架空の東方キャラ キッズやにわかを釣りに行く神斬かそりスレ3スレ目

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1 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:04:54.02 ID:GB7UcyKI0

前スレ
https://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1692245436/
ゲーム化を目指してる！頑張ろう！

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:07:19.97 ID:GB7UcyKI0

設定

名前 神斬かそり かみきりかそり
能力 洗脳する程度の能力
二つ名 自然の守り人
テーマ曲 あなたはうよくな〜る
種族 虫(カミキリムシ)
性格 ネトウヨ(感じるってだけにした方が良い)
一人称 うい
口調 男口調
趣味 昆虫食廃止活動
他キャラと関係 こいしの子分

外見

髪 深緑のゆるふわおさげ 星と赤いゴム代わりのリボン
肌 色白
目 朱 血みたいな色
服 青緑メインの着物メイド服
靴 赤いぞうり
武器 はさみ 髪やリボンもハサミになったりする

その他

スペカ 舞踏 キリキリマイ ?符(じょうふ)ホルホル 虫符　revolution　of　longhorn beetles
有名なセリフ 「昼間カブトムシが樹液に集まらないのは蜂とかに落とされるから」
登場作品 天空璋
原因 隠れコマンド 1面のスタート画面あたりでshift+ctrl&左キー3回→右キー5回→上キー1回 >>351参考
面 1面

セリフ

チ わー！夏だぜー！サイッコー！
か ん？誰だお前。ここは私の場所だぜ？
これ以上近づくな。カブトムシを保護して上げてるんだから。
チ カブトムシ！？貸してよ。遊びたいから。
か 貸す？ましてや遊ぶなんて。カブトムシにエサを分けて上げてるんだから、邪魔するな。
昼間カブトムシが樹液に集まらないのは蜂とかに落とされるから。お前を殺してあげる。
弾幕
チ 勝った！カブトムシは遊びにつかうよ！
か 負けた。。これだから妖精は。。
チ 後で食べてやってもいいわね。
不味そうだけど凍らせたら美味しくなるはずよ！
か あ！ダメだ！ういは昆虫食の廃止に力を入れてるんだ。虫を虐めるのは認めない！
チ 分かったから。。でも、いつか幻想郷を支配したら、遊ばせてね

まとめ

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 01:07:40.53 ID:HRWhXYA30

現時点でのかそり情報纏めとこう

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:09:52.66 ID:GB7UcyKI0

ちなみに前スレにレスするんだけど
>>998
殺しかけて結局辞めたみたいな感じじゃない？かそりの言うことは一応聞いたみたいな

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:11:54.06 ID:GB7UcyKI0

えっと簡単にまとめると

かそりのでるルートクリアするとエキストラ(かそり)に行く。
エキストラの詳細は未定。こいし中ボス予定。ZUN絵風のは案だけ前スレに貼った。

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 01:13:18.25 ID:HRWhXYA30

あ、あと前スレからのアドバイス修正
「家族殺されて」から「家族もろとも殺されそうになり自身は殺されて」に変更
どちらにしてもやってることは悪の親玉。鬼を滅する漫画の鬼側とやってること大分近いと思うな

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:22:42.32 ID:GB7UcyKI0

でも他の子供じゃないっけ……殺したのは、

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:24:15.93 ID:GB7UcyKI0

https://i.imgur.com/hC3FH2Y.jpg
かそりZUN絵風
足がタヒぬ

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 01:24:29.49 ID:HRWhXYA30

ちょっと読み間違えてたね、ごめん。
とはいえかそりだけが殺され家族が生き延びたのはちょっと状況とサイズ的に厳しすぎるしこいしも死ぬの見といて感動はちょっとヤバくない？とは結局思うかな。
あと死んで妖怪化するには展開が早いなとも思う。通常は霊化して三途を渡って裁かれるのが先だし、それまでこいしが覚えてるかの問題になるね。
偶然その場で妖怪化してもさっき言ったようにゾンビか吸血鬼になるし場合によっては妖怪ではなく亡霊になる。こうなると種族からして矛盾が生じないかなって

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:37:55.87 ID:GB7UcyKI0

>>9
かそりの家族の為に死んで守った愛に感動みたいな？
実は生きてたけど妖怪化は死んだと思って忘れ去られて幻想入りして妖怪化みたいな？にするしか。
てかこいしが外に出てるの見ると深秘録当たりなのか？かなり新しい妖怪？

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:43:38.09 ID:GB7UcyKI0

993: VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) []
変な妄想ですが
かそり生前（カミキリムシ）が家族といるときにこいしと出会う→おもしろ半分でこいしがカミキリムシをいじる→カミキリムシの家族がちょっと死にそうになる（？）→かそり（生前）が自分はいいけど家族は殺さないでという（？）→こいしは別に殺したいわけではないので見逃す→こいしは一旦離れるが今度は別の子どもに家族がいじめられ、かそりはこいしに言ったことと同じことを言うが踏み潰されて死んでしまう→だがかそりのおかげで死んでしまったのはかそりだけで家族は生き残る→かそりはなぜか妖怪になる（？）→家族を思う優しさに心をうたれ、こいしはかそりを子分にする→かそりはこいしの子分になる→それからかそりは自分のようになる虫を少しでも減らすため虫保護を始める→こいしから昆虫食の話しを聞く→昆虫食反対！になる→こいしもおもしろそうだとその計画に関わろうとする→結果虫には（強制的な）優しさ、人間にはネトウヨになる
みたいな感じですかね...。ただの個人の妄想なので性格や能力とかガン無視だったりよくわからないところあると思います。すみません...
2023/09/26(火) 00:58:12.00ID: 0zCrrCJw0 (7)

ちなみにコレがさっきの話題の文

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 01:47:20.58 ID:HRWhXYA30

加えて言うのもちょっと申し訳なくなるけど古明地こいしはかなり残虐性が高い妖怪だよ。
地底に住んでるから死体に抵抗感は無いしなんなら「生け捕りにしてペットにする」「エントランスに飾ってあげる」なんて言うし
紫相手に「判る判るー。友達がいないからでしょ？せつなーい。」って言うくらいには容赦無い。
まぁこいしに限らず妖怪全般が人間の命に対して関心があるわけでは無いし、ある妖怪なんでごく少数でしかない。そんな世界なのよね悲しいけど

ついでに言うなら妖怪も虫を食わないわけでは無い。人と同じ食事をする妖怪もいるし人間以上に弱肉強食思考が強い。その上で人間だけに敵対心を抱いていられるかなぁ……って

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:47:34.72 ID:GB7UcyKI0

これ最初に友達になって、その後虫を助ける協力する！その代わり、私の言ったことやってー(遊ぶとかお世話係的な)ってなる。その後まぁこいしが言うなら〜ってさとりのペットにもされて地霊殿のみんなからもOKが貰える。とかならどうかな

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:53:47.95 ID:GB7UcyKI0

>>12
もしかそりとかそりの仲間が、旧地獄のどこかにいたとするorさとりのペットにいたとする。そしたら昔から仲良いというのにも。で、少し出かけられるってなって他の種族のやつに仲間が踏み潰されたり食べられたりする。それでそういう種族に敵意を抱く。さとりは心が読めるからそれで分かった。こいしも見えないから、いつの間にか知ってた。こいしが興味を持ち、協力。その代わり何かあったら助けたりしてね。と子分みたいになる。でどう？

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 01:55:08.61 ID:HRWhXYA30

>>10
こいしが外に出てるのは妖怪として幻想入りした時点で既にだね。第三の目を閉じたタイミングは不明だけど閉じてから普通に外を出歩いてるから少なくとも地霊殿以前から外には出てるはず。
追加で言うと幻想郷で幻想入りは言葉からしておかしくなる。こちらの世界から幻想入り、なら可能だけどその場合その話で行くとこいしが幻想郷の外にいることになるね。

>>13
友達になるくだりは問題ないけどネトウヨ的思考でペットにされるの了承するかな。そこは流石に抵抗しない？

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 01:59:09.03 ID:GB7UcyKI0

>>15
私もペットって関係はあった方が良いと思う。その方がこいしの子分なのが考えやすいしかなりありそうな設定にもなるし

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:01:08.92 ID:HRWhXYA30

>>14
地底に住んでいるって実質元から人間の嫌われ者ってなるし、ペットから子分というのもちょっと想像つかないし、その場合死んで妖怪化のくだりの説明が結局つかなくない？

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:03:15.53 ID:GB7UcyKI0

>>17
昔なんで幻想郷に来たかは二次創作で、死んでるみたいな設定は無くすみたいな

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:03:33.61 ID:HRWhXYA30

>>16
それでいくなら「妖怪の時点で既にこいしのペットだった」くらいないと辻褄合わなくなると思う。
子分とペットって同格になるかなぁ

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:05:56.69 ID:GB7UcyKI0

あとペットってのはさとりので実質昔から仕えてもいた感じ？着物メイド服も来てるし？お空や燐とかと似た感じで。まあ子分といういい方では無いけど従者みたいなので主にこいしとかと喋った感じ。まああんま地霊殿詳しくないから言えないけど

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:08:16.60 ID:HRWhXYA30

>>18
その場合どうしてこいしの子分になったかの説明をまた考え直しになるよ。
といってもその辺りはこちらの構想と近いからその案自体は問題無い。

あとは…そのまま行って主人公たちと2度戦う理由作れる？天丼じゃあEXの意味が薄いと思うけど

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:11:39.93 ID:GB7UcyKI0

まあ理由は虫を踏み潰したり邪魔で追い払った的な？あとラルバとかをそのまま中ボスにして間の会話にいたーい。みたいなの入れて傷つけたふうにするか

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:16:32.67 ID:HRWhXYA30

>>20
うーん、問題は無いけどさとりの、ってことだとしたら何かしらの役職は持ってるんじゃないかなとは思う。
そこからこいしに与えたペット、というやり方も出来るけどやっぱりペット＝子分ではないかも。ペットか子分かはハッキリさせないとって

個人的にはネトウヨ設定だし活動家だし、一カ所に縛られるような暮らしはしてないと思うんじゃないかな？

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:18:49.17 ID:HRWhXYA30

>>22
1面ならおおよそそれで問題ないと思う。問題はEXの展開。
動機が一緒じゃあ本気になる理由が薄いよ

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:20:25.76 ID:GB7UcyKI0

ペットと子分がうーんって感じ。ペット兼子分みたいにするか？
あと自分的には旧地獄出るのは住んでるやつの性格から見てもかそりもあまり無いんでは？って思った

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:23:15.50 ID:HRWhXYA30

かそり地底からでないとなるとまず戦いにすらならないね……

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:28:17.64 ID:GB7UcyKI0

>>24
主人公達が地霊殿や旧地獄に来る(動機は後で)→こいしが進む時にいっぱい話しかけたりちょっかいを掛けて戦う(追い払うことに)→強くてかなり接戦になる→特に虫達にも当たるしこいしもかなり負傷→それ見たかそりがこいしや虫の為も思い戦う。

動機(雑)
霊夢 丁度なにか呼ばれたりしたか四季異変の影響が他の場所でも治ったか調査で行く
魔翌理沙 訪ねに来たか霊夢と同じく異変に関する調査
文 異変の話を聞きに来た(でも旧地獄には行くのか？)か隠岐奈へのインタビューでなんか行くことになった(賢者の仕事とか？ちなみに本当のエキストラの後で話進めてる)
チルノ 扉で迷って来ちゃった？とか

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:28:30.78 ID:HRWhXYA30

とりあえず時系列はともかくとしてペット＝子分はまぁ、流石にダメではないか。とは思った。
とはいえ経緯とその前と後の話はまた別に用意しないとではあるよね。

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:28:50.37 ID:GB7UcyKI0

>>26
マジか

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:29:47.34 ID:GB7UcyKI0

>>28
前の話は簡単に昔からいたとかそこら辺で二次創作に任せたりは？

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:32:27.25 ID:HRWhXYA30

>>27
地底に行くのはともかく四季異変の余波を地底に行って確認は流石にないんじゃないかな。
さらに言うなら展開も結局1面と同じに見える

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:36:00.12 ID:GB7UcyKI0

展開がマジで考えられないわ……あとこいしとの関係も明かすんだしこいしも関わらないとだから。あとなら1面は原作みたいな感じで調査で情報の為にたたかった事にすれば……チルノは興味みたいなので

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:36:12.25 ID:HRWhXYA30

>>30
だとしてもこのままじゃ気に食わねぇからボコすを2度も同じ流れでやることになるけど印象弱くならないかな

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:40:02.69 ID:HRWhXYA30

結局何もかも準備すら出来るか怪しい段階だからまだ焦って全部考えきる必要はないんじゃないかな。
出来る限り多い意見で、矛盾を潰しあって、終わる前に弾幕風を作れる人が来ればー、って

こいしとの関係性も無理にバックボーンで語らずともあえて隠し自機にしてそのストーリーで作り上げる、というやり方もあるよ。

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:41:39.85 ID:GB7UcyKI0

あー。隠し自機……かそりが？こいしが？

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:47:03.07 ID:HRWhXYA30

作る想定でいくならこいし自機の方が楽。かそり自機にするならまた1ステージ分の弾幕とか用意しないとになるからね

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:49:09.85 ID:GB7UcyKI0

OKじゃあかそりとこいしの会話考えらる？あとエキストラってじゃあいるかな？

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:52:55.89 ID:HRWhXYA30

EXは必須ではないけど設定を多く作るなら欲しいって感じ。1面ボスならたまたま出会ってボコられた、でも通用しちゃうし
ちなみにこいしルートはEXで想定してた。

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 02:54:57.16 ID:GB7UcyKI0

じゃあこいしはextra(かそり)限定ってことておk？

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 02:57:20.39 ID:HRWhXYA30

こいしルートをEXで作るなら結局他のキャラのEXも用意してもいいよねってなるけどそれでもいいならおk(無くても問題は無いけど)

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2023/09/26(火) 02:59:44.24 ID:a4ixW9M7O

>>40
いや誤解だわ。こいしが使えるのはエキストラのかそりだけってこと

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 03:04:53.22 ID:HRWhXYA30

誤解してたらごめん
こいしは1面は無しでEXだけでおk

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2023/09/26(火) 07:01:02.88 ID:0zCrrCJw0

おはようございます！なんか本当にややこしくしてしまいすみません...。今日は多分誰かがいたら10時〜1時ぐらいの間にいますね！

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2023/09/26(火) 07:22:59.92 ID:WKZWiAw1O

かそりが虫になったのは神になり損なった反動である
神になる事を許されなかった（釣れないから）かそりは神を斬る意味を込めて神斬でありカミキリムシという設定になった

という名付けの安価エピソード

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2023/09/26(火) 12:13:19.30 ID:m/W+0es40

>>44
神を斬るって発想は好きよ。
出来るなら組み込んでみたいとは思うけど話が難しそうよね。

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2023/09/26(火) 12:26:53.44 ID:m/W+0es40

こっちもこっちで構想は練ってたけどちょっと小難しくなった上に話の展開でラスボスが新しく沸いて出ちゃった(かそりをラスボスにするのは難しいため)……
小難しくすると矛盾が出来そうで怖いのよ。

ということで有用そうな情報「四季異変の前に憑依異変が起きている」「カミキリムシの幼虫は昆虫食界でもトップクラスに美味しく、あの昆虫記を書いたファーブルも認めたらしい」だけ抜き取って共有するね。
こちらの構想シナリオは必要なら纏めて公開しておく。

あと
>>43
こっちも色々否定出してごめんよ。解釈不一致っちゃってたんだ

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2023/09/26(火) 16:06:23.86 ID:cx+SO2HGO

こんにちは。昨日寝落ちしました……すみません?

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 17:23:53.62 ID:GB7UcyKI0

カミキリムシの幼虫が美味しいは神情報

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 17:26:45.13 ID:GB7UcyKI0

そうだ。かそりの能力で昆虫食廃止や虫虐待等をやめようという公演？的なのやってて止められたとかは？エキストラ。四季異変で妖精とかが集まったりで。あと憑依異変はあんま詳しくないな……

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/26(火) 19:45:01.65 ID:HRWhXYA30

>>49
別に公演やるくらいでは止めに行く必要性が無いと思うけどな。
憑依異変は憑依華で依神姉妹が完全憑依を利用しプリズムリバー with Hのコンサートで金稼ぎをした異変。異変の原因自体は1つ前の深秘録の異変の余波を利用して依神姉妹が絶対に負けないシステムを構築したってお話。
なお天空璋の季節は梅雨明け頃。大体6月末から7月くらいなのでカミキリムシの成虫が活発な時期だよ。ただし夏になってるとこが8月レベルだったら落ち着く頃だよ。

ロスワ情報見終わったらまた
あと昨日のツイにあげといた。

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 23:20:53.73 ID:GB7UcyKI0

今日普通に遅れた！進める？

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2023/09/26(火) 23:31:09.93 ID:0zCrrCJw0

こんばんは！今きました！今日はなにかしますか？

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/26(火) 23:34:13.58 ID:GB7UcyKI0

やっぱり戦う理由詰めたいな。会話とか
あとZUN絵風はもしかしたら描けるかも。

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2023/09/27(水) 00:32:07.80 ID:ijzAb8hA0

すみません。ちょっと今日は明日用事があるので寝ますね。明日はいっぱい参加できるようにしますね！おやすみなさい！

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/27(水) 00:32:24.99 ID:HHD/JyHS0

おkです。

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/27(水) 00:33:50.69 ID:HHD/JyHS0

にしても今日は>>50さん来ないのかしら

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/27(水) 01:07:28.44 ID:pL2nE4gZ0

>>56
おるよ。

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/27(水) 01:19:23.34 ID:HHD/JyHS0

いたか

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/27(水) 01:26:32.63 ID:pL2nE4gZ0

編集とかやること色々あるからね、ROMってただけでちゃんといるよ。
決して寝てたわけじゃないよ。

60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/27(水) 01:28:58.80 ID:HHD/JyHS0

そうだったのね。ありがとう。

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/27(水) 02:11:27.06 ID:HHD/JyHS0

今からZUN絵風
明日はもしかしたら昼とかもいる

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/27(水) 21:59:29.59 ID:HHD/JyHS0

ネッ友？の友達が来てくれるらしい……\( *°ω°* )/ﾔｯﾀ-!!

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) ：2023/09/27(水) 23:12:19.70 ID:HHD/JyHS0

人いますか

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2023/09/27(水) 23:30:03.37 ID:pL2nE4gZ0

生存報告。今日は頭痛が痛いのでちょっと出辛かった
今は天空璋の異変の全容を把握中。一応大雑把には把握してるけど説明出来るように全キャラクリアしてこようかなって思ってます。数あって面倒なのでノーマルでだけど