特に技術はないが漠然となんか作りたいと思ってる奴こいよ

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/04/26(金) 21:08:57.22 ID:j51ArebEo

俺たちに何が作り出せるのか話そう

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2013/04/26(金) 21:51:43.71 ID:VBVJfbuCo

技術を習得する気がないのであれば「なんか作りたい」の部分を煮詰めれば技術を持った奴が手伝ってくれるかもしれない

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/04/26(金) 23:24:22.59 ID:9RXU1wsVo

何の技術もないヤツのアイデアって99％話にならないけどな

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/04/27(土) 00:18:12.95 ID:nhSMg0Mho

技術があまりなくても作れるのを考えよう（提案）

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/04/27(土) 16:50:15.95 ID:SFGRdMTho

技術は無いけど何か作りたいって漠然と思ってるだけの奴は、結局やる気も無いんだよ
最初の構想練ったりするとこは楽しいからテンションも上がってちょっとぐらいは頑張れるけど、
実際に作り始めて壁にぶち当たったり地道な作業に飽きてきたりすると途端に面倒臭くなってすぐ投げ出す
だから技術があまり無くても作れるってだけじゃなくて、完成までに掛かる手間の少なさも考えなきゃならない
ツールならどれだけ少ないステップで一応形になるとこまで持ってけるか、素材やテンプレはどれだけ利用できるか
そうやって自分でも完成まで辿り着ける道筋を見極められれば「何か」を作り上げることはできるよ

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/04/27(土) 22:23:07.37 ID:EvmQgIbZo

構想を練るのにも上手い下手があるからその技術や論法は存在するけどな

「特に」技術無くても「ゼロ」じゃなきゃく凡人並であれば後は根気と興味の問題だと思うよ

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/04/29(月) 22:49:42.41 ID:f/KWfXyzo

まぁ初めから何かに興味持ってる奴なら漠然と何か作りたいとは思わないし、さっさとその興味に向かって一歩を踏み出すだろ
そして根気があったら普通に何か作れてる
それができない奴に対して「これ作ってみたい」＆「これなら俺にもできそうじゃね？」と思わせる様なソリューションを提供していければいいんじゃねーの？

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/04/30(火) 22:05:16.32 ID:EQ8yfjxAo

技術がなくても作れるゲームと言えばコンマスレ
つまりコンマスレを発展させてゲーム性を取り入れていけばいいんじゃん

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/01(水) 02:14:31.96 ID:jgBJ2vcpo

コンマスレなんてゲームでもんでもない
乱数の導き出しをコンマイカの数値に依存しただけで
サイコロを転がしてるのと同じ
まともなゲームにするなら技術もデザインセンスも必要だ

発展させてゲーム性を取り入れればなんでもゲームになるし
それに技術や発想が要るじゃないか、本当に寝ぼけたヤツだな

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/01(水) 03:30:41.10 ID:8bLQkQUPo

要は紙と鉛筆があればボードゲームやTRPGを作れるよって言う様なもんだよな
ただコンマにしろ紙と鉛筆にしろツールを扱うために技術の習得が要らないのは事実
最初のハードルが低い分取っ付き易い訳だから、あとはその先のハードルも同様に下げてやれれば
「何か」を作る手段の一つになり得るよ
例えば戦闘系とか探索系とか競争系とかゲームのタイプごとにルールがいい感じでテンプレ化されてて、
あとは特殊ルールを幾つか考えて追加すればオリジナルのコンマゲーになるとしたらどうよ？
何の技術も持たない奴でも飽きる前にサクッとお手軽に「俺ゲー」を完成させられるよな？
まぁ実際にはそのテンプレを誰かが作らない限りこの話は絵に描いた餅でしか無いんだけど、
こんな風に習得が容易(もしくは習得が不要)で使えるテンプレや素材が既に充実してる物を探してくれば
それが漠然と何かを作りたいっていう奴の願いを叶える手段になるよ

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/01(水) 03:36:41.48 ID:dzENSlHvo

そのテンプレについて考えるスレにしてみるか
どうせこのスレに具体的な目的なんてないんだろ？

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/01(水) 17:41:38.26 ID:hUDgZ7pso

一応>>1的には自分達自身が漠然と何か作りたいと考えてる側として何が作れるかを模索したいっぽい様だけど

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/01(水) 19:12:25.39 ID:jgBJ2vcpo

今はワープロ使える程度の脳味噌があれば1週間程度で扱える
Live MakerやRPGツクールのようなオーサリングツールがあるんだし、考える前に動かないやつはそこまでだよ

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/02(木) 17:04:26.28 ID:dqexyBcko

多分このスレでそういう意見は最初から必要とされてないから

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/02(木) 18:32:12.79 ID:BC1Jobbfo

思うだけで作らない、その事実には目を向けたく無い人の集いですね

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/02(木) 20:55:38.75 ID:fMHp9onCo

え？その事実に目を向けてるからこそ「じゃあそんな俺たちには何が作れるか」を話そうとしてるんだろ
だから今更>>13みたいにそれ以前の判り切ってることを態々言う必要は無いってこと
今このスレで話されてるのは「その先」のハナシなんだよ

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2013/05/03(金) 02:46:53.49 ID:FQ92jrjzo

なにつくるのー

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/03(金) 04:08:36.79 ID:ELPddsc7o

多分このスレでそういう意見は最初から必要とされてないから

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県) ：2013/05/03(金) 04:50:19.31 ID:NLN89isqo

作った事がある物を作るのか、作った事が無い物を作るのか、くらいははっきりさせようぜ

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/03(金) 05:02:29.24 ID:838Lonpeo

多分このスレでそういう意見は最初から必要とされてないから

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/03(金) 06:01:03.16 ID:z5KIzaQvo

このスレと製作板のスレ一覧をパッとみて思いついた「特に技術がなくても作れそうなもの」

・TRPG
製作に必要なのは技術よりは知識と発想。ただ、スレを引っ張ることが出来るまとめ役と
GMがいないと完成もしくはゲームとして機能するのは無理だろう

・カードゲーム
これも制作に必要なのは知識と発想。これも上と似たような問題が発生する上に
ゲーム製作技術がないとなると恐らく手作りの実物かスレの書き込みでゲームを行うことになるので
TRPGより完成後の先がなさそう

・RPG
前提としてツクールが必要だが、ツクールがあるなら高度な技術は普通に製作する上では
必要ないと思われる。ゲーム自体のシナリオやシステムが魅力的なら絵や音楽も集まってくれる可能性があるので
無難な選択肢なのではないだろうか

・ノベルゲーム
こちらはツクールでなくライブメーカーを使えば大体上と似たような感じだと思う
あくまで個人的な肌感覚として、VIP系の製作ではRPGよりはノベルゲームのほうが
完成までこぎつけてる感じがする。ちゃんと統計とったわけではないのでわからないけど

・SRPG
これは詳しくわからんのだけどなんかスパロボツクールみたいなのあるんでしょ？しらんけど
でも、あくまで俺がプレイしたもしくは動画やらスクショやらで見たのだとこれで製作されたゲームって
クッソやりづらいし見づらいしなんか全体的に糞ゲー感ただよっててやる気おきない
東方スパロボとか型月スパロボとかは明らかにクオリティ高かったけど別にこれ使って作ったわけじゃないんだよね？


これくらい

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/03(金) 17:23:28.23 ID:nSIZCE0LO

ノベルゲは総プレイ時間５分の代物でも完成って言い張れるからね

断固としてフリー素材だけで間に合わせるっていう気持ちと
数レスSS書く程度のやる気があればさくっとできるかと

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2013/05/03(金) 19:48:16.98 ID:giWturSCo

ゲーム系以外で何かあるか？

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/03(金) 20:27:51.12 ID:838Lonpeo

>>21
技術なしでどれも作れると思ってるのかな


そうか！作らずに思ってるだけだからか

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/05/03(金) 21:40:39.33 ID:VKRLVEBVo

>>23
漫画→コミpo
ムービー→iClone
とか
あとCG作りはメカ系ならDoGA、人間モデルなら六角大王Superの人体生成機能がかなり簡単だった

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/04(土) 13:50:58.78 ID:orTTUgjDo

>>24
「特に」って書いてるし、読めばわかるけど俺が挙げた例における技術って
「高度な専門知識や専門技術を必要としないもの」程度ってわかるじゃん
更に言えばこれも読めばわかるけど「技術に比べ知識や発想の比率が高い」
とも書いてるじゃん。流石にメクラに曖昧なだけの、しかも意図もはっきりしないツッコミにもなってない
ツッコミはされたくないんだけど

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/04(土) 14:55:31.79 ID:T/7ulrd+O

技術はなくとも煽り耐性は必要だなあ…と思った

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2013/05/04(土) 15:00:46.48 ID:2YZ0mxCeo

>>26
落ち着け
アホ相手にマジギレするとお前もアホみたいに見えるぞ

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/05/04(土) 15:40:33.01 ID:6u4k9VS5o

>>24
実際作るだけならいけるだろ

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/05/04(土) 15:41:15.13 ID:6u4k9VS5o

むしろ技術があっても作れないことは多い

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/04(土) 19:17:37.91 ID:Em4fSfnLo

技術が無い事より問題なのが、今まで何の技術も磨こうとしなかったこと事
さらに問題なのが具体的なプランが無く漠然となんか作りたいと思ってるだけということ

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/08(水) 17:54:32.84 ID:yxPsBhpso

結局このスレも一週間ほどで止まったか
>>1もとっくに逃げてるんだろうな
最大の問題は技術を身につけてないことでも具体的なプランが無いことでもない
何か作ろうとスレを立てても最後まで続けず、いとも簡単に放り出してしまうことなんだよ
前にも書いたけど根気が続かないと言うよりはじめからやる気が無い
深く考えずにノリで「〜作ろうぜ」とスレ立てしても、大抵の場合勢いがあるのは最初だけ
誰か引っ張ってくれる奴でも現れない限りすぐに失速する
この辺は技術が必要な手段でも不要な手段でもあまり変わらない
例えばやる気無い奴は作りたい料理の妄想なんかは語っても実際の調理とか面倒臭いことはやろうとしない
そんな奴にとっては「料理の教本で勉強して美味い料理作ろうぜ」も「美味い料理のレシピ本見てその通りに作ろうぜ」も
どっちにしろ面倒臭い調理をやらないんだから一緒
実際に料理が完成することなんか無い
それどころかCookDoのお手軽料理とかですら面倒臭がってやらない
でもそんな奴でも腹が減れば「カップ麺買ってきたからコレにお湯注いで３分待とうぜ」ぐらいはやる
一からプログラミングするのが料理の教本とすれば、ノベルツールやツクール系はレシピ本
これに有りモノの素材やテンプレを併用すればCookDo
それでも製作工程は少なくはなっても無くなりはしない
カップ麺まで行くには製作工程と呼べるものが殆ど無い状態にしないといけない
やる気のない奴には「試しにちょっとやってみた、なんかできた」ぐらいのレベルまで落とし込まれたものが必要

でも、やる気ない奴に限って「そういうのは自由度が無い」とか言って嫌がるんだよな（´・ω・`）

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/08(水) 19:25:57.23 ID:JhUG6cyLo

作りたいものがハッキリと有るからヤル気も根気も続くし
具体的なプランも立てられるし、持つべき技術に対して学習も練習もできるんだよ

作りたいものが漠然としてるのが一番マズイ

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/08(水) 20:16:23.58 ID:V0htweeVo

マズイまずくないの問題じゃねーよ
その漠然となんか作りたいと考えてるだけの奴は何が作れるかって話をしてんだよ
それに作りたいものがハッキリしてればやる気も根気も続くなんてのは只の幻想だ
目標がハッキリしたところで我慢や努力を学んで来なかった奴はあっさり投げ出す
GEP内を見渡しただけでも、作りたいものがハッキリしてるはずの「○○作ろうぜ」系スレの残骸がゴロゴロしてんだろ

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/05/08(水) 20:26:31.56 ID:lystTtyoo

何がまずいのかという話に移行した時点で>>1の結論は出たんじゃないか

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/08(水) 20:36:39.67 ID:rciIdo8Ro

必死age

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/08(水) 22:13:51.01 ID:JhUG6cyLo

>>34
幻想じゃなく途中だ投げるやつって結局は津作りたい気持ち自体が欺瞞なんだよ
つまり作りたい訳じゃなく、集って制作ごっこやって騒ぎたいとか、完成した後の副次的な手柄が欲しいとか
自分の絵や文章や音楽が日の目を見たいからなんかの媒体に乗っけて目立ちたいとか

GEPなんて始めた段階でゲームとしての制作プランがぼんやりしてるものが8割以上
さらに全員の目標や利害関係が合致した企画はほぼゼロだから
完成品があるだけお見事って感じだけどね

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/05/09(木) 03:40:06.40 ID:5uJZfSQeo

何だよ、ちゃんと解ってんじゃん
問題なのは作りたい物(=目標)がハッキリしてないことなんかじゃなくて、作りたい気持ち(=やる気)が欠けてることなんだよ
>>33の言い分じゃ副次的な手柄とか自分の作品に日の目見させたいとか目標さえハッキリあれば
やる気も根気も持続できて、プランは具体性のあるものが立てられボンヤリすることも無く、
他人と共同作業するためのスキルも含めて必要な技術も学習できるからプロジェクトは円滑に進む
って事になっちまうもんな？
そんなもん幻想だってのは放置された製作スレ群が示してる通りだ
上でも書いたが奴らは出来上がった料理に対してアレコレ楽しい妄想は繰り広げても面倒な調理をしたい訳じゃないしする気も無い
それでも何か作りたいってことだから、面倒な調理をしなくてもできるカップ麺を勧めてるんだよ

で、>>25で挙げたツールの中でコミpoだけ実際に弄ったことが無かったんで、いい機会だから体験版落としてやってみた
事前に公式サイトサラッと眺めて大方の作業の流れは確認したものの、ヘルプの類は一切見ずに直感だけでテキトーに弄って
インスコから正味45分程で四コマ漫画が一本出来た
ttp://i.imgur.com/xkLnlic.jpg
流石にお湯注いで三分とまでは行かないが、やる気が続かない奴でも飽きる前に一本完成させられるぐらいには簡単と言えるレベルだった
漠然となんか作りたいと考えてる奴はコミpoで遊んでみるのもアリだと思う

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/09(木) 04:19:42.52 ID:Ia68/guLo

何を作るかハッキリしないと、確実に気持ちは欺瞞なるだろ
気持ちが欺瞞だと、現実味の有る具体的目標なんか立てられないだろ

結局「漠然」ってのは物を作る上ではどの部分でも負のサイクルよ呼び込む

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/10(金) 01:02:32.32 ID:Kbs4wdWQo

お前さぁ
ホントに自分が作りたいモノ作ったことあるか？
簡単なもんでいいからとにかくなんか作りたいと思えるモノ探して作ってみろ
そしたら自分が如何にバカなこと言ってるか解るから
つかもし何か作ったことあるのにそんなこと言ってるならお前もうダメだわ

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2013/05/11(土) 09:41:48.05 ID:G4Kj07SK0

みんな何と戦っているんだ

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/05/11(土) 18:45:01.77 ID:hkS08U4Go

はじめた頃は技術もないし、漠然となにか作りたいという気持ちだけあるのは
普通に良くあるケースかと思う

本当に何が作りたいかなんて、分からないし、人間の気持ちなんてもっと曖昧なもの
単に「すごいもの」が作りたいと思ったりするだろう

そこで、どんなゲームだと自分は「スゲー」って思うだろうか、って考えたりする
そこからだんだん具体的に踏み込んで考えるようになる

あるいは、どんなのでもいいから、何か１つ作品を作りたい、という人もいるだろう
そういう人は好きな作品をお手本にしたりして、ステップアップしていけるだろう

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/11(土) 19:51:58.06 ID:hBH4A37vo

漠然と何かが作りたいなんて思ったこと無いな

作りたいものが何だか判らないけど作りたいって普通なのか？俺は異常だと思うけどな
何が買いたいか判らないけど、買いたいとか
目的も無く作業がしたいとか、そういうのありえないもんな

だからこそ目的も無く穴を掘って、また埋めるって作業が昔捕虜の拷問になったわけで
体力があっても目的意識がないから精神的にダメージになるっていう有名な罰なんだがな
世の中にはこう言うのをみても体力の問題としか受けてる無い人もいるんだろうな

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/11(土) 20:00:20.63 ID:SQF/bb5xo

何の役にもたたねぇ糞スレ

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/05/12(日) 01:49:32.69 ID:+AYts6q3o

とうとう普通の人間を異常者呼ばわりまでし始めたか
自分は他人を上から目線で見下せる立場であるべき
自分が他人に間違いを指摘されることなどあってはならない
周りの全てが間違っていることにしてでも自分が正しいことにしないと気が済まない
事実を突きつけられても認めない、都合の悪いことには見えない振りで答えない
もはや何かを主張したいのではなくただ相手を言い負かしたい一心から適当なことを言ってるだけで、
その度に突っ込まれてはその言い訳を捻り出すことの繰り返しなので発言の趣旨も二転三転
そんな奴が実際に頑張ってる人間の存在すら否定しようとか烏滸がましいなんてレベルじゃねーぞ
特に買いたい物がある訳でもなしに「何かいーもんねーかな」ぐらいの気持ちで買い物に出掛けるなんてよくある事だし、
「何もしないで無為に過ごすのは嫌、ジッとしてるより何か作業してた方がいい」ってタイプの奴も普通にいる
「ありえないもんな」なんて、さもそれが常識であるかの様に言ったところでまともな奴は誰も同意なんかしないだろ
囚人の拷問の例もその本質を理解してないから的外れな話にしかなってないし
真っ当な感覚の持ち主なら、無意味な行為の繰り返しを強制されることから来る虚無感と
先は見えなくても前に進んでいるという確かな手応えから得られる充実感を同一視するなんて、それこそ「あり得ない」
ただ相手に言い返すことにばかり躍起になってるから、そんな簡単なことすら判らなくなる
いいかげん目を覚ませよ

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/05/12(日) 01:54:54.10 ID:7cTbTSjZo

かみ合ってない感じの長文の応酬だけど
自分には語る口がないのでじっと事態を静観しているのでありました

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/12(日) 02:03:20.72 ID:vePg+j8Ho

ゲーム作るより理屈捏ねるのが好きなんだよ、そうじゃなきゃもう勝手に作ってる

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県) [sage]：2013/05/12(日) 03:15:41.12 ID:PzotJkHIo

徒労の予感が手を止める原因
だから初めに計画を立てる
実行すべき工程を把握する
成果物を理想と比較し評価し次に生かす

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2013/05/20(月) 01:04:31.67 ID:SCe1IK0w0

なら2chの規制をどうにかする奴を作ればいいじゃん
無理か

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2013/05/20(月) 01:25:42.98 ID:aZswtCqUo

仮にそれが作れたとしても公開はしないだろ
俺が規制されるのは困るが俺以外のホストが規制されるのは巻き添えだろうが別に構わないわけで

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2013/05/20(月) 19:48:49.29 ID:7Q6+E9I7o

p2を買え

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/05/20(月) 21:26:50.86 ID:jDdTva9fo

そもそも>>49の「なら」は何処から繋がっているんだ？

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/05/21(火) 13:34:27.25 ID:QJ1sArUUo

規制をどうにかできるやつは作れるなら是非とも作って欲しいわな
まぁ無理だろうし作ったら間違いなく悪用されるだろうが

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2015/02/06(金) 18:35:52.01 ID:7KpNRBKc0

暇な時間に作りたいんだけどなー

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/02/06(金) 19:28:58.34 ID:lTDAdlXZ0

その暇な時間てのがどんなもんかにもよるんじゃね？
まとまった時間がとれるならそれを利用してじっくり腰を据えて技術を身につけるところからだって始められるだろうし、
細切れの時間でも長期間続けられるなら少しづつ積み上げて何かを作ることも出来る
でも短時間ならその中で完成まで持っていけるものを探さなきゃならない

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) ：2015/02/07(土) 20:49:13.50 ID:6U6MXtc90

ほほう

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/02/13(金) 23:56:30.36 ID:oT9F8OOP0

お前ら絶対的に無理だぞ
ACURA MELON

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/02/15(日) 02:14:34.55 ID:NdZkWuuE0

実際に四コマ漫画一本作ってるだろ
ハードルの低い選択肢は既に示されてる
後はやるかやらないかだけ
無理じゃないことは証明済み

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2015/02/18(水) 00:04:02.57 ID:trpF2el1o

作曲とかそっち系やってみてぇ