【VIPService】「SS製作者総合スレ15」

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SS製作者総合スレ15 - SS速報VIP 過去ログ倉庫

1 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/06(金) 23:20:16.81 ID:GeVmsfaTo

ジャンル問わず、SSを書いている人、または書きたいと思っている人のためのスレです

ネタの交換、雑談、愚痴、質問その他ご自由に
ただし他人のスレを貶めるのはやめるべき
宣伝は宣伝スレでやりましょう

自スレの批評を依頼する場合は、自分がそのSSの作者だとわかるような形でお願いします(酉など)
どこを重点的に批評してほしいか、甘口や辛口の指定もご自由にどうぞ
ただし……批評と、それに対するお礼レスは簡潔に(できれば他人行儀で)お願いします
ここは基本的に匿名で喋りあうスレですので名出しの馴れ合いを好まない方も大勢いらっしゃいます
どうぞご理解ください

次スレは>>980が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・前スレ
SS製作者総合スレ15
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1323586083/

>>2　よくあるＱ＆Ａ
>>3　「saga」について
>>4　フィルタについて
>>5　SS製作に役立つツールについて
>>6　関連スレ＆サイトリンク

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

【このスレッドはHTML化（過去ログ化）されています】

ごめんなさい、このSS速報VIP板のスレッドは１０００に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

いろは「先輩、カフェがありますよ」【俺ガイル】＠ 2024/04/16(火) 23:54:11.88 ID:aOh6YfjJ0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713279251/

【MHW】古代樹の森で人間を拾ったんだが【SS】＠ 2024/04/16(火) 23:28:13.15 ID:dNS54ToO0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713277692/

こんな恋愛がしたい　　安部菜々編＠ 2024/04/15(月) 21:12:49.25 ID:HdnryJIo0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713183168/

【安価・コンマ】力と魔法の支配する世界で【ファンタジー】Part2 ＠ 2024/04/14(日) 19:38:35.87 ID:kch9tJed0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713091115/

アテム「実践レベルのデッキ？」＠ 2024/04/14(日) 19:11:43.81 ID:Ix0pR4FB0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713089503/

エルヴィン「ボーナスを支給する！」＠ 2024/04/14(日) 11:41:07.59 ID:o/ZidldvO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713062467/

さくらみこ「インターネッツのピクルス百科辞典で」大空スバル「ピクシブだろ」＠ 2024/04/13(土) 20:47:58.38 ID:5L1jDbEvo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713008877/

暇人の集い＠ 2024/04/12(金) 14:35:10.76 ID:lRf80QOL0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1712900110/

2 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/06(金) 23:22:13.18 ID:GeVmsfaTo

よくあるＱ＆Ａ

Ｑ.ここって誰でも書いていいの？
Ａ.放置や立て逃げをしないならいいよ

Ｑ.字数制限はどのくらい？
Ａ.1レス6000バイト/80行までだけどそんなにギッチリ詰め込む必要は無い

Ｑ.VIPから来たんだけど連投規制(さるさん)とかある？
Ａ.25秒の連投規制があるけどそれだけだからガンガン投下しても平気

Ｑ.最初から最後まで書き溜めて一気に投下してもいい？VIPでやれとか言われる？
Ａ.自スレならどんなスタイルでも大丈夫

Ｑ.ほっといてもスレが落ちないって聞いたんだけど？
Ａ.まあそうなんだけど3ヶ月以上スレ立てした人の書き込みがないとHTML化(削除みたいなもん)を喰らう

Ｑ.台詞だけの台本形式なんですが平気？カッコの前にキャラ名があってもいい？
Ａ.その形式のほうが多いかも知れないから気にするな

Ｑ.クロスでも二次でもなくオリジナルなんだけど平気？
Ａ.むしろ大歓迎　オリジナルは人口が少ないのでガンガンやれ

Ｑ.バッドエンドなんだけど大丈夫？
Ａ.まったく構わないので自由にやるといい

Ｑ.エログロ描写があるんですが
Ａ.スレの>> 1に注意書きをしておくのが礼儀

Ｑ.二次創作モノなんですが原作に無いカップリングは平気ですか？
Ａ.荒れることもあるから注意　ネタバレになるから注意書きは各自の判断で

Ｑ.二次創作モノでキャラ崩壊や原作設定無視は平気ですか？
Ａ.問題ない好きにやれ　心配ならスレの>> 1に注意書きをすればいいと思うよ

Ｑ.レスがつかないよ？見てる人いるの？
Ａ.ここの住人はROM専(書き込まず見るだけの人)が多いからめげるな

Ｑ.書き終わりました！スレはほっといて平気？
Ａ.ほっといても落ちないのでHTML化依頼というのをしなければいけない規則
　まずは『HTML化依頼スレ』を探しなさい　でも1000まで行ったなら自動でやってくれるから依頼はいらないよ

Ｑ.コテとか酉ってなに？
Ａ.コテ＝固定ハンドルネーム　酉＝トリップの略。酉は乱数要素が含まれるので本人証明代わりに使われる
　酉の付け方は名前欄に「#好きな文字列」でつけれる

Ｑ.専ブラってなに？入れたほうがいい？
Ａ.書くのも見るのも便利。詳しくは一番上を見ろ

Ｑ.荒らしみたいなのが湧いたんだけど
Ａ.ほっとけ。ひどいようなら自治スレとか運営に通報

Ｑ.長い、俺は今すぐスレを立てたいんだ　三行でまとめろ
Ａ.3ヶ月放置すんな
　メ欄にsaga入れろ
　終わったらHTML化依頼出せ

3 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/06(金) 23:23:09.95 ID:GeVmsfaTo

■sageについて
スレ一覧に挙がっているスレは一番上から「最近書き込みが合った順」に並んでいます。
故に書き込みがなければどんどん順位が下がっていきますが、中にはそれを望む人もいるでしょう。
目立たぬようにひっそりとやりたい……そんなときに使うのが「sage」です
これをメール欄に打ち込むことにより、書き込んでも順位が変わらないようにすることができます。
いつもは上げているスレでも、業務連絡などのSS本編に関係のないレスにはsageをつけてもいいかもしれません。
順位が上がっているので更新があるかと思って見にきたら作者の呟きだった……なんてこともありますからね

■sagaについて
さが、と読みます……多分。
前述の「sage」とは似ているようで全くの別物です。間違えることが多いので注意。
「saga」をメール欄に入れることによって後述の「VIP別荘専用フィルター」を解除する事が出来ます。
事故回避に繋がるのでSSを書くなら、常に入れておくことを推奨します。
フィルターはSSの雰囲気をぶち壊すのでよく分からないならとりあえず入れておきましょう。
――sagaを入れ忘れて起こった事故の例
　　例１:あなた、あの子の事になると本当に必[ﾋﾟｰｰｰ]ぇ
　　例２:――白いこなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいが舞い降りてきた

■sageとsagaの併用について
sageとsagaは併用できます。メール欄に「sage saga」（順不同）と入れましょう。
もちろん単体で使っても構いません。

■フィルターを擬似的に解除する方法
フィルターはsagaで解除できるといいましたが、sagaを使うとそのレス内の文章全てに対するフィルターが解除されてしまいます。
つまり「わざとフィルターにかけたいと思っている単語」があっても変換されないのです。
フィルターにかけたい単語とフィルターにかけたくない単語が同じレス内に混在している場合には、とても困ります。
そこで活躍するのが「&●thinsp;」です。実際に使う際は黒丸を消してください。
これは書き込む時に半角ドット「.」よりも場所をとらない最小単位のスペース「」となります。
こいつをフィルター用語の間に挟めば違和感なく擬似的にフィルター用語を回避できます。実用例は後述のフィルター用語一覧をご覧ください。
ちなみに、フィルターではないのでsagaでの解除はできません。

4 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/06(金) 23:25:20.37 ID:GeVmsfaTo

■フィルター用語一覧（sagaで回避可能）

ドラ?えもん→ [たぬき]
新?一　→ ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰ
デ?ブ → [ピザ]
多?村 → [スペランカー]
死?ね → [ﾋﾟｰｰｰ]
殺?す → [ﾋﾟｰｰｰ]
鮫?島 → [禁則事項です]
姉?歯 → [ヅラ]
ひろゆきは?包茎 → [あぼーん]
なす?板 → 強制的に名前、メ欄、投稿日、本文がなすーんになる
全角w → ｗｗｗｗ
みさ?くら → [らめぇぇっ！]
あべ?ひろし → [アタタタタタタタタタタタタタタタタタ]
亀?田 → [切腹]
田?代 → [ネ申]
桧?山 → [連絡無し]
粉?雪 → こなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい
ドド?ドド→ ┣¨┣¨┣¨┣¨
魔?力 → 魔翌力
翌?力 → 翌翌力
唐?揚 → 唐翌揚
高?齢 → 高翌齢
アジフライ?語 → [アジフライ王国(ｷﾘｯのドボドボ王子こと荒巻スカルチノフwww ★]

これ以外にもあるけれども、SSを書くときに引っかかることはありえないだろうとのことで除外
詳しくはこの辺
　パー速新機能
　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246521738/

書き込みテストなんかはこっちでやれ
　テストスレ　第四章
　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1320242324/

5 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/06(金) 23:26:05.84 ID:GeVmsfaTo

■SS製作に役立つツールについて

このスレでは引き続き、SS作成を手助けしてくれるWebサイトやソフト、
テキストエディタなどの有益な情報を募集しています。
エディタに関しては自分の使用しているソフトの使用感なども
大変有益な情報となります。ご協力をお願いします。

サイト・ツール一覧

【サイト名】weblio類語辞典
【URL】 ttp://thesaurus.weblio.jp/
【用途】語彙の補完に

【ソフト名】FreeMind
【URL】 ttp://freemind.asia/index.html
【用途】相関図作成ソフト

【サイト名】西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典
【URL】 ttp://tinyangel.jog.client.jp/index.htm
【用途】ファンタジーについての知識補完に

【サイト名】翻訳と辞書Index
【URL】 ttp://www.kotoba.ne.jp/
【用途】辞書の辞書。まずはサイトマップをみてカテゴリからお目当ての辞書を見つければいいんじゃないかな！？

【サイト名】窓の社
【URL】 ttp://www.forest.impress.co.jp/
【用途】ご存じの人も多いでしょうがWindows用オンラインソフトを紹介するサイトです。
　　　　エディタのみならず様々なソフトを掲載しています。質問する前に一度覗いてみようか！

【サイト名】欧羅巴人名録
【URL】 ttp://www.worldsys.org/europe/
【用途】西洋風の人名集で名のみ記載

【サイト名】さらに怪しい人名辞典
【URL】 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
【用途】載っている全てを鵜呑みにせず、多少なりとも調べてから使用すること推奨

またリンクを貼る際は、そのサイトのトップページのURLを貼ってくれるようお願いします。

6 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/06(金) 23:26:58.99 ID:7+plplfAO

(*･∀･)(*･∀･)( *・∀・) ｿﾞﾛｿﾞﾛ…

7 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/06(金) 23:27:57.54 ID:GeVmsfaTo

■その他関連スレ

[オール]SS総合スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1297600489/

オリジナルSS総合スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1294926157/

【創作】文章構成練習総合スレ【添削】（スレタイはお題を安価で受けてＳＳスレ）
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1295417533/

完結SS批評スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1310903215/

これから立てようと思うSSとかそういうの宣伝していけ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1294926179/

SS速報VIP SS宣伝スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1313550918/

　他二次人気ジャンルは個別で総合スレとかあるから適当にスレ欄から探してください

■SSスレッドをWikiでまとめようプロジェクト！

読者「こんなスレを探してるんだけど」
作者「書いたスレを読んで欲しい」
読者作者「このスレをもっと多くの人に知ってもらいたい」

そんな人はこちらへ！
SS-Wiki　http://ss.vip2ch.com/

読者「でも面倒だなぁ」
編集「紹介してくれればWｉｋｉ編集はやるよ」

こんな時はこちら！編集方法が分からなくても大丈夫！
紹介すれば編集してもらえるのです。

SSスレッドをWikiでまとめようプロジェクト！
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1295189440/

8 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/06(金) 23:28:58.00 ID:GeVmsfaTo

何かあった時はこちらへ
■ SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）自治スレッド　Part4
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1317102289/

>> 3-4　コピペ用テキスト。更新に注意
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1320242324/130-131

――――ここまでテンプレ――――

9 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/06(金) 23:29:46.34 ID:GeVmsfaTo

うへっ、スレ番間違ってるよ。Ｐａｒｔ16だった・・・・・。死にたい

10 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/07(土) 00:37:41.18 ID:FFAuPNGr0

どうするんだ

11 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/01/07(土) 00:46:09.11 ID:ThxOAFDto

スレ立て乙　スレ番間違いは次で修正すればおｋ

>>980
次スレたてるときは『SS作者総合スレ17』でよろしく

12 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/07(土) 11:57:30.91 ID:yISP0ph5o

前スレって誘導あった？

13 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/07(土) 12:26:25.16 ID:PR+s3PeQo

おつ

14 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/01/07(土) 12:32:03.59 ID:joOluGPDO

乙
>>12なかったかな
ってことでageときますね

15 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/07(土) 14:31:50.04 ID:9FVNcW/Do

おつんつん

16 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/01/07(土) 14:34:16.59 ID:KrVyzfdAO

つん

17 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/07(土) 14:47:54.32 ID:FFAuPNGr0

台本形式を書いてる人に訊きたい

1レスで何行ぐらい書いてる？

18 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/07(土) 14:57:19.48 ID:HJfrWU6Go

見てる側で悪いけど、10行以内の人もいれば10~30行の人もいる。
それも場面によってはかなり変わる事がある。

19 ：前スレ986 [sage]：2012/01/07(土) 15:20:43.47 ID:7Nw3azmso

ご回答ありがとうございます。

単純に文字数というより内容が重要ということですかね。

少ないレスで、面白いやつまらないと様々なご意見を頂くと、万人受けするものを書こうと気合いがはいるとともに空回りしちゃう。

さて、続きを書くとしよう。

20 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/07(土) 16:03:41.38 ID:THy8kkwwo

感想として、面白かったという評価をいただいて舞い上がるのですが、
どの部分が良かったのかを明記されていないので、どこをどう次に活かすべきなのか悩みます

そのままの形で自分のやりたいようにやってていいのかな、と
もっと楽しんで欲しいから余計に考えてしまって……

贅沢病なんでしょうか

21 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/07(土) 16:21:31.56 ID:6hIm0wga0

>>17
人それぞれ、としか言いようがない
俺の場合は台本なら20～30行
地の文なら40～60行
5行以下、とか極端に短すぎなきゃなんでもいいんじゃない

>>20
やりたいようにやった結果評価してもらえたんだから
今後もやりたいようにやるのが一番じゃね？
改善点はマイナス評価をもらってから考えてもいいと思う

22 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/07(土) 21:10:45.12 ID:xdhYMjUUo

>>20
漠然と面白かったって言われてるってことは、作品の雰囲気や、ノリが良かったってことのはず
まあ台本形式だろうけど、それだと具体的感想が少ないのは仕方ない
よっぽど魅力あるストーリーでもなければ細かい感想出しにくいしね
もし小説形式だったら、漠然とした面白いは一切参考にならないから気をつけろ

23 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/07(土) 21:24:05.83 ID:pqzwiuCAO

小説形式は難しいな
当たり前だが

24 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/07(土) 21:47:02.27 ID:/EO2933A0

状況の描写が制限される分、台本の方が難しく感じる
ただダラダラとしゃべってるだけなら楽だけど

25 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/07(土) 21:51:40.76 ID:uBv7Eg/ro

地の文ありが上手い人が台本形式が上手いとは限らない
逆もまたしかり
多分地の文ありの小説形式と台本形式は、まったく別のスキルが要求
されるんではないかと

26 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/07(土) 21:56:17.24 ID:UALVs53X0

そうか
地の文しか書いた事無いから、今度台本に挑戦してみよう

27 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/07(土) 22:08:10.38 ID:yISP0ph5o

例えばスレタイからじゃ予想できないキャラが出てきたらどう思う？
以前、タイトルが○○「～」だったのに、○○が出てくる作品じゃない作品のキャラがメインはってた事があって気になった

28 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/07(土) 22:11:50.23 ID:HJfrWU6Go

○○が多少なりとも本編に絡めば、それは十分タイトルになりうる。

○○が一切出てこないのならばそれは釣りスレってことだから、たとえ作品のレベルが高くても白い目で見る。

29 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/07(土) 22:31:59.81 ID:Z+5VQHvto

Ａ「」Ｂ「」
ってタイトルでＡとＢは原作で登場するメイン寄りのヒロインってスレがあって
主人公をＡとＢで取り合う作品と思いきやＢと主人公がいちゃいちゃするだけでＡは冒頭以降一行も出てこないスレなんてのもあったなぁ・・・
案の定コメントは困惑と叩きと苦言に満ちてたｗｗ

それはともかく、以前にも台本形式と地の文形式の話が出た時に、
４コマ漫画とストーリー漫画の違いに例えてた人がいてなるほどと思ったことがある
双方の境界が細かく突き詰めると曖昧な所や、実際書いてみるとどっちも形式に即した難しさがあったり、向き不向きがあるところなんかもそれっぽい

30 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/07(土) 22:37:24.92 ID:UALVs53X0

意外とスレタイって重要だと思う

以前、スレタイの回収だけで泣けた事もあるし
上手い、と思わせる手段の一つではあるだろう

31 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/07(土) 22:46:51.42 ID:PR+s3PeQo

いつも書いてる途中でスレタイ変えたくなるわ

32 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/07(土) 22:58:43.96 ID:2eI/jb6AO

>>30
うちはできるだけストーリーの最後のセリフをタイトルにしている。

冒頭と同じセリフでダブルミーニングとか。

ただ、一覧で見たときのインパクトには欠ける気がする。

33 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/07(土) 23:08:11.09 ID:uBv7Eg/ro

完全書き溜め派の俺はスレタイ付けるのは全部書き終わってから。
ただそれだと何故か書き溜め中のモチベが維持できないから、
仮タイトル付けてたりする。仮タイトルは物語の展開に合わせて何度も
変わったりするよ

34 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 00:19:57.88 ID:tlz8jVZDO

俺はインパクト重視だな
というか設定だけ何となく決めてから書くから本文最後に～とかが出来ない
あと早めにスレタイを回収しないと忘れそうで大抵冒頭・序盤に入れる

35 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 00:20:24.75 ID:Hq45i3Z50

>>32
でも、最後まで読んだ読者の感動は並ではないと思われ

前見たヤツでは、冒頭で読者を突き放すような注意書き
↓
救われない内容
↓
大逆転で救われてスレタイ回収

こんな感じでクソ泣けた
読んだ人だけ救われる、でもいいんじゃないかなと思ったよ

36 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 00:24:58.30 ID:2ao45Ta7o

・インパクトがある
・埋没しない
・主役がわかる
・伏線になる
・回収時に盛り上がる

このへんが理想かね

37 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 00:39:27.71 ID:tlz8jVZDO

>>36なんという無理ゲー

38 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/08(日) 00:56:49.61 ID:sKM7CWNTo

それに加えてネタバレにならない程度にさりげなく、も入れて

39 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/08(日) 01:05:03.85 ID:/GmHbbpAO

ただ、ラスト回収だとキャラが勝手に動いてもラストを変更出来ないのが難点だね……

それでも回収する手腕があれば別だけど

40 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 01:06:55.73 ID:iUQIF5rHo

投下始めて５レス目くらいでもうスレタイ後悔した

41 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 01:14:20.39 ID:VWXj0K1SO

自分が書いたやつを数日たって読み返してみたら日本語がおかしい部分が１、２ヵ所あった。
間違った使い方をしてたのに気付かなかった。
書き込む前に推敲したのに……死にたい。

42 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 01:19:16.60 ID:2ao45Ta7o

>>41
生きろ……

みんなに質問
ここの作品で「……おお、このスレタイは上手いな」とか「……うおお！このスレタイ伏線だったのか！」とか
「……うおおお！スレタイだけでごはん３杯行けるぜ！」とか「スレタイ一本釣り食らっちまったぜ！」みたいのあったら教えれ

43 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 01:21:58.54 ID:tlz8jVZDO

釣りスレのスレタイの吸引力は異常なほどにある
具体的なスレタイはこのスレだとちょっと挙げづらいな

44 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/08(日) 01:31:34.00 ID:tc8ErLw5o

最近お気に入りの更新以外読んでなかったから、久しぶりに一覧のスレタイ上からパラパラと見てみたんだが
以前あった「ジャンルの偏り」みたいな物がかなり緩和されてるみたいだね
主流が２,３個あって、あとはオリジナルとかクロスとかでマイナージャンルも入り混じってる感じか
なんか何でもアリって感じでいい具合にカオスってきてるな
これは久しぶりにマイナージャンルで新作の構想でも練ってみようかね

45 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 01:43:31.21 ID:U5nwjTO6o

>>43
つまり最強は、釣りスレのスレタイの吸引力＋スレタイを活用した唸らせる展開か

46 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 02:05:35.50 ID:VVU2UotEo

>>44
俺も思った
ずっと前から書きたかったマイナー作品のss書こうかな

47 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 02:16:41.81 ID:4flOY3B+o

久しぶりにSS書こうかと思うけど何か全然構想がまとまらない
クロスさせることだけは決まってるだけにもどかしい

48 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 03:40:14.93 ID:q0l/36Lx0

>>42
過去ログ漁ってれば時々出会えるぜ
まぁ思わせ振りなだけで完結してないのも多々あるけどな！

49 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 13:22:42.54 ID:FCxAGPzno

>>21
マイナー作品を中心に書いているので、読者の要求しているモノではないと思うんですよね
だから開き直って作成してはいるんですが、やはり気になってしまいます
マイナス評価をもらってから考える。というのがいいですね
具体的感想を貰えるほどのモノでもなかったと思って精進します

>>22
小説形式です
今までは台本形式だったので、今回初めて地の文を書いてみたんです……
浮かれすぎないように気をつけます

遊びで書き始めたのに、いつの間にか本気で書いてるからssは面白い

50 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 14:06:10.26 ID:8U/RBBgIO

>>49
まじ同意するわ
俺も暇潰しに書き始めたが今は本気で書いてる

51 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/08(日) 14:16:25.49 ID:FYQ8jYz+o

最初：暇だしちょっとやってみるか

今：書かなきゃ……でも書けないうわぁぁぁぁ

終：探さないで下さい

52 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/08(日) 15:08:50.11 ID:vMkq2LiTo

>>51
探してくれるだけいいじゃねーかよ
俺なんて失踪しても誰も気にしてくれねぇよ……

53 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 16:10:48.83 ID:I/466aDSO

横槍失礼します

過疎スレながらもうすぐ完結しそうなんですが
終わってからHTML化依頼までどのくらい猶予を設けたらいいですか？
叶うなら納得いくレス数がつくまで置いときたいのですが…

54 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 16:24:35.78 ID:8U/RBBgIO

>>53
1週間とか？

55 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/08(日) 16:42:49.01 ID:CT7QQElL0

完結したからって100ちかくレスが付くのは結構異常だよな
マンせーレスばかりじゃなかったが、驚いた
SS 速報人いるじゃない

56 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 16:47:24.28 ID:iUQIF5rHo

お気に入りのスレだからと言って投下後自分が毎回レスつけているかどうかを考えると良い
レス数と閲覧者数は必ずしも一致しない

お勧めスレで上げてくれるのは嬉しいんだが、ならスレにもレスをつけて欲しいぜ……

57 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 16:47:35.96 ID:U5nwjTO6o

完結後200以上の乙レスが続くのは、はっきり言って怪物スレだな

58 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/08(日) 16:49:10.77 ID:re/DUsOA0

俺もスレではROM専だから、まだまだ人は居るんだろうね

59 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 17:02:41.24 ID:8U/RBBgIO

オススメスレで上がるのを目標にしてる

60 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 17:08:37.80 ID:HdAhD+ke0

自分がレスもらって嬉しいくせに、読む方に回った時は殆どレスしてないことに気づいた瞬間の罪悪感
なお、改善の兆しが見られない模様

61 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/08(日) 17:15:16.18 ID:FJ27/arCo

自分のスレで手いっぱいなんやー！
許してくれー！

62 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/01/08(日) 17:26:06.94 ID:6q6suNbvo

読後感想書いてる途中で「こんなに色々かいたらきもちわるいかな…」と思って書き込みするのをやめることが多々ある
結果読んでもレスしなかったり、乙　○○ﾀｿﾍﾟﾛﾍﾟﾛ　みたいな短く且つきもいレスになってしまうすみません

63 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 17:28:06.35 ID:8U/RBBgIO

内容について長く書いてもらえるのはかなり嬉しいぞ
おれは

64 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 17:58:59.47 ID:2ao45Ta7o

様々な感情が炸裂して混濁してぐるぐるになって結果

乙！

になっちゃうこととかあるよな

65 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 18:30:37.51 ID:U5nwjTO6o

ROM専も流石に完結後には乙レスぐらいつけるだろうから、ある意味完結してから初めて人気が分かるんだよな。

66 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海) [sage]：2012/01/08(日) 19:08:31.12 ID:AmH4qhjAO

>>64
そういうレスついてると続けて乙乙！！とか書いちゃう

67 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga 　sage]：2012/01/08(日) 19:35:56.90 ID:MWBN50qM0

>>53すぐに依頼してもある程度期間をおいてから消してくれるよ
ってことで俺は翌日とかには依頼出してる

68 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/08(日) 19:41:37.51 ID:C9Lpmwmt0

二次創作とかのジャンルでマイナーとかメジャーって気にする人もいたのな
みんな書きたいから書いてるものだと思った

69 ：53 [sage]：2012/01/08(日) 19:42:15.87 ID:I/466aDSO

>>54　>>67
参考にさせていただきます、ご意見ありがとうございました！

70 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 06:22:03.12 ID:b4A82oY/0

俺は自分のスレタイ気に入ってるけどなぁ
多少大袈裟だろうが、ダブルミーニングとか語呂語幹意識して出来たから全然後悔してない

71 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/09(月) 08:35:23.40 ID:HagPWy4f0

・・・汚くて当然、

だらしなくて当然、過疎化するのも当然

人間だもの

72 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) ：2012/01/09(月) 08:57:28.19 ID:vCC8kr+AO

書いてると話がどんどん本筋からずれるから軌道修正をせざるをえない

でも修正したのは元の話からずれてるってイリヤのおとんが言ってたからもう突っ走ろうかと

73 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(山口県) [sage]：2012/01/09(月) 09:06:49.09 ID:Zdm5rXno0

ちょっとみんなに聞きたい
いま台本形式で首が飛ぶシーンを書いているんだけど、場面の都合上キャラに説明させることは出来ない
んで、苦肉の策

ヒューン　＝＝●　←首

なんてのは間抜け過ぎるかな？

74 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/09(月) 09:08:24.38 ID:BQyeDGsAO

三三三三三三( *・∀・)

75 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/01/09(月) 09:12:06.04 ID:wyfjvSXAO

十中八九笑いをとれるはず。
○○吹いた、ってレスがつく見込みは濃厚

76 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 09:13:58.32 ID:wDBxKPVdo

アンパンマン、新しい顔よ！

77 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/09(月) 09:17:15.52 ID:O7ue6xpAO

>>73
シリアスにやりたい場合は雰囲気で読者に想像を促すといいかも
擬音と本人のセリフでどこまでイメージ誘導できるかがポイント

作品次第では直後に第三者が発見するとかでも可

78 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/09(月) 09:22:26.61 ID:+cD3Q5FAO

やむを得ないなら、一文だけレスとレスの間に入れたら？

例えで3レス借ります。

79 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/09(月) 09:22:52.47 ID:+cD3Q5FAO

「やめて、ばいきんまん！」

「はーひふーへほぅ！」ｼﾞｬｷﾝ!

「っ！　避けろ、アンパンマン！」

シャキンッ！

80 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/09(月) 09:23:27.17 ID:+cD3Q5FAO

ー－首が、飛んだ－－

81 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(山口県) ：2012/01/09(月) 09:23:56.21 ID:Zdm5rXno0

おぉ、みんな有り難う。やっぱネタになっちゃうよなぁ、コレは
>>77の意見も取り入れながら別の方法模索するよ

82 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/09(月) 09:24:03.08 ID:+cD3Q5FAO

「……え？」

「新しい顔よ、アンパンマン！」

「元気百倍！　アンパンマン！」

83 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/09(月) 12:17:02.68 ID:bx5m3VNoo

首が落ちた効果音とかでいいんじゃないか？

ﾋｭｯとか､ﾌﾞﾁｯとか､ｺﾞﾄｯとか

84 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/09(月) 12:27:28.96 ID:lg3N01rUo

マミーン、とか

85 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/09(月) 12:28:28.36 ID:O7ue6xpAO

>>84
正直誰か言うと思ってました。

86 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛媛県) [sage]：2012/01/09(月) 12:31:59.35 ID:ccqC+M5P0

首千切れてもある程度の間意識があるって言うし、
頭が無い自分の身体を自分の目で見ることになるとかそんなん

87 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/01/09(月) 14:44:17.10 ID:fPyHbOZAO

途中まで乙や面白いだったのが、最後まで書き上げた途端につまらん氏ねと大量に書き込まれる夢を見た。なにこれこわい

てかSSの内容やSSを書いてる自分を夢に見るってのめり込み過ぎかな？ちょっと距離おくべき？

88 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/09(月) 15:04:05.60 ID:zdAfwj1Io

寝る前に書いてたとかじゃねえの？

89 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/09(月) 16:52:11.20 ID:TnLTMvB1o

どうせ酒飲んで現実かどうかもわかんねえし、夜中目覚めたらケータイでレスチェックしてるし。

しかし年末年始はマジでレスがなくてへこんだわ。
昭和臭漂うスレだったらしゃあないよね？

寒いし、酒呑もう。

90 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/09(月) 18:20:27.52 ID:O7ue6xpAO

仕事がある日のほうが筆がノる……
しかし見直す暇がない
かといってたまの休みは力尽きて倒れてるだけで時間が消えていってしまう
どうすれば……

91 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/09(月) 18:23:52.55 ID:Ok5E0xZio

>>90
笑えるような誤字脱字もあるかもしれないがそれもssの楽しみだ
と割り切ってみる

92 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 18:57:44.06 ID:Mp7qdlwso

>>90
ＳＳ書くのを仕事にしたら？　無給だけど、所得税も掛からないし……
平日の昼間でも更新があるスレなんか見ると、そんな人も決して皆無じゃないような気がする（学生を除く）

93 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 19:00:29.11 ID:qxLSCIxzo

>>92
ぎくり

94 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 19:07:32.15 ID:uz6LAyRDO

フリーターはいるだろうなぁ

95 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/09(月) 19:11:35.04 ID:Ok5E0xZio

>>94
ぎくり

96 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 19:13:09.74 ID:1An0PH8qo

ごくり

97 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/09(月) 19:14:10.25 ID:swj2TsKVo

旧帝卒エリート社員・高級公務員もいるだろうなぁ

98 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/09(月) 19:23:58.93 ID:Ok5E0xZio

>>97
そんな人がフリーター同然の学生の俺みたいにSS書いてレスつくかなぁとか思ってると思うとキュンキュンするな

99 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/01/09(月) 19:34:30.95 ID:fPyHbOZAO

>>97
公務員なら本気で身を粉にして働けよとキレたくなる

100 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/09(月) 19:38:11.51 ID:TnLTMvB1o

ゴクリ、と言えば指輪物語

101 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 19:41:19.94 ID:Agw7uH1IO

GOKURIニー………いやなんでもない

102 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 19:42:29.81 ID:1An0PH8qo

やっぱゴラムじゃなくてゴクリにするべきだった

103 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/09(月) 19:49:01.41 ID:SsYd9vyho

>>99
ちゃんと仕事してるよ失礼な

104 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/09(月) 20:00:07.99 ID:+cD3Q5FAO

むしろ定時上がりの公務員の方が書きためできるよね、普通の会社員より

105 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/09(月) 20:12:26.29 ID:GVCjA8xwo

>>104
お前は何も分かっていない
普通の会社員の仕事中が一番SS書き溜めがはかどるんだ

106 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 20:18:28.34 ID:uApwR7U+o

そんなんだから残業させられるんだ

107 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/01/09(月) 20:24:18.60 ID:KMMtuaxpo

どうせ自分の分をさっさと終わらせても他所から新しい仕事が回ってくるんだっておっさんが言ってた

108 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/01/09(月) 20:55:55.44 ID:hcUPCZQb0

そして追加分こなしても手柄と評価はクソ上司にっていう
うん、気晴らしにss書こう

109 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 21:10:27.18 ID:Agw7uH1IO

恐ろしい……
大人になりたくないです(´；ω；｀)

110 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/09(月) 21:11:53.36 ID:TnLTMvB1o

あー、ぼーくはー、いつごーろー、おとなにーなるんだろうー（30代　男性

111 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/09(月) 21:28:08.75 ID:b4A82oY/0

>>80みたいにレスで小分けして更新できるのが、こういう掲示板の強みだよなぁ
設備充実しててもアルカディアとかなろうじゃできない事だし
両方利用してるけど時々こっちでやりたいと思う事がある

112 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]：2012/01/09(月) 21:36:26.11 ID:zdAfwj1Io

武田鉄也といえば劇場版ドラえもん
世代的に夢幻三剣士が好きだったけど、あれって元ネタ三銃士だったんだね
歌詞の内容だったり子どもに絶対伝わらないネタを仕込んでくるあのセンス

大半の読者に伝わらねーんだろーなーってネタを仕込みまくったりするの大好きです
映画ネタとか時期外すと殆ど伝わらないよね

113 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/09(月) 21:39:49.82 ID:Ok5E0xZio

マイナーな曲ネタとかも伝わらんよね

114 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/09(月) 21:48:43.55 ID:O7ue6xpAO

新[たぬき]のもしもボックスのやつは仕込んだネタがちょっとアレすぎてダダ滑りしてたような覚えが……

115 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/09(月) 22:21:50.88 ID:gNCU6OV6o

「ねえ、私のボタン知らない?」

「青いボタンなら知ってるけど」

116 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/09(月) 22:23:56.00 ID:uJCdMQJgo

赤いボタンを～知ってるか～
青いボタンを～知ってる～か～

117 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/09(月) 22:23:59.01 ID:VBtFKuZ2o

>>115
合身５秒前か…爆発しろ

118 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 00:09:17.20 ID:IhU8y0NQo

楽しんでるとこスマン！

色々聞きたいんだがいいかな？

ひとつめ
SS書いてる人は、周り（親、子、恋人、友人、夫婦等）に書いてることを、言ってますか？

ふたつめ
ちょっと書けなくなるときに、その理由（受験、就活、結婚、出産、不幸等）を書きますか？
書く場合は、書かない方がいいものとか、ありますか？

みっちめ
自分で意識していなかったが、読み直したときに、伏線っぽいのがあった場合は、それをどうしますか？
放置？回収？

長くなりましたが、気が向いた方は、教えてください。

119 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/10(火) 00:15:09.34 ID:tqx9KTVDo

>>118

嫁には言ってる。スレタイも言ってる→読んではくれない
親友には言ってる→ただしスレタイとか内容はひみちゅｗｗ

書けない時

仕事→普通に告知
病気→普通に告知

基本毎日更新してるから、きちんと告知はする。
信頼関係が大事だと思うの。即興だし。

伏線→気づいてうまく料理できそうなら回収。
難しそうなら放置。いつか回収できるさ。

伏線は結構仕込んでる。

生存報告はこまめにしてる。
参考にならんかもですがね。
今日も桃香してきた。

明日のネタを考えないと。。。

120 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海) [sage]：2012/01/10(火) 00:20:45.43 ID:TYevDgnAO

>>118
言わない
黙っている
回収する
かな

121 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/10(火) 00:23:24.12 ID:D9prfisNo

>>118
妹が勝手に読んでる
馴れ合いにならない程度に言ってる
基本的に放置

122 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/10(火) 00:24:38.93 ID:5FkIIq5vo

言わない
理由は言わんしばらく書けなくなりそうですくらいはいうと思うけど理由は言わんな
回収する

123 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/10(火) 00:38:43.41 ID:pLTml3pfo

今が…今が最高に筆が乗ってる時なんだ
だが５時間後には起床する必要がある……昼間は全然駄目だったのに、どうして深夜それも次の日が休みじゃない時に限って……！

124 ：>>118 [sage]：2012/01/10(火) 00:41:16.34 ID:IhU8y0NQo

この短時間でありがとう！

結構言わない人が多いんですね。
……勝手に見てるって、それは書いてるのを知ってるのか？

馴れ合いにならない程度の報告は必要ということですかね。
馴れ合いは好まれないのですね。

回収率は高めですね。

125 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/10(火) 01:25:26.31 ID:Na17BitIo

書かない理由は言うと「言い訳乙」とか思われることも多いからねぇ
再開時期だけ告げておくのが一番いいんじゃね？

126 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 01:27:57.33 ID:+jQortGuo

vipで一発ネタやりたかったのに今の状況は・・・
しばらく様子見だな

127 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 01:35:19.29 ID:nYy+6H/Wo

どゆこと？

128 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/10(火) 01:54:38.24 ID:5FkIIq5vo

なんかよくわからん事になってるよね

129 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/01/10(火) 02:04:32.29 ID:vhXtwcTBo

脳内で衆愚という言葉がブレイクダンスしてるわ
まあしばらく静観しかないでしょ

130 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 02:07:32.51 ID:bpdM1G0Uo

天国でやればいいじゃん

131 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 08:19:57.13 ID:YFOTfZKDO

SSは纏められかどうかを評価に感じてる奴多いから
天国はちょっとと思う奴多いかもね

132 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/10(火) 09:59:34.52 ID:GCMLj7kk0

うわ、ホントにvipが酷い事になってた
落ち着くまで待つしかないな

133 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/10(火) 10:12:31.29 ID:x0PiFtlAO

今回は移住失敗するとみた

134 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage　saga]：2012/01/10(火) 10:19:02.04 ID:KsEMJaih0

ここは平和だな

135 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/10(火) 11:30:02.46 ID:3rOOAEpAO

今回の騒動で移民してくる人もいるだろうし
他人事じゃないかもよ

136 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/10(火) 11:46:31.86 ID:maecGqybo

天国とか爆心地じゃないですかここでやったほうがましです
このスレにいるようなやつらはここが本拠地なんだろうし問題ないんじゃね
というかVIPがこの程度で過疎ったりするとは思えんのだが
半年に一回は何かしら騒動があるし気にせずのんびり待ってようぜ

137 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 19:03:50.74 ID:llokL1wmo

某民放ラジオ局の某コーナーで毎日、『相田みつを』の詩が一編詠まれるんだが
聞くたびに無性に腹が立つのは何でだろう？　私の感性がずれているんでしょうか？

138 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/10(火) 19:15:39.98 ID:KWDd4H3Mo

>>137
それは笑う所だろ、たしかにずれてるな

139 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 19:21:04.03 ID:8Ag6Dh4IO

>>138
俺は屁がこぎたくなるんだがやっぱズレてるかな？

140 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 19:44:53.57 ID:XDmovuWEo

他人が評価して、尚且つ大勢に理解されている言葉だからじゃないかな

それをあなたにも理解していただけますかと推されていると感じたのでは？
押し付けがましい宗教活動に似た感覚

閉鎖された情報の中で生活をしていて、少し人生に疲れた時に同じ詩を聞くと
同じように腹立たしくなるのか

という想像を働かせました

141 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/10(火) 20:18:09.20 ID:Na17BitIo

独自のセンスを持ってるのはともかく感性がズレてるのは物書きとしてはマズイよね
人が良いと思うものを自然に書けないってことだもの
人気のある物とか評価の高い物は「どうして受けるのか」を研究する必要があるよね
共感出来なくても理解して納得できれば、以降の作品に活かすこともできるし、一つの価値観としてキャラクターの人格モデルにもできる
どうしても受け付けないなら、それはそれで理由が分かれば発想の足しになるし

142 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(沖縄県) [saga sage]：2012/01/10(火) 21:19:31.37 ID:8hf7eeJYo

センスの話題からずれて悪いんだが、投稿の間隔について。

最初のころと比べてペースが落ちてるんだけど、８～１０万文字を月に１，２回になりそうなんだ。

読んでくれてる人はいるっぽいけど、こういう投稿のしかたは読者が置いてきぼりになるって、どこかで読んでから気にしてる。

好みの問題もあるだろうけど、理想的な投稿ペースってどのくらい？

143 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/10(火) 21:28:12.05 ID:KWDd4H3Mo

>>142
あくまで主観だが予告制で週１から週２（一回の文字数は少なくても可）ペースかなぁ

とにかく読んでいて長期間更新が無いのは凹む、エタったかと思っちゃうしね
一月に１～2回なら途中で連絡や状況が欲しいかな？

144 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/10(火) 21:36:18.53 ID:5FkIIq5vo

週一くらいで予告とか投下とか何か報告いれればよくね？

量は気にしなくてもいいんじゃね？

145 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/10(火) 21:40:47.34 ID:D9prfisNo

>>142
というか１回の投稿で８万字は多すぎね？
そんだけあるなら１万字×８回でいいんじゃね？

146 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 21:43:26.22 ID:llokL1wmo

ゆっくりでもいい　立ち止まってもいい

　　　　　　逃げなきゃいいよ　ＳＳだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みづを

147 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 21:45:01.79 ID:eM199zlUo

オリジナルのSS書いてんだけど

自分の書いてるキャラに萌えるのは健全じゃないよなぁ……。

148 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/10(火) 21:45:39.29 ID:FELhzXyOo

3週間に一回2万文字になりつつある

149 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 21:46:47.95 ID:nYy+6H/Wo

むしろどんどん萌えるべき
某魔砲少女の原作者であるT氏は自分でシナリオ書いてると没入し過ぎて
一人トイレに篭ってすすり泣いてる事もあるそうだぜ

150 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/10(火) 21:47:37.78 ID:KWDd4H3Mo

>>147
作中に自分を出したり独占宣言とかしなければ寧ろ良い事かと

151 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/10(火) 21:50:58.27 ID:xRADCc38o

>>147
いい傾向

152 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 21:54:18.43 ID:XDmovuWEo

二次創作で好きなメインキャラを中心に書いていたけど、サブキャラを自由に書いていたら楽しくてしょうがなくなった
好き勝手に動くし、話を盛り立ててくれるから愛着を持ってしまう

不思議なもんですな

153 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(沖縄県) [saga sage]：2012/01/10(火) 22:27:25.02 ID:8hf7eeJYo

>>143-146

やっぱり、間隔長いか。

８万文字程度で１話分を意識してるので、分割であげるのもちょっと問題がある。
投稿前に１話分を通して推敲したいから、ペースが遅くなるんだよなぁ……

投稿のスタイルからして考え直した方が良いかもわからんな。
レスさんくす。

154 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/10(火) 22:36:19.17 ID:RUy7X61AO

八万文字で一話がまず多すぎるだろう
薄い文庫本一冊くらいあるぞ？

155 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 22:40:57.03 ID:eM199zlUo

そんなにいったい何を書くんだ……

156 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 22:56:27.66 ID:YFOTfZKDO

短く纏めるのも才能だからね
文章の水増しなんてレポート書き慣れてる人からしたら簡単

157 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/10(火) 23:02:21.18 ID:KWDd4H3Mo

>>156
水増しだとかそんな風に断定はいかがな物かと
大量に書けるのも才能だと思うぜ？

158 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 23:04:03.10 ID:LVyOyWmao

小説式でシリアス長編書いてると８万くらい普通じゃね？

159 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 23:07:18.90 ID:fqEJORI50

大量に書けるのが才能と言っても、有名作家でもないとあまり長すぎるのは読んでもらえないかと

160 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 23:09:07.52 ID:MaYvkM5Io

けど８万字で1話なら、
ある程度の展開の動きがないと、
正直な所無駄に長いだけって気がする。

161 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/10(火) 23:09:47.33 ID:maecGqybo

八万字が問題というより八万字で一話なのが問題なんだろう
掲示板っていうシステムが長編には向いてないからな……
経験者談

162 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/10(火) 23:11:00.41 ID:ruHAi4GS0

8万とかだと、シリアス書いてても完結とは行かないまでも半分は終わりそう

1投下で8万はどうなんだ？
起承転結で8万ずつ、計32万ならば辛うじて理解できるけど

163 ：153 [saga sage]：2012/01/10(火) 23:53:34.99 ID:8hf7eeJYo

エロ混じりの現代ファンタジーだから「戦闘シーン　＋　エロシーン　＋　オカルト設定」で、１話につき８万字程度を消費してしまう。
少年マンガの戦闘シーンの様なノリで本番を書く実験をしてます。

もちろん、それより短い短編もある。
８万文字程度のストーリーを核にして、適度な短編を間にはさんでいる状態。

やたら長いので恐縮だけど、書き方などの意見をいただけるとありがたい。
さらすのはＯＫ？

164 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/10(火) 23:58:25.05 ID:D9prfisNo

１話８万字というのが見てみたい。是非さらしてくれ
俺はどんなに頑張っても５万字より長い作品は書けないから

165 ： ◆WjI07W0ub6 [saga sage]：2012/01/11(水) 00:15:31.68 ID:D7AX9Tg0o

エログロを全面に押し出しているので、ご注意を。

去年の１１月にＶＩＰでスレ立てたあと、ＳＳ速報に移住。
しばらく投稿して、長編の投稿ペースで悩んでます。

いまのＳＳ速報のスレはパート扱い（？）なので、先にまとめていただいたこちらをごらんいただけるとといいかも。
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/otoko_auu_tekubikiruno_kimochiii_inma.html

で、現行がこっち。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1320535577/

最初のころはかなり短編だったけど、それらはＳＳ速報に投稿した修道女の話のための伏線なので、結局このお話は長編指向なのかもしれません。
修道女の話以降、長編の８万文字程度での安定が始まり、現在長編３、短編は長めも含めていくつか。

投稿ペースなどについて、よろしくお願いします。

166 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 00:32:22.87 ID:G40vuDKho

明石家さんまが1日に喋る文字数が大体10万字

167 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海) [sage]：2012/01/11(水) 00:45:22.28 ID:XUrsz8zAO

よし、全部読んでくる

168 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/01/11(水) 00:53:36.99 ID:HDL5hPkDO

>>166「ヒァーッ」

情報を出しているつもりなんだが回りくどいのか意味が伝わらない
核心の文章を書きたくないのが大きいんだろうが、上手い人はそれでも伝えられるしなぁ
たぶん伏線ばかりで、最後の回収で上手くまとめられていないんだろう
だがどうしたらいいかわからん

169 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 01:17:41.27 ID:UeBhFBE40

最近ジョブズのアップル製品プレゼン見たんだけどあれすごかった。
話の緩急、山場が全て計算されていてみていてすごい勉強になった。
プレゼンの勉強じゃなくて構成の勉強であれほど溜めになるのものもそう無いから一度見てみるのをお勧めする。
ああいうわくわくを話に活かしたいなぁ

170 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 01:17:44.21 ID:AYhvzrv60

つらつら毎日書き続けていたら、いつの間にやら700KB超……。
ようやく後半戦に入ってきたし、今まで振りまいてきたキャラの成長の布石もきっちり消化していけそうだし
早く続きを書いてしまいたいと思うのだけど、どうも勝手に突っ走りすぎてるのかな。
最近読者さんの反応が減ってきてる気がして、果たしてこれでいいのかと思えてきた。

171 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/11(水) 01:25:55.60 ID:qxJEoQQXo

立ち止まってしまうよりは全然いいんじゃないか

俺はもう前には進めない……

172 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/01/11(水) 01:54:04.28 ID:0G7wxUfT0

継続は力なりーっていうし毎日書くのはスゴイよ

173 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/11(水) 04:37:02.64 ID:UpRhnetuo

主人公が女の子なんだが、黒幕がスナッフ系趣味とか性的倒錯かつ少女性愛者だったりすると嫌悪感を煽れるかな
ラスボスがやられてケツまくって逃げるところを部下に殺されて主人公には合わず仕舞いというモブっぷりなんだが、影が薄すぎるから属性を足したいんだ

174 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage saga]：2012/01/11(水) 04:45:45.43 ID:+uqhRCMAO

>>173
CV千葉繁にする

は冗談として、死に方を変えるとか出番増やすとかは？
ラスボスより小物なんだったら主人公と出くわして主人公に向かい罵詈雑言や勝利宣言した後に殺されたりってのもありかと思う

175 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(宮城県) [sage]：2012/01/11(水) 06:59:19.42 ID:YN89VGj5o

>>173 ラスボス戦後にそんな小物の生き死にを見せられても蛇足感がある。
こんな感じに改良してはいかがでしょうか。

・黒幕の変態趣味に付き合い切れなくなったラスボスが黒幕を[ﾋﾟｰｰｰ]。
　組織の将来は失われたが気持ちがさっぱりしたラスボスは最終決戦に挑む。

・主人公との決戦中に主人公たちに共感を覚えてしまったラスボス。
　一度は倒されるが黒幕との真・最終決戦中に復活！　主人公大ピンチ？
　と思わせて黒幕と心中「貴様のような変態より主人公のほうがマシだ！」

176 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 07:53:25.04 ID:ZhV4sUzIO

>>173
安直かつ手がかかるが効果的なのは、実は主人公のよく知ってる人だった、ってのは？

177 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/11(水) 08:45:50.09 ID:YGWXe6eAO

古いバックアップファイルで上書きしちまった
立ち直れん

178 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 10:50:55.25 ID:AUb9pLsAo

>>177
自分もソレやった
一日あきらめないで検索しまくったら
テキストエディタが別の所で管理してるバックアップの存在を発見してある程度回復できた

179 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/11(水) 11:08:29.18 ID:YGWXe6eAO

メモ帳だからな…
2500行飛んだくらいだし、なんとか記憶で復元すればどうにかなるなる

180 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 12:48:52.98 ID:U7scDNlSO

ブーンとかって見ないけどもう廃れちゃった？

181 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/11(水) 17:04:51.88 ID:2gE8tIAUo

思いつきのネタをメモ帳にメモしたが、名前を適当につけて行方不明になることが多々

182 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/11(水) 17:09:50.54 ID:6XevJzvEo

俺はパソコンのメモ帳の使い方がわからない
というかパソコン全く使えない
この先生きていけるのだろうか

183 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 17:10:37.45 ID:12hYGkOWo

お前の目の前の箱は何のためにあるんだ

184 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/11(水) 20:35:48.66 ID:ZKCihuNH0

2chをするための箱だろ？

185 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 21:05:15.42 ID:VNIlKqkH0

二次SSを見て原作に興味を持ってもらえたら嬉しいな

186 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/01/11(水) 21:15:25.86 ID:Y6drP9XAO

挿し絵描いてくれるまで好きになってくれたら最高だ……

187 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 21:16:39.93 ID:WL+XAuK/o

でも二次は書いてると原作とのクオリティ差に泣きたくなるですはい

188 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/11(水) 21:16:55.55 ID:VenVJiAuo

原作知らん人が面白いと書き込んでくれた時には踊った。
らんらん、るー！

189 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) ：2012/01/11(水) 21:29:25.42 ID:qRvsG5BC0

人を助けることを趣味とする主人公のSSを書こうと思うのだが
そういうSSっで有名なものとかあると教えてもらえると助かったりする

190 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/01/11(水) 21:47:22.73 ID:0G7wxUfT0

SSっていうかFateの主人公がその手のキャラじゃ有名かも

191 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/11(水) 21:49:09.04 ID:WpbBB7DQo

>>189
そんなピンポイントで参考になるSSはさすがにないが、「新ジャンル微妙に前向き」は
いろんな意味で傑作だったよ。
男が女を助ける話。参考になるかはちょっと分からん。

192 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) ：2012/01/11(水) 22:01:06.48 ID:qRvsG5BC0

>>190
Fateの主人公を見てこのSSを書こうと思った
ただ、イメージは士郎とは全く違う

>>191
サンキュ、中々面白いSSだった

193 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(青森県) [sage]：2012/01/11(水) 22:05:57.81 ID:KMEhti3m0

人を助けるっても色々あるしなぁ
士郎とかはある意味狂った結果だし

194 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/11(水) 22:13:50.91 ID:WpbBB7DQo

>>192
読むのはえーな。ビビった

195 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 22:15:24.72 ID:k7X9H5qp0

士郎に人助けをするなってのは、マグロに泳ぐのをやめろと言うのに近いからな
趣味レベルならなんだかんだで上条さんが該当するんじゃない？

196 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/11(水) 22:18:52.50 ID:6XevJzvEo

要するにメサコンな主人公の漫画やラノベって事か

197 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 22:20:00.66 ID:j9Lae8dvo

でも変に説教臭くて話が長かったりするのはイヤだな
別に誰とは言わないけれど

198 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 22:22:39.04 ID:aWqJycpxo

それ以前に「人助けが趣味」って一歩間違うと嫌味な性格になりそうだね
「困っている人が放っておけない」ってニュアンスなのかな

199 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/11(水) 22:23:16.62 ID:2gE8tIAUo

寄生獣のシンイチは?

200 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 22:50:54.94 ID:12hYGkOWo

「上を見ると自分の卑小さが嫌になる
　だから下を向いて、絶望してうずくまっている人や挫折して膝を折った人に話しかけに行くんだ」

というキャラクターをどこかで見たんだが思い出せない

201 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/01/11(水) 22:55:20.23 ID:hcENbOD0o

漫画超電磁砲のレベルアッパー使ったモブじゃね

202 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/11(水) 23:16:22.02 ID:83DJtnuAO

>>200
字面だけを捉えると

自分より上の人間には卑屈になる分、絶望したり挫折したりしている人間を相手に優越感を感じ嘲笑って生きていく

という最低人間の台詞にも取れるから面白い

203 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/11(水) 23:27:17.85 ID:HDL5hPkDO

>>202え？そういう意味じゃないのか？

204 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/12(木) 00:07:58.97 ID:sqoXxUDlo

>>202
元からそういう自虐的意味で使われてた筈

205 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 00:31:44.17 ID:TDMwdbT1o

>>202
上を見て嫌になるくらいなら下を向いてホッとしたい、という意味に取ってた

206 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 00:53:17.14 ID:hDUFVOuIO

コラボものをやろう！と決めたはいいものの、なにをやればいいのかわからん……

コレとコレとをクロスさせる、っていうのはのは決まってるんだけどなあ
作者が同じ作品同時だからそれを利用できればいいんだが…

他のコラボもの、クロスものはどんなことをやってるのか簡単に教えてくれ

207 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/12(木) 00:59:40.73 ID:gpd760Gio

年末年始のレス過疎にはびびった。

今、それなりにレス数快復して脱力してる。

しかし、当初の文章訂正したいわー

208 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 01:04:28.95 ID:uGVWL/ZZ0

>>206
力を合わせて出来事や事件を解決するとか、楽しむとか
別作品のキャラクター同士が入り乱れた組み合わせとか
そんなんどうだろう？

209 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 01:08:51.16 ID:7B+gpKpuo

テレビで以前やってたんだけど、西田敏行と『ちびまる子ちゃん』のコラボ物？　は泣けた
人生に疲れた様子の西田敏行が、ひょんなことから『ちびまる子ちゃん』の世界へ入り込んじゃう話
最後にまる子が言うんだよ、「おじさんはこの世界に居ちゃいけないんだよ。元の世界にお帰りよ」ってね

ごめん、参考にも何にもならんね

210 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/12(木) 01:11:42.90 ID:gpd760Gio

>>209
その流れなら、クレヨンしんちゃんの「大人帝国のやぼう」の方が響くのではないかな。
正直、あの小娘になんか言われてもどうということはないと思ってしまう。

まだ、町内でも評判の美人であるｓざえさんの方がこう、ｗｗ

211 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/12(木) 01:15:32.05 ID:z1mYkTm3o

他人のクロスをちょっと読んでみて違う作品のキャラが会話してるだけでもワクワクする自分に気付いた
それだけ

SSだし速さを優先しようと思いつつも細かいところが気になって毎回更新感覚がガラ空きになっちまうぜ

212 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 04:55:27.45 ID:ciO+LI9Lo

やっぱ無理だったかなぁ
天国でもSS書ける環境作りたかったんだけど、住人の気質と合ってねえのかな

213 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/12(木) 08:09:45.72 ID:08TujU7AO

>>212
それ以前に環境が合ってないでしょ

保守なしでは即興は難しいし、完成した作品しか投下出来ないと思う

214 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:17:59.85 ID:ciO+LI9Lo

即興で保守させた事なんて数えるほどしかないから、そう言われても納得できないんだよね
元々保守するくらいなら落とせといつも思ってるし、実際に言ってるから

215 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:20:52.09 ID:ciO+LI9Lo

いやまあ、諦めたけどね。移住自体が破綻してるから

216 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:21:33.18 ID:Ia/kKI/3o

それ以前に、書く場が既にあるのになぜ新しい環境をつくる必要があるのかが分からない

217 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:24:47.87 ID:ciO+LI9Lo

ルールと場所が変われば人も変わる
SSスレのベタベタした馴れ合いが大嫌いだから、
また別の空気の場を作って遊びたかっただけ
正直、遊びに理由を求められても困る

218 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:26:13.79 ID:ciO+LI9Lo

まあこことは関係ないし、失敗した話
愚痴りたくなって書いた俺が悪かった

219 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/12(木) 08:28:52.05 ID:08TujU7AO

>>216
アフィの餌にはなりたくない→転載禁止の天国に行こうの流れだと思う。
ここは一応転載あるし。

まとめに乗りたいという人もいるし、SS書いてる人にはあまり魅力的ではない移転話だったと思う。

220 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:30:08.15 ID:ciO+LI9Lo

その人は移転の話はしてないと思うけど……

221 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:32:15.70 ID:Ia/kKI/3o

いや、SS速報の空気は俺も苦手だけど、だからって他の板に迷惑かけていいわけないじゃん
VIPはなんでもありだけど他の板はそうじゃねーよ
板ごとに空気や土壌があるんだから

VIPのノリやVIPでやってることをほかの板に持ち込むっていうのは、
極端にいえばば何かの事情でカップル板が昨日しなくなったとき、喪女板に移住してカップルスレ立てたらどうよって話だろ
移住なんてしたい奴が好きにすればいいけど、相手の迷惑顧みずに行動するのは荒らしと変わらない

222 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:32:59.76 ID:Ia/kKI/3o

誤字った
昨日→機能
ついでに感情的になりすぎた。ごめん

223 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:34:12.78 ID:CZwOxuOIO

ぶっちゃけ天国もvipもあんま変わらんだろ
移住()

224 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:38:40.68 ID:ciO+LI9Lo

>>221
ああうん、まあそう勘違いされるような書き方はしたかな
俺が言ってるのは、VIPから移住した連中の気質と合ってない、って話
俺は移住騒動の少し後に天国板に行ったから、そもそもそこに関わってない
VIPのノリを他板に持ち込むって話じゃなく、嫌ゆとりの風潮が強い移住組の中に、
SS文化を持ち込むって話をしてる

225 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:41:57.15 ID:ciO+LI9Lo

それに移住の正当性についても一切興味がない
そんなものに真剣になれる奴らの気も知れない

226 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/12(木) 08:46:02.80 ID:LUEunAYBo

そんなこと真剣に考えてないでSS書こうぜ

227 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:47:20.20 ID:ciO+LI9Lo

だな。結局失敗して終わった話だし
書き溜めしよっと

228 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:47:44.13 ID:Ia/kKI/3o

>>224
移住組にSS文化を持ち込むって、それ結局天国に持ち込んでない？
俺の読解の仕方がおかしいのか？

229 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 08:49:44.12 ID:Ia/kKI/3o

あ、すまん
もう消えるわ

230 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) ：2012/01/12(木) 09:27:19.10 ID:WOXxYZpDo

>>182
この先生きのこるには
パソコンを勉強しましょう
アナログとデジタルじゃ生産できる量が違いすぎる

231 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 09:49:28.14 ID:B+JC+od10

>>230
この先生（せんせい）きのこる……？　1upでもするのか……？　
とか思ってたら、『この先（さき）生きのこる』だったんだね

ああ恥ずかしい

232 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/12(木) 09:59:11.71 ID:uLsdsqjdo

かなり前からあるネタなのに……かわいいなおい

233 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 12:43:04.15 ID:4cmxmAnAO

234 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 12:48:30.42 ID:hDUFVOuIO

>>233
こんなAAにも使いどころはあるんだな…

235 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/12(木) 13:53:19.49 ID:I3ohYpxho

確実にＶＩＰの人たち少なくなってるみたいね
昨晩建てたスレが昼過ぎまで残ってた(レス数120ぐらいで)
アフィブロガー同士で自演し合ってるなんて話を聞くと、ＳＳスレ建てるのもちょっと抵抗あるかもしれない

人が増えた天国も嫌儲もＳＳは忌避されてるし
でも人の多いところで反応楽しみながらＳＳは書きたい、あわよくばまとめに載りたいし

つまりＳＳ速報の人口とそのＳＳをまとめてくれるサイトがもっと増えればいいのだよ

とここまで書いたところで>>226を見て我に帰った

236 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 14:18:42.22 ID:B+JC+od10

>>232
ふ、普通に知ってたわよ///

237 ： ◆JbeFpMnays [sage]：2012/01/12(木) 20:55:06.89 ID:uLsdsqjdo

書いた（ｒｙ）で宣言した通り、依頼しにまいりました。

去年の9月より投稿を開始しました。タイプとしては長編クロス物で地の文ありです。

見て欲しい点は最近100レス程の文章構成です。辛口でお願いします。

また、投コメに関して、半分程度まではやたら欲望に塗れていたのは重々承知しています。

が、その点も指摘して下さると幸いです。

零児「…幻想郷。新世界、か」小牟「懐かしい感じがするの～」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1314812367/

よろしくお願いいたします。

238 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/12(木) 22:22:41.34 ID:r4FuCJemo

なんだかギアスの新プロジェクトが面白そう
ギアス系のSSも増えるだろうか

今更反逆の二次SSなんか流行らんだろうが

239 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) ：2012/01/13(金) 01:11:02.73 ID:NsxxbVHVo

視聴して面白い作品が必ずしもSS書きたい作品とイコールではないからなあ

240 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage saga]：2012/01/13(金) 01:25:31.41 ID:Allj0w/ho

tes

241 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/13(金) 04:17:38.98 ID:qNgy7x1AO

>>239
オナニーなんだから好きに書けばいいのよ？

242 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 11:38:47.78 ID:732bUWoUo

SS速報の馴れ合い空気が嫌なら、自分のスレではたんたんと書けばいいと思うのです
それを愚痴として言いたくなるのは仕方ないけど、他スレ批判に終始して不毛かなって

243 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 13:40:58.76 ID:LexblF3IO

今更だが>>237は書いたryでやったほうがいいんじゃね

>>242
触るな

244 ： ◆JbeFpMnays [sage]：2012/01/13(金) 15:19:02.99 ID:Ki3UnfUB0

>>243
少し思ったのですが、あちらでも書いた通りこちらで聞こうかと。

一週間経って誰も判定してくれなさそうならあちらにも持ちこんでみます。

245 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 19:10:23.34 ID:90aKA0Ki0

質問いいですか
本番エロを書くにあたって台詞ありの挿入シーンて読者的には必須なのかな？
イチャイチャちゅっちゅは書くのも読むのも好きなんだが上記はなかなか…
台詞無しの地の文だけの描写じゃやっぱ印象薄くなっちゃうだろうか

246 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/13(金) 19:57:23.74 ID:qNgy7x1AO

>>245
うちは台詞も入れてる。

やっぱり台詞でおねだりとか、喘ぎを入れるとエロくなるし……

読む側としても一切台詞なしだとキャラを想像しにくい気がする

247 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 20:42:32.57 ID:yIYAaYLI0

セリフは少ない方が読んでて「あ、いいな」って思えるけどね
ちょっと前の禁書のエロＳＳなんかがそんな風で、結構良かった

248 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 20:48:31.48 ID:90aKA0Ki0

挿入前のイチャイチャ部分は台詞ありにしたいが本番自体の部分がなぁ…うむむ
イくシーンの台詞とかがどうも苦手でまいった

>>246
やっぱ想像しにくいかー
>>247
そのSS教えておくれ

249 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 21:03:55.55 ID:XCmP2az4o

エロは地の文も一人称のほうがいいな

イく時の表現は「どこからか高い音が響くのをぼうっと聞いていた」とか「ア行の音が短く喉から漏れた」とかそういう感じで良いんじゃね？

250 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 21:06:00.59 ID:yIYAaYLI0

>>248
ここって晒してもいいんかな？
禁書お勧めスレの147にある
まさに>>249みたいな感じ

251 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/13(金) 21:44:42.87 ID:qNgy7x1AO

個人的には台詞と併せて

「らめぇ……イきたくない、イきたくないのに……ふあぁぁぁぁっ！」

言葉とは裏腹に絶頂を迎えると、一際高く嗚咽を漏らし少女は身体を震わせた。

みたいな感じが好み。

252 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/13(金) 21:46:11.96 ID:IhRX4aclo

クリムゾンかよ

253 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/01/13(金) 21:50:20.72 ID:QVpC+Au8o

スレタイ○○ハード余裕

254 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 22:40:44.30 ID:90aKA0Ki0

>>250
ありがとう、サラッと読んだが凄い濃厚だな
>>251
そういう台詞が恥ずかしくて書けねえええええ

やっと両想いになった二人のエロだからライト寄りな目指してるんだ
ちょっと試行錯誤してみる
色々教えてくれてありがとう！参考にさせてもらいます

255 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/13(金) 23:40:15.39 ID:dNAiH1yNo

ちなみに俺の場合、エロシーン書く時は本気で女に感情移入して書く
処女なら、未知の恐怖の中にものすごい恥じらいや一つになれる嬉しさを感じ取られるように
久しぶりのセクロスなら、寂しさを埋めるように、ナメクジの交尾のように（ｒｙ

256 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:00:01.32 ID:6XOxD8n50

>>225
ほほう…なるほどなるほど

257 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/14(土) 00:01:36.20 ID:iRmZuafSo

エロゲのテキストで問題ない
女性向けのハーレクインだの官能小説じゃあるまいし

258 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:02:11.20 ID:6XOxD8n50

最初に質問した人間だけどスマン、上は>>255だった
つかみんなのエロ書くときどう工夫してるか聞きたいわ

259 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(青森県) [sage]：2012/01/14(土) 00:08:09.72 ID:hbPjF+Fr0

基本的に俺の場合
会話は少なめで、喘ぎ声を多め＋情景描写多めの三人称が一番興奮する文体だが

260 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:15:40.07 ID:PzWda/Xro

ヨシオの猛り狂った生命の火柱は、ヨシコの濡れそぼった
蜜壷に吸い込まれると、その勢いを弱めるどころか……

……ヨシコのラブジュースは鎮火のための水ではなく、
彼らの欲望をさらに燃え上がらせるためのガソリンだったのである……

興奮した？

261 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:19:21.02 ID:373I73Z50

>>258
エロが主体ならば徹底的に丁寧に濃厚に、それこそ官能小説みたいに書く
そうでなきゃ朝チュンにして「素晴らしい一夜だった」みたいな感じで済ます

262 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/14(土) 00:19:27.56 ID:l06k5ssAO

>>260
すまん、むしろ後半で吹いた。

比喩も行き過ぎるとギャグになる気がする……

263 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:20:08.48 ID:s3PJylwIO

>>260
全く

通常パートが地の文だけなんでセリフだけでエロシーンもやろうかとも思ったがそれだとなんか実況してるように見えちゃうよなー

264 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:20:33.15 ID:/zgGGgWUo

朝チュン後「もう朝だぞ。……全く、昨日はあんなに激しかったのになｗｗ」的な台詞を言わせて、
想像力を掻き立てるのもありだな

265 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:39:59.18 ID:373I73Z50

実際に初体験の感想を聞くとさ「痛いだけで」とか「そんなに痛くなかったけどこんなもんか」とか
感動したって意見はあんまり聞かれないんだよな

自分の書くおにゃのこにはそんなあっけらかんとした初体験じゃなくて、ちゃんと感動して欲しい
だからどうしても大袈裟になっちゃうんだよなぁ

266 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 00:40:48.00 ID:/zgGGgWUo

>>265
それでいいんだ
創作物にリアリティなんていらないんだ
夢と希望だけを最大限に詰め込めば、それでいい

267 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/14(土) 01:00:33.41 ID:pBubCkkqo

そうだそうだ
童貞の俺に女の子への幻想を抱かせろ

268 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(奈良県) [sage]：2012/01/14(土) 01:07:44.62 ID:uXSSoA8j0

てか、俺はエロもそうだけどイチャラブすら
上手く表現できるか不安

269 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 01:25:29.55 ID:TtMgWbW4o

だいたい世の中に感動的な大恋愛なんていくつあると思ってるんだ
結ばれて感動するなんてのは結婚までは貞操を守る……なんて価値観の時代の話よ

既婚者の友人曰く、初めての時より新婚初夜の方が感動したらしいよ

270 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 01:34:22.94 ID:/zgGGgWUo

現実逃避は、恥ずかしい事なんかじゃないんだ
アニメ見すぎて死ぬ事はないけど、現実見すぎると死にたくなるぜ

271 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 01:57:08.78 ID:tFqy81yk0

正直男キャラ以上に女キャラの心情とかが書けない
なんかコレジャナイ感が男キャラ以上に書いてるとき付きまとう

272 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 10:19:18.88 ID:aQsqDK9yo

経験値ためろ

273 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(青森県) [sage]：2012/01/14(土) 10:49:59.84 ID:hbPjF+Fr0

はぐれメタル狩るか…
じゃなくて>>272の通り色んなジャンルを読むのも書くのも大事
様々な所から経験を吸収しないと
とりあえず女が主人公で一人称の作品でも読んだら？

274 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 13:45:20.67 ID:o9nqClyKo

せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？

275 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/14(土) 13:56:12.72 ID:8PH3szhWo

>>274　
タイトル酷いよな、だが人のこといえないから困る

276 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海) [sage]：2012/01/14(土) 14:36:58.17 ID:b2YGXV4AO

>>273
あー、そういう経験値か
リアルでの経験値だったら「無理」としか言えないが、そっちなら何とかなりそう

>>274
vipのスレタイかと思ったらホントにあった
かなりﾜﾛﾀ

277 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(奈良県) [sage]：2012/01/14(土) 15:55:09.92 ID:uXSSoA8j0

Ｓっぽい猫(♀)とＭっぽい犬(♂)の日常を
いつか書こうと思うのですが
そういうSMキャラってどんなのがいますか

278 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/14(土) 17:15:12.60 ID:l06k5ssAO

>>277
トムとジェリー

279 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(奈良県) [sage]：2012/01/14(土) 17:56:45.28 ID:uXSSoA8j0

>>278
おぉ、ありがと

トムとジュリーか…
あまり見たことはないけど参考に見てみるよ

280 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/14(土) 18:01:40.14 ID:8PH3szhWo

えむえむっ　は?　内容酷いと思うけど最後まで見たわ

281 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 18:10:25.16 ID:NMJ11S83o

>>280
それだｗｗｗｗｗｗ1番しっくりきたｗｗｗｗｗｗ

282 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(奈良県) [sage]：2012/01/14(土) 18:25:10.93 ID:uXSSoA8j0

>>280

見たことはないが、イメージにピッタリだと思う
早速、両方借りてくる

ありがと

283 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海) [sage]：2012/01/14(土) 20:09:32.70 ID:t0hXCwzAO

>>279
＞トムとジュリー

トムが沢田研二と喋ってるとこ想像してクソ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/14(土) 20:35:40.29 ID:jR8Lrk8wo

吐夢とジュリーか

285 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/14(土) 21:25:50.24 ID:SaTWJ1iX0

おい年齢ばれるぞ
せめてー少しはかーぁこーつけさせてくれぇー

286 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/14(土) 22:19:54.34 ID:l06k5ssAO

最近安価SSが急に増えた気がする。

なんかあった？

287 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2012/01/14(土) 22:21:47.80 ID:/35mzacho

人々から主体性が喪われつつあるのだ……

と、それはともかく安価ものなんて前からいっぱいあったんじゃね？

288 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/14(土) 22:22:13.08 ID:18pn6ezqo

とりあえずレス付くから、かな？作品種類が増えてるのは良い事だけどな

289 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 23:04:22.68 ID:tFqy81yk0

でも変なお題だされてよく話書けるなと思う
安価って無茶ブリされるイメージあるし

290 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 23:16:08.54 ID:iE+JB1GOo

以前読んだことのある安価SSで、ストーリーの重要な分岐点に差し掛かったときだけ
幾つかの選択肢を読者に提示し安価させるっていうのがあって、実際に読んでみても違和感がなく
それが作者の想定した既定のストーリーだったんじゃないかとさえ思えるSSがあった

それに比べて最近の安価SSって、登場人物の行動を含めて、何から何まで安価ってのが多くない？
ゲーム感覚で参加すれば面白いんだろうけど、読み物としては……

291 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 23:25:53.66 ID:58cekySio

>>290
自由安価ならまだしも選択肢タイプならその選択肢分のストーリーは考えてるんだぜ？
少なくとも俺はそう。エロゲみたいなマルチエンディング方式。

最近のってか定期的にあったけどな、行動まで全部安価でやるのは。
安価SSってそもそも読者参加式だから本当に『ゲーム』なんだろうさ。
だからストーリーを進めて時折安価を出すSSと行動を終えるたびに安価をだすSSは別物と考えていいんじゃあないかな。

まぁ持論ですけどね。

292 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/14(土) 23:27:58.94 ID:iRmZuafSo

無茶ブリに対してどう答えるかっていう、一種の挑戦的な遊びだね
だからこそ「安価内容おかしいから無効にして再安価します」とか言ったら袋叩きにされても文句言えんわ
読者の方も「さぁ、この安価にどう答える！？」みたいなつもりで挑んでくる人もいるし、「この展開嫌だから強引に路線変更してやる！」って人も絡んでくる
そしてそれに対して華麗に答えて魅せるのが作者の務めだと思う
腕に覚えがないと、本来怖くて出来ない形態だよね

けどまぁ実際は単純に「読者と絡んで遊びたい」って作者が殆どなんだろうけどな
みんなでワイワイやりたいって感じの
ＴＲＰＧのＧＭみたいなもんだろうか

293 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/14(土) 23:33:39.45 ID:ioeYYlzJ0

そもそも安価ＳＳはＶＩＰを起源とした参加型エンターテインメントだと思う
その場その場での展開の読めなさと何でもありな空気が面白さを構成していて、後から読み返す(＝その場に参加していない)とどうしてもいまいちに感じちゃったりするし
まあそれでも面白く書く人はいるけどさ

個人的に二次創作の安価だとマンネリが酷いことになる気がする
初期のまどかとか

294 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2012/01/14(土) 23:38:59.36 ID:/35mzacho

だよなあ、二次創作のキャラを使いたいだけってのは正直つまらん

>>292の言うとおり、そのゲームを主催するのは本当に実力のある人間であるべきなんだよな、本来は
それをわかってない奴が多いような気はするかも

主人公「暇だな、うーん何しようかな>>安価」

安価、遊びに行く

主人公「よし、遊びに行こう、どこに行こうかな>>安価」

安価、公園

主人公「公園に来たぞ、さて、何をしようかな>>安価」

いや、おまえがなにをしたいんだ、と思うよな

295 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/15(日) 00:08:08.43 ID:9B2K/ZSKo

別にやりたいようにやらせてあげればいいじゃんよ

296 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 00:20:00.47 ID:uOlLgoAVo

>>294
別に思わないよ
本人の自由だろ
思うよなとか書いて同意を得ようとすんなよ

297 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/15(日) 00:38:36.57 ID:LXGrosYoo

色んな人の意見が混ざって面白くなるっていうのはあると思うよ？
ＡがＢにＣでＤするっていうようなゲームみたいな

298 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/15(日) 00:39:45.18 ID:BD7O08hAO

>>293
昔見たルパン三世の焼き肉屋に潜入する安価SSは凄かった。

鬼畜安価を華麗にこなしながらストーリーに組み込んで完走したあれこそ実力の伴った安価スレだと感心したものだ……

299 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 00:55:57.28 ID:AXwH932Jo

やりたいようにやればいいじゃん、は確かに正論だが感情的には>>294の言いたい事も非常に良く分かる
あと、一方でどんな安価取られても自分のやりたい方向にしか絶対進めないのとかあるしな
酷いのになると予め特定のキャラ排除宣言して始める安価スレなんてのもあったりして萎える
せめて作品全体を愛せる題材でやれよと

300 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/15(日) 11:30:32.99 ID:oD/ndR8ko

日常描写って難しいな
ゆるぐだ日常系ってことじゃなくて、例えば料理するとか買い物するとかそういうシーン
特に大きなイベントが起きるわけではないけど、
料理ならちょっと焼きすぎたとか逆にすごくうまくできたとか、
誰かと一緒にいるならその相手とのちょっとしたやり取りとか

普段周りに興味持って生活してないから苦手なのか

301 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/15(日) 11:37:06.81 ID:OKFemeHVo

男「おーい女。一味取ってくれ」

女「はい。あ、榎いけるわね」

子「ねーお肉まーだー？」

婆「こらこら、お肉ばかり食うとらんと、野菜も取りんさい」

父「母さん。卵」

母「ほい。ちょっと男、糸コン入れてってさっき言ったわよ」

爺「ほーれ子や、わしのお肉をあげよう。わしはあんまり食べれんでな」

とりあえず我が家の風景を元に。こういう事？

302 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/15(日) 11:42:08.52 ID:oD/ndR8ko

>>301
そうそう
多人数なら会話形式でなんとか持たせられなくもないけど
なんか活きた会話にならない、わざとらしい感じになっちゃう

一人だけで行動と心理描写だけだともう全然ダメ

303 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/15(日) 11:52:56.77 ID:iFLOKGWIo

「やだ…手　切っちゃった……」

「へへへ……でも私の血があの人の口の中に……」

「やだ…ちょっといいかも　もうちょっと入れておきましょうか　ふふっ……」ｻﾞｸｻﾞｸｯ

「おいしくなーれ♪　ハハハハハッ……」

こんな感じですかね

304 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 12:01:30.31 ID:O6u1UWOCo

不要なシーンなら飛ばすとか、伏線的な会話を入れてみるとか？

305 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(宮城県) [sage]：2012/01/15(日) 12:02:43.33 ID:iPeKr8IZo

>>302
その描写が作品中でどんな意味を持つかを考えれば、どんな表現にすべきか自然と決まってくるのでは。
ようするに「ほんとうにただの日常でなんの意味もない」から書けないんだと思う。
以下、>>301を例にとると

・命のやり取りから生還した男がすき焼きを食う家族を見て感慨にふける。

「お父さん、早く食べないとお肉全部食べちゃうよ？」
「……ん、ああ」
「どうしたんですあなた？　さっきから全然食べてないですよ。どこか悪いんですか」
「今日は、俺が食うよりお前たちが食うのを見たいと思ったんだ」
「へんなお父さん。ほら、春菊もなくなっちゃうよ」
「おう。食え食え。いっぱい食え」
「ビールばっかりじゃなくて、ちゃんと食べてくださいね。あとから足りないとか言い出しても知りませんよ」
「いいんだいいんだ。見てるだけで腹いっぱいだ」

・平和にすき焼きを食らう家族。しかし窓の外には連続殺人鬼が迫っていた……。

「お父さん、『こんばんはボーフーウのおそれ』だって。ボーフーウってなに？」
「こら、テレビばかり見てないでちゃんと食べなさい」
「今のお母さんみたいに怖いのが暴風雨だぞ。風がブワァーってなって雨がズザァーってなるんだ」
「お母さん暴風雨！　暴風雨！」
「もう、へんなこと教えないでくださいよ……あら、本当に降ってきた」
　ｻﾞｻﾞｻﾞｧ……
「お父さん、『連続猟奇殺人鬼、A市内に潜伏か？』だって」
　ﾌﾟﾁｯ
「しばらく食事中のテレビは禁止します！　ぜんぜん食べないじゃない」
「ほら、暴風雨が直撃したぞ！　はやく食べろ！」
　ｱﾊﾊﾊ……

　ﾌﾞﾁｯ
「わ、停電！」
「大した雨じゃないんだけどなあ」
「あなた、ちょっと見てきてくださいよ」

　　《犯人は配電盤を壊し、屋内を停電状態にした上で犯行に及んでいます。外出を控えると共に、近隣で停電した住居があれば警察への通報を行なってください。繰り返します……》

306 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 12:15:14.63 ID:+N+9qx1po

たまには何の意味もなさない描写も良い気がするけどね

「どうしようかな……」

もはやテンプレ化した言葉を青年は呟くと、
棚に置かれたカップめんを見つめた。

一人身である彼にとって夕飯ほどつまらないものはなく、
軽く済ませてしまうのが基本である。

こんな感じとか。

307 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 12:20:13.19 ID:8hYapbnco

まとめてもらうのは嬉しいけど、ぞんざいなまとめ方されると何とも言えず複雑だな
名前欄と本文くらい区別してよ…

308 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/15(日) 12:24:52.82 ID:oD/ndR8ko

>>302
それは何か違うｗｗ

>>304 >>305
意味がないわけではない……と思う
二次なんだけど、普段は非日常のやり取りしてる間柄での日常、みたいなのをやりたい
伏線でも何でもない「ただの日常」だからこそ意味があるというか

でもこれだと>>305の一番目の例に近いのかも
考えてみると確かに、「ただの日常」でも書く意図はあるはずなんだから
意図に沿った内容になるはずだよな
そこを繋げて考えられてないから悪いのか
むしろ日常が浮いてるならそれはそれで「もう日常にいられる人たちじゃないんだよ」的な演出になるかね？

309 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/15(日) 12:32:59.43 ID:BD7O08hAO

でも、気持ちは分かるな。

毎日のイチャイチャをテーマで書いてると、一回目の食卓や風呂、添い寝なんかは書けても、それを繰り返すと次第に書けなくなってくる。
読む方も、何度も似たようなシーン見てもしょうがないよね……

310 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 12:34:04.82 ID:PWTf+TRAO

>>308
>普段は非日常のやり取りしてる間柄での日常

悪いことは言わない、ザンヤルマの剣士読んで来
おもくそ参考になるはず。
なければ同作者のミュートスノートも可

311 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/15(日) 12:41:37.76 ID:OKFemeHVo

そもそも、その何でもない日常自体が伏線や、回想の為の準備になる事もあるからね。

自分のSSだと、前半にも戦いはあるけど、全然切羽詰まって無いからお互いに恨み合うような状態にはならない。

けど、後半になると血みどろで悲劇的で、それまでにあったルールや秩序が崩壊するんだ。

この後半になった時、前半の中にあった日常部分って大事な意味を持つんだよね。

それこそ、何でも無い只の日々の積み重ね的な部分でも。

部分的に見るから意味がないように思えるだけってパターンもあるから、そこらへん考慮してみては？

312 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/15(日) 12:47:25.13 ID:oD/ndR8ko

>>310
ザンヤルマ人に薦められたけど積んでた気がする
発掘して読んでみるわ、サンクス

>>311
どっちかというと逆かもしれない
非日常もあるけど今は日常にいられる幸福みたいな感じで、
でもあまり「この先また非日常が待ってます」みたいな悲観的なイメージにはしたくない
もうちょっとこの辺整理できれば書きやすくなるのかな

313 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 12:52:19.12 ID:+N+9qx1po

日常の中の非日常じゃなくて、非日常の中の日常ってことか。

こういう日を守る為に戦ってるって感じの。

314 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/15(日) 14:03:52.40 ID:BcTzvTfDo

日常と非日常の比較がしたいのなら、それこそ非日常の中で出来なかったことをやらせればいい
「計画の為に分刻みのスケジュールをこなしてた」なら「何をするでもなくただ一日ボーっとしてる」ってだけでもこみ上げる物がある
能力の無駄遣いというか、才能の無駄遣いみたいなことをさせてもいい
「戦いがなかったらこうなってた」っていうのを想像すればいいんじゃない？
「この力って本当はこういうことの為に使うべきなのかも……」とか思わせたり
ターンエーガンダムであった「ガンダムで洗濯」とか「武器で掘削作業」みたいな

315 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/15(日) 14:14:35.01 ID:XUOX9t97o

夜目覚めてとてもいいネタが浮かび、再び目覚めたら脳裏にかけらも残っていなかったでござる

316 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/15(日) 14:16:35.91 ID:kXuW9lEjo

>>315
メモに書き留めるクセつけるといい

317 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 14:24:05.69 ID:iv7Xrr1IO

>>316
寝ぼけながら書いたメモは意味不明すぎて笑える

空からなんか降ってくる
まどまぎ、さやかちゃんの必要性について熱くかたる
夢、エロい

おれどんなネタ思い浮かんだんだろう……

318 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 14:33:23.30 ID:fXrRyXvWo

数週間前にねぼけつつ書いたメモ

バババンシィ
ドリフターズの世界にドリフターズが
眼鏡白衣ミコっちゃん

意味が分からん

319 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/15(日) 14:48:01.35 ID:BcTzvTfDo

>>318
たぶん二番目はドリフターズ(漫画)の世界にドリフターズ(芸能人)がってことだと思う

320 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/15(日) 15:01:58.26 ID:BD7O08hAO

>>318
ババァのバンシーとドリフターズがドリフターズの世界に行ってババァバンシーが白衣眼鏡巫女コスプレか……

面白そうじゃないか

321 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(宮城県) [sage]：2012/01/15(日) 15:04:07.64 ID:iPeKr8IZo

>>319　こうですね

妖怪首おいてけこと豊久

「前転してけ　なあ
仲本だ！仲本だろう！
なあ　仲本工事だろう　おまえ」

いかりや
「ああ　俺達は　ドリフターズ」
「いつも通りに　【盆回し：デウス・エクス・マキナ】をするだけサね」

322 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/15(日) 15:07:06.91 ID:22p2y96zo

ババンがバンバンシィ

マリーダさんとマスターのヒゲダンスか何か？

323 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/15(日) 18:14:46.75 ID:C163mtQIO

ここで俺のマジキチメモを公開
お前ら解読してくれ。

幼馴染、男に告げる
あへあへ
一瞬遅い
「やっと見つけた私の」
殺し損なう
とか言いつつ何気に
委員長乳膨らむ

夜中に目が覚めて書いたメモ。なんか夢の中の超感動作品をメモしたんだが意味分からなさすぎて翌朝泣いた

324 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage saga]：2012/01/15(日) 18:19:11.68 ID:OKFemeHVo

幼馴染の告白→誘拐→あへる→それに一瞬遅れる→幼馴染「やっと見つけた私のエデン」→

男ブチギレ→誘拐犯殺しそこなう→男、レイプされた幼馴染見て「嫌いじゃないわ」→妊娠

……いかん、廃れてるなぁ……

325 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 18:23:25.87 ID:BkRZ1+Zso

俺も似たようなものしか想像できんかったわ……
つか夢に突っ込んでも仕方がないが、最後の委員長どこからきたんだよｗｗｗｗ

326 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga　sage]：2012/01/15(日) 18:27:05.59 ID:n9YXKN3r0

>>323

幼馴染は、男に告げる
男は愛の告白だと思い込み
あへあへと頬が緩んでいたが
幼馴染のなんとも言えない雰囲気を感じ

一瞬、身構える

しかし、一瞬遅かった

「やっと、見つけた私の────」

「───親の敵」

間一髪のところで男は、幼馴染の奇襲をよける

殺し損なった幼馴染は次々と攻撃を仕掛ける

「あらあら、意外と怖い性格してるのね」

と委員長はこわいこわいといいつつ
殺し合いの決着に期待に胸を膨らませや

長いがこんなのができた違うかったらすまん

327 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/15(日) 18:28:39.33 ID:LXGrosYoo

俺なんかメモ帳に「月」とだけ書いてあった事あるぜ
必死に解読した結果120レスくらいになった

328 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 18:38:24.96 ID:+N+9qx1po

あへあへが邪魔だ畜生。

>>323

委員長貧乳と男が笑う。

幼馴染が男に委員長が男の妹だと告白

赤ちゃんの時に混ざってしまい、

気づくのが一瞬遅れたためバラバラに。

幼馴染の親が医者で、その赤ちゃん受け渡し失敗の原因。

それを知り、
委員長が恨みで幼馴染の親を殺そうとするも、男が止めて殺しそこなう。

男が委員長に兄妹であることを告げて、

「やっと見つけた私のお兄ちゃん」

しかし兄妹には戻らず夫婦と過ごすあへあへ（セクロス）

最後に、

胸、まだ小さいなと言いつつも何気に胸が膨らんでいた

うん、意味わからない

329 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 21:34:22.48 ID:Zf0mgiQDO

休日の二度寝の前のメモは酷いな
夢と現実の境目だからなんだろうが
28まで病院、うんこ踏んだぐにゃー
とまぁ結局は何を書こうとしていたか思い出せないから諦めることになる

330 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/01/15(日) 22:51:59.52 ID:GZDNQMHb0

最近改行の仕方について迷っている。

空改行なしで3行以上連続するとごちゃついて見づらいと個人的に思うから、
1～２行ごとに空改行を入れるようにしているんだけど、
1文で3行以上になる長文とか、台詞が3行以上になるとかでどうしても3行以上続いてしまうときがある。

それで、3行以上続いたらその次の行は空改行を2行入れようかなと思ったんだけど、
いきなり2行改行入ったら読んでいる人が混乱したりしないか心配。

空改行2行入れるなら、3行以上の文章の前後に入れるのと後だけに入れるのはどっちがいいかな？

例

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。

　と、

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。

331 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 23:00:38.48 ID:fXrRyXvWo

数行開けっていうのは場面変更や時間経過の意味を持つ時もあるし、入れなくてもいいと思う
台詞を分割すればいいんじゃね？

332 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/15(日) 23:07:15.57 ID:brkEfilwo

Macだから行間が詰まって読み難いと言う事は無い
だから何行続こうが気にならない

Winはどうだろ？

ちなみにMac＆バチスカ

333 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/15(日) 23:25:18.98 ID:brkEfilwo

>>332
貼り間違い

こっちだ

334 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/15(日) 23:25:37.77 ID:EzBJOUnLo

以前は同じように空行で悩んだけど、読み手の環境がバラバラなんだし
自分が良いと思った方法がいいんじゃない？

例えば専ブラでフォントを変えちゃえば、こういった問題も気にならなくなるけど
その代わり、AAが悲惨なことになるか……

335 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/15(日) 23:50:44.41 ID:+lFWb4hio

>>333
おい、続きがあるなら教えてくれ。妹が気を失ったところまで読んだぞ
途中でバイク話してる外野に笑ったけど

俺もバイク物を書きたいんだけど、後ろに４回ぐらいしか乗ったことないからリアルに書けなくて困ってたんだ
おかげで少しずつ膨らんできた。話も気になる

336 ：330 [sage]：2012/01/16(月) 00:04:21.79 ID:XbfJ4t3L0

>>331
うーん、やっぱり行間開けるとなんらかの区切りと取られかねないか……
○○「」の台本形式だからセリフを分けようと思えば分けられるけれど、
ただそれだと、たとえば――

太郎「」

太郎「」

太郎「」

太郎「」

太郎「」

と延々同じ名前が続くのがなんだかとてもシュール。
というかこれだといちいち一行ごとに誰の発言か名前を確認するから、なんかすごく煩わしくなりそうな気もする。

>>332
windowsデフォルト環境だとこうなる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2521076.png

行間を空けないと超絶に読みづらい。というかこれは多分、誰も読まない。

>>334
まぁ自分が何がいいと思うのかも模索中、って感じだね。
フォントは自分だけ変えても他のからの見た目はMS Ｐゴシックのままだしなぁ……（メイリオが一番読みやすいと俺は思う）

というか、セリフの改行処理をどうするかが一番迷っているかもしれない。
この前、ひとつひとつのセリフが数行の長台詞での掛け合いを書いて、行間が詰まりまくりでものすごく見づらくなった事があった。

ちょっと聞きたいんだけれど、ひとつのセリフがすごく長い場合、どういう書き方が一番見やすい？

１，改行なし
太郎「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、○○○○○○○○○○○○○○○○○。○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。○○○○○○○○○○○○○」

２，一行ごとに「」つける。
太郎「」

太郎「」

太郎「」

太郎「」

太郎「」

３，改行ありで全部ひとつの「」にまとめる。
太郎「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」

４，長すぎる場合適当なところで切って小分け。
太郎「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」

太郎「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」

書き方として見かけるのはこんなところ？
俺は今までは３でやっていたけれど、４がいいかもしれないとふと思った。

実際、どれが一番見やすいと思う？

337 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/16(月) 00:12:48.33 ID:34STsQZmo

３だけど、長い説明になるときは４で合いの手を入れさせる

太郎「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」

花子「○○○○ということ……？」

太郎「そういうこと。○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、
　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」

という感じで話を繋げている
１、２はダメじゃね？

338 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/16(月) 00:15:09.25 ID:2IeK7NIWo

1は場合によるけど、2はないね。3と4が大多数じゃないかな

339 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/16(月) 00:19:00.21 ID:Eb+Z2hiDo

>>335
え？

あれ、下書きの調子が見たくてvipに投げたヤツなんだけど
ちなみに導入部だけの粗筋状態
現在本編下書きと平行して推敲中

340 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/16(月) 21:19:32.66 ID:iA5HQQP8o

質問なんですが……
例えばこのスレで、構想中のSSのネタを晒してみるってのはどんなもんなんでしょう？
以前読んだSSとネタが被ってるよとか、在り来たり過ぎてどうも……とか
そんな批評を含めて、ここはこうしたらみたいなアイデアなんかも貰えるんでしょうか？

341 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(沖縄県) [sage]：2012/01/16(月) 21:34:39.32 ID:34STsQZmo

おｋでしょう。鬱陶しいくらいアピールしたらどうかな
鬼はいても外道はいないからここは
無駄に長くない（1レス内とか）ならならいいんじゃないかと

342 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/16(月) 21:37:03.54 ID:KINuxNido

あんまり詳しく晒しすぎたらネタバレになるけどな

343 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/16(月) 21:48:24.02 ID:LukDVPPUo

あと、色んな考えの人もいるし必要以上に馴れ合うと荒れる事もあるので
やるとしてもほどほどで切り上げる事を推奨する

344 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/01/17(火) 03:37:17.57 ID:cKWFnHO1o

頭の中で映像としては思い浮かぶんだけど、いざそれを文章にするとなると大変だな
物語を考える時は映像じゃなくて文章で考えるように訓練した方が良いのかね

345 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/17(火) 03:45:02.63 ID:8yi6sHzMo

身の回りの事を文章に起こす事から始めるといい

バイト先で、誰々がどういう雰囲気で何をしてて、どういう印象を回りに与えるだとか
公園のベンチに座るオッサン観察して、どういう表現をすればしっくり来るかとか

空気を文章にする感じよ
エアリーディングも身について捗るぞ

346 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/17(火) 05:14:44.27 ID:9SR+X7I9o

文章で見る世界って映像で見る世界とは色々違うよな。原作が小説の映画なんてだいぶ印象が異なる
どうせなら映像化できないものを書いてみたいもんだ

……と打ってて思ったけど、映像化できない作品の条件ってなんだろう
五感の内、視覚以外のものを書けばすぐにそうなるってわけでもない気がするし
想像力をかきたてるような文？　地の文の味わい？　ううむ……

ところで「日本人は皆日本語をしゃべれる」みたいな概念？は映像化が難しいってどこかで読んだ気がする

347 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/17(火) 05:34:49.07 ID:UJN76pJqo

>>346
映画は完全客観三人称の場合は上手く映像化できる
描写が登場人物の心理に踏み込まないから

逆に、一人称や神視点三人称だと、心象の映像化が求められるので難しい
一人称の場合は語り手の心象のみで作品世界を構成しないとならない
神視点三人称だと、やはり登場人物の心理描写をどう料理するかが難しい

348 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/17(火) 05:37:10.68 ID:+/342OWAO

ブーンアルファベットが完結したな
これでまたブーン系が増えれば嬉しいが……

349 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/17(火) 05:52:13.42 ID:9ZPsJgRAO

>>346
前に

男→実は女
女→実は男

みたいな男女逆にしたのを書いた。
セックスシーンもありだったので、視覚と聴覚（声）がないからできたと思う。

350 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/17(火) 05:55:59.26 ID:6bEpPGIAO

その前に映像化は女キャラが増えたり、恋愛になり得ないキャラ同士をくっつけようとしてたりだな……

351 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/17(火) 06:03:35.03 ID:b0nF2LhAO

一人称視点はいいよな。書く楽しみがある
あとは叙述トリック、言葉遊びあたりかね

352 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/17(火) 06:05:47.50 ID:t2Nw74S10

今始めてSS書いてて、溜まってきたのでそろそろ投下しようかと思ってるんだけど、
何か気をつけることはある？小説の書き方じゃなくて、スレ（レス）の書き方で。

ここの>>2で
Ｑ.VIPから来たんだけど連投規制(さるさん)とかある？
Ａ.25秒の連投規制があるけどそれだけだからガンガン投下しても平気
とか書いてあるけど、掲示板にも種類があるの？
見るのだけは結構長いことやってるけど、板の仕組みがイマイチ・・・
誰か教えてください。

353 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/17(火) 06:14:22.78 ID:9ZPsJgRAO

>>352
他（Vip）とかだと保守しないと勝手に落ちたり、連投するとしばらく書き込めなくなったりする。

ここは保守いらない代わりに完結したら自分で落とす必要あり。

Vipとの違いは他に

・ROMが多い（レス少な目）
・まとめサイトに載りにくい
・立て逃げ禁止
・乗っ取り禁止

といったところ。

だから、スレ立てるときにきちんと数レス書き貯めを投下すれば大丈夫じゃないかなぁ？

354 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/17(火) 06:26:44.09 ID:t2Nw74S10

>>353
返答ありがとうございます。
申し訳ないのですが、VIPにまだ分からない事があります。
どんな違いがあるかは分かったのですが、「どの板がvipなのか」分かりません。
ここには名前に「SS速報VIP」とありますが、VIPではないのですよね？
VIPとは、どこのことを指して言っているのでしょうか？

355 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/17(火) 06:45:34.27 ID:9ZPsJgRAO

>>354
vipとはニュース速報(VIP)を指します。
ここはSS速報とか、NIPとか呼ばれてます。

他にSS向きなのは
・パー速
　→Vipで完結しなかった時に利用

・SS深夜
　→立て逃げ、乗っ取りありありの新しい板

などもあります。

356 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/17(火) 06:54:22.93 ID:t2Nw74S10

>>355
ありがとうございます。おかげで理解出来ました。

357 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/17(火) 09:43:19.91 ID:6bEpPGIAO

そう言えば、書き込みなしの自動オチって結局どうなったの？

358 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/17(火) 10:02:54.23 ID:YN+42jEDO

まだ実装されてない

359 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/17(火) 11:27:20.26 ID:akmF9aDSO

叙述トリックって過去に例えばどんなのがあった？

360 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/17(火) 17:46:14.42 ID:9ZPsJgRAO

>>359
台本形式だけど

・冒頭の女と中盤の女が別人（中盤の女は故人）

・複数人で会話してるように見えて、実は一人は会話に参加していない（意識不明）

みたいなのは読んだ気がする。

361 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/17(火) 18:01:35.52 ID:akmF9aDSO

ありがとう
今考えてるネタとは被ってなさそうだ

362 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/17(火) 19:06:12.37 ID:Dm4/60SIO

>>359
かぶることはないと思うけど叙述トリックで絶望の世界に敵う作品はないと思う。
ググると一発で出てくるから一読オヌヌメ。ただし絶望的に長い上に、読後感
激悪だから要注意。

363 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/17(火) 20:39:01.69 ID:4chOYh2so

深夜の方が作られてそれなりに時間が経ったけど、実際に分断される程向こうに立てられてないよね？

これからどうなるのかな

364 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2012/01/18(水) 00:27:47.65 ID:ao80f+6K0

推理物だと結構多いよね

365 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/18(水) 02:35:01.78 ID:0tL+qmQHo

深夜の存在を知らない人も多いだろう

366 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/18(水) 10:20:47.12 ID:hEP5bJ2yo

絶望的に筆が遅くて読んでくれる人に申し訳が立たない

時間の有り余っていた以前はそれでも週一だったが、いまや三週間スパンになりつつある……
バトルものは新鮮さが勝負だろうに

367 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/18(水) 12:55:37.50 ID:SzyQH43A0

深夜は地道にコンテンツたまってwikiとかできて継続的に外部で話題にされるようになるまでは当分かかるだろうな
VIPからの誘導先も結局SS速報になるだろうし

雰囲気の違いで分断されるとするなら、あっちは軽いノリか批判上等なノリの作者が行くことになるのかね

368 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 13:37:26.82 ID:MOhOiBoDO

かなり長編でパートスレなんだが、徹夜して追いついたとかニヤニヤしまくり
やっぱ面白いとレス貰うとモチベーション半端ないな
内容でお返ししないとな

とはいえ、新年会で今日は更新できないんだけど

369 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/18(水) 15:22:04.35 ID:Wu103YL9o

スレってどれだけ持つんだ？　１ｍｂとか余裕か？

370 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/18(水) 15:31:06.60 ID:eZjkA1N+0

>>368
分かる！
今追いついたとか続きが楽しみとかいうレスもらうとニヤニヤ悶えちゃう
自家発電＆自己満足で始めたスレだけどやっぱ楽しんでくれる人がいると嬉しい
自分も内容で返したいが納得いく文章を引き出すのって難しいのな
更新が遅くなる度読者に「作者のモチベーション下がったのか」って思われてないか心配だ

モチベーションはあるんだよ！でも文章力が伴わないから遅いだけなんだよー！って言いたい

371 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 15:45:29.31 ID:CWJbc06V0

ここでssを見ている人は優しいな、と思う
殺伐とした感じがないし…いや単に空気なだけですけど

372 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/18(水) 18:15:00.62 ID:uTalUi9Zo

読者の反応って、普通どのくらいなもんなの？

373 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 18:47:21.53 ID:SlLF/mSIO

>>372
少なければ無反応、多ければ作者が投下しきれないくらい、だよね？

374 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 19:31:18.40 ID:Z81bb7IDO

>>372
一回の投下で
禁書やまどかなら10
他の二次や勇者、姉妹なら5
その他なら2

つけば人気あるんじゃね

375 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/18(水) 19:45:52.47 ID:YMOdzG0bo

五ヶ月くらい費やしたSSがHTML化まで完了した

なんかこう、嬉しくもあり、寂しい

376 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/18(水) 20:01:18.01 ID:cHSgQtdBo

>>375
まずはおめでとう
熱が冷めない内に「今作の反省点」を書き出しておくんだ
それを目安に次回作の構想を始めるといい

377 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 21:05:34.70 ID:XGeTfgjw0

擬音に「。」って必要？

　がしゃがしゃ。
　ぐにゅり。

378 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 21:06:18.56 ID:U3D5Op+90

>>374
うちはわりと人気どころだったのか
早く次を投下しないとなぁ

379 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/18(水) 21:08:40.79 ID:+zI4YOhTo

つまりうちは人気ないのか。

まぁ、盛り上がりの部分じゃないから仕方ないか。さっさと仕込める物仕込んで続き書かねば……

380 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(宮城県) [sage]：2012/01/18(水) 21:48:28.11 ID:aYn/pPVao

>>377
擬音で文が終わったり、擬音だけの文なら句点が必要では。
「～～と（動詞）した」のような表現なら必要ない。

例１：そうして、次郎が片付ければ片付けるほど、古本は散乱していく。がしゃがしゃ。
例２：次郎はがしゃがしゃと古本を撒き散らし、太郎はその中から漫画だけを拾い集める。

　藤村夢ノ杜　著　『がしゃがしゃな兄弟』

381 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/18(水) 22:18:25.87 ID:ZBV9e6DHo

>>374
禁書×まどかなら100ってことだな！

382 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 22:42:34.67 ID:JbRxLb8oo

クロスすると評価が×になるといつから錯覚していた？
作者の腕次第では＋どころか－、挙句の果てには÷になることもあり得るのだ

383 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/18(水) 23:15:24.68 ID:jimEM5OAO

>>374
やっぱりオリジナルかつ姉妹以外は厳しいんだね……

しかし、人気有る方だと分かってモチベ上がってきた！

384 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/18(水) 23:20:42.03 ID:ZYfx+GLEo

面白さはレスの多さで図るもんじゃないとわかってはいるが
両方共知名度が普通のエロゲ×エロゲで一度で３～５という俺の奴は多い方なのか少ない方なのか

385 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/18(水) 23:28:41.94 ID:QtX0Rrp+o

自分が好きに書いたものを、例え一人でも読んでくれる人がいるならそれだけで嬉しいよ

386 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/18(水) 23:30:56.76 ID:+LC/2x/q0

まぁさ、例えば禁書で超お勧めされてる残酷歌劇
レスが無い時は一切無いぞ
レスしにくい雰囲気とかもあるだろうし、人気とレス数は必ずしもリンクしない

レスが多かったり待ってるとか言われたりするとモチベが上がることは確かだけどさ

387 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/01/19(木) 00:26:20.10 ID:8CpCutWJo

レスがあるとまぁうれしいよね
オジリナルだとほんとに読んでもらえてるのかとか不安だし・・・・・

388 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 00:52:54.10 ID:lKCEoZdlo

投下しただけで自己完結してる[田島「チ○コ破裂するっ！」]系だから、別にレスなくとも、なんとも
むしろレスがないってのは、改めて言うことがないくらい説得力があるのだと思えば

389 ：名無しNIPPER [sage]：2012/01/19(木) 02:05:55.00 ID:BYEMTI6AO

でも、まあ１か２でもレスついたら嬉しいもんだよ。おまけにお勧めにのったりしたら

390 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/19(木) 03:04:54.15 ID:tJSk6tOqo

ネットで公開してるわけだし

391 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 06:00:33.75 ID:gi9VQlEmo

スレの雰囲気にもよるな
とあるバキ×エヴァクロスでは殆どROMだし
逆に今やってる禁書のハリポタは作者が全レス返ししてるせいか20も30もつく
正直後者のスレは読者が余りにも調子乗り過ぎてて本気で鬱陶しいんだけどな
SSは楽しいのにあのキモい雰囲気の中には中々レスができない

392 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 06:21:32.23 ID:8XBkBsKDO

レス返しなんて読み飛ばせばいいじゃん

なんでわざわざ具体的にスレ揚げてまで他人のスレの非難するんだか

スタイルはそれぞれでしょうに

内容ならともかく、スタイルを非難するとか

393 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 06:24:00.51 ID:JCp41YGPo

まあ、スタイルは大事だよな、うん

394 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 07:35:55.84 ID:XBU9NmwIO

みんな長期に渡って書いてるんだな。
フリーで2-3日で書き上げるか、書き溜めて一気に投下するかのどっちかでやってるわ。
一回、だらだら二ヶ月続けた時は、結局完結しなかった。

395 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 11:09:19.71 ID:hXW0Z5QDO

短期や中編以下で書き上げたのならVIPでやるわ
鯖問題あったからわざわざスレタテするの悪い気がする

396 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/19(木) 11:44:52.24 ID:ziO+6n/AO

>>394
書き上げてから、数日～数週間でじっくり投下する派。

今初めて完成前のを投下してるけど、やはり最後まで書けるか不安になるね。

397 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 12:02:39.30 ID:PNHkkOlIO

>>395
完結しないで放置してたらどのみち負担になるし…と思うが、一長一短か。

>>396
分割でも、見通しがないまま書くのは、最後まで責任もてなそうだもんな

398 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/19(木) 13:48:34.39 ID:Hb/g4vvpo

何となくVIPは地の文入ってると読んでもらえないイメージがある

399 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/19(木) 13:57:48.96 ID:o7DYNRDco

VIPで、一回だけ地の文メインのSS（会話文2,3しかない）を投下したことあるけど、
やっぱりレスは少なかったな。それでも4,5人は乙って言ってくれたよ
まあ、時間帯が悪かったっていうのもあるかもしれないが

400 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 13:59:54.43 ID:FxeKSGP1o

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　07/13（月）　　　　　（朝）　　　　　　　　　　　　◇　見滝原（学校：2階）　◇　　　
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　　　 |::::::::::::::::::::::| ////さヽ　 V　　ﾚ　!＿ V｀ﾞi::|-ヽ::::::::::::::::::::
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　_/:::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　　|.|.|　　　　,ノヽ､::::::::::::::::::::::::::/
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

　　　「」→おんな　｛｝、『』→オンナ　【】→かずみ　＜＞→マミ　《》→まどか　〔〕→さやか　［］→ほむら

　　　　　（……賑やかだね）

　　　　　{そうね、学校だから。それとも、違う意味で言ったの？}

　　　　　（どっちでもない。知ってる人、知らない人。
　　　　　　　　　　　　それだけで、世界はこんなにも違うんだって思っただけ）

　　　　　{魔女と魔法少女。世間に知られど隔離されてるのがこの世界}

　　　　　{私達は言わば隔離された側の住人、外の世界の人間に、
　　　　　　　　　　　　私達の心なんて、理解できはしないわ}

　　　　　［朝から貴女が静かなんて、何かあったの？］

　　　　　「……ほむら」

┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

401 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 14:00:32.53 ID:FxeKSGP1o

ごめん、誤爆

402 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 15:00:50.03 ID:AfHUcB1wo

・2chの掲示板形式だと地の文は読みにくく、瞬発力重視のvipには向かない
・vipperに読む力がない
・そうではなく逆にいろいろ読んで目が肥えているからこそ、素人の稚拙な文は読む気がしない

とか理由は他にもいろいろ考えられるけど、とにかく地の文はvip向きじゃないのは経験的には確か

403 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 17:15:16.19 ID:wMcg4C8IO

そうは言っても一月に一回ぐらいは地の文付きのSSが立って完走してるけどな。
あれを即興で書いてるとかすげーと思うわ

404 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/01/19(木) 17:16:23.74 ID:RyxbDWNdo

一方禁書も地の文ありで立ってるのは毎回VIPだったよな

405 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 17:28:51.11 ID:SjfNuO26o

SS速報出来て時間がたって浸透してからはSS読む人らが結構こっちに移ってきた感
段々とVIPでSSスレ建てる人が減ってきて、SSスレを好んで読む層もこっちの方が安定して読めるからVIPへ見に行く頻度も減り、
書く方も反応が減ってきた事でVIPで書く利点をあまり感じず・・・で今に至る、って印象

昔はがつっと書き溜めてVIPで建てると丁度同じタイミングで同ジャンルの面白そうなスレ建っちゃって
そっちが気になって投下がおろそかになったりとか平気であったんだけどな

406 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 17:59:25.98 ID:fdr5q7CIO

その代わりvipを知らないで直接こっちにスレ立てちゃうヤツも増えたよな。
そういうのはだいたい内容がイタかったり、たて逃げしたり、10レスだけ書いて
飽きて放置したり、ロクなことがない。
良くも悪くもここはvipの派生板なんだなあと思うわ

407 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 17:59:40.32 ID:AfHUcB1wo

>>403
それでも月に一回くらいの頻度か……きついんだな
地の文に厳しいvipで完走とか、そいつの文才に嫉妬

408 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 18:11:26.71 ID:SjfNuO26o

>>406
建て逃げについてはVIPの方が酷かったじゃないかｗｗ
あっちは自動ですぐ落ちるから気にならないけどさ
むしろ建て逃げはVIPから輸入された文化だと思う

ただまあ、小中学生？と思われるようなスレが建つのは確かにこっちのが目立つというか、
目に付くスレの空気がVIPみたいに殺伐としてない分敷居は低く感じられるんだろうなとは思う
最後の一行には心の底から同意

409 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 20:00:42.27 ID:gi9VQlEmo

>>392
誤解させてしまったのなら申し訳ない
そのスレの>>1のレス返しは凄い律儀だなぁと思うし、一切批判してないよ
読者がはしゃぎ過ぎてて白けるって言ったつもりだった

410 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 20:05:50.52 ID:tqWeZG7u0

正直に言えば貰ったレスにこっちから色々返したい気持ちは凄くある
でもウザがられたり馴れ合いだとか言われたくないから我慢してる自分がいる

レス少ない事より批判や荒らしが沸く方が嫌だしね

411 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/19(木) 20:49:49.79 ID:gi9VQlEmo

>>408
いまさら本気でVIP感覚でスレ立てる奴はいないよ
単純に荒らしだよ
VIPはVIPでそもそもSS[ﾋﾟｰｰｰ]ってスタンスだったのが、小中高生の流入でなあなあになってるね
VIP派生というより小中高生の読者が増えて前に居た書き手、読者が減った結果だと思うわ

412 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/19(木) 21:33:44.60 ID:mWlIGhBfo

ここのSSで存在知ったからVIPとかどうでもいいなあ。
深夜ってここよりレスつく？

413 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/19(木) 21:34:40.24 ID:pwEMf/s2o

知られていない……と思う

周りで知っている奴がいない

414 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/19(木) 21:59:47.16 ID:ZUClNfcr0

そもそもの（昔の）VIPのノリは「スクリプトで保守してパート化とか氏ね」とか
「今北産業で把握できないような閉鎖的スレなら余所でやれ」とかであって
SS氏ねがVIPのノリじゃあなかったと思うけどな

体験談形式でスレ進行してみたり安価スレにしてみたり文章をVIPのノリにしてみたりと
VIPの空気に合わせる気のあるスレも少なくない

まあでも現状はあっちもこっちも>408や>411の言うようにVIP臭いというより単に厨房臭いノリに傾いてるな
人が多くなって独特のノリが平均化され薄められればそうなるもんなんだろう

415 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/19(木) 22:29:39.65 ID:ziO+6n/AO

>>412
同じか深夜のが少ないくらいだと思う。

ただ、ROMは今のところこっちが絶対的に多いと思う。

人が増えたら状況変わるかも知れないけど……

416 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/19(木) 23:02:16.99 ID:mWlIGhBfo

>>415
ほむ、絶対人数ではこちらが多いのね
把握。

まあ、こちらで初めてSSを作ったし、こちらで恩返ししたいな・。
頑張るぞー。

でも、レス10が一つ壁だにゃ。

417 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/20(金) 01:13:04.35 ID:KuUY8P49o

>>414
そーいやVIPでのSSスレ[ﾋﾟｰｰｰ]はむしろ厨房が増えてからだったな

418 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/20(金) 02:35:00.37 ID:SkJ47vZAO

>>417
今なんて厨多すぎて良スレは煽りに荒らしに釣り釣られ、その上過剰保守で完走する前に埋まったりするしね……

あれ見るとレスはなくてもこっちのが良いと感じる。

419 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/01/20(金) 14:54:40.54 ID:eOtF/nBDO

ここって厨房臭いの？
うちのスレは昭和のかほりが漂うんだけど稀なんかなあ
学生さんもいるけど社会人がレスくれてるイメージ。

420 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/20(金) 16:13:37.29 ID:w54dhgpbo

よく考えたら原作が10年以上前のものだった

421 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 17:37:49.59 ID:bAiF8nEDO

VIPがSS[ﾋﾟｰｰｰ]って風潮はどっから来たんだ？
新ジャンルとかハルヒのころを考えるとむしろVIPがSSのイメージだった
らきすたが終わった辺りからは微妙だけど

422 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/20(金) 20:25:07.37 ID:KuUY8P49o

>>421
真ジャンル、ハルヒは既に最近のものだよ
その頃はまだSS否定派も多数見かけたが、最近はすべてなれ合いレスで埋まってる
ＳＳ[ﾋﾟｰｰｰ]はもっと前の話だな

423 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 20:33:29.46 ID:me5gggdIO

お前らVIPのSSも読むの？

424 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/20(金) 20:36:57.50 ID:SkJ47vZAO

>>423
読むけど完走率低いし最後投げっぱなしとか多いから残念。

425 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/20(金) 20:40:47.12 ID:jQOedtnDo

vipはすぐ落ちるからのんびり書きたいけど書けない

426 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/20(金) 20:47:39.83 ID:ulNi2ttTo

書き溜めればいいやん

427 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/20(金) 20:47:41.80 ID:X+2n2TSDo

読むどころかたまに書いてるけど

428 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 20:57:45.41 ID:apsSeRVmo

最近っても新ジャンルも五年前か
もう需要ねえのかなあ

429 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/20(金) 21:04:15.91 ID:jQOedtnDo

アドリブでだらだら、たまに息抜きでやるんだけど
なんか雰囲気が忙しなくてね

430 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/20(金) 21:07:06.82 ID:WUAmMXWdo

うん。俺もぐりぐり書いてる
途中で飽きてブン投げるとか日常茶飯事。あ、ここではいつも完結させてるよ

431 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/20(金) 21:14:50.96 ID:jQOedtnDo

ああそうか
小ネタ書き捨てでイメージトレーニングに使えば良いのかVIPは

432 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/20(金) 21:35:51.90 ID:KuUY8P49o

>>428
新ジャンルは流石に出尽くした感がある
女装邪気眼が1番好きだったなぁ

433 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 22:09:31.81 ID:xCKW9m2t0

地の文に独白を書くとき「――」を使ったりするけど、その改行の仕方って次のどっちいいと思う。

　――あああああああああああああああああああ
　　　　ああああああああああああああああああああああああああ

　――ああああああああああああああああああああ
　ああああああああああああああああああああああああああ

434 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/20(金) 22:11:57.56 ID:JlideDiEo

上

435 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/20(金) 22:14:06.02 ID:Gyh9OEbUo

>>432
字数制限とか文字制限とかそんなのあったよな
あれがなんか印象残ってる

436 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 22:29:26.63 ID:bAiF8nEDO

初めてなろうで書いてみたが、反応がなくて凹む…
いや話がダメなんだろうが、それでも貶すなり何なり反応があるSSは書きやすいことを実感した

437 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(青森県) [sage]：2012/01/20(金) 23:00:26.81 ID:8nyvctx80

俺もなろうでやってるけど、そんなもんだよ
それに作品を見ない事には評価のしようもない
俺の作品はクロスもので、検索に引っ掛かりにくいからと開き直ってる
始めてから一年くらい経ってるのにお気に入り登録200件くらいしかないし
サイト自体の人口を増やしたり人集めするとか地道にやるしかないかな

438 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 23:10:04.87 ID:A6+xo7cRo

本気度が違うなぁ……
もっと完成度を上げられるように頑張らねば

439 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 23:11:41.75 ID:bAiF8nEDO

俺お気に入り登録1件なんだが…
今日始めたばっかだけど何？一年すればそんなに増えんの？
多い方なんじゃないのか？それ

440 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 23:16:01.72 ID:m3ufRZojo

俺もうすぐ二年になるけど一個もないよ？
200とか普通に多いでしょうに

441 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/20(金) 23:17:48.82 ID:7Yyh8Q56o

自虐風自慢のテンプレがこちらになりますか？

442 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/20(金) 23:20:55.32 ID:W2J3qZb9o

>>437
クロスのほうが引っかかりやすいよ？
ドッチの作品で検索しても出るし。

あと、お気に入り200は普通に多い方。だと思うぞ。

ただ、クロスの題材が有名なら。少ないとも言える。

443 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/21(土) 01:49:39.98 ID:lWEfH8mAO

また読んでたVIPのSS、荒らしがスクリプトで埋めるから完結出来ないっぽいな……

どうか荒らしがこっち来ませんように……

444 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 02:58:05.33 ID:bgHUD4Hgo

kskで埋めるヤツか
幼馴染の奴は滑り込みセーフだったよ

445 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/21(土) 07:47:38.90 ID:lWEfH8mAO

>>444
それそれ。

でも荒らしが居なけりゃ女のその後までフォロー出来ただろうに残念。

446 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(青森県) [sage]：2012/01/21(土) 17:07:19.51 ID:0PQ0lwiE0

多いか、自慢に見えたらすまなかった
クロス元のほかの作品が7000件とかあるのもあるから少ない方だと思うが
あと検索で出てこないのは、原作名タグ検索の事
紛らわしくてごめん

447 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 17:14:12.41 ID:VPsuJsDt0

初めて地の文に挑戦してみようと思う
そこで質問なんだが、見やすい書き方とか、心がけてることとかあったら教えてくれ

448 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/21(土) 17:21:17.25 ID:mjvc9/nAO

「」

地の文

「」

地の文

これは見にくいから避けた方がいい

449 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/21(土) 17:27:37.78 ID:aStSPi8Io

俺はよくそれやるけ、ど見にくいとかクレームきた事ないな

450 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/21(土) 17:28:26.93 ID:aStSPi8Io

読点まちがえた……死にたい

451 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 17:31:52.04 ID:bgHUD4Hgo

>>447
>心がけてること
誰を視点にして何人称で書くか
たとえ三人称でも、視点にした人物以外の心理描写は避ける
視点にした人物を通してのみ事象を描写する

だから、A視点なら
『Bは焦り、思わず視線を逸らした』とはならず
『Bの視線が宙をさまよったのをAは見逃さなかった。狼狽しているのだろう』となる

452 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/21(土) 17:43:58.85 ID:Y54MXIJdo

>>447
同じ言い回しを多用しない
文の締め方も、例えば連続で「～だった」とか「～した」を繰り返すと不自然になるから気をつける

とにかく語彙を増やそう
まぁ自分で文章書くくらい文章が好きなんだから、自然と本とか読んで増えていくだろうけど

453 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 17:56:17.41 ID:rOOXqFnIO

>>448
ある程度連続して会話文を書けってこと？

454 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/01/21(土) 18:02:32.05 ID:tB11kXuMP

>>448
字下げしろってこと？

455 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 18:08:11.19 ID:qQhoAE7DO

地の文は語彙がもろにでる
語彙が読者を置き去りにするとあれだけど
あと文章密度濃いのが好きな人と嫌いな人が居る気がする

456 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 18:13:08.51 ID:/BYH4NO50

ブーンのアルファさんみたいのは密度濃？

457 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 18:14:58.81 ID:OPaZsgS7o

ほぼ>>452に同意だけど、極端になりすぎないように気をつけた方がいい
同じ言い回しを避けようとしすぎて使いなれない言葉を使ったり、「～だった」「～る」を機械的に交互に使うとかそれはそれで不自然。
いやかなり極端な話だけども一応

458 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 18:23:09.60 ID:bgHUD4Hgo

叩き台

振り返った恭子の目に映ったのは、鮮血にシャッツを染めた涼太の姿だった。
右手で左肩を抑え、顔を歪める涼太。その腕を伝って深紅の血液が床に流れ落ちている。恭子に向けられた筈の弾丸が、涼太の左肩を撃ち抜いていたのだ。
「涼太！」
恭子は思わず涼太に駆け寄ろうとしたが、涼太の声に足を止めた。
「構うな。早くここを出ろ！」
向けられた涼太の視線の強さに気圧され、恭子は言葉を出せなかった。
「次がくる。早く行け。俺は大丈夫だ」
そう言いながらも涼太の足は崩れた。足下に広がってゆく血溜まりに膝をつく。
「行け！」
振り絞るような涼太の叫び。そして、笑顔。
「Good Luck」
二弾目が涼太の胸を捉えた。

459 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 18:43:41.27 ID:3vZVEaQb0

文末と言っても、
～した(過去形)
～する(現在形)
～している(進行形)
～なのだ(断定形)
～するＡ(体言止め)
といろいろあるから、とりあえず書いてみて、自分で読んだときに変に感じないようにこれらを振り分け直すのが良いと思う

460 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/21(土) 18:43:41.48 ID:ovPmylhNo

>>458
涼太視点にしてみよっか

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「うっ」

左肩に衝撃を受けて俺はうめいた。腕を伝って血が床に流れ落ちる。
敵が恭子に向けて拳銃を構えた瞬間、俺はとっさに身体を翻して恭子を突き飛ばそうとしていた。

「涼太！」

恭子が叫ぶ。バカ、こっちに来たらだめじゃないか。
俺はうずく左肩を抑えながらありったけの声で怒鳴った。

「構うな。早くここを出ろ！」

お前は、行かなきゃ行けないんだろ？ここで倒れちゃだめなんだろ？
だったら行くんだ。すぐに。

俺は視界が霞んできて後半は声になっていないのが自分でも分かった。

俺は、もう、だめだろう。
でも後悔はしていない。
お前に会えて、・・・・良かったよ、・・・・恭子。

「Good Luck」

敵が俺に向けて拳銃を構えているのが見えた。次の瞬間、銃の咆哮がーーー

============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じでどう？

461 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/01/21(土) 18:43:48.82 ID:v8Cjn4oAO

シャッツ

地の文だと誤字で死にやすい
シリアスシーンでミスると泣きそうになる

462 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/21(土) 18:44:43.81 ID:Qpcsw+Ut0

細かいことだし個人差もあるけど、会話文の読点の入れ方と地の文の読点の入れ方は違う
会話文はキャラの個性と性格、喋り方とかである程度自由がきくけど、
地の文は不自然にならないよう適度に入れる必要がある
よく使われる例えだと、声に出して読んだときに息継ぎするべき場所で『、』を打つなど
……まあ、プロの作家でも、地の文に異常なほど、多く読点を入れる人は、いるにはいるけどね

あとは>>451の言うとおり、三人称一人視点がぶれないようにするべき
視点となるキャラが変わった時は改行なりで区切りを入れた上で、
地の文そのものでも視点が別のキャラに移ったことをそれとなく示唆する

例

～～～～～～～～～～～～

（視点変更のための改行）

○○（変更先のキャラ）は～～しながら～～と感じた。

他には
・難しい漢字は使用を控えめに
・やさしい漢字でもひらがなにした方が全体の見栄えがよくなることも
　→易しい漢字でも平仮名にした方が全体の見栄えが良くなる事も
・こそあど言葉を一文、一段落に集中させない

463 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 18:49:43.89 ID:bgHUD4Hgo

>>461
>>458
>足下に
これは『足元に』の方が良さげ
語感は重要

464 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 19:00:44.24 ID:OPaZsgS7o

>>463
どっちも「あしもと」じゃね？

そういえば、こういう作法系なら禁書ssで二つくらい書き方のがあったな
内容面だったら男女ssでも一つ見かけた
スレタイは忘れてしまったけど、探して読んでくると参考になるかも

465 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 19:10:30.99 ID:bgHUD4Hgo

>>464
どっちも「あしもと」だけど、単語の見た目（印象）が違うんだよね

足元
足下
足許

どれを使うかは、難しい所だね

ところ
処
所

とか

466 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/21(土) 19:14:00.05 ID:pZ/kj9Uao

その場面のイメージかな

467 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 19:21:55.07 ID:DQl4TAnt0

>>462
読点は息継ぎ記号じゃなくて文章の構造を示すものだから、
「声に出して読んだときに息継ぎするべき場所で『、』を打つ」のはNG。

あと、「三人称一人視点がぶれないようにするべき」と断言するのもどうかと。

視点を固定した方が無難ってだけで、
別にぶれまくりでも読者が混乱しないように書けば全く問題ないと思うけど。

468 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/21(土) 19:26:21.82 ID:X8XFhYdAo

>>447
星に願いを
>>464の言ってたの……だと思う

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1294931024/1

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1317981722/

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1317494066/

469 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 19:29:33.78 ID:bgHUD4Hgo

>>467
>別にぶれまくりでも読者が混乱しないように書けば全く問題ないと思うけど。
それ、三人称神様視点、って言うやつ

470 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 19:32:11.66 ID:bgHUD4Hgo

すまん、途中送信した

>>467
>別にぶれまくりでも読者が混乱しないように書けば全く問題ないと思うけど。
それ、三人称神様視点、って言うやつ
それはそれで一つの手法なんだけど、作者都合で視点を変えるのはご都合主義

471 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/21(土) 19:39:40.05 ID:aG/+akido

このLIPPERってなんだ、裁縫で使うアレか

472 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/21(土) 19:42:19.44 ID:lWEfH8mAO

>>470
別に読者が読んで問題なければどっちでも良いと思ってしまう……

逆に神様視点でどんな問題があるか知りたいかも。

473 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 19:45:16.98 ID:OPaZsgS7o

>>465　なるほど
>>468　それそれ！　サンクス

――――――――――

　振り返って目に入るのは、白いシャツに広がった濃い赤の染み。恭子の背後で、涼太はよろめきながら左肩を押さえていた。
　流れる鮮血、だらりと垂れた腕、歪む彼の顔。一つ一つ視界におさめる余裕が彼女にあったわけもないのだが、頭の芯はひどく冷えていた。
「りょ……っ！」
「来るな！」
　思わず駆け寄ろうとした彼女を、涼太の声が鋭く刺した。
「早くここを出ろ……」
　次に聞こえる声はうめくように重い。ほんの少しの間をはさんで、彼の生命が流れおちてしまったようで、恭子は震えた。
「俺は大丈夫、だから」
　言いながら涼太がくずおれる。足下に広がっていく血溜まりに膝をつく。
「……行け！」
　振り絞るように涼太が叫んだ。それから蒼白の顔に、ひきつった笑みを浮かべて、
「Good Lu――」
　涼太の胸から血しぶきがあがった。

――――――――――

>>458の視点をもっと恭子に近付けるとこんな感じになると思う
ただ、見てわかるかもだけど一人称視点とごっちゃになることが多いので注意

474 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 19:46:28.07 ID:bgHUD4Hgo

>>471
それripper
lipは唇

475 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 19:50:09.17 ID:DQl4TAnt0

>>470
＞作者都合で視点を変えるのはご都合主義

？？？

それをを言ったら、たとえばAさん視点固定にするのだって、
Aさんを視点人物として選んでいるのは作者の都合だし、
改行なりで明確に区切って視点変更するもの作者都合の視点変更になる、
というかむしろ、作者の都合意外での視点変更なんて存在するの？

視点を変えるというのは何かしらの意図があるからこそだと思うし、
なんの意図もなくただなんとなく視点を変えたりするのはそれは物語としてどうかと思うけど。

>>472
俺がよく書くのは三人称多元視点で神様視点とはちょっと違う気がするけど、
日本語は主語を省略するから多元視点との相性がよくないんだと思う。

日本語で、英語のように必ず主語を入れるとひどくしつこくて不自然な文章になってしまう。

あと日本人は群像劇を好まない傾向にあるとかなんとか、聞いたことがある。

476 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 19:55:56.11 ID:nd4zf2Yzo

安価にするか自分でストーリーを決めるか迷ったときってお前らどうしてる？
原作がシミュレーションで選択肢で分岐して進むのだから迷ってる

477 ： VIPにかわりましてLIPPERがお送りします(シャングリラ) [sage]：2012/01/21(土) 19:57:46.00 ID:bgHUD4Hgo

>>475
うーんとね
A視点でBの心の動きを表現できないのは文章力不足
それを誤摩化すためにBに視点変更するのはご都合主義
これは小説作法の初歩

478 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 19:59:14.31 ID:x4rtyCkNo

>>475
三人称多元は優柔不断なやつだっけ？
でも、それこそ神視点な気がする。

単元にしろ、多元にしろ、当人以外が心を読む時点で神だけどさ。

479 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/21(土) 20:04:11.39 ID:lWEfH8mAO

>>475
ふむ、AとBがいるとして○を視点の中心とすると、

・三人称一人視点
○→A　B
　　A　B←○

・三人称多元視点
○→A　B←○
※○が状況により移動

・三人称神様視点
　A 　B
　↑　↑
　　○

って感じかな？

480 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/21(土) 20:09:08.44 ID:ovPmylhNo

まあ、その辺の技術論はいいとして初心者が書きやすいのは１人称じゃない？
とにかく１人称で書いて練習してみるのがいいんじゃないかと

481 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 20:26:45.75 ID:DQl4TAnt0

>>477
なんか話がかみ合っていないなぁ……。
ごまかしとか文章力とかじゃなくて、表現の手法についての話じゃないの？

>>478
俺は>>479の言う感じに捉えている。＜三人称多元

ただ一口に三人称多元と言ってもいろいろあると思う。

一場面中に区切りなくシームレスに視点人物がころころ変わっていく書き方とかだと
ほとんど一元描写に近いけど、
本当に全員分の心情描写を一緒くたに混ぜて書くって書き方もあるし。

後者だと、
どの描写がどの人物のものなのか混乱させないようにするのが少し面倒くさくなるかもしれない。

秋山瑞人とか、その書き方がうまいと思う（あの人は神視点も混ざっているけど）
俺は多元視点書き始めの頃は秋山瑞人をよく参考にした。

482 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/01/21(土) 20:36:41.41 ID:niRJc3tAO

明示を前提とした描写なら神視点
叙述トリックやら、そうでないにしろミスリードを仕掛けたければ一元なり多元なり…って使い分けなのかな？

前者は前者で、地の文に主観的要素を含められないって制約もつきまといそうだけど。

483 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 20:37:49.24 ID:x4rtyCkNo

>>481
そんな色々ないよ。
そもそも三人称自体、厳密には分かれてはいないし。

単元なんて、多元を作者が勝手に一人に絞っただけだし。

>>479で３つあるけど、多元と神で分ける必要が無いと思う。
明確に切り分けようが、全員分のを一度に描写しようが、
それは結局、多元。

484 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/21(土) 20:42:49.64 ID:lWEfH8mAO

なんだ、それなら結局

好きにすればいい

ってことで終わりじゃないか……

要は、作者が書きたいように書いて読者が読みやすければなんでもいい。

その手法に第三者がどんな名前を付けるかは勝手だし、どんな手法を使ったからといって優劣は別問題ってことだよね。

485 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/01/21(土) 20:44:31.92 ID:niRJc3tAO

例えばＡとＢが緊張状態で対峙している、探りあいをしている場合

神視点では
「Ａは○○しようとしたようだ」とも
「Ｂは○○しようとしたようだ」とも
どっちの描写(表記)も書けない

三人称一元では
「Ａは○○しようとしたようだ」か
「Ｂは○○しようとしたようだ」か、
どちらかしか書けない

三人称多元では
作者の都合でどちらも書ける融通がきく

っていう理解でいいのかしら？

486 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 20:46:02.32 ID:qQhoAE7DO

>>484
要は面白けりゃ誰か読むからな

487 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 20:54:58.25 ID:DQl4TAnt0

>>483
それは定義の問題でしょ。
厳密には分かれてはいない、というより定義自体がそんな細かくされていない。
だから多元とか神視点とかの名称も人によってとらえ方が違う。

でも実際に書いてみるとなると、
視点を>>479のどれにするかによって書き方を変える必要が明らかに出てくる。
三人称多元視点と同じ書き方でそのまま多元視点を書いたらすごいカオスなことになってしまう。
だから別に名称とか定義とかで区別する必要はないかもしれないけど、
少なくとも自分がどういう書き方なのかは把握しておかないと。

488 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 21:02:46.33 ID:OPaZsgS7o

>>484
極言すればその通りだと思う。というか優劣みたいな視点で話をした場合、おかしくなるかと
手法を議論する場合とりあえずは、>>480みたいに初心者が書くなら、という視点に絞らないと

「初心者がやりやすい方法・無難な方法」
「初心者がより実力を伸ばしやすい方法」
みたいな感じに

489 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 21:17:51.26 ID:DQl4TAnt0

>>487
ミスってた。
×三人称多元視点と同じ書き方でそのまま多元視点を書いたらすごいカオスなことになってしまう。
○三人称一元視点と同じ書き方でそのまま多元視点を書いたらすごいカオスなことになってしまう。

490 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/21(土) 21:19:19.91 ID:cbMKPZJoo

読者の立場から言えば、内容が魅力的なら表現法は二の次だなぁ
技巧に走るよりまずは中身を磨こうぜ

491 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 21:20:40.59 ID:x4rtyCkNo

>>487
まぁ、好きに書けば良いってことですね。

>>488
書きやすいなら、1人称じゃないかな？
1人称、2人称、3人称で考えるとだけど。

三人称は程度間違えるとネタバレしかねないから。

492 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 21:29:26.49 ID:TfJeTeYHo

>>490
書き手の立場として言うけど、どんなに感動的な内容・残酷的な内容を思いついたとしても
技巧を備えていないと相手に伝えられない、それが悔しくてたまらんのですよ

面白いの定義が浅くなってここに投稿できる敷居が下がってると感じる
上で話が出てるけど、なろうでの投下なんて俺には無理。
だからこの議論はとっても勉強になる。どれだけ読者を楽しませられるかの重要な部分だからね

面白かったって言ってもらえるけど、どこが面白かったんだろうって苦悩しています

493 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 21:31:11.48 ID:8666w271o

身もふたもないことぶっちゃけるけどいいか？

地の文がーとか技法がーって作者は悩むけど読者はそんなところ殆ど見てない
ここのSSを読み始めるきっかけなんてスレタイと設定くらいだよ
内容に興味が無いけど文章力に惹かれた、なんて事はそもそも興味がないなら覗きもしないから起こらないし……

文学賞とかに応募するような作品を書くなら話は別だけどここはあくまでNIPだしな
何も悩む必要なんてないし、自分が書いてて楽しいものを気楽に書けばいいと思うんだけどな　俺は

494 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 21:43:40.34 ID:OPaZsgS7o

でもそういえば聞かれてるのは、「見やすい書き方」と「心がけてること」なんだよな……

見やすくするテクでいえば、ある程度の空行を入れるのと（程度はケースバイケース）、一字下げするくらい
心がけていることは>>451,452,459,と同じ

で、要らんかもだが付け加えるなら、最初は一人称から始めて、慣れたら三人称一元をやるのをオススメする
理由としては、一人称は主人公になりきれば結構書きやすいので、量を書きたいときに使える
慣れたら、三人称一元に移って、人の感情や内面を外側から書く（仕草や表情、行動とかで表現する）方法を学ぶと良いかと
一人称は内面描写が書きやす過ぎていけない、多元の方は、多数のキャラの視点から考えなくちゃならないうえに難易度が高い、と個人的に考えてる

もちろん三人称一元が至上ってわけじゃなくて、一長一短があるから、力が付いたら書きたいものに合わせて使い分ければいいはず

495 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/21(土) 21:50:10.23 ID:Y54MXIJdo

>>493
技法なんて読者が気にすることじゃないよ
気にせず読んでる相手に、「伝えたい情報」を「伝えたいように伝える」為のものなんだから
話術が巧みな人は、相手に「何て口の上手い奴だろう」なんて思わせずに話の内容に引き込むだろう？
それと同じで、読者が文章を読んだときの感想を、「さり気無く」誘導するのが技法というもの

496 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 22:36:18.45 ID:OPaZsgS7o

>>493
「そうだ、俺なにマジになってんだろう」と思ったが
よくよく考えてみれば悩むとかじゃなくてガチでやるのが楽しいからだった
[田島「チ○コ破裂するっ！」]であることにガチさは関係なかった

497 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 22:51:09.49 ID:0QvH2t5DO

文章は読みやすい
ただ描写が少なくて読者の想像に任せきりという評価を受ける
描写はどのくらいの量を書けば丁度いいんだろうか

498 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/21(土) 22:59:27.00 ID:ovPmylhNo

それはお前の書く文章の個性だから、お前にしか適量は分からん

499 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/21(土) 23:11:34.50 ID:bMKPZJoIO

別に好きに書いたらいいじゃん。
は、正しいけど、知識があるともっと書きたいように書けるのも事実だよね。(縛られることもあるが)

>>497
思い切って全部台本形式ならかえって文句は言われん。
描写をするなら、自分が書きたいところ+最低限伝えないと分からないところだと思う。
自分が思っているイメージと読んだ人の感想が食い違うことはよくあるので。

500 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 00:06:30.25 ID:rRiY2GRZ0

別所でも聞いたけど解答もらえなかったのでちょっとここで質問。

数字って、算用数字と漢数字のどっちを使っている？

横書きなら算用数字の方が見やすいと思うから算用数字を使っているけど、
ただ「一つ（ひとつ）」とか「一人（ひとり）」みたいに
読みが和語の場合は漢字表記じゃないとなんだかしっくりこない。

ただ、数が大きくなってくると算用数字の方が明らかに見やすいと思う。
「三千二百六十五人・三二六五人」「3265人」

算用数字・漢数字のどっちを使うかって統一した方がいい？

「人口わずか1263人の村に、山田と鈴木の二人は住んでいる」ってのはやっぱり気持ち悪いしなぁ……

あと、算用数字の場合は全角と半角のどっちを使っている？

501 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/22(日) 00:13:41.28 ID:eTF1jlwDo

統一する必要はないよ。
統一しろとする文章作法もないんじゃないかな

502 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 00:13:43.14 ID:NotVzC95o

数字も結局、場合によるとしか。

漢数字の場合、漢字であるから意味のある数字と、簡潔に言い表せる数字とで使う。

算用数字の場合、式の計算、漢字だらけの文章での見やすさ重視、多桁な数列の数字に使う。

こういうふうに判断してるから、同文内に二種類有っても気にしない側になってた。

503 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/22(日) 00:29:19.56 ID:NFAL2gp5o

一撃、みたいな熟語は漢字
それ以外は全部全角数字で統一してる

504 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 01:17:59.32 ID:q2qCFEmlo

できるだけ統一はした方が読む側に違和感を持たせないとは思うしそういう文章作法も読んだ覚えがある
けど、ある程度は使いやすさなんかで崩してもいいんじゃないかな

あと、上の方読み返してふと思った
「内容が面白ければ好きに書けばいい」とかはこの上なく真理をついてるけど、同時に間抜けな思考停止にもつながりそう

この手法が正しい、この技法が優れているみたいに面白さをないがしろにした話をしてるときならば、「面白ければ好きに書けばいい」で正しい
だけど、より楽しませるために読みやすくしたい、ネタの面白さを損ねないような方法を身につけたい、みたいな話をしてるときにそれを言ったらなんか違う

注意して使わないかんと思う

505 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/01/22(日) 01:24:07.15 ID:i/EmFvc6P

俺は和語は漢字、それ以外は算用数字が一番しっくりくるから
なら和語だけを漢字、って書き方でＯＫ？

「一人、二人、3人、4人……」
　太郎は指を折って部屋に何人いるか数えはじめた。

なんかすさまじい違和感が……

506 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) ：2012/01/22(日) 01:24:50.48 ID:rRiY2GRZ0

>>505=>>500です

507 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/22(日) 02:55:26.44 ID:2v31AGLfo

原則と例外ってものがあるでしょ
自分の中で違和感があったり気持ち悪いと思うなら、
それは自分の無意識の基準から外れてるんだよ

たとえば上の例なら

・和語は漢数字、それ以外は算用数字（原則）
・ただし同一の機能を持つ単語の羅列で、
　読み方が和語とそうでないものが混在する場合は算用数字に統一する（例外）

508 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/22(日) 04:07:00.52 ID:tqZ9jKhKo

お前ら目標が「いかに正確な文を書くか」になってないか？　

俺自身もっと文章力があれば読んでる奴らに俺の心の中を見せられるのになー、と思ったことは一度じゃないし、正確な文を書くことの重要性はわかる

でもレスを見てると何人か「いかに正確な文を書くか」に執心してる奴がいるように見えるんだ
なんて言えばいいのかわからないけど「自分の伝えたいことを正確に書くこと」が目標なら問題ないけど「正確な文を書くこと」が目標になってるのは本末転倒というかなんか違うんじゃないかと

正確な文を書くことが楽しいならそれでいいんだけど自分の書きたいことを殺してまで正確な文を書く必要はないし、完璧な文章を目指す必要もないと思う……
もう自分でも意味わかんねーよ俺は何が言いたいんだ
俺だけなのかな

509 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 04:10:37.51 ID:BxmHPFC9o

何事も極端に走るのはいくないって事やね
もしくは手段と目的を逆にしては行けない、かしら

510 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 05:15:24.47 ID:Z8YW7IhIO

伝える為に作法を守ろうとしてるはずが、作法を守る為に作法を守ろうとしていないかい？
極端な話、一番の読者である書き手自身が違和感を感じない文章ならばいいわけで。
それを突き詰めていくために、確かに作法は知識として必要なんだろうけども我々にとってそれ以上の意味はなく、それ以上に関してはライターよりもむしろ、文学者様の領分でござる。
要は自分が読み手として自分のモノを客観視できるかと、想定読者をきちんと設定してるか、この二点さえしっかりしてればいいわけで。

持論だけど、みんなバカにしてた恋なんたらだのDEEPなんとかだのは、実はターゲティングを加味すれば非常に優れた文章なのだぜ。
語彙の少ない人間に語彙で攻めてもなんの訴求力も持たん、万人受けなんて世間では言ってるけど、あれも万人っていう名の世間の最大公約数の事で、結局は一部の人向けってのは変わらない。
つまりは、自分がどんな人に読ませたいかってことに集約される。

511 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 05:18:26.24 ID:Z8YW7IhIO

追記。そもそも掲示板小説は横書きだから、縦書き前提の小説の方法論を使うと一部アンマッチ起こすぜよ。。。

512 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage saga]：2012/01/22(日) 06:21:35.09 ID:aAYZg0D2o

実在する人を挙げるのもアレだと思うけど猫殺し的に質問

物書き云々を拗らせてかなり酷いコトになると、やっぱり田中さんみたいになっちゃうの？
ああいう人がssここで書くとやっぱり煽り云々で打ち切られるのかな？

513 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 07:49:27.51 ID:r2sIANTro

誰の事かわからんな
詳細を言ってくれんか

514 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 08:20:04.40 ID:Z2+MiPzBo

芥川賞の人か
あの人、面白いけど仲良くはなれん人種だなｗｗ

515 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/22(日) 08:21:59.24 ID:9txAz1c4o

>>508
これが正解だな

SS書きとかワナビとかいう連中には新聞みたいな文章書いて「文章力（ｷﾘｯ）」
とか言っている面白くない奴らが割と沢山居る気がする

516 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/22(日) 08:35:20.34 ID:Pl5YURbAO

投球フォームみたいなもんだろ
まずは基礎に則るべきだけど、ある程度からはオリジナリティも許される

トルネードがいたっていいじゃない
ボークになるようじゃまずいけどさ

517 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 08:40:43.47 ID:jIk2GQGao

基礎知らんとオリもヘッタクレも無いけど

518 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 09:24:56.22 ID:DnKLROIDo

>>516
投球フォームでたとえられると分からんけど、
陸上の場合は、走り込みで体力つけるのと走るフォームを練習するのは両方やるんよ。
要するに、いくらフォームを修正しても体力がなければ走りきれないし、
フォームがめちゃくちゃだと怪我をしやすくなるから両方やるわけ。

まさか一文も書いてないのにテクニックの話だけいきいきと語りだす人はおるまい。逆もしかり。
オリジナリティを考えるのはプロにでもなってからでいいと思う。

519 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/22(日) 09:28:21.48 ID:x0oWL6kvo

面白くしたい→でもどうしたら面白くなるかわかんない→だったらまず形式を整えよう

ってことかな。
まあ、向上心があるのはいいことだと思いますん

520 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 09:28:48.86 ID:DnKLROIDo

逆ってなんだ……テクニック関係なく書く人はいるわな……

521 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/22(日) 09:33:05.01 ID:x0oWL6kvo

いつも乙呉れる読者さんがいるんだけどさ。
なんつーか、文章が奇麗なわけじゃないけどものすごくセンスを感じてしまう人がいるのよ。
いつも投下直後にくれるから考えて書いているわけでもないと思うの。

結構そういうギフト的な才能には妬ましさを感じつつ、ありがてえなあと。

522 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/22(日) 10:11:41.52 ID:nnDfe5Uko

VIPあたりに吹き溜まるワナビってのは技巧に寄り過ぎて肝心の中身がゴミって言うのが多い気がする
アマチュアなんだし、技巧より内容に注力すべきじゃないかなぁ
両立できてるのが最善ではあるが

禁書のかまちーなんか、文章力はここの上位層レベルじゃないか？
技巧が荒削りでも、中身が良ければレスポンスは返ってくる

523 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 10:19:01.38 ID:CSb5vXPDO

>>522
これにつきる
綺麗な文章より内容だよ
王様ゲームの作者の話も文章めちゃくちゃなのに売れてるし
無論両方そなわってれば最強だけど

524 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/22(日) 10:25:06.61 ID:2t072gdAO

>>523
漫画だって売れるのはデッサンわざと崩してディフォルメしたのだからな……

誰がカイジやワンピに絵のリアルさを求めてるんだよって話に似てる気がする。

525 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 10:42:24.96 ID:q2qCFEmlo

中身・内容をないがしろにしてる人同様、技術・技法を軽視し過ぎてる人が多いと思うけれどまあいいか
料理がなければ皿は意味ないしね。深い技術の話をする前に内容の話をすべきか
どうすれば中身・内容は磨けるんだろう

そういえば内容面で話をした本なら「キャラクター小説の書き方」と「物語の体操」があったな
あれは結構参考になる

526 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 11:03:47.63 ID:Z8YW7IhIO

添加物山盛りで大雑把で、いかにも健康に悪そうなものだって、ファストフード好きな奴は喜んで食うぜ
それでもうまい料理を作ろうとする姿勢は確かに大事だけどね、それが料理人のあるべき形ではある

527 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 11:10:04.88 ID:NotVzC95o

ちと例えが極論だけど。

小学レベルの作文に、大学レベルの物語。

対して、大学レベルの論文に、小学レベルのぼくの考えたお話。

どっちの方がまだましかって話だよね。かなりの割合で前者だけど。

で、ついでにこれを修正していこうとなれば、やっぱり前者のほうがましなんだよね。

何せ中身・内容ってのは、馬鹿と紙一重の天才でもない限り、培われた経験に則って造られるから。

対して技術・技法なんて、先駆者たちがある程度地盤固めてくれてるから、それに従えば大体いい。

……ここまで書いてから、結局「主観と感性」と「全体と規則」の問題だと気付いた。

528 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 11:14:23.56 ID:gE6coWgIo

人間は内面だから！とか言ってる奴でろくなやつ見たことないよね

529 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 11:21:19.02 ID:WSdWLsw0o

>>528
だって、人間だもの。

結論、
とりあえず、当人のやりたいようにやれば良いかと。

530 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 11:22:52.83 ID:nDfe5UkIO

中身が面白いかより、書く量だと思うけどな。技術と対比するなら。
数十年かけて作品を作るわけじゃないんだから、ありったけ書いて研磨していけばいいじゃんって思うんだけど。

531 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 11:23:55.77 ID:gE6coWgIo

どっちかに偏るのはよくないから程々に

中身を良くする方法なんてまともに議論できないから技巧の話題になるのは仕方ないだろうけど

532 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 11:33:22.60 ID:NotVzC95o

一応、様々な分野の小説や、他人のSSを読む事が、中身を良くする方法だろうけどね。

ただこれだと、短時間で物に出来るわけじゃない。むしろ場合によっちゃ悪化する。

感化され過ぎてコピーになるとかね。

後はまぁ……思うがままに思いつく限りのネタを書き連ねて行って、

それから更に付け足して、それを他人に見てもらう、か。

後は浅知恵で評論家もどきになって、それに対する他人の指摘から、自分に足りない物を探す方法も……

533 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 12:08:34.16 ID:R3vdXfWDO

主題がはっきりしてて自分の物語に対する情熱があるなら技術的に未熟でも読めるよ

534 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 12:37:21.90 ID:FOZmiFu/o

面白さってセンスでしょ。

最新の時事ネタを取り入れたり、王道のギャグネタを活かしたりするのも個人の感性が不可欠。
それを読者に伝えるにはやはり書き手の技量がいる。それには技巧を凝らす必要もある。

読者に読ませるという地盤は固めていた方が遙かに有利。

それだけに執着して自分でも面白いと思えない作品が出来上がったら、そこで終わりなんだろう。

所詮はお遊び。二次創作なんて他人が創り上げたキャラを借りて動かしているだけだから、文化もクソもない。

だけど、されどお遊びなんだよ。
本気でやらないで、楽しまないで書いた作品が相手を楽しませられるかどうか、それは火を見るより明らか。

ここの住人が技術を習得しようとしてる横から『お前ら内容磨けよ』は的外れじゃないのかな。

万人受けするエロ。ネットで需要が高いグロ。日常をぶち壊す非日常。
これらのSSが面白いと言われている世界だから、俺にはなにを持って面白いとするのかが分からない部分もある。
（これはただの愚痴かな）

今、感受性の地文表現に困ってる。

台本形式で美しい自然を眺めている場面↓

「わぁ、湖が輝いててきれい～」

「ほんとだ……見惚れるな」

で済むとこなんだけど、もっと凝らしたいと悩む。後々生きてくる場面だからなおさら。

この悩みが楽しかったりするんですよ。

535 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 12:39:02.94 ID:Z8YW7IhIO

受けるこの手の作家のパターンなんて割と少なくって、思うに基本的には

・言葉選びのセンスが飛び抜けてる、真似できないタイプ
・話自体、設定、キャラクタが誰も考えつかないような、真似できないタイプ
・語彙も設定もキャラも何もかもがありふれて凡庸だけど、それを突き抜けてやりきっちゃう、真似できそうで真似できないタイプ

この三つくらいしか考えつかなくて、しかも最後のタイプ以外は相当レアケースだと思うの。

536 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 13:04:34.19 ID:WSdWLsw0o

>>534

その場面を地の文に置き換えたいの？

537 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/01/22(日) 13:41:00.76 ID:Q0k21UqAO

センス磨くよりは、表現技法を身に付けるほうが早そうあるいは堅実そうって印象が強いんでない。たぶん。

>>535
書き手の自覚の有無はともかく、大抵３番目を目指すことになるよね

>>534のお題でひとつ。

陽光を反射する湖はさながら鏡のように輝く。
感嘆の言葉が彼女の口からまさに溢れ出た。
大自然の妙手……とは限らない。
これだけの景観を保っているからには、人の手による地道な保護整備も欠かせないに違いなかった。
結果として万人の心を捉えるだろう美しさがここにはある。
俺も下見に来たときには暫く絶句したものだ。

ただ、こうして連れてきた彼女を隣に眺めていると
揺れる水面に見惚れる彼女にこそ目を奪われてしまう俺がいるのだった。

「本当に、綺麗だ」

感受性の表現……やっぱ難しいな

538 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/22(日) 13:51:36.15 ID:W/qPRRli0

>>534
即興で書いてみた

雲間から覗く太陽の光が、湖面でゆらゆらと反射して私の瞳孔を狭める。
しかしまぶしさだけで目を細めたわけでは決してない。
見惚れたくなるほどに、直視しがたいほどに美しい情景。
視界いっぱいに広がる、どんな絵画よりも生を感じさせる光景が、少しだけ目に染みたからだった。

センスを磨けないものだとは思わないけど、技術よりは磨くの難しいよね多分

539 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 13:55:40.99 ID:WSdWLsw0o

「わぁ……綺麗」
吐く息のように自然と、彼女の口から言葉がこぼれる。

それほどまでに、自然によって彩られ、造られた世界。
それを、人の手で守り続ける共存によって生み出された、
この景色――作品は、見るものを魅了する美しさがあるのだろう。

しかし、青年は彼女の瞳を通してしか、その作品を見ることができなかった。

「本当に、綺麗だな」

同じく自然に漏れた言葉は、
作品ではなく、彼女に向けられた。

こんな感じで――なげぇ。

540 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 13:58:09.74 ID:WSdWLsw0o

>>539
変だな。

「わぁ……綺麗」
吐く息のように自然と、彼女の口から言葉がこぼれる。

それほどまでに、自然によって彩られ、造られた世界、
それを人の手で守り続ける共存によって生み出された、
この景色――作品は、見るものを魅了する美しさがあるのだろう。

しかし青年は、彼女の瞳を通してしかその作品を見ることができなかった。

「本当に、綺麗だな」

同じく自然に漏れた言葉は、作品ではなく、彼女に向けられていた。

こうか。

541 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/22(日) 13:58:24.93 ID:pcI3C9c2o

「うわ、すごい」

目下に広がるのは空、と見間違えてしまうほど。
光を跳ね返す水面は時折揺れて、そこが湖である事を思い出させる。

感嘆の声に相槌はない。
それも仕方ないかと一人納得して、また心を風景に戻す。

ここは湖のほとり。
空を映した鏡を、二人でただただ眺め続ける。

こういうのは好きなんだけどねー

542 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 13:58:59.70 ID:T3ujzLgh0

もう結論は「当人のやりたいようにやれば良い」「面白ければ何でもいい」でいいよ
最もお手軽ですごく気が楽だ
ここで実りのない議論をするよりも自分で調べて思考錯誤した方がいい

ライトノベル作法研究所ってサイトが中身・技術どちらにも言及していてそれなりにオススメ

543 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sagesaga]：2012/01/22(日) 14:05:32.74 ID:nzXBg4Udo

「詳しく書く」「正しく書く」より、空気とかがきちんと伝わるように、感じ取る事ができるように書くのが大事なんじゃ？

ブルース・リーの言葉にあったろ

544 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 14:17:55.61 ID:Z8YW7IhIO

考えるな、空気を読め。だっけか。

545 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 14:24:48.14 ID:FOZmiFu/o

ちくしょう……ちくしょぉぉおおおおおおおお！！！！！！

悩みが苦悩に変わってしまったよ！
たった一行をいとも簡単に書き換えられてしまった！！　ぬぅ！！！！
頭を抱えるッ！！　圧倒的語彙不足ッ！！！　

ある小説に似たような状況があって、>>537が一番近いんですけど、、
その一説が綺麗すぎて、本を開いたまま空を仰いでボンヤリしたことがある。
初めてのssを書き終えた後だったから表現の素晴らしさに心が奪われてしまった。
ss書かなかったらあの感動はなかったかもしれないなーと実感しました。

参考になりました、ありがとうございました。
まさに　Don't Think. Feel!　ですね。

546 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/22(日) 15:05:21.24 ID:GNXbs4iPo

漫画家志望者のスレとか見てても同じようなことで延々言い争ってるよ
「漫画は内容が面白ければいいんだ」派と「絵が上手くなければいけない」派
絵が下手な奴が前者で上手い奴は後者に立って言い争ってるんだが、どう考えても「両方出来たほうがいいだろう」の一言で終わる

技術だけ繕っても内容が駄目なら当然駄目だし、内容が面白くてもやる気の感じられない適当な文章じゃやっぱり駄目だよね
両方出来るようにならないとね

547 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 15:20:38.78 ID:jIk2GQGao

『読み易く、判り易い文を心がけましょう』

548 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 15:47:50.09 ID:Lm2vxJHVo

おまえらが語り過ぎでちょっと引いた

549 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/22(日) 15:54:43.31 ID:9txAz1c4o

「俺の地の文読んでくれ」みたいなのは確かに引く
よく晒せるものだと感心もするが

550 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 15:57:37.27 ID:gE6coWgIo

最近、書き溜めしてると飽きてくるようになった

末期だな

551 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 16:00:17.70 ID:Lm2vxJHVo

>>550
それは過渡期

末期は遠いぞ、書け

552 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 16:09:00.76 ID:dD6cFK0IO

>>550
情熱が足らない。もしくは作品に対する執着が足りない。
やっぱSS書くには勢いが要るよな。VIPだと良くも悪くも周りが煽ってくれるけど
書きダメ中は孤独な戦いだからテンションを維持するのが難しいかも

553 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/22(日) 16:10:34.89 ID:Pl5YURbAO

執着は確かに
終わりにやりたいことを見とかないとマジで続かない

554 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/22(日) 16:10:59.30 ID:NFAL2gp5o

たまにＳＳ書いてるとリアルに「いつの間にか夜が明けてた……」みたいな状況になる

たいていはその日朝一で講義、しかも出席取るやつの場合が多いorz

555 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 16:12:32.70 ID:ssvMW70T0

>>548
しかも意味があるのかわからないというおまけ付き
出るのは>>546みたいな当たり前の結論だしな

556 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 16:23:46.96 ID:NotVzC95o

それに至るための手段や手法を語っても、なんかスルーされますしおすし。

結局、即効性があって簡単で手間いらずな方法を、求める作者も多いってことなのか？

それだと今、自分がしている事が、どれだけ手間暇かけられてるか思い返せばいいのに。

557 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 16:25:07.58 ID:gE6coWgIo

お前ら優しいな
頑張るわ

558 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/22(日) 16:44:50.24 ID:S4x7USEwo

前に向かって進もうという意気やよし。
その過程の議論ややり取りは幾度同じようなものが繰り返されても貴重だと思うの。
同じ人が語っているというわけでもないだろうし。

以下愚痴
ものっそい登場人物の名前を間違えてもうた。
間違えるにしてもやる夫はないだろう俺よ……。
指摘受けて凹んだわーいかんわー。
日付変更線またいで泥酔するとまずいね。
でも最近難産だからお酒の力を借りちゃう！

559 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 16:45:43.29 ID:gVXlF9210

>>556
>>532みたいに踏み込んだ方法とかはあまり話題に上らないうえにほんとスルーされるな
今回だけでなく今までもずっと。そういうのこそ語られるべきと思うんだが
ここには向いてないのかな

まあとにかく、この話題はそろそろ終わりにした方がよさそうだ

560 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 17:25:35.60 ID:q2qCFEmlo

東京の人が酒の力が云々って変なテンションで語りだすのをよくみる気がする
あれだ。東京人は皆酒でトリップしてから文章書くという習わしがあるんだろうな、うん

ところで次の大きな行事ってバレンタインだっけ？
イベントをネタにして何か書きたいんだけど

561 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 17:28:52.77 ID:Uoy6swLs0

節分「」
鬼「」
豆「」

562 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 17:36:58.20 ID:1PNzfOpT0

そういえばバレンタインが近いんだよな……

近いんだよな……

563 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 17:39:03.38 ID:q2qCFEmlo

>>561
oh...

564 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/22(日) 17:47:02.24 ID:S4x7USEwo

>>560
多分全部俺だわ。
でも最近ほんとしんどいｗｗ

イベントなら恵方巻き食いながら鰯の頭を拝んでればいいと思うんだ。
それと雛祭りもあるよね。

1/22はカレーライスの日
1/24は巣鴨とげぬき地蔵尊大祭
1/25はホットケーキの日
1/27は国旗制定記念日
1/28は若草山山焼き
1/30は蔵王樹氷まつり
2/2は夫婦の日
2/4は立春
2/5-11は札幌雪祭り
2/6は海苔の日
2/7は北方領土の日
2/10はふきのとうの日
2/11は「一粒300メートル』グリコの発売日
2/12はボンカレーの日
2/14は煮干しの日

まあ、バレンタインまでにも色々あるYO！

565 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/22(日) 18:08:34.34 ID:W/qPRRli0

平和な話題にシフトしたと思ったらこれだよ！
バレンタインネタってやり尽くされてる感があるよね
とりあえず夫婦の日に照準を合わせるとするかね

566 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 18:13:01.35 ID:q2qCFEmlo

>>564
そのテンションで乗りきれ。大丈夫、ガンバ
あとサンクス

567 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/22(日) 18:20:00.79 ID:AzVgZ2Wmo

旧正月は明日

568 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 18:25:24.79 ID:DnKLROIDo

>>565
でも、バレンタインネタって聖人ネタはあまりなくない？
引き裂かれた恋人たちのため、テロ組織、軍事国家、しっと団とたたかう、
現代によみがえった超聖人・バレンタインとかさ。

569 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 19:08:44.78 ID:aFfdU0FIO

バレンタイン？なにそれおいし(ry

570 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]：2012/01/22(日) 19:29:56.43 ID:iNUUEbAzo

彼女にもらえるはずのチョコレートを楽しみにして、SSで嫁を書きます。

もらえなかったらSSの中で爆発する、男が。

571 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(青森県) [sage]：2012/01/22(日) 19:44:18.51 ID:clz2lfu10

今日カレーの日だったのか
あの人で一つネタ書いておくかな

572 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/22(日) 19:48:07.80 ID:NotVzC95o

この流れを爆発させてもらうけど、葉巻について詳しく（年代・香り等）書かれてるサイト知らない？

古い目の、それも非有名どころを作品に出そうと思ってるんだけど、

ｇｇってもいまいちそこのところが分からないのよね……

573 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 22:05:08.05 ID:jIk2GQGao

チロルチョコ大人買いして節分に撒くお

574 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/22(日) 22:09:33.50 ID:ZZ+EoK7DO

うまい棒チョコ味でも駅で配るかな…

575 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 00:19:34.61 ID:vjpAdAAIO

>>572
付け焼き刃の知識使うと痛い目みるぞ
悪いことは言わないから銘柄捏造しとけ。

576 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 00:58:33.81 ID:Su5s+bKDO

中学生くらいの子どもの死体を埋めるためにはどのくらいの深さが必要だと思う？
座った体勢にさせればそんなに深くなくてもいいのかな

577 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 01:02:26.04 ID:kbFfAgd/o

広く浅く掘って寝かせればそんなにいらないぞ

578 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:02:49.66 ID:qeVSwhDMo

野犬に掘り返されないように可能な限り深く掘るべし

579 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:08:49.97 ID:Su5s+bKDO

>>577あぁ寝かせるって方法もあるのかなるほど
>>578野犬は考えてなかった

あと漫画の知識なんだが、何かの薬を使えば白骨化が早まるって読んだことがあるんだけど、どう調べたらいいのかわからない
知ってる人いる？
あと白骨化の状態で埋めれば土にすぐ同化するかな？
質問ばかりでスマソ

580 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:09:25.50 ID:rAaVWYFr0

身長160cmだとして座高は大ざっぱに半分の80cm
地面をしっかり固めるためと事故防止のためにも30cmはほしい
130cmもあれば十分なんじゃない？

しかし、ここ以外で聞いたら通報されそうな質問だな

581 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:10:36.60 ID:VThLl8cFo

>>575
捏造って簡単に言うけど問題も多いよな
現実にないモノを作るわけだから見る人が見れば失笑を招く恐れがある
何よりお手軽に済ませちゃうわけだから、知識が身につかないわけだし
捏造で行くにしてもそこらを意識する必要があると思うよ

582 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 01:12:57.20 ID:kbFfAgd/o

>>579

炭酸ナトリウム1%の水溶液につけて沸騰させないように煮込む

「白骨化」でググったら出てきたぞ

583 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:14:46.38 ID:Su5s+bKDO

>>580細かくありがとう！小学生ぐらいの子どもが掘っている設定だから、中に入って頭が出るくらいか
助かったﾄﾝ

>>582コナンでググった俺が馬鹿だったようだ
助かった白骨化でググってみる

584 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/23(月) 01:23:32.50 ID:Pef+OBElo

小学生だと、体格のいい六年生男子くらいじゃないと人を埋めるくらいの深さを掘るのは無理じゃない？
土壌にもよると思うが、数十センチ掘ると大人でもスコップじゃ体重かけないと掘れないくらい土が固くなるぞ
体重も軽いし、筋力も弱いし、体力もないだろう

あと単純に掘って人入れて埋め直して、だと簡単にバレる
相当深く掘って、周辺も軽く掘り直すくらいはしないとダメじゃないかな

いっそ山中の使われていない古井戸にでも放り込んで、そこに土を投下して埋めた方が……

585 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:30:42.55 ID:zkF6XF6Po

というか、小学生くらいの子供が、
埋めるなんて行動を思いつくかな？

衝動的に逃げ出すと思うんだけど。

なんていうのは野暮ですねごめんなさい。

586 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/23(月) 01:32:04.35 ID:CIRUVE1no

コロンボのあの生意気なクソ餓鬼思い出した

587 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:32:10.43 ID:rAaVWYFr0

埋めるのが難しいのなら、食べちゃえばいいじゃない

588 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:34:53.07 ID:Su5s+bKDO

>>584マジか…
一応ファンタジーなんだが、ある程度はリアリティが無いとダメだよな
土壌の問題は全く考えてなかった
そのキャラが凄い力持ちとかは……無理矢理だよなぁ
辻褄合わせのために一度考え直してみる

589 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:38:04.95 ID:Su5s+bKDO

>>585小学生が殺したわけじゃないから大丈夫

590 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:40:30.31 ID:zkF6XF6Po

>>588
台風とかで雨が土砂降りなら、
地盤が緩んで掘り易いんではなかろうか

591 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/23(月) 01:49:47.12 ID:Pef+OBElo

>>590
悪天候下の穴掘りはもっと過酷だぞ
ぬかるんで踏ん張りが利かないし、緩んだ土が崩れて穴は埋まるし、何度も滑ってどんどんやる気は削がれていくし
山中に埋めると勝手に仮定しての話だけど、足元の状況が悪い中そこまで死体持っていくのも一苦労だぜ

埋めるにせよ何にせよ話の都合として「見つかっちゃまずいのか」「見つからないとまずいのか」
それが重要だと思う

592 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/23(月) 01:56:15.83 ID:czhH8odXo

俺は読んだこと無いんだが、乙一の小説でそんな話あった気がする
たしか死体を隠そうとする子どもの行動を死体目線で語ってる話
参考に読んでみたら？

593 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:57:15.36 ID:Su5s+bKDO

>>591何だかやけにリアリティがあって怖いんだが…

質問しておいて情報不足だったようだスマソ
埋めるのは町中で、基本的に不自然でも誰も触れないので徹底的に隠さなくても大丈夫
話の展開としては見つからないとマズイが掘り返したころには何も残っていないのが理想
…どれだけ上手くでっちあげられるかな気がしてきた

594 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 01:57:35.40 ID:DTw/hepKo

おまわりさん、こっちです

595 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 02:02:39.77 ID:OB/AciAyo

いや、もう償ってるし

596 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/23(月) 02:03:04.66 ID:Pef+OBElo

俺は善良な一般市民だｗ
震災で家周辺が液状化して、そのままだと排水溝や下水が詰まって逆流するって言うんで大雨の中必死に泥のかきだし作業をしたんだよ
あの徒労感はマジ半端ない

あとは「ひぐらしの鳴くころに」の祟殺し編で、中学生がおっさんを殺して大雨の中森に埋めるシーンがあっただろう
それを参考に書いてみた

597 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 02:03:22.40 ID:vjpAdAAIO

それにまつわるよくある話だと、体組織が腐って液状化するから埋めた部分の地面が陥没するってのがあるね

598 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 02:07:18.13 ID:HbHKV4ETo

乙一なついな
夏と花火と私の死体　だっけ？
横から見てるがロジックの考え方とかアイデアの出し方とか凄く参考になるわぁ

599 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/01/23(月) 02:51:05.53 ID:k8rKb7eyo

>>593
肉は暑い時期なら２，３ヶ月もあれば腐敗＆微生物分解で土になるとおもうけど
掘り起こしても何も見つからないレベルにまで骨が分解されるには10年はかかるんじゃないか？

髄液が無くなってカスカスになって掘り返すスコップで粉々にされたりはあるだろうけど
硬い大腿骨や頭蓋骨なんかはぱっと見で骨だと解るレベルで形が残りそう

600 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/01/23(月) 02:55:48.20 ID:k8rKb7eyo

追加
墓の業者のHPにこう書かれてた↓

＞Q2　遺体（お骨）は土に還るっていうけど１０年２０年で土に還るの？
＞A　お墓の土壌やお骨（子供や大人とか）にもよりますが
　　　酸性土の多い日本の土壌では土に還りやすいと言われていますが１０年や２０年では土に還ることは無いでしょう。

http://yabuuchistone.com/sonota.html

601 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sagesaga]：2012/01/23(月) 04:03:12.28 ID:R1wbpKLOo

スズメとかでも土中で分解されるまで一年か二年はかかるってさ
それでも骨は残るとか

602 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 07:54:39.85 ID:bwsYFs6IO

お前らが死体隠匿に詳しすぎてドン引きした

603 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(高知県) [sage]：2012/01/23(月) 08:14:13.65 ID:OB/AciAyo

殺しと死体に関しては死体は語るシリーズが分かりやすくてお勧め

604 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 10:00:34.16 ID:VThLl8cFo

なんでこんな使い方の限られる知識は話し合いが進むんだよｗｗ

605 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 10:07:57.48 ID:Su5s+bKDO

>>592だいぶ前に読んだが、読みなおしてみる
>>599-600マジかよ濃硫酸につければ何とかならんかな
>>603助かるありがとう！読んでみる

606 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 10:33:38.17 ID:jDugqu3ko

夏と花火と私の死体では死体は埋めないぞ
側溝に隠したり元々ある大穴に隠そうとするから既に掘られていて、
でも現在は誰にも見向きもされないような穴を使うのが吉かも

607 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 10:35:12.10 ID:jDugqu3ko

>>606
側溝に隠したり、元々ある大穴に死体を隠そうとするけど穴自体をあの兄妹は掘らない

608 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 10:38:25.75 ID:NmQ91s4Uo

あ～
人間の死体って、時間が経つと
信じられないぐらいに臭うからな
これ、共食い同族食いを避けるために、本能に組み込まれたモノだから
ホントに生理的嫌悪を催すぐらい嫌な臭いがする
しかも強烈に
バレないようにするには、最低地下1mぐらいに埋めないと
臭いですぐに発覚してしまう

いや、ホントに臭いから！
あれはトラウマになる

609 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 10:43:08.71 ID:LMjm/AHlo

遺体に消石灰をまくと白骨化が促進されるんじゃなかったっけ？
実際の事件であったような気がするけど（確か、死亡推定日時を誤魔化すためだったかと）
それと、穴を掘るんだったら畑なら簡単に深く掘れるよ
都会のど真ん中ならまだしも、市街地へ行くと畑ってけっこうあるし

610 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 10:52:33.23 ID:9OFyyIJAO

>>608
埋めた後生石灰なんかで高温にして腐敗を進めるのも手だな。
勿論腐敗速度が上がれば臭いもキツくなるが、臭わなくなるのはその分早いはず。

でもそうすると土壌が酸性→アルカリ性に変化し骨が保存されやすくなる……
ダメか……

611 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/23(月) 10:54:11.97 ID:1jReJYlTo

うん、必要な情報だとは思うんだよ？思うんだが……

NIPPERこわい

612 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/23(月) 10:56:25.77 ID:9OFyyIJAO

>>609
生石灰と水が反応し、高温になるから腐敗が進む
→反応後に消石灰が生成

後、市街地の畑でやると臭いが凄い。
自宅の庭で生生成撒いて死体処理してたら臭いで苦情が来て殺人がバレる、という同じ状況のサスペンスドラマがある。

613 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 11:27:18.37 ID:o5632Cw0o

これは通報されても文句言えないレベルですね

614 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 11:42:23.59 ID:kbFfAgd/o

おまわりさん、ここじゃないですから来なくて良いですよ

615 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 12:04:00.22 ID:9OFyyIJAO

もう、骨がどうしてもネックになるし骨まで処理しようとすると小学生の手口として不自然すぎる。

埋める→偽装で、掘り返すとき検討違いの場所を掘る→死体がない、みたいにした方が現実的じゃない？

目印を動かして誤魔化すとか。

616 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 12:21:40.05 ID:DTw/hepKo

もう充分楽しんだだろ。　完全にスレチだわ。
専門板に行って来い。

617 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/23(月) 12:41:29.44 ID:+TPaZhdto

SSに使うトリックの話なら別にいいんじゃないか？
死体処理の専門板というと火葬場とかのスレになりそうだし

618 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/23(月) 14:14:18.96 ID:UthtqKpAO

質問の流れなので便乗
テルミットに使われる酸化鉄って磁石にくっつく？
確か砂鉄とは別物だと聞いたことがある

619 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 14:16:46.33 ID:SyC5vwA7o

こういったリアリティが必要なトリックとか、推理物じゃなくてもあるんだしスレチじゃないわな。

そういう話が嫌いだとか言われても、それ以上にリアルで嫌な体験ありましたし。

>>575
やっぱ捏造方向でいいかなぁ……

とはいえ、言われてる通り味と香りがおかしいと、そのキャラの魅力がちと減るのよね。

というか、そのキャラが元々吸ってたのと似たのを探しておきたいというか。

愛煙家板でもあるなら、そっち行った方がよさそうか。

620 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 14:27:08.99 ID:Su5s+bKDO

聞いておいて何だがお前ら怖い
>>616他の板で聞くと通報されそうだったんでここで聞いたが、気を悪くしたらすまんかった

やっぱネックは骨と臭いか
思いきりファンタジーに逃げるって手もあるにはあるし、もらった意見を踏まえて考えてみるよ
ありがとう

621 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/23(月) 14:36:09.10 ID:Y1klyJedo

>>616が嫌がるのは
埋めたことがあるからだろ

622 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 14:41:18.63 ID:DTw/hepKo

いや、この手の話は正直大嫌いだが、それでも分をわきまえているつもりだった。
しかし我慢できなかった、この流れは完全にスレチだろうが。

参考作品も提示されてる、ある程度の下地も用意してくれた、それまでは良かった。

完全に逸脱してどうやったら死体処理できるかとか楽しんでいるのが視えて辟易してたわ。
需要あるんならこの板でスレ立てしてもいいんじゃねえの？

ここにいる住人全員が免疫力あると思っていないだろうな。
キチガイ装ったヤツも沸いてくるからこの手の話は嫌なんだよ。

623 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 14:44:16.55 ID:7BuXFMSro

>>622
嫌ならお前が消えろや

624 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/23(月) 14:46:48.37 ID:+TPaZhdto

死体の処理法なんてミステリー畑じゃ100万回交わされた議論だろ何言ってるんだ
レスが途切れた時に別の話題でも触ればいいのに

625 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 14:55:22.33 ID:SyC5vwA70

いや、別に免疫力あるとか思ってないよ。嫌いだのなんだの、きっちり言ってるし。

だがさ、何分かったつもりになって、死体処理を楽しんでいるとかほざいてるわけ？？？

いや、まじでそう思ったレス抽出してくれよ。言っておくが、>>587みたいなのは論外な。流石にないだろうけど。

ただまぁ、内容が内容だから専用スレでも建てた方がいいのは分かる。

部類としては、一応R18だしな。

626 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]：2012/01/23(月) 14:58:34.45 ID:IBSH6APao

>>618
くっつかない。酸化させると磁性がなくなったと思う。

627 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 15:04:26.74 ID:yq1+XrFv0

スレチかどうかはともかくオススメ資料・サイト紹介スレみたいのはほしいと思ってた

628 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 15:13:18.61 ID:DTw/hepKo

>>587がなんで予防線張られているのか分からん。
嫌だからスクロールして流しただけだ。
>>599の3行目とか>>608も嫌だ。

まだまだ続きそうだから釘を刺したにすぎないんだよ。

ただ、『死体処理を楽しんでる』は最悪の言い方だったわ。
マジで謝る。すまん。

629 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 15:17:45.81 ID:9OFyyIJAO

>>626
答えとしては正しいけど、もう少し詳しく書くと酸化鉄にも種類があり、テルミットに使われる赤鉄鋼、いわゆるサビ（Fe2O3）は磁石につかない。

磁鉄鋼（Fe3O4）は文字通り磁石につく、らしい。

630 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 15:29:38.65 ID:9OFyyIJAO

>>628
貴方が嫌なのはわかったけど、ストーリー上臭いや骨をどうするか、は避けて通れないでしょう……

そこを無視したら全く現実味がなくなってストーリーが破綻しちゃう。

あまり潔癖にならず、単なる方法論として捉えては？

現実の話ならその反応でいいけど、物語のトリック論にまで尊厳の話とか持ち出すと推理物が作れなくなるよ。

まぁ、必要な情報は出たしこの辺りで止めていいと言うのは同意。

631 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 15:36:21.84 ID:D8sbd+v4o

ここはいつから死体処理スレになったんだよ
おっかねーな

632 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 15:47:26.88 ID:5NGSDsRAO

>>630
誰も物語内に使うトリックのリアリティや尊厳は問題にしてない
このミステリー専門でもないスレでR18指定の話を根掘り葉掘り数十レスに渡ってする是非が主題だろ
その程度の読解力で物語書こうとしてんの？

633 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 15:57:00.38 ID:sKpfMb1DO

久々賑わってんね

話題変えて欲しい方はネタを提供したほうがいいと思うの
流れが気に入らないからつってそれで話しが変わる場合は稀少かと

死体処理ではミキサーにかけてトイレに流すのはどうだろう

昔深夜にテレビでそんな映画の場面があってかなり凹んだ

エロい映画かなと思って下半身準備したらレイ○後にそんな展開。

踊りながら処理する様に狂気を感じた

えらい地雷だったわ

634 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 15:57:28.41 ID:zkF6XF6Po

まぁ、あれだね。もし需要があるなら、
ミステリー系SS総合スレ作るしかない。

こういう内容は、
ほかの掲示板とかで聞いたりしたら、通報されかねないし。

>>632
もともと、出てない質問だから、
ちょっと多めに議論されるのは仕方ないかと。
それに、これで以降話題に上がらなくなると思えば許容範囲。

635 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/23(月) 16:00:29.80 ID:v8ryTkVFo

投げっぱなしの複線を突然回収するのはアリですか

636 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 16:00:45.06 ID:TpUrcaLe0

>>632もだいぶだいぶな気がするが、とにかく
・このスレはss製作に関する話題のスレで、話題は物語のリアリティを追求するためのものだからスレチでない
・このスレはミステリ専門でなく話題がR18指定だからスレチ
だと、ちょっと面倒くさい

死体処理についてはひと段落したし、別の話題に移らないか？

637 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/23(月) 16:04:57.29 ID:czhH8odXo

今回に限らず相談するスレ立てといた方がよさそうかね？
「SS製作者エログロ展開相談スレ」とかって
流石に長々やりすぎたわな
不快に思う人間が出るのもしょうがない内容だしある程度ゾーニングは必要かと

638 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/23(月) 16:12:12.70 ID:Pef+OBElo

スレの細分化には反対
「総合でやれ」という意見がいっぱい出ると思うし、一時の需要の為にスレ立てるのもなぁ

せっかく色分け機能があるんだから文字色白でやればいいんじゃね？
!orz_resだったか

639 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 16:14:33.51 ID:zkF6XF6Po

そういったレスの場合は、
名前欄にR１８とでも入れればって思ったけど、

専ブラしかあぼんは無理か

640 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/23(月) 16:17:18.97 ID:HWo78JxRo

スレ分けるほどでもないかなーと思ったけどエロ相談は少し欲しいかもしれない

641 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 16:17:46.04 ID:Su5s+bKDO

何か申し訳ない

軽い質問
なろうとか理想郷、支部でも書いている人っている？
いたらどういったカテゴリ分けをしてる？

642 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 16:20:13.38 ID:9OFyyIJAO

>>632
うちが書いてたのは先に書いた通りただのサスペンスで丁寧に説明されてた内容そのままなんだが……
ちなみに水谷豊のパート裁判官シリーズだったはず。

勝手に18禁扱いにされた上、読解力云々言われると流石にカチンとくる。

平日昼14時からテレビで18禁垂れ流されてたという事なら謝る。

643 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 16:28:55.84 ID:kbFfAgd/o

>>641
なろうと支部は書いてない
オリ主ものはほとんど理想郷
あとはジャンルによって、ここ、ジャンルＳＳスレ、自サイト。

644 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 16:41:00.19 ID:9OFyyIJAO

>>638
同感。
これまで16スレ重ねて細分化してないなら、不要ということだと思う。

仮にグロじゃなくてエロの18禁的な話題なら、どうせ誰も止めようとしない気がするし。

645 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 16:49:51.27 ID:/Kf98vwCo

>>641
台本形式 ⇒ NIP(長編)かVIP(短編)
地の文アリ ⇒ なろうか理想郷、NIP

エログロとかシリアスとかでは分けていない

最近のなろうは2次創作だとオリ主TUEEEEEでメアリー寄りに感じる
理想郷は※が割と厳しい、なろうは甘め。ただなろうにも厳しい人はたまにいる

なろうは読みやすいと思う(サイトの作り的な意味で

長文スマソ

646 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 16:52:54.39 ID:5NGSDsRAO

>>642
>うちが書いてたのは先に書いた通りただのサスペンスで丁寧に説明されてた内容そのままなんだが……
だからそこらへんは関係無いって

>貴方が嫌なのはわかったけど、ストーリー上臭いや骨をどうするか、は避けて通れないでしょう……
>そこを無視したら全く現実味がなくなってストーリーが破綻しちゃう。
って>>628に返してるところが論点ズレてると言いたいのだがマジでわからんのかね

それにR18指定という表現も、別にお前のレスだけを指したのではなく流れ全てを総括してのものなんだけど

647 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 16:57:38.75 ID:3pFo8k7DO

エログロは分けた方が後々便利なキガス
参考SSも貼れて意見の読み返しが楽だと思うわ

ここでは出来ないレスもしやすくなるんじゃないかと

648 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 17:02:18.94 ID:zkF6XF6Po

>>646

>>628で嫌だと言ってる、
>>599、>>608のレスに骨と臭いの言葉が入ってるからだと思われる。
それで、「骨と臭いの話が嫌だ」と思い、
嫌だと言われても避けられません。という風に繋がってるんじゃないかな？

ストーリー云々は関係ないけど。

649 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/23(月) 17:16:27.86 ID:czhH8odXo

そもそも「エログロ描写をするときは注意書きをするのが礼儀」ってテンプレにある位なんだから
苦手な人への配慮はやっぱり必要だよ
特にこういう特殊といえる題材の場合、調子に乗って深く掘り下げたくなる傾向があるのも事実だと思う
死体の話なんていうのは本来「悪趣味」の部類だからね

650 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/23(月) 17:21:05.67 ID:9OFyyIJAO

>>646
スレチだから長引くなら止めろ、という件については>>630でとっくに同意してるよ。

>>648
ありがとう、概ねその流れです。
うち以外にも読解力がない方が居て安心した。

これ以上はそれこそスレチになるのでROMに戻ります。

651 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/23(月) 17:21:23.68 ID:iu5Sf8Quo

チャットでも作ったらいいんじゃないかって思うときはある
…いや、自分で言っておいて何だが、ありえないと思うけど

652 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/23(月) 17:23:00.05 ID:HWo78JxRo

イメプをすることにより台詞を書く能力が大幅に上がる可能性が素粒子的な観点から観測できる

653 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 17:32:50.50 ID:zkF6XF6Po

>>650
やめて、読解力ないとか言わないで。
無かったら、>>630の>>628へのレス返しの意味なんて解らないから。

>>652
自演レスしまくれば、複数会話を書く能力上がるのかな？

654 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 17:58:48.39 ID:9OFyyIJAO

ROMるとか言ったけどフォローだけ……

>>653
分かってますよ。
あれはただの皮肉ですから気にせず。

655 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 18:02:18.73 ID:VThLl8cFo

俺には>>632の方にこそ読解力がないように思えてむずむずする
その程度で良く他人を馬鹿にできたな、と

656 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/23(月) 18:02:47.62 ID:191FXNT6o

まあ、お前ら海外刑事ドラマでも見てくりゃいいよ
CSIシリーズとかBornsとかさ

657 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sagesaga]：2012/01/23(月) 18:14:19.45 ID:R1wbpKLOo

悪趣味かな？
死体をどう処理すればバレないのか、って「雑談」の範囲じゃない？
死体について語りまくったら問題だろうけど

658 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 18:16:26.18 ID:1vkI+dsy0

悪趣味だと俺は思うが

659 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 18:17:41.54 ID:VThLl8cFo

>>657
そこは個人個人の感じ方次第で、線引き問題になる
ややこしくなるからやめといた方がいい

660 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 18:18:25.95 ID:SyC5vwA70

ゴミをどう処理しようか
残飯をどう処理しようか
死体をどう処理しようか

伏線をどう処理しようか

流石に印象が段違いだと思うよ？

661 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 18:41:56.55 ID:DTw/hepKo

>貴方が嫌なのはわかったけど、ストーリー上臭いや骨をどうするか、は避けて通れないでしょう……
>そこを無視したら全く現実味がなくなってストーリーが破綻しちゃう。

エロやグロに目を瞑っていれば、自然や人の美しさが引き立つ文を書けるなんて思っちゃいないよ。
流れを指摘したのであって、知識の教授が不要だとは思わない。だからID:5NGSDsRAOのレスは沿っていると感じた。

>>605で『死体を埋める』という話題は終わったはずだよな、
それなのに>>608から続投されてるんでこれはまだ続くと踏んだわけだ。

話題を逸らせばいいと言うけど、>>635には誰一人触れていない。
（ついでにレス：俺はアリだと思う。こっそり回収すれば『忘れてなかったんだな』的な印象で済ませそう）
楽しい話題の最中にはそういったレスが埋もれるんだよ、何回も経験してる。

やっぱり専用スレは必要だと思う。
>>649の言う通りリアル社会では一般人がする話題じゃないし、
○○[ﾋﾟｰｰｰ]というレスが通報され逮捕になる時代だから。

話題の途中にひいたレスや驚いている人たちがいる事で証明していると思うんだけど、どうかね。
書く側にもそういった知識の収集や意見交換が必要なのも分かっているつもりだから尚更な。

長文スマン。

662 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 18:43:14.85 ID:DTw/hepKo

sagaの重要性を学んだぜ

663 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 18:50:10.28 ID:D8sbd+v4o

前にオカ板かどっかで死体処理の方法みたいなスレあったじゃん
いちいち新しく話題にしないであれみてくればいいんじゃね？
よくしらんがあれかなり詳しかったんだろ？

664 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 19:55:12.26 ID:VThLl8cFo

>>661
なるほどこのレスには完全同意。主張の内容は正しいと思う
でもそれならそのまま「R18話は不快に思う人もいるからほどほどにすべき」という趣旨で書けばちゃんと「R18話を長々続けることの是非」に論点が持ってけたと思う
主張の仕方が間違ってるってことね

『「完全に逸脱している」からスレチ』と書いたからややこしくなったんだよ。根拠は主観ぽいし
それだと論点は「スレチか否か」になって、『「リアリティを出すための知識交換はss製作に関係している」からスレチでない』と反論される

言いたいことは「R18自重しろ」、でも実際言ってることは「スレチだ」。つまりズレてる
文面無視して心を読むのはエスパーじゃないと無理

665 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 20:10:54.10 ID:NmQ91s4Uo

『ストーリーに係るコアな話題の重要な質問スレ』
があると良さげ

666 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/23(月) 20:17:15.05 ID:yQBkc3hCo

分離する必要もないんじゃないの？
批評スレみたいにすぐ過疎るよきっと。

ここはもっと懐が広くてもいいと思うの。

さて、皆は投下の頻度ってどんな感じ？
後、生存報告とかしてる？

667 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 20:19:53.79 ID:SyC5vwA70

投下頻度は週2ぐらいで、1回5,000以上。間隔空くと8,000越えたり、この間は12,000いったりした。

で、生存報告は大体する。というか生存報告代わりのネタを投下してる。即興で。

668 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 20:23:52.36 ID:k8rKb7eyo

他のスレで遊んでるのがバレて自分とこでつっこまれた…
投下時以外自スレにはレスしたくないんだが生存報告ってしたほうがいいのかねえ
新アニメチェックに忙しくて投下できません(ｷﾘｯ　って正直に言ったら顰蹙かいそうだ

669 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 20:57:21.29 ID:LMjm/AHlo

>>668
悪意はないんだが、挙げ足を取るようで申し訳ない

『顰蹙（ひんしゅく）』　←　俺は、一瞬読めなかった……当然に書けないし

『項垂（うなだ）れる』とかも、前後の文脈から何となく想像はできるんだけど
常用漢字という目安はあるんだろうが、漢字だからこそ伝わるような表現もあるだろうし
また逆にひらがなの持つ優しさみたいなものもあって
どの程度の範囲の漢字を使って書いたらいいのか分からないときがある

670 ：IPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 21:04:09.31 ID:qP4BsB0n0

自分は生存報告は基本しないけど、いつも以上に更新が遅くなるならした方がいいんじゃない？
あと理由は詳しく言わなくても良いと思うな

思ったんだが作者の投下前後の一言レスが原因でアンチをつくることってあるんだな
過去のスレ見て自分も気をつけようと思ったぜ

671 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 21:59:01.06 ID:9OFyyIJAO

>>670
レスが欲しいのは分かるけどレス乞食っぽいのとかはNGだなぁ……

小ネタとか入れたいけど馴れ合いが嫌いな人もいるし難しいね。

まぁ、気にせず入れるけど。

672 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 22:17:32.54 ID:rAaVWYFr0

自分もレスはほしいけど、
レスほしいなー（チラッ
みたいなのはイラッとくるな

しかし、雑談歓迎とかにするとチャット状態になる恐れもあるしなあ
それが本当に雑談なら良いけど、議論に変わり喧嘩へ発展すると胃が痛くなる

673 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/23(月) 22:31:19.05 ID:czhH8odXo

「ﾁﾗｯ」じゃなくて堂々と「感想書いてけ」って言えばいいのよ
開き直って
あとケンカとか議論とか始まったら仕切れ仕切れ
「俺のスレだ。俺に従え」でいいんだよ
それか黙って本編投下しちまえば黙るしかなくなるよ

一番ムカつくのは過剰な謙遜だな

674 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 22:32:01.12 ID:qP4BsB0n0

レス乞食やら自分語りする作者だと軽く読む気が失せちゃうんだよなぁ
ハイテンションなアホレスは良いんだけど…なんだろうなこの差は

675 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 23:25:07.69 ID:0jwI7omIo

「つまらないとは思いますが、良ければ感想なんかを……」

「おいおい！！！感想書かねーとスネちゃうぞ！？！？」

なせが下の方が好感持てる法則

676 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/23(月) 23:27:06.62 ID:czhH8odXo

感想も同じテンションでふざけたこと返せるからな
繊細そうな作者が相手だと言葉選んでるうちにめんどくさくなってレスすんの止めるもん

677 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/23(月) 23:28:35.06 ID:kbFfAgd/o

そうか？
両方とも同じくらいウザいけど

普通に「感想下さい」が一番いいや

678 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/23(月) 23:29:37.41 ID:CIRUVE1no

mixiの悲劇はもう勘弁してくだしあ……

679 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/23(月) 23:34:30.02 ID:EUU5fP6Ao

それよりも

「初めてSS書きます。構想はまとまっていますが書き溜めはありません。
遅筆乱文は許してください。あと気に入らない人はスレを閉じてください」

とか１レス目にがっつり入れて途中で投げる奴が許せん。

680 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/23(月) 23:39:11.65 ID:SLNyfu5AO

今よく見てるスレのひとつが感想ください系だけど
何故かウザいとは感じないなぁ
まぁ、最初に長文レスした奴の方がウザかったからってのもあるんだろうが

681 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/23(月) 23:43:48.68 ID:Su5s+bKDO

ただたんたんと投下している方が交換が持てるのは確か

682 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/23(月) 23:59:50.15 ID:9OFyyIJAO

>>679
いつも

構想はまとまっていますが書き溜めはありません。
→なら書き貯めてからスレ建てろよ

と思うのはナイショ。

683 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 00:04:38.19 ID:iT1uIWHg0

>>679
分からなくもない
読み手としては内容説明以外はいらないしな

淡々と投下が一番だな
でも読者意識しすぎて馬鹿丁寧口調には何故かムカつくから気をつけねば

684 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 00:06:20.15 ID:7FQnLdhao

はははー。

見切り発車で五スレ目だぜー。

書き溜めしてないけど週５－６回は更新してるぜー。

逆に書き溜めしてる人すごいなーと思う。
自分には絶対無理でエタるから。

書き溜めって、モチベーションどうやって頑張るんだぜ？

685 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 00:16:25.52 ID:yZkslIuAO

>>684
うちは１日の投下量をノルマにしてひねり出す。

毎日投下を目標にするとサボればすぐ書き貯めが尽きるから追い立てられるように筆を進める。

後、次回作のプロットまで決めてると早く取り掛かりたくて頑張れる。

686 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/24(火) 00:16:49.44 ID:G+WEEP6AO

頑張らない
気が向いたら書く

だから投下が１ヶ月開くとかもザラ

687 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 00:24:40.93 ID:O7CupUspo

>>684
好きな物同士をクロスさせた時、止まらなくなる妄想。広がる展開。溢れる脳汁。

とかよくわからん事は置いといて、要するに書き溜め事態が楽しいから、モチベとか関係なかったり。

688 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 00:31:10.93 ID:nKjriFb2o

ネタ思いついてスレ建てたけど新しいネタがたくさん思いついて書き溜めできない

そしてエターへ

689 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 00:32:02.63 ID:czcgm5M1o

流れ切ってごめん、創作に役立つ資料・サイトを紹介し合ってリストアップするスレを立てるか立てまいかで迷ってるんだけどどう思う？
各自の調べ物なんかに役立つと思うのだけれど
需要ないかな？　またはさすがにガチすぎるかな？

690 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 00:39:10.38 ID:3tPWdsONo

>>689
>>5

691 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 00:39:12.97 ID:J9+TAihMo

よさげなサイトあったら紹介して需要が多かったら>>5に追加していくってのじゃ駄目なん？
あんまり派生スレ増えても評価スレとか練習スレとか過疎ってるし一箇所に集めた方が楽なんじゃないかと思うんだが

692 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 00:42:13.37 ID:ROe5LRkwo

二重引用符の使用について教えて欲しい

〝　〟　←これを再変換で表示すると環境依存文字になるんだが、ここで使用しても平気かな
　　　　　読者の表示環境を考えて

それとも、大人しく『　　』で済ませたほうが安全だろうか

もう一つ、

石〝　ストーン　〟　←厨二病的なアレを表現する時なんだけど

　　　　　　　　　　　　〝　ストーン　〟
↑①こうやるか、　川原で拾いし魂　　　←②こうやるか、悩んでいるけど

やっぱり①の方が楽でしょうかね、②はズレると寒いような希ガス

>>689　いらないんじゃないかな。上の専用スレの話もスルーされてるから需要が無いって感じだし

693 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 00:45:13.98 ID:yZkslIuAO

>>691
仮にこんなサイトを知りたい！　って過疎ったとこで聞いたところで答えなんて返ってこないしね。

694 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 00:45:29.67 ID:A+6TCWCKo

>>692
"　"　とか　”　”　じゃだめなの？

ルビは2の方が確かにそれらしく見えるけど、人によってズレるのは覚悟のうえでやるしかないと思う

695 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 00:47:45.17 ID:czcgm5M1o

派生スレが増えてもってのは確かに思ったんだけど

・まず、個々人に必要な知識ってのはそれぞれ違うわけで、ニッチな知識なんかまで含めるとテンプレ(>>5)に収まりきらない
・そして、今回の死体処理云々の話も、もし事前に資料紹介スレで>>663みたいに紹介されていたらあそこまでこじれなかったんじゃなかろうか

と言うことを考えると、あった方がいいように思えるんだ

696 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 01:00:33.90 ID:yZkslIuAO

>>695
んでも、仮に作ったとする。

→俺たちは一般的な知識を求めてるんだ、エログロは他でやってくれ
→孫スレができる
→グロは別でやれ
→曾孫スレができる
で結局過疎スレが沢山出来るだけな気がするんだ。

697 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 01:01:26.56 ID:czcgm5M1o

あと思うこととして、たまに踏み込んだ知識や技術の話になるじゃない？
でもそういうのって高確率でこじれる気がするんだよね
地の文の話をしていると面白さを磨け、死体処理の話はスレチだ、付け焼刃の知識は良くない、とか。すごくギスギス

結局個人個人やりたいようにやれ＝各自で勉強しろ、ってなる
そういうときに役に立ってくるんじゃないかなって

698 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 01:13:17.27 ID:ROe5LRkwo

>>694
見た目がショボくなるような気がして……

勇者「じじぃ、これなんだ？」

賢者「それは川原で拾いし魂　“　ストーン　”ではないか！」

賢者「それは川原で拾いし魂〝　ストーン　〟ではないか！」　　

賢者「それは川原で拾いし魂　『　ストーン　』ではないか！」

勇者「じじぃ、これなんだ？」

　　　　　　　　　“　ストーン　”　　
賢者「それは川原で拾いし魂ではないか！」　　　

　　　　　　　　〝　ストーン　〟　　　
賢者「それは河原で拾い死魂ではないか！」

　　　　　　　　　　『　ストーン　』
賢者「それじは河原で拾いし魂ではないか」

やっぱり後者がかっこいいかな？　『』も悪くないような気になってきた
細心の注意を払ってやってみます>>694サンクス

>>697　レスのやりとり〝過程〟が重要だったりするのに、
議論に参加してない人がしゃしゃり出てきた挙句、極論吐かれて急激に冷めてたからねぇw　あれはワロタ

699 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 01:14:04.41 ID:yZkslIuAO

>>697
確かに長丁場の議論になるときもあるけど、それも人がいるからな訳で。

稀に発生する議論やニッチ向けの情報を専門にしたスレには多分人が常駐しないと思う。

そこに質問を投下すれば確かに荒れたりはしないけど、結果質問は投げられたまま議論にならず、最悪放置になる気がする。

それって本末転倒じゃないかな？

推測なので勿論成功する可能性は否定しないけど……

700 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 01:21:02.74 ID:czcgm5M1o

>>691,693
過疎の心配はもちろんある
でも、「教えて！」ってスレの側面の他に「こういう良書があったよ！」っていう便覧のような役割も担うことになると思うから、評価スレ・練習スレとは多少性質が違うように思う
ただそれでも紹介者がいないとどうにもならないか……

>>696
細分化の危険かあ
そこはスレの方針を「あらゆる資料・サイトの紹介・リストアップ」としておくじゃ駄目かな？

701 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 01:22:42.53 ID:3tPWdsONo

スレを立てるとしてどういう趣旨のスレにするかによるんじゃないか？
あとage進行にするのは必須だと思う

702 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 01:23:18.42 ID:yZkslIuAO

>>698
携帯だと若干ズレてる。

ズレるとなんか間抜けだから、個々環境が異なる以上、前者の方が良いように自分は感じる。

703 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 01:26:29.99 ID:yZkslIuAO

>>701
失敗ならHTML化依頼出せばいいし勝手に建てて見るのも手だよね。

叩く人もいるかもしれないけど……

704 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/24(火) 01:30:45.87 ID:M1HclUBto

立てるのならば、質問・議論はなんでもあり、ただし人を選ぶような話題は伏せ字というような感じだといいと思う

そう言えば禁書系専用だけど似たようなスレあったわ
【禁書SS用】設定質問受付＆禁書SSまとめwiki用資料作成所２杯目
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=news4ssnip&key=1315843307

これをオールジャンルに拡大したような感じはどうよ

705 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 01:33:47.14 ID:czcgm5M1o

>>698
＞急激に冷める
あるね。しかも議論は「その話題をとりあげるべきか否か」で止まってしまって肝心の話題の掘り下げに行かない
そこが個人的にもどかしい

>>699
確かに過疎の問題をクリアしないことにはどうしようもないんだよね……
ただ、人が多すぎるゆえに、上に書いたように議論が浅いところで止まりがちに思える

あとひとつ訂正させてもらうと、ニッチ情報専門じゃなくて一般的な知識も含めることを想定してる
地の文の書き方や設定の練り方からそれこそ葉巻の知識まで、みたいな

706 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 01:35:51.81 ID:3tPWdsONo

まず何を目的として立てるのか、って所をまとめてみたら？

・エログロ要素など、人を選ぶ議題について隔離する

・専門的な内容について深く語る内にスレの趣旨から外れることを防ぐ

・専門的な知識の資料用サイトや書籍の紹介

こんぐらい？

技術論に関しては総合で問題なくね？
それこそこのスレの存在価値が雑談だけになるじゃん

707 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 01:39:23.87 ID:J9+TAihMo

あんまり細かいネタだとSS書く片手間に調べてる人だけで話し合うより専門がいるところに行ったほうがいいんじゃね
ニッチネタ拾うなら２ちゃんの専スレ行った方が早いと思うわ

死体処理ネタにしたって、ミステリ系とかアングラ系とかの板ならグロやめろとか言われずに議論できただろうし
葉巻云々だって煙草板行けば常から葉巻吸ってる人の数はここより絶対多いだろう葉巻スレだってあるし
エロネタならBBSPINKにあらゆるｵﾅﾇｰから3PSMまで網羅してるし実践者もわんさかいる

708 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 01:44:27.11 ID:A+6TCWCKo

そのとき必要になりそうな資料を手広く、でもいいんだけど
雑多な項目が羅列されてても正直使いにくいってのはある

709 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 01:45:47.28 ID:czcgm5M1o

>>701
俺が勝手に想定しているスレの趣旨は、
「欲しい知識に該当する資料を人に訊いて教えてもらう」
「役に立った資料を書いていく」
というふうに、資料を羅列、リストアップしていく感じ
推薦書籍便覧みたいな

>>703,704
前例はあるみたいだし、テストでスレを立てるのもまあありと言えばありなんだけれど……まだちょっと早いかな

710 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 01:48:58.21 ID:evYdguhTo

特撮SS総合談義スレ

覚えてる？

711 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 01:48:59.93 ID:yZkslIuAO

>>707
それ言い出したら、このスレで質問すること自体不要ってことにならない？

極論っぽくて申し訳ないけど。

712 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 01:54:43.50 ID:czcgm5M1o

>>706
＞技術論に関しては総合で
でも地の文の話の時は失敗してしまった。ここの議論は入門にはすごくいいと思うけれど、踏み込んだ話には向かないと思う
議論が浅いところで止まらない且つ遺恨を残さない方法があるといいのだけれど……
だから、ここで広く浅い知識を話し合って、深いところは資料スレ、みたいな振り分けはどうだろう

>>707
知識を共有できたらいいんじゃないかと思って
と思ったら>>708の問題があった……

713 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:00:11.73 ID:G5xXQZAYo

雑談スレを拡大利用すれば良いんじゃね？

714 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 02:03:15.71 ID:yZkslIuAO

>>712
浅い所で云々とあるけど、仮にスレ建ててそこでやったとして深い所まで議論になるのかな？

人数が変わっても面子が変わらない以上、場所が変わるだけで内容は変わらない気がする。

それならいっそ>>707の言う通り専門板に誘導した方がマシだと思う。

715 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:08:11.50 ID:czcgm5M1o

>>710
実は俺も思い出してた
とはいえ、本気で考えるなら特撮スレとどこが同じでどこが違うかを書きださないと分からない
とりあえず同じ（だと推測する）ところは需要、違うところはスレのターゲットの広さかと

>>713
あり、かな？　ごめん、ちょっと分からない

>>714
いやごめん、言い方が悪かった、資料スレでやるのは議論じゃないんだ
総合での議論を踏まえて、資料スレで必要な資料を探し、個人で勉強する、みたいな

716 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 02:12:06.69 ID:3tPWdsONo

知識とか資料に関しては一言二言ですむことだからここでもいいんじゃない？

「○○について調べたいんですけど」
「××ってサイトで」
「ありがとう」

の３レスで済む話だし、ここで深く語り出さない限り突っ込みも入らないよ？

技術うんぬんに関してはどう考えても「好きにすればいい」とか「技術より面白さが～」とか言う奴の方が悪いんだから
なんなら次スレからテンプレに「人の議論に冷や水浴びせないのがマナー」とでも付け加えればいい

どっちかというと、自分としては「専門的なSSの内容について議論するスレ」が欲しいと思ってる

「○○な設定でこんな風なストーリーなんだけど、どうだろう？」
「○○だったらこうしたら？」
「○○なら××になるはず」

みたいな使い方
その中で「～～ってサイトが参考になるよ」みたいに資料の提示をすればいい

717 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:14:32.43 ID:XJ2leZBDO

>>716そういったスレはいいな
あくまで個人的には、だから賑わうか過疎るかはわからないが

718 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 02:16:14.19 ID:yZkslIuAO

>>715
あぁ、ごめん。
下のが全部ごっちゃになってた。

・資料紹介のみ切り出し

・資料紹介+エログロ切り出し

・資料紹介+議論全般切り出し

元々発端がエログロの件とここで議論することの是非だったから、スレ建ての話ならどれを前提にするか考えないとダメだね。

719 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:16:25.65 ID:G5xXQZAYo

疑問質問考証スレ

過疎るな

基本自助努力だろうけど
某かの資料室的な物は欲しいね
贅沢かな？

720 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:20:39.53 ID:XJ2leZBDO

資料、というよりは「～の場合」の一般的な意見が欲しいんだよな
専スレだと専門的な観点から見た、にどうしてもなってしまうし
知識を書きたいわけではないし（もちろん土台は必要だが）、読者が読んで違和感のないものを書けるのが理想的

ということで質問議論中心がいいかな
作るならね

721 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:37:24.54 ID:czcgm5M1o

>>716
＞知識とか資料に関しては一言二言ですむ
うん、確かに
でも、資料スレにした場合、資料のみで蓄積が起こるっていう利点が一応ある
総合では他の話題が入る分やや流れが早いから

＞「専門的なSSの内容について議論するスレ」
より具体的にssの内容を話すスレってことだろうか
どう総合と違うかをもう少しkwsk

722 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 02:38:46.34 ID:evYdguhTo

もう知恵袋使っちゃいなよYou……

723 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 02:41:21.03 ID:evYdguhTo

u……連投ｽﾏｿ

724 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:42:49.49 ID:SVVMhxqE0

SS技術論・議論雑談スレ、とかはほしいかも

725 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 02:44:58.62 ID:czcgm5M1o

>>718
俺が想定しているのは、資料紹介のみ切り出し
・議論まで移植すると総合の意味がなくなる
・エログロの知識もある程度資料・サイトでカバーできる（死体処理だったらオカ版のスレ紹介、エロはオススメ官能小説の紹介とか）
というのが理由

726 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 03:21:45.38 ID:czcgm5M1o

>>722
うん……マジになりすぎてる自覚はある
もう遅いし頭も回らなくなってきたしで、とりあえず俺の意見をまとめとくと

○「創作に役立つ資料・サイトの紹介スレを立てる事の提案」

目的・メリット：
・総合での議論が浅さくなる傾向を補える（と思われる）
・総合での議論のギスギス具合を避けられる（と思われる）
・知識の蓄積・共有

デメリット・問題点：
・資料・サイトの紹介者がいなければならないため、過疎ってしまうと意味がない
・需要の問題で過疎になることが多分に考えられる
・羅列しただけのリストは見にくいはず

備考：俺の提案としてはとりあえず議論をスレ内に含まないこととする

ざっとみてデメリット、特に過疎の問題をクリアするだけの方策がないかな。議論を含まない場合メリットも薄い気がする
あと、ここまでガチになってちゃキモい。ここまで熱心にやって結局お題スレと同じになりました、ってことも考えられるし
とりあえずスレ立てはやめとくよ

技術に関する質問議論スレの提案も上がってるね
こちらの方が必要なのかもしれない

眠くて言ってることがおかしかったかも、ごめん。付き合ってくれてありがとうございました

727 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 03:46:43.15 ID:xs1aIi8AO

トイレで起きたらまた50も伸びてるしｗｗｗｗ

「技術論も含む質疑応答」
「個別の事案についての考証」
両方をカバーするとなると『SS製作者総合避難所』みたいな形になるのかしら

基本的には相談も議論も今まで通りここでして、
長引いた時や横槍が入った時なんかに話題を継続させる逃がし場として機能するスレがあってもいい気はした。

728 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 06:54:41.04 ID:bDeER/P9o

過疎るな

729 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 07:51:38.48 ID:7gtk/D2IO

お前らSSは書き手と読み手で成り立ってることを決定的に忘れてるぞ
そんな書き手だけのための、それもごく一部の書き手にターゲットを絞ったスレの
需要があるはずがない

730 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 08:26:27.00 ID:/UfoMLVIO

知識を得たいだけなら、黙って自分で調べるだろ…
具体的にいろいろ話したいってのは知識の差に関係ないんだから、好きなだけループすればいいがな

731 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 08:32:34.12 ID:czcgm5M1o

おはよう。ウザくてごめんだけど、もうちょっとだけ

>>729
＞一部の書き手のみにターゲットを絞ったスレだから需要がない

○資料スレについて考えてみた場合
ターゲットは確かに間違いなく書き手のみ。しかし総合スレも基本的には書き手のみがターゲットだが需要がある
なら、資料スレは「一部の」書き手がターゲットか、ということが問題になると予想
集める資料が専門的なものならば確かにターゲットとなる書き手はごく一部。でも集める資料を幅広く設定した場合一部とは言えないと思う
だから一概に需要がないとは言いきれないと主張する
ちなみに俺の言い方が悪くて誤解させちゃったと思うけど、集めるのは専門資料のみではない

○ss技術論・質問議論特化スレ
これは深く議論したい人向けで、ターゲットは確かにごく一部になってしまうと思う
しかも必要になるのは議論のときのみ
通常運転時の過疎は免れないし、そうなるといざ必要になった時にも忘れられてしまっている可能性がある
それなら雑談スレを議論の逃がし場として代用することを考えた方がいいかもしれない

俺が思うのはこんなとこ
あくまで>>729の主張を元に考えたらこうなるってだけで、資料スレを立てるのに十分とは考えていないので一応

732 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/24(火) 08:56:14.33 ID:hJRKn3DAO

このワナビ臭

733 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 09:08:07.06 ID:czcgm5M1o

>>730
その「知識を得たい」ときに資料スレがあればより早く、深く調べられるんじゃないかなって事を話してるつもりだったんだけど伝わってなかったか、ごめん
あとループ自体を不必要とは思わない、ただギスギスした空気を避けるのには役立つんじゃないかなって

>>732
技術論じゃなくて、スレ立てるか否かだからどっちかっていうと自治厨臭
キモい事に変わりないが

言いたいことは言ったはず。結局立てないことには変わりないんでもうそろそろ俺はこの話題から手を引くよ

734 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 10:18:52.36 ID:XC6qopoIO

お前らなぁ…
そんなくだらない事でスレ分けるだのなんだの、なんかもう狭量すぎだろ…

735 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 10:22:36.00 ID:yZkslIuAO

>>733
議論の場を移さない以上、ギスギスするのは避けられなくない？

突っかかってくる人を出禁に出来ないんだから。

資料云々関係ない話（例えばこのエロシーンをお前らが興奮するようエロく添削してくれ、とか）だと誘導も適切じゃないし、またエロはよそでやれって話に……

いや、エロなら止める人いないかもね、グロは止めるだろうけど。

736 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 10:28:16.44 ID:XC6qopoIO

これは単なる個人的な心情であって、別に自治とかそんなじゃねーし煽るつもりもないんだけどさぁ
エログロスラップスティック皮肉ブラックジョークありとあらゆる要素を受け入れたら表現の幅が広がると思うんだよなー
生理的嫌悪が生じるのばっかりはもうなんかしょうがないけど、さいわいここは製作者スレなんだろ、仮にも？
自分のスレで存分に自分ルール展開できるんだから、共用空間でくらい脳内あぼーんくらいできるようになってほしいなって思う
そんなのできない？
じゃあそれは、今はこのスレに居るべきじゃない。さっさと書き溜めて自分のスレに投下した方が精神衛生上よろしいとワイは思うで

737 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 10:46:02.62 ID:sb3Tos2fo

人が集まらない議論スレ、資料スレに存在価値は有るのか

738 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 11:36:15.05 ID:PADtEUVIO

>>733
別スレ立てても人がいるところでこの手の議論が始まるんだからあんまし意味ないってことが言いたい

>>735
ジャンルに捉われないことと悪趣味は違う

739 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 11:53:00.16 ID:ROe5LRkwo

>>736　人を狭量というわりには議題になった理由は見えていないのね

ID:DTw/hepKoが問題提起にしたのはR18の内容を質問者が回答収集後も続いたこと
それに、提起した本人が>>661であんさんが言ってることも述べられてるぞ？

エログロスラップスティックに抵抗がある人って少なくないでしょうに
作品が投稿される前に注意書きで書かれているくらいだからこのスレで『嫌なら見るな』は通らないよ

過剰表現しない（R15程度？）ならこのスレでも大丈夫なんじゃないかね
質問者がそれ以上に必要だと思うなら引用作品やスレを引っ張ってくればおｋって事にもなりそうだし
wikiにそれら（作品・スレ）をまとめるって出来ないのかな？

740 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 12:13:14.30 ID:w4hDQsCgo

ぶっちゃけ回答収集後も続いた理由の３～４割りはID:DTw/hepKoが噛み付いたからだという見方も出来たり
やんわりと自粛を訴えかければ鎮火したろうに煽りに煽って活性化させちゃったからね
ヒートアップする事でタガが外れて話題も長引いたし長引いたからこそ度の過ぎ具合も余計に悪化したように見える

議論中はスルーして後からログ読んだ分際で言うのもなんだけどさ

741 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 12:35:11.92 ID:czcgm5M1o

手を引くって言っておいてなんだけど、謝罪だけでも

>>735,738
それもそうか……ごめん、「資料スレがギスギス議論を避けるのに役立つ」については間違ってたよ
せいぜいがスレチ気味になったら資料スレの資料を紹介して「あとは自分で学べ」と緩和することくらいしかできないね
資料スレの目的はあくまで「知識を共有し、各人の調べ物を補助する」だった

あと>>736、なんかズレてるよ

742 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 12:39:53.32 ID:ROe5LRkwo

>>740
YOU論点ズレてないかNA？

『R18の話するのはスレチだろう』と促せばよかったのは分かるが、
この手の話（死体、腐臭という悪趣味なワード）が溢れかえった事で今の議論になっているんだよ

他にもR18の話をやりすぎたんじゃね？っていう意見も出てる
意識しているからあれだけの議論になったんでしょうに
熱が上がっていたのは確かだけど、ガタが外れたとは思わない

ID:DTw/hepKoが噛み付いて燃え上がったのはR18の内容じゃなく、R18をここで書く事の是非だ

鎮火じゃないさ、よく分からないところへ不時着したって感じだなあれはw

743 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 12:58:20.47 ID:w4hDQsCgo

>>742
うん、確かにズレてたごめん
実際は某ＩＤの人個人の問題じゃなく、やんわりと自粛を促す書き込みがもっと早期の段階で書き込まれてれば良かったねって感じか

自分としては議論がカオス化した理由はやはり強い否定から入ったのがある、って事を言いたかった、んだと思う
事の是非は本来冷静な人同士なら適当な所で落ち着くところだろうけど
不時着した要因は正にそこなんじゃねーかなとは思った次第

744 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 13:03:36.54 ID:XJ2leZBDO

この流れお腹が痛くなる

745 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 13:08:22.35 ID:XC6qopoIO

申し訳ないけど、この程度の話題でR18とかはねーよ。

746 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 13:10:37.53 ID:ROe5LRkwo

なるほど

＞やんわりと自粛を促す書き込みがもっと早期の段階で書き込まれてれば良かったねって感じか
これを>>5に加えることで落ち着くと思うんだがどうかな

もうちょっと付加するには今まで上げられた事、この話を再浮上させてくれたID:czcgm5M1oが纏めてあるし

もう終わりにしていい話題だとも思うんだよ
ループし始めて、スレ建てには消極的な意見が多い（代案はない）
かといって、これだけ続いた話をまた放り投げるのはもったいない

って事で、仕切りはID:czcgm5M1oに任せたい（押し付けじゃないよ！）

747 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 13:11:47.03 ID:2np2sOllo

>>745
お前がそう思わなくてもそう思う人がいることが問題
みんなで使う場所なんだから俺ルールじゃまずいでしょ

748 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 13:12:58.36 ID:XC6qopoIO

>>739
というわけで、>>745だと思ってるからあなたの主張の前提は崩れてるんだ。
モノのとらえ方は人それぞれだと思うんだ。だってあんなのぼくにとってはR18じゃないし、そんな指定を受けたおぼえもない。
でもあなたにとっては違うんでしょう？

んで、議論のきっかけが分かってないっていわはりましたけど、そもそも最初から理解する気ないもの。
そんなログ掘り返して噛んで知識蓄えてやらなきゃいけない議論は、それこそ製作速報でやった方がいいですよ。

749 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 13:13:52.87 ID:XC6qopoIO

>>747
みんなで使うスレなんだから俺ルール押し付けてエログロやめろよとかもないかなぁ。

750 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 13:22:05.91 ID:yZkslIuAO

>>748
結局認識の違いだよね。
どこまでが18禁か、そもそもここで18禁が良いか悪いか全部曖昧。

死体云々もトリック論として捉える人にとっては18禁でもなんでもないし、グロという視線で捉える人には18禁。

前者から見たら>>747もオレルールの押し付けに見える訳で。

主観に従って出ていけ、と言われたらそりゃ反発も起きる。

といって、明確な区分が出来ないのなら現状維持しか手はないでしょ。

多分、これまでも同じ話は出てるんだろうけど、未だ派生されてないことから終着点は見えてると思う。

751 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:04:38.45 ID:7gtk/D2IO

めんどくさいから書き手スレを18禁とそれ以外に分けりゃいいんじゃねーの？

752 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:09:29.56 ID:PADtEUVIO

じゃあ、別の話題でも

最近、感想で「人物描写がクソ」「人間が書けてない」というお褒めの言葉をよくいただくんだが、
本人としては台本形式のコメディ&掛け合い重視で、キャラは類型(ツンデレとか)で書いてるつもりなので、
なぜそこに引っかかるのか理解できないのさ。

ただ度々言われるので、そんなら他の作者がどういう風に人物描写で心掛けているのか知りたいなと

753 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:14:14.81 ID:so9igM1IO

>>752
スレをさらしてみなされ。おじさんが鑑定してやろう。ぐひひひひ

754 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:16:45.58 ID:iZahreaAo

>>752
話を見ないとなんとも。

ただ、台本なら、
人形劇に見える。とか、そんな感じじゃないかな？

言葉に感情が含まれてない。とか。

いや、わからないけども。

755 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:17:43.23 ID:iZahreaAo

ごめん、聞いてるんですね、はい。

>>754はスルーして。

756 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:19:04.05 ID:HGciFxVC0

人間が書けてない、か。

二次作品なら、原作のキャラを壊さないように注意すればいいとして、オリジナルだろうな問題は。

考えられるとしたら、テンプレでしかないパターンと、キャラとしての一貫性がない、か？

台本形式とのことだから、口調とかじゃぁないだろうし……うん、晒してもらわんと難しいかな。

757 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:29:20.79 ID:PADtEUVIO

いやあの、評価スレじゃないんだから、
心がけを聞きたいのよ
キャラメイクとか

758 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 14:36:44.72 ID:yZkslIuAO

>>757
と言われても、問題点が見えないから指摘しようがない訳よ。

キャラメイクもツンデレって性格設定にしたならそれだけだし。

心がけもツンデレを心がけるとしか……

だから、多分キャラメイクとか心がけとかでない、貴方自身が分かってない問題があるんだと思う。

貴方自身分からないものなんだからエスパーでもなければ見なければ答えられないさ……

759 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:39:41.00 ID:iZahreaAo

>>757
オリで台本なら、
口調に変化つける。くらいしかないかな。
「！」を多く使って、煩いキャラっていう風にしたり。

後は、感情が表に出やすい性格にしておくとか？

「へぇ、そうなんだ」　　

「へ、へぇ……そう。なんだ」

「へっ？そ、そそうなんだっ」

↑適当で悪いけど、好きな男子に自分以外が好きだといわれた女子3パターン的な感じで

760 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:39:51.40 ID:HGciFxVC0

>>756の2行目に書いてるとおりさ。二次なら原作崩壊しないように、肉付けする。

一人称はもとより口癖、行動理念、苦手な物、得意な物、etc..そのキャラたる部分は全て把握する勢いで。

その上で稀にだけど、原作無視じゃね？って行動とらせて、実は行動理念に沿ってました。とかもさせる。

オリジナルでも、2行目は大体同じだろうし。

……あーでも、0からの創作と元ネタからの創作と、原作からの創作はキャラごとに掛ける時間が違う……か？。

761 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:41:37.03 ID:VBQn+owDO

心掛けてることなあ。
自分は二次創作だけんどもキャラの思考パターン、行動パターンをなるたけ自分なりに落とし込むようにしてる。
お蔭さまで「こんなのこのキャラじゃない」と叩かれたことはない。
原作のイメージと乖離したキャラもいるけど内面を描写して、納得感は得れてるかなと。
口調は出来るだけ再現してるがこれは必須かな。

キャラ同士のやり取りを脳内で重ねて練り込んだら結構勝手に動いてくれる。

思わぬ行動に出て驚くこともあるねい。

762 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:41:40.62 ID:XJ2leZBDO

一つの個性を持たせて、それに沿えるように書いていく
例えば（動物好き）なら（動物優先）（動物上位人間下位）…みたいに多少大袈裟に
理想的なのは各キャラごとにそのキャラになったつもりで書けること
台本形式でも基本的には一人の視点から書くから、主にはそんな感じ

でも俺もキャラメイキングは苦手なんで何とも言えない

763 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 14:48:03.24 ID:yZkslIuAO

>>762
あぁ、いきなり行動がおかしくなると質問のようなこと言われるかもね。

動物大好きなはずなのに、いきなり動物追い払うとか。

ツンデレのはずなのに理由もなくデレデレだったり。

764 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 14:52:03.79 ID:VBQn+owDO

あ、地の分あるから描写しやすいというのはあるかな。

後は、キャラの肉付けかなあ。
好き嫌いとか、一人の人間としてどんな子なのか。
酒好きとか猫嫌いとか辛いもの苦手とか。
ぐぐっと深みが出るのではないかな

765 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 15:11:53.08 ID:yZkslIuAO

>>754
人間味を殺して例を書いてみる。

ツン「お弁当作ってきた、あげる」

男「ありがとう」

ツン「別にアンタのために作ってきたわけじゃないわ」

男「そうか、わかった」

ツン「さっさと食べなさいよ」

男「うん」

ツン「どう？」

男「美味しい」

ツン「当たり前じゃない、私が作ったんだから」

出来るだけ棒読みにしてみたけど、こんな感じになってないよね？

766 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 15:16:23.61 ID:PADtEUVIO

オリジナルなんだが、短編・中編に近いし、肉づけしてるヒマがないんだよな。
もっとじっくり書くべきか。

…やっぱり晒すか。html化してるので。

幼馴染「そろそろ処女捨てたいなー」男「何言ってんだお前」
とか

結構いろいろ言われたざんす。

767 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 15:17:39.23 ID:PADtEUVIO

768 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/01/24(火) 15:22:01.84 ID:czcgm5M1o

>>746
も、申し訳ないけれど俺はただ「資料スレを立てたらどうか」と主張していただけだから、そんな大役は無理……
俺個人は現状に多少の不都合があると思うから、いい手があればなあとか考えるけど

>>752
人物描写かあ。とりあえずキャラを作るところから注意してる
例えばツンデレならただツンデレにするんじゃなくて、なぜその子はそうなのかから考える、みたいな
過去に何かあった、もしくは生まれつきの性質が成長にしたがってこう発現した、というふうに考える
そうすればいろいろ設定に膨らみができ、且つそれぞれにつながりができているので人間味につながる、かな？

769 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 15:24:45.37 ID:yZkslIuAO

>>767
あぁ、これの作者さんだったのか……
読んでたよ。

人間観察云々って、単にバッドエンドが気に食わなかったから捨て台詞残しただけに感じたけど……

言いたいのは実際こんなウザい幼馴染いねーよ、もう少し人間見て勉強しろ！

なんだろうけど、分かっててウザキャラにしてるんだろうし。

少なくとも、読んでた時に特に引っ掛かりは覚えなかったと記憶してる。

念の為読み直してくるか……

770 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/01/24(火) 15:36:07.64 ID:ziFAx2e80

>>767
全く問題なかったけど？

文句言ってる人は、自分の理想の物語の展開ってのにそぐわなかったから駄々こねてるように見えたが

ま、現実世界はバッドエンドだらけだから物語くらいはめでたしめでたしで終わって欲しいって気持ちは分かるけど

771 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 15:40:34.11 ID:yZkslIuAO

>>770
この手のレスはNTRとかで顕著だよね。

自分の納得行かない内容だと話の内容じゃなくて作者の人間性を叩いてくる。

772 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 16:07:35.33 ID:PADtEUVIO

そーか。多少安心した
プラス評価よりマイナス評価の方が頭に残りやすいからなぁ

自分の創作方法が、どちらかというと書いてる内にキャラの方向性をつかむやり方なんだよね。
最初にツンデレとかウザキャラとか大まかに決めたあと、キャラ同士の掛け合いを通じて輪郭を削っていくような。
それが悪いのかなと思っちゃって

ただ実際の人間も、人と会話していく内に自分のキャラをつかんでくよね？
一貫性がないと言われるとそうかもって思うけど。

773 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/01/24(火) 16:13:59.91 ID:2hptfLtAO

>>772
掛け合いで荒削りするのを、スレ立てより先にやっておいたらどうだろう？

ＡくんやＢちゃんみたいな使い捨てキャラで良いから作ったキャラと絡ませる
その少しの研磨した文章を残しておいて、話を進めながらたまにソレを読み返しつつ、微調整で書き加えていく

これで急激な変わり過ぎを防げる

774 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 16:14:54.95 ID:gK9uQHEjo

キャラ掴んだ後、会話部分消して
ストーリーに必要な部分だけ残せばいいんじゃね
即興だと無理だけど

775 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 16:22:22.81 ID:czcgm5M1o

>>767
ストーリーの流れやテンポ重視でキャラはそれを演出するための道具、と感じた。少なくともキャラに深みはない気がする
いや、多分分かっててやってるし、そういうスタンスで問題はないんだろうと思う

問題があるとすれば、それはストーリーの方なんじゃないかな
ストーリー中心のスタンスの場合にキャラより上位にあるそれに満足できないと、キャラの描写とかに目が行く、って仕組みで

バッドエンドって難しいと思うんだ
ただ後味悪いだけだと多くの人は満足しないんじゃないかな？
幼馴染の性格も好感を得やすいものとは言えないからもともとハードルが高いのもあるし

776 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 16:45:18.85 ID:czcgm5M1o

せっかく？資料の話を上の方でしたので、キャラ作りに関する書籍を一冊紹介しとくよ

・「キャラクター小説の作り方」大塚英志
前にもちらっと出た気がするけれど、この本は小説ではなくキャラクター小説について解説してくれる
類型（パターン）でキャラを作ることの意義と方法も紹介されている。オススメ

ついでにもう一冊
・「ロジカルシンキング入門」茂木秀昭
実践的な論理的思考法についての本
論理の基本となる三角ロジックや、問題解決・意志決定・説得に用いる論理的思考法にも触れている
物語作りに即役立つとは言えないけれど、下地にはなるかも。あとスレでの議論のときに使えるはず

777 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 16:45:21.74 ID:G5xXQZAYo

>>766
ああ、これ読んだ
俺の中じゃSSはマンガに準ずるような位置付けだから
人間云々は特に気にしないけど
強いて言えばキャラを不幸にする為に不幸にする、ってトコかな
そんな感じがした
好きな人はそれで良いと思う
だから
>>2
>・女の子は泣いている時が一番かわいいと思う。
だけじゃなく、はっきり『鬱エンド』『NTR』とか明記しておけば
余計な雑音入らなくていいと思う

778 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 16:48:36.48 ID:PADtEUVIO

なるほど、一回書いてみて、書き直すのも手か。

>>775
オチが弱いって指摘されたこともあって、ストーリー上位になってるのはそうかも。最初から終着点を目指して書いたし
ただああいう結末を想定しているのに、幼馴染が好感の得やすいキャラだったらもっと不自然だと思わないでもない……
その辺は力量かね。

何れにしても、ちょっと居座りすぎたからここらで退散しますよ

779 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 16:50:29.10 ID:G5xXQZAYo

好感得やすいキャラの方が
泣いたとき効果的じゃね？

780 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/24(火) 17:00:10.93 ID:yZkslIuAO

>>776
大塚ってサイコや黒鷺死体宅配便の原作者だろ……？

それ、内容大丈夫なのか……？

781 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 17:12:32.54 ID:XJ2leZBDO

世界観だけを決めて書き始める俺には隙しかなかった
……キャラなぁ

782 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 17:14:31.77 ID:PADtEUVIO

退散と言ったが一応。

>>777
ストーリーに引きずられてたんだな
もっと練るようにがんばるわ

>>780
読んだことあるけど、グロとかじゃないよ。
小説の組み立て方を訓練するような内容だったはず。

783 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 17:20:03.65 ID:czcgm5M1o

いやごめん、言葉が悪かった
幼馴染の性格を好感持てるようにすれば解決ってわけじゃないんだ。この際忘れてほしい
重要なのはbadendで大勢の納得を得るのは高度な技術だと思うってこと。納得を得られないとキャラの方を見られてしまうということ
あと、キャラに深みはないは言いすぎた。申し訳ない

>>780
少なくともその本で言ってることは筋が通ってた。と思う……

よし、俺もいい加減消えるよ

784 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 17:42:55.73 ID:X2IVq6Zpo

せっかくの流れを断ち切って話を蒸し返すのは悪いことだと承知してるけど

（仮）『SS製作者（裏）総合スレ』　みたいなのがあってもいいんじゃないかと思うんだが
テンプレ案の作成にご協力いただけないだろうか？

自分としては、SSに関することなら扱う話題は出来るだけ許容範囲を広くして、ローカルルールは必要最低限がいい
しかし、特定のスレを晒して誹謗・中傷することや、レスした人への個人攻撃は絶対禁止がいいと思っている
今回もめた件でも、専用スレがあるだろとのレスがあるけど、あくまでもSSを前提としたスレではないでしょ

いつだったか、台本形式と小説形式の話題が出たときも、好きに書けばいいんだよってことで終わりだし
そのときにレスできればいいけど、人によってはレスしたかったとしてもその場に居ないこともあるわけで……
なんて言うか、もっと自由に言いたいこと言えるようなスレがあってもいいかなと思ったわけ

今日明日と言わず、少し考えてみるのもいいかなと思った次第です
需要なんかねーよって言われるかもだが、そのときは板のルールに従ってHTML化を依頼すればいいわけだし
どうだろうか？

長文すみませんでした

785 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 17:50:21.56 ID:yZkslIuAO

>>784
結局派生は作らないで流れたんだから、蒸し返すなら最低限自分でテンプレ案くらい用意してからにしようよ。

また何がいるいらないや、そもそもここが自由に書けないのかといった議論が再発するだけじゃない。

786 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 17:52:45.16 ID:yZkslIuAO

>>785
ごめん、テンプレ案じゃなくてテンプレ案の叩き台、ね。

元になるものもなしに考えろって投げ渡されたら、話し合いの方向性がブレまくると思うよ。

787 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 17:54:07.99 ID:XJ2leZBDO

何で綺麗にまた話題が変わろうとしていたところで…
需要がなければ～で立っても、総合系スレはその判断がしにくいから依頼は出しにくい
前にそういうことで立った愚痴スレもあまり話し合われない内に次スレが立ち、今は微妙に過疎っている
誰かが使うときも考えると需要が全くないとは言えず依頼は出しにくい
それに今立てようとしているスレは過疎ったら意味がなくなる
「需要がなければ消せばいい」は総合系スレにはあまり通用しないよ

788 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 17:58:14.11 ID:evYdguhTo

完結SS批評スレ

覚えてますかい？

789 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 18:04:46.81 ID:XJ2leZBDO

お題スレも忘れないでね！

790 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 18:14:44.55 ID:VBQn+owDO

リレー…

791 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 18:37:14.79 ID:X2IVq6Zpo

>>786　申し訳ない。確かにおっしゃるとおりです

↓テンプレ私案

（仮）『SS製作者（裏）総合スレ』

・SSの書き手さん、読み手さんにかかわらずご自由にご参加ください
・扱う話題の範囲は、ネタの交換（相談）、文書作法、雑談、愚痴、その他の質問等、SSに関してのことならご自由に
・但し、特定のスレを晒して誹謗・中傷することや、ここでレスした人への個人攻撃は絶対禁止です
・エログロ要素など、人を選ぶような話題のときは「名前欄」等で分かるように工夫してください

　　例）999 名前：エログロ　とか、R-18　とか

※特定のスレを晒しての誹謗・中傷や、レスした人への個人攻撃が見受けられた場合は
　　スレ住民の動議によりHTML化を依頼することがあります

↑何が言いたかったかといえば、　ある話題が持ち上がったときなんかもう少し深くレスしたくても
　　場の雰囲気のようなもので出来ないときもあるじゃない？
　　今回がどうとかじゃなくて、今までにも何度となく流れてしまった話題もあるし
　　だったら、敢えてそういうのを取っ払ったスレがあってもいいんじゃないかと
　　HTML化に関しては、今は１ヶ月ルールもあることだし
　　「書いたSSにレスが――」のスレが立っときも不要論が出たが、今もなんとか存続している例もあることだし

792 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 18:41:44.48 ID:XJ2leZBDO

何とか存続する、現行スレに似ているスレを立てる必要はあるのか？
このスレで、ｸﾞﾛ・ｴﾛを質問するときは名前欄に書けばいい話じゃないか？（これはテンプレに入れるとして）

793 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 18:46:03.39 ID:yZkslIuAO

仮に建てたとしてエログロどっかいけと言われるに100ペリカ

794 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:04:41.60 ID:so9igM1IO

どーせ作るならエログロどんとこい、他人の批判もなんでもありの無制限スレにしな
いと意味ないと思うぞ。俺は議論が分散してもなんにもメリットないから今のままで
いい派だけど。
ただリレーSSスレは楽しかった。また誰か立ててくれたら参加したい。

795 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:10:49.26 ID:X2IVq6Zpo

＞仮に建てたとしてエログロどっかいけと言われるに100ペリカ

多分そういう人がいるかもに1000ペリカだけど、だからこそ、それを前提にしたスレがあってもいいのかなってね
この『SS製作者総合スレ』にしろ、Part.15ともなると、ある程度の空気が出来上がっている気がする
今更ここでテンプレに入れたら、逆に不快になる人もいるんじゃないかと……
何も無理強いするつもりはないし、ここでそういう話題が挙がっても問題がないというなら、それこそ問題はない
まぁ早急にどうというような話でもないし、しばらく様子を見ますが、広く意見を聞いてみたいです

796 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:12:25.70 ID:9yTDxAQxo

意地でも立てなきゃ気が済まない辺りがもうね…

797 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:12:34.13 ID:6watzeWj0

>>791
どうせスレを作るなら、総合スレでは話題にしにくいアンダーグラウンドな話題を取り扱うスレ、
とかなんとか明記した方がいいと思う

そのテンプレとスレタイだと既存の総合スレとの違いが正直よく分からない

798 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:20:32.66 ID:XJ2leZBDO

なに言われても自分の意見を変えるつもりが無さそうに見える
いや実際は知らんが

799 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:23:02.73 ID:ROe5LRkwo

ある程度の人たちが不完全燃焼気味なんだから、『流して終わり』で済まないよ

俺も建てるならなんでもこいぐらいの意気込みがあっていいと思う

>>792　同じスレで住み分けはギスギスしそうだw

>>797　■闇の製作者達が集うスレ■　こうですか＞＜

800 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:27:41.28 ID:L5bfc3iNo

何これもう読む気もしない

801 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 19:28:05.29 ID:yZkslIuAO

>>795
いや、だからさ……

言いたいのは、そのテンプレ案のスレでもエログロどっかいけと言われる可能性がある。

ならば、ここでやっても同じじゃね？

→昨日の議論に戻るということ

ちなみにうちはここで議論もエログロも問題ない派なので、そもそもスレ分けには反対だけどね。

802 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/24(火) 19:36:03.60 ID:pWaw6dgSo

はよ、書き溜め　はよ

803 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 19:37:26.96 ID:+Pa0YbPIo

>>799
いいねえ。

▼SS製作者達の暗黒の世界▼

こんな感じ？

804 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/01/24(火) 19:38:10.96 ID:yZkslIuAO

>>802
書き貯め進まないおヾ(｡;ω;｡)ﾉﾞ

プレッシャーががが

805 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]：2012/01/24(火) 19:41:28.37 ID:6o+VfqyWo

移動時間にスマホで書いて、それだけで一日3000文字くらい書けてるかな…

パソコンの前に座って書こうとすると上手くアウトプット出来なくなる…

806 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 19:46:14.45 ID:2np2sOllo

いやスレ立ての話が流れたってのも、技術論の話の時と同じで数人の「必要ない」って意見だけで流された感じがあるよ
その後の流れもまた同じ、内容に深く触れないで「いる・いらない」だけでそれ以上の議論も起こせないような雰囲気になってた
こっちで一度そういう雰囲気になると、もっと話したくても今みたいに「蒸し返すな」「止めろって言ってるだろ」みたいな感じで話したい人が話せなくなる

だからそういう「こっちで話せなくなった話題」とか「エログロに類する人を選ぶキワドイ話題」を話し込める避難所を用意するのは賛成
雑談スレでもいいかもしれないけど、あそこは読者もいるからね

807 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 19:58:45.74 ID:sb3Tos2fo

そういう分け方すると、このスレでちょっとコアな話題になっただけで、資料スレ行け、エログロ行けって言われるようになるだろうから反対だわ

808 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:00:20.29 ID:ROe5LRkwo

>>803
厨二病乙

>>806
完全同意です。
どっちかと言うと、すり合わせの意味を込めて>>5に追加でいいんじゃないかと思ってた
だけど、製作者としてはもっと深く知りたいこともあるんだろうなぁ、と思うところもあった

慎重派（No! スレ建て）の人たちってなにに引っかかってるのだろうと不思議だ
住人が分散するのが嫌なの？　両方過疎るのが嫌？
宣伝スレやお題スレの二の舞を恐れてるのかな
でも、やって意味の無かったって事はないでしょうに。このスレの意義だって変化するものじゃないの？　
物語が生き物のように変化するようにね（どや

お題スレは……感想言わなかった事が多いかな……すいません

809 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:02:37.53 ID:6watzeWj0

少なくとも>>791のスレタイとテンプレではただのＳＳ雑談スレにしか見えない。
ならこの総合スレと同じじゃね？となる。

あんまり踏み入ったことは総合スレでは話しにくいから、新たにスレを立てるんでしょ？
なら既存のスレと役割が違うとはっきりと示して欲しい。

>>791のテンプレ
・扱う話題の範囲は、ネタの交換（相談）、文書作法、雑談、愚痴、その他の質問等、SSに関してのことならご自由に

これじゃこのスレと同じじゃん。
あたりさわりのない話題は「SS製作者総合スレ」へどうぞ。
ってくらい書いてもいいと思う

810 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:03:07.05 ID:KT+xUAwJo

黙ってROMって見ていたけど、
故意かどうかは知らんが昨日から論点ずらして話をおかしくしてる人がいるね数人。

811 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:14:05.26 ID:so9igM1IO

うん。あと女が粘着してる気配があるな。

812 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 20:15:48.55 ID:sb3Tos2fo

そういうことは誰がなんて言ってるか安価付きでハッキリ言うべきだと思うわ

813 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:17:50.57 ID:J9+TAihMo

>>808
俺はスレ立てイラネ派
スレ数が増えて鯖が圧迫されて強制HTML化の期間が３ヶ月レス無し→２ヶ月レス無しになったわけだが
そういう状況の中で用途がほぼかぶってるように見えるスレをもう一つたてる必要があるのか？と思うわけ

814 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:24:51.98 ID:czcgm5M1o

またしゃしゃり出て本当ごめんだけど、俺がまいた種なので少し
まずはなぜ立てるのかを思い出すべきだと思う

最初に問題として
①踏み入った話題になると議論がカオス化し、ギスギスする
②浅い議論に終始して、深い話しにならない
というのがある

この原因として考えられるのは
・総合スレではR18の話題がしにくい
・様々なスタンスが存在し、意見がぶつかる
ということ

それを取り除くために解決策として「踏み入った（R18含む）技術・知識を掘り下げるスレ」（で合ってる？）を立てるわけだ
ここにはまあある程度の筋道は立ってるように思える

815 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:25:17.88 ID:czcgm5M1o

でも反論（問題点）はいくつかある
①スレを立てるという解決策は実行可能かどうか
②スレを立てるという解決策は解決策たりえるのか

まず①
スレを立てること自体は簡単
でもスレを有効利用するのは難しい。問題は需要
議論のときにしか使わないスレは必然的にさびれる流れにある
そして、ターゲットは踏み込んだ議論をしたい人のみだから、このスレで多いであろうライトな書き手には需要がないんだ

次に②
深い話は総合スレでもできるといえばできる。エログロやスレチに注意しなきゃならないけど
そういう意味で立てるメリットが薄い気がするんだ

他には>>787が言うように総合系のスレの扱いの難しさ、>>807の言うようにここでの話題の縮小が考えられる

816 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:27:51.99 ID:czcgm5M1o

ここで最初の問題に立ち帰ろう
①踏み入った話題になると議論がカオス化し、ギスギスする
②浅い議論に終始して、深い話しにならない

で原因は
・総合スレではR18の話題がしにくい
・様々なスタンスが存在し、意見がぶつかる

現状維持の方向でもこれらを解決する方法はあるにはある
・R18系の話題はそれ専門の板に持っていく
・様々なスタンスから議論できるようそのルールを定める
・議論が浅いところで止まって知識不足が起こるのには、ここでの資料紹介を活発化させる事で対応
とかどうだろう

繰り返すけど立てたスレが放射性廃棄物のように処理が難しいのだから、ここはよく考えるべきだと思う

817 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:42:52.08 ID:bDeER/P9o

少し落ち着けよ、お前もう21レスもしてるぞ

ネットの海は広い、ちょっとググればお前の求める場所、あるんじゃないの？
ここだけで全てを解決することもねえだろうよ

818 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 20:49:00.00 ID:ROe5LRkwo

YOUのように冷や水かけるだけの人がいるから纏まらないんだYO!　YO!

>>813
鯖に圧迫かけるのは問題だと思うけど、放置して強制されるのは自業自得じゃね？
またやりたいならもう一回スレ建てすればいいと思うし……

ひょっとしてオレはスレ建てを甘くみてる？？　それなりの責任感を負ってるつもりなんだけど……
>>810　はい。

819 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/01/24(火) 20:51:30.02 ID:jA5zgkxZo

お前らが空疎な議論をしている間に、
俺っちは高みを目指させてもらうぜ

820 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 21:00:12.62 ID:yZkslIuAO

>>818
普通のSSスレなら>>1が自分の判断で落とせばいいけど、共用となると利用者がついた時点で勝手出来なくなるから……

821 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 21:01:08.15 ID:sb3Tos2fo

>>817
何言ってるかわかんないわ

俺としてはスレ立て反対
現状維持、もしくはスレのルール改定を望む

822 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 21:07:00.41 ID:J9+TAihMo

>>818
いや、俺も2ヶ月も誰もレスしないスレは落ちても仕方ないと思ってる

んで、議論スレだか資料スレだか立てたとして、今のところ派生スレは過疎ってる（実績）
まだ実装されてないみたいだけど>>1が1ヶ月以上レスしなかったら強制落ちする仕様にするみたいだし
ここでまとまらなかった議論を持って行くだけのスレがそんなに稼動すんのか？って事

2ヶ月落ちに仕様決めるときにスレ立て時に○レス以下だと即死にしろだとか、
乱立する奴をまず悪禁しろだとか、どのへんからがSS速報にたてていいスレだとか（読者スレは板違いだとか）
だったら雑談とかもアウトじゃね、とかごちゃごちゃした経緯があるから
運用の目処が立ってないスレを立ててみた→やっぱいらんかったねｗｗｗｗ　が常態化したらまーた規制だ改定だで荒れそうじゃん

完走する目処の無いスレをたてるべきじゃないのと一緒
放置過疎スレになる可能性が高いスレをホイホイたてるべきじゃない

823 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 21:07:21.01 ID:FkKzZ+SSo

同じ話題ループしてるようでも、螺旋が如く陸離はしてると思うの
以前なら、SSは台本形式が正統。地の文は異端みたいな意見もままあったと思う。
そういうのも最近はないし、表現技巧であれこれやり取りまで生まれてる。
それに、ずっと同じ参加者じゃなく、新規でスレ立てて、五里霧中な作者だっていると思う。

何が言いたいかって、ここのスレはせっかく総合スレで懐が広いんだからさ。
排除の論理は避けてほしいなってこと。

気に入らない流れならそっとタブを閉じるか、もっと盛り上がる話題を振ろうや。
卑しくもクリエイティブなことをしているんだからさ。

「スレ違い」
「これ嫌い」
「過去ログ嫁」

こういったので排除するよりはさ、前向きに行こうよ。
荒らすのなんて簡単なんだよ。
グロスで見ると結構いい雰囲気だと思うからさ。

「うぜー」

と言うよりも、もっとこう、前向きにいこうぜ！

派生スレ云々についてはどっちでも。

824 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 21:12:00.70 ID:2np2sOllo

ルールの改定といっても、内容が曖昧な以上「マナー」くらいの軽いものになるだろうね

・議論が起こっている際、内容に問わず中断を持ち掛けないこと。また極論を持ち出して冷や水を浴びせたりしないこと。

みたいな感じか？
スレ立てしないってことは、エログロとか不謹慎な内容に関してもここで許容するってことになるけど

資料に関しても、随時テンプレに追加していくってことでいいよね？

825 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 21:15:47.93 ID:sb3Tos2fo

>>823
この考えに同意
総合スレが乱立したら戸惑う人も居るだろう
今までも色んな板で隔離や、差別化なんて言って別スレが立てられてきたけど、荒れなかったためしが無い
百合とノーマル分けちまった板では、グレーゾーンの物が投下されただけで向こうでやれ、ここでいいだろって喧嘩になってる

そもそもこの板において、雑談、総合スレってのは扱い辛い
勢いが０が何ヶ月続いても落ちてないスレもある
需要が無くても、次スレ新規スレを立ててしまえば簡単には消せないローカルルールなんだから、不用意に分けるべきではないと思うね

826 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 21:29:36.66 ID:X2IVq6Zpo

スレタイ案にしろテンプレ案にしろ、それほど深く考えて書いたわけじゃないんだ

昨日の死体処理の方法だって、推理小説が好きな自分にしてみれば興味のある話題だった
でも、それを不快だと思う人がいたとしても当然のことで、他人がどうこう言えるもんでもない
自分もSSとは関係なくエロい話題で延々と盛り上がっているときなんか、いい加減にしろって思うしね

それだったら最低限のローカルルールだけ定めて、あとはSSに関することだったらどこまで掘り下げようがOKなスレがあれば
そのスレは初めっからそういうスレなんだから、いくらでもそこで議論なり何なり出来るんじゃないかって思ったのさ
犯罪トリックの相談とか、NTRの定義とか、超絶エロテクニックとか……SSって何？　でもいいだろうし
実際問題として、このスレでこういった議論が続くことさえ不快に思っている人だっているでしょ？

スレタイ案　【闇のSS会議室】

テンプレ案　・SSに関して、エロ・グロだろうと犯罪トリックの相談だろうと、ちょっと他では引きそうな話題はこちらでどうぞ
　　　　　　　・SS論なり文章作法なり、朝まで独りよがりな持論を語りたい人も大歓迎（誰も聞いてないけど誰も止めない）
　　　　　　　・但し、特定のスレを晒して誹謗・中傷することや、ここでレスした人への個人攻撃は絶対禁止
　　　　　　　・マニアックではない一般的なSSに関しての話題なら、『SS製作者総合スレ』もおすすめ

何だか、どうでもよくなってきた……
やるだけやってみて、一ヶ月ルールに抵触するような状況ならHTML化を依頼するってのはどうだろう
運営にも分かるようにHTML化の依頼条件等をテンプレに入れとくとかして

827 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/24(火) 21:31:08.74 ID:q/q0j8P+o

なんとなく着地点が見えてきたんじゃね？これでもまだ不満かね。

828 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 21:46:13.07 ID:sb3Tos2fo

まあいい、もう勝手にしてくれ
立てるなら、一ヶ月でHTML化云々はややこしくなるから入れるな
>>826の意見は筋が通ってるのも確か
需要が有ると思う人が居るなら立てればいい
本当に立ったとしたら、多分俺もそのスレ住人にはなるよ

829 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 21:48:52.54 ID:2np2sOllo

>>827
俺にはまだハッキリとは見えないんだ
見えているならその着地点を示して欲しい

830 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/24(火) 21:55:51.75 ID:q/q0j8P+o

>>829

いや俺的には「スレは分散すべきではない。けど、どうしてもと言うなら試しに
立ててみる」という流れになってきてると読めるけど

831 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 21:56:32.27 ID:ROe5LRkwo

>>820　ごめん、それは↑の放射線の件で分かってる。

>>822
R18 のスレは過疎るほどの需要しかないのかな、意外と食いついてきそうなんだが
まとまらないからやってみようはおかしいのかな
2ヶ月落ちの意見交換は荒れてたんだな。今回はじっくりすぎて体力が持たないって感じだ
気持ちも離れていってるし

>>826　あ、ごめん、闇の～は分かりづらいからハッキリと
【エロ・グロSS製作者専用スレ】と表記した方が良い
天プレもどっしりとアウトローな感じで

テンプレ案　・SSに関して、エロ・グロだろうと犯罪トリックの相談だろうと、他では引かれるであろう内容はこっちでやれ
　　　　　　　・SS論なり文章作法なり、朝まで独りよがりな持論を語りたい人もこっちでやれ
　　　　　　　・但し、特定のスレを晒して誹謗・中傷することや、ここでレスした人への個人攻撃はやめろ
　　　　　　　・マニアックではない一般的なSSに関しての話題なら、『SS製作者総合スレ』がいいよ

って感じ。文末変えただけw
やってみてイラネとなるならHTML依頼出して落とせるようにという案でいいと思う

俺はエログロの話題を突然されたら不快になる
見たいときに見るのに、朝っぱらからAV見せられたら怒る派
だからここでやればいいって言う意見はNOだ

話が進まないのはやっぱり需要無いってことなのかな
追い出したい訳じゃない、その場所があれば十二分に知識を発揮できると思ってるわけで。。

832 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:03:30.74 ID:26Q2RsgM0

立てたらいいんじゃない？
需要が無きゃ過疎るんだろうし
そこが盛るのならばそれはそれでいいし

立て逃げよかよっぽど有意義だ

833 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:05:03.82 ID:sb3Tos2fo

資料スレに関しては本当に要らないと思う
資料テンプレに関しても同じ
資料についての質問ならここで聞けばいい
その為の書き手総合スレなんだから
「資料」なんて大雑把な括りじゃ、今のSS速報では人は集まらないんじゃなかろうか
わざわざ一部の人が便利だって理由で総合スレをもう一つ立てるべきなのか
話題縮小も問題

834 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 22:06:15.93 ID:XJ2leZBDO

立てるなら>>826でいいんじゃない？
>>831みたいに少し変えないでスレタイ以外は>>826まんまでいいと思う

835 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 22:09:31.50 ID:2np2sOllo

なら立てる方向でいくとして、スレタイを「エログロ専用」にすると
>　・SS論なり文章作法なり、朝まで独りよがりな持論を語りたい人もこっちでやれ
この部分が浮いちゃってる気がするな
他に分かりやすいの無いかな？

836 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:11:31.17 ID:sb3Tos2fo

>>835
スレタイに【マニアック】とでも入れたらどうよ

837 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 22:15:41.59 ID:iZahreaAo

どうせなら、

『非日常系ＳＳ製作者総合』にしたら良いんじゃないかな？

838 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 22:16:01.37 ID:yZkslIuAO

なんか試しに建てる方向で決まってるみたいだけど、建ったらもうこっちで議論になったら追い出されるってことでFA？

839 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:18:18.48 ID:sb3Tos2fo

>>838
そうなるんなら立てるの反対なんだが

立てるならこのスレときっちり折り合いつけてから立ててくれ

840 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/01/24(火) 22:18:52.12 ID:vFp8UOg2o

嫌なヤツは出ていってこのままでいいと思ってるヤツはいつも通りでいいんでねーの

そんな単純な話ではないか

841 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 22:20:05.63 ID:2np2sOllo

【エログロ】SS製作者議論スレ【マニアック】

こんな感じ？

>>838
基本はこっちで、内容によって長引きそうだったり荒れそうだったら誘導するんでいいんじゃない？

842 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:20:06.12 ID:sb3Tos2fo

>>840
嫌じゃないのに出てけって言われる可能性が有るって話

843 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 22:21:39.98 ID:6watzeWj0

>>826
・SS論なり文章作法なり、朝まで独りよがりな持論を語りたい人も大歓迎（誰も聞いてないけど誰も止めない）

SS論や文章作法を語りたい人にケンカ売っているようにしか見えないな、これ

844 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 22:22:16.47 ID:yZkslIuAO

>>841
それってもう試しとかじゃなくて本格稼働でしょ。

誘導してたら１ヶ月ルールとか関係なくレスつくわけだし。

845 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:23:21.33 ID:sb3Tos2fo

今更ですまんが意見させてもらうが、立てるならエログロ限定でよくないか

いくらライトな層も見てるとはいえ、書き手総合スレで深い話をしちゃいけないってのはちょっと納得がいかん

846 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 22:25:07.48 ID:FkKzZ+SSo

原則論好きな人はいるからしょうがないね。

むしろいい感じの雰囲気の今がすごいんだと思うのよ。
荒らすのってほんと簡単だからね。

ルールとかで縛るっていうのは、本当に最後の手段だからね。
なんとなくの合意で流れている今はすごくいいと思うの。

847 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga 　sage]：2012/01/24(火) 22:27:13.16 ID:u+8vPk6j0

同じ奴ばっかで話しているみたいな印象を受けるな
立てるなら立てるで、どのくらい過疎ったら（など）依頼を出すかを決めてから立てたスレの>>1に書いておくべきだと思うよ
そうじゃないと需要が微妙になったとしても依頼出しにくいし

848 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:27:24.71 ID:sb3Tos2fo

エログロを分ける理由は納得できる
だが深い議論をここでやっていけない理由がわからん
そこを誰が説明してくれ

849 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:29:44.67 ID:sb3Tos2fo

>>847
総合スレでどのくらい過疎ったかなんて判定はおそらく無理だろう
だから立てるときにはもっと慎重に話すべきだと思うのよ

850 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 22:31:57.31 ID:yZkslIuAO

>>847
それより試しだっていうなら期間限定にした方がいいと思う。

人によって過疎かそうでないかの線引き違うし、どんなにレスついてもとにかくひと月で落とす、で結果をもって改めて本格稼働するか、落としたままにするか決めるとか。

今の流れだと派生反対派が無視されて事実上本格稼働するように見える。

851 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 22:34:03.84 ID:2np2sOllo

>>848
技術論なんかを話してたりすると「面白ければいいんだよ」みたいに冷や水ぶっかけて流れ止めちゃう人が居たから
あと長々話してると詳しい人同士でどんどん話し込んでいって「専門スレ行け」ってなる
そうすると今度は「ここで話していいのかどうか」の議論になっていって、結局肝心の内容に戻れないまま次の話題が来て流れちゃう
だから本格的に話し込みたいと思ってる人だけで話せる場所があった方がいいんじゃないかって案

852 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga 　sage]：2012/01/24(火) 22:37:06.43 ID:u+8vPk6j0

じゃあもう一ヶ月で1スレ消費できなかったら、でいいんじゃない？
このスレの開始が今月の6日からだから、大体1スレひと月と仮定してさ
議論が入ってたからこのスレは早かった、というなら立てようとしているスレは議論も目的なわけだし

853 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:38:45.90 ID:sb3Tos2fo

>>851
それとエログロを混ぜるのはどうかと思う
だからってまた議論スレを立てるのも無駄
結果今のままでいいだろ
水指す輩くらい何処にでも現れる

854 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:43:34.31 ID:sb3Tos2fo

>>852
申し訳ないけどそれは論外
現在それを満たして無い総合、雑談スレもごまんと有る、てかここもそんなことはあった筈よ
自治スレでも色々議論があったけど、スレ消費やレスの進み具合で決めるのは反感を買いまくる

855 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 22:57:40.40 ID:FkKzZ+SSo

で、皆の更新頻度と感想レス、そして感想レスでも長文（10行以上）レスがどんくらいとか知りたいんだが。

なんだかんだで感想がなかったら続けられないよね！

856 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 22:57:53.22 ID:O7CupUspo

1月1000レスって、勢いにして33↑なのよな。

この勢いを保って有る程度進んでいるスレは16個しかないのに、どうしてそれでいいと思ったのか。

なんだかんだで総合スレからの分離な以上、確実に減ることは分かってると言うのに。

857 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:00:23.78 ID:X2IVq6Zpo

スレを立ててから一ヶ月経過した時点でHTML化するってことを前提にしておいて
存続する場合は、そこにまだいるかもしれない住民が判断するってのはどうだろうか？
不要論が多ければ前提にしたがって処理すればいいわけだし

858 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 23:01:43.92 ID:yZkslIuAO

>>857
住人に聞いてもそこにいるんだから不要なんて意見出る訳がないと思う。

859 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/24(火) 23:02:19.89 ID:q/q0j8P+o

まあ、あれだ。

とりあえず１ヶ月限定で立ててみる
１ヶ月後に強制的に落としてみる
それでやっぱりあった方が良ければ次スレ立てる

これでどーよ。とは言っても俺も別スレを立てるのはどっちかっていうと反対
だけどな。いろんな話題が１スレの中で見られるのが総合スレのいいところ
だと思うから。延々エロトークでも全然平気。死体の話も面白かったし

860 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 23:03:05.06 ID:2np2sOllo

スレ分離に反対って人に聞きたいんだけど、「エログロだけ分離ならいい」なのか、それとも「エログロもここでやるべき」なのか
前者の場合、それ以外の議論は引き続きここでもいいと個人的には思ってるんだ

861 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:12:19.86 ID:xXENbs8DO

ネガキャンだけの人がおる

862 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/24(火) 23:16:30.96 ID:q/q0j8P+o

当然SS書くにあたってのエログロならここでいいと思うけど。嫌な人もいるのは
分かるけど、SSのネタに関連してるんならいいんじゃね？

863 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:17:19.88 ID:P+YkF+oao

お前らが何をしようと俺はここでエログロの話をするよ

864 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 23:18:37.10 ID:sb3Tos2fo

>>859
一ヶ月限定とかお試しはダメだって言ってんのにさぁ
立てるんならきちんと立てないとむしろぐだるんだって
そもそもスレ内容もしっかり決まって無いのにお試し立てるとかやめろ

865 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:19:42.00 ID:6watzeWj0

エログロ、というか、18禁の話題ができるスレは欲しいかもしれないと思った。
現状18禁の話題もＳＳに関係することならここで話しているけど、嫌う人もいるし分離した方が健全かと。

【SS制作者総合18禁トークスレ】とか

866 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:20:14.00 ID:X2IVq6Zpo

>>858
ということは、少なくともそこの住民には需要があると解釈できるのでは？　屁理屈かな？

>>860
スレ分離に反対って言う人は、このスレでこういったことが議論されること自体嫌なんじゃないかな
自分としては、普通の話題の時はこちらで、特殊な話題や他の人が引きそうな技術論なんかの話題の時は
別スレでって軽く考えてたんだが……

今日はいない人もいるだろうし、しばらく日を置いて考えてみるのも手かも
ID真っ赤になっちゃったし

867 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 23:21:24.93 ID:FkKzZ+SSo

まあ、ここも一時は過疎ったからね。
それを考えれば好き哉好き哉。

エログロどんとこい。

もしくはさ、酉なりコテ晒し推奨にする？
まあ、匿名性ある方が色々やりやすいだろうけどさ。
酉なく投下する人もいるだろうし。

868 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 23:22:05.21 ID:yZkslIuAO

>>860
エログロもここでやるべき派

理由は>>750

>>861
そういうこと言うなよ、また水掛論云々って議論繰り返すのか。

869 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/24(火) 23:22:51.06 ID:jwnxwVWAO

(*・∀・*)っ○ ﾏｧｸｴﾖ

870 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 23:24:44.25 ID:yZkslIuAO

>>866
つまり反対だから住人になってない人たちの意見は黙殺する、と言ってるように見える。

そりゃ総数の中から賛成派だけ選りすぐって多数決取れば賛成になって当たり前でしょ、意味がない。

871 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 23:25:22.98 ID:evYdguhTo

何かどこかのスレでこの流れ見たぞ……

872 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 23:27:29.93 ID:sb3Tos2fo

>>860
エログロだけならまだいい
それ以外はここでやるべき派

理由としては、わざわざスレを分けて話題にグレーゾーンを作ったら荒れるだけ
ライトな話題限定みたいにするとむしろここが過疎る
そもそもそういう話をする為の書き手総合スレである

873 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:28:09.73 ID:xXENbs8DO

水掛云々より
あんたがだだこねてるようにも見えてなぁ

前向きになってみてはどうか

874 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 23:34:28.20 ID:yZkslIuAO

>>873
前向きに捉えてるから試しのスレ建てには反対してないよ。

問題視してるのは、反対意見あるのに勝手にスレ建てて、なあなあのまま落とさずに稼働させる恐れがあるってこと。

きちんとスレの有効性を賛成派、反対派平等に判断して貰えるなら問題ない。

875 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 23:37:13.67 ID:sb3Tos2fo

>>873
人の意見に口出しする際は、自分の意見を添えると説得力が出ますよ

876 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/24(火) 23:37:28.48 ID:2np2sOllo

何か意見真っ二つだなぁ……
今すぐ必要なもんでもないし、今日居ない人の話も聞きたいとは思うが
スレ立てるならこのスレが終わる前に話まとめないとね
テンプレに手加えないといけないし

877 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:37:47.08 ID:XrzzTMVIO

どうしても別スレ立てたい奴がいるみたいだしもう好きにしろやなんかあったら後始末だけはしろよ
これ以上作者様の作家気分ホルホルオナヌースレ増やしてどうすんだ

878 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:40:22.36 ID:Ccd+oFHRo

分けても意味がないと思う派。

話を深めるって言ったって、人がいなければ深まらないじゃん。
特定の話をこんな風にがーっと話し合うのが隔離されたところでやれるの？

結局、人がいるところで議論は起きるわけだから、ループするしかない。

どうしてもというならやれば？

879 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:42:37.00 ID:xXENbs8DO

反対派ってエログロに免疫が無い人の意見をスルーしてるよね
SSにもそれは必要のごり押しですよね

880 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/24(火) 23:45:28.15 ID:evYdguhTo

スルーってので気になったけど
やっぱり、皆はどんな嫌な内容でも必ず目を通してバッチリ記憶しちゃうタイプなの？

いや、なんて言うかさ

881 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/24(火) 23:45:50.29 ID:jwnxwVWAO

(*・∀・*)っ○ ……

(　*・∀・* )ﾑｼｬﾑｼｬ

882 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/01/24(火) 23:46:05.56 ID:q/q0j8P+o

>>864
いや、俺が立てるんじゃねーよ。よく読め。
「立てたきゃ勝手に立てろ。俺はしらねえ」って言ってるんだよ、俺は

883 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/24(火) 23:46:41.27 ID:sb3Tos2fo

>>879
お前がここ50程度のレスを飛ばして読んでるのはわかるわ
空気とレスをよめ

884 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:46:59.76 ID:J9+TAihMo

エログロにも色々あると思うんだけどエロはおkでグロはアウトの人はどうするの？
エログロスレから猟奇スレ分離すんの？
レズホモアウトの人はアーッスレ分離すんの？
エログロは平気だけど事故自然災害はトラウマだからダメって人がいたら事故事件検証スレとか立てんの？

885 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 23:47:47.45 ID:yZkslIuAO

>>881
(｡･ω･｡)ﾉﾞミ○　　(*・∀・*)

886 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:48:18.35 ID:U4zMN0PFo

もう日付変わるしとりあえず建てたい奴は酉つけて発言してろよ
どのくらい居るかの確認にもなるだろ

887 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:51:33.39 ID:iZahreaAo

とりあえず、
反対派が妥協して試験運用認めるしかないと思う。
ここでも駄目、スレたても駄目。
じゃぁ、どうしたら良いの？ってなりそう。

それに、
そうしないと延々と続きそうだし。

888 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/01/24(火) 23:51:39.62 ID:jwnxwVWAO

>>885

○ヽ(・∀・* ) ｱﾘｶﾞﾄ

889 ： ◆aiqDyWMK67SZ [sage saga]：2012/01/24(火) 23:52:41.40 ID:q/q0j8P+o

「別スレいらないけど立てたいんなら勝手に立てろ。ぐだっても知らねーぞ」派です。

890 ：一ノ瀬 ◆lAEnHrAlo. [sage]：2012/01/24(火) 23:53:30.19 ID:FkKzZ+SSo

>>886
せやな
製作者の証としてスレ晒すのもいいかもね。

個人的にはここの運用ルールを厳格にするよりは、みなマッタリ行こうぜって感じ。
不快なものでも取り込んで肥やしにできるといいね！
ここのスレ、好きだし。
殺伐としても皆一生懸命なんだろうなあというのがあって、興味深くもある。

自分の作品はアレなら晒す。
どんとこい！

スレ立てについては好きにしてねという感じ。

891 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:54:34.62 ID:J9+TAihMo

>>887
同意
もうこれは平行線のままで結論でないわ
2ヶ月もしたら大学生の冬休みも終わるし過疎ったら自然に落ちるだろうしもうほっといて好きにしれでいいんじゃね

と使う予定もないのでめんどくさいからどうでもよくなってきた

892 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:55:44.86 ID:xXENbs8DO

苦手だから派生させましょうという話が生まれたのよね

ここで続けるなら、その苦手な人たちへの配慮案が見辺りませんね

893 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:58:33.19 ID:1vceMZvho

読み飛ばせばいいじゃん

894 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/24(火) 23:58:48.13 ID:yZkslIuAO

>>888
ﾆｸﾏﾝｳﾏｳﾏ( ｡･ω･)　　(・∀・* )ﾄﾓｸﾞｲﾀﾞｹﾄﾞﾈ

895 ： ◆aiqDyWMK67SZ [sage saga]：2012/01/24(火) 23:58:50.24 ID:q/q0j8P+o

>>892
「俺の嫌いな話をするな」という意見に対して配慮しろと。
さすがにそりゃちょっと横暴じゃね？ましてや見てる限りではそっちの方が
小数に思えるけど

896 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/24(火) 23:59:17.22 ID:ROe5LRkwo

>>892
オレが提案したでしょうが！　スルーされたが……

取りってどうやるんだっけ？

897 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:00:03.31 ID:1iN36c1ro

とりま俺個人の意見を纏める
反対派のレスとして読んでくれ

一番望ましいのは現状維持
理由としては、やはりスレを分ける事による排斥、話題縮小とグレーゾーンな話のいざこざが立った以降ずっと続くというデメリットによる

しかし、エログロ専用スレを立てるなとも言わない
未成年やエログロNGな人もこのスレを見るだろうし、その人たちへの配慮はするべきかもしれない

しかし、私が全く賛成できないのは「深い議論、ディープな話題も新規スレで」という点
そもそもそういう事をする為に書き手総合スレが有る筈で、ライト層に配慮するという理由はおかしい
ライト層、マニアック層をわざわざ分ける必要性は、今までこのスレを見たかんじ無いと思う

898 ： ◆Y47.9Ldqto [sage]：2012/01/25(水) 00:00:28.66 ID:GeEEtq8Qo

>>896
「#＋すきなもじ」
↑は#＋おまんまん

ってかそこらへん律儀なのね

899 ：一ノ瀬 ◆lAEnHrAlo. [sage]：2012/01/25(水) 00:01:16.04 ID:gNOqmi7ho

>>896
名前欄に半角＃の後に好きな文字列でどうぞ。

もっと酉使う製作者が増えてもいいと思うの。

900 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/25(水) 00:01:41.09 ID:cjGlRBZko

なら今回はとりあえずテンプレ改変で一旦乗り切ってみる？

・議論に水を射すのはマナー違反。
・エログロ他マニアックな内容も可。嫌な場合は読み飛ばすように。

次スレからこの二つ追加ってことで
それでいけるなら「試験運用だ」なんだって話も必要ないし

901 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:03:20.96 ID:1iN36c1ro

少なくとも試験運用なんてややこしい事はするな
立てるならちゃんと運用しろ

902 ：一ノ瀬 ◆lAEnHrAlo. [sage]：2012/01/25(水) 00:03:38.06 ID:gNOqmi7ho

たまに読者様も紛れるから酉推奨とかも入れたら？←極論

903 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:06:13.45 ID:AKhVFoseo

>>900
それなら、
専ブラ・触れるのさえ嫌な人用に、
名前欄に『エロ・グロ談義中』とでも義務付けたらどうだろうか。

904 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:07:42.09 ID:1iN36c1ro

>>902
お前が何をしたいのかわからない
晒したいのか、酉つけない奴の意見は聞かないのか、お前の言うこのスレにおいての読者様とはなんなのか

905 ： ◆qXfnrqSPAc [sage]：2012/01/25(水) 00:14:42.79 ID:caUOEPdOo

>>898
今までも律儀でした。失礼ですよ！

>>899
サンキュ。けど、面倒なんだよね

俺もどうでもよくなってきたなぁ……
今いない人たちの為にも時間を置いたほうがいいかもしれないねぇ

906 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:16:44.28 ID:bX5x4yjDO

>>903にして嫌な奴は読み飛ばすでいいだろ

907 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/25(水) 00:16:47.25 ID:GeEEtq8Qo

>>905
あーごめん。>>905さんに言った訳じゃないんだ

ただ、律儀だなぁ……ってさ

908 ： ◆a.QOumGVSc [sage]：2012/01/25(水) 00:18:16.54 ID:vgJKCgeAO

( *・∀・)+

909 ： ◆XBlu.x1v8s [sage]：2012/01/25(水) 00:19:49.70 ID:Hbjg0wvIO

てす

910 ： ◆qXfnrqSPAc ：2012/01/25(水) 00:21:12.94 ID:caUOEPdOo

>>908
おら、饅頭よこせ

>>907
意味深で気になるんですけど！？

911 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/25(水) 00:23:01.90 ID:GeEEtq8Qo

>>910
スルーってこと。ぶっちゃけそんなんで大丈夫なのかなぁ……って

912 ： ◆eAa7NpbF7ZXl [sage]：2012/01/25(水) 00:23:32.77 ID:N1np0lbvo

もう好きにスレ立てればめんどくさい
ただ過疎ってもこっちに○○の議論したい人集まれ～（＾＾）/とかレスしに来んなよｗｗ

913 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:24:11.27 ID:1iN36c1ro

とりあえず次スレは>>900をテンプレに入れる事て乗り切ろうか

あとスレ立て派は試験運用なんて言って投げずに、
・スレの内容、趣旨
・このスレとの区別のライン
とか、スレ立てる事を見据えた話をちゃんとやってくれ

914 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:26:10.48 ID:Hbjg0wvIO

ねちっこいキスの描写とか何を参考にして書いてる？
やっぱ官能小説？

915 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:33:48.49 ID:oJIIimKQo

現状維持の場合、総合でエログロOKの流れだけど嫌がる人が確実にいたことを考えるとちょっと心配

ここはライト層が多い
エログロはどちらかと言うとマニアック層向けでライト層より数は少ないと予想
ということは、多い方に配慮するならある程度以上のエログロはやはりここでも避けるべきだと思う

でも俺は隔離スレは要らない派
なので解決策として、一定レベルを超えたエログロ話題はR18系の板に話を持っていく方針にする案を提示する
その「一定レベル」の判断が難しいから、そこはなんとかしなくてはならないけれど

916 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:36:21.84 ID:bX5x4yjDO

>>914自分の妄想・またはオナヌー用の媒体から必死で文章化する

917 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:36:44.96 ID:caUOEPdOo

>>911
ごめん、本気で詳しく教えて欲しい

918 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:37:18.76 ID:89I93Deo0

要らないって言ってる奴はこっちでやればいいし、要るって言ってる奴はとっととスレ立てればいい
ごちゃごちゃ言ってるんだったらとりあえずやれよ、と思う
まるで今の政府みたい

919 ： ◆nW2JZrx2Lo [sage saga]：2012/01/25(水) 00:39:50.65 ID:mt+nJp5so

個人的には>>900に加えて

・目欄に「!orz_res」で本文を炙りだし表示

があると親切なんじゃないかなと思う
反転してまで文句言う奴はさすがにどうしようもない

920 ： ◆nW2JZrx2Lo [sage saga]：2012/01/25(水) 00:40:37.90 ID:mt+nJp5so

あ、エログロかもしれないなと思ったらあぶり出しに、ってことね

921 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:40:42.03 ID:1iN36c1ro

>>918
ちょっとレス読み返したらなんで立てる立てないで揉めてるかはわかるはずだけど
SS速報においての雑談、総合スレの扱い辛さの問題

922 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage saga]：2012/01/25(水) 00:45:22.33 ID:GeEEtq8Qo

>>917
エロなりグロなりわざわざ嫌な話題を律儀に読んでバッチリ暗記する暇あるなら、画面スクロールなりNGなりしてスルーすれば良いのに、ってこと。そんな深い意味ないよ

特定のキャラ・ss叩きと違って、趣味の問題だし。悪趣味なんだろうけどね

その悪趣味な話題が「人を殺したいんで良い方法ありませんか？」なんて話に発展するわけないし。そういう質問しちゃう人は手遅れってか知恵遅れですし

923 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:45:38.09 ID:n1neRYQAO

新着レス170ｗｗｗｗｗｗ
皆、乙。

>>914
おもに経験。

>>915
他の板にってのが違うんでない？
その手の質問や相談を持ちかける書き手は、同輩と言えるNIPの作者に意見を聞きに来るんであって。
配慮をって点に関しては、>>903案が有効そうではあり。

924 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:46:07.50 ID:bX5x4yjDO

もう>>900と>>919の意見で良くないか？>次スレテンプレ
炙り出し表示なら嫌な奴はそれこそ見ないですむし、スレ内での軽い住みわけみたいなのもできるし
両者の折衷案みたいなのを決めないといつまでも終わらんよ

925 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 00:46:16.64 ID:K+hYhwcAO

>>915
その誘導先って例えば2chのピンクとか？

SSと関係ないエロ関係の板言ってSSの話するの？
例えば今の質問みたいに挿入の際の描写をどうすべきでしょうか、とか聞かれても、ただエロ話したい住人には邪魔でしかないと思うけど……

926 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 00:47:52.05 ID:K+hYhwcAO

>>919
携帯しかないユーザだと読めないんだぜ

927 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:48:22.92 ID:1iN36c1ro

>>915
それだとエロパロでやれで終っちまうだろが

928 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:48:55.49 ID:Hbjg0wvIO

>>916
やはりそれか
エロ画像収集に奔走するわ

>>923
JCとのねちっこいキスを描写したいので経験できるよう少し頑張ってみます

929 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:49:13.41 ID:bX5x4yjDO

>>926じゃあ>>903も合わせてやればいいんじゃない？

930 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:51:43.50 ID:oJIIimKQo

>>923,925
確かに解決策としては下策なんだよね……
でも、エログロは避けるべきと根拠については納得してもらえるだろうか
ちなみにその点であぶり出しには賛成

あと、ここまでの流れをまとめておければなあ。ごちゃごちゃしてて俺には無理なんだ
なぜ、この議論が持ち上がったのか（なにが問題視されたのか）
スレ立てる場合と立てない場合の良い点（うまみ）と悪い点（問題点）
議論の流れの要点とか

931 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:52:42.29 ID:caUOEPdOo

>>922
意味大有りじゃねえか！

俺以外にも自分と同じく不快に思っている人がいたから、ヒートアップしたんだよねぇ
苦手な人ほど想像力豊かだったりするんだよ、腐乱死体って文字だけでグロテスクな映像が頭に焼きついたりね

それがふと目に入るのが嫌だから、あれまでに抗議したわけさね

バッチリ読むわけないだろう、ひゃ～ってなるもん。ある程度慣れというか免疫はさすがにあるさw

932 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:52:45.75 ID:bX5x4yjDO

>>928画像よりAVとか漫画の方が文章化しやすいと思う
いやこれは個人によるのかな？
違ったらごめん

933 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 00:53:48.69 ID:K+hYhwcAO

>>929
わかりづらかったか、ごめん。
見えちゃうんじゃなくて見えないから困る。

あぶり出しだと携帯しかないユーザは反転出来ないので文章が読めないの。

>>903だけなら問題ないんだけど。

934 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 00:54:52.04 ID:1iN36c1ro

まーた議論がループしてんな
どうせ次スレいったらうやむやになんだろ

935 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 00:58:57.59 ID:bX5x4yjDO

とりあえず>>900 >>903の案でやってみたら？
>>919の炙り出しはいいと思うが、携帯の問題が出てきたし

936 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 00:59:10.41 ID:K+hYhwcAO

>>930
反対派はさっきいくつか理由を添えて納得出来ないって書いてたじゃない……

その点についてはお互いに持論があって平行線にしかならないから、妥協するしかない。

937 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 01:00:41.67 ID:K+hYhwcAO

>>935
携帯で見る方法あれば炙り出しが一番良い落としどころに思えるんだけどねぇ……

938 ： ◆eAa7NpbF7ZXl [sage]：2012/01/25(水) 01:01:05.84 ID:N1np0lbvo

スレ立てたい派は反対派を説得するのはもう諦めてさっさとどういうルールで運用するか決めてスレ立ててそっち池

939 ： ◆nW2JZrx2Lo [sage saga]：2012/01/25(水) 01:01:16.21 ID:mt+nJp5so

あーそっか、携帯は駄目なんだったな……
スマホだと出来るけど、携帯の方は自分のもダメだった

940 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 01:14:56.77 ID:Hbjg0wvIO

>>932
なるほど、参考にするぜ
さんきう

941 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 01:25:27.76 ID:OcVm2bxG0

白文字なら大体のはケータイのテキストコピーで読めるだろ。

942 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 01:29:01.25 ID:bX5x4yjDO

なるほどテキストコピー機能のついていない俺の携帯はアレか、アレなのか

943 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 01:31:47.93 ID:Hbjg0wvIO

BB2Cにはなんの関係もねえな

944 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 01:41:34.96 ID:oJIIimKQo

>>936
これだけは訂正させてくれ。俺は隔離スレ立て反対派
よく読んだ方がいい

945 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 01:44:46.56 ID:n1neRYQAO

今更だけど
「スレ立てたい」派ってほど明確な主張してる人はいないような

>>928
ﾀｲｰﾎされるような真似はしないでね、っと
年あんまり関係無いんじゃ…と書こうとしたけど、よく考えたらそうでもないか。
あと経験は必ずしも描写力に直結しないから扇子も必要だ罠

946 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 03:05:07.43 ID:CRdMvHpQo

なす板

947 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/01/25(水) 04:48:40.12 ID:q3JWuUmzo

鬱系書ける人って心が強いな、と思う
落とし展開を書くのは好きなんだが、愛着のあるキャラクターをひどい目にあわせたくないタチでもあるから
どうしても逆境からのデウスエクスマキナ余裕でした、という感じになっちゃうぜ

948 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 05:39:27.87 ID:Hxrar65wo

>>947
心が強いんじゃなく、現実でそう言う場面に立ち会ったことが無いだけじゃね？
実際レイプされた女の子を見てたり知ってたりしたら、レイプ物なんて書けないよ
普通の失恋だって結構ずっしり重いからね

心の傷って、見たこと無い人の方が気軽に書けるんだよ

949 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/01/25(水) 07:13:41.87 ID:2ix7XXSAO

たとえばNTRなんて、完全に外野の性癖だしな。
そんな経験してしまえば、題材になんかできないわ。

鬱要素ってそんなんばっかだろ

950 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 08:08:14.68 ID:1iN36c1ro

それはお前等が書けない人なだけであって書ける人は書ける、書けない人は書けない
それだけだよ

951 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 08:21:55.11 ID:Hxrar65wo

>>950
で？
っていう

952 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 08:23:13.36 ID:b83wU9UZo

現実と空想を、本当の意味で分けて考えられる人が書けるんだろうね。

あるいは、経験は経験で処理できる人か。

何にしたって、書いてる人＝未経験の世間知らずみたいな言い方は、SSではナンセンスだ。

953 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 08:37:02.89 ID:NyeMqB7+o

経験してる俺かっこいいじゃねえの

954 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 09:55:19.07 ID:Qx8ZLV8DO

レスない奴らの掃きだめスレだって結局過疎ってるしなぁ

そこ然り、今回の然りここで事足りるのにわざわざいらんだろ

955 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 10:06:50.12 ID:1iN36c1ro

>>951
？
実際に見た、経験した事を題材にそういう書ける人もいるって話
NTR物にしたってレイプ物にしたって単純にハッピーエンド、バッドエンドじゃ分けられない、考えさせる様な話もあるよってこと
NTR、レイプ書く奴は信じられない、みたいな書き方をされてたからね
まるで書き手が異常性癖者や不謹慎野郎なんて思われるのは不条理だと思ってね

956 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 10:14:19.94 ID:bX5x4yjDO

まぁ変わった性癖なのは確かだけどな
現実とSSの区分はしてても趣味は反映されるし

そんな僕のSSには百合っこが多いです^^

957 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 11:05:05.19 ID:hhx3haoDO

異常性癖を非難するつもりも他所に押し込めるつもりもないけど
だからと言ってなんでもかんでも押し付けがましく主張しないでね

958 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 11:22:53.51 ID:1iN36c1ro

NTR押し付けに見えたのならすまなかった、そうではない
かく言う俺もどちらかと言うとそれ系統を見てると心苦しくなる派なんだが、
鬱、不幸要素を書く奴は異常、もしくは無知って言い方に物申したかっただけなんだ
スレ汚しすまん

959 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 12:49:24.65 ID:oJIIimKQo

>>952や>>955の意見をみて、なぜ>>957の「異常性癖等、なんでもかんでも押しつけがましく主張しないでくれ」につながるのか分からない
>>957は、>>952と>>955がなにを言いたいかとその根拠をきちんと理解していないだろう

上でやってる議論にしたって、そういうふうに相手の言ってることを正確に理解する能力が足りない人が何人かいるように見受けられたよ

960 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 12:52:15.36 ID:n1neRYQAO

>>954
でもあそこって、
愚痴愚痴見苦しいからヤメロ、いい加減に自重できないなら出てけ、って言われて
自発的に隔離場として成立したんじゃなかったっけ？

今回の流れと似てるのは否定しないが、
向こうは何だかんだで２スレ消費してなお続いてるからな……需要はあるんだろう。
業の深さではエログロ分離案より際立ってるようにも思えるし

961 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) ：2012/01/25(水) 12:54:50.28 ID:lO3M0DZC0

1. 初恋ばれんたいんスペシャル
初恋ばれんたいんスペシャル PS版はあまりのテンポの悪さ,ロードは遅い（パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・）
のせいで、悪評が集中しました。ですが初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版はテンポ,ロード問題が改善して快適です。
(初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいんスペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいんスペシャルのキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのがとても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいんスペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたﾄﾘﾌｪﾙｽﾞ魔法学園の初等部に入学するところからｽﾀｰﾄする｡前半は初等部で2年間､後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる｡ (音声、イベントが追加された PS,SS版プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのにファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている魔法学院物なのにネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ２の
主人公と前作センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければセンチメンタルグラフティ２は『ONE ～輝く季節へ～』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
似ている伝奇バトル吸血鬼作品なのに月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

962 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 14:47:35.22 ID:dRKZ4mBIO

てゆーか、スレ分離の話とNTRがなぜいっしょくたに議論されてるのかが最早分からん

963 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 15:13:24.19 ID:1iN36c1ro

>>962
おそらくR18の話題→一部の人が不快になる話題→NTR、レイプ
って流れ

964 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 15:36:35.34 ID:oJIIimKQo

>>962
その二つを混同して話している人はいないから、いっしょくたとは言わないと思う
同時並行ではあるけれど
なぜいきなり鬱系の話についてが発生したかといえばおそらく>>963の流れ

965 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 15:47:07.95 ID:K+hYhwcAO

>>964
ただ、混同して考える必要もあるかもね。

一部の人が不快になるという点ではグロと変わりないし、これまでの流れだと隔離しようと言い出す人が居てもおかしくない。

966 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(山形県) [sage]：2012/01/25(水) 16:11:18.48 ID:udKKmA9Ro

>>965

例えばその隔離スレと言うのを作った後、ここでエログロ・NTR・レイプの質問して

あっちでやれ

でも隔離スレ過疎ってる…orz

って事になりそ～な気が……

ここが気軽に質問出来る空気じゃなくなりそうと思ってしまうのは私だけでしょうか？

967 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 16:12:44.92 ID:6CttxUtAo

そもそも「総合」と謳われている場所で自分にそぐわないネタだからといって不快になられても困るのだけどね

968 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 16:16:35.53 ID:AKhVFoseo

>>935で決まりでいいと思うんだけど、

まだ駄目なのかな？

969 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 16:26:05.49 ID:KDP+cEOAO

また頓珍漢なレス返して再燃させようとしなくてもいいよ
この間から自己主張の激しい文体で
議論してるつもりだろうけどちょくちょく的外れなこと言ってる女性のお方達
どれだけ話をずるずるループさせれば気が済むの

970 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 16:29:24.26 ID:6CttxUtAo

>>968
根本的解決には全く至っていないけどね。
いつまでも引っ張ってもしょうがないし、とりあえずそれでいいんじゃない？

971 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 16:30:54.85 ID:K+hYhwcAO

>>968
単にどこまで「エログロ他マニアックな話題」に含むかって問題提起しただけなので気にしないで。

972 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 16:31:02.35 ID:AKhVFoseo

>>969
それ俺に言ってるなら勘違いも甚だしいぞ。

>>965からまた隔離云々と出てきたから、
>>935でいいだろって言っただけだ。

俺に対してじゃなかったらすまん。

973 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/01/25(水) 16:32:06.94 ID:EgROeL3zo

総合だし俺は自重する気がないから関係ない

974 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 16:39:30.14 ID:KDP+cEOAO

>>972
すまん違う
はっきり言うと中国･四国のお方などです

975 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 16:39:50.49 ID:K+hYhwcAO

>>972
うちだと思う。
確かに隔離云々は誤解を招いたので謝る、けどループじゃないでしょ。

>>935の運用には昨日同意したけど、名前欄に注意記載するんだからレイプやNTRも対象にして書かないといけないのでは、って話。

どこまでを対象とするかって運用面の話題は議論になってなかったと思うけど……

976 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 16:45:07.37 ID:oJIIimKQo

>>965
残りレスも少ないし、とりあえずエログロと同じように>>968で対応しようということでいいと思う
ただ、エログロ鬱系等苦手な人に我慢してもらうという感じに結果的になるので、不満がたまらないか心配だけしている

>>970
根本的な解決をするためにはどうしたらいいか、純粋に興味あって聞きたいと思うけど残りレス数が少ないな。残念

>>974
きっと俺も含まれてるな。議論下手でごめんよ

977 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 16:49:05.78 ID:K+hYhwcAO

>>974
ついでに非難したいなら具体的に問題のあったレスを参照してお願いしたい。

こちらとしては真面目に議論参加してるつもりだし、提案も問題提起もしてるつもりなので。

匿名スレであえて名指しで非難する以上具体的な根拠を示して貰わないとただの悪口だ。

978 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:01:25.15 ID:ng7F+ntfo

今回の件に関しては、どこまでいっても平行線を辿るだけだと思います
別スレを立ててはという人にしたって、スレを読むかぎり多少の温度差があるわけですし
次のスレまでこの話題を引きずりたくないというのは、誰しもが思っていることではないでしょうか？
そうであれば、異論は承知の上で別スレを立ててやってみるしかないじゃありませんか？

下記にスレタイ案とテンプレ案を入れときます。
ここですべて決めるのは人員的にも時間的にも乱暴な話でしょうし
細かなことは新しく立てたスレで行ったほうがいいと思っていますが
加除修正があればお願いします

日付が変わる頃にスレ立てしたいと思います

【タコ部屋】痛いSS製作者の集うスレ【R18】　　←スレタイ

このスレはSSに関して、『SS製作者総合スレ』に持ち込むには、ちょっと気が引ける話題を取り扱う専用スレです

◆取り扱い範囲の目安

　　・エロティシズム、グロテスク等、人によっては嫌悪感を催し、話している本人まで気分が悪くなりそうな話題

　　・SS論、文章技術論、文書作法等、主観的要素を多分に含み、初めから結論なんて出そうにもない話題

　　・ミステリーSSに於ける犯罪トリック等、対象外のSSを書いている者には御門違いな話題

　　・武器（火器・銃器・古武器等）、趣味嗜好品（車・バイク・喫煙具等）のSS内で用いる小道具に関する話題

　　・朝まで独りよがりな持論を展開し、語り尽くしたいというような猛者

　　・その他、『SS製作者総合スレ』では構ってもらえずスルーされそうな話題

◆注意事項１

　　・特定のスレを晒して誹謗・中傷することや、ここでレスした人への人格攻撃、個人攻撃は禁止です

　　・元々マニアックな話題ですので、そのことを誹謗・中傷するのは、貴方自身の程度が知れるというもんです

　　・煽り、荒らしに関してはスルーが原則ですが、SSの書き手なら厨二病的な長文レスで返礼もアリかも

　　・所詮は趣味、遊びの範囲内です。荒らしても荒らされても一銭の得にもなりません

◆注意事項２

　　・スレの流れは、割り込みOKのマルチタスク（並行処理）でお願いします。待っていてもどうせ埒が明きませんから

　　・寝た子（一旦収まった話題）を叩き起こすのもOKです

　　・議論が沸騰しているときに水を差すのは野暮というものです。油を持って駆けつけてください

　　・掲示板ではとかく言葉が乱暴になりやすいものです。手遅れになる前に早めに謝っちゃいましょう

※一般的なSSに関しての話題なら、『SS製作者総合スレ』でお願いします

979 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/25(水) 17:03:13.52 ID:GeEEtq8Qo

それじゃ

980 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/25(水) 17:03:40.20 ID:GeEEtq8Qo

逝ってきます

981 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 17:04:22.71 ID:K+hYhwcAO

>>980
次スレよろー

982 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/25(水) 17:09:12.56 ID:GeEEtq8Qo

つ【全年齢】SS製作者総合スレ16【健全】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1327478684/

983 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage saga]：2012/01/25(水) 17:12:15.75 ID:K+hYhwcAO

>>982
乙、でも>>935反映されてないけど……

それにその書き方見ると、エログロ隔離板建てるの？

984 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:18:46.63 ID:QyQ7VF4DO

くどい

985 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:19:35.96 ID:AKhVFoseo

そういうことなんじゃないかな、
もういいよ、この話は。

それより、

みんなはキャラとかの設定とかメモで残してたりする？

986 ：修正しました。一応こんなかんじで貼っときましたよ [sage]：2012/01/25(水) 17:23:29.09 ID:GeEEtq8Qo

ジャンル問わず、SSを書いている人、または書きたいと思っている人のためのスレです

ネタの交換、雑談、愚痴、質問その他ご自由に
ただし他人のスレを貶めるのはやめるべき
宣伝は宣伝スレでやりましょう

自スレの批評を依頼する場合は、自分がそのSSの作者だとわかるような形でお願いします(酉など)
どこを重点的に批評してほしいか、甘口や辛口の指定もご自由にどうぞ
ただし……批評と、それに対するお礼レスは簡潔に(できれば他人行儀で)お願いします
ここは基本的に匿名で喋りあうスレですので名出しの馴れ合いを好まない方も大勢いらっしゃいます
どうぞご理解ください

・議論に水を射すのはマナー違反です
・エログロ他マニアックな内容も問題ありません。それらの話題に嫌悪感を抱く方は読み飛ばしてください

次スレは>>980が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・前スレ
SS製作者総合スレ15(実質16スレ目)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1325859616/

>>2　よくあるＱ＆Ａ
>>3　「saga」について
>>4　フィルタについて
>>5　SS製作に役立つツールについて
>>6　関連スレ＆サイトリンク

SSWiki : http://ss.vip2ch.com/jmp/1327478684（SS-Wikiでのこのスレの編集者を募集中！）

987 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:23:30.77 ID:oJIIimKQo

>>978
流れを無視しているし無理やりすぎる、とだけ言っておく

>>985
忘れっぽいので矛盾防止に軽くは

988 ：ID変わったが970 [sage]：2012/01/25(水) 17:27:20.10 ID:d6JhdtMBo

>>976
なんというか、仮に別スレ立てて定着するようなら、今後、誰かが不快になる内容は隔離スレを立てるなり他でやれ、という事になるのじゃないのかな。
そうするとここを総合とする意味が全くなくなってくる訳さ。
議論したくても出来ないで何が総合スレだよ、と思うわけだし。
なので、別スレを立てて濁すというのは凄い安直に感じるのだよね。

んで、じゃあどうすればいいのさ、と言われてしまうと自分独自の画期的な立案は今のところ浮かばないので心苦しいが、とりあえず、誰かさんが提示したように、特殊なのは名前欄にエロなりグロなり付けて、読みたくない人は飛ばすというのが今のところの妥当な線ではないかと思うね。

まあ、議論をしたら、このスレで終わることはないと思うので俺のレスは流してくれww

989 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:28:56.76 ID:AKhVFoseo

>>987
だよね、した方がいいか……。

しない方が自由に動けそうって思ったけど、

矛盾というか、多重人格者になりかねないか……。

990 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) ：2012/01/25(水) 17:32:50.50 ID:UPbtALwAO

めんどくさいことですの

991 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:39:47.58 ID:d6JhdtMBo

だね。
よーし、早く埋めて次スレは気分を切り替えていこうず！

>>982
スレ立て乙です。

992 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:43:37.73 ID:oJIIimKQo

>>982
乙

今の内に聞いておきたい
今回の議論を参考にしてSS内でキャラに議論（ディベート）をさせたいと考えてる
上手い議論の方法、下手な議論の方法などを次スレで話題にするのは今は不味いかな？

993 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 17:44:32.69 ID:1iN36c1ro

結果大した結論でないままスレの終わりにうやむやにする様に勝手してる感じだけどいいの？

次スレタイに健全を入れようなんて誰も言ってなかったし、>>935反映されて無いし
別スレの>>978だってとりあえず出た結論とは違う方向性のスレだしよ

もうええわ勝手にせえよ

994 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:45:20.36 ID:bX5x4yjDO

あとはそれぞれの意識の問題だよな
>>982乙

>>992ほとぼりがさめたころがいいんじゃないかな

995 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/25(水) 17:46:04.68 ID:GeEEtq8Qo

>>993
>>900なら追加ししましたが？
まだ何か追加忘れてますか？

996 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/01/25(水) 17:47:07.30 ID:cjGlRBZko

>>982
立て乙

自分で書いといてあれだけど「水を射す」じゃなくて「水を差す」だね

997 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:47:34.12 ID:bX5x4yjDO

>>995
>>903の案だな

998 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/01/25(水) 17:50:03.59 ID:1iN36c1ro

>>995
スレタイに健全は見間違いだすまん

999 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/01/25(水) 17:50:09.75 ID:GeEEtq8Qo

>>997
正直、そこまで繊細な人がネットサーフィングしていて大丈夫なのでしょうか

1000 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/01/25(水) 17:51:09.12 ID:bX5x4yjDO

>>1000ならこの議論は終わり

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

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