このスレッドはパー速VIPの過去ログ倉庫に格納されています。もう書き込みできません。。
もし、このスレッドをネット上以外の媒体で転載や引用をされる場合は管理人までご一報ください。
またネット上での引用掲載、またはまとめサイトなどでの紹介をされる際はこのページへのリンクを必ず掲載してください。

一番クリックした奴が優勝inパー速 外交部 part2 - パー速VIP 過去ログ倉庫

Check このエントリーをはてなブックマークに追加 Tweet

1 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/15(金) 05:40:18.15 ID:vHpIlTk0
全世界対抗クリックゲームの外交部です。
他国との交流及び交渉に関することはこちらで。
現在このフォーラムにはハンガリーと台湾からの書き込みがあります。
外国語に強い方、とにかく外国人と交流してみたい方の参加をお待ちしています。

まとめWiki
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

ハンガリーの作戦本部
http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/

ハンガリーのフォーラム(要登録)
http://hunclicker2.why.hu/forum/index.php

前スレ - 一番クリックした奴が優勝inパー速 外交部
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1181080158/

FOR FOREIGNERS

Welcome to our board!
If you post here, write in English please.
【 このスレッドはHTML化(過去ログ化)されています 】

ごめんなさい、このパー速VIP板のスレッドは1000に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

笑えるな 君のせいだ @ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 @ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

トーチャーさん「超A級スナイパーが魔王様を狙ってる?」〈ゴルゴ13inひめごう〉 @ 2024/04/23(火) 00:13:09.65 ID:NAWvVgn00
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713798788/

【安価】貴方は女子小学生に転生するようです @ 2024/04/22(月) 21:13:39.04 ID:ghfRO9bho
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713788018/

ハルヒ「綱島アンカー」梓「2号線」【コンマ判定新鉄・関東】 @ 2024/04/22(月) 06:56:06.00 ID:hV886QI5O
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713736565/

【安価】少女だらけのゾンビパニック @ 2024/04/20(土) 20:42:14.43 ID:wSnpVNpyo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713613334/

ぶらじる @ 2024/04/19(金) 19:24:04.53 ID:SNmmhSOho
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713522243/

旅にでんちう @ 2024/04/17(水) 20:27:26.83 ID:/EdK+WCRO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713353246/

2 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 07:37:45.44 ID:T7q0diko
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∩ ∩
   〜| ∪ |         (´´
   ヘノ  ノ       (´⌒(´
  ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
   ズズズズズ
3 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 07:41:01.53 ID:T7q0diko
・・・あと>>1
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

前スレ1000より
台湾のPtt掲示板について紹介されています。

1000 Ptt user New! 2007/06/15(金) 07:18:19.02 ID:Jx0sAGY0
Dear Japanese,
Because of what I posted was disappeared, I repost & modify this article again.
Most of us now chat about Click^3 on "Little-Games" board of the Ptt;
until now, thousands of guys are attracted and interested in Click^3.
Just like(?) 2ch in Japan, Ptt is the largest BBS in Taiwan;
more than 700,000 users are registered as well as 70,000 users online all day.
The users are mainly undergraduate students and high school students.
And, there are about 10,000 boards on Ptt,
including these main boards: "Gossiping", "Little-Games", "StupidClown",
"joke", "Hate", "sex", "Beauty", "Food", "movie", and so on;
every board has hundreds to thousands of articles.
Approximately 50,000 articles are posted on Ptt everyday,
but some old articles will be removed by the system.
If you know traditional Chinese and your PC/Mac can read BIG5 code,
welcome to visit here: telnet://ptt.cc (a telnet client required.
One of programs which support to telnet is PieTTY,
click here to download it: http://tinyurl.com/bmpox
run it to surf Ptt by type IP: bbs@ptt.cc; Port: 22; SSH mode)
Also, all of the articles on each boards will be reposted on web by
Ptt system. This is the web version of Ptt: http://ptt.cc
The web version of "Little-Games" board:
http://www.ptt.cc/bbs/Little-Games/index.html
The introduction to Ptt on Wikipedia in English: http://tinyurl.com/26x9ej
Finally, thanks for your friendly and tolerant to some few impolite guys of us.
Sincerely, one of the Ptt users in Taiwan :D
(Sorry that my English is poor; thus it has much wrong grammar above.)


4 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/15(金) 07:52:55.05 ID:.fo6QaU0
In fact, all MAC users can read in BIG5,
please download this application.
http://iim.nctu.edu.tw/〜toki/AlienBBS/20051003_AlienBBS_Alpha_Test_Version.zip

Enjoy PTT!

実はMACをお使いになった方がBIG5を読めるはずなので、
中国語が読める、そしてPTTにいきたい方は以下のアプリをダウロードし
http://iim.nctu.edu.tw/〜toki/AlienBBS/20051003_AlienBBS_Alpha_Test_Version.zip
お使いになってください。
なかのLittle-Gameという掲示板は台湾のクリッカーたちが交流する場所です。

5 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 07:55:09.75 ID:T7q0diko
【現在wikiで日本の紹介文を書こうという企画が進んでいます! 修正意見や翻訳などの協力どんどん求む。】

*翻訳済み

■日本の風土
ヨーロッパの人々には日本の位置をあまりしられておらず、しばしば中国と混同される。
日本は中国の東側に位置する、南北につらなった島々です。
日本は温帯に位置しているが、北部と南部とでは緯度の差が大きく、豪雪地帯からほぼ熱帯にまで変化に富む。
厳密にはアイヌ人や琉球民族など少数民族も含まれ、在日外国人も多くいるがるが、
基本的に単一民族であり、ほとんどの人が日本語を話す。人種はモンゴロイドで黒い髪に黒い瞳、黄色い肌の人々です。

■Climate and geography in Japan
 The exact location of Japan ●supposes to be not well known ●in Europe and is often confused with China.
Japan consists of islands ●laying long from the north to the south, located on the ●north-west of the Pacific Ocean.
It is mainly placed in the temperate zone, although the climate changes greatly from the north to the south,
due to the difference of the latitudes. The are a ●big variety of climates, as in the north,
it snows very heavily while in the south, it is subtropical.
 In June, ●it become a rainy season called “tsuyu”●in the mainland of Japan, and ●it rains almost daily. Basically, Japan is ●a water-rich country.
【There is an expression, “Spend money like water”, meaning to use lots of money as if there is an infinite amount. This
shows that the Japanese think that water is very easy to get access to.】
 Japanese islands are volcanically active, and because of this, earthquakes are common, many active volcanoes
are known, and there are many hot springs.
Strictly speaking, there are minority groups such as the Ainu and the ●Okinawan (different theories exist) and foreigners,
but basically Japan is a ●single-nation state where most people speak Japanese, ●although differences between each dialects suppose
to be bigger than two independent languages in Europe in some cases. The most of the population of Japan are ●yellow-race, with black hair and pupils.

6 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 07:58:10.04 ID:T7q0diko
■歴史
(古代)
・10万年前から人が住んでいて、3世紀頃には現在につながる日本の王朝が成立した。
・中国や朝鮮との交流により漢字や仏教など多くのものが伝えられた。
・7世紀の女帝「推古天皇」の摂政(regent)となった「聖徳太子」は、中国の皇帝に対し
 「日出る処の天子、書を日没する処の天子に致す」と言う手紙を送り、日本は中国と対等の立場を主張した。
 (当時、諸国の王たちはは中国皇帝の家臣の立場を取らなければならなかった。)
 太陽の来る所、を意味する日本という国号はこの頃から用いられるようになった。
 また、世界最古の木造建築「法隆寺」は聖徳太子によって作られた。
・古都・奈良には多くの仏教寺院や、有名な奈良の大仏が建造された。

(中世)
・8世紀に首都が京都になる。
・この頃から権力の中枢は天皇から貴族たちに移り、貴族たちの時代が訪れる。
 アジア大陸との交流は疎になり、日本独自の文化が大きく発展する。
 有名な民族衣装キモノや「源氏物語」などの文学が生まれた。
・12世紀になると、サムライの時代となった。多くのサムライの英雄たちが活躍し、
 内戦を制覇した一族による軍事政権が政権の中枢を担った。
(近世)
・16世紀末に起こった権力の空白から大規模な内戦の時代となり、17世紀にはそれを制した
 徳川一族が権力を握った。江戸(現在の東京)に政府を作り、平和な時代が250年間続いた。
 江戸は世界一の人口を誇る大都市となり、浮世絵や歌舞伎などの市民文化が発達した。

・近代
・8世紀に権力の中核が貴族たちに渡って以来1000年以上にわたって「君臨すれども統治せず」であった天皇を
 再び政権中枢に据えようとする王党派のサムライたちによる革命が起こり、新政権は欧米を模範として社会の西洋化を進めた。
・国内では、民主主義が導入され議会政治が行われるようになった。
・また国際的には、日露戦争の勝利を経て国際連盟の常任理事国になった。
・WWUで敗戦したが、焼け野原から経済的な復活を果たし、現在に至る。

続く
7 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 07:59:26.75 ID:T7q0diko
■HISTORY

□Ancient age
Human has lived in ●Japanese Islands since 100,000 years ago.
The present Japan imperial dynasty started in about 3rd century.
Many things were introduced ●from/though China, such as Kanji (Chinese character) and Buddhism.
Shotoku Taishi, the great regent of Empress Suiko in the 7th century, sent a mail to Chinese emperor that said ●"The Emperor of the land where Sun rises
sends a letter to the Emperor of the land where Sun sets", and claimed that ●Japan is equal to China.(In those days, ●the Kings of countries around China had to bow to ●the Chinese emperor)
The ●name of the state ●"Nippon", the Japanese name of Japan that means 'the place ●where ●Sun come from' has begun to be used in that period.
Horyuji, the oldest wooden architecture in the world was built by him.
A lot of temples and ●the famous huge statue of Buddha ware built in Nara, an ancient capital.

□Middle age
In 8th century, the capital was ●moved to Kyoto.
Then ●the political power moved from emperor to nobles.
The exchange with Asian continent became sparse and Japanese original ●cultures ●have grown up greatly.
The famous ethnic costume kimono and ●literatures such as '●The Tale of Genji (Genji Monogatari)' was ●written.
In 12th century, the period of samurais had come.
Many samurai heroes ●took active parts and some shogunates ●(military regime) ●ruled by samurai families which conquered civil war gained central power.

□Early modern age
A ●political vacuum ●on the evening of 16th century caused large civil war, and the winner Tokugawa family seized ●the political power in the ●beginning of 17th century.
●Their government was set up in Edo (present Tokyo), and ● 250 years of peaceful age has started.
Edo became the ●city with biggest population ●among every cities in the world at the time, and ●civil cultures such as ukiyoe and kabuki are ●grown.

□Modern age
The emperor family which was 'the sovereign reigns but doe not rule' over 1000 years was restored by ●royalist samurais, and the new administration promoted Westerernization of ●Japanese society system.
Domestically, democracy was introduced and parliamentary government was began.
Internationally, Japan won Russo-Japanese War and joined the League of Nations as a parmanent member.
Afterwards Japan defeated the ●WW2, but revived economically from burnt ruins.●

【On these historical ●backgrounds, Japan became the country involving the traditional style and the Westerern style.】

最後の1文は入れるべきかどうか迷うところです。更なる修正と補足意見よろしく。
8 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 08:01:39.07 ID:T7q0diko
■欧米と特に違う点

現在では近代的なビルが多く建ち並び、鉄骨で出来た家も一般的ですが、
日本の伝統的な家は●木とともに草が使われ(木や草などの天然物で出来ており)、ヨーロッパと違って石は使われません。
Although there are a lot of modern tall buildings and houses have iron frames, traditional Japanese architectures are built
from woods with grasses, not from stones like European architectures.

●近代的な家屋にも玄関があり、そこで靴を脱ぎます。(家の中では裸足で過ごします。)●時として屋内専用のスリッパをしようしますが。
湿気の多い気候の為に、昔から入浴の習慣があり、●現代以前でもすくなくとも1〜2日に一度は風呂にはいっていました(日本人は1〜2日おきに風呂に入ります。 )
Even though in “modern” houses, the most of Japanese houses has “genkan (entrance)” space to put shoes off there.
The most of us do not wear shoes inside a house, although sometime we use slippers instead, for internal use.
Due to high humidity, we have had bathing tradition for a long, and even before modern days, people had bath at least once 1 or 2 days.

●伝統的な日本仏教は4足動物を食べることを禁じたため、(日本では昔仏教が主な宗教だった為、肉食を禁じられていました。 )
その為に日本食は野菜が中心で、油をあまり使わず、健康食であるとされています。主食はパンではなく米です。
Because Japanese traditional Buddhism forbade eating 4-legs animals, traditional Japanese foods are mainly made from plants【もしくはvegetable】,
lean taste, without much oil, recognized as healthy food today. Rice is common staple food.

周りを海に囲まれた島国なので、魚介類を良く食べます。
●魚のみではなく、イカ、タコ、ウニ、カニ、エビ、貝、鯨、そして多くの海草類です。
魚の名前は英語に比べてとても種類が多いです。
日本人の寿命は世界一です。
食事の時にはスプーンやナイフやフォークではなく、「箸」を使います。
現在はベッドで寝る人も多いですが、伝統的には、床の上に直接布団を敷いて寝ます。

Japan is surrounded fully by seas, therefore people eat many kind of oceanic products. (not only fish but also squids,
octopuses, sea urchins, crabs, shrimps, shellfish, wheels, and many kind of sea weeds)
There are much more nouns for fish name in Japanese language comparing to in English language.
We use chopsticks to eat.
The average lifetime of Japanese people is the longest in the world.
Today more people uses bed, but a lot of people put mattresses and quilts on Tatami, Japanese traditional
flooring made of woven straw. (http://en.wikipedia.org/wiki/Tatami)

9 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 08:04:37.66 ID:T7q0diko
*未翻訳

■産業案1
日本はかつては農業や漁業が主な産業でした。
しかし、第二次世界大戦後アメリカの政策によって、日本では農業が抑圧され、現在は第二次産業
(Secondary sector of industry)が主になっています。
天然資源に乏しい日本は、加工技術に優れています。

■産業案2
日本ではかつて農業や漁業が主な産業でしたが、1950年代から自動車や電気製品などの製造業が発展しました。
天然資源に乏しいものの、持ち前の高い加工技術で高品質の製品を世界に輸出しています。
ロボットやバイオ技術などの先端技術の研究も盛んです。


■宗教事情
日本神話では男の神と女の神が一緒に海をかき混ぜ、滴り落ちたしずくから日本(列島)が出来たといわれる。
この2人の神はその後たくさんの神を作り、最後にアマテラスという太陽神を産んだ。
他の国では男性であることが多い太陽神ですが日本では女性である。
(この神の子孫が後の天皇家の祖先と考えられていた)
また最初の2人がたくさんの神を生んだため、日本では八百万の神といわれすべて(※の物象)に神が宿るといわれている。
「お米の神様」「かまどの神様」「水の神様」「雷の神様」その他「貧乏神」など。
その為に、日本人は他の宗教もそれらの神々の1人としてとらえる傾向があり、他の宗教に寛容である。
現代ではこのような自然信仰(神道)と仏教が融合し、社会に定着している
(※現代の日本人は)子供が産まれれば神社に参り、教会で結婚式を挙げ、念仏を唱えてお葬式をする。

10 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 08:07:11.60 ID:T7q0diko
大事なの忘れてた;

外交(臨時)
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/30.html


今のところは以上です。
個人的には伝統文化とオタ文化の共通性なんか書いてみても面白いんじゃないかと思ったり。
11 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 08:09:42.85 ID:03urxwMo
>>1
乙。
>>てんぷら


台湾ゲストブックに絵師さんに報告したくなるコメント多数あり。
こんなのもいるけど。

Hi, Japanese.Thanks for your cute pics.
(やあ日本人、キュートな絵をありがとな。)
But that will be much better if you can draw the breasts bigger! -
(けどもっとオパーイがおっきかったらもっとよかったんだお)
12 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/15(金) 08:41:29.17 ID:N51KInI0
>>11

ちょwwwwwwwwwwwwwwww
13 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 09:08:02.70 ID:o0L3DYMo
>>11
万国共通wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 09:48:20.87 ID:oAtW5Fwo
頑張ってるところに茶々入れてごめんなさい。

欧州在住なんだが、この日本紹介って日本を紹介してるようであんまりしてないと思う。
当たり前のように知られていることを書いてもあまり意味はない気がする。
実際の日本人の生活を盛り込んだらどうかと思うんだが。例えばだが、

「湯船と洗い場が分かれているので往復する」「着物はそんな着ない」「切腹はしない」
「日本人は天皇のことをこう考えてる」「ニートが問題になってる」「何歳くらいで結婚」
「クリスマスもハロウィンもそれなりに祝うがイースターはサッパリ」
「酒を飲む時はごはんも食べる」「食事は和洋中と多彩。毎日寿司なわけではない」
「どうでもいいことに命を賭ける。江戸時代には朝顔の品種改良ブームだったし背中をかくためだけの道具さえある」
「休日にはこれこれこういうことをする。テーマパークが人気」
「家賃を除けば物価はそんなに高くない。アジア製の製品が安く入ってくるからだ。だがビールは500mlで300円」
「酒・煙草は20歳から」「ビール日本酒焼酎カクテルワインどれも人気」
(酒関連は食いつきいいと思う)

…とか。欧州人からは日本についてこういうことを聞かれるので…まぁ一意見として。
15 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 10:13:18.56 ID:.o0xWKEo
>>14
概ね同意。
もちろん今の紹介文も客観的事実としてあった方が良いと思うけど。
(日本人の俺にとっても勉強になるしww)

ただ、主観的な要素を入れる場合
2ちゃんフィルターがかかっちゃいそうだけどww
(天皇とかニートとか)
16 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/15(金) 10:18:08.21 ID:vHpIlTk0
>>14
いや、当たり前のことすら知らない欧州人も多いですよ。(たけし城は知ってるくせに)
ただ、今のものは今のままで残すとして、生活の実態は別個に取り入れるべきだと思います。

「煙草が安い」「ファーストフード関連は安い」
っていうのを追加しても案外面白いかなあと思います。
物価水準的にはハンガリーの方がむしろ割高に感じてしまう。
17 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/15(金) 10:24:14.23 ID:AXuBIso0
ウィキペディア英語版の日本の項に書いてあるような事は省いちゃってもいいんじゃないの?
18 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 11:41:49.87 ID:5KhAKd.o
前スレ967です。普段10時就寝の生活してるもんで夕べは眠すぎてろくなコメントができなかった。
改めて、お世話になった皆さんありがとう。きちんとお礼を言えてなかった。スマン
緑verを描いてなかったとしたら、きっと台湾でそれがどんな風に受け取られているかこんなに知ることはできなかっただろう。
台湾の人に不快な思いをさせてしまったのは残念だけど、結果的には台湾のことを知るきっかけになって良かったと思う。
緑verについては、教えてもらわなかったら多分知らないままだったろう。
良かれと思ってアドバイスしてくれた人も、どうもありがとう。

緑ver作成に関しての注記を英語に訳してくれた人や、外交スレで俺の言葉を訳してくれた人も本当にありがとう。
おかげで台湾の人に誤解されることが少なく、概ね暖かく受け入れてもらえたと思う。
これらの翻訳がなかったら、事態はもっと深刻だったかもしれない。
台湾の掲示板にそれらを伝えてくれた台湾外交官達にも感謝します。
やっぱり外交官さん達の力は大きいと思った。これからもよろしく。

最後に、台湾朋友コメントログを遅ればせながら読んだ。コメントの多さに驚くと共に感激で胸が熱くなった。
俺は1枚の絵に対してこんなにもたくさんのコメントをもらったのは生まれて初めてだ。
これらのコメントは、もちろん俺の絵に対してでもあるけど、その多くは日本のクリッカー達への思いだと思う。
たまたま絵を描いたタイミングで俺がコメントを受け取ることになったけど、
他の台湾たんを描いてくれた絵師さんにも向けられたものだと思う。
だからお礼を言うのはある意味でおこがましいけど、このゲームに参加してこういう瞬間に立ち会えてとても
光栄だったと思う。
これだからこのゲームはやめられないんだな。台湾の人や、まだこのゲームを知らない人にもこの楽しさを
知ってもらいたいと思った。

長文スマン



19 :Nullporce [sage]:2007/06/15(金) 12:11:26.75 ID:eWoKXnMo
>14氏の周りの方はやや教養が高そうですね.

3ヶ月以上一人旅で欧州に行って,おもに他の旅行者といろいろな会話をしましたが,

・中国語と日本語は異なるのか? どれくらい異なるのか(byギリシャ人)

なんて質問はざらでしたよ(笑)
でも>14で指摘されたようなことに関心を持っている外国人は多いと思います.
それ以外だと

・日本の自殺率(byフランス人)
 →先進国としてはやや高い.ロシアやハンガリーほどではない.
・日本は女王(女帝)をいただくことになるのか(byブラジル人)
 →かもね.かつてはたくさんいましたよ.
・日本でメジャーなスポーツは?(byブラジル人)
 →野球がメジャーなのは珍しいよね.サッカー,相撲も人気だよ.
  →ブラジルで野球をやってるのはサンパウロの日系人だけだよ.
・シントイズムの信仰対象は?(byアメリカ人ほか)
 →多神教だからね・・・一番エライのは太陽の女神アマテラスだよ.
・キリスト教とのかかわり(byアメリカ人)
 →信者数は1%以下だよ.16世紀に宣教師が上陸した関係で九州に多いみたいね.
・2次大戦について,現在の日本の防衛と対中関係(byイスラエル人)
 →2次大戦はとても痛々しい記憶だよ.日本人は軍関係のことからめを背けたがる.
  実際には中国の脅威は巨大なのにね.
・物価について(たくさん)
 →高いというけど,ロンドンとかほどじゃないよ.地価は高いだろうけどね.
  東京は俺の町(名古屋)よりは高いとおもうけど,よくわからない.
・移民は多いの?
 →欧州よりはずっと少ないね.ブラジル人が多いよ.
・周辺諸国をどう思っているか?(byギリシャ人)
 →ロシアとは領土問題があるが,全般的に交流は少ない.韓国は日本を憎んでいるけど,
  日本人は韓国をあまり相手にしてないね.中国とは政治問題がいっぱいあって,関係は良くない.
  経済的なつながりはあるけど,あまり周辺諸国をよく思っている日本人は少ないだろうね.
・合掌してあいさつをするか?(byトルコ人)
 →それはタイとかだよ.日本ではしない.
・辞書の配列について(byブルガリア人)
 →音素にしたがって並んでいる.50音表を説明.
20 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 14:28:39.30 ID:hhWYDew0
英語が出来ないので、意見しか出せずすまん。

>>9
自分は■産業案2に賛成かな。
もしくはそれに、第一次産業が昔よりも落ち込んでいるのを追記するとか。

>>14
こういった「庶民バージョン」もあると面白いかも。
ちょんまげサムライがニートでクリック、しかもアニオタ、なんて認識をされても困るしww
(どこまで書けるかとなると難しいけど…>>19の女帝についても、過去は男系天皇だから成れた、
 この間の騒動は女系だったので改定なら可能性有りだったって、説明も書くべきなのかも難しい。
 でも外国の人は血筋を重んじるんだよね…)

けど何故、今の日本があるのかを的確に知ってもらうには、有る程度の歴史は欲しいな。
作る人が大変だけども、短文Ver.、長文Ver.、庶民Ver.と3種あるといいのかな?
>>17のようにWikipedia参照もありかな…。
読む人は読むし、そのページに書いてあっても、読まない人は読まないし。

一つ余談で書き込めればだけど、夏場は着物に似た「浴衣」は着る人多いってあったら、
着物が嫌われてる(?)わけじゃないって、日本的な認識も増えるかも。
21 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 15:01:31.35 ID:hYy2BJ6o
>>20
現在は国内外で着物=和服と認識されているけど、
本当は衣服全般、clothesという意味だっていうところまではさすがに余計かな?
そういう説明の流れでなら、浴衣は和風のパジャマみたいなもんで、
それを着て外を歩けるくらいおしゃれなのもあるって説明できると思うけど…

俺も外国語できないんだ。ごめんなさい。
外交官の皆さん本当に乙です。
22 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 17:35:29.81 ID:e6yJx4wo
◆◆◆        緊急宣伝         ◆◆◆

mixiの垢の保持者は日記を全体に公開に設定して
本文と題に『一番クリックした国が優勝』と書いてくれ

◆◆◆        緊急宣伝         ◆◆◆

理由:土曜日の日記キーワードランキングに載るため
23 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/15(金) 17:56:15.53 ID:vHpIlTk0
>>19
自殺率の例に国をあげるのは不適切かと。
というのも、調査年度によって変わりますからね。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
ウィキのデータも、国によって調査年度がバラバラですし。

>・合掌してあいさつをするか?(byトルコ人)
ミスユニバースの日本人が合掌して挨拶をしていたとハンガリー人が言っていたんだけど、
これは本当?
一部の人間の振る舞いをみて、一般的なものだと解釈してしまうケースはありそうですね。
24 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 18:16:31.96 ID:T7dhzXQ0
外交部の方で版画語分かる人いますかー!?
25 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 18:20:21.23 ID:WevJq9Mo
>>14です。意見ありがとう。
>>19氏の言うように私の周りでも中国・韓国・日本を混同している欧州人は多いよw
「日本の俳優好きなんだよね。ジャッキー・チェンとか」って普通に言われるw

もう一つだけ、茶々入れてごめんなさい。
日本人ってこんななんだよ!他はともかくここは理解して欲しいんだ!ってところは
主観交えつつ、且つ文章で書いた方が興味持ってもらえそうだと思う。
今さらっと考えたのはこんな感じ

「日本人は古代から自然環境と戦って来た。その結果、自然にはとうてい敵わないこと、
そして物事の手の加わらないそのままの形に美が存在していることを発見する。
出来るだけありのままを受け入れようとするストイック且つミーハーな姿勢がたたってか
江戸時代には日本の非日本化を恐れた政府が鎖国なんてもんをするはめになった。
こういった国民性が、今日の他国の文化・言語・宗教などの寛容に繋がっている。
例えば日本語語彙の約半数は漢語に由来するもので、この辺の事情は韓国やベトナムと似ているが
中国の文字(日本流にアレンジ済)と日本の文字を日常的に使い分けるのは日本語だけである。
ところで300年も続いた江戸時代の平穏の中、あまりに暇な庶民たちはどうでもいいことにすら命を賭けるようになる。
元々細かい作業が得意だったこと、そしてどうでもいいとこまでしつこく突き詰めようとする姿勢が
今日の技術大国日本の背景であり、当クリック戦争への情熱の糧となった」

こういう文章を冒頭に置いておくと、後の箇条書きの部分にも入りやすくなるんじゃないかと…
英訳も手伝えるよ。ハンガリー人の友達もいるので日本のイメージとか色々聞けるかも。
26 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/15(金) 18:31:19.69 ID:vHpIlTk0
>>24
ノシ
27 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 18:34:38.10 ID:T7dhzXQ0
本スレでほのか流出か?で議論になってるんで。

Itt a link, firefox plugin, automatikusan felismeri a kepet, aki tudja tanulmanyozza

これの翻訳お願いします。
28 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/15(金) 18:42:45.82 ID:vHpIlTk0
>>25
鎖国は国防上の意図で行ったと思うので、「非日本化」を恐れたのとは違うんじゃないかと思います。
むしろ外部からの影響を受け入れるポジティブな例を出した方がいいかなと。

自然環境と戦ってきたのは世界中どこの国でも一緒なので、その辺りを特殊化できればいいかと思います。
「日本人は古代から自然環境と戦って来た。
 しかし、自然は征服するものではなく、共存するものだということを発見する。」
起き抜けでいい文章が浮かびませんが、こういう感じはどうでしょうか。
29 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 18:46:43.61 ID:j70BhO6o
欧州では強固に石を積み上げ,天を突くような塔を建て,自然の征服を目指した.
一方,日本では(ry とかどうでしょう.

鎖国は同時代にインカ帝国が植民地化の真っ最中だったので,現実的な脅威に
対抗するためのオプションだとおもいます.カトリック教団によって日本人が奴隷に
されて南米に輸出されてたという話もあるし・・・
30 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 18:52:08.69 ID:fZVVXkEo
というか、まじめな感じにするなら既存の歴史をいじったほうがいいんじゃない?
最後の行のノリで、できるだけ事実に触れ無い感じの滑稽文に仕上げたらいいのかと。
31 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/15(金) 19:08:44.75 ID:WevJq9Mo
>>28>>29
ごめん、日本史は中学校以来やってなくて分からん適当に言ってしまったorz
キリスト教排除も、思想の排除なのか(非日本化と言ったのはこっちの意味で)
それともキリスト教徒の物理的排除なのかで大分イメージが変わると思います。
(言い出したらきりがないけど)相応しい言葉は詳しい人にお願いします。

自然云々はそれで良いのではないかと思います。
ただ「〜を発見した」よりは「〜という道を選んだ」の方が、日本の独自性が出ていいかもしれません。

「欧州ではきちんと計画・整備された庭園と噴水が好まれるが
日本では自然のままの風景を組み合わせた庭園と泉が好まれる」はどうだろう。
>>29氏の提案である建築は、気候・建築材の違いからなかなか比較が難しいように思われるので。
32 :天空の城ラピュタまであと5584秒! ByLaputa.cgi [sage]:2007/06/15(金) 19:26:57.89 ID:.n7lnbQo
日本庭園の理念は自然を再現しようとしてるけど、
自然のままの風景っつーと誤解を招く気がする。
石庭とかって人工的の最たるもんだと思うし。
自然のままっつーとあれだよ。雑草はやしっぱなしの原生林になっちゃうよ。
33 :天空の城ラピュタまであと5438秒! ByLaputa.cgi [sage]:2007/06/15(金) 19:29:23.46 ID:oxdvV.ko
日本庭園はフラクタル的表現ですな。
庭かつ自然かつ宇宙の相似形
34 :天空の城ラピュタまであと5152秒! ByLaputa.cgi [sage]:2007/06/15(金) 19:34:09.16 ID:hYy2BJ6o
>>28>>31
最初のとこだけまとめると、
「日本人は古代から自然環境と戦って来た。おまいの国もそうだったろ?
で、その戦いの結果、日本人は自然を征服するのではなく共存する道を選んだ」
みたいなのかな?>>24の面白おかしい感じが好きだからその方向で行ってほしいな。

>>32
枯山水(?)とか足を踏み入れちゃいけない雰囲気がある。
他方、イギリスのガーデニングは、庭に小さな森を作ろうとしてるみたいで、
あれも自然の再現を目指してるのかなという気がする。

馬鹿で役に立てなくて申し訳ないけど、
ここを見てたら勉強する気がもりもりわいてきました。ありがとう
35 :34 [sage]:2007/06/15(金) 19:36:16.13 ID:hYy2BJ6o
レス番間違えました。
>>24じゃなく>>25の面白おかしい感じが好き
36 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/15(金) 20:05:22.28 ID:vHpIlTk0
面白おかしい感じは大賛成。
ただ、見解に差が出ないように無難な線に持っていければいいなと思います。
あと、こっちが特殊だと思って強調してても、
実は相手にとっても有り触れたものだった、としたらしらけちゃうでしょうし。

>>34
日本庭園は遠景も含めて1つのものだとどこかで読んだ記憶があります。
イギリスのガーデニングは閉じた空間での自然の再現なんじゃないでしょうか。
37 :天空の城ラピュタまであと2511秒! ByLaputa.cgi :2007/06/15(金) 20:18:10.28 ID:RjeyO9w0
日本文化の翻訳中に割り込み失礼します。ここに台灣語の分かる翻訳者さんはいらっしゃいませんか? 荒らしが台灣フォーラムに迷惑かけたようです。是非謝罪したいので皆様のお力をお借りしたく参りました。 台灣の皆さんごめんなさい 先程台灣フォーラムに日本人が乱入し、台灣の皆さんに不快感を与えてしまったと聞きました。本当に申し訳ありません。どうか日本を嫌わないで下さいm(__)m こんな感じで翻訳よろしくお願い致します
38 :天空の城ラピュタまであと498秒! ByLaputa.cgi [sage]:2007/06/15(金) 20:51:44.07 ID:WevJq9Mo
>>31ですが
毎度言葉足らずでホントすいません。
私は簡単に言うとヴェルサイユ宮殿と天竜寺庭園の違いをイメージしていたよ。
自然のままを愛すっていうと確かに語弊があるね。自然の有り様を愛す、なら大丈夫だろうか。
計画的に庭を造り非計画的な眺めと時間の流れを楽しむ、みたいなのは日本独自だと思う。
画像を提示する方が分かりやすいかもしれないね。

そしてハンガリーは大地は平原が主で雨も雪もそこそこ…という地理条件なので
日本人の言う「苦労」が伝わりにくいかもしれない。(後で聞いてみる)
逆に、他の国と陸続きであることによるハンガリーの苦労は日本人には分かりづらい。
そういう比較もしてみると面白いんじゃないだろうか。

「日本は面積の約7割が耕地にも居住地にもならん森林・山岳で、且つ火山台風地震と
盛りだくさんの脅威があった。しかも島国で周囲は海、どこへも逃げられない。
暫くは自然相手に戦ってみたり抵抗してみたりを繰り返したが、最後には諦めたのか
自然と共存するという道を選んだ」
「ただし島国であるということのメリットは他国の脅威に晒されにくいということでもある。
日本はみなで田を耕し魚を穫ることで独自の文化を発達させてきた。
幾多もの戦いを経て絶えず流入する民族・習慣からハンガリーが豊かな文化を育てたのと
対照的である」

とか。これは少し穿ち過ぎかな。
ついでに、この後に中国の影響+漢字、更に国民性(寛容さ)について繋げるとスムーズかもしれん。

「ただしそうはいってもやはり当時の大国・中国の影響は見逃せない。
例えば漢字(ry しかし日常生活で(ry …は、やはり日本独自のものであろう」
39 :天空の城ラピュタまであと98秒! ByLaputa.cgi [sage]:2007/06/15(金) 20:58:23.18 ID:e6yJx4wo
保守
40 :天空の城ラピュタまであと86秒! ByLaputa.cgi [sage]:2007/06/15(金) 20:58:35.12 ID:e6yJx4wo
保守だっち
41 :天空の城ラピュタまであと23秒! ByLaputa.cgi [sage]:2007/06/15(金) 20:59:38.42 ID:WevJq9Mo
>>37
英語でとりあえず書いてみたら?

We heard some japaneses acted unpleasantly in your forum a little while ago.
We are so sorry for the rudeness. Please don't hate Japan.

(先ほどあなた方のフォーラムで日本人が不愉快な振る舞いをしたと聞きました。
無礼なことをして申し訳ありません。日本をきらわないでください。)
42 :金曜ロードショー :2007/06/15(金) 21:04:20.18 ID:JIOElrA0
日本の紹介とかまじどうでもいい
43 :(オープニング・テーマ)」 [sage]:2007/06/15(金) 21:11:43.25 ID:Yn.2Dnw0
版画にほのかが流出ですか?

231 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [] Date: 2007/06/15(金) 20:55:08.50 ID: JXzLbNd+0 Be:
U'j japa'n csodafegyver: FireVolcano

83 hozza'szo'la's ?

FireVolcano Japa'n ke'pes volt meglepete'st okozni: a fordi'ta'suk o'ta folyamatosan no" az elo"nyu"k,
lassan o"tvenmillio' kattinta'sna'l ja'r. A hirtelen ero"so"de's oka az E2C3-ra adott va'laszuk, a FireVolcano.
Az u'j klikkelo"programro'l egyelo"re keveset tudunk, mert jelszavakkal e's a la'togato' orsza'ga'nak elleno"rze'se'vel
ve'dik, de ma'r a'tmentette'k ne'ha'nyan magyar szerverekre is (informa'cio'k a fo'rumban).
A program gyakorlatilag egy bo"nge'szo"kiterjeszte's, amely le'nyege, hogy a Firefox (illeto"leg ne'ha'ny ma's)
bo"nge'szo"programba plug-inke'nt bee'pi'tve to"bb sza'lon (alapesetben 20-on) futtatja a kattinta'sokat.

update: Felte'telezheto"en a captcha'k sem okoznak neki proble'ma't.

byハンガリーサイト


なぜMaxClickerは取り上げられない!!!!!!!!!!
44 :(オープニング・テーマ)」 :2007/06/15(金) 21:12:46.71 ID:0StBg.SO
>>41 ありがとうございます。ちょっと行ってきますノシ
45 :パズー「ん・・・うおわあーっ・・・ん、ん゛ん゛んんー、んん・・・え゛え゛ーー・・・」 [sage]:2007/06/15(金) 21:14:34.59 ID:JBtvKTco
真偽の確認と、事実ならあっちのコミュニティに抗議おながい

 http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181907775/144
 144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/06/15(金) 20:52:56.14 ID:xeCShBJN0
 ハンガリー情報

 74
 hanu Says:
 June 15th, 2007 at 1:52 pm
 http://www.innersea.hu/ccc/hash_kacsa.txt

 DB流出。
 日本側でもパスワードの解除で普及がよいかと思うのだが。
46 :親方「んー、二番のバルブを、しめろ!」 [sage]:2007/06/15(金) 21:15:09.35 ID:JBtvKTco
…て、なんだこの名無しはwwwwwwwwwwwwwwwwww
47 :親方「ブレーキ!!!」 :2007/06/15(金) 21:15:57.15 ID:fbBejOEo
情報ダダ漏れしてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/?p=88
48 :シャルル「ダメだママ。真っ暗で何も分からないよ。」 [sage]:2007/06/15(金) 21:16:57.66 ID:JBtvKTco
すまん
補足

 http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181907775/300
 300 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/06/15(金) 20:57:16.85 ID:xeCShBJN0
 >>144
 補足
 中身はここで上げられてたvip532221.txtと一致
49 :スラッグ渓谷の朝」 :2007/06/15(金) 21:17:59.60 ID:fbBejOEo
つか、こういう時外交スレの人ってダンマリなのなwwwwwwwwwwwwwwwwww
50 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/15(金) 21:21:04.22 ID:vHpIlTk0
>>49
本スレに書き込んでる。
交流目的のスレになるなら、ツール関係の話はここでやるより余所でやった方がいいかなと。
51 :シータ「はっ!・・・あ!・・・あ、パズー!」 :2007/06/15(金) 21:21:17.12 ID:kEu2pLco
Wikiに使い方書いてある時点で漏れても当たり前だからなぁww
52 :アンリ「ママ!」 [sage]:2007/06/15(金) 21:28:44.33 ID:bmz6.8s0
>>25のような書き出しもいいね。
けど今回企画してるのは版画向けだけじゃないと思ってたのは自分だけ?

自然の話なら、盆栽で美を語るって言うのも、新鮮に映る人もいるかもしれないけど、
あまりに盛り込みすぎると、大きくなり過ぎそう…。
とりあえずクリック参加してそうな年齢層向けとか一般的とか、その辺りの情報を書いてみて、
反応をみて書き直しもありかも。
53 :パズー「んっく・・・ん・・・ん・・・うんぬ・・・っく・・・ええ゛ー、」 :2007/06/15(金) 21:30:21.81 ID:0StBg.SO
携帯だから台湾サイト文字化けしてさっぱり分かりませんでしたorz
とりあえず日本のまとめwikiの台湾コメントのところに書き込みしてみましたが、台湾フォーラムに気付いてもらえるのか心配です。
>>41さん英文訳ありがとうございましたm(__)m
54 :ドーラ「ひひひぃ、暗号を変えたって無駄だよ。」 [sage]:2007/06/15(金) 22:01:11.78 ID:hYy2BJ6o
>>38
面白い!
でも、気象条件や地理は台湾とだいぶかぶっているところもあろそうなので
台湾人には目新しくないかも…。
ところで、今考えてるのって日本紹介のつかみっていうか、マクラの部分?
55 :シータ「っぁぁぁぁああ!!」 [sage]:2007/06/15(金) 22:17:21.39 ID:WevJq9Mo
>>54
ありがとう。
そうか、台湾にも紹介するのか!
てっきりターゲットは版画だけだと思ってました。
最初は版画向けに編集しておいて、
台湾向けには目新しいところ削り+特に文化面での類似比較を混ぜ込むといいかも。

今考えているのは導入部分だね。
短いけれど、それだけでも「日本ってこんななんだぁ〜」と分かってもらえる文章。
具体的な歴史や文化の話は上にきちんとまとめられているからね。

みんながナウシカ見てる間にw自分で全文を書いてみようかな。
それを練り上げる方が、一からみんなで作るよりは効率的だと思うので。
56 :パズー「立派な街だったんだぁ。科学も、ずぅっと進んでいたのに、どうして・・・?」 [sage]:2007/06/15(金) 22:55:26.88 ID:03urxwMo
すでにお気づきの方も多いかとおもいますが、
複数の「台湾たん made in 台湾」の投稿がありました。

http://www.fg.tp.edu.tw/~d2351112/TWclickDes.jpg
http://homepage9.seed.net.tw/web@3/bzbread/click_for_Taiwan.jpg
http://www.w-f.url.tw/don/pic/clicktai2.gif

日台の厨房乱入の応酬は残念ですが、
その一方で友好を築いていければよいのではないでしょうか。
日本たん made in Taiwan が届く日も遠くないんじゃないかな。偉大なり絵画外交。
57 :冒頭文の一例1 [sage]:2007/06/15(金) 23:11:47.81 ID:WevJq9Mo
このクリック戦争の中で、「日本人って何でこんな必死なの?」「日本人って何なの?」と
疑問に思った人は多いと思う。「日本人って何なの?」という問いに答えるためには、
日本の簡単な歴史を知る必要がある。

日本は面積の約7割が耕地にも居住地にもならん森林・山岳で、且つ火山台風地震と
盛りだくさんの脅威があった。しかも島国で周囲は海、どこへも逃げられない。
暫くは自然相手に戦ってみたり抵抗してみたりを繰り返したが、最後には諦めたのか
自然と共存するという道を選んだ。
(以下は必要に応じて他の例に変更)次の写真を見て欲しい。これは日本の伝統的な庭園だ。
この庭園にはありのままの姿の自然と四季がそのまま再現されている。
勿論、虫やカエルや小さな生き物たちとの戦いもそのまま再現される。
夏期に日本各地で展開される蚊VS人間の大戦争はもはや風物詩である。

島国であるということのメリットは他国の脅威に晒されにくいということでもある。
日本はみなで田を耕し魚を穫ることで独自の文化を発達させてきた。
幾多もの戦いを経て絶えず流入する民族・習慣からハンガリーが豊かな文化を育てたのと対照的である。
とはいえ、古代より強国であった中国が日本に多大な影響をもたらしたことは
見逃せないだろう。
例えば言語。日本語語彙の約半数は漢語に由来するもので、この辺の事情は
韓国やベトナムと似ているが、中国の文字(日本流にアレンジ済)と日本の文字を
日常的に使い分けるのは日本語だけである。
このような事情からか、よく海外の人たちは日本(語)と中国(語)を混同するが、
これは当然のことだと思われる。だが、せめてジャッキー・チェンは中国人であることは
覚えておいて欲しい。
58 :冒頭文の一例2 [sage]:2007/06/15(金) 23:14:57.38 ID:WevJq9Mo
このような自然や他国の文化に対して寛容な姿勢は、宗教観にも現れている。
日本では古来より多神教が信仰されてきた。
これは、全ての事象に神様がいるという考え方で、「お米の神様」「かまどの神様」
「水の神様」「雷の神様」などは当然のこと、「留守番の神様」「貧乏神」までいる。
寛容過ぎである。もちろんキリスト教の神様も神様の一つに数えられる。

このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
のんびりと生活してきた。こののんびりを完全にミーハーレベルまで助長させたのが、
江戸時代の鎖国である。鎖国とは国外との交易をほぼ完全に断ってしまうことであり、
これが日本ではなんと300年も続いた(*適当です。確認してください)。
国内事情も安定期に入った上、元々少なかった他国からの刺激と脅威が更に減ってしまって
暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。
例えばモノを極限まで小さくしようとしたりするアレである。
元々細かい作業が得意だったこと、そしてどうでもいいとこまで
しつこく突き詰めようとする姿勢が今日の技術大国日本の背景であり、
当クリック戦争への情熱の糧となった。
クリック戦争を通してあなた方と交流できることが、日本人は嬉しくてたまらないのだ。

ーーーーー
とりあえずこのような感じでまとめてみました。ご意見お願いします。
59 :パズー「・・・シータと、二人っきりで話がしたい。」 [sage]:2007/06/15(金) 23:18:14.33 ID:e6yJx4wo
保守
60 :ムスカ「3分間待ってやる。」 [sage]:2007/06/15(金) 23:18:23.84 ID:e6yJx4wo
保守だ
61 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 00:11:35.43 ID:cRT2KnY0
思うんだがこの例文を考えるのって外交部よりwiki編集部のほうがすべきなんじゃね?
外交部の一番重要なところは「多言語扱える人間が集まる」点なんだから

違うスレの意味がわからない、訳せない文を日本語に直したりするのを優先すべきだろ。


62 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 00:12:04.83 ID:jNg00kA0
>>57-58
乙です。
でも、これを英訳するのは大変そうなww
63 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 00:16:35.98 ID:b5wC3iQo
>>62
上等です、クリックそっちのけで訳してみましょう!
64 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 00:24:10.10 ID:f8CgG9Mo
>>54を書いてから思ったけど、
日本と台湾は近いし、島で山いっぱいなところも似てるので
一部の特徴を共有してるのは当たり前ですね。
そのへん目新しさはなくても親近感は感じてもらえるかも。
あと、popper,chipperその他各国の代表も読むかもしれません。

>>57-58
乙です。始まりと終わりが特にいいですね。
ジャッキー・チェンの誤解って海外経験のある人の通る道なのかなwwwwwwよく聞く。

>このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
>のんびりと生活してきた。こののんびりを完全にミーハーレベルまで助長させたのが、
>江戸時代の鎖国である。

ここは変なような…
国内外で数々の戦乱はあったし、
のんびりのパワーアップ版がミーハーというのもなんだか納得がいかなくて。
あと、日本が最もミーハーだったのは奈良・飛鳥の時代と明治だったと個人的には思います。
でも代案出せなくてごめんなさい…。ちょっと考えてみます。

ところでミーハーって英語でなんて言うんでしょうか><
65 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 00:28:23.65 ID:7QGdBmE0
>>61
テンプレと過去ログ読んでみてください。

>>64
辞書を見たら、ミーハーはlowbrowっぽいけど、
これは低俗趣味というニュアンスのようなので、適さないかなと思います。
66 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 00:36:22.50 ID:ap/5Fu6o
>>64
台湾は亜熱帯なので日本に興味がある子は冬の話とか書いてあげると喜ぶと思う。
多分、台湾の女の子が日本の冬のファッションを台湾でやると冬でも熱射病になりそうだからね。
だけど、知ってる子は東京・大阪あたりは来たことがあって、北海道とか人気だとかも聞くけど・・。
あと、台湾は小さな島国だから外国の人が自分たちに興味を持ってくれたらうれしいって思っているみたいだよ。
67 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 00:37:22.50 ID:cRT2KnY0
>>65
いやテンプレは一応読んだけど・・・>他国との交流及び交渉に関することはこちらで。

昼間のハンガリーに技術取られた?とかそういうのが議題に上がったときも
ハンガリー語で何言ってるのか分からなくて、誤解で向こうへ突貫しそうになったやつ
とかもいたんで。
衝突の火種になりそうなもんも誤解が発生しないように訳するのもこちらの分担じゃ?と思ってね・・・。
68 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 00:40:53.41 ID:ap/5Fu6o
>>66 自己レス 失礼
ただ、僕の付き合いのある台湾の人は、仕事関係で僕よりずっと若い連中だけどね。
69 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/16(土) 00:47:06.87 ID:2zNl15Qo
>>67
残念ながら英文翻訳について編集部に持ってきていただいても対処できません。
外交部では複数の話題が平行しがちですが掲示板の性質上いたしかたなしかと。
(ただ、外国人の方の誘導はゲストブックに、という話はありますが。)

誤解や疑心暗鬼による衝突については外交部に負担をかけるより、
編集部のほうでスレ向けの外交ガイドラインを作成したいとは考えています。

残念ながらクリックスレはは恣意的な引用や悪意のある歪曲に弱い。
ガセネタに踊らされたことも1度や2度ではありません。
そのあたりの経緯を参考に、注意書きを作成したいのですが後手後手に回っています。
70 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 01:08:31.60 ID:cRT2KnY0
>>69
そうですか・・・(・ω・`)了解。
なんか話し合いをぶった切ってごめんね。
スレの名前と内容の違いが妙に納得いかなかったから;
がんばってください。 ノ
71 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 01:12:31.62 ID:VT9.9BMo
よこから割り込みスマソ

>>45-48 の顛末どうなった?
真偽のほどは?
72 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 01:12:52.20 ID:7AXnQ4.0
>>66
ああ、そういえば台湾からの雪国観光が人気だそうですね。
テーマパークも人気で、ディ○ニーランド、ピューロランド(台湾の人はなぜかキティが大好き)、USJの
三大テーマパーク突貫ツアーなんてのもあって体力あるなー! と感心しました。
大学生の女の子と少し話をしたのですが、ジャニーズのタレントに憧れて日本語を勉強したとかいう人も多いみたいですね。
73 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 01:16:17.85 ID:7QGdBmE0
ハローキティって(一応)世界中に知られていませんっけww
タレントにファンが付くところが、ヨーロッパとは事情が違いますね。
74 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 01:20:04.14 ID:xEu2Dfoo
なるべく英訳しやすいような文で書いてみたつもりですが、
ニュアンスは変わっても意味が通じればそれでいいんじゃないかと思います。
自由に改変してください。

>>64
国内でのゴタゴタを国ごとに比べることは出来ないと思うんですよ。
どこでも大体ゴタゴタしとるし、どちらがより大変かは誰にも言えないので。
よその国との交戦歴だけに視点を絞る方が分かりやすいと思ったのでこうしました。
訂正をお願いします。

>のんびり→ミーハー
そうですね、違和感ありますね。のんびりは寛容と同じような意味で使ってました。
ミーハーという言葉も、好奇心旺盛に置き換えたら分かりやすいんじゃないかと思います。

修正:
このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
異質なるものを積極的に取り入れてきた。これが後に好奇心旺盛という日本人の基本的性質と繋がる。
ただしその根本に知らないものに対するビビリ精神があることは忘れてはならない。
この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
以下同文。
75 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 01:23:25.37 ID:xEu2Dfoo
>>69>>70
例えば今回の盗用疑惑についても
「版画にこういう質問をしたいんですが、版画後/英語でなんといえばいいですか?」
のようなレスをして頂ければ外交部も動き易くなるんじゃないでしょうか?

>>37氏参照)
76 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 01:40:05.83 ID:wmjakdI0
>>74
「長いものには巻かれよ」って
「目上の人や勢力のある人には争うより従っている方が得である」っていう意味だから、
何となく後に続く文に違和感を感じるんだけど…。
長いものに巻かれてたら鎖国せずに外国に従ってた気がする。
日本人に「長いものには巻かれよ」精神があるのは事実だけどww

あと鎖国に関する文が先程からどうにも… ただの自分の勉強不足かな。
77 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 02:00:32.01 ID:wmjakdI0
ちなみに鎖国の期間は、辞書によると1633年(或いは39年)からペリー来航の1853年まで。
200年以上続いた、みたいな表現でいいんではないかと思います。
78 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 02:03:29.56 ID:C4zBCaw0
ちょっと気になった。
最近の学説では鎖国なんてなかった
てなことになってたと記憶しているんだけど…?
79 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 02:08:36.71 ID:4pDC.MMo
うーん、自由度の高い文章は個人的に読む分には面白いんだけど、
「誰が読んでも違和感のない内容で紹介する」という点からははずれてしまうと思う。

個人的主観は興味深いが、その分人によって意見が分かれると思う。
今回作成するのはあくまでも「日本人による日本共通認識」だから、
そういう主観によって左右される文章を海外の人にそれがデフォルトの意識だと思われるのはちょっと困る。

多様な文化を紹介するのは良いと思うが、
日本紹介文はできるだけ必要最小限で短くまとめた方が良いと思う。
最終的には各国の外交官に母国語に訳して紹介してもらえればと思うので、
あまりに長文で難解な英文になるとその時点で英語を読める人しか読んでもらえなくなる。
訳者が「この分量なら訳して紹介しよう」と思ってくれる長さにしたい。

のが俺の意見。
せっかく盛り上がってるのに水指すようで悪いけど。
80 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 02:10:01.91 ID:wmjakdI0
>>78
鎖国っていう言い方?というか定義とは違う、みたいな話は聞いたことある
イメージ伝わりやすいし浸透してるからつい鎖国って言い方をしてしまうけど、厳密には違うというような…
81 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/16(土) 02:26:17.83 ID:2zNl15Qo
外交部オフィシャル日本紹介ページの話はループしてる気が。
誰でも英語で投稿できる 日本人→他国 のページでもおきますか?
82 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 02:36:04.40 ID:xEu2Dfoo
>>76
>長いもの…
その通りの文脈で用いました。反抗できんのならいっそ自分から受け入れとけ、と。
鎖国らへんは聞きかじりの知識と主観と構成のみでしか構成されていませんので
事実に即する形に変えていって頂ければ、と。

>>79
>>25からの流れを見て頂ければ分かると思うんですが、この冒頭分は日本に興味を持ってもらうために
意図的に主観を多いに交えて作成されているものです。
客観的事実・日本人共通認識はその後のすでに英訳されている部分に譲ることになります。
むろん主観の程度も問題になるので(現時点では私の主観100%)、
「主観的すぎる」「冗長過ぎる」というのであれば修正する必要があります。
83 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 02:38:04.53 ID:0rY9Rd2o
>>61,67,70
昨日ハンガリーとのいざこざについては詳しい経緯は知らないのですが、あなたの言うことももっともだと思います。
ただ私が推測するに、今回はツールについての話だったので外国から見られるこのスレではなく別の場所で対応していたのだと思います。
実際にここに常駐して下さってる外国語話者はおそらくハンガリー語の二、三方だけなので、他の者は日本の紹介のほうに当たっています。
また、そもそもこの企画は前スレ440をきっかけにはじめられたことであり、趣旨も外国の方に日本を理解してもらうということなのでこのスレで扱うのが適当だと思います。
あくまでも私の個人的見解ですが・・・。

84 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 02:43:12.81 ID:NgCVM4A0
鎖国って当時は言っていなかったんだよ。
開国した後に当時は鎖国だったといわれるようになった。
つまり鎖国状態が当たり前で、開国した後にその前を説明する為に鎖国と読んだだけの事。
85 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 02:43:17.82 ID:xEu2Dfoo
もう一つ。私は私の書いた文章に対してやはり少なからず肯定的になるので
どうしても修正がしにくくなります。
勝手で申し訳ありませんが、私以外の方に修正案を出して頂けると
私の主観100%という現状も改善されていくと思うので、よろしくお願いします。

てかなんで今日はやたら敬語なんだろ自分。
86 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 02:43:34.67 ID:NgCVM4A0
鎖国って当時は言っていなかったんだよ。
開国した後に当時は鎖国だったといわれるようになった。
つまり鎖国状態が当たり前で、開国した後にその前を説明する為に鎖国と呼んだだけの事。
87 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 02:49:21.75 ID:0rY9Rd2o
鎖国は完全な断交というよりは、キリスト教勢力の排除政策だったようですね。
あくまで交易国を中国とキリスト教布教に熱心でなかったオランダに絞っただけであり、江戸時代も地球儀をはじめ西洋の文物はたくさん流入していたし、オランダの商館長経由で世界情勢にも精通していたと聞きます。(だから明治維新とその後の西洋化が可能だった)
88 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 03:01:57.17 ID:wmjakdI0
>>82
>反抗できんのなら〜
なるほど、そちらの解釈として良いのですね。
長いものに巻かれとけと積極的ってのが合わない気がしたのかな。
まあ細かいところなのであんまり気にしないで下さいww

鎖国に関しては自分もそんなに詳しくないのですが、
冒頭文の一例ので使われている意味でしたら特にこだわる必要はないかと。
「本当は鎖国はない」云々に関しても、日本人にも一般にはあまり知られていないことだろうし、
文をだらだら長くしてまでこだわることではないと思います。
89 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 03:09:27.14 ID:4pDC.MMo
「長い物のには巻かれろ」的国民性、と断じてしまうのはちょっと違うと思う。
日本人が権力者の支配に反抗したことが全くなかったみたいだ。

実際には一揆なども頻繁にあったし、幕府は藩の反乱を押さえるために厳しく押さえつけて
財力や兵力をことごとく削除していたし、農民達を結束させないために様々な法を作った。
鎖国に関してキリスト教勢力の排除があげられてたけど、天草に代表されるように、それが
庶民の結束を招いて反乱を起こされるきっかけになるのをおそれたから排除した訳だし。
むしろ、反抗しても反抗しても押さえつけられ続けてたという歴史じゃないのかなぁ。

京都の文化なんかだと、慇懃無礼というか、礼を失わないままに規定の範囲内で反抗する術を上達させた、
というのもあって、これは一見長いものに巻かれてるようにみえてそうじゃない、という態度だ。
でもこれも全国的文化かというとそうでもないと思うし。

日本が中国から受けた大きな影響としては儒教などの教えもあると思うけど、そこまで言及するとキリがないと思う。


90 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 03:18:18.58 ID:7QGdBmE0
>>89
天草の乱は政策的失敗も重なったとウィキで読んだけど、
どこまで信用していいかわからないですからね。

>反抗しても反抗しても押さえつけられ続けてた
ていうのは、多かれ少なかれどこも似たようなものなので、日本的な味付けが出来ないかと考えています。
91 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 03:19:04.16 ID:xEu2Dfoo
>>88>>89
気になるようでしたら「長いものには巻かれとけ的に」はそっくり削除しても
文脈として問題ないと思います。
鎖国という言葉も一切削除してもいいかもしれませんな。
「江戸時代は概ね平穏な時代であり〜」だけで紹介としては十分かもしれない。

その他、特に江戸時代の部分に関しては主観的すぎるので詳しい人の突っ込みを待ちます。
92 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 03:19:15.74 ID:0rY9Rd2o
長いもの〜の意訳と、江戸時代に一気に外国の刺激が少なくなったために暇になって斜め上になった、というニュアンスを含めて。

>このように、日本人はどちらかというと、長いものには巻かれとけ的に
>異質なるものを積極的に取り入れてきた。これが後に好奇心旺盛という日本人の基本的性質と繋がる。
>ただしその根本に知らないものに対するビビリ精神があることは忘れてはならない。
>この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
>鎖国とは国外との交易をほぼ完全に断ってしまうことであり、
>これが日本ではなんと200年以上も続いた。
>国内事情も安定期に入った上、元々少なかった他国からの刺激と脅威が更に減ってしまって
>暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。

このように、日本人は異質なるものへの恐怖感を、自分流にアレンジして共存させることができるという自負に変えてきた。そしてそれがこんな無駄に好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
鎖国とは国外との交易を厳しく制限することで、これが日本ではなんと200年以上も続いた。
国内事情も安定期に入った上、他国からの刺激と脅威が限りなく少なくなって暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。
93 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 03:26:35.14 ID:0rY9Rd2o
もうちょいスリム化するとこう?

>このように、日本人は異質なるものへの恐怖感を、自分流にアレンジして共存させることができるという自負に変えてきた。そしてそれがこんな無駄に好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
>この溢れんばかりの好奇心が斜め上に発揮されるきっかけとなったのが、江戸時代の鎖国である。
>鎖国とは国外との交易を厳しく制限することで、これが日本ではなんと200年以上も続いた。
>国内事情も安定期に入った上、他国からの刺激と脅威が限りなく少なくなって暇を持て余した庶民たちは、どうでもいいことに全力を尽くすようになった。

このように、日本人は異質なるものへの恐怖感を、自分流にアレンジして共存させることができるという自負に変えてきた。そしてそれがこんな無駄に好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
この溢れんばかりの好奇心は、国内が安定し、庶民が暇をもてあましてきた江戸時代に存分に発揮されるようになった。
日本人たちはどうでもいいことに全力を尽くすようになったのである。

94 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 03:44:23.92 ID:xEu2Dfoo
>>92
>>93
吹いたw
素晴らしいと思います!

>>93
細かいところですが、国内事情が安定し…の方がいいかもしれませんね
95 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 03:44:47.16 ID:4pDC.MMo
>>93
けちつけてばっかりでスマンが、俺にはなんかもう全部違和感。
申し訳ないけど全然共感できない。

「異質なるものへの恐怖感」て具体的に何?
他国に比べて「無駄に好奇心旺盛」なのかな?普通じゃない?
「斜め上に発揮」面白く表現したらいいってもんじゃないんじゃない?鎖国政策は理由があるんだし斜め上とは思わない。
「どうでもいいことに全力を尽くす」例として何をあげるの?ほんとにそれてどうでもいいこと?すばらしいことじゃなくて?
96 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/16(土) 03:46:39.35 ID:3T5H.3Eo
荒れてる???

心にwwwwww
97 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 03:55:30.99 ID:4pDC.MMo
空気悪くしたくて書いた訳じゃないんだ。
俺が言いたいのは、TPOがあるんじゃないかって事。

すでにある程度日本に対する知識がある人に対してはアレンジされた表現もいいと思うけど、
1番最初に目にしてもらうことを目的としてるものには真面目に表現して欲しい。
ハンガリー人が紹介してくれた文も、しごく真面目な物だっただろ。
こういう場に揶揄的表現を持ち込んでも、それが誇張された表現だと伝わらずに事実だと伝わってしまうのが怖い
98 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 04:07:14.19 ID:wmjakdI0
この文章だと、ちょっとした表現の違いのせいもあるかもね。
「無駄に」っていう言葉はちょっとって思う人もいるだろうし、
「どうでもいいことに全力を尽くす」と「どうでもいいことにでも全力を尽くす」だとまた印象が違うと思う。

今はまだ文章を練っている状態だから、順々に直していけばいいでしょう。
不用意なことを書いて誤解されるのは怖いし、
だからこそ皆こうやって細かい点でもじっくり話合っているんだろうし。
焦らないで行きましょう
99 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 04:17:51.69 ID:0rY9Rd2o
うーん、受けを狙いすぎたか。揶揄的表現がくどく思われるかもしれませんね。

>「異質なるものへの恐怖感」て具体的に何?
これは、前述された自然や強い外国、キリスト教のような他の神様のことです。
日本はそれらを滅ぼしたり滅ぼされたりせず共存してきた歴史がある

いたずらに異物に恐怖心や敵愾心を持たず、好奇心を持つようになった。という論理展開です。

>他国に比べて「無駄に好奇心旺盛」なのかな?普通じゃない?
>「どうでもいいことに全力を尽くす」例として何をあげるの?ほんとにそれてどうでもいいこと?すばらしいことじゃなくて?
伝統工芸サイト http://www.kougei.or.jp/english/
カラクリ人形 万年時計@田中久重 http://www.toshiba.co.jp/spirit/en/index.html(Englishサイト版)
新作花火大会 http://www.youtube.com/watch?v=E8vQQd1M5pE
絡繰人形 http://www.youtube.com/watch?v=-JV--AwLxiE
茶道 http://www.youtube.com/watch?v=oDVKe_IRP1I
生け花 http://en.wikipedia.org/wiki/Ikebana
ほかに、メンデルも真っ青の江戸期の品種改良や、伊能忠敬のような個人による全国測量など。

こういった物は日本特有のものだと思います。
もちろん文化的にも学問的にも素晴らしい業績ばかりなのですが、自分の利益にならないことに血道をあげることを「どうでもいいことに全力を尽くす」と表現しました。
誤解を招きそう思われる表現なら変える必要があるでしょうが・・・。

>「斜め上に発揮」面白く表現したらいいってもんじゃないんじゃない?鎖国政策は理由があるんだし斜め上とは思わない。
鎖国自体はごく現実的な政策だと思います。
鎖国によって日本人の好奇心が↑のように遺憾なく発揮されたというか。
外人から見たら日本人の執念ってHENTAIじみてるねっていうか。(いい意味で)

100 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 04:32:10.85 ID:xEu2Dfoo
どうでもいいこと=普通は気付かないような細かいこと
に変えるのはどうですかね?

敢えて擁護しておくと、どうでもいいこと、は「どうでもよさ」が主題ではないので、
この一行で内容や質にまで言及しているわけではありません。
それから、「斜め上に」は「鎖国」にかかる言葉ではなく、
「どうでもいいことにまで全力を尽くした」にかかるものです。伝わりにくかったかな。
確かに>>93では「鎖国がどうでもいい」ようにもとれますね。


例えばこの場合の「無駄に」は本当に意味も無く物事をやっているわけではなく
「大いに」「非常に」にとって代わる強調表現なわけで、完全にレトリックの問題だよね。
そういうのが>>97氏は気に入らないみたいだね。
全部一般的な単語に置き換えてもいいかも。

現時点で訳にまで言及するなら、普通の訳者ならばそのニュアンスを理解して
「無駄に」ではなく「非常に」に相当する単語を選ぶはずだから、心配いらないと思う。
特に複数言語を操る人間は言葉のニュアンスに敏感…だと思うから。
101 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 04:33:44.90 ID:xEu2Dfoo
>>100間違えた。
>>93ではなく>>92
しかも、鎖国=好奇心旺盛のきっかけってちゃんと書いてあった。
重ね重ねスマン
102 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 04:48:37.43 ID:0rY9Rd2o
ふむ
自分でもう少し正確に伝わるようにがんばってみます。
しかし、総論的な冒頭文としては長すぎる気もするので、庭園や江戸文化は後述という形にしたほうがいいかも。
それと神様の部分は宗教事情の項とかぶるのでどちらかだけでいいかな、とも。

>>101
いえいえ、お気になさらず。
いい忘れてたけど例文乙。
103 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 06:07:24.92 ID:yAE3.Zc0
本スレから転載。
まだ凸はしてない様子です。
気持ちはわかるんですが

Dear my great rival

Hi!
Do you enjoy clicking?
By the way,I got sad rumor you were clicking with FIRE VOLCANO.
It's magnificent tool,but made by Japanese clicker.
I think the fun of this game is not only conpetition of clicking,
but also other movement, for example tool development or agitation
against latent clicker.
The Game shall be more exciting if such manifold battle will come to life.
And I believe you can develop so cool original tools bother Japanese clicker.
Good click!

VIPPER



...To 凸 or not to 凸,that is(ry
104 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 06:11:37.46 ID:0rY9Rd2o
うーん・・・本スレで日本文化の話ばっかって言われてるなあ。
数人の外交官さんに頼りきりなのは何とかしたいけど・・・とりあえず今はハンガリーや台湾とコンタクトできる人材がもっとほしいところ。

>>81  ◆dcpChnLpNk さん
見落としてたすいません。
日本紹介については誰でも投稿できるようにするとカオスの危険があるのでちょっと。

>>57
庭園については、自然との共存としてはちょっとパンチが弱いかな? イギリスのガーデニングの例もあるし。
いっそ4行丸々削り、後ほど日本庭園の解説サイト(あれば)にリンクを貼ってはどうだろうか。

>日本はみなで田を耕し魚を穫ることで独自の文化を発達させてきた。
前後の文脈から↓
日本は、他国の侵入をあまり受けずに独自の文化を発達させてきた。

中国の影響→ジャッキーチェンの流れは文章として面白いなので残してほしいかな。

宗教については迷うところ。冒頭文と宗教事情の項でかぶるのはなんとかしたい。
考えてくれた人には悪いけど、いっそ宗教事情の項を省いて英語版wikiにリンクを貼ってはどうだろうか?



105 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 06:13:17.28 ID:0rY9Rd2o
>>103
ええとこれは?
日本からハンガリーへのメッセージですか。
ハンガリーのフォーラムへの凸依頼?
106 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 06:33:18.64 ID:xEu2Dfoo
>>104
宗教に関しては、上の方で英訳されている文章を拝借したので(勝手にすいません)
まるまる削除しても問題ないと思います。
庭園についても同じくで、日本文化の一例として後に具体的に記述されるならば
ここで例を出す必要も無いですし。
107 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 06:43:43.72 ID:0rY9Rd2o
>>106
いえ、私が考えているのは、冒頭文の宗教の記述は残して、「■宗教事情」を省いてwikipediaにリンクしてはどうだろうかというアンデス。
皆さんの意見がほしいところ。

>>ハンガリーの事情が分かる方
ハンガリーの炎火山盗用疑惑について情報が交錯しているようです。
実際の状況はどうなのでしょうか。
台湾の例もあるので慎重に判断したいところです。


108 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 06:54:35.68 ID:0rY9Rd2o
・・・というか鎮火の方向に向かってるのか。スマン。
109 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 07:10:28.37 ID:xEu2Dfoo
>>107>>108
本スレに出張してみましたが、なんかみんなテンション高杉でスルーされまくりでした。
いま現地版画人とコンタクトを取りMaxClickerに関する版画人のコメントを
訳してもらっていますが、なんかこいつも忙しいみたいで放置され中。

結局、状況がよく分からず退却してきました。
外交部は本スレから翻訳依頼があった時のみ動けばいいのではないでしょうか。
110 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 07:24:18.88 ID:0rY9Rd2o
>>109
大変お疲れ様です。これのことですね↓

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/16(土) 06:52:43.08 ID:ongwgj+j0
962 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 Mail: 投稿日: 2007/06/16(土) 06:48:32.65 ID: hqm7yG100
Sok igazsa'g van abban, amit a fejemhez "va'gtok" (jo' sza'nde'kkal is aka'r)... elfogadom...

aze'rt egy kicsit me'g ke'mkedek:

nem a volcano o"nmaga'ban a csodafegyver... hanem van nekik egy ilyen:

Max Clicker ver1.0

やべええええええええええええええMaxClickerが流出したかも!!!!!!!!!


日本最大の危機かもわからんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


・・・というかなぜ皆ソースのない情報を信用するのだろう。

>外交部は本スレから翻訳依頼があった時のみ動けばいいのではないでしょうか。
そうですね。勇み足は余計に混乱の元となるかもしれません。
111 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 07:27:17.73 ID:KbNnrPoo
>>110

ttp://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=297&postdays=0&postorder=asc&start=270
112 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 07:33:12.18 ID:0rY9Rd2o
>>111
d。
113 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 07:44:53.56 ID:7QGdBmE0
凸する必要はないっす。
ていうか、ウィキの書き込みのフォローとかをあっちのフォーラムでしてて、疲れました。
なんか自分で蒔いた種のような気がしなくもないですが、あっちはそれなりに進行してます。
114 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 07:53:35.18 ID:0rY9Rd2o
>>113
乙です。
なんか自分なにもできないのにこのスレで騒ぎ立ててしまって申し訳ないです。
115 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 07:54:44.87 ID:xEu2Dfoo
それです。

版画人に訳してもらいました。

「彼(投稿者)は日本人に叩かれても仕方ないって思ってる。
そしてこの武器(MaxClicker)は使用しない方がいいと思ってる」

この訳、正しいか分からないです。
大分慌ててたみたいだから文法も語彙もめちゃくちゃだった。

私が「ハンガリー人と交流のために日本紹介を計画してる」と一連のことを話したら
「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀`)」
と忠告をいただきますたwお前ハンガリー人だろwwww
116 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 08:11:07.36 ID:7QGdBmE0
>>115
大体そんな感じです。
ちなみに元の書き込みをした人はそこそこ話のわかるハンガリー人ですよ。

>「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀`)」
2ちゃん見てる感じだと日本人もそれっぽいなあと思ったり思わなかったり。
まあ、ハンガリー人には実生活で何度も痛い目にあってますけどww
117 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 08:17:04.39 ID:0rY9Rd2o
おお、ありがとうございます。ご友人のハンガリアンも。
こういうのがあるけど使わないほうがいいよってことなのかな。
>「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀`)」
忠告ワロスwww
ハンガリーは十分フェアだと思うけどなー。

そういや新スレになってから外国人の書き込みがない・・・。補足されてないのかな?
118 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 08:19:05.32 ID:7QGdBmE0
http://natalia7.freeweb.hu/japan_ccc_1m.jpg
10億おめでとうだそうな。
119 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 08:23:01.02 ID:QP8h3XE0
何でもかんでもハンガリーが悪く言われると
「日本人も〜」って言い出すよね
ハンガリー在住の人。
120 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 08:25:05.57 ID:xEu2Dfoo
>>116>>117
版画人が話の分かる人たちでよかった。
とにかくツール問題の方は落ち着いたようですね。

>「ハンガリー人は自己中心的だし騙したり引っ掛けたりはお手の物だ。気をつけてね(´∀`)」
「日本人もそうだよw」って言ったら「俺に対してそれは無いな」って言ってました。
まあ、そこらへんはお互い様ということでw

さて、私はそろそろ一時離脱したいと思います。
おやすみなさい。また明日ノシ
121 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 08:29:31.94 ID:7QGdBmE0
>>119
逆のケースでも同じことを言ってますが。
多分あなたは気付いてないんでしょうね。
122 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 08:44:13.38 ID:7QGdBmE0
>>104
今のところ誰でも編集できる状況になってると思いますよ。
基本的にはスレで出た内容をWikiに反映させるという方針にすれば、
カオスにならなくてすむんじゃないかと思います。
あと細かい誤字脱字などは誰にでも修正できるようにしておいたほうが便利がいいでしょうし。
123 :Nullporce [sage]:2007/06/16(土) 09:15:23.48 ID:85nfDNYo
おはようございます。そしてこんばんわ。
心wwwwwwwwwwwwwwにwwwwwwwwwwwwwwwwww草wwwwwwwwwwwwwwwwをwwwwwwwwwwwwwwwwww

>93
吹いたwwwwすばらしいです。
○○人の真っ赤なホント/Xenophobe's Guide to ○○ という本(たぶん日本では絶版だとおもいますが)という
ほんのシリーズがあって、その国の独自なところ、他国には理解されにくいところ、典型的ステレオタイプ等をややオーバーに面白おかしく書かれています。
英国在住の版画人が英国のヘンな習癖をあること無いこと面白おかしく書きまくったHow to be an Alien という本も読んだことがありますが、
これらは一種のジョークなので、あまり厳密性を追求するよりもノリのよさや受けを狙ってもいいとおもいます。(向こうの方もそれが滑稽文だとわかるように)
この手のやつはきっと版画の人も好きなんじゃないかな・・・・と勝手に想像してます。

>104
日本人が外国人と会話すると誰もが経験するジャッキー・ジェンの話題。ネタとしては最高なのでぜひ入れてほしいです。

>◆tsXaXNhhfM氏
大変お疲れ様です。くだらないことでいちいち◆tsXaXNhhfMさん一人に負荷がかかるような体制が続くのは心苦しいです。
私から版画のフォーラムに応援メッセージ書き込む程度のことの他はは何もできないのがもどかしいですが・・・
124 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 10:25:26.51 ID:Pu8Ht7o0
wikiから、このスレに直接飛べないみたいですけど…
125 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 10:46:24.74 ID:o4HI0xEo
>>124
修正しといた。これで大丈夫かな?
126 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 11:40:40.51 ID:2zNl15Qo
台湾のクリックさいとリンク?かな?
http://blog.xuite.net/lis.ucb/JJLi/12109151

まとめ動画もあり。GAME2を思い出しました。
127 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 11:48:22.19 ID:Pu8Ht7o0
>>125
飛べました〜(^_^)
ありがとうございました
128 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 14:44:44.43 ID:7gXP0fco
版画陣営は現在どうなの?
ずいぶんgnskしているみたいだけど
129 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 15:06:35.24 ID:eLxBo2w0
>>128
惜しかったな……

えっと、某[禁則事項です]ツールがハンガリーに流出したのは本当?
激しく気になるんだが
130 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 15:16:26.61 ID:kmM1sNs0
螟紋コ、繧ケ繝ャ縺ッ縺倥a縺ヲ譚・縺セ縺励◆縲ゅ>縺、繧らソサ險ウ荵吶〒縺吶??
譌・譛ャ邏ケ莉九〒蝨ー髴?未菫ゅb蜈・繧後◆縺?↑繝シ縺ィ諤昴≧繧薙〒縺吶¢縺ゥ縺?°縺後〒縺励g縺???
縺ゅ→莨晉オア蟾・闃ク繧?肇讌ュ縺ォ縺、縺?※縺ョ陬懆カウ縺ァ縲∵律譛ャ莠コ縺ッ謇句?縺悟勣逕ィ縺ィ險?繧上l繧倶コ九′螟壹¥縲?
豬キ螟悶〒繧ょョ夊ゥ輔′縺ゅk縺ォ繧ゅ°縺九o繧峨★蠕檎カ呵??′閧イ縺溘★?亥ク梧悍閠?′蟆代↑縺擾シ牙?邏ー繧翫?蜊ア讖溘〒縺ゅk縺薙→縲?
莠コ莉カ雋サ縺ョ髢「菫ゅ〒霑鷹團隲ク蝗ス縺ァ逕溽肇縺吶k繧ゅ?繧ょ、壹¥縲?
蝗ス逕」縺ッ隧募愛繧医¥縺ヲ繧ょ?、谿オ縺悟シオ繧九◆繧∝嵜蜀?〒繧ゆク?驛ィ縺ョ蟇瑚」募ア、縺励°謇九′蜃コ縺ェ縺??√↑繧薙※縺ョ繧ゅ♀繧ゅ@繧阪>縺九↑縺ィ諤昴≧縺ョ縺ァ縺吶′縲?
131 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 15:17:25.02 ID:kmM1sNs0
あー
真面目に書いたのにw
132 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 15:40:59.34 ID:9uPxl72o
>>131
文字化け乙wwwwwwwwwwww
133 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 18:06:43.80 ID:xG9B5aUo
外交部の皆様
日本側から各国の掲示板、フォーラムに失礼な書き込みとかないでしょうか?
もし見かけたらフォローをお願いします。
外交部だけが頼りです。
134 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/16(土) 19:36:28.92 ID:LiFxwSYo
おはようございます。

>>133
可能な限りは対応致しますが、日本の失礼な書き込みがあるたびに
外交部がフォローを入れても、あまり意味は無いと私は考えます。
本部やwikiなどでマナー向上を訴えて頂く方が効果的だと思います。
135 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 20:05:05.84 ID:7QGdBmE0
>>133
まあ、そういう書き込みをする人間は、自分で自分の首を絞めてるだけですから、
放っておいてもいいのかなと。
それに、こっちが他国の一部の発言を見てもスルーするように(煽る人もいますが)
向こうも同じくスルーすると考えていいと思います。

一応見かけたらフォローはしますが。
136 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 21:26:28.90 ID:7QGdBmE0
>>123
thx
Nullporce氏の書き込みに対しては概ね好印象のようでした。
もっと日本からの書き込みがあればいいと思いますが、言葉の壁がありますからね。

http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/52.html
滑稽文と言えば、Vipperの宣伝文もそういえば同じスタイルでしたねww
137 : :2007/06/16(土) 22:13:45.58 ID:bIcRiYIo
やはり日本についての質問コーナーは、設けたほうが良いと思いますが
理由としては
向こうが訊きたいことが聞ける
さらに、こっちは向こうが知らない事が具体的な内容で分かる!!
こういうのは、どうでしょうか?
課題は残りますが。。。
138 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/16(土) 22:36:08.93 ID:7QGdBmE0
http://www.kepfeltolto.hu/?img=2boc
絵の投稿がウィキにありました。

>>137
賛成。
どうすればいいかよくわかりませんが、とりあえずウィキにゲストブックを作って
そこから質問を拾って回答する…とか、そういう感じでしょうか。

ずっと前に掲示板をレンタルする話がありましたが、少なくとも自分は
安定して管理できそうな見通しが立たないので、難しいです。

ハンガリーのフォーラムを見ていて思ったんですが、
向こうは向こうで他の国と交流する計画があるみたいです。
それなら、CCC参加者共用の多国籍の掲示板というのも面白いんじゃないかと思いました。
139 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/16(土) 22:49:37.26 ID:wmjakdI0
>>138
ポーランドとの交流の時もありましたよね、掲示板の話。
英語の掲示板を借りてお互い交流しようっていう。
自分も管理とかは厳しいので申し訳ないですが、多国籍掲示板は面白そうなので期待です。
140 : :2007/06/16(土) 22:50:13.17 ID:bIcRiYIo
>>138
そうですね、各国の外交官が集まって国際交流掲示板とか作れたら良いですねぇ。
いろんな問題があるので、書き込めるのは英語だけになりそうですがww

HN だけ各国の言葉とかにしたらよさそう。
でも、確実に文字化けは出るかな・・・
とりあえず国を識別できるようなものはほしいですねww



それと、日本への質問については、トップページにある、最新スレッド一覧にあるようなコメント欄を置いてはどうでしょうか?
141 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 23:38:45.33 ID:2zNl15Qo
Guestbook for Hungary, Guestbook for Hungarian, Guestbook for HUPPERs

置くとしたらどれが適当だと思います?いや、全然違う名前でもいいんですけど。
142 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/16(土) 23:49:49.42 ID:2zNl15Qo
とりあえずHungarianにしてみました。名称はまだまだ変えられます。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html
ハンガリーの10億達成のタイミングで公開したいと思います。
143 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/17(日) 00:17:11.21 ID:t2P99Mg0
>>142 乙☆
144 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 03:23:05.54 ID:eut20GAo
>>142乙なんだZE☆
145 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 03:32:28.74 ID:UPZoyx2o
寝たり起きたりですいません。
ハンガリーの10億と台湾の1億が同時に来そうな感じ。
絵師さんのGJに超期待。
146 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 03:43:53.88 ID:QF6zg5ko
>>142


でも文章は前スレの
>In June, Japan enters a rainy season called “tsuyu”,

のほうがいいと思うぜ。Japan の前にmainland って入れたほうがいいかも。
147 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/17(日) 03:47:45.08 ID:t2P99Mg0
まとめの台湾ゲストブックで、中国人と台湾人がちょっとけんかぎみでした。
これが続くようなら、中国向けも分離したほうがよさそうですが…どうでしょう?
148 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 04:11:50.35 ID:eut20GAo
>>147
見てきたけど、そう気にするほどのものではないかと。
もっとひどくなるようなら分離がよさそうですね。
149 : [sage]:2007/06/17(日) 04:15:13.36 ID:9UKInpYo
2,3質問です

ここにいる人ってクリックしているんでしょうか?

あと、下げたほうが良い?








過疎だなぁ
150 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 04:21:04.77 ID:fLI.Zzw0
多国籍掲示板についてはとりあえずハンガリー人に声を掛けてみます。
Unicode対応だったら文字化けしないかなと思うんですが、よくわかりません。

>>142
乙。って、向こうにもう書いてきちゃった。スマソ

>>147
読めないと意味がまったくわかりませんorz
あんま続くようなら、分離した方がいいかもしれませんね。

>>149
自分はクリックしてません。むしろ出来ないというか。
151 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 04:32:06.62 ID:eut20GAo
>>149
斧単騎でがんばってるお( ^ω^)
最近のツールの進化は素晴らしい

>>150
エキサイト翻訳でもなんとなくなら意味が分かりますよー<中国語
今回初めて簡体字と繁体字の違いを知った・・・
152 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 05:12:34.28 ID:SotX2yMo
流れぶった切ってカキコ。

日本紹介にこれ入れたら良くない?
日本人の生死感とか人生観とかがほんわかと分かって貰えると思うんだけど

walking tour
http://www.youtube.com/watch?v=vs5JqpnBeVM
153 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 05:39:42.49 ID:eut20GAo
>>152
いかん、ちょっとじんわりきた。いいなコレ。
でも日本人に限らずこういう感覚を持っている人は多い希ガス。
「人生はひとつの長い旅である」っていうテーマだよね?
154 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 06:03:54.65 ID:SotX2yMo
>>153
そうなんです。あと、1人が歩ける距離はほんの少しと言うところも。
このclickゲームにしても日本チームの最大の武器は、ねばり強さと一つになろうとする方向性だと思うんです。
155 :154 [sage]:2007/06/17(日) 06:10:30.06 ID:SotX2yMo
レス内容がおかしくなってしまいました
お詫びに
WALKING TOUR 日本語バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=SRVFNGVnJWY

音楽が更に良いです。
156 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 06:14:24.90 ID:fLI.Zzw0
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?p=33491&highlight=#33491
なんか台湾のスパイだと主張しているのがいるんですが、
よかったら文字化けしてる文字が読めるかどうか確認してもらえませんか。
名前はnagaszakiで、日本人になりすまそうとしているような感じなんですが。
157 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 06:27:50.43 ID:eut20GAo
>>156
「de nem sikerult, lebuktam.」の下が??????〜となって読めませんね。
変なのに負けずにがんばってください。
158 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 06:31:37.65 ID:fLI.Zzw0
>>157
d。私も簡体字は見れるんですが…もしかしたらたまたま私の環境では文字化けしちゃうのかなと思いまして。

ちなみにこのユーザーはよくわからない発言をして混乱させるばかりなんですよ。
でまあ、日本人になりすますんならまだカバーできるからいいんですが、
そこにいない台湾人のことを貶めるのは放置できませんからね。
159 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 06:48:18.69 ID:eut20GAo
>>155
d。これ破壊力ありすぎだろ・・・。
「近しい故人が私たちを見守ってくれている」っていう感覚は確かにあるよね。うまく言葉にできないけど・・・。

>>158
むう・・・どこにも悪戯者はいるなあ。
フォローまことにお疲れ様です。

160 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 07:11:01.30 ID:UPZoyx2o
一応体裁を整えてみました。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html

が、新しい情報があるわけでもないので新味はないです。
ゲストブックというかハンガリアン特設ページ的なものと考えてください。
この程度の作業、もっと早くやればよかったと思ったり。
161 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 07:16:31.96 ID:fLI.Zzw0
>>152
なんか、ある意味クリックゲームとも通じるところがあるかと思ったんで、
向こうのフォーラムに紹介して来ましたが、よかったでしょうか。

火に油を注がないか?って言われそうですが、
向こうは、かなり熱くなってるユーザーと、あくまで遊びは遊びとして楽しんでるユーザーがいて、
前者はまあ最初から交流には興味ないだろうし、後者はどんな状況でも交流はおkだと思うので、
半分破れかぶれで。
一時期のように画像のやり取りが少ないのは残念ですが、
今ハンガリー人が用意したいって言ってますので、興味のある方は楽しみにしていてください。
162 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 07:16:42.85 ID:eut20GAo
>>160
乙ー。なんだけどトップのつづりがHungalianになってるよww
163 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 07:27:04.05 ID:SotX2yMo
>>161
有り難うございます。
版画のgnskが淋しいです。
ガンバレって機会があったら書き込んで下さい。
日本は1人じゃ戦えないお。
164 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 07:32:01.59 ID:eut20GAo
あ、修正してくれてる。すばやいw
早速お祝いしてきたぜ!

>>161
なるほどー。フォーラム見てても言葉わかんないんでその辺はさっぱりw
いつもの絵師さん今PC修理中って言ってたから今回は無理かも。


165 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 07:32:05.04 ID:UPZoyx2o
>>162
何度も何度も同じミスする orz
ご指摘感謝。そして直しにいくとなぜかもう直ってるという。
166 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 07:34:01.61 ID:UPZoyx2o
で、ハンガリアンよりも日本人よりも台湾からの書き込みが一番乗りな件。
167 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 07:44:01.00 ID:fLI.Zzw0
というか、ガンバレってのはもう書き込んでますよww

>>164
お互いに余裕がある時でいいんじゃないんでしょうか。
ちなみに絵師さんの修理前の作品は既にあちらにも紹介してあったりします。
168 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 07:46:59.00 ID:eut20GAo
>>166
台湾・・・

     ヽ  `ーj } } {   { /  ノ /  `ー' i
  ノ  ノ`ー-‐'ノ ノ ノノ   !_l i { {   _,./    エ凡
 `ー-‐' \__,/ノノ‐-' ,,.-‐''`‐-`!`ー`-- 'ヽ     ハ_ヽヽ
    i/ / / ((_j }  / ,.-‐‐‐‐,'/i i | } ヽヽ
     {  { ゝ、_,.ノ  l| `‐--‐'、i/ ノ ノ ノ ノ ノ   |
    `ヽ`ニ-‐ノ   l|    il|||jノノ ノ- ' /   `ー '
   ノ  `---'"   ili;    ||ヽ__,./`ー-'{      l
、__/ ノ ノ ノ }  ,.   '" ヽ /||ヽ__,./i / ヽ_,.i   レ  ヽ
ヽ__/_/ .ノ-'   { { ̄ ̄} } / /ヽ__,./ヽ{ i  ノ    フ
`、_/_/ノ-'ヽ.    '、___,ノ  /| ヽ ヽ  } ヽ"    ‐┼‐
  `ー-‐'‐-‐' ヽ    --  / l  }  }  }  |     '
   `‐-----‐' `ヽ ___ /   l / /  /  /     | |
    ヽ _____ノ |         l' /  /  {     ・ ・

>>167
それもそうですね。あの人の絵はいつも癒されますねw
169 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 07:55:16.76 ID:fLI.Zzw0
あの書き込みした台湾人は間違いなく大物になる気がするww

あ、ふと思ったんですが、もしクリッカーでハンガリー旅行する人がいたら、
あっちのフォーラムのハンガリー人と会う機会ができるかもしれません。
わざわざハンガリーまで旅行する機会なんて中々ないと思いますが…
170 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 08:45:22.76 ID:fLI.Zzw0
あ、さっそく日本に対する素朴な疑問が入ってますよーって、おいww
Is it true, that people from Osaka cross the road even when the trafficlight is red? -- (Grabowsky) 2007-06-17 08:26:06

↓模範回答よろ
171 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 08:49:42.11 ID:bGkCFJko
ちょww大阪人は赤でも交差点を渡るって本当ですか?ってwwww
もちろんnoでしょwwwどこで誤解したのか物凄く気になるwww
172 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 08:56:06.94 ID:jxcZTr.o
青は進め、
黄色も進め、
赤は気をつけて進めだろ?
173 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 08:56:56.30 ID:jSR.bvM0
>>172
大体あってる
174 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/17(日) 08:57:10.53 ID:mvnZJTs0
話豚斬スマソ
なんかしたくなっていそいで描いた

http://upload.i-get.jp/

pass「click」

ごめんこれbmp
175 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 08:58:13.18 ID:UPZoyx2o
>>172
採用で。

>>169
わざわざ旅行する機会はなかなかないですが、
旅行ついでに寄るにはわりと行きやすい場所ですよね。
176 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 09:03:21.85 ID:UPZoyx2o
>>174
http://i-get.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&file=1993

これはGJ! でもFIGHT!って微妙なんじゃなかったっけ?
177 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/17(日) 09:04:15.35 ID:mvnZJTs0
>>176
mjsk!?
どうしよう なんて描いたらいい?
178 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 09:04:24.60 ID:fLI.Zzw0
いや、交差点に限らず信号を無視するって意味じゃないかとww
×大阪人
○(大阪人の)おじちゃんおばちゃん
でFA?

ていうか、むしろハンガリー人こそ信号無視しまくりだと思うんだけどなあ。



http://click.freeblog.hu/
ハンガリーのブログ。ハンガリー情報にリンク追加してもいいかなあと思います。
ちなみにこっちのゲストブックに書き込んでるmentalsynergy氏って、
テレビ放映の時に登場した兄ちゃんっぽい。
マスメディアの人間だけあって、文章を書くのが上手いなあと(皮肉じゃなくて)
179 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 09:09:16.73 ID:fLI.Zzw0
リロードしてなかった。
>>172
採用。

>>177
昔同じ話題が上がったときには、日本でのFightって、
ハンガリー語のéljenって意味になるんだよ
ってフォローしときました。
それで大した問題もなかったし、転載される時にも説明文毎転載されてましたし、
あまり気にしなくてもいいかと思います。
180 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/17(日) 09:10:47.87 ID:mvnZJTs0
>>179
ご丁寧にありがとうございます
いちおうこれから描きなおしときますね
181 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/17(日) 09:14:33.58 ID:mvnZJTs0
http://i-get.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&file=1994
これで問題は起きないかな?
182 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 09:17:59.11 ID:eut20GAo
>>181
GJ! かわええwwww

>>172
まあ一応その後に「もちろん大阪人がそんな人ばっかりってわけじゃないよ」とフォローをばww
183 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 09:19:59.23 ID:izulMvgo
>>179
採用済みのところ亀で悪いが、歩行者は渡るけど車なら止まるよww
黄色はkskだがなww
crossって横切るんじゃないの?

ぶっちゃけ名古屋あたりの方が怖い
23号線とかww
184 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 09:30:08.50 ID:fLI.Zzw0
>>181
GJ!!
あと1つついでに言わせていただけるのなら、「Hungary」→「Magyarország」か略号の「Mo」にして、
語順も「Éljen Magyarország(もしくはMo)」の方がよりハンガリー語に近いと思います。

>>182
Nullporce氏が言ってましたが、明らかに冗談とわかるノリなら
いいんじゃないでしょうかww
ただ、大阪人的にイラッと来る表現であれば適宜フォローをお願いしたいです。

>>183
どうも車が念頭にあってgoって書いちゃったんですが、
信号についての話ならgoでもいいんじゃないかと思います。
英語は正直あんまり得意じゃないのでorz
185 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 09:40:07.29 ID:UPZoyx2o
>>181
GJ!!! やっぱかわええ。

BMPだとサイズが大きく、サーバーに負担がかかってしまうので
こちらで適当に変換してトップに掲載しますお。

が、>>184の修正案を取り入れたつつ、画像形式を変換し、
専ろだ↓にパス無しであげてもらえると非常にありがたいです。
http://click.hitobashira.org/up/
186 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 09:42:49.60 ID:UPZoyx2o
ハンガリーからネタ画像。
「Greeting from Hungary, We are confused」
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2122.jpg

そして「クリック台湾@うぃき」ができた模様。

台灣點點點 Click@Taiwan wiki

なぜjpドメイン。いや、IPではじかれることなくて助かるけど。
187 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 09:49:51.26 ID:UPZoyx2o
URL貼り忘れました。

台灣點點點 Click@Taiwan wiki
http://www35.atwiki.jp/clicktaiwan/
188 :Nullporce [sage]:2007/06/17(日) 09:58:54.10 ID:1x2etHEo
今戻田

>174GJ!!

>183
ヨーロッパで信号まもってる歩行者って英、独、ベルギーぐらいのような希ガス
ちなみに、大阪は青になる前に発進するらしいけど、名古屋は逆で青から赤になっても押し切る!23号線は確かに殺伐wwwwww
189 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 10:00:44.53 ID:fLI.Zzw0
もしかして、誰か>>156のリンク先の文字化けを読める人がいれば教えてください。
悪戯で収めちゃっていいと思うんだけど、一応念のために。

>>186 >>187
あーでも火山の話はもういいやって感じです。
台湾人のやりたいことはさっぱりわかりませんがww
Game2の時の日本みたいな感じなんでしょうね。
190 :Nullporce [sage]:2007/06/17(日) 10:03:33.41 ID:1x2etHEo
>149 狐姉妹ががんばってますww

>189
下の署名部分は読めませんでした。

Az igazság az, hogy Taiwan fedett kettős kéme vagyok. Itt is már kitört a klikk láz, most harmadikok vagyunk a ranglistán.
Próbáltam japán kémként beépülni, de nem sikerült, lebuktam.
_________________
??? ???? ????? ???? ?????? ?????? ?????? ?????
?? ?????? ?? ?????? ????? ????????? ???????? ???
???? ?? ??? ?????? ????? ??? ??????
191 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 10:09:10.00 ID:fLI.Zzw0
あんましあっちのフォーラムの自治には関わるべきじゃないし、関わるつもりもないんですが、
日本人や台湾人に濡れ衣を着せようとするユーザーは流石に見過ごせないので書き込んだら…
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=222
Valójában hármas ügynök vagyok. Bár már magam sem tudom. Kérlek Hino ne zavarj össze!
(実は俺、3カ国を股にかけるエージェントなんだぜ!なんか俺もよくわかんないけど!
 お願いだから邪魔すんな!)
nnkr
192 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 10:18:32.97 ID:fLI.Zzw0
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html
一応、上で要望の出ていた質問コーナーを勝手に付け足してみましたが、どうでしょうか。
どうすればいいのか改変案があればよろしくお願いします。

>>190
thx
読めないというか、最初から???と書いてるような感じがします。
完全に黒だと思いますが、万一解読出来る人がいるなら引き続きお願いしたいと思います。
193 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 10:44:00.18 ID:UPZoyx2o
>>181
うぃきトップに飾っておきました。
ハンガ10億おめでとう絵がきて本当にありがたいです。

>>192
Welcome HUPPER!てのはもう行き届いてるだろうから
元のwelcomeページに戻しちゃってもいいかもしんないですね。

194 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 10:56:48.47 ID:eut20GAo
>>186
>http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2122.jpg
いやああああああああああ

>>191
エージェントバロスwww
周りがスルーしてるならそんなに気にすることもないのではw
>>192
んー、暫定的にそこにおいといていいと思いますが、ある程度回答がたまったら別に新しくページを作って移してもいいかもしれない。
外国はハンガリーだけじゃないしね。





195 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 12:27:50.62 ID:UPZoyx2o
ハンガフォーラムに行ってみたら
ヘッド画像が「HUPPER HQ」になってて吹いた。
http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/

Respect&thnx 2 all Hupper !!! とも。

もしや HUNCLICKER=HUPPER が定着したんでしょうか?
196 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 15:46:33.23 ID:SotX2yMo
>>195
http://www.youtube.com/watch?v=OyfyCP5UNVU
197 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 17:42:29.95 ID:yE.lsuko
>>152
walking tourの元サイト?
よくわからないけど、中文も選べるみたいですよ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
198 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/17(日) 20:01:55.95 ID:fLI.Zzw0
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=308
多国籍掲示板についてハンガリーのフォーラムで話を出したら、すぐに乗り気なユーザーが喰い付いて来てくれました。
アメリカなり、どこか英語圏の?サービスを使ってやるのがいいかなあという話が出てます。
台湾のユーザーも招待出来るといいですね。

>>194
とりあえず試験的ということでよろしくお願いします。
既に上に出ている「日本人の真っ赤なホント」的な内容を編集してページに纏めたいとは思います。
199 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/17(日) 20:15:10.03 ID:QmppCI6o
>>198
いつも乙です。
何かお手伝いできることがあったら、教えてください。

wikiの台湾の人向けゲストブック見てたんだけど、
「言葉の問題なんて気にすんな!がんばれ日本!がんばれ台湾!レッツクリック!」
みたいな書き込みを読んだとき、涙がうわあっとこぼれてきた。

こういうのって、なんかいいよね。
200 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/17(日) 22:32:27.72 ID:eut20GAo
>>198
なるなる。
多国籍掲示板なら、書き込んだ人の国が分かる仕様があるといいですね。
201 :Nullporce [sage]:2007/06/17(日) 23:04:47.82 ID:1x2etHEo
>198

大変乙です。できることがあれば微力ながら
手伝いしたいと思います。

◆tsXaXNhhfM氏がいろいろと日本の紹介的なことも向こうの日本スレでしてみえるようなので、俺も稚拙な英語でがんばってみました。
ttp://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2142.gif
↑の画像に関連して
・浴衣の説明
・お盆の風習
・七夕の風習
についてそれぞれ3行程度でまとめて突してきました。

>195
HUPPERがここまで定着するとは・・・嬉しいですね。

>191
ちょwwwwwwエージェントwwwwww

>146
>In June, Japan enters a rainy season called “tsuyu”,
日本の気候(it)が、ではなく、『日本が』雨季に入るという表現があるの?
202 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/17(日) 23:58:49.45 ID:wdoxBEE0
本スレ(290スレ目)にて、
台湾による日本製ツール無断使用が画像付きで示されている件について。
情報の真偽はどうなのか、もし使われているのであれば、普及率はどうなっているか、
また、日本製ツールは使わず自国製ツールを使おう、という呼びかけがされているかどうか、
現地の情報を宜しくお願いします。
203 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 00:14:27.99 ID:Gx9Sozso
ttp://2-cat.twbbs.org/~twocat/5d/futaba.php?res=33623

台湾の斧の無断使用聞いてきてくれないか?
204 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 00:16:14.01 ID:.Ofilmgo
>>201
あるよ
205 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 00:47:46.70 ID:uscIvJ60
>>203
ちょっくら日本語で凸ってくる。二次絵を手土産に。
206 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 01:20:49.34 ID:ukyC.Jco
「これがハンガリー魂だ!」てなメッセージとともにハンガリーからの投稿。

http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2165.jpg

カッコヨス。ハンガリー語をどなたか訳していただけないでしょうか。
どなたか、といいつつほぼ指名依頼ですいません。
207 : [sage]:2007/06/18(月) 01:24:06.11 ID:4gWY6Gco
>>206
中国wwww
…あってるよな?
208 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 01:35:45.19 ID:WPdIz9Uo
>>201

本スレより転載。

739 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/18(月) 01:23:39.74 ID:rvPvwfa40
台湾の応援文らしきものをPTTで発見

あれはただ、ひとつの小さな戦争にすぎない。
そう。それは偉い人たちの知らない小さな戦争だ。
おそらく三年か五年が経ったら、忘れられてしまうのだろう。
いや、それよりもっと短いかもしれない。一ヵ月後、皆に忘れられるかもしれない。

でも、我々は参戦した。

我々の手に持ってるのは銃砲ではない。
我々は硝煙弾雨で紛乱な戦場に向かう必要がない。
我々は、ただ5mbだけのプログラムと、三千円以下のマウスと、
ネットに繋がれるパソコンで戦ってる。
我々は命の危険にさらす必要がない。戦火の前端に立つ必要がない。
快適なエアコンがついてる部屋でウェブページを見ながら、
グリースモンキーやαシリーズ(注:台湾自製ツール)を働かせるだけだ。

おかしいかも知れない。ただの自己満足かもしれない。
だけど、我々は闘ってる。国のために闘ってる。
我々は、我々が愛する台湾のため、闘ってる。

「ほら、日本人も我々の努力をたたえてるよ。」
「ほら、中国人も我々に中々勝ち取れないな。」

戦闘してるだけで光栄だ。たとえ傷跡ひとつも残せなくても光栄だ。
領土を少しでも拡張してなくても、敵を一人も倒さなくても。
それでも我々は闘ってる。ただ軽くクリックしてるだけだけど、
世界中に「台湾」の声を聞かさせられる。

209 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 01:36:04.77 ID:WPdIz9Uo
759 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/18(月) 01:26:35.92 ID:rvPvwfa40
※続き

「見て。台湾は三番目になったよ。」
金髪碧眼のお父さんはその美しいL線を指して、囁くように言った。
「でもでも、タイワンってどこにあるの?」
まだ学校を通ってない子供は、どこかの国の訛りで質問した。
「こっちだよ。見て、日本とハンガリーと比べれば、こんなに小さい国だよ。」
お父さんが広い太平洋の上のどこかを指した。
その小さくて殆ど見えない小島は、
上の人は自分の私利私欲のため、或いは信念のために、二つ色に分られた小さな島。

あと数年、世界中の人々はこの戦争のことを忘れるかもしれない。
あと数年、台湾はもう台湾であることもできないかもしれない。
だけど、我々は一生懸命頑張って戦った。台湾のために頑張って戦った。それでいい。
それだけでいい。

だから諸君……
台湾のために、一緒に戦わないか?
210 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 01:37:22.92 ID:uscIvJ60
現在、>>203に突撃中。
……が、どうもダメポ。
211 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 01:47:39.29 ID:uB7S0E20
>>206
「君の祖先の魂があなたのクリックを導きますように
 進め!ハンガリーの勝利のために!」

>>210
もうそれ以前の問題として、セキュリティをしっかりさせるべきじゃないかと。
212 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 01:50:55.97 ID:uB7S0E20
ハンガリー人が画像を用意してくれるんですが、それに日本語を書き込みたいと言っていますが、
縦書きの方が喜んでくれるなら、縦書きにしたいと言っています。
ただ自分にはそういうソフトが手持ちにないので…
誰か、日本語のテキストを縦書きで入力できる方はいませんか。
213 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 02:02:45.38 ID:uscIvJ60
>>211
うーん……それもそうだけど、やっぱり良識の問題なんでないかね。
ちなみに、↓で活動中。
http://2-cat.twbbs.org/~twocat/5d/futaba.php?res=33955
214 : [sage]:2007/06/18(月) 02:07:28.51 ID:4gWY6Gco
>>213
これは解決と見ても良い?
215 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 02:08:04.89 ID:uB7S0E20
>>213
日本の常識が世界で通用するかって言えば別ですからね。
ただ、真偽を確かめてくれって言う人の狙いがよくわからない。
「とにかく使われるのを防ぎたい」のか、そうじゃないのかということ。

火を一々消しに行くよりは最初から発火しないように務める方がいいんじゃないかというわけで。
台湾の方は、まあ上手く行っているようでなによりです。
216 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 02:16:08.93 ID:uscIvJ60
>>215
確かに、日本の常識が世界で通用するかどうかは別ですね。
……やってしまった。どうも怪しまれてるくさいので、全力で説明してきます。
217 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 02:29:44.54 ID:ukyC.Jco
台湾は自国産武器でたたかってるよ!
(そうじゃない人もいるけど)日本がそのことで私たちを攻撃しなかったことにありがとう。

みたいな書き込みが今朝あったと思うけど。
218 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 02:30:33.89 ID:ukyC.Jco
>>211
翻訳thx。

彼らにはハンの末裔という意識がホントにあるんだなあ。
219 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 02:33:51.82 ID:uB7S0E20
ハンガリーの士気が落ちてるとしたら自分のせいかなあと。
今まで精一杯やってきましたが…
本スレの流れはスルーした方がいいみたいですね。
220 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 02:35:35.98 ID:BSMuGCIo
>>216


ただ余計な奴まで突撃しているな。
こういうのはこちらにも相手にも迷惑だから止めてもらいたいね。
221 : [sage]:2007/06/18(月) 02:41:47.65 ID:4gWY6Gco
外交部は夜行性か!!
222 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 02:44:29.03 ID:i21cTo2o
>>219
今北から本スレの流れがわからないけど、なんかあったのか?
つか、本スレ荒らされてるしwwwwwwwwww
223 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 02:45:09.06 ID:WPdIz9Uo
>>219
え、どうしました?
本スレの流れが何か・・・?


224 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 02:48:21.83 ID:NpUjsvo0
>>219
荒らしはものすごくぬるーいまま終わった
気にするなww
225 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 02:56:40.16 ID:uB7S0E20
>>222-224
いや、今回の荒らしじゃなくて、流出騒動当時の本スレについてですが。
226 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 03:11:07.53 ID:uscIvJ60
やっと、説明のための文章が書きあがった。
自分の不注意でいらんことになってしまい、本当に申し訳なかった。
227 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 03:27:14.38 ID:WPdIz9Uo
>>225
流出というと、今回の台湾の件かハンガリーの件?
正直自分もツールが流出するのは気分的によくないけど、ネットで公開している以上仕方のないことだと思ってるし、本スレもなんだかんだでその方向に落ち着くので皆ちゃんと分かっていると思います。
◆tsXaXNhhfMさんは日洪両国のために非常に貢献してますよ。

>>226
いやいや、フォローもちゃんとしてるしおk。


wikiの各ツールのダウンロードページにでも「日本以外での改造、再配布をしないでください」と英語で書くべきですかねえ。
失礼に当たるでしょうか。
というかそもそも斧の開発者さんがどういう立場なのか知らないのでどうしたらいいのか。



228 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 03:31:16.53 ID:uscIvJ60
>>227
自分も斧の人の考えは知らない。
ほのかの人は、使用条件を掲載してた。
60万米国ドルって、1ドル100円だとしても6000万なんだよね……
229 :ハンガリアン君 :2007/06/18(月) 03:38:05.44 ID:TVNHx5M0
今晩は
何もわからず突然現れて申し訳ありませんが、
先に外人のために作られた日本を紹介するテキストはまだ完成していませんか。
日本人が自分の国や文化について何を大切だと表すものは価値があると思って、
それにハンガリーのフォールムでそんなものに興味がある人がいるそうです。
皆が英語を読めませんからハンガリー語に翻訳したほうがいいだと思って、
その翻訳で手伝うことができると思います。
230 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 03:38:54.49 ID:uB7S0E20
>>227
書いておいたほうがいいかもしれませんね。

>>228
まあ、結局は抗議する意思のある人なんていなくて、
面白がってるだけなんじゃないかと思います。
製作者氏がどういう考えを持っているのかというのは伝えましたが、
それをもって「こちらの戦意を削ごうとするなんてモラルに反してる」
と(単発ユーザーに)やり返された時にはすごい疲れました。
色々な人がいるってことなんでしょうが…
231 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 03:42:04.82 ID:i21cTo2o
>>225
嵐はよくあるパート潰しスレからってことはわかってたけど
今日のことじゃないのかww

抗議のことかな?
士気低下はクラックしたやつに原因があると思うけどどうなんだろう
でも、単純にゲームとして楽しめなくなったのは俺も同じ
232 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 03:42:41.25 ID:BSMuGCIo
流出改変自体は仕方ないとして、
一番の問題はウリジナル主張をやらかした事じゃないかな?
233 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 03:44:14.08 ID:ukyC.Jco
>>229
こんばんはー、お久しぶりに「ハンガリアン君」の名前を発見できて嬉しいです。
ハンガリーの方のヘルプがあると、一気に話が進む気がします。
234 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 03:48:13.34 ID:ukyC.Jco
>>229
日本語の原文はここで編集中です。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/30.html

まだこれで決定というわけではないのですが、
いろいろあって、少し作業が停滞している感じです。
235 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 03:48:49.09 ID:uscIvJ60
ハンガリーへのツール流出についてだけどさ。
自動認証に関していえば、ハンガリーが独自開発したのであれば文句は言わない、って開発者さんが言ってた希ガス
日本のツールを丸々使ったわけじゃなければ、目くじらをたてなくても良いんでない?
というか、ハンガリーの現状が詳しく分からないときに、あんましそういった事は言うもんでないよ。

……いかん、外交部がヒートアップしてどうする。
236 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 03:50:37.84 ID:WPdIz9Uo
>>229
こんばんは。
前スレで名前は見かけましたが、リアルタイムで遭遇するのは初めてです。はじめまして。
日本の紹介文はまだ内容をみんなで考えているところです。
ハンガリー語への翻訳をしていただけると非常に助かります。
完成したら英語文にしようと考えているのですが、ハンガリアンさんは英語→ハンガリー語の翻訳はできますか?
237 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 03:53:49.37 ID:uB7S0E20
>>229
思いっきり釣られててわろた。

>>231
いや、主には圧倒的に差が付いたせいだと思う。
片方は自動認証で楽してるのに、片方は手動で必死に頑張れというのは無茶な話。
初期の競合国が脱落していったのも同じような理由だと思う。

>>232
ライセンス削ったりしたのはまずいよね。流石に。
でもあれ、流れ的には、個人がやったことと全体のやったことを意図的に混同してたような気がする。
リテラシーがないか煽って楽しんでるかのどっちかだろうなと。

238 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 03:57:11.54 ID:uB7S0E20
>>235
一部の人間の行為を全体の行為と混同してるのが現状。
こっちでは言っていないいろいろなトラブルについても知ってるけど、
あんまりはっきり書くと向こうも気を悪くするだろうし。
239 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 04:00:19.93 ID:uB7S0E20
紹介文の状況ついては、前スレの最後の方から、ずっとWikiには反映されてないはずです。
ただ、日本語→ハンガリー語へ直で訳できるのであれば、その方がいいかもしれませんね。
240 :ハンガリアン君 :2007/06/18(月) 04:02:00.89 ID:TVNHx5M0
>>236
はじめまして。

直接日本語からもできますが、英語の方が簡単です。
それに、英語版があったら他のハンガリー人が手伝えるとおもいます。
241 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 04:09:48.44 ID:4Qa61rso
>>240
そういえば、ハンガリアンはどのくらい自由に英語を話せるのですか?
大抵の日本人は英語で道案内ができるかどうかくらいです(だよね?)
242 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 04:13:06.10 ID:uscIvJ60
……俺はなんで台湾掲示板で貼り師をしてるんだろう。
って思っていたら、#29の33999さんから何かメッセージが。
すみません、どなたか翻訳して下さるでしょうか……
243 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 04:17:54.24 ID:WPdIz9Uo
>>237
>いや、主には圧倒的に差が付いたせいだと思う。
あーそーなのかー・・・。
こちらがハンガリー全体が盗用したかのように責めたせいだとばかり。いやそれで嫌になった人もいるのでしょうが。
>でもあれ、流れ的には、個人がやったことと全体のやったことを意図的に混同してたような気がする。
実際、他国の情報はソースをきちんと確認し、またそのツールを配布したor発言をした人がどういう立場にあるのか調べるくらい慎重にしないといけないと思います。
でも外国語だとなかなか困難。
・・・いっそハンガリー語か中国語の小さい辞書でも買っちゃおうかなあ。

>>240
なるほど。
ではまず英語文を作ったほうがいいですね。
色々な国の人に見てもらえますし。


244 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 04:39:53.45 ID:uB7S0E20
>>242
乙です。ああいう文体で書けばよかったと反省。
自分の場合、重要な事は相談して書いたほうがいいと思いました。

>>243
あとはフォーラム内の統率が乱れてきた事もあると思う。(自分も加担しちゃったのかもしれないけど。)
荒らしも湧いてきたし、情報も錯綜してた時期もあったし。
アドミン、高校生としてはよく頑張ってると思うんだけど。
245 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 04:43:33.57 ID:uscIvJ60
>>242
自己解決。どうやら、同じアニメの画像を貼れって事らしい……

>>244
すみません、勝手に動いてしまって。以後気をつけます。
246 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 04:45:50.66 ID:uB7S0E20
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=14&start=120
頑張れってメッセージは既に送られてるわけだし、別にいいんじゃないかと>本スレ

ある意味、indexの3番目の記事の意趣返しと取られるかもしれないけどww

>>245
えと、「自分の場合」というのは、以前に自分がハンガリーのフォーラムに書き込んだことを指してます。
245氏の書き込みに対してではありませんよ。
247 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 04:50:35.14 ID:uscIvJ60
>>246
俺、勘違い乙……サーセン
248 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 04:52:27.47 ID:i21cTo2o
次はもうないと思うけど
作者氏のコメントを伝えるぐらいでいいんじゃないでしょうか
他に個人的な意見があるなら自由にすればいいけど
本スレの意見を代弁する必要はないかと思うんですが

と本スレを読まずに言ってみる
249 :ハンガリアン君 :2007/06/18(月) 04:54:39.58 ID:TVNHx5M0
>>241
ハンガリーには1990年ぐらいから学校で英語は必勝科目です。
それに、大学卒業にも英語能力試験が必要です。
だから若い人が英語をできるはずです…が、
普通の人の本当の英語能力を聞けば、まあ…
道路に歩いて誰かを英語で話してみると返事は「…」や「Sorry, no english」や「Sajnalom, nem ertem」になるかもしれません。
250 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 05:10:20.40 ID:4Qa61rso
>>249
日本は少なくとも中学校から大学1年目くらいまでは英語の勉強をします。
小学校の時から英語を習わせようともしています。
日本では大学卒業に英語能力試験は必要ないですね。
ハンガリーも英語能力は日本と同じくらいでちょっと安心しました。
筆記ならできる人はたくさんいるはずですが、英語を聞き取ったり
話したりするのはできない人がとても多いです。
特に日本人は間違うことをとても恐れるので英語を発音することをとても嫌がります
英語と日本語では周波数とやらが違うようなので、中々英語が聞き取れないんですね

ちなみに必勝科目は必修科目ですね。ただの入力ミスならごめんなさい
251 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 05:18:04.93 ID:uB7S0E20
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=330&postdays=0&postorder=asc&start=180
Srácok!
(おまいら!)
1: Ez játék.
(これはゲームだ)
2: Imádom ezt a játékot!
(このゲームだいすき!)
3:Jó a társaság!
(素敵な仲間たち!)
4:Imádom a társaságot
(おまいらだいすき!)
5:MC 3.22-t használom és kacsázok(utóbbi 2 órában nem, ezért bocs )
(MCを使ってるよ(以下検閲済))
6:Amikor nyertünk, büszke voltam, hogy benne lehettem!
(勝ったとき、参加してたことを誇りに思ったよ!)
7:Most nem nyerünk? Akkor is büszke vagyok, hogy benne lehetek!
(今は勝てそうにない?それでも参加したことを誇りに思うさ!)
8:Jobb a fegyverük a japánoknak? Nekünk előzőleg volt jobb..
(あいつらの武器の方が強い、だって?俺らのだって昔は強かったさ…)
9:Soha ne add fel!
(あきらめない!)
10:Együtt elérhetünk mindent! De csak együtt!!!
(俺ら、一緒にやれば何でも出来るさ!でも、一緒ってことが大事なんだぜ!!!)
252 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 05:21:08.52 ID:4Qa61rso
>>251
ちょっと感動した
諦めるなっていう言葉は諦めてるように見えるやつにかける言葉だよな。
ハンガリーは諦めてなかったわ。送ろうとしてたメッセージもう消した
253 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 05:23:37.83 ID:uB7S0E20
>>249
ドイツ語の方が得意な人もいますし、別に英語が話せなくとも構わないと思いますよ。

>>250
外国人が話す訛りのない日本語なんて聞いたことないですから、
日本訛りも気にせずに喋っていいと思いますけどね。

あと、日本は少なくとも英語の読み書きに力を入れていたはずで、
(これはたぶん高等教育において、海外の英語の文献を読むための準備段階)
コミュニケーションが出来ないことはそれほど恥ずかしい事じゃないんじゃないかと思いました。
254 :ハンガリアン君 :2007/06/18(月) 05:24:01.93 ID:TVNHx5M0
>>250
>.< 入力ミスでした。やっぱりよく知らない言葉を使わない方がいい。orz

ちなみに日本人がする英語の間違いといえば、「l」と「r」を間違えるところは個人的に面白いだとおもいます。
「Conglatulation」とか。
もっともひどい例えは「election」と「erection」のことです。www
255 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 05:26:27.42 ID:uscIvJ60
>>251
全俺が感動に震えた

が、これは……ww
>5:MC 3.22-t használom és kacsázok(utóbbi 2 órában nem, ezért bocs )
>(MCを使ってるよ(以下検閲済))
256 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 05:30:05.56 ID:uB7S0E20
>>248
作者さんがわかりやすいメッセージを出していた時に限りますが、そうしようかと思います。
周りが騒いでも仕方がないことですからね。

>>252
みんなに受け入れられるようなメッセージなんて書くのは無理だと思うので、
個人的に書いてくるのは構わないと思います。

>>254
ハンガリー人はカタカナ語を上手く書けないという印象があります。
パスコンとかフォールムとかwww
lとrおよびvとbを取り違えるのは、日本語にそういう子音の区別がないから余計に難しいです。
というか、rはドイツ風に発音してくれるといいのになあ、と思うのでした。
257 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 05:30:07.32 ID:4Qa61rso
>>254

どんまい。Don't mindのことですが、日本語化しています。
ここ、2chでは「どま」等と略していることもあります。

日本人は発音的にlとrの区別がつけられませんwwwwwwwwww
舌をこうしろ、という指示はありますが、いざ文を読もうとすると、忘れてしまいますね
多分その影響でlとrをよく間違えるのではないでしょうか
一番下の例は子供達の間でとってもpopularですwwwwww(lとr間違ってませんよね?)
258 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 05:38:42.52 ID:WPdIz9Uo
>>248
そうですね、もし開発者さんからコメントが来たら他国に伝えましょう。

>>251
こうでなくっちゃ燃えないぜ、男の子的にwww

>>254
>もっともひどい例えは「election」と「erection」のことです。www
ちょwwwそれは間違っちゃらめぇwww
日本人からするとlもrもどっちも「らりるれろ」ですからねぇ。


とりあえず紹介文のほうも進める。
まだまだ手直しの余地があるかもしれないので、訳すのは後で。

>>58,>>92
このように、日本人はどちらかというと異質なるものを積極的に取り入れてきた。
それがこんなやたら好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
国内事情が安定してきた江戸時代になると、暇をもてあました庶民たちは、なんでもかんでも全力を尽くすようになった。
例えばモノを極限まで小さくしようとしたりするアレである。(*)
元々細かい作業が得意だったこと、そしてどうでもいいとこまでしつこく突き詰めようとする執念が
今日の技術大国日本の背景であり、当クリック戦争への情熱の糧となった。
クリック戦争を通してあなた方と交流できることが、日本人は嬉しくてたまらないのだ。

*他によりよい例がある気もする・・・

259 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 05:38:55.10 ID:ukyC.Jco
>>254
wiki修正しましたorz わかってるのに何度もミスる。

他でもやらかしてないかと心配になり、「conglatilation」で検索かけてみたら
日本人がIANに送ったメールの記録や台湾向けゲストブックのログが引っかかりました。

よかった、俺だけじゃない。どうやら日本人特有の症状です。
260 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 05:42:13.43 ID:4Qa61rso
自分の頭の中で発音するときにlかrかが決まるんだな。発音は大事だ。

>>258
理科の教科書に髪の毛一本の上に乗ってるワイングラスの写真があるぜwwwwwwwwwwwwwwww
261 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 05:43:32.25 ID:uB7S0E20
>>251みたいに翻訳して引っ張ってくるのはあっちはどう思ってるのかなあと気になったり。
悪い意味はまったくないんですが。

>>255
よく知らないけど、MaxClickerを開発したらしい(嘘)
262 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 05:46:36.51 ID:uB7S0E20
>例えばモノを極限まで小さくしようとしたりするアレである。(*)
モノは小さすぎると使い物に(ry

それはいいとして、米粒に絵を描く伝統工芸というか、技術もありますよね。
263 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 05:47:26.71 ID:4Qa61rso
>>262
それは初耳だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww日本人暇すぎwwwwwwwwwwwwwwwwww
264 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 05:51:53.63 ID:nrVz2t6o
>>258
理解が間違っているかもしれないけど、
趣味に全力を尽くすという話で思い出すのはこの人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%8B%A5%E5%86%B2

絵が好きで好きで好きすぎて、
さっさと仕事を引退して絵に没頭した八百屋(?)の主人
265 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 05:55:33.10 ID:uB7S0E20
http://huckerdavid.extra.hu/allas.jpg
ハンガリーのまとめ

画像を作成したのはHuxi氏で、確か彼(彼女)が最初に日本宛てに画像を用意してくれたんだと記憶してる。
ナンパ目的トピックを立てた奴に対して、
「are you human?」
と神発言をしたのも彼(彼女)
っていうか、もしかしてハンガリー人より向こうのフォーラムに詳しいかも。
266 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:01:48.68 ID:i21cTo2o
>>262
>米粒に絵を描く伝統工芸
伝統工芸だったのかwwwwwwww

世界最小の歯車テレビで見たけどあれはあれで使い道ありそうww
267 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 06:08:23.01 ID:uB7S0E20
>>263 >>266
ちょwwwwww伝統だと思ってたwwwwww
どちらにしろ職人芸ではあるわけだけどww

ロシアのマトリョーシカって確か日本の伝統工芸が起源だったと思うけど、
ああいうのもすごいと思う。
268 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:20:33.11 ID:WPdIz9Uo
>>262
これのことかー!
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/04/20070104010003831.html

世界最小サイコロなんてのもww
http://www.tanomi.com/limited/html/00048.html

>>264
すげー。初めて知った。
もはや仙人だねこうなると。

>>265
((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
逃げてえぇハンガリアン逃げてええええ
269 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 06:21:13.55 ID:uB7S0E20
>>252
今個人的にハンガリー人に聞いたけど、問題ないと思う。
ただ書き込む場所にもよるけど。
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=47
今だと、日本人向けのトピック辺りがいいと思う。
270 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 06:30:01.95 ID:uB7S0E20
>>268
それそれ!
茨城の郷土工芸とは知らなかったけどww
ていうかごめん、茨城の位置が怪しい俺は非国民。

ただ自分の記憶にあるのはお爺さんだったから、他にも職人さんはいるってことなんだろうね。
271 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/18(月) 06:33:03.26 ID:N23LJEYo
世界最小のさいころ

ご注文の方はこちら

購入情報
商品価格 : 99,750 円(税込)
送料 : 525 円 (税込)
限定数 : 10個
決済方法 : クレジットカード
製造期間 : 決済確認後、約2ヶ月
272 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 06:34:24.05 ID:4Qa61rso
>>271
たけぇwwwwwwwwwwwwwwwwww
273 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 06:37:25.29 ID:uB7S0E20
>この「世界最小!?のサイコロ」以上に小さい削り出しのサイコロに関する情報は
>今の所世界中のどこからも入ってきていません。有史以来人類が手に入れた中でも
>最小の大きさを誇るサイコロといっても過言ではないでしょう。様々な国立大学の
>教授などにも認められた世界最高の技術と手間暇をつぎ込み完成させた
>「世界最小のサイコロ」、今回も言い切ってしまいましょう、“粋”というのは
>こういうことです。
274 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:40:34.66 ID:i21cTo2o
>>268
俺の思ってるのと違う><


ちょっと話それるけど
日本の神様の話でまだ出てないみたいなの

神無月
出雲大社の神様サミットに出席するため、各地の神様がいなくなるのが由来?
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E6%9C%88

ここ見ると違うみたいだけどwwwwww
http://gogen-allguide.com/ka/kannazuki.html

俺が読んだ本では前者の方が合ってそうなんだが・・・
出雲大社の中に十九社という社があって、ゲスト神様が泊まるホテルなんだとか
満室であふれちゃった神様は近所の民家にお泊りww

ぐぐったりしてないし、学術書でなくエッセイだから信憑性はない!



あと、財布にお守りいっぱい入れてると神様が喧嘩するからだめだとか
聞いたことあるけど、これは他の地域でも言うのかな?
275 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:40:47.01 ID:nrVz2t6o
一辺が0.3mmのサイコロって、吹けば飛びそうだな…
そもそも、見えるのかなwwwwwwwwwwww
276 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:42:48.47 ID:i21cTo2o
>>273
>「世界最小のサイコロ」、今回も言い切ってしまいましょう、“粋”というのは
>こういうことです。

たしかに『粋』だわwwwwwwww
277 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:44:51.95 ID:ukyC.Jco
外交向けガイドラインの叩きの叩き、です。
まだ中身スカスカですけど。

・初心者にクリックゲームにおける国際交流の魅力を伝える
・2ちゃんねらの情報リテラシーを高める
・他国のフォーラムで凸したい人へのガイドと注意
・兵器関連の騒ぎの問題提起

http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/114.html
278 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:46:11.92 ID:ukyC.Jco
誰でも編集、なのでガンガン叩いてください。
編集合戦歓迎。
279 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 06:46:53.70 ID:uB7S0E20
>>274
出雲では神有月なんだから、前者でいいように思います。

>あと、財布にお守りいっぱい入れてると神様が喧嘩するからだめだとか
>聞いたことあるけど、これは他の地域でも言うのかな?
聞きますよ。ていうか、出身地一緒だったら笑うしかないww
一応西日本ですけど。
280 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:55:19.80 ID:nrVz2t6o
>>279
水無月のことを考えるとちょっと納得いきませんが…、
前者の説の方が夢があるし、何より自分も子供の頃から信じてた
281 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 06:58:17.35 ID:i21cTo2o
>>279
西日本(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
つか大阪だけど('A`)
日本全国共通と思ってたことが意外に違ったりするから困るww
282 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 06:58:36.16 ID:uB7S0E20
>>278
d。

>>280
田植えの季節で水が必要だから水無月(水の月)ってことなんでしょうか。
田植えをして水が無くなるから水無月かと思ってました。

ただ元は旧暦の6月ですから、梅雨時じゃないのは確実ですよね。
283 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 07:04:29.81 ID:uB7S0E20
あ、なんか色々勘違いしてました。>>282はナシで。

>>281
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
こっちはもっと西になりますがww
284 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 07:09:05.99 ID:WPdIz9Uo
やっぱ日本って職人国家だよなあ、と。
そういやネットでは職人が簡単に神になる国だったw

>>274
神様サミットてwこういうのは一神教の国には新鮮に映るかも。
>財布にお守りいっぱい
んー、聞いたことないなあ。西日本なんだけど。

>>277
乙!
なんだけど、編集部もかかわってるの?
285 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 07:10:02.01 ID:ukyC.Jco
ハンガリアンからも「もっとオパーイ大きく描いてほしいんだお」要請。

I think, I know, what's Japan, but The hungarian girls have bigger boobs..
. therefore draw correctly plz. ;)

ちょ、ハッパー自重wwwwww
286 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 07:17:10.21 ID:ukyC.Jco
>>284
編集部的にも交流のページ、交流の記録、
日本人向けの交流ガイドラインなんかをやりたいんですが、
どうにも後手後手に回ってきた感があります。

日本チームのメッセージを外交部がとりまとめてwikiから発信する体制が取れれば
交流がスムーズになるのかな、とか思ったりするのですが。
287 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 07:28:38.22 ID:i21cTo2o
>>286
海外向けwikiの新設の話はもうなくなっちゃったんですか?
288 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 07:36:42.60 ID:WPdIz9Uo
この巨乳主義者め!って英語でなんてーの?wwwwww

>>277
繰り返しになるけど、
・まずソースと原文を確認汁。
っていうのは入れてほしいなあ。

>>286
なるほど。
このページは交流の記録&日本人へのガイドラインということになりますかね。


とりあえず勝手に外交部の現状まとめ。こんな感じでいいのかな?

1.外交ガイドライン
日本人向けの国際交流のススメ。

2.What is Japan?
外国人向けの日本紹介。
>>192の質問コーナーも将来的には統合?

3.各国のゲストブック

4.Welcome!
外交部の管轄じゃないかもしれないけど一応。
ここに2へのリンクをおいておけば外国人にも分かりやすいかと。


289 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 07:45:29.93 ID:ukyC.Jco
>>288
叩きの叩き。見てのとおり骨組みだけです。
入れて欲しいなあていうか入れちゃってくれておk。誰でも編集モードなんで。

このページだけに頂き物画像やらなんやらをまとめきれるわけないので
交流の記録じゃなくて、交流の記録への誘導かな。

>>287の海外向けwikiについては感知してないけど立ち消え?
コメント欄やトラックバックをうまく利用して、
参加してたクリッカーが個人的に外国人向けに作成したページリンクする、って手もある。
でもいまいちうまく行く気がしないです。

もし編集部の担当部分と外交部と担当部分がわかりにくくてお見合い状態なら分けるのありかもしれない。
が、閲覧者にとっては一箇所にまとまってたほうがわかりやすくていいかも。
290 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 07:51:40.19 ID:uB7S0E20
>>289
海外向けって言うのは、ウィキ本体を閲覧制限して、
外交や交流関係のみを分離するって案があったから、それじゃないかと思う。
291 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 08:05:31.02 ID:ukyC.Jco
VIPに台湾の方が光臨してたので、協力をお願いしてみました。
うっかり編集部スレに誘導しちゃったんですが、外交のことなのでやっぱり外交部スレで。

物凄い勢いで台湾語に翻訳してくれてます。心底ありがたい。
292 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 08:07:14.42 ID:WPdIz9Uo
>>289
ああっ、よく見たら>>277が編集部の方だった!
そりゃ外交部&編集部ってなるわww

>このページだけに頂き物画像やらなんやらをまとめきれるわけないので
>交流の記録じゃなくて、交流の記録への誘導かな。
なるほど。
交流の記録=
・初心者に国際交流の楽しさをアピール
・簡単に過去の交流の歴史を書く(いついつにPOPPERと仲良くなった、いついつに台湾襲来wwなど)
・頂き物や贈り物のイラストページへのリンクを貼る
みたいなイメージで話してました。

>もし編集部の担当部分と外交部と担当部分がわかりにくくてお見合い状態なら分けるのありかもしれない。
んーわかりにくいかなあ。
基本的にログインしないと編集できないページの変更は編集部スレに持っていく形で大丈夫だと思いますが。

293 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 08:09:34.90 ID:ukyC.Jco
まだ全部じゃないけど、翻訳してもらったものの一部を置き換えてみました。
やっぱ漢字が増えるとテラ台湾風に。

http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/104.html
294 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/18(月) 08:14:18.36 ID:HtXsNm20
えっと、みんなさんはじめましておはようございます。台湾人です。

何をカキコしたらいいか分りませんか……えっと…

>>208 >>209
の翻訳者です。あの、日本語が難しいので、間違えたところがたくさんありますから…

それに直してくれたみたいですね。本当にありがとうございます!


台湾のPTTは2chのようなところなので、PTTの住人「鄉民」のノリはVIPPERのと似てますね。

えっと、やはり何かカキコしたらいいかわかりませんのでここで…orz
295 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 08:17:13.52 ID:ukyC.Jco
>>294
あっちこっち移動させちゃってすいません。
「話ぶったぎってすまん。俺台湾人ノシ」
くらいでおkですだと思いますよwwwwwwww

>>208-209
まとめ動画といい、本当にVIPPERとノリが似てますねwwwwww
あの翻訳はぐっときてしまいました。
「数年後、台湾はもう台湾であることもできないかもしれない」のあたり特に。
296 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 08:21:43.25 ID:ukyC.Jco
あ、パー速だと「草」が二倍になりますwwwwww 仕様ですww

クリックをとりあげた台湾のブログや台湾wikiのギャラリーを見ると
台湾は萌え絵を楽しんでる人が多いみたいいなので、
台湾娘だけではなく、他の絵も楽しんでもらえるような誘導をしたいな、と考えてます。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/38.html

TAPPERは微妙?消してしまったほうがいい?
今までPOPPER、CHIPPER、HUPPERって呼んできた流れなんだけれど。
297 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 08:28:07.83 ID:WPdIz9Uo
>VIP@Taiwan ◆j2O6x3isioさん
ようこそ外交部へ。
このお茶はサービスだから飲んでゆっくりしていってほしい。

.   ∧__,,∧   旦旦旦旦旦旦旦旦
   ( ´・ω・)   旦旦旦旦旦旦旦旦
.   /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

いきなりお願いで申し訳ないのですが、現在このスレには外交部なのに常駐の台湾語話者がいらっしゃいません。
時間があるときでいいので、このスレをのぞいて翻訳などを手伝ってもらえるとありがたいです。
いかがでしょうか・・・。

ちなみに>>208-209を貼ったのは俺です。
見て感動したので転載してきてしまいました。
ほとんど日本語の間違いがないので、台湾の方の手によるものだとは思いませんでした。
298 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/18(月) 08:28:36.97 ID:HtXsNm20
>>295
うはwwwwwwなるほどwwwwww

台湾の政治は…実は壊滅寸前だと思ってます。
みんな醜い争って……経済もヤバイです。まあ、日本も不景気ですけどね。
それに中国がいつも「降参か滅びるか」って……
だから、「台湾はもう台湾であることもできないかもしれない」。

本当に戦争に巻き込まれたら、台湾の子供達の笑顔はもう帰って来ないでしょう。

…重い話をしてしまってすみません。忘れてくださいww
299 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 08:29:58.37 ID:QBRavnEo
外交が外向けに発信と内向きに持ってくるのが混ざってるんだよねwwww
300 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/18(月) 08:35:24.46 ID:HtXsNm20
>>296
いや、消さなくてもいいです。
でもね、ちょっと書き直してさせていただけませんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>297
お茶ありがとうwwwwwwwwwwwwwwww
翻訳ですか、うむうむ、最近は期末試験や翻訳の本業で忙しんですけど…時間があったら是非手伝わせてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本語はまだ勉強中だから、書いた日本語がもし間違ったところがあったら許してくださいねwwwwwwwwwwwwwwww
301 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/18(月) 08:37:48.78 ID:HtXsNm20
だめだ、眠いから寝ます。早く寝ないと死にますorz


これからもよろしくね!日台友好日台友好wwwwwwwwwwww
302 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 08:38:14.67 ID:ukyC.Jco
>>298
個人的に北京五輪の後に台湾がどうなるか心配しています。

ご存知かもしれませんが、2ちゃんねらーはだいたい中国があまり好きではなく、
反面台湾のことが大好きなので、ついつい独立派に肩入れしてしまいます。
そんなわけで台湾たんのデザインでトラブルが。絵師さんほんとごめん。

重い話はこれくらいにして。

>>300
ちなみにTAPPERって呼ぶのに1ミリの悪意もないんですよ。
他のxxPPERに比べて、台湾クリッカーが一番VIPPERに似てるしww

差しさわりないように書き直していただけるのならぜひwwww
あんまり浸透してないから消しちゃってもいいんだけどwwww
303 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/18(月) 08:38:58.56 ID:ukyC.Jco
>>301
こっちこそ無理いってすいませんwwwwww
また台湾歓迎ページや外交部をのぞいてもらえると嬉しいです。
おやすみなさいノシ 日台友好 台日友好!
304 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 08:44:04.77 ID:WPdIz9Uo
>>296
台湾でサイン会する漫画家が多いとは聞きます。
萌えの素質はかなりのものかとwww

>VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
台湾の問題は日本にとっても他人事じゃないですからねぇ・・・。
東亜住人として、台湾の安寧を心から願っています。

とまあここまでにしてwwwwwwっうぇwwwwwwwwww
本当に無理にとは言わないので、よろしくお願いしますねw
おやすみなさいwwwwww日台友好!








305 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 08:49:18.69 ID:WPdIz9Uo
>>299
そうねーなかなかカオスwでも分けるよりは効率的かとw

>>304
しかしあなたも色々なスレを駆け回って・・・本当乙ですw
でもVIPPERの間ではあまりTAPPERって普及してないよn(ry
306 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 09:33:26.22 ID:i21cTo2o
>>290
それそれ
機密保持のために分けようってやつ
しかし本スレでは今回も、流出してもいいじゃんwwwwって流れだし
浮かんでは消える案なんだろうとは思うけど
無限ループの予感ww
307 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 15:20:02.00 ID:9Z/cDnMo
イアンにコンタクトとる必要があるんだが、どうすればいい?
308 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 16:57:11.60 ID:uB7S0E20
>VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio氏
うはwwwwwwすげえ馴染んでるwwwwww
日本人だと言っても多分バレないwwwwww
>書いた日本語がもし間違ったところがあったら許してくださいね
細かいところを突っ込むと、書いた日本語「に」だと思うんだけど、
こっちの方が間違ってるかもしれないwwwwww

なんか、政治については、どこの国も「うちんところは壊滅寸前だよ」と
思ってるような感じがしてますが、どうなんでしょうか。
先がどうなるかなんて誰にもわかりませんが、心に草を生やしていきましょうwwwwwwww
309 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 17:07:47.89 ID:uB7S0E20
Tapperで思い出したけど、なんでHupperなのって言ってるハンガリー人もいた。
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=313&start=0
Hupper nevet ki találta ki? mert szar szerintem. az rendbevan, hogy a japánok vipperek,
de a magyar név miből van összetéve? pp teljesen értelmetlen.
akkormármérne hukkerek, az legalább TJ.
(Hupperって誰が名付けたの?何だよコレ。日本人がvipperなのはいいけど、hupperってのはどこから来たの?
 ppって全然意味ないじゃん。hukkerにしようぜ。これ少なくとも最高だぜ)
ez most komoly?
(マジで言ってるの?)
Szerintem lehetnénk mondjuk Mapperek is. :D
(Mapperでもいいんじゃね?)
Mapperek! :lol: :lol:
Baka :lol:
310 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/18(月) 17:11:15.09 ID:uB7S0E20
>>306
とにかく変な方向にいかなければ何でもいいですよ。
流出おkな人と抗議しなきゃ気がすまない人がいる訳で…
なんというか、出来れば色々な意味での安全策を取って欲しいと思います。
311 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 17:24:58.09 ID:nrVz2t6o
>>309
もとは日本が勝手にそう呼んだんですよね。怒ってるのかな?
Mapperはどういう意味なんですか?

水無月のことですが、自分もよく分からなくなってきたので>>280は保留で。
312 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 17:34:11.56 ID:MWlQmzY0
真っ裸ー......
313 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/18(月) 17:53:30.81 ID:HtXsNm20
>>306
ツールのセキュリティーをもっと増強してください!
僕ら台湾人も正々堂々と戦いたいですけど、いけない奴もいるので困りますよ……はあ……
314 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/18(月) 18:13:34.41 ID:mHIFk.w0
おっす☆

日本武器の使用問題に関して、台湾は今武器の開発に力を入れて、自力で戦う姿勢です。
確か日本製のを使っちゃってる人はいるらしが、大体自力願望でしょうね。

と、厨はどこにもあるが、台湾の厨が日本サイドに失礼な発言を書き込んで、本当に申し訳ない。
どうか気にしないでください。
あっざーす!
315 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 19:42:24.28 ID:IVpQbcQ0
流れまたまたスマソ

http://i-get.jp/upload500/src/up5737.bmp

みんなで日本たんとがんばろーってことで。

この前も思ったんですが、絵はここに投下してもいいのでしょうか?
316 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 19:46:21.10 ID:sJqFfNMo
>>315
かわいい!
何でもそうだけど最後までやり遂げる、
同じ気持ちを持ちつづけるって難しいけど
がんばるぞーって気になった。
317 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 19:48:40.16 ID:IVpQbcQ0
>>316
そういっていただけると嬉しいですv
日本たん、なんかあんまり人気ないみたいだったけど、私は結構好きです
CLICK OR DIEの絵とか。

ちょっとここでみなさんのやる気を一押しできればなと思って。
318 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 20:36:48.01 ID:CV2SiwQ0
>>208-209泣いた
319 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:13:03.93 ID:WPdIz9Uo
>>315
俺のクリック画像フォルダの中身がまた増えた

ここでもうれしいけど本スレのほうが反応多いからそっちにも投下したらどうか〜

>>314
いよう(=゚ω゚)ノ
まあ普段のVIPPERだってそうほめられたもんじゃないから気にしないぜw
320 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:15:49.42 ID:zCItwjso
ねーねー
版画にこんなメッセージ送りたいんだけどどうしたらいい?

 親愛なるハンガリークリッカーの皆さんへ

 私達はあなた達が戦意を喪失し、クリックゲームから離れつつある事に失望しています。
 E2C3が完成したというニュースがこちらで伝えられた時、私達は動揺し、また、その後のハンガリーのクリック数の伸びに驚愕しました。
 そして有効な反撃機会を得られぬままgame4は終了し、私達は敗北しました。
 game5に入ってもあなた方の勢いは衰えず、私達は新しい技術を導入する必要性を強く感じていました。
 そしてついに、以前から出ていたアイディアを私達のツールに組み込む事に成功したのです。
 認証画像をキャッシュし、再利用するアイディアがそれです。
 また、キャッシュデータを仲間同士で共有する事で私達はクリック数を伸ばす事に成功し、次にあなた方がどのような反撃を見せるのか楽しみにしていました。

 しかし、その後こちらでは悲しむべきニュースが流れました。
 私達のツールとキャッシュデータが盗用され、それが元でハンガリークリッカーの間で仲間割れが起きたというものです。
 これは本当の事なのでしょうか?
 ここ数日のあなた方のクリック数の減速もそのニュースの真実味を強調しており、私達はとても心配しています。

 私達はあなた方が仲間達と喧嘩する事よりも、私達に戦いを挑んで来る事を強く望んでいます。
 E2C3が私達に対抗するのに十分でないのなら、また新たな技術を追加すれば良いのではないですか?
 私達のツールやそのデータを盗用されては困りますが、アイディアを真似る事は全く問題が無いのです。
 もしデータの盗用が問題となりそうなのであれば、データが互換性を持たないように設計すれば良いのです。

 この文章を打っている間にもイアンは新たに認証画像を追加したようです。
 私達はまだ状況を正確に把握できていません。
 今こそ反撃のチャンスです。どうか今一度力を合わせて私達に追い付いて来て下さい。

 敬具 VIPPER
321 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:31:46.57 ID:WPdIz9Uo
>>320
やめたほうがいいとオモ
基本的に試合中に勝ってるほうが負けてるほうにもっと頑張れよなんていうのはよしたほうがいい。
認証入力しながら本気でやっている奴らにとってはいい気持ちがしないだろう。
心配しなくても>>251のようにまだまだ向こうにやる気はあるから、俺たちはあいつらが復活するのを黙って見守ってようぜ。

せっかく考えてくれたのに悪いが。。。
322 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:36:17.39 ID:/KVQvbUo
>>320
>  私達はあなた方が仲間達と喧嘩する事よりも、私達に戦いを挑んで来る事を強く望んでいます。

送るならここまででいいかな
323 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:38:07.22 ID:zCItwjso
>>321
じゃあなんであんなにgnskしてんのさ?

仲間割れしたまま険悪なムードになってるんじゃないの?
324 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:43:38.67 ID:zCItwjso
>>322
なるほろ…
とりあえず余計なところは削るとして、送ってもいいの?
送らない方がいいの?
325 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:53:10.94 ID:WPdIz9Uo
>>323
それも一因だろうけど、向こうのフォーラム自体が荒らしなどで乱れてきたのと、日本が自動認証を開発したからというのが大きいんじゃないかと思われる。
相手は自動認証なのに自分たちはせっせと手動入力ではモチベーションも下がるだろう。

正直そのメッセージを送ることでどういう効果があるか読めない、もしかしたら逆に大きなお世話だと思われるかもしれない、だから慎重になったほうがいいんじゃないかという意見なんだが・・・。

326 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:54:54.98 ID:huA.VNQo
勝者は沈黙が原則だと思う
327 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/18(月) 21:57:56.99 ID:N23LJEYo
出しゃばらないほうがいい

相手は相手で悔しいはずだからな
328 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 21:59:15.65 ID:i21cTo2o
>>302の内容だと、スポーツなんかで試合後に健闘を称えるのとはちょっと違う気がする
上から目線で煽ってるように取られそう
329 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 22:10:40.94 ID:zCItwjso
>>325
>逆に大きなお世話だと思われるかもしれない
んー・・・懸念してるのはまさにそこなんだけどね
ただ、これが立場逆だったらどうよ?
送りたいメッセージの主幹部分は「アイディアを真似る事は全く問題が無い」のところなんだ
自分も思っている事がメッセージとして投下されたら
「そうだそうだ。その方向性でもう一回戦おうぜ」ってなるんじゃないか?

>>327
仲間割れなんかで戦力が低下してる事が一番悔しいんでない?

>>328
>上から目線で煽ってるように取られそう
それは困るな・・・

取り敢えず今はやめとくか・・・
330 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 22:12:57.19 ID:i21cTo2o
>>313-314
草ないのになんか和むwwwwww
しかし、他国にセキュリティー強化してくれって言われるのも妙な感じですね^^

>>314氏は日本に住んでるのか〜
日本の印象とかそういうの聞きたいです
上海・北京・香港の人とは仕事したことあるけど台湾は未知の世界ダナー
331 :328 [sage]:2007/06/18(月) 22:17:20.92 ID:i21cTo2o
安価違うwwwwwwww
× >>302
○ >>320
332 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 22:18:17.16 ID:WPdIz9Uo
>>329
>送りたいメッセージの主幹部分は「アイディアを真似る事は全く問題が無い」のところなんだ
>自分も思っている事がメッセージとして投下されたら
>「そうだそうだ。その方向性でもう一回戦おうぜ」ってなるんじゃないか?
んーなるほど。
ただ版画が日本に遠慮して自動認証を作らずにいるのか不明だからな・・・。
ハンガリー事情に詳しい人が後で来るはずなので、相談してみる。


333 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 22:21:58.81 ID:zCItwjso
>>332
あーじゃあもしそうだったら
「アイディアだけ真似て独自のツールを(データも盗用できない形で)作ればいいじゃないか」
って伝えてくれると嬉しいな。

俺は自重しておくから
334 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 22:26:52.84 ID:WPdIz9Uo
>>333
おk。外交のことを考えてくれてありがとう。
また何かあったら来てくれな。


本スレより台灣動畫日本語解説つき。
VIP@Taiwan ◆j2O6x3isioが一晩でやってくれました。

172 名前:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage] 投稿日:2007/06/18(月) 20:18:26.61 ID:bA223Yvf0
えっと、前のスレで
「よかったらひまなときに簡単に日本語の説明付けてくれませんでしょうか。」
って…

http://www.youtube.com/watch?v=mwoih5JpSTs
http://www.youtube.com/watch?v=nQv1eOeugDM
http://www.youtube.com/watch?v=dS02qII1ZJQ

どうぞー


335 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 22:28:42.66 ID:zCItwjso
>>334
うん
だって国同士の交流って楽しいじゃんwwww
336 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 22:35:10.58 ID:WPdIz9Uo
>>335
楽しい楽しいwwwwww
台灣のブログとか回っちまったぜwww

ハンガリー語にいい機械翻訳サイトとかないかねえ・・・
337 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 22:52:51.04 ID:U6Ewu.s0
始めた頃はVIPの馬鹿騒ぎに便乗してただけなのに、
まさか国際交流が出来るなんて俺は猛烈に感動してるんだぜ。

と、中文で書こうと思って挫折した○| ̄|_
去年大学で履修してたんだが忘れちまったな…
ていうか、台湾語と北京語ってやっぱり違うよな?
338 :ハンガリアン君 :2007/06/18(月) 23:31:36.36 ID:TVNHx5M0
Sorry for writing in English, but I don't have much time and it's faster this way.

To respond to the unsent letter in >>320: Even though I may not be the appropriate person
to answer your questions (I haven't been following our forum lately),
but basically the answer is yes to all your questions.

Shortly after the start of this turn, our side devised a system that allows remote captcha decoding while still depending on human code breakers
- this was E2C3. It is a nice system in theory, and it has a lot of potential, but its implementation was not perfect.
The clients using it were not error-free and the lousy free web service that hosted the server deleted it without notice.
These events caused severe disruptions so our fighting potential was not at its best already -
and this was the time when the first news of your automatic weapons reached us.
At the same time your click rate began to surge, and these two events combined had a devastating effect on our morale.
The appropriate term would be "total brain death".

Some have acquired FireVolcano and modified it to click for us - yet, many began to spread rumors that even
these modified versions are clicking for Japan. The total number of clicks done by these modified FV clients are negligible but the adverse effect of FV and the accompanying rumors
were significant.

The biggest problem in our camp was - and still is - the complete lack of reliable official communication.
When we first heard about FV, there was absolute chaos in our HQ and forums - some half-wits were shouting lies and misunderstandings,
other idiots were spreading them. Those who actually had a clue about what's going on were not heard in all the noise.

As a result, Japan has acquired a strong lead, and many in our camp felt that it is pointless to fight in these circumstances, so they left.
I think that the Japanese clicker society has a similar constitution: there is a very small core of dedicated individuals who are faithful to the game,
and there are a large number of people who has just jumped on the bandwagon when the outlook was good.
Now, in Hungary most of the latter group went away and all that is left are the small group of hard-core fighters.

This is certainly good for the mental health of the HQ, as the idiots must have left as well, but the fact remains that we are currently very few.

Personally I don't think that we can muster a successful counterattack in this round - your advantage is simply too big.
Yet, there are signs of revival, for example, this:
http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/?p=103
which is basically a call to arms written in a cool yet enthusiastic tone.

With that, I finish this small essay. You may have won this round, but the game is not over yet.
We have not given up.
339 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/18(月) 23:50:33.50 ID:akJdIzQ0
作成途中。デジ絵初心者なので、こんな感じでよろしいのか不安。
文字を入れようと思うんだけど、何か気の効いた言葉あるでしょうか?

http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2204.jpg
340 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/18(月) 23:59:19.98 ID:WPdIz9Uo
>>339
これは台湾たんかな?
だいたいでいいのでどういう意味の言葉を言いたいのか、何語で言いたいのかヨロ。
341 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 00:06:51.95 ID:l3aji520
>>340
よく考えず描いてたら台湾「さん」になってしもたorz

できれば台湾なので台湾の言葉がいいかな。
無理なら英語でもおk。
どういう意味がいいかは外交部におまかせする。
スレ読むと、勝ってる奴が頑張れとかはマズイとか、色々ありそうだから
知恵をお借りしたい。
342 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 00:13:44.16 ID:zt9Vc3Eo
うーん、俺中国語できないんだよね。
誰か分かる人お願い。
本スレにも声かけてみる。
343 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/19(火) 00:22:22.61 ID:b0cCZcg0
>>341
僕は全○連の裏メンバーだから大好きですwwwwww
ありがとうございますwwwwww

えっと、自分は台湾人だから自分で書いたらヤバくありません?wwwwww
344 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/19(火) 00:22:32.21 ID:XFclliY0
>>330

日本の印象って…一言でまとめないよー
まぁどの国でも人それぞれですが、私から見ると、日本は何事に対しても真剣に取り組む人が必ずいる!の国ですね。
つまり、どんなことにも「プロ」がいますね。
そして、伝統と最先端の技術を両方守ってる国でもある。(理由は「プロ」の点にあるかな)

いざ、面白い国ですね。

台湾も面白いですよww
いろんな意味で。
(余談です。
 VIP@台湾さんと違って、私は台湾人が中国人だと思わない。
 たとえ同じ言語を使っていても、同じ文化を共有するも。 
 しかも「文化」については検討する必要ある→社会学的な方法論で)

あ、結構そう言われるが、確か大阪にちょっと似てる。
街の雰囲気も人の熱意もww
よかったら台湾旅行でもしてみて〜

長文になってスミマセン。
345 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 00:26:50.20 ID:XVMQe5Eo
大阪か…
346 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 00:28:07.00 ID:l3aji520
>>342
ありがとうー感謝。

>>343
全然OK ww
347 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 00:28:57.09 ID:zt9Vc3Eo
>>343
>えっと、自分は台湾人だから自分で書いたらヤバくありません?wwwwwwwwwwww
VIPPERだからおkwwwwwwwwっうぇwwwwwwww
う〜ん・・・ぱっと思いつくのは「台灣加油!」とか「日台友好」とか?
348 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 00:33:04.31 ID:T0zMBb2o
本スレを見ているとほとんどの人は台湾のことをそれなりに理解してるんだけど
たまに中国と区別ついてない人もいる。たぶん若い子なんだと思うけど。

うぃきにおける台湾系コンテンツの可能性。

1.日本人が日本人に台湾を紹介するページ
2.日本人が台湾人に日本を紹介するページ
3.台湾人が日本人に台湾を紹介するページ

1は右よりになりそうでちょっと怖いな。
八田與一のことなんか知って欲しい気はするけれど。
リンクはるだけでいいかもしれない。

2はやるとしたら「濃さ」の調整に苦労しそうな気がする。

3ができたらいいな、と思うんですが、どうでしょう。
コメント欄つけたら面白いURLを投稿してくれそうだけど
言葉の壁にやはり苦労しそうな気がする。
349 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 00:38:55.58 ID:l3aji520
>>347
その辺が無難ですかねー


台湾の話出てるので参加。
今日「たかじんのそこまで言って委員会」見てたら(録画)金先生が出てて
ふと台湾さんを描きたくなった。
この人は色んな活動してるから政治的に微妙な立場にあるだろうけど、凛として知的で大好き。
私の中で金先生が台湾人のイメージだから
何か絵が空気読まずに大人っぽくなってしまったのかもorz
350 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 00:40:45.23 ID:T0zMBb2o
ハンガリーゲストブックのほう。

言葉の壁が障害となってるのでyoutube動画の投稿を促してみたら
そこそこにぎわってる。やり方次第でちょっとうまくいきそうな予感。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html
351 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 00:41:59.31 ID:zt9Vc3Eo
03 Taiwan   157,245,578  ( 145,853,979 ) [ 45,927 Click/min ]
1億5千万クリックおめでとう!・・・ビミョスwww

>>348
うーん、3は面白そうですが、ゲストブックみたいに荒れないかな?

352 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/19(火) 00:43:08.04 ID:b0cCZcg0
>>347
「台灣加油!」の方がいいですよー
353 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/19(火) 00:43:45.46 ID:XFclliY0
>>348

3に関して。
台湾の全般的な紹介ですか?
政治の話になると、意見が分かれちゃうから難しいなぁ。
歴史も政治問題だし、少なくても台湾では。

観光中心ならば別に難しくないけどww
354 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 00:44:35.07 ID:l3aji520
台灣加油 にします!
ありがとうーー
355 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/19(火) 00:47:27.45 ID:b0cCZcg0
>>354
いやいやwwwwwwこちらこそありがとうwwwwwwwwwwwwww

僕もそろそろ20億おめでとうの絵を描きましょうかな。
356 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 00:50:02.71 ID:T0zMBb2o
や、政治や歴史についてはさらっとでwwwwww

・昔、日本の一部だった時代がある。
・事実上、中国とは別の独立した国家である。

くらいでさらっと。ちなみに「一つの中国」を支持する台湾人って
割合としてどのくらい居るんでしょうか?

もし自分が1で日本のかかわりについて書くとするならば、
千と千尋のモデルの街についてとか、台湾の萌え文化の隆盛について
書いちゃうと思いますww
357 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 00:51:31.89 ID:T0zMBb2o
>>355
絵師と外交官兼任wwwwwwww テラ乙wwwwww 楽しみwwwwww
ちなみに日本陣営にもそういう人いますよwwwwww

358 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/19(火) 00:51:44.67 ID:.fQtUMwo
クリックに歴史は関係ない門ね
359 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 00:53:27.23 ID:I2c1GSko

少し硬い表現になっていますが>>338の前半だけでも。


英語で書いて済まないが、私はあまり時間がないしこっちの方が早い。
私が貴方の質問に答える適格者ではないかもしれないが>>320の未送信の手紙にお答えしましょう。

このゲームが始まって間もないころに、我々は人間のコード解読者を必要としながらも画像認証を取り除くシステムを開発した。
これがE2C3だった。理論上はとても良いシステムであり、ポテンシャルもかなりあったが、実行するにあたっては完璧ではなかった。
そしてこのプログラムを使用していた者たちはエラーフリーでなかったし、無料サバーを提供していた糞サービスがプログラムを
予告なしに削除してしまった。

このような出来事のせいで激しい混乱が起き、ファイティングポテンシャルも最高ではない時に貴方方の全自動の武器の
ニュースの一報が我々に届いた。同時にあなた方のクリックレートが急騰し、この二つの出来事は我々の士気に壊滅的な
影響をもたらした。この状態を表す的確な表現があるとしたのなら、それは”total brain death”でしょう。
360 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 00:54:02.58 ID:2L.XnxE0
本スレにちょこっと書いたが、ネトゲで知り合った台湾の人に
このゲームを教えた(あちらのwikiを添えて)。
乗り気になってくれたので、今後も盛り上がることを祈る。
361 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/19(火) 00:56:50.25 ID:6HV/yPso
>>338
thank you for your complete story what were goin on.

(訳。概略)
>>338の問いへの答えは全てYES。
ハンガリーはこのゲームが始まってすぐE2C3ってシステムを開発したんだけどまだ実用に耐えなかった。
それでやる気が削がれ、同時に日本がいきなりkskしたのでモラルが低下。脳死状態。

そこで何人かがほのかタンを自分たちにも使えるように改造。
でもこの改造版使っても日本にクリック数が加算されるって噂が流布され始める。
改造版ほのかタンによるクリック加算はごく少ないけれど、ほのかタンはみんなに知られることになったし、色んな噂も広まった。

ハンガリー側の一番大きな問題はきちんとしたコミュニケーションが全く取れてないこと。
ほのかたんのこと聞いた時もフォーラムはカオス化、一部のアホのせいで誤解が広がった。
実際に何が起こってるか掴みかけてるヤツの話はほとんど無視されてた。

結果として日本はハンガリーに圧倒的な差をつけ、多くのハンガリー人はやる気を喪失。
vipperの状況も似たような感じだと思うんだけど、本当にゲームに忠実で熱心なのは少数で、
その他はその時なんか面白そうだったら、その流れに乗っかってくるってだけなのね。
いまハンガリーではそいつらの大半がゲーム放棄、そんでホントに熱心なやつだけがクリックしてるわけ。

HQにとってはそういうアホは居ない方がいい、でもそのせいでいまこっちの人数は圧倒的に少ない。

個人的には、ここから日本を追い上げるのは難しいと思う。差がつきすぎてるから。
でも復活の兆候はあるよ。冷静な感じで書かれてるけど、やる気は満々。
http://dchelp.hu/ftp_users/ptr/?p=103

こんな感じ。たぶんこのゲームは日本が勝つだろうけど、でもまだ終わったわけじゃない。
まだ諦めたわけじゃないよ。
362 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 00:57:01.22 ID:l3aji520
>>355
あら、絵師さんでしたか。お恥ずかしい。
楽しみにしとりますぇ〜
363 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/19(火) 00:59:04.70 ID:6HV/yPso
>>359
すまん、リロってなかったorz
364 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 01:01:27.23 ID:T0zMBb2o
>>359, >>361

翻訳感謝。ハンガリーは減速してるけど、それでも8万出てるんだよね。
GAME5はさすがに日本が勝つだろうけど、次はわからない。
不屈ハンガリーは健在だから。
365 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/19(火) 01:02:59.91 ID:XFclliY0
>>356

>・昔、日本の一部だった時代がある。
のは異議が起きそう。
植民地を素直に使えばいいと思う。

「一つの中国」って、台湾が中国大陸を領有すること?wwwwww
冗談で失礼。
恐らくいないだろう。

まあ参考として。
七十年代くらいから「自分が中国人?台湾人?中国人でありながら台湾人?」という世論調査を行った。
最初に「中国人でありながら台湾人」は一番多かった(60%)
九十年代に入ると、「台湾人」の選択肢と形勢逆転、「台湾人」は70%超えたと覚えてる。
調べてないので詳しい数字は書けないけど、こんな感じです。
366 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 01:05:54.23 ID:I2c1GSko
>>363
いえいえ、乙です
367 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/19(火) 01:11:15.56 ID:Kf7An3o0
頑張れってメッセージはこっちのwikiのハンガリー人向けフォーラムでも見付かるし、
問題ないと思うんだけど。
ただ、>>320の文章はあまりに上から見てる感じがするので、それはまずいかも。
追いつくとか反撃とかぶっちゃけ無理な話だし。
友好目的と言うのが、読んでいてわかるのならいいと思いますが。

>>320
あっちはもう新しいツールを開発してるから、流用問題については今更何を、という感じ。
言及するならもっと早いタイミングでするべきだったと。
個人的に何人かとコンタクトを取ってみたけど、使ってないという返事も返ってきたし、
使うことに対して否定的な意見ももらった。
論争が起こったことについてはツールの問題だけじゃなく、他にも色々な問題があってのこと。

例えば、4ゲーム中に、メンテが長引くこと、そしてルールが変わることに対して拒否感を持つ
ハンガリー人がいたにも関わらず、今回のゲーム中では、認証画像を変えるように提案した人がいたこと、
しかもそれが管理者だったこと。
また、流言蜚語を撒き散らす荒らしが湧いたこと、しかもそれに対して対処が遅れてしまったこと。
あと、急に減速したのは、Javaベースの新しいツールを使った結果、大量にbanされた利用者が出たこともあると思う。

画像認証のアイデアについては、実際は向こうのフォーラムにも出ていたんだけど、
取り合ってもらえなかったような感じだった。
その点は、E2C3が完成したせいで、技術開発に対する緩みが出たせいかもしれないなあと。
1番新しいツールはそれまでのツールの改良版だし、(まだうまく動作してないようだけど)
ブラウザのプラグインじゃなくて、ブラウザ内蔵方式のツールみたい。
あと、フォーラムの管理者もそれを使うように薦めてる。

どうしても書くのなら、上記の記述と、>>338を踏まえた上で書き直してみてください。
368 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 01:20:32.09 ID:l3aji520
何度もスマソ
台湾の湾ってさんずいに、「糸言糸」に弓でいいですよね?
369 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 01:25:09.24 ID:zt9Vc3Eo
>>36それでおk
370 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 01:25:26.41 ID:l3aji520
>>369
ありがとう!
371 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 01:25:30.62 ID:zt9Vc3Eo
>>368ですたorz
372 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/19(火) 01:29:58.92 ID:Kf7An3o0
なんか、あっちの人は、ツールやデータに関しては目ざとく見つけるんだけど、
本当に肝心な情報はスルーしてるっぽいのがなんだかなあという感じ。
ガセネタに思い切り引っ掛かってたし…いや、あまり人のことはいえないけど。

>>338
>the idiots
いやー、でも本当のidiotはツールの情報を流した奴と、プログラムを改造して使えるようにした奴だと思うよ。
結局データは余所から持ってこないと使えなかった上、実質的なツールの改良はしてなかったようだし、
それに乗っかったところで勝ち目が無いのは明らかでしょう。
FVが改造されなかったら、そもそもカオス化することはなかったのだろうし、
無責任な言い方をすると、目先の欲に目が眩むとロクなことにならないという好例なんじゃないかと思います。
373 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 01:30:00.11 ID:T0zMBb2o
>>365
1つめのご指摘、了解しました。確かにそうですね。
台湾が中国領有それいいwwww 台湾加油!wwwwww

「台湾人」の複雑なアイデンティティのあり方は、
一般の日本人は簡単には理解できない部分がありますが、
やっぱり台湾は大陸と違った文化を持つ「国」に見えます。
新しい世代ほどごく当たり前に「台湾人」という意識を
持ってるのかもしれないですね。

台湾の観光関連のサイトを探してるんですが
いっぱいありすぎて適当なのが見つからないwwwwwwww


>>320
Vipper一同ではなく、個人の意見として欲しいなあ。
374 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 01:34:36.69 ID:/1.pbYQo
台灣

文字出るかな
375 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 01:35:03.01 ID:/1.pbYQo
でたでた
これを辞書登録しちゃえばOKだな
376 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 01:36:21.97 ID:zt9Vc3Eo
>>367
なんというか・・・ハンガリー乙、マジで乙って話ですね。
そりゃgnskもするさ。

まったく関係ないが、台湾とハンガリーって付き合いあるのだろうか?

377 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 01:39:14.09 ID:rqLUetUo
>>320>>333で、自重するって言ってるんだから
あまり責めないであげて><
378 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/19(火) 01:44:04.43 ID:b0cCZcg0
台湾のPTTへ行く方々、本当にありがとうございます。

PTTでカキコする前に、以下のことに注意してください。


まず、PTTの「Little-Games」板はクリック専用掲示板ではありませんので、
カキコのとき、タイトルの前に必ず「 [點點] 」を付けてください。

それに、2chのシステムと違いますから、カキコはなるべく長く書いてください。

短いコメントならShift+Xでカキコしてください。


では、PTT一同、御光臨を仰ぎます。
379 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/19(火) 01:44:27.12 ID:Kf7An3o0
>>376
台湾のゲストブックにハンガリー人が書き込んでた。ハンガリー語でww
とりあえず今回のゲームが終了してから、
これからどうしようと言う話になってくると思う。
380 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 01:49:39.80 ID:l3aji520
台湾加油にしました!
相談乗ってくれた人ありがとうござりましたー

http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2216.jpg

もっと上手になってもっと綺麗な台湾さん描けるようがんばります。
381 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/19(火) 01:51:03.25 ID:Kf7An3o0
http://www.deviantart.com/deviation/57787462/
まだラフスケッチらしいので、こっそり見る程度にしてあげてください。

>>377
ていうか、そろそろ無限ループをなんとかしたいです。
きちんと書いておかないと、
事情を推測しながら文章を考える方にも申し訳ないと思うので。
382 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 01:57:56.81 ID:T0zMBb2o
>>381
いろいろ考えたんですが、もっとも即効性がある手段として。

外交部アナウンスページを作成して、
重要なアナウンスはトップの「最新情報」で告知する、
というやり方はどうでしょうか?

きちんとした文章を作成せずとも、ここでのやりとりを載せるだけでも
効果はあると思います。

また、ハンガリー宛てにメッセージを発したいときには、
ハンガリアンゲストブックに載せれば気づいてもらえるだろうし、
コメント欄から反応も届くだろうし。
383 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 01:58:01.14 ID:zt9Vc3Eo
>>379
なるらとてっぷ。
せっかく一緒にゲームしてるんだから仲良くなってほしいなあ。台灣にとっては日本よりも格段に言葉の壁が高いかもしれませんが。

>>380
お姉さんイイ!
こういうの見ると自分も挑戦したくなってくるなあ。


384 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 01:59:58.00 ID:T0zMBb2o
>>378
VIPPER、PTTに光臨してますかwwwwww
台湾交流ガイド作ったほうがいいなあ。

>>380
GJ!!! 台湾娘ギャラリーに追加しときます。
385 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 02:00:54.28 ID:l3aji520
>>381
うまいし丁寧wwスゴスww

>>380
ありがとう!今日ペンタブ届いて初作品です!
真っ先にクリッコに投稿した自分がカワユスww


うちのひぃじーちゃんの会社、台湾に支社あったらしいのよね。
台湾は他人な気がしない。
386 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 02:02:01.38 ID:l3aji520
アンカーリンクミス
>>380じゃなくて>>383です orz

>>384
ありがとう!!感激!
387 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/19(火) 02:02:52.32 ID:Kf7An3o0
>>380
いや、十分綺麗だと思いますww

>>382
その方向でお願いします。
とりあえず「ウィキ嫁」で済ませられるといいですね。
ていうか、応援メッセ送るのはあちら側からも問題ないって言ってるのに、
どうして制止が掛かるのか疑問でならないんですが。

>>383
(新しいライバルはどこ?)
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=308&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult
まあ、向こうは向こうでなんとかやると思います。
それの補助として、多国籍のフォーラムを立ち上げたいと思ってますが、
自分はそれほど時間が取れないので、余裕のある方に協力をお願いしたいです。
388 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 02:13:17.39 ID:T0zMBb2o
>>387
了解しました。Message from Japan の作成はこちらの一存ではできないので
本スレの意見をくみつつ外交部でとりまとめていただけるとありがたいです。

え、GAME6終わり??
389 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 02:15:51.24 ID:l3aji520
>>387
ありがとう><

うお、台湾さんwikiに載ってる!外交部の人超ありがとう!
オラ、修行して立派な絵師になるよ!
というワケで外交部の皆様、頑張って下しぃ!お邪魔しました〜
390 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 02:22:46.32 ID:zt9Vc3Eo
>>387
>(新しいライバルはどこ?)
・俺らのライバルは日本以外にねーよ! :42%
・いいや台灣だね! :36%
・・・・アメリカ(ボソリ :5%
・他の上位の国だと思うよ :7%
・いや、予想もつかないとこがくるね :7%
・チリ :0%
・ポーランド :0%
こんな感じ?
台灣予想以上に来てますね。
一位についてはなんか照れるwwwうれしいけどwww
そして切ない二国。

>>389
ノシ
391 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 02:40:18.61 ID:3wQa3ns0
ごめん、さんざん既出だと思うけど、教えて欲しい…。
ハンガリーに絵を送りたいんだけど、どうしたらいい?
外国語はサパーリでなにがなにやら(´;ω;`)
ハンガリーのフォーラムにURL貼り付ければいいの?

誰かお願いしますorz
392 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 02:41:09.54 ID:T0zMBb2o
専ろだに投稿してくれたら、

ハンガリアンゲストブックにはりますよー。
393 :391 :2007/06/19(火) 02:47:00.81 ID:3wQa3ns0
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2219.jpg

お願いします。

せめて英語ができたらなぁ…(´Д⊂グスン
394 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 02:51:09.81 ID:T0zMBb2o
ハンガリアンゲストブックに私信が届いておりますww

Hino: This is for you! ^_^
http://youtube.com/watch?v=jrK75xR-tDA

>>393
テラGJ
395 :391 :2007/06/19(火) 02:58:46.25 ID:3wQa3ns0
ありがとうございます。
アク禁くらってちょっとふて腐れt(ry

…アク禁解除、がんばろー…。
396 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/19(火) 03:05:02.35 ID:T0zMBb2o
ハンガリアンゲストブックのトップに差し替えました。

ハンガリアンにメッセージがあれば日本語でOKなのでゲストブックに投稿推奨。
誰か訳してくれますよ、たぶんwwwwww

なんかにわかにゲストブックが賑わいだしたので外交スレをromってるような人はぜひ。

http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html


397 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/19(火) 06:34:02.56 ID:Kf7An3o0
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=29&start=390

20億おめでとう画像とメッセージが届いております
Craker氏より
http://img502.imageshack.us/img502/7856/rizskz0.jpg
HuXi氏より
http://huckerdavid.extra.hu/ultimate.jpg
http://huckerdavid.extra.hu/nez.jpg
http://huckerdavid.extra.hu/2B.jpg

繰り返すけど、あちらにもクリックも交流も好きなユーザーもいるので、
メッセージのやり取りするのは構わないと思うんだけど。

>>391
GJ!
何かメッセージがあればそれも添えて書き込みますよ。

>>394
d。
それ、怪我人続出のわりととんでもない番組だったらしいww
まあ、素人がいきなりアイススケートに挑戦って言う企画からしてアレなんだけど、
見てて面白かった。
398 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 07:15:17.31 ID:8HfNNMco
流れ無視して
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/32.html
クリックサイトVersion 2へ とVersion3へはこうでいいのでしょうか?

いじる前はずっと

カンストの表
・サイト、Version 2 へ
・・4月16日にサイト一時停止 ( そのときの結果 )
・サイト、Version 3 へ(サイトページ最下部参照)。現在に至る

だったのですが
399 :391 :2007/06/19(火) 07:39:07.81 ID:3wQa3ns0
>>396 >>397
掲載dd!
国際交流なんてネットでも初めてだから何がなにやら…何言えばいいんだろう…。
「向こう30年は日本に手は出せないなという感じで勝ちたいと思ってるから、そこんとこよろしく!(・∀・)」
なんて言ったら怒らせちゃうかな(・ω・ )なんか変に気を使ってしまう。
VIPと同じノリでいいのかニ?
400 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/19(火) 19:30:06.66 ID:dFtmkcEo
ポーランドやチリ、フィンランドといったかつての強豪はどんな感じなんだろうか?
401 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/19(火) 19:57:54.72 ID:o9xoHlko
>>399
草生やしておきますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


でおk
402 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/19(火) 20:29:01.43 ID:I.U857M0
373>>

台湾観光局の台湾観光推進サイトに日本語バージョンありますが、いかが?
http://jp.taiwan.net.tw/lan/Cht/search/index.asp

なんか外交親善行っているような感じwwwwww
403 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 03:22:16.48 ID:gZuyt7oo
>>402
感謝です。

ふっつーに台湾に旅行に行きたい行きたい行きたい!!!てなりました。
404 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 03:41:18.53 ID:MN8.L1s0
>>402
スパイなんかやるよりゃ外交親善モドキのほうが気が楽でいいですよwwwwww
ていうか中の人は実は日本人じゃないかと疑う俺ガイル


どうでもいいけど、台湾の皿うどん(のようなもの)はかなり好み。
台湾には行ったことないけど、日本に居たころ、その料理の専門店によく行って食べてた。
405 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 03:55:46.55 ID:MN8.L1s0
>>399
そのメッセージだと、試合終了後に書き込むほうがいいかなと
個人的に思ったので、後ほど書き込もうと思います。
406 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 04:05:01.18 ID:MN8.L1s0
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=287&postdays=0&postorder=asc&start=270
>>Egyébként az eredeti japán vulkánt egy japánul is tudó magyar srác lefordította,<<
あーあ、これkikuchiyo氏だったらがっかりだなあ。
407 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 04:32:24.28 ID:gZuyt7oo
>>406
そういわれると気になるww なんて書いてあるんですか?

新着ギャラリーに台湾からの画像載せました。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/99.html

ハンガリーのお米のやつは妙に和むと評判よかったみたいですね(同感)。
ハンガリー産の画像を見てて思うのは、あちらの人はなんでもないものに
美を見出すのがうまい気がします。でもってちょっとした暗喩が込められてたり。
408 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 04:56:35.02 ID:MN8.L1s0
>>407
<チラシの裏>
日本語のわかるハンガリー人が翻訳したって書いてある。
だから、日本語が理解できても、日本の事情を理解するつもりのない人が
翻訳したのだなあと考えるととても残念な気持ちになるのでした。
</チラシの裏>

…実はあのお米の画像を用意してくれた人、イアンからバンされたっぽくてカワイソス
それでも何かの機会に、こういうことが出来る精神的な余裕があるってすごいなあと。
美的感覚が違うって言うのはよくわかりますね。
409 :ハンガリアン君 :2007/06/20(水) 06:36:22.06 ID:cGfxBQw0
>>406
俺じゃねぇーよ!!!!!!!!11!1いち
wwww

あれはハンガリー語版を開発した人だったかも。俺もわからん。

ひのさんはハンガリー人がほのかをうばって自分のために使っているのは大変気になっている。
俺はそんなことをよく理解できる。
だけど、形勢逆転なら、自動ツールを最初開発したのはハンガリーだったら、
日本人も同じようにあのツールを手に入れて翻訳して利用していたと思わないか。

>>406
>あちらの人はなんでもないものに美を見出すのがうまい気がします
個人的に思うのは、それは日本人の特有です。
たとえば、生け花や盆栽や茶道とか…
410 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 06:40:01.94 ID:gZuyt7oo
<チラシの裏>
なるほど、たしかにそれはちょっと残念かも。
が、諜報活動が結果的にプラスに働いかなかったとしたら、
任務的には成功、職務的には失敗ってことになるんじゃ。
あちらもこちらも外交官の影響力は大きいですね。本当に乙でした。
</チラシの裏>

あちら産の画像をいろいろ見てきて思うんですが
ハンガリーの美的感覚ってヨーロッパ諸国・他の東欧諸国と比べても
独特な要素が確かにあると思います。

これだけの交流画像、ちゃんとまとめなくてはと思いつつ、
その量が膨大でなかなか作業がすすまなくて申し訳ナサス。
411 :ハンガリアン君 :2007/06/20(水) 06:48:07.25 ID:cGfxBQw0
その第二の>>406のかわりに>>407を書きたかった。
ごめん。
412 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 06:50:03.09 ID:gZuyt7oo
>>409
kikuchiyoってハンガリアン君かwwwwww

>自動ツールを最初開発したのはハンガリーだったら、
>日本人も同じようにあのツールを手に入れて翻訳して利用していたと思わないか。

これには同意できない。
もちろん個人では色々な人間がいるけれど、我々はwikiで「日本のテーマは 正々堂々(fair play)」と
何度も何度も繰り返し告知してきて、その意識は日本のクリッカーに共有されていると信じている。

日本人は「技術をそのまま盗んで使ったら、自分たちの技術の進歩が止まる。
だから盗用は結局自分が損するだけだ」というように考える。ほのかが流出したときも、そういう意見が多かった。
自分自身がそういう考え方をするから、日本人は伝統的に情報のセキュリティに無頓着(careしない)。
中国や韓国に技術が流出して、最近の日本企業はやっとセキュリティに気をつかうようになったけど。

日本もたしかに特有の美的感覚を持っているんだけれど、少しニュアンスが違うかな。
本当にありふれた日常のスナップを加工して作ったハンガリー産の面白い画像をたくさん見て思ったこと。
413 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 07:00:12.13 ID:gZuyt7oo
日本側の意見として主流なのは

・他国のツールを入手して、分析して、自国のツールの参考にするのはOK
・他国のツールを入手して、改造して、そのまま使用するのはOUT

これはだいたいの日本企業が持っている考えと一致する。
「そのまま真似するのはよくない」っていうモラル。
だから日本はアレンジが上手だ、と言われるのかも。

でも、このモラルの線引きって、普遍的なものではないだろうから、
他国に押し付けるべきものではないと思う。
414 :ハンガリアン君 :2007/06/20(水) 07:17:43.35 ID:cGfxBQw0
>>412
悪かった。疑いをしたくなかった。ごめん。
でも、ほのかの盗用はある人のパルチザン活動だったとおもう。
もんだいは、うちの側でこっちwikiに貼った
「他国のツールを盗用するな」っての固くて皆に順守されたルールがなかった。
415 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 07:28:10.64 ID:8SpBIbgo
うまく説明できないけど、ハンガリーのセンスが好き。
素材の選び方も加工の仕方も絵もかっこいい。
一見ありふれたものを「コレにはこんな見方もあるんだよ〜」って通訳してもらってる感じもする。

でも自分が見逃してる画像もありそうだな…
お米の画像、どこかで見たのにそれがどこだったか思い出せませんorz
416 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 07:31:09.48 ID:gZuyt7oo
ほのかの件は組織的な行動か、一部の個人の暴走か区別がついてなかった。
ひの氏の外交活動や、ハンガリアン君の前の英語の書き込みで事情が理解でき、誤解はすでにとけている。

ただ、日本側にも問題もあった。その誤解がとけたあとも、ハンガリーへの敵意をあおるような書き込みがあり、
それに振り回される人も多かった。このあたりのアナウンスをどうするか今後の日本の課題だと思っている。

ところでハンガリーのフォーラムいったらトップにHUPPERS HPとあって笑った。
前はHUN CLICKERじゃなかったの? 今やHungarian Clicker=HUPPER で定着したの?wwwwww
417 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 07:33:43.66 ID:gZuyt7oo
>>415
そう、うまく説明できないんだけど独特のセンスがあるよね。
切り口がいいつーか、見せ方つーか、スマートなユーモアだと思う。
「差はたったこんだけ」とか、ルービックキューブのとか、大好き。

ハンガリアンが面白画像を投稿してくれる仕組みをwikiに作れたらなあ。
418 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 08:28:41.44 ID:iNje5ygo
日本がキャラクターをよく使うのに対して、ハンガリーはアイテムをモチーフにしている感じ。
二つ合わさったら最強じゃね?


>>9
やってみた。訂正補足よろしく。
■Industry
Once the main industries in Japan was agriculture and fishery,but they have been replaced to manifacture of car and electrical appliances since 1950's.
Though Japan is poor in national resorces,is exporting the high quality products to the world with its high processing technology.
The research of high technologies of the robot and the biotechnology is also active.

■Religious circumstances
In a Japanese myth, it is said that the male god and the female god mixed the sea together with the heavenly pike and the drop from the pike became Japan islands.
These two gods made a lot of gods afterwards,and gave birth to the sun goddess named Amaterasu at the end.
In Japan,it is female though most of the sun gods in other countries are male.
(It was thought that this god's descendant was an ancestor in the following emperor family.)
Moreover, what a lot of gods exist is said "eight million gods" and Japanese feel that they inhabit all things; For example, there are the god of rice, of water, of thunder, and of poverty.
Therefore,Japanese people tend to consider the other pantheons of other religions as one of the gods.
Such a natural belief (Shintoism) and the Buddhism unite, and it is established to the society in modern days.
A modern Japanese has a church wedding, go to the Shinto shrine when his/her child is born, says a Buddhist prayer in a funeral.
419 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 08:41:08.59 ID:iNje5ygo
あ、ShintoismよりShintoの方がいいかも。適当にお願い。
420 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 08:51:00.76 ID:iNje5ygo
一部抜けてたorz
「and are generous with other religions.」をTherefore〜で始まる文にくっつけてください。

(:D)rz  
421 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 11:46:34.81 ID:xVTbPjMo
本スレの方で、イアンからのメールにある
 We always state "Anyone who misuses the game with scripts or in any other way will be banned"
 Please ask your readers not to use scripts.
の部分について、「スクリプト=ツール」の事なのか本人に確認したいという意見が出ています。

私の理解ではスクリプトとは
 イアンのクリックインターフェイスを介さず、サーバ側のデータに直接アクセスしようとするするコード
であり、

 ・「スクリプト=ツール」であるとしたら、我々はツールを使ってクリックする事を楽しんでいるし
  このツールをライバル国のそれより洗練されたものにする事こそこのゲームの醍醐味なので、
  これが禁止されるとゲームの面白味そのものが失われてしまう。

 ・「スクリプト=サーバをクラッシュさせる悪意のコード」であるなら、そのようなコードを使う輩は
  我々の仲間ではないし、それを使わせないようにコントロールすることは不可能。
  (もちろん、そのような輩がどのISPから接続しているかを突き止める事ができれば
   ISPに通報する事はできるし、その手伝いをする用意はある)

という見解です。スレ内では他に
 ・ツール不使用なら単なる糞ゲー
 ・認証追加は寝放置禁止と解釈できる
 ・ツール禁止なんて技術的に不可能だが、もし禁止なら「正々堂々と」という原則に反する
 ・イアンがハードルを上げて、それに対してどんな切り口から活路を見出すかが我々の楽しみである
なんて意見も…wwww

私は英語が得意ではないし、イアンにコンタクトをとる方法も知らないのでアドバイスおながい。
422 :manga [sage]:2007/06/20(水) 13:17:40.47 ID:XaoLNCUo
ハンガリーのゲストブックにマンガのリンク張りすぎました。
文化庁のメディア100選のこと伝えようとして
最初に書き込んだリンク先が日本語だったのに気付いて
一つずつ英語版wikipediaを調べリンク張ったんだけど
空気読めてなかったですね。

ごめんなさい>all
削除できるならしてくれませんか?>wikiの人
423 :wiki編者 :2007/06/20(水) 13:23:21.72 ID:oxYtX6Yo
>>422
ここは外交部ですよん。
修正しときます。

ちなみにwiki編はこちら。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1181411419/
424 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 14:12:40.41 ID:gZuyt7oo
>>422
対応しました。

>>423
いずれ外交部の力をお借りすることになる話かと。
つかイアンとのやりとりって外交に入るのかな。
425 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 14:15:38.56 ID:gZuyt7oo
ハンガリーより画像が届いてます。
久々の、日本産と区別つかない画像。

http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2284.jpg
426 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 15:02:15.88 ID:krN/Wqso
>>416
anonymousが基本の日本が釣られやすいのは仕方ないww
427 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/20(水) 15:14:17.76 ID:UtJ8/Gwo
>>421
もしどなたかがイアンにメールするなら
たまにある総数現象のことも聞いてほしい
BANされる人のクリック数全部なくなるのか
428 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 15:36:42.54 ID:MN8.L1s0
>>409
ツールの問題について「誰」が気になってるのか、日本語が読めるんなら、まず過去ログでも読んでみて欲しい。
逆のケースだった場合、ハンガリーのツールを使う人間がいるのは否定しないし、そういうことを臭わせる書き込みもあったし。
ただ、少なくとも自分はツールの翻訳には協力しない。

>>413
>・他国のツールを入手して、分析して、自国のツールの参考にするのはOK
>・他国のツールを入手して、改造して、そのまま使用するのはOUT
>...
>でも、このモラルの線引きって、普遍的なものではないだろうから、
コンタクトを取ったハンガリー人の意識としては、前者も後者も同じように問題があると認識してるみたい。
詳しくないんだけど、特許関係では根幹のアイデアを流用するのってアウトじゃないっけ。
あと、確か市販のソフトウェアは解析するのも禁じてるんじゃないかな。
だから、前者ならokという認識はもしかすると特殊なものなんじゃないかと思う。


産業史は詳しく知らないからそのまま書くけど、
そういえば、日本もトランジスタの技術はアメリカのを参考にしたじゃないかって書き込みがあった。
ただ、そういうことに言及するとなると…完全にオリジナルの技術「だけ」で
産業すべてを成立させてる国なんてどこにもないんじゃないのかと。
429 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 15:46:07.70 ID:MN8.L1s0
>>414
パルチザン活動ってのは、あっちの本部に対してのパルチザンって解釈でおk?
日本も最近は個人主義が進んでるけど、まだまだヨーロッパほどじゃないなと思った。

>>417
向こうは向こうでうpろだ持ってるから、
今のところ、ゲストブックにurl貼ってもらえればそれでおkだと思う。
430 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 15:56:13.16 ID:MN8.L1s0
>>426
でも、日本の強みは、逆に匿名ってところにあったんじゃないかと思う。
合意を形成するのは難しい反面、個人の対立が生まれにくいわけだから。

あと、特筆すべきなのは、まとめwikiによる強力なサポート。
フォーラムではテーマごとに情報の蓄積がしやすい代わりに、
定期的に掃除しないと、どうしようもないゴミが延々と積み上がるという問題があるから。
情報漏洩の問題はあったけど、wikiの中の人、本当にお疲れ様でした。
これからもよろしくお願いします。
431 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 15:57:39.96 ID:MN8.L1s0
あと、また向こうにニセ日本人が湧いてるので、
あちらのフォーラムを利用する場合、
くれぐれも署名にラテン文字以外(日本語など)は使わないようにお願いします。
432 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 16:26:25.79 ID:gZuyt7oo
>>428
同じくあまり詳しくないけど「模倣」と「盗用」の意識については日本の産業史が
大きく影響してる気はする。まあ、盗用しといて自作と偽るのは完全にアウト。

立場が逆だった場合、日本人で盗用する人間が出てきてもおかしくはないと思う。
が、wiki編としてはその情報は載せないし防止に動くなあ。

ハンガリー本拠地のBLOG形式のところや、前に◆tsxさんが紹介してくれたBLOGに
国籍判定部分の書き換えに関する記事があったと思ったけど、あれ見て組織的にやってると
判断してしまったところがある。

>>429
了解です。ゲストブックに、画像URL投稿してね的なことを書く方向で。
433 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 16:30:05.48 ID:gZuyt7oo
>>430
wikiの役割についてお褒め預かり大変嬉しいです。
終盤やや息切れ気味ですがwiki編はけっこう頑張りました。

wiki編メンバーでないとなかなか気づかないと思うんですが、wikiの中には、
凄い勢いで情報を更新する人、凄い勢いで素材を作る人、凄い勢いでツールガイドを作成する人、
手が届いてないところを手直しする人、普段は傍観してるけど人がいないとヘルプしてくれる人、
過去ログを黙々とあげる人等、いろんな人が入ってます。あわせて「wikiの中の人」ということで。
434 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 17:06:40.81 ID:MN8.L1s0
>まあ、盗用しといて自作と偽るのは完全にアウト。
ていうか、それは本スレでエスカレートした人間が即座に断定しちゃったのが問題。
ツールを弄った人間の意識としては、コードを書き換えたからおkだと思ってるらしい。
でも、大多数のハンガリー人の意識としてはあれは日本のツールがベースにあることは知っているし、
だからこそ色々なデマが飛び交う訳だったりする。デマや不安感を完全に払拭するのは無理でしょう。
否定する側は必死になってるけど、そりゃ当然だわな。
あと、ライセンス関連の文書を訳さず無視しちゃったのは完全にあっちのミスだし、もう俺シラネ。
スパイやるなら、ツールを流用することの(道徳的ではない範囲での)リスクがあることなどの情報を伝えろよと。

>国籍判定部分の書き換えに関する記事があったと思ったけど、
あ、それをコピペして持っていったのはyukamura氏。
ハッシュ値やDBを持って行ってるのも彼女。
ガセネタに踊らされたのも彼女(とkikuchiyo氏)ww
ただ、組織的にやってるとはとても思えないなあ。
あっちの状況を伝えてもどうせ誤解しかされないなら、最初から何もしない方がいいのかもしれないと思った。
435 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 17:16:57.51 ID:krN/Wqso
>>430
>でも、日本の強みは、逆に匿名ってところにあったんじゃないかと思う。
それはそうだけど、単発IDのブラクラにひっかったり
ソースのない情報に踊らされる人が多いのも事実

台湾のツール流出騒ぎの時もそうだったけど
言葉の問題もあって、ソースがあっても内容がうまく伝わらない場合もあるだろうし
混乱招くようなレスも匿名だからこそ簡単にできるわけで・・・
今までの発言がまともだったかどうかも確認する術がない
ちょっと前にスレに溶け込んでから、新ツールできたよーって丸パクリツールを出してきたら
俺も釣られない自信がないorz
たらこの名言どおりwwwwww
他国のツールの詳細を明らかにする必要はないけど
情報ソースの翻訳とかは外交部公式発表としてあった方がいいかな〜と思った


ハンガリーでもぱくりと知らなかった人もいたんだろうな(´・ω・`)

って書いてる間に>>434…orz
436 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 17:19:52.80 ID:gZuyt7oo
>>434
>ていうか、それは本スレでエスカレートした人間が即座に断定しちゃったのが問題。
ありゃ、検証される前に収束してしまった感じだから勘違いしてた。サーセン。
情報のセキュリティはもちょっと気を遣わないとダメだなあ。

もし外交官氏が伝えなかったら、さらに誤解と衝突があったと思いますよ。
問題なのはせっかくの情報が行き届かず、話題がループしてたこと。
外交部の重要書き込みをwikiに蓄積するとか、外交部名義でアナウンスを出す体制が整えば
だいぶ情報は違ってくると思います。
437 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 18:02:42.52 ID:gZuyt7oo
とりあえず簡潔にイアンにメールを送ったほうがいいと思われます。
「個人」の立場で書いてたのは破毀したので公式なものを。
どうかご協力お願いします。
438 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 18:57:14.10 ID:MkPLQrYo
>>437
英訳お手伝いしますよ。
イアンからのメール読みましたけど、
まずは案件の確認をしたほうが良いのかと。
確認すべきは、
1 どのようなスクリプトをアンフェアとしているのか
2 マイルストーンは記事作成のベースでおkか
3 wiki編集は日本クリッカーの総意ではないけどおkか
4 商品のいけんについて


こちらからの要望
公平なゲームを目指しているなら、開始終了時刻を明示してください。

的な感じでしょうか?
439 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 19:04:36.26 ID:RlO2sMEo
緊急速報

Game6 開始 の 模様
440 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 20:19:20.26 ID:gZuyt7oo
>>437
すいません、編集スレのスレ立て→GAME6の怒涛の流れで気づくの遅れました。

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! )) //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはGAME5の終了を待っていたはずなのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにかGAME6が始まっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   ツールだとかスクリプトだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…



441 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 20:22:41.41 ID:gZuyt7oo
イアンは完全にわかってて楽しんでると確信してしまった。

>>438
かきかけてたのは

1.あなたの考えを日本のクリッカーチームに伝えた。そしてそれは波紋を呼んだ。
2.どのようなスクリプトをアンフェアとしてるのか。
3.なんかまあいろいろあるけど、俺らは心からこのゲームを楽しんでるよ。
4.賞品の意見についてはコメント欄をもうけてみた。だいたいこんな感じ。
 なんならうぃきで買い物ガイド作るよ?

というのを考えてました。

ハンガリーではこの突然のGAME6開始はどう受け止められてるんだろう。
442 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:28:32.18 ID:n5fhaNYo
BANの基準をイアンにぜひ聞きたい
443 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:28:35.89 ID:MkPLQrYo
>>441
gaame5は日本のワンサイドゲームになってたから、
いつゲーム終了になってもおかしくないと考えていたと思います。
ただ、ゲームに飽きるかどうかがポイントかなと。

ご指摘の4ポイントすぐに英訳しますね。
444 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 20:31:59.19 ID:gZuyt7oo
>>443
助かります。俺がちまちま書くより遥かに速い。
よろしくお願いします。
445 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:38:38.17 ID:MkPLQrYo
Dear Mr Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising producs.
I posted your opinions/e-mail to our web sight. There are controversy in our arguments, especially scripts..
I will note those points below.
1. About scripts programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web sight.

We do enjoy clickclickclick game.

yours sincerelly,

446 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:41:38.57 ID:xVTbPjMo
>>441
その聞き方だとまた漠然とした回答になって無限ループだってww
例えば「ccc鯖をダウンさせるコードである」みたいな回答が来ると思われ。
>>421が明確に分かる文言にしてホスィ
447 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:43:49.52 ID:iNje5ygo
sight→site?
448 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 20:44:34.09 ID:opOg0Hgo
web sightではなくweb siteでは?
449 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 20:48:34.23 ID:gZuyt7oo
>>445
さすが外交部、仕事haeee!
これを元に総意とまでは言わないまでも、総意に沿う形で練り上げていけばいいのかな。


1.についてまたはぐらかされるきがする。
 You mean all kind of tools except mouse, do you?
みたいなことを聞くのはどうだろう。
450 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:51:50.84 ID:MkPLQrYo
 ・「スクリプト=ツール」であるとしたら、我々はツールを使ってクリックする事を楽しんでいるし
  このツールをライバル国のそれより洗練されたものにする事こそこのゲームの醍醐味なので、
  これが禁止されるとゲームの面白味そのものが失われてしまう。

If you think that scripts are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced.
Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals.


 ・「スクリプト=サーバをクラッシュさせる悪意のコード」であるなら、そのようなコードを使う輩は
  我々の仲間ではないし、それを使わせないようにコントロールすることは不可能。
  (もちろん、そのような輩がどのISPから接続しているかを突き止める事ができれば
   ISPに通報する事はできるし、その手伝いをする用意はある)
If you think that scripts are harmful programmes to crash servers, we would like to help
you to inform the ISP to stop the script attack. Of course those people who use the harmful programmes are not our clickers.
Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web sight.

451 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:53:25.01 ID:MkPLQrYo
>>447
>>448
スペルミスごめんなさいです。
site でただしいです。
452 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 20:57:07.54 ID:gZuyt7oo
Dear Mr Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising producs.
I posted your opinions/e-mail to our web site. There are controversy in our arguments, especially scripts..
I will note those points below.

1. About scripts programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

If you think that scripts are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced.
Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals.

If you think that scripts are harmful programmes to crash servers, we would like to help
you to inform the ISP to stop the script attack. Of course those people who use the harmful programmes are not our clickers.
Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web sight.

たいへん乙です。
前者に、イアンとの駆け引きを楽しんでいる、という要素は入れないほうが無難だろうか?
453 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 20:58:11.46 ID:opOg0Hgo
>>447すまんかぶった

controversy(controversies)とargumentの意味かぶってない?
your opinion created a stir in our argument, especially about scripts
とかの方が分かり易い気がする。

>>449
もう少し詳しくしてみると
you mean all kind of tools are unfair and not desirable for this game
expect clicking mouses, do you?
て感じでしょうか
454 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:58:23.21 ID:iNje5ygo
プログラム素人の意見なんだけど、「サーバをクラッシュさせる」じゃ意味が広すぎない?
斧やほのかみたいに単純にサーバへの転送ペースを速くするツールも含まれちゃわないかな?
455 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 20:59:20.85 ID:MkPLQrYo
>>452
Some of our clicker enjoy analysing your game programme tendency.
456 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:01:26.53 ID:MkPLQrYo
>>453
controvercyは、クローン技術等とかの議論のように結論に達していない様、の意味を含んでいます。
457 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 21:04:50.11 ID:opOg0Hgo
>>456
あーえーと、二つの単語のニュアンスの違いは分かるんだけど分かりにくいかなと思って。
意図的なら何の問題もありませぬ。

controversiesは複数形の方が適切で、especiallyの後にaboutは必要だと思います…が。
458 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:05:26.70 ID:MkPLQrYo
>>453
説明不足でごめんなさいです。
controvercyは、まだ結論に達していない。

There are controversy (issues)in our arguments, especially scripts..
直訳
私たちの議論の中で、まだ統一結論に達していない議題があります、特にスクリプト。
459 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 21:05:41.46 ID:gZuyt7oo
さすが外交集団。
Dear Mr Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising producs.
I posted your opinions/e-mail to our web site. There are controversy in our arguments, especially scripts..
I will note those points below.

1. About scripts programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

If you think that scripts are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced.
Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals. Some of our clicker enjoy analysing your game
programme tendency. You mean all kind of tools are unfair and not desirable for this game expect clicking mouses, do you?

If you think that scripts are harmful programmes to crash servers, we would like to help
you to inform the ISP to stop the script attack. Of course those people who use the harmful programmes are not our clickers.
Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web sight.
460 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:07:29.47 ID:xVTbPjMo
>>454
あーそだね。
その部分は
 イアンのクリックインターフェイスを介さず、サーバ側のデータに直接アクセスしようとするするコード
の部分と差し替えた方がいいかも。
461 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:09:35.05 ID:MkPLQrYo
>>457
especially の後に、aboutは入れても入れなくても可です。
もう一度清書しましょうか?
462 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 21:11:28.79 ID:gZuyt7oo
>>461
よろしくお願いします。

スクリプトについて質問しつつ、こちらのスタンスについてそれとなく理解を求める感じで。
463 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 21:11:48.18 ID:opOg0Hgo
>>458
あぁ、なるほど!
issues見てやっと文法構造がはっきり分かったorz
わざざざありがとう

>>452
ISPに通報しちゃうよんのとこto連続で分かりにくいので
we would like to help you in informing the ISP in order to stop the script attack.
て風にしたらいいんじゃないでしょうか?
464 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 21:14:17.44 ID:opOg0Hgo
>>461
いえ、入れなくても分かると思います。
controversy aboutなのか
arguments aboutなのか迷って、後者だと思ったの。
issues使うなら尚良いと思いますが
465 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:14:39.43 ID:MkPLQrYo
>>460
こんな感じでしょうか?
If you think that scripts are harmful codes to directlly access the data in servers not via your interface, we would like to help
you to inform the ISP to stop the code attack. Of course those people who use the harmful programmes are not our clickers.
Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web sight.
466 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:15:17.14 ID:iNje5ygo
producs→products
最後の行sightsite

あと、「私たちは自動クリックツールとサーバ側のデータに直接アクセスしようとする悪質なコードを別のものだと考えている」っていうのを付け加えたらどうだろう。
467 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:16:56.79 ID:MkPLQrYo
465への意見後にいったん清書しますので、
すこしまってくださいね。
468 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 21:19:24.30 ID:gZuyt7oo
了解です。
英文が組みあがってく様を傍観しつつ、おまかせすることにします
469 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:29:54.87 ID:MkPLQrYo
ご意見、添削よろしくおねがいします。
Dear Mr. Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising products.
I posted your opinions/e-mail to our web site. There are controversy issues in our arguments, especially about scripts. I will note those points below.

1. About scripts programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

If you think that scripts are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced. Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals. Some of our clicker enjoy analysing your game programme tendency. Do you think all kind of tools are unfair and not proper for this game expect clicking mousse?

Do you think that scripts are harmful codes to directly access the data in servers not via your interface? Could you tell us your opinions/meanings please? Anyway, If the attack is from Japan, we would like to help you to inform the ISP to stop the code attack. Of course we believe that those people who use the harmful programmes are not our clickers. Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web site.

2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.

We do enjoy clickclickclick game.

Yours sincerely,
470 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 21:39:50.66 ID:gZuyt7oo
大変乙、そして感謝です。

英文については判断できないんですが、内容についてはおkだと思います。
2についてはこれから少しだけ膨らませていただけると嬉しいです。

2については議論を呼んでるわけではないので、全体の焦点はスクリプトの件にあわせつつ、
最後に付け加える感じにできればよいかな、と。
471 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:39:54.08 ID:iNje5ygo
2.にhttp://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/120.htmlのリンク貼る?
後で意見をまとめてイアンに送るなら不要かもしれないけど。

mousse→mice?
472 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 21:41:16.74 ID:opOg0Hgo
mousse→mouse(s)
473 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:41:36.03 ID:MkPLQrYo
>>471
miceだと、本気でネズミになるので、単数形のままにしましょうか?
474 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 21:43:20.95 ID:opOg0Hgo
普通にsをつける複数形ならマウスの意味になりますお
475 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 21:46:02.83 ID:gZuyt7oo
この場合はmouse→miceにしちゃだめなんじゃなかったっけ。

>>471
いっぱい意見きてるおー。ってことで貼ってもいいかもしれない。

itemについてはサイトにコメント欄をもうけて意見を募集した。
たくさんの意見がよせられている。
クリックゲームの過程で生まれた各国の創作物のグッズが欲しい、とか
Tシャツのデザインを公募すべきだ、といった意見が目立つ。
あとでまとめておくる。よろしく。

要素としてはこんな感じでどうでしょうか。
476 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:50:11.60 ID:iNje5ygo
>>473,474,475
( ・∀・)ノシ∩へぇ〜へぇ〜
というわけでmouseかmousesで。

>>475
いい感じ。
477 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:50:41.26 ID:MkPLQrYo
>>470
2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.
Briefly I can introduce some ideas from our readers.
We do not want to buy products which are made in China, because we do think
clickclickclick game is from the UK.
One of very interesting idea is products design with images of certification system.

2.商品化について。サイトで意見を聴いてみました。
大まかに意見を紹介してみると、

中国製品は買いたくない、クリックゲームはイギリス発祥だと思っているから。
一つ面白い意見は、認証をデザインにしてみたら、というのがありました。
478 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 21:53:54.91 ID:gZuyt7oo
申し訳ない。入れ違いになってしまった。

Tシャツの公募や各国の創作物の話を出すことで、
日本やハンガリーのクリッカーがゲームを非常に能動的に楽しんでる
という意味をこめたかったのですが、お願いしてよろしいでしょうか。
認証デザインは入れてもいいかもしれない。


タイミングよくハンガリーからの最新投稿。
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2294.jpg
479 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 21:55:44.00 ID:MkPLQrYo
>>475
こんな感じでしょうか?
2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.
The number of response is very high.
Briefly I can introduce some ideas from our readers.
We want to buy the products which design is related to each nation, and with pictures.
We should have the competition of the products design for T-shirts.
We do not want to buy products which are made in China, because we do think
clickclickclick game is from the UK.
One of very interesting idea is products design with images of certification syste
480 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 22:00:29.34 ID:MkPLQrYo
>>478
入れ違いごめんです。
こんな感じでいかがですか?
2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.
The number of response is very high.
Briefly I can introduce some ideas from our readers.
We want to buy the products which design is related to each nation, and with pictures which
were painted by Japan, Hungary and Taiwan with respectful and cheerful friendship.
We should have the competition of the products design for T-shirts.
We do not want to buy products which are made in China, because we do think
clickclickclick game is from the UK.
Another idea is products design with images of certification system.
481 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 22:06:09.59 ID:gZuyt7oo
すいません、再起動してました。

大変感謝です。
それぞれ別個の意見とわかるように意見の部分は箇条書きにすればいいのかな?
-We
-We
-We
482 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 22:09:02.50 ID:MkPLQrYo
>>481
wiki編集として書くなら、冷静な視点でtheyのほうが良いかもです。
483 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/20(水) 22:12:07.38 ID:CsyjaNY0
>>403

是非是非遊びに来てくださいww

>>404

残念だけど中身も120%台湾人ですwwwwww
パソコンの専門知識がないからスパイなんかできないわ〜文系だし。
翻訳を手伝って、気楽で日台交流を楽しんでいるだけww
484 :Nullporce [sage]:2007/06/20(水) 22:13:14.19 ID:K1zMhBEo
皆さん仕事速いwwwwww大変乙です。

>469
2段目のDo you think that scripts are harmful codes ・・・というのがなんか違和感があります
「スクリプトとは・・・だと思っているの?」ではなく、「あなたの言われるスクリプトとはこういうものですか?」という聞き方のほうがいいように思います。
意味違ってたらスマソ

If you meant "the script" you told as harmful programme codes that ・・・
あたりかなぁ・・・なんか自分でもイマイチな気がする文章だけどww
485 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 22:18:56.42 ID:gZuyt7oo
もうホント、呆然と見てるしかない。皆さんホント凄い。あれこれ注文つけてすいません。

>>483
お気楽な気分で台湾系コンテンツの充実にぜひご協力いただけると嬉しいです。
トリッキーなイアンのせいでなかなか手が回ってないですが。
486 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 22:21:54.64 ID:HxXlr0Yo
>>484
Do you think that scripts are harmful codes to directly access the data in servers not via your interface?
Could you tell us your opinions/meanings please?
いちおう、その次の行にイアンの意見/意味を聞いていたつもりなんですけど、
はっきりしてなかったですね。もっとはっきり聴くために訂正します。
Could you tell us exactly your meanings of scripts please?
487 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 22:36:41.27 ID:gZuyt7oo
>>486
ID変わってますが、MkPLQrYoさんでしょうか。
そろそろまとめたらほぼ完成、な感じですね。
488 :Nullporce [sage]:2007/06/20(水) 22:42:13.89 ID:K1zMhBEo
>418
■Industry
Once the main industries in Japan ●were agriculture and fishery, but they have been replaced ●by manufacturing of cars and electrical ●products since 1950's.
Though Japan is poor in national ●resources, ●it have been exporting the high quality products to the world with its high processing ●technologies.
(●Researches of high technologies of the robot and the biotechnology are also active. ※生物化学およびロボットの研究が盛んだ、よりは、日本のロボット工学は世界一ぃぃぃ!のほうがいいかもww)
→●Japan is on the top of the world in the area of robot engineering.


■Religious circumstances
In a Japanese myth, it is said that ●a male god and ●a female god mixed the ●ocean together with ●a heavenly pike●, and ●drops from the pike became ●Japanese islands.
These two gods made a lot of gods afterwards, and gave birth to (the sun goddess※言い方自信ないので補足plz)→ the goddess of the sun named Amaterasu at the end.
In Japan, (it is female though most of the sun gods in other countries are male. ※ちょっと意味が汲み取りづらい。country よりはmythかな。しかし天空→父、大地→母とするのは
沿地中海地方の神話には共通だけど世界共通というわけでもないような気もする。北欧神話の太陽神は女性だし。世界でも珍しい、とするよりは、古代日本では女性が神聖視されて
いたことをさらっと紹介したほうがいいかもしれない。いちおう原文の英訳は)→●the god of the sun is female, though a god of sun is male in most of other myths
489 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 22:47:16.13 ID:gZuyt7oo
すいません、いらぬ何とかですが、まとめてみました。

Dear Mr. Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising products.
I posted your opinions/e-mail to our web site. There are controversy issues in our arguments, especially about scripts. I will note those points below.

1. About scripts programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

If you think that scripts are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced. Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals. Some of our clicker enjoy analysing your game programme tendency. Do you think all kind of tools are unfair and not proper for this game expect clicking mousse?

Do you think that scripts are harmful codes to directly access the data in servers not via your interface? Could you tell us exactly your meanings of scripts please? Anyway, If the attack is from Japan, we would like to help you to inform the ISP to stop the code attack. Of course we believe that those people who use the harmful programmes are not our clickers. Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web site.

2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.
The number of response is very high.
Briefly I can introduce some ideas from our readers.
-They want to buy the products which design is related to each nation, and with pictures which
were painted by Japan, Hungary and Taiwan with respectful and cheerful friendship.
-They should have the competition of the products design for T-shirts.
-They do not want to buy products which are made in China, because we do think
clickclickclick game is from the UK.
Another idea is products design with images of certification system.

We do enjoy clickclickclick game.

Yours sincerely,
490 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 22:48:23.29 ID:HxXlr0Yo
>>487
ID変わってすみません。
清書です、
Dear Mr. Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising products.
I posted your opinions/e-mail to our web site. There are controversy issues in our arguments, especially about scripts. I will note those points below.

1. About scripts programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

If you think that scripts are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced. Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals. Some of our clicker enjoy analysing your game programme tendency. Do you think all kind of tools are unfair and not proper for this game expect clicking mousse?

Do you think that scripts are harmful codes to directly access the data in servers not via your interface? Could you tell us exactly your meanings of scripts please? Anyway, If the attack is from Japan, we would like to help you to inform the ISP to stop the code attack. Of course we believe that those people who use the harmful programmes are not our clickers. Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web site.

2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.
The number of response is very high.
Briefly I can introduce some ideas from our readers.
They want to buy the products which design is related to each nation, and with pictures which were painted by Japan, Hungary and Taiwan sides with respectful and cheerful friendship.
They should have the competition of the products design for T-shirts.
They do not want to buy products which are made in China, because they do thinkclickclickclick game is from the UK.
Another idea is products design with images of certification system.

We do enjoy clickclickclick game.

Yours sincerely,
491 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 22:49:40.44 ID:iNje5ygo
>>489-490
wwwwww乙wwwwwwww
492 :冒頭文の一例の中の人 [sage]:2007/06/20(水) 22:51:45.74 ID:opOg0Hgo
乙でございます
493 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 22:56:59.30 ID:gZuyt7oo
もうテラ乙です。>>489はあぼんしてください。

・expect clicking mousse? は except でしょうか。
・2について、「意見はあとからまとめて報告するよ。」と思ったけど
 このメールにまとめきったほうがいいような気がしてきました。
494 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/20(水) 22:57:02.76 ID:MN8.L1s0
イアンのメール作成に関わった方々、お疲れさまです。
イアンがどういう対応を取るかは非常に気になりますね。

大変どうでもいい突っ込みで申し訳ないですが、
>>488
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%A5%9E
文中に、北欧神話の太陽神は女性だという言及があるにも関わらず、
例として示されている太陽神はどちらも男性と言う矛盾。
なんだかよくわかりません。太陽は女性名詞だから、何かその辺り伝承がありそうですが…
495 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 22:57:12.50 ID:TEGTnwwo
>>484
>national ●resources, ●it have been exporting the high quality products

natural resources, it has been exporting high quality products

天然の資源の意ならnatural resources.
have よりhasの方が良いと思う。
the はいらない。




496 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/20(水) 22:57:39.94 ID:CsyjaNY0
>>485

台湾系コンテンツの充実に貢献したいと思いますが、
具体的にどんなことをやればいいのか教えていただきたいのです。

私のできることは大体翻訳と資料収集でしょうけれど、どんなものが必要のかな?
497 :Nullporce [sage]:2007/06/20(水) 23:01:13.23 ID:K1zMhBEo
>494
北欧神話の太陽神はソールとよばれる女性です。何かから(何だったかな・・・?)逃げ回っているために
天空を周回しているのだというなんとも頼りなさげな太陽の女神ですがww
498 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 23:04:52.29 ID:gZuyt7oo
>>491
よく見て!489は全く乙じゃないから!
大変、大変に乙でした。心から感謝です。
自分が書いたらクオリティ低い上にきっと一日仕事です。

内容的に、これでOKだと思うんですが意見ありますでしょうか。
499 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 23:05:17.72 ID:iNje5ygo
mousse→mousesもしくはmouse が直ってないような。
それと、俺の好みとしてはイアンメール内のscriptsを指すときは"scripts"と表記してほしいかも。

>>493
2について、まだ意見の書き込みがあるかもしれないから後でもいいんじゃないかな。
500 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 23:13:44.65 ID:gZuyt7oo
>>496
ご協力感謝です。まずはご意見を伺えたら嬉しいです。

今の台湾交流ページはこんな感じなのですが、
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/104.html
とりあえずゲストブックとギャラリーを設けました、という状態です。

ゲストブックについて、機能してるようであまり機能していないのが気になってます。
いくら漢字圏とはいえ中国語で書き込まれると辛い。
「英語か日本語で書き込みして下さい」と方向転換すべきかどうか考えあぐねてます。
501 :Nullporce [sage]:2007/06/20(水) 23:27:28.87 ID:K1zMhBEo
>495
うはwwwwww見落としてた。dクス。

>490
Do you think that scripts are harmful codes to directly access the data in servers not via your interface?
「あなたは、スクリプトとは・・・だと思っているの?」では意味が分からないので削除してもいいかもしれません。
>493
exceptっぽいですね。

>415 続き ●が変更点です。
(It was thought that this god's descendant was an ancestor in the following emperor family.)→It was believed あるいは told that
this goddess’ descendants became Japanese imperial family.
(Moreover, what a lot of gods exist is said "eight million gods" and ※わかりづらい)→ Japanese people feel that many gods inhabit
●everywhere; For example, there are ● gods of rice, of water, of thunder, and of poverty. ●It is told that there are millions of gods,
from the viewpoint of animism.
Therefore, Japanese people tend to consider the other pantheons of other religions as one of the gods.
Such a natural belief (Shintoism) and the Buddhism ●influenced each other in Japan. In other word, they were “mixed together”.
(and it is established to the society in modern days.※難しい)→ Up to now, this “mixed-up” belief has been established in the society.
A ●typical modern Japanese has a church wedding, ●goes to ●a Shintoism shrine when his/her child is born, ●has a Buddhist funeral funeral service.

502 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 23:29:21.39 ID:gZuyt7oo
>>496
現状、まだお力を借りるところまでいっていないので、
たまに外交スレやwikiの台湾ページをのぞいていただけると嬉しいです。

パー速が異常に重い!!!
503 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 23:33:40.64 ID:HxXlr0Yo
>>499
>>501
修正しました
Dear Mr. Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising products.
I posted your opinions/e-mail to our web site. There are controversy issues in our arguments, especially about "scripts". I will note those points below.

1. About "scripts" programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

If you think that "scripts" are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced. Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals. Some of our clicker enjoy analysing your game programme tendency. Do you think all kind of tools are unfair and not proper for this game except clicking mouse?

Do you think that "scripts" are harmful codes to directly access the data in servers not via your interface? Could you tell us exactly your meanings of scripts please? Anyway, If the attack is from Japan, we would like to help you to inform the ISP to stop the code attack. Of course we believe that those people who use the harmful programmes are not our clickers. Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web site.

2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.
The number of response is very high.
Briefly I can introduce some ideas from our readers.
They want to buy the products which design is related to each nation, and with pictures which were painted by Japan, Hungary and Taiwan sides with respectful and cheerful friendship.
They should have the competition of the products design for T-shirts.
They do not want to buy products which are made in China, because they do thinkclickclickclick game is from the UK.
Another idea is products design with images of certification system.

We do enjoy clickclickclick game.

Yours sincerely,
NAME
504 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 23:36:02.39 ID:HxXlr0Yo
>>499
>>501
ごめんなさい、再々修正です。
Dear Mr. Ian Andrew,

Thanks for your e-mail and asking some points such as merchandising products.
I posted your opinions/e-mail to our web site. There are controversy issues in our arguments, especially about "scripts". I will note those points below.

1. About "scripts" programmes. We would like to make sure what kind of scripts are unfair programmes in your opinion.

If you think that "scripts" are tool programmes, we assume that the degree of pleasure in this clicking game will be reduced. Because we enjoy it with developing the tool programmes to compete rivals. Some of our clicker enjoy analysing your game programme tendency. Do you think all kind of tools are unfair and not proper for this game except clicking mouse?

Could you tell us exactly your meanings of scripts please? Anyway, If the attack is from Japan, we would like to help you to inform the ISP to stop the code attack. Of course we believe that those people who use the harmful programmes are not our clickers. Besides it is impossible for us to stop them through the notice in our wiki web site.

2.About merchandising products. We ask our readers opinions in our web site.
The number of response is very high.
Briefly I can introduce some ideas from our readers.
-They want to buy the products which design is related to each nation, and with pictures which were painted by Japan, Hungary and Taiwan sides with respectful and cheerful friendship.
-They should have the competition of the products design for T-shirts.
-They do not want to buy products which are made in China, because they do thinkclickclickclick game is from the UK.
-nother idea is products design with images of certification system.

We do enjoy clickclickclick game.

Yours sincerely,
NAME
505 :Nullporce [sage]:2007/06/20(水) 23:37:04.18 ID:K1zMhBEo
じゃなくって、「スクリプトとは・・・だと考えているのか?」って日本語としてもおかしい気がするんですよ。
正しい聞き方は「あなたの言うスクリプトとは・・・ですか?」だとおもうんです。

Do you think that → Did you mean that ・・・
506 :Nullporce [sage]:2007/06/20(水) 23:38:15.03 ID:K1zMhBEo
>504
乙です。>505は無視してください。
507 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 23:48:03.40 ID:TEGTnwwo
tool programって禁止なの?
508 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/20(水) 23:49:41.22 ID:CsyjaNY0
>>500
>>502

では、台湾のゲストブックに英語もしくは日本語で書き込むの呼びかけをしましょうか?
日本語はそこまで普及してないが、英語なら多分なんとか意味が通じれるではないかと思います。
通じられないといくら書き込んでもコミュニケーションできないね。

ゲストブックにもスローガンを入れるほうがいいかな?
「よろしければ、英語もしくは日本語で書く込んでください」と。
適宜のスローガンを教えていただいたら、翻訳いたします。
(ちょっと考えたが、いい文章はなかなか浮かべなくて…すみません)
509 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 23:49:49.84 ID:gZuyt7oo
>>505
スレで出た意見をざっと見直しましたが、要件は含んでいますので、
一応、10分ほど置いてから、ClickJapan & Japanese Clickers 名義で送信したいと思います。
HxXlr0Yoさん、英訳ありがとうございました。たいへん感謝です。
510 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/20(水) 23:51:58.35 ID:TEGTnwwo
>>509
もう少し待ってください。いまいちはっきりしないところとかありますから
511 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/20(水) 23:56:54.57 ID:gZuyt7oo
>>508
そうですね。漢字で多少意味は通じるからいいか、と思ったんですが甘かったww
呼びかけまでしていただくのは心苦しいので注意書きの効果を期待したいと思います。

Please post messages to Japanese clickers! (in English or Japanese)
をそのままで結構ですので、中国語訳をお願いできますか?

また注意書きで
「URLの後で改行するときは、必ずURLの後ろにスペースを入れてください。リンクがおかしくなります!」
もあわせてお願いできると嬉しいです。お手数おかけして申し訳ないです。
512 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 00:11:57.77 ID:5se71lEo
>>511
まだ送信されてなかったのでしたら、長らく引き止めてしまいすみませんでした。

なんだかはっきりしない所とか多数ありますが、大丈夫だと思います
513 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/21(木) 00:14:47.25 ID:BFSFVrAo
>>510
問題ないようでしたらメール発射してきます。
繰り返しになりますが、HxXlr0Yoさんありがとうございました。

前回のメールは返信まで1週間以上かかったので、
今回も返事は気長に待ってみます。
514 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/21(木) 00:30:16.36 ID:bs4Masg0
>>511

喜んで。

勝手に『コミュニケーションを促進するため』と『ありがとう』を加えて、
「請各位留言給日本點點點戰士!為了促進溝通,請盡量使用英文或日文留言〜謝謝!」
になることです。

そして注意書きの部:
「輸入網址後請在之後多打一個全形空白,使網址能夠正常顯示!」
です。
こんな感じかな?
役に立てばいいな。
515 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/21(木) 00:37:05.43 ID:BFSFVrAo
>>514
非常に助かります!

ゲストブックのほうにすぐに反映させていただきます。
516 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/21(木) 00:42:37.28 ID:bs4Masg0
>>515

ちなみに、ゲストブックの「We are now this 日台交流頁 充實 準備中! Wait a moment please. 」を全部中国語にすれば、
「我們正在積極籌備充實日台交流頁面!請再稍待一下〜」になります。

宜しければ、勝手に使ってください。
517 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/21(木) 00:51:40.75 ID:bs4Masg0
連投すみません。

ゲストブックを見ましたが、注意書きの先頭に漢字が一個多いです。
518 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/21(木) 00:53:52.93 ID:BFSFVrAo
>>516
大変ありがとうございます。使わせていただきました。
519 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/21(木) 00:56:45.41 ID:BFSFVrAo
すいません、修正しました。「居」がどこから来たのか謎だったり。

新着畫廊(our contents)  はだいたい意味が通じますでしょうか?

新着ギャラリー(台湾クリッカーだけのためのページではなく、日本人クリッカーが見てるページ)
という意図なんですが。

520 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/21(木) 01:09:29.90 ID:bs4Masg0
>>519

「新着」という語彙は日本文化に触れる方ならわかるでしょうが、
慎重にしたいのならば「(日台)最新畫廊」にするほうがどうでしょう?
新着を対応する言葉はちょっと見つかれない…

そして、ハンガリーを加えれば(日台匈)になります。

うーん。新着画廊をそのまま使っても多分大丈夫ではないかな。
521 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/21(木) 01:20:33.15 ID:BFSFVrAo
>>520
取り入れさせていただきました。新着にあたる言葉ってないんですね。
意外でした。音読み+音読みでも日本語ですね。いろいろと感謝です。
おかしなところを見つけたら、外交部か編集部でご指摘いただければ幸いです。

外交紺鉄についてはゆっくり作業しようと思ってたのに。イアンってばもう。
522 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 03:40:11.69 ID:Tum.KDI0
>北欧神話の太陽神はソールとよばれる女性です。何かから(何だったかな・・・?)逃げ回っているために
>天空を周回しているのだというなんとも頼りなさげな太陽の女神ですがwwww
ちょwwそれなんて神ww
ていうか、あっちは太陽の光が弱いから、それに応じる形で神としての能力も弱いのかもしれないですね(かなり当てずっぽう)
太陽神が女性で、しかも最高神とまで説明を入れればレアだと思えるかもしれません。
523 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 07:02:00.20 ID:gsCcr3Uo
本スレより
Ezust-Patak / Click Hymn (Japanese subtitle)
http://youtube.com/watch?v=15-4Olkx248


ハンガリーのアーティストがクリック戦争応援歌作りやがったwwwwww
あいつら半端ねえwww

524 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 07:11:25.92 ID:lULpVGQo
鯖落ちが続くと、急に加速してきた台湾のツールが原因じゃないか。

という人が現れる。

えと、案がうかばないけど伝えておきます。
525 :ハンガリアン君 :2007/06/21(木) 07:25:29.77 ID:2JXiSMQ0
>>523
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
OMG, WTF, etc.
それはどこから?
でも、なんかプロな作品みたい。

あの「サムライに負けるな」部分にちょwwww
526 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 08:17:28.35 ID:gsCcr3Uo
>>525
ハンガリーのゲストブックだおwwwwww
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/110.html

プロがこういう祭りに参加すること自体スゲー。粋だね。
527 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 09:00:39.67 ID:gsCcr3Uo
>>524
さっさと外交ガイドラインを作った方がいいね。
今まで簡単にだまされてきたんだから簡単に鵜呑みにするなという方向で。
528 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 09:15:43.02 ID:gsCcr3Uo
本スレより。
748 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/21(木) 08:58:30.42 ID:BaBM7cWc0
憶測はよせおまえらwwww
日本はただでさえ悪いほうに流されやすいから気をつけないといかんぞwwww
仮にもし台湾のツールが原因でも、イアン的におkならおkだしNGだと思えばNG。俺らが是非を判断することじゃない。
ここで語っててもしょうがないべ。
どうしても鯖落ちの理由が気になるならイアンにメール出してみればいいじゃない


現在頻繁に起こっている鯖落ちについてイアンに問い合わせてみてはどうでしょう。
529 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 12:15:45.87 ID:UfQA7Mk0
この話題、コッチで出てないよね?
日本の意見だけでもなぁ、と思うので投下。外交官さんよろしくです。

イアンの最新メールから抜粋。

We would be interested to know which "game items" your viewers would be interested in.

Would "CLICK" mouse mats and stickers be of interest and / or other things?


(超意訳)
僕らは君たちの読者(Wikiを読んでる日本人クリッカー)がどんな”ゲームアイテム”に興味を
もつか知りたいんだ。 "CLICK"のマウスマットやステッカーなんかどうかな?それともなにか
別のもののがいい?
530 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 13:03:11.99 ID:FXYOdKI0
スレ違いだったらごめんなさい。

cccグッズの件について、中国産は…との話があるけれど、
アノ商品ってドロップシッピング(DS)では無いでしょうか?
であれば、イアンが別のDS業者を利用するしか方法はないかと思います。

中国産を使用してない業者が見つかればいいのですが…。
(英語圏のいいDS知らないので意見だけですみません)
531 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 13:06:03.01 ID:D0TMjKoo
>>529
情報ありがとうございます。
しかし既出ですね。ごめんね。

だいたいここの
>>420
を読んでもらえれば。

あとここも参考にどうぞ。
イアン語録
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/45.html

ここでグッズの意見集めてます。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/120.html
実現の可能性は限りなく低いでしょうがww
532 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 15:20:19.99 ID:Tum.KDI0
>>526
多分、演奏者と聴衆の距離が近いんだろうと思う。

ちなみに字幕を作成した人は日本人ではなさそうだけど(ラストネームは日本っぽいけど)漫画の翻訳者さん。
歌を一部吹き替えしてるのは日本人の女性らしい。
533 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 17:12:56.24 ID:3ZMpdzco
本スレに書いてあったけどマジかな?
鯖落ちは日本側の可能性も否定できないが、台湾の方に聞いてみることはできないかな?

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182410434/187

187 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 New! 2007/06/21(木) 17:07:18.69 ID:6t73SRTt0
前スレに張ってあった台湾製?ツールのClickAlpha7みてみたが、起動時click.cuz.twにてバージョンチェック後に
www.kuasmis.shiori.wsからハッシュ取得後、www.clickclickclick.comに接続。鯖生存確認せずに再アクセス。
TTL128で更新間隔1秒。これほとんど[ネ申]砲だなwwwwwwww
これはさすがにイアン鯖落ちるwwwwww
534 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 17:18:04.71 ID:x5boE4oo
外交部の皆さん、お疲れ様です。いつもありがとうございます。

本スレ320↓のID:dO/vYp5U0です。
【台灣獨走】一番クリックした国が優勝 320【日本涙目】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182400941/
今日の午後この本スレで、スレタイトルの件や本スレに遊びに来てくれる台湾さん達との
雑談のことで日本人同士がモメました。その最中こういう意見が出されました。
------------------------------------------
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182400941/378
378 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/06/21(木) 14:45:10.81 ID:5CqC5HMF0
このスレにずっといる人はどういう流れかはわかるし
台湾が1位で台湾の人がいるのも別に何とも思わないだろう


でも久しぶりに来た人や前に参加してくれた人
そして一番大切な新規さんが来た時

彼らはこのスレや今の現状をどう思うか
もう一度よく考えた方がいいかもね


空気読めないマジレスごめんなさい
しばらくROMります
------------------------------------------
この意見の前後にスレにやって来たけどスレタイトル見て参加する気を無くしたという単発レスも
いくつかありました。釣りかもしれませんが自分は本気の可能性も半々だと考えています。
その他あれやこれやありましてモメモメた感じになりました。

それで解決策としていくつか意見を出し合い(意見を出した人は少数ですが)、
パー速に新スレをという意見とスレ乱立はよくないという意見が出た結果、
まずは、台湾さん達が本スレに来てくれた時は外交部へ誘導し、交流したい人も
そちらでしてはどうかという流れになりました。(ただ、台湾さん達との交流は
今まで通り本スレでいいじゃないかという意見の人もいて上手く誘導が
機能するかなんともいえません)
交流は雑談が中心となる可能性が高く、スレがどんどん流れていってちょっとこれは…
ということでしたら、その時は雑談交流中心の別スレをパー速に立てていただければと思います。

ということで、こちらへ台湾さん達、台湾さんと交流したい人を誘導させていだきたいのですが、
よろしいでしょうか?
535 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 17:20:22.91 ID:gsCcr3Uo
とりあえずこんなん考えてみた。
wikiトップやテンプレにどうかな?

----------------------------------------
<外交部からのアナウンス>

ガセネタを掴まされないようにしましょう!

時折、他国が不正行為を行っているかのように印象づけようとする書き込みが見られます。
反応する前に、まず冷静に書き込みの内容を検証しましょう。
・推測はもっともらしく聞こえようとも推測の域を出ません。情報ソースの示されない書き込みをうかつに信じないようにしましょう。
・ソースの内容を確かめたいときは外交部にお越しください。正確な翻訳や外交官たちのアドバイスが得られます。
・最終的にゲームの在り方を決めるのはイアンです。彼の判断を仰ぐことも有用でしょう。メールを出す際には、ぜひ外交部にご相談ください。
536 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 17:32:08.41 ID:gsCcr3Uo
>>534
外交官ではないただの一ねらーの意見だけど。

前スレでも外国の方との交流はしてたし、とりあえずはここでいいと思うよ。
ただ、本スレみたいに早いペースでの雑談は控えてもらった方がいいかな。
それと重要な議題が進んでるときには自重してもらうことになると思う。

もしそれでうまくいかなかったら別スレ立てればいいと思うよ。
国際交流歓迎(´∀`)
537 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 17:43:35.85 ID:x5boE4oo
>>536
>ただ、本スレみたいに早いペースでの雑談は控えてもらった方がいいかな。
>それと重要な議題が進んでるときには自重してもらうことになると思う。

外交部だとこのあたりがどうかな?と自分も思ってます。
上手くいかなかったら別スレをお願いします。
外交部員さんはまだ登場されないようなのでもう少しレス待ちします。


>>533
本スレ、その書き込みの後、こんなのがあった。

206 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/06/21(木) 17:10:37.77 ID:O1fthohf0
>>187
本当なら改良してもらうようお願いした方がいいね

264 名前:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage] 投稿日:2007/06/21(木) 17:18:52.38 ID:m31n/whp0
>>206
本当にごめんなさい…
今は開発者と討論しています。はい。
538 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 17:50:44.77 ID:8ONloNYo
>>534
> (意見を出した人は少数ですが)
こういう状況ではいくらスレ立てても移行は困難では?
交流抜きにしても、ほのか導入以来雑談スレになってしまってると思うが・・・
539 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 17:54:36.36 ID:gsCcr3Uo
いや、台湾の方をこちらに誘導すれば自然と交流したい人たちも来るんじゃないか?
要はあちらで交流してると新規さんが入りにくいということだから、移行すべきだと思うけど。
540 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:01:29.04 ID:.lWcyK.o
あのー、個人的にイアンにメールした者なんですけど、
さっき返事もらいました。

書くならこっちがいいかな、wikiの方かな?
541 :Nullporce [sage]:2007/06/21(木) 18:08:30.73 ID:8sL3foIo
>522

>ていうか、あっちは太陽の光が弱いから、それに応じる形で神としての能力も弱いのかもしれないですね(かなり当てずっぽう)
真実かどうかはともかく、なんかすごく納得。Wikipediaによると、北欧神話の太陽の女神ソールはどうもぞぬに追われているようですね。
日本神話の、女性が太陽神であり最高神、という例はやはり珍しいと思います。

どーでもいいですが、一応それ以外の太陽の女神にはこんなものがあるようです。
「摩利支天」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E5%88%A9%E6%94%AF%E5%A4%A9
フェニキア神話の「シャプシュ」も女性だそうです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%A5%9E

民神板にたまに出入りしてるとはいえ、バリバリ理系の俺にはもうさっぱりですがww


>523
Varoszwwwwwwwwwwww


>488
「the sun goddess」でOKっぽいので訂正
■Religious circumstances
(中略)
These two gods made a lot of gods afterwards, and gave birth to the sun goddess Amaterasu at the end.
542 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 18:08:35.40 ID:gsCcr3Uo
こっちでいいかと。たぶん。
ていうか何のメール送ったん?
543 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 18:10:20.56 ID:Tum.KDI0
>>533
どこも同じような道を辿ってきてるような気がします。
対応してもらえるなら、それでいいんじゃないんでしょうか。

>>534
それ、昔も同じような流れがあったような気がします。
ちなみに自分はハンガリーフォーラムの「本スレ」にはほとんど書き込んでません。

>>535
とりあえずそういう感じでいいんじゃないかと思います。
疑心暗鬼の書き込みが出て場が荒れることは避けたいですからね。
544 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:13:27.61 ID:1FIysfoo
>>540
おk。頼む
545 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:16:58.22 ID:3ZMpdzc0
大使おつかれさんです
546 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 18:17:23.91 ID:gsCcr3Uo
では>>535編集部にもっていくよー
547 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:25:25.42 ID:3ZMpdzco
VIP@Taiwan ◆j2O6x3isioもこっちにこないかな
548 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:25:37.72 ID:.lWcyK.o
>>542
俺に対してかな?
えと、個人的に画像自動認証ってのがどうかなーと思ってたので、
昨日の昼くらいにそれがおkがどうか確認のメール出した。

その後ここで、日本チームの総意としてメール出す流れがあったのを見る前なので
まず勇み足についてお詫びさせてください。

で、あいさつがてら自己紹介とかもしちゃったのでww質問部分だけ抜粋すると、

Now, many Japanese players are using a couple of software with
automatic image recognition, and they can just increase the count of
click without checking their PC. However, most Japanese players think
that those software are allowed to use and that using the software is
still fair, because we are not exactly sure which are scripts you mean
and which are not.

Do you think it's fair?

まあ、英語の間違いや日本チームの意識に対して懐疑的なことは目をつぶってくださいな。
で、返事が

Hi,
Thanks for your email.
Actually, ALL scripts cause us a problem.
No scripts or automated processes are allowed.
In fact so many scripts were being sent to the server that it crashed
and was down all last night.
We can not run the game with scripts being used.
Ian.

具体的なスクリプトの定義はないけど、俺のメールに対する答えとしてこう書いてることから
日本の自動認証はおkって解釈していいのかなー。
でもALL scriptsって大文字でALLと書いてることを見ると、グレーっぽいのもダメ!!ってことかも…

長文ですみません。
549 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 18:33:54.49 ID:Tum.KDI0
>>541
「ゾヌ」でまじで検索した俺アホスwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、文脈的に実在の神の名前かと思ってしまってww

神話関係はさっぱりですが、余所は太陽神よりもむしろ天空神のほうが格が高いのかな、と思います。
太陽に複数の神が割り当てられてるところもありますし。
アポロンとヘリオスの違いとか、ホルスとラーの違いなんて知りません。
それぞれの神々が属する伝承の層が違うって言う事になるのかもしれませんが。

>>548
>No scripts or automated processes are allowed.
>No scripts or automated processes are allowed.
>No scripts or automated processes are allowed.
(スクリプトも自動認証も、ダメなんだからねっ)
550 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 18:38:16.53 ID:NodguCso
>>549
allowed.
551 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:39:21.19 ID:.lWcyK.o
>>549
ああああ!ごめんごめん、そうじゃん!!!
ぱっと見で流してたわ、ハズいぜ俺ww
てか、自動認証ダメじゃんwwwwww

全体でメール出したみたいだし、
そっちの返事にもそう書いてあるだろうから
チームとしての判断はみんなにお任せします。
個人としてはさっき書いた理由から今は参加してないけど、応援はしてます。
552 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 18:39:35.84 ID:Tum.KDI0
それがイアンからのものなら、
script=programmeなのかなと。

Hi,
Thanks for your email.
(メールありがとう)
Actually, ALL scripts cause us a problem.
(ていうか、スクリプトは問題を引き起こすんだってば)
No scripts or automated processes are allowed.
(スクリプトも自動化された処理も許可しないよ)
In fact so many scripts were being sent to the server that it crashed
and was down all last night.
(昨日の晩も大量のスクリプトがサーバーに送られてきてクラッシュしちゃったんだし)
We can not run the game with scripts being used.
(スクリプト使われちゃこの先ゲームを正常に続行できないよ)
Ian.

ていうか、イアンは曖昧な意味でscriptを使ってると思う。
>automated processes
自動化された処理ということで、画像の自動認証のことや、自動クリックも含むんじゃないかと思う。
553 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 18:41:07.28 ID:gsCcr3Uo
>>548訳してみた

いよう、メールd
ぶっちゃけ俺たちはあらゆるスクリプトが問題だと思ってるよ
スクリプトも自動認証も、ダメなんだからねっ
実際すごい量のスクリプトがサーバーに送信されて夕べ一晩中鯖落ちしたよ
俺たちはこのゲームをスクリプトの使用なしに進行していきたい
いあん


554 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 18:41:19.79 ID:gsCcr3Uo
かぶったorz
555 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 18:41:29.54 ID:Tum.KDI0
>>550
"No" scripts or automated processes are "allowed".
556 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:42:48.73 ID:3ZMpdzco
http://youtube.com/watch?v=DfJBxHdgLfc&mode=related&search=
版画応援歌を和訳おねがい
557 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:43:40.74 ID:3ZMpdzco
↑間違えた
版画応援歌のインタビューを和訳おねがい
558 :台湾人 ◆fkG.pq.HHI [sage]:2007/06/21(木) 18:50:16.09 ID:6UHC03s0
すみません、>>548のメールを台湾の掲示版に転載していいですか?
559 :Nullporce [sage]:2007/06/21(木) 18:51:17.90 ID:8sL3foIo
>549

プギャーwwwwwwww
ソールたんを追いかけてるのはこいつ→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9E%E3%81%AC

ではなくてこいつです→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AB


いずれにしても、他所の太陽神は主神の下で黙々と(あるいはぞぬに追われながら)太陽を運行するだけの役目のような感じのが多そうですね。
それに対してアマテラスは太陽神であると同時に天を統べる神(スサノオの子孫が地上を守る)という点で天空神に近いイメージですね。
太陽神が複数いる件についてですが、アマテラスの弟で夜の王、月の神ツクヨミも、実はアマテラス系に取り込まれる前は太陽神だったという説もあるようです。

>548
結論が出てしまったわけですが・・・さてどうしましょう。
560 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 18:53:04.72 ID:Tum.KDI0
>>556
それはオリジナルの曲と、グループに対してのインタビューだから
クリックとは直接関係ないですよ。
あんまり注意して聞いてなかったからわからないけど、デビューしたてのグループなのかな。

それはそうと、こういう民俗音楽を取り入れたスタイルは個人的には気になるところ。
561 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:54:19.80 ID:3ZMpdzco
>>558
ok
しかし、ここに書いてあること全てが、本当かどうか保証はできないよ

>>560
あり
562 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:54:20.67 ID:MmG0.Uk0
>>558
問題ないと思いますよ。
563 :548 :2007/06/21(木) 18:55:03.03 ID:.lWcyK.o
>>558
個人的にはおkですよ。
でも、ここのみんなで送ったメールの返事の方を転載したほうが
他のみんなは安心するかもね。
(とはいえ、ホントにイアンから来たメールだよww)

というか、さっきイアンに返事したときに
「今台湾の人も日本のフォーラムに遊びに来てるから、うまくすれば台湾にも伝わってくれるかなー」
みたいなことを書いてしまったww
564 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:55:44.37 ID:MmG0.Uk0
>>558
転載するのでしたらソース元(ここ)を書いておいた方がいいです。
本物かどうか我々も半信半疑ですから。
565 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 18:57:25.75 ID:3ZMpdzco
>>563
おつwwwwwwww
566 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 18:57:48.86 ID:gsCcr3Uo
>>558
おk

>結論が出てしまったわけですが・・・さてどうしましょう。
まだだ・・・>>504の返事が来てからでも遅くない・・・
567 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 19:04:48.30 ID:lULpVGQo
本スレで>>548の内容が公開され。

話の流れが危険な感じがします。

報告しときます
568 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 19:08:42.36 ID:Nu0t5HQ0
>>563
イアンにできれば、サイトの中にその内容をはっきり告知してくれと
伝えてくれた方が良いのかも…
569 :548 :2007/06/21(木) 19:09:36.19 ID:.lWcyK.o
そうだ。これ書いておかないと後で荒れるかも。

俺は日本人だけど台湾在住で、今は会社からww書いてます。
そういうことができるのか知らないけど、
万一書き込み元を調べられて、「台湾の工作員だ!!」とかなって揉めたら嫌なので念のため。

>>567
ああ、何か申し訳ない…
でもイアンの考えはそうだということだしな…
(まあ、運営として「全部ダメ」というのは当然だと思うけど)
570 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 19:10:04.34 ID:4AuVR6o0
>>563
メールの真偽によって色々と問題が起きるかもしれないから
イアンにサイトに載せて貰うように頼んでもらえません?
571 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 19:11:06.70 ID:Tum.KDI0
とりあえず、

>>548氏には申し訳ないけど、
まだ裏が取れてないということで、まったり行きましょう。

ということでいいんでしょうか。
とりあえずハンガリーのフォーラムのアドミンにも伝えておきました。
572 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 19:11:53.61 ID:1FIysfoo
>>569
スレが荒れたとしても(っていうか荒れてるけど)荒らしたのはお前じゃないからおk
573 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 19:13:19.49 ID:3ZMpdzco
イアンはイアンなりに対策すればいいんじゃね?
画像認証が追加された時みたいにさ。
イアンが不本意だと思うことをすればBANしちゃえばいいんだし。
いたちごっこだけど、イアン対策をクリアした国が勝つのはしょうがない。
574 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 19:16:46.06 ID:lULpVGQo
>>569

とりあえず、


http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182410581/384
384 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/06/21(木) 19:09:23.76 ID:CTnP+NVE0
公式発表がない限り使い続ける



で、落ち着いたので大丈夫そうです。

575 :548 :2007/06/21(木) 19:17:36.03 ID:.lWcyK.o
>>571
了解です。
みなさんお騒がせしてしまい、すみませんでした。

とりあえずこれからはまたROMに戻るけど、ひとつだけ言っておきたいのは、
グッズも大して売れないタダゲなのに頑張ってくれてるイアンに感謝する気持ちも持って欲しいということ。
(冗談で叩く分には2chだから仕方ないし、みんな心の底ではイアンを愛してると思うけどねww)
576 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 19:23:10.32 ID:gsCcr3Uo
>>548

まああくまでゲームを提供してもらってる橘わけだから、リスペクトは忘れてないよww

577 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 19:23:39.77 ID:gsCcr3Uo
おおう・・・なんという誤字・・・
578 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 19:33:57.13 ID:Tum.KDI0
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=376&postdays=0&postorder=asc&start=240
ハンガリー側もイアンに対してメールを送っていて、ほぼ同じ内容の返事が届いた様子。
ということで、あのメールはイアンのものだという可能性が高くなったと思う。
579 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 19:41:52.38 ID:vCwByF20
縺ェ繧薙→縺縺讖
580 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 19:42:43.90 ID:3ZMpdzco
>>579
できれば日本語でおk
581 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 20:00:47.10 ID:Tum.KDI0
台湾はどうか知らないけど、
ハンガリーでは、独自にイアンとコンタクトを取っていたこともあり、
一応モデレーターの判断では本物だと言う前提で話が進んでるっぽい。

台湾情報、知ってる人いたらよろ。
582 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/21(木) 20:04:42.28 ID:PjYvKus0
こちら慰安とコンタクトをまったく取ってません…orz
ごめんなさい…
583 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 20:19:33.88 ID:Tum.KDI0
>>582
え、そうじゃなくて、あのメールの反響とか。
ハンガリーのフォーラムの内容も転載してもらって構わない(と思います)


ちなみにハンガリーのモデレーターからは、
サーバーに負担をかけないような、何らかの協定を結びませんか、との返事をもらいました。
584 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 20:28:27.06 ID:fcA2zqMo
列強三カ国によるロンドン軍縮条約かwwww
585 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/21(木) 20:28:50.26 ID:PjYvKus0
>>583
なるほどです。
台湾なら「本当に必要だったら…」ってことですね。

どうしましょうか?
586 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 20:39:55.44 ID:.lWcyK.o
あ、すいません、548です。

もう仕事上がるので最後に1つ。

自分で自動認証について言及しておいてなんですが、
俺もツール開発者のみなさんにはすごく感謝してるし尊敬してます。
ツールがなかったらここまで盛り上がることもなかったと思うし。

だから、今後他国と協議するときに
その部分(ツール開発自体)が変な風に解釈される流れにはならないで欲しいし、
仮に日本が戦い方を変え、他国が変えないような状況(またはその逆)になったとしても、
その点だけを捉えて荒れる流れにはならないで欲しい。

偉そうなこと言って恐縮だし、心配しなくても大丈夫だとは思うけど。
では。
587 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 21:15:24.15 ID:pTDk3XM0
本スレより
376 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日: 2007/06/21(木) 21:10:45.58 ID:yHS2EOl90
公式のaboutページ http://www.clickclickclick.com/about.asp
ここの最後の一文
"Anyone who misuses the game with scripts or in any other way will be banned. "
これって前からあったっけ?
588 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 21:16:39.65 ID:JBzj/BEo
とりあえず「スクリプト」という言葉について明確にしておくべきでしょうな
589 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 21:21:07.37 ID:oGpHcMw0
普通に考えて純粋にマウスでクリックする以外の方法でゲームに参加するなってことだろ
590 :たまご ◆EGG/pk999g :2007/06/21(木) 21:34:11.40 ID:ynGh6mIo
じゃあ手動でやってる奴がBANされるのはなんなんだ?
俺は試しにSleipnirで1500クリック手動でやったらBANされたぞ。
結局、スクリプトっていうのは目に見えておかしいと判る奴、
例えば?n=系の奴じゃないのか
591 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 21:37:20.73 ID:JBzj/BEo
それにツールが一度認められたというし……よくわからないな
592 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/21(木) 21:42:02.07 ID:pTDk3XM0
本スレの方で翻訳作業が進んでるようですよ。
593 :bluebug :2007/06/21(木) 22:42:55.67 ID:nCTVnSM0
みなさん、ども。大陸在住の日本人です。
こちらの方には顔出してませんでした。というか今まで気づきませんでした。
台湾と大陸の言葉は微妙に異なるようなので今はあまりお手伝いできないかもしれませんが、
よろしくお願いします。

ええと前置きはコレぐらいにして、本スレの方でも何度か話しましたが国際交流専用の
IRCチャンネルを開きました。つきましては興味のある方に是非足を運んでみていただきたく存じます。
日本は独自にIRCNetにチャンネルを作っておりますが、エンコードが日本語のままの上
多くの国からIRCNetに接続できない状況ですので。

www.freenode.netの「#clickclickclick」というチャンネルです。

では、失礼しました。
594 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/21(木) 23:35:31.07 ID:E0A8Ujw0
>>587
自分の憶測では、
・画像自動認証ツールまで出るとは思ってなかった(思ってても、こんなに早いとは思わなかった)
・これから参入する人達が、認識していなくて、鯖へ付加をかける仕様のツールを使う可能性がある
・明らかに、自動認証ツールを持っている国が有利すぎて、ゲームがつまらなくなりそう
なので、今の内に「今後はスクリプトはダメ」としておこう、では無いでしょうか。

ゲームマスターのイアンが他国の現状を全部は把握して無いだろうし、今後も予測不可能な自体が
起こり得るので、この際>>583の協定も含め、ゲームプレイヤーの自分達が知っている問題点を合わせて
プレイヤールールを考え、イアンに提示、よければcccサイトへの掲載をしてもらうのはどうでしょう。
(あくまで、鯖に負担を掛けないツールについて/他国ツールの無断使用禁止程度の、最低限程度のルール)
それがあれば、自動認証無し、GAME4ぐらいまでのツール使用は認められるなどになるのではないでしょうか。
「スクリプト」の定義がその1文では広すぎるので、こちらから分かり易く狭めてみてはいかがでしょうか。
595 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 23:52:06.07 ID:Tum.KDI0
個人的な理由で何ですが、ハンガリーのモデレーターと継続してやりとりするのはすごく難しい状況です…。

>>587
wikiからの転載だけど、解釈としては
Anyone who misuses the game with scripts or in any other way will be banned.
「スクリプトその他の類いを使ってゲームで不正しようとする人はBANされるよ」
こういう形が無難ではないでしょうか。
「正しい」使い方をすればokなんて言っている訳ではないことは、強調しておくべきかと。

>>594
同意する部分が多いです。
が、恐らくイアンとしてはツールそのものの使用を禁止したいようなので(>>548
こちらから呼びかけてツールを認めてもらうという方法は難しいのではないかと思います。
(まあ結局はイアンとの騙し合いになると思います。腱鞘炎になるのは誰だって嫌ですし。)

ちなみに「スクリプト」という表現については、ひょっとすると、イアンはこのゲームにおいて
何が起こってるのか把握してないんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。
596 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/21(木) 23:52:58.24 ID:Tum.KDI0
>>593
多言語おkってことですね。
ハンガリーのフォーラムにも紹介してきます。
597 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 01:16:05.06 ID:W1NZfUwo
>>593のIRCに繋がらないのですが、他の方は繋がっているのでしょうか。
598 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 01:41:12.46 ID:nxfMH9Eo
俺は繋がらない
http://freenode.net/に飛ばされる
599 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 02:23:11.78 ID:lO3lD1oo
イアンからメール来ました。 

============================================================

Hi,
Actually, anyone who uses ANY form of script or automated process causes
us problems.
The server was down all last night due to the scripts being sent to it.
The game can not run properly if people do this.
It is a real problem for the game.

Thank you for your advice on the merchandising - very useful thanks,
Ian.
600 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 02:24:40.03 ID:StXur6Eo
601 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 02:25:45.06 ID:W1NZfUwo
>>598
サンクスです 今必死にここ
http://freenode.net/irc_servers.shtml
解読してます・・・

>>599
乙です 自動ツール\(^o^)/オワタ
602 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 02:34:18.60 ID:lO3lD1oo
だいたい予想されていた返答です。
つか現実に鯖が落ち捲ってる現状じゃこうとしか答えられないよなあ。
さてどうしよう。
603 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 02:35:19.15 ID:StXur6Eo
一番クリックした奴が優勝inパー速 外交部 part2
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1181853618/599
の適当な約


こんにちは
確かに、どんなフォームのスクリプトか自動化されたツールを使用する人はみな運営
側に問題を引き起こします。
サーバはそれに送られるスクリプトのために昨晩のあいだずっと落ちていました。

人々がこれをするなら、ゲームは適切に動くことができません。
それはゲームのための現実の問題です。

サービスの向上に関するあなたの忠告をいただきありがとうございます--イアン、非常に感謝。
604 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 02:35:59.39 ID:2m68mN6o
>>599ううむ。

 ↓ここがミソ?
ANY form of script

とりあえず対応を考えないといけませんなぁ。
605 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 02:36:46.41 ID:.w8kF02o
本スレにそれ貼られてますが
何を送ってそう帰ってきたのかが
わからないんですけど・・・。
606 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 02:38:16.43 ID:lO3lD1oo
>>605
それは貼った人の問題でしょ。
ぴったり100レス遡ってください。
607 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 02:41:29.72 ID:2m68mN6o
>>605
公式メールでは無いでしょうか?

イアン語録
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/45.html
608 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 02:42:01.43 ID:.w8kF02o
>>606
申し訳(ry
どうもありがとうございます。
609 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 02:47:04.47 ID:eGR1P3w0
俺も訳してみる。

Hi,
Actually, anyone who uses ANY form of script or automated process causes
us problems.
The server was down all last night due to the scripts being sent to it.
The game can not run properly if people do this.
It is a real problem for the game.

Thank you for your advice on the merchandising - very useful thanks,
Ian.

(意訳)
あー、またかよ。
うるさいなあ。
もう勘弁してくれよ。

っていうかTシャツでもマグカップでもいいから、買ってね。
610 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 02:52:35.98 ID:lO3lD1oo
的確な超訳乙ですwwwwwwww
611 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 03:05:19.73 ID:2m68mN6o
でもマジで記念に一つ欲しくなってきたなぁ。

ハンガリー行く時このTシャツ着たら面白いことになりそうだ。
612 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 03:07:27.48 ID:PWNH4R.0
>>611
確かにww
日本ではちょっと街歩いてクリックしてる人に出会うなんてそんなにないと思うけど、
参加人数や人口から考えたらハンガリーなら普通に可能性がありそうだww
613 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 03:15:16.43 ID:StXur6Eo
ここ、島根だから
614 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 03:21:58.58 ID:CXQvPZoo
>>613
kwsk
615 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 03:23:15.72 ID:StXur6Eo
誤爆
616 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 03:30:43.06 ID:2m68mN6o
俺岡山ですが。
617 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 03:36:20.88 ID:StXur6Eo
これ参照
参照URL:http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182447015/63
618 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 03:49:06.06 ID:lO3lD1oo
ダメだ、眠い。
すいません、物議だけかもして二度寝します。
619 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 04:08:50.31 ID:lO3lD1oo
っと、外交部アナウンス、トップより掲載しました。
対応が遅れて申し訳ない。
620 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 04:23:43.26 ID:FIuP3iAo
>>595
> ちなみに「スクリプト」という表現については、ひょっとすると、イアンはこのゲームにおいて
> 何が起こってるのか把握してないんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。

同意です。把握していないし、把握する気もないのだと思います(どんなツールだろうが、鯖に負担がかかれば
不利益を被るというのは変わらないので)。
>>504のメールのやりとりや一連のスクリプト関連の発言を見て思いました。
621 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 04:33:18.18 ID:eGR1P3w0
>>619
乙乙!

>>620
結果的には、ツールを使えば負担が増えると言う見方は間違ってないと思います。
(高速クリック→結果送信→認証、のサイクルが早くなるので)
で、どうするべきなんでしょうか。
ここで適当に改善案やアドバイスでもまとめて、イアンに送信しますか。
622 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 04:34:35.05 ID:uMt1RLso
かなり遅レス&自己中翻訳なんだけど、
No scripts or automated processes are allowed.を
スクリプト無し、もしくは自動化プロセスは許されます
なんて訳しちゃった\(^o^)/
623 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 04:38:53.50 ID:yvfGwDgo
本スレで誰かが言ってたけど疑問点をメールで送ってYES、NOで答えてもらえばいいんじゃない?
それなら答えが曖昧になることもないし
624 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 04:57:33.31 ID:2m68mN6o
グレーだったから面白かったと言うのもあるんだけどね・・・
もうそうも言ってられないのかな。
625 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 05:05:11.22 ID:eGR1P3w0
>>623
疑問点のリストアップよろ

>>624
パンドラの箱を開けてしまったと言う感じかもしれませんね。
でも、スクリプト禁止はかなり初期から言われていませんでしたっけ。
グレーだったんじゃなくて、グレーだと解釈してたのではないかと。

ただ、ぶっちゃけた話、今後もグレーゾーンを掻い潜ることは可能だと思いますよ。
626 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 05:15:27.27 ID:KAQJo8ko
>>624
イアンも肝心なところをぼかし続けてきたから、
ゲームマスターとしての公式発言をしつつ、本音ではどう考えてるのか不明。
曖昧にしてた部分にふみこんでイアンを追い込むべきなのかな?

が、「鯖落ちだけは何とかしてくれ!!!!」と悲鳴あげてるのだけはガチ。
627 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 05:32:07.99 ID:yvfGwDgo
>>625
今のとこ疑問点はツールは完全に禁止なのかってことくらいかな
もし完全に禁止じゃなかったら、どこまでがおkなのかはのちのち問いただしていけばいいんじゃない?
628 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 05:35:54.23 ID:KAQJo8ko
>>627
いえ、だからその質問をしての返答が「ANY scripts」なんですよ。
629 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 05:45:57.00 ID:yvfGwDgo
>>628
ツールは禁止でFAなの?
本スレではよくわかってないみたいなこと言われてたからすまんこ
630 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 05:48:10.99 ID:eGR1P3w0
>>627
「イアン先生!扇風機はツールに入りますか?」

とか、そういう質問を想定してますが、間違ってますか?ww
631 :ハンガリアン君 :2007/06/22(金) 05:58:49.31 ID:/pBIlLQ0
>>611
ハンガリーにもこのクリックゲームはあまり知られていないと思う。
だから、そのTシャツを着ても誰も気付かないかもしれない。

でも、万一ハンガリーに来て俺と偶然会ったらすぐわかるようになる。www
日本人のツーリストを毎日見るけど、クリックTシャツを着ている日本人はユニークだ。wwww
632 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 06:07:38.92 ID:KAQJo8ko
現在の状況にぴったりなトップ絵にさしかえました。
台湾の絵師さんの作品です。扇風機ワロスwwwwww

>>631
Tシャツ着てブタペスト市内を歩いてたら、
誰かしら気づいてくれそうなwwwwww
633 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 06:18:55.63 ID:KAQJo8ko
ハンガリーゲストブックより

Dear Vipper Friens!
Unfortunately, Ian, the funny webmaster of CCC banned out the half Hupper team from the Game.
This way, we can not rival with you in Game 6. Good Luck to You vs Taiwan! -- (One Hupper) 2007-06-22 05:53:57

ハンガリーでは日本以上にBANが続出の模様。
634 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 06:29:51.13 ID:KAQJo8ko
イアンへの意見を締め切りました。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/120.html
実現の可能性は限りなく低いですが、色々な意見が出てますね。
635 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 06:52:48.04 ID:p5DPuwso
>>633

日本じゃBANされても当たり前っていうか問題ないんだが、ハンガリーじゃ違うってことか?
636 :日本紹介文の改善願い [sage]:2007/06/22(金) 12:21:30.65 ID:ellkxLU0
すまん、かなりの長文になる。

まとめWikiにある、「ハンガリーのフォーラムに日本紹介文を送ろう」だが、
もし送るなら極端な内容は控えて、万民向けの当たり障りの無いものに改訂してくれないか?
内容と記述が全般的に左翼っぽくて、ああいう雰囲気まま送るのは残念だ。

「欧米と特に違う点」や「宗教事情」は短くて、それでいて良く纏まっている。
これらの内容・文章が実に良いと思う。簡潔かつ正確でわかりやすく、誤解無く紹介できる充実した方向だ。
だが「日本の風土」「歴史」「産業」の記述は酷い。

「日本の風土」の民族に関する記述はいらないと思う。
少数民族云々、在日外国人云々、民族構成はどうとか難い方向へ誘導しない方がいい。
「日本人は黒い髪、黒い瞳、黄色い肌。」という方向の紹介がわかりやすいと思う。

「歴史」は言っては悪いが、単なる歴史観や思想の押し付け。読んでいて気分が悪くなる。
3世紀頃天皇登場という事だが、これは最近流行ってて、やたら宣伝されている「失史八代」とか
「神武天皇は居なかった」という説が好きな人の書いた文だと思うが、そういうのは歴史学者に任せて、
ここでは従来通り日本公式の神武天皇が紀元前660年に即位したという方向で紹介しようよ。
せっかくの紹介文を、新説や特定の歴史観の宣伝に使うなと言いたい。
まさかとは思うけれど、「この機に外国へ歴史の真実を伝えよう!」という人がいたら、そういう姑息なやり方は止めようぜ?

「産業」の項目は短すぎるし、内容もおかしい。江戸期は大きな書籍産業もあったし、
意外と時計や望遠鏡のような技術力を要するものも市井に広まっていた。もっとよく調べてまとめるべき。

それと、各所にある「天皇=神(あるいは「だった・考えられていた」)」の記述もちと微妙。
この辺は事実関係を巡って不明な点も多いし、人によって解釈も異なる不毛な論争の種。
これが原因で妙な論争を起こしたり、仲間割れををしたり、最悪向こうを巻き込むのだけは避けたい。

あと、「日本の文化」の項目を作るべきだと思う。
こういうのは2ちゃんねらの得意分野だし、紹介文作りをより詳しい他板住民にも協力して貰う事で、
まだクリックゲームを知らない新規参加者の開拓にも繋がると思う。

また、出来上がった紹介文をフォーラムに書き込んでも、イメージを掴んでもらうのは難しいと思う。
紹介文の詳細にあたるHPを紹介しとくと、興味を持った人が調べていける足がかりになると思う。
637 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 12:37:03.38 ID:sPLfZR.o
Hi,
どうも。
Actually, anyone who uses ANY form of script or automated process causes
どんな形であれスクリプトや作業を自動化するものを使えば問題の原因になる、
us problems.
ってのがほんとのところです。
The server was down all last night due to the scripts being sent to it.
スクリプトが送られてたんで昨日の夜はずっとサーバが落ちてました。
The game can not run properly if people do this.
こういうことをやる人がいるとゲームがちゃんと進みません。
It is a real problem for the game.
これはほんとにゲームにとって深刻な問題なんです。

Thank you for your advice on the merchandising - very useful thanks,
販売促進のアドバイス、感謝します。とても役に立ちます。
Ian.
イアン
638 :Nullporce2 [sage]:2007/06/22(金) 14:15:05.51 ID:lr6pGqUo
>636
外交部にお越しくださってありがとう.wikiを見てこられたのだと思いますが,
あれは結構バージョンが古いもので,ご指摘のような,問題のありそうな文は
英文化と平行して多くが修正されています.
産業が「アメリカに押し付けられ」等の自虐的な表現も当然排除されています.
神武天皇についてはあえて紹介しなくてもいいでしょう.
639 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 14:18:15.15 ID:OlvQz5Io
前スレ660の歴史私案を書いた者っす。
サヨク的意図はまったくなかったけど、不勉強なもので間違いがあれば申し訳ない。

>歴史
>3世紀頃には現在につながる日本の王朝が成立した。
これは、日本の天皇家が現存する王朝の中で最長と暗に言いたかった。
でも一説に過ぎない3世紀説で書いたのは今考えるとまずかったな。ごめん。
しかし、紀元前660年前説だと神武天皇の寿命が100年以上になってしまい、常識的に考えてどーよ?って話になる。
なんか「日本人マジでそんな神話めいたこと信じてるの?」と思われそうでいやかな。

代替案1.「少なくとも1500年以上前に現在の王朝が成立したと考えられる。」
代替案2.「歴史書では紀元前660年前に現在の王朝が成立したとされるが、異説も多い。」
個人的には1がおすすめ。

他に問題点はあるかい?


>風土(俺が書いたんじゃないけど)
まあ厳密な書き方ではあるけど、酷いは言い過ぎ。
省くか、「日本人の9割が大和民族(日本民族)」としたらどうか。


>産業(俺が以下略)
現代日本のイメージを知ってもらうなら今のままでも十分。
あまり肥大化するのも好ましくない。


>それと、各所にある「天皇=神(あるいは「だった・考えられていた」)」の記述もちと微妙。
それは省いてもいいと思う。
(昔考えられていたかも含めて)あまりポピュラーな感覚じゃないような気がするし。


>あと、「日本の文化」の項目を作るべきだと思う。
自分もあればいいと思うけど、なかなかまとめるのに手間がかかりそうだね。
ようつべや解説サイトへのリンクをメインにして作成したらどうか。


ぶっちゃけあまり冗長になると英語wikipediaでもいいじゃんってことになるんだよね。





640 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 14:23:28.67 ID:OlvQz5Io
あ、まとめwikiを見てきた人だったか・・・。
なら誤解があるかも分からんね。

641 :Nullporce2 [sage]:2007/06/22(金) 14:39:17.77 ID:lr6pGqUo
一応,最新バージョンは以下のとおりです.

■日本の風土
>5
■歴史
>7
■欧米と特に違う点
>8
■産業案
■宗教事情
>488
>495
>501
642 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 14:51:48.73 ID:DWjUZXEo
一応。台湾のTVでニュース報道。
http://www.youtube.com/watch?v=cj0wg-ALZr8
643 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 15:09:59.12 ID:OlvQz5Io
外交ページ更新しようかと思ったけどわけわかんないんだぜ。
というかログインしないといけないとか?

>>641
Nullporce氏とNullporce2氏は別人なのか?www
乙乙。

>>642
これクリックゲームをネガティブに報道してるあれですか?
台湾人がしょげてたやつ。
誰か中国語〜

644 :Nullporce2 [sage]:2007/06/22(金) 15:13:25.50 ID:lr6pGqUo
>643
2は大学からの書き込みなので句読点が「,.」です.
いまも会議中にノートPCから書き込みしてますww

台湾クリッカーカワイソス(・ω・`)
645 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 15:18:20.82 ID:OlvQz5Io
なるほど・・・てっきり技の1号力の2号的なアレかと。
ちゃんと授業は受けなさいよーwww
646 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 15:23:40.13 ID:V/ShtZAo
>>641
ちょっとだけコメント

>>8以外読めないwwww
■欧米と特に違う点
「時として屋内専用のスリッパをしようしますが」「湿気の多い気候の為に、昔から入浴の習慣が〜」
スリッパを使用するが入浴の習慣がある・・・関係がよく分からない

>伝統的な日本仏教は4足動物を食べることを禁じたため、(日本では昔仏教が主な宗教だった為、肉食を禁じられていました。 )
>日本食は野菜が中心で〜
野菜が中心とは言い難いし、仏教が主な宗教であったからと言ってそれを理由に野菜を食していた人間なんて坊さんくらいでしょう。
「周りを海に囲まれた島国なので、魚介類を良く食べます。」という記述とも矛盾する。
そもそも仏教というと全ての「殺生」を禁じているイメージがあるけど…。

食文化に関して個人的に追加して欲しい記述
 ・出汁味に敏感であり、基本四味(甘味、塩味、酸味、苦味)の他に「旨味」という第五の味覚がある事を発見したのも日本人である。
 ・出汁の主成分はアミノ酸の吸収効率を高めるグルタミン酸や、腸壁の原材料であるイノシン酸であり、
  魚や野菜など、欧米ほどアミノ酸が豊富ではない食事が中心であった事がその背景にあると言われている。
・・・ちょっと難解かしら?
647 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 15:41:55.38 ID:CZh8m8wo
>>646
歴史の日本語は>>6で読めるよ。
648 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 15:49:38.37 ID:V/ShtZAo
>>647
ああ…なるほど。>>7>>6の続きだったのか…
サンキュ♪

歴史に関しては…異論もあるけどまあいいやww
649 :Nullporce2 [sage]:2007/06/22(金) 15:56:54.80 ID:lr6pGqUo
日本仏教との関連も厳密には間違いかもしれないですね.
ウサギは鳥なので食べてよし,とした坊さんの話や,
明治維新時に牛を食べる欧米文化を恐ろしい事だと考えた事などを考えると,
「古来,日本では4足動物を食べることを嫌い,したがって食の中心となるのは
 植物性の食材および鳥肉類,海産物」のほうが正確かもしれません.
traditionally, in the most area, to eat 4-legs animals is thought as a taboo.
therefore, mainly japanese foods are made from plants/vegetables, chickens,
ducks, and productions from seas.
650 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 16:11:01.22 ID:V/ShtZAo
>>649
うん。それならすごく良く理解できる。
651 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 16:26:17.05 ID:OlvQz5Io
>>646
「スリッパをしようしますが。」と一文で区切ってあるので問題ないよ。

>肉食
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
シカやイノシシは普通に食べられていたらしい。
ウシやニワトリは肉食禁止の詔の対象だったけど、戦国武将やキリシタン大名は食べてたみたい。
ようするに畜産業が定着してなかったから欧米より肉を食べないって言うことなのかな・・・?
いっそ、「古来,日本では食の中心となるのは 植物性の食材および鳥肉類,海産物」だけとか?
mainly japanese foods are made from plants/vegetables, chickens,ducks, and productions from seas.

>出汁
( ・∀・)ノシ∩へぇーへぇー
削ってみるとこう?

・日本人は出汁(昆布や魚介類のエキス)の味に敏感であり、その味をウマミと呼んで甘味や塩味と区別した。ウマミの概念を国際的に提唱したのも日本人の学者である。
出汁の成分が日本食に不足しがちなアミノ酸を吸収する助けになったことがその背景にあるといわれている。

652 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 16:29:41.38 ID:V/ShtZAo
>>651
>日本人は出汁(昆布や魚介類のエキス)の味に敏感であり、その味をウマミと呼んで甘味や塩味と区別した。
>ウマミの概念を国際的に提唱したのも日本人の学者である。
>出汁の成分が日本食に不足しがちなアミノ酸を吸収する助けになったことがその背景にあるといわれている。
旨い!
653 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 16:30:17.96 ID:eGR1P3w0
イアンがなんかツール禁止したいっぽいんだけどどうするよ?
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=392
1.オーケー、腱鞘炎になるまで手でクリッコしてやるよ
2.イアンが気付かなければおk。バンもされないしさ。
3.Tシャツやマグカップ買ってツールの使用を公認してもらおうぜww
4.もうさー、俺らで新しいクリッコサイト立ち上げない?

これ日本のウィキでも載せてもらえないかなあとww

>>639
ただ英語版のウィキペディアの日本の項目も、かなり長いですからね。

>>646 >>649
肉食をしなかったのは仏教もだけど神道の影響も強いのではないかと思います。
あと、牛は農耕用の貴重な動物でしたから、殺して食べるなんてもってのほかだったとか。
まあ、肉食の例外もないわけじゃないと思いますが、
一般的な線で行けば>>649がわかりやすいと思います。
654 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 16:33:55.11 ID:tfRLbRIo
手元に参考資料がないのでかなり適当だが
仏教の影響はまったくないとおも
獣肉は鎌倉時代にも食されてたわけだし
陰陽五行説だのハレの日とケの日だのそっちの方が深いつながりがある
これから出かけるので適当なまま書き逃げスマソ
655 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 16:40:23.44 ID:eGR1P3w0
ナナメ上からの書き込みですが、日本料理に肉を食材とした料理が少ないことから、
あちらさんの肉食と同列には扱えないんじゃないかと。

魚を多く食べてたって事を強調していいかと思います。
内陸国では、確かに川魚は取れない事はないですが、
それほど頻繁に食べるものではないですし。
656 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 17:08:08.08 ID:OlvQz5Io
エキサイト先生大活躍。添削ヨロ。

・日本人は出汁(昆布や魚介類のエキス)の味に敏感であり、その味をウマミと呼んで甘味や塩味と区別した。ウマミの概念を国際的に提唱したのも日本人の学者である。
出汁の成分が日本食に不足しがちなアミノ酸を吸収する助けになったことがその背景にあるといわれている。
Japanese people are sensitive to taste of dashi(essences of marine products),and call the taste "umami" in distinction from sweetness and saltiness.It was Japanese sdentists that advocated taht concept of umami internationally.
It is said that the background is what dashi's constituents help us assimilate amino acid,that tends to be insufficient in Japanese food.



657 :Nullporce2 [sage]:2007/06/22(金) 17:20:02.56 ID:o6wDKB6o
>651
ダシとウマミの説明がスマートでグッドです.一応,これを組み込んで英訳しようと
したのですが,なんかせっかく短くなったものがまた長くなった感がありますww
だれかもっとスマートにしてくれorz


japanese people are very sensitive to the taste of "dashi" (extract from edible kelp, fish and so on).
possibly, as the background., this is caused by the fact that the components from
"dashi" helps absorpting amino acid, which have tend to be lack in japanese food.
the taste of "dashi" is named as "umami". the concept of "umami" is proposed
academicaly by a japanese scholer, and today umami is commonly known as one
of the 5 basic taste. (more information, refer http://en.wikipedia.org/wiki/Umami)

通常,日本人はダシ(昆布や魚などの抽出液)の味には敏感である.
おそらく,背景として,日本食で欠如しがちなアミノ酸の吸収をダシの
成分が助けているという事実が原因であろうと思われる.
この味はウマミと呼ばれ,ウマミの概念は日本人の学者によって学術的に提唱され,
現在では基本5味の一つとして広く知られている.

ながれとしては,
>649 → こいつ → >8の「周りを海に囲まれた島国なので・・・」以降 ってことでおk?

>645
院生なので授業はほとんど受けていません.基本的に研究室にヒキコモっていますww
でもこんなことやってちゃ完全にダメ院生だぁwwww
658 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 18:57:42.88 ID:eGR1P3w0
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/45.html
イアンのまとめ。
…こうしてみると、彼は繰り返しスクリプトはやめれって言ってきてるんですよね。

我々のサーバーに複数のスクリプトを送り込んで、
クラッシュさせようとしている人々がいるようだ。
僕たちはそれに対して働きかけているけど
…でもあまり良くない(状況だ)。(困った顔)
(06/04)

スクリプトは多くの場所、幾らかの国家(日本を含む)から使用された。
わが方はスクリプト送信者のIPからの接続を禁止したものの、
十分にサーバを救うことはできなかった。
(...)
スクリプタの追跡と日本語での支援の申し出に感謝している。
私はこれを評価し、将来的にこれに応じたい。
(06/06)

We aim to run a fair game always.
We struggle to keep the server live sometimes.
Since the start we have...
Increased our bandwidth and moved to a new server.
We always state "Anyone who misuses the game with scripts or in any other way will be banned"
Please ask your readers not to use scripts.
As we wish to keep the game fair and credible.
We plan to keep developing the game.
We would be interested to know which "game items" your viewers would be interested in.
Would "CLICK" mouse mats and stickers be of interest and / or other things?
(06/20)

Actually, ALL scripts cause us a problem.
No scripts or automated processes are allowed.
In fact so many scripts were being sent to the server that it crashed
and was down all last night.
We can not run the game with scripts being used.
(06/21)

どんな形であれスクリプトや作業を自動化するものを
使えば問題の原因になる、ってのがほんとのところです。
スクリプトが送られてたんで昨日の夜はずっとサーバが落ちてました。
こういうことをやる人がいるとゲームがちゃんと進みません。
これはほんとにゲームにとって深刻な問題なんです。
(06/21)
659 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:01:21.98 ID:eGR1P3w0
正直なところ、負荷云々ではなく、イアンはツールの使用を禁止したいと考えていると思いますが…
(それが現実的かどうかは別として)
あくまでもイアンの見解として、異論が出なければwikiに貼りたいと思います。
660 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 19:04:30.27 ID:jALiH1wo
みんなツールは使い続けると思うよ
卑怯な勝利より、美しい敗北をってのも忘れられちゃってるし
661 :fr [fr@fooor.tr]:2007/06/22(金) 19:16:09.99 ID:sL4dt120
CLICK
CLICK
CLICK
******************
*****************
****************
***************
**************
*************
************
***********
**********
*********
********
*******
******
*****
****
***
**
*

窶披披披披披披披披・http://href.hu/x/2to4
http://href.hu/x/2sv1
662 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 19:16:39.48 ID:ndlSaa2o
>>660
そういえばそのセリフwikiに見あたらなくなったな
前はトップページに書いてあったんだっけ?
目立つ位置にハッキリ書いてあった気がするけど
663 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:21:19.95 ID:eGR1P3w0
クリッコゲームおもしれえええ

開発者様光臨!神ツール誕生!うはww手打ちでやってた俺涙目wwwwww(台湾ちょっと前までここ)

戦いに卑怯もクソもねーよwwww勝てば官軍だろwwww(日本と台湾いまここ)

昔は楽しかったなあ…あの頃にかえりたい…(ハンガリーいまここ)

クリッコやってるなんて、アホじゃね?(ポーランドとチリいまここ)

しばらくして1番上に戻る

>>660
まあ、何が卑怯かという概念も人や国によって違いますし、
仕方がないんじゃないかと思いますけど。
禁止されようが何されようが、バレなければおkなんじゃないかと思いますけどね。
664 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:23:54.07 ID:eGR1P3w0
>>661
írj angolul :)
please write in english
665 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 19:27:21.57 ID:DWjUZXEo
>>658-659
イアンの過去のメールについては、悪意をもってクラッシュさせるためのスクリプト、
という書き方をしていて、そのことが日本クリッカーを誤解させた感がありますね。
今となってはイアンの真意は明らかですが。

>>662
別の理由からですが、「重要告知」欄をばっさり切りました。
その影響でそのセリフが消えてます。
666 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 19:27:31.70 ID:jALiH1wo
>>663
バレなければおkっていうその考えを卑怯って言うんだよ
667 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:31:10.49 ID:eGR1P3w0
>>666
おk、じゃ今の日本・台湾・ハンガリーは卑怯ということ?
668 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 19:32:09.84 ID:sPLfZR.o
We aim to run a fair game always.
こちら側の目標は常に公平なゲームを運営することです。
We struggle to keep the server live sometimes.
サーバが死なないようにするため時々苦労しています。
Since the start we have...
スタート時から……
Increased our bandwidth and moved to a new server.
こちら側の帯域を拡大してきましたし、サーバも新しいのに変えました。
We always state "Anyone who misuses the game with scripts or in any other way will be banned"
我々は「スクリプトやその他どんな方法でもゲームを不正利用する者はアクセス禁止とする」と常に述べています。
Please ask your readers not to use scripts.
そちらの読者の方々にどうかスクリプトを使用しないよう伝えてください。
As we wish to keep the game fair and credible.
ゲームの公正さや信頼を保ちたいのです。
We plan to keep developing the game.
我々はゲームを発展させ続けていきたいと考えています。
We would be interested to know which "game items" your viewers would be interested in.
観覧者の方々はどの「ゲームグッズ」に興味があるのか知りたいのですが……
Would "CLICK" mouse mats and stickers be of interest and / or other things?
「CLICK」マウスパッド、ステッカー、その他……どれに興味がありますか?
669 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 19:33:35.96 ID:sPLfZR.o
失礼

「CLICK」マウスパッド、ステッカー、その他……どれか興味ありますか?
670 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:33:39.48 ID:eGR1P3w0
>>665
>クラッシュさせようとしている人々がいるようだ。
これはまあ、帯域の占領をさしてるんじゃないかと。
クラッシュさせる意図はなかったにしろ、結果的には…
なんか本スレで話が出てましたが、
Game3時点でのヴィックリのリロード時間って、どのくらいだったんですか?
671 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 19:34:13.45 ID:DWjUZXEo
>>666
ばれなければおkというと語弊があるんですが、
グレーゾーンを楽しむゲームだったんですよ。

日本の側から見て、イアンの見解がはっきりしてしまった以上、
そのあたりのが難しくなってます。パンドラの箱をあけちゃった、ってとこですね。
672 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 19:35:04.11 ID:jALiH1wo
>>667
どうみても卑怯だろ
さっき入ったほのかの新機能なんて台湾とやってること変わらないし
673 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:37:37.18 ID:eGR1P3w0
>>ID:sPLfZR.o氏
thx

ちなみに、今ハンガリーのフォーラムのモデレーターに問い合わせて、
「一時的に」英語専用のカテゴリを設置してもらうようにお願いしています。
上手く話が進めば、数日中に出来ると思います。
そこで他国との意見交換がしやすくなるといいな…と思っていますが…
674 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 19:40:41.54 ID:DWjUZXEo
>>672
ほのかの新機能は見た目にチート感がすごいですが、
今までの上限速度も結局イアンのBAN基準で決定されており、
今回のアップデートは鯖重時の上限速度も同様の基準に対応させただけのもの。

ツール=卑怯 という主張ならば納得。
675 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 19:42:59.16 ID:DWjUZXEo
>>670
あの頃はF5しまくりだったんじゃないですかね。
てんぽは無条件でF5推奨されてたし。

鯖に負担かける仕様が悪になったのも、
鯖落としてゲームを楽しめなくては本末転倒ってことで自然発生的に生じたモラルだし。

>>673
ハンガリーのほうが、戦線離脱してることもあり、議論が進んでそうですね。
676 :ハンガリアン君 :2007/06/22(金) 19:43:27.14 ID:vOavIaM0
台湾のニュースビデオは誰か英語字幕版をつくりませんか。
「xionggali」と「riben」を聞いたが…中国語をあまりわからない。orz T_T

ちなみに、この慰安は本物のイギリス人ではないという疑いがある。英語はちょっと変。
または、なんか頭が悪そうな奴らしいよ。
677 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 19:45:30.53 ID:jALiH1wo
>>674
鯖が重いところに追い討ちをかけることになるだろ?
まぁここで議論してもしょうがないしどの程度鯖に負荷がかかってるのかもわからないし
今は様子見するしかないんだけどな
678 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:45:58.01 ID:eGR1P3w0
>>674
でも、あれに対する反論側の見解は、鯖が重くなったときにも、
通常時と同じペースでクリック数を送信すると、比較的には負荷が増えて不味いんじゃないかってことですよ。

その辺がgdgdになってる印象を受けました。
679 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 19:48:03.37 ID:PJThXDEo
>>670
346 :開発者 ◆20AGOQk.iE :2007/05/31(木) 19:39:18.56 ID:Sb/9bNLI0
ちなみに、今回のは

・テンポになったとき、アホみたいにリロードしてたのを時間調整可能にした。
(現在は5秒待つ)

・iniファイルに初期値を設定しておけるようになった

・Proxyを使用することができるようになった
357 :開発者 ◆20AGOQk.iE :2007/05/31(木) 19:40:37.49 ID:Sb/9bNLI0
以前のバージョンだと、テンポリロード速すぎて入れたのに入れなかったりして
かなりチャンスと時間を失ってたと思う。

ほんとにスミマセンでした・・


あの頃は軽かったな…

680 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:50:13.47 ID:eGR1P3w0
>>676
(参考:http://www.crashonline.org.uk/16/andrew.htm
>または、なんか頭が悪そうな奴らしいよ。
うーん、流石にそういう言い方はないと思う。
俺は君がどれほど恵まれた環境にいるのかは知らないけど。
で、イギリス人でなければ何か問題があるの?
681 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 19:53:03.49 ID:DWjUZXEo
>>676
こんばんは。イアンについてkwwsk(Please explain in detail)
>>677
鯖が重いときは、日本の分速をあげようとするすべての方策が鯖に負担をかけますよ。
サーバーへの負荷と日本の加速の費用対効果では高速モードはむしろ善です。

>>678
そのへん突き詰めていくと、ツールはアリか/ナシか、に行きつくと思います。
あの新機能だけがことさらに問題な訳ではなくて。
682 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:55:44.02 ID:eGR1P3w0
>>679
d。
やっぱ瞬速リロードはどこも通る道なんですね…orz
683 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 19:56:47.70 ID:jALiH1wo
>>681
分速を上げるすべての方策が悪ってわけではないだろ?
鯖に負荷をかける台湾のツールを批判していた日本が結果的に台湾と同じことをするのはどうかなのかと
684 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 19:57:38.62 ID:eGR1P3w0
>>681
今イアン関係のページ作ってますか?
まだなら、暫定的に作りますよ。
685 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 19:59:53.27 ID:DWjUZXEo
>>682
けっこう記憶不確かなんで話半分に。

斧もヴィックリもそれなりのリロード待機時間を置いてたと思います。
特に斧は10秒おいてたはず。

が、てんぽったときに手動F5が推奨されてたので無意味。
あのころは認証自動化されてなくてみんな張り付いてたし。
686 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:00:15.15 ID:eGR1P3w0
>>683
台湾を批判してた人間とツールを使っている人間は別なのでは。
687 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:00:43.35 ID:PJThXDEo
前は軽いし鶴位 目を瞑るお!(上位国は差ありまくり)
だったけれど
鯖落ちるから鶴禁止で
に変わったんだろ?
現状落ちて無いしこのままでおk
688 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:02:30.66 ID:jALiH1wo
>>686
あれだけいた批判組が今日はたまたま二、三人しかいないってこと?
689 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:03:33.96 ID:eGR1P3w0
>>685
d。でも、>>679

>>687
前は目を瞑ってたってソースがないような気がする。
むしろこちらの解釈が1人歩きしたんじゃないかと。

ただどちらにしても、イアンの見解は見解としてはっきりと示しておいた方がいいと思います。
690 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:06:25.57 ID:DWjUZXEo
>>683
全てのツールどころか全てのクリック行為は鯖に負担かけますよ。
線引きの基準をBANギリギリに置いている点で新旧ほのかは一貫してるわけです。
ツールは全て悪、というなら納得。

>>684
イアン関係のページというのは、イアン語録とは別に?
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/45.html
今回の問題を整理したページってことでしょうか。
691 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:06:36.26 ID:eGR1P3w0
>>688
そもそも名無しなんだから確認できないという話。
本スレはずっとは追ってないから、「あれだけ」が「どれだけ」なのかもわかりませんが…
692 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:10:37.83 ID:jALiH1wo
>>690
ほのかの新機能で鯖が落ちることもなさそうだし
今のところ問題ないか
正直俺もどこまでが良くてどこまでが悪いのかよくわからないしな
>>689
イアンの見解を示しておくのはは賛成だな
本スレの人たちがそれを見てどう動くのか興味あるし
最近の本スレ住人は都合のいいように解釈して自分達を正当化してるように見える
693 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:11:56.89 ID:eGR1P3w0
というか、そもそも台湾のツールの仕様がわからないわけですが。
過剰に負荷をかける設定で使っている人が多いと言うのは確定した情報なんですか?

>>690
ツールに関してのみ抜き出しておこうかと思いました。
694 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:13:41.37 ID:PJThXDEo
>>693
大使が旧ver使う人もいると言ってましたが多いかはわからんね
前verは更新しまくり現在は30秒
695 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:14:46.41 ID:jALiH1wo
>>693
台湾の加速した時間と鯖が落ちる時間、あとは大使からの情報、台湾のツールを検証した人の話
それくらいかな
今も台湾が原因なのかは不明だけど
696 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:15:20.07 ID:DWjUZXEo
>>688
そこまで追えてないんですが台湾ツールが攻められてたのは
瞬速リロードとこまめな送信、っていうバグ含み仕様では。

イアンがもうけた一応の基準のあるクリック速度と違って、
リロード間隔には基準が作れるのか、というは常々疑問。
1秒間隔がダメで5秒間隔ならおkな理由は?とは思う。

そもそもおkとアウトの基準はプレイヤーが勝手に決めるものではなく、
イアンの見解に従うべき、というのならツール=悪で納得。

理屈がおかしいのが気になるだけなので悪しからず。
697 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:18:35.67 ID:jALiH1wo
>>696
瞬速リロードも高速クリックも結果的には認証回数が増えて鯖へ負荷をかけることになるだろ?
そりゃ台湾のほうが負荷は大きいかもしれんがそんなの程度の問題にすぎない
698 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:21:55.78 ID:DWjUZXEo
台灣今夜8〜9pm休兵 (2007-06-22 18:54:05)
だ、そうです。

>>697
高速クリックと、高速でないクリックの線引きはどこで?
699 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:22:56.55 ID:PJThXDEo
台湾のは200送信 リロードと認証集めるのが目的=重くする
高速クリックは結果的に認証多くなる=重くなる
じゃないのほのかつかってないからしらんが
700 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:25:28.00 ID:jALiH1wo
>>698
鯖が重いにもかかわらず本来のペースで認証できてしまうような今の速度だと明らかに問題
というか見た目明らかにおかしいし
701 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:26:49.41 ID:eGR1P3w0
>>692
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/136.html
作ってみました。
投票はいらないかなあ。
一応ハンガリーでも同じ設問でやってまして、
国による違いが見れると面白いなあと思ってるんですが。
702 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:26:52.41 ID:x6K941Eo
>698
よこからだけど、新ほのかはクリックサイトで設定している
秒間の上限を超えてクリックしてますよ。
その、上限は簡単にjavascriptで解除できてしまう。
703 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:27:26.30 ID:jALiH1wo
リミッター?をはずしてるって誰かが言ってたな
よくわからんけど
704 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:27:26.56 ID:DWjUZXEo
>>700
それは理屈ではなく情緒の問題。

極論すれば、ツールおkか、アウトか、に行き着く以外ないですよ。
705 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:28:47.22 ID:eGR1P3w0
ていうか、1IP2窓の制限を、1IP1窓に絞れば、
サーバーの負担も変わると思うんだけど。
この辺りはどこの国にも等しく影響することだから、
イアンに提案するのは構わないと思うんだけど…
706 :ハンガリアン君 :2007/06/22(金) 20:29:18.99 ID:zVhordU0
>>680
イアンについてそういう情報があったとはしらなかった。ネタありがとう。
その太古からプログラマーだったとちょっと驚いた。

>>681
こんばんは(ここから見ればこんにちはww)。

まあ、俺も英語の母語話者じゃないけど、イアンから来たメールの英語は変だと思う。
例えば、>>658の6月20日のメールで、「always」と「sometimes」
のような時間の副詞を分の終わりに置くのは珍しい。
「We always aim to run a fair game.」の方は自然になると思う。それに分も短くて簡単だし、
言葉遣いも上級じゃないみたい。ツールもスクリプトと呼ぶことも誤解をかけたし。
それに、イアンは自分が作った現象の本当の大きさを気づいていない感じだ。

でも、コンピュータ関係の人がよく言葉であまり上手ではないことをわかっている。

(空気をあまり読めないが、俺はこの板に迷惑をかけたら言ってください。それなら書き込まないとします。orz)
707 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:29:28.09 ID:jALiH1wo
>>704
何が言いたいのかよくわからんが
新機能はやりすぎだって言いたいんだ
ツールおkかアウトかはまた別の話
708 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:31:05.57 ID:x6K941Eo
>703
ここであんまり議論したくないけど、
HTMLとjavascript見れればすぐに分かるよ。
現在は、秒間100msです。1秒に10クリック。
ほかに細かい制限あるけど省いておきます。
709 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:31:37.47 ID:DWjUZXEo
>>701
大変乙です。投票も設けたいとこですね。

>>702
新にしろ旧にしろ「BANされないギリギリ」を狙ってることには変わりないのでは。
710 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:34:04.21 ID:eGR1P3w0
>>704
ちょww
極論に行き着くまでに色々段階があるわけですよ。
クリック速度的にはこうなるのかなあと。

竹槍
↑指1本
 指2本
 扇風機(もしくはオウムやレゴブロック)
 単純な連打ツール
 (サイトの設定による越えられなかった壁) 
↓設定を無視して高速クリック
最終兵器
711 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:36:11.62 ID:PJThXDEo
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/136.html
コメントフォーム付けたからここでやろうぜ?
712 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:36:54.54 ID:DWjUZXEo
>>706
プレイヤー全員がかかわる話なのでハンガリアン君もぜひ。

>それに、イアンは自分が作った現象の本当の大きさを気づいていない感じだ。
これは同意。イアンは現状を把握した上であえて曖昧な現状を楽しんでいると判断してしまってた。

>>707
見た目に速すぎだからやりすぎ、ってのは明らかに情緒の問題では。
いや、わかるんだけどね。インパクト凄いし。
713 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:37:48.09 ID:jALiH1wo
まぁこの手の議論は終わらないんだろうね
一住人としては流れに身を任せるしかないわけで
714 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:44:08.71 ID:eGR1P3w0
>>706
いや、イアンは(恐らく)身銭を切ってゲームを運営してくれてるわけだし、
「頭が悪そうな奴」ってのはあまりに可哀相じゃないかと思ったわけで。

>>711
d。
でもウィキのコメントフォームって、絶望的に議論に向いてないという罠ww
715 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:44:19.53 ID:DWjUZXEo
>>708
プログラム的に見て、旧と新の間で一線踏み越えてる、って話?

>>711
コメント欄で議論wwwwww
716 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:45:22.74 ID:jALiH1wo
ためしに投票してみたら票数が増えない\(^o^)/
717 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:48:20.87 ID:eGR1P3w0
>>717
\(^o^)/

ってちょwwwwww投票フォーム設置失敗?
718 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:49:45.73 ID:x6K941Eo
>715
たぶんそうかな。
これは、イアンのサイトのチェックが甘いからできるのかも。
719 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:49:56.07 ID:DWjUZXEo
もいっかい投票よろしく。
720 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:51:51.63 ID:jALiH1wo
やっぱり増えないwwwwwwwwwwwwww
721 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:53:30.61 ID:x6K941Eo
投票してみたけど、、変化がない(´・ω・`)
722 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:55:28.78 ID:DWjUZXEo
すいません、もう一度お願いします。自分で試せないんですよ。
俺や◆tsXaXNhhfMさんやPJThXDEoさんはアウトです。

>>718
そこについては何をいまさら、という気がしないでもない。
723 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 20:57:04.76 ID:eGR1P3w0
コメント欄が邪魔してるってことはないよね?
724 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 20:58:48.14 ID:DWjUZXEo
改行が入ってたの消してみました。も一度お願いします
725 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 20:58:56.72 ID:PJThXDEo
投票できた
726 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:00:01.11 ID:DWjUZXEo
が、同一Ip制限がきいてない。ちょっと待ってください。
727 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 21:00:16.52 ID:eGR1P3w0
>>724
otl
728 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:01:09.82 ID:x6K941Eo
増えました。

それでは本スレの方に戻ります。
ノシ
729 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:04:18.52 ID:DWjUZXEo
よし、IP制限できた。全部0にリセットしました。

>>728
さんはどれに投票したか教えてください。
たぶん投票できないので。
730 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 21:04:43.11 ID:/4VwWvgo
投票は、多重投票がちゃんとブロックできれば面白いと思いますよ。
(投票ツールが開発されたりしてwwwwww)
もちろん、それをみんながどう生かすかによるし、そこが難しいところでしょうけど。

あ、でも選択肢がちょっと極端で、もう少し幅が欲しい気がしました。
無難なところでは「負けても良いから手動」とか
荒れそうなところでは「イアンが何かしてきてもその上を行く!!!勝てば官軍!!!」とかww
731 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:05:06.72 ID:jALiH1wo
俺も投票できない/(^o^)\
732 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:07:01.49 ID:DWjUZXEo
>>730
多重投票はIP変えれば可能ですよ。
IP変える方法についてwikで詳細に解説している件について。

>>730
「イアンとのせめぎあいこそゲームの醍醐味!」
が、あの項目はハンガリーのフォーラムでの設問に準拠してるんだと思います。
733 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 21:07:23.17 ID:eGR1P3w0
>>730
適当に案を出して追加よろ。
アレ考えたの昨日で、頭が回ってなかったからorz
734 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:08:36.98 ID:DWjUZXEo
投票テストに参加した人は投票できない仕様です。

あ、コメントに投稿した人も投票できなくなっちゃう。困った。
735 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:10:04.00 ID:x6K941Eo
またもどってきました。。
1番下のやつ自分たちで〜〜〜〜に最初投票しました。

また投票したら、同一IPで編集があるので、できねーよと怒られました(´・ω・`)
今度こそ。
ノシ
736 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 21:10:29.51 ID:OlvQz5Io
>>701>>711
乙!

>>657
話の順番的にそっちのほうがいいなあ。
>>8の3段目互換。

Traditionally, in the most area, to eat 4-legs animals is thought as a taboo.
Therefore, mainly japanese foods are made from plants/vegetables, chickens,
ducks, and seafoods.
lean taste, without much oil, recognized as healthy food today. Rice is common staple food.

Japanese people are very sensitive to the taste of "dashi" (extract from edible kelp, fish and so on).
Possibly, as the background, this is caused by the fact that the components from
"dashi" help assimilate amino acid, which have tend to be lack in japanese food.
The taste of "dashi" is named as "umami". The concept of "umami" is proposed
academicaly by a japanese scholer, and today umami is commonly known as one
of the 5 basic taste. (more information, refer http://en.wikipedia.org/wiki/Umami)


・・・長くね? まあいいか。
ところで、「■欧米と特に違う点」だけど、これwikiに載せる文章でハンガリーだけに向けてるわけじゃないよね?
なら台湾やチリもいるし「■ライフスタイル」とでも変えたらどうだろう。
737 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 21:11:27.28 ID:eGR1P3w0
>>734
なんか申し訳ないですが、コメント欄除去しといて下さい。
議論には向かないので、別の場所を用意したほうがいいかなあとも。
738 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 21:11:44.28 ID:OlvQz5Io
みんなIDが変わらないうちにここに投票先を書き込むんだ!wwwwww
739 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:14:58.43 ID:DWjUZXEo
あ、その手があったか。

>>737
※欄と両立可能でした。でも議論に向かないは同意かな…。
740 :593 :2007/06/22(金) 21:18:25.62 ID:yX7A29o0
>>593のIRCチャンネルについて。

すみません、アドレス間違えてました。
正しくは「irc.freenode.net」です。
今は私を除いて8人が台湾人ですが、聞けばハンガリーもIRCを使ってるとのこと。
気軽に交流する分にはIRCはもってこいじゃないでしょうか。
741 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 21:18:39.30 ID:eGR1P3w0
>>739
なんか、見た感じ投票が反映されてないんですが…
742 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:18:58.71 ID:jALiH1wo
向かないとうかwikiで反発的な意見書くと消されちゃうんだよな
743 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:20:55.22 ID:PJThXDEo
>>742
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/35.html
出来ない事は放置です

>>741
誰かが投票できた模様
もしや串だったりして
744 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:21:00.71 ID:DWjUZXEo
マジですか。まだ投票も編集もしてない方、投票おねがいできますか?
745 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:23:00.83 ID:DWjUZXEo
>>742
実況中継のコメント欄のこと?
いきすぎた雑談とか縦に長すぎる投稿は定期的に消してるけど
746 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:24:39.63 ID:DWjUZXEo
あ、数字が増えてるみたい。

なお投票欄、一度リセット済みです。

外交官氏も1票とうじてみてください。テストです。
747 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:25:15.74 ID:iT0hhMUo
wwikiの投票、一回目やったらダメだった
二回目やったらちゃんとできた
748 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 21:25:55.82 ID:eGR1P3w0
>>744
あー、あのまとめはイアンのメールの関連部分のみ抜粋してるので、
わざわざ全文読んで判断してねって言う必要はないですよ。

ていうか、本スレに突撃してる人がいるけど、あんまり意地になっても逆効果だと思いますが。
結局、個人の行動は個人に任せるしかないわけですし。
749 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/22(金) 21:26:54.12 ID:8PtT1Is0
>>676

台湾のニュースはそこまで大事な情報を流してなかった。むしろこのゲームを誤解していた。
台湾がツールを使っていることを不正と報道して(まあ、それもある意味事実ですね)、日本とハンガリーの武器は鳥や扇風機と報道した。
そして、クリックゲームを時間の無駄、浪費、無意味なこととも言った。
それくらいだけですね…


そして、台湾側も武器(αシリーズ)の使用がサーバーに負担をかけたからサーバーが落ちたの?と検討していたが、結論は原因がまだ不明です。
私はパソコンに詳しくないから、これ以上はいえないですけど、ごめん。
750 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:28:49.31 ID:jALiH1wo
本スレ見たらイアンの見解見てもツールおkと解釈する超楽観的思想多すぎ
これはもうだめかもわからんね
751 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:31:05.06 ID:DWjUZXEo
>>749
あまり好意的な報道ではなかったようようですね。
長く紹介してるので、また別のニュースで好意的に取り上げられたのかと誤解してました。

ちなみに台湾ゲストブックに「台灣今夜8〜9pm休兵 (2007-06-22 18:54:05)」とあり、
確かに2/3程度まで速度が落ちてます。これは台湾のツールがサーバーの重さに
どの程度影響を与えているのかテストするためなのかな、と推測。
752 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:34:46.93 ID:CWOTDAko
>>632
台湾は今休憩中
台灣今夜8〜9pm休兵 (2007-06-22 18:54:05)
753 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 21:35:47.36 ID:CWOTDAko
誤爆ごめんなさい(´・ω・`)
754 :Nullporce [sage]:2007/06/22(金) 21:37:20.97 ID:nn3Qitko
皆さん大変乙であります。
心wwwwwwwwwwwwwwにwwwwwwwwwwwwwwww草wwwwwwwwwwwwwwwwをwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーわけで勝手ながらここまでの指摘を踏まえて外交部の日本紹介を全面改訂しました。
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/30.html
いろいろ意見頼む。
755 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:38:50.74 ID:DWjUZXEo
>>754
鉄は熱いうちに、ということで一刻も早く公開したほうがいいと思います。
756 :Nullporce [sage]:2007/06/22(金) 21:39:49.53 ID:nn3Qitko
台湾や版画に「こんなんつくったお」って突るのですね?
757 :Taiwanese@日本滞在 :2007/06/22(金) 21:40:23.51 ID:8PtT1Is0
>>751

台湾が休兵したわけは、エネルギー節約のイベントに参加したからです。
この一時間内で電気をすべて消す、というイベントらしい。
あくまでも自主参加、強制はしてないのですが、かなり反響がよさそうね…三分の二までスピード落ちてるならば。

って、ずっとパソコンの前にいるわけではないが、今日中にサーバーはあまり落ちなかったらしいですかね?
間違えたらすみません。
758 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 21:40:51.65 ID:eGR1P3w0
>>749
まあ、原因なんてイアン以外は正確にはわからないと思いますよ。
気楽にいきませんかwwwwwwwwww

>>750
ダメだと思ったら引くのが吉。
つか、ハンガリーに、ツールの流用やめなよって書き込んだら、
「何が悪いんだ?アホかお前」
と帰ってきたことを思い出した。
759 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 21:42:40.96 ID:eGR1P3w0
>>756
超乙!!11!!
よろしくお願いします。
760 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/22(金) 21:47:38.24 ID:DWjUZXEo
>>750
イアンはダメつってるけどいまさら引けるか!なら理解可能。
>>756
早めの公開を目指すのがいいと思います。よろしくお願いします。
>>757
今日は一貫して重いですが落ちてはいないです。
761 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 21:52:13.68 ID:OlvQz5Io
>>754
うはwwwwwwwwwwww乙wwwwwwwwwwwwww
・抜け>>419>>420
・歴史古代「3世紀頃には現在につながる日本の王朝が成立した。 」→「少なくとも1500年以上前には現在につながる日本の王朝が成立した。 」
・古都○奈良→古都、奈良ww(多分一括置換のせいでしょうが・・・)


あと、冒頭文と、ようつべや外部リンクの整理をしないといけないね。
762 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 22:00:25.86 ID:eGR1P3w0
あ、○は日本語フォントがないと文字化けするっぽいから全部置換しました…が競合orz
とりあえず保存しますが、更新されたスタイルをできるだけ反映するので許してください。
763 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 22:05:37.68 ID:OlvQz5Io
とりあえず冒頭文今までの流れまとめ。意見どぞ。ついでに翻訳もw


このクリック戦争の中で、「日本人って何でこんな必死なの?」「日本人って何なの?」と
疑問に思った人は多いと思う。「日本人って何なの?」という問いに答えるためには、
日本の簡単な歴史を知る必要がある。

日本は面積の約7割が耕地にも居住地にもならん森林・山岳で、且つ火山台風地震と
盛りだくさんの脅威があった。しかも島国で周囲は海、どこへも逃げられない。
暫くは自然相手に戦ってみたり抵抗してみたりを繰り返したが、最後には諦めたのか
自然と共存するという道を選んだ。
【次の写真を見て欲しい。これは日本の伝統的な庭園だ。
この庭園にはありのままの姿の自然と四季がそのまま再現されている。
勿論、虫やカエルや小さな生き物たちとの戦いもそのまま再現される。
夏期に日本各地で展開される蚊VS人間の大戦争はもはや風物詩である】*省略か?

島国であるということのメリットは他国の脅威に晒されにくいということでもある。
日本は、他国の侵入をあまり受けずに独自の文化を発達させてきた。
幾多もの戦いを経て絶えず流入する民族・習慣からハンガリーが豊かな文化を育てたのと対照的である。
とはいえ、古代より強国であった中国が日本に多大な影響をもたらしたことは
見逃せないだろう。
例えば言語。日本語語彙の約半数は漢語に由来するもので、この辺の事情は
韓国やベトナムと似ているが、中国の文字(日本流にアレンジ済)と日本の文字を
日常的に使い分けるのは日本語だけである。
このような事情からか、よく海外の人たちは日本(語)と中国(語)を混同するが、
これは当然のことだと思われる。だが、せめてジャッキー・チェンは中国人であることは
覚えておいて欲しい。


このような自然や他国の文化に対して寛容な姿勢は、宗教観にも現れている。
日本では古来より多神教が信仰されてきた。
これは、全ての事象に神様がいるという考え方で、「お米の神様」「かまどの神様」
「水の神様」「雷の神様」などは当然のこと、「留守番の神様」「貧乏神」までいる。
寛容過ぎである。もちろんキリスト教の神様も神様の一つに数えられる。

このように、日本人はどちらかというと異質なるものを積極的に取り入れてきた。
それがこんなやたら好奇心旺盛な国民を生み出すはめになったのである。
国内事情が安定してきた江戸時代になると、暇をもてあました庶民たちは、なんでもかんでも全力を尽くすようになった。
例えばモノを極限まで小さくしようとしたりするアレである。(*他の例のほうがいい?>>258以降参照)
元々細かい作業が得意だったこと、そしてどうでもいいとこまでしつこく突き詰めようとする執念が
今日の技術大国日本の背景であり、当クリック戦争への情熱の糧となった。
クリック戦争を通してあなた方と交流できることが、日本人は嬉しくてたまらないのだ。


ーーーーー
764 :Nullporce [sage]:2007/06/22(金) 22:08:38.60 ID:nn3Qitko
>762
禿乙!
まだ作業中のようなので、そちらはお任せします。
したの文章に差し替えておいてください。

○The most studies agree that the present Japanese imperial dynasty started at
 least more than 1,500 years ago. It is the oldest existing dynasty of the world.
○すくなくとも1500年以上前に、現在の天皇につながる王朝が誕生したことは広く
 認められている。これは現存する王朝では世界で最も古いものである。

○Therefore, Japanese people tend to consider the other pantheons of other religions
 as one of the gods, and are generous with other religions. Such a natural belief
 (Shintoism) and the Buddhism influenced each other in Japan. In other word,
 they were "mixed together".
 Up to now, this "mixed-up" belief has been established in the society.

>763
SIR, YES, SIR!
765 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 22:15:01.10 ID:eGR1P3w0
>>764
差し替えておきました。
「○」は「-」に置換するのがいいと思います。
あと、段落には改行を入れないほうがウィキのスタイルっぽいので、そうしてます。
766 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 22:28:44.28 ID:eGR1P3w0
>>763
乙乙!
リンクの整理をどうするかは問題ですね。
本文と関連付ける形で紹介すると、興味も湧きやすくていいかと思いましたが…
767 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 22:42:24.20 ID:ygzSLJko
ほのかを叩いてる人居るけど、台湾のツールが鯖に過負荷をかけるって決まったことなん?
外交スレではソースがないと言うことでガセネタだと言っていたとおもうけど。
高速ほのかが鯖に負担をかけるかどうかもソースが有ってのことなん?

だいたい正々堂々戦うというのは、日本チームはツールの盗用や勝ち逃げ目的の[ネ申]砲は使わないと宣言しているだけであって、
イアンの裏をかいて効率よくclickするのはゲームなら当たり前だと思うんだが、どうだろう?

だいたいイアンも、ゲームのためのスクリプトも悪意のあるスクリプトも一緒くたにするんなら、
いっぺん悪意のあるスクリプト浴びてみますかだろww
768 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 22:43:29.45 ID:NJxqryso
>>767
あなたはあなたの考えでいいと思う

だが、それを他の人も同じだと考えるとまずい
769 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 22:47:46.11 ID:ygzSLJko
>>768
ではあなたの考えはどうなんだ?

オレとは違う意見なんだと思うので聞かせて欲しい。
770 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 22:49:46.23 ID:eGR1P3w0
>>767
>だいたいイアンも、ゲームのためのスクリプトも悪意のあるスクリプトも一緒くたにするんなら、
>いっぺん悪意のあるスクリプト浴びてみますかだろwwww
イアンにとっては、
「ゲームのためのスクリプト=悪意のあるスクリプト」
でFAかなあと思いますよ。
>どんな形であれスクリプトや作業を自動化するものを
>使えば問題の原因になる、ってのがほんとのところです。

実際、悔しかったら対策とれよバーヤバーヤ
ってところになるんじゃないかと思いますけどね。
771 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 22:52:12.10 ID:NJxqryso
>>767
> 台湾のツールが鯖に過負荷をかけるって決まったことなん?
おれはある程度台湾のツールの影響だと考えている

最もいいのはイアンに気づかれないようにこそーりツールを使うこと
鯖にもやさしい、イアンにもやさしい

ツールと手動ときっちり区別することは不可能なんだから
結局ツール全部不可とは建前上は言っているものの
事実上は可といっているも同じだと思う
772 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 22:54:45.98 ID:5tC8SZc0
外交官さん。
イアンに、ツール使用の是非を聞いていただけないでしょうか?
「ツールは使用禁止」なのかどうかでスレが分裂しているので、ここはイアンに直接聞くべきだと思うのです。
確定事項としてツール使用の是非がないと、以後もスレが荒れる可能性があるので。
どうか、よろしくお願いします。
773 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 22:58:41.38 ID:eGR1P3w0
>実際、悔しかったら対策とれよバーヤバーヤ
>ってところになるんじゃないかと思いますけどね。
あ、これイアンに対してのメッセージというか。

>>767
正々堂々という概念を押し付けない方がいいと思いますよ。

>>771
いや、事実上も何も、可とは言ってないです。
実際BANも行っているわけですし、黙認するつもりもないのでは。
ただそれに対する抜け道があり、現在はむしろイアンとの戦いになっているという状況ではないかと。

>最もいいのはイアンに気づかれないようにこそーりツールを使うこと
>鯖にもやさしい、イアンにもやさしい
同意。ただあと「Tシャツとマグカップを買ってあげること」の追加もよろ。
774 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 23:00:14.88 ID:NJxqryso
>>772
聞く必要はない
このスレッドをはじめから嫁
775 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:01:10.95 ID:V/ShtZAo
>>772
あれ?
>>450あたりからの流れでメールしたんじゃなかったっけ?
スマソ流れが読めてない・・・
776 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 23:01:32.18 ID:NJxqryso
>>773
いや、事実上も何も、可とは言ってないです。

--------------------
一番クリックした奴が優勝inパー速 外交部 part2
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1181853618/768

768 名前: ◆KAWORUVHOM[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 22:43:29.45 ID:NJxqryso
>>767
あなたはあなたの考えでいいと思う

だが、それを他の人も同じだと考えるとまずい
--------------------

あなたが同思うかはあなたの自由です
ですが、ここに書き込む必要はないはずですね
777 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 23:02:23.41 ID:eGR1P3w0
>>772
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/136.html
こちら側の目標は常に公平なゲームを運営することです。
サーバが死なないようにするため時々苦労しています。

そちらの読者の方々にどうかスクリプトを使用しないよう伝えてください。
ゲームの公正さや信頼を保ちたいのです。

ぶっちゃけ俺たちはあらゆるスクリプトが問題だと思ってるよ
スクリプトも自動化された処理も許可しないよ

どんな形であれスクリプトや作業を自動化するものを
使えば問題の原因になる、ってのがほんとのところです。


こちらの使っている用語、「ツール」の是非に対するイアンのコメントはありません。
しかし、イアンの言う「スクリプトや作業を自動化するもの」は間違いなく「ツール」のことです。
既に答えは出ています。
778 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:04:06.42 ID:sPLfZR.o
・サイトの仕様を無視したクリックをする機能を持ったツール。物質的に指で実現不可能。←これはメールを読む限りダメ、ゼッタイ。
・サイトで定められたクリック間隔を守った、連続クリックの機能を持ったツール。つまり物質的に指で実現可能。←いま問題になってるところ。
・自動更新について←これも
779 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 23:04:07.73 ID:eGR1P3w0
>>776
なんだかなあ。
そのままお返ししますよ。
780 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:07:21.16 ID:ygzSLJko
>>771
>おれはある程度台湾のツールの影響だと考えている
同意する。加速の割りに分速が出てないし、
120万くらいまでは耐えられるはずのイアン鯖が5〜60で鯖落ちを繰り返してる所を見ても
必要以上な負担をかけてるんだという疑いは否めない。

>最もいいのはイアンに気づかれないようにこそーりツールを使うこと
鯖にもやさしい、イアンにもやさしい
激しく同意。鯖落ちばっかりではこちらの志気も上がらないしな。
みんなでワイワイ言いながら出来るのが一番。
イアンもまったりお茶でも飲みながら、今日もみんな頑張ってるな〜って言うのが良い。

>>773
押しつけるつもりはないです。オレはそのように理解してゲームに参加してきたという意思表明だけです。
781 :Nullporce [sage]:2007/06/22(金) 23:07:51.71 ID:nn3Qitko
>763 前半部。言語のくだりを一部加筆してあります。

During this clicking war, I guess that many of you guys got questions
such as "Why the hell the Japanese guys are getting so crazy on this?"
"What the **** the Japanese are?!". To give you the answer of these,
I'd like to introduce our country Japan briefly.

Unfortunately, more than 70% of Japanese land is covered by forests on
high mountains which we cannot use for farms, and is always facing to
the mighty nature's graet menaces such as volcanos, typhoons, earthquakes
and many more. But we are living in islands and we are surrounded completely
by seas, thus we cannot escape from this place!
We tried our best to resistance fight against the menaces from the nature, but
at the end, we gave up.
【】

The great advantage of islands' nation is avoidability from the menaces, not from
the nature, but from foreign people. The Japanese could live without many invasion
from foreign countries. our culture could grow independently, as a very unique one.
Ofcource, influences from China, which have been a super power for a long, is not negligible.
For example, the language. Although Japanese language is complete independent and
has no similarity with Chinese, around a half of our words are made of Chinese characters.
This kind of things can be seen in Vietnamese, and Korean also, but it is only in Japanese to
use Chinese characters with the nation's original letter (I mean Japanese characters)
mixed together. I guess from these, it's possible that many of you guys confound Japan/Japanese
with China/Chinese.... But at least, I'd love you to remember that Jackie Chan is NOT Japanese
but Chinese.
782 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:09:51.29 ID:V/ShtZAo
>>777
>こちらの使っている用語、「ツール」の是非に対するイアンのコメントはありません。
なのに
>しかし、イアンの言う「スクリプトや作業を自動化するもの」は間違いなく「ツール」のことです。
で既に答えが出てるの?

だってイアンは「スクリプトが送られて」来てる事に困ってるんでしょ?
783 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 23:11:23.16 ID:TJrIWvko
>>782
本当におめでたいなお前は
784 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 23:12:38.49 ID:eGR1P3w0
>>780
おk。ごめん。

>>781
乙!

>>782
777 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 23:02:23.41 ID:eGR1P3w0
>>772
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/136.html
こちら側の目標は常に公平なゲームを運営することです。
サーバが死なないようにするため時々苦労しています。

そちらの読者の方々にどうかスクリプトを使用しないよう伝えてください。
ゲームの公正さや信頼を保ちたいのです。

ぶっちゃけ俺たちはあらゆるスクリプトが問題だと思ってるよ
スクリプトも自動化された処理も許可しないよ

どんな形であれスクリプトや作業を自動化するものを
使えば問題の原因になる、ってのがほんとのところです。


何この無限ループ。
785 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:13:51.42 ID:sPLfZR.o
The server was down all last night due to the scripts being sent to it.
昨夜はスクリプトが送られていたことでずっとサーバが落ちてました。

scripts being sent to itとは何かのう
786 :Nullporce [sage]:2007/06/22(金) 23:14:36.53 ID:nn3Qitko
流れを読まずにですまんが、ここに草を植えておきますね。
パー速なので草は自動で二倍になります。俺は寝るのでまたね。ノシ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
787 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio :2007/06/22(金) 23:15:58.29 ID:arEwBX.0
こんにちは。引退しましたけど…まぁ。

http://hollowcorpse.blogspot.com/2007/06/blog-post_22.html
南極へ贈りたいんですか何か方法がありませんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
788 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:16:24.53 ID:V/ShtZAo
>>784
だから「無限ループになるから」確認しようって話だったでしょww

どうとでも解釈できる文言を「答え」としようとするからいつまでも収束しないんだよ
789 :Nullporce [sage]:2007/06/22(金) 23:17:56.54 ID:nn3Qitko
>787
ようこそ。そしてテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヒマができればいつでもコテつけてきてくれ。
790 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 23:19:07.05 ID:eGR1P3w0
>>785
どうしても気になるなら、もう個人的にでもメール送ればいいと思いました。

>>786
四倍モードになります
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
乙!
791 : ◆KAWORUVHOM [sage]:2007/06/22(金) 23:21:49.48 ID:NJxqryso
みんな
からあげを漢字で
792 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 23:27:54.32 ID:eGR1P3w0
>>788
まあ、どんなものにも解釈の可能性は無限にあるだろうし、納得してない人がいるのも了解した。
ていうか、イアンが何を言おうともゲームは一応進行しているわけで、
わざわざ寝たイアンを度々突っつかなくてもいいと思うんだけど。

というか、イアンにしてみれば、出来るだけ少ない負担でゲームを運営したいと思ってるはずだよ。
既にサーバーも変更していることだし、
結果的には、手動に比べると1ユーザーあたりの負荷が大きくなるツールの使用に対して
肯定的な返事が返ってくる見込みは、これから先もないと思う。
793 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/22(金) 23:28:53.56 ID:eGR1P3w0
>>787
たしか、観光ツアーがあるお
手渡しっていうのはどう?
794 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:51:56.75 ID:V/ShtZAo
>>792
ん?
君の「答え」というのは「分からない」という事を言ってる?
・・・わけじゃないよねww >>777

「分からないままにしておきたい」と言うなら気持ちも分からないではないけど
君が言ってるのはそうじゃないよね?
「スクリプト=ツールである」と言っているのは君であってイアンではないでそ?

解釈について持論を展開するんじゃなくてさ、
確認すべきかすべきでないかまでに留めておくべきだと思うよ
795 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/22(金) 23:57:17.09 ID:4HN16CY0
>>777を読んで「スクリプト=ツール」ではない、と解釈する人がいることに驚く
796 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/22(金) 23:59:35.89 ID:/gmmv5g0
>>795
そう、驚くよね
でも本スレはそんな奴ばっかだ
797 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:00:48.72 ID:/08pirEo
スクリプトはツールではないでしょう。「作業を自動化するもの」には当たると思いますがね。
結局禁止されてるような気はするけど。
798 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:02:36.02 ID:/08pirEo
ツールが「作業を自動化するものに」当たる、ね
799 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:03:05.68 ID:iB1wpl60
>>794
http://www33.atwiki.jp/clickvip/pages/45.html
例えば、この応答中にある
(質問)
Now, many Japanese players are using a couple of >software with
automatic image recognition, and they can just increase the count of
click without checking their PC. However, most Japanese players think
that those software are allowed to use and that using the software is
still fair, because we are not exactly sure which are scripts you mean
and which are not.
Do you think it's fair?
(返答)
Hi,
Thanks for your email.
Actually, ALL scripts cause us a problem.
No scripts or automated processes are allowed.
In fact so many scripts were being sent to the server that it crashed
and was down all last night.
We can not run the game with scripts being used.
Ian.

>No scripts or automated processes are allowed.
「automated processes」とは何のこと?
「automated processes」はあくまで「automated processes」であり、
ツールではないというのならいいけど。
800 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/23(土) 00:04:35.81 ID:epoknoE0
>>763後半、好奇心旺盛な〜のくだりで、こんなの使えないかな
「朝顔三十六花撰」っていう本に載っている、品種改良されたアサガオの絵。
http://mg.biology.kyushu-u.ac.jp/mg-files/genetics-ref/genetics-ref.html#edo-book

嘉永7年(1854年)発行の本みたい
この時代のハンガリーって、どんな国だったんだろなー
801 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:06:02.27 ID:a/vNAPEo
もし、英文に"tool"って出てこないから「ツールがダメとは言ってない」って解釈や
イアンが対策しないから認めてるって解釈をしてる人が多いのだとしたら呆れるな。
「イアンが禁止してるのを承知でやる」というのなら共感はしないまでも理解はできるけど。

イアンが俺たちに遊んでくださいって頼んできたわけでもないし、
こんだけ鯖落とされてるのにもかかわらず、イアンなりにいろいろ手を打ってくれてるのにね。
802 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:06:24.55 ID:/08pirEo
ツールはイアンのいう「automated processes」であり、それを使うことはscriptを使うことと同様の扱いを受けることになる

ことを「スクリプト=ツール」と端的に表現したのならわかる
803 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:06:56.01 ID:iB1wpl60
>>795-798
リロードしてなかった。d。
804 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/23(土) 00:07:04.97 ID:epoknoE0
>>800URL間違えましたorz(そこからでも飛べるけど)
http://mg.biology.kyushu-u.ac.jp/mg-files/woodprint/36-kasen/index.html
805 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:09:12.02 ID:iB1wpl60
>>802
ちなみに、自分の書き込みは
>しかし、イアンの言う「スクリプトや作業を自動化するもの」は間違いなく「ツール」のことです。
です。
806 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:13:12.10 ID:aKune4Io
>>801
気に入らなければ止めれば良いんじゃないか?
いっそのことこのままゲーム自体を終了に追い込むって言うのも一つの手かと。
鯖落ちばっかりじゃあ人集めも出来ないしね。
台湾と日本でclickゲーム消滅させてみるのも悪くはないなww
807 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:15:07.94 ID:bN5V/Jgo
なんでこんな議論を外交でやってんの
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182516451/
議論スレでどうぞ

ついでに外交部に要望。日本のネタを海外に紹介するよりライバル国の情報を知りたい。
向こうの生の声とか最近紹介されなくてさみしい。向こうのツールがどんなスキンを使ってるのか紹介してくれるとうれしい。
808 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:20:20.35 ID:SZZcxqMo
>>680
以前にイアンからのメールを何度か訳した者です。
あと、紹介記事を書いた者です。

イアンは、レディング出身の生粋のイギリス人だと私は思います。
彼の代表作MINE-OUTは、弟と一緒につくった、っていうwebもありました。
弟の名前も典型的なキリスト教徒の名前でした。
サーネームのアンドリューからみて、彼はスコットランド系でしょう。
また、翻訳の技術上から見て、彼の遠まわし的な表現は、
イギリス英語の特徴を如実に現していると思います。
ただ、彼のイギリス英語には現代イギリス人特有の話法
(文末の締めくくりにanywayを使用しないや文末”敬具”の表現)
ではないと感じました。
あと、スクリプトの話から商品化の話への一連の流れは、
接続詞も使われてなくかなり強引で変な感じがしました。

もう一度イアンからといわれているメールを技術的に分析し、
変な点があれば報告します。


809 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:25:00.19 ID:iB1wpl60
>>807
d。

ハンガリーは「俺らもスキンを使いたいお!」って話が出てたようなきがするけど、詳しくはわかりません。
というか、それ以前にプログラマ不足で苦しんでるみたいです。
(実質的に代替者がいなくて独りで頑張ってるようですから)
あと、向こうもフォーラムが分裂して…いたようですが詳しい経過は知りません。
減速の原因はBanだけじゃないっぽいですよ。

ちょっと前の出来事としては
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=362
fuji「俺の友達がフォーラムからBANされちゃったお!これは日本とハンガリーの友好を妨げるお!」
(実はこのユーザー、日本人のなりすましで多重アカウントを取得していたりする)
admin「自分同士のメールのやり取りは健康を損なう恐れがあります。注意しましょう」

なんというか、モロバレで哀れと言うか何と言うか。
810 :794 [sage]:2007/06/23(土) 00:33:19.67 ID:Q2awyT6o
どれにレスしていいのか分からんなwwwwww

メールの解釈についてはあんまり触れたくないんだけど…
正直このスレの人達は英文を日本語に変換する事に集中し過ぎちゃってるんだと思うな
だから本スレの感覚が理解できない

イアンはさ、
「どんな形であれスクリプトや作業を自動化するものを使えば問題の原因になる」
とだけ言っている。「ほんとのところ」という補足付きで。
ここで言う「作業を自動化するもの」は当然ツールの事だってのは確かにその通りなんだけど、
要するに「正直なところツールも問題の原因にはなるんだよね…」って話でしょ?
つまり明言を避けてるワケだ。

で、実際にサーバを落としていたのは何かと言うと、
「スクリプトが送られてたんで昨日の夜はずっとサーバが落ちてました」
これはサーバをクラッシュさせようと送信されて来るスクリプトコードであってツールでは全く無い

だからみんな禁止なのかそうでないのか「分からない」と言っている
イアン自身もツールまで禁止して良いものかどうか悩んでるんじゃないかしら?
811 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:34:46.13 ID:iB1wpl60
>>808
thx。流石、詳しいですね。
もし怪しいダミーメールなどがあるようなら、その都度報告していただけると嬉しいです。


そういえばアンドリューって言えば、コンピューターゲームのWizのプログラマも同名でしたっけ。
812 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:38:34.87 ID:aKune4Io
>>809
こっちの1F5Fネタとか>>1000のプロポーズネタとかは紹介してくれてる?
clickスレでそういうファンタジーが生まれてるってことは伝えて欲しいです。
813 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:41:10.43 ID:iB1wpl60
>>812
本スレの流れはいつも追えるわけじゃないので、なんか纏めがないと厳しいです。
で、>>1000のプロポーズは成功したんですか?wwww

というか、外交という範囲じゃなくても、そういうスレの逸話などはまとめると面白いかなと思いますよww
814 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 00:49:01.24 ID:aKune4Io
>>812
成功したらしいよv(≧∇≦)v
動画も既にあるよ。
ニコ動、今オレ見られないので、どなたか検索してm(__)m
815 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:53:49.75 ID:iB1wpl60
>>810
おk。
「Banするけど、禁止って言うわけじゃないんだからねっ。」
ということでしょうか。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182516451/
わかりましたから、以後はこちらでどうぞ。
816 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 00:57:50.84 ID:iB1wpl60
>>814
ニコ動だと、多分向こうに紹介しても見てくれなさそう…orz
Youtubeに上がってたらベストなんですけどね。
817 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 01:03:19.97 ID:aKune4Io
>>816
ようつべにあった(^ニ^)
http://jp.youtube.com/watch?v=LqabSvgKuT8
818 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 01:04:16.20 ID:iB1wpl60
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=14&start=120
"Még egy nagyon szép kép... köszönjük!
Én úgy vagyok vele, hogy már csak ezért is megéri klikkelni, nagyon kawaii lett Han-chan.
Ha esetleg lenne még egy-két háttérkép, szívesen fogadnánk azt is szerintem.
Köszönet mégegyszer!"
(すげえ可愛い…ありがとう!
 俺、実はハンガリーたんの為だけにクリックしてるんだお。
 もし他にも絵があるなら是非受け取りたいです!
 もう一度…ありがとう!)

こちらからハンガリーに送った画像をアバターにしてるユーザーもかなり多いです。
別にそのすべてがアニメ好き、日本文化好きと言うわけでもなくて。
ホントに、絵の力は大きいと思いました。
819 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/23(土) 01:10:14.37 ID:iB1wpl60
>>817
d!
でもこれを翻訳して持っていくのはとても大変な気が…
820 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 01:15:53.30 ID:SZZcxqMo
>>811
読み直しましたけど、ネイティブかネイティブ並みの英語だと思います。

あと、イアンの書いた文章では一貫して”can not”が使われています。
cannotは書き言葉(論文調)なので、意識して彼が使っているなら知識人でしょう。
ちなみに、初期のclickclickclickサイドからの別人Jon Groveからのメールはcan'tでした。

個人的な意見ですけど、イアンはscriptやその定義的なものについて回答
するのに大文字を使っているので、”もういい加減に聞くな!”的に強い口調なので
イアンの主催ゲーム上ではscriptは、”使わない”ことが前提だな、と感じました。
イアンが宣言しているように公平なゲームを運営して行きたいなら、
彼自身がclickclickclick上で、スクリプト禁止等のアナウンスを出すべきだと思います。


821 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 01:19:32.46 ID:aKune4Io
>>819
全部を翻訳する必要はないと思います。
これこれこういうことがあって・・・というスレの流れ自体を伝えて
あとは動画の力に頼りませんか?
Say yes!ですよ。
細かい事情よりも、日本側のほんわかのんびりした部分も知って貰いたいです。
822 :794 [sage]:2007/06/23(土) 01:28:46.16 ID:Q2awyT6o
>>815
そうじゃないでそ
「ツール使用の是非を聞いてもらえないか?」という些細な要望に対して持論を展開しようとしているから
そういう事はしない方がいいんじゃないの?と言っている

こんな延々とレスするような話じゃないんだけどな・・・
「メールしたんじゃなかったっけ?」
「いや、それはしない方がいいって事になってやめた」
「さいでっか」
これだけで終わるはずの話をこんなに引っ張られてもね・・・
823 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/23(土) 04:31:14.55 ID:uZ.mbUgo
肝心なところで寝落ちしてしまった。申し訳ない。

延焼というか戦争の真っ最中の軍縮議論は荒れるのは当たり前なので仕方ないです。
休戦期間中なら冷静に議論できるなと思ったのにイアンてばGAME5とGAME6を連結させやがるし。
前戦がWW2なら今は朝鮮戦争かベトナム戦争あたりですか?
824 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 07:48:22.27 ID:p2WmojQo
>>754
日本紹介、細かいところまでよく改訂してあるね。GJ!
修正部分。

日本は中国の東側に位置する、南北につらなった島々です。

日本は太平洋の北東に位置する、南北につらなった島々です。

The are a big variety of climates,

There is a big variety of climates,

The emperor family which was 'the sovereign reigns but doe not rule'

The emperor family which was 'the sovereign reigns but does not rule'

Therefore, mainly japanese foods are made from plants/vegetables, chickens, ducks, and productions from seas.

Therefore, mainly japanese foods are made from plants/vegetables, chickens, ducks, and products from seas.
825 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/23(土) 07:50:14.35 ID:urhulBUo
>>824
北西なww
826 :Nullporce [sage]:2007/06/23(土) 08:04:20.58 ID:Y/Hu44go
今沖田
>824 dクス。反映しておきました。
827 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 08:10:05.89 ID:p2WmojQo
>>781
めっちゃ乙。ってちょwwwwww****wwwwwwww放送禁止wwwwwwwwww

the mighty nature's graet menaces such as volcanos,

the mighty nature's great menaces such as volcanos,

抜け「最後には諦めたのか、自然と共存するという道を選んだ。」
・・・but at the end, we gave up and chose the way that coexist with the nature.

Ofcource,→Of course,

加筆についてはいい感じだと思うYO
しかしうまいこと訳すね


>>825
アッー!!

828 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/23(土) 08:11:20.54 ID:xNHo0wAO
米粒に字を書く芸だけど、あれ日本だけじゃなくてアジアでも割と見られる芸だと思う
あと日本人なら誰でも知ってるほどメジャーでもないし例えはもっと一般的な方がいいかと
829 :Nullporce [sage]:2007/06/23(土) 08:44:17.97 ID:Y/Hu44go
>763
>800 ありがとうございます。すばらしいです。
Such a generousness to the nature and foreign cultures seems to be related with
religious irreligious. The Japanese have been polytheist since the ancient era.
This is based on animism, the belief that souls inhabit all objects and affairs.
"rice god", "kitchen range god", "water god" "thunder god" are exist of course,
but also there are "caretaker god" "poverty god" and so on. Too much generous!
As a matter of cource, "the god" of christianism is one of the gods here in Japan.

Like this, Japanese people have been actively accepting many things of different natures.
This caused such a nation with such a big curiosity. In the early modern age (16c-),
things became still and peaceful, and citizens can have peaceful time. With the free time,
they started doing many things really seriously (perhaps they are recognized as leisures).
(ここら辺に朝顔の話をいれましょうか?)
... and the persistency that tries as much seriously as possible, even though for a silly thing.
These factors caused today's high-tech nation Japan, and the passion of this clicking war.
It is raelly big pleasure for us Japanese to have communicaion with you through the clicking war.
830 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 14:17:00.43 ID:kUsEymk0
>>754
(今頃ですが)乙です!
読んでいて気になったのが「食文化」の5番目、魚介類を食す所。
鯨は確かに食べていましたが、現在いろいろと問題視されているので、とりあえず削除しては
いかがでしょうか(日本は微妙な立場にもいますので)

あと見落としのレスがあったら申し訳ないですが、いわゆる鎖国(国交が限定されていた時期)は
入れないことになったんでしたっけ?
「場所限定等々でしか交流は少なかった」程度でも入れた方が良いかと思いました。
そうすれば、次項目の近代内「西洋化を進めた」意味に繋がって分かり易いかと。

>>800
俺日本人だけど、日本人SUGEEEEE!!!


#蒸し返すようですみません。議論スレが見つからない…orz
#ここまで解釈がこじれいる人がいる理由の一つに、ツールもスクリプトと一緒、プログラムだとの
#意識が薄い部分もあるのではないでしょうか。
#なので、イアンが「スクリプトダメとしか言ってない=ツールダメと言ってない」にみえます。
831 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 14:33:27.99 ID:p2WmojQo
>>829

・irreligious(不信心、とかネガティブな意味?)→generosity(寛大さ)かsense(観念)あたり
・個人的には"rice god", "kitchen range god", "water god" "thunder god"よりも "water god" "thunder god","rice god", "kitchen range god"の流れのほうがいいと思う。
・"caretaker god"→"housesitter god" (caretakerを辞書で引いても管理人という意味しかなかったので・・・合ってるならすまん)
・things became still 〜 →Internal condition とかSocial environmentとか
・It is raelly→It is really
・have communicaion →have communication

あと>>824の「日本は太平洋の北東に」を「日本は太平洋の北西に」直しといてください、スマンorz
832 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 14:36:59.21 ID:p2WmojQo
あ、・things became still 〜 →Internal condition とかSocial environmentとか
は大文字要らなかった・・・間違い。
833 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/23(土) 16:46:56.04 ID:iB1wpl60
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewforum.php?f=32&sid=3066bed19580ff8feef7ac4eed74ec92
一応、交流用の場所が、ハンガリー人のご厚意によりハンガリーのフォーラムに設置されました。
とりあえず、多国間で何かの意見を調整したり、交流する時に使用できるのではないかと思います。
一応英語専用です。

>>800
今見ました。SUGEEEEE!
1850年代のハンガリーはまあ、言っては何ですが、悲惨な状況だったと…
1848年革命が鎮圧されて、改革を主導した貴族たちも処刑されてしまいましたし。

>>830
個人的には、鯨を食べることに対して引け目を感じる必要はないと思いますが、
仮に困った人が騒ぎ立てたり、粘着してくるとすると疲れちゃいますので、
削ってもいいのではないかと思いました。
…こっちのニュースでも捕鯨に関する報道がありましたが、まあかなりネガティヴな内容でしたし、
リアルで面と向かって抗議されたこともあるので…orz
834 : :2007/06/23(土) 16:50:15.08 ID:JOz1L460
ひまだ
835 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 16:53:12.90 ID:UEvprI60
>>830
イアンがツール禁止なんて言うわけないよねぇ・・・。
だって扇風機やドリルを改造して、マウスを連打するのもツール(道具)だし、
インコやヌコにマウスをクリックさせるのも、ツールと解釈できるかもしれない。
そんなものまで禁止とは言えないよ。

スクリプトとは、プロセスを自動化して簡単に実行できるようにしたものなんだから、
wikiにツールとして載せているものがスクリプトに当たるのは明白だよね。
836 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/23(土) 16:53:17.34 ID:3hwmeZ.o
なんか面白い事言ってくれ
837 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/23(土) 16:59:25.52 ID:01QLeooo
【台日友好】クリックしながら民間外交をやらないか【ずっと友達】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182537402/

【台日友好】クリック駐日台灣PTT大使館2【電脳民間外交】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1182582708/
へ移動となりました。
838 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/23(土) 17:08:14.66 ID:a3kqWRko
日本の皆さんのご厚意で

【台日友好】クリック駐日台灣PTT大使館2【電脳民間外交】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1182582708/

御光臨お待ちしております!
839 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/23(土) 17:10:01.01 ID:a3kqWRko
>>837
>>838
あ、ごめんなさい…気付かなくて orz
840 :Nullporce [sage]:2007/06/23(土) 23:36:19.67 ID:Y/Hu44go
>831
d。反映した。

とりあえず版画の外交部に突してきた。
841 : ◆1flClyEdR. :2007/06/23(土) 23:36:43.74 ID:lksGhO.o
^^
842 :Nullporce [sage]:2007/06/23(土) 23:47:11.08 ID:Y/Hu44go
>827 d。こっちも反映しました。
もともとヒップホップ板の住人なうえ、ろくに英語を勉強せずに留学生等との会話と読書で
鍛えた俺にはwhat tha **** 式の文のほうがなじむwwwwww
843 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/24(日) 09:15:29.23 ID:lktGHRo0
Nullporceさん乙(・∀・)ゞ

ところで、ようつべで「台灣點點點大賽」を見てて気づいたどうでもいい事
現在3強の日本・ハンガリー・台湾って、WW2では敗戦国ww(台湾は微妙か…)
こんな事に夢中になっている現在の姿を見ると、もしかしてもともと戦争には
向いてない国だったんじゃないかと思ってしまったww
844 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/24(日) 09:32:58.13 ID:kyGYGzYo
アッティラ大王なめんなよ。
あいつらはかつて全ヨーロッパを破壊と略奪の恐怖のどん底に叩き落した恐怖の集団の末裔だぞww
845 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/24(日) 09:40:41.04 ID:lktGHRo0
>>844
アッティラ大王知らなかったからウィキってきた
『自らを「神の災い」と称した。』とか『各地に侵入して略奪を行い、』とか
スゲエなと思いながら読んでたんだけど、

>453年、酒宴の後に泥酔したまま眠り、自らの病気による鼻血により窒息死した
>と伝えられる。一代で大帝国を築いた男のあっけない最期であった。
>多数の妃を迎えて子を産ませており、後継者を指名せず急死したのが災いし
>帝国は後継者争いによる内乱などにより急速に崩壊へと向かった。

……どうなのよww
確かにこんなのが指導者なんて怖すぎだけどさwwww
846 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/24(日) 12:02:19.58 ID:/p3pPbc0
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2450.jpg
すいません これで英語あってますか?
847 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/24(日) 12:09:14.49 ID:5n9W/QYo
WELCOME TO THE FRONT!の方がいいかな
848 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/24(日) 16:25:31.06 ID:5n9W/QYo
wikiの紹介文の編集方法に今頃気づいた俺アホスorz
「太平洋の北東」と日本神話の始まりについて指摘があったので直しました。
849 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/25(月) 05:41:53.57 ID:nguvAaQo
おはようございます。

少し前に日台洪その他国共用のチャット場として、ircのチャンネルが設置されました。
irc.freenode.net
#clickclickclick

IRC未経験な方でも比較的入りやすいように、VIP@TAIWAN氏がwwebクライアントを設置してくれました。
http://clickers.ezdn.cc/

こちらをクリックすると、直接入室できます。
ハンドルネームは、入室後右下の「change nick name」欄に記入してenterキーを押してください。
たまに受け付けてもらえない名前があるので、その場合は違う名前を試してみてください。(半角と数字で)

現在台湾のPTT住人やハンガリーの方もいらっしゃいます。
日本語が分かる台湾の方もいらっしゃるので、英語が苦手な方もぜひお気軽にどうぞ。

850 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/25(月) 06:35:22.36 ID:nguvAaQo
人口超過の為に大量BANが発生したので、急遽ircサーバーが変更になりました。
ircソフトで接続している方はお引っ越しお願いいたします。

irc.tdcpt.org:5269
#clickclickclick

Webからのアクセスは
http://clickers.ezdn.cc/
で変更ありません。
851 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/25(月) 07:22:04.55 ID:nguvAaQo
まことに申し訳ない、アドレス間違ってましたorz訂正お願いします
irc.tdcpf.org
852 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/25(月) 10:27:54.00 ID:Am.1x/go
  ∧ ゝ∧
 ( ´∀`)  和服モナー
.ノ|ソ|"\  
\ノ」==ヽ!ノ
 /_l _|

   ∧∧
 / 台\  ワナー
 ( ^∀^)  出身地 台湾 台北
 (ヽ__ノ)  シナーに舎弟に入れと圧力を受け続けているが
  | |Ξ_,||   サムーと仲がいいのでシナーも容易には手が出せない。
 (__)_)  素人には外省ワナーとの見分けが困難。親日的・・・のはず

    ,,,,,
   [;';';';';';']   フヌー
  (  ´H`)  出身地 ハンガリー ブダペスト
  / ̄§`ヽ  ヨーロッパ中で大暴れし、恐怖と混乱の渦に巻き込んだ
  〈_|_||_._|┘ というのは遠い祖先の話。ヨーロッパ唯一のアジア系だが
  (__)_)  特にモンゴナーによく似ているといわれる。袖には手を通さないタチ

   __
.. │::::::::|
. _| ::::::::|_   ルドヴィー
  (  ・ww・)   出身地 ポーランド ワルシャワ
  (::::::V::::)つ   科学者であり、昔はロスキーと仲良しであった。
  | | |   彼の国がヤギェウォ朝としてヨーロッパ最大の王国となったのは
  (__)_)   昔の話である。モナーには、孤児を助けてもらったので、感謝している。
853 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/25(月) 13:14:56.79 ID:q0hvpvco
やっぱ、全然ダメだなwwwwww
ワラタ
854 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/25(月) 13:15:34.30 ID:q0hvpvco
すいません、誤爆しました
855 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/25(月) 16:36:00.02 ID:4zI0c9E0
>>844
アッティラ大王とハンガリーはそれほどは関係ないですよ。
実のところ、アッティラが大暴れしてた頃、ハンガリー人はまだトルコ辺りでのんびりしてたんじゃないかと。
856 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/25(月) 19:54:49.58 ID:clLJtHco
VIP@Taiwan氏にはちとしょんぼり
気持ちはわかるがあの時の話はなんだったのかと…ちと苦言
見てくれるとありがたいんだけど
ガチ勝負だからこそそういう一線は理解して欲しい

台湾加油!

なにげに版画の頑張りはさすがだww
次ゲームを狙ってるとかgkbr
857 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/25(月) 21:37:47.47 ID:UVbkuj20
ちょっとスレ違いになるかな。
外国の1バイトAAサイト見つけたお。
ttp://www.chris.com/ascii/

これはこれでSUGEEEE
858 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/26(火) 11:49:36.33 ID:ekfx4Swo
>>857
キティーちゃんもあるww
859 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/26(火) 19:27:59.59 ID:EC/Abqso
hoš
860 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/26(火) 22:30:08.08 ID:miNmSNQ0
Nullporceさん
余裕があったら、版画の外交部の翻訳お願いできますか?
盛り上がってるみたいなのに、全くイミフな自分wwwwwwwwww orz

版画や台湾も自国紹介ページ作ってくれないかな。色々知りたい。
台湾の昼間のgnskは、本当に昼寝のせいだったのか?とかww
861 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/26(火) 22:32:44.90 ID:f4kf8h6o
(なんか実感ないけど)日本一位おめー!
GAME7も引き続き、他国と仲良く喧嘩しましょう。
862 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/26(火) 22:37:58.05 ID:tt91ABQo
こんばんわ。

えっと、こちらは提案がありますけど(僕のじゃないんですけど)、

「こちらは10人の「日本へのメッセージ」(一行)を翻訳して2chに貼って

そしてそちらも10人の「台湾への〜」を貼って、僕らが台湾PTTに貼ります。」

両国の友好の証になれると思いますけど。日本の皆さん、いかがでしょうか?
863 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/26(火) 22:46:06.48 ID:f4kf8h6o
>>862
いい提案だと思います。
日本→台湾へのメッセージについては、本スレに大使館スレへの誘導を貼って、台湾へのメッセージがある人に書き込んでもらう形はどうでしょう。
本スレで直接メッセージ募集かけるとまたアレがナニな気がしますので。考えすぎでしょうか・・・。
864 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/26(火) 22:53:32.52 ID:tt91ABQo
>>863
ええ、台日スレに誘導する方がいいと思いますね。

あ。おめでとうと言い忘れました。とりあえず一位おめでとうございます!
865 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/26(火) 22:59:59.53 ID:/I2Ppmc0
テスト
866 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/26(火) 23:01:20.59 ID:f4kf8h6o
ありがとうございます(・∀・)
台湾も本当にお疲れ様です! GAME7でも強敵の予感・・・!
867 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/26(火) 23:09:33.80 ID:tt91ABQo
>>866
ゲーム7か…(汗

今皆は
「もう疲れた…ゲーム7ちょっと休憩してもいいじゃねぇか…
そして、ゲーム8は台湾人のターンじゃ!」って言っています。

これからはどうなるか実は僕もわからないですけどね
868 :Nullporce [sage]:2007/06/26(火) 23:19:32.24 ID:EC/Abqso
とりあえず、おめでとう。
俺もGAME7でBAN解除されたので再参戦中。

版画から画像です。
http://www.cameraobscura.hu/stuffok/omgwtf.jpg

>860
把握。今日はムリなので明日あたり軽くさくっと。

>862
お疲れ様です。すばらしい提案です。wikiにも残したいですね。
ハンガリーのほうにも呼びかけてみましょうか。

全く休みを与えないイワンは鬼畜。
869 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/26(火) 23:37:33.59 ID:tt91ABQo
http://www.pixnet.net/photo/vbaspc/56699775
一位おめでとうございます by neewollaH@PTT
870 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/26(火) 23:43:50.27 ID:baQjlQ20
firevolcanoを改造して使ってんの?台湾
871 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 00:02:34.73 ID:peZJW0oo
>>868
さすがハンガリー・・・いいセンスだ。

>メッセージ
とりあえずこんなんどうでしょー?
ハンガリーにも届けるならこのスレに書いてもらったほうがいいかな。
問題ないなら本スレに貼り付けてきますが・・・。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

    台湾とハンガリーにメッセージ 送 ら な い か ?

     送りたいやつは、内容を外交部に書き込んでくれ!

    向こうの掲示板の仕様とかあるから、率直に一行で頼む。

  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1181853618/

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
872 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 00:04:50.01 ID:UooYqQ6o
http://cdwww.twbbs.org/albums/residentevil_album01/acj.sized.jpg
台湾の気持ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>870
使ってません。僕らのαやωも良い兵器だから、他国の兵器を使う必要がありません。
ほのかを勝手に改造して使ってるのは台湾人じゃない。人間でもない。ただ台湾に住んでるDQNです。
僕らはDQNを撲滅すべきだと思います。いつも対策を考えています。
873 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 00:41:53.51 ID:UooYqQ6o
>>871
遅レスごめん
いいですよ!よろしく頼みます!


一緒にがんばりましょう!
http://www.pixnet.net/photo/asmmilk/56704385
874 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/27(水) 01:16:44.76 ID:5Ti8nhwo
こんばんは、wiki編(の一人)です。外交部の皆様お疲れさまでした。

外交関連のコンテンツは常々充実させたいと思っていたのですが、
イアンが休みをくれないせいでなかなか手がつけられない状態。
Message to Hungarian も目次だけでいつまでもリンクがはられないままです。

Message to Hungary, Message to Taiwan のページを作成して
コメント投稿方式ならすぐやれますが、いかがでしょう。やや心配もあるけど。
875 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 01:45:13.04 ID:D0Pbct60
外交部の皆さまいつもお疲れ様です!

個人的にイアンさんへメールを出したいと思っているのですが、英語がわからないので、
以下の分を英訳していただけませんか?
お時間のあるときで結構ですので、よろしくお願いいたします。


イアンさんはじめまして。
いつも運営お疲れ様です!

私は日本でこのゲームに参加させてもらっている○○といいます。
よろしければ、私からあなたへの二つのお願いを聞いてください。

1.ゲーム終了のアナウンスの期日をはっきりできませんか?
あなたのゲームで遊ばせていただいている身で言う権利はないかもしれませんが、
終了があなたの気まぐれ次第というのは少し悲しいです。
そしてこの件は多くのプレイヤーが望んでいることだと思います……。

2.ゲームとゲームの間に、しばしの休憩をいただけませんか?
あまりに呆気なく次のゲームへ移行するので、勝利の美酒を味わうヒマもありません(笑)。
(訳は出来れば少しジョークっぽくお願いします)

以上、日本の一参加者のメールでした。
お忙しいとは思いますが、お返事お待ちしております。
では。


文面は以上です〜。
お手数おかけしますが、よろしくおねがいいたします。
876 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 01:49:34.72 ID:9isD5mU0
>>871
いつも乙です。メッセージお願いします。

ハンガリーへ。応援ありがとう!日本は勝利した!
877 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 02:02:47.57 ID:zEpXJQ6o
wikiのゲストブックで、ついかっとなって反応してしまった。今は反省している。

「日本と台湾がつるんでハンガリーをいじめている」という噂が一部で出回っているようで、
版画のフォーラムのほうでは何言ってるか分からないしスルーしてたんだが、
ツール開発・動員から全部独力でやってきた台湾に対する侮辱にしかなっていない
この幼稚な噂をどうしても看過できなかった。
まあ、いつも通りに、バカが煽り立てる噂なんてほうっておけば消えるだろうと期待はするが。


>872
台湾のツール開発陣を侮辱するような噂を流す日本人やハンガリー人の存在は苦々しく思う。
これまで俺は争いごとの類いからは一切身を引いていたし、これからもあまりかかわりたくは無いが。
VIP@Taiwan氏は名無しの1ネラーでありたいという気持ちもあるだろうけど、(元?)外交官として
氏に対して、>870のような失礼な日本人を許して欲しいと思っている。


まあ、どこの国にもバカはいるでしょう。
878 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 02:05:47.43 ID:zEpXJQ6o
連投すまん。
俺、マジで取り乱してるみたいね。本当ごめんなさい。
879 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/27(水) 02:16:36.24 ID:5Ti8nhwo
>>878
問題の書き込みですが華麗にスルーしちゃってました。
たぶん悪い意味で鈍感になってるのかもしれないです。
対応ありがとうございました。
880 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 03:45:42.67 ID:UooYqQ6o
>>877
御ヌクモリティ、感謝してますww

僕は気にしてません。DQNならどこでもあるんですね。
こちらも「G6負けたークソゲーもうみんなやめようゼ馬鹿みたいじゃん」
と言っている奴があります。ま、勿論僕は叩きましたけどね。
台湾本当にここでやめたらこそ日本やハンガリーに最大の侮辱だと思います。

こちら外交員が不足で、それに僕は英語ができませんので
版画への外交活動はほとんどありません…
だから台湾は誤解を招いたのも自業自得ってことですね。
でも日本の皆さまも僕らのせいで誤解されてしまって…
本当にごめんなさい…どうしたらいいでしょうか…僕も考えています…
やはりこちらも版画への外交員を送るべきですよね…
881 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 03:45:46.64 ID:dOxbHpIo
>>875


日付

Dear Mr. Andrew:

 Hello, and first of all, I would like to thank you for your great work running the game.
My name is OO, and I am a clicker enjoying this game from Japan. If it would be fine
with you, I would like to ask you two favors.

 Firstly, can clearly state when the game ends? As a gamer being allowed to play your game,
I may not have the right to say this, but the fact that the ending of the game depends on your
mood is somewhat disappointing. Many gamers feel this way, too.

Secondly, can you give us some time to rest between the games? The following game comes so
abruptly, we cannot even have moment to get drunk on a sweet victory (lol).

This is all for now. I understand that you are very busy, but I look forward to hearing from you.

Yours sincerely,
OO


ほとんど原文通りのつもりだが、多少意訳させてもらった。
済まないが、美酒に関する表現は使ったことがないのでいまいちわからない。それに全然ジョークっぽくないしorz
882 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 03:47:46.26 ID:dOxbHpIo
have moment→have a moment
883 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 05:03:46.61 ID:ekcZ9I60
>>877
俺も関わりたくないけど仕方なく突っ込んでます。
つか、あっちのフォーラムの管理者の1人が信じ込んじゃっててこれはちょっとどうにもならない。
なんとかしたいけど全然時間がないっす。

1人でハンガリー語で頑張ってますが、要点を伝えてくれるよう頼んでるので、
反論する余裕のある方がいればよろしくお願いします。
争いごとに関わりたくない人でも、いちおう自分がまとめて突するつもりなので、
遠慮なく首を突っ込んでください。

>>881
乙乙。
ほんとにイアンは鬼畜ですね。
884 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 05:25:14.88 ID:ekcZ9I60
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2496.txt
これ何のリストですか?

ぶっちゃけ、日本と台湾が組んだなんて考えるなんて気が狂ってるとしか思えない。
で、それに対抗するために中国呼び込もうとか言ってる奴も居る。
こりゃダメだわ…って、例の国歌の件で悪ふざけしてたメンツと同じっていうのが笑える。
俺、マジで冷めるんですけど。
885 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 05:37:41.37 ID:UooYqQ6o
>>884
例の他動なんにゃらのアレですか?

今こちらが検討します。
886 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 05:44:02.70 ID:UooYqQ6o
>>884

これと関係ありますか?

413 名前:VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage] 投稿日:2007/06/26(火) 17:36:06.72 ID:tt91ABQo
>>412
他動システムにアクセスのことですか?

おととい、日本からのernixさんが
http://www.geocities.jp/omankobuster/index.html
をPTTに張りましたけど…これのせいかな?
887 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 05:47:45.48 ID:ekcZ9I60
ぶっちゃけ、ここ最近の流れは追えてないのでよくわかりません。
台湾からの釈明が、ハンガリーのフォーラムに入ってるけど、
実際のところ、日本と台湾の疑惑を流して煽ってる奴は責任者なんですよ。
めんどくさいけど、きっちり落とし前つけて、
以降載せさせないようにしたほうがいいかなあと思います。

>>886
他動に台湾からアクセスしてた奴がいたみたいだけど、その関係ってことでおk?
888 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 05:50:24.05 ID:UooYqQ6o
>>887
実は僕もよく分りません。あのリストは
http://www.geocities.jp/omankobuster/index.html
のことかな?それとも別の?
実はこちらも何があったかよく分りませんから…
889 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 05:56:10.71 ID:ekcZ9I60
>>888
orz
助けてえろいひと。

あ、ちなみにあっちの疑問としては
・なんで日本と台湾は並行してクリック数稼いでるの?中の人、いっしょなんじゃない?
・日本も台湾も、サーバ再起動時のkskが早すぎ。あいつら怪しすぎ。
・日本も台湾も同じatwikiのサービス使ってんじゃん。なんで?
・Game5の日本のクリック数をGame6じゃ日本と台湾とで2つに分けてるよね。調整してるんじゃね?

おいおい…
890 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 05:59:56.36 ID:Up9G4oUo
情報解析部です。外交部には初登場ですww
◆tsXaXNhhfM氏ご足労さまでした。

いまいち話が見えなかったので来てみました。
あちらというのはハンガリーのことだったんですね。
「他動関連で日本と台湾が組んだ」といった誤解でしょうか。

必要ならば分速測定の元データログ(ランキングページのコピー)もありますので
情解部までおっしゃっていただければ提供させていただきます。
891 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 06:01:14.44 ID:u3IObTYo
>>889
ワロタwwwwwwww

どれもこれもジョークですか?
ってレベルですね

台湾は日本と大体同じ時間なんだから勢いが被るのは当たり前
892 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 06:02:46.23 ID:UooYqQ6o
>>889
助けてエロい人 oL/

そういえば、こちらは「それ在台日本人かも知れないけど」って言っていますけど
可能性は?


版画の疑問ですね…うわ。。。これは酷い。。。

台湾は日本に時差は1時間だけだから……(汗
atwikiは開放のレンタルWIKIサービスだから誰も使えますよ。
ま、こちらいま自分の鯖でWIKIを運営することを検討しています。

版画の厨房たちは地理観念がないですか…(汗
893 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 06:08:29.56 ID:UooYqQ6o
>>892
えっと、こちらの情報解析部は
「ごめんなさい、僕ら日本の解析ツールを使ってるよ
それ関係ありますか?」って言いました。

本当だったら…ごめんなさい…禁止のほうがいいでしょうか?
894 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 06:18:30.89 ID:ekcZ9I60
>>890
ああ、どうもわかりにくい書き方で申し訳ありませんでしたorz
どっちでやりとりすればいいのかよくわかってませんが、
一応情報部の方にお願いしに行くようにしたいと思います(お邪魔でなければ)

>>891
突っ込んでみたけど、どうもジョークだと思ってない人もいるっぽい。

>>892
というか、あんまり遠いと時差もわからなくなりますよww
ハンガリー?それどこ?って身近な知り合いにも言われるくらいだし。
あっちの言い分は、日本人のうち、相当数が台湾にクリックしたって言ってたから、
在台日本人がどうとかそういうレベルではないっぽいです。

あ、ちなみにツール等は、モラル以前の問題として、自前のを用意した方がいいですよ。
バグが発生した時や、サイト側が仕様変更したときについていけなくなりますから。
895 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 06:20:08.07 ID:ekcZ9I60
というか、ツールについては情報部のほうに書き込めば作者さんも見るでしょうから、
そこで聞いた方がいいかと思います。
一応こちらからはノーコメントということで。
896 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 06:25:18.42 ID:UooYqQ6o
>>895
え…情報部…ちょっと怖い…
とりあえずこちらは日本製のツールをつかうことを禁止してみます。
897 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 06:27:49.77 ID:Up9G4oUo
>>893
それは本当ですかwwwwww
本スレでは台湾はこちらの分速情報をそのまま流用しているという話が出ていましたが。

解析ツールはどれでしょう?
使えるんならわれわれの代わりに解析やってほしいなwwwwwwwwwwww

>>895
見ちゃいましたwwwww
そうですね、私も別に情報解析部の代表でもありませんし、
ツール作者でもないのでうかつなことは申し上げられません。

VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio氏の発言はコピペで持ち帰らせていただきます。
情報解析部スレにも遠慮なくおいでください。

>>894
どうぞいつでもおいでください。分速が貼ってあるだけのスレも味気ないですからwwwwww
うちは24時間稼動ですが、たいてい一人しかいませんので、
レスは遅れるであろうことごご承知くださいませ。
898 :shu_g ◆PaIpq3QEjo :2007/06/27(水) 06:28:49.77 ID:Up9G4oUo
おっと失礼コテを忘れていました。
899 :情報解析部 ◆PaIpq3QEjo :2007/06/27(水) 06:32:42.84 ID:Up9G4oUo
>>896
怖くないですよwwwwwwwwww昔は諜報部ってありましたけどねww
うちのメンバーでも交流スレ覗いたりしてたようです
900 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 06:53:37.11 ID:UooYqQ6o
>>899

310 名前:VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage] 投稿日:2007/06/27(水) 06:45:22.80 ID:q2hDLqko
台湾の人はさすがに良識あるな

これ皮肉ですか?とほほ…
今は対策を検討していますから…ごめんなさいしか言えません…
901 :情報解析部 ◆PaIpq3QEjo :2007/06/27(水) 07:10:53.19 ID:Up9G4oUo
>>900
ん〜、どうなんでしょう。
わかりませんが、皮肉というのは考えすぎのような気も・・・

ここから下はまったくの個人的意見です。日本の他のクリッカーの意見とは異なるかもしれません。
 
 別に問題ないんじゃねぇの?そんなことよりクリックを全力で戦おうぜ!
902 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 07:15:06.54 ID:UooYqQ6o
>>901
ウホっ、おまいの漢気に惚れたぜ (*´ω`*)

わかりました。では、台湾の情報部も日本情報部に加勢しましょうか。
903 :情報解析部 ◆PaIpq3QEjo :2007/06/27(水) 07:28:20.75 ID:Up9G4oUo
>>902
ちょwwwwwwwwmjkwwwwww
答えはいったん保留wwwwwwwwハンガリーにまた疑われるwwwwwwwwwwwwww
904 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 07:35:56.03 ID:UooYqQ6o
>>903
うん…そうですね。
ではなかったことにしましょうか。

僕らは楽しけりゃそれでいいって連中だから、
自分や他人に傷付かせなかったら何でもやりますね。
でもハンガリーにまた疑われたらやっぱり嫌ですね…
とりあえずこの話なかったことにしましょう。
905 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 07:38:08.05 ID:ekcZ9I60
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=409
色々あるけど並行して交流するというカオスさもまた面白いかと。
英語のわかる人は是非。
っていうか、これ台湾でも広く告知してほしいと思ったりして(もうされてるのかもしれないけど)

>>903
むしろハンガリーも巻き込もうぜwwwwww
正直なところ、時差が違うところと協力できたら情報収集は楽になりそうですね。

ただ、データを自前で持てるってことは凄いアドバンテージなので、
実際に協力できるかとなると難しいところだろうと思います。
906 :情報解析部 ◆PaIpq3QEjo :2007/06/27(水) 07:47:30.47 ID:Up9G4oUo
>>905
あ、それいいねwwwwwwwwww
むしろイアンにちゃんとデータを発表しろとwwwww

たしかに、そうなんですよね初代の情報解析部のメンバーはとんでもないことやってたんですよね。
私などとても彼らの足元にも及びません。
過去ログ簡単に抜粋したのでよかったらお読みになってみてください。
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2540.zip.html

何か今回ような情報を交通整理する部署がほしい気がします。
スレ汚し失礼いたしました。
907 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 08:41:09.69 ID:CRB4We6o
今PC環境が劣悪なのであまりスレ参加&現状把握できてませんでした。
気がついたらすでに日本紹介文を国際交流掲示板に投下して下さってたんですね。
英文作成してくださった皆さん方ありがとうございました。

あれはとりあえず完成って事でいいんですかね?
今wikiのページタイトルや頭の文が編集中のものになってるので、
完成しましたっていう体裁に変えた方がいいのかな?

最後のリンクは日本語でしか解説書いてないので、あれもできるだけ
英語タイトルつけてやった方がいいですよね。
俺もできるだけやれる事はやりたいと思うけど、ほんとに今ブラウジングするのも劇重なので
作業がとても遅いです…役立たずですまないorz

国際交流掲示板の方も今あまり顔出せないですが、興味深く読ませていただきました。
あの話があそこだけでしか読まれてないのはもったいない!!
時間ができたらこちらのスレやwwikiで日本語訳紹介したらどうかと思います。
どんな事が話題になってるかだけでもたまに紹介すると興味もって見てくれる人増えないかな。

ircの部屋が用意されましたが、台湾の人沢山いてとても楽しませてもらってます。
ハンガリーの人とももっと話したいんだけど時差のせいもあってなかなか会えない!!
ハンガリーでももっと認知されるといいなと思います。

誤解に関しては各国外交官さんたち本当にお疲れさまです。
おれは誤解を解けるほどの語学力がないのではらはらしながら見守ることしかできません。
少数の外交官さんにあまりに負担が大きいのが気になってますが、あなた達がいなければ
ほんとうにどうしようもないのが現状なので、申し訳ないけど頼む…本当にいつもありがとう
908 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 09:35:30.49 ID:PtmLGK.0
日本紹介文なんだが、もしまた改定するとしたら風土と生活を一緒にして、
春夏秋冬に分けて紹介したら面白くないかな。
季節の花や食べ物、ファッションなんかを絡めて紹介したり、
今の季節なら、てるてる坊主とかのネタも日本的でいいかもしれない。
版画にも四季があるそうだから、親近感を持ってもらえるかも試練。

春⇒花見、入学式や入社式(欧州は9月?)、花粉症、こいのぼり
夏⇒梅雨、夏祭り、怪談(百物語・肝試し)
秋⇒紅葉狩り、運動会、遠足(お弁当とか)
冬⇒クリスマス、正月、バレンタインデー、etc……

参考:世界で唯一「花見」をする日本
http://www.nipponnosekaiichi.com/mind_culture/hanami/458.html

日台は色々あって仲いいからなぁ。版画の疑惑も無理ないのかもね。
普通に考えれば、わざわざ他国にクリック数入れるなんてしないと思うんだけどww
つーか版画は日台関係をどのように捉えているのだろう。
909 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 10:02:07.86 ID:D0Pbct60
>>881 >>882

>>875です!
翻訳ありがとうございました〜。早速メール出しました。
返事が来たらまたお世話になると思いますので、よろしくお願いいたします(・∀・)
910 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 10:25:12.10 ID:D0Pbct60
>>875です(´・ω・`)
送信したつもりが戻ってきました。
そういえばイアンさんのメールアドレス知りませんでした。
探したんですが見つからないので、教えていただけると嬉しいです(´・ω・`)
911 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 10:33:07.91 ID:3Z0nWiQo
>>909
おk、お疲れさんです!

>>907
正直言わせてもらいますと、あのまま完成にしてしまうと恥ずかしいと思いますよ。一応通じるとは思いますが。
自分勝手ですが、私はあまり時間がないので訂正したくても今日明日ではできません。

スレ汚し失礼しました
912 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 11:02:27.37 ID:PsL8cego
>>910
これは酷い矛盾
一通目はどこに送信したんだ?
913 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 12:19:47.26 ID:D0Pbct60
>>912
まず、サイトをパッと探してメアドがわからなかった。
で、イアンさんはClickClickClick.comのウェブマスターかなーと思って
webmaster@ClickClickClick.comで届くかなと送信した。
そしたら戻ってきちゃった。だから聞いた次第。
酷い矛盾ですか?
914 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/27(水) 12:28:35.28 ID:5Ti8nhwo
>>913
ちょwwwwww
そりゃ届かないよwwwwww
915 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 13:04:44.17 ID:D0Pbct60
>>914
いまでは反省している(´・ω・`)
というわけでメアドが知りたいので、ご存知の方は教えてください(´・ω・`)
916 :VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio [sage]:2007/06/27(水) 13:07:13.35 ID:UooYqQ6o
>>893
今朝、こちら台湾は独自の解析ツールができました。
今日本製の解析ツールの使用を禁止しています。
御迷惑をかけて本当にごめんなさい…
917 :情報解析部 ◆PaIpq3QEjo :2007/06/27(水) 14:07:43.02 ID:Up9G4oUo
>>916
了解しました。ではこの件は終了ということで。
まぁ、いろんなことがあって面白いゲームだと思う。

>>915
横レス失礼。落ち着いて探そうよ、かなりわかりにくいところにあるけどさww
918 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 14:22:11.93 ID:zEpXJQ6o
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=454
版画に突してきた。一応、>889の質問にまじめに答える形で。
919 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 14:45:32.19 ID:PtmLGK.0
>>918乙です。

チャットしてて判ったんだけど、版画には台湾語と日本語の差がわからんそうだ
それもいらぬ誤解(中の人が一緒)の原因だったのかもなぁ……とオモタ。
920 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 14:45:49.29 ID:D0Pbct60
>>875です
1時間くらいはイアンさんのメアド探したけど見つけられなかったです。
英語がよくわからないせいもあるかもしれません。
メアドをご存知そうな>>914>>917からも教えていただけなかったので、諦めました。

>>881さんには訳していただいたのに、無駄にしてしまって申し訳ありませんでした。
921 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 14:46:26.56 ID:zEpXJQ6o
版画の交流スレのまとめ
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=409

KrisMax: dクス!
d37312m1n3d: 中国と混同する香具師いるんじゃないかな。地震はやだよね。版画人の先祖はアジア系かもしれないんだぜ!
Helmuth: IRCちゃんねるにあそびにきてお。http://clickers.ezdn.cc
nullporce: おまいら、やっぱよく間違えてるよ。まあ、俺らも欧州の一つ一つとか区別できないけどねww
 震度1〜2で欧米人はビビる。震度3〜4は私もビビる。震度5〜6はガチ。
 日本人は北方系と南方系の混血っぽいね。
d37312m1n3d: 版画人はFIPPERと近縁らしいけど、近年は別の説も有力だな。確実なのは、版画人は
 ウラル地方からやってきて、ペチェネーグ人に追われて今の場所に来たって事だな。
 幾らかの説版画人=アジア系起源を唱えているよ。
nullporce: 版画人は匈奴かも知れないってことか。日本語は単語はマレー系だけど文法はシベリア系だ。
nullporce: 不思議だろ? http://native.way-nifty.com/native_heart/images/y_chromosome.jpg
inferno: 版画人の起源も単純じゃないだろうさ。版画人と日本人はシリウス(星)からきたらしいって説もあるし。
szbszig: ドゴン(西アフリカの部族)もシリウス系だろ?
inferno: いや、あいつらはGrespik だ。
hino: 版画人は火星からきたらしいじゃないか?
MB: ちげーよ。シリウスだ! 894年にシリウスで成立。http://uncyclopedia.org/wiki/Hungary
inferno: 版画人=火星説は20世紀になってからアメリカ人が始めたことだ。
jOKe: 版画の科学者は最先端を走っているよ。量子物理学、化学、数学、その他いろいろでね。
 日本もすごいよね。フェルマーの最終定理はだいたい谷山・志村の予想に基づいてるわけだし。
szbszig:いま確率モデル理論の授業をとってるんだが、内容の8割は伊藤清wwww
nullporce:月で罪を犯したお姫様が流刑にされて日本にきたんだお。
 版画ジョーク。数学の学会で座長の一言「ここにいる香具師らはどうぜみんな版画語しゃべるんだろ。
 ムリして英語しゃべらなくても版画語でおk」


922 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/27(水) 15:02:57.59 ID:5Ti8nhwo
>>920
CCCの上位サイトのaboutにありますよ。
イアンに配慮してなるべく晒さない方向で考えていたのだけれど。
923 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 15:03:29.47 ID:peZJW0oo
>>921
凸乙。
皆博学だなあ・・・伊藤清なんてはじめて知った。
あと俺らが宇宙人なのもw
924 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 15:03:56.89 ID:ADtZPTso
751 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/06/27(水) 14:37:43.08 ID:ntd2XnfM0
ようおまいら
イアンにメールしようと思って、外交スレで翻訳までしてもらったのに、
イアンのメアドわからなくて(´・ω・`)
落ち着いて探せとか言われたけど、やっぱわかんない(´・ω・`)

なんか落ち込んじゃったので、翻訳してくれた人にお礼とお詫びだけして、
クリックゲームから去ることにしました。
ゲーム5からの参加でしたが楽しかったです。
お前らはガンガレよ〜〜
925 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/27(水) 15:28:53.49 ID:5Ti8nhwo
>>918
切り込み隊長乙です。拝見してきました。
究極的にはあちらで解決してもあらうしかないと思うんですが、
このしょうもない誤解がとっとととけることを臨みます。

ハンガリアンからコメントで。
You know it's part of the hungarian nature to believe that every country is our enemies,
and they're cheating, unlike us, who are the best, the great, the gods.Actually I hate that part of us.

そういえばコミュニケーションをとったハンガリー人はみな近いニュアンスのことを言う気が。
「people can't believe each other」だっけな。
926 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 16:08:06.75 ID:peZJW0oo
えーと、それでは>>871本スレに張ってきます。
皆さん台湾やハンガリーへの一行メッセージよろしくお願いします!
927 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 16:26:45.34 ID:mgXlG4I0
ニイタカヤマノボレ
928 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 16:36:55.39 ID:TmZS7wQ0
>>927
まったく関係ないけど、新高山って富士山より高いんだよなぁ。。。
929 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 16:45:59.56 ID:ekcZ9I60
>>918
d。
一応ニュースを流してるっぽい人に直接コンタクト取ってましたが、
誤解を解くのはムリですた…(信じ込んじゃってるので)

>>919
相互不信というのはどこにもあると思うけど、
今回はやたらと目に付いたというのが正直なところです。
930 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 16:47:45.07 ID:zEpXJQ6o
流れを読まずに投下

HUPPERへのメッセージ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2579.mp3.html
台湾郷民へのメッセージ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2580.mp3.html

>929
乙でした。rz
なんであんなもの信じるかなぁww
931 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 16:55:26.02 ID:KMqmg660
ブタペスト行きて〜
932 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 17:02:25.73 ID:zEpXJQ6o
失敗orz
こんどこそ!

台湾郷民へのメッセージ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2582.mp3.html
HUPPERへのメッセージ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2581.mp3.html
933 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 17:25:51.65 ID:T97t/Pg0
チリには?チリには送らないの?
……あいつらwikiないんだっけ
934 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 17:29:54.00 ID:ekcZ9I60
>>930
乙乙!後で聞いてみます。

一応過去の記事を粗訳しておきます。
こういう荒唐無稽な事が書いてあったくらいに思って下さいww

VI. forduló vége. Japán-Taiwan szövetség?
Game6の終わり。日本と台湾の同盟?
A VI. fordulót Japán nyerte, alig lemaradva Taiwan a 2., hazánk a 3. helyen végzett.
Game6は日本が勝ち、わずかに遅れて台湾が2着、我々は3位でした。
Míg Japán és Tajvan is megszerezte egy egymilliárdodik kattintását, mi éppen félmilliárddal
maradtunk le. Közben Japán a vezetést is átvette, és így egyre inkább azoknak lesz igazuk,
akik arra gyanakodtak, hogy Japán összefogott Tajvannal.
日本と台湾が10億クリックを達成しましたが、我々は5億に留まりました。
途中に日本が主導権を取り戻し、そして、日本と台湾が同盟したという疑惑は
いっそう真実味を帯びてきました。
935 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 17:31:15.14 ID:peZJW0oo
>>933
連絡手段ないんよー残念ながら。
936 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 17:36:47.97 ID:ekcZ9I60
というか、よく見たら日本と台湾の同盟について演説をぶちまけてた過去の記事は現在消えてるみたいです。
消さなくてもいいから、訂正なり何なりしてくれた方がよかったのになあと。
937 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 17:50:19.47 ID:NcdDEq60
なんか本スレにメッセージ募集みたいのあったから来てみたけど…
ややこしい誤解が広まってるんだな…(´・ω・`)
とりあえずこんなの作ったけどどうかな。
http://www5.uploader.jp/dl/vipclick/vipclick_uljp01173.jpg.html
(ハンガリー台湾日本の国花+1…のつもりだけどハンガリーの国花はちょっと
デタラメっぽくしかできなかった)
938 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 17:58:01.13 ID:ekcZ9I60
>>937
SUGEEEE!
なんか奇妙な動物もいますねww
ちなみに折り紙は世界的に知られてて、origamiで(たぶん)どこでも通用したりします。

よかったら、書き込みに行ってみてください。
http://hunclicker2.why.hu/forum/viewforum.php?f=32
939 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 18:03:24.27 ID:Q2P090.0
>>934
それの原因は俺だな
日本が台湾追い越した時に本スレに
(連日クリッコ)マジ疲れたな、台湾と停戦協定結んで休憩しね?
って書いた、ソレをハンガ人が見て誤訳、報告
日本人がさらにここに誤訳報告ってところ
940 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 18:20:36.67 ID:ekcZ9I60
>>939
何が言いたいのかよくわかりませんが、違うとだけ言っておきます。
あなたがそういう主張をしたいのであれば、根拠を提示してからにして下さい。
941 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 18:25:58.31 ID:peZJW0oo
>>940
ん?
>>939は、自分が軽いノリで本スレに「台湾と停戦協定でも結んで休もーぜww」って書き込んだのを、
ハンガリーの人が誤訳したのかもって言いたいんじゃないかな。
別に突っかかるとこじゃナス。

まあ、ハンガリーの一部が誤解したのは、日本と台湾のクリックの増え方が似てるとか、日本語と台湾語の区別がつかないとかそういう理由からじゃないかと思うけど。

942 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 18:28:17.93 ID:zEpXJQ6o
俺の>877の書き込みが
>日本人がさらにここに誤訳報告ってところ
に該当しない自信ならあるが。

まあ、版画が誤解し始めた真相はもはや闇の中だろうね
943 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 18:47:29.34 ID:ekcZ9I60
>>941
こっちは、デマを信じるなってハンガリーに対して呼びかけてるわけです。
その脇で平気でデマを書かれると困る。

これとか
>日本が台湾追い越した時に本スレに
だって、疑惑が持ち上がったのは台湾を追い越す前ですから。

http://hunclicker2.why.hu/forum/viewtopic.php?t=428&start=0
フォーラムに立ったトピックの内容からすると、第1に
>日本と台湾のクリックの増え方が似てる
ことが理由にあげられると思います。
>日本語と台湾語の区別がつかない
というのは二次的な理由になるかと思います。
ただ、台湾の方が「日本と中国の文化がミックスしてる」って書き込んでますが、
下手すると余計に誤解を招く書き方かもしれませんね。

あと、ちなみに致命的な誤訳はないと思います。
そういう誤訳が判明しましたらこちらで訂正しますが、
「誤訳」とだけ書かれても対応に困ると言うのが正直なところです。
944 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/27(水) 18:48:59.36 ID:u2zpeKko
版画フォーラム見る気も無いが
>>889の転載だとatwiki辺りがあやすいな
おれが版画ならwww
945 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 19:01:50.70 ID:peZJW0oo
>>943
なるほど・・・ちょっとそこまで気が回らなかった。解説dくす。
ハンガリー語は分からないけど、もし俺らにも協力できることがあったら言ってください。
いつもありがとうございます。
946 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 19:43:28.59 ID:zEpXJQ6o
まだ「3カ国のエージェント」いるんだな版画フォーラムwwww
947 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 20:13:39.83 ID:0quVTDoo
なんていうかヤキモチみたいな版画の誤解に萌え
948 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 20:25:18.14 ID:5Ti8nhwo
>>947
その発想はなかったわwwwwww
949 :Nullporce [sage]:2007/06/27(水) 20:32:08.19 ID:zEpXJQ6o
>947
誰かこのネタで絵かかんかなww
950 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 21:02:35.58 ID:3m2BzjYo
>>949
http://www.usamimi.info/~tenohito/cgi-bin/anka/src/vipankae5070.jpg
951 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 21:29:01.91 ID:CRB4We6o
ここ最近交流ircで楽しい時間を過ごさせて貰ってます。
来てくれる&交流してくれるみなさんどうもありがとう。

チャットを通じて簡単な挨拶をそれぞれの国でなんというのか、教えて貰う機会があった。
その度に俺は単語を辞書登録していたんだけど、それでふと思いついた。

3カ国の挨拶をそれぞれ教えあって辞書登録すると、簡単に相手国の言葉で挨拶できて
友好の助けになるんじゃないかな。単純に覚えられると楽しいしね。

それで、今朝少しだけどIRC在室の台湾の人とハンガリーの人に簡単な言葉を教えてもらいました。

日本語=台湾語=ハンガリー語=英語 の順です。

こんにちは=?=szia=hello
ようこそ=歡迎光臨=udv=welcome
おはよう=早安=jo reggelt=good morning
おやすみ=晩安=?=good night
ありがとう=謝謝=koszi=thanks
おつかれ=辛苦了=?=?
またね=再見=Viszontlatasra=see you again
さん(男性)=先生=Ur=Mr. ※どの国も敬称は名前の後ろ
さん(未婚女性)=小姐=Kisasszony=Miss
さん(既婚女性)=?=Holgy=Mises
がんばれ=加油=?=?
勉強する=学習=?=study
大丈夫=無問題=?=no problem

良く使う言葉しか聞いてないので少しだけど、こんな漢字のIME辞書があったら誰か使ってくれないかな。
「ようこそ」と打って変換すると、中国語やハンガリー語が変換リストにでるという感じ。
抜けてる所も多いので、良かったら各国外交さん達に添削&補填してもらえると嬉しいです。





952 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/27(水) 21:57:54.44 ID:ekcZ9I60
>>947
間違いなくハンガリーはツンデレ

>>951
こういうリスト、便利ですね。
IME辞書もだけど、まとめてWikiか何かに掲載できると役に立ちそう。

こんにちは=?=szia=hello
ようこそ=歡迎光臨=üdv=welcome
おはよう=早安=jó reggelt=good morning
おやすみ=晩安=jó éjszakát=good night
ありがとう=謝謝=köszi=thanks
おつかれ=辛苦了=?=?
またね=再見=szia=see you again
さん(男性)=先生=úr=Mr. ※どの国も敬称は名前の後ろ
さん(未婚女性)=小姐=kisasszony=Miss
さん(既婚女性)=?=hölgy=Mrs
がんばれ=加油=éljen=hurrah
勉強する=学習=tanul=study
大丈夫=無問題=semmi baj=no problem

ちなみに、sziaは「こんにちは」にも「さようなら」にも使えます。(複数形はsziasztok)
viszontlatasraはちょっと硬い表現なので、交流の時には不向きだと思います。
953 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 23:24:25.14 ID:peZJW0oo
>>950GJ かわいいなw
954 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 23:35:47.58 ID:kCU5jIg0
>>950
GJ!仕事早い!
…と言うか、自分が遅い…oL/

ハンガリーのクリッカーに、仲間外れなんて勘違いだよ、の気持ちも込めて…
ttp://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2590.jpg
今、クリックで世界が一つだよ、とか、気の利いた英語が書ければいいのだがorz
955 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 23:49:41.39 ID:PHw2yIAO
>>950>>954
どっちもなんかいやな感じだなぁ…。版画に失礼じゃまいか?
956 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 23:57:07.88 ID:5Ti8nhwo
>>950
GJ! あいかわらず仕事が早いwwww
まさか外交スレにまでwwww

>>954
これまたGJ!とりあえずwikiに飾らせていただきました。

両方ともwikiに載せたいんですが、さらなる誤解を招きそうなので、
どなたか英文で説明をつけていただけないでしょうか。
(ハンガリーフォーラム投稿時の解説の転載でもおkです。)

またゲストブックのメニューに追加予定なんですが
-Gallery of Friendship (from JP)
-Gallery of Friendship (from HU)
より適切な名称があれば提案いただけると助かります。
957 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/27(水) 23:58:15.42 ID:4qEPuqQo
版画、さらに怒りそうだなwwwwww
958 :954 [sage]:2007/06/28(木) 00:05:19.42 ID:mqCWzO20
やっぱり失礼な感じがしますか…
ハートじゃかばい切れない溝ですよね…

>>956
折角wikiに貼って頂いたのに申し訳ないのですが、下げて頂いても良いでしょうか。
誤解を招かないような文章付けれない自分が悪いのですが。お手数かけます、すみません。
959 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 00:08:39.95 ID:Gg7WvNUo
>>958
解説がないと単に「ハンガが首位争いから落ちたから壁の後ろにいる」と解釈されそうな予感。
wikiTOPの実況のとこに置いたので取り下げておきますね。うーん残念。
960 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 00:10:24.82 ID:CWOLp96o
>>954
ドンマイ
あなたの気持ちは伝わったけど、絵だけ見ると誤って受け取られるかもしれない。
壁をなくせばいいとおも。
961 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/28(木) 01:05:15.68 ID:toLFJgI0
一言メッセージ書きに来ました!!!
台湾さん版画さん宛てに(同じかよwwwwwwwwwwwwww

The world is made up of millions of colors, but together by click we make a rainbow!!
(この世の中の人の心はさまざまな色だけど、クリックでみんながひとつになれば
美しい虹を作ることもできるんだ!!)

多少の赤面はご愛嬌でwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwww
 
962 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 01:39:50.08 ID:CWOLp96o
>>961GJ! んじゃ俺も書くかwww

台湾:
3億差までは日本の射程範囲内だ、今回も勝ちは譲らないぜ! 最高のゲームにしよう!

ハンガリー:
このゲームの前までは遠い国だったけど、今はとても近くに感じる。ずっと最大のライバルだ!

やばいこれ恥ずいwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwww
963 :954 [sage]:2007/06/28(木) 01:45:36.20 ID:mqCWzO20
色々と意見をありがとうございました。
止めようかと思ったけれど、意見を貰ったのにそのまま去るのも悪いかと
壁をなくしたりと、ちょっと手をかけてみました。

それでもまだ隔たりを感じる人もいるかもと思い、良い文章でも…と考えてた折、
>>961の文を拝見したので、拝借してしまいました。
勝手にすみません>>961
ttp://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2597.jpg

空いてる所に、日本たん「ハンガリーたん、早くおいでよ!」等、文章を入れる事が
出来ればもっと違うでしょうけど…長文すみません。失礼しました。
964 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 01:50:39.62 ID:CWOLp96o
>>963
(・∀・)カワイイ!!
何気に地球柄なのが芸コマw

>>956
ギャラリーの名称はそれでいいと思います。編集がんばれー
965 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 02:02:12.89 ID:k0n/2U20
>>963
申し訳ないけどその絵はどう頑張っても誤解を招くと思うよ
966 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 :2007/06/28(木) 02:32:08.68 ID:V3DnSog0
>>963
おおっ、>>961だよ
すごく可愛いタッチで好きなんだけど、版画タンを笑顔にして
足の向きを中央に!  で、切り取り貼り付けで
日本タンと重なるくらいくっつけてくれると すごく嬉しいんだぜ!!!
おまいならできる!!!信じてるぜ!!!
967 :966 :2007/06/28(木) 02:35:51.96 ID:V3DnSog0
ごめん日本タンにくっつけるんじゃなくて
台湾タンだったwwwwww  だめだしが多いのは
期待されてる証拠だぜ!!!
968 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 02:35:52.60 ID:UdMNwg6o
版画仲間はずれにしか見えない
969 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 02:49:19.44 ID:zWugF820
こちらでようつべの
台灣點點點大賽
http://www.youtube.com/watch?v=mF4d5nJ_e9A&mode=related&search=
に日本語の字幕を付けてもう一度upしてもらうことできませんか?
面白そうなのですが、単語がぽつぽつとしかわかりません
970 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 02:55:44.45 ID:AKc9uwMo
>>968
絵師さんには申し訳ないけど、なんか寂しそうだよな。


あとclick→clickingの方がいいよ。
971 :VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774 [sage]:2007/06/28(木) 03:17:10.44 ID:ib7aM2Io
>>952

補填&添削ありがとうございます!!
ハンガリー語はなかなか聞ける機会が少ないのでとても助かります。
嬉しがって早速辞書登録させていただきました。
次にハンガリーの人相手に使える時が楽しみ!!

ある程度情報が蓄積したら、wwikiや各国にも投下したいなと思っています。
他にも「これを何ていうのか知りたい」という言葉があったら要望をあげてもらえると嬉しいです。

俺はあと
どういたしまして=?=?=you're welcome.
仲良くしてね=?=?=?

辺りを知りたいかなー。他に何があったら便利ですかね。

>>921
まとめありがとうございました!!
一応あっちをざっとは読んでたんですが自分の語学力では確信もてない点もあったので
日本語訳を出してもらえると分かりやすくて助かります。
かなり面白い会話だと思いますwwwwしかもトリビアで一杯!
ハンガリーの人には、変な物を面白がる性格が結構共通してあるのかな。とても親近感。
今日ircでpixelsumoという名前のパフォーマンス集団を教えてもらったんですが、
「これってもしかして日本で言う所の明和電気??」と言う話で結構盛り上がりましたよ。

>>908
日本紹介文について遅ればせながら把握。
公開は清書を待ちます。

四季は、これからもゲームが続くと思うので、四季折々に季節の頼りみたいな形で
グリーティングカートを送れたらいいなと思ったり。季節の写真+風物の説明、みたいな。
ウェルカムページをそういうものにしてもいいかもしれない。カレンダーみたいに?

※ところでまかせっぱなしでノータッチなので聞くのがはばかられてたのだけど、
そろそろ時期が近づいて北と思うので聞きたいのですが、
ハンガリーの海賊放送に送る文章&音声データってどうなりました?
972 :954 [sage]:2007/06/28(木) 12:26:47.94 ID:MTws0XQ0
投下後寝てしまったので、返信おそくなってすみません。
やっぱり誤解招く状態で暫く放置してすみません。削除しました。
どうやってもあの絵では、どうやってもヤキモチを絡めると自分の中でうまく修正できないので
無かった事にしてもらえればと思います。勝手で申し訳ないのですが…。
いろいろと意見ありがとうございました。>>966もありがとうございました。

改めて描き起こそうとも思いましたが、いらぬ火種を外交部で撒く事もないので、
そのシチュエーションとは違った、別のイラストが出来たら適切な場に投下したいと思います。
973 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/28(木) 21:43:07.10 ID:Y.ijJKE0
えーと、イアンからメールが来ますた。
「あんたの言うスクリプトが何か、俺らには理解できないからしっかり書いてくれよ」(大意)
と書いたら、公式サイトの表現が変更されてました。
>Anyone who uses scripts, tools, programs, or obtains clicks in an automated way, will be banned.

>>946
遅くなりましたが、同盟疑惑が一応沈静化したのはNullporce氏の書き込みのおかげだと思っています。
未だに信じてる人はいるっぽいですが、表に出てこない限りは
まあそれはどうしようもないということで放っておくのがいいのかと思います。

あ、ちなみに投票については
mit gondolsz a Japán és Taiwan kapcsolatról?
(日本と台湾の関係についてどう思う?)
nincs semmi összeállás, csak barátkoznak, mint mi.
(俺らと同じで普通に友好関係築いてるだけだろ。同盟とかねーよ)
biztos, vagy valószínűleg összefognak egymással.
(確実、もしくは多分組んで何かやってるぜ)
ők nem csak egymással, hanem Iannal is összefognak!!
(てか、イアンとも組んでるって絶対!)
選択肢が少ないって突っ込まれてショボーンですが。
974 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 00:32:38.36 ID:F/Rm0pMo
>>969 和訳


383 Taiwanese@日本滞在 2007/06/25(月) 19:26:19.68 ID:7MD0Jkk0
273>>
まだ訳されてないようんで、やってみました。http://www.youtube.com/watch?v=mF4d5nJ_e9A

「今の状況はかなりやばいです」
「サーバーが落ちて、再起動、落ちて、再起動、繰り返してます」
「できるだけ早めに各地から機械(パソコン)を調達しなくてはならない」
「でもまたダウンする事が起きるかもしれない」

「banの機制は?無効?」

「ban...僕も困っています」

「困っているのは何故か彼らはいつも無事に避けれる」
「proxyを使って…」

「諸君。α7、T65K2、炎火山、雙頭龍のこと知らない人は、出てください」

「三国だけがクリックしているのに!!!!!」
「全世界の国々がクリックしたら我らも終わるだろ!!!」
「毎日毎日、落ちて、再起動して…おい等はあの有名小站(*1)と一緒なの!?!?」
「このゲームはおい等偉大なるドイツが主催するの!!!」
「今から、PTTの郷民、日本のVIPPERとハンガリーの奴らをよく監視して!」
「武器を使ってクリックするのやつ、アルファなんかも火山なんかも何もかも、全部BAN!!!」

「これはできません。より多く認証図を投入して、彼らのタイプ能力を鍛えるしかできません。」

「馬鹿馬鹿しいこと言うな!!!他の方法ないの!?!?」

「でも、台湾の恐怖なL線を見て」

「台湾?二千万人しかいないだろう」
「よく聞いて。おいらは世界クリックゲームの主催国!!!」
「みんなからの挑戦を受けるしかない!」
「おいらがPTT郷民がどれ位すごいか知らないと思うの?」
「二三日しか経てないのに、兵器がドンドン作って作って!!」
「あのWARD元帥のアルファ7(妻)だけで、お前らを焦られた!!!」
「そしたらお前らは緊急措置なんか一つもできなかった!!!」
975 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 00:32:48.95 ID:F/Rm0pMo
384 Taiwanese@日本滞在 2007/06/25(月) 19:26:41.50 ID:7MD0Jkk0

「…さき、ゲーム6の順位を見ました。」
「台湾はもう一億突破した。ありえなくない?」
「おいらはね…お前らに全員ガスを送らなくては!(*2)」
「そうしないと怖くならないだろ!」
「このまま続いたらおいら全員ドアホになるだろ!」
「おいらが知らないと思うの?」
「先週の金曜日。台湾がL線を作ってるとき。お前らの中、星光大道(*3)を見て、楊宗緯(*4)が唄った『背叛』を聞いた人がいます!!!」

「泣かないで、宗緯を支持しなくては…」(*5)

「先、日本の2chにメールを貰った。」
「サーバーはどうして落ち続いたと質問する。」
「アルファだ。ザ・クリック。」←まさかセリフが合ってる!!!アルファとザ・クリック!!!なのでそのまま打った。
「許せない。これから再起動する。台湾のip範囲を掌握して、適当にBANするほうが早い。」
「最後のチャンスだ。」
「台湾は強すぎる…」

台湾クリッカーの原則:光栄の勝利、あるいは光栄の失敗。
台湾、目指すナンバーワン。

*1「有名小站」:台湾の某ネットアルバムのこと(名前は変更された)。サーバーが落ちるのはいつものことらしい。
*2「ガスを送る」:…解釈するのは難しいけど…PTTの専用語彙の一つです。簡単に言えば、「爆発させる」の意味でしょう。(正しく解釈しているかどうか知りませんので、知ってる人はどうぞ指摘してください)
*3「星光大道」:台湾のある人気テレビ番組。昔のASAYAN(?)に似てるかもしれない。最近はある参加者の年齢詐称で支持者と反対者が熱烈に激論中。ちなみに、私は人が嘘をついちゃいけないと思いますから…
*4「楊宗緯」:上記、あの年齢詐称の参加者のこと。
*5「泣かないで…」:えっと、このネタちょっと苛めすぎと私が思いますが…例の楊宗緯のファンがPTTでよく言う言葉…
976 :ゆごゆご@litt秘書 ◆1CmEuDsi.c :2007/06/29(金) 00:50:32.08 ID:tvXSHrko
みんなもっと心に草をwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

752 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/06/29(金) 00:49:13.87 ID:5xYDO2dv0 ?2BP(889)
秘書の者です。分速測定器&他動認証支援「C3 Logger」バージョン0.61が公開になったので報告いたします。
URLは以下の通り、Passはいつもの三文字です。
http://click2.hitobashira.org/up/src/hanocha0069.zip.html
尚、仕様として、他動認証支援を使ってるときは、!!絶対に!!、ほかの画面を前に出さないでください。
フリーズの危険性というか、ほぼ確実にフリーズします。

変更点は以下の通りです。
・他動認証部の内部処理をほぼ一から書き直し。
・認証画像がでたときに、音が鳴るように。
・他動認証支援の使いやすさ当社比400%のUP
・サーバーリストを簡単に増やせるように。。。(INIで編集)

というかすっかりタイピングゲームとなってます。音が出るので注意。
バグ報告、要望等どうぞ。
977 :ゆごゆご@litt秘書 ◆1CmEuDsi.c :2007/06/29(金) 00:53:43.00 ID:tvXSHrko
おもいっきり誤爆wwwwwwwwwwwwww
978 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/29(金) 07:35:27.64 ID:vR9YDAw0
またイアンからメールの返信が来ました。
私信なので公開できませんが、プログラムの強化を図ってるみたいです。
BANが多発したのはおそらくその所為かもしれません。
恐らく、今後もイアンの考える「フェアなゲーム」を実現させるために
様々な手を打ってくることが考えられます。
979 :VIPにかわりましてパー速からお送りします [sage]:2007/06/29(金) 09:41:12.49 ID:MCn5p1wo
どうでもいい疑問ですが、外交部のスレタイだけ

一番クリックした“奴”が優勝

なんですよね。

なんとなくきになってww
980 :VIPにかわりましてパー速からお送りします [sage]:2007/06/29(金) 10:29:34.99 ID:bVK6ehso
ここで言うことじゃないかもしれないけど、
本スレ見てると、Game3あたりで一時参戦してて最近復帰した組とかは
ツール禁止ってこと知らない気がします。

個人的にはちゃんと告知した方がいいと思うけど、
本スレだとそういうのを水をさす行為と思う人もいるみたいだし、難しいですね。
981 :VIPにかわりましてパー速からお送りします [sage]:2007/06/29(金) 10:34:00.53 ID:hbDfr0Io
>>980
正直、「イアン、今頃言うな!」なんですが。
982 :VIPにかわりましてパー速からお送りします [sage]:2007/06/29(金) 10:35:52.29 ID:baQKM/Mo
ツール禁止っていうならもっと堂々書けって意見も本スレじゃみるかな。

今のところは「ツール使ったらBANしまくるよ」くらいの警告文じゃないかっていうふうに見てる人間が多いみたい。
なんだかんだで俺もその一人なんだが。
983 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 11:50:08.15 ID:gB9zK42o
>>973についてなんですが、
イアンからきたメールの返信に、「あんたの言うスクリプトが何か、俺らには理解できないからしっかり書いてくれよ」(大意)
と書いたということですか?
イアンからきたメールには何が書いてあったのかな・・・
984 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 13:09:08.08 ID:VqqkIbQ0
>>982
ツール使ったらBANするよイコール禁止なんじゃないんですかね?
サイトへのアクセス禁止するんですから
イアンからのメールは本スレではネタ扱いですよ
なんか呆れてきました
985 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 13:13:33.78 ID:gB9zK42o
だから、直接イアンからのメールに書かれてたの??
986 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/29(金) 13:27:32.53 ID:1DpUNGco
こちらにも投下。イアンにツールの使用に関する個人的な見解を記した上で、

「ツールについてしっかりアナウンスして議論を喚起したいんだけど、
ゲームの真っ最中に軍縮について考えるのは実際難しいよ。
GAMEのインターバルに休戦期間をもうけてほしい。」

という趣旨のことをメールし、返事を受け取りました。

・上位3国のクリック数を見て下位の国がやる気を失って去ってしまうのは問題なんだ :-(
・我々はaboutページで「許可されないもの」についてはっきりさせた。
・でもこの問題は我々がプログラム的にツール使用をはばむ手段をみつけるまで解決しないだろう。
 がんばってるが今のところまだ難しい。
・ゲーム終了&ニューゲームの時間はあらかじめ決定されててプログラムで自動的に遷移する。
(The change over to each new game and the predetermined end time is all automatic at the moment.)

相変わらず核心についてはスルーされた感あり oL/
987 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 13:33:38.96 ID:VqqkIbQ0
>>986
これ本スレの人に正式にアナウンスした方がいいんじゃない?
988 :VIPにかわりましてパー速からお送りします [sage]:2007/06/29(金) 13:41:09.37 ID:Szv11Jco
個人的にはちゃんと答えてくれてると思いますよ。
考えてみれば、プレイヤーサイド、しかも上位国からルールの変更に近い提案を受けて、
それを安易に採用してしまうのも、運営としては問題あるでしょうし。

イアンも正直困っていて、決して上位国をもてあそんでるのではないということは
イアンにメールしたことある人や、英文を直接読んでる人なら何となく伝わると思います。
もちろんイアンに対して「もっとしっかりしてくれよー」と思ってしまうのも仕方ないとは思いますがww
989 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 13:41:10.33 ID:GHBgpSAo
ハンガリーの海賊ラジオの件はどうなってますか?
Nullporceさんとハンガリアン君が中心になり、メルセージも完成して、一段落してるのかな

以前紹介されてたサイトにmaniac氏の動画があったのでうpしてみました
たぶん黄色のT-shirtの人だと思いますが、maniac氏ちょっとオモシロイです
http://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=12319
pass : click
中身は30M、10分くらいの動画ファイル
拡張子がnsvなのでwinampで見れます
990 :VIPにかわりましてパー速からお送りします [sage]:2007/06/29(金) 13:56:28.76 ID:TaV9OsUo
>>986
イアンはこのことについてもっと早く
HPに書くべきだったのだ。
いまさら、GAME7になってから
ルールを明確にするなんて遅すぎる
ことをイアンにはもっと反省してもらいたい。
991 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/29(金) 14:38:48.58 ID:1DpUNGco
>>980
久北さんでもわかるようwikiTopの一番目立つところに
「CCCではツールの使用は禁止されています!!!!」と記すべきだとお考えですか?

>>987
今回のは個人的なメールなので公開するつもりはないです。
今までwiki編&日本クリッカー名義で送ったメールについてはwikに載ってますよ。
その上で「ツールの使用に関しては個人の判断でお願いします」。

>>988
まあそうかもしんない。こちらもイアンの期待するとおりの行動は取れないし。
あくまで俺個人の意見として「ツールに関する意見は違うけど日本クリッカーは
CCCを心から楽しんでいるよ。お互い痛し痒しだね」ってのは伝えたつもり。
992 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/29(金) 15:01:47.47 ID:vR9YDAw0
>>983
頭の中がカオスになってて、俺の書いた内容もカオスになってました。
「スクリプトが何かわかってない人がいるから、きちんと説明してね」
と書いたら
「おk、サイトに明記しといた」
という返事が来たのです。
あとは自動認証について懸念を抱いていましたね。

>>988
そういう感じだと思います。

>>982
Anyone who uses scripts, tools, programs, or obtains clicks in an automated way, will be banned.
この間までは「ツールはスクリプトじゃない」で、
今度は「BANされることと禁止は別」ですか。
ただ、やっぱり日本には「禁止」ならばツールを使わないって人が少なくないのだろうと思います。
その辺りは日本の弱点ですね。
ハンガリーでは禁止という事を踏まえた上で、勝つためにツール使うって意見が多かったですから。

>>991
「Aboutにルール書いてあるから、とりあえずルール嫁」
ってことでいいんじゃないかと思ったり。
993 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 15:02:44.58 ID:KeN2eoE0
ここに書けと言われたので来ました
イアンが公式にツールを禁止したのにも関わらず
ツールを使い続けるのは荒らしになりませんか?
このままだとただのサイト荒らしの集団になってしまうと思いますが
994 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 15:06:59.26 ID:gB9zK42o
>>992
なるほど。納得しました
995 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/29(金) 15:11:24.27 ID:vR9YDAw0
>>993
言いたいことはわかるけど、イアンが対処するのが1番いい解決法。
日本がツールの使用をやめても、他の国がツールを使ってるのなら、
イアンにとっての事情は変わらないわけだから。

余所の国と協調しようにも…GameとGameの間に休みがないとどうしようもないです。
ゲーム中にそんな話すんなって殺気立ってる人も多いので。

ちなみに私は本スレに宣伝には行きません。
ツールに関しての話題は荒れやすいので、宣伝することもお勧めしません。
996 :Nullporce2 [sage]:2007/06/29(金) 15:27:55.02 ID:TzD2PiQo
ニュー速みたいに

ハンガリー,台湾,日本の3国はCCC(VIP)に隔離するとか
997 :VIPにかわりましてパー速からお送りします :2007/06/29(金) 15:29:51.84 ID:M5ghA0so
まさに殿堂入り
998 :VIPにかわりましてパー速からお送りします [sage]:2007/06/29(金) 15:30:33.96 ID:nKelRZ2o
ゲームだからルールは必要だけど
後出しでアレは駄目、コレは駄目、といわれてもなあ
少なくとも上位三国はツール使用で、そのツールの性能を含めて
正当に競っていると思えるし、
イアン側で対処しなけりゃこのままでしょ
参加するもしないも個人の自由なんだし、
イヤだと思うなら止めればいいんじゃないの
999 : ◆tsXaXNhhfM :2007/06/29(金) 15:31:39.09 ID:vR9YDAw0
>>996
その発想はなかったわ

ただ、国変更で悪戯する奴が出てきそうだけどww
1000 : ◆dcpChnLpNk [sage]:2007/06/29(金) 15:32:00.68 ID:1DpUNGco
>>992
そうですね。「ツールつかってみよう!」にはabout見ろは書いときます。
が、久北さんのフォローまでは正直無理。

ハンガリーの「禁止なのは承知!」てのは実に正しいスタンス。

>>996
いいアイディアwwwwww でもそれでイアンに放置されたらそれはそれで寂シスwwwwww
1001 :1001 :Over 1000 Thread
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、   【呪いのパーマン】
  | |  (・)。(・);    このスレッドは1000を超えました。|
  | |@_,.--、_,>    このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
  ヽヽ___ノ    次スレを10秒以内に建てても死にます。

パー速@VIPService
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/

1000超えたのでHTML化の依頼をするでござるの巻
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1162453269/

1002 : :Powered By VIP Service
              ,、;i彡ミi〃ヾi、
             iヘ〃,!i〃ヾ彡ミ;ヽ、
               iヾミ ミ'`       ヾi
           ミ   〃       ,,,, l
           ヾ  彡   ,,===   "``l
           冫 ∩ '" ィェァ冫  ヤ`.l
           {( j |  ´` ´r-  、 l   
               ` l .l へ  /ゝ-、 ハ l   /  
              l/  ハ__ー=ェェ=' /       Powered By VIP Service
            / - ニ二.lノ ` ‐' /、   \      http://vip2ch.com/   
            l     ,y 〉` ー  l l 、
       _  -‐ ´ l   1<     l l \ー 、
     r'´ ヽ    ノ   l l ,ヘヽ    /y/   \ ` -、
.     l   ヽ ハヽ、  ノ l l ヽ\/イ  ヾ 〃     l

407.64 KB   

スポンサードリンク


Check このエントリーをはてなブックマークに追加 Tweet

荒巻@中の人 ★ VIP(Powered By VIP Service) read.cgi ver 2013/10/12 prev 2011/01/08 (Base By http://www.toshinari.net/ @Thanks!)
respop.js ver 01.0.4.0 2010/02/10 (by fla@Thanks!)