BLゲームよりの乙女ゲーム作ってるのだが相談に乗ってくれないだろうか

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1 :蓮子 [hasuppana@hotmail.com]:2011/04/09(土) 03:13:23.67 ID:nq1pIhru0
タイトルどおりです。
構想始めて早3年、どうにもこうにも行かなくなってきたので、
助言を求めてスレッドを立てさせていただこうと思い立ちました。
2 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:14:38.06 ID:eMvLjYwpo
ほう
3 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/04/09(土) 03:15:31.59 ID:nq1pIhru0
やっちまった…初心者こえぇ。
でも気にしない。
どこに相談していいかわからなくなったんだ。
4 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/04/09(土) 03:17:05.80 ID:nq1pIhru0
宣伝のために立てたわけではないので、
ゲームの名前とかはとりあえず載せないでおきます

ゲームの仕様とあらすじを書いたらいいかな?
5 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:17:52.53 ID:eMvLjYwpo
まあそうだね
6 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/04/09(土) 03:18:09.88 ID:nq1pIhru0
仕様は、漫画調のゲーム
下にセリフのバーがあるタイプではなく、吹き出しが出る
7 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/04/09(土) 03:18:48.03 ID:nq1pIhru0
おおおおおお!!既にどなたかが!!
ありがとうございます!!
8 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:21:48.12 ID:eMvLjYwpo
この時間帯は人いないよwwwwww
なぜこんな時間にwwww
9 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:22:03.22 ID:nq1pIhru0
ジャンルはファンタジー
あらすじは婚約者をテロで亡くした主人公がたくましく成長?していく話です。
10 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:23:10.92 ID:nq1pIhru0
>>8
あまり目立ちたくなかったというか、
煮詰まってたので、ただ話を聞いて欲しかったというか…
11 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:24:28.47 ID:eMvLjYwpo
よし、じゃあこっそり聞いていよう
12 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:25:26.12 ID:nq1pIhru0
主人公はセクスレスで、
分岐によって男になったり、
女になったり、そのままだったりします。
13 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:26:19.42 ID:nq1pIhru0
男の子とくっつけようと思えば女の子になり、
女の子とくっつけようと思えば男の子になります。
14 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:27:39.62 ID:nq1pIhru0
>>11
ありがとうございます。
15 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(福岡県) [sage]:2011/04/09(土) 03:28:49.87 ID:u0PBQqFh0
ふむふむ
16 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:37:41.49 ID:nq1pIhru0
メインになる国は3国で、便宜上A・S・Dとします。

Aは主人公の住んでいる国で、
セクスレスが天使としてあがめられているいわゆるキリスト教みたいな宗教が
主体となっている国です。

SはAとは逆に神様?なにそれ美味しいの?という国で、国王を主体としている
現実主義派のような国です。
このAとSは昔から小競り合いをしていて、

つい数十年前に冷戦に突入したという設定です。

Dは学園を主体とした学園都市です。(話の舞台)
自治は国民が行っています。


国の成り立ち
A・S・Dはもともとひとつの国でしたが、
セクスレスが差別され、民族が分割されたという感じです。
スクスレスはアルビノみたいな感じで、基本的に身体が弱いです。
それで、そんな弱い人間は人間じゃないみたいな感じで、迫害されます。

Aいじめられっこ
Sいじめっこ
D傍観者

というかんじです。
17 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:47:20.43 ID:nq1pIhru0
登場人物
(ネタバレというか、オチを記載しています。
どこかでもし、見かけた場合は知らないふりをしてあげてください。)

主人公/A国出身者/セクスレス
元々女になる予定だったが、婚約者をS国によるテロで失い、
男になって復讐してやろうと決意する。

メインキャラC/S国出身/男
主人公の婚約者が巻き込まれたテロを支援していたお家のおぼっちゃん。
本人は知らなかった。

メインキャラV/D国出身/男
DVを受けていて心を誰にも開けないが、逆に人と円滑に接するために
おちゃらけキャラです。

メインキャラG/A国出身/男
主人公の幼馴染兼、主人公の婚約者の幼馴染(親友)
主人公のことが好きだったが、諦めた。
主人公の婚約者が亡くなって、主人公を男に成らせないために、
自分が婚約者になる。

メインキャラA/S国出身/女
Cの双子の妹


以上が落とせるキャラです。
18 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 03:51:50.59 ID:nq1pIhru0
サブキャラP/D国出身/男
生徒会長みたいなもの。
なにかとVにからむ。
主人公の婚約者とは親友。

サブキャラR/3カ国以外の出身/女
寮でAと同室。
噂好き。

サブキャラK/3ヶ国以外の出身/男
保健医


他にもいますがとりあえず…
19 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:00:58.34 ID:nq1pIhru0
話の流れ
(物語の時系列順に書くので、ゲームの流れとは違います。)


主人公と婚約者、婚約
主人公の婚約者単身D国の学園に入学
 ↓
婚約者、Pとよきライバル、親友になる
 ↓
C,V,A入学
婚約者とPと知り合いになる。
 ↓
冬期休暇、婚約者テロに巻き込まれて死亡
 ↓
Gに支えられつつ、立ち直りつつ、S国への復讐を決める
(A国には徴兵制度があり、男子は一定の年齢から数年間徴兵されます)
(長男は免除されます。主人公は長男にはなれないので、徴兵されます。)
(Gは長男です。)
(Gは主人公が徴兵されたくない)
 ↓
1年半後、主人公男に成るために学園に編入
(Gには内緒)


というのが話の最初です。
20 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:01:37.82 ID:nq1pIhru0
何となく伝わるでしょうか?
21 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:04:10.65 ID:eMvLjYwpo
はい
22 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:14:42.41 ID:nq1pIhru0
それぞれのキャラクターとの交流を経て、
復讐について、人というものについて
を考えて答えを出すという内容のゲームです。

Cは自分の家がテロを支援している家だと知り、
家と縁を切って学園に来ます。
将来はA国とS国が友好的になるような仕事をすることです。
熱血派ですが、自分が動くより人を動かす方が得意です。

Aは兄にくっついて学園に来ます。
家の殺伐とした空気が耐えられませんでした。
やさしい世界に住みたいと思っています。
主人公に強さというものを問いかけます。

Vは人が愛せません。
親の愛情も無く、ただ殴られて過ごします。
背中にはムチの痕が残っています。
身体を絞める?のが苦手なので、だらしのない制服の着方をしています。
主人公のおせっかいにより、光明を見出したVは愛の人となります。
フランス人もイタリア人も真っ青です。

Gは主人公バカです。
途中で連れ戻しに来て、そのまま学園に居座ります。
婚約者に対して罪悪感を持っています。
でも、主人公が大好きです。
23 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:17:30.02 ID:nq1pIhru0
大まかに書いた感じはこんな感じです。

脳内声優をつけていますので、恥ずかしながら…
その方がキャラのイメージがわかりやすいと思います。

主人公:検討中

名前をそのまま表記して大丈夫なのか?

24 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:20:47.92 ID:eMvLjYwpo
どうなんだろ・・・
その声優のキャラ名とかならぜんぜんオッケーだと思う
25 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:23:42.24 ID:nq1pIhru0
これは後々でいいか

進行状況
話の大筋は完成
無料配布をする予定なので、今はそれを作っている最中
今年の夏を予定してるが思わぬアクシデントの発生で、冬に出来たらいいねと言ってる。

一緒に作ってる人というか、相談相手1人←ここ重要

頼めそうな知り合いは全員既婚者、病気持ち、超遠方or2
26 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:25:24.42 ID:nq1pIhru0
>>24
thanks
それでいきます。
でも、あんまりキャラ知らな…or2
相談相手がほとんど決めたから
27 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:31:34.50 ID:nq1pIhru0
C=風早クン
V=イギリス
G=ドタチン
A=爽子ちゃん
婚約者=シズちゃん
P=折原臨也
R=何やってる人だろう…??俺妹主人公か。
K=KOYASUさん

Kの人は誰を出したらいいのか…わかんなかったので…
わかるかなぁ…

主人公はISのシャルみたいなイメージでと言ったら
なんか違う
と言われた。
28 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:33:38.86 ID:nq1pIhru0
あくまで、知ってるキャラなので、
そのキャラと出したキャラが似てるかと言われれば
似てません。

特に婚約者は真逆ぐらいです。

何を見てるかバレバレだwwwwwwwwww
29 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:36:37.67 ID:nq1pIhru0
で、悩んでいること
話ばかりを追いかけてラブが足りない。
協力者がいないので、製作の進行が遅い。
(別に募集とか掛けてる訳じゃないんだからね!!)
独りよがりになってないかが心配←ここがメイン

唯一の協力者曰く、もうムリポだそうだ
30 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:39:57.68 ID:nq1pIhru0
で、ここまで書いて気づいたが、
どう相談していいかもわからない!!

資料を全部というと、莫大な量あるからな。
5円コピーの50%で1000円以上掛かる量なので…
(A4を2枚並べてA3状態にしてそれをA4に縮小コピー)
31 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:44:45.25 ID:aN4BHqHWo
なんにでも当てはまる基本的なアドバイスをします
・規模を完成可能な量まで減らす
・何に困ってるかを書き出してみる
32 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:47:59.84 ID:nq1pIhru0
>>1のスキル
絵が描ける
話が作れる
ライブメーカーならかろうじてさわれる程度の能力
プー太郎(家の事情がな)

協力者のスキル
天然ドS
話の矛盾点の抽出
Kの作画担当
色塗ったり
働く女(カッコいいぜ美人だし)


二人に足りないもの
背景(これは根性で描く予定…)

ゲームのスクリプト的サムシング
(出来れば吉里吉里あたりがcr2)
動画
33 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 04:59:53.61 ID:nq1pIhru0
>>31
ありがとうございます!!!!
・規模を完成可能な量まで減らす

話が複雑なだけで規模自体はそんな大きくないです。
漫画調にしたがために、絵を描く枚数は多いですが、
元々これがやりたくてゲームを作っているので、頑張ります。
と、言ったはいいですが、このゲームが当たればいいなと正直思ってます。
花 帰 葬 みたいになれないかなと夢を見てます。


・何に困ってるかを書き出してみる

・ラブとはそもそもなんなのだろうか…
婚約者を失って、復讐まで誓ったのに、
攻略キャラに恋してまた女になろうとする心の葛藤
攻略キャラが主人公を好きになる理由付けが薄い気がします。

・協力者も>>1も、キャラの情報、オチまで全てわかっている上で
話を作っているので、これが本当にプレーヤーに伝わるかどうか
一言一言のセリフの意味を理解してもらえるが、
フラグが伝わるか


この2点が頭を悩ませているところです。


このキャラはこういう行動をとるのはおかしい、でも、このイベントを
消すわけにはいかないから、どうにかつじつまを合わせなければいけない。
という葛藤をしながら作っています。
なので、大筋は変わらないのですが、それに向かうエピソードが問題です。
34 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 05:08:02.60 ID:nq1pIhru0
>>31
あ…、もしかして、
資料が多い=規模がでかい
ということですか??????

いや、あ、違うんです。
え…と、コンテも資料って呼んでるのでつい、
今のところコンテ3/4、設定資料1/4です。

資料と言っても、学園の行事とかを細かに書いたものとか、
キャラの生まれてから今までみたいなのとか、
ファンタジーならではの国の設定とかです。
出してもいいのですが、なにせ全部手描きなのと、
色々と変更点があるのに書き換えていないというのがあって…
35 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 05:12:17.88 ID:nq1pIhru0
とりあえず、意識が朦朧としてきたので、
イミフなこと書いてしまいそうなので寝てきます。

ご迷惑でなければ、助言をいただけませんか?
どう相談していいかわからないので、ぐちゃぐちゃしてますが、
お付き合いいただければ幸いです。

あと、1>> は見なかったことにしてください。
36 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 05:14:08.96 ID:aN4BHqHWo
花帰葬か……・エロゲ同人で月姫目指すようなもんですな
規模に関しては、ゲーム制作経験があるならいいと思いますが、
ないなら無理な量なので減らしたほうが良いです

つじつま合わせは、まずプロットから感情の流れをおおまかにかきだして見ると良いと思います
矛盾する点はイベントの内容を微妙に変えることで対応するのがベターかと思います

吉里吉里は普通のAVGならそう難しくないです
吹き出しの表示位置調整が面倒そう、というくらいで恐らく一時間でキャラと文章表示は出来ると思います
37 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 05:15:28.62 ID:eMvLjYwpo
まあ創作系の板だし夕方までには人が増えてるよ
38 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]:2011/04/09(土) 05:31:45.44 ID:R2FnIVkAO
>>1 です。
画像をアップするのでケータイから…

ゲームの画面はこんな感じです
サイト用に取りあえず作ったものなのですが、
このようなのを一枚一枚作って、クリックして行くと言うようなものを考えています。
39 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]:2011/04/09(土) 05:36:05.51 ID:R2FnIVkAO
??あれ?
画像でないのかね?
40 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]:2011/04/09(土) 05:42:20.45 ID:R2FnIVkAO
>>36
親切な助言ありがとうございます。
ただ今その作業をしていて、
泣きそうな感じになってました。

ゲームは2作目と言うか、企業様にお声を掛けて頂いて作ってたのですが、
企画が頓挫してしまったようで放置プレイをされた経験はあります。
なので完成はしていませんが…

もう一度しっかりどうしたいのか考えてみます。
41 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国・四国) [sage]:2011/04/09(土) 05:48:04.57 ID:R2FnIVkAO
http://mup.vip2ch.com/dl?f=17256

こうすれば良いのかな??
42 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 06:01:12.59 ID:aN4BHqHWo
いいゲーム画面だ……
これでBLなら……いやなんでもない
43 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/04/09(土) 09:21:03.05 ID:9tWH8ti8o
インターフェースが一般的なものと違うだけで
なんかワクワクするよね
44 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 10:09:13.27 ID:5eZn8wus0
いいな、絵も上手いしデザインもかわいいね。
見るからに素材数が多そうだ、大変だろうな。
そのぶん、仕上がったら二人の一生の宝物になりそうだね。

夜中にプロット見返して泣きそうって大丈夫か、落ち着こう!
45 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 11:48:40.40 ID:+2ji/TKSO
絵見たが何これ凄い
何か市販品みたいだな
46 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/04/09(土) 12:05:44.05 ID:rIVjiKGgo
システムはリトルウィッチを参考にしてるのかな?
47 :1 [sage]:2011/04/09(土) 12:43:28.88 ID:nq1pIhru0
おはようございます。

よく考えたら、こういう手もあった。
http://upload.restspace.jp/src/upload2639.gif

サイトに掲載しているサンプルです。
48 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/04/09(土) 12:48:14.04 ID:9tWH8ti8o
地の文一切無し?

で相談事項の、「独りよがりになってないか」は自分で判断出来ないことだから、
ターゲットにする層の協力者を見つけて、意見を貰うしかないんじゃないかな。
製作が遅いのは、まあゆっくりやる心持ちを持ちなさい、としか言えない気がする。
がんばってね。
49 :1 [sage]:2011/04/09(土) 12:59:47.56 ID:nq1pIhru0
>>42
主人公とくっつかなければそこはかとなく
BLっぽいことを後ろでしています。
妄想でいくらでも補完できる仕様だと思います。

>>43
元々が漫画家を目指していたのですが、
漫画の限界?なんでひとつのEDしかできない
のだろうか…というのを考えて、
ゲームというものを作ってみたいと思うようになりました。
なので、一般的な規格から外れてて、
なんか申し訳ない気持ちもあります。

>>44
ありがとうございます。
画像が小さいからそう見えるだけで…
日々精進しています。

実は、
4日前パニック第一波到来
3日前パニック第二波到来
落ち着くために、右往左往して、
ラブといえば百合スレ!!と思い立ち、
いつもお世話になっている百合スレに行くが、めぼしいUPがない。
ココに来る。とあるスレを見て感動→ズビズバ環境破壊
2日前パニック第三波到来
とりあえず、のところのまとめたプロットを唯一の協力者に送る
唯一の協力者と電話で話すが途中でなんかパニック起こして会話を
アニメの話とかに移行して、触れないようにする
昨日パニック第四波到来
なんか書けなくなる、異常にテンションが高い
誰か助けてとわけがわからなくなる。
今日
お陰さまで、若干落ち着きました。

ご心配お掛けしております。












50 :1 [sage]:2011/04/09(土) 13:10:54.99 ID:nq1pIhru0
>>45
あああああありがとうございます。
褒められると伸びる子なので、一気に元気になりました。

>>46
リトルウィッチ見てきました。
多分…違うと思うんですが…じっさいのプレイ画面がちょこっとしか…
かわいいですね。
やったゲーム
花帰葬・マブラヴシリーズ・フライエーブルハート/キャンディーハート
ほとんどやってません…すみません。


>>48
地の文は無いですね。
漫画調なので、絵でその状況を表しますので…
本当に漫画調なので、主人公が画面にいなくても話は進みます。
ただし、モノローグは主人公しかありません。

勇気の出るお言葉ありがとうございます。
そうですね。それが一番大切ですね。
51 :1 [sage]:2011/04/09(土) 13:36:54.59 ID:nq1pIhru0
割と落ち着いたので、悩んでる事をゆっくりと書き出しています。

そもそも、主人公はS国を恨んでいます。
セクスレスは誘導剤を飲んで、男に成ったり、女に成ったりします。
飲まなくても自然と変わりますが、性別が選べるという意味で薬を
設定しています。
元々女に成るために薬を飲んでいたのですが、
軍人になってS国に復讐してやると決意して、学園へ行きます。
学園はそもそも、軍事系の学園では無いです。
A国にいるままだと、セクスレスとして扱われるので、
環境の変化と男を磨くという意味で、婚約者が在学していた
学園に編入します。

うpしたイラストで言うと、真ん中が主人公です。
赤い髪がCで、オレンジがVです。

一見すると女の子のような外見です。
設定年齢は14歳なので、このぐらいでもかまわないかなとは
思っていますが、他の二人に女の子とどうして間違われなかったか
論争をしている最中です。
ちなみにですが、CとVは主人公のルームメイトになります。
だから、前知識で男の子の転入生が来るというのがあるので、
女の子とは間違わないと思うと言っているのですが、
いまいち納得してもらえません。

世界観的に、17,8世紀のEUがベースにある感じです。
なので、女の子は基本的にはヒラヒラしたドレスを着ているという設定です。
婚約者が死ぬシーンでは主人公はヒラヒラしたドレスを着ているので、
ギャップというかそういうのはあるとは思ってるのですが…
52 :1 [sage]:2011/04/09(土) 13:42:54.95 ID:nq1pIhru0
一番大切なこと書くの忘れてました。

ゲーム開始初っ端から主人公、婚約者、Gがテロに巻き込まれます。
主人公を守って婚約者が死んでしまいます。

死ぬシーンは今のところしっかりと描写しようと思っています。
行くEDによっても、BadEDだと、自殺の描写と腹をぶっさすだとかあります。
共通のEPでも、ボコ殴りのシーンとか、Vの背中の傷とかを見せる予定です。
なので、R15かなとか思ったりしてます。

画力が無いので、グロ系では描けませんが、ダバダバ血が出ます。




やっぱり、精神的に参ってるようです。
腹の下りが止まらない…
53 :1 [sage]:2011/04/09(土) 14:02:07.53 ID:nq1pIhru0
出してきました。

続きです。
学園設定を書いておきます。

近隣の国が冷戦状態なので、
唯一絶対の校則が
「自分の出自を口外しない、他人の出自に干渉しない」
です。
3国以外の国からも学園に来ています。
色素変化の薬(実際にまだ名前を付けていません)の薬を服用して、
身体の色、髪の色、目の色を変えている生徒が多いです。
冷戦という状態以外にも、学園にいるならば、勉強が一番である。
貴族や平民という地位の差、途上国と先進国の差別感情などを
無くすという意味でも、出自の口外はご法度になっています。

学園の自治は生徒総監督が全てを担っています。
ちなみにPです。
教師陣は本当に生徒に助言を出す、講義をするだけの人という扱いです。
全生徒の出自を管理しているのは、学園長と保健医Kの二人です。

婚約者とPはそもそも学園のアイドル的存在です。
元々婚約者が生徒総監選挙に出る予定でしたが、その前に亡くなります。
Pはその代役というか、元々副総監になって婚約者をサポートする予定でした。
なので、今総監をPがやっています。
そのPが婚約者が死んで無気力な時にVが余計なことを言ったがために、
Pは総監になり、Vをこき使います。
副総監は総監が任命するので、今はいません。
54 :1 [sage]:2011/04/09(土) 14:08:51.62 ID:nq1pIhru0
余談ですが、協力者はPとVのCPが大好きです。
CとGもCP臭いです。

話の流れ的に関わりが多いので、意図しなくとも色々なところから、
BL臭が漂っています。
主人公も男の子に!!という状態で口説かれるので
BLゲームよりのというスレタイなのです。

まぁ、作ってるのは腐女子なのでwwwwwwwwww
55 :1 [sage]:2011/04/09(土) 14:32:46.58 ID:nq1pIhru0
とここまで一気に書いてみたがきちんと言語が通じているのだろうか…?
56 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 15:13:09.98 ID:5eZn8wus0
煮詰まってるなーww
パニックを起こしてる一番の原因は、
自信を失ってることじゃないかな?

どうして女の子と間違われなかったか、って論争になったところはたぶん、
普段の>>1さんなら、そうだね! じゃあ、こうしたらもっと親切かな?
ってすぐ言える程度の重要度なんだろうなっと思った。
57 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 15:15:06.64 ID:5eZn8wus0
自信をなくしてたから、アドバイスを受けたとき、
ここは大丈夫だと思ってたのにそうじゃなかったって感じて、
更に自信なくして、配慮があちこち足りてないんじゃって不安になって、
思わず論争して、凹んで手が止まったんじゃないかな?

協力者さんは、>>1さんが深刻に文が伝わってるか気にしてるから
手伝おうと思って言ってくれただけで、
>>1さんの文がわかりにくいと感じてるわけじゃないと思うよ。
クソ文だと思ってたら組まないって。

ここの書き込み見る限り、文章はちゃんとわかりやすく書けているし、
絵も上手だし、センスのいいデザインにまとまってると思う。
大丈夫だ! きっといいものができるから、自信持って突き進め!
58 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/04/09(土) 15:48:23.59 ID:eOVJHUEKo
>他の二人に女の子とどうして間違われなかったか論争をしている最中です。
どうしても理由が欲しいなら、主人公が男っぽく振る舞えばいいんでない?
もともとは性別を超越した存在なんだから。
59 :1 [sage]:2011/04/09(土) 17:06:09.77 ID:nq1pIhru0
>>56
自信…無くなってるんでしょうかね?
ギリギリのところで自信を保っているので、そうかもしれないです。

軽く疑問を投じてくる人なので、そうだったのかも知れません。
さらっと流せたら良かったのかも知れないですが、
ぐちぐちとしてしまったがために大問題に発展したのかもしれないです。


>>57
引き金がそれだったので、その辺りから自信喪失的なのを
起こしてたのかもしれないです。

ホント、クソな内容じゃなければいいですが…
キャラごとのテーマは作ったりとその辺りは
鬱陶しいぐらいに詰めているので、クソだとしたらそこから…

褒めていただいてありがとうございます。
自信が戻るまでぐちぐちしてると思いますが、
早く戻ってくるように、イイ子で待ってます。


>>58
ちょっと説明不足だったようです。
男っぽく過ごしてはいるんですが、長年女の子として過ごしてきて、
いきなり男と過ごしてボロは出ないのかというものです。
行動の端々から、ちょっとした女の子っぽさが出てきて
????????
ってならないのかという話です。
性別を超えた存在ですが、女になろうとして過ごして来たわけだから…
出自の詮索はしてはいけない校則ですが、
疑問にくらい思うだろうという…
60 :1 [sage]:2011/04/09(土) 17:21:09.90 ID:nq1pIhru0
ゲームを実際作っている流れ

【3年前】
ゲーム作ろう!!と急に思い立つ。
この時はまだ会社員だが、もうすぐ辞める予定。
元々話を作るときは、描きたいシーンから作っていくので今回もそれで作る。
今の協力者と違う同僚の協力者がサポートしてくれていました。

【2年前】
このゲームを見初められたか、企業からオファー。
1年ほどこのゲームを放置して、作成するがおじゃん。

【1年前】
企業との連絡もつかないし、どうしたらいいかわからないが、
こんな所で立ち止まっているわけにもいかないので、このゲームの製作再開
同僚の協力者が、イミフな行動する。
混乱が混乱を呼び、1がキレて外れてもらう。
1の強制で今の協力者に協力してもらうことになる。

【現在】
どうしたものか…


同僚協力者のこともあって、またそんなことになるのは…
という思いがあり、周りに協力を求めづらくなっている状況ではあります。
それ以前にも同じことがあって、こっちはもっと酷かったのですが、
なんとなーく人間不信状態です。
だから、今の協力者とももしかして…という思いが無いことは無いです。
でも、とても真剣に向き合ってくれています。
それが信用できない自分が悪いんですが、どうも…

相談の仕方が、普通の女性の相談の仕方とは違って、
自分の中で既に答えがあって、そのことについて話を聞いて欲しい
というのではないので、まるっと相談してます。
男性脳に近いと思います。

答えって、何処に行ったら見つかりますかね?
スコップぐらいで掘り起こせるものなのだろうか??
61 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/04/09(土) 17:30:20.66 ID:9tWH8ti8o
「こいつ女っぽい男だなぁ」と思ったとしても、制服が男である以上、それ以上は
思考が進まない、でいい気がするけどね。
セックスレスの存在が知名度ある世界なら「こいつセックスレスじゃね?」
とは思うかもしれないけど、どのみち
男の子に対して「お前女だろwwwwwwww」なんて言うのは侮蔑にあたるだろうから(逆もしかり)、
そういう軽口キャラでもない限り表面には現さないと思う。

個人的には、設定としておかしくないか、というよりは、物語としてどう動かしたいかを
優先していいと思う。
>>1が登場人物達全員に、「まったく男だと思っていた!」と思わせたいならそれでいいし、
「女っぽいなこいつ」って思っている登場人物出したほうが面白くなりそうならそれでもいい。
そもそもがファンタジーなのに、面白いかよりも現実味があるかを優先しちゃうのは勿体ないと思う。
62 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 17:32:30.36 ID:aN4BHqHWo
答えを探したいなら、まず何が問題なのかを突き詰めていけばいいです
そうしたら、今の自分に何が障害なのかがよく解るはず

私見では、設定を詰めているところから10を語るに100を用意するタイプに思えます
アバウトな部分を許容できるようにすることが、制作の進展や人間不信の改善に繋がるかもしれません
63 :1 [sage]:2011/04/09(土) 17:39:50.34 ID:nq1pIhru0
キャラごとのテーマ

C
復讐の本当の意味。
S国の国民を[ピーーー]ことだけが、復讐じゃない。
その体勢を壊すことが、本当の復讐である。

V
人を愛するということはなんだろうか。
全ての人を国だとか民族だとか家だとか性別で見ずに、
人一人として見ることが大事。
人と人との関わり、恐怖も憎しみも乗り越えられるということ。
主人公が幸せになることがS国への復讐になる。
(テロは相手の不幸を願ってやるものだから)

A
本当の強さとはなんだろうか。
自分の手で何かを守るという本当の意味。
婚約者がどうして自分を命を懸けて守ったかの理由。

G
今目の前にあるものを守るということの大切さ。
これ以上自分の行動によって誰かを不幸にしたくない。
自分が幸福になることによって、周りを幸福にできることの喜び。




サブ的なテーマもありますが、ざっくりとこんな感じです。
つまりは、世界が幸せになればいいのにねっていう話です。
64 :1 [sage]:2011/04/09(土) 19:14:19.46 ID:nq1pIhru0
>>61
そうだと言ってはいるんですが、納得してもらえない。
そもそも、1人には疑ってもらわないと話が進まないと
いうのもあるんですが、そことの矛盾に頭を抱えて…

目からウロコです。
確かにプレーヤーが面白いと思って
夢中になる方が大事ですよね。


>>62
自分で言っておきながら、なんか開けてはいけない箱を開けそうになってる…
閉めます。
なんか、既に人間分析的なものが…
その通りです。設定資料のほとんどが物語中にでてこない話ばかり…
Vのじいさんの恋愛遍歴とかクソ真面目に作ってます。
要といえばそうなのですが、ここまで詳しく作る必要性が無かった気はしています。
でも、しっかり土台作りをしないと矛盾だらけの話を作ってしまいそうで…
善処します。
65 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 19:45:44.46 ID:aN4BHqHWo
矛盾をどこまで許容できるかが制作者の課題だと私は思います
フィクションである以上、「設定上の矛盾を減らす」「矛盾してでも瞬間的な勢いをつける」
ということの適度な位置を自分で見つける必要があります
多くの場合、矛盾を減らす作業はマニア受けしますが、結果に結び付きづらい要素と言えます
一番の問題は、矛盾はゼロにならないので作業は永遠に続けられてしまうということです
創作する人の一部はこの矛盾を解消する作業が進まず頓挫します
66 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 22:17:00.04 ID:5eZn8wus0
いろいろ大変だったんだな。
そんな経緯があったからオロオロしたのか。
それだけ根深いなら確かに、すぐ復活は難しそうだなあ。

クソクソ連呼とか、かわいいことすんなww
協力者がいる時点で、確実に一定の水準以上って意味だぞー?
企業から誘われるくらいだし、生半可じゃ満足いかないだろうけどなあ。
突き詰めると本当にキリないしな。

そうだなー、二人とも一ヶ月くらい休んでみるといいな。
ちゃんと自信は戻ってきてくれると思う。
楽になるといいな。
67 :1(ケータイから) [sage]:2011/04/09(土) 23:21:20.81 ID:R2FnIVkAO
目からウロコが落ちまくりです。
そうですよね。
どう考えても、ほぼ素人同然の人間が
矛盾点を0にしようなんて無理な話ですよね。

勢いですか…協力者にも同じ事を言われた気がします。
そうですよね。
感情や行動の矛盾なんて、現実でもあることなんですよね。

すごく気が楽になりました。
毎回マジレス本当に勇気づけられています。
感謝してもし足りないくらいです。
68 :1(ケータイから) [sage]:2011/04/09(土) 23:29:10.93 ID:R2FnIVkAO
なんか自信というか、回復してきました。
甘えんなバーカとか言われるものかと思いきや、
皆さん暖かいマジレス。

クソがかわいいんですか??
思わず吹きました。


着実に元気になってます。
頭も前向きになってます。

仕事をしていない身なので、余計にでも焦っていたのかもしれません。
69 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/09(土) 23:45:53.49 ID:aN4BHqHWo
素人じゃなくても、どんなプロでも矛盾0は無理です 存在しない出来事を考えるわけですから
また、商業作品で矛盾を徹底的に潰したって話、私はそんなに知らないです

重要なのはユーザーに「矛盾があっても好き」と思わせるかな気がします
なので、「どこが」「なぜ」面白いかどうかは書きだして精査するべきだと思います
また起承転結における起と転で、ユーザーを引き付けられているかも考えるべきです
70 :1 [sage]:2011/04/10(日) 00:25:03.13 ID:A4bf76aq0
>>69
そ…そうなんですね。
本当によくよく考えてみるとそうですよね。

ノリと勢いで流してしまえるくらいの面白い作品に
出来るように練ります!!
ようは、どれだけ作品の世界観に引き込ませられるかが
矛盾点の解消より大事ですよね。


キャラ表とプロットをまとめてうpして見ていただくとか大丈夫ですかね??
今更ネタバレもオチバレも何も無いんですが…
71 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/10(日) 00:28:58.49 ID:/U5JFXVNo
いいんじゃないですかね ゲーム画面よりは身バレ率低いと思います
72 :1 [sage]:2011/04/10(日) 00:29:14.32 ID:A4bf76aq0
今更だけど、一応ゲーム画面的には
>>47にも載せたが、
http://upload.restspace.jp/src/upload2639.gif
プレイしにくそう?


あと、ココまで話を晒してみたけど、
プレイしてみたい、面白そうだなって思う?
結構鬱ゲーっぽいんだが…


とフランクな口調にしてみる
73 :1 [sage]:2011/04/10(日) 00:32:11.15 ID:A4bf76aq0
>>71
特に身バレは気にしてないんだが、
宣伝で立ち上げたと思われるのが嫌かなと…
こんな変な人間の作ってるゲームってwwwwwwwと
なったら立ち直れそうも無かったんだよ…

ココ、いい人ばっかりだな:・(*>▽<*)・:
74 :1 [sage]:2011/04/10(日) 00:53:37.50 ID:A4bf76aq0
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/95275.zip

転載禁止、内容の流出禁止

と一応書いておく

pass:kuso
かわいいらしいので

だがしかし、スキャンの音は腹が下る
篭ってくるwwwwwwwwwwwwwww
75 :1 [sage]:2011/04/10(日) 01:00:51.35 ID:A4bf76aq0
腹がゴロゴロ言ってるが…

字が汚い・誤字脱字いっぱい
キャラの資料とコンテを上げていないとこからのプロット
だが途中…
どちらとも今後変更あり、既に変更しているが訂正していない

中途で申し訳ない
だが、作品の雰囲気はこんなもの。
76 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/10(日) 01:05:54.28 ID:/U5JFXVNo
まさかこうくるとは てっきりテキストデータだと思っていたらwwww
77 :1 [sage]:2011/04/10(日) 01:21:52.66 ID:A4bf76aq0
プロットの前までの話をトイレに行きつつ…

※無料の試供版なので、話を少し端折ってある。

シーン1
場所:コンサートホール
主人公と婚約者とGでS国の有効親善大使主催のコンサートに行く
中休憩で主人公がトイレに行った時に、テロ開始。
婚約者は主人公を探しにトイレへ、
Gはもし主人公が外へ逃げていたらの場合のために外へ向かう。
婚約者、気絶をしている婚約者発見。
婚約者と共に出口へ逃げる。
その途中爆破に巻き込まれて、婚約者足を負傷。
主人公に肩を貸してもらいながら外へ。
天井が崩れるのを婚約者が気づき、主人公を突き飛ばす。
婚約者下敷き。
主人公、婚約者を救出しようと瓦礫を除けようとする。
元々大量の煙を吸っていた+婚約者の名前を叫ぶ=酸欠で気絶。
二人が戻ってこないと、Gが戻ってくる。
主人公発見→もしかして、この瓦礫の下に!?
瓦礫を除ける。婚約者発見。
婚約者、主人公の安否を確認して、身体が潰れているのに痛くないと告白。
婚約者、Gに懺悔をする。
Gも主人公が好きだったのに…という内容。
G、婚約者だから主人公を諦める決意をした、主人公の最良の幸福を願ったと告げる。
婚約者瀕死。
主人公の幸福を願いながら、走馬灯を見ながら没。
Gの「だから、主人公の幸せは、お前なんだよ、婚約者。」



で、シーン1終了。
名前じゃないから、何か笑える。
78 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/04/10(日) 01:22:30.11 ID:3pUsYezao
プロット興味深いな
システムライクじゃないのがびっくりだ
このプロットの目的は>>1が自分で参照するための資料ってことでいいの?
どういう視点で見ればいいんだろう。

明日起きたら見るよ。
79 :1 [sage]:2011/04/10(日) 01:25:20.84 ID:A4bf76aq0
>>76
アナログ嗜好でサーセン
読みにくくてサーセン
。゜゜(´□`。)°゜。
80 :1 [sage]:2011/04/10(日) 01:34:09.76 ID:A4bf76aq0
>>78
システムライク ググってきた。
そんな難しいこと無理。
話に関わる分岐はほとんど無い。

協力者が痺れを切らせてまとめたの作れって言うから作った。
自分も作らねばと思ってたが、
キャラを煮詰め切れてなかったのでだいぶ前に放置してた。
それをまた引っ張り出してきて、修正加えて…という代物。

ホントに感謝しきれない。
アリガトヨーヨー(*≧∇≦)/--------((礼))
81 :1 [sage]:2011/04/10(日) 01:49:17.82 ID:A4bf76aq0
シーン2の前に国の話が出てくる。

A国とS国の長きに渡る争いは冷戦状態へと突入し、
荒れ果てた国土も回復の兆しをみせていた。
しかし、小さな小競り合いは絶え間なく続いている。
そう、テロなどの脅威はまだ完全に消えたわけではなかった。
頻発するテロに怯え暮らす人々、そして寝首をかかんとする両国の思想家達。
国の上層は軍事の回復に勤しみ、また再び相手国を負かさんと画策する。

A国では半数以上の子供がセクスレス(未分化)として生まれてくる。
王国では神を絶対のものとし、その神に選ばれ者として尊ばれている。
国民もまた、敬虔な信者であり、セクスレスを神に使わされし天使として大事にされる。

一方、S国では未分化の子供は生まれてこず、
A国の未分化の子供を成り損ないの下等として、蔑んでいる。
皇帝を絶対のものとして、偶像崇拝を硬く禁じている。
そのため、両国の間には思想的な見解の不一致のため古代より争いが耐えない。

しかし、D国は争いには一切改さず、不干渉中立を保っている。
民主主義国家であり、自治は国民から選ばれた代表者が取り仕切っている。
学問、芸術に富んだ国であり、国は学園都市を中心に成り立っている。

学園都市では、勉学の元では皆平等の精神を掲げ、
様々な国から生徒を受け入れている。
生徒間での争いを禁忌とし、それを犯す者への罰は厳しい。
82 :1 [sage]:2011/04/10(日) 01:51:53.67 ID:A4bf76aq0
シーン2
時間は飛んで1年半後
場所:学園の前の門

主人公、男に成るんだと再決意。
学園の中で早速迷う。
生徒が誰もいない。
いつの間にか知らない森に迷い込んだと勘違いする。
ヴァイオリンの音が聞こえる。
助けを求めて音の方向へ行く。
Cと出会う。
今日学園は外出日で、ほとんどの生徒は外出していると教えてもらう。
転入生を見かけなかったかとVが登場。

シーン2終了
モノローグ

遠い未来、この時の自分を思い出すことがきっとあるはず。
いや、思い出というにはあまりにも自分という存在に影響を与えた。
愛する人を亡くし、それでも生きることを望んだ。
それでも、鮮やかな色を無くした世界に色が生まれたのだから。
憧憬、敬愛、恋慕、慈愛、焦燥、怒気、
悲哀、憎悪、憶念、慨然、怠惰、
すべての感情が溢れ、巡る血一滴さえもそれらを渇望し、昇華し、世界へ還す。
だから、このひと時ひと時を大切に生きていかなければいけない。
特別な何かを慈しむために。


の後にOPムービー
83 :1 [sage]:2011/04/10(日) 02:02:00.19 ID:A4bf76aq0
シーン3 サンプルのやつ

V、転入生を捜索していた事情の説明
Cが立ち去る…

頑張って文字を読んでくれ
84 :1 [sage]:2011/04/10(日) 02:17:44.20 ID:A4bf76aq0
シーン4
総監登場。
Vが総監に文句をたれる。
主人公学長室に挨拶に行く。



シーン5
総監とVの論争。
婚約者の事をまだ引きずっているのかとお互いに言い合う。
総監、Vから逃げる。会話的に。



シーン6
主人公学長室から帰ってくる。
V居ない。
総監、主人公を寮へ案内する。
選択肢で質問。
・出自を隠さなければいけないこと
・寮のこと
・学園のこと
・Vのこと
・Cのこと
・総監のこと
・何も聞かない
寮に着く




上の質問選択肢は詳細入れたほうがいいのかね?
85 :1 [sage]:2011/04/10(日) 02:37:42.52 ID:A4bf76aq0
シーン7
寮の部屋に行くまで、快適な寮ライフの雑談。
C,Vクラッカーでお出迎え。
主人公気絶。



シーン8
シーン7から10日後。
若干の10日間の回想。
主人公図書館に行く途中に、VからCへの伝言を託る。
キャラの登場ごとに軽く人物紹介。

V:
この人はV、何かと面倒を見てくれる。
ムードメーカーといった感じだ。
どこに行っても人が集まってくる人気者。
総監の言ったとおりの王子様のようだ。
女の子に人気なのは見ているだけでも納得できる。
勉強にスポーツ、何でもこいの様子。
王子様に偽りなし。
何かと気に掛けてくれる総監とは仲が悪いのかな?
でも、何かと仕事を手伝っているんだよね。

図書館に到着。
Cに伝言を伝える。

C:
この人はCで、なんか冷たいけどやさいい。
ヴァイオリンの練習を見せてもらったけど、
やっぱりすごくキレイな音を奏でる。
Vと違って華やかなオーラを出している訳じゃないけど、
いざという時に頼りになるし、
サラサラッとした身のこなしの王子様。
勉強、スポーツは勿論のこと、この人に出来ないことは
無いんじゃないのかなって、真剣に思う。
男を目指す僕としては、目下Cを見本にしようと思う。
高すぎるかな…?

Cに1人じゃ勉強に集中できないからと伝えて、勉強開始。
婚約者がここでどういう風にすごしてきたのだろうかと疑問を持つ。
図書館を見渡して出窓を見つけ、
婚約者は出窓に腰掛けて本を読むのが好きだったから、あそこでも読んだかなと想像。
86 :1 [sage]:2011/04/10(日) 03:25:35.58 ID:A4bf76aq0
シーン9
場所:学生喫茶
主人公、C、V、Aでお茶しながら雑談。

A:
この子はA。Cの妹。
女の子って言うのはこういうフワフワした生き物らしい。
それを考えると今のままで充分僕は男らしいと思う。
C曰く、引っ込み思案で人見知りらしいけど、
CとVがいたから、紹介されたその日から何となしに仲良しだ。
しかし、女の子がというものがこういうものなら、
女の子になる予定だった僕としては少々情けなく思う。
男の子はこういう女の子に好意を持つんだろうな。
それを考えると、婚約者の趣味はおかしいと思う。

(Aはピアノを弾く)
CとA、ヴァイオリンとピアノの練習に行く。
主人公、V練習に付いていこうとするが、総監が現れる。
主人公に用があるという総監、主人公を残して逃げるC、V、A。
総監から、主人公の学年の時の主席の人のノートを借りる。
そのノートが婚約者のノートで動揺する。
夜、寮の自室で勉強中、そのノートを見たC、Aが主人公にに婚約者の話をする。
総監と婚約者がライバルであったということ。
C、Aにとっても、学園の生徒全員にとっても憧れであったこと。
主人公、婚約者に付いて回想。
ノートの走り書きのキモチワルイ動物を見て噴き出す主人公。
雑談中、Cも主席だと聞いてツチノコを見たように驚く主人公。
クラス分けが成績順であること、寮の部屋もそれに順ずるということを聞く。
Cの合図で雑談終了。
87 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/04/10(日) 03:38:18.75 ID:A4bf76aq0
シーン10
場所:テストの結果発表の掲示板の前
C1位、V49位。主人公圏外。
(50位まで貼りだされる。)
学園祭準備をする話し。
主人公の学年は劇をする決まり。
劇の配役を決める学級会。クラス委員のVが司会。
主人公女役に、相手役Cだったが学園祭で演奏するので、Vに代わる。
主人公、やりたくないと言うが却下。
主人公、V、総監のお手伝い。
総監と婚約者が昔同じ劇をやった話を聞く。
それが元で、学園の人気者に!!
主人公・総監、V・婚約者が同じ役。

劇の内容は
ロミオとジュリエットとセーラームーンの前世の話を足して2で割って、
アンデルセンをトッピングしたような話。
88 :1 [sage]:2011/04/10(日) 03:41:44.39 ID:A4bf76aq0
うぉう、なんか外れてた。

続きは明日。
キーボード苦手…。
一応、試供版はこれが半分。

シーンはなんとなくアイキャッチが欲しいところに好き勝手入れてる。
短いシーンと長いシーンの落差が激しいwwwwwww
89 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/04/10(日) 03:42:09.19 ID:/U5JFXVNo
ちょっとまった このままラストまで書くつもりですか?
もっとアバウトでいいと思いますよ 起承転結の四段階くらいで
90 :1 [sage]:2011/04/10(日) 03:48:39.39 ID:A4bf76aq0
>>89
プロットの前の話だから、プロット並みに書かないといけないかなと…
コンテになってるし、プロットがあぼーんしたから。
コンテをスキャナで取る方が時間が掛かる。
200枚以上あるのでwwwwwwwwww資源の無駄遣いサーセン
91 :1 [sage]:2011/04/10(日) 03:51:59.37 ID:A4bf76aq0
長々と打ちますが、>>1の頭を整理させるのにやらせてください。






しかし、これでいいのだろうかと今更思う部分が出てk…(ry
92 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/04/10(日) 09:38:09.78 ID:3pUsYezao
ごめん、やっぱプロット公開の目的がわからないや。

なんかしらの意見が欲しいんだろうけど、どういう視点で見ればいんだろう。

全体の流れに関して、遊ぶ側がひっかかるほどのひどい矛盾や
無理な展開や設定が無いかをチェックすればいいの?
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