]：2010/05/21(金) 18:40:27.95 ID:TbyHrf60

>>659
世界観に合わないだろjk……
ついでに。ドクオが魔法使いとなった後の服装も考えてくれると助かる。
その方が描写しやすいもの。

661 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 19:03:16.33 ID:X9tB2jwP

相変わらず建てられるかわからんが本スレたててくる

>>659
まぁドッターさんからNGが出たらその時に考えよう

662 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 19:07:03.48 ID:X9tB2jwP

やっぱりむりだった、誰か頼む

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします (1)

【風来のブーン】ドット絵とかPGできる奴もっと来い
名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
E-mail： sage
内容：
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってる
宣伝はしないこと、良いゲームが出来てくれば自ずと人は集まるはず
荒らしやそれに準ずる書き込みは徹底スルー

スタッフ募集中：ドッター(数名)、プログラマ(1名)、BGM関連(数名)

【最新版】05/08 Ver1.64
　【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/828/huurainoboon46.zip】
　readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
　現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
　バグや要望を報告して欲しい

【vista】//通常版のexeと差し替える
　【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/833/huurainoboon46vista.zip】

【wiki】
　http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/

避難所
　【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってるぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集】
　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1272810910/

本スレも避難所も落ちてる場合の避難所2
　【避難所の避難所】風来のシレンのVIPver作ってるぜ【風来のﾌﾞｰﾝ】
　http://yy51.60.kg/test/read.cgi/vipnanmin/1274226216/

663 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 19:10:51.47 ID:X9tB2jwP

2はこれで頼む、2で終わり

作成項目

●mobドット
　優先して書いて欲しいもの
　　ボコボコにしてやんよ、もっさりさん、3getロボ、お断りします、（ﾟ」ﾟ）ノ、激しく忍者、ブームくん、ジサクジエン
　詳細：http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/21.html

●BGM
　空欄のものなら何でも：http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/41.html

●プログラム
　　ダンジョンエディタ
　仕様：http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/19.html

イメージ
　基本：作成中
　特殊MH：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/868/MH.png
　階層1：http://dl3.getuploader.com/g/vipsiren/867/k1.png
　階層2http://dl3.getuploader.com/g/vipsiren/870/k2.png
　モンスター：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/860/m.png
　アイテム：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/861/i.png
　罠：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/862/w.png

664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 19:41:29.72 ID:unGni0wo

たててくる

665 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 19:41:37.57 ID:X9tB2jwP

一段落したので、アンケートも再開

【スレで意見の割れたもの、盾案アンケート】
5/23(日)〆
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=29245

参照先一覧
問01：
　月曜日 AA：http://kyoe.nobody.jp/getuyoubi.html
　電波・お花畑板wiki：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E3%83%BB%E3%81%8A%E8%8A%B1%E7%95%91%E6%9D%BF
問02：
　しーん wiki：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3_%28AA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%29
　自治厨wiki?：http://www33.atwiki.jp/introintro/pages/2548.html
問03：ょぅ ιﾞょAA：http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Youjo.html
問04：>>1さん wiki：http://ja.wikipedia.org/wiki/1%E3%81%95%E3%82%93
問05：ウララーwiki：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%A9%E3%83%BC
問06：どっカーンAA：AA：http://www.aadayo.com/aa/asciiart8726.html
問19：２典QBK：http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/QBK

666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 19:44:29.46 ID:unGni0wo

たてた
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274438581/

667 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 19:45:22.72 ID:X9tB2jwP

>>666
乙、thx

668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 20:04:05.77 ID:/w5v7iso

>>648
参照画面兼入力画面になります

>>650
動かないのはこういうケースね
House myhome(300);
Person p("John", 17, &myhome);
Person p2("Pin", 17, &myhome);
/* まずセーブのテスト */
GameFileWriter fw;
fw.init(1000);
fw.save(&p);
fw.save(&p2);

＞ある Recordable インスタンスをセーブするとそこから参照されている
＞全てのインスタンスも自動セーブされるよ
自動ってなんのこと？
あるRecordableクラスのインスタンスsave_data内で、それが参照しているRecordableクラスのインスタンスをFile～のsaveに渡すんじゃなくて？

669 ：プログラマー [sage]：2010/05/21(金) 20:31:30.40 ID:mmkzJ8go

>>668
原因調べる。とはいえ GameFileWriter::save の呼び出しを次の方法で
１回にすればうまくいくはず

p と p2 を参照するオブジェクト x を用意して、それに対し save を実行

>自動うんぬん
そういうこと。

670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 20:40:35.49 ID:/w5v7iso

>>669
はい、動かない例にあるような参照はやめたので大丈夫です

原因ですが
rがすでに一度保存されている場合、
int GameFileWriter::save(Recordable* r);
のelseのブロックへと分岐します。このときcurrentはNULLなので
writeを実行すると
template<class T> inline void write_array(const T& t, int num)
のUnit *u = &units[current];
によってuに&units[0]が入り
それの未初期化変数を
memcpy((void*)(_heap + u->unit_offset + u->offset), (void*)&t, size * num);
で使ってしまい、第一引数がとんでもないことになっていることまでは分かっています

671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/21(金) 22:23:35.48 ID:BwiRlGs0

アンケ答えてきた、DQNの後ろ盾ってなんかいいな語呂がいい
関連して攻撃方向が後ろになる剣とかどうだろうか
名前は思いつかないけど^p^

672 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 22:30:03.77 ID:X9tB2jwP

攻撃方向が後ろになるってどゆこと？

673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/21(金) 22:36:27.59 ID:BwiRlGs0

向いてる方向と逆の向きを攻撃するって考えたけどメリットが何一つないな

674 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 23:04:52.08 ID:X9tB2jwP

>>673
メリットないなｗｗ

675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 23:07:23.12 ID:tdAjeC.o

>>674
特定の敵に効果があったり出来ないだろうか？
正面向くと不利になる敵・・・

しかし、居た記憶は無いなｗｗ

676 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 23:18:20.87 ID:X9tB2jwP

>>675
いたとしても超ピンポイント用の武器になっちゃうじゃないかｗｗ
考えてみてるが後ろ攻撃のメリットを見いだせる自身がないｗｗ

677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 23:19:48.27 ID:zsd7cCEo

後ろ攻撃って単にブーン自身の向きを変えたらいいだけで解決するしなｗｗｗｗ

678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 23:25:56.33 ID:zzoj.p.o

つまり面倒くさいだけの武器だな

679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 23:27:29.39 ID:zzoj.p.o

武器とか盾も未識別なダンジョンがあってもいいかもな

680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 23:31:55.63 ID:90r2mdYo

特殊ダンジョンと言えば、猫１仕様の
特定階のキーアイテム取った後帰り道まであるダンジョンが欲しいな

あれはあれで面白いものだ

681 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/21(金) 23:38:22.66 ID:X9tB2jwP

>>680
確かにあれも楽しいよな、帰り道も波乱に満ちた感じにしたいところだ
何か取りに行く目的物と、どんなダンジョン(スレとか)がいいか考えないとな

682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 00:33:52.86 ID:vhLn2fQ0

仲間ってのは後ろからついてくる奴でいいんだよな？

683 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 00:36:21.08 ID:CpS4pL.P

>>682
そうそう
お竜とかペケジ、ジンパチ、ミナモとかそんな奴らが仲間NPC
フロアうろついてて何かしてくれるのは徘徊NPC

684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 00:52:00.15 ID:vhLn2fQ0

やる夫で学ぶ○○の印象が強いからラーニング系かな

685 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 01:59:37.39 ID:CpS4pL.P

>>680の行って帰ってくるダンジョンは
オカルト系で肝試しとか、安価ダンジョンで何か取ってこいとかそんな位しか思い付かなかった
オカルトは現状でてるダンジョン案だと帰ってくるのはかなり面倒そうだから別で出すか、他考えるか

>>684
ラーニングもなんかオリジナリティが出せたらいいと思うが思い付かない
FFの青魔導師でも色々見てくるかな

686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 02:15:35.29 ID:NlFsV/Io

帰ってくるダンジョンは
ウイニングランを味わってるって感じがいいんだよな
むしろそれ以外に意味はない
達成感も何もない普通のダンジョンで持ち帰りをやって楽しくさせるには
何かしらの仕掛けがいるな

687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 02:21:16.12 ID:rtBmuHIo

>>685
カップル板に落し物をしたとかで一人で行きづらいから
ツンがブーンと一緒にダンジョンに行って帰ってくるとかぐらいしか思いつかん
仲間がやられないように行って帰ってくるってのはちょっと難しいかもしれん

688 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 02:27:42.23 ID:CpS4pL.P

>>686
なるほど、そウィニングランってイメージは思い付かなかったが確かにそうかもシレン
俺が思ってたのは黄金のツメみたいに入手後は辛くなるとか、
よくある宝を盗ったら崩壊し始めた→制限時間、とかそんな感じだった

>>687
落とし物か、そんなのもいいかもね
仲間連れで往復くらいの難易度はまぁいいんじゃなかろうか９９Fだと面倒だがｗｗ

689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 10:02:56.85 ID:tgWEmis0

全30階だけど帰りは敵が強くなるので実質60階のダンジョンとか

690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 13:58:49.37 ID:VPCJzjE0

最深階にツンがいて帰り道を護衛するとか

691 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 14:02:45.74 ID:CpS4pL.P

>>689
そのくらいの階数がちょうど良さそうだよな

>>690
なるほど、片道だけ護衛ってのもいいな

692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 14:06:51.21 ID:lHGCfuso

異様に強いボスがフロア跨いでもずっと追いかけてくるとか

693 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 15:01:44.29 ID:CpS4pL.P

ダウンロード板ダンジョンで警察?的な絶対倒せない何かがずっと追いかけてくるって
案が前にあったな

694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 15:32:41.78 ID:23ohHTso

ツンが買い物に出かけたら選ぶのに時間掛かって遅くなる
ツンがブーンに「別に一人でも怖くないけどアンタ暇なら迎えに着なさいよ」
村にツンをつれて帰るとブーンに誕生日プレゼント渡される
プレゼントは何か特殊なアイテム

とかどうだろう？

695 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 16:38:59.18 ID:CpS4pL.P

>>694
普通な感じだが悪くないんじゃないかな
問題はどんなダンジョンにするかだな

696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 16:49:18.48 ID:23ohHTso

ダンジョンはがっつり潜る！上る！ではなくて
上りと下りが混在しててテクニカルなイメージ

697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 19:30:24.86 ID:6LorGxco

本スレ>>75
やっぱ知らなかったのか
プロジェクトのプロパティから設定できるよ

698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 20:14:00.42 ID:bTSI0wAO

>>695
カップル峠とかどう？
リア充なモンスターと嫉妬に燃える喪男モンスターが涌くダンジョンなんか面白そう

後亀だがﾄﾞｸｵはこんな感じでどうだろう。
hp消費して魔法使用。レベルが上がると強力な魔法を覚える（トルネコの魔法使い）。

699 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 20:27:07.51 ID:CpS4pL.P

>>696
ざっくりとしてるなｗｗ
上りと下りって部分は膨らませられれば楽しい感じになるかもシレン

>>698
どうがんばってもそういったmobだけで埋めるのは無理だから多めに出すって程度になるんだよね
だから登場mobからというよりはそのダンジョンならではの特色って方向からアプローチしたい

ドクオの魔法は猫3のイネスみたいに回数制にしたらどうかなと考えてた
HP消費で魔法発動は魔法使いダンジョンでブーンが魔法使うときに使いたいかなって

700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 21:17:31.16 ID:tgWEmis0

>>699
こんな感じか
Lv1:いかづちの杖3回、回復の杖3回、鈍足の杖1回
Lv2:上記の杖の回数＋1、睡眠の杖1回、真空切りの巻物1回
Lv3:上記の杖と巻物の使用回数+1、混乱の杖1回

とりあえず3レベルまで考えてみた

701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 21:24:57.19 ID:f2ywPY6o

特殊ダンジョン関係の話だけど
何か案が出たときに「特殊ダンジョンで～使いたいから」って理由で却下に近い状態になることがあるけど
なんか勿体無いって感じるんだよな
特殊ダンジョンはあくまでおまけだし、そのおまけがメイン仕様の広がりを邪魔するのは納得いかない

702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 22:24:01.67 ID:Bj8VtP60

>>697
ありがとうございます。
調べてもなかなか判りませんでしたが、助かりました。

703 ：プログラマー [sage]：2010/05/22(土) 22:24:02.21 ID:cjnrbqIo

704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 22:27:20.87 ID:NlFsV/Io

メインのもっと不思議は裏白と浜辺のそれぞれの良いところを取ったようなダンジョンになるといいな
難易度は裏白を超えるのは絶対条件で

705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 23:40:19.42 ID:tgWEmis0

>>704
言うは易し、行うは難しという格言があってだな……

706 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/22(土) 23:56:41.95 ID:CpS4pL.P

>>700
俺のイメージとしてはそんな感じ
使用キャラに出来るかは取りあえず置いて置いてまずはNPCとして検討したいと思う

>>703
乙

>>704
こればっかりはやりながら調整していくしかないな

707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 23:59:09.20 ID:RhVK6Cso

>>704
いいとこと言うならお前の思うそれぞれのいいとこをちょっと示してくれ

708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 00:01:23.25 ID:RYQzWGAo

メインってシレンで言うところのＴＭ？最終問題？
ＴＭでげきむずは勘弁して欲しい

709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 00:25:34.25 ID:Ckwnw6k0

>>708
裏ダン。

710 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/23(日) 06:30:16.21 ID:xoQgKaYP

おはよう転載

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/23(日) 01:03:57.51 ID:fgjdCCI40
作業の区切りがいいので寝ます。
今日の午後か夕食後にまた作業を行います。
このペースだと、明日はSSを撮り直し意見を求めるかもしれません。

>>96
ありがとうございます。
今日の午後か夕食後にすぐに登録します。

711 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/23(日) 07:01:07.32 ID:xoQgKaYP

募集内容

●mobドット
　優先して書いて欲しいもの
　　ボコボコにしてやんよ、もっさりさん、3getロボ、お断りします、（ﾟ」ﾟ）ノ、激しく忍者、ブームくん、ジサクジエン
　詳細：http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/21.html

●BGM
　空欄のものなら何でも：http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/41.html

●プログラム
　　ダンジョンエディタ
　仕様：http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/19.html

イメージ
　基本：作成中
　特殊MH：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/868/MH.png
　階層1：http://dl3.getuploader.com/g/vipsiren/867/k1.png
　階層2http://dl3.getuploader.com/g/vipsiren/870/k2.png
　モンスター：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/860/m.png
　アイテム：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/861/i.png
　罠：http://dl6.getuploader.com/g/vipsiren/862/w.png

712 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/23(日) 08:37:40.59 ID:xoQgKaYP

本スレはちょっと間を置いて、また様子を見つつ立てることにします
避難所ではこれまで通り技術者を待ちつつ、各種案を検討していきます

【スレで意見の割れたもの、盾案アンケート】
5/23(日)〆
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=29245

713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 12:53:36.50 ID:PzEhUDwo

>>712
アンケ答えた
ドッカーンの罠：フロア内に火山弾落ちるの、毎回でもよくね？？

HP回復用フォルダ：癒し画像フォルダとかどう？（癒し壁紙でも可

カーチャンの盾：「辛い」に一を足すと「幸せ」になる、というAAがあったので、
しあわせの腕輪と同じ効果（殴られて幸せ　の盾ではない

夏休みの盾：階数が浅い、または経過ターン数が少ない、と防御が高いとかどう？
イメージはこれ？http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Weekend.html

714 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/23(日) 13:34:22.09 ID:xoQgKaYP

>>713
その地点だけに落ちる、毎回フロアにおちるでアンケート取って前者が勝った
週末気分の盾は経過ターンにしてTA、即降り向けとかにしたら結構楽しそう

715 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/23(日) 14:24:26.17 ID:xoQgKaYP

よし、じゃあmob案検討していきますか
この2匹、どちらか一方にするって意見が出てたけどこれくらい差を付ければ両立できないかな？
意見、修正変更点などあれば何でも言ってくれ

うるせぇぶつけんぞ(≒[ピザ]ータ)
　・エビフライを投げてくる
　・ダメージは固定(レベルにより違う)
　・視界外からでも特技を使ってくる
　・射程は2-5-10程度
　・投げたエビフライが外れた場合、mobエビフライになる

128頭身(≒アイアンヘッド+スカイドラゴン)
　・特技として遠距離物理攻撃をしてくる
　・ダメージは攻撃翌力依存
　・視界外では特技を使わない
　・射程は？-？-部屋内
　・隙間がないと特技は使えない(8方向埋まってる場合などに特技攻撃が出来ない)

716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 14:58:10.10 ID:Ckwnw6k0

128頭身は2-3-4くらいで力溜めをしないアイアンヘッド系でいいんじゃなかろうか？
現状案はぶつけんぞ、128共にたいして変わらない気がする
特に128は現状じゃ劣化スカイドラゴンでしかないし、それだったら本家のドラゴン系と同等の能力を持つモンスターを別に出せばいいもの。

717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 15:49:53.03 ID:cgv1KkSO

両方とも好きなAAだから上手く調整して出したいな
128等身は現状じゃ前の案より弱くなってるからもう少し強化していいと思う
>>716とは違う意見だがキャラ的に射程は長く欲しい
本家ドラゴンみたいに最終的にはフロア内でも悪くないと思うがダメージが攻撃翌力依存だときついかな？

718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 17:49:10.68 ID:Ckwnw6k0

>>717
盾の修正値さえ上げりゃ怖くないぜヒャッハー！
になるから物理遠距離攻撃は個人的には嫌。
固定ダメージブレスあたりを吐いてくる敵がいい

719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 18:20:08.02 ID:Ckwnw6k0

四時間たったし、次に移ったら？
いい加減停滞してるし

720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 18:23:22.42 ID:cgv1KkSO

固定ダメージはぶつけんぞに任せればいいんじゃないか
わざわざシレンと同じ感じにする必要はないと思うし長距離物理特技ってのも面白いと思うが

721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 19:15:02.56 ID:Ckwnw6k0

>>720
いや、だから盾ゲー、それも簡単に上げられる修正値だけでスカイドラゴン級の敵が楽勝になるゲームなんか面白くないだろ……
難易度は高けりゃいいものじゃないがそれ以上に低いとつまらない駄作しかできないぞ？

722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 19:27:36.65 ID:cgv1KkSO

なんか飛躍してね
固定ダメージのポジションはぶつけんぞが担ってるからいいじゃない

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 19:32:12.58 ID:6Y.wY4.o

いや、例えば本家シレンで言えばアークは固定ダメージだからこそ
安定して深層の脅威でいられる訳だから、そこは重要な話だと思う

フロア全体攻撃なんて射程はどう考えても一匹に持たせるのが限界だから
フロア攻撃mobに任命する以上は常に脅威となる強さであってくれないと困る

724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 19:38:52.24 ID:hEDHi9ko

>フロア全体攻撃なんて射程はどう考えても一匹に持たせるのが限界だから
複数種類いてもいいじゃない

725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 19:48:51.03 ID:cgv1KkSO

フロアとか部屋とかいう単位じゃなくて20とか50とかでもいいんじゃね
部屋→20→50とか

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 20:15:09.25 ID:Ckwnw6k0

>>724
モンスターは飽和状態
とても余分はない
>>725
それだとやっぱりドラゴンと大差なくなる

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 20:31:08.15 ID:0B26z4ko

>>718
盾の修正値さえあげれば怖くないとか言ってるけど
シレン４並のバランスだったら固定じゃなくても脅威になる
そもそも盾さえ鍛えれば物理はこわくないバランスにはしない予定だぞ
盾ゲー反対

728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 20:33:48.20 ID:cgv1KkSO

ドラゴンと大差なくて物理ダメージだと何かいけないのか？
こいつに限らず物理攻撃なんて硬ければなんてことなくなるし仕方ないんじゃなかろうか

729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 20:48:24.77 ID:6Y.wY4.o

いけないわけではないけど、逆に物理にするメリットって何？
俺は固定に「その時点での装甲に関わらず安定して強モンスターとして成立する」メリット

物理に「盾が強すぎると無力化され、逆に紙装甲でしか辿り着けなかった場合
回避不能の物理攻撃が絶え間なく飛んでくるわけだから無理ゲー化しかねない、
そもそも深層にそんなモンスターが出るとますます盾ゲー助長しかねない」って感じのデメリット感じる

730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 20:54:13.09 ID:s94vkEY0

[ピザ]ータ系とドラゴン系の違いじゃないのどうなの

731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/23(日) 20:54:51.00 ID:s94vkEY0

これはこうすれば解除されるのかな
デブ

732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 20:56:50.88 ID:0B26z4ko

>>729
シレン４は強攻撃の奴らがやばいけど盾ゲー化してないだろ

といっても俺もフロア攻撃は反対だな。最大レベルで部屋内くらいで十分だと思う

733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:02:58.94 ID:cgv1KkSO

じゃあ進行さんが>>715に書いた通りのままで射程を5→10→部屋くらいでどうよ？
128等身のイメージ的に射程は長めで物理って感じは活かしたい

734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 21:04:42.51 ID:6Y.wY4.o

>>732
４がそうなのは自然回復の仕様がアレだからって所が大きいんじゃないの？
盾が強くなればどうこう以前にそもそもダメージ受けられない状態

735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:31:08.60 ID:cgv1KkSO

そんなこと言ったら盾ゲーじゃないのってどんなのさ

736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 21:40:05.50 ID:0B26z4ko

>>734
それもあるだろうがおそらくダメージの計算式が変わったのが一番大きい要因だと思う

737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:41:47.34 ID:Ckwnw6k0

>>735
盾の山彦印を貫通する骸骨魔王的mob、デビカンみたいなバフmob、大物荒らし、ドラゴンみたいなどこからでも飛んでくる固定防御力無視ダメージを与えてくるmob

738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:46:03.02 ID:Ckwnw6k0

>>733
だから、それじゃ劣化スカイなんだってば
抑止力とするには固定ダメージmobの方がいいだろ
物理ダメじゃ装甲が薄かったらすぐやられ、装甲が厚けりゃ楽々になってしまう
アイテムを駆使して進むのがシレンの醍醐味なのに、それを失わせるようなmobじゃ駄目だ

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:53:11.54 ID:cgv1KkSO

なんでスカイとばっかり比べるんだ
特技率をちゃんと調整すれば強化アイアンヘッドともとれるじゃないか

740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 21:55:06.61 ID:6Y.wY4.o

>>733なら１２８頭身は抑止力ってほどのmobではなく
本家で言う鉄頭ポジション程度の存在になるんじゃない？

黄金様やアークレベルの抑止力級は、もっとモララエルとかあの辺に任せたい気がする

741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 22:01:39.90 ID:0B26z4ko

>物理ダメじゃ装甲が薄かったらすぐやられ、装甲が厚けりゃ楽々になってしまう
これの何がダメなのか分らん

>アイテムを駆使して進むのがシレンの醍醐味なのに、それを失わせるようなmobじゃ駄目だ
なぜ物理攻撃だとこの要素がなくなるのか分からん

742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 22:13:29.71 ID:Ckwnw6k0

>>741
ああ、何というか自分とは楽しみ方が違うんだろうな……

シレンによくある縛りプレイに、「武器と盾の装備禁止」というものがある。
さて、これを本家シレンでプレイしたとき、ふつうのプレイに比べてスカイドラゴンは恐るべき難敵になっているか？といえば、案外そうじゃない。
ダメージが固定であるから、盾持ってようが持ってまいがたいして脅威度が変わらないんだ。
スカイドラゴンに関わらず、シレンで遠距離攻撃をしてくるモンスターは、豚を除けば防御力でのみ語ればたいして脅威度は変わらない。
ところが128頭身は、盾を装備していなければとたんにプレイヤーを瞬殺しかねない。
遠距離物理ダメージはこのようにシレンを防御力ゲーにする原因となってしまう。
だから嫌なんだ。

743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 22:22:02.99 ID:cgv1KkSO

物理遠距離にはまだボウヤーカートとか馬武者いるが

744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 22:36:01.86 ID:YS25.IIo

物理ダメージでいいんじゃねと思うが
テストプレイしないとわからんな

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 22:37:55.30 ID:Ckwnw6k0

>>743
そいつ等は直線上にしか攻撃してこないし、武器盾禁止縛りにおける唯一のダメージソースの矢を落とすだろ？

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 22:45:43.53 ID:Ckwnw6k0

進行さんは何処へ

747 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/23(日) 22:51:20.51 ID:xoQgKaYP

ずっとみてるよ、話が逸れずに進んでるなら俺が言うことも特にないしね。止まったらまとめる

ID:Ckwnw6k0はどんな感じの能力にしたら128頭身はちょうどいい感じになると思ってるの？
それとも不採用？

>>736
どこかに4の計算式乗ってるサイトある？教えて欲しい

アンケートあと1時間くらいで〆です
【スレで意見の割れたもの、盾案アンケート】
5/23(日)〆
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=29245

748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 23:08:21.60 ID:6YkxkAQ0

IEで登録できなかった
と言うかサインインできず（既にアカウントは他のサービスで作成済み）

しかたないのでLunaで繋ぎなおすとサインイン成功
無事登録できましたが、時間掛かりすぎてすみません。
眠いので本日は少し作業をしてから眠ります。

749 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/23(日) 23:15:47.21 ID:xoQgKaYP

>>748
なんか色々手数を掛けてすまんね

750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 23:15:57.30 ID:Ckwnw6k0

>>747
>>716
まあアイアンヘッドの上位互換なら逃げようによってはなんとかなる。

751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 23:18:18.26 ID:Ckwnw6k0

いや、いっそ2-2-2でもいいかも

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 23:37:04.72 ID:cgv1KkSO

通常2マスの特技で3-5-7ってくらいがいいと思うな
強め設定にしておいてテストしてやばきゃ減らせばいいだけだし

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 23:39:16.97 ID:Ckwnw6k0

>>753
それは豚と被る

754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 23:42:56.65 ID:0B26z4ko

>>747
俺の知ってる中ではまだ判明してないっぽい

755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 23:53:09.78 ID:0B26z4ko

思いついたけど、 128頭身

直線＋周囲1マス（大砲の範囲）　にすればどう？
直線から２マスずらせば攻撃は食らわない
これなら大部屋とかで離れすぎてても逃げることは可能だし
場所取りでどうにでもなる

どうよ？ ID:Ckwnw6k0

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 23:56:52.75 ID:Ckwnw6k0

>>755
チハたんと被る

757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 23:58:09.17 ID:cgv1KkSO

てか距離くらい被っててもよくね
他の特性違うんだし

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 23:59:11.08 ID:0B26z4ko

>>756
チハたんの能力教えて
wikiになかった

759 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/24(月) 00:02:32.77 ID:gfsHUQYP

>>758
ほぼオヤジ戦車

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 00:03:09.54 ID:vOHc.i60

>>757
被ってる
寧ろ何故被っていないと考えるのか理解不能
>>758
オヤジ戦車系とほぼ同じ

761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 00:04:09.57 ID:7/DFiygo

未決定のとこにあったスマン

チハタンは１マスずらせば攻撃受けない＋遠距離＋固定ダメだろ
それくらいの被りも許されないのか？

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 00:06:08.58 ID:vOHc.i60

そういえば昔ageブラザーズが案として出ていたがあれはどうなったんだっけ

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 00:08:32.80 ID:7/DFiygo

>>761に加えて
１２８頭身は距離も短いし

764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 00:16:35.48 ID:vOHc.i60

>>761,>>763
ならもう話し合っても無意味
貴方にはこれが小さな被りに見えるのだろうが、モンスターの飽和状態を忘れるべきでない
これ以上似たようなモンスターで被りを作りたくなく、出きれば削りたいのが現状
だが貴方はそれをどうしても採用したいのだろうし、私はそれを出来る限り被りのない能力に変えたい
これ以上話し合っても平行線をたどるだけ
それに私はさっきから意識が飛びそうなほど眠い
これいじょうの議論は困難
ねゆ

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 00:28:25.59 ID:FTwDIASO

ぶつけんぞ→視界外、放物線投げ、固定ダメージ
128→視界内、隙間ないとだめ、物理ダメージ

結構違うはずだけどな
少なくともスカイドラゴンの炎寄りよりは離れてるだろ
乙かれ

766 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/24(月) 00:53:06.51 ID:gfsHUQYP

日も跨いだところで>>715のまとめ
　・うるせぇぶつけんぞはこれで決定
　・128頭身は部屋内遠距離攻撃な方向で後日再調整ってことで保留

【アンケート結果】
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=29245
ウララーと回復用フォルダは同票なので後日再検討
減ったように思えたが少し前と同じくらいの人数は居るんだな

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 06:29:50.33 ID:vOHc.i60

盾関連が全滅か
ただでさえ乏しい盾案がこれでさらに減ったな

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 10:22:19.75 ID:Ru4sNI2o

QBKの盾ぐらい採用されてほしかった
不採用理由がわからないから改良も出来ない・・・

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 10:31:20.51 ID:aHuLbK.0

盾壊滅ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 11:52:10.82 ID:cuuvWcAO

さあ、却下された盾案の穴を埋める作業が始まるよー

771 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/24(月) 16:31:29.84 ID:gfsHUQYP

寝過ぎた
採用になった盾案を考えます

火壁の盾　能力：炎ダメージ軽減、見た目はレンガ
　ベース時と印時の軽減具合を考える
　ベース時は1/2、1/3、1/5、1/10、1にする、0にする？
　印時は1/2、2/3くらい？

ツンデレの盾　能力：普段は防御力が低いが、HPが低いと防御力が上がる
　通常3、半分以下で12(4倍)、瀕死で30(10倍)とか？
　これもベースと印時を考える

772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 17:12:33.75 ID:vOHc.i60

>>771
それでいいかと

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 17:22:14.98 ID:vOHc.i60

ツンデレはベースでHP半分以下で五倍、HP1/4以下で十倍
印だとHP半分以下で二倍、HP1/4以下で五倍とか

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 17:28:00.28 ID:PgW0NmQo

ツンデレ盾は
防御がどれだけ上がったらどれくらい受けるダメージが減るか分からんからなんとも言えない

火壁は印時2/3、ベース1/10くらいかな

775 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/24(月) 17:32:55.66 ID:gfsHUQYP

>>774
まぁたしかにそれはある、取りあえずそれっぽく設定しておいてやりつつ調整だな
ダメージ計算式や防御力とかの数値は取りあえずシレン風にしてあるから防御力のイメージはその感じで

776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 17:44:17.29 ID:PgW0NmQo

ツンデレ盾は、ダメージ受けたときにＨＰが1/4以下になったときだけ弟印の効果とかでもいいかも
印時は薬印くらいで
ベースは1/2で薬印を付けてもいいかも

777 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/24(月) 18:00:57.07 ID:gfsHUQYP

>>776
まぁ防御力うｐとある意味同じようなもんなんだが、炎や爆発とかのダメージに対して
有用になっちゃうからその辺の盾の立場が危うくなるかもシレン

778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 18:17:28.11 ID:Lw/z1K20

なんか語呂が悪い
火壁の盾もツンデレの盾も語呂が悪い
かといっていい案があるかといえばそうでもない

779 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/24(月) 18:22:42.80 ID:gfsHUQYP

ツンデレシールドとか炎の壁くらいしか思い付かんな

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 18:45:45.76 ID:o/3s2NEo

>>771
現在決定済のmobで火を吐くのって
シラネーヨLv.2だけじゃね？

781 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/24(月) 19:23:48.51 ID:gfsHUQYP

>>780
現状はそれだけ、Lv3の放射線は混ぜてもいいと思うけど
もう1匹くらいドラゴンクラスの炎使いがいればいいんだろうけどね

てなわけで適用範囲拡張の提案
　・火柱のダメージも軽減
　・炎属性攻撃のダメージ軽減(あかるくなつたろうとか)
　・地雷ナバリと統合(名前的には変じゃないと思う)

ｌこの辺を適度に絡めてみたらどうだろう？

782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 19:43:02.88 ID:Lw/z1K20

メインにしたときに炎全般を防ぐけど印だとドラゴン限定とか
分かりにくいか

783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 19:55:48.18 ID:FTwDIASO

>>781の全部つけて印とベースは軽減率変えればいんじゃね
炎増えそうにないしナバリと混ぜるくらいでちょうどよさそう

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 20:43:42.97 ID:vOHc.i60

ドラゴンみたいな強力mobが一体ほしいな
ギコエルとかモララエルあたりなら適役な気がするが

785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 21:13:00.89 ID:vOHc.i60

天使系案
●ギコエル系…＝ドラゴン
●モララエル系…ディアボロのDIOのような時止め（AA長編板の『真のマターリ』ネタから）
●しぃエル系…時間を巻き戻すorモンスター復活技
●モナファー系…洗脳攻撃とか？邪悪っぽい何か

出ることだけ決まって詳しい能力が無いのでざっと考えてみた

786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 21:22:22.32 ID:Lw/z1K20

天使バスターとか必要だな

787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 22:49:06.93 ID:vOHc.i60

二時間書き込みがないし新しい議題に変えた方がいい気がする

788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 23:46:41.86 ID:FTwDIASO

ツンデレ盾、ベース時は>>773のでいいと思うが
印の時はそのままだと凶悪なことになりそうだから1/4で2倍くらいの調整がいいんじゃないか

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 23:57:52.03 ID:o/3s2NEo

ファイアウォールだからウィルス除け付けても
イメージは損なわないと思うけど
他にウィルス除けの装備品案あったっけ？

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 00:25:35.49 ID:NdRll6SO

装備案のとこにノートンとかセキュリティーとかはあるな

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 01:34:01.04 ID:nLD83R.o

>>771
ツンデレはツン時とデレ時があるから　通常ツン1倍と、瀕死デレn倍（2倍くらい？）かと思ったが
3段階にするのか？
それとこの盾は+5されてたら
通常3+5＝8、半分以下で12(4倍)+5＝17、瀕死で30(10倍)+5＝35　とするのだろうか？？
名前はツンデレな盾じゃなかったっけ？？

792 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 01:58:11.37 ID:pNXlux6P

>>791
Q1Q2未定Q3覚えてないけどそっちの方がしっくりくるかもしれん

793 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 02:07:28.88 ID:pNXlux6P

2段階と3段階案、こんなもん？
2段階の方がイメージには合ってるかも知れないが実用性に欠ける感じもする

ツンデレの(な?)盾
3段階　防3
ベ：HP半分以下で5倍、HP1/4以下で10倍
印：HP半分以下で1.5倍、HP1/4以下で2倍

2段階　防御5-6？
ベ：HP1/5以下で5-6倍
印：HP1/5以下で2倍

修正値込みで計算すると危険なことになりそうなので
修正値含まず計算してから修正値分+-

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 02:19:11.03 ID:nLD83R.o

>>793
ピンチ時につけるぐらいかなこの盾は。
そうなるとベース時の状態で持ち歩くことが多いだろうな
正面戦士とか重曹みたいな扱いか
でもいいと思うよ　2段階

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 02:37:44.72 ID:NdRll6SO

ツンデレな盾って名前の方が盾自体がツンデレな感じでいいな
段階は2でも3でもいいと思う、倍率はやりつつ調整で

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 05:38:13.84 ID:mnk9x4Uo

ベースで育てる楽しみも欲しいな
修正値なしでの計算だと育てる楽しみはなさそう

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 06:12:41.61 ID:NdRll6SO

修正値込みでやっちゃうと+5でも防御力50とか壊れたことになるから危険じゃね

798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 06:13:40.09 ID:adbm2IUo

5倍のままだからじゃね？
修正値込みなら当然発動HPも倍率も調整するだろ

799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 06:40:20.13 ID:NdRll6SO

それなりに調整できるかもしれんが
修正値ないと微妙、付くと強すぎって感じになりそうな気がす
具体的な数字を見てみないとわからんけど

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 07:05:23.47 ID:dUdLmf.0

ツンデレはなんか微妙だな
根本的に効果を変えた方がいいかも

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 08:27:28.72 ID:YLDclkA0

防御力を上げるんじゃなくてダメージ実数値を何％かカットするってのは？

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 08:40:00.88 ID:NdRll6SO

敵のツンデ霊に効果を合わせるのは難しそうだしなぁ

803 ：プログラマー [sage]：2010/05/25(火) 09:38:04.51 ID:7huSpDwo

前も言ったがベース印は非ベース印３個分でよくね

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 10:32:38.63 ID:mnk9x4Uo

ベースの効果が別手段で作れちゃうとベース固定化につながると思う
この案はベース固定化を防ぐ目的でつくられたわけだわけだし
それに印は複数合成不可じゃなかったっけ

805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 10:43:21.47 ID:e6DnsBMP

アスカは盾に弟印を重複させまくるゲームですが何か？

印数や強化限界を調整すれば少々防御が壊れ性能でもいいんじゃないかと思った

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 10:55:30.81 ID:mnk9x4Uo

アスカじゃなくてこのゲームの話

807 ：プログラマー [sage]：2010/05/25(火) 11:06:24.12 ID:7huSpDwo

>>804
ベースなんてたかが１００種類くらいしかないんだから、それだと最終的に
１００個の最強武具を倉庫に入れて END になるからやりこみ方は１通りになる。
印重複を許せば何万通りもの作り方のバリエーションが生まれてやりこみ方が多様になる。
持ち込み不可ダンジョンでは俺が言った仕様でもベース印が十分特権的に機能するし
ベース印は絶対に消されないという素晴らしい特性もある。

重複うんぬんって既に決まってたっけ？

808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 11:15:49.23 ID:adbm2IUo

サトリの盾みてーに超有用だけどミスるとえらいことになるぐらいの性能でいいんじゃないかと
バランスの名のもとに無難な性能にしすぎなんじゃないかと
いいじゃん通常打撃無効ぐらいのノリでも、防御無視だと[ﾋﾟｰｰｰ]るHPでの運用が必要とかなら

809 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 12:34:14.34 ID:pNXlux6P

>>807
全部有りとか無しじゃなくて、物によって重複有りの印もあってもいいんじゃないかって程度の話になってた

810 ：プログラマー [sage]：2010/05/25(火) 13:02:13.34 ID:7huSpDwo

>>809
従来どおりじゃん

811 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 14:16:57.39 ID:pNXlux6P

>>810
うん
>>803がよく理解できないんだけど例えばかまいたちとかドラシルだとどんな感じになるの？

812 ：プログラマー [sage]：2010/05/25(火) 14:55:19.21 ID:7huSpDwo

>>811
かまいたち
1 前３マス、武器の特殊効果は正面の敵のみ、壁抜けなし
2 1 + 壁抜け
3 2 + 特殊効果が攻撃対象全員になる
4 攻撃範囲が左右２マス分増える
5～攻撃範囲が周囲8マス

ドラゴンシールド？印の数と軽減率は
1 85% 2 70% 3 50% 4 40% 以下略

※上記の効果は印の数に応じた説明を印画面で確認できるようにする

813 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 15:09:30.08 ID:pNXlux6P

>>812
これってベースの時は3の時の効果って事？
楽しそうだ、前に言ってもらったときのことをよく覚えて無くてスマン

814 ：プログラマー [sage]：2010/05/25(火) 15:27:16.46 ID:7huSpDwo

>>813
いや俺も流し読みしかしてないしどっこいどっこい
ベース印（印３つ分）はやっぱり従来と同じ効果にすべきと思い

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 15:36:44.68 ID:dUdLmf.0

モーニングスターやハラヘラズの腕輪（これで合ってるかはわからんがトルネコ3の『腹』印。効果は字の通り腹が減らなくなる）なんかの重複はどうすんの？

816 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 15:53:17.80 ID:pNXlux6P

>>814
シレンより若干印枠を多く取るか、印枠を増やす手段を少し簡単にするくらいの調整で
いい感じになりそうかね、効果も考えやすくていいとおもう

>>815
それが出ることになってからうまい具合に考えるってことで

817 ：プログラマー [sage]：2010/05/25(火) 16:26:01.07 ID:7huSpDwo

>>815
猫３と同じ方式にする場合、「腹持ち度」という数値があって（以下 x とかく）、
x が大きいほど腹が減りにくく、－１で２倍、３で半減、１０でハラヘラズ
特定の印１つにつき x 変動（初期値は０）。

腹持ち : x １増加
ハラヘラズ : x ５増加
回復腕輪 : x ２減少
クロムシールド : x １減少

818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 16:37:23.37 ID:dUdLmf.0

とりあえず減った盾案を出せるだけ出してみる。
・防具案
●俺の嫁の盾…ダメージを受けるとHPが少し回復する。
●親の盾…高い防御力を持ちほとんどの特殊攻撃を防げるが、一定ターンで消滅する（いつまでも　有ると思うな　親と金）。
●きれいなコイン…防御力は1で修正値も上げられない、一見すると最弱の防具。しかし、HPが0以下になるダメージを受けたとき、一度だけHPが1残り、きれいなコインが消滅する（生存フラグ。懐に入れていたコインで致命傷回避的な）。

819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 16:38:44.15 ID:dUdLmf.0

>>817
なるほど

820 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 17:15:23.09 ID:pNXlux6P

火壁の盾(火の壁？)
基本
　・炎吐きのダメージを軽減
どうするか
　・火柱のダメージを軽減？
　・炎系攻撃のダメージを軽減？(シレンの入道とか)
　・炎系効果の軽減？（火炎草とか）
　・爆風も軽減？（ナバリとの統合）

ベース：50%軽減
印：1-85% 2-70% 3-50% 4-40% 5-30% 6-20% 7-10% 8-0%（途中から5%軽減にする？）

ツンデレな盾
基本をどうするか
　・HP減で防御力うｐ（現状）
　・HP減でアスカの弟切印効果？
　・ダメージの％軽減？

821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 18:19:42.04 ID:dUdLmf.0

火壁は炎系と爆風軽減、ツンデレは%かな

822 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 18:25:25.23 ID:pNXlux6P

>>820への意見募集中、さぼってたwiki編集中

>>818
きれいなコインはトリにしたらどうだろう、劣化身代わり

823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 19:12:41.01 ID:dUdLmf.0

>>822
こんな感じ？
コイン◆kIReinaC…ブーンのHPが0以下になるダメージを受けたとき、一度だけ身代わりになって消滅する。

824 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 19:46:24.13 ID:pNXlux6P

>>823
そんな感じ、盾である必要性をイマイチ感じないからその方がいいかなって

825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 20:16:19.52 ID:dUdLmf.0

再度採用されたモンスターが没案に入ってるのは何故？
単純に編集が終わってないから？

826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 20:22:11.91 ID:NdRll6SO

火壁は全部含めていいと思うよ、炎系どうこうはおまけみたいなもんだし

ツンデレはツンとデレの違いを明確に出せる感じがいいと思うから元案の防御力アップかな

827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 20:24:50.55 ID:cX2UMdMo

>>820
火
ナバリ統合
ベースは80%軽減くらいで良いと思う
印は4段階くらいで、3段階目でベースと同等くらいが良さそう

つん
ＨＰ減でダメージ％軽減

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 20:36:46.96 ID:yTlKPS.0

火壁の印8個で100％防御だと印の効果薄すぎるから
25％-40％-60％-80％-100％
くらいでどうだろうか

829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 20:42:56.68 ID:dUdLmf.0

>>828
地雷完全無効はちょっと……
最高でも八割カットに止めておくのが妥当じゃ無かろうか

830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 20:46:37.96 ID:cX2UMdMo

印枠4個も5個も使ったら完全無効くらいじゃないと納得できない
ていうか5段階って多すぎね？
ダメージ軽減能力とかは段階付けやすいから良いけど
錆無効の印とかは段階付けすぎると厳しいぞ

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 20:49:40.46 ID:dUdLmf.0

錆は重複無効にすりゃいいだろ
印数のことを考えると印5つで100%でもいいかも

832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 20:49:54.34 ID:yTlKPS.0

地雷無効だと地雷ゲーになったりしないかな

833 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 20:54:20.79 ID:pNXlux6P

火盾自体にこの印を付けると4段階目からになるってことになるだろうから
その辺も加味して調整しなきゃな

>>825
だんだん編集します

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 20:54:54.85 ID:cX2UMdMo

錆重複無効にしたら金盾のベースの魅力がなくなるだろ
ベースは印も消されないとか呪いも無効とかのアイデアはあるけど5段階とかはさすがにキツイ

835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 20:58:16.57 ID:dUdLmf.0

>>834
ベース以外無効果にすりゃいい
猫の必中の剣や黄金の鶴橋みたいに

836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 21:09:42.58 ID:yTlKPS.0

錆無効－？？？－修正値上がる

逆に考えるんだ、無効じゃなくて吸収すると

837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 21:13:08.31 ID:dUdLmf.0

>>836
強すぎだろjk…
盾ゲーならぬ錆ゲーになる危険性は排除すべきだ

838 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 21:16:41.62 ID:pNXlux6P

こんな感じ？

ベ：修正値がマイナスされない、印を消されない
印
1：修正値がマイナスされるのを1防ぐ（-2される場合、-1される）
2：修正値がマイナスされるのを2防ぐ
3：ベース同等

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 21:22:57.99 ID:yTlKPS.0

そんな感じかなあ
ベース以外無効にするほどの効果でもない気がするし

840 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 22:00:33.35 ID:pNXlux6P

見にくくてスマンが、参考にアスカのドラシル
印数：ダメージ軽減
1：50 2：47 3：44 4：42 5：39 6：36 7：34 8：31 9：28 10：26 11：23 12：20 13：18 14：15 15：12 16：10

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:00:37.25 ID:e6DnsBMP

>>806カワイソス

842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:09:10.57 ID:e6DnsBMP

>>832
地雷ゲーったって、地雷だと経験値入らないしワナダンじゃない限り地雷を任意で作れるわけでもないから、
別に地雷無効が出来たって地雷ゲーにはならんだろ

843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 22:17:19.76 ID:dUdLmf.0

>>842
>>832ではないが。
おまえは爆風の恐ろしさを知らない。
爆風は最後まで最大の抑止力であるべきだ。
ぶっちゃけ火壁はベース:軽減30%、印:一つにつき5%
位でいいかも

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:20:19.12 ID:e6DnsBMP

>>843
ごめん、よく意味が分からない

最大の抑止力ってのは、プレイヤーのクリアを阻むためのって解釈でいいわけ？

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:26:21.01 ID:e6DnsBMP

それとも、「爆風で敵消滅は便利すぎだからノーリスクで使いまくれるのはデカい」って意味？

846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:26:42.47 ID:mnk9x4Uo

>>807
納得

>>843
シレン４の地雷ナバリ最高レベルは地雷とか蚊に刺されたレベルにまで軽減するのを知らないか？

847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 22:28:49.20 ID:NdRll6SO

アレは使ってれば強くなるがこっちは他の印を犠牲に作らなきゃいけないからかなり違うだろ

848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:29:33.06 ID:mnk9x4Uo

>>843
地雷を無効にするには印枠を３つも犠牲にするんだから別に問題ない
むしろ印の使い方が多種多様になって良いだろう
お前のいう５％程度なら誰も２個以上合成しようとは思わないだろう
結果、装備の単調性を生む

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:34:40.78 ID:e6DnsBMP

二つ目以降が５％減固定なら、印数増やしまくって重複させまくったら最終的には無効化かな
ならやり込みまくって他にすることなくなったら気紛れに地雷無効盾なんて作ってみたくなるかもね

850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:41:21.44 ID:LIMWmbEo

複数印合成はもっと不思議での選択肢としてもあるべきだろ
５％増とか２個以上加える価値皆無
強すぎるのもダメだが３個印使ったら９０％カットくらいでも充分妥当だと思う

851 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 22:42:29.62 ID:pNXlux6P

ちょっと今の話とは違う方向性だが、考えてみた

持ち込み不可なら印付与1-3個が限度だろうから最終的に無効化でもさほど問題ないと思う、持ち込み可なら最強武具も悪くないし
他の印を犠牲にしないと作れないし。それでも気になるようなら最終90%に抑えよう

火壁盾の印数を4にすると仮定して、ベース火盾に同印を4つ合成で無効化な感じに設定してみた
ベースで80%軽減は強すぎる感じが否めないし、60%より50%の方がダメージ計算しやすいかなと

ベース：50%
印：20-35-50%-60%-70%-80%-100%

852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:48:33.99 ID:LIMWmbEo

ベース８０％カットは別に強すぎるとは思えないけどなあ
他の盾のべースも同じくらい魅力的にすれば良いだけだと思うんだが

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:49:52.16 ID:e6DnsBMP

関係ないけどイン？　シルシ？

854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 23:08:04.37 ID:dUdLmf.0

>>852
バランス考えろ
強くするんだったらそれなりのデメリットつけてやらないと難易度緩すぎの糞ゲーになるぞ

855 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/25(火) 23:08:25.90 ID:pNXlux6P

50%にするか80%にするか、難しいな

>>853
シレンではインだったはず
風来ブーンでは印は仮称、その内変えるかもしれん

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 23:22:00.00 ID:e6DnsBMP

でもそういう特殊な効果の盾って大体基礎の防御力２とか３じゃん
シレンで盾の弱さは十分デメリットというか、今まで合成素材だったものが
ベースの方が効果が強力なら少々紙でも使おうかな、って気になるじゃん

バランス考えられてなかったのはむしろ初代シレンの方だろ

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 23:25:29.24 ID:SFSEy9so

そういう細かい設定は後から修正きくんじゃないの？
卓上の理論を交わしても終わりはないし
とりあえず両方してればいいんじゃない？

デバッカーは腐るほどいるわけだし

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 23:41:51.98 ID:dUdLmf.0

>>857
それもそうだな

859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 23:42:49.44 ID:NdRll6SO

微調整ならそうかもしれんがこのレベルのベース強化だと他の武器盾の設定にも関わってくるだろうから少し話してもいんじゃないかな
爆発使ってくる敵や罠はシレンとほぼ同じな訳だし

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 23:49:32.62 ID:SFSEy9so

けどシレンを少しかってはちがうわけだし・・・
設定してデバック部隊にきついかぬるいかアンケートとったほうが早い気もする

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/25(火) 23:56:57.44 ID:dUdLmf.0

次のverかその次に決定済みのアイテム類をぶちこんでもらって、試してみてからでも議論は遅くない
正直強い弱いと叫びあっても平行線を辿るだけで対して意味がないと思う

862 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 00:04:25.65 ID:F.u90EMP

強めに設定して、落としていくのが定石だと思うので取りあえずベース80%
様子見て強すぎるようなら50%に落としてみる感じで
50-65-80-85-90-95-100

早くテストが出来る環境を整えたいものだ

863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 00:06:04.86 ID:xkoUTo.o

どのベースでやろうか迷う楽しみは欲しい
正直５０％程度の軽減じゃ最初に候補から外れる

864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 02:45:19.62 ID:VWFEt3so

>>823
最初の名前とくっ付けて　きれいなコイン◆kIReinaC　こんな感じでいいんじゃね

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 05:37:42.50 ID:WPdaJPYo

アイテムエディタですがやっぱり飽きたので作るの止めますね (＞＜)　/

866 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 09:05:55.97 ID:F.u90EMP

昨日までのまとめ、取りあえずこんな感じでやってみて調整

火壁の盾
　ベ：炎系と爆発系のダメージを80%軽減する
　印：50-65-80-85-90-95-100

ポスターサーベル
　ベ：修正値がマイナスされない、印を消されない
　印
　1：修正値がマイナスされるのを1防ぐ（-2される場合、-1される）
　2：修正値がマイナスされるのを2防ぐ
　3：ベース同等

>>865
了解した、乙

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 10:55:58.91 ID:18gi8EAO

>>865
何を無責任な、と思ったが、vipのノリなんてそんなもんか。
熱意を失ってまでダラダラやってもあんまり意味がないからなあ……
あれ、そもそも>>867って月影エディタまんまのもの以外作ってたか？

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 13:06:01.97 ID:7SjT99M0

・トリップ案
●バーボン◆BarhoUsE…装備するまでは別の酉に見えるトリップ。装備するとトリバレするまで外せない。
●十姉妹◆JuhshoKU…装備している間は、なんだか馬鹿にされているような気分になり永続的にイカリ状態になる。
●俺の嫁◆OrenoyOM…装備中はやる気が0になるがHPが1ターンに適宜回復する。

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 13:08:52.36 ID:WxwAU960

ttp://www.internationalsaimoe.com/contestants/schedule.php

870 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 14:42:34.25 ID:F.u90EMP

同じ感じで他の武器盾も決められるだけ決めていこうと思う
印3でベースと同じ能力

ネ申の盾
　・満腹度の減る速度が半分になる
　・サビない、濡れると修正値が下がる

シャキンの盾
　・やる気の現在値と最大値が下がるのを防ぐ

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 14:50:49.41 ID:7SjT99M0

>>870
ネ申は名前と能力が合って無い気がする
シャキンは採用かな

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 15:03:02.01 ID:4soaVcUo

>>870
ネ申の盾
能力２つもいるか？
これ皮甲の盾そのまま移植しただけだろうし考え直したいな

シャキン
１：やるき下げ防止、最大値下げ→やるき下げに還元
２：やるき、最大値下げ　共に防止
３：やる気下げ防止＋やるき＋５

873 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 15:05:40.57 ID:F.u90EMP

>>871
すまん完全に書き方が悪かった、これは決定済の案でベースと印の能力を考えようって話
ネ申の盾は紙で出来た盾で軽い
最近は何か少しできるだけですぐにネ申、神って言われてもてはやされるので
ネ申の価値なんてこんな程度の能力だろうって嫌味？風刺？もはいってる

こんなもん？
　火盾に併せて強めの調整、ネ申盾
　　ベ：90%
　　印：30%　60%　90%　95%　100%

　シャキン
　　ベ：やる気の現在値防、最大値防
　　印
　　１：現在値がマイナスされるのを1防ぐ
　　２：現在値防、最大値がマイナスされるのを1防ぐ
　　３：現在値防、最大値防

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 15:21:29.46 ID:0xg/e5k0

神盾って言われなきゃ分からないような風刺とかだったら普通に紙とかでいいんじゃない

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 15:26:15.74 ID:gJKs3Fs0

シャキン
４：やる気の現在値防、最大値防＋やる気２up
５：やる気の現在値防、最大値防＋やる気５up

こんなもんかな

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 15:26:31.13 ID:Dw70XQSO

シレンでもこのゲームでも名前なんてこんなもんじゃね
皮とかうろことか説明みなきゃわからんし

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 15:32:13.05 ID:4soaVcUo

>>873
やる気最大値下げは致命的だから印でも手軽に防げるようにするべきだと思う
そのうえでベースにも魅力を持たせたい
>>872だとやる気＋５にしたけど＋１０くらいでも良い気がする
3はもちろん最大値下げも防ぐ。書き忘れ

878 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 15:50:36.26 ID:F.u90EMP

名称の是非は引き続き自由に話してもらっておｋ

シャキン修正
　ベ：やる気の現在値防、最大値防
　印
　１：現在値、最大値がマイナスされるのを1防ぐ
　２：現在値、最大値がマイナスされるのを2防ぐ
　３：現在値、最大値が下がるのを防ぐ

4-5で強化となると金剣やらも強化方向で行くのだろうか

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 16:03:36.66 ID:4soaVcUo

４－５って必要？あったとして同じ印をそこまで合成する奴いるかなあ？
もっと不思議での話です。

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 16:19:09.28 ID:gJKs3Fs0

ベース装備の特権でさらに強化できたほうがおもしろいと思うけど、どうだろう
ただ5段階はやめて4段階にしたほうがいいか　印数的に

シャキン
４：やる気の現在値防、最大値防＋やる気５up

881 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 16:26:25.08 ID:F.u90EMP

>>879
シャキン盾メインだと課程、恐らく印枠は4-5
必須印が毒と金だとして-2、どちらかを重複させて-1
残り1-2枠に何を入れるかって選択肢でシャキン印の重複はありうるんじゃなかろうか

>>880
シャキンメイン+1で出来ることを考えるとあまり簡単に+5はちょっとどうかなと思う
+3-+5-+7-+10くらいでどうだろう

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 16:38:57.87 ID:gJKs3Fs0

カン違いしてたわ
ベース自体に印が３個分内蔵されているもんだと思ってた

だからベースにすると3段階目から始まるのかな、と
混乱させてすまん

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 16:42:38.47 ID:4soaVcUo

やるき最大値ー２してくる奴なんているの？

884 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 16:53:40.73 ID:F.u90EMP

>>882
説明不足だった、もう解ってもらえたと思うがついでに書いておく

印を3つ重複させるとベースと同等になる=ベースの能力は印3
ベースにそのベースで得られる印を入れると印4(3+1)扱いになる

例
火壁の盾　//印名称は火（仮称）
　ベ：炎系と爆発系のダメージを”80%”軽減する
　印：50-65-”80”-85-90-95-100

火壁の盾に火印を入れると85%軽減

>>883
現状は居ないがこの印調整に併せてmob能力の変更や
他のmob(月曜日、電波がガイコツまどう系など)の調整も視野に

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 18:12:08.38 ID:7SjT99M0

全く流れに関係ないが、出現決定済みで能力がだいたいしか決まっていないモンスターの能力案。
書かないと忘れそうなので。
●ニライム系
Lv1:ニライム…ブーンに毒草（仮名称。効果はやる気1ダウン＋鈍足）を投げる。射程は直線上5マス。
Lv2:ニライムベス…毒草（仮）に加えて混乱効果の草を投げる。
Lv3:メタルニライム…毒草（仮）に加えて眠り効果の草を投げる。また、防御力が極めて高く、ブーンから逃げ回る。
Lv4:ニライムダーク…睡眠効果の草を投げる。寝ているブーンに毒草（仮）を投げる。

886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 18:30:10.83 ID:7SjT99M0

最大値じゃなくやる気ダウン防御だけでいいような。
後下がる量じゃなく確率防御とか。
1:やる気が下がるのを33%の確率で防ぐ。
2:やる気が下がるのを66%の確率で防ぐ。
3:やる気ダウン完全防御。
4:毒が裏返ってやる気ダウン系攻撃を受けたときやる気が33%の確率で回復する。
5~:33%ずつ回復確率が上がる。

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 18:34:45.76 ID:Dw70XQSO

確率で防ぐってのはない
全てがゴミになる

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 19:58:44.80 ID:Dw70XQSO

シャキンの方でやる気アップ付けるなら昨日のサビない武器にも修正値アップつけるの？

神盾は>>873でいいと思うよ
最終的にハラヘラズ効果になるが問題ないだろう

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 20:34:26.76 ID:4soaVcUo

印重複は、印一つ分の価値があるべきだと思うんだ
1段階目と2段階目の差はそれほどなくても良いかと思うが、1段階目とベースの3段階目とには大きな差があるべき。
また、3段階目と4段階目には印一つ埋めるだけの差があるべき。
たとえば>>884の火壁だと80軽減から85軽減になるだけのほんの少しの差しかない。
この程度じゃ誰も火壁ベースでさらに火を混ぜようなんて思わないだろう

890 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 20:39:36.50 ID:F.u90EMP

>>889
数値を出してみておくれ

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 20:46:04.61 ID:0xg/e5k0

>>889じゃないけど
50－65－80－90－100
くらいか？

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 20:46:25.66 ID:7SjT99M0

ベースで爆風、炎が八割軽減というのはちょっと強すぎないか？
ウニや戦車、ドラゴンといった強敵が弱くなりすぎる。
シレンの地雷ナバリ＋ドラゴンシールド程度の耐性でいいと思う

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 20:55:29.51 ID:4soaVcUo

>>890
30-50-70-99

強すぎるって思うかもしれんがちょっと想像してみてほしい
ベース火で残り印１つの場合にハラモチ印を入れるか火印を入れるかの2択だったら？
迷うだろ？

>>892
逆に50％軽減くらいだったとして火盾をベースにしたいとか思うか？

894 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 20:58:06.76 ID:F.u90EMP

>>891
ベース+2で完全無力化っていうのは結構やりすぎな感じがするんだけどどうだろう
個人的には85%だろうと90％だろうとやる人は100％目指してって事だろうからあまり変わらない気がする
100％にするために印枠4つ必要って部分の方が重要に思える

>>892
>>852辺り～を読んでもらって再度意見を聞かせて

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 21:07:23.65 ID:7SjT99M0

>>894
IDを見てくれ。
どの時間帯から俺が張り付いてたか分かるはずだ。
それを踏まえた上で意見を言っているんだ。
ちなみに昨日火壁強すぎ強すぎと言ってたのは俺です。

896 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 21:24:41.36 ID:F.u90EMP

>>893
その二択なら火印一択かな
まぁおまえさんと俺で争っても仕方がないから他の人の意見を待ちたい
俺の考え方は>>894ね

>>895
なら見逃していただろう部分を伝えておく>>861 >>862
これでもまだ納得いかないようならテストをするまでもなく50％前後まで落とす理由を詳しく教えて欲しい

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 21:29:43.71 ID:7SjT99M0

>>861は俺だ

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 21:34:28.91 ID:0xg/e5k0

決めること多いし暫定的に決めておいてデバックしてみて決めるのでいいんじゃないか？

なんか話題ループしてね？

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 21:38:20.05 ID:7SjT99M0

デバックしてからじゃないと議論は無意味。
ただ、低い方がいいという意見が封殺されているような気がして。

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/26(水) 21:38:40.27 ID:Z5OVGX20

ベース強くしたいのはわかるけどやり過ぎ感が
けど50じゃあんま従来と変わらない
従来と同じ効果出すためにベース使わなきゃいけないってのもなんかな

どっちがいいんだろうか

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 21:38:54.97 ID:4soaVcUo

俺の出した例のバランスはさておき言いたいことは>>889
ベースどれにしようか迷えれば良い

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 22:06:49.52 ID:gJKs3Fs0

>>888
シャキンのやる気アップ仕様について意見がないが、サビはそのままでいい気がする
修正値アップはイメージにそぐわないからね

903 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 22:12:52.24 ID:F.u90EMP

取りあえず適度に話したら細かい数値の調整は全部テスト後にしよう
ベース時の値が変われば前後の数値も変わるしさ
暫定の数値を適度に話して決めていく感じで

904 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 23:11:59.47 ID:F.u90EMP

印詳細を乗せるために武器盾ページを拡張
取りあえず盾から着手
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/16.html

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/26(水) 23:35:17.64 ID:0xg/e5k0

ピザって印どうするんだ？
ベース時以外効果なしとか？

906 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 23:38:45.18 ID:F.u90EMP

現状まとめ
ネ申の盾　//名称変更？
　　ベ：90%
　　印：30%　60%　90%　95%　100%

シャキン修正
案１
　ベ：やる気の現在値防、最大値防
　印
　１：現在値、最大値がマイナスされるのを1防ぐ
　２：現在値、最大値がマイナスされるのを2防ぐ
　３：現在値、最大値が下がるのを防ぐ
　４：3+やる気+2　５：+5　６：+7　７：+9

案２：最大値下げは防がない
　１：やる気が下がるのを33%の確率で防ぐ。
　２：やる気が下がるのを66%の確率で防ぐ。
　３：やる気ダウン完全防御。
　４：毒が裏返ってやる気ダウン系攻撃を受けたときやる気が33%の確率で回復する。
　５~：33%ずつ回復確率が上がる。

907 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/26(水) 23:40:10.22 ID:F.u90EMP

>>905
かじった時の回復量ダウンか修正値のマイナス具合うｐで調整ってところじゃなかろうか

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 00:15:28.22 ID:9XLrR0g0

案2を出したものだが。
やる気下げ防御は最大値下げも含んでるんだ。
誤解を招くような書き方をしてすまん

909 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 00:30:56.63 ID:CjVPOAQP

>>908
了解、面倒な書き方だが一応揃えておくな

シャキン
案１
　ベ：やる気の現在値、最大値が下がるのを防ぐ
　印
　１：現在値、最大値がマイナスされるのを1防ぐ
　２：現在値、最大値がマイナスされるのを2防ぐ
　３：現在値、最大値が下がるのを防ぐ
　４：3+やる気+2　５：+5　６：+7　７：+9

案２：
　ベ：やる気の現在値、最大値が下がるのを防ぐ
　１：現在値、最大値が下がるのを33%の確率で防ぐ。
　２：現在値、最大値が下がるのを66%の確率で防ぐ。
　３：やる気の現在値、最大値が下がるのを防ぐ
　４：毒が裏返ってやる気ダウン系攻撃を受けたときやる気が33%の確率で回復する。
　５~：33%ずつ回復確率が上がる。

910 ：プロローグ書いてる奴 ◆ih5a/uuYUk ：2010/05/27(木) 00:39:02.10 ID:9XLrR0g0

ついでに生存報告。
一行も進んでないしこれから寝るんだけど、でもまあなんとか六月始めにはプロローグの新verを上げられそうです。

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 00:43:28.53 ID:e3n25Ww0

確率防御はシレン向きじゃないと思う

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 00:46:59.50 ID:ZEuomMUo

シャキン

印
１：やる気が下がるのを防ぐ、やる気最大値下げは現在値下げになる
２：やる気が下がるのを防ぐ、やる気最大値下げを防ぐ
３：やる気が下がるのを防ぐ、やる気最大値下げを防ぐ、やるき＋２
４：やる気＋５

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 02:34:03.59 ID:hlQPHh2o

>>910
ローグさん、他キャラの設定イラスト見たら初めから色々と服着てるみたいなんだけど、
ブーンも最初から何か別の服着せてた方がいいと思う。あとでガイドラ洞窟で風来人の服に着替えるけど

914 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 10:28:48.81 ID:CjVPOAQP

シャキンは保留、神は取りあえずこれで>>906 >>909

>>910
了解した、乙

>>912
一応印3=ベースってしてるからもう1段階欲しい

915 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 10:31:12.49 ID:CjVPOAQP

必要項目をまとめてからこのスレに募集に行こうと思うんだがどうだろう
主な目的はPG募集、ドッター、BGM関係も一緒に
他にもいいスレがあったら教えて欲しい

ゲーム製作メンバー募集スレ 12人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263631677/

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 11:45:09.25 ID:r1l1C5Y0

いいんじゃないか
人も集まれば意見も出やすくなるし

917 ：プロローグ書いてる奴 ◆ih5a/uuYUk [sage]：2010/05/27(木) 12:41:41.67 ID:9XLrR0g0

別にいいかと。
筆がいい感じに進んでいるので、勢いが続けば日曜には暫定プロローグをup出来そうです。多分。できたらいいな。

918 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 15:48:59.19 ID:CjVPOAQP

vip外に援助を求めに行くときにはちゃんと意見を求めよう、検討しようって事にしていたので
もう少し、今日の20時くらいまでは他の話をせずに時間を取ります

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 18:07:40.20 ID:YBmOFkSO

あまり活発なスレじゃないみたいだけどいいんじゃないか、前みたいに増えすぎてもまたあれだし
他の募集スレも軽く探してみたが見当たらんかった

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/05/27(木) 18:41:27.24 ID:HisEQA60

しばらく放置しててさあ前教わったソフトでアルファチャンネルとかいうの使ってみるぞって思ってソフト起動したけどさっぱりわからん

921 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 18:52:36.26 ID:CjVPOAQP

>>920
あぁ前なんか誰かが教えてくれたヤツか、なんて名前のソフトだっけ？

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 20:00:15.39 ID:1ZCh1mQo

募集するのは構わないけど「VIP向け」のゲームって分かってくれる人がいいね

923 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 20:06:08.48 ID:CjVPOAQP

じゃあ現状反対は居ないみたいなので、準備が整い次第、数日中に募集を出してみようと思う
真面目に作ってはいるが、vip出典でVIP向けゲームということは明記して解るようにしておく
いらん心配だとは思うが、そのせいでなんやかんや言われたらその時はまぁ諦めるって事で
何かあっても相手のスレに迷惑は掛けない様にしよう

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 20:09:29.38 ID:9XLrR0g0

了解

925 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 20:18:46.71 ID:CjVPOAQP

一つ謝っておかなきゃいけないことがある
前にダンジョンエディタを作ってくれるって人がいたにもかかわらず
しばらく連絡がなかったからって別の人を募集しだして、そうしたら実はその人がまだ居たってことになった

プログラム面の滞りで企画が進んでないって焦りがあって確認等を怠ってしまった
そのPGさんにもみんなにも本当に申し訳なかった今後は気をつける、ごめんなさい
そしてこれからも何かそれは違うだろうってところがあったら言って欲しい

反省をしつつストーリーダンジョンの構成を考えるために一旦mob案の検討に移りたいと思う

926 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 20:19:50.76 ID:CjVPOAQP

というわけで、一旦mob案に移行します
前回のアンケートで採用になった召喚系、これに伴いょぅ ιﾞょは不採用となってます

AA職人系
AAサロン、長編板、モナー板など、様々な場所でAAを創りあげる2chねらー
自身と同じレベルのmobを召喚する

Lv1：1匹　Lv2：1-2匹、Lv3：1-3匹

前にあったAA職人の別案をちょっと追加して、隣接マスが埋まっているときは
隣接mobを別のmobに変える(改変する)なんて能力を加えたらどうだろう？

927 ：ドット確認ツール [sage]：2010/05/27(木) 20:35:44.04 ID:iFD2WIYo

人がいないエディタって何だっけ？
時間が取れるときにガッと作ることになるけど、
新しいツールに移行しようか？

928 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 20:49:32.50 ID:CjVPOAQP

>>927
そうしてくれるならすごく助かる、次の４つでどれも同じくらい必要なんだ

・アイテムエディタ
・mobエディタ
・罠エディタ
・ダンジョンエディタ

ダンジョンエディタはかなりのボリューム(>>663)で結構大変だと思う
アイテム、mob、罠エディタは現状のものに足りない部分、変更する部分をメイングラマさんに確認する必要がある(関連>>443->>445)
現状の物は風来ブーンのフォルダの中かwikiの下記で確認してもらえる

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 21:07:59.27 ID:iFD2WIYo

>>928
アイテム、mob、罠エディタは1まとめでいい気がする。

とりあえずそっち作ろうかなぁ。

930 ：プログラマー [sage]：2010/05/27(木) 21:15:07.27 ID:wEEZ4d6o

ん

931 ：進行 ◆sINKoUpAwk [sage]：2010/05/27(木) 21:16:24.97 ID:CjVPOAQP

>>929
ひとまとめにしてもらっておｋ、よろしく頼む
メイングラマさんが来たら各種確認をしておく

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 21:21:27.39 ID:iFD2WIYo

>>931
きたっぽいね。

>>930
ドット絵確認ツールの出力も
どんなのが欲しいのか知りたいんだけれど、
なんかあったりする？

933 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/27(木) 21:21:50.92 ID:CjVPOAQP

>>930
スレ違いだった
現状のアイテム,mob、罠エディタに足りない部分や修正する点を教えて欲しい

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 21:34:09.23 ID:4yL.Mxg0

やっと、立ち直れましたので今日からまた作業を再開します。

935 ：プログラマー [sage]：2010/05/27(木) 21:38:52.90 ID:wEEZ4d6o

>>932
出力に recordable.h を使うのと、
出力は以下のような関数を持つクラスにする。
・画像における「アクション○○の△コマ目」の座標 (x1, y1) - (x2, y2) を取得する

>>933
今書く

936 ：プログラマー [sage]：2010/05/27(木) 21:49:54.55 ID:wEEZ4d6o

>>935 追記
出力となるクラスの定義をゲーム側で使うので、
クラス定義は単独のヘッダファイルに記述して

>>933
・出力を reco (ry にする
・いずれも、画像の設定が現 ver では画像ファイル名とコマ数とかになってるが、
ドット絵確認ツールの出力への参照に変更。つまり画像関連の設定を
ドット確認ツールに委ねる
・アイテムエディタで言えばコピペとかの項目が欠けてるはず。
・罠・敵エディタのスクリプトエディタ

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 21:52:55.22 ID:iFD2WIYo

>>936
Mobごとにそのクラスのインスタンス持つわけ？
あと、アクションのループ順の情報とかも要るんじゃないん？

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 22:01:19.10 ID:iFD2WIYo

>>937
ちなみに現状のツール内でMobが持っている情報は

・基本画像サイズ width , height
・移動フレーム数
・行動フレーム数
・特殊アクションの数
・移動フレーム順序（List形式）
・行動フレーム順序（List形式）
・各画像の切り出し位置
・行動の向きに応じた原点位置オフセット量

こんなところか。

939 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/27(木) 22:03:27.65 ID:CjVPOAQP

>>934
回復してよかった、引き続きよろしく

940 ：プログラマー [sage]：2010/05/27(木) 22:06:58.61 ID:wEEZ4d6o

>>937
>クラスインスタンス
ゲーム側にデータを反映してから破棄する。

>アクションループ順
あと、コマ数、攻撃系・待機系モーションのサイズか。
中にはコマ毎の表示時間を設定したいとかモーションごとにサイズ・コマ数を
設定したいとか色々な意見もあった。

別の話になるが、アイテムの画像等では手前レイヤーと奥レイヤーが個別にある。

941 ：プログラマー [sage]：2010/05/27(木) 22:10:09.83 ID:wEEZ4d6o

>>938 もう次レス来てたか。おそらくそんなところ

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 22:19:06.89 ID:iFD2WIYo

>>940
コマごとの表示時間ってのはメインのプログラムで対応できるわけ？

てか、基底の時間単位が有ると思うから
1⇒1⇒2⇒3⇒3⇒2
とかでループを作ればすむ気がする。

モーションごとにサイズを設定ってのも
最大になるアクションに合わせて基本サイズを決めて、
小さくてもすむ物は透過で処理するのが合理的じゃない？

943 ：プログラマー [sage]：2010/05/27(木) 22:40:27.30 ID:wEEZ4d6o

たびたび申し訳ないが recordable を更新した。

http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/pages/19.html

>>942
初め俺もまさにそう思って実装してたが、ドッター的には不便らしい。

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 23:00:10.76 ID:iFD2WIYo

あー、てか>>936の内容を踏まえて考えると
mobエディタを現行のドット絵確認ツールベースにするのはどうかな。

・ドット絵を確認するだけでも使える。
・読み込んだドット絵を一覧表示。
・mobの諸元も設定可能。

て感じで。
どうせmob以外にはいまのツール対応してないし。

945 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/27(木) 23:09:44.98 ID:CjVPOAQP

>>944
ドット絵の必要なくmobの設定も出来るのであればそれでも大丈夫
うまくいえないがmob設定時にドット絵の指定もする感じ

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 23:19:53.18 ID:OoorlSko

七瀬に浮気していた保守専門家の俺が帰ってきましたよ（＾ω＾）

>>923
ドッターはかなりの人数来て欲しいね
現段階で決定している装備・mobだけでも膨大だし
特殊ダンジョンを色々作る事になったらまだ増える可能性もある
ただ装備は原画が必要なんだよな、装備デザイナーさんはまだいるのだろうか
あとBGMを作るって数人か来たけどその人たちもまだいてくれるのかな

>>926
改変いいね　Lv1：1匹　Lv2：2匹、Lv3：3匹　にして
周囲に召喚上限以上いる場合は召喚せず改変のみってのはどうか
AA職人Lv3の周囲に2体いるとしたら、1体召喚＋2体改変って感じで
ついでに質問なんだが改変時HPや状態異常はどうなるの？

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 23:28:41.73 ID:MrE6.K60

回線復帰

町エディタのGUIチェックお願いします。
まだ、コンポーネントの貼り付けのみです。
なので、遠慮せずに必要/不要な物を言っていただけるとありがたいです。
ttp://ux.getuploader.com/vipsiren/download/902/TE_SS_2.zip

よろしくお願いします。

※メインウィンドウの画面上部のボタンに関しては、アイコンを用意した後に
　ボタンスタイルまた、サイズを変更します。

948 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/27(木) 23:45:12.48 ID:CjVPOAQP

>>946
おかえり
長い企画だから出たり入ったり新規の人が来たりと色々だが一歩一歩進めていこう

ベルは確定で2-3匹呼んじゃう仕様だとかなり厳しい感じがするから
原作準拠で一応幅を持たせておいた確率は40:60、30:40:30位の予定
マスが埋まってるとか上限とかじゃなく、単純に一定確率で改変ってのもシンプルでいいかなと思った

>>947
乙です、今から見てみます

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/27(木) 23:54:04.91 ID:MrE6.K60

前回の木の矢（８方向）は背景透明化忘れていました。

今回アップしたのは金属の矢（８方向）です。
こちらも、最新版のグラから作成したものです。
不要な場合は無視してください。

ttp://download4.getuploader.com/g/vipsiren/903/metal_arrow.png

950 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 00:01:44.11 ID:8NSzphYP

>>947
見てみた、全体によくできてると思う
イベント窓のイベント内容の部分なんだが、ここにはきっと構文的なものを書くんだよな
コピペすればいいんだが、それでも毎回書くのは結構な手間だと思うから
ＮＰＣ設置とか場所移動(家出入とか)のよく使う物はプリセット？テンプレ？登録して
ワンボタンで呼び出せる感じになると嬉しい

あとすまん、前の時に言い忘れてたようだが現状矢は出ないんだ、ごめん

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/28(金) 00:21:30.72 ID:z8DoAZQ0

矢に関して

最新版の物に無いって事はプログラム処理されて無いと予想し、
試しに実装された際に、グラがあれば簡単に確認できれば良いなと思ったからです。

>>950
イベント部分に関しては、マップ移動処理/台詞処理/分岐処理が最低限必要かと思っています。
リストボックスをダブルクリックすると、処理選択ウィンドウ(未作成)を表示し作る処理を、
選択できれば良いかなと思っています。

952 ：プログラマー [sage]：2010/05/28(金) 00:34:00.58 ID:t7QX19go

>>944
そこまで作る余力があるならおｋ

>>947
ではでは

・イベントウィンドウ
発生条件は後回しか、そもそも不要の可能性がある（スクリプト内で処理）。
とりあえずはイベント名、イベントID，グラフィック、スクリプトエディタ（実体は単なるテキストエディタ。
スクロールもできること）だけで。
それだけだと不便と思われるならもう少し検討する。

・オートマッピング
オートマッピング用タイルは現在のマップチップグラフィックと同じように
周囲８マスの地形を元に複数のアルファチャネル付き画像を重ね合わせて
生成するという方法で検討して欲しい。さもないとパターン数がインフレするので・・・
そうすれば通路だけでなく任意の形をオートマッピングできる。
次のレスで詳細書く

・マップチップ設定オプション
スクリプトで使うための「地形番号」を設定できるようにして欲しい
ただし番号の重複を許す

・マップ作成ウィンドウ
長方形などによる描画機能がほしい。
各レイヤーのチェック時に、通行の可否などの情報も確認できる機能が欲しい。
レイヤー数は４つ以上あったほうがいい可能性もある。要検討

・新規作成ウィンドウ

デフォルトの BGM と、背景画像も設定できたほうが。

>>951
ツクール式にイベント設定できるようにしようと思うと非常に大規模な話になるので
スクリプトに全て任してくれ

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/28(金) 00:40:02.31 ID:z8DoAZQ0

意識が途切れがちになってきたので寝ます。
明日の夕食後以降にレスを見ます。

954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 01:02:56.29 ID:X7KyP7so

ベース強化案だけども、ベース時のバランスを語る際に強すぎるって言ってる人は
拾った瞬間に高い能力を発揮してしまうってのが引っかかるんだと思うんだ

そこで、いろんな対策を適当に挙げてみる

・ベースも初期は能力は弱い。何でもいいから印を入れるほどベースの能力が上がっていく
・ベースも初期は能力が弱い。ベースと同じ種類の印を入れると2段階ずつ能力アップする
・ベースも初期は能力が弱い。ベースと同じ種類の印を入れると一気に4段階目になる
・ベースも初期は能力が弱い。ベースの能力が上がるアイテムを作る（例：みなぎってきたのテキスト）

微妙案
・敵を倒していくとベース能力が上がる（シレン４みたいな）。
　　微妙理由⇒敵を倒す稼ぎ作業が強要される。
・修正値が上がるほど能力アップ
　　微妙理由⇒防御ゲーを誘発する。引きによる影響が大きい

955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 01:05:20.96 ID:X7KyP7so

・ベースも初期は能力が弱い。ベースの能力が上がるアイテムを作る（例：みなぎってきたのテキスト）
これは一つの武器に対して1回だけ使用可ね

956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 01:49:54.24 ID:zZ.WGYAo

>>954
・ベースも初期は能力が弱い。ベースと同じ種類の印を入れると2段階ずつ能力アップする
これはいいかもしれんね
最初の能力が弱い、合成すればかなり能力が強くなる、ということから結構合成が重要になりそうだけども

957 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 02:00:55.55 ID:8NSzphYP

>>952-953
乙乙

>>954
中々面白そうなアイデアもあるけど今検討すると確実に訳解らないことになるので
取りあえず現状はこのままの方向で進めて、調整の時に検討させてもらう、ｔｈｘ

958 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 10:00:04.17 ID:8NSzphYP

AA職人まとめ
　能力1：自身と同じレベルのmobを召喚する、Lv1：1匹　Lv2：1-2匹、Lv3：1-3匹
　能力2：隣接するmobを別のmob(新規)に変える(改変する)

ところでこいつってどんな感じで召喚するんだろう
ポリサムの八角みたいに、空中にAAを描くのか
http://www.youtube.com/watch?v=KxQkyUrlMY8&feature=youtube_gdata
ナルトのサイみたいに、紙に書いて出現させるのか
http://www7b.biglobe.ne.jp/~shokuganhonpo/img4498.jpg

けものみちみたいな効果のAA職人のコピペを作って、それを自分の足下に貼って踏むなんて能力でも
面白いかも知れない、罠やアイテムの上だと能力が使えなくなる

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 10:46:48.55 ID:E1BGM2AO

>>958
小さいキーボードをカタカタやったらaaが空中に01001…みたいな文字列で構成されるイメージがある

960 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 11:13:54.29 ID:8NSzphYP

やっぱりキーボードが無難か
世界観はまぁいいとしてドットでキーボード打ちをうまく表現できるなら問題ないかね
http://image.blog.livedoor.jp/yasai_0142/imgs/c/5/c593d67a.jpg

961 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 15:07:47.91 ID:8NSzphYP

現状ウィルス感染mob案はこんな感じになってたんだが何か修正案や他にアイデアとかある？

サイバーポイズン
　通常攻撃を受けた際に、アイテムがウィルス感染することがある
　特技：ウィルス注入、隣接したmobにウィスルを注入し、ウィルス感染状態(サイバーポイズン化？)にする
　感染状態のmobの通常攻撃を受けた場合、アイテムがウィルス感染することがある
　特技はわざわざ寄っていって使う訳じゃなく、隣接した際に確率で使用

962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 15:56:39.09 ID:oDSkqq6o

それで良いと思うけどレベルによって上昇するのが何になるかで結構変わりそうだね
とりあえず思い付いたものを

・感染率　Lv1：20％　Lv2：35％　Lv3：50％　Lv4：70％位？
・感染アイテム数　Lv1：1　Lv2：1-2　Lv3：1-3　Lv4：2-4
・効果範囲　Lv1：隣接1体　Lv2：隣接2体　Lv3：周囲8マス　Lv4：部屋

質問、感染状態のmobのウイルス感染率はサイバーポイズンと同じ？

963 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 16:36:01.99 ID:8NSzphYP

>>962
コンセプトとしては広がる驚異、ノロージョとは違って個々の危険性はさほどでもないけど
数で推されるからヤバイって感じかな
なので感染率、アイテム数共にあまり高くしない方向で調整しようと思う
自分から近寄ってmobに感染させないって部分を変更してもいいかも知れない

Lvで変えるとしたら感染率、若しくはmobに感染特技を使った場合の成功率
感染状態mobのウィルス感染率については未定だけど、同じか少し低めくらいの予定

964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 17:40:52.29 ID:oDSkqq6o

>>963
その方向性でいくなら積極的にmob感染させる感じがいいかもね
感染率は10～25%程度かな、大量に来ることを考えると低くても結構発動するだろうし

965 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 18:11:50.37 ID:8NSzphYP

>>964
パス掛けmobをノロージョみたいに１回で複数アイテムに影響させる感じのmobにしようって
話になってたから違いを出すためにこんなかんじかなって
パスに比べて危険性が若干低いこともある

ちょっとmobに感染させる方法の別案考えてみた
近づいて特技使用じゃなくて、バットカンガルーみたいな感じで遠距離から注射器を投げる
感染させ具合を特技使用率で設定出来るのと、プログラム面でのややこしさを若干軽減できるかなと

あと感染したmobに少しデメリットを与えてはどうだろう。各種能力が落ちるとか、特技を使えなくなるとか
単純な強化ではなく、そうすることでわざと感染させてどうのってブーン側で利用することも可能になる

そうするなら投げをミスした場合は、注射器をアイテム化してもいいかもしれない(投げると同等の効果)

966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 19:05:32.75 ID:oDSkqq6o

注射器投げは（・∀・）ｲｲ!!

弱体化は意見が分かれそうなところ
感染させるほどのメリットを生み出すと、存在が微妙になりかねないしねえ

とりあえず弱体化するとしたらこんな感じかね
・攻撃翌力 or 防御力低下（5割減）
・特技 or 特性封印

質問、感染状態のmobのグラは色が変色する感じ？それともフキだしマークみたいなの？

あと、サイバーポイズン自体が感染状態になると攻撃・防御力が上がるってのはどうですか？

967 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 20:08:13.34 ID:8NSzphYP

>>966
どうするか難しいところだけど、攻撃翌力ダウンか特技封印のどっちかかな
防御力下げて2確だったのが1確になる感じは避けたいし、特性だとあまり影響がない

感染時は状態異常マーク、若しくは両方かな。変色だけだと一部のmobで解りにくくなりそうだからさ
ポイズン自身感染時に能力うｐってのはいいと思う

968 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 20:22:44.72 ID:8NSzphYP

ダンジョンエディタ、「基礎タブ内のフロアタブ」
一部設定の詳細は別タブで設定
http://dl8.getuploader.com/g/vipsiren/904/%E5%9F%BA%E7%A4%8E-%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A2.png

前に作った分に一部修正したいところがあるのでそれも含め作業中

969 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 21:09:21.28 ID:8NSzphYP

こんな感じかなまとめ、問題なければこれで決定

サイバーポイズン
　他のmobに向かい注射器を投げ、感染状態にする特技を使う
　射程10、水平投げ、射程内に対象がいない場合は投げない、ブーンの視界外でも特技を使う
　サイバーポイズンの通常攻撃を受けた際に一定確率でアイテムが1つウィルス状態になる
　Lv1：10%　Lv2：15%　Lv3：20%

感染状態
　効果：永続
　この状態のmobの通常攻撃を受けた場合10%の確率でアイテムが1つウィルス状態になる

注射器（その他アイテム）
　mob：感染状態になり攻撃翌力が半減する
　ブーン：フロア内で攻撃翌力半減
　味方NPC：フロア内で攻撃翌力半減

パス掛けmobとの出現位置関係で取りあえずLv3まで

970 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 21:10:08.62 ID:8NSzphYP

抜け
　サイバーポイズンがウィルス関係の効果を受けるとパワーアップ状態になる

971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/28(金) 21:24:13.77 ID:7pzx4ag0

いいんじゃないか

972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/28(金) 23:13:51.34 ID:7ccY4gQ0

よいかと

973 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/28(金) 23:36:40.50 ID:8NSzphYP

現状大丈夫なようなので、次に

ニダー：ブーンの所持金を盗む
　案1.盗んでもワープせず再び隙あらば盗む
　案2.盗んだらワープはするが倍速逃げにならず、再び盗むことができる
　どちらも倒したらその分のお金をドロップする

現状出ているのは上の２案、修正変更、別案などなんでもあれば言ってくれ
ガマラ的に単に盗むだけではいまいち面白みがないので個性を出したいところ

974 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/29(土) 00:54:23.65 ID:E66fcmkP

盗んだ金をうまく使わせられたらと色々考えてたがいまいちピンとくるものがない

・盗んだモリタポを袋に入れて殴ってくるイメージで攻撃翌力うｐ　//結局ただのパワー系なので×
・盗んだモリタポで勝手に買い物をする。といっても文字を出すだけ　//なんか微妙
　武器を買った→攻撃翌力うｐ。回復剤を買った→HP回復など

975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 01:43:32.51 ID:veOuKNIo

>>958
わざわざダンジョン内でもキーボードで描かなくてもいい気がするんだ
自由に空中で描いた方がカッコイイ

>>969
感染状態：ウイルス効果+攻撃ダウン
アイテムの注射器と同じ感じでどうだろうか？
ポイズンを誘導してわざと脳筋mobに感染させることもできるし
ところでブーンに対して注射器投げはしない？

>>973
通常攻撃も盗みの特技もしてくる、
盗んだ際にワープして逃げるが、ワープした際にモリタポをフロアのどこかに落としてしまう。
案2+といった感じか　　失敗する感じがニダーっぽい？

976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 07:42:02.43 ID:K9VB/h20

何故か風来のブーンwikiに入れないんだけど…

977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/29(土) 09:35:21.71 ID:spup8UA0

>>976
昨日からwikiの一部鯖が落ちているみたい。
半日くらいで多分復旧されるだろう

978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 11:32:43.32 ID:1ZYKF/co

>盗んだモリタポで勝手に買い物をする。といっても文字を出すだけ
盗んだモリタポでアイテムを買う　→　倒すとそのアイテムを落とす、じゃダメなのかい？

979 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/29(土) 15:12:10.21 ID:E66fcmkP

>>975
ウィルス：完全な書き忘れ、ウィルス効果+攻撃翌力ダウンでおｋ
ニダ－：落としちゃうとあまり意味がないかもしれん

>>976
もう復旧したみたい

>>978
分裂とかしないでちゃんと逃げる感じにするなら稼ぎにはならないし悪くないかもしれない

980 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/29(土) 15:50:24.00 ID:E66fcmkP

ニダー、出た案と追加で少し書き足してみた、この辺から絞って行く感じでどうだろう

普通に攻撃してくる
ダメージを与えると「謝罪と賠償を要求するニダ」と与えたダメージの10-100倍のモリタポを盗んでワープ、逃げモード
ワープした際に盗んだモリタポをどこかに落とすことがある(間抜けさ)
盗んだ後も隣接すると再度盗んでくる
ダメージを与えるとファビョーンとファビョる（ｷｸﾞﾆ）
倒すと‥
　盗んだモリタポを落とす
　盗んだモリタポを盗んだときより少ない額面で落とす
　アイテムを落とす(日本製品を買った？)
　うまり棒(仮)を落とす（以前でた案）

うまり棒、つまい棒、つまり棒、うまい木奉(できるだけ見間違いそうな名前で)
　そのフロアにいる間、アイテムが全て別の名前で表示される

981 ：プロローグ書いてる奴 ◆ih5a/uuYUk ：2010/05/29(土) 17:14:43.24 ID:spup8UA0

名前と効果が一致しないアイテムはなあ……

書き直し全く進まねぇ＼(^o^)／
やる夫の台詞をドクオに変えるだけで済むかな、と思ったらほぼ全部書き換えないと矛盾ができることに気づいた。
畜生。

982 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/29(土) 18:48:25.20 ID:E66fcmkP

イメージとしては隣国制のパチもんで健康上よろしくない物が含まれてる感じ
聖城の巻物みたいなもんだが名前と効果があってないことは確か

能力削るならファビョリかなぁ

983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 19:17:57.73 ID:veOuKNIo

毒うまい棒（毒餃子みたいな）感じか
倒してもマイナスアイテムしか落とさない敵って感じ？（おばけ大根みたいな
でもニダーとはちょっと違うような・・・　劣化食品よりパクリ製品のイメージ
微妙だとは思う
こんな感じでどう？↓
普通に攻撃してくる
特技で「謝罪と賠償を要求するニダ」と、モリタポを盗んでワープする
トドの盾などのせいで盗めないとファビョる（オオイカリ状態に）
ワープした際に盗んだモリタポをさっき居た場所に落とすことがある(間抜けさ)
盗んだ後も接近して盗んできたりする

984 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/29(土) 19:58:07.59 ID:E66fcmkP

>>983
パクリ製品だからうまい棒のパクリでうまり棒なんだぜ、まぁそこまで推したい訳じゃないがｗｗ
まぁ提案してくれた感じが無難だとは思う

985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/30(日) 00:23:43.74 ID:dDCMmWA0

風邪を引いたようなので、レスの確認とメモをしておとなしく寝ます。

>>952
ありがとうございます。

>イベントウィンドウ
了解しました。

>オートマッピング
１マスずつの配置でしたら、新配置箇所(クリック)の周り8チップ分チェックと更新で事が
足りると思っていました。

複数のアルファチャネル付き画像を重ね合わせての生成ですね。判りました。
今思いついたのは、3次配列(座標X,座標Y,[イベントか階層か階層0～χ])＋
3次配列(座標X,座標Y,通行データ)で扱えば良さそうですが、治ったらじっくり練ります。

マップテンプレで、オートマッピング対応箇所(ファイルの座標)確定なら設定機能は要らない。
ただ、そうするとテンプレートに合っていない物では動作に問題が発生しそう。

>マップ作成ウィンドウ
>新規作成ウィンドウ
了解しました。

986 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/30(日) 00:25:53.86 ID:ZRoSQWwP

他に意見もないようだしニダーは>>983の出してくれた案でいくか

>>985
乙、お大事に

987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/30(日) 00:30:15.69 ID:dDCMmWA0

>マップチップ設定オプション
地形番号ですね。
マップチップファイルの左上から右下にかけて、順に番号を割り振ろうと思っていましたが、
便利になりそうなのですね。了解しました。

ただ、少しでもユーザーの負担軽減の為に特に設定されていない、
マップデータ(セーブファイル)や新規作成時に読み込まれたばかりの時には、
デフォルトとして割り振ろうかと思います。

988 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/30(日) 13:04:11.97 ID:ZRoSQWwP

次はシーン、アンケートで以下のように決まったので、それを踏まえてどの程度の禁止応力にするのかを再検討
●固定能力でレベルにより効果範囲を変えることに決定、効果範囲内ではアイコンを出すなどわかるようにする

今までに出た案
　Lv1…部屋内に存在する限り、その部屋内の魔法効果を無効化する＝コピペ、.txt及び魔法系モンスターの特技封印
　Lv2…下位種に加えて、技も封印する＝装備の特殊効果および技系モンスターの能力も封印
　Lv3…部屋内に存在する限り、すべての特殊効果を封印する＝倍速モンスターや魔法無効モンスターも無能力モンスターに。ブーンはアイテム＆武器の印封印

　mob：物理系以外の特技を無効化(○：会心、ナイフ投げ、ウッホの投げ　×：炎、催眠、魔法弾、目潰し)
　ブーン：○：他　×：魔法弾、テキスト、コピペ、自身に効果のない草(火炎草やドラゴン草)、炎飛ばし等の一部の印

　テキストや杖の魔法系は無効で草や装備はおｋ、mobも魔法系は禁止

　テキストや言葉系の特技は禁止

　しーんの周囲8マスだけ特技、魔法弾、テキスト、コピペが禁止、レベルが上がれば範囲は部屋になるとか

989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 14:12:07.48 ID:JK.R1q6o

>>988
効果範囲の色を暗くするとかしたら見た目でわかりやすそう
能力はこれがいいな
mob：特技を無効化(倍速や反撃、壁抜けはそのまま)
ブーン：範囲内では魔法弾、テキスト、コピペが無効化
最終レベルで範囲部屋とかになったとしたら強いかもしれない

990 ：プロローグ書いてる奴 ◆ih5a/uuYUk [sage]：2010/05/30(日) 16:46:13.95 ID:CPpEY2AO

そろそろ次スレか。
プロローグ？あ、ああ、うん。
昨日から何だかんだで一行たりとも進んでません。
来週には改訂版を必ず。

991 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/30(日) 18:06:21.56 ID:ZRoSQWwP

じゃあ次スレ立ててくる

>>989
その方向で調整してみるかな

992 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/30(日) 18:13:24.24 ID:ZRoSQWwP

たった

【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってる【スタッフ募集】避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1275210669/

993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 18:17:06.23 ID:1uU3K3co

>>988の元ネタぐぐったけど
特殊能力を無効化するって能力がどこから来たのか分からないので教えてください
テレパシーで会話するってのしか載ってなかったので

994 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/30(日) 18:26:21.69 ID:ZRoSQWwP

>>993
設定がないこともないんだが、、イメージ先行から発展した能力ってところ
こういう感じでみんな黙るイメージ
http://scenelog.hp.infoseek.co.jp/main1/scene.html
一応ここの4あたりに設定があることはある
http://scenelog.hp.infoseek.co.jp/main1/scene7.html

995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 18:43:10.33 ID:1uU3K3co

>>994
理解したありがとう

996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 19:24:30.26 ID:GZZ5qfMo

うめ

997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 19:28:46.36 ID:wc/MBbco

埋めよう

998 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/30(日) 19:28:49.69 ID:ZRoSQWwP

うめ

999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 19:30:23.66 ID:GZZ5qfMo

うめ

1000 ：進行 ◆sINKoUpAwk ：2010/05/30(日) 19:33:16.63 ID:ZRoSQWwP

次

【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってる【スタッフ募集】避難所
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