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【デジタル麻雀】和「平和のみは」京太郎「即リー!」【解説スレ】 - SS速報VIP 過去ログ倉庫

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1 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 22:27:35.56 ID:5kYISEpso

・このスレでは麻雀の解説を目的とします

・咲スレの割にオカルト要素は皆無です

・スレ建ては初だったり。慣れない点もあると思いますが、多めに見てやってくださると嬉しいです

・それどころかSS速報自体慣れてませんが多めに(ry

・どこかで見たことある? そうでしたっけ?ウフフ

・見切り発車です←重要


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小テスト @ 2024/03/28(木) 19:48:27.38 ID:ptMrOEVy0
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満身創痍 @ 2024/03/28(木) 18:15:37.00 ID:YDfjckg/o
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1711617334/

【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part8 @ 2024/03/28(木) 10:54:28.17 ID:l/9ZW4Ws0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1711590867/

旅にでんちう @ 2024/03/27(水) 09:07:07.22 ID:y4bABGEzO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1711498027/

にゃんにゃん @ 2024/03/26(火) 22:26:18.81 ID:AZ8P+2+I0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/gomi/1711459578/

にゃんにゃん @ 2024/03/26(火) 22:26:02.91 ID:AZ8P+2+I0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/gomi/1711459562/

にゃんにゃん @ 2024/03/26(火) 22:25:33.60 ID:AZ8P+2+I0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/gomi/1711459533/

にゃんにゃん @ 2024/03/26(火) 22:23:40.62 ID:AZ8P+2+I0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/gomi/1711459420/

2 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 22:30:37.35 ID:5kYISEpso
〜部室〜

京太郎手牌:一三五七七七7899BCD  ツモ:9索

京太郎「えーっと……これがこうで……あ、張ったのか。よし、リーチっ!」

打:一萬(リーチ)

咲「それ、ロンだよ京ちゃん。8000」

咲手牌:二三四四四五六123@AB ロン:一萬

咲捨て牌:西北6C八
     三

京太郎「うっ」
3 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]:2012/10/26(金) 22:31:08.98 ID:mbYV8nK8o
トイツシステムこそ至高(超オカルト)
4 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 22:32:14.55 ID:5kYISEpso

京太郎「開始早々8000点は痛いぜ。取り返さないとな……あ、それチー」

京太郎手牌:四四四六八DD(D) チー978 ポン東

打:四萬

和「……早和了りを目指したのはわかりますが、一手足りませんでしたね。ロンです」

和手牌:二三HH西西西  チー768 チー@AB

「西ドラ3。8000です」

京太郎「げ、またかよっ」
5 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/10/26(金) 22:34:36.65 ID:5kYISEpso

京太郎「二局連続でロンされて、もう9000点しかない……けど、諦めるわけがない!」メラメラ



優希(親)「ダブルリーチだじぇ!」

京太郎「」



>>3トイツ王子怖いです・・・
6 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(山口県) [sage]:2012/10/26(金) 22:36:20.38 ID:vCX+1VYYo
腹パンはやるなよ!絶対だぞ!
7 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 22:37:15.15 ID:5kYISEpso

京太郎「燃え尽きちまったよ……真っ白にな……」

まこ「なんというか、不憫なやつじゃのう」ハア

京太郎「もう俺は駄目です染谷先輩。どうかみんなだけでも全国の舞台に……!」

まこ「……そもそもおんしは初戦敗退じゃろうが」

京太郎「――その通りです。はい」

和「そもそも、須賀くんは麻雀の基本的なことを知らなすぎるんです。全国大会も終わったことですし、改めて勉強してみてはいかがですか?」

京太郎「けど、さすがに和了り方ぐらいは知ってるぜ? あとタンヤオとか、役牌とか」

和「……ちなみに、それ以外の役は知ってますか?」

京太郎「え、えーっと……トイトイと混一と……あ、国士無双」

まこ「そこでいきなり役満かいっ!?」ガビーン

和「……はあ。幾らなんでも麻雀部員としてその認識はまずいです。超まずいです」

京太郎「……そんなにまずい? 俺って」

和「はい。初心者以下の臭いがプンプンします」

京太郎「そこまで!?」
8 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/26(金) 22:39:34.98 ID:qMSzGnuc0
スレタイに平和って入っとるしだいじょぶやろ(願望)
9 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 22:40:22.41 ID:5kYISEpso

和「いいですか? そもそも麻雀に限った話ではありませんが、ゲームと言うものはルールを覚えることから始めるものです」

和「役だけを挙げても、先程おっしゃったのに加えてリーチや平和、チートイチャンタ、三色一通などさまざまなものがあります」

和「それも知らずに麻雀をしている今の須賀くんは、ジャンケンで言えばパーしか知らずに闘っているようなものですよ?」

京太郎「えっ、そんなに俺の打ち方って酷いの?」


和「率直に言いますと、かなり酷いです。ハイパー酷いです」

京太郎「そんなにも」


和「……まあ、それでも勝ってしまう時があるのが麻雀の良い点でもあり、悪い点でもあるわけですが」

和「だからこそ私たち雀士は統計データを取り、トップ率や平均順位などを出すわけです」

和「そして何千戦ものデータを元にして自身の実力と向き合い、それを向上させるのです」


京太郎「つまり、数を打たないと強くなれないってことか?」

和「そうは言いません。もちろん経験は力となりますが、漫然と打つだけで身につくものはありません」

和「必要なのは『何が有利なのかを考えて打つ』こと。それが出来れば短期間で麻雀の実力を伸ばすことは可能です」

京太郎「お、おおう。何だか今までになく真面目な和を見た気がするぜ……」
10 :>>6ここはただの解説スレだよ(ニッコリ [sage]:2012/10/26(金) 22:42:50.64 ID:5kYISEpso

京太郎「しかしそうは言ってもですね、原村さん。あっちにいる方(主に咲)たちは統計的に見てもおかしいと思うのですが」ヒソヒソ

和「牌の偏りです。レアケースを意識しても仕方がありません」キッパリ
11 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 22:45:16.82 ID:5kYISEpso
まこ「まあ確かに、京太郎のことはわしも考えておったんじゃが今のままというわけにもいくまい」

まこ「そこでどうじゃ、和? 一年生同士というよしみもあろうし『ネット麻雀』を通してお主からデジタル理論を教えてやってくれんか?」

和「私が、ですか?」

まこ「本来なら上級生のわしが教えるのが筋なのだろうがのう。全国大会に出場して以来、うちの店が繁盛しとってな。あまり部活に来れんくなってしまったんよ」

京太郎「そう言えば染谷先輩のご実家は雀荘でしたっけ?」

まこ「Roof-topな。……久のやつも議会長の仕事が立てこんどるらしいし、あとの一年生もなあ」チラッ



咲「……どうかしましたか?」キョトン

優希「タコスうまー」モグモグ
12 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 22:47:08.73 ID:5kYISEpso

和「……確かに、初心者に教えられる人たちではありませんでしたね」

京太郎「うん、俺もなんか怖いです」

和「――しょうがないですね。須賀くん、あなたの家にはパソコンはありますね?」

京太郎「ああ、あるけど……もしかして和、俺に麻雀を教えてくれるのか?」

和「……同級生に教わるのが嫌じゃなければ、ですけど」



京太郎「お願いしますっ」
13 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/26(金) 23:00:35.69 ID:5kYISEpso
というわけで、デジタル麻雀解説スレです
具体的に言いますと某オンライン対戦麻雀サイトにて『特上卓』入りできる程度の解説をしてみたいと思います
残念ながら1の雀力は大したものものではないです

そしてこれからなのですが、

1.和了方を知らないレベル(一雀頭四面子の解説から)
2.役の優位性がわからないレベル(役の解説から)
3.少なくとも12は大丈夫ってレベル(平和のみはリーチの解説から)

の内どこから始めましょうか?
特に要望がない場合は2〜3の間ぐらいから始めます
この感じどっかで見たって? 気のせいやろ(スットボケ
14 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/10/26(金) 23:01:01.63 ID:HqDaqCaco
咲達のオカルトが牌の偏りならこれからの人生で圧倒的に弱くなる事があるのか
15 :特になさそうなので適当に始めます [saga]:2012/10/26(金) 23:18:05.04 ID:5kYISEpso

和「それではネット麻雀に登録してください、と言いたいのですがその前に幾つか『基本的なデジタルの考え方』について触れておきたいと思います」

京太郎「デジタルの、考え方?」

和「はい。そもそも須賀くんはデジタル麻雀とオカルト麻雀の違いがわかりますか?」

京太郎「……えーっと、咲たちみたいなのが『オカルト』で和が『デジタル』……でいいんだよな?」

和「その通りです。牌譜を使って説明しますと、」サラサラ


手牌:五六七八八八BCDFGH78


和「こういう形の聴牌になったとします。さて須賀くん、場況関係なしで見ると何を切るのが正解でしょうか?」

16 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]:2012/10/26(金) 23:29:55.24 ID:ON2lyX1m0
平和のみはダマだろっていう考えだが解説が楽しみだ
17 :>>16一番初めに解説しますよー [saga]:2012/10/26(金) 23:34:15.45 ID:5kYISEpso

京太郎「八萬……か? あ、でも五萬でもいいのかな?」

和「正解です。他にも7索切りで8索単騎待ちなどもできますが、普通はしませんよね?」

和「これはなぜかと言うと萬子切りには『平和という役がつく』そして『両面待ちになる』という2つのメリットがあるからです」

和「この牌姿はあまりに極端すぎますが、基本的にデジタル麻雀とはこのように『期待値の高い選択をすること』と覚えておいてください」

京太郎「なるほどなー。けどさすがに、これぐらいのことは俺でもわかるぜ?」

和「……中には『この8索がツモれるような気がした』なんて言って7索切りリーチを掛けるような人もいるわけです。須賀くんは、そんなことをしないように」ハア

京太郎「?」



咲「?」
18 :書きためてないんだごめんね [saga]:2012/10/26(金) 23:49:41.61 ID:5kYISEpso

和「他にも『萬子の流れが来てるから萬子待ちにする』とか『ツキがあるから辺張待ちでもツモれる』とか『鳴きで流れを変える』とか」

和「ちゃんちゃらおかしいんですよ、そんなオカルトありえません!」

京太郎「和さん落ち着いて」

和「……はっ。い、いえ失礼しました。ともかく『効率的に打つのがデジタル』『非効率に打つのがオカルト』」

和「こう考えると、どうでしょう? デジタル麻雀の正しさがわかりませんか?」

京太郎「そう言われると、そんな気もするなあ……」

和「……まあ、稀に経験則が理論的にも正しいケースというのが存在するので一概に言えるわけではありませんけどね」
19 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/27(土) 00:04:10.19 ID:tYhWK6Oio
和「それでは今日から須賀くんには、私も登録しているネット麻雀に参加してもらいます。初めは『一般卓』からのスタートになると思いますが……」

京太郎「え? 卓が別れてるのか?」

和「ええ、利用者のレベルに合わせて四段階に。とりあえずは一つ上の『上級卓』を目指しましょうか」

京太郎「はい、先生!」

和「ふふ、いい返事です。それで今日は須賀くんが家で帰って麻雀をする時に守ってほしいポイントを『2つ』紹介しましょう」

京太郎「ポイントって、麻雀の?」

和「そうですよ。覚えなければいけないことはたくさんあるでしょうが、あまりたくさん言っても大変でしょうしね」ニッコリ

京太郎「の、和……」ジーン



和「……それにこれだけでも守りきれるか心配ですしね」ボソッ

京太郎「え、なんか言った?」

和「いえ、何も」
20 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/27(土) 00:12:45.29 ID:tYhWK6Oio

和「それではまず一つ目ですが、」

和「『リーチ以外にもう一役あれば即リー』」

和「そして二つ目が、」

和「『相手からリーチを受けた時に聴牌していなければ降りる』」



和「この二点です」

京太郎「え、これだけ?」
21 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/27(土) 00:48:05.24 ID:tYhWK6Oio

和「いえ、意外とこれができない人が多いんですよ?」


和「例えば、こんな形の聴牌で」サラサラ


手牌:一二三ABCFGH2355


和「もしもの四萬か@筒ツモを見てダマに構える人もいますが、これでも即リーが優秀です」

和「三色になるには手変わりが必要で、その間に14索ツモで400・700を和了っても仕方がないですからね」

和「リーチを掛ければメンピンツモに10%の確率の一発か、30%の確率の裏ドラが乗れば5200の収入になります」

和「もし上手く三色になっても安目の和了であれば初めの牌姿と点数は変わりませんし、手変わり待ちの間は他家に自由に打たせることになってしまいます」

和「せっかく先制で聴牌したのにもたもたしている内和了られてしまっては、2700や5200の収入どころかマイナスの収支です。そんなのは嫌ですよね?」

京太郎「む、そうだな」

和「『自分の和了(立直)は他者の和了目を潰すことでもあります』。1000点の和了でも他家の満貫を蹴れば9000点の収支と取ることもできます」




和「……こほん。少し長くなってしまいましたが、つまり『リーチ以外にもう一役あれば即リー』とはこういったことを踏まえてのポイントなわけです」

和「おわかりいただけたでしょうか?」


(参考までに平和のみリーチの平均点は3500点程度になるそうです@現代麻雀技術論)
22 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/27(土) 00:54:37.14 ID:tYhWK6Oio
和「次に『相手からリーチを受けた時に聴牌していなければ降りる』についてです」

和「これは聴牌していなければ、と言っているように自身が聴牌していれば話は異なってきます」

和「本来であれば、『他家のリーチが親なのか子なのか』『自身の和了りの見込み、和了った際のリターンはどの程度なのか』」

和「など、さまざまな情報を加味した上で考えるべきなのですが……さすがに今の須賀くんには無理ですよね」




京太郎「あ、はい絶対無理です」

23 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/27(土) 01:00:05.35 ID:tYhWK6Oio

和「もちろん私もそこまで期待しているわけではありませんので、一つの目安だけ言っておきます」

和「『他家のリーチに対しては5200以上の良型or8000以上の点数であれば押してよい』」

和「これだけ覚えておいてください。もし分からなければリーチにはオリるのが無難です」
24 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 01:03:08.54 ID:QXAPFhL5o
ふむふむ
25 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [saga]:2012/10/27(土) 01:23:56.14 ID:tYhWK6Oio

和「まあ、ざっとこんなところでしょうか」

京太郎「……お、おおう。ちゃんと覚えきれた気はしないけど、とりあえず話はちゃんと聞いたぜ」クルクル

和「少し話が冗長になってしまいましたからね……すみません。もっと教えるのが上手ければよかったのですが」ペコッ

京太郎「いやいや、こうやって教えてくれるだけでも有難いよ。正直今まではどうやって麻雀の練習をすればいいかわからなかったからなっ」

和「……胸を張っていうことですか」


まこ「――おーい、二人とも。長いこと話しとったようじゃけどそろそろ部活の終了時間じゃぞ」

京太郎「あ、染谷先輩。何やってたんですか?」

まこ「何って、お前らがずっと話しとるから咲たちと三麻じゃよ。咲のやつが北抜きで何回嶺上開花をしたことか……」ハア

京太郎「……それはなんというか、ご愁傷さまです」
26 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/10/27(土) 01:25:16.95 ID:tYhWK6Oio

優希「おーいっ。のどちゃん、帰るじぇー」

和「それでは帰りましょうか……須賀くん、先程の内容を忘れずに、家でネット麻雀をしてみてくださいね」スタスタ

京太郎「おうっ。……ってなんだよ咲、服引っ張るなって」

咲「京ちゃん、ずぅーっと原村さんと話してたね」プクー

京太郎「……何で膨れてるんだ? あ、そうだ。咲も一緒にネット麻雀やろうぜ」

咲「もうっ。私がパソコン苦手なの知ってるでしょ?」

京太郎「はは、それもそうか。……まあ、なんていうか」




京太郎「和にネット麻雀のサイト聞き忘れた」

咲「え?」
27 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/10/27(土) 01:32:21.61 ID:tYhWK6Oio
というわけであまり内容がない気もしますが今日はここまでです。
不満点や要望なんかあれば随時おっしゃってください。
できるかぎりでなんとかします。
ちなみに原作で和さんがプレイしていたのはハンゲの麻雀っぽかったですが1があまり詳しくないので天鳳にしました。
みんなも一緒に天鳳やろうぜ!

それではお疲れ様でしたー
28 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) :2012/10/27(土) 01:35:50.79 ID:FPgegLL10
乙でした。
まあ、麻雀はとりあえずここらへんのデジタル部分がないとどーにもならんからな。
あと咲さん誕生日おめでとう。
29 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/10/27(土) 01:43:24.01 ID:X+mNwbhAO


このスレがいきなり腹パンしださないことを祈るよ

あと 咲さん誕生日おめでとう
30 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 01:52:53.86 ID:aNPwam9So
咲さん誕生日おめでとう

あとのどっちかわいい
31 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2012/10/27(土) 01:55:04.67 ID:jDWXix87o
天鳳はよく聞くけどDORA麻雀てどうなんだろう
32 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/27(土) 01:55:12.90 ID:A+CAORL3o


萬子の流れとかねーよ
デジタルの計算ができないと、いつまで経っても強くなれんよね
偶然勝ってるだけだから実力もつかんし
あとのどっちかわいい
33 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/10/27(土) 02:03:50.78 ID:tYhWK6Oio
>>31
オンラインの賭け麻雀だよね。
フリーに比べて場代が安いから勝ち越しやすそうだけどグラが見づらくてちょっと辛いかも。

それにしても天鳳の牌譜が一昨日から保存できなくて涙目。
34 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 02:11:29.34 ID:V17aPztb0

平和形じゃなくリーチタンヤオとかリーチドラ1とかで、中ぶくれの単騎(例:1223で2単騎)やシャボ待ち(例:12223・@AAABで2・Aシャボ)の場合でも即リーのがいいのん?
35 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 02:14:40.49 ID:QXAPFhL5o
乙!
36 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/10/27(土) 02:26:39.53 ID:tYhWK6Oio
>>34
愚形リーチについてですね
本編で書き忘れてしまいましたが、基本的に『待ちが三枚』あればリーチと考えています
例の中ぶくれは手変わりが豊富なのでダマ、シャボ待ちは形テン本線で上手く手変わりすればリーチが正解だと思います
本編内の京ちゃんが初心者設定なので、原村さんもあまり細かい説明は省いたみたいです
伝わりにくい説明でごめんなさい
37 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/10/27(土) 03:37:25.63 ID:uuMXXRFFo
遅くなったけど乙
咲とのオカルト面子をみてると普通に麻雀打つのがバカバカしくなってくるよね
38 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 06:21:22.92 ID:yxZhaAaIO
天極牌ならやってるんだよな・・・

なお京ちゃんより酷い模様
39 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/27(土) 06:44:18.24 ID:wnt9tyGy0
縺翫▽
40 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/27(土) 12:46:49.81 ID:hKKgV76ko
ありがてえ……自分みたいな初心者にもなんとなく理解できるすばらなスレです。

咲陣のオカルトには……もう、普通の麻雀させてえなと懇願するしかないんじゃないかな……。
41 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 13:43:39.74 ID:tYhWK6Oio
一応トリップとかつけてみる。……これでいいんだよね?
さて、昨日の続きというか補足的な点について投下していきます。
どちらかというとcfとしての意味合いが強いので、よくわからないなと思った人むは読み飛ばしても大丈夫です
そのあとに投稿する危険牌についての方が大事なので


咲の世界のオカルトは漫画としては楽しくてよいのですが、リアルの麻雀で使えないあたりが難点ですね
42 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 13:46:47.71 ID:tYhWK6Oio
〜翌日部室にて〜

和「さて須賀くん。昨日はどうでしたか?」

京太郎「うーん……」

京太郎「今までよりはよくなった気もするけど、目に見える成果を出せたってわけでもなかったかな」ハハハ

和「短期間で実力が伸びる方がおかしいんですけどね。参考までに、昨日の牌譜を見せてもらってもよろしいですか?」

京太郎「おう。えーと、部室のパソコンでサイトにログインすればいいんだよな……」カタカタ

京太郎「……っと。これだ。昨日は全部で五半荘打ってるぜ」

和「ありがとうございます」

〜閲覧〜
43 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 13:49:20.95 ID:tYhWK6Oio
和「……ざっとですが見させていただきました。牌理の粗さはひとまず置いておいて、昨日私が言ったことは実践してくださったみたいですね」ニコッ

京太郎「『リーチ以外にもう一役あれば即リー』と『相手からリーチを受けた時に聴牌していなければ降りる』、だろ? 頑張りました」エッヘン

和「ただし幾つか問題点も見受けられましたけどね」

京太郎「えっ」

京太郎「まじで? 俺、ちゃんと実践できてなかった?」

和「あ、いえ。むしろちゃんと守って下さったから起こった問題というか……」アセアセ



和「こほん。ともかく、さしあたり二点ありますので、今から説明します。……私の舌足らずな所為でもありますが」
44 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 13:50:58.71 ID:tYhWK6Oio

和「まず一点目は『待ちが悪い、かつ手変わりのある形のリーチ』についてです」

和「……と言ってもこれは、私が昨日言った内容を守って下さった結果でもあるので、あまり気にしないでください」

京太郎「待ちが悪くて、手変わりがあるっていうのはどういうこと?」

和「そうですね……ちょうど実戦譜に典型的な場面がありましたので、これを見てください」


(七巡目)
手牌:三五DDDEFG345678
45 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 13:53:53.86 ID:tYhWK6Oio

京太郎「あ、これ俺がリーチして和了れなかったやつだな」

和「ええ、須賀くんはここから三萬切りでリーチを打っていますね」

和「リーチ以外にもう一役(タンヤオ)あるからでしょう」



和「……ただし、これは間違いです」



京太郎「えっ、そうなの?」ガビーン

和「はい。というのもこれは『手変わり判断の基準』に基づいた話です」

京太郎「……?」

和「ではまず、須賀くんには手変わりの概念についてお話しましょう」

京太郎「――お願いします」
46 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 13:59:39.83 ID:tYhWK6Oio

和「初めに申し上げますと、聴牌してから手変わりを待つのは『2つの理由』がほとんどです」

和「つまり『打点上昇の見込みがある』『待ちの良形変化の見込みがある』この2つです」

和「……基本的にはこの2つがセットになっている時に手変わりを待つべきだと考えてください」

京太郎「……ふーむ、なるほど」

京太郎「あっ。でも、昨日は三色の手変わりは待たずに即リーするのが正しいって言ってたよな? それはどうなんだ?」

和「はい、昨日のは即リーで正しいです」

(手牌:一二三ABCFGH2355)



手牌:三五DDDEFG345678

和「ただし今回のこの牌姿では昨日の平和系が両面待ち(二種八枚)だったのに対して、三萬切りリーチでは単騎待ち(一種三枚)になってしまいます」

和「もちろん、単騎待ちだから手変わりを待つべきだというわけでは『決してありません』」

和「極端な話、七対子は単騎待ちですからね」
47 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 14:03:31.15 ID:tYhWK6Oio

和「今回のこの牌姿では、多面待ちになる手変わりの多さに注目しましょう」

手牌:五DDDEFG345678

和「とりあえずの五萬ダマの形です。もしこの形に六萬orBCEFH筒or235689索をツモってくれば両面待ち以上の待ちになりますよね」

和「枚数にして12種42枚の手変わりがあります。五萬ツモでの和了も手変わりに含めますと13種45枚です」

和「この枚数を考えますと、三萬切りリーチでの一種三枚という形は少ないと思いませんか?」

京太郎「……むう。確かに、言われてみるとそうだな」

京太郎「じゃあ、待ちが悪い時には手変わりを待つべきなのか?」



和「いえ、そういうわけではないです」フルフル

和「この判断は難しいので、初心者の内はわかりにくいと思いますが……」

和「一応までに言っておきますと、以下の際には手変わりを待つのがよいでしょう」



序盤(4巡目):得点2倍の手変わり6種、良形変化の手変わり9種
中盤(10巡目):それぞれ9種、11種
終盤(13巡目):手変わりを待つべきではない

(一種=4枚)
(参考:現代麻雀技術論)
48 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 14:06:53.74 ID:tYhWK6Oio

京太郎「うおっ、こんな決まりがあったのか!?」

和「ふふ、決まりというわけではありませんけどね。もちろんルールや状況によっても異なってきますが、平場であればこの基準で十分だと思います」

京太郎「覚えきれる気がしないぜ……」

和「無理に暗記する必要はありませんよ。上記の事項は初心者の内に考えられるような内容ではありませんし」

和「理想的なのは、上の紙をパソコンの横にでも貼っておいて迷った時に参考にすることでしょう」

京太郎「ネット麻雀の最中に見るってことか?」

和「時間が許せばそれもよいでしすね。また、ゲーム終了後に気になった場面を見直すだけでもかなり違ってくると思います」
49 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 14:08:25.62 ID:tYhWK6Oio

和「そして、参考までにお話しておきますと、」

和「前述した手変わり基準に満たない場合は『和了り牌は三枚あればよい』と考えておいてください。……やや攻撃寄りの思考ですが」

和「もし三枚に満たない場合は、巡目が浅ければ手変わりや手を作りなおしても良いですし、深くなってくれば形式テンパイ狙いで十分でしょう」
50 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 14:13:44.60 ID:tYhWK6Oio
以上!

『手変わり判断』の話は少し難しいのですが、昨日の内容だけでは不足かなと思い付け加えてみました
本編でも書いたように初心者の内は大して気にしなくていいと思います
ただしちゃんと考えなければならない問題でもあるので、意欲のある方はぜひぜひ取り組んでみてください
この次は安全牌の探し方について触れてみます
なにか質問・疑問などあればなんでもどうぞー
51 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/10/27(土) 14:31:42.64 ID:eiSrVfNc0

良形、悪形の定義は書かないのかな?
やや初心者向けって感じだったから、いきなり専門用語(それほど大げさなものじゃないけど)出さずに説明するかと思ったんだけど
52 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 15:10:39.39 ID:tYhWK6Oio
>>51
正直この話自体が初心者向けでないので微妙ですね

一応は
良形・・・両面待ち以上(平面で八枚以上)
悪形・・・辺張、単騎待ちなど(↑の半分程度)  でしょうか

用語はなるべく噛み砕いた説明をするつもりです
次回からわかりにくそうなところは配慮しようと思います
理解できない箇所あればお尋ねくださいませ
53 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/10/27(土) 15:49:04.89 ID:eiSrVfNc0
対象年齢基本的なルールのわかる人向けって感じか
了解ー
54 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:13:37.57 ID:tYhWK6Oio
>>53
そうですねー
少し読んでいる方を置いてひとりよがりな説明をしているのではと思うこともあるので、ちょっと不安です。

今から『安全牌』についての話を投下します。
少しややこしい話ですがとても大切な話なので頑張って読んでみてください。
55 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:15:18.51 ID:tYhWK6Oio

和「それでは次に二点目の話をしたいのですが、その前に……」

和「須賀くん、あなたはリーチを掛けた相手の危険牌はどのようにして探してますか?」

京太郎「えっと……とりあえず『リーチを掛けた人が切った牌』があったらそれを切って、なければ字牌とかの安全そうなやつを切るかな?」

和「……なるほど。どうやら、『現物』は知っているけれど、『筋』や『壁』の概念は知らないみたいですね」

京太郎「あっ『筋』ってのは聞いたことあるぜ。147とか258とかいうやつだろ?」

和「まあ、その認識で構いません。では今からこの『筋』と『壁』について説明していきますね」

和「準備はよろしいですか?」


京太郎「はいっ」
56 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:16:27.65 ID:tYhWK6Oio

〜『現物』『筋』『壁』〜

和「まずこれらの概念が何のためにあるのか、と言いますとそれは『守備』を意識したときのためです」

和「須賀くん自身も経験があるのではないでしょうか?  リーチを掛けられたときに何を切ればいいかわからず、振り込んでしまった経験が」

京太郎「ああー。確かに、『相手の捨て牌と同じもの』があればそれでいいんだけど、ないときが困るよな」

和「そういった際に用いることができるのがこれらの『現物』『筋』『壁』と言った考え方です」


和「では順を追って説明していきたいと思います。とはいえ、『現物』についてはもう御存じのようですね?」

京太郎「ああ、『相手が自分で捨てている牌』は絶対に当たらないってやつだろ?」

和「その通りです。これは『リーチ者に絶対に当たらない完全安牌』というものです」

和「今の須賀くんであればリーチを受けたときに『現物』があれば、まずそれを切るようにしてください」


和「……ああそれと、『リーチ後に他家が捨てた牌』も『リーチ者に当たることはありません』。見落としがちなところなので注意してくださいね」
57 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/27(土) 22:17:27.32 ID:QepNZukI0
ちょっとぐらいひとりよがりな方がいいSS書けるかもしれんよ
>>1の解説がそれほどひとりよがりだとは思わんけど
58 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:18:52.83 ID:tYhWK6Oio

和「では次に、『筋』と『壁』の概念について実際に牌を使いながら説明していきます。例えばですね、」カチャカチャ




相手手牌:■■■■■■■■■■■■■

捨て牌:九一東4西北
  C@G(リーチ)



自分手牌:二四八九@BBBCEG789

和「このようなリーチを受けました。さて、須賀くんならどう受けますか?」
59 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:20:09.07 ID:tYhWK6Oio

京太郎「んーっと……とりあえず、」


自分手牌:二四八九@BBBCEG789

打:@筒


京太郎「かな? 『相手の現物』だし」
60 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:21:14.55 ID:tYhWK6Oio

和「そうですね。今の自分の手牌には九萬、@筒、G筒の『現物』があります。これを先に切るのが正解でしょう」

和「では、この形であれば?」カチャカチャ


自分手牌:四六八ABBBCEF379

京太郎「うおっ、現物がないのか」



和「とまあ、いつもいつもリーチ者への現物があればいいのですがそうもいかないのが現実です」

和「このような手牌のときにリーチを受けることも多々あるでしょう」

和「手組みに慣れてくれば『他者の安牌を残しつつ手を作る』という方法を取ることもできますが……まあそれは置いておいて」

和「このような現物がない状況で捨て牌のヒントになるのが『筋』と『壁』です」
61 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:23:10.29 ID:tYhWK6Oio

和「さて、先程須賀くんは『筋』と聞いて147、258とおっしゃいましたね。それは何故ですか?」

京太郎「えっ? ……えっと『平和の時にそういう待ち』になるから……かな?」

和「はい、正解です」ニッコリ



和「つまり逆に考えると4が捨てられているときに14待ちや47待ちは『ありえない』わけです」

和「更に、6が捨てられているときは36待ちと69待ちが」

和「5が捨てられているときは25待ちと58待ちが否定されることになります」

和「これはもちろん、フリテンになるからです」
62 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:27:30.29 ID:tYhWK6Oio

京太郎「なるほどなっ! つまり『相手が両面待ちであれば、その筋になっている牌は通る』ってわけだ!」

和「その通りです。理解が早くてなにより」ニッコリ

和「つまり、」



相手手牌:■■■■■■■■■■■■■

捨て牌:九一東4西北
    C@G(リーチ)

自分手牌:四六八ABBBCEF379


和「このとき『筋』の考えに基づくと、7索とF筒が安全牌になるわけです」※



和「……ただし『1が捨てられているときに7が通るというわけではありません』のでご注意を。その場合は47待ちがありますからね」
63 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:28:14.74 ID:tYhWK6Oio

和「更にもう一つ付け加えますと、この『筋』が有効になるのは両面待ちのときだけです」

和「嵌張待ちや辺張待ち、単騎待ちには適用されないので含めて注意が必要です。例えば、」



手牌:一二三ABCFGH24688

和「この形で6索切りリーチをした場合は3索が当たり牌になりますし」



手牌:一二三ABCFGH33699

和「もっと言えば、この形ですと3索も9索も当たり牌になります」

京太郎「おおう……怖いな……」
64 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:29:28.10 ID:tYhWK6Oio

和「とはいえ『筋』は安牌探しの基本中の基本です」

和「『現物がなくなったときに頼りましょう』」
65 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:32:30.54 ID:tYhWK6Oio

和「では次に『壁』の概念に移ります」

和「そうですね……まずはまた実際に牌を見てみましょうか」


手牌:二四九@BBBBCEG789


和「これは先程の手牌とほぼ同じものですが。これを見て一番に思ったことはなんですか? 素直に答えてください」
66 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:33:15.28 ID:tYhWK6Oio

京太郎「B筒が……すごく多いです」

和「そうですね。ここには四枚のB筒がすべて揃っています。では更に一歩踏み込んでみましょう」


和「ここに四枚のB筒があるということが意味することはなんでしょうか?」

京太郎「?」



和「深く考える必要はありません。『他の人の手牌にはB筒』がないというだけのことです」

和「では『B筒』がなければどうなるのかと言いますと、以下の形を他の人が作れないということがわかりますか?」


AB  or  BC
67 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:35:03.12 ID:tYhWK6Oio

京太郎「それはそうだな。俺の手牌に全部のB筒があるわけだし」

和「それは同時に『他者が上の形でリーチを掛けてくることはありえない』。それを意味するということも意味しています」


和「つまり以下のような形でリーチを受けたとき、」



相手手牌:■■■■■■■■■■■■■

捨て牌:九一東4西北
      CFG(リーチ)


自分手牌:二四九@@BBBBCEG9





和「自分で四枚のB筒を持っている以上、リーチ者の手の内にB筒は存在しません」


和「つまりABを持った@C待ちが存在しない以上、この手の内にある@筒が相手に当たるのは単騎待ちかシャボ待ちのときだけ、ということです」


京太郎「お、おおなるほど。なんとなくわかった、ような気がする」
68 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:35:42.58 ID:tYhWK6Oio

和「はい、それでは概念が頭に叩きこまれたところで他の壁牌についてまとめて書いてしまいます」

和「一度にすべてを覚える必要はありませんので、もし難しそうだと思っても理解を諦めないでください」
69 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:36:23.52 ID:tYhWK6Oio

(便宜上萬子に統一します)

「二萬が四枚見えていたら一萬が安全」

「三萬が四枚見えていたら一萬、二萬が安全」

「四萬が四枚見えていたら二萬、三萬が安全」

「五萬が四枚見えていたら三萬、七萬が安全」

「六萬が四枚見えていたら七萬、八萬が安全」

「七萬が四枚見えていたら八萬、九萬が安全」

「八萬が四枚見えていたら九萬が安全」




和「以上です」

京太郎「」
70 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:38:36.68 ID:tYhWK6Oio

京太郎「もうダメだ……俺は『筋』と一緒に生きていくよ」

和「……頭を抱え込まないでください」



和「……想像していた以上に須賀くんが大変そうなので、簡単なところだけ説明します」

和「まずは『暗刻の牌が数牌であればそれより外側の牌は通りやすい』」

和「これだけ覚えておけばとりあえずは大丈夫です」

和(……厳密にはかなり違いますが)



京太郎「え、それでいいの?」

和「当面の間は、です。慣れてくれば河も合わせて見るようにしましょう」



和「ただし暗刻(三枚見えている)というだけでは四枚見えている牌よりは『壁』としての意味合いは薄いので注意してください」

和「最後の一枚を相手に持たれていれば終わりですからね。ちなみに三枚見えている状態のことを『ワンチャンス』といいます」
71 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:40:25.22 ID:tYhWK6Oio

京太郎「ところで和さん、もし『壁』と『筋』が両方とも使えるときはどっちを優先すればいいのでしょうか?」

和「いい質問ですね」

京太郎「それではグラフを見てみましょう」

和「?」

京太郎「いえ、なんでも」
72 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:41:06.01 ID:tYhWK6Oio

和「答えを言ってしまうと、」



和「『四枚見えの壁』」

和「『筋』」

和「『三枚見えの壁』」




和「この順番で切ってください。理由は知らなくてもよいですが、もし知りたければまずは自分で考えてみてください」

和「考えるということは力になりますので。もしそれでも分からなければ、聞いてくださいね」

京太郎「なんで俺じゃない方に話しかけてるの?」
73 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:44:53.77 ID:tYhWK6Oio

和「あ、すみませんこれに付け加えてですね」

『二枚切れの字牌』

和「これは『四枚見えの壁』より優先して切ってくださって大丈夫です」

和「失礼しました」ペッコリン


京太郎「だからなんで俺じゃない方に話しかけてるの?」
74 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:47:04.27 ID:tYhWK6Oio
和「と、言うわけで今日の簡単なまとめです」



和「『手変わり基準は待ちと打点の兼ね合い。わからなければ即リー」

和「『オリるときは現物以外にも筋、壁が有効』」


和「>>69はパソコンの横にでも貼っておくといいかもしれません」

京太郎(なんだろう。俺のバソコンの横がどんどん麻雀のメモで溢れていく気がする)



和「以上で今日はおしまいです。お疲れ様でした」ペコッ
75 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:48:00.80 ID:tYhWK6Oio

(帰り道)

京太郎「いやー、今日は大変だったぜ……正直言って覚えられた気がしないよ」

和「ふふ、ごめんなさい。今日の話が難しいことはわかっていたんですけど、どうしても大事な話だったので」

和「もう少しわかりやすくご説明できればよかったのですが……」ションボリ

京太郎「あ、いや前にも言ったけど和の説明は本当に助かっているからさ。確かに難しかったけど、必要な知識なんだなっていうのはよくわかったよ」

和「そうであれば、よかったです。須賀くんにも、もっと清澄の部員として強くなっていただきたいですからね」ニコッ

京太郎「は、ははは……まあ、できる限り頑張ってみるよ。原村先生も付いてることだしなっ!」




(電柱の影)

咲「……京ちゃん、また原村さんとあんなに仲良さそうにして……」ギリ゙リ

優希(咲ちゃんが怖いじぇ……)
76 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 22:52:53.72 ID:tYhWK6Oio
と、いうわけで安牌探しについては以上です。
読んでくださっている方のレベルがわからないので、とりあえず入れてみました
一応安牌の基準はもっと細かいものがあるんですが、これぐらいで十分だと思います

初日に比べて理論じみた話が多かったのですがおわかりいただけたでしょうか?
疑問点ところあればなんでもどうぞ
77 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 23:05:55.90 ID:jDWqviAOo
やっぱり危険牌より案牌のほうがわかりやすいの?
78 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 23:14:35.18 ID:tYhWK6Oio
>>77
安牌を探してそれ以外が危険牌という考えがベストだと思います
特にリーチ者の待ちをビタ読みなんてのはよっぽど捨て牌に特徴がなければ無理です
三副露ぐらいしてれば別ですけど
79 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/10/27(土) 23:36:44.60 ID:FPgegLL1o
あとはまあ露骨に絶二門してるくらいだったら清一色って分かるだろ
萬子の七・八・九とかチーした状態で捨て牌が全部ピンズとソーズだったら、なぁ?
80 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 23:46:32.29 ID:RgzJ39Ono
萬子ピンズの捨て牌の絶二門してるのに萬子単騎待ちとかしてくる人怖いです
81 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/27(土) 23:49:43.28 ID:tYhWK6Oio
染め手は唯一と言っていいぐらい読んだほうが得な手役ですね

天鳳で実際に対戦するということも考えているのですが、やってみたいという方はいらっしゃるんでしょうか
もし希望があれば牌譜の添削なんかもネタにな……役に立ちそうな気がしますし

あんま人いないっぽいですけど
82 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 23:53:56.40 ID:YWX2o2dUo
弱くていいならやるお
83 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/27(土) 23:56:13.68 ID:RgzJ39Ono
自分が京太郎と同レベルすぎてワロタwww
84 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/28(日) 00:01:41.93 ID:ulxox1Aho
天鳳で和了られた時にいらつく現象を緩和するため、SEを咲のものに変えたところ相変わらず池田がうざいことに気づく

あと二人参加表明来たら個室開きますねー
85 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:02:14.32 ID:QXLTbf100
最初の内はは何待ち、何切る問題を並べて解説してくくらいでいーんでねーかな
86 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:03:49.24 ID:nICEAA0Fo
弱くていいなら参加します
87 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/10/28(日) 00:06:08.20 ID:yxecCFwu0
参加したいっす
88 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:06:22.43 ID:T6yznSXgo
とはいえ理論も知っとかないとなぜそれが成り立っているのか理解できないと思われる
89 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/28(日) 00:07:54.34 ID:ulxox1Aho
>>85
それありですね
やってみようかな

人いるっぽいので個室開いてきます
少々お待ちを
90 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/28(日) 00:14:10.55 ID:ulxox1Aho
遅れてごめんよー
http://tenhou.net/0/?5947

でやります
1も弱いから大丈夫! ……大丈夫?
91 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/28(日) 00:16:38.47 ID:ulxox1Aho
左3でっ
92 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:16:44.66 ID:ioLajAM8o
どれでやるのん?
93 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:34:39.90 ID:QSVVH3Z5o
みんな階級高くてワロタ…
94 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/28(日) 00:35:34.22 ID:ulxox1Aho
完璧半荘モードでしたね
1が何もしてなくてわろた
もう一戦やるので、暇な方はどうぞー
95 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:35:49.62 ID:g0Ex6NV+o
自分振り込みまくりじゃないですかーやだー
96 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:36:13.10 ID:T6yznSXgo
9級だったか7級の俺ワロタwww
97 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 00:40:56.58 ID:T6yznSXgo
待機人数にワロタ。これもう一卓囲めるだろ
98 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/28(日) 00:43:40.97 ID:ulxox1Aho
観戦しててもええんやで(ニッコリ
人のを見るのも勉強になるからね
99 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(宮城県) [sage]:2012/10/28(日) 00:53:39.26 ID:C9KFGqYb0
なんか天鳳のほうで言えないからこちらで、お疲れ様でしたー
最後までばを荒らしてて記憶しかありませぬ…
100 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/28(日) 00:55:32.32 ID:ulxox1Aho
>>99
おつです。麻雀に迷惑じゃない一打なんかないんやで(キリッ
101 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/28(日) 00:55:32.63 ID:Sfb2C/C4o
一通は運が良すぎた…
102 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/10/28(日) 02:04:52.23 ID:S1ZcBDxPo
頭待つ時に字牌地獄単騎でリーチが多い気がする
よく振り込むから…
103 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/28(日) 02:56:34.07 ID:ulxox1Aho
なんと三時間近く天鳳をしていたことにびっくり
参加して下さった皆さん、ありがとうございました
一瞬待機が十人ぐらいいた時は焦りました。今回一緒に打てなかった人もまた来てくださいね
今日の牌譜から興味深かった点などは本編でも取り上げたいと思います

ヌル放銃を二回ぐらいしたのは内緒です
104 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/28(日) 02:57:43.22 ID:T6yznSXgo
とりあえず自分のわけわかんない牌譜にワロタ。あきらかに混乱と眠気でひどい
105 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/28(日) 03:06:58.89 ID:ulxox1Aho
http://tenhou.net/0/?log=2012102800gm-0001-5947-3080570c&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012102800gm-0001-5947-b79954de&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012102800gm-0001-5947-d93cf817&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2012102801gm-0001-5947-a5e4e875&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012102801gm-0001-5947-f6893019&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012102802gm-0001-5947-aebad1cd&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2012102802gm-0001-5947-fd37e42f&tw=1

今日の牌譜です
明日暇だったら添削します
106 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/10/28(日) 12:04:14.09 ID:y/otCTyN0
単に麻雀して添削するスレにならんかったらええなー
107 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 06:49:54.77 ID:qjFlLsI8o
>>106
1が結構物草なんで天鳳はしても添削はそんなにしないと思います
というかあまり人がいないみたいなので天鳳もそんなにしないかな?……こないだは結構いたけど

さて、こんな時間ですが『鳴き』について投下していきます
基本的に天鳳に即した内容ですのでチップのあるフリーではちょっと違うかも
108 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 06:51:04.55 ID:qjFlLsI8o

(部室にて)

京太郎「のどかー、聞いてくれよ。やっとネット麻雀で一級に上がれたぜっ」ヒャッホーイ

和「まあ、一級って大した称号でもないんですけどね。ルールさえ覚えてれば取れるぐらいのレベルですし」



京太郎「……あの、それでこれから『上級卓』で打とうと思うのですが何かご指摘など賜れればと思いまして……」ガックシ

和「……すみません、素直に言い過ぎました。牌譜を見ますからうなだれないでください」アセアセ

109 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 06:54:26.75 ID:qjFlLsI8o

京太郎「で、どうだ? 和に言われたことは俺なりに守って打っていたつもりなんだけど……」

和「ふーむ……成績を見ると和了率の低さの割に放銃率が目立ちますが、とりあえず『一般卓』では何とか平均順位2.5を切っているようですね」(成績を見ながら)

京太郎「あ、それって右に書いてある数字のことか? それって何の意味があるんだ?」



和「えっ?」

京太郎「えっ?」



和「……もしかして、知らないんですか?」

京太郎「あ、いや何となくはわかってるんだけど……詳しい意味は知らないかなーなんて……」ハハハ

和「……はぁ。とりあえず、これらの数値が読めないことには伝わらない話もありますからね」

和「問題のありそうな数値もありますし、簡単に読み方だけ説明しましょう」
110 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 06:56:09.78 ID:qjFlLsI8o

和「まず右の枠内にある『和了率』『放銃率』『副露率』『立直率』の4つの項目に注意してください」

和「ほかに順位率も書いてあると思いますが、ひとまず無視していいです。もちろんあからさまにおかしければ見直さなければいけませんが」

和「これらの数値は配牌回数……つまり『局数』をそれぞれの項目で割った数です」

和「たとえば『百回の試行の内に25回和了り、10回放銃』したとします」

和「この時の和了率は『2.5』放銃率は『1.0』となるわけです」


京太郎「なるほどー……えっ、これって高いほうがいいのか?」

和「一概には言えませんよ。攻撃的な麻雀を打つ人はこの2つの数字が高いですし、守備的な麻雀を打つ人はその逆の数値になります」

和「大切なのはその比率です。『和了率−放銃率』が『1.0』前後であればまず問題ないと言えるでしょう」
111 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 06:57:43.49 ID:qjFlLsI8o
>>110
ミス。

>>和「この時の和了率は『2.5』放銃率は『1.0』となるわけです」

正:和「この時の和了率は『0,25』放銃率は『0.10』となるわけです」
112 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 06:58:19.58 ID:qjFlLsI8o

和「次に『副露率』と『立直率』ですが、これも先程と同じように『局数』を以上の項目で割った比率のことです」

和「鳴き型の雀士であれば『副露率』は高くなりますし、面前志向の雀士は『立直率』が高くなります」

京太郎「そういえば和は結構鳴いてるイメージがあるな。どれぐらいの数字が平均なんだ?」

和「……そうですね。一般的なネット雀士の方ですと『3.5』前後に収束するのではないでしょうか」

和「鳴きに傾倒している場合は『4.0〜4.5』程度になりますし、あまり鳴きを入れない方は『2.5〜3.0』程度になるでしょう」



京太郎「あの……それじゃあ俺の副露率が『2.0』しかないのはおかしいんでしょうか?」

和「……うーん。この試行回数に正確性を期するのは問題ですが、さすがに少々低すぎる気もしますねぇ」(考え込む)




和「――よし、少しテストをしてみましょうか。須賀くん」
113 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 06:59:38.46 ID:qjFlLsI8o

京太郎「テスト?」

和「はい。と言っても、私の出す問題に答えていただくだけですけども」

和「今から私が『巡目と牌姿』『他家の切った牌』を書きますので、それに対して『鳴くかどうか』で答えてください」

京太郎「よしきたっ」ウデマクリ
114 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 07:00:49.28 ID:qjFlLsI8o
第一問  『9巡目・F筒をチーするかどうか』


五六八八DEE123發發發(ドラ:北)


第二問  『12巡目・F筒をチーするかどうか』


二二二四五五六六七DE56(ドラ:北)


第三問  『7巡目・五萬をチーするかどうか』


二四六八八CDEGG223(ドラ:G)


第四問  『6巡目・D筒をポンするかどうか』


一二二三三D(D)FF中中南西(ドラ:七)


第五問  『6巡目・C筒をチーするかどうか』


三四五六七BDFF5688(ドラ:8)
115 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 07:02:00.13 ID:qjFlLsI8o

京太郎「…………」

和「…………」

京太郎「………あの、和さん」

和「? なんですか?」

京太郎「全部鳴かないんですけどダメですか?」



和「……oh」
116 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 07:03:49.67 ID:qjFlLsI8o

京太郎「ショックを受けたような顔をされててむしろ俺のほうがショックなんだけど……」

和「あ、いえ……なるほど、副露率が低いわけがよくわかりました」

和「ちなみに正解……というわけではないですが、私ですと上の問題は『全て鳴きます』」

京太郎「まじっすか」

和「……うーん、これは思ったよりも重症ですね。もしかして須賀くん、本かなにかで『初心者はあまり鳴かないほうがいい』とか読みませんでしたか?」

京太郎「あ、それは見たな。ルール本とかの初めの方にそう書いてあったから守ってるんだけど」



和「では、その本は今すぐに捨ててください。いや、捨てなくてもいいのですが改めてください」

京太郎「へっ?」

和「代わりに、鳴きの基準について一つだけ言っておきます」
117 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 07:04:38.22 ID:qjFlLsI8o

和「『捨て牌が二段目以降では、鳴いて聴牌なら鳴く』」

和「とりあえず、これだけは胸に刻んでください」
118 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 07:06:15.67 ID:qjFlLsI8o

京太郎「えっ、そんなに決めつけちゃっていいの? 聴牌するなら全部鳴くってことか?」

和「今の須賀くんならこれで十分です。というか、少なくともせめてこれぐらいは守ってください」ヤレヤレ

京太郎(……そんなに鳴かなさすぎるんだろうか、俺)

和「副露基準については人によってある程度の差があるので無理強いはしませんが、さすがに今の状態では他のプレイヤーにスピードで勝てません。現代麻雀は速さで決まりますから」

京太郎「それはよく聞くよな。でも、立直したら得点が増えるからつい立直に向かってしまうんだけど……」

和「もちろん打点との兼ね合いはありますけどね。ただし和了れなければ2000点も8000点も同じです。以前も言いましたが『自分が和了ることは他者の和了を潰すこと』でもあるんです」

和「『一般卓』では他家のスピードが遅いので何とかなったと思いますが、上の卓に行くにつれてプレイヤーの平均レベルは上昇していきます」

和「彼らに勝つためには、打点だけでなくスピードも必要になるのですよ」



京太郎「……なるほどな。『立直だけじゃなくて鳴いて和了ることも重要』だってわけだ」

和「おわかりいただけたようで、幸いです」
119 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 07:07:38.73 ID:qjFlLsI8o

和「ではついでと言ってはなんですが、今度は逆に『鳴いた他家に対する判断』についてお話してみましょうか」

京太郎「あ、それは聞きたいな。正直言って鳴かれた時ってどうすればいいかわからないことも多いから」

和「そうですね。これも難しい話なのですが、要点だけ説明しますと」
120 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/29(月) 07:08:48.69 ID:qjFlLsI8o

和「『序盤の三副露、中盤の二副露、終盤の一副露』これらは聴牌しているのと同じだとして見てください」

和「そしてそれに対する押し引きですが『聴牌している(と思われる)副露者には3900点の良形or5200点で攻めてよい』」

和「ちなみに『ドラをポンしている場合は5200点の良形or8000点あれば攻めてよい』……つまり、立直者に対する押し引きと同じだと考えてください」
121 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 07:11:44.47 ID:qjFlLsI8o

京太郎「……ふーむ。そういうもんなの?」クビカシゲ

和「もちろん全部のケースに当てはまる、というわけではありません。序盤に一鳴きして聴牌している場合だってあるわけですしね」

和「ですがそのようなケースが多い、というのが事実である以上それに応じた対応をしなければいけないわけです」




京太郎「……けど、咲なんかは序盤にポンした牌に加槓して和了ることも多いけど?」

和「今はそのような話をしているわけではないと言っているでしょう」
122 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 07:13:56.97 ID:qjFlLsI8o

和「……部活の時間も終わりですね。今日はここまでにしておきましょうか」

京太郎「うおっと、もうこんな時間か」

和「一応、ここ三回のお話でほんっっっとーに最低限の『リーチ基準』『オリ基準』『鳴き基準』についてはお話したつもりです」

京太郎(……あれで最低限だったのか)

和「須賀くんが今までの話を完璧に実践してくだされば、恐らく『上級卓』の中で戦える程度の腕にはなっているはずです。……実践できれば、ですが」

京太郎「ははは……ついリーチに押しちゃったりするんだよな。いけないと分かってはいるんだけど」ヘヘ

和「もちろん、気持ちがわからないではないですけどね。けれどそういったミスを省いて、精度の高い選択を繰り返すのがデジタル雀士であるわけです」

京太郎「おっしゃるとおりです。はい」

和「……まあ、とりあえずは今の基準を守りながら打ってみてください。もしミスなく打てば『特上卓』に上がることも不可能ではない……と思います。多分」

京太郎「おおー。『特上卓』っていうと、四段以上になったら打てるところだよな。やっぱりレベルは高いのか?」




和「そうですね。今の須賀くんをヤムチャとしますと」

京太郎(……ヤムチャ?)

和「サイバイマンくらいは強いんじゃないでしょうか」


京太郎「え、俺死んだりしないよね?」
123 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 07:25:25.10 ID:qjFlLsI8o
というわけでざっくり鳴きについての説明でした―
まあチーテン、ポンテンは取れというやつですね
二向聴以下の仕掛けはちょっとだけややこしいことも多いので今回はパスしました
というか1がだいぶ鳴き型(副露率4.4)なのと、天鳳寄りなのでどうしても鳴き重視になってる気もします

あ、>>114の考え方についてだけ書いていきます
長くなりそうなんで次レスで
124 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/29(月) 07:37:52.84 ID:xVhvhhwbo
乙乙

雀荘なら、一発と裏(後赤)でのご祝儀制度があるから、そういう意味で一発消しとかツモ飛ばしが増えるな
逆に言うと自分が攻めるときにそこらへん使わなきゃ、2位キープしても金額がマイナスになったりする
そういう意味で、メンゼン傾向が高くなるんじゃないかな……雀荘
いや、デジタルじゃなくてアナログの意見だけど
125 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 07:53:22.12 ID:qjFlLsI8o
>>114

第一問
『一応チー』
・完全一向聴で1000点の聴牌を取るかについて
 この手で面前聴牌→リーチをした時の期待値は4000点程度
 一向聴時に4000点程度が見込める手だが9巡目というのがミソ
 この程度の手は基本的に二段目(七巡目)を境に聴牌を取るのが正解です

第二問
『チーしなくてもよい』
・タンピン三色の一向聴で2000点の聴牌を取るかどうか
 期待値は9000点程度。二段目に差し掛かるかどうかなら見逃してもよい
 ただし巡目的にきついのも確かなので、鳴いてもいいと思う。多分

第三問
『鉄チー』
・タンヤオドラドラの5200二向聴から3900一向聴に取るかどうか
 ドラ対子でタンヤオが見える以上鳴かない手はない、ぐらいの手牌
 別に満貫目がなくなるわけでもないし、もしG筒がドラでなくても大体鳴く
 これ鳴かないのは昭和です
         
第四問
『ポン』
・チートイ一向聴から、シャンテン戻しかつ役牌でもないD筒を鳴くかどうか
 シャンテン戻しというと聞こえは悪いけど、チートイのテンパリにくさを考えるとこっちの方が早い 
 あ、D筒ポンでF筒が出やすくなるとかは特に考えてないです
 
第五問
『鉄チー』
・第三問と違うのは面前でもいけそうなところ。打点は大体同じぐらいか。だが鉄チー
 ドラ対子で急所のC筒は上家に千点あげてもいいぐらいには嬉しいところ
 8索がドラじゃなければ迷って見送ってもいいかな。鳴いても全然いい


以上。私見もちょろっと入ってますが現代麻雀的には大体合ってるはずです。
多分全部鳴いてる人は副露率四割超えじゃないかな
面前派の人もせめて第三問と第五問は鳴いたほうがいいと思います。個人的に
126 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 08:03:08.47 ID:qjFlLsI8o
>>124
祝儀比率によっても異なるので難しいですよね
テンゴの2000点までならならチップとか無視してもいいんですが、
ピンのチップ500円ぐらいからはリーチして裏を狙うのが正義だと思います
チップ1000円からは赤あったらゼンツでいいんじゃないすかね。いやそんなレート経験ないけど

対フリーも書こうかと思ったけど京太郎高校生だし行けなかった
127 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/29(月) 08:07:26.40 ID:S+/yTz7bo
いやいやそこは大人のふりをして…
あるいはキャラ全体を大学生にして清澄大学麻雀部がインカレを目指してる設定にするとか…誰かこのネタでSS書いて欲しいわ

朝から乙
128 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 08:37:20.45 ID:qjFlLsI8o
添削しようかと思ったけど画像貼るのもあれだしだるいからやめた
もし希望あったら見るので、気になる点がある人は聞いてみてください。なんでこれ切ったのとか
一戦目だけ見なおしたところ南2のE筒切りは1索の方がよかったと思いました。
あと四戦目オーラスは最後打5索にしとけば完璧だった。枚数見てたのに両面にして和了逃し→トップ逃しとか死にたい

>>127
スレ立てはよ
129 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/10/29(月) 09:56:19.77 ID:Y4R6IRUu0


>>127
スレ立てはよ
130 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/10/29(月) 14:04:37.46 ID:Up5jOOfAO
今更だが乙

>>127
スレ建てはよ
131 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 19:56:59.14 ID:qjFlLsI8o

ちなみに今までの重要なところを抜き出すと、


『リーチ以外にもう一役あれば即リー』
『相手からリーチを受けた時に聴牌していなければ降りる』
『オリるときは現物以外にも筋、壁が有効』

『捨て牌が二段目以降では、鳴いて聴牌なら鳴く』
『序盤の三副露、中盤の二副露、終盤の一副露・・・は聴牌と同じ』

(『手変わり基準は待ちと打点の兼ね合い。わからなければ即リー』)


こんな感じ。上から3つが一番重要です。
むしろ上3つを守ってれば(よほど手組が悪くない限り)ボロ負けすることはないです。たぶん。
まあ更に踏み込むこともできるのですが……とりあえずはここまでを『初心者』用のデジタル手順としておきます。
次からは一歩踏み込んだ内容を盛り込んでいきたいのですが、ここまでの内容が実践できていない人はまずその点を見なおしてみてください。
あ、一番下の手変わり基準はちょっと難しかったので一旦保留でもいいです。

それでは、何か聞いてみたいことがある人はいますかー? 迷彩って何の意味があるの?とか
なければコラム的な内容を考えてきますけど。
132 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/29(月) 20:05:56.44 ID:A9/cQi0Zo
デジタル的にトイレの個室はどこに入るべきですかねぇ…(違うスレのネタ)
133 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/10/29(月) 20:13:05.94 ID:Y4R6IRUu0
>>131
いま読んでる本で『手牌12枚で打つのがいいよ』と書かれてるんですが、それについてどう思われますか?
安牌用に字牌をストックして、残りの12枚で打っていきましょうって話なんですが

ついでに麻雀うまくなるために打つ以外にやったらいいこととかあったら教えてください
オススメの参考書とか
134 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/29(月) 20:14:40.02 ID:S+/yTz7bo
2457m135(赤)s335(赤)999p からの憧ちゃん4pチー
デジタル的には鉄鳴きなのか?
あと記憶はおぼろげだが何順目かならともかく鳴きが得意(意味深)な少女は初手から鳴いていた気がするが、それはどうなのか

六七八mCEGp12345678sからのすばら先輩は4pを捨てる
これに対して俺なら1sと主張する人がvipにいたけど、普通は4pかな?
相手が玄だから自分も迷わず4pだけどww

牌譜検討とかが面倒なら本編のシーンの検討とかどうだろう
135 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 20:30:43.54 ID:qjFlLsI8o
>>132
その質問が既にデジタルアウトですが、とりあえず元スレ知らないのでわからないです。ごめんなさい・
……どんな話題が出たらトイレの個室の話になるんですか。

>>133
もし状況設定もなしで一律にそう書いてあるのなら、時代錯誤極まりないですね。雀鬼流か何かですか?
基本的には『和了れそうならぶっくぶくに受ける』が現代的です。
まあテンパリようもない手なら現物をかき集めるのもいいと思いますが……その場合はオリているので関係ないか。
とりあえず攻めとオリのメリハリ

136 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 20:35:07.81 ID:qjFlLsI8o
すみません!途中で送信してしまいました!なんでもするから許してください!

>>135
(続きから)
攻めとオリのメリハリをつけるのが一番です。

参考書は読んでないなら科学する麻雀をまず読んでみてください。古いですが確かに良書です。
その次は小倉孝、福地本、渋川本がおすすめです。
137 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/10/29(月) 20:36:34.26 ID:Y4R6IRUu0
>>135
そうなのかー
魔神の読みって本に書かれてました。名前がいかつくてかっこいい。
138 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/10/29(月) 20:38:06.76 ID:Y4R6IRUu0
>>136
ん? なんでも?
途中だったのに気づかなかった。科学する麻雀は読みましたー。

いま読んでる本のタイトルも渋川って人なんですが、名前が違う人なのかな。
139 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/10/29(月) 20:40:07.87 ID:IWGSyLpAO
…オタ風ってなんですか(ボソッ)
140 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) :2012/10/29(月) 20:42:08.56 ID:y0T5NhYfo
自風でも場風でもない東南西北
141 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 20:43:39.68 ID:qjFlLsI8o
>>134
(上の牌姿)
・面前じゃ無理そう+役(三色)が見込める+9p暗刻でオリれる
ので鉄チーです。一巡目でもなんでも鳴く牌は鳴くべきですね。鳴きが得意とかエロいに違いない(迫真)

(下の牌姿)
・1s打ったら索子の147369の受けがなくなるので割りとだめです
・1s切りの長所はタンヤオが確定+良形聴牌が増えることですが15枚差を考えると割に合わない
・しかも一通目も消える。よって4pでFA

本編検討かー。ちょっと探してみます
他にもなんでもどうぞ。人少なくてさみしい

142 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 20:51:49.70 ID:qjFlLsI8o
>>138
えっ、マジすか。渋川はその渋川で合ってます。次は小倉本がわかりやすくておすすめです。
十二枚麻雀の件はちょっと謎です。1は近麻でよく記事を読んでるんですけど覚えてない……
確認しときます。あでも、オリか攻めか微妙なラインの時に安牌一枚抱える→すっと牌が入った時は攻めるぐらいのことは全然あるので一応覚えておいてください。
まあこのスレは初心者対象なんでそこまでやるかは不明ですけど。

>>139
>>140でー。……そういえば最近オタクって言わねえな。

143 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/29(月) 20:59:47.37 ID:yzcwOC28o
4巡目の親リーに生牌の中で放銃はヌルい?それとも事故?
144 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/29(月) 21:03:22.01 ID:S+/yTz7bo
本編検討とか言ったけど、本編内や有名ブログ等で解説が無く、かつ多少話題になったところを持ってきただけで自分のネタはもう無い
後は話題になってないってことは能力部分が大きすぎたり場面が不明確で検討しづらいんだろうなあ…
アニメは少々アレだし

キャップのとか、ちゃちゃのんのは今更感あるよな
145 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 21:03:32.17 ID:qjFlLsI8o
>>143
現物があったなら超ヌルい
通りそうな牌がほかにあればヌルい
全くヒントがなかったら……まあ拝み打ちじゃないですかね。ご愁傷さまです
146 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 21:38:42.46 ID:qjFlLsI8o
確かに本編に検討できそうな場所少なかったね
一期の分は大概検討されつくしてるし……
88話ののどっちの追っかけリーチでも見ようかと思ったけど5200の役なし三面張ならそら追っかけるわな、で話が終わってしまった
147 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/29(月) 21:48:57.50 ID:k7sQcKySO
さ…三順目国士に振り込むのは事故ですよね…?(震え声)
148 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) :2012/10/29(月) 21:49:53.27 ID:y0T5NhYfo
SOA
149 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 22:02:57.41 ID:qjFlLsI8o
>>147
どこの咲さんですか(震え声)
マジレスすると事故です

じゃあついでにこれ鳴く問題。

東1・東家・9巡目
四五BC234678東東西(ドラ:東)  出る:東
(他家に動きなし)

鳴きますか?鳴きませんか? できれば理由つきで。

150 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/29(月) 22:18:27.36 ID:yzcwOC28o
引っ掛け問題っぽいが、ここは素直に鳴くかな?

東1で親満アガッとけば楽だし、三色は遠い
151 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/29(月) 22:21:43.89 ID:S+/yTz7bo
鳴かずにリーチしたら他にドラなし平和っぽい形で7700で、鳴けば満貫12000確定?
ただ東を鳴くと遅くなったり待ちが悪くなる場合があるか
赤裏で跳満いくかどうかってところだから鳴きなのかな
152 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/29(月) 22:30:25.27 ID:ZjRQexM/o
鳴いたら待ちがなぁ。というわけで鳴かない。
153 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/29(月) 22:32:52.92 ID:OcwZoyrxo
親がダブ東でドラを叩いたら、安手流し仕掛けるとか牌を絞り出すとか
そういう、特に面子の心理とかは気にしないでいいんだよね?

鳴くかな
鳴かなければ、まあ一番確率高いのは東雀頭で良形ただしリーチしないと和了れない5800
こっから平和を目指すには遠すぎて現実感は皆無
鳴いたら、ダブ東ドラ3で満貫。叩く
154 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/29(月) 22:33:58.26 ID:HpW6ymZP0
鳴いてもイーシャンテンだけど更にチーしたりできるようになるし鳴く、親満だし赤ドラ一つで跳ねるから点数的にも充分
それにメンゼンでいくとテンパイするのは4種16牌だけど東鳴いてからなら8種28牌(4種16牌はチーでもOK)だし……だよね? 受け計算とかは自信無い
(あと個人的にはリーチ後に赤五や赤Dをツモって嫌なことになりそうなので)

俺だったらいっそ東がドラじゃなくても鳴くかも
親番は点数1.5倍や連荘もさることながら、ツモ和了時の二倍払いがあるのでとにかく和了ることを重視してたり

天鳳で二段ぐらいになるまでこのスレの初期京太郎より初心者だったぐらいの酷い打ち手だけど(小声)
155 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/29(月) 22:34:03.90 ID:OcwZoyrxo
5800じゃねえ、7700だ
156 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/29(月) 22:56:25.50 ID:qjFlLsI8o
おー。結構みんな答えてくれて嬉しい(小並
で、答えを言ってしまうと『鉄ポン』です

まあ大体>>154が言ってくれた通りで、敢えて言葉で表すなら
『動けない一向聴より動ける一向聴の方が強い』が理由です
しかも、打点もあるので最強です

確かに東ポンは悪形になる可能性は高まりますが、そもそもの聴牌チャンスは圧倒的に有利
両面を先にツモ(チー)しても仮テン→ノベタンや亜両面なんかの移行も考えられますし、びっくりどっきり単騎にすることもできます

もし東がドラでなければ:それでも鳴き有利。2900と連荘はえらい
もし親でなく、しかも東がドラでなければ:俺は鳴く。ただし守備力がガタ落ちするので鳴かなくてもよい


ぐらいでしたー。ちなみに天鳳での実戦譜より
157 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/10/29(月) 23:12:40.93 ID:ypzXM7PYo
親満確定なら鳴いちゃうよなー実際やられたら降りちまう「他家をオリさせたら勝ち」っていうけど足を止めるのって結構有効だと思う
158 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 00:15:13.48 ID:dxECeDbP0
おお、こんなありがてえスレが建ってたのか

天鳳でオカルト頼みで二段に来たものの限界を感じて中途半端にデジタルしたら
和了れないわ、現物無かったらしゃーなしに順子崩しのスジ牌切ったら嵌張待ちの跳満だわと
とことん裏目に出てラス引きまくって困ってたんだ
159 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [ sage]:2012/10/30(火) 12:43:09.80 ID:91y9zlUbo
鳴かないなぁ…ドラでも。

理由はチーして単騎にしないから、リーチして捲り勝負になってもいいと思うが。
160 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/10/30(火) 15:42:33.70 ID:BICTYyYdo
雑談質問用に別スレ立てたら?
161 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/10/30(火) 17:50:50.70 ID:eI6qOcga0
一応、SS速報だからなぁ
とはいえ、あげといて天鳳しかしないスレよりいいと思うが
162 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/30(火) 19:00:51.31 ID:dgksyxquo
ほぼ雑談で埋まるようなスレもあるし…
163 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 19:08:22.91 ID:ZYnh6dPDO
麻雀とまったく関係のない話題で盛り上がってたらまだしも
これぐらいで目くじらを立てるのは慣れ合い嫌いすぎじゃないか
164 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 19:10:19.69 ID:vBBAJisIO
スレタイにも解説スレってあるんだから質問ぐらい構わないだろ
165 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/10/30(火) 19:18:05.46 ID:eI6qOcga0
解説ならSSで書けって話でしょ
多分
166 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/10/30(火) 19:52:50.06 ID:W2G3hSmto
どうも1です
私のむやみなレスが問題になっているようで申し訳ない
別スレはさすがに建てないですが、今後は質問などは本編と絡めたいと思います
それでは今から投下内容書いてきますのでしばしお待ちを。ダマ判断とオーラスについてを書きます。多分
167 :1 ◆3G6rUR0Hkc :2012/10/30(火) 21:06:02.69 ID:W2G3hSmto

(京太郎自室にて)

京太郎「……よーっしそれだ、ロンっ!」カチカチ

二三四ABBCC234(5)5  ロン:A

京太郎「メンタンピンに諸々ついて16000! トップ終了だぜっ」

京太郎「いやー、やっぱり俺も上手くなってきたんじゃないか? ここのところ負けた記憶がないし……」

京太郎「これは『特上卓』も近いんじゃねーの?」フフン


ピロリン <<お手紙着たよー


京太郎「ん? メッセージ? ……どれどれ、あ、さっき対戦した人からだ」
168 :1 ◆3G6rUR0Hkc :2012/10/30(火) 21:08:05.72 ID:W2G3hSmto

From:池田銀行さん

『さっきのオーラスなんでリーチしたんだよー。ダマッパネ(※)で和了トップなんだから要らなかっただろ……その所為で私がラスったし(ボソッ』(※リーチしなくても跳満)


京太郎「むむ……? どういうことだ?」


『ごめんなさい。実は俺最近になって麻雀を始めたばかりで、あまり詳しいことはわからないんですよー』

京太郎「とりあえず、こう送っておいて今日はもう寝るか」




From:池田銀行さん

『えっ、そうなのか? それにしちゃあしっかりとした打ち筋だと思ったけど……それじゃあせっかくだし、このカナちゃんがいかにさっきのリーチがダメだったのかを説明してやるし』

From:池田銀行さん

『まずはだな、リーチとダマの基準についてだが……』クドクド
169 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:12:21.11 ID:W2G3hSmto

(翌日:部室)

京太郎「っていうことが昨日あったんだよなー。どう思う、和?」


和「『ダマテン』についてと『オーラス戦術』ですか……確かにこのことについては、須賀くんに教えていませんでしね」フーム

優希「とりあえず聴牌したらブン曲げておけばいいんだじぇ! 『光ったらリーチ』!」

和「優希は攻撃的すぎです。メンチンをリーチとか正気ですか」

優希「リーチ! リーチ!」



和「優希は置いておいて……ちょうどいいことですし、今日は『ダマテンにするべき手』と『オーラスでのリーチ』についてお話しましょうか」

京太郎「おおー、よろしくお願いします。……ところで昨日の対戦相手、どっかで見た気がするんだよなあ」クビカシゲ



和「さて、まずダマテンとリーチの違いについてですが、須賀くんはおわかりですか?」
170 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:15:04.36 ID:W2G3hSmto
京太郎「えーっと……リーチをしたら裏ドラとか、一発とかが付くってことかな?」

優希「あとはリーチ後には手を変えられなくなるじぇ」

和「概ねその認識で構いません。というか優希、なぜあなたまでここで聞いているんですか」

優希「気にするなっ」ドスー

京太郎「あっこら、人の膝の上に乗るんじゃない」

和「……はぁ」ヤレヤレ



和「……ともかく、リーチをするのは『打点の向上』という理由からである、ということは大丈夫みたいですね」

京太郎「うんうん」

和「ですが同時に、リーチをすると相手からの出和了が難しくなる……ということも、おわかりですね?」

京太郎「それはそうだな。俺だってリーチが掛かったら、テンパイでもない限りオリるし……」


和「つまりリーチとは『和了率を下げる代わりに打点を上げる』行為だということです」
171 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:16:44.12 ID:W2G3hSmto

和「では逆に『リーチをしなくても十分な打点』がある場合はいかがでしょうか?」

和「確定したタンピン三色や役牌ドラ3、メンホン役役などはリーチを掛けなくても満貫手です」

和「そのような高打点が見込める手であればわざわざリーチをして和了率を下げる意味合いは薄い……そうは思いませんか?」



京太郎・優希「……なるほどー」

和「だからなんで優希まで頷いてるんですか。仮にもあなた全国選手でしょう」
172 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:18:07.20 ID:W2G3hSmto

和「『ダマで満貫あればダマ』」


和「さしあたり、須賀くんはこう覚えておいてください」
173 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:19:31.16 ID:W2G3hSmto

和「で、ついでに優希。あなたにもダマ基準について話しておきます」(以下は中級者or余裕のある人用)

優希「い、いやだなあのどちゃん。さすがの私もそれぐらいは大丈夫だじぇ……?」

和「信用なりません。優希は今すぐに、以下の問題に答えてください」


(六巡目)(十二巡目)の場合をそれぞれ答えよ。※他家に動きなし


第一問

AABBCCDDE34567  ドラ:5


第二問

一二三九九@A1237999  ドラ:九


第三問

二四七七ABCEFFG234  ドラ:北
174 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:23:08.37 ID:W2G3hSmto
ここで唐突に問題
優希の答えやいかにということで安価

優希「>>175

正解しても何も出ないけど
175 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) :2012/10/30(火) 21:24:44.24 ID:dxECeDbPo
第一問のみリーチ
176 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]:2012/10/30(火) 21:25:34.47 ID:dxECeDbPo
すまん、sage忘れた
177 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/30(火) 21:25:58.80 ID:mB1ZrNYAo
全即リー
178 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:36:44.27 ID:W2G3hSmto

優希「えーっと……>>175かな」テヘッ

和「……まあ、愚形高打点をダマにしたい気持ちはわかります」

優希「……そ、それじゃあ正解?」

和「不正解です」キッパリ

優希「」



和「正解は(六巡目)であればすべてリーチ。(十二巡目)であれば第一問と第二問はダマ、第三問のみリーチです」

和「これは『序盤であれば、リーチとダマの和了率に差がない』ことが理由です。最後の第三問に限り、5200点なのでリーチです」



和「あ、須賀くんはまだこのことは覚えなくてもいいですよ。それよりは牌効率や押し引きについて意識してください」
179 :某入水スレに誤爆する寸前で気づいてよかった ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:55:16.63 ID:W2G3hSmto

和「それでは簡単にダマの基準を説明したところで、次は『オーラスの戦術』についてですね」

京太郎「あ、うん。そういえば昨日の人が言ってたんだけど、和了トップってどういう意味なんだ?」

和「そのままの意味ですよ。和了トップというのは、オーラス時に和了ったらトップ、という状況のことです」

京太郎「ふむ、なるほど……それでオーラスの戦術ってことは、やっぱりそれまでとは違う闘い方をしなければいけないのか?」


和「それはもう。むしろオーラスの戦術をしなければ語るだけで、今まで話してきた内容をすべて超える程度の量がありますからね」

京太郎「そんなにも」

和「……まあ、さすがに多すぎるので今回は『オーラスにトップ目』に限った条件でお話しますけど。オーラス戦術は細かな話も多いので、何回かにわけて説明いたします」
180 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 21:56:07.95 ID:W2G3hSmto

和「ともかく、須賀くんは昨日の対戦の際に『和了トップでダマ跳ね』をリーチしたそうですが」

京太郎「はい……やっぱりダメだったんでしょうか?」

和「その条件だけでは、ダメだというわけではありませんよ。ただし問題は『役があるか否か』、です」
181 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 22:02:01.27 ID:W2G3hSmto

和「つまりオーラストップ目なら、」



和「『役ありはダマ、役なしはリーチ』」



和「この考えで十分です。もちろん先制した場合の話ですが」

京太郎「もし、誰かからリーチを受けたらどうするんだ?」

和「そうですね……その場合は『振った時にラスにならない』or『良形聴牌』のどちらかを満たしていれば、押してもよいでしょう。もちろん、どちらも満たしているのがベストですが」

和「ただし、点数状況によっては『オリていれば二着にはなれる』ということもあると思います。その時に『高確率の2位を選ぶ』か『一位か三位のくじを引く』かは、須賀くんの自由です」

和「安定するのは前者ですが、須賀くんがトップ率重視の打ち方をするのであれば後者でも問題無いといえるでしょう」

182 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 22:04:33.80 ID:W2G3hSmto

和「それでは、今日のお話はここまでです。さあ優希、いつまでも不貞腐れてないで帰りますよ」

優希「えー、のどちゃん厳しいからきらいー。最近京太郎にだけ優しいしー」

和「なにを馬鹿なことを言っているんですか」

京太郎「……馬鹿て」

和「あ、いえ、そういう意味ではなくてですね。……あーもう、いいですよ。須賀くん、もう帰りましょう」

優希「あっ、のどちゃんずるい! それなら私も一緒に帰るじぇ!」

和「なんなんですか、あなたは……」
183 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 22:08:35.14 ID:W2G3hSmto
はい、というわけで今回はここまででした。お疲れ様です

ダマの基準は本当に満貫あればダマ、ぐらいで全然いいと思います。むしろ1なんかハネマンあっても先制ならブン曲げたりしますし。
あとオーラス時の戦術みたいなコラム的な内容は以外と戦術書なんかでも言ってなかったりするので書いてみました
しばらくはこれぐらいの内容をちょろちょろと書いて、どっかのタイミングで更に踏み込んだ押し引き論などについて触れてみたいと思います
184 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 22:11:47.02 ID:2j0SQrtko
乙ー
とりあえず困ったら七対子する俺のデジタル面がボロボロだと言うのがよくわかった
185 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/30(火) 22:13:22.86 ID:nALOTr+Uo
>>184
対子が二つ以上あれば問題ない
186 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 22:32:01.08 ID:W2G3hSmto
対子王子以外はやめておきなさい
マジレスするとチートイの存在価値はほとんどないです
『もうこれ(チートイしか)ないじゃん……』っていう手牌か、どうしても跳満が欲しいときだけです。狙うのは
187 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 22:34:14.20 ID:RdFyVKiuo
対子が三つあってドラの対子あるならチートイするわ
188 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 22:35:16.29 ID:2j0SQrtko
一時期三連続で七対子和了った時は本当に対子信者になろうと思った

でもさっき赤1七対子から手替えして混一ドラ2七対子でリーチかけたら跳満に放銃したでござるの巻
189 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 22:36:01.23 ID:RdFyVKiuo
つかチートイってリーチかけるもんなのかね?
190 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/30(火) 22:37:04.59 ID:NkN6SwGfo
乙ー

手配がクッソ悪いので、三順目以内に降りるの決めて
で、必要牌とか字牌を絞ってたら勝手に出来上がっちゃう乗ってあるよね
なお狙った時はイーシャンテンからまるで進まない模様
191 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/30(火) 22:39:38.75 ID:nALOTr+Uo
どちらで待つか悩んで切った牌が他家からきたり次順でツモってくる事の多いこと多いこと・・・
192 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/30(火) 22:41:29.17 ID:o3EJ2s9O0

親番だったら場合によっちゃ比較的安くてもダマにしたりするなぁ、他家の捨て牌とかの感じ次第だけど

チートイは自然と出来上がってる時ぐらいしかやらない
チートイリャンシャンテンなら鳴いてトイトイに狙いたくなるし、イーシャンテンでも鳴き仕掛けることは結構多い
193 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/30(火) 22:47:40.39 ID:W2G3hSmto
>>189
先制で待ちがよさそうならリーチかな。所詮単騎待ちなので無理はしないけど
チートイドラドラはドラ単騎ならダマ、ドラ対子なら↑で。
天鳳で連帯なしのまま五回ラス引いた・・・昇段どこいった
194 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/10/30(火) 22:55:39.91 ID:iNlsBGQ/o
トイツ3つだと真ん中の牌のトイツを1枚だけ外すようにしてる
チートイに色気出しちゃうと打牌がフラフラしちゃう
195 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/31(水) 01:20:58.27 ID:QyoYf+/To
七対子って打点が高い印象がある
196 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/31(水) 01:35:16.05 ID:C7Fb7jX2o
ちーとい→1600/2400
+1→3200/4800
+2→6400/9600
+3→まんがん
+4→はねまん

普通のドラだと+2確定だし、なんだかんだリーチかけることも多々あるので裏が乗れば満貫。

タンヤオにドラがいても満貫だし、それなしでもただドラが入るだけで6400(>30/40符3翻=3900,5200)。タンヤオリーチでも同じ。
しかもタンヤオリーチでドラがいると跳ねる。


実際に簡単に作れるかは別にして、役ができちゃったわー上がれちゃったわー程度の点数よりは簡単に点数が上がりやすいのは確か。
197 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 09:48:38.38 ID:s2YG2/1Wo
リーヅモでオモオモかウラウラで跳満やからなー。破壊力自体はあると思うよ
ただテンパりづらさが異常なので特殊な条件がない限り面子手にするのが無難でしょう
単純計算では一向聴から聴牌までに14巡掛かるとも言われてるしね
あと3ヘッド最弱理論とかいうのもあるんだけど、その内本編で取り上げってみるかな

そして今日の内容が思いつかないー。
何か解説してほしいことor素朴な疑問などあればオナシャス!
明日から連休でクッソ暇になるので、できるだけ取り上げるよー。
198 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/31(水) 10:06:11.57 ID:9L1DIzYPo
字牌の切り時を詳しくオナシャス!
また、観戦で天鳳卓見てると即場風を切って客風を
中々切らなかったりするのがよくわからないので考えられるケースの解説も……
199 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/10/31(水) 10:25:02.18 ID:YzSweWKqo
>3ヘッド最弱理論
常々感じてる。配牌で3トイツだったらその局は安牌確保で様子見レベル

アナログ派なんだけどテンパイまで遠いときの手牌整理には
3・7トイツ>カンチャン>2・8トイツ>端カンチャン>1・9トイツ>3〜7の孤立牌>ペンチャン>2、8の孤立牌>1、9の孤立牌
って感じの順序つけてやってる(手役と押し引きにもよる)んだけど、この辺デジタルだとどうなってるのか気になるな
200 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海) [sage]:2012/10/31(水) 11:21:33.52 ID:7IxvA6kAO
うすうす感づいてたけど>>1片ちん大好きだろw
そんなわたしはヤーメネーター
201 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 13:09:13.37 ID:s2YG2/1Wo
>>198
字牌の扱い了解でー
まあその話だけではいろいろ理由があると思うけど、考えられるパターンを幾つか書いてみます

>>199
3ヘッド理論もかるく触れときますー。まあ詳しくやるとややこしい(食い仕掛けの考慮など)ので、さわりだけ。
あと、手牌整理はそれで完璧、やと思います。あとは場に出てる数とか色を考慮するぐらいですかね
牌理については今のところ本編でやってませんが、何切る問題に絡めてやってみようかな。最低限

>>200
どっちかというともう一つの解説スレのイッチの方が好きやと思います。
1はフリー初心者のころに(待ち時間に)ぼちぼち読んでただけで、あとはネットで有意な理論を漁ってるだけだったり。テヘッ


それじゃあぽつぽつ書いてきます。天鳳やりつつ
まだまだなんでも聞いてくれてええんやで。
202 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/10/31(水) 21:23:20.33 ID:EzRjiEBfo
今このss読み直して自分の直近100戦のフーロ率調べてみたら18.9%だったんだけど(愕然)
リーチの逆襲怖すぎ笑えない
203 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:04:42.37 ID:s2YG2/1Wo
>>202
意外と副露って防御率を下げないんですよ。実は
まあ手の内と相談しながらですけど(自風暗刻とかなら最強)
その内本編でも取り上げたいと思います


それじゃあ>>198の分、自分で考えられるパターンを考えてみました
ちょっと細かい部分もあるのでまあ適当に読んでください(鳳凰卓の実戦譜を参考にしました)
204 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:06:05.13 ID:s2YG2/1Wo

(部室)

ガチャ(扉を開ける音)

京太郎「お疲れーっす……ってなんだ、今日は和一人なのか?」

和「あ、須賀くん。お疲れ様です。今のところ他の人は来ていませんね……来るとは思いますが」カチカチ

京太郎「そっか……ところで今和がしてるのって、ネット麻雀?」

和「ええ、そうですよ……っと、ロンです」ロンッ

京太郎「おおう……俺が使ってる卓画となんか違うなー」

和「課金しないと『鳳凰卓』では打てませんからね。特上卓までは無料版でも打てますので、須賀くんは当面気にしなくていいと思いますが」

京太郎「へえ。……やっぱ『鳳凰卓』ってなんか雰囲気あるよなー。みんな強そうに見えるっていうかさ、全員レート2000超えてるし」

和「そうは言っても、やはり人によってバラつきはありますけどね」

京太郎「そういうもんなのか……って、もうオーラスか。和は今一位?」

和「33000点持ちの暫定ですけどね。とりあえず、この点数を持ってオーラスを迎えられたのが大きいです」

京太郎「えっ、どういうこと?」


和「このネット麻雀のルールですと『30000点以下は西入』という決まりがありますので、『一人ノーテンでもトップ終了』できる点数というのは結構大事なんですよ」
205 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:07:20.33 ID:s2YG2/1Wo

京太郎「……おおう。そんなこと考えたこともなかったぜ」

和「ふふ。麻雀を始めたばかりのころは私もそうでしたよ。須賀くんもこれから覚えて行きましょう」

京太郎「よーっし、頑張るか。ところで和、オーラスだけでも横で見てていいか?」

和「ええ、構いませんよ」



(東4:オーラス。東家)

和:33000
南家:27000
西家:24000
北家:19000


ドラ:南

和配牌:八ACCEFG3東西北中中  ツモ:D

「さて、せっかくですから須賀くんに意見を聞いてみましょうか。このオーラス、私が打つべき牌はどれでしょうか?」
206 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:12:11.49 ID:s2YG2/1Wo

京太郎「えーっと……西、かな?」

和「いえ、残念ですが違います。ここは、」


打:八萬


京太郎「え、萬子を打つの?」

和「ええ。現在最優先すべきことは『振り込みを避けること』次いで『自分が和了ること』です」

和「よしんば他家に和了られたところで、私の二着以上はほぼ確定していますので。ここは確実に連帯を狙いに行きます」

和「そのためには客風の方が安全度が高いので。役牌なら既に中の対子がありますしね」
207 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:13:39.69 ID:s2YG2/1Wo

和手牌:ACCDEFG3東西北中中  ツモ:1

和「さて次は1索をツモって嵌張搭子ができました。何を切るべきでしょう?」

京太郎「えーっと……やっぱり、西か北?」

和「いえ、ここも違います。今度は、」


打:東


京太郎「役牌の東? え、なんで?」

和「オーラスですので、今は打点はいりません。更に言えば『この東は鳴いてもらいたい役牌』です」

京太郎「ど、どういうこと?」

和「今の点棒状況を見てください」

東家(和):33000
南家:27000
西家:24000
北家:19000
208 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:14:10.39 ID:s2YG2/1Wo

和「この点差ですと、まず和了らなければならないのは北家ですね。大体3900を作ってツモ直条件に持っていくでしょう」

和「逆に、西家は1000,2000のツモでも捲くられるのでできるだけ早和了を目指す筈です」

和「つまりこの二者に関しては打点よりもむしろスピードを重点においた手組をするはずで、もし東の対子があれば一鳴きするはずということです」

和「下手に面前で手を作られるよりは、鳴かせて手を安くするという意味もありますが」

京太郎「な、なるほど……まあ東は鳴かれなかったけど」

和「理想を言えば『北家に和了って欲しい』んですけどね。上家にいるのでアシストできないのが残念です」

京太郎「アシスト?」

和「ええ、まあ今の須賀くんは覚えなくていい話です。おっと、北家が發を一鳴きしましたね」ポンッ

京太郎「あ、ほんとだ。てことは、3900あるってことかな?」

和「さて……どうでしょうか。考えやすいのは『ドラ対子』か『赤二枚』ですけど」

和手牌:ACCDEFG13西北中中  ツモ:中

和「今度は中が重なりました。これで守備面は大丈夫なので、他家に注意ながら手を進めましょうか」

打:北  ポンッ
209 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:15:00.34 ID:s2YG2/1Wo

・・・・

和「はい、というわけで最終的に北家が役役赤の1000,2000をツモりましたが、31000点持ちのトップ終了です」

京太郎「おおー」パチパチ

和「まあ、今のは上手くいったところもありますけどね。『オーラスをトップ目で迎えれば大体ラスはない』ということだけは分かってもらえれば」

和「特に手作りの早い鳳凰卓ですと、オーラスに跳満級の役が出ることはまずないですからね」

和「……ふぅ。さて、以上です。人の考えていることを知りながら麻雀を見るのも、参考になるのではないですか?」

京太郎「そうだな、確かに自分の考え方と全然違うところがあって面白かったよ」

京太郎「やっぱり和っていろいろ考えて打ってるんだな」

和「ふふ、まあそのすべてが上手く転がるなんてことはまずないんですけどね。それでも最善を尽くすのが麻雀ですから」

京太郎「俺も早く鳳凰卓で打てるようになりてえなー」

和「そのためにはまず、特上卓に上がらないといけませんね」

京太郎「よーっし、俺も頑張るぞー」

和「その意気です」ニッコリ
210 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:24:30.91 ID:s2YG2/1Wo

京太郎「ちなみに聞きたいんだけどさ、字牌の切る順番ってどうすればいいんだ? 特に役牌のドラとか、いつ切ればいいかよくわからないんだけど」

和「字牌の切り順、ですか? まあ正直に言うと、あまり成績に寄与しない部分ではありますけど」

京太郎「え、そうなの? よく本とかインターネットでは、裏ドラの期待値を考えて打てって書いてあるんだけど……」

和「それはまあそうなんですけど、そこまで考えるのは牌効率や押し引きのバランスを完璧に抑えた人ぐらいですよ。今の須賀くんには全く関係ないです」

京太郎「うぐぅ」

和「……というのは言い過ぎましたけど。ええと、字牌の切り順でしたね。これは自分の手をどのように持っていくかにもよるんですけど」
211 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:25:22.95 ID:s2YG2/1Wo

和「『平和手が見えるなら役牌(ダブ東)から』」

和「『役牌がないと和了れそうになければ客風から』」



和「この区切りで十分です。ちなみに『ドラの字牌を切るのは効率的にドラを切らなければ損をする場面』にしておいてください」

京太郎「え、そうなん?」

和「ええ。もし鳴かれたら……なんていうのは考えなくていいです」

和「鳴かれたら鳴かれたで、その時に対処すればいいんですからね」
212 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:29:52.34 ID:s2YG2/1Wo

京太郎「おお、デジタルっぽい」

和「ドラを鳴かせた責任、なんてことを言う人もいますけどね」

和「大抵の場合はいらないドラ役牌なんて切っちゃっていいんですよ」

和「まあ、もし鳴かれたらベタオリしますけど」

京太郎「……oh」

和「まあ『ダブ東のドラ』ぐらいは気をつけてもいいですけどね。親に鳴かれた時点で親満確定、赤一枚でインパチですから」

和「あとはポイーで」

京太郎「デジタル怖い」

和「何を言いますか。下手に抱えてドラで打つほうがよっぽど怖いです」ムスッ
213 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:34:15.15 ID:s2YG2/1Wo

京太郎「ははは、冗談だって。膨れるなよ」

和「膨れてませんっ」

京太郎「……しかし、やっぱり和に教わるのは勉強になるなあ」

和「……それならよかったですけど。正直に言うと、小難しい話ばかりしているのでは、と思うことはあります」

京太郎「難しいのは確かだけどな。でもやっぱり、こうやって他の人の話を聞くのは参考になるよ」

京太郎「今度は俺が打ってる時に横で見ててもらいたいもんだなー」ハハハ

和「えっ、、、それって須賀くんの家でってことですか? そ、それはちょっと」アセアセ



京太郎「え、いや部室でだけど。今の和みたいに」

和「……なんでもないです」
214 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/10/31(水) 23:36:42.55 ID:LCSUmSR9o
のどっちはムッツリスケベ可愛い
215 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/10/31(水) 23:38:55.71 ID:s2YG2/1Wo
お疲れ様でしたー
はい字牌の切り順+α終了です。
よくわかんねえ、って人は>>211の内容だけでも覚えて帰ってください。
あと今回の牌譜についてですが、点差が細かいので中の対子を活かして和了にいくのも全然ありだと思います。
トップ狙いの人はそうしてもいいんじゃないでしょうか。……ま、まあ『防御力を考えて客風を残すパターン』もあるってことで一つ
216 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/10/31(水) 23:43:02.64 ID:9L1DIzYPo
乙!ありがたい……案の定全問不正解だったよ
20000失って30000稼ぐ全ツッパ麻雀ばっかりやってるから矯正するのに時間かかりそう
217 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/10/31(水) 23:44:24.54 ID:ute14RoAO
どーら、ここらでドラを切るか
218 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 00:59:06.58 ID:n4obdBUNo
>>216
あいや、これぐらいの打牌ならブレの範囲内過ぎて割りとどうでもいいです
重要なのは『和了に向かう以外にもトップを取る手段がある』『振れない状況で客風はありがたい』の二点ですので
ゼンツ麻雀は実は1もだったり。和了率2.6の代わりに放銃率1.4をマークしてますので。

あと>>216がなんか言ってるからみんな聞いてやって。
219 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 01:00:42.52 ID:n4obdBUNo
すげえ恥ずかしい間違いをした
なんもかんも>>217が悪い
220 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/01(木) 01:03:34.41 ID:iSg9euwVo
うん、あるある……
221 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:10:13.21 ID:n4obdBUNo

京太郎「和、聞いてくれ。俺は今になって大切なことに気づいてしまったかもしれないんだ……」(迫真)

和「えっ。きゅ、急にどうしたんですか?」

和(こんなに真剣な目をした須賀くんを見るのは初めてですね……ま、まさか?)カァー

京太郎「ああ。実はな……」

和「は、はいっ」ドキドキ



京太郎「チートイって攻防揃った最強の役なんじゃないか?」

和「……え?」
222 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:11:30.02 ID:n4obdBUNo

和「まあ、そんなことだろうとは思ってましたけどね」プンスカ

京太郎「……なんで怒ってんの?」

和「な・ん・で・も・ないですっ!」



和「で、気を取り直しますけど。これまた急にそんなことを言い出すなんてどうしたんです?」

京太郎「ああ。昨日の晩のことだったんだけどな、ネット麻雀をしてんだけど」サラサラ


手牌:一一三三AAGG77中中北


京太郎「えっと。オーラスのことだったかな。こんな感じのチートイの聴牌を張ってたんだ」
223 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:12:13.37 ID:n4obdBUNo

和「えーっと、北単騎ですか? 河を決めたのは見ていないのでなんともいえませんが、そんなに悪い待ちではないですよね」

京太郎「まあな。でも既に河には二枚も北が出てて、地獄単騎だったんだ。だから待ちを変えてリーチを打とうと思ったんだけど」

和「まあ、ありえない話ではないですよね」

京太郎「そしたら、対面がリーチに出てきまして、一発目のツモが」



手牌:一一三三AAGG77中中北  ツモ:(D)



京太郎「無筋の赤D筒だったわけだよ」

和「掴まされてますね」ハハハ
224 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:13:02.52 ID:n4obdBUNo

京太郎「というよりは、相手の河に特徴がなさすぎてなー。とりあえずそこでD筒単騎に振り替えたんですよ」

和「さすがに一発に赤で振ると高いですからね。しかも、AG筒四枚使いというのもなかなかですし……」

京太郎「だろー? でまあ、当然他家もそんなに攻めっ気があるわけでもなくD筒なんかでなくてさ」

和「ふむ」

京太郎「次の俺のツモが、こうだっ」



手牌:一一三三AA(D)GG77中中  ツモ:(5)

225 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:14:07.49 ID:n4obdBUNo

和「よく赤をツモる人ですね。……ちなみに、5索は通ってたんですか?」

京太郎「いや全然。筋すら通ってなかった」

和「それはまた……当然、オリたんですよね?」



京太郎「一応聴牌ではあったんだけど、無理するような点数の状況でもなかったしな。一枚場に見えてた中の対子でも落としていこうかと思って」

和「まあ、現物がなければ妥当なところですか」

京太郎「そしたら次の巡にD筒をツモりまして」

和「聴牌復活ですね」

京太郎「そうそう。そしたらその巡目に対面が5索を切ってくれて、チートイドラドラの6400を和了れたんですよ」

和「なるほど……」

和「つまりそのこともあって、チートイは防御に向いた役だと?」

京太郎「だって一度危険牌を引いても、手を組み直せるんだぜ? すごくないか?」ランラン
226 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:14:42.41 ID:n4obdBUNo

和「……非常に目を輝かせているところ申し訳ないのですが、率直に言わせてもらいますと」

和「……それ、完全な印象論です」

京太郎「えっ」
227 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:15:11.03 ID:n4obdBUNo

和「そもそも七対子の生起率自体が3%前後と非常に低いのはもちろんのことですが、更にその『七対子を聴牌している時に相手の和了り牌を引いては手を崩して和了る』確率がどれほどあるというのでしょうか」

和「単純な牌理では一向聴から聴牌までに十四巡掛かると言われている七対子で、向聴戻しをすること自体がナンセンスとしか言いようがありません」

京太郎「えっ……」

和「よく教本などで『七対子は危険牌をとめつつ手牌を再構成できる攻防伴った役です』……などと解説されていることがありますが、あれも単なる印象論に過ぎません」

和「何千回と行った試行の内に偶然一度起きた現象に目を奪われているだけなのです」

京太郎「」

和「ですので、須賀くんが感じた七対子に対する印象というのも偶発的な事象に左右されているだけで……あっ」(察し)



和「……ごめんなさい。また言い過ぎました」

京太郎「……いえ、いいんです……」ガックリ
228 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:16:09.55 ID:n4obdBUNo

和「と、ともかく一度起きた程度の偶発的な現象に惑わされてはいません。そもそも七対子自体がそんなに狙うべき役ではありませんからね」

京太郎「……え、そうなの? 俺なんかは、三つ対子があったら狙っちゃうんだけど……」

和「うーん、認識が違うのかもしれませんね。基本的に私は『仕掛けのできる手であれば七対子は狙わない』ので……」

和「私が七対子に向かうのは手の対子がバラバラ過ぎて面子手に移行できないときや、どうしてもハネマン級の和了りが必要な局面くらいでしょうか」

京太郎「さっきも言ってたけど『七対子は聴牌までに時間がかかる』ってことか?」

和「ええ。単純に考えてみてください。一向聴時の七対子の有効牌は二種六枚です」

和「これは両面二つの一向聴の四種十六枚や、完全一向聴時の六種二十枚に比べると雲泥の差ですよね」

和「ですので役牌やタンヤオなどの手役が見える時は、七対子よりもそれらに向かったほうがいいケースが多いのですよ」

京太郎「へー。そうなのか」

和「ええ。例えばですね、」
229 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:16:46.68 ID:n4obdBUNo
手牌:六七AAC23557白白中中

和「こんな七対子の二向聴ですとか、」


手牌:@AABBEFFGH白白中中

和「あるいは、これぐらいの一向聴でもいいですけど」



和「これぐらいの手牌ですと、七対子よりも副露を入れての役牌で和了る方がよっぽど現実的です」

和「つまり上の図ですとA筒あたりを切って役牌のポンに備える。で下の図であれば白か中を切って両面聴牌を狙った方がいいですね」

京太郎「おー、そう言われるとそうかもしれないな……」

和「いらない字牌を集められるので、クズ手の防御手段としては使えなくもないんですけどね。『配牌オリ』の途中に狙ってみるぐらいに」

京太郎「むう……話が難しいぜ」

和「ふふ……まあ恐らく、無理に七対子を狙わなくなるだけでも今の須賀くんなら和了率の上昇が見込めると思いますよ。一度試してみてください」
230 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 16:21:25.18 ID:n4obdBUNo
眠い(直球)
なんか話題になったので、七対子に関する1の印象をまとめ書いてみました。
ほかにももっと具体的な牌姿を出して説明しようかと思ったんだけど、眠すぎてもうだめ。
あとは七対子と面子手の両天秤にかけるケースなんかもあるということを覚えていただけたら……とおもいます
というか思ったけどコラム過ぎてほんとにただの七対子解説じゃねえか。
重要なのはたぶん>>228>>229です。
231 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/01(木) 16:25:02.48 ID:OO0DctsTo
まあチートイはホントどうしようもないときに狙ってみてもいいかもしれない程度だな
あとはまあ、どうしてもツモ跳満が必要なときにドラ対子含めて対子が幾つかあればと
いう感じか
232 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/01(木) 17:57:07.10 ID:tluTuwMEo
そのどうしようもないときの解説してもらいたいな
これはオリのときに説明すんのかね?
233 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/01(木) 19:20:58.66 ID:HqmOdeOw0
平均と比べて副露率低すぎだったから参考になるわ
234 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/01(木) 22:31:12.28 ID:n4obdBUNo
もう完璧に夜型サイクルになってるわこれ
>>232ちょろっとだけ書いた!
235 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/01(木) 22:32:35.55 ID:n4obdBUNo

京太郎「それじゃあ、和が七対子を狙うのってどういう時なんだ?」

和「そうですねぇ……まあ例を挙げるなら……」


(オーラス)
4位(自分):12000
3位:24000
・・・

手牌:一一八A(D)H449北北西西(ドラ:東)



和「……この牌姿のときぐらいですかね。七対子に決め打つのは」

京太郎「これはひどい……」

和「点差が10000点差以上離れてしまうと、どうしても跳満のツモが必要になってしまいますからね」

和「リーヅモ七対子表表か、裏裏のどちらかを目指すのが一番現実的ではないでしょうか」

和「もし混一色に移行できそうで北か西のどちらかが役牌であれば、混一色対々和の直撃狙いに向かうとは思いますけど」

京太郎「……和ってもしかして七対子嫌い?」

和「嫌いではありませんよ。ただしどうしても『スピードに欠ける』役であることは否めません」



和「あ、>>229の上の牌姿なんかでもC筒を切ったあとに3索、2索あたりを連続でツモってくれば七対子の聴牌は取りますよ」

和「その前に鳴ける牌が出たらさっさと鳴くので、あまりないことだとは思いますけど……」

和「『七対子は両天秤にのかなり軽い方に掛けて、鳴ける牌はすべて鳴く』ぐらいの認識でいいと思います」
236 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/01(木) 22:57:31.14 ID:n4obdBUNo
思うにチートイ狙うデジタルなんかいねえよ(偏見)
もう七対子の話はここまででいいや。そもそも生起率が低い役の話をあんまりしてもしょうがないし……
次はもうちょっと初心者に役立ちうなそれにします
237 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/01(木) 23:00:28.11 ID:YRn+WVZUo
初心者向けの話楽しみだわ
いつかドラの見切りについてやってほしな(チラッ
238 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/02(金) 00:10:31.27 ID:7vu8/DsF0


どーら、ここらでドラを切るか
239 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/02(金) 00:48:58.84 ID:FUtp3SDLo
>>238
あったかくない……
240 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 01:59:11.56 ID:wQTUf3kxo
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3577823.png

ダマ倍食らったでござるwww
まあマジレスするとこの東ポン→4mはちょっとやり過ぎなんですけど
巡目的に東連打して降りてもよかったね(でも倍満はひどい)

ちょうどいいダメ鳴きのサンプルができたとするか……
241 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/02(金) 02:01:33.10 ID:jsqsq69+o
こんな手をダマで作ってみたい
242 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 02:28:41.48 ID:vHkkiYJDO
元雀鬼流で現役雀荘メンバーの俺参上
そして>>1

>>114
第一問→オーラストップまたはアガリトップ以外はスルー
第二問→親番が残っていてダンラスではない状況でラス前〜オーラス以外は鉄鳴き
第三問→親ではないオーラス以外は鉄鳴き
第四問→回答不能、状況次第になる
スルーの方が実効率が良かったりする
第五問→ラス前〜オーラス以外は鉄鳴き…なんだがこんな形で残している時点で実践的ではない
>>149は鉄鳴き→打西
その後の手牌変化でのテンパイは基本的には8種28牌だが、ソーズの変化と鳴きで有効枚数が格段に上がる
且つ最低打点が12000確定し、子方のスピードを抑えられる等メリット多い



今日の客の手牌から
東3局0本場 西家 ドラ9
トップ目と15000差の3着目の9巡目

123478BCD(D)EFG ツモB
下家が北ポン、場にはソーズが比較的安くなっている
何切る?
243 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 02:38:54.88 ID:qST60ntRP
答えるとこまではともかく問題なんか出すなよ
244 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 02:47:49.27 ID:vHkkiYJDO
>>243スマンな
何切る形式で書いちゃいるが質問って事で頼むわ
245 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 02:52:31.34 ID:wQTUf3kxo
>>242
お、メンバーさんおつです。おしぼりください
えっと普通のフリールールでいいんですよね?
その手だと普通に1s切っちゃいますね、1は。筒子に雀頭を求めてのリーチかな。だめ?
まあ大体即リー打つんですけど。1枚オールおいしいです

246 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 02:54:38.85 ID:wQTUf3kxo
あ、度を過ぎない程度の麻雀談義なら大丈夫です
まあ1がちゃんと答えられるかはあれですが
247 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 03:15:20.25 ID:vHkkiYJDO
>>1
>アツシボドウゾー
彡っつ◎

>>245
俺も100回打って100回打1sになるなぁ
牌効率でいえば7種22牌→11種34牌に増え、次ツモ25%の確率でテンパイすることになる
単騎待ち以外ならリーチでいいし、極論6チーからのADG3面張でもいいと思うなぁ(トップから2000点直撃なら差が11000点までつめられる)

因みに実戦では打B→次巡にツモEでミスった挙げ句、ツモ切ってトップ目の親に7700点放銃してたww
248 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 03:28:37.78 ID:zLVanEnZo
詳しい状況しらんからなんともだけど、ミスは別にしてBのスジのEでまだ振り込むのは許してやろうよ
249 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 03:31:38.95 ID:wQTUf3kxo
>>247
意見が一致したようで何より
索子打っちゃうと369pの受けがなくなるのが痛いですね
裏目で放銃とか漫画のキャラっぽい!

まあこのスレではネト麻(天鳳)寄りの話が多いと思いますが、ぼちぼち見てやってくださるとありがたいです
250 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 03:36:55.42 ID:Om8rIE200
索子打つと369pの受けがない…?
251 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/02(金) 03:39:31.96 ID:wQTUf3kxo
逆でした
俺あたまわるい
252 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 03:58:37.07 ID:vHkkiYJDO
ハンゲだけなんで、天鳳やってないから対戦できないけど、これからも楽しませてもらうよ

ネト麻でもツモ山読みや手牌読みは大事
それを踏まえた上でならチートイは上がりやすくスピードがあるよ



>アツチャオマタセー
っつ且
253 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/02(金) 08:32:04.40 ID:wQTUf3kxo
今日は朝だけお仕事なのでたぶん夕方(17時〜18時)ごろに投下します>>本編
馴染みの雀荘が(学祭で)出店出しててわろた

>>252
どうもです。割りと養分の1ですがよろしくお願いします。それでは!
254 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/02(金) 17:25:55.16 ID:wQTUf3kxo
今日のビタ止め
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3579087.png
しかしノーテン罰符の方が高かった。つらいです

今から『安牌がないから攻めは正しいか』(コラム風)と『安牌の探し方(まとめ)』についての話投下します。
後者は本当はもっとはじめに話したほうがよかったんですが。

255 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/02(金) 17:27:17.17 ID:wQTUf3kxo

(部室にて)

京太郎「それにしても、咲って本当に嶺上開花でよくツモるよなぁ」

咲「えへへ……私も何となく嶺上牌がわかるだけなんだけどね」

京太郎「はじめの内は何とも思わなかったけど、冷静になって考えると凄い確率だよな。ほんとどうなってんだよ、おい」グリグリ

咲「い、痛いってば京ちゃん」

京太郎「ネット麻雀やってても嶺上開花なんて滅多に見ないっていうのによー」

咲「そういえば最近の京ちゃんって急に麻雀が上手くなってきたよね……前と違って振り込みことも減ってきたし」

京太郎「はは……まあ前が酷かったっていうのもあるけどな。どうだ、いっぱしの麻雀部員になってきたんじゃないか?」

咲「うーん……どうだろう。でも前に雀荘で打った人たちよりは上手いと思うよ、うん」

京太郎「基準がわかんねーなおい」

咲「あはは。まあフリー雀荘の人たちは、振り込むことよりも和了ることを目指す人が多いっていうのもあるんだけどね」

京太郎「へー。……でも、振り込むって言ったら前に困ったことがあってさ。咲、聞いてもいいか?」

咲「麻雀のことかな? うん、どうしたの?」

京太郎「いや前にネット麻雀をやってた時のことなんだけど、四巡目ぐらいに親からリーチが入ってさ」

咲「早いねー」

京太郎「で、当然『手牌に安牌がない』んだよ。そういうときってどうすりゃいいんだ?」
256 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/02(金) 17:27:57.46 ID:wQTUf3kxo

咲「うーん……ちなみに、そのときの牌姿と、相手の捨て牌ってわかる?」

京太郎「あ、えーっとな……こんな感じだったかな」サラサラ



相手捨て牌:白中九二(リーチ)

自分手牌:七@@@CFH124779
257 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 17:29:31.49 ID:wQTUf3kxo

咲「うん、見事に安牌がないね」

京太郎「だろ? で、どうすればいいかわからないからとりあえず字牌を切ったあとに1索を切ったら親に刺さってさ。これってダメだったのか?」

京太郎「ネットとか本で調べてみたら『安牌がない時は攻めればいい』とか書いてるところもあったんだけど……」

咲「あー。それは違うよ京ちゃん。『安牌がないから攻める』……っていうのは『聴牌かせめて一向聴のときに待ちや打点が悪くても攻める』ってぐらいの意味だからさ」

咲「この手は三向聴でしょ? 無理にでも降りるべき手だよ」


京太郎「でも、こういうときってどうやってオリればいいんだ?」

咲「えっとね……こういうときは基本的に『暗刻落とし』が一番だよ」

京太郎「@筒を切るってことか? でも自分で三枚も持ってるってことは、相手に振り込むこともありそうで怖いんだけど……」

咲「それはもっと巡目が進んだときに、通ってない筋が増えてきたときに考えるべきかな。この段階では無筋が多すぎて暗刻筋とかは考えなくていいよ?」

京太郎「ふーむ……あ、でも9索を切るのはどうかとも思ったんだ。ほら、一応手の内に7索が二枚あるだろ? だから薄い壁……? になるかと思ったんだけど」

咲「おおー。ちゃんと『壁』についても覚えたんだね。すごいすごい」

京太郎(そりゃ、パソコンの横に貼って麻雀の度に目にしてたらな……)


咲「でも残念。この場合は@筒切りでいいんだよ。その理由はというと……」



和「……『暗刻でない28の牌と端牌の暗刻の危険度が同じ』だからですね。あとは『一度通れば三巡凌げる』という意味合いも強いですが」
258 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 17:30:50.38 ID:wQTUf3kxo

京太郎「あっ、和」

和「お疲れ様です、須賀くん、それに咲さんも」



咲「あー。せっかく私が言おうとしてたのに……」プクー

和「ふふ、ごめんなさい咲さん。でも私が教えていなかったところでもあるので、つい気になってしまいまして」

京太郎「……ええっと。とにかく@筒の暗刻を落とすのは『三巡の間は通る』から……ってことでいいのか?」

和「ええ、その認識で大丈夫ですよ。それに、三巡の間に安牌や他に安全そうな牌が増えることも十分に考えられますからね」

京太郎「な、なるほど……」

和「……ちなみにこれが@筒でなくA筒の暗刻であったとしても同じように考えてくださって大丈夫です」

和「もしB筒暗刻なら、大人しく9索を切ったほうがいいでしょうけど」



和「それよりも重要なのは、先ほど咲さんがおっしゃったことですけどね」

咲「……えっ、私?」

京太郎「なんか言ったっけ?」
259 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 17:31:52.26 ID:wQTUf3kxo

和「『安牌がないから攻めるのは間違い』ということですよ」

和「これは非常に重要なことですので、須賀くんもしっかり覚えておいてくださいね?」

京太郎「おう。和がそういうなら、俺もちゃんと覚えないとなっ」

咲「……むっ」

和「その意気ですよ……」



和「さて、そろそろ須賀くんもオリ方に関しては板についてきたようですし、今日は守備について一歩踏み込んだ話をしていきましょうか」
260 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 17:33:50.63 ID:wQTUf3kxo

京太郎「守備について……ってことは、オリるときの話か?」

和「はい。先ほど聞いていて思ったのですが、須賀くんには筋牌や壁牌の話はしましたけど、そもそもの数牌や字牌の危険性について教えていませんでしたから」

咲「あ、それは私も思ってたかも。京ちゃんってば部室で打ってるときも現物とか筋はちゃんと打ってオリてるのに、無筋の牌を通すときは順序がちょっとおかしかったりするんだよね」

京太郎「えっ、まじで?」

和「……ということもあるので、今からさっと扱ってしまいましょう。といってもただ単に羅列するだけなので、またパソコンの横にでも貼ってください」

京太郎「また俺の机の張り紙が増えるのか……」
261 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 17:35:45.12 ID:wQTUf3kxo


安全牌の探し方
(上から安全順)


S:現物牌

A:三枚見えている字牌

B:筋19牌

C:字牌

D:筋28牌→筋37牌

E:無筋19牌
  片筋456牌
  無筋28牌
  無筋456牌


和「更に壁牌については『四枚見えなら筋より安全』『三枚見えなら筋より危険』と考えてください」

和「それと当然のことですが『ドラはランク以上に危険』です。同ランクか一つ下程度であれば、そちらを優先した方がよいでしょう」

和「この内Dランク以上の牌がないときは、さきほどのように『暗刻落とし』などを利用して凌ぎましょう」


和「本当は、一番はじめに教えるべきことだったのかもしれませんけどね……」

和「須賀くんにはまずデジタル的な思考に触れてもらいたかったので、ここまで放置してしまいました」
262 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 17:39:34.24 ID:wQTUf3kxo

京太郎「……けふっ」

咲「わっ、京ちゃんがまるで燃え尽きたかのように」

京太郎「……あ、でも前よりはちょっとわかるようになってきたかもしれない。何となくだけど」



和「……思うに、もしかしたらですけど」

和「須賀くんが振り込みすぎて体感的にどの牌が振り込みやすいのかを肌で感じてきたから、わかりやすいのかもしれませんね」

京太郎「ひどい」
263 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 17:45:51.05 ID:wQTUf3kxo
というわけでここまで。
お疲れ様でした。

今回のポイントは
『安牌ないから攻め、は間違い』
>>261
の二点です。

前者に関しては盲目的に信じている人も多い(気がする)ので、思い当たるフシがある人は考えてみてください。
いくら安牌がなくてもオリはオリです。気合オリしましょう。

>>261は凸大先生が編み出してくれた安全牌基準(をちょっとだけ弄ったもの)です。見たこのとないor身についていない人は徹底しましょう。
これを守るだけで放銃率が下がることは間違いありません。

それでは以上です。質問のある人はどうぞ。
264 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/02(金) 17:52:32.65 ID:jsqsq69+o
デジタル派が空気も読まないという風潮
咲ちゃんせっかくの解説を邪魔されちゃったね!
265 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/02(金) 17:57:36.18 ID:jsqsq69+o
この講義とは直接関係ないけど、東風戦の場合も半荘と変わらず降りるべきなのでせうか
2位は狙いならともかくトップ取りだと降りてばかりだと何もできず終わる感じが
266 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/11/02(金) 18:02:31.08 ID:ujNlKNdO0
おつおつ
なんか暗刻落としはやってもいいという人と危ないから絶対やるなって人を見るなぁ
自分は他に切る牌がなければ切るけど
267 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 18:08:05.62 ID:wQTUf3kxo
二巡で白發ポンされても三巡目に中切るのがデジタルだからね。仕方ないね
あ、東風戦の場合も天鳳でならこれと一緒です。というかもっとオリるまであります。
ピン東風とかだとかなり変わってくるんですけど、、、

>>266
統計的には暗刻落とし(端牌)は超有利ですよ。HAZ研調べで。
まあ騙されたと思って。
268 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 18:24:58.64 ID:urhHk85mo
乙 暗子でもってると誰かが切った時にすごい嬉しい(小並感)
269 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/02(金) 18:34:41.65 ID:VIyAJJFAO
むしろ咲ちゃんがちゃんと講義できることに驚愕

「この場の流れは対子場で萬子がくる流れだからここでポンしておけば後でカンしてツモれるんだよ!」とか言いそうなのに……
……はっ!もしや今回のような時の為に本を読んで勉強してたとかか!
270 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/02(金) 18:40:15.39 ID:jsqsq69+o
咲「私だってちゃんと捨て牌くらい見てるんだからー」

県決勝でこの台詞だもんな…色んな意味でやばすぎる
271 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 19:21:06.80 ID:urhHk85mo
で、京太郎のこれからの人生の捨て牌は誰が見てくれるんですかね?(チラッ
272 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/02(金) 20:17:02.06 ID:JHID7yMXo
>>228
デジタル解説的に言えばそうなのかも知れんけど、本編の和って結構チートイあがってるイメージ
273 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/02(金) 20:34:32.62 ID:zLVanEnZo
そら(オカルトの場の偏りから)そう(計算されることもある)よ
274 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/02(金) 20:38:36.02 ID:dpbe4e/m0
確認したら確かに輪が七対子あがってたシーンがあるな
87局のラストでやってる
河が見えないから何順目であがったかがわからないけど
275 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/02(金) 20:39:36.75 ID:dpbe4e/m0
輪→和
276 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/02(金) 20:47:40.45 ID:jsqsq69+o
和の七対子と言えば28局県大会決勝副将戦の上がりを1度見逃した後のリーチ
277 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 22:53:27.65 ID:wQTUf3kxo

和が県大会で七対子を和了ったのはこんなんですね。

ドラ:四

配牌:一一六CCEH4688北北

で、


手牌:一一六CCEH4688北北  ツモ:H

打:六(対面のもんぶちさんがポン)

透華手牌:(四四四六六B(D)F3347)



手牌:一一六CCEH4688北北  ツモ:E

で二巡目に聴牌です。
第一巡に上家(ドム)がH筒を切ってますが、鳴かなかったのはドラや役牌がなく手が高くなりようがなかったからかな。


ここは打:4索で6索待ちの聴牌を取ります。仮テンですね。
で同巡にドムさんが捨てた6索を見逃しての西単騎でのリーチ→七対子です。
基本的にデジタルは見逃しはしませんが、巡目が早いのであり。たぶん
278 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 23:07:08.11 ID:wQTUf3kxo
ちなみに全国では

ドラ:無表記

三三(D)D3344778七七 ロン:8索

この形での出和了りです。絹ちゃんが8索を切るシーンで牌の上に自動卓の枠みたいなのがあるので多分一列目。
だけど何巡目かはわからないですね……
あとデジタル的にはドラ対子七対子はリーチなので、8索がドラっぽいです
279 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/02(金) 23:11:00.27 ID:jsqsq69+o
コピペはアカンから、某サイトの結論だけ言うと期待値的には見逃しはありだそうです
そういや和のデジタルは期待値まで計算してるんだよね
280 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]:2012/11/02(金) 23:24:32.93 ID:3oe8AgQbo
次の天鳳部屋には是非とも参加したいのでいつごろ開く予定かを覗っても良いかな?

3位とラスばかりを引いて二度目の降格が目前に迫ってきたのでさすがに自分の雀力に危機感が……
281 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 23:27:51.21 ID:wQTUf3kxo
>>279
打点の向上が認められるからですかねー
期待値計算はぱっとできる人とかいるのかよ、と思います

ついでに金曜の夜だし天鳳しようかと思うんですけど人いますかー……?
本当はもっと早い時間にしたかったんだけどね。寝てたからできなかったね。
282 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]:2012/11/02(金) 23:29:44.73 ID:3oe8AgQbo
いますいます!
283 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/02(金) 23:30:25.99 ID:clrUpTsYo
下手でもいいならやりたいな
284 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/02(金) 23:33:08.77 ID:jsqsq69+o
おるでー

6から10巡目の単騎をあがれる確率が45%ツモれる確率が33%くらいで、最初のリーチかけない1600から見逃してリーチすれば3200や6400まで狙えるからだとか
キャップの目と同じような感じで普通の人間だと期待値計算とか難しいです
285 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 23:38:19.44 ID:wQTUf3kxo
人いるっぽいので個室立ててきます。
>>20
>>69
>>131
あたりを見返す、横窓で開いておくなどしておくように。
また偉そうにしている1の変な打牌を見ても糾弾しないように。(指摘ならおk)
286 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/02(金) 23:43:35.14 ID:wQTUf3kxo
http://tenhou.net/0/?3556

じゃー↑でやりま。
左3でー
287 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 00:01:02.17 ID:IjEsF7FEo
おおう、勇み足で部屋に入ったら>>1とは当たらなかったかー
288 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/03(土) 00:09:16.93 ID:wlqPHxsho
なんかもう一卓で激しい闘い(1を除いた)が行われているようで暇です
289 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 00:10:53.84 ID:IjEsF7FEo
今焼き鳥で二位になりそうンゴ……
290 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 00:29:13.98 ID:zoLNJipwo
乙乙
291 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/03(土) 00:33:44.98 ID:+yVfWs3eo
二回やってラス……と一位だった気がするー。

水ものだよなあ、ツモって
292 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/03(土) 00:37:20.14 ID:A9G1jzkTo
えーいって切ると振り込んでしまう…
293 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 00:43:53.16 ID:+P+x3so1o
振り込んでないのに4位とは
もう少し勝負してけばよかったかな
294 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 00:48:58.02 ID:IjEsF7FEo
三戦やって全部二位とは……段位戦でもこうでありたかった
295 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 01:13:22.89 ID:uCSmf5Xao
能力の存在までは認めたデジタルっぽいひとが苦手分野に手を出した霞さん相手にするとどうなるん?

「ぽいひと」にしたのはデジタルにしちゃうと関係なくなっちゃうからだけど。
296 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 01:37:15.24 ID:j0EKkRXT0
【速報】阿知賀のドラゴンロード、発見される

カンドラもろ乗りの上に他家のリーチ直後に最後の一枚の和了牌を持ってきてリー棒含めてピッタリ捲くりとか強運すぎるww
297 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/03(土) 01:44:17.43 ID:bjkXMNKt0
あの跳満はすごいと思った(小並)
298 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 01:55:40.95 ID:jfh0Oc2bo
(お、玄か?)
299 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 02:05:02.08 ID:+P+x3so1o
今日の戦績4位3位3位1位3位とボロボロ
一回しか振り込んでないのに…
300 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/03(土) 02:07:35.54 ID:A9G1jzkTo
逆転できるようにリーチしただけだし!……だし…
オーラスであの得点調整力は咲さんっぽかった
301 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/03(土) 02:11:57.60 ID:wlqPHxsho
>>295
たぶん「染め手が多いな、数牌が余ったらオリるか」ぐらいじゃないですかね

>>299
ちな221234でした
302 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/03(土) 02:20:44.14 ID:wlqPHxsho
http://tenhou.net/0/?log=2012110223gm-0001-3556-1b1ed71f&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012110300gm-0001-3556-273d7805&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012110300gm-0001-3556-bf66ca50&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012110300gm-0001-3556-c9f80985&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2012110301gm-0001-3556-375992cd&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2012110301gm-0001-3556-65b71841&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2012110301gm-0001-3556-bc9b9ea9&tw=0

今日の牌譜です。今からハイライトとか取り上げてみます。
303 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/03(土) 02:54:07.28 ID:wlqPHxsho

ちょっと面白かったところをピックアップ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3580711.png
とりあえず参考にしてほしいところから。オーラス和了トップの役あり聴牌はえらい理論。
フリテンとかはあまり気にしない。結果は上家の彼の東とカンドラに注目してくれ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3580713.png
オーラスラス目。ぼろっぼろの手牌ですが対面の仕掛けが激しく純チャン三色や一通は無理そう。
食い仕掛けの3900を直撃させるのが現実的。というチー。
この時点で一通を見切って食い三色に決定する。これ自体は割りと普通の仕掛け。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3580715.png
↑上の続き。三色とかない。役もない。打った直後にラスを覚悟する。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3580716.png
役あったわ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3580720.png
フリーのおっさんでもドン引きするチー。そんなに赤がほしいんか? ん?
こんなん和了れるわけねーし。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3580726.png
なんか和了れた。しかもトップになった。


上2つは普通に参考にしてね! あとはネタとしかいいようがない。
304 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/03(土) 03:33:36.82 ID:j0EKkRXT0
8萬が河に出ないのを読んで河底狙いで三着どころか二着になるとはまさに神域の読み…………いやねーよww

最後のは俺だったらテンパイ時点で9萬落として7筒くっ付き期待しつつ、赤は鳴かずに西入でもいいやってなっちゃうかなぁ…
305 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/03(土) 03:59:12.76 ID:wlqPHxsho
>>304
うっかり5索ツモってもいいかなーと思いましてとりダマにしてたら赤い牌が見えてつい
赤牌が500円玉に見えるようになったらだめだね(戒め)
河底ロンは神域でした。今週号のアカギ的な意味で
306 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 09:14:34.41 ID:haTZgYMDo
おはようございます。
昨日はなぜかうえきの法則を全話見ていて一日が潰れました。
ゴミ(手)を跳満に変える能力とか欲しいです。

とりもなおさず、今から食い仕掛けについてつらつらと書いて行きたいと思います。
今日はほとんど書き溜めてないのでゆっくりした投下になると思いますが、まあこの時間とか誰もいないよねうん。
307 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 09:19:26.88 ID:haTZgYMDo

(部室にて)

和「ロン。1000点でラストです」

和手牌:AAA北北西西  チー768 チー三二四  ロン:北

京太郎「げっ。この北が当たりかー……」

和「ふふ、ご無礼様でした」

優希「相変わらず犬は防御が雑だなー。こんなの役牌の後付けに決まってるじぇ」

優希(もしツモってたら私も切ってたけど……)

京太郎「いやー見た目からして食いタンかと思ってたわ」ハハハ

和「まあオーラスで役牌を止めるのもナンセンスな話ですけどね」

和「それに今回の須賀くんは三着目と僅差のラスでしたし……」

優希「おっ、のどちゃんが犬の肩を持つとは珍しいこともあったもんだなー」

和「べっ、別にそういうわけじゃないですけどねっ」テレテレ
308 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/04(日) 09:25:24.84 ID:m2re/NQF0
のどっちきゃわわ
309 :>>308きゃわわ ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 09:31:59.06 ID:haTZgYMDo

咲「そういえば京ちゃんって、あんまり食い仕掛けとかしないよね。大概は面前か、たまに役の確定してる染め手ぐらいは鳴いてるけど」

京太郎「ん、ああ。そうだなー、というよりは鳴いてしまったら和了れないこともありそうで怖くてさ。例えばさっきの和の手牌だって西をツモってしまえばフリテンになるだろ?」

京太郎「それよりは面前で手を揃えるか、せめて北が出るまで待ちたいっていうか……」

咲「ああ、『片和了り』のことだね。確かに鳴いて仕掛けるとそういう危険性もあるか……私は『嶺上バック』で和了るけど」ボソッ

京太郎「え、なんか言ったか?」

咲「あ、ううん。なんでもないよ」ニコッ

咲「それじゃあ鳴き仕掛けの苦手な京ちゃんのために、今日は私が『副露仕掛け』について講義しちゃおうかなっ」

京太郎「おっ、まじか。じゃあお願いしますっ」



和「だから須賀くんとはそんな仲じゃないと言っているでしょう……最近は麻雀を教えているだけですってば」

優希「……のどちゃん、その言葉信じていいんだな?」

和「……優希?」
310 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 09:41:06.75 ID:haTZgYMDo

咲「それじゃあ、まずは『鳴いて仕掛けることのメリットとデメリット』について教えるね」

京太郎「ふむふむ」メモメモ

咲「まず一番のメリットは『スピードが上がること』だよ。これは当然『有効牌を確実に手牌に加えられる』ことが理由だね」

咲「俗に『チー2倍のポン4倍』と言われることもあるくらいで、自分のツモだけで手を作るとスピード負けしちゃうこともあるんだ」

京太郎「なるほどなるほどー」

咲「そしてデメリットはというと、さっき京ちゃんも言ってたけど『片和了りの場合はフリテンの可能性』があること。まあ役が確定した副露をするならこの限りではないけどね」

京太郎「『鳴いてしまうと手牌が短くなる』っていうのはどうなんだ? よく短い手牌でリーチを受けて振り込んでしまう……なんていうのも聞くけど」

咲「あー。それもデメリットといえばデメリットなんだけど……実は同時にメリットとも言えるんだよね」

京太郎「??」

咲「分かりにくいと思うから、実際に牌を使って説明してみるよ」カチャカチャ



優希「のどちゃんは可愛いから……っ。もしそうなら私なんて相手にならないじぇ……」

和「優希……」
311 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 09:48:28.59 ID:haTZgYMDo

咲「例えばこんな手牌だと、京ちゃんが思い描く一番の最終形ってどんなのかな?」



手牌:二四ABCEF145發發中



京太郎「んー……これなら、萬子をツモって發をツモって……」



手牌:二三四ABCEE45發發發

京太郎「これぐらいかな。まあもちろん、こんなに上手くいくとは思えないんだけどさ」



手牌:二四ABCEE345發發發

京太郎「嵌三萬が残ったり、」



手牌:二三四ABCEE345發發

京太郎「シャボの形になったりすることも結構ありそうだよなー」ハハハ
312 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 09:56:46.26 ID:haTZgYMDo

咲「おー、そこまでわかってるなら話は早いかな」

咲「もし京ちゃんがその牌姿になったらリーチを掛けるでしょ?」

京太郎「そうだな。さすがに三色の芽を見るほどのドリーマーじゃないぜ、俺は」



咲「それじゃあ、リーチを掛けた後に追いかけられたらどうかな? 両面待ちならともかく下の2つの牌姿なら競り負けそうだと思わない?」

京太郎「……まあ、確かに」

咲「でしょ? じゃあそれに比べてだけど、」


手牌:ABCEE34發發發  チー三二四

咲「こんなのとか」


手牌:ABCEE發發  チー345  チー三二四

咲「更にこんなのとか」
313 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:03:50.78 ID:haTZgYMDo

咲「前者は役牌暗刻で、後者は片和了りの形ね」

咲「リーチを掛けて全部ツモ切る状態よりは、守備力が高いと思わないかな?」

京太郎「おお、確かに。特に發があると安定感があるな」

咲「でしょ? つまり『副露は守備力を下げずにオリることもできる』のが特徴なんだよ」

咲「まあもちろん、」


手牌:ABCD  ポン發  チー345  チー三二四


咲「ここまで行ったら話は別だけどね。もちろん『三副露するのが悪いわけではない』んだけど……副露で守備力が下がるっていうのは、こういう状況のときかな」

京太郎「手牌が四枚とか怖いです……」

咲「あはは……まあどうしても和了りたい状況ならこうすることも全然アリなんだけどね。『特に和了りトップのオーラス』なんかだと聴牌を取ることが重要だから」



咲「つまりまとめると『副露は守備力を下げることもある』がデメリットかな」
314 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/04(日) 10:11:42.81 ID:+Sm4VTTAO
亦野さんがdisられてる……
315 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/04(日) 10:19:20.82 ID:euTk6FjAO
>>314
ニキの場合は防御より加速重視なんじゃね

ちなみに単騎まで鳴くのはどうなるんだろうな
316 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:21:07.69 ID:haTZgYMDo
>>314
大概の咲の打ち手はdisってるから大丈夫だよ!

>>315
裸単騎が一律に悪い、ってわけではないです。ただ有効な場面が少ないだけで。
317 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:22:11.88 ID:haTZgYMDo


咲「では副露の利点と欠点に触れたところで、次は実際に副露をする基準について触れてみようか」

京太郎「はい、咲先生っ」



咲「ふふ……まず簡単な基準に『仕掛け始めは二向聴』というのがあるよ」



咲「これは三向聴から仕掛けると三副露になる可能性が高く、更に和了り目が薄いこと」

咲「更に一向聴からの仕掛けはリーチとの兼ね合いがあるからかな」

咲「まあ取れる聴牌は取るべきだっていう理論もあるんだけどね。そこは以前和ちゃんが話してたみたいだしスルーで」
318 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:28:02.82 ID:haTZgYMDo

咲「次に鳴くべき牌についてなんだけど……これは一概に言える話ではないから、一般論だけ話しておくよ」

咲「これは鳴くべきなのか……っていう牌姿があったら見せてみてね」

京太郎「……なんで俺じゃない方に話しかけてんの?」



咲「とりあえずは『急所の牌から鳴く』のが普通だよ」

咲「ここでいう急所っていうのは嵌張とか辺張とか、あとは役牌のことです」




京太郎「ふむふむ……つまり『ここをツモれたら嬉しいなー』ってとこのことか?」

咲「ざっくり言うとそうだね。本当にざっくり言うと」
319 :ここで唐突な安価 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:31:49.34 ID:haTZgYMDo

手牌:二四ABCEF145發發中

咲「さっきの話からすると、この手で鳴くべきなのはどこか……わかるかな?」


京太郎「えーっと……>>320でしょうか」
320 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/04(日) 10:32:42.36 ID:RNwGVbHoo
321 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:37:12.73 ID:haTZgYMDo
あ、ごめんなさい。
>>319

手牌:二四ABCEE145發發中

に修正します。まあ意味のある安価でもないのでこのまま進みますけど。
322 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:44:36.68 ID:haTZgYMDo

咲「三萬は確かに急所だし、そうなんだけどあともう一つあるよー」

咲「この場合は發も急所になるんだよね」

京太郎「えっ、そうなの?」

咲「うん。もしこの手で和了りたいなら發は必須だからね」

咲「發を落としてのタンピン狙い……っていうのは巡目とツモにもよるけど基本的にはしないかな」

京太郎「なるほどな。……これってDG筒とか36索から仕掛けるのはダメなのか?」

咲「うーん……それが悪いってわけではないんだけどね」

咲「それよりは嵌張のネックを埋める方が先かなあ。五萬ツモとか、二四萬ツモでのフォローも期待できるからね」

323 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:47:38.56 ID:haTZgYMDo

咲「というわけでまとめますっ」



咲「『仕掛け始めは二向聴』」

咲「『急所の牌から仕掛ける』」



咲「まず京ちゃんはこの二点を守ってみようかっ」

324 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:53:06.14 ID:haTZgYMDo

京太郎「おー。なんか和っぽいなー」

咲「ちょっと意識してみました」



京太郎「まあ何となくだけどわかった気がするよ。やっぱり麻雀って速度が大事なんだな」

咲「やっぱり和了らないことにはしょうがないからね」

京太郎「よーし、また俺はレベルアップしたぜっ!」テレッテー

咲「本当にレベルアップの音がしてる!?」ガビーン
325 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 10:59:24.04 ID:haTZgYMDo
というわけで仕掛け基準についてはここまでで。
ちなみに天鳳位の副露時向聴はあさぴんさんが『1.44』でマークツーさんが『1.49』なんで大体二向聴から鳴いてると思います。

まあまだ続けるんですけど、一旦休憩で。質問とかあればどうぞー。
326 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/04(日) 11:37:20.48 ID:Gs/x96gko
テレッテーだと即死攻撃食らってるみたいだ
327 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/04(日) 11:41:01.97 ID:RNwGVbHoo
おおう、發もか
そりゃそうだ
328 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 11:49:01.97 ID:haTZgYMDo
女の子が裸単騎ってエロくね
すごいことに気づいてしまった

>>327
役牌は一鳴きが基本です。が、はじめの牌姿だと頭がないとこだけちょっとあれかもと思いまして。
いや大体鉄鳴きなんですけどね。
329 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 12:39:19.89 ID:haTZgYMDo
今日の珍プレー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3584793.png
ここで5sを切ることで

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3584794.png
本来チーできない赤5sをチー!


じゃあ続き書きまーす
330 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:01:01.86 ID:haTZgYMDo

咲「それじゃあついでに、京ちゃんには『鳴きの小技』について教えちゃおうかな」

京太郎「鳴きの、小技?」

咲「うん。よく『食い延ばし』とか言われるやつだよ」


京太郎「……聞いたことないなあ」

咲「まあ初心者の内は気にしなくてもいいようなことだからね」

咲「でも鳴きに関して言うなら必須とも言える内容だから、頑張って聞いてね」

咲「食い延ばしにはいろいろと種類があるんだけど……まずは初歩的なやつから見てみようか」カチャカチャ



手牌:@BCDE22  チー678 ポン東


咲「さて、何待ちでしょうか?」
331 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/04(日) 13:04:06.10 ID:CZue0razo
>>329
さっぱりわからん
なぜ切れるんのか解説ほしい
332 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:04:36.30 ID:haTZgYMDo

京太郎「……あの。さすがに俺のことを馬鹿にし過ぎだと思うのですが」

咲「あはは、ごめんごめん」ケラケラ

京太郎「まったく……A筒待ちだろ? これぐらいはわかるよ」

咲「だよね。でももしだよ、京ちゃん」


咲「この手の時に『上家がD筒やCF筒を捨てたら』反応できるかな?」
333 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:07:03.76 ID:haTZgYMDo
>>331
(クリミスっていいづらい……)
334 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/04(日) 13:11:17.19 ID:CZue0razo
>>333
こんなん真剣に悩んでしまったのか・・・
335 :>>333ごめんな ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:15:37.80 ID:haTZgYMDo

京太郎「……えっ、どういうことだ?」

咲「ふふ、はじめの内はわかりにくいかな?」

咲「多分だけど、京ちゃんはこの@BCDE筒をただの嵌張だと捉えてるよね?」

京太郎「そうだけど……違うのか?」

咲「待ちとしてはそれで合ってるんだけど『筒子の連続系』ってことが大事なんだ。例えば上家が4筒を捨てたとするよ?」


上家打:C

手牌:@BCDE22  チー678 ポン東


咲「チーっ!」

手牌:@CD22  チーCDE  チー678 ポン東

打:@




京太郎「おーっ。すげえ、BE筒待ちになった!」
336 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:19:01.94 ID:haTZgYMDo
ってなるかボケ!
↓修正


京太郎「……えっ、どういうことだ?」

咲「ふふ、はじめの内はわかりにくいかな?」

咲「多分だけど、京ちゃんはこの@BCDE筒をただの嵌張だと捉えてるよね?」

京太郎「そうだけど……違うのか?」

咲「待ちとしてはそれで合ってるんだけど『筒子の連続系』ってことが大事なんだ。例えば上家が4筒を捨てたとするよ?」


上家打:C

手牌:@BCDE22  チー678 ポン東


咲「チーっ!」

手牌:@BC22  チーCDE  チー678 ポン東

打:@




京太郎「おーっ。すげえ、AD筒待ちになった!」
337 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/04(日) 13:19:31.93 ID:CZue0razo
@BC22でつね
338 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:22:05.43 ID:haTZgYMDo

咲「でしょ? もしF筒だと、」


手牌:@BCDE22  チー678 ポン東

手牌:@BC22  チーFDE  チー678 ポン東

打:@

咲「これでAD筒待ちになるし」


咲「もしD筒が切られたら、」

手牌:@BCDE22  チー678 ポン東

手牌:@BCDE22  チーDBC  チー678 ポン東

打:@

咲「これでCF筒待ちになります!」
339 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:31:40.74 ID:haTZgYMDo

京太郎「おーっ、すげえ!」

咲「そうだろう、そうだろう」フフン

咲「更に、この『食い延ばし』にはもっといろんなパターンがあるよ」

咲「例えば次みたいな牌姿だと、」


手牌:BCDEE22  チー678 ポン東


咲「AD筒を鳴くことで、」

手牌:DEE22  チーABC チー678 ポン東

打:E

手牌:DE22  チーABC チー678 ポン東

咲「CF筒待ちになるし」
340 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:38:15.24 ID:haTZgYMDo

手牌:BBBCC22  チー678 ポン東

咲「こんな見た目でもAD筒が出れば、」

手牌:BBBCC22  チーABC チー678 ポン東

打:B

手牌:BC22  チー678 ポン東

咲「AD筒待ちに」



手牌:BBCD222  チー678 ポン東

咲「これはC筒チーで」

手牌:BC222  チーCBD チー678 ポン東

打:2

手牌:BC22  チーCBD チー678 ポン東

咲「AD筒待ちになるよ。まあこの牌姿だとちょっと微妙だけど、もっと一向聴のときとかに両面搭子をつくるためには重宝するかな」
341 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:47:57.38 ID:haTZgYMDo

京太郎「こんな方法があったのか……全然知らなかったぜ……」

咲「あはは……まあこの『食い延ばしには欠点もある』んだけどね」

京太郎「欠点?」

咲「うん。えっとね、これは食い延ばしをした相手のことを見てるとよくわかるんだけど、」



手牌:■■■■■■■  チー678 ポン東


咲「こんな見た目の相手がいたとするよ?」


手牌:■■■■■  チーDBC  チー678 ポン東

打:@



咲「もしこんな仕掛けをされたら、変だと思わない?」

咲「なんでBC筒で晒して@筒が出るんだろうかってね」

咲「そうすると相手にしてみれば、食い延ばしをしたことが明らかだから待ちが限定されてしまうんだ」

京太郎(何が変なのかわからないことは黙っておこう……)
342 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 13:52:36.64 ID:haTZgYMDo

咲「まあ食い延ばしがバレにくいパターンもあるんだけどね」

咲「さっきの例で言えば、」



手牌:■■■■■■■  チー678 ポン東

手牌:■■■■  チーCBD チー678 ポン東

打:2

手牌:■■■■  チーCBD チー678 ポン東



咲「この形で筒子待ちと限定されるわけでもないし」

咲「他にもABCEG筒なんかをD筒で鳴いたときも、相手からしてみればCEG筒のリャンカン系から鳴いたのと何ら変わらないからね」

343 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 14:00:25.00 ID:haTZgYMDo


咲「まあ相手に待ちがバレやすいとはいえ、まったく出なくなるわけでもツモれなくなるわけでもないから」

咲「食い延ばしができるかどうかっていうのは普段からよく見ておくといいよ」

京太郎「な、なるほど……よくわからないけど『待ちが連続系の愚形だと両面にできる』ことがある……って感じか?」

咲「うんうん、それだけ分かってれば十分だよ」

咲「後は実戦の時に聴牌したからってぼーっとするんじゃなくて、もっと手牌を見ること。更に言えば聴牌以前でも待ちをよくできるかみておくことだね」



手牌:七七@BDEF455679

咲「こんな手でも、C筒をBD筒で鳴くことで良形のタンヤオ一向聴になるからね」

京太郎「そろそろ頭が痛いです、咲先生」
344 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/04(日) 14:05:29.23 ID:SoavAKT6o
>>329
運がよかったとしか言えないが結果的にドラ食いながら聴牌じゃん
345 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 14:15:48.47 ID:haTZgYMDo

咲「あはは、ごめんごめん一気にやり過ぎたね。まあこういう小技もあるってことで覚えておいてよ」

京太郎「それはわかったよ、特に嵌張を両面にする方法なんて役に立ちそうだしさ」

京太郎「使えそうなときを探して使ってみることにするよ」

咲「それがいいよ、うん」

咲「それに『食い延ばしのパターン』を覚えるってことは『相手の食い延ばしを見破ることができる』ことにもつながるからね」

京太郎「それは確かにそうだなー。相手の待ちを限定できたら、それほど役立つことはないだろうし」

咲「そうだよー?」




京太郎「いやあ、それにしても疲れたわー……ってあれ、そういえば和と優希はどうしたんだ?」

咲「うーん……なんだか向こうで真剣な話をしてるみたいだね」

京太郎「確かに……よく聞こえないけどなんだろうか」

咲「……まあ、別にいいんじゃない? 邪魔しちゃ悪いから私達だけで帰ろうよ」

京太郎「……それもそうだな。じゃあ帰っちまうか」

咲「うんっ」



咲「……ふふ」
346 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/04(日) 14:17:56.60 ID:jqTYhPATo
このスレ、勉強になるのはもちろんだけど
かわいい和が見れて好き
347 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 14:23:08.05 ID:haTZgYMDo
というわけで『食い延ばし』についてでした。
鳴きについて触れるなら書いとくか、ってことでついでとばかりに書きましたがどうでしたでしょうか?
ちょっとややこしい内容なので、初心者の内は全然スルーでいいと思います。
ただし『食い延ばしの形』を見つけることは牌理の向上にもつながりますので、余裕のあるときにでも探してみてください。
今日の内容で特に重要なのは前半の仕掛け基準(>>223)についてですので、初心者の方はまずそちらから。

というわけでおつかれさまでしたー。
今日は夕方〜日付の変わるころまでお仕事なので、さすがにもう本編はやらないです。
質問や疑問などあればなんでもどうぞー。
348 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/04(日) 14:25:30.71 ID:haTZgYMDo
ミスった。>>323だった。

>>346
今回は気づいたら咲さんがメインを張ってました。なぜだろう……
349 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/04(日) 14:57:09.31 ID:m2re/NQF0
咲ちゃん可愛い
350 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/04(日) 14:58:17.92 ID:IKksykqoo
咲さんじゃないから咲ちゃんだから(ガクブル
351 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/04(日) 15:07:22.35 ID:UO+UTwSp0
咲さんかわいい!
352 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/04(日) 16:20:07.33 ID:FQqszK1V0
半荘でやってたら東場でとばされてしまったからタコスの指導を…
353 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/11/04(日) 16:36:49.81 ID:dbSEB15j0
>>329
 ,!   ハ             ヽ
        ,,‐ ./   / 从|i、.|  |  r       \ `ー    / ̄
.ヽ_-、 .ー彡 _/:::::::::/ / l::::} \l::::::|::::::(:(::::《:《::::\_二ニフ::::::::::(
:::::::::::::::::::::::.ー彡::::::::::≧必__丿ノ ノ \\  入ヽヽ斗\ヽ:ヽ、::::::::::ヘ_
: ''―::::::::l::::l. ゙l゙l. i::::/ 弐ヲ 弋+デ─寸\\キセ+ナテ) )l:|::::::l::::::::::_ ノ
:::::::::::::::yくヽ\l゙l.゙l.゙l  `  ── " ノ  )Τ  ―<////l l l::::::::::::::::\
::::::::::::::ヽ ( ゙l ゙l゙l |.ゝ             |      .ノノ//:::::\  ̄ ̄ヽ
::::::::::::::::::\_j リ l レ             l       //:::::::::::::ぐ ̄    
 /::::::::::::::::|゙!彡゜  U           l      /:::::―----ヽ、
彡ソ'/  i、 | く                l     /::::::::::`ニン
   l.::从,.弋 ヽ           ⌒ '"      ./::::::::::::ミ
   乂 l|lヽ  ヽ、     `''ニニ''''''''''''''''フ″  /: :lリ \l   「え? これくらい普通にやりますよね…?」
      |三:.\  ヽ         ̄ ̄ ,,.    /ソノ
      |三三 >,,, ヽ       ゙"''''""    /
     ノ三三三三>ミ\            イ
  斗≦三三三三三三三≧          付
≦三三三三三三三三三三三>     ノ三式_
三三三三三三三三三三三三三三三三三三|三三三≡≡==ー-

354 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/04(日) 17:32:37.96 ID:l7nO2Xifo
1が人鬼である可能性が微レ存?
355 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/04(日) 19:48:55.46 ID:joOptDtso
傀さんこっちにまで出張してくんなwwwwww
356 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/04(日) 22:21:05.26 ID:LsFnwK620
傀の場合は赤5打って上家の5索釣って喰って自摸ずらして
自分は単騎で上家の和了牌で『御無礼。ツモりました』って感じだな
357 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 00:46:43.34 ID:E1Lm9287o
>>353
……俺知らない内にむこうぶちに来てたの?


帰宅ったー。割りと暇なのでなんか書く!
↓解説してほしいことなんかあるかい? なければ……天鳳する。
358 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/05(月) 00:51:37.56 ID:wN8VFirGo
一発消しや海底ずらしの鳴きってどうなんでせう
359 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 00:56:35.31 ID:5zUy/9Ego
SOA
360 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 01:00:34.41 ID:E1Lm9287o
>>358
よし、わかった。
さっくり説明するぜー。
ちょっと待ってね。
361 : ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 01:08:48.28 ID:E1Lm9287o

和「と、いうわけで今日は番外編です」

和「読者の皆様からのお便りの葉書を元に、みんなの麻雀に関する素朴な疑問に答えていきましょう」

京太郎「え、なにこのラジオ番組みたいなノリは」

和「記念すべき当番組の發リクエストは>>358さんからです!」

京太郎「番組って言っちゃったよ、おい」

和「ささ、アシの須賀くん。読んじゃってください」

京太郎「……まあいいけど。えーっと『一発消しや海底ずらしの鳴きってどうなんでせう』……ですって」

京太郎「あー、確かにこれって俺も悩むときがあるんだよなー。特に対人戦だと嫌われそうだなー、っていうのもあるし」

和「なるほどなるほどー……それでは簡単な説明をしつつ、その疑問に答えちゃいましょう」

和「まず、一発消しや海底ずらしをするべきか否か――で言えば当然、」

京太郎「……当然?」



和「『するべき』です。さ、次行きましょう、次」

京太郎「ちょっと待て」

362 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/05(月) 01:11:02.23 ID:iY7XrpMFo
チップくれてやるのはやだし、海底でツモらせるのもいやだから仕方ないね
363 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/05(月) 01:11:47.57 ID:iz3veM/00
俺は他家が鳴けそうなの出して一発を代わりに消してもらう事をよくする
364 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 01:19:37.10 ID:pkTljJxto
天鳳と言えばこの前>>1にまったくあたらなかったんで次の開催予定日の告知もオナシャス!
365 : ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 01:23:15.52 ID:E1Lm9287o

和「……簡単に言いますと『ツモをするべきかずらそうがずらさまいが和了られる確率は一緒』『それな消せる一飜は消すべき』……と言ったところでしょうか」

京太郎「ふーむ……でも、どんなときでも消せる一飜は消すべきなのか? 自分が聴牌してるときとか、ベタオリするときとか……」

和「そうは言いませんよ。『聴牌しているのなら和了り目を消すツモずらしはダメです』。自分が和了る可能性もあるんですからね。でも例えば……」


手牌:ABCDEF3344 ポン東


和「こんな手牌のときに、上家がG筒を切ってリーチをしたとしましょう。それならEF筒チーでA筒を切っての聴牌維持ができますね」

和「また、この場合ですと『自分のツモを消すことができる』というメリットもあるのです」

京太郎「おおー。なるほど、『危険牌をツモる可能性を消せる』ってことか」

和「その通りです。このテクニックは特に『終盤の形式聴牌取り』にも重要になってくるのですが……まだ須賀くんのレベルはそこまで行ってないのでいいです」

京太郎(あ、ここは現実に戻るんだ)



和「あ、ちなみにベタオリしてて安牌十分ならむしろ鉄消しです」

和「消さないほうがヌルいくらいです」
366 : ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 01:31:13.16 ID:E1Lm9287o

和「つまりまとめますと『和了り目がないなら鉄消し』『あ、でも安牌の数には十分注意してね!』ってことです」

京太郎「……なんか和のテンション高いなあ」

和「ちなみに安牌は二枚あれば十分です。それを考慮に入れて気ままな一発消しライフを営みましょう」

京太郎「人生とまで言うか」

和「さらにさらにっ、一発消しなんかしたら嫌われるかもーなんて思ってる人はその考え、改めてくださいっ」

和「麻雀なんて勝つから楽しいんです。勝つためになんでもするのが麻雀なんですよ」フッフーン



京太郎「いろいろぶっちゃけ始めた!? まずい、今日はここまででお別れですっ」

和「来週もまた、見てくださいね!」
367 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 01:32:21.29 ID:rHUTjRORo
結論
のどちゃんかわいい
368 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/05(月) 01:33:42.02 ID:wN8VFirGo
これは二代目パイのお姉さんだじぇ
369 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 01:35:22.76 ID:E1Lm9287o
ノリがいつもと違うことは気にせずに。
とりあえずツモずらしについては大体思ってることを書きました。

>>364
別に人がいればいつでもやるんですけどねー。
今からやるかい? 集まればだけど。おるかー?
370 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 01:36:14.52 ID:pkTljJxto
え、今からでもやってくれるんですか!やったー!
371 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 01:37:57.14 ID:rHUTjRORo
もう全裸待機してるんだからはやく
372 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/05(月) 01:38:39.02 ID:iY7XrpMFo
観戦ならするよー
373 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/05(月) 01:41:34.42 ID:iz3veM/00
おるでー
374 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/05(月) 01:41:40.45 ID:39sfpBa00
おるでー
375 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 01:46:59.28 ID:E1Lm9287o
結構いて逆にびっくりした(小並)
ところで君たちは(職業的に)どんな集まりだったかな? 明日月曜だよ、大丈夫?

個室立ててくるから付き合える人だけどうぞ。
あ、もちろんこの講座で教えたことはできるだけ発揮できるようにね。
376 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 01:49:58.09 ID:rHUTjRORo
明日明後日と休みだぜ
今日はいっぱいリーチしよう!
377 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 01:52:24.65 ID:E1Lm9287o
http://tenhou.net/0/?4414

個室立ててきたぜー。のりこめー^^
ただ最近つのだの意地悪が激しすぎてレートがガタ落ちしてるけど気にしないように。
378 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 01:52:31.77 ID:pkTljJxto
七向聴から小四喜狙いの混一を和了る俺のオカルトを見せてやるよ(震え声)
379 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 07:30:47.88 ID:E1Lm9287o
天鳳終わってから四時間ぐらいチャットしてた。何を言ってるかわからねえと思うが俺も何をしてたのかわからない。
わかったのはみんなぐう畜だということだけでした。

http://tenhou.net/0/?log=2012110502gm-0001-4414-ed227baf&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012110502gm-0001-4414-80bfcf42&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2012110502gm-0001-4414-b4caa23c&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012110502gm-0001-4414-fe90f122&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012110503gm-0001-4414-38521c78&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012110503gm-0001-4414-bb9d5942&tw=2

今日の牌譜。1の成績は113231でした。
じゃあ重要そうなところ(+ネタ)を取り上げていくよ!
380 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 12:06:13.56 ID:E1Lm9287o
眠かったので四時間だけ寝てた。
以下ハイライト。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588037.png
二巡目だけど白ポン。どうせ白がなきゃ和了れない手だし、次の白がどこにいるかわからないんだぜ?
完全なる鉄ポンです。本当にありがとうございました。三向聴? 関係ないね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588038.png
クソ単純な押し引きですが、まさかこのスレの講義を聞いて押す人はいないよねー?
もちろん8索抜いてオリですこんなもん。次に現物増えなければ壁の9索打ちます。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588043.png
親のダブリー入ったところ。現物ないから普通にいこか・・・は戦犯フラグ。もちろん南の暗刻落としが正解。
このあと安牌なくなってG筒の対子落としで振るのは結果論。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588046.png
アルティメットダマ。押さえつけのリーチでもいいんだけど、7700の加点がとても大きな意味合いを持つ場面なので。
もし上家から出ればそれはとっても嬉しいなって。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588048.png
点数と局数に注目。もし上家に2000点和了られたら捲りは難しそう。
なので『和了りたいときはどっからでも鳴いていい理論』によりポン。
381 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 12:15:08.15 ID:E1Lm9287o
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588051.png
アルティメットチー。1000点和了ればトップなのに面前なんかに構ってられるか理論。
西の後付しか役がないので、平場はちょっと不安な仕掛け。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588052.png
タンピンの一向聴から1000点聴牌を聞いて取るか否か。
七巡目だし鳴きで。下家の仕掛け激しいし。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588054.png
今日のミス。この5索を見逃してしまったんですが鳴きでした。
さすがに二度受けはきつい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588055.png
一巡目チー。ドラの嵌張受けなんて早々に埋まるところではないので『とりあえず鳴いてそれから考える』
役? 中と白の両天秤で(白目)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588057.png
七対子(爆笑)の一向聴とかどうでもいいです。H筒が周りに安全そうなところにも注目。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588058.png
せっかくの和了りトップなのに四向聴はきついよう・・・だけど漫然と面前でやってたら和了れるものも和了れません。
タンヤオ&北&白の三天秤ぐらいの仕掛け。
さすがに平場では大人しくするのがいいです。
382 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/05(月) 12:22:51.43 ID:E1Lm9287o
今回はネタ要素全然なかったね。いやある方がおかしいんだけど。
ちなみにこの中に一人、有名なぐう畜がいるよ!
・・・・・腹パンされるかと思った(ボソッ

今日の講義は気が向いたタイミングではじめます。
牌譜から疑問や質問あれば聞いてみてください。
383 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 21:21:28.84 ID:pkTljJxto
昨夜>>1達にボロ負けした反動からか他家がリーチしてる中で鳴き清一を和了れたり
後述の事もあったりして今日は何してもうまくいった、サンキューイッチズ

ところで質問の方なんですが、

南四局3本場供託棒1 親:上家 ドラ:G  自分:48700 上家:7900 対面:23800: 下家:18600

手配:三五六七八BCD3678中 ツモ:中

と来てダブリーをかけるのはアリなのでしょうか?


結果は四萬一発ツモ翌裏2の跳ね満を和了れましたが
これってプロ達が言う一時のツキによって自分が強いと勘違いしてしまう場面の一つですよね……
384 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 21:34:16.00 ID:Yaexb4JHo
場面からしても結果論からしてもリーチする必要まではなかったわな
385 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 21:35:36.33 ID:rHUTjRORo
リーチ必要ないけどロマンだからしょうがない
386 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 21:40:16.53 ID:pE4CSMzpo
ダブリーをしたいというロマン
387 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 23:06:30.08 ID:ZjWwXHBSO
今日このスレを知って一気に読んだ
鳴く問題のやつ、2つしか鳴かなかったぜ……
そして覚えた事を実践しようとしたら東一局で親のダブリー一発メンホン発イーペーコードラ3に振り込んでしまった
388 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/05(月) 23:09:02.70 ID:yjpz51nk0
なんやその交通事故(驚愕)
389 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/05(月) 23:11:19.82 ID:JwDI/zcao
>>387
偶然です。
390 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 23:12:29.72 ID:Yaexb4JHo
>>387
ところでメンホンのメンって何メン?
391 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 23:12:30.90 ID:pkTljJxto
東一で消し炭になるのは天鳳ではよくあること
この前東一で対面の親が2600オール→8100オール→上家が大三元に放銃で二位になった時は言葉が出なかった
392 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 23:12:32.01 ID:pE4CSMzpo
やけに字牌の少ない局だなと思いながらリーチかけられたので自分の手持ちしか見えていない白を適当に切ったら24000くらった。
字牌だからと盲信して切ってはいけない(戒め) 東一局一本場だったのでとりあえず諦めた(絶望)
393 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/05(月) 23:16:06.96 ID:v3d6rHgqo
>>390
ホンイツには食い下がりがあるからじゃないの
394 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 23:22:54.28 ID:ZjWwXHBSO
ソーズ。一瞬緑一色かと思ったから間違いない
395 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 23:30:03.78 ID:pE4CSMzpo
鳴いてる自分より対面の面前の方が早いときがあるんですがそれは
396 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/05(月) 23:32:30.53 ID:JwDI/zcao
>>395
偶然です
397 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/05(月) 23:47:15.75 ID:tlgHd09do
>>395
まだまだ打牌に無駄があるってことだろう(適当)
398 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/05(月) 23:56:12.48 ID:/4xy84jxo
天鳳なんて麻雀じゃないよね
399 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 00:09:32.69 ID:LPQ2eqC4o
>>383
一応手変わりが二三六七九中(ツモも含め)の六種あるので、ちょっと微妙ですね
状況的にはラス目の親が向かってくるしかにいというのも・・・
四巡目ぐらいまでは手変わりや中ポンを見て、それ以降はリーチがいいんじゃないでしょうか
オーラストップ目役なしはリーチと書きましたが、これは同様にダマ判断のときの手変わり基準(>>47
も参考にしてください

>>395
麻雀だからね。仕方ないね。
400 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 00:12:23.36 ID:ANAlx0SMo
有効牌引かないのもよく四巡目で聴牌張られるのも跳ね満直撃くらうのもみんな他家が悪いんや(震え声)
401 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 00:17:18.93 ID:hRbAYjK2o
>>399
満場一致の愚行……今度からは気をつけます
402 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 00:24:30.35 ID:LPQ2eqC4o
まあそこまでのミスってわけでもないんですけどね。迷った時はリーチでいいです。
というか完璧に正解されたらこの講座開いてる意味がないじゃないですかやだー。

じゃあ今日も書き溜めてないけど、ぽつぽつ書いていきます。
以前触れようとして忘れてた『スリーヘッド最弱理論』についてだよー。
あとなんか人増えてね・・・?
403 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 00:26:25.47 ID:ONPh8AA2o
とりあえずクッソかわいいのどっちはよ
404 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 00:29:46.58 ID:pm6UJWrho
もともとてんほう開くとかなり参加者多いやん!
405 :>>404せやろか ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 00:40:03.06 ID:LPQ2eqC4o

和「さあ今日もやってきました、原村和と」

京太郎「須賀京太郎でお送りする……?」

和「みんなの麻雀に対する素朴な疑問に答えちゃおう、略して……」

京太郎「略して?」




和「……こほん。さて、今日のお便りはちょっと前のお葉書ですが>>199さんからですよー」

和「さあ、アシスタントの須賀くん読んじゃってください!」

京太郎(……誤魔化したな)



京太郎「えー、ちょっと長いので要約しますと」

京太郎「3ヘッド最弱理論ってなに? 教えて、原村せんせー」

京太郎「とのことです。えっと俺はそもそもこんな理論を聞いたことがないんですが……」
406 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/06(火) 00:44:35.40 ID:S79IsLEE0
だいたいろむなだけなのよー
407 :ちょっとコンビニ行ってくる ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 00:51:24.19 ID:LPQ2eqC4o

和「確かに須賀くんにはまだ教えてませんでしたね。これは麻雀の中でも『牌理』……つまり『牌効率』に当たる部分です」

京太郎「へぇー」

和「この理論の意味するところはタイトルのままですね。『対子が3つある手牌は牌理的に弱い』……ということです」

京太郎「えっ、そうなのか?」



和「……と、扱われがちなのですが『実はこれは正しい理論ではありません』っ」



京太郎「言い切っちゃいましたね。大丈夫ですか、番組的に」

和「とと、ちょっと語弊が生まれる表現でしたね。正確に言いますと、」

和「『形によっては3対子が最弱』だと『捉えられる牌姿もある』……こういった表現が適切なのではないでしょうか」

京太郎「?? ……なんだか歯にはさかったような言い方だけど?」

和「うーん……というのもこの理論を完璧に説明しようとすると『5ブロック理論』まで話が及んでしまいますからねぇ」

和「とりあえず今回は『スリーヘッド最弱理論』が適用される形についてお話しようと思いますっ」

京太郎「おー」パチパチ

408 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 01:16:23.45 ID:LPQ2eqC4o

和「それでは以下の牌姿をご覧ください」


手牌:一二二六八八CEE23789



京太郎「これはまた、捌きにくそうな手牌だなー」

和「一見どこに手を掛ければよいか、わかりづらいと思います」

和「ではここでクエスチョン」

和「↓のあなた。何を切りますか?」
409 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 01:17:49.26 ID:pm6UJWrho
一!
410 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 01:17:53.58 ID:ONPh8AA2o
411 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 01:18:00.76 ID:TWqbZ6MSO
412 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/06(火) 01:18:57.84 ID:etyUm83ho
E
413 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/06(火) 01:26:56.66 ID:uEbRKrSv0
414 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 01:27:21.53 ID:Qrdh8xyoo
415 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 01:29:38.37 ID:J1a/j7ex0
416 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/06(火) 01:31:44.72 ID:l+DPnJ550
C
417 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 01:35:29.88 ID:IPJcOV+DO

手役はクイタン>平和>下の鳴き三色
Eが出れば即チーしてブクブクなトイツをばらし、次巡打H
418 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 01:40:36.05 ID:LPQ2eqC4o


和「一萬と答えた人が多いみたいですねー」

京太郎「え、俺も一萬切るんだけど……違うの?」

和「ではこの牌姿について検証してみましょうか」


手牌:一二二六八八CEE23789


和「このとき、一萬を切ったとします。そのときの有効牌の数は『七種二十一牌』ですね」

京太郎「ですね、と言われても」

和「ではE筒を切ったときの有効牌を数えてみますと、こちらは『七種二十三牌』と一萬切りより『二枚』多くなるんですね」

京太郎「え、二枚なの? それぐらいならタンヤオへの渡りもあるし、別に無視しちゃってもいいんじゃ……」


和「と、思う人が多いのではないでしょうか。しかしこれは『間接的な有効牌の数』に大きな影響を与えるのです」
419 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 01:50:43.72 ID:J1a/j7ex0
22と24だと思ったけど何を見落としてるのかわからない…
420 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 01:52:02.05 ID:LPQ2eqC4o

和「まず一萬を切った場合、」



手牌:二二六八八CEE23789

和「当然、牌姿はこうなります。では逆に二萬を切った場合はどうなるかと言いますと、」




手牌:一二六八八CEE23789

和「こうなるんですね。そしてこの場合は上の一萬切りと違い『萬子の伸びる余地があります』」

和「上の牌姿ですと二萬で面子をつくるには暗刻にするしか方法がないですよね?」

和「それに対して下の牌姿ですと、三萬引きや、薄いながらも横に伸びる可能性を保持できます」

京太郎「ふむふむ」


和「つまり『二枚の差』があるのに加えて『横伸びの可能性』をつくれる……というのが、『対子をほぐした際のメリット』だというわけですね」
421 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 01:58:30.88 ID:LPQ2eqC4o
>>419
データ入力ミスってたー……!
あらのさんが悪いんだ、教えてくれないから……


正:(和「このとき、一萬を切ったとします。そのときの有効牌の数は『七種二十二牌』ですね」

京太郎「ですね、と言われても」

和「ではE筒を切ったときの有効牌を数えてみますと、こちらは『七種二十四牌』と一萬切りより『二枚』多くなるんですね」)


すみません、許してください! なんでもしますから!
422 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 01:59:45.12 ID:ONPh8AA2o
ん?
423 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/06(火) 01:59:56.04 ID:48d8Ketzo
424 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/06(火) 02:00:06.09 ID:RO4wkpnbo
ペイパーキャノーン
425 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/06(火) 02:00:36.62 ID:etyUm83ho
ん?
426 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/06(火) 02:01:06.48 ID:uEbRKrSv0
427 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 02:03:58.01 ID:J1a/j7ex0
良かった、数を数えるのも覚束ないのかと自分が心配になってた
かおりんレベルで手の指使って何度も数えては頭捻ってたよ
428 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 02:09:32.34 ID:LPQ2eqC4o
おいなんか今混じったぞ

ほんっとごめんなさいでした!
>>427そんなあなたに一人麻雀練習機をおすすめ。こういうとき便利です。
429 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 02:12:15.28 ID:ONPh8AA2o
>>428
一人麻雀練習機ってなに?
430 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 02:20:12.56 ID:J1a/j7ex0
フリーソフトでそういうのがあるんよ、期待値とか計算できたり
431 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 02:22:32.06 ID:LPQ2eqC4o

和「まあこの牌姿では辺張絡みですのであまり見た目には実感できないかもしれませんけどね」

京太郎「なるほどなるほどー……」

和「さて、『スリーヘッド最弱理論』については以上の説明で終了……なのですが」

京太郎「……ですが?」

和「ここで終わってしまうと、『なんだ、なら三対子の時は全部ほぐせばいいんだなー』とか考える須賀くんが出ててきそうなので、もう少しだけ補足しておきます」

京太郎「俺限定ですか」



(以下補足)

和「『スリーヘッド最弱理論』が適用されるのは『面前限定』です。『鳴き』を入れる場合はポン材を残しておいた方が有利な場面が多々存在します」

和「さらに言えば『面子オーバー』のときには、対子をほぐすことがベストではない場合があります」


手牌:二三六七BCCFH335中中


和「例えば上の図の場合、一見C筒切りに見えますが『手が進んだ際の有効牌の枚数』『手の安定感』を考えるとFH落としが最善だと言えます」(5ブロック理論)

京太郎「……あの、そろそろ初心者向け講座の話ではない気がするのですが」チンプンカンプン

和「……と、失礼しました。この話については語るべきところが多すぎたので……」
432 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 02:24:22.38 ID:LPQ2eqC4o
>>429
>>430です
期待値計算や何切るもできるので、困ったときに大助かり。
あと友達がいない子にもおすすめだよ!
433 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 02:32:47.85 ID:LPQ2eqC4o

和「それでは今回の回答はここまでです。みなさん、ちゃんと理解できましたかー?」

京太郎「ちなみに俺はいまいちわからなかったぜ……」

和「という須賀くんもいるようですが、」

和「今回はわかりにくかった……という人は、いつかまた自分が成長したなーと思った時にこのコーナーを見返してみてください」

和「そこでなるほど……と頷けるようになっていたら、あなたが成長したという証ですからね」ニコッ

京太郎「おおぅ、なんだか本当に牌のお姉さんのようだ」

和「それでは今日はここでお別れですっ」

京太郎「来週もまた、見てくれよな!」


カンッ
434 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/06(火) 02:35:34.15 ID:etyUm83ho
乙ー

>手牌:二三六七BCCFH335中中

この面子オーバーならFH落とすよね。
中叩いてもそれ以外から副露しても、タンヤオと役牌の両天秤でいけるし
急所もないから、安定って言うのは頷けるなあ
435 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 02:36:42.04 ID:LPQ2eqC4o
スリーヘッド最弱理論については終わりー
大体は>>420の内容さえ理解できてれば大丈夫です
まあ面前なら対子をほぐして、鳴いて役が見えるなら対子固定ぐらいでいいと思います。
……これでいいんですよね? 俺腹パンされないよね?
436 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 02:36:52.35 ID:Qrdh8xyoo
昨日話したしていい放銃とダメな放銃の講座聞きたいです
437 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/06(火) 02:44:22.58 ID:uEbRKrSv0
うむむ分からん事が多いが覚えて行くしかないようだな・・
もしかしたら見逃してるだけかもしれないけど質問
手を染めやすそうだったので役牌を1鳴き、ツモの流れも来てて色が固まるのはいいんだけど全部手牌が染まりきった上でまだテンパイしてない場合何を目指せばいいんでしょうか?
上がりやすさ?打点?待ちの広さはどれも似たように見えるしあれこれ考える内に最適解が分からなくなって時間切れ裏目ったり最悪こっちの方がよくねと打った時には待ちの数を把握しきれずフリテンなんて事も・・・
438 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/06(火) 02:46:51.06 ID:etyUm83ho
のどっちの例が二萬切りだったのは
有効牌の枚数はE筒と一緒だからリャンメン変化が見込める内カンチャントイツのを残すってことでいいんだよね?
439 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 02:47:40.25 ID:J1a/j7ex0
んん、一人麻雀練習機で見るとCと六切りの評価が高い…設定ミスったかな?
440 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/06(火) 02:49:38.28 ID:3P7MXyqwo
おつおつ
ここで学んだことを実践したら前より放銃減ったわ
今日の有効牌が多くなるのは二八Eのどれでもいいの?
441 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/06(火) 02:51:16.73 ID:BDL1mjplo

5ブロック理論って大まかに言うと塔子と対子の数が5個あることなのかねぇと見てて思ったんだがまぁググった方が早いか。
442 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 03:05:18.45 ID:LPQ2eqC4o
>>436
今日はさすがに……『打点読み』と合わせてその内説明します。

>>437
和了りやすさです。つまり有効牌の数で決めるのが一番ですね

>>438
(全然意識してなかった……)
その認識で構いません(キリッ

>>439
まあ実践派の一打ということで一つ。よくわかんないです。

>>440
一番は場況で判断することですが、伸びやすそうなところを残すほうがよさそうです。

>>441
簡単に言うと搭子の数を五個に固定するのが一番強いんじゃね、って感じです。
443 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/06(火) 03:13:13.90 ID:etyUm83ho
>(全然意識してなかった……)
これは腹パンやろなぁ……

乙ー
次回も楽しみやでー
444 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 03:14:36.49 ID:J1a/j7ex0
>>442
練習機だと赤ドラ無いからその違いかなー、ドラが何かで期待値変わるし
でも聴牌確率と和了確率も一六Cの有効牌少ない組の方が高いんだよね(2%ぐらいだけど)
445 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/06(火) 03:17:27.27 ID:uEbRKrSv0
>>442 やっぱそうなのか・・
さっき出てた一人麻雀練習機を落として適当に組んで考えてるんだがどうにも思考時間がかかりすぎる
何か所か重なられるとどうにも頭がこんがらがるんだよなぁ 作ってる途中でもgdgdするし
俺に混一は早いのか・・しばらく一人で練習しとこう
446 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/06(火) 10:33:32.45 ID:S79IsLEE0
一人麻雀練習機してると鳴けない関係で字牌はバンバン切るし、染め手も目指すことがないなぁ
447 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 12:06:30.29 ID:LPQ2eqC4o
>>446
天鳳っていうネット麻雀があるんだけどおすすめですよ。
なんたって普通の麻雀はトップだけが幸せだけど、天鳳はラス以外が幸せという素敵構造。
ベンサムもびっくりです。でもつのだはしね。

なんかお腹痛いけど本編やります。
448 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 12:12:59.27 ID:LPQ2eqC4o

(部室にて)

和(それにしても、昨日の優希は何だか様子がおかしかったですね……)

和(やはり須賀くんと私が一緒にいるのが面白くないのでしょうか?)

和(で、でも私は須賀くんのことなんかなんとも思ってないですけどっ)

和(……まあ、最近は麻雀も頑張っていて好感は持てますが)

和(あっ、いや好感というのはそういう意味ではなくてですねっ)ブンブン




京太郎「……和のやつ、あんなに頭振ってどうしたんだ?」

優希「……知らないじぇ」
449 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/06(火) 12:13:41.15 ID:20RdMXdAO
確かに天鳳はラス意外は皆幸せ という 最大多数の最大幸福を実現しているな

功利主義の俺大歓喜
450 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 12:16:44.96 ID:LPQ2eqC4o


京太郎「うーん……今日も麻雀について聞きたいことがあったんだけどな」

優希「ほー、この優希ちゅんに聞きたいことがあるだって?」

京太郎「いや、お前じゃ……ないけど、そういえば優希も麻雀部員だったなー。一応」

優希「一応とはなんだ、一応とはっ」

京太郎「ははは、冗談だっての。まあ確かに今の俺よりは優希の方が麻雀上手いか」

優希「百倍は強い自信があるじぇ」

京太郎「はいはい。で、質問してもいいのか?」


優希「ふっふーん、この私の偉大なる回答に跪くんだな!」

京太郎「はいはい……と言ってもちょっと抽象的な話なんだけどさ」

京太郎「どうも最近『一向聴のときに裏目を引くことが多い』気がしてな」

京太郎「もちろん偶然かもしれないけど、なにかヒントでも貰えたらなーと」
451 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/06(火) 12:17:07.72 ID:fd+XdFxAO
さあ本編が盛り上がってまいりました
452 :>>451なお恋愛要素は特にない模様 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 12:24:28.94 ID:LPQ2eqC4o

優希「それはまた、何とも漠然とした話だなー。別に『麻雀で裏目を引くこと引くのは普通のこと』だじぇ?」

京太郎「そりゃわかってるけどなー。ほら、優希とかだと東発に一切裏目らずに聴牌することもあるだろ?」

京太郎「だから俺の場合は手順に間違いがあるんじゃないかと思ってな」

優希「むぅ……確かに『麻雀では一向聴が一番大事』だからな」

優希「よし、ではこの優希ちゃんが『聴牌までの道のり』について面白おかしく説明してやろう!」

京太郎「面白い要素が必要あるの!?」ガビーン
453 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 12:38:49.47 ID:LPQ2eqC4o

優希「まず麻雀の手牌には聴牌とそれ以外でわけられるだろ?」

京太郎「まあな。そりゃそうだけど」

優希「そしてその二種類には天と地ほどの差があるわけだ。言ってみればタコスとタコライスのごとく!」

京太郎「その例え必要あった!?」

優希「つまり麻雀において聴牌とはちょー偉いわけだ。で、それを目指すときに必要なのが打牌選択の優劣というわけだなっ」

京太郎「なんだか無理に難しい言葉を使ってる気もするけど、何となく言いたいことは伝わりました」

優希「そして聴牌以前の状態では『一向聴』『二向聴』『三向聴』……と徐々に向聴数が下がっていくのはもちろんのことなのだが」



優希「ぶっちゃけ『二向聴以下の牌理はあまり気にしなくてもいい』んだじぇ!」



京太郎「えっ?」

優希「おーっと、ちょっと言い過ぎたじぇ。もちろん気にしなくていいわけじゃないんだけど、ちゃんと言うなら『一向聴の選択の方が大事』ってことだ!」
454 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 12:48:42.78 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「すまん、よくわからないんだけど」

優希「おや、京太郎にはちょっと難しかったかなー?」ニヤニヤ

京太郎「……もうタコス作ってやらないぞ」ボソッ

優希「じょ、冗談だじぇ……」

優希「……まあ言ってしまうと『二向聴以下の場合は有効牌が多い』から、割りと適当でも一向聴まではたどり着きやすいんだじぇ」

優希「例えば、テンパりにくいと言われる七対子でも『一向聴の受け入れは三種』だけど『二向聴では五種』だし『三向聴では七種』になる」

優希「つまり『向聴数の低い内は有効牌をツモりやすい』というわけだな」



京太郎「……それはわかったけど、別に二向聴の牌理を気にしなくていいわけではないんじゃ?」

優希「ぎくっ」
455 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 12:56:12.72 ID:LPQ2eqC4o

優希「……ま、まーともかく一向聴のときの方が大事っていうのは本当なんだじぇ」

京太郎(誤魔化したな……)

優希「京太郎も一向聴のときに裏目を引くことが多いんだろ? だからやっぱり一向聴の方が大事なの!」

京太郎「ま、そういうことにしといてやるよ」ヤレヤレ

優希「むー……こやつめ」



優希「……しかしそうは言っても、実際に京太郎の麻雀を引くこと見ない限りはどこが悪いのかわからないじぇ……」

京太郎「それはそうだなー。実際に今からネット麻雀をやってみようか?」

優希「うーん……それもいいけど、今回はちょっと違う方法を取ろうっ」

優希(……それにネット麻雀だと、のどちゃんが入ってきそうだし)



優希「京太郎の手筋のどこに問題があるかわからないから、この優希ちゃんが何切る問題を出してやるじぇ!」
456 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:05:10.37 ID:LPQ2eqC4o
しかし相変わらず入れ字が多いじぇ
グーグルの予測変換が悪さをしている模様

どうでもいいけどwikiのタコスの欄に優希いてわろた
457 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:11:30.23 ID:LPQ2eqC4o
何切る問題(in一向聴)easy?


第一問:一一三四五七八九@ACD67

第二問:三四四七八九DEFF3567

第三問:一一三四七八九CEG4567

第四問:三四四七八九DEFG1234

第五問:二二三四五五六七BBCC78


優希「さあ、解いてみろ!」
458 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:20:57.64 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「んー……こんな感じか?」カチャカチャ


第一問:@
第二問:3
第三問:4
第四問:四
第五問:7



優希「……個人的には好みだけど、大体不正解っ!」

京太郎「げふぅ」



優希「……あ、いや好みっていうのはそういう意味じゃないじぇ? か、勘違いするなよ!?」

京太郎「え、なにが?」ポカーン
459 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:28:41.52 ID:LPQ2eqC4o

優希「まあともかく、これで京太郎の弱点が見つかったようだな」

優希「京太郎の弱点……それは何より『牌理』だじぇ!」

京太郎「それは確かにあるかもしれないな……和にも牌効率についてはあんまり教わってないし」

優希「……またのどちゃんか」ボソッ

京太郎「ん? 何か言ったか?」

優希「な、何でもないじぇ」



優希「と、ともかく今回の何切るを間違えたってことで手順に問題があることは判明したじぇ」

京太郎「うーん、やっぱりそうか……で、どの辺りがおかしいんだ?」

優希「そうだなー……やっぱり一番ダメなのは『第二問と第四問』を間違えたことだなっ」

優希「あとの問題が大事じゃないってわけではないけど……この2つの牌姿は『一向聴の牌理』において基本中の基本だじぇ!」
460 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:32:44.68 ID:LPQ2eqC4o

優希「京太郎、お前に1つの格言を教えてやろう……」

優希「それは『一向聴では頭固定』ということだ。頭に刻んでおけっ!」
461 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:41:42.58 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「一向聴では、頭固定?」

優希「おうっ。もう一度、第二問と第四問を見てみるじぇ?」



第二問:三四四七八九DEFF3567

第四問:三四四七八九DEFG1234



優希「どっちの牌姿も『三萬を切ることで雀頭を固定』できるだろ?」

優希「一向聴のときにこういう選択ができるときは、とりあえず『頭を固定』しとけばいいんだじぇ!」

京太郎「言い切りおった」

優希「でも、本当のことだじぇ? まあ稀にこのケースが適用されない場合もあるけど、ほとんどの一向聴系はこれでまとめてしまえるじぇ」

京太郎「そうなのか?」

優希「そうなの!」
462 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 13:43:40.76 ID:ANAlx0SMo
第二問 四切りっていうのはアリ?ナシ?
463 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:49:17.69 ID:LPQ2eqC4o
>>462
後で解説しますが、なしです。
とりあえずこういう形は頭固定しといて間違いありません。
464 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 13:51:48.76 ID:LPQ2eqC4o

優希「よーし、じゃあついでにもう一個だけ教えてやるじぇ」

優希「こんな牌姿があったとするじぇ?」カチャカチャ



三三四六DEEE4678中中


優希「さあ、何を切る?」
465 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 13:54:45.80 ID:ANAlx0SMo
中じゃだめなんですかね…(震え声)
466 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/06(火) 14:01:18.00 ID:20RdMXdAO
4かな
467 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 14:05:10.82 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「……六萬?」

優希「あっまーい! サッカリンをぶち込んだデラウェアぐらい甘いじぇ!」

京太郎「そんなにもっ!?」

優希「どうせキサマは中ポンしてからの多面張でも見たのだろうが……こんなの『D筒切り』の一択だじぇ!」

優希「既に三萬と中という2つの雀頭候補があるこの手で、E筒を三枚使っているD筒の価値は4索の半分以下っ」

優希「最終形を追い求めすぎだじぇ!」
468 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 14:06:51.50 ID:LPQ2eqC4o

優希「つまりっ」

優希「『雀頭がある時は暗刻固定』ということだ! 覚えておくんだじぇ!」
469 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 14:25:47.93 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「な、なるほど……今になって初めて優希が麻雀部員に思えてきたぜ」

優希「初めてとはなんだ、初めてとはっ」

京太郎「いや本当、俺の牌効率ってかなりダメダメだったんだなーって」ガックシ

優希「わわ、そんなに落ち込まれるとこっちまで困るじぇ……」アワアワ



京太郎「結構頑張ってきたつもりなんだけどなあ……」

優希「……それは見ててわかるじぇ」

優希「最近の京太郎は日に日に麻雀が上手くなってきてる。以前とは比べ物にならないくらいに」

京太郎「……優希?」

優希「私も前に、自分の実力が嫌になったことがあったじぇ。幾らやっても超えられない壁というものを見せつけられてな」

京太郎「……」

優希「でも今の京太郎にはまだまだ伸びる余地があるだろ? それに私だって麻雀の練習の手伝いだってしてやれるじぇ?」ニカッ

京太郎「優希……」

優希「っと、ゆーわけで今からタコス食べに行くじぇ! ほら京太郎、準備するじぇ!」ガタッ

京太郎「わわ、ちょっと待てってば!」

ガチャ(ドアを開く音)

優希「ほらほら、きょーたろー早くしろー!」

京太郎「今行くって!」




京太郎(……それにしても、今日の和は部室の隅でずっと考えこんでたな。何だったんだろうか)クビカシゲ
470 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 14:29:50.80 ID:LPQ2eqC4o
はい。というわけで『一向聴の牌理』ざっくりしたverでした。
牌理については全然触れてなかったので、とりあえず基本的なところだけ。
>>460>>468が今回の主旨です。もちろん例外はありますが、大体は当てはまるので守りましょう。

それじゃあ>>457の解説書きます。長くなりそうなので次レスで。
471 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 14:51:08.23 ID:LPQ2eqC4o
>>457の解説


第一問:一一三四五七八九@ACD67

推奨:A筒

理由:要するに面子選択の問題。さすがにこの問題を間違える人はいない……よね?
ちなみに頭がない場合はノベタンを目指して@筒切りを推奨。今回は安全性を考えてA筒から。



第二問:三四四七八九DEFF3567

推奨:三萬

理由:本編でも解説した通り『一向聴は頭固定』の問題。一見すると切りたいのは3索……だけど有効牌の数に違いがある。
三萬切りは12種41牌で3索切りは11種37牌。別にこの数字が大切なのではなく、やはり頭固定が有利というのが大事な点です。



第三問:一一三四七八九CEG4567

推奨:G筒or7索

理由:基本的にはG筒切り。順目が深ければ7索でも可……のはず。
G筒切りのメリットはB筒引きでの両面化+索子の伸び。7索切りは聴牌チャンスの最大化。



第四問:三四四七八九DEFG1234

推奨:三萬

理由:第二問同様『一向聴は頭固定』の典型例。多分四萬切りにしたがる人も多いと思う。
四萬切りのメリットは……(ノベタンを好形と捉えるなら)好形聴牌のしやすさかな。でもやっぱり枚数には勝てなかったよ……
ちなみに三萬切りでは6種20牌、四萬切りでは14種46牌の有効牌。



第五問:二二三四五五六七BBCC78

推奨:C筒

理由:第一問と同じで面子選択の問題。何となく一盃口とタンヤオを見て7索切る人も多いのでは。
だが二度受け拒否のBC筒落としが最速です。……でも俺は7索切るけど(ボソッ
472 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/06(火) 14:56:25.82 ID:fd+XdFxAO
全国の後って事はてるてるとかドラゴンロードとか爆発鰻とかか

そら嫌になるわ
473 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 15:00:14.89 ID:ANAlx0SMo
俺の硬い頭だとやっぱりわからん。なんで問二の四萬はダメなんだ?
DEFFの形だとEG引いてくるとブレるからなのか?
あと問1の安全性を考えてってどういうことなのかも詳しく。もう説明したなら書いてくれなくていいんだけども。
474 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 15:16:12.83 ID:LPQ2eqC4o
>>473
四萬切りの有効牌は5種17牌(二五CF3)で、全て好形聴牌。
対して三萬切りですと13種44牌(四CDEFGH123458)で好形聴牌は6種19牌です。
聴牌チャンス+好形聴牌チャンスの二点において三萬切りが上回っていると言えます。

また問一の安全性というのは、単に無筋のA筒の放銃確率(約8%)と@筒の放銃確率(約7%)の差です。(要するに外側の牌の方が安全ということ)
もちろん無条件での確率なので、Aが他家の現物などの場合はこの限りではないです。

すみません、これでご理解いただけたでしょうか?
475 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 15:20:03.23 ID:LPQ2eqC4o
あれ、なんか>>471の数字間違えてるっぽいです。

第二問の三萬切りは13種44牌でした。……またデータ入力のミスか。仕事じゃなくてよかった。
476 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 15:23:32.72 ID:ANAlx0SMo
放銃については危険牌を先に切りたいという認識でいいとして…
だめだ、有効牌について全く理解できてない。もういっぺん見直してこよう。
477 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 15:23:39.56 ID:QByBvW1v0
ラス引いてなくても三着引きまくったら幸せじゃなくなったんですがそれについては

ところで問4の有効牌は逆じゃないだろうか
478 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 15:40:08.47 ID:LPQ2eqC4o
>>476
とりあえず聴牌する牌を数えてみるといいと思います(有効牌)。
まあ分からなくても>>460>>468だけ守ってれば大体は問題ないです。

>>477
>>1←こいつあたまわるい
問4は完璧に逆ですね。もうだめだ。

でもラス引かなかったら幸せなんですが。今月のラス率2.84の1になにか一言。


あ、あと追記でごめんなさい。走り書きなので大体の人は無視で。
昨日の>>418の手牌なんですけど、三対子を否定するならE筒切りが正解でした。愚形を厚く持つということで。
ただし『愚形搭子が3組で全部嵌張or辺張対子』の場合に限り『愚形搭子を頭固定』が正解でした。正直1も忘れてた。
ちなみにこれは複合搭子の数によって選択が変わりまして……まあ本講義でかなりあとに改めて取り上げよう。

やっぱ複雑なことやるときは書き溜めがいるね(戒め)
479 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/06(火) 15:42:51.49 ID:bu/fqdhAO
>>475
第四問:三四四七八九DEFG1234

三四七八九DEFG1234
6種(二五DG14)20牌


四四七八九DEFG1234
14種(四BCDEFGH123456)46牌であってるっしよ?
確かに2引きのペンカンチャンは微妙だけど・・・・・・
480 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 15:43:58.47 ID:ANAlx0SMo
ようやくアホな俺でもわかった。聴牌するための牌か。四切ると遠のいてるわけだ。ありがとう。
481 :479 [sage]:2012/11/06(火) 15:47:11.81 ID:bu/fqdhAO
あ、第二問と第四問間違えてたわ・・・・・・(震え声)
ごめんなさい。なんでもするんで許してください!
482 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 15:53:15.03 ID:M14NXr3/0
>>478
一時期、一月間の三位率が7割超えるとかいう目を疑う事態になったことがあるんですがそれは
おかげで四段になってもレートが足りなくて特上いけない……

防御をかなぐり捨てて和了だけ目指しても和了0/放銃0の蚊帳の外三位とかやめてください悲しくなります
483 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 16:00:44.54 ID:LPQ2eqC4o
>>481
ん?

>>482
勘違いしてる人もいるけど、天鳳では三着は勝ちだから!
一週間前の昇段戦から1500pt近く溶かした人もいるんやで!
484 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 16:06:03.59 ID:ANAlx0SMo
とりあえず通算得点がマイナスで四位になることが多い俺は三着狙いで行こうと思った(小並感)
485 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 16:18:01.74 ID:VQ6YmvjSO

5問目がC先なのは裏ドラまで考えてあるのかな

アガりと振り込みの差が1がいいというから見てみる
差は……0.3?
4位率は…….320?
これでも一ヶ月くらい前まではアガりより振り込みの方が多かったんだから進歩した方だ
なおノーテン時リーチにベタオリを繰り返す事を覚えた結果、振り込みは格段に減ったものの何故か4位が増えた模様
486 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 16:26:43.30 ID:KrEFv3Tt0
高い手張ってる時は攻める

俺はこれを続けて和了と放銃が1:1になった
487 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 16:31:10.31 ID:LPQ2eqC4o
リーチ判断。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3591350.png

(二巡目)(ドラ:5索)

二三三三五六七七八九BC  ツモ:一

オーラス。現在三着と2300点差のラス目。関連牌は下家が一萬を一枚捨てている。
さてリーチすべきか?
次の講義予定の内容だけど、実戦譜に似た場面があったのでピックアップ。みんな考えてみそ。
488 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) :2012/11/06(火) 16:38:12.27 ID:hejq0yHR0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3591368.jpg
トップ率がカスすぎるんですがどうにかなりませんかね?
完全に伸び悩んでいるので何か一言頂けませんか?
489 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/06(火) 16:41:05.65 ID:fd+XdFxAO
しない…かな?まだ伸びそうな手だし
490 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) :2012/11/06(火) 16:43:09.24 ID:hejq0yHR0
メンピンならツモか三着目直撃でまくれるから即リー。
序盤だから染めに向かってもよさそうだけど、あっさり間に合わずラスに沈みそうでこわい。
こう書いていると自身のチキンさがよく分かる。
491 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/11/06(火) 16:44:16.21 ID:Gz7xY0BD0
>>481       マ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::,.、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :つ
           ゝ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /〜ハハ(ミ(: : : : : : : : : : : : : : :/
        〜<: : : : : : : : : : : : : / ア乂彡丿ミ巛彡ナメ彡ノリ.ヽ、 : : : : : : (
           マ: : : : : : : : : : : | | r匁.ッリヾ   \ノ 匆/リ)))ヽ: : : : : : ゝ
           (/(ソ: : : : : : : | ヽ乂//ノ      \リ\八 ノ: : : 二⌒ヽ
             ./\リノ l: : : \ノ///        \{父 乂)ζ ミミヤ
              /:::::::: \ノ ハ.ノ))λ/             |ソ 乂
      __   / :::::::::::::::: ヽ                   |弋二⌒ヽ
   / ̄  ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::: ヽ ヽ                |
 /   と  今  \::::::::::::::::::::::::: \ ヽ、       く      |
    仰  :    ヽ::::::::::::::::::::::::: \ヽ       ヽ\  ヽ__|        
    い   :      |::::::::::::::::::::::::::::: \\       .| .l> ̄          
    ま  何     )::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ \      .| .|            
    し  で     )::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \/\   ./| .|
    た   も       |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  /  \__./ .| .|      , ―ー、、
    ね  す    ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::  |       _|._|_____/  _ノ
    ?  る   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |       |―─丙/   / r┴--、
  \_     __/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |     .l⌒|: : : r'"`   //   ノ
    `──''゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .\   ..ノ  | :/        / ̄ヽ

492 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 16:52:53.02 ID:Qrdh8xyoo
ちくわ大明神

せっかくの逆転手ですし染めたいのでなしでつね
493 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 16:53:38.86 ID:LPQ2eqC4o
>>488
対戦数が少ない&情報量が少ないなので半分以上想像になりますが。

放銃率の割に和了率が少ないのと、割りと面前志向っぽいので面前で頑張りつつさっくりオリる。
が防御面の不十分さで放銃してる印象。
面前の人は基本的に高打点で押すのが正義(個人感)なので、多少の放銃は覚悟で和了りに向かうか、完全にオリを覚えるかのどちらかに移行すべき。

と、思いました。明らかに試行回数が少ないので確実なことは言えないです。ごめんなさい。


あ、リーチ判断についてはある程度経ってから答え&結果を発表します。
494 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 17:02:02.71 ID:pm6UJWrho
ツモか裏ドラか3位直撃かでラス回避できるし、リーチするかな
狙うならせめて1通で染めてまでは厳しいけど満貫でもトップにはなれないし
でも3順目だし心と時間に余裕のある時は待つ…
495 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 17:05:46.45 ID:VQ6YmvjSO
リーチ判断、何切ってリーチか考えようとしたけどムダ足だった
ダマ直撃でまくれないならリーチかけて、どうせ上の人はオリるだろうからツモにかける
アンパイ少なくて一発で出たらラッキー

ああ、こんな考え方してるから弱いのか
496 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/06(火) 17:24:21.70 ID:hejq0yHR0
>>493
ふぅ〜む、なるほどなるほどなるほどー。
ご指摘の通り、基本面前派で3900以上あれば鳴きを入れていくスタイルです(役牌ドラドラとかタンヤオ赤赤とか)。
スタイルに関してはオリを完全に覚える方向で固めて行こうと思います。
個人的な嗜好ではありますが、不調時をそこそこの成績で乗り切った時が一番達成感を感じますのでww
ゴミ配牌続きで焼き鳥だけど二位確保とか(だからトップ率低いのか?)。
アドバイスありがとうございました。
目指せ放銃率.110台!
497 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 17:31:45.92 ID:XfNxZhsA0
>>487
リーチかけても多分上家はオリない
メンツモでも捲られる上にノーテン流局でもアウト、役や裏次第で他家からの出上がりでもわりとアウト
下家は高確率でオリる、対面は…大体オリるかな、どっちも少なくとも一発は避けるだろうけど

ダマの場合、赤D筒じゃないとツモor直撃でも捲れない
一手での手変わりは四萬で一通ならダマでどこからでも、赤五萬ならリーチかけてどこからでも(つまり2種5牌)
それ以外は二手必要でやや遠い、チンイツなら鳴き仕掛けられるとはいえ大体形が良くないっぽい上にバレバレで嫌な感じ

ってことで、裏ドラ頼みの出上がりより確実に逆転するツモか上家からの直撃の可能性のが高そう&他の和了目を潰す意味も込めて即リー
周りの様子によっちゃ裏頼みで倒すけど

>>488
俺よりトップ率と和了率高いじゃないですかーやだー!(トップ率.204、ラス率.180)
498 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 17:48:26.58 ID:68nRitIyo
久々にトンだ
開幕ノミ手6000オール→親満ダブリーに一発放銃とかメゲるわ…
499 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 18:05:50.89 ID:zS5cWJyWo
>>487
きつい状況だね〜
上家以外からのメンピン出アガリだと裏ナシでは逆転しない&お向かいだけは確実に引く感じ
追い込まれてますね

とは言え、こーいうのは即リーのがいいと思う
理由
@ピンツモだと無念のアガラス
A有効な変化はワンズどれかだけど1-4-7以外はなんかあんま嬉しくない、それに赤五ピン・・・
 そんな都合よく来るかな?
 そんならいっそバカチンのがいいかもだけど特上レベルでダンラスにそんなの打ってこない(体感)
Bメンピンツモウラでなんと親めくり!

ちなみに上家からリーチ来たらどっから出ても倒します
こういうのはチャンス手と見て個人的にリーチオヌヌメ
500 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/06(火) 18:05:55.53 ID:h/1LoqRG0
俺は二着だろうがラスだろうが常にトップ目指すぐらい負けず嫌いだからメンチンにツモかピンフで倍満狙うかな
……そんなことしてるからラス率高いんだな、うん、政治が悪いんよ(滝汗)
501 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 18:15:43.96 ID:zS5cWJyWo
もっと順目進んで手がこれならしゃーねー!・・・

とかなると普段こういうの鳴かない人が無理して鳴いて絞られた挙句そのまま終了、的なのを
割と良く・・・
個人的には天鳳ルールだとあんま良くない気がするw


502 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 18:28:50.07 ID:Qrdh8xyoo
>>500
俺も同じだ
ラス率高いのも同じだ
503 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/06(火) 19:32:18.58 ID:xwSFMOL0o
3900点なら出和了りでもトップ取れるオーラスでドラが2枚あって
よし鳴いてタンヤオだ!と思ったら下家がツモアガりのアガラスで妨害された
トップ.218 4位.320 うーんこの
504 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 19:40:02.69 ID:LPQ2eqC4o
>>487の考え方。

現状ラス目。
もしトップを目指すなら倍直or三倍満のツモが必要なので(要するに無理)、トップじゃなきゃ腕折る条件とかじゃなきゃ清一はいらない。
なので平和のみで十分であり『即リー』が正解。下家からの差し込みも狙えるし。

2300点差なので、出和了りでは300点足りず裏1条件になる。
ツモか直なら文句なしのラス回避だが、見逃しはありなのか。
実際にその条件になったのが、以下の図。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3591804.png

上家は宣言牌のG筒を鳴き、当然のゼンツ。ここで倒すべきかどうかというと『当然倒す』が正解。完璧に張ってるし。
ちなみに上家が一切鳴きを入れず親に動きがなかったとしたら倒すかは個人の主観だが、倒すことをおすすめする。
上家に追いつかれない&追いつかれていないという保証はどこにもないので。
(ちなみに両面待ちで八巡目の場合、ツモる確率は約56%)


↓ちなみに結果は

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3591836.png
まさかのダブロン(下家は差し込み)
この時点で供託上家取りであり、もう(裏一枚じゃ足り)ないじゃん・・・とレイプ目になる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3591833.png
まあこうなるんですが。
505 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 19:42:50.06 ID:7KyGIpkGo
よくある話
506 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/06(火) 19:47:57.08 ID:hejq0yHR0
>>504
まさかのダブロンも……裏3ワロタww
やっぱ即リーで問題なかったのか
507 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 19:49:19.39 ID:Qrdh8xyoo
ぐぬぬ・・・
俺はまだまだデジタルに徹することはできないようだ
508 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 19:51:39.84 ID:zS5cWJyWo
優希きゃわわ
やっぱ優希よな一択
509 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/06(火) 19:53:43.19 ID:fd+XdFxAO
スレタイ通りのどっち最高に決まってますから
510 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 20:57:24.09 ID:Qrdh8xyoo
半荘でやると放縦率高すぎ…
ってことで質問
東風と半荘で打ち方って変わってくるものなの?
511 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 21:21:05.91 ID:LPQ2eqC4o
みんな清澄のこと過小評価してるけど咲さんは黒髪ショートで可愛いし、
優希はロリ可愛い。もちろん和は正統派美少女可愛い。
部長なんか高校生なのに色気あるし、まこも染め手が上手い。


>>510
打ち方自体は特に変わらないですが、ゲーム性として一度の放銃が大きく影響するという点はありますね。
半荘戦よりもシビアに打たないとミスを取り返しにくいです。
512 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 21:29:37.30 ID:8WcDu2PD0
東風戦は俺何もしてねえwwみたいなケースが結構あるから困る


東南戦でそうなった時の悲しさは二倍どころじゃすまないけど
513 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/06(火) 21:34:34.30 ID:20RdMXdAO
>>511
でもイッチも約束の時間に遅れたらゴッ倒されたり 初めてのキスはタコス味だったり
そもそも男に興味なかったり 初めてがロッカーの中だったり 恋人が海産物だったりするのはやだろ?
514 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 21:41:51.60 ID:Qrdh8xyoo
東風は逆に慎重になりすぎて打点がでず放銃なくても上位いけないことがしばしば

攻めるところと守るところの線引きが曖昧なんかねぇ
515 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/06(火) 21:48:35.66 ID:hejq0yHR0
>>511
>まこも染め手が上手い
何回見ても笑えるwww
訴訟wwww
516 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/06(火) 21:57:10.11 ID:RO4wkpnbo
だが待って欲しい。俺たちは染め手を安易に麻雀の染め手だと思ってる
たしかに原作的にそれは正しいが他の面子は容姿や纏う雰囲気を褒めているのに唐突に1人だけ麻雀のこと
ところで日本にはこんな言葉がある。「あなた色に染めて」
つまりまこは京ちゃんを自分色に染めるのが上手いという意味だったんだよ!

知らんけど
517 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/06(火) 22:11:19.51 ID:S79IsLEE0
京ちゃんが海産物に……イカくさくなっちゃった
518 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 22:25:35.54 ID:LPQ2eqC4o
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3592527.png
さすがに未経験。2000は6900の和了りになりました。

>>513
最後以外は別にいいです。


暇だしなんか書くー。何か希望はありますかー?
519 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/06(火) 22:29:42.56 ID:48d8Ketzo
ぐう聖まこさんの座学
520 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/06(火) 22:32:31.17 ID:xwSFMOL0o
てゆっか、特上だとそんな卓にできるのか
521 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 22:36:26.07 ID:KrEFv3Tt0
両面待ちでリーチしても他の三家が鳴きまくって
和了られる現象をなんとか抑える事はできないんですかね……

辛いです……早い順目で完成した良形倍満三色を横からゴミ手で流されるのは……
522 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 22:39:40.25 ID:zS5cWJyWo
>>510
東風でやらない事を東南でやることはない
出来ない事はしないって意味では東も南も変わんないよー

・・・イッチとは知らないとこで段位戦で囲んだりしてたんかも知らんねw
523 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 22:41:22.46 ID:Qr5RVCh90
俺もこの間東三局五本場で1300は5800になっておいしかった
たまに流局や連荘がやたら続く時ってあるよね、ラス目からラス親7連荘で逆転は脳汁大量分泌
524 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 22:44:31.12 ID:LPQ2eqC4o
>>519
実は対フリー戦術はまこさんから教える予定やったんやで。
どんなんがいいか希望あるかい? なければフリー初心者向けにしますけど。

>>520
あ、これ課金版の機能です。卓画の他にボイスも変えられまして、各家に声を設定できます。
ちなみに今の1は自分:優希、下家:咲さん、対面:池田、上家:かおりんです。
度々かおりんが強くて戸惑います。

>>521
残念ながら先に聴牌した人が勝つゲームじゃないんですね、これ。
ただ三向聴から鳴いてくるような相手は立直で叩き潰せばいいと思います。
525 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/06(火) 22:47:45.75 ID:uEbRKrSv0
天鳳の成績が当てになるためには何戦くらいいります?
526 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 22:52:01.18 ID:LPQ2eqC4o
>>525
最低400戦で、まあ1000戦ぐらい打てばある程度は収束するんじゃないでしょうか。
確か理想は3000戦程度だったと思います……
527 :519 [sage]:2012/11/06(火) 22:53:00.23 ID:48d8Ketzo
特には無いな〜イッチの好きなように?
しいてあげるなら格言関係くらいかな
528 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 22:56:04.85 ID:ANAlx0SMo
鳴きのタイミングも覚えなくちゃ…もういっかい見直すか
529 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/06(火) 22:56:30.31 ID:uEbRKrSv0
400・・・半年経っても終わらなそうだ・・ww
530 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 22:58:06.41 ID:LPQ2eqC4o
>>527
わかりましたー。
じゃあまこさんのフリー教室でも書きます。年齢とかもういいよね
531 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/06(火) 22:59:39.88 ID:fd+XdFxAO
単騎はシャアで待て
532 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/06(火) 22:59:44.78 ID:xwSFMOL0o
天鳳が咲の声を内蔵しているってこと?
533 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/06(火) 23:08:48.73 ID:Qrdh8xyoo
なにそれ課金してくる
534 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 23:10:36.39 ID:LPQ2eqC4o
>>532
あいや、咲のPSP版から抜き出してます。
なので今度の阿知賀編ポータブルが超楽しみです。
535 :なんか超眠い ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 23:22:02.54 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「え、染谷先輩の実家が忙しくて人手が足りないんですか?」

まこ「まっこと申し訳ない……ほら前にも、最近は店が繁盛しとると言ったじゃろ?」

京太郎「あー、うちの全国大会出場以来ですよね。インターハイ選手と戦えるってことで雑誌にも取り上げられたんでしたっけ?」

まこ「それに加えて、この時期じゃろ? 就職を控えた大学生がバイトを辞めてしまってのぅ」

京太郎「なるほど……それで俺に手伝ってほしい、ということですか?」

まこ「すまんのぅ……できたらでいいんじゃけど」

京太郎「いえ、全然大丈夫ですよ。染谷先輩には散々お世話になりましたからね」ニコッ

まこ「そう言ってもらえると助かるわ」

京太郎「……あ、でも俺雀荘で麻雀なんて打ったことないんですけど。何か特別なルールとかってあるんですかね?」

まこ「むっ……そういえばそうじゃったな。そもそもフリー自体が初体験だったか……」



まこ「よし、それじゃあ店で働く前にわしが『フリー雀荘の心得』について話しちゃろう」
536 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 23:31:41.58 ID:LPQ2eqC4o

まこ「と言っても麻雀には変わらんから大したことではないがの」

京太郎「ははは、まあそうじゃなきゃ困りますけどね」

まこ「まず店内の案内なんかは京太郎ではなくわしらがするつもりじゃき、してもらいたいのは『打ち子』の仕事じゃ」

京太郎「文字通り、麻雀を打つってことですね」

まこ「そうじゃ。と言ってもドリンクのオーダーを聞くぐらいはあるかもしれんが、それはその都度教えちゃる」

まこ「気になるのはゲーム上の話じゃな?」

京太郎「はい」

まこ「そうじゃな……フリーとわしらの麻雀で違う点は幾つかあるが、まず一つは『切り上げ満貫』の制度じゃろうか」

京太郎「切り上げ満貫、ですか?」

まこ「おお。例えばわしらが部室で麻雀を打つと、30符4飜は7700点じゃろ? これを切り上げて満貫支払いにするというやつじゃ」

まこ「加えて2000,3900は2000,4000の支払いになるし、親の11600は12000で3900オールは4000オールになる」

まこ「但し親の40符3飜だけは7700じゃから注意が必要かのう」
537 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 23:40:09.80 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「なるほど……ほかには何かありますか?」

まこ「そうじゃなあ。あとは『途中流局がない』というのもあるな」

京太郎「九種九牌とかですか?」

まこ「うちの店ではそれに加えて四風連打もないの。まあこれも追々確認したらええ。店によって違うところでもあるしな」

京太郎「ふむ……」

まこ「あとはマナーの問題もあるな。『嶺上牌は降ろす』だとか『捨て牌は六枚で一列にする』だとか……」

京太郎「なるほど」



まこ「それでまあ一番大きな違いはやはり『金を打つと賭けているところ』じゃな」

京太郎「……えっ?」

まこ「やはり身銭が掛かると人間強くなれるもんじゃからのう。京太郎もしっかりせんといかんぞ」ハッハッハ

京太郎「」
538 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 23:53:13.31 ID:LPQ2eqC4o

京太郎「ちょ、ちょーっと待ってくださいよ染谷先輩。以前お伺いした時は、ノーレートの雀荘だと聞いていたのですが……」

まこ「いやー、前まではそうじゃったんじゃけどな? ほら、この不況じゃろ? やはりノーレートでは客入りが悪くてのお」カッカッカ

京太郎「」

まこ「まあ和の特訓を受けてきたお主ならうちの店の客ぐらいなら捌けるじゃろ。なに、部の面子よりは軽いて」

京太郎「……参考までにお聞きしたいのですが、レートはお幾つで?」

まこ「……ピンのワンスリーで鳴き祝儀500円」ボソッ



京太郎「それでは失礼します」ダッ

まこ「まあそう慌てなさんな」ガシッ



京太郎「聞いてませんよ俺ぁ! 何で学生の身分で賭け麻雀をせにゃいかんのですかっ」

まこ「……と言っても、興味ぐらいはあったんじゃろ?」

京太郎「……そりゃ、なかったわけではないですけど」

まこ「大丈夫大丈夫、ゲーム代は店で持つからの。京太郎はただマイナスにならないような打ち方をしてればいいんじゃ」

京太郎「……まあ、それぐらいなら」

まこ「……よし、話は成立じゃ。なに、実際に打つまでにもう一度ぐらいはフリーでの打ち方について話しちゃるから安心しんさい」



京太郎(……なんだろう。勢いに流された気がする)
539 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/06(火) 23:57:21.19 ID:LPQ2eqC4o
……これどの層に需要あんの? と書いていて思いましたが以上です。
天鳳講座ならともかくピン雀講座とかニッチ過ぎるだろ……(震え声)
たぶん思っていたのと270度ぐらい違うのだったと思う、ごめんなさい。

540 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/06(火) 23:58:32.12 ID:prm4OaQAo
雀荘バイトだと、宣言牌でのもろスジひっかけ禁止とか、4位確定和了禁止とかそういうのあるよね
541 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/06(火) 23:59:05.73 ID:pF7YIXbJo
雀荘行ったことないから、どういうシステムかとか教えてもらえるのはありがたいです
542 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/07(水) 00:05:38.08 ID:T5wCQyCFo
教えてくれるのは超ありがたい
だがピンのワンスリーって言われても何の事かさっぱり分からん
京より雑魚な俺
543 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 00:18:33.45 ID:IxnCzbAto
>>542
ピンが1000点1000円でワンスリーはウマが1000円(3位→2位)-3000円(4位→1位)ということです。
ハコラス6000円ほどの安レートですね(人鬼麻雀とかに比べると)
まあ思ったより需要なさそうなのでたぶん続きはやらない気がします。。
544 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/07(水) 00:19:42.82 ID:EryINaFJo
ピン=点ピン=1000点100円 点5なら1000点50円、点1なら1000点10円、点デカピンなら1000円
ワンスリー=順位ウマが10000と30000
つまりトップはウマオカ合わせて点数+50000−30000(原点)
ラスなら点数−「30000(原点)+30000(ウマ)」で、一回沈むと大体マイナス5000円。ハコ割れたら6000円超える
545 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/07(水) 00:21:57.40 ID:NLXjmrRgo
そーなのかー(しかし分かっていない)
546 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/07(水) 00:28:47.52 ID:T5wCQyCFo
1000点1000円でラス6000円とはあなや――と思ったが100円だったのね
547 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/07(水) 00:41:44.79 ID:WTH/Czh0o
うほほーい
人生初の役満あがったぞーい

もう3年くらいやってるのにね
548 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:09:15.45 ID:IxnCzbAto
>>542
1000点1000円わろた。これこそ人鬼麻雀である。


天鳳やってたら何となく思いついたネタをつらつら書きます。
あんま重要じゃないので、暇な人だけ読んでください。
549 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:13:59.89 ID:IxnCzbAto

(部室にて)

京太郎「おはよーございます……ってあれ、部長じゃないですか。お久しぶりです!」

久「あら、須賀くんじゃない。久しぶりね……でも、もう部長じゃないわよ?」

京太郎「あはは、そうでした。何だか部長ってイメージが強くって……」

京太郎「今日は議会長の仕事はお休みですか?」

久「ええ、年末調整のあれこれも終わったからねー。やれやれ疲れたわー」ンー

京太郎「お疲れ様です。……それにしてもこれからは何と呼べばいいんでしょうか?」

久「えー、別に久でいいわよ?」

京太郎「そ、それはちょっと……でも竹井さんっていうのもちょっと変ですよねえ」

久「じゃあ、間を取って久先輩でいいんじゃないの? そんな堅苦しいこと気にしないわよ」ヒラヒラ

京太郎「じゃあ久先輩……で。これもちょっと慣れないですけど」ハハハ



久「それにしても聞いたわよー、須賀くん。何でも最近ネット麻雀で頑張ってるんだって?」
550 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:20:47.58 ID:IxnCzbAto

京太郎「へへ、まだまだですけどねっ」

久「それでもあの和が褒めてたんだから大したものよ。どうも潜在的な能力はあったみたいね」

京太郎「そう言われると、何だか照れくさいですねー」ヘヘ

久「……と言っても、私の部長時代には引き出してやれなかったんだけどね」ボソッ

京太郎「え、何か言いましたか?」


久「……いいえ、何でもないわよ」

京太郎「……?」

京太郎「あ、そうだ。せっかく来てくださったんですから一緒に麻雀でもしませんか?」

京太郎「今は俺一人しか来てないですけど、その内に優希や和たちも来ると思いますよ?」

久「うーん……それもいいんだけど、その前にちょっとやりたいことがあったのよねぇ」

京太郎「やりたいこと……ですか?」

久「ええ。まあ『前部長』からの今更ながらの麻雀指導……って感じかしら」

久「ある意味で取るに足らない小技だけど、とっさのときに役立つ技術を教えてあげるわ」
551 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:27:01.24 ID:IxnCzbAto

京太郎「小技……? ですか?」

久「ええ。多分和もこういうことは教えてないと思ってね」

久「まず、この技が役立つのはいつかというと……『海底の巡目』よ」

京太郎「海底……ってことは17巡目ですか?」

久「そうね、要するにその巡で局が終わってしまうときの技術よ」

京太郎「えらくまた限定的な小技ですねー」



久「そう言いなさんな。これはある意味で『和了りよりも意味のある技術なんだから』」



京太郎「?」

久「そう……言うなれば、」

京太郎「言うなれば?」



久「さいってーの嫌がらせよ!」ランラン

京太郎「この人、笑顔でなに言ってんのー!?」
552 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:34:48.43 ID:IxnCzbAto

久「と、まあインパクトのある前フリをしたところで」

京太郎「ありすぎですよ……」ハァ

久「実際にこの技を使う機会について、お話しましょうか」

京太郎「ろくでもない予感がしますが、とりあえずお願いします」

久「まずはこんな牌姿を見てもらえるかしら?」カチャカチャ



手牌:BCGHH566789發發


京太郎「……はぁ。まあ何とも言えないですけど、悪い形ではないですね」

久「ちなみにこれが『十七巡目のツモがないとき』だとすると?」

京太郎「いやいや、それだと手牌の形も何もないでしょう。聴牌も無理なんだし、あとは振り込まないようにするだけでは?」


久「……というのは、通常時の発想ね。じゃあ次みたいな条件がついたらどうかしら?」
553 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:40:38.68 ID:IxnCzbAto

・対面(親)から立直が入っている
・上家はオリている様子
・下家は『押している様子』だが、形聴かもしれない
・最終ツモの一枚前で対面がH筒を捨てた
・なお手牌の發は四枚見えの安全牌

手牌:BCGHH566789發發


久「さあ、どうする?」

京太郎「えっ、どうするも何も、何かするんですか?」

久「ふふん、わかってないみたいねー須賀くん。こんなの『鉄ポン』よ?」
554 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:46:00.43 ID:IxnCzbAto

京太郎「……えっと、どういうことです?」

久「つまり、よ? ここで自分がポンしたら海底は誰に回るかしら?」

京太郎「……それはまあ、下家ですけど」

久「そう、『下家に回る』。じゃあ逆の立場になって考えてご覧なさい?」


下家手牌:DEF2223445677


久「ここは形式聴牌ではなく、実際に張っていたとして。この下家が」


下家手牌:DEF2223445677  ツモ:(D)


久「こーんな感じの危険牌をツモってきたら、どう思うかしらねぇ」ニタリ
555 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:55:49.11 ID:IxnCzbAto

京太郎「……それは、さすがに河底で親に打つと高いし安牌があったらオリるんじゃ……」

久「そう、それが狙いなのよねー」

京太郎「……?」



久「つまりこのH筒ポンは『他家をオリさせるポン』なわけ」

久「もしもこのポンで下家がオリたら『聴牌料』の分だけ得するわよね?」

久「例えば、このポンをしなかったときは一人ノーテンだったとすると、」

自分『-3000点』他家『+1000点』



久「次にこのポンで下家をオリさせたときは、二人ノーテンになるわ」

自分&下家『-1500点』他家『+1500点』



久「単純な差で言えば1500点の得よ? これは親の500オールに相当するわ」

久「更に言えば一人沈みという危険も避けられる……つまり下家を泥沼に引きずり込んだわけよ」ニヤリ



京太郎(いい笑顔だなぁ……)
556 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 02:57:38.74 ID:IxnCzbAto

久「そう、いわゆる『海底ずらし』ではなくその逆……」

久「『海底回し』よ」
557 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/07(水) 03:02:01.02 ID:WTH/Czh0o
なるほど
案外使う機会はありそうだな
558 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 03:07:44.16 ID:IxnCzbAto

京太郎「な、なるほど……とても部長らしい発想だと思いました」ポカーン

久「あら、それはどういう意味かしら?」ピクピク



京太郎「でも、これって本当に意味があるんですか……?」

久「ん?」

京太郎「もしこの場合だと、下家に海底でツモられたら海底付いて1000,2000ですよね?」

京太郎「それもあんまりいい結果だとは思えないんですけど……」

久「そうね、確かにその可能性はあるわ」

久「でも同様に『下家が聴牌していてもオリる可能性』や『ノーテンで安牌に窮している可能性』もあるわよね?」

久「特に後者の場合は海底で親に振ってくれる可能性すら出てくるわ」

京太郎(なんて下卑た考えなんだ……)



久「……それにね。この場合だったら『別にツモられちゃってもいいんじゃないの』?」

京太郎「えっ?」

久「だって1000,2000ツモられても親の一人沈みで局が進むのよ?」

久「ツモられたところで自分の順位が下るわけでもないし、むしろ親の連荘を止められてよかったと言えるのではなくて?」

京太郎「……それは確かに、そうかもしれません」

久「そうそう。とりあえず『損はしないくじ』なんだから引いとけばいいのよ」
559 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 03:18:51.09 ID:IxnCzbAto

京太郎「ふーむ……何だか俺が使えるか自信ないですねー」ハハハ

久「ふふ、まあ無理して使うことはないわ。所詮は小技だからね」

久「でも場合によっては『和了りよりも重要になる』……と、言った意味はわかったかしら?」

京太郎「ええ、それはわかりましたよ。『他家をオリさせることで結果的に加点する』……ということですね?」

久「あら、なんだちゃんと分かってるじゃない。それなら大丈夫そうね」

久「それに、場合によってはこういう点差の時にも使えるのよ?」


上家(親):35500
自分:30000
下家(リーチ者):16000
対面:23500


久「この場合は、下家に海底を回すことで『高い手を和了らせる』という選択も生まれるわ」

久「もし下家が満貫でもツモれば、順位はそのままに親との差が2000点縮まるからね」

京太郎「……なるほど。意外と応用が効くんですね」

久「まあ基本的には『海底を回したら得になるのか』『得だとして安牌はあるのか』……この2つを考慮して使うべきね」

久「……まあ東風戦なんかの短期決戦だと失点が大ダメージになるから、少しぐらいのリスクは冒してもいいかもしれないけど」
560 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/07(水) 03:20:47.66 ID:rFym7cmz0
>『損はしないくじ』なんだから引いとけばいいのよ
なるほど。深い台詞だ
こういうちょっとした積み重ねが百戦・千戦という単位になってくるとジワジワと差として出てくるって事か
561 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/07(水) 03:27:37.27 ID:3Ahphhhvo
鳴き麻雀やってると打点低くなりがちだからね、下手に上がるより罰符の方が稼げるときもあるし
あとドラなしでリーのみピンフのみとかでも
562 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 03:32:14.74 ID:IxnCzbAto

久「さて、こんなところかしらねー」ンー

京太郎「ふーむ……いやしかし、確かに局面によっては使える戦術ですね、これは……」

久「……話には聞いてたけど、須賀くんも一端の麻雀部員になってきたみたいねー」

久「……さて、私は疲れたからちょっと横になってるわ。もし和たちが来たら起こしてちょうだい?」

京太郎「あ、はい。わかりました……」


テクテクテク


京太郎(……麻雀について、久先輩に教わるのって初めてだったなあ)

京太郎(それにしても『部室に来るのが早すぎやしないか?』)

京太郎(俺はちょうど授業が早く終わったから部室に来たけど、普段の開始時間よりもだいぶ早かったし)

京太郎(もしかして、俺に教えるために早く来てくれてたんだろうか?)

京太郎(……なんてな)
563 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 03:35:26.26 ID:IxnCzbAto
と、言うわけで小技『海底回し』でした。
まあやれることはなんでもやっとけ理論ですね。特に東風戦なんかだと和了れないまま終わる、なんてことも多々あるので。
間接的にでも加点or失点させる技術は貴重なんじゃないでしょうか。そんなに使用頻度はないけど。

ちなみになぜ部長なのかというと、特に本編で取り上げるまでもないことだからです。
某解説スレは意識してないよ。本当だよ。
564 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 05:33:26.82 ID:IxnCzbAto
あと全然関係ないけどすこやん誕生日おめでとう!
特に書く場所もなかったので自スレに書くよ!
565 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/07(水) 05:52:30.27 ID:6b64KidSO
アラサーだよ!?乙
566 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/07(水) 05:58:39.68 ID:EryINaFJo
いよいよ40歳に手が届きそうになってきたね

乙!
567 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/07(水) 08:38:21.61 ID:lr/MvVaPo

冷静に考えると男女が1人ずつ、しかも女性は無防備な寝姿を晒しているってすごい状況やな
568 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 09:06:00.99 ID:IxnCzbAto
すこやんのおめでとうレスをしてからラスなしのまま5トップなど、天鳳の調子がいい模様
ただし未だ原点にすら至らず。すこやんもうちょっと雀力をわけてくれ!

こんな時間だけど本編やりまーす。
なんか眠くないんだけど。今日の夜お仕事なんだけどまずくね。
569 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 09:12:02.46 ID:IxnCzbAto

(部室にて)

京太郎「こうやって和に教えてもらうのも、何だか久しぶりな気がするなー」

和「そうですねぇ。ここ最近は優希や咲さんからもいろいろと教えてもらったようで……」

京太郎「いろいろとお世話になりました」

和「まあ私から須賀くんにはある程度の基礎は教えたつもりなので、もう少し基礎を固めたらもっと詳しい押し引きについてお教えしましょうか」

京太郎「おー、まじか。あの『リーチを受けた時にノーテンならベタオリ』……っていうのは、もうやらなくなるの?」

和「いえ、そういうわけではないんですけどね。もっと細かい状況に分けて押し引きの基準を設けるというか……ともかく、今のところはその基準で頑張ってください」

和「須賀くんのいる『上級卓』ならその基準でも十分のはずですから」

京太郎「うぅ……まだまだ『特上卓』は遠いぜ……」



和「と、言ってもさすがに鳴きに対してもベタオリというのはやり過ぎすぎだったような気がしますねぇ」ウーン

和「今回は簡単な打点読み、あるいは役の読みについてお話してみましょうか」
570 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 09:21:09.64 ID:IxnCzbAto

京太郎「打点読み? っていうと『打っても12000程度か……』みたいなやつ?」

和「……どうやったらそんな正確な読みができるんですか。違いますよ」

和「簡単にできるのは『ドラの枚数を数えること』です」

和「卓上に存在するドラは赤を合わせて7枚ですよね?」

和「例えばその7枚の内5枚が場に見えて2枚が自分の手の内にあるとすると、他家にはドラが存在しないことになります」

和「つまり『純粋な手役の数』で点数が決まるわけですね」

和「具体例を出しますと……」


ドラ:西

北家手牌:■■■■■■■  チー234 ポンBBB



自分手牌:二三四(五)六BC(D)34(5)西西西



和「少し極端な例ですが、このようなときに北家の点数は何点に見えるでしょうか?」
571 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 09:40:02.13 ID:IxnCzbAto

京太郎「何とも豪華な手牌だなー……相手の仕掛けは大体タンヤオで、たまに役牌って感じか? うまく三色が絡んでても2000点が関の山だよな」

和「そうですね。そしてこれが、一番初歩的な打点読みの方法です」

和「もちろん実戦でここまでわかりやすいことは稀ですが……手順としては『生きているドラの枚数を数える』→『相手の手牌から打点を想像する』が基本となるわけです」

和「そして相手の打点が高くとも2000点と読めた以上、自分の手がある程度安くとも押せる保証ができます」

和「以前須賀くんには、『聴牌していると思われる副露者には5200点か3900点の良形で押していい』……と話したつもりですが、この認識も改めなければなりません」

和「『聴牌していると思われる副露者の打点が安くリターンが見込める場合は安手でも押していい』……と、言ったところでしょうか」

京太郎「……り、リターンというのは?」

和「うーん……これは場合によってさまざまなので一概には言えませんが『供託がある』『ラス前でこれを和了ればトップ目でオーラス突入』『ラス目でこれを和了りきればラス抜け』……などでしょうか」

和「これに関してはその都度、自身の手や点棒状況などと向い合ってみるしかないと思います」

京太郎「……むう。なるほど」


京太郎「えっと、じゃあ『リターンが見込めると判断した際は、ある程度安くても押していい』……ってことでいいのか?」

和「……まあ、今の須賀くんなら多少の損得勘定はできるでしょうしね。こればかりは自分の手と向き合って考えてみてください」
572 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/07(水) 09:44:59.63 ID:zJD7Aj6AO
ここと腹パンスレは役に立つな

なお腹パンスレは本編より小ネタが充実してるもよう
573 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/07(水) 09:48:03.97 ID:EryINaFJo
一番高くて小三元、タンヤオ三色同刻ドラ1で8000
役牌二つドラ1で5200
タンヤオ三色同刻(自分で3索使うのも変だけど)で3900
タンヤオドラ1・役牌ドラ1で2000、役牌ドラ1(役牌暗刻・愚形)と役牌二つで2600
タンヤオのみや役牌のみで1000〜1300

それと須賀くん! B筒が枯れてるから2000点の三色は(ヤオチュウ混ぜた同刻以外)ありえないぞ!
574 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/07(水) 09:52:01.07 ID:EryINaFJo
ああ、相手から見たらBは1枚残ってるか。ごめん……(震え声)
どっち(同順同刻)にしても自分で使ってってのはおかしな形だけど、なくはないよね……
575 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 10:01:43.22 ID:IxnCzbAto

ドラ:五

相手手牌:■■■■  チー876 ポン@ ポン九

和「また、このようなケースではどうでしょうか?」

京太郎「これはもう役牌ですね。間違いないっ」

和「その通りです。では役牌バックだと読めたとして、須賀くんが何らかの役牌をツモったときに必ず止めなければならないかというと、そんなことはありませんよね?」

和「先ほどの例と同じく、これもリターンの見込める手牌であれば押しやすい牌姿の一つであります」

和「……もちろん、二向聴や三向聴以下から役牌を切っていくのは厳しいですけど」




和「と、ここまでが打点読みと手役読みの基本的な事項ですね。おわかりいただけましたか?」

京太郎「おう、大体はわかったぜー。つまり『ドラの枚数』と『想像できる手役』を合わせるってことだろ?」

京太郎「それで『相手の点数が低そうなら押してもいい』……って感じかな?」

和「……まあ、そういうことです。『ドラの枚数』を数えることは副露者以外の他者の打点を読むのにも使えます」

和「ですので、これからはなるべく『自分から何枚のドラが見えているか』を把握しているようにしてくださいね」

和「それでは今日はここまでにしましょう」
576 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/07(水) 10:06:16.52 ID:IxnCzbAto
急激に眠気が襲ってきたのでここまで。
一瞬値落ちしかけて焦りました。

>>572
このスレも解説ばかりなのでどうかと思った(小並感)

>>573
ドラが絡んでる場合は、手牌にドラ暗刻なので振り込む可能性はないですね。
寝ぼけ頭で考えたのでどこぞのクロチャーみたいな牌姿になってしもた。
あと赤ドラは全部枯れてるからタンヤオには絡まんよー。どうでもいいけど。
577 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/07(水) 10:21:31.30 ID:wTqFMhhIO
>>575
(トントンドラドラ単騎コワイヨー)
578 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/07(水) 10:42:23.44 ID:EryINaFJo
>>576
Dって二枚なかったっけ……と思ったけど打ってる雀荘がそうなだけだったわ……すまんち
579 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/11/07(水) 11:12:12.87 ID:eYQVBDRF0
乙ー
こっちのスレも小ネタに逃げ出したらいよいよやばいで
580 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/07(水) 13:08:07.34 ID:5VasFtuAO
部長も言ってるが 公式でも京太郎は潜在能力だけは高いんだよな 5分の4とか
まさにハーレム路線の設定の名残
581 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/07(水) 17:51:27.51 ID:T5wCQyCFo
咲の世界の大会では赤4枚だったね
582 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/08(木) 00:14:19.91 ID:tXJBLG7so
この講義って実際の麻雀にも使えるん?ネット麻雀を題材にしてるけど
583 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 03:01:51.62 ID:MBmi0iGr0
逆になぜ使えないと思うのかの方が疑問、根本のルールが変わるわけでもないのに
祝儀やらなにやらで打ち方変わる部分はあるとしても、それはハウスルール次第ってだけの話だし
584 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 07:18:19.03 ID:ErNIFA5Uo
おはようございます。
昨日の夜は眠すぎてさっさと寝てしまいました。

>>578
>>581
咲の大会は赤4でした……なんで赤3と勘違いしたんだろう。申し訳ない。
ちなみに1がよく行く雀荘は5が全赤とかです。死ぬ。(チップは金のみ)

>>582
若干守備に傾けた意識はしてます。フリーで打つなら>>583のように祝儀(ウマオカ、チップ)意識が必要になりますね。
ちなみにフリー戦術は気が向いた時にでもぽつぽつ書くかもしれないです。


じゃあ何か書こうと思ったんですがネタがなす。ネタ探してきます・・・
585 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/11/08(木) 09:08:52.09 ID:hKZL/ROu0
おすすめの役をなぜおすすめなのか添えて教えてー
586 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 09:30:06.91 ID:ErNIFA5Uo
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3597007.png
一巡先が見えるのでここで『鉄もギリー』です。常人には和了れない6000オール。

>>585
ネタ浮かばないのでそれにしますー。ちょっと待ってね。
587 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 09:47:19.25 ID:ErNIFA5Uo

和「と、いうわけで今回も始まりました。皆さんからの疑問に答えるコーナーです」

京太郎「なんか恒例になってきたね、このノリも」

和「さて、今回のリクエストは>>585です。さ、須賀くん読んであげてください」

京太郎「やっぱりアシスタント役なのか俺。まあいいけど」

京太郎「えーっと、どれどれ。『おすすめの役をなぜおすすめなのか添えて教えて』……だって」

京太郎「おすすめの役と言うと……よく言われるのはタンヤオとか役牌だよなー」

和「そうですね。他にも幾つかあるので、とりあえず列挙してしまいましょうか」
588 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 09:58:25.77 ID:ErNIFA5Uo

和「まず一番おすすめなのは『役牌』『タンヤオ』『リーチ』の3つです」



京太郎「……『平和』は?」

和「『平和はリーチにくっついてくるもの』です。狙うものではありません」

京太郎「oh」



和「それでは、なぜこの3つがおすすめなのかについてそれぞれ理由をお話しましょう」

和「まず『役牌』ですが、これは『3枚で役が確定する』というところが大きいですね」

京太郎「と、いうと?」

和「例えば、三色同順は決まった数牌が9枚ないと役になりませんよね? また、一気通貫も9枚ないと役になりません」

和「チャンタや対々などの『全体役』は枚数の決めはないものの『特定の牌がないと和了れない』……という点において、手が重いです」



和「その点『役牌』はその3枚さえ揃えてしまえば後はどんな形でもいい上に『鳴いていても和了れる』というメリットがあります」

和「つまり、手軽に和了りやすいということですね」
589 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 10:15:52.03 ID:ErNIFA5Uo

和「次に『タンヤオ』についてです。これはもちろん『鳴いても役がある』ことと、『必要牌を集めやすい』ことが理由です」

和「また、数牌がドラのときにそれを活かしやすいということもメリットでしょうか」

京太郎「確かに、ドラが暗刻だったりすると大きいもんな」

和「タンヤオドラ3で満貫ですからね。かなりパフォーマンスに優れていると言えるでしょう」



和「……ちなみに、タンヤオには『一部の役と絡めやすい』という利点もあります」

和「例えば三色同順や対々和、稀に七対子や染め手などですね」

京太郎「タンヤオ三色ドラ1とかはよく見るね」


和「ですがその場合は『待ちを狭めない』ように気をつけてくださいね」

和「というのも『手役を追って』和了りやすさを低くする……ということは往々にして損の場合が多いからです」

和「例えば、以下の図ですと、」


ドラ:北
手牌:三五六34(5)77  チーCDB ポン8



和「三萬を切って2000点の両面に受けるか、六萬を切って3900点の嵌張に受けるか……という場面です」

和「もしこのような場面になっても『基本的には両面に受けてください』」

和「というのも『鳴いた手は躱し手であることが多い』のと『守備力が下がっているのでリーチを受けづらい』という2つの理由からです」



和「まあ、もちろん『七萬が枯れていて枚数が変わらない』……などの場であれば、嵌四萬に受けても構いませんが」

「よくわからない場合は待ちの良い方に受ける、これは徹底してくださいね」
590 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 10:25:57.03 ID:ErNIFA5Uo

和「それでは次に『リーチ』についてです」

京太郎「麻雀の華だよな。『テンパったらリーチ』!」

和「ええ、リーチのメリットはそこですね。『面前なら他に役がなくても和了れる』……と言うのが一番の利点です」

和「もちろん『打点の上昇』というのも大きいのですが、一番の理由は前者なのですよ」

京太郎「へー、そうなのか」

和「リーチドラ3で満貫ですからね。役がないから和了れない……なんていうのを避けるためにリーチは必要ですし、リー棒も大切です」

京太郎「……池田さん」




和「ちなみに、上の3つの役を目指すときに私が見るのは『まず役牌があるか』『なければタンヤオにできそうか』『それでも無理ならリーチを狙う』……というような思考を重ねることが多いですね」

京太郎「一番にリーチは狙わないんだ?」

和「もちろん、面前で聴牌できそうなら狙いますけどね。ただし『リーチは守備力がない』ので、どちらかというと役牌やタンヤオの方が狙いたいのですよ」

※個人感です
591 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 10:35:08.92 ID:ErNIFA5Uo

京太郎「つまり、『リーチ』『役牌』『タンヤオ』がおすすめの役ってことか?」

和「そうですねぇ。やはり和了りに向かうのに一番適しているのはこの3つです」

和「この次は『混一色』が狙い目でしょうか」

和「『鳴いても打点が見込める』『字牌を抱えて守備が下がりにくい』という利点がありますし」




京太郎「三色とか、一通は?」

和「『三色同順』と『一気通貫』は『面前で狙って和了るものではありません』」キッパリ

京太郎「大体の教本を敵に回したね、今」

和「但し、使い道がまったくないかと言ったらそうでもなくて……例えば次のような場合ですと、」


ドラ:9索
手牌:二四五BD457999西北


和「ドラが暗刻で和了りたい手ではありますが、面前で聴牌できそうな手ではありません」

和「こういうときに三萬やC筒3索が出れば『とりあえず鳴いて』三色を見る……という手がありますね」
592 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 10:50:57.80 ID:ErNIFA5Uo

和「ちなみに、これよりかなりランクは下げて『対々和』そして更に下に『チャンタ』が位置します」

和「『対々和』の利点は『対子が3つあれば狙いにいけるところ』です」

和「『チャンタ』の利点は『老頭牌がドラのときに三色やドラと絡めて打点を作りやすいところ』です」

和「ですがそう頻出する事態でもないので、慣れない内に狙うようなことではありませんね」



京太郎「なるほどー……やっぱり出にくい役より、和了りやすい役を狙った方がいいってことか」

和「ええ、その通りです。出現頻度で言えば七対子は3%の和了り役ですから、40%の役牌や20%のタンヤオを狙う方が現実的、というわけです」

和「ついでに一つだけ言っておきますと、」


和「『役はドラを載せるための入れ物に過ぎない』……という言葉があります」

和「これは最もな話で、手役を追うよりもドラを使う方が簡単であることと、ドラがあっても和了れなければ意味がないということを示唆しているのですね」

京太郎「……なんというか、身も蓋もない話だな」

和「『配牌を見たら三色を探せ』よりは現実的なんじゃないですか?」

京太郎「やめて。プロに喧嘩を売らないで」

和「大体ですね、麻雀プロとか呼ばれる連中は手役を意識し過ぎなんですよ。嵌張ドラ1は即リーに決まってるでしょう。なぜ両面になるまで待つんですか?」

京太郎「落ち着いてください和さんっ」

和「それでダマで和了って『ツモっちまった。700・1300』……って何を言ってるんですか、あなたは。ツモじゃなきゃ役もないのにだらだらと他人の手だけ伸ばして、リーチを受ける趣味でもあるんですか?」

京太郎「ちょっとそろそろ放送できなくなりそうなので今回はここまでですっ、みなさんお疲れ様でした!」
593 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 10:58:40.22 ID:ErNIFA5Uo
というわけで『おすす役とその理由』は以上。
基本はリーチ、役牌、タンヤオで、飛んで混一色がおすすめです。
無論手牌によっては対々和に行くしかないような手もあるわけですが……そんなにある話でもないのでスルーしました。
『手役はドラを載せる入れ物』説は割りとガチなので意識してみるといいかも。


それでは質問などあればどうぞー。
あ、あと特に関係ないですけど明日の夜か、土日の夜は天鳳やります。暇な人はどうぞ(告知)
594 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/11/08(木) 11:12:18.49 ID:hKZL/ROu0
乙乙、ありがとー
天鳳(orネットとかゲーム)ならではの戦術とか現象とか、ネットとリアル麻雀の違いとか、コラム的な内容で雀龍門で場代が必要になることについてどう思うかとか、使える使えないは置いといて今昔のうち筋(デジタル、オカルト、アナログなど)紹介とかそのうちしてほしいなー
面白いか役に立つ話が一番だけど
595 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 11:18:55.57 ID:zCUDxtKZo
入れ物はまさにその通りだとおもう
赤ドラとかあるとさらにそうなる
596 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 11:28:58.94 ID:zCUDxtKZo
そんなこと言ってたらリーチ一発ドラ5裏4の三倍満頂きました
597 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/08(木) 11:32:13.40 ID:RSpPhsy0o
クッソ繋がってないドラの一萬が配牌でトイツになってたからしょうがなくリーチ、みたいのはあるよね
手役を気にしなくちゃならないのってオーラスで点差があって、ドラが碌に絡んでないとかそんなの
598 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 11:56:53.02 ID:MV7nBL3c0
天鳳咲さん多過ぎワラタ
半荘一回で嶺上二回、ダブリーで振り込んでないのにラスとかどうすればいいんだよ……
599 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/08(木) 12:19:10.19 ID:RSpPhsy0o
親で、チートイでダブリーかけたんだけどこれって必要だったんかな
待ちが2sだったんだよ。2sはドラには絡んでない

正直自分でこれトイトイ混一役牌にしといたほうが良かったんじゃないのかと後悔してな……
600 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 12:24:08.87 ID:zCUDxtKZo
裏乗れば跳だしいいんでね
601 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 12:30:01.72 ID:ErNIFA5Uo
>>594
どっかのタイミングでネト麻戦術(ラグ読みとか)は触れるかもしれないです。

>>598
レアケース気にしてたらしょうがないです。
回数を積むことですかね。

>>599
オーラストップ目でもない限り即リーで正解です。2とか8って実は相当いい待ちなんですよ。
ダブリー七対はクンロクで打点も十分だし。
602 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 12:51:08.85 ID:k8JEVKmJ0
ダブリーチートイ一発ドラ3とかあるある……されたことが
603 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/08(木) 12:55:39.80 ID:aSvhUKSAO
僅差トップでオーラス親って いつも どうすりゃいいか 悩むんだけど

親じゃなければ 普通に早上がりか テンパイ狙うんだけどな
604 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/08(木) 14:28:56.16 ID:WH8JnRE6o
オーラストップ時の押し引きは難しいよな
俺は下手だからたいていラス目でむかえるけど…
605 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/08(木) 14:40:00.07 ID:ErNIFA5Uo
なんとかラス率2.48まで戻せてきた……それでもクッソ高いけど

>>603
どうせツモられても順位が落ちるなら押しです。
ただし二位と2000点以上離れてる&二位以外が和了りそうならオリ。
点棒状況によってかなり変わってくるところなので、まとめて本編で扱おうかな。
606 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 16:14:11.95 ID:2pCvPUZSO
染め手でタンヤオって、チンイツでもたいてい19入るんじゃないかな

オーラストップ目の親の時にリーチ一発ツモチートイドラ6(表2裏2赤2)の24000点で親かぶりくらってラスになった時は何事かと思った
607 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/08(木) 17:44:32.08 ID:aSvhUKSAO
>>605
ぜひお願いしたい
608 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/08(木) 18:27:32.14 ID:YmXsuDiZ0
イッチは多面待ちのパターン全部覚えてる?
609 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/11/08(木) 22:31:45.61 ID:bLT23tSpo
今日の成績3444飛び
ダメダメだわ・・・
最後のは3位と5000点差の19000点でラスト 全員3万点未満
ラス親だったからドラ1一盃口七萬単騎待ちで4巡目即リーしたら13巡目に国士に振り込みだからノーカン
でも実際は後1巡まって八萬ツモ七萬切りの九萬1索シャボ待ちドラ1立直のみならツモ上がりできてたよ和ちゃん・・・
610 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2012/11/08(木) 23:31:07.05 ID:ZTYMJT0No
>>602
チートイドラ3てどういうこと?
611 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) :2012/11/08(木) 23:32:26.39 ID:7+MN/H0go
>>610
赤じゃね?
612 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/08(木) 23:32:45.23 ID:bLT23tSpo
そら赤牌やろ
613 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/08(木) 23:45:00.64 ID:UcFvhJJ/0
(同じようチートイでドラ3ってなに…と十分考えてやっと赤ドラと気づいたとは言えない)
614 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/09(金) 00:26:14.86 ID:vd+/hsHfo
スマホから失礼。
簡潔に状況を言うと、

仕事に行く→終電でお家に帰る→鞄(鍵入り)忘れる→地元の駅で気づく

以上! 今日は更新できねーわ!誰か助けて!


>>608
パターンとしては覚えてないですけど、有名な形は把握している……つもりです。
615 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/09(金) 00:37:24.70 ID:qrwW2VKQo
ネカフェ難民ですねわかります
616 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/09(金) 00:39:51.86 ID:FXNTlvzf0
最近寒くなってきたから気を付けてね(ゲス顔)



三四五五六六七七七八八八九

こんなんとか
617 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/09(金) 01:25:51.84 ID:IiFCqDnL0
最近から見始めた。
デジタルって考え始めると面白いなw
オカルト論者だけど>>1の解説は参考になる
618 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) :2012/11/09(金) 01:47:35.51 ID:wEtktfLk0
>>609
ちょっと悩んだけど、単騎というかペン七萬待ち(七八八九九)ってことか
確かに待ちの枚数は同じだけども
619 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]:2012/11/09(金) 01:48:52.74 ID:wEtktfLk0
oh...sage忘れ失礼
620 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/09(金) 04:21:33.54 ID:vd+/hsHfo
>>615
残念雀荘難民でしたー。
点3なのにチップ200円というよくわからん店です。

今は素直にネカフェ行けばよかったと思ってます。けど天鳳で負けるよかましか。
621 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/09(金) 06:30:26.60 ID:vd+/hsHfo
今日はクソみたいな三枚オールを何度も引かれて祝儀でぼろ負けしました
ちな0-3-2-2のはずです。言い訳をすると最近天鳳のし過ぎでフリーの押し引きを忘れていたらしい。

一番酷かったのは六回目の対局のとき
東一局一本場
・東発に親がマンツモ
・五巡目に親リー
・親の捨て牌は字牌を連打したあとに3s切りリーチ

↓で、南家の俺の一発ツモが
手牌:445s112233m68p中中 ツモ:7p

こんなんになりまして。そりゃ追っかけるじゃないですか。中連打でオリるとかやってられっかよwwとか思って4s切りリーチ。


俺「通らば……リーチです!」

親「通らないなあ……ロン!」

ドラ:なし
親手牌:45(5)6677s445566p ロン4s
裏ドラ:7s

親「24000!」


さすがにげふう、ってなりました。
あんまりいらついたから当分フリー行かねえ。

あと特に関係ないけど解説の希望ありますか。フリーネタはしばらく封印するけど。
622 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/09(金) 12:56:13.07 ID:iWV3hvQu0
外野が長文書いてんじゃねえよ、と思ったら>>1だった。何を言ってるのかry

俺はぐうの音も出ない程の初心者なので、ここらでいっぺん総括というか、
ここまでの教えを元に実際どういう風に打っていくのかって流れをまとめてほしいです
623 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 13:13:22.31 ID:DANysLl9o
仕事明け帰宅。割りとガチで疲れた

>>622
あいぽんから書いてたんだごめんね。名前固定されてないのに気づいてなかったよ……
それに割りとどうでもいい内容しか書いてないね。眠かったから仕方ないよね
今日のこの時刻から日曜までクッソ暇なので鬼レスするよ。たぶん。

>>これまでの教えを元に……
それは割りと有益そうだね。ちょっと形式的になるかもしれないけど書いてみるよ

今のところ
・オーラスでの判断(点棒状況ごとに)
は書く予定なのでこの2つをとりあえず書こう。先にオーラス判断について書くよ!
624 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 13:51:23.49 ID:DANysLl9o

(部室にて)

京太郎「わからん、なんもかも」ダベー

和「? いきなりどうしたんですか?」

京太郎「いやね、最近になって『オーラスの戦い方』っていうのがよくわからなくなってきてさ」

京太郎「前まではとにかく和了って終わらせることばっか考えてたんだけど、やっぱりそれだと振り込むことも多いし……」

京太郎「オリてればトップだったのになー、って半荘も結構あるからなー」ポリポリ

和「……ふむ。『オーラスでの戦術』ですか。確かに以前簡単に教えましたが、それ以降触れていなかったですね」

京太郎「ああ。『和了りトップで役あり聴牌はダマ、役なしはリーチ』ってやつだろ?」

和「しかしそれだけではやはり、多様な状況には対応できませんよね」

和「それでは今日は、オーラスの戦い方について『様々な立場でどう打てばいいのか』をお話することにしましょう」

京太郎「おー、お願いしますっ」



和「……でも、須賀くんが『オーラスの重要性』に気づいたということは、大変素晴らしいことですね」

和「つまり『着順意識』が上がっている……ということですからね」

京太郎「なんせ、ラスを引いたらポイントが減るからなぁ。トップを狙うのはもちろんだけど二着三着もラスよりはマシだもんな」

和「まあ『3位は勝ち、2位は大勝、1位は奇跡』とまで言われますからね」

京太郎「……4位は?」
625 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/09(金) 13:53:14.97 ID:oBg6dixAO
犬の餌だろ4位は
626 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 14:01:39.26 ID:DANysLl9o

和「……と、その前に一つだけ大事なことを忘れていました」

京太郎「え?」

和「もちろん『オーラスでの戦い方』も重要なのですが、それと同様に『ラス前』……つまりオーラスの一つ前の局も大事なのですよ」

和「と言っても、ラス前については今のところはそこまで深く考えなくていいです」

和「とりあえず『自分が4位の時に、3位と10000点以上離されない』ような戦い方をしてください」

和「これは『オーラスでの満貫ツモで捲ることができる』点差という意味です」

和「満貫ツモで捲りか跳満ツモで捲りだと、難易度がかなり違いますからね」

和「あ、『3位がラス親の場合は12000点でも大丈夫』ですよ」
627 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 14:22:04.33 ID:DANysLl9o

和「それではまず『オーラスで自分が4位の場合』ですが、これについては特に言うまでもありませんかね?」

京太郎「……さすがにな。『とりあえず3位浮上を目指す』、かな?」

和「ええ、その通りです」

京太郎「他家に和了られたらそれだけで終わりだもんな……」

和「そういうことですね。ただし『待ちが狭いが2位を狙える手』ではなく『3位にしかなれないが待ちが広い』手を作るように意識してくださいね」

和「そして『基本的には』ツモか直撃で捲れるような手を作ってください」

和「……但しそれが難しいことは重々承知してます。ですので『偶発的な要素』に頼らざるを得ないこともあるでしょう」

和「例えば『リーチをして裏が一枚乗れば逆転』……などの場合ですね」

京太郎「あー、それは確かにあるなぁ。『ツモれば逆転だけど出和了りなら裏が必要』みたいな」

和「そのような時の判断基準ですが『偶発的な要素に頼るのは一種類のみ』……というように考えてください」

和「代表的なのは『一発、裏、直撃、ツモ』ですね」

和「『一発でツモって裏が乗らないと逆転しない』……などはさすがに条件が厳しすぎるということです」



京太郎「……でも、間に合わなそうなときはどうすればいいの?」

和「……最悪の場合は和了るだけ和了ってください。覚悟だけはしながら」



京太郎「そういえば『トップまで見える手』の場合はどうすればいいんだ?」

和「……少し難しいですが、私の場合はそれでも確実なラス回避を選びますね」

和「もし須賀くんがそのような選択に迫られた時も、そのようになさることをおすすめします」
628 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 14:35:58.66 ID:DANysLl9o

和「次に『オーラスで自分が3位の場合』ですが、これは『早上がりでラス回避』が基本です」

京太郎「ラス目に和了られると逆転されるから?」

和「そういうことです。ちなみにもし『ラス目からリーチor聴牌気配の濃い仕掛け』が入った場合についてですが、」

和「『自分が和了れそうなら押し』」

和「『和了れそうにない場合はオリ』としてください」



和「これは先ほどの自分がラス目の時のことを考慮してください。相手からしてみれば直撃でなければ逆転しない手でリーチを掛けているのかもしれないのです」

和「ですので、場合によっては『ラス目が和了ってもラス回避できることもある』ということですね」

和「ただしラス目がドラポンなどをしていて、和了られたらラスになることが決定している場合はゼンツで結構です」


和「また『ラス目以外からリーチor聴牌気配の濃い仕掛け』が入った場合は『全力でオリてください』」

和「そちらに振ってラス……ということもあり得ますので」

和「……但し安手が濃厚な仕掛けの場合は『差し込み』という手段もあります。今は無理に使う必要はありませんが、頭の片隅にでも置いておいてください」
629 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 14:48:57.47 ID:DANysLl9o

和「さて、次は『オーラスに自分が2位の場合』です。この場合はかなり楽ですね。振りさえしなければラスはないことがほとんどですので」

京太郎「確かになー。オリてても2位になれるケースもあるし」

和「ですので大体は『トップが見える場合は押し』で構いません」


和「ただし『リーチが掛かってきたとき』なのですが、」


和「『振ってラスならオリ』」

和「『振るかツモられたら3位、和了ればトップなら押し』」

和「『分からなければオリ』」



和「と、かなりざっくりとした説明ですが、このように考えてください」

京太郎「……おおう。覚えきれないぜ……」

和「今すぐに暗記する必要はありませんよ。実戦の中で少しずつ覚えていってください」ニッコリ



和「……ただし少し限定的な条件ですが『オーラス2位で振らなくてもラスに転落する』というケースがあります」

和「というのは、どういう場合があるかわかりますか?」
630 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/09(金) 14:53:07.74 ID:oBg6dixAO
点差3000点以内で二位三位四位かな?
631 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/09(金) 14:57:21.87 ID:52VwNtcJo
自分が親のときか
632 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/09(金) 15:05:44.80 ID:FXNTlvzf0
御無礼  ノーテンです
633 :こういうケース苦手 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 15:11:38.85 ID:DANysLl9o

京太郎「えーっと……どういう時でしょうか?」テヘッ

和「もうっ……『自分がラス親で3位と微差の2位の場合』ですよ?」

和「例えば次のような点数の場合、」


1位:46000
2位(親):24000
3位:22500
4位:12500


和「もし4位が満貫をツモ和了った場合はどうなるでしょう?」

京太郎「えー……8000点足して2000点引いて……」

京太郎「……あっ、そうか500点差で3位に捲くられちまうんだな」

和「そういうことです」

和「もちろんラス目に和了られて捲くられるパターンはこれだけではなく、小場の場合は更に点差が近いのでこうなる危険性が増えますね」

和「3位と500点差の2位……なんてときは1000・2000のツモでも逆転されますから」

和「なので、こういうケースは『ラスの危険があり、かつ和了る見込みがあれば押し』と考えてください」

和「ただし『ラスの危険があっても愚形待ちの聴牌や、一向聴以下の場合は確実にオリ』てください。これはツモられても逆転しない可能性や、横移動で済む場合がありますので」

和「……正直このような場合の押し引きはシステム化するのが難しいので、もしこれは押すべきなのか……という局面があればまた見せてみてくださいね」
634 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 15:29:02.46 ID:DANysLl9o

和「それでは最後に『オーラスで自分が1位の場合』です」

京太郎「さすがにトップ取りたいよなー」

和「この場合は『親の場合』と『子の場合』で少しだけ異なりますので、順にお話していきましょう」

和「まず『オーラストップ目、自分が親の場合』です」

和「この場合でもまた点数状況によって取るべき戦術は異なってきます。あまり細かく言うつもりはありませんが……」



和「まずは『2位と12000点以上離れたトップ』の場合です。この場合はもう大体トップですので特に何もしなくていいです」

京太郎「やる気ないっ!?」

和「……というのはさすがに冗談ですが『多面張で張っていようがリーチに対してはベタオリ』するということは徹底してください」

和「この局面で気をつけなければならないのは直撃だけですので」



和「次に『2位と8000点〜12000点離れたトップ』の場合です」

和「と言ってもこの場合も『ほぼベタオリ』してください。前に出るしかない4位が刺さってトップ終了や、満貫に足りずトップ終了ということも多々ありますので」

和「『もし和了られてしまえば捲くられることが濃厚の場合のみ、押し』とだけ覚えておいてくださいね」



和「次は『2位との差が8000点以下のトップ』の場合です」

和「このぐらいになりますと出和了りでも捲くられることがあるので注意が必要になってきます」

和「ですのでこの場合は『振った時に3位になるかどうか』に注目してください」

和「もし3位になりそうな場合は『良形聴牌なら序盤のみ押し、あとはオリ』で通してください」

和「確実に連帯を取りに行くことに切り替えて行きましょう」

和「ちなみに4位の危険がある場合は『どんな手だろうとベタオリ』です。徹底してください」
635 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 15:42:49.81 ID:DANysLl9o


和「次は『2位との差が2000点以下のトップ』の場合です」

和「この程度の差であれば先ほどの例と同じく、3位以下のツモでも親被りで順位が転落する危険があります」

和「ですので振り込みにはもちろん気をつけなければなりませんが、なるべく『早上がり』を狙うようにしてください」

和「もし和了れそうになければ『基本的にベタオリ』です。最悪2位でもいいかと諦めましょう」




和「……さて、ここまでが自分が親であった場合のケースなのですが、ラス親には実は一つだけ特権があるのを須賀くんは把握していますか?」

京太郎「特権?」

和「ええ、『和了りやめ』のことですよ。今や当たり前になっているので意識していないかもしれませんが『ラス親はノーテンでもトップ終了できる』という決まりがあります」

和「ですので『他家がリーチを掛けようが何をしようが、流れてしまえばトップ』になれるんです」

和「ただしこれは『2位と4000点の差がなければ一人ノーテンで捲くられる』『2位と3000点の差がなければ二人ノーテンで捲くられる』……ということもありますので注意してください」

和「……まあノーテン罰符で逆転なんていうのはレアケースもいいところなのであまり意識しなくてもいいですけど」
636 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 15:53:33.88 ID:DANysLl9o

和「では次に『オーラストップ目、自分が子の場合』についてです」

和「この場合ですと親の連荘が一番面倒なので、『何点差であろうと和了りに向かう』のがよいでしょう」

和「もし親に満貫でもツモられてしまえば、一気に16000点も差が縮みますしね」

和「ただし自分が子であれば他家にツモられてもトップ終了できることも多々あるので、振り込みには十分に気をつけてください」

和「後は大体、親のケースと同じだと考えてよいでしょう」




和「……と、一気に話してしまいましたが、須賀くん大丈夫ですか? 途中から反応がなくなっていましたが……」

京太郎「だ、大丈夫と言えば大丈夫……ただちょっと頭がくらくらしてるけど」

和「ま、まあこれらの点棒感覚は実戦経験を積むことで次第に培われていきますから」

和「無理にこれらのことを暗記するのではなく『実戦中に点差を意識して闘う』……ということから始めてみてはいかがでしょうか?」

京太郎「……それがいいかも」
637 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 15:54:23.76 ID:DANysLl9o
何か思いつくままに書いていったらかなりごちゃごちゃし(小並)

638 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/09(金) 16:06:49.93 ID:DANysLl9o
>>637
途中送信を何度すれば気が済むんだろうねこの1は(嘆息)

ちょっとごちゃごちゃしてるけど、とりあえずは以上です。お疲れ様でした
途中にも書きましたがシステム化するのが難しいところなので、話を極限まで一般化させたつもりです。
実際には他家の手の進行具合とか、誰がオリてるかとかも意識した方がいいかも……?
ちなみにこの基準は現代麻雀技術論のものを更に天鳳寄りにシフトさせました。
あんまりデータ化されている部分ではない(はず)なので、足りないとこはちょっと1の私感も混ぜてます。
普通に今考えながら書いたんだけど抜け落ちたケースとかないだろうな……

よくわかんねー、って人は最後に和が言った『実戦中に点差を意識して闘う』だけでも実践してみてください。
639 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/09(金) 16:12:51.46 ID:7j90lrpY0
>>636のコンマにちょっとビビった
ゾロ目でラッキースケベな所では頼りにしてますよニッコリ
640 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/09(金) 19:43:46.38 ID:/ph+fOx70
ゾロ目三回も出してるな
0点ってハコになるわけじゃないことを初めて知った…
641 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/09(金) 19:44:34.44 ID:+NiNUOd4o
ルールによるよね
642 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/09(金) 19:58:56.15 ID:hGGpojaQo
ニコ生で時々プロの麻雀の大会とかしてるから見ると面白いかもしれない
643 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/09(金) 21:43:34.52 ID:AbxJJHDwo
ふんふむ
644 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/09(金) 23:41:42.77 ID:8etS7F2xo
プロと言えば土田浩翔プロだね
みんなあの人から麻雀教わればいいんじゃない?(すっとぼけ)
645 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/09(金) 23:48:07.72 ID:xNQ3gGlm0
土田教に入信すれば何巡目で七対子が自摸れるかわかるようになるよ(盲信)
646 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/09(金) 23:54:31.90 ID:AbxJJHDwo
チートイキチガイはドンジャラでもしてろ―――そう思っていた時期が僕にもありました
647 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/09(金) 23:57:55.84 ID:kJCTymhl0
チートイツ大好き(マジキチスマイル)
648 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/10(土) 00:08:59.84 ID:JY0MV4Kb0
Q.白が裏目りましたが、その時どう思われましたか?
A.その瞬間「ああ、これは間違いなくツモれるな」と確信しました(断言)。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
WWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww??? ? ? ? ? ? ? ?????     
????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なお、常人には理解できんもよう
649 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage ]:2012/11/10(土) 00:19:16.12 ID:MoDAAc510
>>648
このスレでは申し訳ないが、その感覚よくある。

こんなんだからデジタルに近付けないのかな
650 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/10(土) 00:27:41.43 ID:egzEXT8Jo
ネト麻だとあんまないけどリアル麻雀だとなんとなく雰囲気でツモれるかどうかわかることはあるな
多分牌に付いた傷とかを無意識に認識してて無自覚で把握してるんだと思う
651 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 00:36:30.91 ID:wNLmQnxIo
そんなオカルトありえません
652 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 07:31:44.06 ID:DMsMp8Iio
>>オカルト

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |    んーと
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   / 
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /    ●                  ヽ|
     l   , , ,             ●      l
    .|        (_人__丿     、、、  |    よく分かんない
     l                      l
    ` 、                       /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´


今日の更新は昼の13時ごろからの予定です。
今までの内容の問題を出すつもりですので復習しておいた方がいいかも?

653 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/10(土) 07:52:52.80 ID:xSdCMtpAO
わからないからオカルトって言うもんだからなそらわからん

勉強になるんで次回も楽しみにしてる
654 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/10(土) 08:19:19.01 ID:FlCuKV9AO
>>650

貴様、ガン牌使いか!?
655 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/11/10(土) 09:36:00.26 ID:ZyD/p7vAO
オカルトだが、牌切った後で「あ、こいつハマるわ」って思った次巡に裏目るという謎の感覚
受けの広さを優先して選択したつもりだが…つか一巡感覚が遅い謎
656 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/11/10(土) 10:03:30.20 ID:ibJd9fOs0
それは気のせいだよ(憤怒)
でも鳴いて流れを断つよ
657 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 10:05:25.18 ID:bPHxwFPvo
デジタルスレなのにオカルト論者多すぎでわろた
658 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 10:28:50.02 ID:q+bHM1wco
デジタルは確率や効率などという遠すぎるモノを信奉する宗教
つまりデジタルはオカルト(極論)
659 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/10(土) 11:50:17.77 ID:6IDIyIeAO
レズはホモ 腹パンはほのぼの デジタルはオカルト
660 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 13:01:17.98 ID:DMsMp8Iio
じゃあ1はオカルト雀士ってことですか?(混乱)

今から本編やります。
これまでの統括みたいなもので、途中打牌選択のシーンも入れる予定……かな?
あとどうでもいいんだけど原村さんのキャラソンはなんであんなに昭和っぽいんだろうね。
661 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/10(土) 13:04:59.42 ID:KVkgexpzo
>>660

中の人の関係・・・じゃないかな昭和っぽいのは
662 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 13:13:51.05 ID:DMsMp8Iio

(部室にて)

ガチャ

京太郎「おーっす、お疲れー……ってもうみんな来てたのか。早いな」

和「お疲れ様です、須賀くん」

優希「京太郎、遅いじぇ!」

京太郎「悪い悪い。それにしてもみんな卓の周りに座ってるけど、三麻でもしてたのか?」

咲「あはは、違うよ。みんなで京ちゃんが来るのを待ってたんだよ」

京太郎「なに、そうなのか?」

和「『京太郎がいないとつまんないじぇー……』と、優希が文句を言っていましたしね」

優希「ちょ、のどちゃん余計なことを言うんじゃない!」アセアセ

京太郎「はっ、俺から毟ろうったってそうはいかねーぞ?」フフン

優希「……うっさい!」



咲「……それじゃあ京ちゃんも来たことだし、そろそろ麻雀始めよっか?」

京太郎「おー、そうだな」

和「今日は本気で行かせてもらいますよ」

優希「負けないじぇー!」
663 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 13:26:59.51 ID:DMsMp8Iio

和「それでは親決めから始めましょうか。ええと、一度振りでいいですよね」

優希「よーし、サイコロ回れっ」

カラカラ

京太郎「あ、勝手に回しやがって」

優希「誰が振ってもこんなの同じだじぇー」



咲「……えーっと、目からすると親は私からか」

優希「咲ちゃんの起親は怖いじょ」

京太郎「お前がそれを言うか」



東一局(起親:咲)

東家 咲:25000
南家 優希:25000
西家 京太郎:25000
北家 和:25000


京太郎(今日は和に麻雀を教わり始めてからは初めてになる皆との麻雀だ)

京太郎(気合入れていくぞー)
664 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 13:40:24.76 ID:DMsMp8Iio
東一局七巡目

ドラ:四萬

優希「……むっ、いいのがきたじぇーっ。リーチ!」

優希捨て牌:北南發白二東
        9八(リーチ)

京太郎「げっ、相変わらずはえーなおい」

優希「ふふん、このリーチに振るがいいじょ京太郎よ!」

京太郎「誰が刺さるかっ」





京太郎(……さて、和は東を鳴いてるけど、ほかに動きはなしか。まだ聴牌じゃない……よな?)

京太郎(咲も普通の切り出しだし、優希のリーチ以外に気をつけるところはなさそうだ)



京太郎手牌:一二三五六CDDE3(5)78  ツモ:B筒



京太郎(手の形は悪くないんだけどな……さて、ここで俺が切るべき牌はどれだ?)
665 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/10(土) 13:42:11.01 ID:icWh9IUt0
3か?
666 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 13:44:17.08 ID:8SDrZLby0
8かなあ
667 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 13:54:28.54 ID:tYloWxcAO
リャンシャンで、ついて平和ドラ2の手で押すべきではない
打一か二(現物)
ニの先切りから一は安全と考える・・・・・・

優希の本命は三‐六‐九か、5‐8あたりかな、と
668 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 13:55:17.17 ID:DMsMp8Iio

京太郎(……これだな)

打:二萬



京太郎手牌:一三五六BCDDE3(5)78



京太郎(素直に行くなら3索切りだけど、二向聴からリーチに向かうのは正直に言って厳しい)

京太郎(安牌は少ないけど、それは和と咲も同じ筈だ。ならすぐに通る牌も増えるはずだ……といいな)



優希「むっ、現物を切って逃げおったか」

京太郎「誰がリーチ一発目に危険牌なんて切るかっ」

和「と言っても、現物も少ないですけどね」打:一萬

咲「親被りは嫌だけど、振り込むのはもっと嫌かな」打:9索


優希「みんな固いじぇ。……だけど、」


カッ

優希「一発ツモ! 伝説だ!」

優希手牌:DEFFF45566778 ツモ:3索



東家 咲:19000
南家 優希:37000
西家 京太郎:22000
北家 和:22000
669 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 13:59:28.15 ID:tYloWxcAO
9索フリテンリーチ・・・・・・だと・・・・・・!?
670 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 14:01:41.55 ID:awPQocQa0
タコスはんぱねーな
671 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 14:04:06.57 ID:DMsMp8Iio

京太郎「って、フリテンじゃねーか!」

優希「東発からツモのみなんて和了ってられないじぇっ」

和「……警戒して損しました」

咲「フリテン一発ツモで跳満親被りかぁ……」



京太郎(……とはいえ、3索が危険だったことに変わりはないはず)

京太郎(なら、俺の判断は間違っていない。それが重要だ)



※(DEFFF45566779  ツモ:8索)からのリーチ
672 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 14:06:00.84 ID:DMsMp8Iio
ってちょっと待った捨て牌間違ってんよー。

>>664
優希捨て牌:北南發白二東
        八9(リーチ)

正しくはこうでした。フリテンリーチとか皆はするんじゃないよ(戒め)
673 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 14:06:12.14 ID:Q/LbopCro
りーち
いっぱつ
つも
ぴんふ
たんやお
うらいち?
674 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 14:08:07.53 ID:tYloWxcAO
八が後だったからてっきりマタギか裏かと思ったよ
メンタンピン一発ツモ翌裏1かな?
675 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/10(土) 14:08:36.36 ID:icWh9IUt0
初心者の俺にはまだ早すぎたようだな
将棋と同じであえて切るのもありなんやね
676 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 14:16:58.83 ID:DMsMp8Iio

東二局 四巡目

ドラ:8索

京太郎(前局はいきなりのハネツモで優希が一気にリードしてる)

京太郎(状況的には高い手を狙いところだ)チラッ


京太郎手牌:五五六AAABCE78中中


京太郎(まだ場に見えてない中さえ重ねられたら一気に勝負手になるな。……って)

優希「要らないじょー」 打:中



京太郎(げっ、平気で捨てやがって)

京太郎(どうする、鳴いたら2000点になるのは目に見えてるけど、鳴くか?)
677 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 14:17:41.80 ID:t/yvVRej0
正直5巡目だったら中張牌切られててもその外側の牌が安全とは思えないんだよな……
早いリーチなら尚更
678 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 14:19:40.08 ID:tYloWxcAO
速い順目、アガリまで近いから叩く
679 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 14:19:46.69 ID:Q/LbopCro
きっとカンちゃんならAがあるから啼くな(適当)
680 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 14:25:37.33 ID:sfFDCJMt0
俺だったら鳴いてEかな
681 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/10(土) 14:25:45.73 ID:FlCuKV9AO
中叩いたら一向聴だから鳴こう
682 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 14:29:20.24 ID:tYloWxcAO
>>677
典型的なタンピン気配で、東と9より先に切られたら比較的安全なんじゃないの
二二三から外すとは考えにくいから一は恐らく安全
あるとしたら二四五から外すか、二三三からの頭確定で外し
9も後だし、799、679、789に6ツモかと考えた
で、八が後だから五六八か七八八ってにらんで、六‐九もしくは三‐六

勿論、東と9がツモ切りならそんなことは言えないけどさ
683 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 14:31:06.59 ID:m1oWf5Igo
鳴いて六かな
頭欲しい
684 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 14:31:17.08 ID:DMsMp8Iio

京太郎「っポン!」

京太郎(違う、これは鳴かなきゃ駄目な牌だ!)

京太郎(もちろん面前で重ねるのがベストだけど、一枚目が見えた以上は2600のリーチになる可能性が高い)

京太郎(それならさっさと鳴いて2000点でもいいから和了るべきだ)


優希「うっ……特急券を手にしたな、きさま!」

京太郎「お前の親が怖いんだよっ」



京太郎手牌:五五六AAABCE78  ポン中

打:E筒

京太郎手牌:五五六AAABC78 ポン中


京太郎(うん、これなら万全だ。ここは安手だろうがなんだろうが、確実な和了を目指す!)



京太郎手牌:五五六AAABC78 ポン中

ツモ:六萬(ツモ切り)

京太郎手牌:五五六AAABC78 ポン中

ツモ:(D)筒

京太郎手牌:五五六AAABC(D)78 ポン中

打:六萬

京太郎手牌:五五AAABC(D)78 ポン中

京太郎(これで3900の聴牌)



京太郎手牌:五五AAABC(D)78 ポン中

ツモ:(五)萬

京太郎(……思ったより、高い手になったな)


京太郎手牌:五(五)AAABC(D)78 ポン中




京太郎「……ツモ。2000・4000だ」

京太郎手牌:五(五)AAABC(D)78 ツモ:6索  ポン中


優希「じょっ!?」

和「……ふむ」

咲「おー」パチパチ



北家 咲:17000
東家 優希:33000
南家 京太郎:30000
西家 和:20000
685 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 14:33:32.90 ID:ojYJ1o/L0
1000点で仕掛けていくぜー
と思ったら後から赤やドラが重なって嬉しいことになるのってわりとあるよね
686 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) :2012/11/10(土) 14:34:07.08 ID:m1oWf5Igo
赤ドラでラッキーはあるあるww
687 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 14:36:35.53 ID:tYloWxcAO
役はドラの為の入れ物。はっきりわかんだね
688 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 14:37:40.51 ID:DMsMp8Iio
>>677>>682
手出しツモ切りとか書いちゃうと頭がパンクしかねないので勘弁してください。
ちなみに二萬と八萬(ツモ切り)は単に不要牌だから出ただけです。

早い巡目のリーチは最終手出しに注目するのがいいと思う!
689 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 14:50:36.28 ID:tYloWxcAO
>>688
スレの主旨と違うからしゃーないよね
(ラス・ラス前以外なら)遠かったらベタオリって言われてんだし

さっきのと、あと9切りリーチだから裏筋の5‐8かと思ってました
まさかのフリテンリーチなんてそんなん考慮しとらんよ・・・・・・
690 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 14:55:10.07 ID:DMsMp8Iio

東三局

ドラ:3索

京太郎(さて、満貫をツモってかなり楽な状況にはなったな)

京太郎(ベストなのはここで連チャンして点数を稼ぐこと……だけど)チラッ

優希「まだまだ東場だし、一気にいくじぇー」ウデマクリ

京太郎(……そう上手くいくかね。後の二人も怖いし、用心しないとな)


五巡目

京太郎手牌:六七@ABDDEGG789

京太郎(十分形の一向聴。ドラはないけど、張ったら即リーだな)

ツモ:4索

打:4索


和「チー、です」

和手牌:■■■■■■■■■■■  チー435

打:@筒
691 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 15:00:00.28 ID:DMsMp8Iio

十二巡目

京太郎手牌:六七@ABDDEGG789


京太郎(……あれからまったく入らねえな。せめてこの巡で張りたい……っ)

ツモ:(5)索


京太郎(げっ……こんなのをツモっちまうのかよ)チラッ


和手牌:■■■■■■■■■■■  チー435

和捨て牌:東東6一@中
@B九發發六
     4

咲手牌:■■■■■■■■■■■  ポン:三萬

咲捨て牌:九@B64H
     D8F91二

優希手牌:■■■■■■■■■■■ チー六四五

優希捨て牌:一白發東南5
      54八九白中


京太郎手牌:六七@ABDDEGG(5)789 


京太郎(全員に仕掛けが入った十二巡目)

京太郎(次巡にでもリーチが打てそうだけど……どうしよう?)
692 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 15:04:57.77 ID:tYloWxcAO
オリ。平和やリーのみで突っ込む場面じゃない。打@
693 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 15:13:09.69 ID:DMsMp8Iio

京太郎(……これは、打てない)

京太郎(もう十二巡目で既に勝負は終盤だ。『終盤の一鳴きは聴牌と読む』……だったよな、和)


打:六萬

京太郎手牌:七@ABDDEGG(5)789 


京太郎(親番だけどそんなのは関係ない。『オリはオリ』だ)




和「……ツモ、です」

和手牌:二三四(五)六七FF67 ツモ5  チー435

和「1000・2000」




咲「うーん……駄目かあ」

(手牌:五五七七西西西北北北  ポン三)


優希「ちぇー」

(手牌:AAA(D)EGG333   チー六四五)



西家 咲:16000
北家 優希:32000
東家 京太郎:28000
南家 和:24000
694 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) :2012/11/10(土) 15:13:51.97 ID:m1oWf5Igo
@オリ

個人的には理論無き安牌の七捨てたいけど・・・
695 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 15:16:21.53 ID:m1oWf5Igo
七捨てでうっかり満直か・・・
こわ
696 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 15:22:29.93 ID:tYloWxcAO
これで鳴かれて自分への必要牌がズレたからオリとか言い出したらイッチ大激怒やなww
697 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 15:29:18.74 ID:DMsMp8Iio
>>696
まあ実はタコスの牌を食いとって赤二枚とか入れてるんやけどね
でも判断基準にはするなよ、絶対だぞ!
698 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/11/10(土) 15:32:19.20 ID:zHuYowLM0
西も北もしっかり生牌・・・咲さん怖い(震え声)
699 :>>698(ニッコリ ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 15:35:06.85 ID:DMsMp8Iio

東四局

ドラ:3索


京太郎「さて、これで東ラスか」

優希「むう……もう東場が終わっちゃうじぇー……」

和「前から、南場でも集中力を保つように言っているでしょう」ハァ

咲「……」




五巡目

咲「リーチ、だよ」

咲捨て牌:西9一九七(リーチ)


優希「早いじょ!」

和「……むぅ」



京太郎(五順目の親リーかぁ……)

京太郎手牌:一二三六六七七七@ABD7 ツモ:E筒 

京太郎(張った。けど、どうする? ぶつけるか?)
700 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) :2012/11/10(土) 15:36:57.21 ID:m1oWf5Igo
七3枚落としつつ手作り
701 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 15:37:24.77 ID:DMsMp8Iio
>>699
京太郎(五順目の親リーかぁ……)

親リーじゃないね。訂正
702 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/11/10(土) 15:39:08.09 ID:zHuYowLM0
鉄曲げ
703 :『現段階の』基準ではオリで ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 15:49:13.66 ID:DMsMp8Iio

京太郎(……いや)

京太郎(待ちはいいけど、リーチにぶつけるには打点が足りない……よな?)

京太郎(ここは一旦引こう)


打:七萬


京太郎手牌:一二三六六七七@ABDE7

京太郎(七萬の暗刻落としで、もし上手く手が入れば聴牌を見る)

京太郎(だが、基本的にはオリだ)




咲「……カン」  

 

手牌:■■■■■■■■■■  カンH



京太郎「げっ」

和「……ふぅ」

優希「まずっ?」



咲「ツモ。嶺上開花」ゴッ

手牌:AAEFG12368 ツモ7 カンH



南家 咲:24000
西家 優希:30000
北家 京太郎:26000
東家 和:20000
704 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 15:55:17.61 ID:t/yvVRej0
>>682>>688
自分が二二三とかあったらわりと早目に両面固定する傾向があるだけなんです許して下さい……
デジタルなら尚更一向聴まで引っ張るよね。スマヌ。
705 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 16:03:17.16 ID:tYloWxcAO
ん? 今(ry
最近の傾向的にクイタン睨んだときにリャンメントイツ処理しない傾向が強い・・・・・・と思っただけだ
優希の打ち方からどうなるかはわからん

流石にドラもない役もないリーのみで速い順目のリーチに向かわないよな
せめてピンフに回してダマ(基本オリ)って感じなんやな
706 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 16:09:42.32 ID:DMsMp8Iio
>>704>>705
先切りは基本的に推奨しません。リスク・リターンの関係で必要な場面もありますが
あとこの局面はちょっとややこしすぎました。展開上はオリてますが、正解はちょっと保留させてください
707 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 16:09:43.91 ID:t/yvVRej0
これは即曲げして(一発で刺さって)るな……

リーヅモでも一着なれるし(白目)
708 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 16:12:40.68 ID:t/yvVRej0
って、親番和やん……
709 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 16:12:56.68 ID:DMsMp8Iio

南一局

ドラ:1索

和「チー」

和手牌:■■■■■■■■  チーABC ポン白

和捨て牌:@北發6一H
     八3一



京太郎(和が二鳴きか……さて俺の手はというと、)

京太郎手牌:一二三六六七AC23468  ツモ八

京太郎(これで一向聴。どうする?)
710 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/10(土) 16:15:58.63 ID:IB/wJp29o
ドラが何枚見えてるかわからんけど巡目も深いし打6索でオリ気味に愚形をほぐす
711 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 16:18:05.41 ID:tYloWxcAO
オリ
中盤二鳴きはテンパイサインでこっちは張っても愚形安目だから
712 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 16:21:21.21 ID:DMsMp8Iio

京太郎(うーん……ドラなしの愚形残りはきついな)

京太郎(とりあえずは、)


打:6索

京太郎手牌:一二三六六七八AC23468

京太郎(受け入れは減るけど、こうしよう。もしB筒がダイレクトで入れば曲げる)

京太郎(六九萬引きは周りの様子を見て、曲げるかどうか決めるか)





和「ロン。3900」

和手牌:二三四六DEF11  チーABC ポン白

和捨て牌:@北發6一H
     八3一一


優希「仮テンに刺さったっ!?」



南家 咲:24000
西家 優希:26100
北家 京太郎:26000
東家 和:23900
713 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 16:21:26.57 ID:awPQocQa0
一じゃ駄目なんですか(震え声)
714 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 16:21:30.08 ID:t/yvVRej0
二枚目の一萬はツモ切りだろうから3索か八萬の裏筋傍聴?
にさし三色もあるし1-4?

わっかんねーけど、索子ほぐすなら8索から切るかねぃ
715 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/10(土) 16:33:06.15 ID:lH5P1M2Mo
和の六がわからん……
716 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 16:36:24.89 ID:tYloWxcAO
のどっち・・・・・・多牌だぞ・・・・・・?
15牌あるよ手牌
ロンで16牌

こりゃあチョンボやな(ゲス顔
717 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 16:42:01.09 ID:DMsMp8Iio
>>713
一応好形聴牌(亜両面)の可能性もあるので6索切りからで。
安牌が複数あるときは聴牌の可能性を残すのが手順です。……書いてないっけ?

>>716

わろた

1の思考(3900にしたい→ドラヘッドでいいや→フリテン拒否の仮テンに刺さるって面白くね?)←あっ

ごめんなさい。
和手牌:三四(五)六(D)EF ロン六 チーABC ポン白
に修正で

718 :ここ何スレだっけ ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 16:48:38.40 ID:DMsMp8Iio

南二局

ドラ:四萬


咲「それにしても、本当に京ちゃんは上手くなったね」

京太郎「……そうか? まあ、前よりはマシになったと思うけど」

咲「見ていてはっきりとわかるよ。牌の切り出し方とか、鳴きの入れけ方とか」

京太郎「ははは……まあ、そう言ってもらえると練習した甲斐があったかな?」



咲「うん。だから、全力で相手するね?」ゴッ



咲「……チー」

咲手牌:■■■■■■■■■■■ チー二三四

咲捨て牌:北991九F
       5


京太郎(……なんだ、寒気がする?)ブルッ



咲「……カン」

咲手牌:■■■■■■■ カン白 チー二三四

咲「もう一個、カン」

咲手牌:■■■■  カン中 カン白 チー二三四




咲「……嶺上ツモ」

咲手牌:FGH發 ツモ發  カン中 カン白 チー二三四




北家 咲:36000
東家 優希:20100
南家 京太郎:23000
西家 和:20900
719 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 16:52:30.83 ID:tYloWxcAO
あと>>712で和が東家になってるけど北家だよね
別に些細な話だけど

小三元嶺上開花ドラ1とか咲さん怖い
720 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 16:53:58.95 ID:awPQocQa0
咲…さん…?

>>717
よくみたら6も出てたんか(白目)
721 :ちょっとだけ上級?問題 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 16:59:19.51 ID:DMsMp8Iio

南三局

ドラ東

京太郎(まずいな……咲の跳満ツモで、差が13000点になったか)

京太郎(この親番で稼ぎたい……けど)


京太郎配牌:一七八ADG668南西西發發

打:一萬

京太郎(お世辞にも和了れそうな手じゃないよなぁ……)



優希「跳満親被りとかツイてないじぇー……」

打:西



京太郎(西……か。さて、どうしよう?)

京太郎手牌:七八ADG668南西西發發
722 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/10(土) 17:01:10.82 ID:lH5P1M2Mo
鳴いて持ってくかなー?その後發鳴きで
723 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 17:05:35.06 ID:awPQocQa0
鳴く…よな?
724 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(茨城県) [sage]:2012/11/10(土) 17:13:43.33 ID:eF/wmjwgo
よくわからんけど西は頭にしといたほうがいいんじゃね
725 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/10(土) 17:16:10.38 ID:IB/wJp29o
バックするにしても向聴遠いからがまん
叩くにしても西なら二鳴きかな
726 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 17:17:36.78 ID:q+bHM1wco
あまりメリットを感じないな、泣いても
西は頭でいいんじゃないの
727 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/10(土) 17:20:58.25 ID:QxZvpUcEo
俺なら鳴いちゃうな
728 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 17:25:04.95 ID:tYloWxcAO
叩いてもテンパイまで遠いし、急所が残るから無視
頭でいいんじゃないの
729 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 17:30:56.32 ID:m1oWf5Igo
鳴いたらだめよ
いざというときの捨て牌にしたい


730 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 17:35:14.51 ID:DMsMp8Iio

京太郎(どうしようも何もないか)

京太郎(『オーラスまでにトップとの差を10000点以内』にしないと満貫ツモでも足りないんだ)

京太郎(和ならきっと……こうするはず)


京太郎「……ポンっ」

京太郎配牌:七八ADG668南發發 ポン西


優希「むっ?」

和「……なるほど」


京太郎(どうせ發がなきゃ和了れそうにない。それなら『向聴数を下げる鳴きはするべき』だ)

京太郎(和了りやすいとは思わないけど……無理矢理にでも和了るぜっ)




八巡目

咲「……リーチ」

咲捨て牌:北一白南31
     9CA(リーチ)



京太郎手牌:AADD6678發發   ポン西

京太郎(鳴けば聴牌……幸いにして6索は通りそうだしな)

京太郎(もし鳴かなければオリきることはできる……だけど、和も言ってたように『ラス前は重要』……だよな)

京太郎(だから、)
731 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 17:42:31.30 ID:m1oWf5Igo
6は切れないしな−

A鳴いて7,8、發のどれかを切りたいな
732 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/10(土) 17:44:57.78 ID:QxZvpUcEo
>>731
39捨ててるから6は通りそうに見える
しかし咲の手は横よりも縦に伸びる事が多いとかそういうのがなければだけど
733 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 17:52:06.59 ID:DMsMp8Iio

京太郎「ポンっ」

京太郎手牌:DD6678發發 ポンA  ポン西

京太郎(そしてA筒を鳴く以上、聴牌を取らない意味はない……たとえ危険牌であろうと、だ)


打:6索


京太郎(もしここで咲に満貫でも和了られたら『逆転は不可能だ』)

京太郎(更に12000点差広がって25000点差になる)

京太郎(倍満直撃なんて、独走状態のトップにできるわけがない)




京太郎(……けど)


京太郎手牌:DD678發發 ツモ發  ポンA  ポン西


京太郎「500オールを和了ると、咲との差が10000点以内になるんだよな」

和「……須賀くん、テンパネで700オールです」

京太郎「……しまらねぇっ」



咲「……ふふ」パタッ



西家 咲:34300
北家 優希:19400
東家 京太郎:26100
南家 和:20200
734 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 17:55:41.05 ID:awPQocQa0
おー。京ちゃんかっけー
735 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 17:56:20.86 ID:DMsMp8Iio

南三局一本場 九巡目

ドラG

京太郎手牌:三五七@AFG233457

京太郎(これで最低限の条件は満たした。そして、連荘で咲を捲ってみせるっ)




和「リーチです」

和捨て牌:1北西發發3
        4(リーチ)


京太郎「と思ったけど、リーチかぁ」ハハハ

和「? どうかしましたか?」

京太郎「いや、なんでもない」


京太郎手牌:三五七@AFG233457 ツモ九


京太郎(げっ、無筋か……)

京太郎(さっきは危険牌を通して和了りに向かったんだ。当然ここは……!)
736 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 17:56:37.54 ID:m1oWf5Igo
京ちゃんがどんどんかっこよくなってく
737 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 18:03:09.19 ID:awPQocQa0
7じゃ駄目なんですか(震え声)
738 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 18:03:27.60 ID:m1oWf5Igo
3で逃げるんだよ−ッ!

テンパイ遠いし、自分が振り込まないことを考えて、俺ならそうする
739 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 18:07:10.37 ID:awPQocQa0
1も4も出てるから7、と考える俺はぐう初心者。さすがに安易すぎるんかな
あ、でも3が結構出てるから壁っぽくなってるのか?
よく分からん…
740 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(茨城県) [sage]:2012/11/10(土) 18:08:18.16 ID:EPTUmjg3o
現状2位なんだから逃げてもいいよね…いいよね?
741 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 18:08:36.86 ID:fJXzjMA3o
まだまだ遠いし、振ったらオーラスで差10000以内から外れちゃいそうだし
おりるのがいいのかな
742 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 18:13:16.58 ID:DMsMp8Iio

京太郎手牌:三五七九@AFG233457

打3

京太郎(『オリ』だ。悔しいけど、さすがにここから追いつく気はしない)

京太郎(さっきは『聴牌だからまだ勝負になった』けど『ノーテンからの押しは厳しい』。まして、三向聴からなんてのは)




数巡後


和「ツモです」

和手牌:三四五七八BCCCDEFG ツモ九


和「裏は……ありません。1400・2700」

京太郎(……耐えた?)



西家 咲:32900
北家 優希:18000
東家 京太郎:23400
南家 和:25700
743 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 18:23:02.83 ID:DMsMp8Iio

南四局(オーラス)

ドラ9索

京太郎(……さて、いよいよオーラスだ)

京太郎(トップ目の咲との差は9500点)

京太郎(出和了りなら跳満。ツモなら満貫。直撃なら5200で逆転する)

京太郎(……ここは『ツモか直撃での逆転』を目指すのがいいかな?)




八巡目

京太郎手牌:(五)五七BBCFG45678 ツモH

京太郎(これで一向聴。さて、何を切ろうか?)
744 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/10(土) 18:26:55.12 ID:lH5P1M2Mo
七かな?
745 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 18:27:40.72 ID:awPQocQa0
頭固定するんだよね…七かな?
746 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 18:28:57.62 ID:Q/LbopCro
優希さんが南入してから2回しか喋らないほど息をしてない
747 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 18:29:49.01 ID:tYloWxcAO
七だと有効牌が6種21牌
Bだと有効牌が5種19牌・・・・・・かな?

打七で頭固定
748 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/10(土) 18:35:41.89 ID:OHVBB7IXo
>>746
タコスがないのかもしれない
749 :優希は可愛い担当だから ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 18:36:14.77 ID:DMsMp8Iio

京太郎「……そういえば、これは優希に教わったんだっけな」

優希「む?」

京太郎「なんでもねぇよ」


打 七萬


京太郎手牌:(五)五BBCFGH45678


京太郎(『一向聴では頭固定』だろ?確かにB筒を打っちまうと、五萬とB筒の受け入れがなくなるもんな)


京太郎手牌:(五)五BBCFGH45678 ツモD

京太郎(関係なかったけど)



京太郎(さて、それはともかくこれで聴牌。現状は平和ドラ1の手だけど、リーチといくか?)

京太郎(もしE筒か赤D筒、赤5索を引いてくれば満貫が確定するけど)
750 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 18:37:48.11 ID:vXoPJ4fQo
打七だとドラ入れて裏乗せて捲りって感じ?
751 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/10(土) 18:40:12.64 ID:QxZvpUcEo
リーチピンフツモドラだと逆転できないんだよね
752 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 18:41:00.08 ID:t/yvVRej0
どうせ出あがりは無いし曲げよう(メタ)
753 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 18:42:05.01 ID:m1oWf5Igo
7,8を犠牲に一歩下がりたい
754 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 18:44:09.21 ID:ndwDTDrxo
ドラ筋の三面張か、うーん…
755 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/10(土) 18:45:35.45 ID:lH5P1M2Mo
あえての即リー
756 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 18:45:47.20 ID:t/yvVRej0
和も「条件は一つならいい」って言ってたし曲げる以外ないっしょ
9索じゃなくても裏1でいいんだし
757 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 18:49:03.82 ID:dxIGcD0Z0
リーチでいいよね、赤とか都合よく引けるとはかぎらんし。
ツモならドラの9ツモか一発か裏で条件クリアだし。
尚且つダマだったら優希と咲からの出上がりだと、2着に届かんし。
758 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 18:52:16.64 ID:fJXzjMA3o
デジタルで初心者の京ちゃんってなると、ほんとに成長物語っぽくなっていいね
759 :>>754おいその表現はよせ ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 18:52:25.68 ID:DMsMp8Iio

京太郎(……いやいや、俺は何を考えてるんだか)

京太郎(都合のいい手変わりを待ったって、どうせツモ直条件には変わらないんだ)

京太郎「……長考失礼。リーチっ!」


打:B筒

京太郎手牌:(五)五BCDFGH45678


京太郎(『捲るための偶発的な要素に頼るのは一種類まで』この手なら一発か、ドラでツモるか、裏を載せるかのどれかで捲りが成立する)



京太郎(そして、ここに一発がいれば――!) 


京太郎手牌:(五)五BCDFGH45678 ツモ(D)

打:(D)

京太郎(一巡待てば最高の手変わりだったな……けど、それは結果論に過ぎない)

京太郎(行くべきリーチで行ったら最後)

京太郎(PC画面に強がってニヤリがネット雀士だ。そうだろ、和?)
760 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/10(土) 18:52:59.61 ID:IB/wJp29o
こんなもん即曲げに決まってる
761 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 18:53:18.40 ID:tYloWxcAO
あ、7種23牌だったか

出アガリ期待できないけど三面張ならツモる可能性高いし、ツモなら裏1で足りる
出アガリなら相手が誰でも2位確

リーチ
762 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 18:55:23.24 ID:fJXzjMA3o
国電リーチとかしそうな京ちゃんに
763 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 18:59:46.81 ID:DMsMp8Iio

京太郎「……ツモ」



京太郎手牌:(五)五BCDFGH45678  ツモ3

京太郎(5200じゃ足りない。裏が一つでいいんだ、乗っていれば――!)
764 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 19:13:42.46 ID:DMsMp8Iio

(帰り道)

京太郎「……やっぱり今日も勝てなかったかー」

咲「えー? でも最後のツモは、かなり惜しかったじゃん」

咲「裏が一枚でも乗ってれば逆転……私を捲ってたんだからさ」

京太郎「それはそうだし、もちろんあの即リーが間違っていたとは思わないけどさ。ただ、もう少しで勝てたのになあって」

和「ふふ……でも、あの2着は『しっかりと打ったからこその二着』ですよ。もし最後に赤D筒をツモってからリーチしていれば――と思うかもしれませんが」

和「『須賀くんが成長したから二着に留まった』……こう考えれば、少しは気も楽になるのでは?」

京太郎「……はは、和にそう言ってもらえると嬉しいよ。うん」



優希「ま、これからも精進することだなっ!」

京太郎「やかましいっ」

和「……優希。あなた、初めのフリテンリーチ以外に何かしましたっけ?」

優希「……さて、なんのことやら」

和「目を逸らすんじゃありません。大体、普段からフリテンリーチはするなと言っているでしょう。あの手なら即リーが基本ですし、もしツモった場合でも確実に三本五本は和了りなさい。それにですね……」クドクド
765 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 19:16:00.38 ID:DMsMp8Iio

京太郎「それにしても、咲。一つだけ気になってたんだけどさ」

咲「うん、何かな?」

京太郎「南三局のリーチ、あれは何待ちだったんだ?」



咲「うーん……教えてあげないっ」
766 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 19:23:22.82 ID:DMsMp8Iio
というわけでここまで。お疲れ様でした。
今までの内容をまとめて一半荘に押し込めた……つもりです。さすがに疲れた。
しっかりとスレを読んだ人ならば完答できる仕組みにしてありますので、間違えた人はその箇所を復習してください。
>>721>>730は直接的には取り上げていませんが『オーラスまでに一万点差』が答えです。

何か質問、疑問ある人はどうぞー。
767 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 19:38:26.48 ID:awPQocQa0
乙乙
最後が意味深。実は咲さん、和了れてたのにスルーしてたんだろうか…

ところでこのスレ見て天鳳始めたいと思ったのですが、フラッシュ版とウインドウズ版どっちを使えばいいんですの?
768 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 19:45:06.04 ID:ojYJ1o/L0

三麻とかは守備範囲外?

リーのみ手が後から北や暗カン入って、最終的にドラ12の数え役満に化けるとか吹いた
単騎やシャボをピンポイントで読むぐらいじゃないと大事故起こすのが怖すぎる
769 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/10(土) 19:47:51.89 ID:tYloWxcAO
乙ー
フリテンリーチで一発ツモ、鳴いて有効牌を喰い取る・・・・・・覚えたぞ
770 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 19:48:38.95 ID:DMsMp8Iio
>>767
ヒント『リー棒』

windows版は課金者専用なので、とりあえずはflash版でいいと思います。
ただし牌譜の保存/解析や卓画の変更、ボイスの変更などができることを考えたら月500円はかなり安い(ステマ)
771 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 19:49:58.18 ID:DMsMp8Iio
>>768
三麻はむしろ本業やで。

>>769
よせ。
参考にするのは『京太郎と和の打ち方』だけだ。
772 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 20:04:10.82 ID:awPQocQa0
>>770
俺点数計算すらできないクズなのでリー棒とか言われても/(^q^)╲こんな顔するしかないんですけど(白目)
無料なのはフラッシュ版のほうな、了解しますた。フラッシュ版専用ブラウザとかあるけどインスコしたほうがいいのかしら?
何にせよ、咲知らなかったのにこのスレのせいで画像検索かける羽目になってのどっちに惚れた、訴訟
773 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/11/10(土) 20:13:55.55 ID:1THpiBu0o
京太郎と10000点差以内にするためのリー棒?
咲ちゃん次局も見えてる可愛い
774 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 20:14:07.16 ID:NKNRXRfIO
>>772
最終点数を計算してみそ
775 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 20:33:30.98 ID:DMsMp8Iio
>>772
flashの専ブラはあんま使ったことないけど、大して使い勝手はよくなかった印象。どっちでもいいと思う。
点差は大体>>773でFA。咲ちゃんきゃわわ。


土曜の夜だし久しぶりに天鳳するぜー。人いるかー?
776 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 20:34:19.32 ID:m1oWf5Igo
いるぜお
777 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/10(土) 20:39:09.46 ID:awPQocQa0
あそこで咲がリーチをかけなかったら10000点差以内にならなかった=そこで終わってた、
つまり咲は10000点差以内にするために(もしかしたら何もない状態で)リーチかけた…ってことなんか?
778 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 20:41:19.61 ID:h9jgwChZo
折るよ
779 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/11/10(土) 20:44:14.18 ID:I9yPcc97o
いる
780 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/10(土) 20:48:35.06 ID:QxZvpUcEo
点差を9000点台にするためにリーチ棒渡したんだと思った
いるけど今から用事じゃちくしょう
781 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 20:48:54.14 ID:6cSdKP3ho
おるよー
782 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 20:54:52.93 ID:DMsMp8Iio
>>780
『10000点差以内』というのがミソですね。
あと、なぜ咲さんは最後に牌を伏せたのでしょうか。

人おりそうやし個室立ててくるね。
せっかく今復習したところなんだから忘れない内に実践やで。
783 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/10(土) 20:56:54.62 ID:JY0MV4Kb0
ここやで、トントン(天鳳のID入力画面を叩きながら)
784 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/10(土) 20:57:35.42 ID:m1oWf5Igo
よーし、さっそくカンと嶺上ツモの組み合わせを試さねば(迫真)
785 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 20:57:47.59 ID:8SDrZLbyo
土 田 は 神

それにしても咲さんは天鳳じゃできないアレをやったのか
咲ポじゃフリテンリーチすらできないと言うのに……
786 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 20:58:29.31 ID:ojYJ1o/L0
あれで実は6索単騎の四暗はってましたーとかだったら草生える
787 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/10(土) 20:59:54.52 ID:bjA5BMxZo
正直咲さんならなにをしてもおかしくない
それこそ一巡で京太郎を葬るくらい軽くできそう
788 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/10(土) 21:02:47.73 ID:QxZvpUcEo
俺、イーシャンテンでカンするとだいたい「リーチ」のボタンが出るんだ

あ、用事ならばっくれることができそうでうs
789 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/10(土) 21:03:39.67 ID:DMsMp8Iio
そろそろスレタイ読もうか(迫真)
……まあその内『いいカンの仕方』ぐらいならやるかもしれんけど。

http://tenhou.net/0/?4346

のりこめー
790 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 21:24:42.84 ID:dnc9N29Yo
遊びに行くかなー
テンホー久々
791 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/10(土) 21:24:56.83 ID:QxZvpUcEo
オーラスでまくられた
リーチ棒出さなきゃ1位だった?咲さんリスペクトだよ(棒
792 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 22:16:03.59 ID:reB9Xe2O0
最下位にならずに一位が見えてるラス親なら仮テンでも突っ込む、っていうのは正しかったんだろうか…
793 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/10(土) 22:20:41.37 ID:QxZvpUcEo
と思ったら、よく見たら700点差で勝ってた
親がアガって終了だからまくられた物とばかり思い込んでたや
どうやら振った人が飛んでいたらしい
794 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 22:30:09.04 ID:nYlhZGDco
観戦してるけどお前らスレの内容無視しすぎだろ
795 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/10(土) 22:33:17.47 ID:kfHkT5jJo
オカルト信者が多いから仕方ない(迫真)
796 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/10(土) 23:01:38.85 ID:FJE696nNo
自分の実力のなさをオカルトと言う言葉で誤魔化すのはよくない(戒め)
797 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 00:01:48.45 ID:kJs9Lcdjo
王者のオリを勉強しようと思った
798 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/11(日) 00:05:12.38 ID:X1WnPDgNo
三暗刻の人、リーチかかってなければ役満の夢を見たのかな
799 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/11(日) 00:27:17.72 ID:DFSwtqZko
>>791 >>793
連荘狙いだったのにカンドラが暗刻で乗るとは……
アガリ放棄するべきだったのか……

>>798
二家立直のやつですか?
夢を見たかったです。
でも、現実はこんなものです。
800 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/11(日) 00:33:36.28 ID:X1WnPDgNo
>>799
返信俺ばっかwwと思ったけど俺が同じ人の事ばっか言ってるのか
アガる時点で親満確定だったので2位狙いならアリでもあくまでトップ狙いで行くなら放棄でしょうか
私も5-8sでテンパイしてましたけど、上位の夢よりラス回避というこのスレのお題を達成したということなんでしょう
801 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/11(日) 03:00:46.24 ID:FgFhCiMWo
>>792
割りとガチで状況によります。流してしまえそうなら流すのもあり。
ツモられて順位が落ちそうなら押してもいい……かな?

>>796
これ大事。別に1はオカルトを否定する気はないけど、上達しない(するつもりのない)ことの言い訳にする人が多すぎる。
麻雀の基本は『期待収支の高い選択を続けること』
そして本来のオカルトとは『どれを切れば一番いいのかはわかっている』上で別の選択を取ることです。
何を切れば正着であるかもわからない内はまず正着打から覚えてください。
802 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 10:36:39.83 ID:cV5IC2KSo
おっと俺の悪口はそこまでだ
803 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/11/11(日) 10:53:14.07 ID:TgzBUi6H0
まあ、自分でオカルトに走る分には自己責任
何も知らない初心者にオカルトが正しいと教えてはいけない(戒め)
804 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/11(日) 11:08:07.24 ID:6QtXJm1AO
そもそもオカルトなんて先天的な希少種もんだろ本来

咲世界みたくウジャウジャいてたまるかっての
805 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 11:37:54.66 ID:2eGCYA9g0
その点部長ってすげぇよな、デジタルとオカルト使い分けて点棒たっぷりだもん(県予選決勝)
806 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/11(日) 11:45:45.84 ID:Fo2F1tS+o
なお、全国準々決勝ではむしられた模様
807 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 11:59:52.72 ID:HxOwR8jso
部長はアナログ

現物と筋と出まくってる索子切りでベタオリしてったら当たり牌を全部止めての一盃口タンヤオ平和フリテン空テン流局までもっていけた
萬子がいつまでたっても九しか出てなかったからツモった三を残してたら四五とドンドン入って一盃口に化けた
しかも相手は三四シャボ待ち
自分的にはすべてが上手くいったオリだった
トップになる以上の快感だったわ
ありがとう>>1
808 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/11(日) 13:19:06.05 ID:TCq5hWmt0
鳴き麻雀でこつこつ点棒を積み重ねてトップでオーラス
3巡目でダマハネ満にぶっこんで3位転落したときの徒労感
809 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/11(日) 13:27:42.10 ID:FgFhCiMWo
日曜なのに雨が降ってて洗濯物干せない。
あ、天鳳はやっと1060ptまで戻しました。ラス率もちょっと高めの2.32に。

なんか昨日の総括で一旦『初級者向けの』デジタル講座は〆としておきます。
次の解説希望ありますか? 小ネタ、コラムぐらいのことでもいいのですが。
810 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/11(日) 13:35:30.37 ID:FgFhCiMWo
http://tenhou.net/0/?log=2012111021gm-0001-4346-1e157e7b&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012111021gm-0001-4346-59dbe7de&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012111021gm-0001-4346-a5da7e01&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012111021gm-0001-4346-e3c9d391&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2012111022gm-0001-4346-aecf2de0&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2012111022gm-0001-4346-d89d3bf0&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012111023gm-0001-4346-973f3769&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012111102gm-0001-4346-c9b98bac&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012111103gm-0001-4346-348b5a91&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2012111103gm-0001-4346-d2407c99&tw=0

2434221222。今回はかなり段位戦を意識。

忘れてたけど一応昨日の牌譜です。途中超眠くて適当な打牌しましたすみません。
最後3戦が起きた後の対局だった気がする。
811 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]:2012/11/11(日) 13:35:33.95 ID:8wj4DGwAO
追っかけリーチの判断基準とかどう?
ダマるのか、それとも横にするのかとか
812 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/11(日) 14:59:10.42 ID:FgFhCiMWo
>>811
曲げ判断かぁ……
確かに前書いた基準はかなり目安を高く設定したからね。
ちょっとここらで改定しておくか。
813 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/11(日) 17:22:21.56 ID:FgFhCiMWo
今から出かけることになり(セット)、今日の更新(追っかけ判断)が微妙になりました
帰ってから時間に余裕があればするかも?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3609629.png
それとは特に関係ないけど『意味のあるカン』の実用例。
さて、なぜここで1はカンしたのでしょうか? 考えてみてください。割りとわかりやすいけど。
814 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/11(日) 17:25:27.98 ID:X1WnPDgNo
2が無くなる=234が作れない=3が捨てられやすい=345の三色が作りやすい
なんかこんなかんじとか?
815 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/11(日) 17:25:53.55 ID:X1WnPDgNo
と思ったけどよく見たら三色は作れないのか
うーむ
816 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/11(日) 17:27:52.33 ID:X1WnPDgNo
自分がラス目だからリーチしてる人がツモれば親被りで3位との差が縮まる
この点差じゃ自分はトップ狙えないだろうからどうせなら大きな手をツモって点差を縮めてほしい

って所かな?「
817 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 17:37:10.60 ID:fQdUKdJDo
うえのさんのてくにっくですか
818 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage ]:2012/11/11(日) 17:44:25.19 ID:2Rv/z3ft0
うーん
安牌ないから引くとか、三萬ツモれないとかしか浮かばん。
819 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 17:49:17.98 ID:gkxARfE8o
>>818
チャンカンって役があってな……。2m通るなら連打で降りきれるし

>>816+対面か上家が振り込んでくれたら更にラッキーってのが正解かなぁ
820 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(島根県) [sage]:2012/11/11(日) 17:50:25.65 ID:IK+NuOx8o
海底回避か……?
821 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 17:50:48.92 ID:gkxARfE8o
>>818
ってごめん、加槓じゃなくて明槓だな。槍槓はないわ
でも2m安牌なのは確か
822 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 17:52:01.00 ID:NQp/BCzB0
仕掛けてるっぽい親がオリるのも期待できるんじゃないかな
現物のCDがあるのも大きいかな? 自分が振り込むのは最悪だし

あと夢見すぎな意見だけど、あわよくばカンドラと海底を付けて……いやさすがに厳しいけども
823 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/11(日) 18:23:01.18 ID:gnHbe/A7o
自分があそこで大明槓するとしたら目当ては
下家(トップ目)の海底ずらし兼自分への海底まわしかな
一応安牌も二枚あるしね
824 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/11(日) 18:23:49.16 ID:gnHbe/A7o
ってしまった海底まわしは上家だ
825 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(島根県) [sage]:2012/11/11(日) 18:47:23.19 ID:IK+NuOx8o
むむむ、海底関連でもなさそうだな……降りるんだったら喰わずに二萬で行けるし
のみ手に槓ドラが乗ることを期待して、乗ったら攻めて乗らなきゃ降り……?
それにしても残り3順でやることかな?
826 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 19:09:12.12 ID:HxOwR8jso
上家:親。25000点。強気に萬子の真ん中切ってる。234pチー、索筒タンヤオ?三色は無い。ドラはたぶんない
対面:25000点ベタオリ。ツモ切りが続いているのでもしかしたら張ってる可能性も微粒子レベルで
下家:36000点。7巡目立直。現物136789m124569p(9p四巡目に枯れ)179s

私:13000点。手牌455m345p3s 十五巡目上家から2m明槓したところ。なぜ?
わからん……
827 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 19:23:17.83 ID:obPcFqsko
つまり>>816+攻めてる親(上家)に海底まわしてテンパイ崩しのベタオリさせるってことか
なるほどなるほどなるほどなー
なら打4pっすかね
828 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/11(日) 19:24:25.68 ID:X1WnPDgNo
>>827
打牌は終わってるぞー
829 :性格悪いね ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/11(日) 20:36:54.86 ID:FgFhCiMWo

何故か帰宅したので>>813について書きます。

現在自分から見えている状況を書くと

・対面はベタオリ。さすがに張ってない
・上家(親)は押し気味。大体張ってる
・手牌にはCD筒が完全安牌
・なお二萬が枯れて七萬が通っている四萬も大体安牌(萬子周りが薄いので多面張もなさそう)

というわけで、二萬をカンしてもオリは大丈夫

ではここでカンをしたことによる予想

@下家がツモる……一番ありそう。親との差が縮まるので得
A親が振る……これがベスト
B親がロン……下家か対面から。連荘なのでチャンスは増える
C親がツモ……Bに同じ。一番ダメ
D流局……親が張っているか否かで決まる。オリろ

結論としてはどうせ自分はノーテンなのでカンした方が大体得、ということになります。
まあ対局時はここまで整理しておらず(二萬かー、筒子通るしとりあえずカン。上家さん一緒に死の?)というヤンデレ思考でしたが。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3610396.png
ちなみに結果はできすぎ。親は全然張ってなくて安牌に困ってただけでした。

あとここから攻めを見るのはさすがにバーサーカーです。
830 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/11(日) 21:13:29.77 ID:IS2bwCGW0
上家さん上家さん上埜さん上家さん上家さん……

勉強になるなぁ
831 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 21:13:41.98 ID:ArtlZcm60
(即か分からんけど)この手を曲げるんか……

ネトマやった事ないんであれだけど大抵はダマじゃないかな。ツモ満だし両面変化あるし
9筒が枯れたの見て筒子の上は生きてると思ったのかな?
832 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 21:18:36.75 ID:ArtlZcm60
8筒も三枚見えか。
やっぱり少し待って曲げるかも……(撤回)
833 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/11(日) 21:22:54.64 ID:gnHbe/A7o
>>831
良形変化あるっていってもD一種で
打点上昇も五だけの7巡目なら普通に曲げてOKでは?
F出て2600であがるくらいなら立直打ってツモり満貫見込むほうがええで
834 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 21:31:14.36 ID:obPcFqsko
うえちゃさんとこのすれのいっちはおにあいかっぷるですね
この判断が特上卓っすか・・・!
835 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 21:35:19.70 ID:ArtlZcm60
>>833
2索ドラで出アガり5200ですよね?

2600やったら曲げるけど役あり5200手変わり二つなら即曲げはしないなぁ。
なおいつもそれで負ける模様

デジタル的にはどうなんだろ
836 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/11(日) 22:22:29.84 ID:KJeyWwbo0
他をオリさせることも考えてのリーチなのだろうか
837 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/11(日) 22:27:54.27 ID:7NMi9lhRo
愚形でも、早い順目だったら実際のところリャンメン待ちと和了率に違いはないらしいよ
838 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/11(日) 22:53:48.89 ID:4lfTL4uQ0
三飜はリーチかけた時の点数上昇大きいしね、ツモなら裏で跳満も期待できたりと

手変わりつっても、五ツモ八切りイーペーは待ち変わらないからあんまりって感じ
Dツモを期待するぐらいなら曲げちゃって良さげ、トップ目(しかも東風)だから皆オリて流局でも悪いわけじゃないし
839 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 02:42:40.20 ID:Lo9VdfcFo
これをフリーでやれるくらい図太い人間になろうね、みんな。
1は親リーが入った北家のときに海底の巡目で『カン、もう一個カン。……ノーテンです』ドヤァ
ってしたことぐらいしかないけど。

手変わり基準については>>47を参考にしてなー
ざっくり言うと『かなり手変わりがあるとき以外は即リー』が正解です
特に愚形5200(タンヤオ三色など)はデジタル的には即リーと決まっています

あとかなり前のレスですが渋川さんの『手牌十二枚で打て』……について確認が取れました。
簡単に言うと『和了りの見込みが薄い時は守備的に打つ』
あるいは『振り込みくない(トップ目など)ときも守備的に打つ』ということです。
つまり限定的な条件に限るということですね。
あのときの人がいるかわからんけど、とりあえず答えとく。

さて、よくわからんままにこの時間になったけど本編やるねー。
840 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 03:05:20.03 ID:Lo9VdfcFo

(部室にて)

ガチャ

京太郎「お疲れー。お、今日は和一人か」

和「あ、須賀くん。お疲れ様です」

京太郎「……パソコンで何見てたんだ? 昨日の牌譜?」

和「ええ、せっかくですので見なおしておこうと思いまして……」 

京太郎「おー、そうなのか。なんだか自分の打ち方が見られるのって恥ずかしいな」ヘヘ

和「けれど、かなりデジタル的な打ち方になっていますよ。もう『初心者』は卒業したと言ってもよいでしょう」

京太郎「……そっかぁ。何とかこれまでやってきた甲斐があったなぁ」シミジミ



和「なので今日からは『中級者向け』のデジタル講座に切り替えていきますね」

京太郎「あ、はい」
841 :三時間経ったハンバーガーって危ないかなぁ ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 03:25:20.95 ID:Lo9VdfcFo

和「では早速ですが今日は『対リーチの押し引き』について触れていきたいと思います」

京太郎「対リーチ……っていうと一番初めに聞いた、あれ?」

和「はい。つまり『相手からリーチが掛かってきたとき』の対処……というわけですね」

和「実は須賀くんに教えた基準は、本来のデジタル的にはかなり高い設定にしていたものなのですよ」

京太郎「え、そうなの?」

和「私としてもどうしたものかと迷ったんですけどね。当初の須賀くんの放銃率が異常に高かったので、まずはベタオリを覚えてもらいたく思いまして」

京太郎「……それは、返す言葉もございません」



和「そこで今回は改めて『対リーチ判断』についてお教えしたいと思います」
842 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/12(月) 03:38:08.17 ID:+bE3qYdS0
3日間ならともかく3時間なら余裕すぎて反吐がでるでー
843 :>>842それダメってことなんじゃ ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 03:51:50.14 ID:Lo9VdfcFo

和「まず『リーチを受けたとき』に一番重要なのは『聴牌しているかどうか』です」

和「これは、須賀くんもわかっていますよね?」

京太郎「ああ、一向聴と聴牌では勝負にならない……ってことだろ?」

和「そういうことです。この基準は以前と同じで『ノーテンならオリ』てください」




和「では次に見るべきなのが何か、というとそれは『待ちの良さ』です」

和「これもかなり重要な判断基準になります。つまり『両面以上の良形聴牌』か『辺張や嵌張の愚形聴牌』か、ということですね」

和「先制リーチと違い、追っかけリーチの場合はリーチ者とのめくり合いになりますので、待ちがよくない場合は競り負ける可能性が高いのですよ」

京太郎「ふーむ、なるほどなるほど」



和「そして最後に見るべきなのが『リーチ者が親であるかどうか』という点です」

和「これも当然追っかけリーチがめくり合いになる以上、放銃した際のダメージを考慮するためです」

和「子に打つのと親に打つのでは、放銃素点が違いますからね」
844 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 04:10:34.82 ID:Lo9VdfcFo

和「では、それぞれのケースについて場合分けしてみましょう」

和「まず一番初めに『自分が親のケース』です」

和「この場合は連荘や流局罰符を考慮するとかなり押しやすい状況であると言えます」

和「一般に親の連荘の価値は『800点程度』……と言われていますしね」

京太郎「へー、そうなのか。ってことは『連荘するだけで価値がある』……ってわけだ」

和「そういうことになります。では『自分が親の場合』はリーチにどこまで押していいのか、と言いますと」



和「『良形聴牌であれば常に押し』てください」

和「『愚形聴牌であれば、3900点以上あれば押し』てください」





和「次に『自分が子であり、リーチ者も子である場合』です」

和「このケースも押しやすいと言えますね」

和「ですので『良形聴牌であれば、2600点以上あれば押し』」

和「そして『愚形聴牌であれば、5200点以上で押し』としてください」
845 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 04:19:59.83 ID:Lo9VdfcFo

和「そして最後に『自分が子であり、リーチ者が親である場合』です」

和「このケースが判断としては一番辛くなります」

京太郎「親に打つと高いから……ってことか」

和「そういうことです」

和「ではどういう条件であれば押していいのか、と言いますと」


和「『良形聴牌かつ、3900点以上あれば押し』」

和「そして『愚形聴牌であれば、満貫以上で押し』としてください」




和「……ついでに言っておきますと『追っかけリーチの際は、打点が低くても待ちのよい方に取ってください』」

和「これはめくり合いになる以上、打点よりも待ちのよさが重要になるということです」

和「例えば通常であればタンヤオ三色とタンピンの選択では前者を選びますが、対リーチの際は後者にする……などですね」
846 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 04:45:15.79 ID:Lo9VdfcFo

和「……と、まあこれぐらいでしょうか。今回はかなり詳らかに説明したので、長くなってしまいましたが」

京太郎「うん、大体わかった気がする。つまり『良形聴牌であればかなり押していい』けど『愚形聴牌の場合は打点が必要になる』……ってことだな」

和「それだけわかれば十分ですよ」

京太郎「ふーむ……しかし、意外とリーチに対しても押していいもんなんだな」

和「良形聴牌の場合、和了率は放銃率の約二倍程度になりますからね」

和「供託もあることですし、追っかけリーチというのはそこまで悪い選択でもないのですよ」

京太郎「なるほどー……」



和「……まあ、当初の須賀くんにこれらの説明をしたところで把握しきれるか……という思いもあり伏せていたわけでもあるのですが」

京太郎「……げふっ」
847 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 04:51:00.43 ID:1zR03F6Io
一向聴ならオリ、はわかるんだけど、現物を切ったら手仕舞い、スジ切りなら一向聴維持って時、デジタル的には現物切りなの?
その辺りの細かいとこがまだよくわかってないですわ
848 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 04:54:27.03 ID:Lo9VdfcFo
というわけでここまでー。お連れ様でした。
この時間にだらだらやるのも悪くないね。

今回は一番初めに書いた(気がする)『対リーチ判断』の改定です。
初めからここまで飛ばしてたら誰も着いてこないんじゃねぇの、と思い当初はかなり簡略化した説明を用いました。
ここまでの内容を把握している人なら、そろそろこれぐらいの内容は理解、実践できると思います。
というかこれまでの内容を守ってるだけで特上卓は入れると思います。もはやスレの目的達成してる。
849 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 04:57:25.41 ID:1zR03F6Io
おつだよー
850 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 05:00:37.30 ID:Lo9VdfcFo
>>847
基本的には筋打って向聴維持するぐらいなら現物でオリます。
別に筋って安全でもないし。
まあ有効牌が30〜40枚ぐらいあれば押し有利……かな?
851 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 09:53:09.74 ID:Lo9VdfcFo
朝だけど染め手の警戒の仕方について書きまーす。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3612528.png
以前消せる一発は消すべき、と言いましたがこれは『消すべきでない一発』です。
それはなぜでしょうか?
昨日のがちょっと難しかったみたいなので、かなり簡単な問題。
852 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/12(月) 09:59:16.25 ID:f22exOBb0
おつですよー 天鳳始めたけど特上卓遠い
イッチは天鳳初めて何戦ぐらいor何日ぐらいで特上卓に行けました?
853 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 10:05:30.88 ID:Lo9VdfcFo
>>852
今の垢は19日/295戦でした。東風専門なので、半荘戦でならもう少し早くなると思います。
前垢はあんまり覚えてないんですけど、確か400戦は超えてなかったはずです。
854 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 10:27:34.20 ID:Lo9VdfcFo

(部室にて)

京太郎「染め手は難しいっ」

和「きゅ、急にどうしたんですか?」

京太郎「いやなー、染め手って大体の場合は鳴いて仕掛けるだろ?」

和「まあ、その方が早いですからね」

京太郎「で、相手が手を染めてる場合って結構打点が高くなりがちになるじゃん」

和「役役混一色でマンガンですからねぇ。それに、赤があるだけで一翻上がるのも大きいですか」

京太郎「と言って序盤に二鳴きとか、中盤に一鳴きしてる染屋に対してベタオリするっていうのもどうかなって思ってさ」

京太郎「相手が張ってないのにオリて、その結果高い手をツモられるのも問題だなあと」

和「ふーむ……『染め手に対する警戒』ですか」

和「確かに、一度もお話していなかった内容かもしれないですね」



和「よし、わかりました。では今日は『染め手気配の濃い他者に対する警戒の仕方』についてお教えしましょう」
855 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 10:28:35.66 ID:ysvy0BgZ0
一発消さない方が親がオリてくれるかもしれないし、どうせツモられても三着
上家が海底になるのも一応デメリットかな、あと安牌少ないしね

ほぼ半荘戦やってて500戦超えてるけど特上いけてない俺がかなりポンコツなのはわかった
レートが足りない…
856 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 10:45:30.84 ID:Lo9VdfcFo

和「それではまず、染め手に関する認識について確認しておきましょう」

京太郎「認識って?」

和「ええ。要するに、須賀くんが『相手が手を染めている』と感じるのはどういったときでしょうか?」

京太郎「……うーん。それはまあ『相手の河に萬子も筒子も捨てられてない』ときは索子を集めてるんだろうな、とか」

京太郎「『役牌や字牌を鳴いた上で、一種類の色しか鳴いてない』……とか?」

和「それだけの認識を持っていれば大丈夫ですね」

和「つまり『染め手とは集められている以外の色が捨てられる』ということが特徴なわけです」

京太郎「……そりゃそうだな」

和「では逆に言いますと『必要牌を集めきったとき』には『集めていた色の牌が捨てられることが多い』……ということもわかるでしょうか」

京太郎「……というと?」

和「例えば、次の手牌の場合ですと」


手牌:23346778西西  ポン東 



和「広い形の一向聴ですが、聴牌の際には必ず索子が切られることになりますね?」
857 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 10:56:20.83 ID:Lo9VdfcFo

京太郎「ふむふむ」

和「全ての染め手に当てはまるわけではありませんが『聴牌時にその色の牌が捨てられる』ことが多い、ということです」

京太郎「なるほど、もう手の内が揃ったから切られる……ってことか」

和「そういうことですね」

和「また、仮に染めているであろう色の牌がツモ切られた場合も聴牌と見て構いません」

和「その場合は『染め手ではなかった』『既に張っていた』という2パターンが考えられますので」



和「更に言いますと上の例は数牌だからわかりやすいですが『字牌が切られた場合は一向聴』であるケースが多いです」

和「もちろんこれも、全てのケースに当てはまるわけではありませんが」
858 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 10:59:37.57 ID:Lo9VdfcFo

和「要するに『染めていると思われる他家の河に』」

和「『字牌が切られたら一向聴』」

和「『数牌が切られたら聴牌』」


和「と、かなりざっくりとした読みですが、こう考えてもらって差し支えありません」

和「……もちろん、鵜呑みにしないようにしてください。全く河に不要牌が出ていなくても聴牌している可能性はありますので」
859 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 11:04:34.94 ID:Lo9VdfcFo
>>855
一応この講座は上卓民クラスを対象にしてるので、スレの内容を実践できれば特上入りできる仕組み……のはずです。
860 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 11:21:43.84 ID:Lo9VdfcFo

和「『染め手が見えているけど押すべきか迷う』……と言うときには、この基準を元に考えてみてはいかがでしょうか」

京太郎「わかりやすくていいね」

和「『わかりやすいだけに』完璧ではないところに注意してくださいね」



京太郎「……そういえば関係ないけど、和から『他家に対する読み』の話を聞くのは初めてだっけ?」

和「……そうでしたっけ?」

京太郎「ああ。よく教本なんかでは『リーチに対する読み』とか見るからさ」

京太郎「こういう話を和からされるのは新鮮だな、と」

和「まあ、リーチを読むというのはほとんど無駄ですからねぇ。待ちにしても、打点にしても」

京太郎「そうなの?」

和「全くの無駄とは言い切りませんが。待ちなんていうのは読みきれるものではありませんし、打点も偶発的要素が強すぎます」

京太郎「よく間四間とか、またぎ筋とか聞くけど」

和「手牌が十三枚あるということは、それだけ組み合わせのパターンがあるということです」

和「その上、入り目や空切りの存在があることを考えるとリーチに対する読みはほぼ無意味となりますから」

京太郎「……何だか、すごく色んなところに喧嘩を売ってる気がする」
861 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 11:26:39.66 ID:Lo9VdfcFo
実はかなり前から扱おうと思っていた『染め手読み』は以上。お疲れ様です
>>858は割りと通用するので(体感的には7割ほど)今まで考慮していなかった人は取り入れてみてはどうでしょうか
細々した話なので何か別のとまとめればよかったかな?

あ、最後の読みに関する小話は原村さんの意見です
862 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/12(月) 11:48:09.57 ID:2XKEv/DIo
おつおつ
この前リーチした後に染め手で押してくる人いて怖かったなあ…
863 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/12(月) 12:11:34.45 ID:B7DQnx2AO
あれ?染め手の話なのにまこさん出てこないんだけど……
864 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 12:21:35.69 ID:x8Ntkytm0

裏筋、またぎ筋、間四軒(裏二つ)、間一軒(裏+またぎ)、筋切りなんかの読みは過信するものじゃないとは思うね
どれを切るか微妙な時に参考にするぐらいかなー

ところで>>845の基準的には>>621>>1の手って際どいラインだと思うんだけど、鉄曲げなん?
865 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 12:49:52.41 ID:Lo9VdfcFo
>>863
あっ

>>864
@>>845は天鳳向け(放銃が悪)に少し判断が辛め
A巡目が早くオリきる保証がない
B祝儀比率高いからリーチ打ちたい
Cついカッとなって

の理由により曲げました。多分祝儀の高いルールなら曲げでいいと思います
天鳳なら中連打でオリが有力。ダマ4索切りもあり

まあよく考えたらステルス1の独壇場っすよ!とか言って4索切りダマでよかった気がする
866 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 12:50:11.44 ID:jVRFh46IO
>>863
出番をキンクリ
867 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 12:57:12.63 ID:Lo9VdfcFo
あと簡単すぎたけど>>851の考え方

・現在『親と』同点のラス目
・上家から6巡目にリーチ

もうこの条件だけ見ればわかる通り『上家がツモったら三着終了できる』ことがわかります。
ということは自分にできることは上家に振らないようにすること。つまり安牌を引くチャンスを失うチーは駄目です。
なのでこれは消すべきでない一発でした。
ちなみにこれがフリーでも消すべきじゃないと思います。
868 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 14:28:33.87 ID:Lo9VdfcFo
最近画像をよく貼るけど許してな。
牌姿書くの面ど(ry……一気に状況を伝えられて楽やねん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3612989.png
というわけでひっさびさの『何切る』問題の中級編ぐらい?
上家がチーしたとこ。

さて、何が正解でしょうか?
869 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 14:35:54.59 ID:zlpvs2kxo
5p
870 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 14:43:43.28 ID:jQrtOK0wo
871 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(茨城県) [sage]:2012/11/12(月) 14:49:18.62 ID:dWqB1Mogo
872 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 14:52:35.00 ID:fRcGhnE70
まこさんは、ほら、ややこしいチンイツの多面張とかで……

>>865
ふんふむ、祝儀については考えてなかったなー

>>868
単純な受け入れだったらH

……なんだけど上家も下家もテンパイの可能性が高い
トップ目のオーラスで避けたいのは下家の和了、満貫直撃や跳ツモで捲られるしそうじゃなくても連荘

対して、上家には跳満直撃じゃないと引っくり返らない
条件を満たすのは、あの形なら残りのドラ一萬2枚を頭にしてのカン2索の中チャンタ三色ドラ3のみ

下家に危険そうなHを切るって直撃や發でオリて親に和了されるぐらいなら、2索で上家への差し込み、かな?
トイトイ手(チャンタ目もあるかな?)かつ序盤に3索切ってる親へは振り込みにくそうだし、ドラ2枚と赤1枚見えてるからそうそう高くはならないはず
最悪上家への跳直でも穏便に二着終了、連荘で三着の可能性が生まれるよりはマシ
873 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/12(月) 14:53:46.18 ID:UlJTnTNfo
>>859 とりあえず場違いだから去るとしよう……。つか、最近ダメすぎるし、少し休もう。
874 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 15:20:21.23 ID:N7fBmPVSO
相手が何点必要だから捨て牌から何を持って何で待って……なんて一瞬で考えられないから
何も考えずに9p
875 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 15:39:05.90 ID:BmtfCALro
とりあえず2索と思った俺は
876 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/12(月) 16:23:57.73 ID:JX11Ofdso
2索切り
877 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/12(月) 16:37:28.53 ID:gm4ymORA0
發かなぁ……
Hはいらないけど、露骨に上家に刺さりそうだよね
2だと123の三色目があるからイヤだし……
878 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/12(月) 17:10:10.21 ID:Lo9VdfcFo

今日仕事だと思ってたら休みだった時の開放感は以上。もう何も怖くない。

というわけで>>868の考え方ね
ポイントは『子に満貫振っても大丈夫なトップ目』ということ
そして上家と親に仕掛けが入っており、親が和了るのはだいぶダルい感じになる

なので最優先は95割張ってる上家に差し込み
そしてここで、上家の『チーしての六萬切り』に注目してください
どう見ても『おら、萬子のソバテンじゃ差し込めよトップ』という声が聞こえてきそうな仕掛けです
(ちなみにAABDから@ABでチーしてるので頭ありの萬子待ちが濃厚)

なので五萬→四萬切りで上家に差し込みに行きましょう。
親は張ってるかわからんし、もし張っててロンされても大体次局勝負に持ち込める
それならここでゲームセットの可能性の高い萬子を切るのがベスト。こんな感じ

ちなみに愚直に和了りに行くなら六萬チーだし、牌理上はH筒切りです
879 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 19:04:40.29 ID:K04P8D130
よく考えたらチャンタや三色付ける意味無いね、中ドラ1で充分か
付けるならそれこそドラ頭の跳満でトップ狙いのみだから2索振るのもあれだし、長文書いといて的外れな恥ずかしさ

最近(今月入ってからの天鳳)、ダマや鳴きの高い手に振り込みすぎて感覚がおかしくなってるなぁ
二軒リーチに現物打ってたら(同じくベタオリしてたはずの三人目に)満貫や跳満振り込む展開が覚えてるだけで20回近くあるとかめげるわ…
880 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 19:08:08.50 ID:1zR03F6Io
>>850
亀ですけど、ありがとうございます
スジに限定しちゃったけど、他にも一枚切れの字牌とか、安全そうに見える牌を結構切っちゃうんで、参考にさせてもらいます
881 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/12(月) 20:21:38.10 ID:fx5riMRD0
せっかく講座見たのに他家の染め手に気付かないとは…
目が曇ってるぜ…
882 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/12(月) 22:26:45.94 ID:V+eOsQFeo
リーチと間違えてカンのボタンをクリックして死んだ……

ちょっと質問なんだけど、リーチがかかった時良形変化しやすい愚形テンパイの場合はどの程度押していいものなの?
883 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/12(月) 22:42:24.42 ID:wsLoG+0Eo
>>878
まったくもって(わからん)!
884 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/12(月) 23:59:03.97 ID:wqkIQf3To
やっと追いついた
カンの活用法とか教えて欲しいです
885 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/13(火) 00:01:33.87 ID:RZewm65wo
カンしたらドラが4つのるやん
886 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/13(火) 00:04:01.98 ID:QtfLdxNVo
>>885
ドラローさんちーっす
887 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/13(火) 00:51:05.39 ID:SS7XxZsFo
カンしたら有効牌をツモってシャンテン進むやん
テンパイしてたらアガれるやん…ってのは冗談だけど
888 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/13(火) 03:19:06.16 ID:cbxl4lqeo
点差がある時はカンするイメージ

>>878の上家の待ちが萬子濃厚な理由ってあるの?
索子があんまり切られてないから待ってるのかと思ったけど…
一三三四六+頭とかで待っててテンパイ→六切りって考えるのが妥当たのかな?
889 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 04:27:16.72 ID:kXZeLIl0o
>>880
安全度が高い牌を切りながら押し返す、という方法もあるにはあるんですが大抵の場合は現物でオリでいいです。
そういうのはリスク・リターンの計算ができるようになってからやりましょう。1ともども。

>>888
『鳴いて出るのはそれまで必要だった牌』『チーは切った色の牌が危険』という2つの理論があります。
もちろん全てのパターンに当てはまるわけではないんですが、3副露もされるとさすがに決定的ですね。


カンの活用法かー……まあ基本的にカンはしなくていいんですけど、一応思いつくのは書いてみます。
ちなみにさっきこのスレは上卓民向けって書いたけど、正直パン卓も上卓も大して変わらないから『最低限のルールを知ってる人』向け、というのが正しかった。
890 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 04:53:40.04 ID:kXZeLIl0o

(部室にて)

カンッ

ロン

デーン

京太郎「……うわぁ。対面のカンでドラがモロ乗りかよー。これはひどい」

ガチャ

和「お疲れ様です。……あれ、ネット麻雀ですか?」

京太郎「あ、和。まだ誰も来てなかったから暇つぶしでもー、と思ってさ」

京太郎「今は俺がリーチしてたんだけど、対面がカンした直後に俺が振り込んだんだ」

京太郎「今の対面はカンする必要あったのか、と思うけどな」

和「ふーむ。正直に言って、上級卓までは意味のないカンが多いですからねぇ」

京太郎「まあ俺もよくわからないんだけどなー。どのタイミングでカンをすればいいのか……とか」ハハハ

和「『カンをしなければならない』……という状況は『滅多にない』んですけどね」

京太郎「へー、そうなのか?」

和「ええ。副露判断のときについでに教えておけばよかったですかね」
891 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 04:58:39.44 ID:kXZeLIl0o

京太郎「どういうときにカンすべきなのか……は気になるところではあるな」

和「そうですか……それでは、今日は『カンの判断』について――」



ガチャ


咲「呼んだかな?」フフン


京太郎・和「あ、今回はデジタルの話なので……」
892 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 05:06:44.53 ID:kXZeLIl0o

咲「ひどいっ。私だって京ちゃんにカンの仕方について教えるぐらいはできるよ!?」




京太郎「どうせ『ここでカンして嶺上でツモればいいんだよ』……とか言うんだろ。知っってる」

和「宮永さんは『意味のないカン』を多々しているので、今回はご遠慮願いたく……」



咲「わ、私ってどれだけ信用がないの?」

咲「他人に教えるときはちゃんと基本にのっとって教えるよ!?」

和「……はぁ。そこまで言うなら、今回は宮永さんから須賀くんに教えてさしあげてください」

咲「よーし、任せたまえ」フフーン

和「……でも、途中で変なことを教えるようなら……打ち切りますよ?」

咲「あ、はい」
893 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 05:21:33.57 ID:kXZeLIl0o

咲「それじゃあ、とりあえずカンの仕方を教える前に……京ちゃん、カンのメリットって何かわかるかな?」

京太郎「カンのメリット? ……それはまあ『槓ドラが付くこと』と『もう一回ツモれること』……とか?」

咲「うん、その2つで大丈夫だよ」

咲「でもその1つ目のメリットは、同時にデメリットでもあるということは気づいてる?」

京太郎「?……あ、他家にも槓ドラが乗るってことか」

咲「そうそう。つまり『カンは全員の打点向上』に繋がる……ということだね」

咲「打点の向上という意味ではリーチも同じだけど、リーチの場合は『自分の打点しか向上しない』」

咲「だから、もしもだけど『カンかリーチかの二択』になったときはリーチの方がいい、ということだよ」

咲「……ま、そんな状況はないんだけどねー」アハハ




咲「じゃあメリットとデメリットについて把握したところで、次はカンの種類についても考えてみようか」

咲「さて、カンは何種類あるでしょうか?」
894 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/13(火) 05:25:49.60 ID:huaDIR8io
自分の出番と思って意気揚々と出てくる咲ちゃんかわいい

加、明、暗の3種だっけ?
895 :お腹すいた ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 05:33:39.73 ID:kXZeLIl0o

京太郎「えーっと。暗槓と、大明槓と……それから加槓か」

咲「はい正解っ」

京太郎「まあ流石にね」



咲「それでは、上の3つのカンはそれぞれに違いがあります。さてそれはなんでしょうか?」

京太郎「違いっていうと……えっと、なんだろうか」

咲「考えてみれば単純な話なんだけどね」



咲「『暗槓は副露にならないからリーチを掛けられる』ということ」

咲「『明槓は他者の牌でカンができる』こと」

咲「『加槓はツモった時に槓するかどうかを決められる』こと」


咲「細かなところだけど、一応これだけの違いがあるんだよ」


咲「ちなみに加槓の場合だけど『カンするか迷うからカン材として手に持っておく』……っていうのはダメだよ」

咲「手の内に不要牌を抱え込んでいても仕方ないから、それならさっさと捨てた方がいいね」
896 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 05:38:51.96 ID:kXZeLIl0o

京太郎「おー、なるほどなー。結構違いがあるわけだ」

咲「と言っても、一番大きいのは『暗槓はリーチができる』というところかなぁ」

咲「槓裏が乗るのはリーチ者だけだから、そのメリットを一番活用できるしねー」

京太郎「ふむふむ」



咲「ではいよいよ、『カンの判断』について話してみようかっ」

京太郎「お願いします」
897 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 05:48:37.81 ID:kXZeLIl0o

咲「まず一番の基本は『カンをするのは一向聴以下』……ということです」

咲「というのは『カンのメリットを享受するのは和了者』」

咲「つまり『和了りに遠い時にカンをしても、他家の打点を高くするだけ』……ということだよ」




咲「そして次、『他者が聴牌している時にカンするのは自分も聴牌の時だけ』」

咲「つまり相手からリーチが掛ってきた。けど自分は一向聴、どうする?」

咲「という時は引くのが正解ってこと」

咲「さすがに一向聴からカンをしてドラを増やすのは無理があるからね」



咲「……と、まあ基本はこの2つを守ってれば問題はないよ」

京太郎「なるほどー……咲、お前もちゃんとカンの判断とかできたんだなぁ」シミジミ

咲「どういう意味かなっ?」
898 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 05:58:18.36 ID:kXZeLIl0o

咲「……後は『特定の条件』によってはカンした方がいいこともあるけど、レアケースだし気にしなくてもいいよ」(例>>813)

京太郎「ふむふむ、なるほどな」

咲「ま、付け加えると『大明槓をするケースはほとんどない』かな」

咲「これは大明槓ではカンのメリットを享受できるパターンが少ないからだね」



咲「基本的に『迷った時はカンしなくていい』と覚えておいてね」
899 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 06:00:53.63 ID:kXZeLIl0o

咲「じゃあ最後に『加槓の効率』について話しておこうか」

京太郎「加槓の効率?」

咲「自分の手によっては聴牌でも加槓しない方がいいパターンもあるからね」

咲「『親なのか子なのか』『自分の点数は何点なのか』」

咲「この2つを考慮して考えてみるよ」
900 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 06:10:56.35 ID:kXZeLIl0o

咲「まず『自分が子の場合』」



咲「で、『自分が1000点の手を聴牌』していたとするよ」

京太郎「タンヤオのみとか、役牌のみとかね」

咲「『この時はカンしない方がいい』よ。なぜかというと、一枚乗ったところで2600点になるだけ」

咲「他者にも槓ドラを入れてこれだとさすがにリターンが見込めないからね」



咲「次『自分が2000点の聴牌』のとき」

京太郎「役牌ドラ1とか」

咲「『この時は和了れそうなら加槓』『愚形聴牌ならカンしない』と考えてね」

咲「乗った時は5200点になって効率はいいんだけど、乗らなきゃどうせ2600だし」

咲「あくまで和了れそうなときに加槓する……ぐらいに考えておいて」



咲「で、次に『自分が3900点の聴牌のとき』」

京太郎「役牌ドラドラとか、タンヤオドラ赤とか」

咲「『この場合は張ってたら加槓する』……で。打点向上のメリットが大きいしね」



咲「最後、自分が『満貫以上の聴牌のとき』」

咲「カンしなくていいよ、うん」
901 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 06:13:41.62 ID:r14xHGUSo
ここまで説得力のない解説も珍しいな
902 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 06:17:26.48 ID:kXZeLIl0o

咲「で、次は『自分が親の場合』ね」



咲「まず『自分が1500点の聴牌のとき』」

咲「ドラが1つ乗ったら3900だし、連荘のメリットもあるから『好形なら加槓』でいいよ」

咲「ただし乗らなきゃ2000点だから、あんまり無理するほどではないかな」



咲「次に『自分が2900点の聴牌のとき』」

咲「ドラ一枚で7700点。かなり打点上昇のメリットが大きいね」

咲「『よっぽど悪形でもない限り加槓する』でいいよ」



咲「で『自分が5800点の聴牌のとき』」

咲「一枚のれば12000点。かなり効率がいいね」

咲「『張ってたら加槓』。子の3900のときと同じぐらいかな」




咲「最後『自分が12000点以上のとき』」


咲「これ以上何を求めるというのか」
903 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 06:22:43.09 ID:kXZeLIl0o

咲「って感じかな。まあ、最終的には場を見て判断するのが一番なんだけどさ」

京太郎「おー。なるほど。つまり『打点向上のメリットが大きいときは加槓する』」

京太郎「『リターンが見込めない時は加槓しない』……ってことか」

咲「うん、そうそう。あとは他の人の手が早そうなのかー、とかリーチは掛かってくるのかーとかも判断材料に加えられたらいいかな」

京太郎「大体分かったぜー」

咲「よし、じゃあ『カンの判断』についてはこれで終わりっ」
904 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 06:25:33.07 ID:kXZeLIl0o

和「……驚きました。咲さんもきちんとカンの判断ができる人だったんですね」

咲「いやいや、私も別にできる時に全部カンする訳じゃないからね?」

京太郎「……でも聴牌してたら?」



咲「カンして嶺上開花」



和「やはり咲さんでした」

京太郎「知ってた」
905 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 06:29:19.96 ID:kXZeLIl0o
というわけでカンの判断は終わり。お疲れ。
今日の重要箇所は>>897です。
カンだし咲さんだろー、とか思ったけどあまりに説得力のない解説。


『カンするべきなのかどうかわからない人はカンしない』
↑これ超重要。
906 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/13(火) 06:32:18.79 ID:vorWzjTAO
見える、見えるぞ!
咲ちゃんの後ろ手にデジタル系の解説本が……

天鳳以外ではカンしないほうが良いって事はわかった
907 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/13(火) 07:05:44.18 ID:/sRMLkvY0
おもしろかった
逆に言えば、特上卓で平場の時、カンした他家がいればそいつはほぼ聴牌していると考えて良いのかな?
908 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 07:24:11.50 ID:kXZeLIl0o
>>907
カン時の向聴数データが見つからないので、私見で申し訳ない
ほとんど一向聴以下、あるいは超良型の二向聴と考えていいと思います
一向聴のカンで有効牌をツモれなかったパターンも全然あるので
909 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/13(火) 07:39:59.59 ID:FxtX9nuto
乙です。やっぱするもんじゃないですよねー
ただ槓は全咲ラーのロマンだから…

そういえば咲8巻

東1局0本場、親の片岡優希選手3順目で6m切りリーチ
捨て牌4p8m6m

対する上重漫選手の手牌
78p4678s白白67889m ツモ2p

6m切って降り始めますが、薄い可能性ながら良形の聴牌の望みもあるだろうし
同じ現物なら8mから切ればいいという意見がありました

どっちがいいのかとっちでもいいのか、どうでもいい感じの質問ですが気になったので一応
咲的に言うなら東場タコスの打点がかなり高いから最初から和了放棄で、とりあえず後に他家の危険牌6mから切ったとか考えられますが
910 :>>884 [sage]:2012/11/13(火) 08:04:52.45 ID:rXI4pHQIO
ありがとう!
普段絶対カンしないけどこの前久しぶりにカンしたからあれで良かったのかなっておもって
911 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 09:01:10.60 ID:WecUhctSO

咲さんはリンシャンが有効牌になるんじゃなくて有効牌とカン材が見えるんじゃなかったっけ
912 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 10:29:26.67 ID:kXZeLIl0o
>>909
まあ普通により他家へ安全な八萬を残したってことじゃないですかね
三色目は消えるけど、大体オリることになるでしょうし
あとさすがに好形で張ってもリーのみ(不確定三色)では突っかからない、というのもあると思います

>>911
そういえばそうでした。けど県大会決勝のオーラスを見てると……ねぇ?


今日は部長の誕生日です。部長おめでとう。
特になにもしないけど、気が向いたら悪待ちでリーチでも打つよ!
913 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/13(火) 10:38:02.66 ID:wkpWcwcBo
魔物たちにとっては卓上の全ての牌が透けて見えるくらいの感覚なんだろう
競技として破綻してる気がするけどそれでいいのだろうか
914 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/13(火) 10:38:18.72 ID:cO5Amp0AO
ああ 今日は部長の誕生日か 道理で 狭いところが やけに落ち着くと思った


ちなみに 悪待ちって 仲間内とかで普段は堅実なのに 唐突に 悪待ちしたりなんかは 一応 戦術の内に入るよね
915 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/13(火) 11:10:42.93 ID:kXZeLIl0o
あ、あと今日の更新のネタを考えてないので、解説希望あったら適当に書いてみてください
今朝何となく愛宕ネキによる三麻解説とかどうかと思ったけど、いまいち需要なさそう

>>914
同じ相手と打つ場合は、ある程度の癖読みなんかが有効になる場合もありますね。
聴牌タバコとか。ただ普通に良形でツモるのがいいと思います。
916 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/13(火) 11:14:59.26 ID:FxtX9nuto
レスどうもです

三麻は碌に打ち方も知らずやってR1400代だから気になる
是非書いて欲しい
917 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 11:32:19.62 ID:HlS8/Cpx0
部長で思い出した、海底回しとかの解説はあったけど海底の動きには触れてなかったことを
上卓や般卓ぐらいだとあやふやなまま(それでも大きな弊害がないから)やってる人もいそうだから一応まとめとく

>>1以外がでしゃばってごめん、でも京ちゃんは海底の動きわかってたし>>1に今更解説してもらうようなことでもなさそうだから……

■海底牌の動き方
・副露がなければ海底は南家となる
・副露者から見て左から鳴いたら、元々の海底から見て右へ動く(ポン・チー問わず)
・副露者から見て右から鳴いたら、元々の海底から見て左へ動く
・副露者から見て対面から鳴いたら、元々の海底から見て対面へ動く
・暗槓(加槓)は元々の海底から見て左へ動く
・大明槓は暗槓(加槓)の動き方に、ポンした場合の動き方も加える
(結果的に左から鳴いたら海底変わらず、右からなら左へ二つ=対面へ、対面からなら右へ一つ動くことになる)
918 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 17:38:09.74 ID:3Tqu+49IO
対人の勝負だと人読みは絶対出てきて
その読み合いが楽しいよなー
919 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 20:55:22.60 ID:8Isz+9yB0
高目ならリーチ三色の5200・安目ならリーチのみの1300の時は
愚形5200にプラスアルファがあるっていう見方でリーチに対して押し引きしていいのかな

あとリーチのみ愚形とかも>>47の基準を適用して手変わり少なかったら即リー?
920 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 22:50:46.15 ID:sTV7T9TZo
このスレのおかげで上埜さんの誕生日にめでたく上位卓入りできました(ぺっこりーん
放銃率・・・最初から読みなおしてきます

1級 R1473
対戦数 117
1位率 .196 和了率 .226
2位率 .299 放銃率 .172
3位率 .213 副露率 .417
4位率 .290 リーチ率 .217
飛び率 .034
921 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/13(火) 22:57:53.76 ID:YgPIFEI40
そういえば打つスタイルはラス回避狙いかトップ狙いかの2つがあるっぽいけど
+収支狙いってスタンスはアカンの?
922 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 23:11:12.39 ID:xK28cFGx0
こういう時ってほんとどうしたらいいんですかね……
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3618542.jpg.html

ちなみに裏乗って親跳でラス転落……メゲるわ……
923 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/13(火) 23:27:10.57 ID:kyT5kFH/o
先日打っていて思ったんだけど、決め打ちってやっぱりデジタル的に効率悪い?

東1局 親で配牌が
一一二七八九AGH1(5)8東東 

このとき、(5)切ってチャンタ以外見なかった。
結果論で言えば、46引かず、チャンタ三色場風自風の満貫だったけど、運が良かっただけかな。
924 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/13(火) 23:27:40.72 ID:SS7XxZsFo
この前、俺は1度も振り込まず、誰もツモアガりせずで俺がラス引いた
放銃は減ったけど順位が全体的に悪くなったような気がする
925 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/13(火) 23:46:52.80 ID:9OQNg+Nlo
追っ掛け難しい…
今日も上家追っ掛けてダマの親満食らってしまいました
926 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 00:08:12.96 ID:zLD0risso
>>924
空気ラスは確かに腹立つよなー
ラス目の南3とかをかなり押し目に打ったりして僅差ラスを減らす代わりにダンラスを増やすみたいな
法が平均順位はよくなるけど
これやるの点数状況判断結構難しいしな
927 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/14(水) 00:22:48.44 ID:VOD8lCOro
ノーテン罰符とリーチ棒3本くらい持ってかれただけで、誰かに振り込んだorツモられた事はなかったのにラス
相手のリーチに対してオリるからアガれずアガられる、逆にこっちのリーチは全ツでアガられる
どうすればいいんだ
928 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 00:41:04.95 ID:EMzghe05o
>>919
近々リーチ判断は改定するけど、リーのみの愚形は先制序盤はリーチ
中盤以降はドラや周り次第って感じです。まあリーチ打っても問題ない

>>921
段位戦のpt効率的にはラス回避が一番安定します
収支狙いはフリーが雀荘戦かな

>>922
どうせ親に和了られたら大体ラスなんで半泣きゼンツです
あとできそうなのは、こうなる前にトップ目の下家をアシスト?

>>923
ダブ東と赤あるんで大体1切りかな
決め打ちは点のないラス前+オーラスぐらいでしか使わないっす
929 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 01:17:48.37 ID:EMzghe05o
>>926
ラス目いじめはよくやりますね
とりあえずこいつを凹ませとけば自分のラスはないだろ、的な

>>927
それが百回ぐらい続くなら問題ですが、数回の半荘ならよくあることです
東風やると形テンの重要性とか気づきます


てか気づかない内にスレの消費が半端ねえな
930 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 01:31:42.46 ID:EMzghe05o
>>917
あすみません忘れてました。
わかりやすい表をありがとうございます。
確かに海底の位置とか動きは触れてなかったですね・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3619133.png
↑今日の何切る。このまま雑誌に投稿できそうなレベル。


なんか書いてきますー
931 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 01:36:56.01 ID:zLD0risso
ぱっと見5p切ってヘッドレスのシャンテンにとるかなー
932 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 01:41:06.07 ID:S/8BkWFko
9mでタンヤオ確定させつつあわよくば三色、とか?
933 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/14(水) 01:42:23.65 ID:IelxeZEx0
俺は九きっちゃうわ もう1m3つきれてるし一通無理ならタンヤオ消える9m残す意味薄くね?
934 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/14(水) 01:43:24.56 ID:VOD8lCOro
5m切って最悪単騎待ちにまで覚悟するか
4m切って5mを頭固定する
935 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/14(水) 01:49:04.16 ID:wo69+3Y0o
2mか9mかねぇ…
936 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 01:51:23.20 ID:S/8BkWFko
受け入れ枚数的には5pかな?ただ147m引いた時の最終型がな……
937 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 01:55:26.43 ID:/J07aGb/0
>>922は8sか4sあたりでオリ気味に打つのは無し?
リーチ1巡前の1pが手出しだったら2pは切り難いし、2巡目に2sがあるから索子打っちゃいそう

どっちにしろ危険なのは変わらないけど、できれば振り込み避けて上家との点差維持したいわー

>>930
半荘戦って珍しいなーって思ったら般卓…だと…?

うーん、牌理的には5p?
でも一通付かないと捲れないっぽいし、1mが既に3枚枯れてることを考えると…
9m切りで3色狙いかな?
938 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/14(水) 02:58:26.99 ID:1KoHA47ho
2sがちょっと少ないし上家の捨て牌も怖いから4sかなあ?
939 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/14(水) 06:01:29.08 ID:wlIKRunio
5p切って三色と一通の二兎追いで
デジタル的かどうかは知らん
940 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 07:13:34.61 ID:EMzghe05o
うわーごめんなさい。寝落ちしました。
とりあえず>>930は『九萬切り』が正解です。
まずトップ目との差が8300なので満貫が欲しい、ということで三色か一通を見るのですが一萬は三枚切れです。
ですので『メンタンピンツモ三色』『メンタンピンツモ裏』、最悪は『リータンツモ+裏』の満貫を目標に据えましょう。
ちなみにこの手牌からは234だけでなく345の三色も狙えるということはちゃんと気づけたでしょうか。

>>937
あ、これ個室です。さすがにパン卓はつのが邪魔して入れないっす。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3619648.png
結果は関係ないけど一応結果。
941 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 07:14:58.77 ID:EMzghe05o

(部室にて)

和「さて、前回は『対リーチ』についてのお話をしたたわけですが」

京太郎「急に話を振るね。まあそうだけど、どうかした?」

和「いえ、よく考えたら『リーチ判断』についてももう少し詳しい話をした方がよいのではないかと思いまして」

京太郎「『リーチ以外にもう一役あればリーチ』……ってやつ?」

和「ええ、もちろん『ほとんどの場合はそれで事足りる』のですが……」

和「一応、先制聴牌であってもリーチしない方がいいケースが存在するので、それだけお伝えしておこうと思いまして」



和「と、言っても本当に1パターンだけなんですけどね」
942 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 07:19:45.63 ID:EMzghe05o

和「『先制・役なしドラなしの愚形』を聴牌した場合です」

和「この場合は『序盤のみリーチ』で捨て牌が二段目以降はダマにすると覚えておいてください」

和「もしダマのままでツモった場合はそのまま和了ればいいですし、手変わりして両面になった場合はリーチで構いません」
943 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 07:32:10.21 ID:EMzghe05o

和「逆に言えば『これ以外の先制聴牌は即リー』でいい、ということになります」

京太郎「ふむふむ、つまり『リーのみでリーチするのは序盤だけ』……ってことだな」

和「そういうことです。但し『親の場合』はケースにもよりますが『リーチしても構いません』」

和「これは連荘の価値や、他家への威嚇としての意味合いが大きいですね」

和「……まあ、『トップ目の親』や『振り込みたくない状況』では押し返されたときの危険があるので、あまりおすすめしませんが」

京太郎「『ここで連荘しないときつい』……みたいな時に、リーチして相手を降ろすってことか?」

和「端的に申しますと、そういうことですね」
944 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 07:46:52.17 ID:EMzghe05o

和「さて、話は変わりますが須賀くんは『和了りの見込みのない手牌』のときはどのように手を進めるでしょうか?」

京太郎「和了れそうにないとき……っていうと、バラッバラの手牌のときか」

和「ええ、例えばこのような配牌の場合ですと、」




配牌:四六八九@ADF224白中 ツモ:發


和「一巡目、場況を一切考えないとすると何を切りますか?」
945 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/14(水) 08:02:32.15 ID:VOD8lCOro
字牌は抱えておくかな
946 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/14(水) 08:04:56.47 ID:BE+gFTpAO
イーサンプートゥ……

とりあえず字牌かなぁ
947 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 08:05:17.67 ID:EMzghe05o

京太郎「えーと……白發中のどれかを切るかなあ」

和「……とするのがある意味では自然な手順と言えるのでしょうが、これぐらいの配牌ですと『普通に手を進めてもほとんど和了れません』」

和「ですのでこのようなときは『孤立した役牌』の価値が非常に高まります」

和「この例で言いますと、まずは九萬を切って三元牌の重なりを期待しましょう」

京太郎「へー……でも七萬とか五萬をツモったときが嫌じゃない?」

和「それはそうなのですが、多少この手が進んだところで急所だらけで仕掛けていくこともままなりません」

和「ですから『三種九枚』の受けがある孤立役牌を残した方がむしろ和了率の上昇に繋がるのですよ」
948 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/14(水) 08:06:53.16 ID:BE+gFTpAO
なるほどなるほど
949 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 08:07:57.97 ID:EMzghe05o

和「『孤立役牌は複数持つべき』であると言えるわけですね」



京太郎「なるほど……じゃあ『一枚切れ』とかの役牌はどうすればいいんだ?」

和「そうですね……それでも愚形搭子よりは役牌を残したほうがいいかと思われます」

和「というのも『役牌を残すことで守備力を固める』……という側面もあるからです」

和「不要牌を切って単純に手を進めたとしても、」



手牌:二四七八九@ADFG2245


和「このような手牌になることがほとんどです。この手でリーチは受けたくありませんよね」

和「それならいっそのこと、」


手牌:四六八@ADFG224白白發

和「このような手牌にしておいた方が、手の安定感は増すでしょう」

和「つまり『和了りを目的に字牌を抱える』ことで副次的に『防御面の向上』にも繋がる、というわけですね」
950 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 08:14:41.35 ID:EMzghe05o

和「人によっては無理に役牌を重ねて鳴いても1000点にしかならないじゃないか、という人もいるかもしれません」

和「しかし、一般に『和了れなかった時の局収支は-1600点』と言われています」

京太郎(……一般に?)

和「それなら無理にでも1000点を狙い、和了れそうになければスッとオリられる形にしておく」

和「これがベストなのではないでしょうか」



和「どうせ麻雀は『100回に25回和了れるかどうか』というゲームです」

和「それなら1%でも和了り率の上昇に努めるようにした方が成績の向上に繋がるでしょう」

和「さて、それでは蛇足になってしまいましたが今日はここまでにしておきましょうか」
951 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 08:18:11.04 ID:EMzghe05o

というわけでここまで。
『愚形リーチのみは序盤だけ曲げる』
『孤立役牌は結構大事』の二点でした。

ちなみに最初は上だけだったんですけど、あんまり短いもんで付け足した形です。
『初めは字牌から切れ』……と言う言葉を未だに守ってる人が多いっぽいので、孤立役牌は大事なんだよということも覚えておいてください。
952 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/14(水) 08:28:39.04 ID:wo69+3Y0o
このスレのおかげで愚直な振込は徐々に減ってきている…はず
字牌を複数抱えてたときの対応もくわしく教えてもらいたいですね 
西北中發白 みたいな感じで五枚ほど抱えてたらどうするのか、とか
953 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 08:49:14.77 ID:gNhkYihSO
国士無双! ……ってのは冗談だけど
手が悪い時のヤク牌は2枚見えるまでは抱えておくようにしてる
鳴いてタンヤオすら狙えなさそうな時はかさなれーっ!て思いながら打つ
954 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 12:46:53.03 ID:UcIdjE970
鳴き仕掛けを意識してると大体1・9牌あたり切りつつタンヤオと役牌の両天秤的な感じになるね
955 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/14(水) 12:53:20.18 ID:EMzghe05o

今日のギャグ画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3620056.png
4cm二向聴。これ特上卓なんだぜ。

>>952
字牌の扱いは>>211+>>949でほぼ大丈夫です。
切り順なんかはほんっとーにどうでもいいので。
956 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 12:58:44.60 ID:eQpYBW5Jo
リーチに対して鳴きで勝負しかけるのってどうなの?
957 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 13:14:12.11 ID:UcIdjE970
そこらへんは既にやった「対リーチ基準」あたり参照でいいんじゃないの
例えば鳴いてホンイツ役牌ドラ1なら愚形でも大体は押していいだろうし

>>955
これは…ええと…和了そうにないから染め手を決め打ったら裏目ったでござるの巻?
958 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 13:24:54.24 ID:eQpYBW5Jo
あれって追っかけ用じゃないの?
鳴きならリャンシャンテンあたりでも行っていいのか
それとmpさっさとオリるのかが
959 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 13:25:28.20 ID:gNhkYihSO
4cmって?
960 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 14:02:47.97 ID:UcIdjE970
>>958
>>843>>889じゃ駄目なん? 少なくともこのスレではオリって結論でいいと思うけども
961 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 14:28:39.79 ID:VqzfZ5ov0
4cmっていうのは>>955みたいに3鳴きして手牌が4枚しかない状態のこと
由来とかは知らないので気になるなら自分で調べてくれ

>>957
オーラスで親番とはいえ点差ありすぎてどうしようもないから、カンで場を荒らしつつあわよくば染めであがれないかなーって感じじゃない?
962 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 16:03:47.80 ID:gNhkYihSO
そういう意味か
きっと牌1枚が1センチくらいなんだろうな
963 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/14(水) 16:42:53.94 ID:O+qkDnFyo
細いなまた
964 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/14(水) 19:36:30.96 ID:VOD8lCOro
僅差トップの親で迎えたオーラス
ラス目の下家がラス確定でアガって親被りで2位になった
何がしたかったんや……
965 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/14(水) 19:39:12.91 ID:dZcfxRJRo
>>964
人間関係が原因の嫌がらせとか

安め来たからもういいやって上がったんじゃね
966 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/14(水) 19:55:42.89 ID:IWo0GXGjo
高い手はるまで我慢って人もいるけど、安めでもあがれりゃ総合収支はましになるし
負けを取り戻すならさっさと次の卓に移った方が効率いいからな
967 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/14(水) 20:06:16.32 ID:7HcrmlX/o
>>955
・・・よくぞ五段までお越しにw
968 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/11/14(水) 22:52:48.50 ID:hQeRqvdh0
>>955
,!   ハ             ヽ
        ,,‐ ./   / 从|i、.|  |  r       \ `ー    / ̄
.ヽ_-、 .ー彡 _/:::::::::/ / l::::} \l::::::|::::::(:(::::《:《::::\_二ニフ::::::::::(
:::::::::::::::::::::::.ー彡::::::::::≧必__丿ノ ノ \\  入ヽヽ斗\ヽ:ヽ、::::::::::ヘ_
: ''―::::::::l::::l. ゙l゙l. i::::/ 弐ヲ 弋+デ─寸\\キセ+ナテ) )l:|::::::l::::::::::_ ノ
:::::::::::::::yくヽ\l゙l.゙l.゙l  `  ── " ノ  )Τ  ―<////l l l::::::::::::::::\
::::::::::::::ヽ ( ゙l ゙l゙l |.ゝ             |      .ノノ//:::::\  ̄ ̄ヽ
::::::::::::::::::\_j リ l レ             l  U    //:::::::::::::ぐ ̄    
 /::::::::::::::::|゙!彡゜  U           l      /:::::―----ヽ、
彡ソ'/  i、 | く       U        l     /::::::::::`ニン
   l.::从,.弋 ヽ           ⌒ '"      ./::::::::::::ミ
   乂 l|lヽ  ヽ、     `''ニニ''''''''''''''''フ″  /: :lリ \l   <(何この仕掛け・・・訳分かんねぇ・・・)
      |三:.\  ヽ         ̄ ̄ ,,.    /ソノ
      |三三 >,,, ヽ       ゙"''''""    /
     ノ三三三三>ミ\            イ
  斗≦三三三三三三三≧          付
≦三三三三三三三三三三三>     ノ三式_
三三三三三三三三三三三三三三三三三三|三三三≡≡==ー-

969 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/15(木) 00:41:47.54 ID:HDUo7GL1o
仕事明け帰宅。
ちょくちょく傀さんが現れるのはあれかな、俺がむこうぶちに渡りかけてるとかそういうのかな。

>>956
>>960でFAっす。鳴きでもリーチでも『ノーテンからは押さない』。これ大原則

>>955
配牌がこんな→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3620112.pngだったので
混一色orチャンタor東バックの三天秤ぐらいに掛けたらこうなったという例です。
配牌を考えるとむしろよくできた方。

>>964
浮き上がりが極端に難しければ和了率や放銃率を考えてラス確する人もいる模様。


さて、暇だしなんかやるよー……と言いたいところだけど残りレスがあんまないね。
次スレ立ててくるー。なんか解説希望とかあったらどうぞ。スレタイどうしようかな……
970 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/15(木) 02:15:02.03 ID:HDUo7GL1o

【デジタル麻雀】和「嵌張ドラ1は」京太郎「即リー!」【解説スレ2】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1352912506/

というわけで次スレを立てました。内容まとめるのに思ったより時間掛かってつかれた眠い。
別に埋める必要も無いですが、次スレでやってほしい内容とかあったら書き込んでください。
↓何でもどうぞ。ネタ切れ中に付き、ただのネタ募集です。
971 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/15(木) 07:16:33.34 ID:r639Ex4DO
二人にリーチされたときの対応って一人にリーチされたときと同じでいいのかな?
昨日二回そんな場面あってどっちも良形5200以上だから押してみたら振り込んでしまった
972 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/15(木) 10:43:45.28 ID:ZPngroru0
次スレに>>1自身が「本当に解説しかしてねえな」って書いてたことだし、日常編をやろう(ゲス顔)
973 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/15(木) 11:28:17.28 ID:JEp6vm8e0
カップリンクについて云々言うスレじゃないが京太郎と周りの距離感はこのぐらいが好き
974 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/15(木) 14:58:50.63 ID:W4HI3/jbo
旧来から言わてれるセオリーの比較とか見てみたい
975 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/15(木) 17:46:26.44 ID:LPqfoaSD0
日常編とかいいから…腹パンとかもっといらんから
解説に集中してほc
976 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/15(木) 18:04:51.14 ID:HHQ4q2zQo
デジタル的には親の三順目リーチに現物ないから筋きって跳ね満直撃くらいましたって時どうやってモチベーション上げるの?
977 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/15(木) 18:08:43.24 ID:gHxWkgGNo
リーチに対して危険牌切る時ってリーチかけたほうがいいのかなやっぱり
おっかけリーチかけるとアガれなくてダマで待つとリーチ者が一発で出してくれる事ばっかりなもんで
別に1000回そうなった訳じゃないけど
978 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/15(木) 18:38:59.99 ID:gHxWkgGNo
11224455677s ポン888s
捨て牌には9s3枚と5s1枚が見えてる
ドラは2m
これ何切ればいいですか?
979 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/11/15(木) 18:48:23.48 ID:+X3ZHbmAO
>>978
高打点を目指すなら6s切り以外ないと思うが
より早く和了したいなら多分4s切りかな?知らんけど
980 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/15(木) 19:05:19.73 ID:V+7Mxwozo
1sかなぁ、タンヤオ付いて跳満確定だし
981 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北陸地方) [sage]:2012/11/15(木) 19:34:39.73 ID:nJrQdNZAO
受け入れ最大に取るなら、2sっぽいが…
982 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/15(木) 19:35:11.89 ID:rEe3NYkxo
>>978
1s切るなぁ
983 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/15(木) 19:44:22.59 ID:kRhjyl+Wo
王牌によるね
8sツモって加槓して嶺上開花で和了れる手牌にすればいいよっ!

俺なら1sかなぁ
23467sでテンパイだしタンヤオもつくし6sツモったら247の待ちになる一盃口だし
もしくは2s切って喰いタンに見せかけた1s出和了りシャープシュート
984 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/11/15(木) 19:57:10.65 ID:+X3ZHbmAO
カンして新ドラ1s、チンイツトイトイにだな(タンヤオという役を忘れていたとは言えない)
985 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/15(木) 20:16:26.45 ID:RMMe6zwH0
そもそも8sを鳴かない(真顔)
986 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/15(木) 20:49:58.50 ID:8kYawri8o
>>978
それチンイツチートイ張ってたんじゃ
987 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/15(木) 20:51:51.27 ID:swuKtvUIo
書き方が悪いな
988 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/15(木) 21:17:29.97 ID:gHxWkgGNo
配牌568m18p1245578s発
ここから8sツモって8s鳴いて、不要な18p8mと捨てたら56m12245567788sから1s引いて
6m落としたら8sが出たからポンした
その後7sツモって何切ろうかって悩んだからチンイツチートイで張ってた訳じゃないっす
989 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/15(木) 21:18:09.66 ID:gHxWkgGNo
なんかおかしいな
8s鳴いたのは6m落とした後っす
990 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/11/15(木) 22:04:28.12 ID:+X3ZHbmAO
>>988
俺には出来ない鳴きだ…
991 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/15(木) 22:32:22.05 ID:V+EUmulO0
>>988
二行目の文章のせいで言ってること支離滅裂に見えるけど、とりあえず鳴いてツモ順ずらしたらソーズばっか引くようになったと
992 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/15(木) 22:43:46.09 ID:gHxWkgGNo
>>991
配牌568m18p1245578s発
18p8mそれと発は不要牌として捨てたら56m12245567788sになった
ここで1sを引いて、どうせならチンイツにしようと思って6mを捨てた
そうしたら8sが出たのでポンして5m捨てる。この時点で1122445567s ポン888s
イーシャンテンなんだけどツモったのが7sでテンパイならず。さてどうしようか、という所です
993 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/15(木) 23:17:23.27 ID:RnEmhE1r0
なんだろう すごい見にくい
994 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 00:42:51.59 ID:DpJaUZKt0
配牌:五六八@G1245578發

捨牌:@G八發
手牌:五六12244556788 (2468をツモ)

1をツモ、索子の清一を狙って六落とし
手牌:五112244556788

他家が切った8をポン、五を切る
手牌:1122445567 888

で、7をツモって>>978ってことか

あと>>992の二行目は4と7を間違えてると思う
995 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/16(金) 00:59:24.58 ID:ArnnsQZFo
仕事明け帰宅。
仕事中に書き込むもんじゃねえな。

>>971
二軒リーチの受け方ですね。確かに扱ってなかったので、次スレで取り上げたいと思います。
その例に限って言えば押して正解です。(平場なら)

>>974
古いセオリーの否定とかですかね。ちょっと考えてみます。

>>976
メンタル効率的に一度麻雀から離れるのがいいと思います。
特にフリーと違って天鳳なら始めるタイミングを自分で選べるので。

>>978
多分だけど7s切りがオサレっぽいです。大体1s2sのシャボと、36sの両面待ちに取れるし。
カン6sやペン3sになる危険とか、特にポンテンを考えると1s2sは残しときたいかなー。
打点が必要な時は1s切って、マックス倍満まで見る系でどうすか。
996 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/16(金) 01:57:09.97 ID:ArnnsQZFo
ごめんなさい。
二軒リーチについてやろうとしたんですけど、超眠い+明日の朝からお仕事なので今日の更新はなしで。
明日の昼以降か、最低でも土曜日の昼から次回講座をしようと思います。

いま考えてるの
・対二軒リーチ
・場況判断、点棒からの判断
・局の方針について
997 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/16(金) 03:57:27.15 ID:t6tFQA+Wo
今日半荘打って、配牌4トイツ以上が多発したんだけど、なんなんだろうこれ。呪われてるのかな

三三AADEEE6699發北
一二二三五AADDG2南南北
六八八九九AADEH2發發中
四四九ABBGHH4668發
一CHH223679西西發發
一二二四四六ADD68東東白

こんなんで
998 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 08:30:48.49 ID:V0N/gAYIO
>>997
感動のトイトイ王子誕生じゃないすか。
999 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/11/16(金) 10:40:32.39 ID:EYxZneRAO
>>997
美しい…
1000 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 10:43:15.61 ID:ojehugF1o
>>1000ならのどっちがもう少しデレる!
1001 :1001 :Over 1000 Thread
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      ,ノ      ヽ =@           _,イ:
    '.o  r┐   *   ヽ、 ヽ、_     ,..-=ニ_
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