戦士「何なんだ。『勇者』＝『主人公』って」冒険者「ん？」 - SS速報VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:23:44.65 ID:RXoXqpaY0

冒険者「何なんだ、って何が？」

戦士「肩書き・『勇者』だけで、『その作品の主人公』と認識される……」

戦士「一体、何なんだこれは？」


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2 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:24:18.65 ID:RXoXqpaY0

冒険者「まあ、冷静に考えたら不自然だな。『勇者』ってのはそもそも、」

冒険者「単に『勇気ある者』であり、特別な存在ではないはずだ」

戦士「そうだ。ＦＦでは『光の戦士』、Ｗｉｚでは『冒険者』、」

戦士「ディープダンジョンなら『勇剣士』と、主人公や伝説の存在にはいろいろあった」

戦士「なんで今、『勇者』だけが特別扱いを受けている？　『戦士』と何が違う？」

冒険者「確かにな。本来、『伝説の戦士』と『伝説の勇者』に全く差はない」

冒険者「だが現状、後者だけが異様に特別視されている」

冒険者「『戦士』は『伝説の』がつかない限り、ただの一般人。だが……」

戦士「そうだっっ！　『勇者』はその２文字だけで『伝説の存在』扱い！　なぜだ？」

3 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:25:36.76 ID:RXoXqpaY0

冒険者「そりゃ、お前がさっき挙げた中で、ＤＱがズバ抜けた大ヒットだったからだろ」

冒険者「で、ＤＱ固有の設定である『勇者』＝『生まれつき特殊な生物で主人公』が世間に定着したと」

冒険者「他作品、いや他分野にまで。漫画やラノベ、そしてＳＳまで」

戦士「『勇者』って言葉が今のように定着したのは１００％、ＤＱのせいだ。それは解ってる」

戦士「ＤＱ１以前の世間では、『勇者』＝『特別・主人公』なんて認識は全くなかったからな」

戦士「しかしだ。そのＤＱ１だって、元々は……」


※ＤＱ１取扱説明書より
（略）
竜王に戦いを挑んだ勇者たちは、誰一人として生きて帰ってきませんでした。
（略）
伝説の勇者ロトの血を引く者、それが、あなたです。

4 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:26:35.27 ID:RXoXqpaY0

戦士「解るか？　１主人公以外にも、何十人か何百人かの勇者たちがいたんだ！」

戦士「戦士と同じく、『伝説の』がつかない限り、そこらにゴロゴロいるものだったんだ！」

戦士「同格の大勢の落伍者たちの中から、勝ち残った成功者のドキュメンタリー、それがＤＱ１！」

戦士「生まれつき最初から、世界唯一の特別な存在だったわけではない、選ばれし者ではない！」

冒険者「……が、今は『生まれつき特別な選ばれし者』＝『勇者』になってると」

戦士「そーだ！　そして問答無用で『勇者』という肩書きがあれば主人公、ヒーロー！」

戦士「その認識を逆手にとった作品もあるが、そういう作品ってのは、」

戦士「勇者なのに弱いとか、勇者だけど悪人とか、勇者でもヒロインに頭が上がらない、とか、」

戦士「結局は『勇者は強くて正義の味方で主人公』という認識を利用してる、つまり認めてる！」

戦士「そして、主人公ではない『勇者』はニセモノ扱いだったり、カマセだったり……」

5 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:27:33.12 ID:RXoXqpaY0

冒険者「ニセ勇者と言えばダイ大を思い出すな」

戦士「そのダイ大だって、アバン先生は修行さえクリアすれば誰でも勇者認定、と」

戦士「そういうスタンスだっただろ。ダイだって、勇者の子孫だから勇者、ではなかった」

戦士「才能はあるにせよ、修行して強くなって手柄を立てて、周囲から認められたんだ」

戦士「ＤＱ１主人公のようにな」

冒険者「そういやダイ大の連載開始って、もうかれこれ４半世紀ほど昔のことだからな」

冒険者「その当時は、『勇者』の認識が今とは違ってたってことか」

戦士「ああ。今や、『勇者魔王もの』とか括られてジャンルとして確立してるが、」

戦士「魔界・魔物の頂点、王様であるなら、魔の王で『魔王』。それは自然だ。当然だ」

戦士「だが！　それに対する存在が『勇者』に限られることには、自然な根拠がない！」

6 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 09:28:25.57 ID:D4AdFIkaO

確かカービィはアニメ版では星の戦士の異名を持ってたし（震え声）

7 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:28:42.15 ID:RXoXqpaY0

冒険者「確かに、どういうわけか限られてるよなあ」

戦士「『魔法少女』と『美少女戦士』もそうだが、『戦』がないなら戦えるとは限らん！」

戦士「魔法を使う女の子といったら、パンチもキックもビームも出さず、でも魔法は使って、」

戦士「大人に変身したりして、毎回いろいろな事件を解決、人助けをする！　それが常識だった！」

戦士「だから、戦う女の子として『美少女【戦士】』という呼称が、新しく登場した！　その後、」

戦士「美少女戦士（戦う女の子）の一種として、魔法を使う美少女の戦士、略して魔法少女、だ！」

戦士「『戦士』こそが一番、本来、戦う者なんだ！　それなのに……『勇者』なんかが……」

8 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:29:24.01 ID:RXoXqpaY0

冒険者「『勇者』なんか、ときたか」

戦士「アニメでは『エクスカイザー』や『ラムネ』などが、『勇者＝主人公』認識初期の作品だが」

戦士「これらなんか、ロボットものだぞ！　そんなジャンルですら『主人公だったら勇者だろ』と、」

戦士「まるで常識のように、当たり前のように、主人公の肩書きは『勇者』になってる！　なぜだ？」

冒険者「その頃の作品なら、『魔神【英雄】伝ワタル』もあるじゃないか」

戦士「それにしたって、作中では『異世界からワタルという名の勇者が現れ〜』だ！」

戦士「異世界から来る特殊な存在＝勇者！　何でそうなる！　『勇気ある者』だっつってんだろーが！」

戦士「固有の作品ならともかく、どうしてみんながみんな、共通してこんな扱いをする？」

冒険者「だからＤＱのヒット、だろ。４は間違いなく普通の人間じゃないし、３も異世界から降り立った」

冒険者「その辺りから定着したんだ。原因は唯一、ＤＱのみ。だがその１つがあまりにも大き過ぎた」

戦士「……さっきも言ったが、俺だって本当は解ってるよ。だから俺は望む。大逆転を」

冒険者「大逆転？」

9 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:30:44.04 ID:RXoXqpaY0

戦士「ＤＱという、たった１つの大ヒット作品が、無数の追随を生み、その結果として、」

戦士「『勇者＝先天的に特別な存在・主人公』という認識を作り上げた。それなら、」

戦士「同じ現象が起これば、逆転もできるだろう。ＤＱ級の大ヒット作品さえ世に出れば」

戦士「その作品の中で『戦士』が主役、『勇者』が脇役あるいはヒロインにでもなってれば、」

戦士「そしてそれが世に定着すれば、今の『勇者魔王もの』が『戦士魔王もの』に変わる……」

戦士「どうだ？　壮大な話だろう」

冒険者「実現の可能性の希薄さはともかくとして、まぁ確かに、大した大逆転話だな」

戦士「神託や血筋で選ばれた、『伝説の戦士』が、旅の中で何人もの『勇者たち』と出会う」

戦士「主人公である戦士と、脇役＆ヒロインの勇者たち。言葉の定義上、何もおかしくはない」

戦士「血筋などの特殊設定は一切なし、完全な一般人の、勇気ある者、『勇者』たちだ」

10 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 09:30:58.17 ID:HXpe2qfp0

（本当の「今」の話するのは野暮なんだろうな…DQXとか）

11 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:32:13.43 ID:RXoXqpaY0

戦士「当然、『勇者』ってのは、『剣も魔法も使える万能エリート』でなくてはならんという、」

戦士「そんな縛りもないからな。剣オンリー、魔法オンリーの凡人、『勇気ある者』でいい」

戦士「実際、『ヘラクレスの栄光』の主人公は、剣オンリーの『勇者ヘラクレス』だった」

戦士「言うまでもないが、ローレシアの王子だってそうだったし」

冒険者「……ようやくわかった。つまり、そういう設定を盛り込んでるのが、」

冒険者「お前が今描いてる、その、なんだっけ、ライトノベル、だったか？」

戦士「おうよ。ゲームは一人で自由には作れないし、漫画はこの分野の成功例が乏しい」

戦士「ダイ大はあくまでＤＱありきのものだしな。だがラノベには、ＴＶ化も映画化も多数の、」

戦士「『スレイヤーズ』がある。初代スト２や初代ときメモ、テトリスなどに匹敵するぐらい、」

戦士「後追い作品の山を築いた、ジャンル内の新常識を創造した。そういう偉大な先例がある」

戦士「見てろよ、さっき話した『戦士』って言葉の大逆転計画、俺の作品で成し遂げてやる！」

12 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:33:06.59 ID:RXoXqpaY0

冒険者「ん、まあ……気長に頑張れ」

戦士「ああ頑張る！　待ってろよ『勇者』！　いつか追い落としてやるぞ！　この俺『戦士』は、」

戦士「屍の山の中から這い上がってそこへ行く！　そう、ＤＱ１の主人公のようになっっっっ！」

13 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:34:08.99 ID:RXoXqpaY0

とりあえずは以上です。
他のネタで続けるかは考え中です。

実は、この『勇者＝主人公』以外にも、世間の認識に対して疑問を抱いて、
逆転させてやりたくなった言葉、いくつか抱えてまして。

ラノベを狙っての大逆転計画、リアルで現在進行中です。
いつの日か、大願成就の暁には、このＳＳを思い出して頂けると光栄です。

ちなみに当時、「スレイヤーズ」の神坂一先生は、
高額納税者番付の作家部門で、１位〜８位までが全員推理作家ばかりの中で、
たった１人のラノベ作家として、５位に食い込んでいました。

つまり、西村京太郎先生や赤川次郎先生なんかと全く区別なく、
同じ土俵で競い合った上で、「日本の全ての小説家の中で五指に入る」
というところまで行ったわけです。ほぼ間違いなく、スレイヤーズ一本で。

ＴＶシリーズが６クール製作されて、一段落したかと思ったら、
１１年を経て新シリーズが始まったりもしましたし。

正に空前絶後、後にも先にも追随を許さぬ、
ラノベの歴史上、ダントツの頂点なわけですが。
だからこそ、目指してます。

14 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:35:49.83 ID:RXoXqpaY0

>>10
もうとっくに、「ＤＱ固有のもの」ではなくなってますからね。
今になって、本家であるＤＱが「勇者＝特殊な生物で主人公」を完全撤廃しても、
「ＤＱの影響でその印象が世間に定着した」という事実は消えませんから。

15 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/09(日) 09:39:16.11 ID:R2qeXpFt0

別に勇者が概念からしていない世界が舞台でもRPGは成り立つけどな　ウィザードリィとか正にその例

16 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 09:40:45.94 ID:EvKBSOAAO

多分>>1と同世代だな
魔導士・魔術師が主人公ってのも、スレイヤーズやオーフェンが牽引したムーブメントかも
そろそろ新たな流れが欲しいところ。>>1ガンバ(死語)！

17 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 09:45:34.54 ID:DNMuBPAyo

お、おう

18 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 10:08:57.28 ID:xyYL3g4I0

あれ？キャッチコピーが偉大な勇者のグレートマジンガーさんは出ないのか？

19 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします ：2015/08/09(日) 10:16:11.92 ID:kj6R/0NB0

ダイの大冒険懐かしい

20 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 10:57:40.48 ID:ns3I2smG0

DQ5で 勇者＝主人公 は払拭したから(震え声)

21 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 11:02:45.29 ID:FKCU5G7HO

一応ワタルも「見習い勇者」として主人公してたしな…

22 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 11:40:35.42 ID:zRuLRUpv0

どうでもいいけど>>9の設定だと
その戦士こそが真の勇者だったんだ的なことになって
結局勇者のイメージは払拭できなさそうな

23 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 14:56:05.97 ID:9fostZq0o

面白い考察だった
DQとスレイヤーズすげえ

乙

24 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 15:35:47.78 ID:UWO/b0nO0

乙
勇者と英雄の違いとかは考えたことあるなあ

25 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 18:04:07.08 ID:6Lzuu2dLO

アルゴスの戦士「おっ、そうだな」

26 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 18:57:23.78 ID:kUVIzMRr0

戦士=英雄は勇者=英雄を覆すより難しいだろうね

27 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/09(日) 18:58:50.35 ID:OgTpt7dMo

そもそも英雄譚じゃないと作品にする必要ないし需要もないからね
自然と主人公=特別な存在になる

28 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/10(月) 01:51:59.64 ID:kBbH4YLO0

なんか戦士＝>>1なんだとするならば色々的外れ過ぎてなんだかな
初期DQについての知識も凄い後付けと言うかリアルタイムでその前後の流れを知らなそう
「勇者」＝主人公と「勇者」＝ソロプレイ可能な万能キャラって言うスタンスの違いも分からなそうだし
DQのオリジンであるウルティマなんかも当然触った事ないんだろうなって言うか、とにかく薄い

29 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/10(月) 03:06:26.39 ID:UoR8aA7FO

まーDQ5は出た当初斬新だなーとは思った
主人公の最終肩書が「勇者の父親」だもんな
肝心の勇者も制限なくPTから外せるし

30 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/10(月) 06:41:21.84 ID:T06ekihw0

>>28
＞その前後の流れを知らなそう
＞DQのオリジンであるウルティマなんかも


前後がどうあろうとも、


>>14
＞「ＤＱの影響でその印象が世間に定着した」という事実

>>3
＞「ＤＱ１以前の世間では、『勇者』＝『特別・主人公』なんて認識は全くなかったからな」

31 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/10(月) 07:11:43.15 ID:ag0VvOnTO

あんまり突っ込んでやるなよ夏休みだぞ
>>1が泣いちゃうだろうが

32 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage saga]：2015/08/10(月) 07:17:44.84 ID:TcnU/AWjO

ファイアーエムブレムなら最近戦士から勇者にクラスチェンジできるようになったっけね。

・・・まぁ、「伝説の勇者」になれるわけじゃないけどさw

33 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/10(月) 09:07:53.07 ID:34mOqLnI0

ある意味ではFFは戦士が主人公だったりもしたな
クリスタルの戦士だけども

34 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/10(月) 09:31:12.14 ID:kBbH4YLO0

>>30
おっ>>1かい？>>1なのかい？

DQ5の話をしている人もいるし、FFなんかもそうだけど90年代以降のファンタジーって言うのは
「勇者＝本当にそれって特別な存在なのか？」って図式でずーっと来て今に至る訳だが？
勇者魔王系が流行ったのはただ単にその辺を踏まえた上でweb小説（SS含）で導入しやすいからに過ぎない

スレイヤーズを>>1は凄い持ち上げてるが本当に読んだ事があるのかどうか、そこからもう怪しい
大方wikiで見たとか某作家のツイート見たとかそんなレベルなんじゃないかと予想するよ

>>33
戦士って言うとちょっとアレだがwarriorって言葉は英語圏だとかなり意味変わってくるんだけどな
heroとかあの辺より圧倒的に重い

35 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2015/08/11(火) 22:03:58.71 ID:/lAKL9fL0

>>34
結局、>>30で挙げてる下の２レスを全く否定していないように思えるが……

36 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/11(火) 23:10:01.58 ID:wsodFaay0

とりあえず批判したいけど中身が伴ってない奴

37 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします ：2015/08/12(水) 06:15:56.22 ID:zoKFg332O

え？なにこれコピべ？ww

38 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/12(水) 10:37:34.21 ID:/mwOluRiO

あげんなカス[ﾋﾟｰｰｰ]

39 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/12(水) 15:06:11.72 ID:Ejr5OIpIo

>>13
あぁ、ワナビーか。
これは大成しないだろうな。
ちゃんと勉強して普通に大学行って就職する準備もしないとニート街道まっしぐらだから気をつけろよ？

40 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/08/13(木) 15:14:22.01 ID:E5ffGKXDO

早く続き書けよ低脳

41 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2015/09/17(木) 06:10:46.26 ID:2SR9Y1zw0

低能だからこれが限界なんだろ