BLゲームよりの乙女ゲーム作ってるのだが相談に乗ってくれないだろうか

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1 ：蓮子 [hasuppana@hotmail.com]：2011/04/09(土) 03:13:23.67 ID:nq1pIhru0

タイトルどおりです。
構想始めて早３年、どうにもこうにも行かなくなってきたので、
助言を求めてスレッドを立てさせていただこうと思い立ちました。

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:14:38.06 ID:eMvLjYwpo

ほう

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/04/09(土) 03:15:31.59 ID:nq1pIhru0

やっちまった…初心者こえぇ。
でも気にしない。
どこに相談していいかわからなくなったんだ。

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/04/09(土) 03:17:05.80 ID:nq1pIhru0

宣伝のために立てたわけではないので、
ゲームの名前とかはとりあえず載せないでおきます

ゲームの仕様とあらすじを書いたらいいかな？

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:17:52.53 ID:eMvLjYwpo

まあそうだね

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/04/09(土) 03:18:09.88 ID:nq1pIhru0

仕様は、漫画調のゲーム
下にセリフのバーがあるタイプではなく、吹き出しが出る

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/04/09(土) 03:18:48.03 ID:nq1pIhru0

おおおおおお！！既にどなたかが！！
ありがとうございます！！

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:21:48.12 ID:eMvLjYwpo

この時間帯は人いないよｗｗｗｗｗｗ
なぜこんな時間にｗｗｗｗ

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:22:03.22 ID:nq1pIhru0

ジャンルはファンタジー
あらすじは婚約者をテロで亡くした主人公がたくましく成長？していく話です。

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:23:10.92 ID:nq1pIhru0

>>8
あまり目立ちたくなかったというか、
煮詰まってたので、ただ話を聞いて欲しかったというか…

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:24:28.47 ID:eMvLjYwpo

よし、じゃあこっそり聞いていよう

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:25:26.12 ID:nq1pIhru0

主人公はセクスレスで、
分岐によって男になったり、
女になったり、そのままだったりします。

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:26:19.42 ID:nq1pIhru0

男の子とくっつけようと思えば女の子になり、
女の子とくっつけようと思えば男の子になります。

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:27:39.62 ID:nq1pIhru0

>>11
ありがとうございます。

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2011/04/09(土) 03:28:49.87 ID:u0PBQqFh0

ふむふむ

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:37:41.49 ID:nq1pIhru0

メインになる国は３国で、便宜上Ａ・Ｓ・Ｄとします。

Ａは主人公の住んでいる国で、
セクスレスが天使としてあがめられているいわゆるキリスト教みたいな宗教が
主体となっている国です。

ＳはＡとは逆に神様？なにそれ美味しいの？という国で、国王を主体としている
現実主義派のような国です。
このＡとＳは昔から小競り合いをしていて、

つい数十年前に冷戦に突入したという設定です。

Ｄは学園を主体とした学園都市です。（話の舞台）
自治は国民が行っています。


国の成り立ち
Ａ・Ｓ・Ｄはもともとひとつの国でしたが、
セクスレスが差別され、民族が分割されたという感じです。
スクスレスはアルビノみたいな感じで、基本的に身体が弱いです。
それで、そんな弱い人間は人間じゃないみたいな感じで、迫害されます。

Ａいじめられっこ
Ｓいじめっこ
Ｄ傍観者

というかんじです。

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:47:20.43 ID:nq1pIhru0

登場人物
（ネタバレというか、オチを記載しています。
どこかでもし、見かけた場合は知らないふりをしてあげてください。）

主人公/Ａ国出身者/セクスレス
元々女になる予定だったが、婚約者をＳ国によるテロで失い、
男になって復讐してやろうと決意する。

メインキャラＣ/Ｓ国出身/男
主人公の婚約者が巻き込まれたテロを支援していたお家のおぼっちゃん。
本人は知らなかった。

メインキャラＶ/Ｄ国出身/男
ＤＶを受けていて心を誰にも開けないが、逆に人と円滑に接するために
おちゃらけキャラです。

メインキャラＧ/Ａ国出身/男
主人公の幼馴染兼、主人公の婚約者の幼馴染（親友）
主人公のことが好きだったが、諦めた。
主人公の婚約者が亡くなって、主人公を男に成らせないために、
自分が婚約者になる。

メインキャラＡ/Ｓ国出身/女
Ｃの双子の妹


以上が落とせるキャラです。

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 03:51:50.59 ID:nq1pIhru0

サブキャラＰ/Ｄ国出身/男
生徒会長みたいなもの。
なにかとＶにからむ。
主人公の婚約者とは親友。

サブキャラＲ/３カ国以外の出身/女
寮でＡと同室。
噂好き。

サブキャラＫ/３ヶ国以外の出身/男
保健医


他にもいますがとりあえず…

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:00:58.34 ID:nq1pIhru0

話の流れ
（物語の時系列順に書くので、ゲームの流れとは違います。）


主人公と婚約者、婚約
主人公の婚約者単身Ｄ国の学園に入学
　↓
婚約者、Ｐとよきライバル、親友になる
　↓
Ｃ，Ｖ，Ａ入学
婚約者とＰと知り合いになる。
　↓
冬期休暇、婚約者テロに巻き込まれて死亡
　↓
Ｇに支えられつつ、立ち直りつつ、Ｓ国への復讐を決める
（Ａ国には徴兵制度があり、男子は一定の年齢から数年間徴兵されます）
（長男は免除されます。主人公は長男にはなれないので、徴兵されます。）
（Ｇは長男です。）
（Ｇは主人公が徴兵されたくない）
　↓
１年半後、主人公男に成るために学園に編入
（Ｇには内緒）


というのが話の最初です。

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:01:37.82 ID:nq1pIhru0

何となく伝わるでしょうか？

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:04:10.65 ID:eMvLjYwpo

はい

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:14:42.41 ID:nq1pIhru0

それぞれのキャラクターとの交流を経て、
復讐について、人というものについて
を考えて答えを出すという内容のゲームです。

Ｃは自分の家がテロを支援している家だと知り、
家と縁を切って学園に来ます。
将来はＡ国とＳ国が友好的になるような仕事をすることです。
熱血派ですが、自分が動くより人を動かす方が得意です。

Ａは兄にくっついて学園に来ます。
家の殺伐とした空気が耐えられませんでした。
やさしい世界に住みたいと思っています。
主人公に強さというものを問いかけます。

Ｖは人が愛せません。
親の愛情も無く、ただ殴られて過ごします。
背中にはムチの痕が残っています。
身体を絞める？のが苦手なので、だらしのない制服の着方をしています。
主人公のおせっかいにより、光明を見出したＶは愛の人となります。
フランス人もイタリア人も真っ青です。

Ｇは主人公バカです。
途中で連れ戻しに来て、そのまま学園に居座ります。
婚約者に対して罪悪感を持っています。
でも、主人公が大好きです。

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:17:30.02 ID:nq1pIhru0

大まかに書いた感じはこんな感じです。

脳内声優をつけていますので、恥ずかしながら…
その方がキャラのイメージがわかりやすいと思います。

主人公：検討中

名前をそのまま表記して大丈夫なのか?

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:20:47.92 ID:eMvLjYwpo

どうなんだろ・・・
その声優のキャラ名とかならぜんぜんオッケーだと思う

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:23:42.24 ID:nq1pIhru0

これは後々でいいか

進行状況
話の大筋は完成
無料配布をする予定なので、今はそれを作っている最中
今年の夏を予定してるが思わぬアクシデントの発生で、冬に出来たらいいねと言ってる。

一緒に作ってる人というか、相談相手１人←ここ重要

頼めそうな知り合いは全員既婚者、病気持ち、超遠方or2

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:25:24.42 ID:nq1pIhru0

>>24
thanks
それでいきます。
でも、あんまりキャラ知らな…or2
相談相手がほとんど決めたから

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:31:34.50 ID:nq1pIhru0

Ｃ＝風早クン
Ｖ＝イギリス
Ｇ＝ドタチン
Ａ＝爽子ちゃん
婚約者＝シズちゃん
Ｐ＝折原臨也
Ｒ＝何やってる人だろう…？？俺妹主人公か。
Ｋ＝KOYASUさん

Ｋの人は誰を出したらいいのか…わかんなかったので…
わかるかなぁ…

主人公はＩＳのシャルみたいなイメージでと言ったら
なんか違う
と言われた。

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:33:38.86 ID:nq1pIhru0

あくまで、知ってるキャラなので、
そのキャラと出したキャラが似てるかと言われれば
似てません。

特に婚約者は真逆ぐらいです。

何を見てるかバレバレだwwwwwwwwww

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:36:37.67 ID:nq1pIhru0

で、悩んでいること
話ばかりを追いかけてラブが足りない。
協力者がいないので、製作の進行が遅い。
（別に募集とか掛けてる訳じゃないんだからね！！）
独りよがりになってないかが心配←ここがメイン

唯一の協力者曰く、もうムリポだそうだ

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:39:57.68 ID:nq1pIhru0

で、ここまで書いて気づいたが、
どう相談していいかもわからない！！

資料を全部というと、莫大な量あるからな。
５円コピーの５０％で1000円以上掛かる量なので…
（Ａ４を２枚並べてＡ３状態にしてそれをＡ４に縮小コピー）

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:44:45.25 ID:aN4BHqHWo

なんにでも当てはまる基本的なアドバイスをします
・規模を完成可能な量まで減らす
・何に困ってるかを書き出してみる

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:47:59.84 ID:nq1pIhru0

>>１のスキル
絵が描ける
話が作れる
ライブメーカーならかろうじてさわれる程度の能力
プー太郎（家の事情がな）

協力者のスキル
天然ドＳ
話の矛盾点の抽出
Ｋの作画担当
色塗ったり
働く女（カッコいいぜ美人だし）


二人に足りないもの
背景（これは根性で描く予定…）
曲
ゲームのスクリプト的サムシング
（出来れば吉里吉里あたりがcr2）
動画

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 04:59:53.61 ID:nq1pIhru0

>>31
ありがとうございます！！！！
・規模を完成可能な量まで減らす

話が複雑なだけで規模自体はそんな大きくないです。
漫画調にしたがために、絵を描く枚数は多いですが、
元々これがやりたくてゲームを作っているので、頑張ります。
と、言ったはいいですが、このゲームが当たればいいなと正直思ってます。
花　帰　葬　みたいになれないかなと夢を見てます。


・何に困ってるかを書き出してみる

・ラブとはそもそもなんなのだろうか…
婚約者を失って、復讐まで誓ったのに、
攻略キャラに恋してまた女になろうとする心の葛藤
攻略キャラが主人公を好きになる理由付けが薄い気がします。

・協力者も>>1も、キャラの情報、オチまで全てわかっている上で
話を作っているので、これが本当にプレーヤーに伝わるかどうか
一言一言のセリフの意味を理解してもらえるが、
フラグが伝わるか


この２点が頭を悩ませているところです。


このキャラはこういう行動をとるのはおかしい、でも、このイベントを
消すわけにはいかないから、どうにかつじつまを合わせなければいけない。
という葛藤をしながら作っています。
なので、大筋は変わらないのですが、それに向かうエピソードが問題です。

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 05:08:02.60 ID:nq1pIhru0

>>31
あ…、もしかして、
資料が多い＝規模がでかい
ということですか？？？？？？

いや、あ、違うんです。
え…と、コンテも資料って呼んでるのでつい、
今のところコンテ3/4、設定資料1/4です。

資料と言っても、学園の行事とかを細かに書いたものとか、
キャラの生まれてから今までみたいなのとか、
ファンタジーならではの国の設定とかです。
出してもいいのですが、なにせ全部手描きなのと、
色々と変更点があるのに書き換えていないというのがあって…

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 05:12:17.88 ID:nq1pIhru0

とりあえず、意識が朦朧としてきたので、
イミフなこと書いてしまいそうなので寝てきます。

ご迷惑でなければ、助言をいただけませんか？
どう相談していいかわからないので、ぐちゃぐちゃしてますが、
お付き合いいただければ幸いです。

あと、1>>　は見なかったことにしてください。

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 05:14:08.96 ID:aN4BHqHWo

花帰葬か……・エロゲ同人で月姫目指すようなもんですな
規模に関しては、ゲーム制作経験があるならいいと思いますが、
ないなら無理な量なので減らしたほうが良いです

つじつま合わせは、まずプロットから感情の流れをおおまかにかきだして見ると良いと思います
矛盾する点はイベントの内容を微妙に変えることで対応するのがベターかと思います

吉里吉里は普通のAVGならそう難しくないです
吹き出しの表示位置調整が面倒そう、というくらいで恐らく一時間でキャラと文章表示は出来ると思います

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 05:15:28.62 ID:eMvLjYwpo

まあ創作系の板だし夕方までには人が増えてるよ

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2011/04/09(土) 05:31:45.44 ID:R2FnIVkAO

>>1 です。
画像をアップするのでケータイから…

ゲームの画面はこんな感じです
サイト用に取りあえず作ったものなのですが、
このようなのを一枚一枚作って、クリックして行くと言うようなものを考えています。

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2011/04/09(土) 05:36:05.51 ID:R2FnIVkAO

？？あれ？
画像でないのかね？

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2011/04/09(土) 05:42:20.45 ID:R2FnIVkAO

>>36
親切な助言ありがとうございます。
ただ今その作業をしていて、
泣きそうな感じになってました。

ゲームは２作目と言うか、企業様にお声を掛けて頂いて作ってたのですが、
企画が頓挫してしまったようで放置プレイをされた経験はあります。
なので完成はしていませんが…

もう一度しっかりどうしたいのか考えてみます。

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2011/04/09(土) 05:48:04.57 ID:R2FnIVkAO

http://mup.vip2ch.com/dl?f=17256

こうすれば良いのかな？？

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 06:01:12.59 ID:aN4BHqHWo

いいゲーム画面だ……
これでＢＬなら……いやなんでもない

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2011/04/09(土) 09:21:03.05 ID:9tWH8ti8o

インターフェースが一般的なものと違うだけで
なんかワクワクするよね

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 10:09:13.27 ID:5eZn8wus0

いいな、絵も上手いしデザインもかわいいね。
見るからに素材数が多そうだ、大変だろうな。
そのぶん、仕上がったら二人の一生の宝物になりそうだね。

夜中にプロット見返して泣きそうって大丈夫か、落ち着こう！

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 11:48:40.40 ID:+2ji/TKSO

絵見たが何これ凄い
何か市販品みたいだな

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/04/09(土) 12:05:44.05 ID:rIVjiKGgo

システムはリトルウィッチを参考にしてるのかな？

47 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 12:43:28.88 ID:nq1pIhru0

おはようございます。

よく考えたら、こういう手もあった。
http://upload.restspace.jp/src/upload2639.gif

サイトに掲載しているサンプルです。

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2011/04/09(土) 12:48:14.04 ID:9tWH8ti8o

地の文一切無し？

で相談事項の、「独りよがりになってないか」は自分で判断出来ないことだから、
ターゲットにする層の協力者を見つけて、意見を貰うしかないんじゃないかな。
製作が遅いのは、まあゆっくりやる心持ちを持ちなさい、としか言えない気がする。
がんばってね。

49 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 12:59:47.56 ID:nq1pIhru0

>>42
主人公とくっつかなければそこはかとなく
BLっぽいことを後ろでしています。
妄想でいくらでも補完できる仕様だと思います。

>>43
元々が漫画家を目指していたのですが、
漫画の限界？なんでひとつのEDしかできない
のだろうか…というのを考えて、
ゲームというものを作ってみたいと思うようになりました。
なので、一般的な規格から外れてて、
なんか申し訳ない気持ちもあります。

>>44
ありがとうございます。
画像が小さいからそう見えるだけで…
日々精進しています。

実は、
４日前パニック第一波到来
３日前パニック第二波到来
落ち着くために、右往左往して、
ラブといえば百合スレ！！と思い立ち、
いつもお世話になっている百合スレに行くが、めぼしいUPがない。
ココに来る。とあるスレを見て感動→ズビズバ環境破壊
２日前パニック第三波到来
とりあえず、のところのまとめたプロットを唯一の協力者に送る
唯一の協力者と電話で話すが途中でなんかパニック起こして会話を
アニメの話とかに移行して、触れないようにする
昨日パニック第四波到来
なんか書けなくなる、異常にテンションが高い
誰か助けてとわけがわからなくなる。
今日
お陰さまで、若干落ち着きました。

ご心配お掛けしております。

50 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 13:10:54.99 ID:nq1pIhru0

>>45
あああああありがとうございます。
褒められると伸びる子なので、一気に元気になりました。

>>46
リトルウィッチ見てきました。
多分…違うと思うんですが…じっさいのプレイ画面がちょこっとしか…
かわいいですね。
やったゲーム
花帰葬・マブラヴシリーズ・フライエーブルハート/キャンディーハート
ほとんどやってません…すみません。


>>48
地の文は無いですね。
漫画調なので、絵でその状況を表しますので…
本当に漫画調なので、主人公が画面にいなくても話は進みます。
ただし、モノローグは主人公しかありません。

勇気の出るお言葉ありがとうございます。
そうですね。それが一番大切ですね。

51 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 13:36:54.59 ID:nq1pIhru0

割と落ち着いたので、悩んでる事をゆっくりと書き出しています。

そもそも、主人公はS国を恨んでいます。
セクスレスは誘導剤を飲んで、男に成ったり、女に成ったりします。
飲まなくても自然と変わりますが、性別が選べるという意味で薬を
設定しています。
元々女に成るために薬を飲んでいたのですが、
軍人になってS国に復讐してやると決意して、学園へ行きます。
学園はそもそも、軍事系の学園では無いです。
A国にいるままだと、セクスレスとして扱われるので、
環境の変化と男を磨くという意味で、婚約者が在学していた
学園に編入します。

うｐしたイラストで言うと、真ん中が主人公です。
赤い髪がCで、オレンジがVです。

一見すると女の子のような外見です。
設定年齢は１４歳なので、このぐらいでもかまわないかなとは
思っていますが、他の二人に女の子とどうして間違われなかったか
論争をしている最中です。
ちなみにですが、CとVは主人公のルームメイトになります。
だから、前知識で男の子の転入生が来るというのがあるので、
女の子とは間違わないと思うと言っているのですが、
いまいち納得してもらえません。

世界観的に、１７，８世紀のEUがベースにある感じです。
なので、女の子は基本的にはヒラヒラしたドレスを着ているという設定です。
婚約者が死ぬシーンでは主人公はヒラヒラしたドレスを着ているので、
ギャップというかそういうのはあるとは思ってるのですが…

52 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 13:42:54.95 ID:nq1pIhru0

一番大切なこと書くの忘れてました。

ゲーム開始初っ端から主人公、婚約者、Gがテロに巻き込まれます。
主人公を守って婚約者が死んでしまいます。

死ぬシーンは今のところしっかりと描写しようと思っています。
行くEDによっても、BadEDだと、自殺の描写と腹をぶっさすだとかあります。
共通のEPでも、ボコ殴りのシーンとか、Vの背中の傷とかを見せる予定です。
なので、R15かなとか思ったりしてます。

画力が無いので、グロ系では描けませんが、ダバダバ血が出ます。




やっぱり、精神的に参ってるようです。
腹の下りが止まらない…

53 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 14:02:07.53 ID:nq1pIhru0

出してきました。

続きです。
学園設定を書いておきます。

近隣の国が冷戦状態なので、
唯一絶対の校則が
「自分の出自を口外しない、他人の出自に干渉しない」
です。
３国以外の国からも学園に来ています。
色素変化の薬（実際にまだ名前を付けていません）の薬を服用して、
身体の色、髪の色、目の色を変えている生徒が多いです。
冷戦という状態以外にも、学園にいるならば、勉強が一番である。
貴族や平民という地位の差、途上国と先進国の差別感情などを
無くすという意味でも、出自の口外はご法度になっています。

学園の自治は生徒総監督が全てを担っています。
ちなみにＰです。
教師陣は本当に生徒に助言を出す、講義をするだけの人という扱いです。
全生徒の出自を管理しているのは、学園長と保健医Ｋの二人です。

婚約者とＰはそもそも学園のアイドル的存在です。
元々婚約者が生徒総監選挙に出る予定でしたが、その前に亡くなります。
Ｐはその代役というか、元々副総監になって婚約者をサポートする予定でした。
なので、今総監をＰがやっています。
そのＰが婚約者が死んで無気力な時にＶが余計なことを言ったがために、
Ｐは総監になり、Ｖをこき使います。
副総監は総監が任命するので、今はいません。

54 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 14:08:51.62 ID:nq1pIhru0

余談ですが、協力者はＰとＶのCPが大好きです。
ＣとＧもＣＰ臭いです。

話の流れ的に関わりが多いので、意図しなくとも色々なところから、
BL臭が漂っています。
主人公も男の子に！！という状態で口説かれるので
ＢＬゲームよりのというスレタイなのです。

まぁ、作ってるのは腐女子なのでwwwwwwwwww

55 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 14:32:46.58 ID:nq1pIhru0

とここまで一気に書いてみたがきちんと言語が通じているのだろうか…？

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 15:13:09.98 ID:5eZn8wus0

煮詰まってるなーｗｗ
パニックを起こしてる一番の原因は、
自信を失ってることじゃないかな？

どうして女の子と間違われなかったか、って論争になったところはたぶん、
普段の>>1さんなら、そうだね！　じゃあ、こうしたらもっと親切かな？
ってすぐ言える程度の重要度なんだろうなっと思った。

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 15:15:06.64 ID:5eZn8wus0

自信をなくしてたから、アドバイスを受けたとき、
ここは大丈夫だと思ってたのにそうじゃなかったって感じて、
更に自信なくして、配慮があちこち足りてないんじゃって不安になって、
思わず論争して、凹んで手が止まったんじゃないかな？

協力者さんは、>>1さんが深刻に文が伝わってるか気にしてるから
手伝おうと思って言ってくれただけで、
>>1さんの文がわかりにくいと感じてるわけじゃないと思うよ。
クソ文だと思ってたら組まないって。

ここの書き込み見る限り、文章はちゃんとわかりやすく書けているし、
絵も上手だし、センスのいいデザインにまとまってると思う。
大丈夫だ！　きっといいものができるから、自信持って突き進め！

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/04/09(土) 15:48:23.59 ID:eOVJHUEKo

＞他の二人に女の子とどうして間違われなかったか論争をしている最中です。
どうしても理由が欲しいなら、主人公が男っぽく振る舞えばいいんでない？
もともとは性別を超越した存在なんだから。

59 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 17:06:09.77 ID:nq1pIhru0

>>56
自信…無くなってるんでしょうかね？
ギリギリのところで自信を保っているので、そうかもしれないです。

軽く疑問を投じてくる人なので、そうだったのかも知れません。
さらっと流せたら良かったのかも知れないですが、
ぐちぐちとしてしまったがために大問題に発展したのかもしれないです。


>>57
引き金がそれだったので、その辺りから自信喪失的なのを
起こしてたのかもしれないです。

ホント、クソな内容じゃなければいいですが…
キャラごとのテーマは作ったりとその辺りは
鬱陶しいぐらいに詰めているので、クソだとしたらそこから…

褒めていただいてありがとうございます。
自信が戻るまでぐちぐちしてると思いますが、
早く戻ってくるように、イイ子で待ってます。


>>58
ちょっと説明不足だったようです。
男っぽく過ごしてはいるんですが、長年女の子として過ごしてきて、
いきなり男と過ごしてボロは出ないのかというものです。
行動の端々から、ちょっとした女の子っぽさが出てきて
？？？？？？？？
ってならないのかという話です。
性別を超えた存在ですが、女になろうとして過ごして来たわけだから…
出自の詮索はしてはいけない校則ですが、
疑問にくらい思うだろうという…

60 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 17:21:09.90 ID:nq1pIhru0

ゲームを実際作っている流れ

【3年前】
ゲーム作ろう！！と急に思い立つ。
この時はまだ会社員だが、もうすぐ辞める予定。
元々話を作るときは、描きたいシーンから作っていくので今回もそれで作る。
今の協力者と違う同僚の協力者がサポートしてくれていました。

【2年前】
このゲームを見初められたか、企業からオファー。
1年ほどこのゲームを放置して、作成するがおじゃん。

【1年前】
企業との連絡もつかないし、どうしたらいいかわからないが、
こんな所で立ち止まっているわけにもいかないので、このゲームの製作再開
同僚の協力者が、イミフな行動する。
混乱が混乱を呼び、１がキレて外れてもらう。
１の強制で今の協力者に協力してもらうことになる。

【現在】
どうしたものか…


同僚協力者のこともあって、またそんなことになるのは…
という思いがあり、周りに協力を求めづらくなっている状況ではあります。
それ以前にも同じことがあって、こっちはもっと酷かったのですが、
なんとなーく人間不信状態です。
だから、今の協力者とももしかして…という思いが無いことは無いです。
でも、とても真剣に向き合ってくれています。
それが信用できない自分が悪いんですが、どうも…

相談の仕方が、普通の女性の相談の仕方とは違って、
自分の中で既に答えがあって、そのことについて話を聞いて欲しい
というのではないので、まるっと相談してます。
男性脳に近いと思います。

答えって、何処に行ったら見つかりますかね？
スコップぐらいで掘り起こせるものなのだろうか？？

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2011/04/09(土) 17:30:20.66 ID:9tWH8ti8o

「こいつ女っぽい男だなぁ」と思ったとしても、制服が男である以上、それ以上は
思考が進まない、でいい気がするけどね。
セックスレスの存在が知名度ある世界なら「こいつセックスレスじゃね？」
とは思うかもしれないけど、どのみち
男の子に対して「お前女だろｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんて言うのは侮蔑にあたるだろうから（逆もしかり）、
そういう軽口キャラでもない限り表面には現さないと思う。

個人的には、設定としておかしくないか、というよりは、物語としてどう動かしたいかを
優先していいと思う。
>>1が登場人物達全員に、「まったく男だと思っていた！」と思わせたいならそれでいいし、
「女っぽいなこいつ」って思っている登場人物出したほうが面白くなりそうならそれでもいい。
そもそもがファンタジーなのに、面白いかよりも現実味があるかを優先しちゃうのは勿体ないと思う。

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 17:32:30.36 ID:aN4BHqHWo

答えを探したいなら、まず何が問題なのかを突き詰めていけばいいです
そうしたら、今の自分に何が障害なのかがよく解るはず

私見では、設定を詰めているところから10を語るに100を用意するタイプに思えます
アバウトな部分を許容できるようにすることが、制作の進展や人間不信の改善に繋がるかもしれません

63 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 17:39:50.34 ID:nq1pIhru0

キャラごとのテーマ

C
復讐の本当の意味。
S国の国民を[ﾋﾟｰｰｰ]ことだけが、復讐じゃない。
その体勢を壊すことが、本当の復讐である。

V
人を愛するということはなんだろうか。
全ての人を国だとか民族だとか家だとか性別で見ずに、
人一人として見ることが大事。
人と人との関わり、恐怖も憎しみも乗り越えられるということ。
主人公が幸せになることがS国への復讐になる。
（テロは相手の不幸を願ってやるものだから）

A
本当の強さとはなんだろうか。
自分の手で何かを守るという本当の意味。
婚約者がどうして自分を命を懸けて守ったかの理由。

G
今目の前にあるものを守るということの大切さ。
これ以上自分の行動によって誰かを不幸にしたくない。
自分が幸福になることによって、周りを幸福にできることの喜び。




サブ的なテーマもありますが、ざっくりとこんな感じです。
つまりは、世界が幸せになればいいのにねっていう話です。

64 ：1 [sage]：2011/04/09(土) 19:14:19.46 ID:nq1pIhru0

>>61
そうだと言ってはいるんですが、納得してもらえない。
そもそも、1人には疑ってもらわないと話が進まないと
いうのもあるんですが、そことの矛盾に頭を抱えて…

目からウロコです。
確かにプレーヤーが面白いと思って
夢中になる方が大事ですよね。


>>62
自分で言っておきながら、なんか開けてはいけない箱を開けそうになってる…
閉めます。
なんか、既に人間分析的なものが…
その通りです。設定資料のほとんどが物語中にでてこない話ばかり…
Vのじいさんの恋愛遍歴とかクソ真面目に作ってます。
要といえばそうなのですが、ここまで詳しく作る必要性が無かった気はしています。
でも、しっかり土台作りをしないと矛盾だらけの話を作ってしまいそうで…
善処します。

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 19:45:44.46 ID:aN4BHqHWo

矛盾をどこまで許容できるかが制作者の課題だと私は思います
フィクションである以上、「設定上の矛盾を減らす」「矛盾してでも瞬間的な勢いをつける」
ということの適度な位置を自分で見つける必要があります
多くの場合、矛盾を減らす作業はマニア受けしますが、結果に結び付きづらい要素と言えます
一番の問題は、矛盾はゼロにならないので作業は永遠に続けられてしまうということです
創作する人の一部はこの矛盾を解消する作業が進まず頓挫します

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 22:17:00.04 ID:5eZn8wus0

いろいろ大変だったんだな。
そんな経緯があったからオロオロしたのか。
それだけ根深いなら確かに、すぐ復活は難しそうだなあ。

クソクソ連呼とか、かわいいことすんなｗｗ
協力者がいる時点で、確実に一定の水準以上って意味だぞー？
企業から誘われるくらいだし、生半可じゃ満足いかないだろうけどなあ。
突き詰めると本当にキリないしな。

そうだなー、二人とも一ヶ月くらい休んでみるといいな。
ちゃんと自信は戻ってきてくれると思う。
楽になるといいな。

67 ：１(ケータイから) [sage]：2011/04/09(土) 23:21:20.81 ID:R2FnIVkAO

目からウロコが落ちまくりです。
そうですよね。
どう考えても、ほぼ素人同然の人間が
矛盾点を０にしようなんて無理な話ですよね。

勢いですか…協力者にも同じ事を言われた気がします。
そうですよね。
感情や行動の矛盾なんて、現実でもあることなんですよね。

すごく気が楽になりました。
毎回マジレス本当に勇気づけられています。
感謝してもし足りないくらいです。

68 ：１(ケータイから) [sage]：2011/04/09(土) 23:29:10.93 ID:R2FnIVkAO

なんか自信というか、回復してきました。
甘えんなバーカとか言われるものかと思いきや、
皆さん暖かいマジレス。

クソがかわいいんですか？？
思わず吹きました。


着実に元気になってます。
頭も前向きになってます。

仕事をしていない身なので、余計にでも焦っていたのかもしれません。

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/04/09(土) 23:45:53.49 ID:aN4BHqHWo

素人じゃなくても、どんなプロでも矛盾0は無理です　存在しない出来事を考えるわけですから
また、商業作品で矛盾を徹底的に潰したって話、私はそんなに知らないです

重要なのはユーザーに「矛盾があっても好き」と思わせるかな気がします
なので、「どこが」「なぜ」面白いかどうかは書きだして精査するべきだと思います
また起承転結における起と転で、ユーザーを引き付けられているかも考えるべきです