TRPG未経験者の>>1を放置して皆でTRPGを作って皆で遊ぶ - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:05:59.04 ID:Wl8D4p60

前スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1213970189
wiki
http://www6.atwiki.jp/omosiroiviptrpg/pages/1.html

TRPGは「サイレントランス」で、神話を超える。
世界最高ファンタジーTRPG、
サ　イ　レ　ン　ト　　ラ　ン　ス



かつてファンタジーTRPGは、何度も神話というものを目指した。
しかし、それは実際には、神話を真似ただけの「神話以下」のものでしかなかった。
だが、ついにファンタジーTRPGが、神話をも超える時が来たと確信する。



このチームＶＩＰの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ファンタジーTRPGが降り立つのである。
未経験者筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。



２ちゃんねるという現行スレでありながら、古典作品のような輝きのあるリアルテキスト。
ゲームマスターのすばらしい采配に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのTRPGは、史上最高のTRPG・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。



ファンタジーテーブルトークＲＰＧ
サ　 イ　 レ　 ン　 ト　　ラ　 ン　 ス




　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　る　え　る　が　い　い




単純かつ重厚！！　ＴＲＰＧ「サイレントランス（仮）」開発中。

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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ぶらじる ＠ 2024/04/19(金) 19:24:04.53 ID:SNmmhSOho
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旅にでんちう ＠ 2024/04/17(水) 20:27:26.83 ID:/EdK+WCRO
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木曜の夜には誰もダイブせず ＠ 2024/04/17(水) 20:05:45.21 ID:iuZC4QbfO
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いろは「先輩、カフェがありますよ」【俺ガイル】 ＠ 2024/04/16(火) 23:54:11.88 ID:aOh6YfjJ0
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【MHW】古代樹の森で人間を拾ったんだが【SS】 ＠ 2024/04/16(火) 23:28:13.15 ID:dNS54ToO0
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こんな恋愛がしたい　　安部菜々編 ＠ 2024/04/15(月) 21:12:49.25 ID:HdnryJIo0
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【安価・コンマ】力と魔法の支配する世界で【ファンタジー】Part2 ＠ 2024/04/14(日) 19:38:35.87 ID:kch9tJed0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713091115/

アテム「実践レベルのデッキ？」 ＠ 2024/04/14(日) 19:11:43.81 ID:Ix0pR4FB0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713089503/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:30:18.46 ID:sR2CEoSO

やっぱりこの説明文は痛いな

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:20:49.94 ID:KMyruQoo

痛いコピペ改変だからな

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 22:22:51.20 ID:NJysbkIo

とりあえずこのスレタイはひどいｗｗｗｗｗｗ

だが立て直すのも手間だしこのままでいいか

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 22:23:50.45 ID:G04RnGUo

TRPGのキャラ設定とか世界観とか全部香ばしいだｒｙ

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:26:25.51 ID:Wl8D4p60

それわ提案したID:1h7ehlQoにいってくれ

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:40:10.78 ID:sR2CEoSO

酷い酷くないはともかく
放置した方がスムーズに進むのは間違いない

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:43:41.24 ID:KMyruQoo

とりあえず>>1不在中に出た案まとめ

・種族
ドワーフとエルフくらいは欲しい
能力値補正と職業・スキル制限入れる？

・職業
わかりやすくしようぜ　聖職者論議再燃

・成長
能力値にするか技能にするか

・回避
固定の回避値を目標値とする案が支持多いぽ

・戦闘不能と死亡の取り扱い

こんなとこか？

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:47:02.26 ID:.Di/YBw0

愉快な仲間達

>>1
このルールの制作者であり、製作活動のもっとも大きな障害。
粘着
よく居着いてます。
くま氏
割と遊びに来ます。
五郎
全く製作しません

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:04:11.78 ID:0kptlIDO

五郎って誰なんだー

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 00:06:24.33 ID:3pORth.o

それにしてもひどいスレタイだ

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:09:14.39 ID:PBRbGADO

とりあえず誰か、前スレ終盤のまとめたのんます

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 00:09:49.31 ID:DHHRy6Io

イヤホォォォ

>>10
球技だと全くはねません

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:14:24.41 ID:fXDpxGE0

前衛後衛について

前衛／後衛は
前衛／後衛の入れ替えにかかる手順と時間
前衛と後衛の人数の割合
後衛への介入手段の豊富さ
あたりでえらくバランス変わるんだ　あといざ後衛が殴られた時の影響の大きさとか
スターターで戦略性ってものをどこまで求めるかって問題
後衛の耐久度が低ければいいんだよな。職差で耐久度の差もつけばいいんだが
ついでに弓矢の先制をなくすか、矢の導入とかどうよ

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:16:24.41 ID:fXDpxGE0

戦闘不能について

・耐久がゼロになった段階でキャラクターは戦闘不能状態になる
・戦闘不能状態になったキャラクターはいかなる行動も取ることはできない。キャラクターとしての発言も控える。
・戦闘不能状態は自然回復しない
・戦闘不能状態は他のキャラクターが蘇生行為の判定に成功した時のみ解消される
・蘇生行為は誰でも行える。
・戦闘不能状態になったとき、受けたダメージが耐久残量を上回っていたら、オーバーキルが発生する
・オーバーキル発生時、余剰ダメージがキャラクターの体の値を超えていた場合、キャラクターは死亡する
・戦闘不能状態のキャラクターに対して攻撃がされた場合、キャラクターは死亡する

相打ちゲーなんで、一応でも自力で起きることができるほうがいいな
・戦闘終了時、他のキャラクターが「起こす」ことを宣言すれば自動的に起きる
・戦闘終了時、他人に起こしてもらうことができない場合（全滅時）は蘇生判定を行う。
全員失敗したら全滅。

オーバーキルやとどめをさすのはブースターに回していいんじゃね？

死ににくすぎるシステムっつうのも、いささか問題だと思うぜ

０になったら戦闘不能
戦闘不能者は、終了後に適切な処置をすれば復帰できる
戦闘中は、聖職者のスキルなどでのみ復活可能（自然回復や薬草は不可）

ぐらいじゃね？死亡＝キャラロストや、即座に以後の参加不可になるのはできるだけ避けたい

こんなかんじかな？

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:17:06.02 ID:QRJ2kIg0

前スレにも書いてた気がするが放置するなり勝手にセッションするなり
代理のリーダー決めてスターター弄るなりブースター作るなり自由にやって欲しい

許可は不要
代理のリーダー決めて進めてくれて良い

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:19:27.80 ID:fXDpxGE0

あとは　戦闘システムで
919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:55:10.93 ID:nDcNJSko
「敵の能力次第で判定する時の出目が変わるのはＧＭ処理的にめんどい」って話になって、
命中率固定、ペナルティ系能力なしってことになったんだっけか。

・判定が１回
攻撃側　　　防御側
自己完結　　なし
自己完結　　ペナルティ　（相手が強いほど判定が失敗しやすい）
達成値　　　　固定値　　　（相手が強いほど高い達成値が必要）
・判定が２回
自己完結　　自己完結　（各々自分の技量によって成功率が分かる）
達成値　　　　達成値　（お互い振り合って高いほうが勝ち）

いろいろパターンがあるけど、攻撃：自己完結で防御手段なしのシステムにもいいところはある
・判定が１回で、常に成功の出目が同じなので確認が楽
・どんな英雄でもどんな怪物でも数の暴力に勝てない
・弱い敵相手でも負傷する危険は同じ
初心者向けで、「人間は強いが脆い」ということを描写するシステムだと言える。
頓死で脱落とか>>1のこだわりらしいし。

・能力値が高ければほぼ成功し続け、低ければほぼ失敗し続ける
・能力値真ん中だと運ゲー
・ペナルティやボーナスをつけづらい
って別の要素もあるんで、これでいいかってーと微妙だけどなー

固定の回避値を目標に判定ってのは行為判定と同じなんですっきりしていいと思う。

こんなんもあったな　めんどうなんで引用元は省略しちゃった♪　ゴメンね？

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 00:20:06.77 ID:DHHRy6Io

失礼、スレ立て乙です。
前スレでブースターで実装したいこと
・死亡判定
・キャラロスト
・隊列

隊列については大まかに4つ
１．現状のフリーファイト陣形
２．前衛後衛の二つ(シンプルシンプル)
３．前衛中衛後衛の三つ(まよキン風)
４．タクティカルコンバット(D&D風で実装しても面倒くさすぎると思うが)

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:21:50.62 ID:PBRbGADO

まとめ乙

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:23:13.48 ID:H34kHaso

>>16
>>1か？
テストとかレポート頑張れ


>>14,15,17
まとめ乙

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 00:24:49.64 ID:DHHRy6Io

自分個人のオススメは３ですな。弓とか槍とかリーチのあるものが戦術的に重要になってくる。

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:30:29.25 ID:46UxM2go

>>18
ブースターだったのか？
死亡関連と隊列はスターターの話だと思ってたぜ
個人的には種族と職種整理もスターターに・・・

というかいつもややこしいなｗｗまずはスターターメインで完成させたらどうだろうか



と振っておいて寝るますおやすみなさい

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:31:49.18 ID:PBRbGADO

2のほうがいいかな

あんまり複雑化しても敷居が高くなるだけだし

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:32:06.34 ID:fXDpxGE0

オレは２
正直、中列は中途半端で使いにくい概念だと思う
隊列というか、陣地をガンガン攻め上ったりするシステムなら有効なのだろうけど

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:32:07.41 ID:H34kHaso

ドラクエ型の後列ほどランダム決定の攻撃の対象になりにくいってのも
一度試してみたいんだが、実際導入すると面倒そうだな

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 00:35:19.02 ID:3pORth.o

前中後列は面白いだろうけど、処理の手間を極力省くことを考えたら全後列のがいいと思うな。
位置取りによって攻撃されにくいことを表現するだけならそれでことたりるし。

>>25
掲示板でやる以上、乱数が10個なのが割りにくくてランダム決定はやりづらそうだ

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:36:56.68 ID:fXDpxGE0

あとね、ランダム攻撃はガチで死にますｗｗ
サイコロの神様は弱いものイジメや集団レイープを見るのがお好きなようでｗｗ

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:42:58.60 ID:QRJ2kIg0

念の為言っとくけど、現段階であれば、ＧＭへの負担が極端に重かったり、判定自体が意味不明だったり、無駄に複雑だったりしない限り、基本ルールを変更する事に反対するつもりはない。勿論、実際にテストプレイをする事が前提。

スターターの内容量に関しては初心者が一時間以内に理解して、キャラ作れるぐらいを目安にして欲しい。まぁ、一時間分ならかなり余裕ある感じだから、陣形、死亡関係も余り複雑化しなければ実装出来るかもしれない。（ブースターでより複雑なバージョンアップ版を載せるってのもあり）

あくまで個人的にだけど、スターターに積むような簡易な陣形要素であれば、前衛と後衛で十分だと思う。後衛からは「先制」を持たぬ武器では攻撃出来ず、攻撃されない。敵モンスターはＧＭが考えられる限り最善の戦略で攻めてくる、とかね。勿論、個性の為に専用技能の見直しも必要になってくるけど……。
死亡に関しては極端にシビアなのも困るけど、絶対に死なないってのも面白くないのではと感じる。実際に死ぬようなセッションを行ってテストして欲しい。今まで人死にが出たテストプレイは皆無の筈なので。

何にしてもやりたい人、やれる人がやればいい。レポートじゃないんだから。

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:48:08.91 ID:H34kHaso

均等割りじゃなくて、自分でD10の数を好きなだけ受け持って対象決定するんだ。最低は１
戦士：１〜５　聖職者：５〜８　魔法使い：９〜０　でもいいし、
戦士：１〜６　聖職者：７〜９　魔法使い：０　でもいい

参照する表か名前欄への記入が必要になりそうだし、偏ると[ﾋﾟｰｰｰ]るのも確か
ただ、相手の数字を上下させたり、自分の攻撃の成功率をいじったりせずに
戦術を練ろうとすると、対象決定か耐久力操作くらいしか思いつかなかったんだ。
>>1が言ってたアイディアの上に乗っけるならどうしたらいいかなあ、ってとこから来た案。

敵がアホになる（瀕死のやつを殴らないとか）んで、手間以外にも問題はあるけど。

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 00:52:10.11 ID:3pORth.o

>>29
均等割りじゃないのは分かってるが、それぞれに当たる率を変えようと思ったら10面ってやりづらくない？
四人に前から１〜４、５〜７、８〜９、１０　みたいのが一番きれいかな。

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:52:19.38 ID:fXDpxGE0

土下座衛門みたいなヤツならランダム行動が盛り上がるんだけどねｗｗ

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 00:59:51.49 ID:DHHRy6Io

>>２７
でもランダムじゃないともーっと死にます。

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 01:01:00.51 ID:3pORth.o

>>32
そんなにガチに殺しにかかる必要ねーだろｗｗ
こう、不自然じゃない程度に手を抜けばいいんだ。

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 01:03:19.85 ID:PBRbGADO

……>>1は拗ねたのか？

まあ、連日連夜叩かれた揚句こんなスレタイつけられて、あまつさえ「最大の障害」扱いされたら
さすがに拗ねたくなる気持ちもわからんではないが、拗ねた所で俺は気にしない

にしても、製作系スレでここまで嫌われる>>1も珍しい

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 01:03:46.02 ID:H34kHaso

>>30
４人固定ならそれがきれいだよな。
３人なら８〜１０、とかちょっとくらいの応用は利くけどやっぱり大人数には対応できなさそう
D10自体はある程度の数があるし１０％刻みなんでそれほど向いてないわけでもない
一番いいのは５％刻みのD20かな（D100だと細かすぎるし）

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 01:07:16.77 ID:DHHRy6Io

まぁ>>9の記述もスレタイ案も俺なんですがね！
当然反省なんてしませんがね！

>>33
GM「お前らがガチだから俺もガチでいいよね？」　って言ってた

>>1は拗ねる暇があったら前スレ>>659（http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1213970189/659
）

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 01:10:18.77 ID:PBRbGADO

>>32 >>33
べつに全てランダムか全て全力かの二択しかない訳じゃないんだから、そんなに難しく考えずともよいのでは？


オープンダイスのランダムだってGM決定だって、どの道それなりに手を抜く方法はあるんだし

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 01:11:46.78 ID:3pORth.o

>>37
いや、手を抜くってのは敵の戦力的な意味だけでなく、戦術的なことも含んでいいました。

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 01:13:32.17 ID:DHHRy6Io

>>37
いや、ガチってなのは手をぬかいないって事です。
結果として死体が増えます。だがそれがいい。

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 01:14:55.61 ID:PBRbGADO

>>38
うん、俺も戦術的な意味込みで言ったつもりだから大丈夫

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 02:54:44.82 ID:2G0KWMSO

それはルールで決める必要ないだろ
GMのさじ加減

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 03:02:13.64 ID:2G0KWMSO

ていうかマジで分離してくんね？
>>34とか>>36とか激しく邪魔なんですが

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 06:53:27.11 ID:fXDpxGE0

>>34と>>36は性質が違うだろう…一纏めに邪魔者扱いはやめとけｗｗ
>>1もどっかのクマーみたいに、シレっと名無しで書き込む世渡りのセンスがあればいいとおもうぜ？

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 10:26:16.75 ID:PBRbGADO

邪魔もの扱いされた気がしたが気にしない

そういや、前衛と後衛のバランスって何か制限とかつけるの？

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 15:09:04.30 ID:46UxM2go

おや今日は進んでませんね

>>42
>>1がやることやってないのも問題だろ
>>28の1,2行目みたいな偉そうなこと言う割には酉付けて議事進行する訳でもなし、
スターターの目安も文章量だけ提示されたってな
職を縮小するような話とか種族をいれるかとかの話はどうすんだ
大体散々スキルシステムだのの話スルーしておいて、今更基本も変更していいとか勝手過ぎるだろ
音頭とるならとるで発生する責任も取って欲しいもんだ


かみつくだけじゃ意味無いので、スターターの範囲決めちゃわないかと提案

・種族・・・3種ぐらいにする？
・能力値・・・種族で補正？
・職業・・・現行？名前変更？スキル変更？縮小？細分化？
・スキル・・・職に付ける？人につける？
・成長・・・入れる？スキルに入れる？入れない？
・戦闘・・・隊列、死亡判定、回避
・各種ロール
・アイテム
・世界観

今、話出てるのはこれぐらい？というか、下3つぐらいだなまともに決まってるの
上記の項目があればスターターとして充分だと思うけどどうよ

あ、あとテストプレイだが、現状で項目ごとに毎回やるのは意味無いぞ>>1よ
例えば隊列に関して決めてテストしても、後から職やスキルが変わったら無意味になる
スターター全体をある程度確定させてから細かい調整を項目ごとにやるのは意味有るけどな

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 15:18:03.48 ID:46UxM2go

自分の意見も出しておいてみる

・種族・・・人間、エルフ、ドワーフ
・能力値・・・種族に補正。ＭＰはほしいかな
・職業・・・3つに絞る。スターターに細かい職のイメージはいらないとおも
・スキル・・・職に付ける
・成長・・・なし
・戦闘・・・職3つなら隊列は要らないかも。蘇生判定はほしい
・各種ロール・・・現状維持
・アイテム・・・現状維持
・世界観・・・現状維持


いちおうテンプレおいときますね＞＜

・種族・・・
・能力値・・・
・職業・・・
・スキル・・・
・成長・・・
・戦闘・・・
・各種ロール・・・
・アイテム・・・
・世界観・・・

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 16:27:41.29 ID:TV2QpQc0

・現状維持でいいよ系
　・戦闘
　・各種ロール
　・アイテム
　・世界観
・みんなで話し合って決めようぜ系
　・種族
　・能力値
　・職業
　・スキル
　・成長・・・マリオＲＰＧみたいにレベルうｐ毎に好きなとこ＋１、最高Ｌ現状５

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 16:30:05.00 ID:PBRbGADO

スキルね人につける職につけるってのがティンとこない
分かりやすく解説してくれんか？

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 16:45:15.30 ID:fXDpxGE0

>>48
DQ6でいうところの
人につける　→　ハッサンのせいけんづき　個人の才覚や努力で身に付ける
職につける　→　武道家　が取得するせいけんづき　職としてのノウハウを取得する

みたいな？

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 16:59:37.82 ID:PBRbGADO

……よく分からん

現状の「職毎にいくつかのスキルの中が用意され、その中から一つか二つ選択し取得する」スタイルはどっちなんだ？

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:03:00.33 ID:46UxM2go

>>48
>>49みたいな感じ。
人につけるのは、スキル選択制で、好きなスキルを覚えて行けるもの
職につけるのは現状みたいに、職業でスキルが決まってるもの
FF5のすっぴんは選択制でFF6は職固定、って言ったら通じる？

説明ベタだな俺ｗｗｗｗｗｗ

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:09:13.71 ID:46UxM2go

>>50
現状は職業にスキルがくっついてる

スキル選択制の場合だと、職業は装備差だけしかなかったりするね
利点は職業が戦士でも、スキル黒魔法をとっていれば、魔法戦士みたいな行動がとれたりして、
職がPLごとに細分化されやすい、ってあたりか

職にスキルがくっついてる場合は、戦士はどのPLがやってもあんまり差がない


まぁ俺はスターターなら職に付いてるほうがいいと思う

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 17:10:30.13 ID:3pORth.o

つまり、スキル選択制で、「この人はこのような技術を習得しています」とやるか、
クラス制で、「この人はこの職業の何レベルなので、これだけの技術を習得しています」とやるかってことかな？

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 17:11:41.29 ID:3pORth.o

違うか。スキル選択の幅を職業で縛るか、それともなんでも自由に習得可能にするかって話？

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:14:07.75 ID:46UxM2go

俺が言ったのは>>54かな

戦士は戦士としておきたいか、戦士といえども人によってできることは違うはずだ、としたいか
の差とも言えるかも

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:16:42.30 ID:PBRbGADO

つまりレストランでいうと、バイキング頼むかコース頼むかって話か？

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:16:48.55 ID:hfwQRDco

戦闘に役立つ特殊能力が存在するとして、
「職業：戦士」しか戦闘スキルが取れないとするタイプが現在のもの
職業をなくして戦闘スキルを取ったキャラクターを”戦士”と呼ぼうとするタイプがスキル制
その中間で、職業で能力をもらいつつ他に自由にスキルを選べるタイプもある

それぞれ、
職業を選べばできることがすぐ決まる、選択肢が狭いので迷わない
役割にこだわらないキャラクターができる、選択肢が広く自由にキャラクターが作れる
役割を満たしつつ組み合わせの強さを図れる、役割と反するアクセントを入れられる
利点がある。

個人的には職業ごとに重複するスキルやどの職業でもとれる共通スキルを設けてもいいと思う

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 17:19:46.57 ID:3pORth.o

一長一短だよな。
なんでも取れると個性はつけやすくなるんだけど、スキル選ぼうとしたときに、とりあえず全スキルに目を通してねってなって、キャラメイクが重くなる。
職業ごとなら、「この世界でのこの職業はこんなことができます」というのが明確に打ち出せて、スキル選択も比較的素早くなる。
ただし、同じ職業のキャラクターはだいたいの方向性が一致してしまうのが難点。

マルチクラスを可能にするか、共通スキルを設けるかすれば割といいとこどりな感じにはなる。

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:23:12.03 ID:46UxM2go

>>56
たとえばなしはずれることがあるからあんまり好きじゃないんだが、まぁそうかなｗｗ

どっちかっていうと、
カレー（キャラクター）を作るのにじゃがいもと人参と肉とルーで作ってください＝クラス製
スパイスだとかアイスクリームだとかシーフードとかなすびとか何でもいいからカレーにしてください＝選択制

かなぁ


>>58
だよなぁ。スターターに限るなら選択できないほうが初めてTRPGやる人にはいい気がするんだ

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:26:14.51 ID:fXDpxGE0

ブースターで「転職」とか作ればいいと思うよ！

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 17:30:49.04 ID:3pORth.o

あと判定まわりもなあ。拡張前提にするなら、1D10の乱数幅の狭さと、固定値1点の重みがやはり気になる。
個人的には2D10にしちゃえばいいんじゃね？って思うが、>>1不在でそこまで踏み込んでよいものか。

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:39:59.10 ID:TV2QpQc0

>>61
熊さんのみたく二個振り１００で判定ってことか？

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 17:42:21.55 ID:46UxM2go

乱数幅はブースターであまり違和感なくD100に拡張できると思うんだ
個人的にはD10で大味なのはいいと思ってる未経験者的な意味で

まぁ俺はスターターではPLの負担をなるべく減らしたい派なんで、
回避とかにも反対だからあれもだめこれもだめって言っちゃうことが多いと思うけど気を悪くしないでね＞＜

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 17:44:29.17 ID:3pORth.o

>>62
いや、単純に1D10をふたつ足すだけ。2〜20まで出ることになるね。
乱数に偏りが出来るうえ、確率計算も実はすごく楽なので俺は好き。

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 18:28:34.96 ID:fXDpxGE0

GMが一レスで、ザコモンスター２体分の判定できるのは便利！ってのでこの形になった気がする

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 18:42:05.62 ID:Tt/dEOUo

通常＝1d10振ってそのまま適用
得意分野＝2d10振って好きな方を適用
苦手分野＝2d10振って不利な方を適用

でもう勝手に作り始めちゃってる俺ガイル

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 18:51:11.73 ID:3pORth.o

期待値で言うとそれぞれ　6.15、4.5、3.06か。

クリティカルとファンブルはそれぞれ10%だっけ？
まあ苦手分野なら19%ファンブルしてもいいんかな……

68 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU [sage]：2008/07/16(水) 18:53:24.03 ID:3KSdfUMo

とりあえず今週末実装できそうなのはコレくらいか？

・死亡判定
・キャラロスト
・隊列

職業もどうせなら組み込みたいが、間に合うかな

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 18:55:11.92 ID:TV2QpQc0

>>68
よろしくだぜ！（セッション的な意味で）

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 18:59:48.42 ID:3pORth.o

>>68
隊列はまだなんにも決まってないような。移動のやり方も、前衛が何体の敵を止められるのかも。
要望になるんだけど、ついでだから戦闘ルール叩き台のテストもして欲しい。
そのまま使うなって強調してるのは、たぶんなにかしら問題点出るだろうってことでもあるので……。
具体的には、逃走その他の難易度とか、プラス4にしてるけど5でいいんじゃないかなとか、
敵に頭いい奴いるとあからさまに不利だねとか（優先権決定の判定行うのもありかなー？）

>>65
ザコモンスターの判定とか固定値でよくね？　っと言っていいのは回避実装できてからなんだよなあ

71 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU [sage]：2008/07/16(水) 19:16:12.28 ID:3KSdfUMo

ふうむ、隊列とかも決まってなかったか。
たたき台のほうはみてなかったから、跡でみておく

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 19:27:16.21 ID:3pORth.o

とりあえず叩き台更新。優先権を判定によって決めることも可能になりました。
これは五分でいいよなってことで心+5が目標値です。

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 20:25:17.48 ID:PBRbGADO

ここで提案

バトルクラスとジョブクラスに分けるのはどうでしょ

バトルクラスはそのまま、戦う時のスタイルを表すクラス。
例を出すなら、戦士、魔法使い、射手みたいな

ジョブクラスは、非戦闘時、日常生活なんかのスタイルを表すクラス
例を出すなら、生殖者、芸術家みたいな

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 20:50:28.34 ID:Zs3yd62o

邪魔者扱いされたが気にしない気にしない。

>>68
自分のつけておきたいルールを付加すればいいと思うぜ。
俺なら隊列だけは絶対に入れるね！

>>73
それならFEARゲー二学んでメインクラスとサブクラスに分けた方がいいかも。
以下のような感じに

メイン−戦士・魔術師・聖職者
サブ−射手・野伏・芸術家

問題点クラスの数を増やさないといけないであろう事。

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 20:52:07.25 ID:OY5ehawo

>>73
実際やってみりゃ簡単だろうけど
説明長くて読むのだりーになりそう

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 20:53:10.34 ID:PBRbGADO

あんまりダイレクトなのも良くないかと思ってこのようにしました！

でもこれなら軽戦士とかも出しやすいかもよ

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 21:51:46.77 ID:3KSdfUMo

分かりやすいんだか分かりにくいんだか、ってところだな
バトルクラスとジョブクラスの役割分担ははっきりしてるから、追加する時はやりやすそうだが

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 21:55:26.67 ID:46UxM2go

メインとサブのクラス分けで職が増えるのはどうだろう
種族3メイン3サブ3だけでも27通りの組み合わせになっちゃうぜ？
スキルがメイン職の中に2つずつあって1つを選ぶとしたら54通り、3つあったら81通り。

個人的にはブ−スター行きかなぁと思うんだけど…
やっぱりスターターをどの程度にするか明確になってないのがなぁ

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 22:18:43.66 ID:3KSdfUMo

ふうむ、確かに組み合わせは多くなり、管理やなんやも大変になるなあ
でもいくらスターターとはいえ、カスタム性の低い現状のままだいうのも問題はあるように思うぜ

例えば、じゃあコースとバイキングの折衷はどうだろう
それぞれのクラスごとに成長の仕方、能力上昇とかスキル上昇とかの具体的内容はコースにしてしまう。
メインとサブを一つづつ選んで、一回のレベルアップで成長できるのはどっちか一つ。
みたいな

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 22:43:19.10 ID:3KSdfUMo

うん、あんまりシンプルになってない
そして、製作者側が用意しなけりゃならんデータ量がぞうだいする


よし、契機付けに飲んでくる

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 22:46:04.84 ID:hfwQRDco

俺は基本のシングルクラス＋スキル選択を整理のほうがいいな
その代わり、クラスを選択したらできること得意な事がわかるくらいにはして欲しい。

ヴァリアント戦士とかを出せるように、クラス自作ルールをブースターに入れるとかはまた
別問題かな

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 22:49:19.79 ID:OY5ehawo

>>81
そっちのほうがいいかな

>クラスを選択したらできること得意な事がわかるくらいにはして欲しい
クラスに固有技能つければいいんじゃね？

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 22:50:23.63 ID:3KSdfUMo

自動取得のスキルを一つと、選択式スキルがいくつか、って構成か
悪くないね

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 22:57:56.49 ID:OY5ehawo

そうそう
戦士なら戦闘関係にボーナスとか魔法は魔術師だけ
とかの能力を技能扱いにして、その職は自動取得で他職はとれないことにする

んで知識関係や盗賊的な技能を選択して取得ってのはどうかなーと

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:01:50.43 ID:PBRbGADO

魔法使いなら、「魔法が使える」ってのを示す技能が自動取得で、
例えば「魔翌力・魔法を感知する」技能や「魔法の成功率を底上げする」技能が選択式ってこと？

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:07:29.92 ID:OY5ehawo

うーん　それはどこで区切るか難しいな
でも考え方としてはそんな感じ

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:09:27.68 ID:fXDpxGE0

自動取得はいいアイディアだね
これでうっかり「ホイミが使えない僧侶」とか「鍵開け取り忘れた盗賊」とか、おマヌケさんが減る

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:10:57.72 ID:46UxM2go

おーいいなぁ。さっそく妄想してみる。職は3つにしてみるな

戦士：スキル挑発・・・現行のもの
狩人：スキル緊急回避・・・現行のもの
術士：スキル精神掌握・・・現行のもの

現行をあまりいじらずに削ってみた
んで、選択式スキルで、攻撃魔法、回復魔法、集中治療、解除、狙撃とか。
これも現行から。

んで、クラスで耐久度の補正とか魔法の回数に補正（戦士は1回、狩人は2回、術士は3回みたいな）つけたりして
職差を出すのはどだろ

ちょっと戦士系スキルが思いつかなかったんだけどなｗｗ


書き終わってリロードしたら>>84ががが。自動取得はそれもいいなぁ

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:17:47.41 ID:PBRbGADO

そいつは戦士に何を期待するかによって代わるからなあ
最前線で攻撃を引き受ける壁なのか、瞬間最大風速的な最大火力をたたき出す核弾頭なのか、それともコンスタントにダメージを与える削り役なのか

そりゃパーティ構成にも寄るし、プレイヤーの意識にも左右されるんだけどさー

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/16(水) 23:20:40.92 ID:3pORth.o

戦士系は……とりあえずHP増やしとけば丸く収まるんじゃね？（投げやり）

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:21:07.35 ID:46UxM2go

>>89
ソレダ

それを選択できればいいんじゃね？
一般スキルに、攻撃増加、耐久度増加、技増加、みたいな

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:24:14.63 ID:46UxM2go

魔法に関しては>>85の逆でどうだろう
術士は感知とかが出来て、実際魔法を使用するには選択の必要がある、と
で、その魔法も攻撃か回復に分かれてる、ってのは？

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:24:36.29 ID:fXDpxGE0

>>88
戦士の基本はHPアップ？
その他には・・・
　防御系　挑発
　攻撃系　なぎ払い　全列全体に攻撃
　　　　　二刀流
あとは、便利系で　怪力　戦闘時以外で「力」の判定をするとき、+５のボーナス
　　　　　　　　　
こんなんで　どうだべ？
　　

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:31:02.53 ID:46UxM2go

>>93
挑発と二刀流はいいねー。でもなぎ払いは強すぎないかｗｗ
使用回数にもよるんだろうけど、魔法に全体攻撃が多いのはそもそも、
ＭＰなんかの消費という負担があるからだからなぁ

あと便利系はやりすぎるとスキルが増えすぎるかも
選択スキルはそれこそブースターで追加しやすいし最低限にする方がいいかもね

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:31:04.55 ID:PBRbGADO

戦士の自動取得は>>90のいうようにHP増加でいい気がしてきた

そうすれば、「戦士は戦闘向き」という印象は与えられるもんな

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:32:16.85 ID:hfwQRDco

今のところＧＭから提示できる障害は
・心技体で各判定を行い成功失敗を見る
・ＰＣの耐久力を削ろうとする敵を、攻撃して耐久力を０にする
で、目的と前提は
・自分のキャラクターの耐久力が０にならないようにする
・金貨を入手する
なんで、これらを各クラスに職能として分割すればいいと思う

魔術師　…　心が得意・探索が得意
狩　 人　…　技が得意・攻撃が得意
戦　 士　…　体が得意・防御が得意

探索や攻撃とかの得意は変更するなり選択スキルで補うなりしてもいい

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:45:05.02 ID:fXDpxGE0

>>94
もちろん、前列の誤変換である。全体攻撃はねぇーよｗｗｗｗ
ゆえにごめんなさいｗｗ

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:53:48.37 ID:hfwQRDco

・共通スキル
《聖職者》
　あなたは大陸全土に大きな影響力を持つ教会に属しており、水準以上の教育を受けている。
セッション中、教会の援助を受けることができる。ＧＭの許可を得れば好きなアイテムを１つ得ることが出来る。

《エルフ》
　あなたは亜人種であり、エルフと呼ばれている。
能力値の【心】に＋１する。（最大９）


種族やらヴァリアントやらをこういう形式で表現する方法もある
効果は適当なのであしからず。聖職者は組織の支援か教育の成果（心判定振り直しあたりか）とかを
表に出した方が非魔法な一員っぽいかと思った。説法とかで説得とかでもいいけど、どちらにしろ
今の非魔法だけど耐久力上昇、回復ってのとは方向性が違うな

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 23:54:39.96 ID:46UxM2go

>>97
それはわかってたｗｗグループ攻撃って言うべきだったかな？いや、複数攻撃、か
>>94は、複数攻撃には代償が要る、って感じ

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 00:10:12.56 ID:qjeH2Xko

自動習得スキル案
戦士−【戦闘技術】耐久＋５０修正　防具による耐久＋１０
射手−【狩猟技術】先制性能武器の目標値−１　装填時に攻撃を受けても装填失敗にならない(1ターンは必要)
魔術師−【魔術研究】魔法が使える　魔翌力を【心】感知できる　突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)

>>96準拠
自分個人は射手に探検能力を持たせたい

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 00:20:01.59 ID:OmyHxpg0

なぎ払いで複数攻撃って凄まじい電波だな
ゲーム性偏重のロールプレイの邪魔にしかならんクソスキル
そのうち回転斬りで相手に全体攻撃とか言い出しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 00:34:42.88 ID:Vb51bigo

とりあえず、なぎ払いができると何のロールプレイに支障が出るのか教えてくれないか

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 00:43:07.16 ID:ZufSYIDO

とりたてて独創的でもない、わりと良く見るスキルだと思うが……

これが噂の老害って奴なのか？

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 00:46:33.69 ID:Vb51bigo

老害ならもう少し意味の分かること言いそうじゃね？

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 00:48:10.49 ID:qjeH2Xko

害でしかないんだろうね。

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 00:52:55.20 ID:ZufSYIDO

なら害はスルーしようか

自動取得スキルだけど、全体のルールとして「メリットひとつ、デメリットはなしかひとつ」に統一しないか？
一部の職業だけ自動取得スキルで「あれもできるこれもできる」ってなると、それ以外のがハズレくじみたいに思えてさ

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 00:59:46.58 ID:Vb51bigo

>>106
そういうことを考えるなら、デメリットは原則なしがいいと思う。
なぜかっていうと、まるっきりの初心者は、デメリットがどれほどの意味を持つのか勘定できないから。
出来る人もいるだろうけど、一通りルール読み込んでないといけないからそれは考えない。
ゲームの鉄則として、初心者はデメリットを嫌うってのがたぶんあったと思うわけなんだが、
デメリットが怖くてそのクラスを選べないって状況は避けたいってことです。

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:04:43.30 ID:qjeH2Xko

デメリットを含めたスキル案

強打−達成値＋３してダメージを＋３する

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:05:27.41 ID:Vb51bigo

>>108
達成値はマイナスだろｗｗ

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:06:05.78 ID:Vb51bigo

>>107のデメリットは原則なしというのは、自動取得スキルにはってことね。念のため。

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:06:36.03 ID:qjeH2Xko

ミス
目標+3かな

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 01:07:51.35 ID:ZufSYIDO

大振りだから当たりにくいんじゃね？www
パワプロだってホームラン狙いの強振だとミートカーソル小さくなるしよwww

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 01:12:38.55 ID:OmyHxpg0

ちょっとは自分の頭で考えてみろよｗｗｗｗｗｗ
なぎ払いのスキル使わないときはなぎ払わないのか？ｗｗｗｗｗｗどこのアホ戦士だかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、リーチのないナイフやボーガンでも使えてしまうわけでそれも禁じなきゃならんべ
相手が全員前衛で四人しかも距離をとって隊列とかだと戦士の手の長さどんだけーｗｗｗｗｗｗ
なぎ払いがスキルとして普通に存在するＴＴＲＰＧは突きだとか構えだとかもっと細かいところまでつくられてるか敵の位置が完全に固定ＣＲＰＧのどれかだってのｗｗｗｗｗｗ

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 01:16:56.89 ID:OmyHxpg0

すみませんスレ間違えました
まさか初心者が作ってるスレだったとは・・・・・・・
頑張ってくださいね・・・・・・

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:18:20.80 ID:Vb51bigo

>>113
1.意図的に複数の敵を巻き込むような攻撃を便宜上「なぎ払い」と呼称しています。
2.「なぎ払い」を行うことが出来る武器には制限があります。
3.前衛/後衛は、厳密な位置関係を示した概念ではなく、互いに殴り殴られあう距離に位置することを表す抽象概念です。
4.突きとか作ればいいんじゃね？

と、これで満足か？

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:19:18.25 ID:qjeH2Xko

ｗｗｗｗｗｗを・・・にするスレを思い出した。

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:33:22.18 ID:qjeH2Xko

>>112
当たりにくくていいんだよ。強振は長打狙いだからね。

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:50:17.93 ID:KC6KYkAO

Ｄ＆Ｄとかブレカナとかアリアンロッドとか知らないで言ってる
恥ずかしい>>113がいると聞いて

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 01:53:58.15 ID:wK0L9QSO

まあ範囲攻撃は位置どりもルール化してからにしたほうが無難だべ

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 02:18:56.47 ID:Vb51bigo

というか、「こういうのあればいいね」レベルの話にログもよく読まずないで、
しかも自分でよく考えることもせず、ただ「なぎ払い」という言葉に過剰反応して電波なことを書き綴った>>101がもの凄く滑稽だねという話。

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 02:30:04.76 ID:wK0L9QSO

いやそんなんいいわ
>>1だろーがID:OmyHxpg0だろーが無駄に叩いてないで建設的な話をしよーぜ

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 02:34:32.32 ID:aZR/JBko

前衛後衛を導入するかどうかに関わらず、
「１回の手番に２体までの対象に攻撃できる（回数制限または命中率減少）」
程度でもとりあえず試す分には充分だな

後衛が対象にならない
後衛が対象になりにくい
のほかに、後衛は防御力（回避力）にボーナスがつくパターンもあったかな

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 08:03:20.48 ID:040Z./s0

寝ている間に、なぎ払いで盛り上がるなんて・・・ｸﾔｼｲ、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

スキルの効果範囲とか決めにくいから、先行して、あるいは平行して隊列ルール作ったほうがいいかもね

オレは「後衛が対象にならない」がいいとおもう
弓や魔法などの長射程攻撃が生きるからね

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 08:03:29.65 ID:ZufSYIDO

じゃあ自動取得スキル全体のルールとしては、
「メリットひとつ、デメリットなし」
で固定でどうでしょ

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 12:45:23.51 ID:ve..vJUo

いいと思うぜ

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 12:48:17.97 ID:ZufSYIDO

>>123
おれもそれでいいと思う
シンプルで分かりやすいしね


あとは、そろそろパー速暮らしをやめてVIPにスレ立てしてもよくね？

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 13:33:51.84 ID:ajPqIIgo

複数攻撃の話してたの俺なのに居ない間に楽しいことになってやがる・・・！


議題まとめ（スターター内

能力値
種族・・・人間、エルフ、ドワーフが出てるけどその差異は決まってない
職業・・・3つでいいのかな？戦士・狩人・術士。職差はこれから
スキル・・・職固定1つ（メリット1、デメリットなし）、自由選択1つ
成長
隊列・・・前後列制で後列は対象にならない（弓・魔法は対象になるでいいのかな？）後は入れ替えぐらい？
蘇生判定・・・判定内容が煮詰まってない
判定・・・2D10を使うという案がでてる


職業の魔術師はあえて術士にしてある
もし回復魔法を使えるようにするなら、また魔術師だとイメージが〜ってなる気がしたので

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 14:43:13.54 ID:040Z./s0

>>126
テストプレーの告知もかねて、前日に立てればいいと思います

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 18:32:05.08 ID:Vb51bigo

隊列変更に関しては、行動宣言フェイズで移動を宣言して、
先制行動処理フェイズの前に隊列変更フェイズを設けて、そのタイミングでやればいいんじゃないかと思う。

弓とか魔法は移動していたら使えないようにしたらいいかも。逃げ撃ちが簡単に出来ると強すぎると思う。
あとは、前衛一人で何体の敵前衛を食い止められるかも決めたほうがいいかもな。
一人だけ前に残して魔法や弓で殲滅はなんか嫌な光景なので。まあ、前衛のひとりは死ぬと思うけど。

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 18:42:55.52 ID:Vb51bigo

先制行動処理フェイズと通常行動処理フェイズの間で移動するのも面白いかな……
先制攻撃を弱体化させる必要があるだろうけど

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 19:05:16.43 ID:ZufSYIDO

フェイズを増やすのは賛成しかねる
出来るかぎりシンプルにしたいからさ

攻撃も行動も一行動の同時処理でどうよ？

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 19:17:50.13 ID:Vb51bigo

行動と移動を一緒に処理しちゃうとむしろ混乱しそうな気がするのだが。
移動のために独立したフェイズを設けようというのは、その時点で攻撃可能かどうかが整理できるからなんだ。
つか、フェイズなんていくらでも増えればいいよ。どうせやることは一緒だし。

あと、たとえば、Aが瀕死のBに殴りかかるとする。Bは後ろに移動しようとしてる。
このとき、同時処理だとBは普通に攻撃食らっちゃうということになるから、ちょっとどうなん？っていう。

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 19:21:16.53 ID:qjeH2Xko

自分もフェイズを増やすのは賛成しかねるね。
あくまで初心者向きなのでオミットできるところはオミットすべき。
今あるフェイズを変更して隊列関係のフェイズを作るとか

>>132
移動か攻撃を先行させればいいんじゃないかな？

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 19:25:40.78 ID:aZR/JBko

前衛の数は後衛より多くなければならない、前衛が倒れたら後衛が前に詰めるタイプ
各列の人数が決められていて、それ以上は戦闘に参加自体できないタイプ
ラインで仕切られた複数のエリアでしかないタイプ

フェイズを増やさないように隊列変更したいなら、
隊列変更は戦闘中はできないとするか
行動を使って変更、次のターンから適用、かな

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/17(木) 21:56:19.30 ID:OLPk2x6o

>>132
>>133のいうように、移動か攻撃どっちか優先でいいとおもう
個人的には、移動を優先にしたい

隊列
・ノールールだよ派
・一人でもいればいいよ派
・前衛≧後衛だよ派

　ノールールにすると、全員後衛とかできるんだよな。
　それはそれでまあ、面白いが。
　個人的には前衛≧後衛にしておくのを推奨する。
　で、戦士あたりのスキルで、一枚壁ができるようにしたいｗｗ

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 22:12:54.15 ID:Vb51bigo

>>135
移動優先なら、先に移動フェイズがあって処理してしまえばいいのと違う？
フェイズ分けして名前をつけて、処理の順番を明確にしたい気持ちが。

前衛≧後衛までいかなくとも、後衛の半分以上の数の前衛がいいのでは。
三人PTで、前衛が一人か二人か選べる感じで。
ようは、一人につき二人までなら庇いながら戦える。

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 22:18:13.18 ID:Vb51bigo

>>135
移動優先なら、先に移動フェイズがあって処理してしまえばいいのと違う？
フェイズ分けして名前をつけて、処理の順番を明確にしたい気持ちが。

前衛≧後衛までいかなくとも、後衛の半分(切り上げ)以上の数の前衛でどうだろうか。
三人PTで、前衛が一人か二人か選べる感じで。
ようは、一人につき二人までなら庇いながら戦える。

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 22:19:40.36 ID:Vb51bigo

うお、連投すまん

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 22:46:15.55 ID:qjeH2Xko

移動したり隊列変えたりするフェイズがあればいいじゃない。
叩き台でいう所の、ターン開始フェイズですればいいだけじゃない。

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/17(木) 23:22:32.80 ID:Vb51bigo

叩き台に書いてみたよ。こんな感じか？

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 00:14:29.55 ID:saPO2Kwo

いい感じです。

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 03:00:05.47 ID:nwGGdEDO

個人的な趣味で言うと、移動したキャラが攻撃に参加できるのは好ましくない

だから移動は行動宣言フェイズに宣言し、先制行動フェイズか次のターンのターン開始フェイズに移動した、みたいな扱いはどうよ

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 03:05:51.80 ID:2Cbw4m6o

>>142
移動したキャラクターが攻撃に参加できるかどうかはまだ決まってなかったので、ターン開始フェイズで移動させてるのだよ。
なんなら、移動したキャラクターはこのターンの行動宣言フェイズに宣言を行えませんと一文付け加えればよいのさ。

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 04:27:05.56 ID:4vhoj.SO

なんかやっぱり移動フェイズはイメージ的に変だ
あまりにもリアリティなさすぎる

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 06:26:38.37 ID:1yAESf.0

アリアンロッドみたく、サブとメインにフェイズが分かれている、ってのもアリかもね

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 06:39:37.23 ID:2Cbw4m6o

>>144
前衛／後衛の時点でリアリティを捨て去った抽象概念なのにそんなこと言われても。
それを言い出したら先制だってないよ。

前衛と後衛という概念は、なにもキャラクターがそういう風に等間隔で並んでることを示すわけではなくて、
前衛のキャラクター同士がお互いに殴りあいができる乱戦をしていて、後衛のキャラクターは、乱戦に巻き込まれない
戦闘空間の外円部に位置しているということを表すわけなのだが。
ということを踏まえて、キャラクターが移動した位置取りを見てから行動決めるのがそんなに変かね？
あと、1ターンの20秒がフェイズの順番どおりに進んでるかと言ったらそんなこともないはず。
20秒経ったらターン終了フェイズ（＝ターン開始フェイズ）の結果になっていますというのを逆算する形でしかない。

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 06:59:00.00 ID:2Cbw4m6o

あと、敵味方の行動が全部同時に処理されちゃうから、やろうとしたら複雑になってしまうことも結構多い。
AがBを殴るとき、Bが後列へ移動しようとする状況を想定したとして、
攻撃が行われてから移動するのか、あるいはその逆かということになるでしょ。
後者の場合、先に移動やらしときゃいいじゃんと俺は思うし、
前者の場合なら、貴重な1回の行動を潰して一方的に殴られなきゃならないんじゃ、正直割に合わないと思う。

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 11:00:41.57 ID:nwGGdEDO

移動っつう行為はたたき台の案よりもっとリスキーでいいんでない？
ってのが、俺の感想

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 14:33:24.80 ID:..rrKNwo

ああなんだ結局>>1と同じか

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 14:57:25.79 ID:JYKriMSO

やっぱり纏め役いないと不可能だろ

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 14:59:49.81 ID:yzMpzMc0

誰が纏めたがるんだｗｗｗｗｗｗ
誰がやろうと叩かれるのが落ちだろ

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 15:08:57.41 ID:ToQ4BDY0

明日テストセッションだろ？そーいやさ

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 15:13:13.54 ID:JYKriMSO

誰でもいいからコテハンつけろよw
建設的意見は出る様になったけど話題が完結する前に飛んでいると思わないか？

154 ： ◆OMwzYNtKa6 ：2008/07/18(金) 15:27:04.12 ID:..rrKNwo

トリつけた

>>146-147
俺けっこう最初のほうから「ゲームなんだからある程度のリアリティは犠牲にしろ」
って言ってきてるけどこれはあんまりだと思う

移動フェイズに反対してるのけっこういるよな
そこで「じゃあ代案だせよ」とも言わずに長文で反論して　だから変えません　ってか？
お前らそういう態度をさんざん叩いてきたんじゃねーのかよ

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 15:39:10.98 ID:JYKriMSO

前スレでコテハンの意見に対案もださずに、文句だけ言って追い出した時点でそんなの解ってたろw
笑えたのは名無しだったのがコテハンと解った瞬間から文句だけ垂れ流す奴が増えた事だがなw

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 15:40:49.25 ID:2Cbw4m6o

>>154
とりあえず言っておくこととしては、俺は別にルール製作の責任者じゃないよってことね。
叩き台は、俺が「こうしとけばいいんじゃねーの？」って思ったことを書きなぐってあるところで、別にスレの創意を反映させるページとは思ってない。
最終的に決定するのは>>1で、そのための参考資料のつもりでいる。
で、代案出せる人は出せばいいと思うよ。そんで叩き台２とか３とか書けばいい。

長文は……なんでこういう形にしたのか理解してもらいたいだけ。
処理手順が複雑と思ったら、とりあえず簡略化するのが、俺の書いてる叩き台の基本方針。
リアリティに関しては、行動が同時に処理されるのに、移動が同時に処理されても不自然はないと思ってるんだけど、
そこらへんは見解の相違かな。

移動関係の代案出す人に注文つけるとしたら、
「後衛であるAは前列に移動し、敵前列のBを攻撃する。同時に、敵前衛Bは、後列に下がろうとしている」
という状況をどう処理するか考えていただきたい。最悪、さらにBが攻撃してくることまであるかも。
俺は面倒くさいから開始フェイズで一括して移動すればいいやって思った。

157 ： ◆OMwzYNtKa6 ：2008/07/18(金) 16:00:55.08 ID:..rrKNwo

行動順きめればよくね？
AよりBが早かったら攻撃できないし逆ならBが殴られる
そんな難しくも面倒でもないと思うけど

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 16:05:42.59 ID:2Cbw4m6o

>>157
効果の同時適用のことはどうするの？
効果が同時に適用されるという原則があったから、移動の処理に順番がはいると逆に変な感じが。
そうするなら、全キャラクターの行動順管理して、一人ひとり行動したほうがたぶん楽だけど。

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 16:06:58.52 ID:JYKriMSO

生死判定もそうだかソードワールドに近くなっていくな

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 16:08:51.04 ID:..rrKNwo

>>158
そうそう
正直いって同時処理も余計に面倒なんだわ

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 16:11:25.73 ID:2Cbw4m6o

>>160
そこ変えると>>1の作ったものの原型が見えなくなってしまうと思うのだがどうかｗｗ

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 16:11:32.66 ID:pdr7D6AO

個人的には>>145とかいいと思ってる。
結構あれやりやすいんよ

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 16:15:48.32 ID:nwGGdEDO

先制持ちの弓矢の処理と同じような扱いではまずいのか？

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 16:37:39.51 ID:mYPtCQQo

緻密に考えすぎじゃない？

未経験者がすぐ理解できてスターター内に限る隊列変更のルール、なら
「隊列変更は1ターンかかる。変更完了はターン終了直前」
でいいんじゃ？
バックアタックとかされたら1ターンは後衛が無防備になぐられるだけ


>>1はリアリティ捨てないことに拘ってるぽいけど、未経験者向けの部分でそれは無理だろ
シンプルでゲームとしての嘘を含んでたっていいじゃない
ブースターで緻密に出来るようにすればいいんだしさ

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 16:56:16.93 ID:nwGGdEDO

だれか六門世界TRPG持ってる奴いない？
あれも隊列システムだから、なんか参考になるかも

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 17:11:30.22 ID:ohgMqlU0

それぞれの意思を持った人間達の隊列を変更するのってかなり大変だ
訓練を受けていたとしても変更するんであれば攻撃どころじゃない
隊列変更は1ターンかかる。変更完了はターン終了直前ってのはそれなりにリアリティ
例外である命令無視とか隊列変更妨害とか入れ始めるのはブースターでやりゃいいわけだ
メンバー多くても５六人だと乱戦基本が一番リアリティで単純だけど

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 17:24:45.58 ID:mYPtCQQo

スターターに限って言えば、
シンプルさ＞＞＞＞リアリティでいいと思うんだぜ

もちろん大嘘よりは小さい嘘で済むほうがいいけどな
>>166がしてくれたみたいに「そういう取り方もできるよね」
ぐらいの解釈におさめられるのがいいんじゃないかな


もちろん>>164にしろってわけじゃないぜ。それぐらいのアバウトさで決めたらどうよって話な

168 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 17:36:04.18 ID:nwGGdEDO

そういや俺、今週末のセッションについて明確な時間示してたっけ？

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 17:57:22.73 ID:ohgMqlU0

大嘘よりは小さい嘘でシンプルさを両立して考えるなら戦闘時の隊列＝移動時の隊列じゃないわけでスカウトとしてレンジャーが先行したりアーチャとか魔法使いとかはパーティーの真ん中に陣取るだろうしリアセキュリティとかポイントマンは前衛を努めるようなやつらがまわりを囲んで進む
後衛だけが〜とか面倒くさいうえに不自然なことしないでバックアタックなら単純に１ターン全員が無防備で殴られるってだけでいいべ

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 18:18:12.49 ID:3hTOLsYo

>>165
あまり詳しくないので間違いは失礼

六門1stでは
前列３マス、後列３マスで１人１マス。ただし、後列は人のいる前列の後ろにしかいられない
人数制限を越えたキャラクターは戦闘除外（応援席へ
味方ターン、敵ターンとパーティごとに別々にターンを行う。順番は両者行動が終わった後毎回決めなおす
味方ターン開始時に隊列を変更できる
先攻後攻を決める時に引き分けだった場合は同時行動になり、同時に処理する（ダメージも特殊な処理になる

六門2ndでは
マス目がなくなり、前列にいる人数×２まで後列にいられる（人数制限はあり
基本が全体攻撃で、ダメージを合計した後均等割りする

どちらも戦闘では頭数が重要になり、六門世界のキーワード「モンスター召喚」を際立たせるためのルールといえる

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 18:23:17.34 ID:nwGGdEDO

ｻﾝｸｽｺ

そうかそうか
あまり参考にはならんかね〜こりゃ

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 20:36:38.94 ID:saPO2Kwo

あれー？ブースターの話じゃなかったっけ−？
何でスターターに搭載するであろう隊列ルールになってるん？

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 21:04:26.64 ID:NCtLAoQo

誰がどこにいて誰を攻撃できるかなんてのはマスターがイメージで決めちゃって構わないと思う俺だよ
ルール的には「戦闘時の位置関係は、プレイヤーの宣言に基づいて、マスターが決定します」くらいで

174 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 21:17:23.05 ID:lUrl9fMo

あしたのおひるすぎ
ごごにじくらいから
セッションをやるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　やるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

175 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 21:22:08.62 ID:lUrl9fMo

結局VIPに宣伝スレ立てるの忘れた……

明日集まらなかったら、月曜の昼に延期するよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　するよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 21:36:49.14 ID:3hTOLsYo

wikiの　告知を　わすれるな！

177 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 21:43:23.04 ID:lUrl9fMo

うぃきのこくちを
わすれていても
セッションをやるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　やるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 21:44:12.49 ID:gUDCT4Qo

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　やるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 21:55:15.23 ID:saPO2Kwo

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　がんばれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 21:57:33.91 ID:mYPtCQQo

前スレの最後辺りからずっとスターターを確定させようって話だと思ってたんだが
種族とか職業とか。その流れで隊列あったら戦士とかの差がはっきりするね！っていう
というか今ブースターの話して意味あんの？

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 21:59:16.33 ID:ToQ4BDY0

午後二時了解待機してる、

182 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 22:06:35.45 ID:lUrl9fMo

さて、今晩中に隊列について決まらなければ、明日はたたき台のまんま行くぜ
あと、生死判定……は明日はいらないとおもうが、それでも遅かれ早かれ確定させんとだし
あとは……なんだっけ

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:10:13.79 ID:mYPtCQQo

>>182
今話しに上がってるのは>>127あたりに
でも暫定的にでも決定したのは無いんじゃないかな？

184 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 22:12:24.99 ID:lUrl9fMo

使えそうなくらいに煮詰まってるのはないか……
せめて種族だけでもあれば、メイキングが大分楽しくなるとはおもうんだが

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:19:41.05 ID:mYPtCQQo

>>184
前スレ漁って見るから良さそうなのあったら採用してみるのは？
ちょっとまっててくれ

186 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 22:20:30.54 ID:lUrl9fMo

お願いします

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:22:23.28 ID:ohgMqlU0

隊列はいけんじゃねーかや
種族はエルフとドワーフについての設定が決まらん事には単にキャラメイクに縛りが増えるってだけになるべ

188 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 22:26:40.99 ID:lUrl9fMo

行けるかな？隊列
行けるとしたらどんな感じだと思う？

流石に俺、二通りとも一つのセッションで試す気はないぜ？

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:28:01.11 ID:mYPtCQQo

815 名前： 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 01:36:06.66 ID:LNw5hUIo
人間−心技体すべてに初期値として１が支給される。男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス
亜人−心技体のどれか一つに初期値として２が支給される男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス



反対意見が出てなかったのはこれぐらいだった

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:28:53.57 ID:3hTOLsYo

種族は前スレの能力値割り振り以外にも、
>98のキャラクター背景的に一律に特技１個で表現ってのも現スレで出したのがある
それ以外の選択肢がいくつかないと機能しないからとりあえず置いてるけど

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:30:10.36 ID:mYPtCQQo

>>190
ｵｳﾌｗｗこのスレはみてなかったよさんく

192 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 22:33:07.26 ID:lUrl9fMo

>>189
それって、そのボーナスの上に+9？それとも心+技+体=9になるように自由に扱えるのは減らすのか？

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:35:08.33 ID:ohgMqlU0

>>180
前衛と後衛が存在し、前衛≧後衛じゃなきゃダメ
これはあらかじめＧＭにリーダーとかが宣言しといたほうがいい
んで後衛からは魔法とか弓でしか攻撃出来ないし攻撃出来されん
隊列の変更は行動に含めちゃって１ターン使う
ターン終了時には移動が終了する
相手にバックアタックされたら全員反撃できないで１ターン攻撃受ける

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 22:38:28.17 ID:saPO2Kwo

>>192
発案者だから答えるけど、ボーナスの上に乗せる。

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:38:33.98 ID:mYPtCQQo

>>192
書いてなかったんだよねー。でも合計9だと思うよさすがにｗｗ
自由に振れる分を減らして、種族の特徴を出すつもりだったんじゃないかな

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 22:39:07.15 ID:mYPtCQQo

／(^o^)＼

197 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 22:59:09.98 ID:lUrl9fMo

>>194
それだと、大分強くならないか？人間だと4+9、亜人でも3+9って結構大きいと思うんだ

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 23:01:23.85 ID:saPO2Kwo

>>197
でかくなると思うよ。
汎用性をあげるもよし、一点集中するもよし。

敵NPCも同様だから、あっさり死ぬ感じはだせるよ！きっと！

199 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 23:02:16.92 ID:lUrl9fMo

よし、じゃあ明日はそれでいこうか

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/18(金) 23:11:40.31 ID:ohgMqlU0

極振りしなくても攻撃がファンブル以外全弾命中になるんじゃ

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/18(金) 23:19:13.31 ID:saPO2Kwo

現状で問題なく全段命中だから気にするな！
PLが好みで数値を散らばらせるから外すだけだ！

202 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 23:19:15.54 ID:lUrl9fMo

まあ、ダメだったら次回で修正するさー
セッション始める前に、それこそ武器攻撃の命中値聞いてみるとかでも、大分変わるし

203 ： ◆OMwzYNtKa6 ：2008/07/18(金) 23:24:28.90 ID:..rrKNwo

とりあえず明日のでやってみるのは
たたき台の戦闘と種族ボーナスでいいのか？
他にもあんなら書いといてくれると助かる

204 ：今週末のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/18(金) 23:26:16.94 ID:lUrl9fMo

・たたき台の戦闘
・隊列
・種族ボーナス

精子判定は、まあ使わないと思うんだｗｗ
万が一には必要かもしれないけど

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 00:08:40.83 ID:ynBfkeg0

自動習得スキル案
戦士−【戦闘技術】耐久＋５０修正　防具による耐久＋１０
射手−【狩猟技術】先制性能武器の目標値−１　装填時に攻撃を受けても装填失敗にならない(1ターンは必要)
魔術師−【魔術研究】魔法が使える　魔翌翌翌力を【心】感知できる　突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)

デメリットを含めたスキル案

強打−達成値＋３してダメージを＋３する

これらは明日はなし？

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/19(土) 00:12:12.20 ID:4H4tyU6o

隊列はゲームバランスに与える影響が大きいから、もうちょっと考えてからのほうがいいと思う。
近接武器が、弓や魔法に対して弱くなりすぎないだろうか。

207 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 00:48:55.71 ID:v4ZDbTko

//無駄に鳥をつけてみる
強打の案も俺なので少し訂正

近接武器で目標＋３することで威力が+30％(切り上げ)する。
プレイヤーは目標上方修正値を１〜５の間で任意に選んでも良い。威力は修正値*10%

大威力をさらに上げるのがオススメ。一撃必殺用。

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 00:51:06.52 ID:ynBfkeg0

>>207
＞プレイヤーは目標上方修正値を１〜５の間で任意に選んでも良い。威力は修正値*10%

ここがいい感じだな

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 01:32:50.28 ID:GKspSM.0

ＧＭー、明日のセッション過去キャラの新ルール適用VERで行くからよろしくー

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 13:05:49.84 ID:iSNuvWc0

今からセッションするのかとおもいきや夜からですねわかりました

211 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 13:22:15.26 ID:DYwhbADO

携帯から失礼

４０分後に参加者希望とって始めるよ

45分になったら、誰かスレ立てお願いします
ちと小用を果たしに出掛けねばならなくなりました
時間には戻るがね

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 13:49:34.89 ID:ynBfkeg0

＞いまの現状だと　十字弓でも使わない限り　体-心　技-心　の２極ステが強すぎると思うんだわ
＞体（技）で判定する武器の使用者は技(力）いらないし、7-0-2 とか普通に作りそうではある。


これは
＞技 器用さ、敏捷性、技術力
から、技の高い順に行動優先させる

＞体 体力、筋力、生命力
から、体の数値１ごとに耐久値＋10or5


とかにすればいいんじゃなかろうか

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 13:54:11.73 ID:GKspSM.0

>>211
了解。キャラシ用意して待ってる

214 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 14:00:34.97 ID:/ZJ/NAYo

スレがないようだから、VIPに立ててくる
それとも、ここでやっちまうか？

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 14:00:39.80 ID:v3igjESO

まだスレが立って無かったｗｗｗｗｗｗ

とりあえず今回は空気を読んだキャラメイクを

216 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 14:02:07.91 ID:/ZJ/NAYo

ごめ、うんこしてくる

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 14:03:38.28 ID:v3igjESO

>>216
おいｗｗ
俺がスレ立てしちゃうぞ？いいのか！？

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 14:03:42.41 ID:GKspSM.0

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216443795/
立てたオー

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 14:04:17.35 ID:ynBfkeg0

>>217
Do　it！

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 14:06:51.20 ID:na7mlkA0

剣道はあっても鎚道なんて聞いた事ないし、7-0-2みたいなキャラって変でもない
ただ2-7-0みたいに一般人程度の筋力で軽くない特に剣まで自在に振り回すのも変だから武器に体３以上とかそういう制限効果入れればいいと思う

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 14:07:41.58 ID:0ZMyR8wo

規制されてるけど見守ってる！

222 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 14:07:55.48 ID:/ZJ/NAYo

>>218
まじありがとう
助かった

ハヤシライス食ったわけでもないのに、ハヤシライス状のものが出るってのは不思議な気分だ

223 ：(´･ω･`) ：2008/07/19(土) 14:49:37.07 ID:0ZMyR8wo

こっそりセッションシート支援

ニーズヘッグ　【聖】　耐200　 4/5/0
ユイ=タイラー　【戦】　耐350　3/6/4
アリカ　　　　　　【戦】　耐300　2/2/9
ディーダス　　　【戦】　耐600　 2/4/7

最大【心】：ニーズヘッグ 4

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 14:51:01.49 ID:ny4FPnw0

>>223
ドラクエなら金あれば強いパーティだな

225 ：(´･ω･`) ：2008/07/19(土) 14:57:18.20 ID:0ZMyR8wo

ルールブックにのってないけど、今回はこれがあるらしいお
ニーズヘッグさんに誰か伝えて欲しいお
心技体：5/6/2　か
心技体：5/7/1　

7 名前： 今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU 投稿日： 2008/07/19(土) 14:09:11.18 ID:uAn7mEBs0
人間−心技体すべてに初期値として１が支給される。男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス
亜人−心技体のどれか一つに初期値として２が支給される男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス

今日はこんな感じ。この上に合計九点のボーナスを振って、キャラクターを作って下さい

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 15:02:59.73 ID:gipQxKwo

レスがかぶったけど報告しといた

セッション参加したことないんだが、現行だと魔術師って空気？
劣化弓職な気がしないでもない

227 ：(´･ω･`) ：2008/07/19(土) 15:13:51.03 ID:0ZMyR8wo

ありがとー

【心】武器を使える、金さえあれば無限回復できる、強力なスキル
あたりが売りっぽいけど、今のところ【心】で殴る戦士でしかない
パーティにいてもいなくてもいいお

職業はともかく【心】判定にある程度成功できる高さがあると、
先制が取れたり解読・威嚇・野営ができたりするので便利
…って言うほど便利かどうかはＧＭによるんだよなあ
警戒は【心】だけど、索敵は【技】だったりするし

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 15:17:39.62 ID:ny4FPnw0

隊列の導入はもっちょい練ってからのがよかったと思うんだけど

229 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 15:18:45.92 ID:/ZJ/NAYo

ものはためし。
一回やって、混乱するようなら次の戦闘からやめてみる

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 15:18:48.48 ID:AMzyQ6Ao

練るためのテストだ
生暖かく見てようじゃないか

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 15:28:18.96 ID:gipQxKwo

>>227
だよなー。使う能力値が違うだけだからなぁ

現行だと、職業冒険者・能力値1種類、でもプレイできないことはないんだよな
判定を乱暴に大雑把にすれば、だけど

もうちょっと「職の特色」と「職業と能力値の関係」を打ち出さないと


>>229
男は度胸。
何でもやってみるものさ

が浮かんだ

232 ：(´･ω･`) ：2008/07/19(土) 15:31:01.58 ID:0ZMyR8wo

一度戦闘終わったら、基本陣形を決めるようにした方がいいかもな
宣言がない限り基本その陣形

今の陣形
前列：ディー、アリカ、ユイ
後列：ニー

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 15:31:08.59 ID:ny4FPnw0

>>231
無職、でも技能ないくらいしか職業有りと差がないからね

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 15:40:08.75 ID:0ZMyR8wo

これまた
コピペ用宣言テンプレート　と
ルールブックのほうでテンプレの表記が違ってるんだな


【攻撃】
対象：
武器：
威力：
必要出目：
効果：

【攻撃】
対象：攻撃したい相手を書きます。
武器：何の武器を使うか選びます。
威力：武器の威力を書きます。
必要出目：攻撃を成功させる為に必要最低限となる「ダイスの目」を書きます。
効果：武器の効果を書きます。「先制」などです。無い場合は省略します。

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 15:43:23.93 ID:gipQxKwo

>>232
だな。「PT組んだ時点で基本陣形提出」とでもしておけばスムーズかも

>>233
職設定は先行してるけどなぁｗｗ中身が付いてってない感じ

236 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 16:34:13.22 ID:0ZMyR8wo

がんばれ、シティがんばれ

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 16:39:14.40 ID:GKspSM.0

ＧＭがいなくて話がすすまねぇ・・・

238 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 16:50:03.04 ID:/ZJ/NAYo

遅くてすまんね。
おなかがちょいちょいピンチなのです

239 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 16:53:21.56 ID:0ZMyR8wo

ＧＭ対プレイヤーの1on1の組を複数作ると、
処理が追いつかなくなって時間がかかりがち
細かく区切って出番を交替するか、２人以上で組んで行動を前提にするとかで
ちょっと軽減できるお

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 17:04:44.81 ID:na7mlkA0

ＰＬに「何が問題なのか？」を問うのは賢明じゃない。とにかく時間がかかる。
ＧＭが上手く誘導して「どう解決すべきか？」を問えば、ＰＬはすいすい動く。
今だって木のモンスターが敵のようだけど、ＰＬはそれが本当に木なのか、もしかしたら幻覚かもしれないし、実は操られているのかもしれないと考え出したら情報収集にきりがない。そのせいで、時間的にもｇｄｇｄになってる。そりゃあＴＲＰＧの売りは自由度の高さだろうけどプレイテストなんだから。

241 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 17:18:00.05 ID:0ZMyR8wo

元々プレイヤーに優しく、のシステムではあっても
ＧＭにはとても厳しいシステムなんで、セッション開こうってだけでもその労力に感謝だお

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 18:17:20.09 ID:AMzyQ6Ao

攻撃のときだけ成功値とやらってのはどうなんだろうな
普通の行為判定と同じにしたほうがいいと思うんだが

243 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 18:19:13.69 ID:/ZJ/NAYo

成功値という表現を使うのは、俺が古い人間だから。

普通の判定でも成功値だしてもらえるとやりやすいんだ

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 18:35:51.16 ID:GKspSM.0

緊急募集ー！誰か聖職者頼む！

245 ：今日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/19(土) 18:37:24.63 ID:/ZJ/NAYo

だれか　ヒーラー　たのむ


やってくれる人がいたら、九時くらいまでに名乗り上げてくれるとありがたいです

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 18:42:17.74 ID:v3igjESO

キャラメイク面倒ならサンプル既存でも…

ほら…巫女さんとかｗｗ

247 ：(´･ω･`) ：2008/07/19(土) 18:42:50.38 ID:0ZMyR8wo

何もできないけどがんばれー


飛び入り・緊急落ちがよく出そうなら、職業分担・能力値分担で固定メンツの発想ではなくて
ある程度代替ができたり一人で何でもできたりするほうがいいのかな

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 18:43:47.93 ID:na7mlkA0

一人[ﾋﾟｰｰｰ]ば死亡判定テスト出来るんじゃ

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 18:44:30.71 ID:GKspSM.0

>>246
コトハさんか！？頼む！

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 18:50:23.54 ID:AMzyQ6Ao

ベイリーとブルーノなら勝手に使っていいお
ってヒーラーじゃねぇｗｗｗｗｗｗ

251 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 19:21:41.48 ID:0ZMyR8wo

＞隊列
通路が狭いから２人までしか前に並べないとか言う展開がきっとあるよ
あるよ！

252 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 20:11:01.00 ID:v4ZDbTko

お買い物してきたよ。
で俺がヒーラーで参戦ですか【帰れ】

＞魔術師の必要性
妄想野郎の出番だな。なにか考えてみる

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 20:31:12.41 ID:na7mlkA0

魔術師は魔法が使えるから、魔法で攻撃から回復、鍵開けなんかまで幅広く出来る万能キャラにすれば良いんじゃない？あと一部で効果。だけど特化してるわけじゃないので専門職には負けますとかそういうのでさ
スターターでは攻撃も回復もできるようになりますよみたいな感じが出てればいいと思う

254 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 20:36:17.86 ID:v4ZDbTko

>>253
器用貧乏じゃあねぇ・・・でも出来過ぎなのもだめよ。
魔法使いがガチムチ格闘家で鍵開けできますじゃ他のPCがノンケなのに食われちまう。

255 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 20:43:29.08 ID:0ZMyR8wo

回数制限ありで他の職業の代替ってポジションのゲームは結構あるね
ノーコストで盗賊が試みて、失敗したらリソース払って魔法で鍵開け。
ノーコストで戦士が武器振って、倒せなかったら魔法でとどめ。
ロープ渡したり崖登ったりも判定するかリソース払うか選ぶ。

256 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 20:52:20.15 ID:v4ZDbTko

＞代替リソース
D&Dなら実装されてるが…検討に値するな。

257 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 20:53:54.14 ID:gipQxKwo

MPってやっぱり便利なんだよなー
リソース消費に応じて、広範囲だとか高威力だとか

258 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 20:54:55.31 ID:gipQxKwo

名前欄変わっててフイタ
フジテレビみてきますね＞＜

259 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 21:12:00.49 ID:v4ZDbTko

俺もセッションに参加しすぎ泣きがしてきたZE!
いい加減えーりんから離れないとまずいかもですが。

260 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:13:16.93 ID:na7mlkA0

MPとか増やし始めるときりがないけどな・・・・・矢の数だ何だとね
耐久値消費して使えばいいきがしないでもない

261 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 21:15:35.36 ID:0ZMyR8wo

職業＝役割の考え方では、魔法使いは
攻撃役か場の操作役に当てられることが多いお
作り方によってどの役割もこなせる、ようにするには
データ量がちょっと多くなりそうだお

262 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 21:19:23.65 ID:v4ZDbTko

恐らくデータ量は増えます。戦士の数倍くらいは余裕ですね！

>>260
新職業：気孔使いとか妄想した。
技能：【一閃】　耐久50消費して近接攻撃時に先制能力と威力+30(速度上昇のためのエネルギー増加)を得る。

263 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 21:23:57.69 ID:0ZMyR8wo

こっそりセッションシート更新

えーりん　　　　【聖】　耐150　7 / 4 / 1
ユイ=タイラー　【戦】　耐350　3 / 6 / 4
アリカ　　　　　　【戦】　耐300　2 / 2 / 9
ディーダス　　　【戦】　耐600　2 / 4 / 7
イチイバル　　　【射】　耐150　2 / 8 / 2

最大【心】：えーりん　7

イチイバルさんのボーナスが足りない予感
初期９点、人間で３点、性別で１点で合計１３になるはず
えーりんさんのほうは亜人で２点だからいいのかな

264 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 21:31:12.76 ID:0ZMyR8wo

えーりん　　　　【聖】　耐150　7 / 4 / 1
ユイ=タイラー　【戦】　耐350　3 / 6 / 4
アリカ　　　　　　【戦】　耐300　2 / 2 / 9
ディーダス　　　【戦】　耐600　2 / 4 / 7
イチイバル　　　【射】　耐150　2 / 8 / 2
御者　　　　　　　【芸】　耐350　:2 / 9 / 0

最大【心】：えーりん　7

御者さんも同じく合計が少ないかも？

265 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:31:48.20 ID:jy7mHyU0

>>264
御者さんは年だからって勝手に納得してた

266 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:35:15.97 ID:gipQxKwo

MPがあるからって矢までリソース扱いする必要はないんだぜ
矢を資源とするなら、どっちかっていうと武器の消耗度が対応する資源になると思う

MPは単にHPと対応させるのはどうよ

戦士→HP200MP0
狩人→HP150MP50
術士→HP100MP100

とかさ。

これに上のほうでも出てたみたいな、黒魔術、白魔術、狙撃、etcって選択技能を加えれば、
同じ黒魔術持ちでも狩人と術士じゃMPリソースがかわってくるじゃん

267 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:40:55.36 ID:gipQxKwo

ってそういや、魔法の使用に耐久度使うTRPGあったな
T&Tの「これでもくらえ」だっけ？古いかｗｗ

268 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 21:43:29.22 ID:v4ZDbTko

アレはぶっ倒れるまでやりきるゲームだからねぇ。

7版ならふるくないよ！

269 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:43:34.63 ID:7WcDPR20

耐久度使うのは黒騎士で(ry

270 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:47:27.48 ID:gipQxKwo

>>268
wikipedia見てきた
7版とかでてたんだねぇｗｗ結構息が長いね

271 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:48:49.45 ID:na7mlkA0

あーでもこのゲームの耐久値ってアーマーとかの分も入ってるから鎧を着ると魔法が沢山使えるという意味不明な魔法使いが出来るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘が１セッションでの戦闘数みるとMPにどこまで意味があるか・・・そういうのって温存する余地があって

272 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 21:49:33.33 ID:v4ZDbTko

・鎧を着けると魔法が使えません

【ブーイングの嵐】

273 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 21:53:09.02 ID:0ZMyR8wo

ＧＵＲＰＳやシャドウランに体力の代わりに生命力を消費して魔法使うルールがあったお
あとアースドーンに疲労（ＨＰに相当）を消費して使う魔法能力あったと思うお
死亡に直接結びつくゲージを減らして回数制限のあるリソース、ってのは
他にもいろいろあったと思うけど、どれもそのゲージをどうやって回復するかが一番のネックになるんだお


そういえば技能はどれも１シナリオ１回の記述どこいったんだろ
武器の投擲も結局未実装だな
1.5ルールブックの項は>>1が仮に書いた文章だから、いろいろ足りないとこがあるのかな

274 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 21:58:26.16 ID:gipQxKwo

>>271
現状が、リソース管理が適当で済んでしまうよう状態なら確かにMPいらないかー
というか、魔法の必要ないのが現状か

>>273
どこからどこまでが決定範囲なのかわからんなwikiは

275 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 21:58:31.62 ID:v4ZDbTko

おっと、敵NPC強化用ボーナスを実装していなかったから戦闘がさくさく進むのか・・・
あっさりめの方がいいならこのまま無しでもいいかもねー

276 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 21:59:50.30 ID:0ZMyR8wo

陣形はリーダーが確定させるか、
全員後衛を選べる半減式かのほうがいいのかな
今はちょうど前衛の２倍の人数だから大丈夫だけど
補充や防御支援弱いから、誰しも殴られたくないし

おとりの召喚魔法とか、相性はよさそうだけど

277 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:02:20.39 ID:jy7mHyU0

後列のキャラは１ターンごとに耐久値10回復とかどうだろうか
でもそうすると後列優遇させすぎかな

278 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 22:03:46.92 ID:v4ZDbTko

皆後列のターン！
【しかしGMは却下した】

279 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:05:16.61 ID:7WcDPR20

>>277
「休む」という新たなコマンドでいいんじゃないか

280 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:05:21.62 ID:jy7mHyU0

>>278
今のルールだとそうすれば死亡は基本的に防げるしね
相手が間接武器のとき強攻撃キャラ出ればいいし

281 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:05:51.47 ID:jy7mHyU0

>>279
うん、俺の案よりずっといいね

282 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん [sage]：2008/07/19(土) 22:06:16.96 ID:4H4tyU6o

個人的には、隊列は後衛の半分（切り上げ）が前衛くらいでいいと思う。
前衛少なすぎれば集中攻撃されて結局怖いし。
欲を言えば敵の前衛の数にも左右されたいけど、複雑になるだろうな……

移動したら弓・魔法使用不可くらいのペナルティは少なくともいるかなー

>>277
待機すると回復するとかすれば？
ちょっと煩雑かなって思うけど、そうすれば「防御する」感じで前衛がやったりするかも。

283 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 22:06:29.48 ID:v4ZDbTko

なんつったっけな。ブレスト？だったっけな。
白魔法･黒魔法の形だけでも考えないとなぁ。

案を出す。いっぱい出す　←いまここのはず
↓
みんなで話し合う
↓
取捨選択をする
↓
話し合う
↓
まとめる
↓
ブースターで来たよー

284 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:06:53.28 ID:gipQxKwo

やはり隊列導入して後衛としての意義を
広範囲魔法や補助魔法、回復魔法なんかに求めないと
魔法使いは存在意義がないんじゃないか？

後衛としての弓は火力を抑えて単体限定にすれば、前衛の戦士とも後衛の魔法使いとも差はつけられるしな


＞全員後列
なんていうかこう、敵が移動攻撃してきたら乙る気がするんだｗｗ
移動速度が人間並みならともかく、狼相手とかならまず距離詰められるだろｗｗｗｗ

285 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:10:31.36 ID:gipQxKwo

>>283
いやむしろ、スターターとブースターのどっちの話してるかいつもはっきりしてないから・・・

ちなみに今俺はスターターの話してた

286 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:14:21.84 ID:na7mlkA0

魔法があるのでなんでもできますが専門職には劣りますっていうマルチロールファイター化すれば存在意義はバッチシだよ
そりゃ器用貧乏かもしれんけど人数が充分いるセッションばっかってわけじゃないし仲間がぶっ倒れたときにひとりで攻撃も防御も出来ますってので何かと便利

287 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:18:18.88 ID:gipQxKwo

>>286
パーティー全員魔術師が最安定になったら
…ってならないようにMPリソースを導入すればいいか

288 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 22:23:30.29 ID:0ZMyR8wo

どのみち魔法の回数制限１回だけでは足りないと思う
回数制限を設けず一律の弱い効果か
ある程度の回数（１０回前後？）をこなせて通常の効果か
限定的な回数（３〜４回？）で強力な効果かあたりかな

289 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん ：2008/07/19(土) 22:33:14.81 ID:AMzyQ6Ao

どんどんコンピュータゲーム的になってく気がするが
最近はそういうのがいいのかね

290 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 22:35:11.39 ID:v4ZDbTko

CRPG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TRPG


という構造だからねぇ。自然といえば自然。

291 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん [sage]：2008/07/19(土) 22:40:06.53 ID:4H4tyU6o

>>289
掲示板でやるって時点で、結構手段が限定されちゃうとこがあるからね。
簡略化しようと思えば、ある程度そうなるのも必然ではある。
あと、どっちかといえば、古いCRPGがTRPG的なんだよ？

292 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/19(土) 22:50:50.67 ID:0ZMyR8wo

卓上ゲーム的に言うと仮想世界のシミュレーションは最近は余り流行っていません。
ミニチュアゲーム、ＴＣＧ的な対戦ゲームの構造を持っていたり、
ＭＭＯ的な収集ゲームの要素を加えていたり、
明快なストーリーが仕立てられきっちり完結することが好まれたり、
リアリティよりもセッション一話あたりの活躍度を重視したりします。
経緯はどうあれ日本ではコンピューターゲームのほうが人も多く進展も早かったので、
手法的に参考にされることもあります
もちろんボードゲームやカードゲームからもいろいろな要素が来ています

このスレでは最新流行がどうであれ、未経験者やスレ住人が楽しめるゲームを
楽しんで作ればよいと思いますお

293 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 22:56:11.72 ID:v4ZDbTko

＞明快なストーリーが仕立てられきっちり完結することが好まれたり
FEARゲーがそういうイメージ

N◎VAとかのほうが好まれるかもわからんね

294 ：待ってられない、スレがある。時をかける名無しさん [sage]：2008/07/19(土) 22:59:22.94 ID:4H4tyU6o

>>293
＞N◎VAとかのほうが好まれるかもわからんね

ttp://wiki.livedoor.jp/trpg_vip/d/VIP%a4%c7N%a1%fdVArevised

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 23:11:57.34 ID:AMzyQ6Ao

ああすまん古い人間のひとりごとだ

>このスレでは最新流行がどうであれ、未経験者やスレ住人が楽しめるゲームを
>楽しんで作ればよいと思いますお

激しく同意　そうなるようにがんばろーぜ

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 23:12:51.35 ID:na7mlkA0

熊スレものぞいてるんだが向こうは進む速度パネェｗｗｗｗｗｗ
住人の慣れとノリの違いもあるんだろうけどこっちももっとスムーズにできんもんか

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/19(土) 23:16:14.22 ID:e9rfmJwo

たまにはIRCメインのTRPGスレのことも思い出してあげてください

298 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/19(土) 23:18:11.07 ID:v4ZDbTko

製作段階だからねぇ。
>>1が音頭をとっているか否かも大きかろう。

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/19(土) 23:25:05.35 ID:4H4tyU6o

戦闘中の逃走の判定は、ターン終了時ってことにしといたんだけど、面倒かしら？
敵を振り切って逃げるつもりなら1ターンの間は矢面に晒されとけという意図だったのだけど。

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 23:29:09.19 ID:jy7mHyU0

このままいくと冗談抜きで全滅しそうだな

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 23:32:20.84 ID:GKspSM.0

運に恵まれなきゃヤバいｗｗ

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 23:33:13.30 ID:7WcDPR20

こぴーぺーすと！

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 23:33:15.95 ID:jy7mHyU0

敵一匹一匹が500とするとこのままじゃ絶対勝てんな

304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/19(土) 23:41:30.00 ID:4H4tyU6o

移動について
叩き台だと、ターン開始フェイズで一括して移動しちゃうように簡略化してあるんだけど、
「後列→前列」の移動はターン開始時、「前列→後列」の移動は宣言してターン終了時って案も頭の中にあるにはあった。
後者は、敵を振り切る必要があるから逃走に準じた処理ということ。逃走ならさらに判定いるけど。
こうしといたらリアリティ云々もあんまり言われなかったんじゃないかなあと思わんでもないが、面倒じゃないかと俺は考えている。
どう思われますかね？

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/19(土) 23:47:24.69 ID:4H4tyU6o

というか、実は叩き台、「逃走」→「戦闘への途中参加」で効率（と成功率が）悪いながらもターゲットコントロールができる仕様だった。
まじ卑怯くさいけど、ルール上はできるように作ってあった。

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 00:32:32.98 ID:vFyZXCo0

ってか凄いな。途中で休憩挟んだけどもう10時間くらいやってんのか

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 00:37:57.24 ID:1j6XqRk0

１４００時開始で・・・うん、１０時間だ

308 ：(´･ω･`) [sage]：2008/07/20(日) 01:16:35.81 ID:aUnspeso

そろそろ終わりに入ったのかな

>304
前列後列の移動を利用して何ができるか、がまだ固まってないし、
攻撃か後ろに退避で交替か、の選択肢にあまり魅力がない気がする
ここで移動に制限があってもどうかと言う気が
移動に魅力があれば移動の制限を細かく決めることに意義もあるけど

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/20(日) 01:23:56.94 ID:XH37xZko

>>308
まあね。だからこそ、【未実装】ってでかでかと書いてあったりも。
現状だと、弓や魔法が近接攻撃の対象となることなく、しかも一部は先制で攻撃できるから、そこが魅力。
とはいえ、前から後ろに下がるメリットって、攻撃されなくするくらいなんだよね。そこに行動1回のペナルティを貸すほどかは疑問ではある。
予備の武器として弓とか持っとけば変わるんだけど。

310 ：(´･ω･`) ：2008/07/20(日) 01:49:20.83 ID:aUnspeso

おつかれさーん

ＧＭもおつかれさーん
プレイヤーもみんなおつかれさーん

311 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/20(日) 01:50:40.13 ID:Ged1Uw2o

おまいさんもお疲れさん。
GMに負担をかけすぎと思うので、判定の正否は自己申告しよう。

312 ：今日のGM ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/20(日) 01:58:41.77 ID:ZTvK4wDO

こっちで見てた人らもお疲れ様でした

こんなgdgdに長時間付き合わせてすまなかった

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/20(日) 01:59:46.70 ID:XH37xZko

>>312
GMお疲れ様でした。
叩き台の改善したらいい点とかあったら、今日でなくてもいいから、いつか言ってください。
PL諸氏もお疲れ様でした。

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 02:07:19.54 ID:vFyZXCo0

>>312
乙乙乙乙乙乙！！本当に乙！！

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 02:10:42.24 ID:1j6XqRk0

終わった・・・長かった

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 10:51:18.86 ID:.aNqP56o

おつ
途中までしか見てなかったが反省会やってたらまとめでもあげてくれないか

317 ：今日のGM ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/20(日) 13:14:31.97 ID:ZTvK4wDO

誰かdatをうぷしてくれませんか
終盤は携帯だったのでログがないんでさあ

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 14:14:04.76 ID:2U.GD0co

おつかれさん。携帯でGMはすごいなｗｗ
途中までしか見てなかったからdatはないなぁ

319 ：(´･ω･`) [trpg]：2008/07/20(日) 14:27:18.09 ID:Ysdzssoo

っ
http://www.uploda.org/uporg1554445.rar.html

320 ：昨日のGM ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/20(日) 16:47:52.40 ID:ZTvK4wDO

ありがとう
無事受け取りました

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 18:54:35.64 ID:79Fk2ew0

ステータスに種族ボーナスを加えるなら武器の難易度見直さないと駄目だな。

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 21:02:00.43 ID:1j6XqRk0

成功値０とかいたしな



・・・サーセン俺っす

323 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/20(日) 21:10:48.35 ID:Ged1Uw2o

きのうは　おたのしみ　でしたね
>>321
スターターの時点でできることだから、自分自身は気にしてないんだけどね。

本日の催し
・魔術師向上委員会【単独かよ】

324 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/20(日) 21:21:32.70 ID:Ged1Uw2o

昨日のセッションからのヒント

前列から前列のみ攻撃可能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近接系全部
前列から前列後列攻撃可能　後列から前列のみ攻撃　　　　　　　　射撃武器
前列から前列後列攻撃可能　後列から前列後列攻撃可能　　　　　魔法武器
と考えれば魔術も使い道がある。

魔法については、意見を求む。
自分個人としてはそんなに万能じゃない(万能だとしても使い勝手がいいわけではない)と思っている。

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 22:06:40.34 ID:.aNqP56o

そこで射程の復活ですよ

射程１　前から前にのみ
射程２　自分が前なら敵後列攻撃可
　　　　　自分が後列なら敵前列のみ
射程３　後列から敵後列攻撃可

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 22:31:18.67 ID:79Fk2ew0

魔法を魔法使いしか使わないならわざわざ難しいシステム作るのも無駄なような

327 ：(´･ω･`) ：2008/07/20(日) 22:47:58.84 ID:Ysdzssoo

魔法が魔法使い専用と言うのを生かすなら、
他ではできない強力な一発系がいいと思うお
【心】で判定する通常弾はそれはそれでおいといて

金貨と言う成長リソースが今あるけど、金がかかるけどいろいろできる成長タイプと
金がかからないけどアイテム強化がしにくいタイプがあるね

金がかかるタイプにも、高価な魔法書を投資して常時使えるようにするものと
魔法の汎用消費アイテムを使うもの、専用の消費アイテムを使い捨てにするものがあって
それぞれ成長したあと、金が溜まったあとの取り回しが変わる

328 ：昨日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/20(日) 22:53:08.29 ID:D4Tpj/Yo

昨日の反省点
・携帯でGMはやめましょう
・はっぱカッターの100はちびりそうるくらい怖かった。雑魚は50くらいでいいんじゃなかろうか
・オンセ3倍の法則もびっくりなほど時間がかかる

こんなもんか。やってる本人はいっぱいいっぱいだったから、あまり記憶に残ってないが

329 ：昨日のＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/20(日) 23:01:52.98 ID:D4Tpj/Yo

あとあれだ。途中、うっかりガ板お断りスレに誤爆したくらいか。

とりあえず、またGMやるときまで名無しに戻るよ

330 ：(´･ω･`) ：2008/07/20(日) 23:22:34.84 ID:Ysdzssoo

・たたき台の戦闘
・隊列
・種族ボーナス

これはどんな感じだったのかな

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/20(日) 23:48:48.67 ID:NOmf0m.0

>>330
現状だと極振りになりがち。俺が言うのもなんだけど

やっぱそれぞれに少しボーナス付けたほういいのか

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/20(日) 23:54:18.41 ID:XH37xZko

抜本的に変えちゃってさ、種族の分で3点固定に（性別でも選べるんだっけ？）、
+3、+2、+1を任意の能力につっこむとかどう？
得意な能力を伸ばせば結構いけるし、低い能力でもちょっとはある。
ある程度幅が狭まったほうが、ゲーム全体としてはバランスとりやすいと思うんだな。
全体の合計値をもうちょっと底上げするのもいいと思う。目標値も上がるだろうけど。

333 ：一昨日のGM ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/21(月) 00:35:22.26 ID:j1EKJIDO

種族ボーナスは、あれ自体はいいアイデアだとは思う
キャラの表現にも丁度いいしね

ただし、現状だと全体的に能力が高すぎる気がするんだ
攻撃がまず外れ無くなってくると、ランダム性が低くなり戦闘が単調になって緊張感がなくなりやすい
となると、敵の威力を上げるくらいしかプレイヤーにストレスを与えられないと思う

キャンペーンの終盤とかで十二分に成長したキャラを表現するならいいんだけど、単発でやるには、いささか相応しくないかも

隊列については、とくに依存はない
あれで敵味方共にターゲットコントロールができるのは中々に面白いと思う。
だが、やっぱり移動はもう少しリスキーな行為でもいい気がする

戦闘のたたき台については、あんまり意識しなかったなあ


あとは弓矢
一方的に攻撃できる上に先制持ちはやばいかも

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 00:44:07.53 ID:6yt/SCU0

http://neetsha.net/bbs/up/vip20964.png
ペイントで描いた絵で恐縮だけど、こんな感じで亜人種のリザードマンとかだと鎧の構造が滅茶苦茶になるんじゃね？
エルフやドワーフならともかく、人間と共通出来ない種族なんていくらでもいそうだけど、そこらへんは相当品扱い？

335 ：妄想垂れ流し ◆6l0Hq6/z.w [sage]：2008/07/21(月) 01:05:16.21 ID:7D0qYXAo

>>333
敵方も種族ボーナスを実装すればとんとん。
とても殺伐とした感じになるNE!

>外れがない
スタータでできることだから仕様と割り切ってるけど。
外れ無しで攻撃できる幅が広がるだけかと。

最初から外れにくい仕様というのがね・・・

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 01:15:44.71 ID:XYdcG9Io

ブースターで回避率導入って手もあるよ

弓矢の先制は後衛っていう利点を入れるなら消すべきかもね
そもそもは、距離を詰められる前に撃つ＝先制、だったんだろうし、
後衛があるなら要らないんじゃないかな

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 01:27:55.52 ID:Qb8p7Vc0

>>334
リザードマンやホビット、フェアリーなんかは装備品の価格が2割増くらいになる例が多いね
種族的な不利な特徴としてさ

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 07:01:42.90 ID:wwQIu2Mo

武器じゃなくて後衛自体に先制をつけて、武器の方には「射撃」属性（後列から使用できる）を
つけるってのも手かな。前衛で弓撃っても先制しない
・ターン開始
・後衛フェイズ
・前衛フェイズ

>>334
非人間型の亜人が多い世界では、そもそも人間型も特殊な形というのもあって、
値段が変わらなかったり魔法の鎧で形が自動的に変わったりってのもある
他人から奪い取って着込むことが多くなる世界ではデザインを考えないか、
着替える際に鍛冶屋の能力などで調整する必要があることもある

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 11:27:10.56 ID:eDs7u0Yo

亜人種には亜人種の鍛冶屋がいるってことで深く考えずに

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 11:53:57.78 ID:Qb8p7Vc0

交流が進んでいるのなら、サイズを取り揃えているだろうね
PCキャラとして選択ができるのであれば、問題なく買い物ができるとすべきかな

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 12:27:20.86 ID:XYdcG9Io

弓はどっかで弱点付けないと、魔術師の後衛での意義が減らないか？
というか個人的には先制って意味のわからん能力だと思ってるからなぁ
弓引き絞って狙いつけてりゃ剣なんかと攻撃にかかる時間は大差なくね？
未経験者ゲーム的に考えて

亜人はスタータ−でどこまでやるのかな
ブースターならライカンスロープとかまででも出来るかもだけど

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 12:36:53.71 ID:j1EKJIDO

>>335
や、別に敵作るときはキャラつくるときと同じプロセスで作らないから、あんま意味ないと思う

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 13:49:59.50 ID:6yt/SCU0

値段弄るか鍛冶屋で調整か共有可かのどれかか
そこら辺のメンドなルールはブスターでよさどうだけど

弓の先制はもののけ姫とかロードオブザリングみたいな感じなんじゃね

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 14:27:39.78 ID:XYdcG9Io

>>343
イメージはわかるんだけどなｗｗ

でも目の前に剣振り回してる敵が居て先制できるのかとも思うし、
後衛で被弾が減るなら、ゲーム的に先制は要らないと思うし、
まぁいつものリアリティとゲームの線引き次第かなぁ

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 15:56:31.70 ID:eDs7u0Yo

１ラウンド２０秒、攻撃なら何度も斬りかかってるイメージ
という時点で先制システムは無意味になったと思う

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 17:51:16.75 ID:yusy7kSO

向こうとこっちの違いが解った
>>1がちゃんと指揮取っているのは当然として、それで雑談する余裕がある事だな

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 18:22:27.94 ID:XYdcG9Io

向こうは基礎がしっかりできてるからなぁ
意見とか妄想とかもそれを踏まえた先の話だし

こっちは基礎の部分をどの程度の規模でやるのかすらわからなくて迷走してるからなｗｗ
先の話どころじゃないんじゃないか

前スレのブログのも大分完成に近づいてるみたいだが、内容はともかく迷走はしてないな
出来上がりが見えてるというか、ここはゲームだからこれでいいや、って開き直ってるというか

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 20:56:26.19 ID:lmFlfVAo

俺は純粋に製作会議と実プレイのために覗いてるからな

TRPG製作が趣味の人同士で雑談したいんなら
みんな最初から卓ゲ板の該当スレに行くんじゃね？
見た感じ卓ゲ民多そうだし

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 21:37:59.75 ID:ATmrCqYo

さて、今晩の議題は？

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 21:42:27.08 ID:XYdcG9Io

今晩はどうかしらんが、前回のテストプレイの感想を聞きつつ
種族ボーナスと、隊列の有り様と弓の先制と魔術師の意義、あたりか？

これがにつまれば、戦士狩人術士に絞って職専用技能と選択技能の話にすすめる





気がしたが酔ってるからよくわかりません

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 21:56:53.39 ID:6yt/SCU0

ボーナスでかすぎてテストのキャラは皆ファンブル以外全部成功じゃなかったかな
それと弓の先制に意味があるのは先手必勝で敵の反撃を受けないとか相手がひるむとかそういうケースだけだろうから今のルールだとかげ薄い

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 21:59:36.73 ID:Qb8p7Vc0

オレはD&Dっぽくて弓の先制は好きだな
先制攻撃フェイズは、他のスキル作るときにも便利だから残しておいて欲しいね

魔法使いは回数制限厳しくする代わりに、威力や便利さを上げてもいいと思った。集団攻撃とか

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:04:17.42 ID:ATmrCqYo

むしろ魔法使いには、回復役を考えさせてもいいかも
現状だと回復手段がすくなすぎる

あと、弓の先制はやっぱりいらないって
後列にいれば攻撃くらわない＋先に当たるって、それバランス的にマズいって
みんな弓持ちになってしまうがね

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:09:19.36 ID:XYdcG9Io

ただいまの議題と意見

○種族ボーナス
>>189>>194じゃ高すぎる

○隊列
テストしたＧＭさん曰くいい感じ。ただし移動は何とかしてもいいかも>>333

○弓の先制
賛否両論。多数決？実践した人の感想？話し合う？

○魔術師
要は弓との差異ですよね。使用回数に制限付けて範囲魔法導入とか、回復をやらせるとか

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:14:51.51 ID:eDs7u0Yo

個人的に先制はなんらかの形で残したい

と>>345みたいなこと言っといてなんだが
イメージ的な不自然さを解消することと戦術的な面白さを出せれば
良いシステムになる可能性はあると思う

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/21(月) 22:24:50.17 ID:QdckzQIo

先制は、弓にはなくなっても何かしら戦術的に使える拡張的な要素として想定したので、叩き台のフェイズ名は先制「行動」処理フェイズだったり。
隊列移動に関しては、>>304みたいなことも考えないではないけどどうだろ？

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:25:02.86 ID:XYdcG9Io

先制は武器に付いてきて誰でも出来るから問題なんだと思うんだ

選択技能かなんかに
先制：後列で発動、先制攻撃タイミングに行動できる

とかはどうだろう

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:26:18.06 ID:1KkjT.DO

先制だからって攻撃にこだわらず、スキル使う事で回復とか色んなのを
このタイミングで処理できるってのは割といいかなぁ、と思う

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:28:13.50 ID:XYdcG9Io

>>356
>>304に俺も賛成しとく。
前には出れるけど下がるのは難しいってのはリアリティの面でもいい落しどころだとおもた

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:31:41.99 ID:Qb8p7Vc0

先制の弓は、射手と野伏の専売か、特性にしてしまうのもいいかもね

話は変わるが、第一回のプレー記録みたいにhtmlを弄れるエディターって何を使ったのかな？

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:34:23.13 ID:eDs7u0Yo

ふむ　要は「ターンの早い時点で効果が発動する行動」と考えればいいのかな
だったらかなり面白いものが作れそうだが

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:47:47.89 ID:ATmrCqYo

具体的には、どんな行為がふさわしいだろう？
判定のいらない行為、とか言う風にしてしまうか？

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/21(月) 22:51:07.29 ID:QdckzQIo

効果自体は、通常行動で発揮されるものよりは小さくなるはずなんだな
小回復・小ダメージとか、先んじて封じないと意味ないから束縛系の魔法とか

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 22:53:10.90 ID:XYdcG9Io

とりあえず一部の魔法にだけつけるってのはいいかもなぁ

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/21(月) 22:55:13.45 ID:QdckzQIo

早撃ちみたいな特技があればそれもそれっぽいかな。この場合、普通に射るよりは目標値が高まったりすると思う。

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 23:12:41.15 ID:XYdcG9Io

早撃ちは射程距離が短く・・・で思いついた
前衛なら先制できて後衛だと先制できないのはどうよ

味方が邪魔で早撃ちできないとか距離が遠くて当たりにくいから、が理由で

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 23:30:59.53 ID:syBvosSO

プレイした上で色々考えた事を書いてみる

そもそも先制の概念を変えるのはどうだ？
最初のターンのみ1番速く攻撃できるとか…

魔法はやっぱ単体攻撃だけじゃなくて範囲攻撃とか回復とか補助とか色々欲しいな

種族ボーナスがかなり大きい。
成功値0とかいたしｗｗｗｗｗｗ
この場合は武器の難易度を上げるか、そもそものボーナスを6ぐらいまで減らすとかして調整した方がいいな。

あとWikiの編集と次回セッションの予定はどうなってる？

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 23:37:53.10 ID:6yt/SCU0

先制が意味あるのってぶっ殺された場合だけでしょ？
死んだら行動打ち消されちゃうけど別に死ななかった場合って別に普通に行動出来ちゃうわけだから、よく考えたら死ななかった場合は実質的に先制が発生してないのと一緒じゃんｗｗｗｗｗｗ
先制でぶっころ→飛道具がヤバすぎて蜂の巣にされたので行動を完了する前にぶっ倒れました
先制で死ななかった→飛道具相手に二十秒間食らいまくったけど死なずに普通に攻撃を出来ました
だから１ターン二十秒でもイメージ的にはどうとでも解釈できる
ゲームバランスはどうかっていうと結局ダメージは前衛がひきうけるから総量はかわらんわけでめっちゃ貴重な回復を効率的に運用できるものの後衛で動けるってことは特にメリットにはならない
そして先制に価値ある状況が限られるから、実はさほど強くない
そこまで悩む要素でもないと思うけどな
ヘタに前衛の場合〜とか職業限定で〜とかやると無駄に複雑になるだけだと思う
個人的には呪文書も魔翌力が最初からこもってるとかで他の職業も仕えていいと思う
魔法使いだけしか魔法使えないってのも変じゃねファンタジーなんだよ？

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 23:47:01.00 ID:6yt/SCU0

魔翌翌翌力ってなんだｗｗ

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/21(月) 23:48:23.00 ID:k.kBb9go

ここの板の使用

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/21(月) 23:48:33.58 ID:k.kBb9go

仕様ね

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/21(月) 23:59:08.12 ID:XYdcG9Io

>>368を読んで思ったこと

・じゃあ先制なくてもいいか
・職業も無くてもいいか

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/22(火) 00:01:30.36 ID:BeXXuzUo

>>372を呼んで思ったこと

・大体同意
・じゃあCP渡してキャラメイクさせればいいか

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 00:34:53.39 ID:grjudYDO

ガープスやろうぜ！


-完-



というのは冗談だ。不出来なのは認めるがね

>>368
ちょっとだけ訂正
通常行動処理フェイズで攻撃うけて死んだからってそのターンの行動は別に打ち消されませんよ
同一フェイズ内で同時に処理されてるのに、「死んだからキャンセル」ってのは、一方の攻撃が他方より優先してるって矛盾した状態にならね？
先制行動処理フェイズで死んだ場合(つまり先制持ちの武器で死んだ場合)は、その後に続く通常行動処理フェイズはキャンセルされるがね

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 00:40:39.77 ID:HTgkbMA0

正直な話、全部が同時攻撃だからややこしいのだよね。ターゲッティングがさ
先攻後攻ジャンケンホイ！で行動順決めたほうがいいと思うなぁｗｗ

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/22(火) 00:45:12.87 ID:rvXotpso

>>375
だから、そうすると面影が残らねーよｗｗ
同時処理ってとこが（面倒であれ）若干特徴的なとこなんだからさ

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/22(火) 00:47:27.44 ID:BeXXuzUo

あれだ、T&T方式で全員でなぐって合算ダメージの比べあい【体力馬鹿大集合】

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 00:49:08.09 ID:zML7.1U0

説明がめんどくせーなｗｗｗｗｗｗ
とりあえず本物の弓矢と日本刀での殺し合いを二十秒間分イメージすりゃ良いんじゃね
二十秒っていっても得物次第で二十秒間内の内訳はかわってきて剣だったら最初は接近とか間合いとかに多少なり費やすだろうし弓矢だったら・・・・・って

だいたい先制とか同時処理とかいらねーだろ
初めに理解ありきで柔軟な発想を都合よく展開しないと意味わからんわ

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/22(火) 00:49:49.71 ID:rvXotpso

>>377
魅力的だがどうなんだそれはｗｗ
隊列とかない初期のイメージだと案外近いようにも思うが

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 01:01:50.88 ID:UPRl.kwo

同時攻撃は乱戦を表してる・・・・んだと思う
でも先制はなくてもいいよなぁやっぱり

Ｔ＆Ｔはキライじゃないぞｗｗ
でもあれはｱﾎｽｗｗｗｗｗｗってぐらいのダイス振るのが楽しいからなぁｗｗ

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/22(火) 01:05:39.92 ID:rvXotpso

同時処理は、10秒くらい？経過した時点での状況（先制行動）と、20秒経過した時点での状況を切り取って整理してるだけだと思う。
各々が順番に行動した結果ではなく、殴り殴られた20秒後の結果が返ってくるわけだね。

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 03:07:07.88 ID:grjudYDO

まあ、各人がひとりづつ順番に行動し、他の奴は順番が来るまで行儀良く待機ってのも、考えてみりゃゲーム的すぎる話だわな

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/22(火) 03:20:40.72 ID:qi3SRAco

T&Tでは乱戦が自動命中でダメージ合計した後に前衛均等割り振り、
射撃が乱戦よりも前に解決して単体狙い撃ちで失敗する可能性あり。
ただし乱戦は相打ちはなく、合計が低い方だけが一方的にダメージを受けるので、自動命中と言えども
合計が低いと相手に損害を与えられない可能性がある。

実は現行システムに結構近い。

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 04:05:10.52 ID:grjudYDO

そんなに捨てたもんでもない訳だ、このシステムは

385 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/07/22(火) 05:38:33.09 ID:DCJ1Q5Y0

今回はコテ消した状態でくるわけにはいかないから、コテをつけてお邪魔します。
現在、自分は向こうで異世界に転送されまくるセッションを作っているのですが、
その異世界の一つとして、サイレントアックスという異世界があるのですが、
正直に申し上げてここの世界観ですが、自分のセッションに使って良いでしょうか？
可能なら時がきたら使いますし、だめならば、そちらの世界観は使いません。

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 06:05:37.54 ID:8eaz1MSO

勝手に使うじゃねーよ
そっちはそっちでやれ
自分の巣からでてくんな

387 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/07/22(火) 06:12:46.76 ID:DCJ1Q5Y0

>>386
だから許可をもらいに書き込みさしてもらいました。
駄目ならそれで　諦めますと言いました。

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 07:12:59.21 ID:HTgkbMA0

正直、パクれるほどの世界観はないと思うぜｗｗ
やるならもうちょっと固まってからにした方がいいと思うぜ

オレはケチくさいことはいわない。好きなようにしたらいいと思う

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 07:32:00.47 ID:DCJ1Q5Y0

地名と組織さえ、あれば十分だと僕は思う
あとは、ＧＭスキルでカバーだ！
といいたいけど、今の状況でやると、あちらのほうに迷惑かかりそうなので
今回はやめておいておこう

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 08:08:31.11 ID:zML7.1U0

世界観なんて幾らでもパクれば良いんじゃないのか
そんなもんチェックのしようがないだろ

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 12:16:10.30 ID:UPRl.kwo

別にこっちで出たアイデアを我が物顔でパクって公開する訳じゃないんだし
世界観ぐらいケチケチせずに使ってもらえばいいと思うけどな
>>1がなんていうかはしらんが

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 13:11:17.20 ID:DjC8dnUo

>>382
みんな行動してるぜ？
戦士なら敵に向かって走ってったり
魔術師なら呪文となえたり

弓だったらそうしてる間に先に当たるだろって考えが現在の先制システムなだけの話
キャラは判定した瞬間だけ動いてるわけじゃないよ

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 13:21:02.15 ID:UPRl.kwo

それをいうなら弓だって味方に当たらない位置に動いて
矢をつがえて弓引いて狙い定めてってしてると思うんだよね
だからリアリティでもゲーム的にも弓の先制は要らないって思ってる俺

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 13:27:41.12 ID:DjC8dnUo

自分で書いといてなんだが
>弓だったらそうしてる間に先に当たるだろって考え

これに対して>>393みたいなの言われたら　その通り、だから先制は見直そうぜ　と言う他はない

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 13:34:13.90 ID:UPRl.kwo

他はないのかよｗｗ
ほんとは、前衛と後衛の距離がどれぐらい開いてるのかとか、
宣言時って前衛同士がどれぐらい接近してる状態なのかにもよるんだろうけどな

ただ、未経験者向きスターターでシンプルでいいなら、その辺はすっとばした方がいいかなぁと

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 14:06:25.07 ID:zML7.1U0

もし先制が無かったらレゴラス死んでるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2443121

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 14:27:17.86 ID:UPRl.kwo

>>396
まさに距離じゃね？

むしろレゴラスより3:20あたりの一般弓兵が距離ある敵撃って、
次弾装填したところで近接に殺されるあたりのが、
後衛なら先制できるけど近づかれたら先制関係ないってのを表してると思った

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 14:39:11.74 ID:zML7.1U0

その殺された近接こそが通常攻撃の処理じゃね
この動画には前衛も後衛もないけどなｗｗｗｗ

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 14:54:03.40 ID:UPRl.kwo

>>398
前衛同士があの距離ってことなら先制でもいいなｗｗ

俺は距離的に、殺された近接→前衛、一般弓兵→後衛、と思ってみたから
「前衛は後衛に攻撃届かないけど後衛は届いた」ってみえたｗｗ

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 15:04:50.33 ID:zML7.1U0

一般弓兵が後衛で殺されたゴブリンが前衛、殺したゴブリンが前衛だとしてもなりたっちゃう

この変な犬みたいなモンスターが馬と同じくらいだとすると少なくとも時速四十キロは出せるだろうから完全武装した人間のダッシュの五倍近い
このゲームの前衛が後衛に飛道具じゃ攻撃出来ないってルールはあくまで徒歩としてだろうしプラスαの装備みたいな
勝手な妄想だけどブースターで馬って装備で乗ると後衛に攻撃可能+威力に速度ボーナスポイントとかｗｗｗｗｗｗ

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 15:10:30.78 ID:UPRl.kwo

>>400
位置関係は成り立つけど、次の装填してたってことは2ターン目だろうし、
そうなるとやっぱり先制してなくね？ｗｗ


騎馬戦闘はまぁ・・・スターターに入れるとややこしくなるだろうなぁ

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 15:19:21.35 ID:zML7.1U0

>>401
次の装填してるかどうかと2ターン目って関係なくね？ボーガン使ってるわけじゃないんだし

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 15:22:41.26 ID:UPRl.kwo

あぁ20秒で撃てるだけ撃ってるんだっけ

じゃあ1ターン内で一人倒したけどもう一人に殺されたってことだから
先制ってとれないこともないのか

でも乱戦の同時攻撃扱いでもおかしくなくない？



って俺どんだけ先制に違和感持ってるんだって話だなｗｗ

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 15:28:02.27 ID:zML7.1U0

同時攻撃扱いにすると一般弓兵に撃ち殺された奴が一般弓兵を殺せるという不思議な状況が発生する
もし先制が無かったらレゴラス死んでるなってのはそういう意味だｗｗ

こんだけ説明しないと解釈一つ出来ないのは同時処理と先制がどんだけ〜な証拠な

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 16:01:48.15 ID:grjudYDO

矢って刺さると即死するものなのか？

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 16:38:55.37 ID:HTgkbMA0

ゲーム的には面白いから、弓の先制は残したい

今のところ、弓も戦士も同じ反復行動的なアタッカーである
ゆえに、この二者を差別化する個性が欲しい
「射手は遠くから素早く的を射抜く」これはカッコイイし分かりやすいではないかな？

>>405
当たり所が悪ければ[ﾋﾟｰｰｰ]るし、一撃戦闘離脱もありうるだろうね
ゲーム的にいうとクリットしたり、スキル使ったり、すげーつえー弓だったら死ぬなｗｗ

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 17:14:15.27 ID:UPRl.kwo

賛否両論すぎてまとまらんな

>>333で実際やった人が疑問符投げかけてることだし、
先制以外を先に決めて、実際に先制ありでまたテストプレイやるのはどうだ

で、強すぎるようならリアリティは度外視で撤去、問題ないなら続行でいいんじゃね？

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 17:38:46.65 ID:DjC8dnUo

それでいいかと
戦闘だけならセッションじゃなくても模擬戦でいくらでもテストできるし

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 19:53:05.01 ID:grjudYDO

>>406
それで威力も高かったりしたら、前線に出る連中が涙目になるな

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 20:03:17.50 ID:DjC8dnUo

となるとやはり立ち位置ちゃんと決めたほうが表現しやすいのかな？

ところでシナリオ考えてたらかなり長くなりそうになってきたんだが
１日で終わらんのを覚悟の上で参加してくれるのってどんくらいいるだろうか

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 20:11:37.04 ID:HTgkbMA0

>>409
威力を調節すればいいんじゃん？

>>410
初のキャンペーンですね？分かります
夏だからなんとかなるんじゃん？

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 20:28:06.30 ID:grjudYDO

>>410
中断して日を跨ぐのも別に初めてじゃないし問題ないんじゃね
俺は参加したいぜ


弓矢とか魔法の問題は、ようはバランス取りなんだよなー
ヒット量産機とホームランバッターとバント職人をどう割り振るかなんだよ
個人的には剣をヒット量産機に、魔法をホームランバッターに、弓矢をバント職人にってのがいい気がする

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 21:53:56.01 ID:75zD56Yo

盗塁王はー？

ってのはともかく、やっぱ戦闘テストを重ねるしかないかねー
誰かテストのGMやってくれない？

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 21:59:03.76 ID:DjC8dnUo

うーむ、単発にしては長いってだけなんだが
開き直ってキャンペーンにするのも手か……

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/22(火) 22:02:40.00 ID:75zD56Yo

>>414
気にするな！
案ずるより生むが靖だ！
ちゃんと告知しとけば大丈夫だって

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/23(水) 00:11:24.47 ID:Gcm8VsEo

長いテストプレイでも、終わった後にちゃんと感想とか反省点とか出す元気があれば大丈夫だと思う
１回１回の時間は昼から日が変わるまでとかよりはもう少し短く切って複数回やったほうが
体力的にもいいんじゃないかとは思うけど

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 09:41:45.91 ID:zuEnVlY0

>>410
ﾉｼ

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:08:51.58 ID:Le9Wf/M0

このTTTRPGのアピールポインツって何？

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:10:52.62 ID:ZEdt9Jko

いわく初心者むき、ってことらしいよ

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/23(水) 21:18:09.73 ID:efSpjggo

初心者向きという理想に向かって逆送するのが魅力よ。
中の人が変わっても同じ。

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:21:28.06 ID:Le9Wf/M0

初心者向きってマイナスにはならんけどプラスにもならんのじゃないか

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:28:50.93 ID:ZEdt9Jko

「初心者向き」ってのを「とっつきやすい・分かりやすいシステム」と解釈したら、おおきなプラスだと思うんだぜ
ちなみに、初心者向きってのがどうマイナスなのかを教えてはくれないか？

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:34:32.77 ID:Le9Wf/M0

マイナスにはならんっていってるやん

これがレストランばら「お前の見せの良いとこってどこ？」って聞いて「マナー（または味付けとか）が素人でもおｋなよーに簡略化されてるところであります」

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:41:41.97 ID:ZEdt9Jko

すまん、「マイナスにしかならん」と見えていた。謝罪する。

別にメシを出す店の全てが高級料理店じゃなくてもかまわんのでない？
ジャンクフードだっていいじゃない。ジャンクフードにゃジャンクフードの価値があるし、役割があると思うぜ

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/23(水) 21:45:07.56 ID:efSpjggo

インスタントカレーを目指しているんだけど、カレーの具材のジャガイモの是非とかで争っているのが現状

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:48:18.26 ID:11hmyGYo

サービスの行き届いたファミレスとかではないけど、
素人の出した屋台だから素人の視点が持てるし常連もいない
って話をしてた気がする。

現在初心者向けで一見さんにやさしいシステムになってるかと言うと
かなり疑問が残るけどそれはそれでしょうがないと思う

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:50:20.57 ID:Le9Wf/M0

んだらばインスタントカレーができてたらまたみにくるわノシ

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 21:52:37.02 ID:ZEdt9Jko

>>427
インスタントカレーが作りたくなったらいつでも来てくれ！
たまに試食会もやってるんだぜ

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 23:16:31.44 ID:eVSs56DO

試食会もそうだが、材料の品評会はいつやるんだ？

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 23:35:44.78 ID:hRx8Ues0

成功値なのか目標出目数なのかはっきりしてくれ

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/23(水) 23:48:47.07 ID:JGh3Feco

>>426
素人の出した屋台なんてのは祭の時とかならともかく
普通に食うようなもんじゃないと思うんだぜ

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 00:11:44.87 ID:RU3GZpMo

>431
作って遊ぶスレなんで、初心者の人は客じゃなくて、ホームパーティに呼ばれて
ケーキ一緒に作ろうぜってな仲間なんだと思う
素人料理を楽しく作って楽しく食べるのが重要で、味や見た目は二の次
客に出して商売にするとかは>>1の煽りコピペくらいで、みんな本気じゃないと思う

>430
１．５と通常ので違うっぽい

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 00:18:07.49 ID:0Qoa8sM0

英雄記念館更新まだー？

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/24(木) 00:40:21.88 ID:FJHh19wo

ヒント１>>1が更新
ヒント２>>１が行方不明

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 03:04:11.55 ID:VGxPOQDO

>>433
なんなら自分で書いていいんじゃね？
せっかくウィキ使ってるんだし

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 11:32:03.06 ID:Tm9caYSO

ぶっちゃけこの企画って頓挫しているよな

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 11:36:22.52 ID:v6B0Y/.0

本気で作りたいと思ってた人が>>1だけだろうしな
正直他の皆はどうでもいいと思ってるろｗｗ漏れも含めｗｗｗｗ

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 11:39:32.05 ID:Tm9caYSO

何人かいただろ
いなくなっていったけど

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 12:07:56.49 ID:tYET2Jko

本気で作りたいっていうか今も作ってるけど
元々このスレでは作ってない俺みたいなのもいる
まあ機会があったらセッションにつきあってくれ

とROM専が申しております

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 12:18:50.60 ID:MQ25CoI0

オレは作る気マンマンだぜ？
議論があれば参加している

ウザいヤツが沸いていたら、不快なのでROMってたけどねｗｗ

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 13:09:05.08 ID:VGxPOQDO

俺も似たような感じ


つーか、英雄記念館いらなくね？

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 16:14:01.91 ID:MQ25CoI0

>>441
ありゃ
テストプレイに協力してくれたヤツへのご褒美
兼、PCのネーミング＆設定資料集　って位置付けだろう

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 16:37:28.50 ID:.JOr.bco

むしろ>>1がいなくなってやる気低下な俺は異端だろうな

そろそろ先制と隊列になんらのか結論出したいな

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 16:52:14.38 ID:Tm9caYSO

纏め役がいないのに結論がでる訳ないだろ

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/24(木) 20:07:02.78 ID:v6B0Y/.0

自作TRPGで成功した実例とかあんじゃね
そういうの参考にしたら？

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/24(木) 22:13:43.82 ID:sigQx6Mo

各GMのハウスルールを許可して、セッションで試用→実用的な物を正式ルールに採用
という流れがあればいいね

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/25(金) 00:05:13.41 ID:no.7K3go

まとめ役がいたところで一緒さね。
そいつの決定にどれだけの人間が従うのかい？

俺自身は今でも製作意欲があるのだが、馬鹿馬鹿しい議論が続くのでROMになりつつあるけど。

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 00:09:50.66 ID:56eGzXg0

民主主義的に多数決にすればいいだろ
皆で作るスレなのに独裁とかﾒｶﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/25(金) 00:15:14.26 ID:52yzqQAo

>>448
多数決で決めたら、要素同士がかみ合わない不細工なものができあがると思うよ
なにも出来上がらんよりマシかもだけど

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 00:20:02.76 ID:56eGzXg0

独裁者によって要素同士が噛み合う者を作って「皆で作る」かはいはいすごいすごい

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 01:24:13.95 ID:RXFHKW2o

少なくともこの議論の「コーラー」は必要そうだなｗｗ

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 01:25:43.69 ID:m./Mz2DO

何故そう極論から極論へ走るんだw

んー、立憲君主制つーか大統領制つーか、そういう議決システムがあればいいのか？
ボトムアップ・トップダウンというのかどうなのかは知らんが

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 01:29:20.42 ID:m./Mz2DO

ちなみに、コーラーとはなんぞ？
ググる先生に聞いたが、コーラの話題しか無かった

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/25(金) 01:36:06.82 ID:RXFHKW2o

>>453
　ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/5.html#id_14c772d5
　ttp://www.trpg.net/data/ency/TRPGENCY.HTM#8352815b8389815b
　ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/list.html#k31

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 02:04:15.56 ID:m./Mz2DO

なる
ありがと

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 11:26:52.48 ID:3BFLU1M0

脳死状態

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 15:18:57.22 ID:xF.TZoSO

このスレも終わりだな

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 16:00:14.94 ID:/bjEKi.o

たかが数時間レスがないだけで終わったとか、なかなかに短気な話だ

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 16:02:16.77 ID:684fALs0

まぁ、>>1をみんなで叩いていたころより明らかに活気はなくなったよね
もしかしたら>>1は俺たちを１つにするためにわざと憎まれ役を演じたのかもしれない



あ、言ってみただけ

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 16:23:51.25 ID:YL6xgR6o

>459
同意しながら前スレ見たら450行くのに2週間以上過ぎてた
当時はVIPにスレが立っててそっちでメインで話してたからかな
残り５００は1週間で埋まってるし

あとはwikiを更新して詳しくはそっち嫁とかやってたのもあるか


特技増やそうぜとか武器増やそうぜとかは誰でも出しやすいけど、
ゲームの根本決めようぜ、とかは意見出しにくいんだよなあ(´･ω･`)

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 16:46:44.87 ID:xF.TZoSO

ゲームの根本を決めようぜって言っていた奴は二人程いたが片方は>>1が、もう片方は住人が追い出したんだろw

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 16:59:52.38 ID:/bjEKi.o

……誰のことか、さっぱりわからない

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 17:44:25.06 ID:56eGzXg0

http://nemuru.blog.shinobi.jp/
一人はここのバフィン様でもう一人は灰色じゃね？

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 17:45:02.28 ID:YL6xgR6o

ＲＰＧに限らず製作系は
「意見出す人（住人）」と「作業する人（職人）」で
意見が食い違うと荒れたり止まったりする気がするお
特に、そこを変えたら他が全部変わるって部分について話し始めた時

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 18:31:49.83 ID:QnwfxxI0

夏休みに入ったからな。テストプレイも楽に人を集めてできるだろうよ
オレもシコシコとブースター製作に励んでいるぜ！

ちなみに、現状でテストしたい項目はあるかい？あるならシナリオ書くが

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 18:42:18.91 ID:JM3CupQo

テストはいいが結果がフィードバックされてないのよね

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 18:44:31.37 ID:56eGzXg0

攻撃命中率ヤバさとかその他の行為の達成値とかテストしてかなきゃカスゲーに

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 18:49:42.59 ID:xF.TZoSO

そんなバランス面なんて後回しだろ

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 18:58:19.53 ID:YL6xgR6o

個人的にはＰＣの能力値上限下限をもう少し真ん中に寄せて、
武器攻撃の命中率を下げた方がいいと思う
お互い殴れば命中するシステムでは、回復が重要になるけど
リアル志向・回復薬の希少性（価格）・回復魔法の希少性などから考えて
受ける→回復するのバランス取りでは合わないんじゃないかな

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/25(金) 23:15:33.11 ID:5em3Ik60

>>465
なら俺はＰＬやるぜ！

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/25(金) 23:22:10.26 ID:no.7K3go

明日ダンジョンもののセッションするって言ったら何人くらい集まる？
[ﾋﾟｰｰｰ]気で行きたいのでその辺察してくださるかたいらっしゃれば。

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 00:16:05.15 ID:8aHDmHk0

現状の種族値＋9じゃ高すぎるとでたので

人間　1/1/1
エルフ 2/1/0
ドワーフ 0/1/2

これに6くらいを自由に振り分けるとかじゃ駄目だろうか。人間と亜人じゃポイントに差があるってのは不味い気が

あと
自動習得スキル案
戦士−【戦闘技術】耐久＋５０修正　防具による耐久＋１０
射手−【狩猟技術】先制性能武器の目標値−１　装填時に攻撃を受けても装填失敗にならない(1ターンは必要)
魔術師−【魔術研究】魔法が使える　魔翌翌翌力を【心】感知できる　突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)

これに関してはどうする？戦士魔術師はこれでいいと思うけど射手は弓の先制、装填がなくなるなら変えなきゃね
変えるなら魔術師の
＞突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)
これを持ってくるか、弓系の武器の目標値−1がいいんじゃないかなと俺は思うけど




そういや片手剣は目標値6でいいんじゃないかってスレで出てたよね

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 00:34:18.73 ID:o8dm.OUo

>>472
何でもできるけど、特化するには一歩及ばない人間
特化できるけど、汎用性は下がる亜人
という方向性。

初期値が１／１／１より３／０／０とかの方が良さそうに見えない？

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 00:37:06.85 ID:8aHDmHk0

>>473
＞何でもできるけど、特化するには一歩及ばない人間
＞特化できるけど、汎用性は下がる亜人
＞という方向性。

これ、自由に振り分けられるポイントが多いとあんま意味ないと思う

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 00:39:24.20 ID:bUtrljwo

前にも言ったような記憶が歩けど、種族で固定3点分に、加えて+1、+2、+3みたいな感じではどうだろうか

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 00:44:33.30 ID:SFPnAkSO

そもそも種族を人間、ドワーフ、エルフに限定するとキャラメイクの幅が狭まらないか？
獣人とか竜人とか翼人とかもっと色々いてもいいと思うんだ
需要は別として

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 00:49:31.00 ID:o8dm.OUo

>>474
その辺は個々人の感覚にゆだねるしかないね。
何でもできるのがいいならそもそも亜人を選択しないだろ、というのが本音。

>>475
簡略化はできるが、自由度は下がるね。
何かの判定をしようと全員が試そうとするのはどうなんだろうか？
(自分個人としてはうまい奴だけがやればいいと思う)

>>476
なぜか限定されたんだよね!
心＋体＋技＝２になるようにすればいいので、
心−２技１体３　とかでもいいんじゃないかと思うよ!

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 00:53:31.09 ID:TIoyYGYo

>>471
ノ
死亡の可能性が高いと人集まらないのかな？

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 00:57:40.29 ID:8aHDmHk0

>>476
増やすのは別にいいと思うけど、あんまり増やすと初心者は困惑するんじゃないか、とか思ったり
むしろ選択肢増えたほうがとっつき易い、と思う人もいるんだろうけど


>>477
＞その辺は個々人の感覚にゆだねるしかないね。
＞何でもできるのがいいならそもそも亜人を選択しないだろ、というのが本音。

特化、とまでいくと3くらいじゃあんま意味ないと思うんだけど

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 00:58:22.30 ID:bUtrljwo

>>477
自由度って、数値の振り分けの組み合わせの多さじゃないと思うんだけどな。
一番できない人と、一番できる人で天と地の差があったら、バランス調整も難しいよ。

全員が試そうとするのは〜とか、なぜ言われたのかわからないが、全員が判定せざるをえない状況がある以上想定すべき。
罠を見つけるのは上手いやつがやればいいけど、河を泳いで渡るときに、成功がまったく見込めないキャラがいるのはつらい。
ひとりが渡れれば全員OKにはならないでしょう？

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:02:07.85 ID:8aHDmHk0

えーりん　　　　【聖】　耐150　7 / 4 / 1
ユイ=タイラー　【戦】　耐350　3 / 6 / 4
アリカ　　　　　　【戦】　耐300　2 / 2 / 9
ディーダス　　　【戦】　耐600　2 / 4 / 7
イチイバル　　　【射】　耐150　2 / 8 / 2
御者　　　　　　　【芸】　耐350　:2 / 9 / 0


これ見る限りだと、人間でも十分すぎるくらい特化できてるんだよね
今のルールじゃしゃあないのかも知れないけど

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:08:20.27 ID:tJrXDW60

■隊列
敵味方双方で前衛と後衛に分ける。PL側はゲーム開始時に、リーダーがGMに申請。
戦闘中の移動は複雑化を避ける為に省略する。但し、戦闘開始前には変更申請が可能。
味方前衛人数≦敵前衛人数である限り、後衛は「先制」を持つ行為でしか対象に出来ない。
（武器に限定しない事で拡張要素を確保し、また今後の全体攻撃追加を考慮しての仕様）

■死亡
スターターでは耐久値がパーティの全員が０以下になった場合のみ、死亡扱いとする。
但し、耐久値が０以下であっても、登場人物の何らかの回復行為によって復帰可能。
耐久値０状態は発言を除き、一切の判定を伴う行動を不可能とする。
耐久値が0であっても移動時は辛うじて随行していると見做されるが、
何かの理由で強制的に判定を求められた場合は、自動的に全て失敗する。
救済措置は原則としてスターターには積まないが、攻撃の命中率を下げる。

■種族（年齢とかも）
現状ではキャラメイクに無意味な縛りを加えているようにしか見えない。
ドワーフやエルフは何なのか良く分からずイメージも統一出来ていないように思える。
何の意味があるのか正直、さっぱり分からない。極振り対策って事？
それにしたってテストプレイの過去ログ見る限りは……。

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:15:06.78 ID:o8dm.OUo

>>479
下地の話で言われても。

>>480
全員に判定を要求するときとは別な。言っていない自分に問題があるんだけど。
そのたとえなら泳ぐ必要があるなら遠泳よろしく皆で泳ぐのか？
俺なら泳げる人間に先行してもらって、ロープを張るなりして川を渡りやすいようにしてもらうけどね。

>>481
そりゃあね。その上を行くためのだよ。

唐突に亜人なら10越えができるルールを思いついた。
人間は7程度までにしてみるか。

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:18:45.66 ID:bUtrljwo

>>483
ロープで河が渡りやすくても判定いるだろう。
このとき、一番できない人と、一番できる人の差が3か4程度なら、ロープで達成値+2のボーナスを加えるとかで、
その差はかなり埋まるけど、能力が0と9の場合では+5したって歴然だろ？

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:26:07.05 ID:8aHDmHk0

>>483
＞下地の話で言われても。

俺はその下地の話をしてるわけだけれども


＞そりゃあね。その上を行くためのだよ。

＞唐突に亜人なら10越えができるルールを思いついた。
＞人間は7程度までにしてみるか。

今のルールじゃそれもほぼ意味ないと思うが



種族に関しては>>482の
＞■種族（年齢とかも）
＞現状ではキャラメイクに無意味な縛りを加えているようにしか見えない。
＞ドワーフやエルフは何なのか良く分からずイメージも統一出来ていないように思える。
＞何の意味があるのか正直、さっぱり分からない。極振り対策って事？
＞それにしたってテストプレイの過去ログ見る限りは……。

これが全てを物語ってるよね。種族専用武器作るとか、心技体にもっと戦闘に直結するような要素を加えるとかすれば別なんだろうけど

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/19(土) 13:49:34.89 ID:ynBfkeg0
＞いまの現状だと　十字弓でも使わない限り　体-心　技-心　の２極ステが強すぎると思うんだわ
＞体（技）で判定する武器の使用者は技(力）いらないし、7-0-2 とか普通に作りそうではある。


これは
＞技 器用さ、敏捷性、技術力
から、技の高い順に行動優先させる

＞体 体力、筋力、生命力
から、体の数値１ごとに耐久値＋10or5


とかにすればいいんじゃなかろうか



これをもっと練ってみるとか？

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:26:59.01 ID:8aHDmHk0

いっそ亜人種無くす、って選択肢もあるけど

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:28:09.86 ID:tJrXDW60

■専用技能
隊列を導入するならそれに合わせて面白い物が作れるかも？
使用回数制限は煩雑になると考えているから消極的だけど、
意見も多いしテストプレイしてみる価値はあるかもしれない。
毎ターン、専用技能のバーゲンセールも美しくないが……。

■魔術師
器用貧乏で結構、それと魔法でしか出来ない特殊効果が少しあれば充分。
スターターでは攻撃でも防御でも回復でも前衛でも後衛出来ますよって見せれば、
導入としては良いんじゃないかな。バランス調整は難しいだろうけど。

■回避
やはり、考えていない。剣豪なら素人には斬られないという意見があったが、
現状のシステムでは剣豪である事は専用技能で表現する仕組み。
また、双方の体勢等によってダメージが変わるのは、ブースターの範疇。
判定回数が増えるのも、スレでやる上では不便だと考えている。

■ダイス
1D10について意見があったけれど、スターターではこれで充分では？
複雑化を望む人はブースターでは2D10にするなり1D100にするなり、
比較的、簡単に移行出来るんじゃないだろうか。

■他スレとの交流（ファンブル）
既に延べた通り、邪険にする必要はないと考えている。
リンク張るにしても、遊びで世界観の共有するにしてもね。
一度や二度程度なら宣伝にもなるんじゃないかな。

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:38:39.96 ID:tJrXDW60

息抜きにザーっと見ただけだから何か見逃しているかもしれない。
正直、自分がいなくても充分に話し合いの内容が濃くて驚いた。

それと、職業は上級者向けブースターでは省略して構わないかもしれないと考えてる。
元々、職業自体、専用技能を縛る事で初心者がキャラメイクの際に全ての専用技能を見る必要をなくし、専用技能の方向性をある程度定めることで、ロールプレイを手助けするものとして作られた。既に慣れていて全ての専用技能を完全に把握可能な状況であれば、その必要性も薄い。勿論、職業は勝手に名乗ると良い。
プレイヤーの中には魔法剣士や魔法を使う聖職者を演じたい人だっているだろうし、それに対応させた職業と専用技能を一々作るのも効率が悪い。

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:40:52.87 ID:o8dm.OUo

>>484
目標値１０として０の人間が横断するにはクリティカル９出しても不可能かもしれないが、
＋５修正があれば５以上で済む。十分に可能な範囲だ。

平行線をたどりそうな気がしてならない。

>>485
＞俺はその下地の話をしてるわけだけれども
跳び箱でさ、二段と三段じゃ高さ違うじゃない？難易度もね。
その上に段を足すじゃない？高くなるじゃない？

＋１が不満なら

＞＞それにしたってテストプレイの過去ログ見る限りは……。
俺以外別種族を使ってないからな！
データが加味される点(能力値上昇)だけは浸透したというのは、悪い事例として記憶しておこう。

>>486
思いつきだしね。それでもいい【さんざんやって全否定かよ】

>>488
お前かよ！お帰りよ。

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:45:18.51 ID:o8dm.OUo

途中送信失礼

>>485
＞俺はその下地の話をしてるわけだけれども
跳び箱でさ、二段と三段じゃ高さ違うじゃない？難易度もね。
その上に段を足すじゃない？高くなるじゃない？

まぁ＋１０％が不満と言われると・・・ちと困るね。
＋２でも＋３でもいいんだがバランスが厳しいね。意見もらえないないしな！

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:48:16.62 ID:8aHDmHk0

>>489


＞俺以外別種族を使ってないからな！

現状がこれだから、>>486という選択肢もあるんじゃないかと言ってるんだが
需要は少ない、というかほぼ皆無なんだし



＞跳び箱でさ、二段と三段じゃ高さ違うじゃない？難易度もね。
＞その上に段を足すじゃない？高くなるじゃない？

＞まぁ＋１０％が不満と言われると・・・ちと困るね。
＞＋２でも＋３でもいいんだがバランスが厳しいね。意見もらえないないしな！

ごめん、なにを言ってるのか意味不明なんだが

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:49:42.69 ID:bUtrljwo

>>489
まあ、なにも例えは水泳じゃなくていいんだよ。
なにかから逃げる場合、特に工夫する余地もないなら、9の奴は確実に成功するが、0はまず成功しない。
極振りの問題点というのはまさにそこにあって、振った能力なら判定に緊張感がなくなり、振ってない能力での判定は絶望的になる。
なら、最初からある程度差が広がりすぎないようにしとくべきじゃないのかと。0と9の差がついてる二人には、同じ判定に挑んでくれとはいいがたくなる。
ついでに、素の能力値の差を制限しておけば、技能でプラスするとかの拡張性も有効性を持つわけ。

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:53:38.98 ID:8aHDmHk0

つまり心技体でいうと

人間　2/2/2
エルフ　3/2/1
ドワーフ　1/2/3

これに＋3を好きに割り振る、くらいのほうがいいってこと？
賛成だけど、目標値を考え直す必要あるね

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:54:41.32 ID:o8dm.OUo

>>４８２
・隊列
あくまでブースター用ルールと思うのがよいかと。
スタータなら横(縦)一列で殴り合えばいいとおもうよ。

・魔術師
３／３／３とか４／４／４で一度プレイしてみればいい。
結構辛い思いをするはず。

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:56:46.72 ID:bUtrljwo

>>493
俺が出した案は>>475。いや、それでもいいけど、ただ9点割り振りは幅がでかすぎると思うね。

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 01:59:14.21 ID:8aHDmHk0

>>495
確かに９点だと幅は大きいね
前回のセッションでＧＭが心で判定とかしなかったのはやっぱ差が大きすぎたからだろうし

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 01:59:32.59 ID:bUtrljwo

もうちょっとドラスティックにしたいなら、任意の2つの能力に、それぞれ+4、+2とかもいいかな

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 02:01:46.62 ID:8aHDmHk0

武器についても言いたかったけど今の空気的に考えて心技体の割り振りを決めちゃった後にしたほうがいいな

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 02:02:36.60 ID:tJrXDW60

「技」に極振りの戦士がいたとすると、現実だと技術を磨いたが老化で持久力が衰えてきて一般人級という老人の武術家辺りが該当するだろう。
逆に「技」に極振りの戦士だと、体は鍛えたが戦い方を知らない素人のスポーツマンみたいな感じか？
どちらもリアリティという側面から見たら間違いなくありうるが、確かにゲーム性を考えたら、難があるかもね。ブースターなら問答無用で判定させて、失敗したら死んで貰えば良いが、スターターはあくまで導入だから、何をする人がいてもおかしくないかもね。
>>493の意見を貰って、スターター
専用ルールとして、2/2/2に3点割り振らせるのはどうだろう？

寝る。

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 02:08:38.04 ID:8aHDmHk0

三点は少ないからいっそ4くらいが俺はいいと思うけど
んじゃ>>493はなんなんだ、といわれたらすみませんでしたとしか言えない

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 02:31:05.08 ID:uWT/3.DO

おれも4点といきたい
とくに意味はないが、1/1/2みたいな底上げしつつ特色が出るみたいな感じに出来るし

そういや、ソードワールドもアリアンロッドも、ルールブックのマスター向けのコーナーに、判定の目標値の基準が乗ってたな
ここも、そーいうのがあると便利かもね

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 02:35:26.51 ID:8aHDmHk0

>>494みたいに 4/4/4　になるよう6点、といいたかったけど6は流石に多いかな
個人的に4、5は欲しい

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 03:05:15.95 ID:GSQIByMo

>>488
お前はこの流れを見てなぜブースターの職の話が出来るんだ・・・



種族ってのは極振りを封じる一手段だから、種族だけでってのはちょっと厳しいかもな
どの職であってもステ全部がそれなりに必要、
っていう下地があってこそ種族での差異が効いて来るわけで

やっぱり武器とかの細かい調整でだけど、全体の見直しは必要になってくると思うよ
種族の基礎値を暫定決定しておいたほうがいいとは思うけど

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 03:52:47.73 ID:PNiO/O.o

おお、ひさびさに>>1来てたのか
能力値の幅が広すぎる件拾ってもらえたのはうれしい

個別特徴（一般特技）で種族を表す案（>>98）についても意見もらえるとありがたい

■特徴スキル
　各キャラクターは作成時に職業に関係なく、特徴スキルを１つ取得する。
これはあなたのキャラクターを特徴付けるものであり、亜人であったり教会などのコミュニティに属していることを表す。

《エルフ》
　あなたは亜人種であり、エルフと呼ばれている。エルフの村で育ったあなたは、強い意志と鋭い感覚を持っている。
能力値の【心】に＋１する。


と思ったが、>>488見るに、最終型では職業関係なくスキルを組み合わせてキャラクターを作る
スキル型で、スターターではスキルパックとして職業を入れるだけにしたいのか
そうなると職業とは別枠で、って意味があんまりないのか

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 03:57:11.49 ID:o8dm.OUo

頭を切り換えてきた。gdgdでスマンス。

>>491
＞現状がこれだから、>>486という選択肢もあるんじゃないかと言ってるんだが
>>489で
>>>486
>思いつきだしね。それでもいい【さんざんやって全否定かよ】
と書いているんだが。

＞なにを言ってるのか意味不明
下地の上に能力値を加えるわけだよね。
能力値が同じなのだから、下地が強い方が便利。
それが1点だろうと2点だろうとね。

でも1点じゃ足りない。2点、3点と要求されるとバランス取りが難しいですよって言う話。

>>492
ようやく言いたいことがわかったわ。
それと>>480はスマンス。思い込みがでてしまったようだ。

話を戻して自分個人の意見なら
逃げる以外の選択肢または逃げる前に回避できるような条件を置かないのはGMとシステムの責任。もしくは中の人の判断ミス。
逃げる以外の選択肢がないならキャラクタを極振りさせた中の人の責任ですからどうにかしてください。もしくはあきらめてね。
その上で、極振りという浪漫ははご自由に。

某氏は【ブースターなら問答無用で判定させて、失敗したら死んで貰えば良い】と言うが、勝手に死ぬから問題ないとも思ってる。
【体】極振りなら、逃走できるだろうが罠の回避も不意打ちの察知もできないだろうからねぇ。　

でだ、能力差の追加ルールを制定しておくれよ。下限か上限かのルールでもいい。自分は重要と思えている。

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 04:03:34.29 ID:8aHDmHk0

>>505
ごめん、前半部なにを言ってるのかさっぱりわからない

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 04:05:41.64 ID:o8dm.OUo

>>506
種族なんて無くても別にいいというのに同意。

これなら大丈夫なのか！？

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 04:10:06.62 ID:SFPnAkSO

>>507
どこにそんなことが書いてあったんだよ
まあ賛成だけど
人間と同じ扱いでも設定として異種族を選択をするぐらいはありだろうね

あと極振りがどうこう言ってたけど、それで同じような能力のキャラばかりになったら面白くも無いだろ

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 04:12:03.02 ID:8aHDmHk0

>>507
＞種族なんて無くても別にいいというのに同意。

これと

＞>思いつきだしね。それでもいい【さんざんやって全否定かよ】

これがどうつながるかがさっぱりわからない。
特に
＞【さんざんやって全否定かよ】
この辺りが


＞下地の上に能力値を加えるわけだよね。
＞能力値が同じなのだから、下地が強い方が便利。
＞それが1点だろうと2点だろうとね。

これのたとえがよくわからない跳び箱になるのが意味不明だし

＞まぁ＋１０％が不満と言われると・・・ちと困るね。

なんで急に％が出てくるかもまったく意味がわからない

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 04:15:46.89 ID:o8dm.OUo

>>508
同じような原因でキャラクタが死んでいくのもレミングスみたいで面白いな。冗談だけど。

>>509
前編−それはネタです【つまり笑うところです。】
後編−跳び箱?積み重なったら大きくなるモノの例えですが何か？
　　　　　1d10で＋１されるのを１０％と言い換えた。ただそれだけ。

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 04:22:11.43 ID:PpGdhkMo

通りすがりですが、面白そうなので意見をいってみます

「種族」→「能力」で決める流れのようですけど

「能力」→「種族」でもいいんじゃないでしょうか？？

＜例＞
　　・人間　（条件なし）
　　・エルフ（心3以上　体3以下）
　　・ドワーフ（体3以上　心3以下）

10ポイント自由に割り振って、条件満たしてると異種族えらべるよー　でもいいんじゃ・・？

極振り対策するなら異種族は上限6、人間は7まで　とか決めてもいいような・・？
能力値「0」が許されるのもちょっと違和感がありますね。
まあ通りすがりの意見ですのでご参考までに。お邪魔しました

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 04:22:13.74 ID:8aHDmHk0

>>510
ごめんまったく笑えない意味不明なネタだった。理解してあげられなくて本当にごめん

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 05:29:42.23 ID:uWT/3.DO

>>511
それでもかまわないかもね
やり方としては、背中を押すか手を引くかの差しかないな

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 07:58:33.56 ID:dhXfEAw0

>>511
いいんじゃね？けっこう

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 12:53:24.03 ID:GSQIByMo

>>504
ブースターから逆算してスターター作るなら、
くまさんとこみたいに、普通のTRPG作ってから初心者ブースター作った方がよくね？

>>1は根本をどっちにするかはっきりさせろよ
みんなが土台作り頑張ってるとこにブースターの話なんて持ち込みやがって
ブースターに合わなかったら今みんなが考えて決めようとしてることも反故にすんのか？
ブースターから逆算するならさっさとそう言えばいいだろうに
したら、みんな無駄なことしないで済む



>>508
極振りばっかりになったらそれはそれで「同じような能力のキャラばっかり」にならね？

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 12:57:24.10 ID:ObNAF82o

極振りだろうがなんだろうがそこはプレイヤーの自由でいいと思うがな
水泳だの逃走だのの話が出てるがそんなもん失敗したときの救済策用意しとけばいいだけだし

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 13:21:16.58 ID:b8yITGko

極振りしたキャラが絶望的状況に陥るのは自業自得だと思うなりよキテレツ
次のキャラはきっともっとうまくやるでしょう

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 14:33:04.20 ID:uWT/3.DO

D&Dみたいに、キャラシ何枚も持ってプレイするのは流行らんよ
キャラロストは言うほど軽くない
初心者にとっては尚更だ

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 14:33:56.70 ID:ObNAF82o

そりゃそうなんだが
それが原因で死んだりミッションコンプリートが不可能になったりってのは嫌でね

ま、この辺の考え方は人それぞれだからどっちでも構わんよ
俺がGMやるときは最悪の事態は避けるようにする　そんだけのこと

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 14:48:01.56 ID:b8yITGko

>>518
しかしこういうことやったらやばいんだろうなってことを覚えるのに
死んで覚える以上にいい方法がないのも事実さ
実プレイでの体験が伴わないとどうしてもね

>>519
自社になければ外注するまでのことだぜ
能力が足りなければその能力の持ち主を連れてけばおｋ！
電源系のRPGでもそれなりにある展開じゃないかね

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 15:29:49.46 ID:ersT3ZAo

運の絡むゲームでは最終的な敗北を通して覚えるまでいかなくても、
途中途中の細かい失敗を通して覚えていけばいいと思うお

ＰＣにどの程度の成功が期待されているのか、ＰＣがどの程度のことができるのか
はすべてＧＭに放りっぱなしにされてるから、能力値がどうとかは考えてもしょうがない
システム側から示唆するためにも「普通に作ったらゲームに参加できない、もしくは
ＧＭが何とか生き延びさせようと努力しないといけない」みたいな状況は避けたいところ

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 16:03:24.30 ID:tJrXDW60

スターターとブースターのルールが矛盾した場合、ブースターのルールを優先させる。だから、ブースターに合わないとスターターを反故にするかどうかはＧＭがその反故にする事になるブースターを選択するかによる。
例えば、「リアリティを極端に重視した現在とは全く異なる複雑な戦闘システム」のブースターを誰かが作ったとして、それをＧＭがセッションで採用するといったら、その少なくともセッションではスターターで用意されている簡易な戦闘システムは結果として無視される事になる。これほど極端な事はなかなかないだろうが、例えば武器の難易度を全体的にきつめにしたブースターだとか、ダイスの数を増やして判定するブースターだとか、一種の修整パッチや拡張パックみたいなものだとかも考えられる。勿論、それらのブースターが優れたものだと判断されて毎回使われるようであれば、スターターへのフィードバックもありえる。

達成度合いの話に戻るけど、難易度に到達しなくても、その判定に用いた値の分の下の数字分だけはペナルティ付きでギリギリ成功ラインにする、と明文化してしまえば、極振りは未然に防げるんじゃないかな。
ステ振りオール３のキャラが遠泳をするとして、難易度８ならダイスは５以上じゃないと失敗して溺死（するか何にしても失敗）だけど、ステ補正で８−３＝５以上、つまり、ダイス２以上なら辛うじて水を飲みまくりながらも成功させるとかね。
あとは初心者は極振りは避けた方が良いとルールブックに一言書くだけでも充分効果あると思う。

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 16:11:23.71 ID:ersT3ZAo

Ｔ＆Ｔの罠は
・難易度以上　＝　成功
・惜しい失敗　＝　難易度に足りない分だけダメージ
・一定以上の失敗　＝　失敗、罠の効果発動
みたいな感じになってる。それに類する事かな

＞難易度に到達しなくても、その判定に用いた値の分の下の数字分だけはペナルティ付きでギリギリ成功ラインにする
＞ステ補正で８−３＝５以上、つまり、ダイス２以上なら辛うじて水を飲みまくりながらも成功させるとかね。

ここの意味がさっぱり分からないんだが

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 16:15:30.60 ID:/t84QhEo

能力値＋ダイス目≧難易度　なら成功って意味じゃね？
SWと同じ上方ロールってことかな。

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 16:27:51.34 ID:ugitLSUo

>>523
＞＞ステ補正で８−３＝５以上、つまり、ダイス２以上なら辛うじて水を飲みまくりながらも成功させるとかね。
・５以上　＝　成功
・２〜４　＝　難易度に足りない分だけダメージ(水を飲む。)
・１　＝　失敗、溺死

じゃねーの？

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 16:29:19.05 ID:ObNAF82o

ガープスの失敗度みたいなもんじゃね？
目標値に足りなければ足りないほど大きい失敗になる

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 16:29:42.96 ID:tJrXDW60

「能力値＋ダイス目≧難易度」　完全に成功
「能力値＋ダイス目＜難易度」　完全に失敗

これが現在の判定方法だけど、これらに加えて

「能力値＋ダイス目≧難易度−能力値」　不完全な成功（ペナルティは難易度−能力値＋ダイス目の値の大きさで変化）

を加えるという事。

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 16:30:45.25 ID:ersT3ZAo

能力値３で目標値８なら
０〜１は失敗
２〜４は条件付成功　（目標値減少した上方）
５〜９は通常成功　（上方）
なのかな。失敗度を能力値点まで無視できる？
能力値０で目標値８なら８〜９で成功、
能力値１で目標値８なら７〜９で成功、６は条件付成功
能力値２で目標値８なら６〜９で成功、４〜５は条件付成功
能力値４で目標値８なら４〜９で成功、０〜３は条件付成功

ファンブル考慮外で条件付成功を成功とみなす場合、
能力値２〜４の間で６０％／８０％／１００％になるな。

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 17:04:46.85 ID:8aHDmHk0

815 名前： 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 01:36:06.66 ID:LNw5hUIo
人間−心技体すべてに初期値として１が支給される。男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス
亜人−心技体のどれか一つに初期値として２が支給される男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス

この意見を反映して


人間
心技体2/2/2
男は体と技、女は心と技に一点ボーナス
これに4？点のボーナスを好きなように割り振ってください


エルフ
心技体エルフ　3/2/1
男は技、女は心に二点ボーナス
これに4？点のボーナスを好きなように割り振ってください


ドワーフ　1/2/3
男は体、女は技に二点ボーナス
ドワーフ　1/2/3


とかやってみたけどどう？

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 17:06:25.14 ID:8aHDmHk0

>>529修正
815 名前： 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 01:36:06.66 ID:LNw5hUIo
人間−心技体すべてに初期値として１が支給される。男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス
亜人−心技体のどれか一つに初期値として２が支給される男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス

この意見を反映して


人間
心技体2/2/2
男は体と技、女は心と技に一点ボーナス
これに4？点のボーナスを好きなように割り振ってください


エルフ
心技体エルフ　3/2/1
男は技、女は心に二点ボーナス
これに4？点のボーナスを好きなように割り振ってください


ドワーフ　1/2/3
男は体、女は技に二点ボーナス
これに4？点のボーナスを好きなように割り振ってください


とかやってみたけどどう？これならある程度種族で特化した感じがでてなくもないと思うんだけど

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 17:10:49.93 ID:8aHDmHk0

書いてから気づいたけど選べる形にしなきゃ意味ないなこれ

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 17:31:09.01 ID:ersT3ZAo

人間　　男　…　2 / 3 / 3 　＋４点割り振り
人間　　女　…　3 / 3 / 2 　＋４点割り振り
エルフ　男　…　3 / 4 / 1 　＋４点割り振り
エルフ　女　…　5 / 2 / 1 　＋４点割り振り
ドワ　 　 男　…　1 / 2 / 5 　＋４点割り振り
ドワ　 　 女　…　1 / 4 / 3 　＋４点割り振り

男と女で別種族だな
悪くはないと思うけど、亜人の需要自体どうも危ぶまれてるからな
815の方式は上限が決まってればまだしも、人間で合計３点あがるところが２点上がるだけなので
亜人の意味がなかった
亜人でひとくくり、自由に肉付け可能ってのはより需要にあってたとは思うけど

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 17:43:23.56 ID:b8yITGko

種族は各自勝手に名乗るというのでいいと思うんだが

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 17:44:38.30 ID:ObNAF82o

亜人は設定だけのことにして
数値いじらなくてもいいんじゃないかな
どうせやりたい奴はイメージにあったステ振りするだろうし

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 17:58:56.91 ID:8aHDmHk0

>>533-534
んじゃ2/2/2に4〜6を割り振るでとりあえず決定でいいのかな？

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 18:11:10.60 ID:GSQIByMo

>>522
誰がそんな話してるんだ
それはスターターもブースターもある程度形なってからのすり合わせの話だろ
そんなもんは出来上がってから話せばいいだろうが

スターターを形にしようとしてるのに、
形になってないブースターの案持ち出して逆算してスターターを作るのか、って言ってんだ
それならそれでブースターの方先に完成させろよ

スターターから完成させるつもりならブースターでどうするつもりかなんて
議事進行するやつが口にすんな
しかもみんながスターターの調整してる時に

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 18:30:02.12 ID:b8yITGko

ここからインスピレーションを得て勝手に作ってる奴が形になってきた
来週くらいに晒せるといいなーくらいの感じ

>>536
とりあえずもちつけ

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 18:51:35.30 ID:qPWMMMSO

普通に議論が進行していたのに>>1が全く違う事を持ち出してくるから･･･

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 18:53:37.28 ID:dhXfEAw0

>>537
ブースター製作中だが、流れが把握できなくて困るぜｗｗ
500レス読み返るのもめんどうだし、とっととwikiに反映していただきたいものだわ

あるいは、我が道を突っ走ろうかなｗｗ

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 18:53:51.81 ID:ObNAF82o

でも種族はブースター行きって一度は決まったはずなのにループしてるしさ
やっぱスターターに入れるもんを明確にしようや　話はそれからだと思うんだ

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 19:17:01.25 ID:tJrXDW60

似たような意見が堂々巡りで単なる初期値縛りの枠を出ないので種族選択性はブースター流す。但し、初心者極振り防止策はどのような形かは兎も角スターターで施す。（極振りの危険性についての注意書きは決定）隊列・不完全成功は改良した後に、実際にテストして、スターターに入り得るかテストをする。

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 19:22:16.77 ID:/t84QhEo

いっそ、スターターはプレロールドキャラだけにするとか？
キャラ作成ルールそのものをブースター行きにする。

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 19:30:33.41 ID:tJrXDW60

既に延べた事だけど、キャラクターメイキングはスターターに入るべきＴＲＰＧの重要な魅力のひとつと感じているから、それは避けたい。各々のＧＭが行う初心者向けセッションでそれを用いるものがスタンダードになり、スターターでのキャラメイクの需要が無いと判明したら、キャラメイクをブースターへ移行も検討するが。

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 19:51:36.43 ID:GtFKVcIo

結局のところ、どんなアイディアであっても
記述されない、テストプレイされないでは前に進まないもんな

なんか独自にwikiとかブースターとか根本から変えた分が
いろいろ進んでるっぽいのは何より

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 19:56:17.69 ID:uWT/3.DO

ややこしや、ややこしや

とりあえず産業

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:19:33.47 ID:ObNAF82o

>>545
極振り対策
種族ボーナス
>>1復活

>>541
隊列テストのためのセッションはあったんだが結果を元にした議論がないんだよな
もう一度必要ならGMやってもいいが

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:22:40.83 ID:GtFKVcIo

>>522
・ブースターは基本スターターを上書きだよ
・いいブースターはスターターに取り入れるよ
・軽い失敗は成功ってことにしたらよくね？　極振りも防げるんじゃね？

>>541
・種族選択はブースター行き。初期値縛りでしかないから。
・極振り防止をシステムに入れる。（とりあえず「危険性について」の注意書きを入れる）
・「隊列」「不完全成功」は改良する。その後スターターに入れても大丈夫か実際にテストプレイする。


>>1の発言を産業じゃなくて全体の流れ産業だったら他の人に任せた

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:27:13.99 ID:uWT/3.DO

把握

必要ならPLでもGMでもやるぜ

あと、悪いが、>>1はコテつけてくれい
ここの最終議決権保有者である以上、君の発言は常に名無し達とは区別されるしされなければならない

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:28:21.43 ID:8aHDmHk0

最終議決権保有者

>>1にこんな権限与えて大丈夫なのか

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:30:29.73 ID:jKjiXtM0

必要ならＰＬならやるぜ！

ＧＭやれるほどシステムを理解してないよん。

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:41:16.02 ID:uWT/3.DO

まあ、極振りはどうしたって止まらんとは思わんがな

集団での強さを重視すると、違う方向にとんがった性能を持つ奴らが集まったのが一番になる
器用貧乏の行き先はサマルトリア現象ですよ
よっぽど人数がいない時でもなければ意味はないが、このゲームは三人で済むから器用貧乏の出番なんてあるわけがない

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:46:37.22 ID:8aHDmHk0

>>551
お前、サマルトリアにもいいとこ…ある？……ん…だ……･･･ぞ……？

もっと戦闘に直結するような効果があるならもっちょいマシだと思わなくもないんだけどね

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:47:17.33 ID:SFPnAkSO

またセッションするならPL希望するぜ

極振りはやっぱり避けられないだろうな、3人くらい居るわけだし器用貧乏が3人より、それぞれに特化したキャラ3人の方が互いの弱点を補えあえるしな
というか攻撃時武器の判定に使う技と魔法判定に使う心に比べて体の重要度が低いと思ってしまうのは俺だけ？

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:47:35.99 ID:dhXfEAw0

極フリ対策はGMのセンスでなんとでもなるよ
>>551なんかはバトルシナリオには有効だけど、それ以外には弱点のほうが目立つと思う
例えば、スニークミッションとか、パーティ分断とかね

隊列って、この間のテストプレイで有効に回っていなかったっけ？
戦闘中の隊列変更で不明な点があったのは覚えているけどね

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:49:23.70 ID:8aHDmHk0

>>554
弓の先制以外の点では問題は特になかったかな
「待機」とかで耐久値10くらい回復する行動加えたほうがいいかもとか出てた

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:49:47.88 ID:sqmixV60

第二回テストプレイからしばらく離れてた俺に今北産業

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:51:30.68 ID:8aHDmHk0

>>553
体1につき耐久値をいくらか＋する、とかすればあるていど改善できるかも

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 20:54:25.19 ID:/t84QhEo

スターターは、TRPG未経験者や初心者も遊べるようデザインする、と仮定して
キャラ作成システムをスターターに組み込む場合、
初心者がキャラクターを作成する「指針」が必要になる。
例えば「戦士」「魔法使い」「盗賊」など、ゲーム上の役割を分けるために
どのようにデータ設定すれば良いか、基準となるものだ。

「種族」に対してデータを設定する場合、多くのTRPGでは
ゲーム上の役割を分けるための「指針」も兼ねている。
「ドワーフは戦士や神官向きで、魔法使いや盗賊には向いていない」と言う具合。

「種族」データをブースター行きにするのは構わないが、
キャラ作成には何らかの「指針」が必要になる。
例えば「戦士に重要な能力は××である」と言う解説だったり、
「魔術師は××技能を使うとき、判定にマイナス××される」と言う特徴だったり。

考えがまとまらなくなってきたので、とりあえず以上。

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 20:54:43.33 ID:GtFKVcIo

>>556
・ややこしいルールは全部選択ルールにして、基本練り直そうぜ
・基本決まらないままあれこれテストプレイ
・ｇｄｇｄ、>>1試験期間でしばらく不在

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 21:00:40.83 ID:8aHDmHk0

>>558
いいたいことはよっくわかる

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 21:01:29.91 ID:SFPnAkSO

隊列は後列からの弓先制が異常に強いんだよな
あと、耐久の少なくなった前列キャラが死亡フラグ避けようと後列でサボってたのはいただけないな。待機で耐久回復はいいかもしれんね

さっきの体についてだけど、装備品に体3以上とかの制限を付けたらいいんじゃない？
でないと前セッションの俺みたいに初期値＋鎖帷子＋凪盾＝耐久600みたいな無茶する奴が出るかもしれないし
それか武器に重さを設定して、装備した合計が体の値以下になるようにするとか

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 21:02:53.20 ID:8aHDmHk0

>>561
それはちょっと複雑になりそうな気が

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 21:19:08.14 ID:dhXfEAw0

やるなら単純に「鎖帷子は装備するのに体３以上必須」とかだろうな

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 21:23:19.09 ID:GtFKVcIo

>561上
死にたくないって行動自体が悪いんじゃなくて、普通に行動したら何もできない状態になるシステムが悪い、
ってことだよな。単純に後列無敵にしたつけなんだが
防御行動に類する行動か耐久力回復の手段を増やすか即戦闘不能をなくすかあたりかな
死ににくくする以外でどうにかするなら後列で何かできることを増やすことになるけど、
支援とか妨害とかの目標値をいじる系はあまり推奨でないみたいだし、やはり耐久力になるのかな

・防御行動に類する行動の例
　防御
　キャラクターは攻撃の代わりに「防御」を宣言できる。防御を宣言したキャラクターは、
　そのターン中に受けた攻撃によって減らされる耐久力をすべて半分にする。
・耐久力回復の手段の例
　応急手当
　戦闘終了後、【体】判定に成功すると失った耐久力を【体】×１０まで戻すことができる。
　耐久力がマイナスの場合は、失敗しても１０までは回復する。
　すでにそれ以上現在の耐久力がある場合は効果がない。
・即戦闘不能をなくす例
　気絶判定
　耐久力が０以下になった場合でも、すぐに戦闘不能になるわけではない。
　【体】判定を行い、成功すれば引き続き行動を行う事ができる。
　ただし毎ターン終了時に耐久力を−１０し、【体】判定に成功する必要がある。
　耐久力が−１００になった時点でキャラクターは戦闘不能になる。

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/26(土) 22:01:22.90 ID:ObNAF82o

隊列と不完全成功をテストするってことでおｋ？

具体的にどうするか決めてくれたらシナリオ練るよ

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/26(土) 23:18:27.01 ID:ugitLSUo

俺産業
・>>1が>>1なんだなぁと再確認した。
・まとめ役に誰一人としてなろうとしないが、他の人にはまとめを要求する。
・GMはしないがPLはする。


どこでもなんでもいっしょですね( ´ー｀)y-~~

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 00:52:45.63 ID:TOODrQDO

一番最後の発言については>>548と>>565を見てから言ってくれ、な

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/27(日) 02:44:31.82 ID:60kUwcSO

ステを伸ばさないシステムである以上
装備をステで縛ると本当に成長要素がなくなってしまわないか

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 03:16:57.99 ID:eDsI8ZE0

>>568
俺もそれ思った
魔法使いがさらに不利になっちゃう気がする

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 03:19:50.69 ID:eDsI8ZE0

そういえば
自動習得スキル案
戦士−【戦闘技術】耐久＋５０修正　防具による耐久＋１０
射手−【狩猟技術】先制性能武器の目標値−１　装填時に攻撃を受けても装填失敗にならない(1ターンは必要)
魔術師−【魔術研究】魔法が使える　魔翌翌翌翌翌翌翌力を【心】感知できる　突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)

これについては？職業は現状維持でいく？

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 07:40:24.82 ID:TOODrQDO

個人的には射手は戦士でいいと思うんだ
自動取得で耐久を上げて、選択スキルで前衛か後衛か決めさせたい
魔法使いも同じように、自動取得で魔法を感知できることを表し、選択スキルで攻撃か回復かを決めさせたい

・戦士(正面切って戦う人)
・魔法使い(魔導に通じる道を行く人)

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 11:51:00.97 ID:KBl49vg0

体が弱く思えるのはＧＭのセッションの作り方での判定項目が偏ってるからでは？
自分達を閉じ込めた岩をどかすだとか、高い崖を登るだとか、流れの激しい河川を渡るだとか、体が重要になってくる状況は多いはず
あくまで単発式の冒険の一部分のみを抜き出したセッションだから目立たないだけ
失敗したら死ぬようなものばっかだからテストプレーってことであえて避けてたのかもしれないが

それとエルフやドワーフと人間で初期値弄るなら０＝一般人の平均なんだからマイナスの数値を扱うか、割り振られる人間の元の２２２を一般人平均とかにしたほうがいいね

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 14:04:02.89 ID:0sszMg6o

技能も見直したいところではあるが
話が飛ぶとまとまるもんもまとまらんから後回しにしないか

今のとこ
１．極振り対策
２．後列先制が強すぎる
３．不完全成功
あたりをどうするかだな

俺の考えでは
１．注意書きだけでいいと思う
２．いい考えが浮かばない
３．ガープスの失敗度みたいなもんだし試しにやってみるだけなら特に問題ないかと
ってところ

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 14:11:53.43 ID:KBl49vg0

２に関して剣とか槍とかは敵の攻撃のガードにも使えるから耐久値増やせるって事にしたらどうだろ
んでガードに使えない魔法や弓は増えない
ハズヤリとか持ち出さない限りはリアリティも損なわない

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 14:26:30.24 ID:Vu1QXoSO

手槍・手斧なら後列からでも攻撃できる…そう思っていた時期が俺にもありました…
以下俺の妄想案

1：幅を狭める危険はあるが、この際限界値を設定する

2：後列は攻撃を受けないと強すぎるので半分くらいは与えられるようにする。射程を設定

3：とりあえずテストしようぜ

技能とかアイテムとか見直したいな…

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 14:43:08.73 ID:AUBbB7E0

むしろ

盾、剣などの手持ち武器には防御力が設定されている
一定値までのダメージを軽減できる。ただし、これは一ターンに一度だけである
弓、魔道書などには、この防御能力がない

ってのはどーかな？
「盾の防御力を2倍にする」なんていうスキルも持たせたら、戦士がもっと固くなるな

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 17:55:58.73 ID:EkOgcjco

http://nemuru.blog.shinobi.jp/とかhttp://raopu.at.infoseek.co.jp/とかの前上がってた他サイトでも
かなり扱ってる範囲は小さいのに、ここは更に小さいじゃん？能力値の数とかそんなのが
それなのに上記以上に細かかったりリアルだったりするルールは難しくね？

スターターに関してはもっと小さい範囲だけに絞った方がいいような気がした

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/27(日) 22:34:25.26 ID:kv4p30wo

１．極振り対策
極振りぐらいでOK。その度合いは死んで覚えるということで一つ。(経験者向け)
極振り禁止。それ以外が無能になる。(初心者向け)

２．後列先制が強すぎる
先制に前列後列もない。そして先制は強い。つまり仕様。
逆に考えるんだ。「近接武器の間合いで弓を打つのは自殺志願者のたぐい」と考えるんだ。

３．不完全成功
GMの負担軽減のためにも基本的に失敗と見なすべきだが、GMの判断に任せる。

＞個人的なお願い
小さなアイデアでも表面に出してみてください。
たいてい誰かが拾ってくれるから(ただし、意図しない方向に向かう可能性がある。)。

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/27(日) 23:33:22.63 ID:hoBLEdYo

１．極振り対策
　種族ベース固定プラス自由点軽減、さらに限界点制限の二本使用でいきたい。
　これが、絶対確実。
　あとは、PLが嫌がるようなシチュにGMが追い込んだりすればOK。ただし、程ほどにね

２．後列先制が強すぎる
　弓の威力引き下げか目標値上昇をするか、先制をなくしたい。
　後列にいて殴られない状態から一方的に攻撃できるというだけでも十分強いと思う。
　そのうえ、先生まであったらメリットだらけでデメリットとのバランスが取れない状態に思われる。
　活躍できるのが後列弓使いと分かったら前衛に誰もなりたがらない状態になると思われる。
　職選びが貧乏くじの押し付け合いになるのは、あまりに悲しい。
　だからそれを避けるために、出来る限り各職業・各戦法に一長一短を持たせたい。

３．不完全成功
　これはGMの裁量に任せるべきであり、ルール化し強制すべきではない。
　ルール化すべき問題というよりは、失敗を回避させるためのマスタリングテクニックの一つじゃないかなあ。
　実際、段階的成功ってのはそんなに珍しい技術でもないが、やっぱり使える状況と使えない状況ってのはある。
　なによりも、この判定の困ったところは、PLは一つの判定を何度もやろうして、とかく時間がかかることだ。
　ただでさえ「オンセ三倍論もびっくりな程時間がかかる」といわれているのに、これ以上時間がかかる事柄をルールにするのには抵抗がある

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 02:44:42.93 ID:g49NiVU0

>>575　
手槍・手斧なら後列からでも攻撃できるって世界の定説じゃないの？


１．極振り対策
心技体にもっと戦闘に関する補正的なものをつければいいんじゃないかなと

２．後列先制が強すぎる
目標値を1くらい上げて先制をなくせばいいと思う
もしくは>>575の2

３．不完全成功
>>579と同じくＧＭに任せればいいんじゃないかと

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 03:15:40.68 ID:1w.D/sDO

槍はともかく、斧が後ろからやれる意味がわからん
斧は昔から、「高威力高重量短射程」の漢の兄貴によるマッチョの為のドリーミンウェポンだろ

1.極振り
上に同じ
全ての能力値の役割を明確に設定し、戦闘に絡ませるべき

2.後衛先制について
先制いらね
弓は嫌いじゃないが、そこまで優遇しなけりゃならん必要性はない

3.段階成功判定
マスター一任でおけ

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 03:21:48.21 ID:lxXvg6SO

>>581
ファイアーエムブレム
ナイフ投げもありとか思ったり…
前列キャラでも後ろから攻撃できるのはまずいか？

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 05:19:57.29 ID:1w.D/sDO

FEとは失礼した

けっこうマズイと思うぜ
前衛が後ろから突けちゃうと、それって結局乱戦と大差なくなるからさ
隊列の意味がなくなると思うんだ

ナイフ投げくらいは、スキル再現でもかまわないと思うが

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 05:24:48.57 ID:g49NiVU0

>>582
ブースターでなら俺はいいと思うけどスターターでは>>583に賛成だな

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 08:29:49.06 ID:JO6Rh8M0

ファイヤーエンブレムだと手斧投げるとブーメランみたいに飛ぶ上に命中しても戻ってくるからな
手槍に至っては数十本携行してるのか紐付けて回収してるのかは知らないが何度も投げられる

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 11:33:57.55 ID:KL3COZMo

FEだけじゃなくて実際投げるんですが・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E6%96%A7

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 13:00:43.19 ID:fVDGEAYo

http://www6.atwiki.jp/omosiroiviptrpg/pages/62.html

■ブースターへの移行、または廃止が決定した要素
投擲

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 13:08:23.29 ID:7FbdnxE0

>>586 トマホーク、ジャベリンとかはね でも実際な話投げても戻ってこないし、矢みたいに何本も携帯ってわけにもいかない 関節ができると言ってるエムブレマーはその点わかって冗談で言ってると思う

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 13:45:59.16 ID:KL3COZMo

>>588
把握！

戻るのはもちろんおかしいねｗｗ
投げ捨てのつもりだった

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 15:31:45.83 ID:lxXvg6SO

ということは投げたらFFみたいに使い捨て？

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 16:40:54.08 ID:9bpzCxQ0

「投げた斧が戻ってくる」で「トマホォォク・ブゥゥメラン！」想像したの俺だけ？

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 17:05:09.58 ID:7FbdnxE0

>>590 スターターの話が終わったらにしようぜ また話が飛ぶ

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 17:05:29.68 ID:JO6Rh8M0

投げたまま戻ってこなくていいなら武器に先制攻撃と消耗の効果をつけるだけでいいんじゃないか？
投げ斧や投槍って相手の盾を破壊する目的としても使われていたからそこらへんをリアルに表現しようとすると今ののルールじゃ足りないかもしれないけど

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 17:09:02.65 ID:5vAevU60

オレはダブル派なのでオマエだけ

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 17:55:55.66 ID:fVDGEAYo

後列先制の話だったはずだが手投げ武器導入で解決するんならやってくれ

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 19:43:41.97 ID:1w.D/sDO

解決しないに一票

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 20:08:00.93 ID:JFLz8YI0

http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1004/10045/1004586826.html
このスレを思い出すスレだな

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 20:46:46.85 ID:7FbdnxE0

とりあえず>>573について考えようぜ >>587で投擲はブースター行きに決まったんだし

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:00:30.66 ID:fVDGEAYo

今のとこ

１．
別に極振りでもいいじゃん派
キャラメイクで制限しよう派
ステ３つとも戦闘で必須にしたら派

２．
弓を弱体化
先制廃止
後列にも攻撃可にする

３．
ＧＭの裁量でおｋ

という意見が多いようだが　さてどうまとめたらよいかな？

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/28(月) 21:07:55.43 ID:.eYszGco

極振りについて思うんだが、
まず「現時点で」極振りした場合の
メリットとデメリットって何？

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:19:45.10 ID:5vAevU60

>>600
メリット　ほぼ100%攻撃が命中する
デメリット　それ以外の判定がカスになる

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:24:01.52 ID:JO6Rh8M0

そもそも後列先制がどうヤバかったのかｋｗｗｓｋ教えて欲しい

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:25:47.66 ID:lxXvg6SO

攻撃を受けない位置から味方が攻撃を受ける前にタコ殴りにして攻撃を封[ﾋﾟｰｰｰ]る

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:31:52.84 ID:rwlrQro0

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217244110/l50

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/28(月) 21:15:47.13 ID:ydUPLNrM0
これってサイレントランス？

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/28(月) 21:17:07.68 ID:ydUPLNrM0
そなのか
そっちのスレってどこいったの？

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/28(月) 21:22:58.92 ID:7dbGyebJ0
TRPG未経験者の>>1を放置して皆でTRPGを作って皆で遊ぶ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1216123559/l50

サイレントランスはこっちのスレですね
スレタイの時点で解りますが、荒れに荒れてます

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/28(月) 21:25:51.71 ID:ydUPLNrM0
>>112
これは酷いｗｗ気になってたが流石にこのスレタイは引いたわ
このスレを追い出された負け犬がそこでゲーム作ってるのか？

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/28(月) 21:35:07.16 ID:a8XHyUDO

続きを読め、全否定してるぜ

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:38:17.33 ID:rwlrQro0

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/28(月) 21:24:00.26 ID:DZmZN7FV0
>>112
以前よりかは荒れてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
割とまともな話し合いがやっと出来るようになったし

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/28(月) 21:26:00.50 ID:7dbGyebJ0
「割と」まともな話し合いが「やっと」出来るようになった
って駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/28(月) 21:28:27.32 ID:DZmZN7FV0
>>121
俺もスレタイ見た時は引いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬云々に関しては否定せざるを得ない。追い出すというよりはパクリ全否定派かね？
くま版は誰かを追い出すような険悪なふいんきは無かった気がするな
たぶん俺が悪い。自分で言うのもなんだけど以前よりは丸くなってるはず・・・

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/28(月) 21:41:48.73 ID:jQah0h2o

　□ 145 □ 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします □ sage □ 2008/07/28(月) 21:33:43.27 ID:DZmZN7FV0 □　●○●

>>604
そこだけ抜き出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単発だし工作なのは明らかだけどな


プレゼントフォーユー！　ユグドラをやってないな・・・

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:49:40.02 ID:fVDGEAYo

言われてしょうがない流れがあったこと否定しないけどな

とりあえず
３．不完全成功
については特に反対意見もないようだし
ＧＭにお任せってことでいいんじゃね？

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 21:55:28.52 ID:5vAevU60

いいと思うよ

ところで、現状の先制もち飛び道具ってダメージどのくらいなの？

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 22:00:30.69 ID:b8NMiigo

簡易集計
集計対象：>>573,>>574.>>575.>>576.>>578..>>579>>580.>>581

１．極振り対策
　規制なし(初心者のみ規制)・１
　注意書き・１
　限界値設定・２(うち１は自由使用点の減少も提案)
　能力値全てを戦闘に絡める・２
　

２．後列先制が強すぎる
　現状維持・意見無し・２
　近接武具に耐久追加・１
　威力を減少させた上で、近接攻撃が届くようにする
　先制を廃止３(うち２は代替案つき。武器性能を低下させるか、前列の攻撃を届くようにする)

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 22:28:10.50 ID:b8NMiigo

>>609

先制持ち武器一覧
短弓　威力60、難易度4（技）、「先制」、価格11
長弓　威力120、難易度8（技）、「先制」、価格28
十字弓　威力550、難易度1（技）、「先制」、「装填」、価格120
火炎弾　威力150、難易度8（心）、「先制」、価格22

普通の武器の一部
片手剣　威力100、難易度6（技）、価格5
大鉈　威力130、難易度7（技）、価格6
短槍　威力90、難易度3（技）、価格3
棍棒　威力80、難易度5（体）、価格1
片手斧　威力190、難易度7（体）、価格4
戦槌　威力250、難易度8（体）、価格7

初期状態だと、金貨20スタートだから、
ぶっちゃけ買えるのは短弓だけ。

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/28(月) 22:36:11.79 ID:jQah0h2o

短弓より革鎧＋棍棒持たせた方が圧倒的に生存率が高いと思うが、その辺どう？
技メインなら槍でもいいが。

短弓装備は初期費用と与えるダメージからみて強過ぎって事はないと思うが。

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 22:41:08.85 ID:b8NMiigo

一番生存率高いのは、革鎧＋棍棒もたせたヤツの後ろにいることだと思うな

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 22:47:20.88 ID:5vAevU60

>>611
威力や先制よりも難易度４が問題だな。６〜８ぐらいに上げたほうがいいとおもうよ
先制に、事実上の必中がついているから強いんだな

あとは、さりげなく体武器のコストパフォーマンスがパねえｗｗ
棍棒は目標値下げてもいいかもしれんが、あとのは上げるべきだろうな
これで、体にＨＰ増加ボーナスがついたら体極フリ重戦士が大活躍になるなぁｗｗ

見た感じ、飛び道具は資金の関係で薄くてやられやすいと思う
後列が強すぎる！って感じるのはＧＭが後列に攻撃できる敵を出さなかったからじゃない？
プレッシャーをかけられていないから理不尽に強いヤツにみえるんじゃない？

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 22:53:46.58 ID:b8NMiigo

確か、後ろをつつける敵を出したGMも「後衛先制ヤバい」って言ってなかったっけ？

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 23:07:42.20 ID:lxXvg6SO

はっぱカッターだった？
100ダメは強かった…

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 23:16:09.04 ID:JO6Rh8M0

人間を両断するような馬鹿でかいトマホークみたいな葉っぱが飛んでくるのを想像して吹いたｗｗｗｗ

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 23:19:43.11 ID:b8NMiigo

100ダメで丸腰が死ぬんだから、そうなるなあｗｗ

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 23:40:33.00 ID:g49NiVU0

＞後列が強すぎる！って感じるのはＧＭが後列に攻撃できる敵を出さなかったからじゃない？
＞プレッシャーをかけられていないから理不尽に強いヤツにみえるんじゃない？

かと言って簡単に後列に攻撃出来たら前列後列の意味がなくなるしなぁ
するとやっぱり
>>575の

2：後列は攻撃を受けないと強すぎるので半分くらいは与えられるようにする。射程を設定

がいいんじゃないかな？

>>616-618
あれで戦場の雰囲気が一気に引き締まったなｗｗ

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/28(月) 23:53:49.40 ID:JO6Rh8M0

徒歩で三十キロぐらいの荷物背負って全力疾走したら冒険者がスーパーエリートとして平均秒速三メートルくらい？
戦闘のとき以外のフォーメーションとか考えると弓のフル射程は生かせずに前衛と後衛は遠くても三十メートル以下と仮定する
つまり１ターンが二十秒だから全力疾走すると前衛から後衛までいってまた前衛に戻れる
前衛同士は殴りあうわけで数メートルぐらいしか離れてないだろうし後衛が実際に三十メートルも離れる事はなかなかないだろうから敵側でも攻撃動作を含めて往復出来ることになる
前衛同士は密接してて前衛と後衛の距離を半分の十五メートルにすると往復距離は三十メートル、つまり十秒分余剰が出来るので、これを攻撃時間に当てる事ができる
耐久値を減らせる攻撃＝命中した攻撃ってわけでもないみたいだし時間が半分になってたら威力も半分でいいんじゃね？

先制を持たない前衛からの後衛への攻撃は攻撃時間が半分になってしまうので威力も半分になる

なんというリアリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 00:01:08.45 ID:4gsj9Kg0

＞あとは、さりげなく体武器のコストパフォーマンスがパねえｗｗｗｗ
＞棍棒は目標値下げてもいいかもしれんが、あとのは上げるべきだろうな
＞これで、体にＨＰ増加ボーナスがついたら体極フリ重戦士が大活躍になるなぁｗｗｗｗ

と、いうことで武器をちょっといじってみた。
あとWikiのトップページから何故かアイテムに行けなくなってるのね。検索すれば見れたけど

片手剣　威力100、目標値6（技）、価格5
大鉈　威力140、目標値9（技）、価格6
短槍　威力90、目標値5（技）、価格3
棍棒　威力80、目標値7（体）、価格1
片手斧　威力160、目標値10（体）、価格4
戦槌　威力250、目標値12（体）、価格7
短弓　威力60、目標値7（技）、価格11
十字弓　威力550、目標値3（技）「装填」、価格50
電撃　威力100、目標値6（心）、価格13
火炎弾　威力150、目標値8（心）、「先制」、価格28
治癒　耐久値+50、目標値11（心）、価格220

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/29(火) 02:30:30.89 ID:7hcJdYSO

>>621
wikiの武器表って修正したのが反映されてない気がする
少なくとも長弓は追加されたはず

ともあれ後列先制の問題は
バランス調整でなんとかするのがいいと思うし
それでいっぺんやってみようか

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 09:12:04.42 ID:uYFWGhM0

みー、テストセッションなら参加するのですよ、にぱー☆

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 11:42:16.01 ID:nDaS.FU0

振り回すだけでいい斧が使いこなすのに技術がいる剣より目標値が４も低いのはウェイトやリーチ、威力を考慮してもやりすぎじゃね？
冒険者の平均的なステータスが３、ダイスが９なんだから最悪命中率が四割弱も違ってくる事になるから威力と確率計算すると剣の方が平均ダメージが上になっちゃう
一部の初心者以外、誰も斧使わなくなんだろ
というかただでさえ体キャラがチンカススペックだからボーナスつけようって話してるのにその武器まで弱体化したらもう完全に産業廃棄物扱い、体キャラでセッション参加したら叩かれるってことに

625 ：600 [sage]：2008/07/29(火) 12:45:11.01 ID:8UafyP.o

>>601の言う「極振りのメリット」、
命中率ほぼ100%状態が何故起こるのか、簡単に考えてみた。

　行為判定の判定式　能力値＋1D10≧目標値　で成功
　書き換えると　1D10≧目標値−能力値　で成功

1D10の確率分布は、各出目で10%均一になるんで、

　行為判定において　目標値を問わず、能力値+1は成功率+10%に直結する。

大事なポイントは「目標値は　関　係　な　い　」ってところ。
目標値がいくつでも、能力値3と能力値9の「成功率の差」は同じ。
もしダイス2個以上なら、各出目率が不均一だから、
目標値によって能力値3と能力値9の「成功率の差」も変化する。
仮に、2D6≧目標値−能力値の場合
　目標値12のとき、能力値3と能力値9の「成功率の差」は70%くらい、
　目標値14のとき、能力値3と能力値9の「成功率の差」は75%くらい、
になるはず（出目率表を横目で見ながら）。

つまり「成功率の差」が生じない「目標値−能力値」では、
目標値は「特定値以下の能力値」を切り捨てるだけで、
判定方法そのものは「成功率=能力値」だと思うんだ。

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 13:47:29.82 ID:f7gfZkUo

>>625
装備させるための能力と命中判定が同じ能力なのは前から指摘されてたよ


「装備の可不可を体で決定、命中判定はすべての武器で技判定
ついでに体でHPボーナス」
ってのが前スレでも出てたし。たしかバフィンの人がブログでまとめたときに


全ての能力値に振る意義を持たせるのか、極振り推奨なのか
みんながどんな形にしたいか、じゃない？>>1次第でもいいけど

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 14:02:33.26 ID:KlEdAwDO

>>625
頭がふっとーしそうになるから、も少し解りやすく頼む


>>656
俺は「全ての能力に振る意義を持たせたい」と思う
だから、「装備の可不可を体で、武器の命中を技で」ってのには多いに賛成

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 14:15:24.41 ID:nDaS.FU0

体０＝一般人平均って設定じゃなかったか？
vipperだろうがニートだろうが斧ぐらい振り回せるだろうし、女子供だって鎧を着れるだろうから装備制限数値みたいなものを設定しても殆どが０か１で意味をなさないっしょ
ドラクエとかスレイヤーズに出てくるような肩当がエヴァンゲリオンかってぐらいでかくてなぜか無駄な露出、この剣に魔法の力があるから達人のみが〜っとかみたいな設定の装備を出すのかな
そもそもブログバフィンは「俺の考えたゲームだからパクるな」とか言ってたような・・・

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 14:18:03.07 ID:nDaS.FU0

ごめん過去ログ読み直したらパクるなとは書いてなかったけど
＞ブログ内容の方は「私個人がTRPGを完成させる」というためだけの遊戯に使おうと思っています。
ってあるからやっぱパクるのは迷惑になるんじゃね

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 14:52:12.31 ID:f7gfZkUo

バフィンの人は最初は何でも使ってくれって言ってたけど
>>1が的外れな暴言吐いて呆れたんだろｗｗ前スレ655と754かな
パクりになるのかなあ。よくあるシステムのような気もするけど


一般人でも斧は振り回せるけど、戦闘でダメージを与えられるように命中させられるとは思わないぜ
とはいえ、簡易なルール作るって意味では全振りでもいいと思うけどね

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 15:12:05.76 ID:D3R8Q.SO

意識すればパクリだな
偶然似たシステムができたと主張はできるが

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 15:37:52.53 ID:nDaS.FU0

＞一般人でも斧は振り回せるけど、戦闘でダメージを与えられるように命中させられるとは思わないぜ

一般人同士が斧持って殺し合っても誰も死なないっていう電波なゲームシステムに・・・

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 15:47:20.24 ID:f7gfZkUo

>>632
一般人同士なら体捌き的な意味で回避もできないから当たるんだけど
回避というシステムが無い以上そうなるなｗｗ

というか表現しきれるシステムじゃないからなぁ
ノーガードで殴り合いな簡略システムなんだから
リアリティに拘らずゲーム的な意味で装備制限つけてもいいと思うんだけどね

いやまぁ全振り肯定派なんだけれど

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 16:03:51.13 ID:nDaS.FU0

盾でHP増えるんだからガードはしてんじゃないの？
混乱してきたｗｗｗｗｗｗ過去ログ読み直してくる

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 16:08:01.62 ID:KlEdAwDO

ぶっちゃけそんなにオリジナリティあふるる仕組みではないだろ
能力値準拠の装備制限なんて
むしろ戦闘を中心に考えるシステムならデフォルトスタンダードになってると思う

正直ブログのが騒いだって知ったこっちゃねーです

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 16:12:07.37 ID:KlEdAwDO

ガードはしてるはず
確かここの耐久ってのは、「致命的な一撃を防ぐ・回避する余裕」みたいな感じじゃなかったか？

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 16:39:23.47 ID:f7gfZkUo

ノーガードってのは回避行動がシステム的に無いって言いたいだけだったんだが…
要はリアルに還元できるようなシステムじゃないってだけだ
リアリティに囚われて難しいルールになったら本末転倒だろ

>>635
だよな。オリジナルならさすがにパクリかと思うけど他にもありそうだし

638 ：600 [sage]：2008/07/29(火) 18:10:44.95 ID:8UafyP.o

>>627
現在の判定方法では
　能力値×10% + （10-目標値）×10% = 成功率
と等価になる（はず）。つまり
　能力値=成功率の基礎値、10-目標値=成功率修正値。

心/技/体 = 2/7/0 = 20%/70%/0% で、
目標値8の判定 = +20%の判定、
目標値13の判定 = -30%の判定 ってこと。


>>626
みんながどんな形にしたいかで決める、は異議なし。
ただ、能力値が判定に与える影響が把握できてないから、
極振りについて意見が割れるんじゃないかと思ったんだ。

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 18:15:00.66 ID:YFdsqp2o

クリティカルがあるから、素人同士の戦闘は
こわごわ空振り連打→いいのが入る
ってだけで、何ラウンドかかるかどうかの違いはあれど決着はつくんじゃないかな

玄人同士の戦闘も同じで、戦術に関係なく性能が戦闘ラウンド数に反映するだけだと思うお
耐久力が多ければ死亡までの時間が延びて、命中率×威力が高ければ戦闘時間自体が短くなる

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 18:48:33.42 ID:YFdsqp2o

アイテムへのリンクがないってのは、ルールブック（1.5）内のアイテムデータが
上書きなんじゃないのかな
そっちではすでに目標値はなくなってて難易度表記になってる
技のページはしばらく更新されてないみたい

能力値＋ダイスで難易度以上になれば成功だから、

片手剣　難易度６なら
技が５以上　…　ファンブル以外成功　（９０％）
技が４　　　　…　２以上で成功　（９０％）
技が３　　　　…　３以上で成功　（８０％）
技が２　　　　…　４以上で成功　（７０％）
技が１　　　　…　５以上で成功　（６０％）
技が０　　　　…　６以上で成功　（５０％）

やっぱり難易度設定低い気が

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 19:03:45.47 ID:nboA3cA0

仮に回避値を設定するとしたら 技/2 にすればいいと思うけどGMの負担が...

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/29(火) 19:11:08.39 ID:0qdBHbQo

武器の難易度に回避分上乗せするからおかしくなるんであって、回避を技+5くらいにしといて、それを目標値にロールすれば別にややこしくもないよ。
武器の扱いやすさは、達成値への修正で表現すればいい

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 19:30:57.74 ID:nDaS.FU0

ロールを楽に出来るとしても威力一律でステも心技体というかなり大雑把な扱いをしてるこのゲームで回避値扱う意味がどこまであるかは疑問だがなあ
近所のコンビニいくのに飛行機乗ろうとしてるようなｗｗｗｗｗｗ

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/29(火) 20:52:21.14 ID:YFdsqp2o

成功したかどうかを誰が確認するのか、
結果を改めて宣言しなければ分かりにくいのか、
戦闘中目標値が変更されたりする事があるのか、
あたりのことから決められたところだから、敵ごとに命中目標値を決めてみようってんなら
段階的に試していった方がいいと思うお

・ＧＭが対象の命中目標値を宣言する。まずは一律で同じ数字。（武器の難易度をひっくり返して命中修正にしただけ）
・敵ごとに命中目標値が違う戦闘
・戦闘オプションなどで回避値が変わる戦闘

どうも今のスキルにも攻撃の難易度変更させるのがちらほらあるみたいだけど

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 14:11:18.13 ID:BkHlRoY0

初心者に優しく、なら今のままがわかりやすいだろうけど

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/30(水) 14:36:50.83 ID:brsiHnko

どうも、バフィンの中の人です。ちょっと亀ですが一応。


たとえぱくられても騒がないですよｗｗオリジナルルールって訳では無いですし。

技能の中身やアイテムの性能/値段、世界観なんかは何かを参考にした訳ではなく
現実の地理や何かから自分でひねりだしたものですが、外枠は大抵どこかで見たシステムだと思います。

その中身すら同じように思いつく人は居るでしょうし、
自分の脳内からひねりだしたとはいえ、私も色んな作品から影響を受けてることは間違いないですし。
そんなことは糾弾出来ませんから、ウチのことなんかはお気になさらず。

>>631さんも言っておられますが、
思いついたのか、ぱくったのを黙ってるのかはその人自身の問題ですから。


ウチみたいなやりもしないゲームのことで足踏みなさらなくて構いませんよ。
ではではお邪魔しましたー。

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 14:48:14.98 ID:1Erxt2M0

片手剣　威力100、目標値7（技）、価格5
大鉈　威力140、目標値9（技）、価格6
短槍　威力90、目標値5（技）、価格3
棍棒　威力80、目標値7（体）、価格1
片手斧　威力160、目標値9（体）、価格4
戦槌　威力250、目標値10（体）、価格7
短弓　威力60、目標値7（技）、価格11
十字弓　威力550、目標値3（技）「装填」、価格50
電撃　威力100、目標値6（心）、価格13
火炎弾　威力150、目標値8（心）、「先制」、価格28
治癒　耐久値+50、目標値11（心）、価格220

ちょっと修正

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 18:03:02.31 ID:p5192qo0

回避率を作る前にどこまでを回避したと判断するかでその意味も変わってくるんじゃないか
盾で相手の攻撃を受流したらそれは攻撃を回避したことになるのか？
相手の斬撃を金属の部分で受けて切られなかったらそれは攻撃を回避したことになるのか？
槍で突撃してくる相手と間合いを保てたらそれは攻撃を回避したことになるのか？
もし相手との接触が華麗なフットワークにより一切ゼロみたいなタイプの回避であれば防具によって回避率は下がることになるし、逆にリーチのある武器を持つと上がる事になる
逆に致命傷以外は全部回避扱いにしたとすると防具つけると回避率があがるわけ

バフィンの人がパクっていいっていってるようだけど（このゲームの世界観が既にバフィンをパクってるっぽいしいまさらって感じだが）もし攻撃の判定を技オンリーにしたら素早さや器用さも技に含まれてるはずだから体の意味が・・・

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 19:07:12.09 ID:188fr2DO

>>648
リアルリアリティ乙

大事なのは「PCがダメージを喰らわなかった」という一点のみ
盾で弾くだ受け流すだ受け止めるだかわすだなんてのは興味ない

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 19:32:42.84 ID:cyozeASO

頭悪いなあ
648はそれに対するシステムをどうするか言っているんだろ

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/30(水) 19:50:18.24 ID:w7L2W2Mo

要するに、戦闘システムに「回避」要素を付けるか否か、だよな。

世の中にはトンネルズ＆トロールズと言うTRPGがあってだな・・・

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 19:56:20.92 ID:BkHlRoY0

>>648は要するに体がこれまで以上に要らなくならね？っていいたいんじゃないの

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 20:02:24.38 ID:cyozeASO

力 知 技 でよくね

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 20:27:15.66 ID:qyjUYfUo

今のシステムは「命中」要素はあって、回避がないから、
動かないものでもすばやいものでも当てやすさは同じ
敵も同じ方法で攻撃を行う（障害ではなく対等）

命中要素もなくすなら、必要【技】値以下の武器を装備できる、装備して攻撃すると宣言すれば命中する
耐久力の多いほう、威力の高いほう、数の多いほうが勝ち（逆転はない）
そこに付け加えるならリソースの回復、ダメージの減少あたりかな

ぶっちゃけ、ＰＣにどれだけ失敗して欲しいか？敵にどれだけ成�ｵて欲しいか？が大事

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/30(水) 20:34:46.56 ID:gjziI0co

今の流れだと、１から新規ルールを作った方がいいと言うことに気付いているかなぁ？

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/30(水) 21:08:06.68 ID:eE1jPkco

それを嫌がるほどできてもいないだろう、もともと

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 21:11:13.93 ID:LrLMFMgo

だから後列先制はどこ行ったんだよ
回避を取り入れたら解決すんの？

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 21:11:24.29 ID:p5192qo0

今のシステムの耐久力って単に攻撃が命中した時のみに減らされるわけじゃない（よな？）
動かない敵は回避出来ないから耐久下げ、動きの素早い敵は回避上手だから耐久上げで表現され、プレイヤー側の回避率は同じ人間なら誤差扱いで省略って感じなんだろう
普通より二割ぐらい多く攻撃を回避してくるモンスターならスリルは犠牲になるが最初から耐久値二割増やす事で、結果を安定させてスレでやりやすくしつつ、システムを簡潔にして初心者向けに・・・・じゃないのか？
現状で回避はシステムに含まれてるとも解釈できるわけでクローズアップして抜き出すならどこからどこまで抜くのが決めないといけない＆体がますます・・・・ってことがいいたかた
どうせならダメージは武器自体の基本ダメージ+キャラクターの基本パワー+ダイスとかでやれたら楽しいんだろうけどスレだしなぁ・・・

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 21:23:45.01 ID:p6hYiGk0

>>17
あとは　戦闘システムで
919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:55:10.93 ID:nDcNJSko
「敵の能力次第で判定する時の出目が変わるのはＧＭ処理的にめんどい」って話になって、
命中率固定、ペナルティ系能力なしってことになったんだっけか。

・判定が１回
攻撃側　　　防御側
自己完結　　なし
自己完結　　ペナルティ　（相手が強いほど判定が失敗しやすい）
達成値　　　　固定値　　　（相手が強いほど高い達成値が必要）
・判定が２回
自己完結　　自己完結　（各々自分の技量によって成功率が分かる）
達成値　　　　達成値　（お互い振り合って高いほうが勝ち）

いろいろパターンがあるけど、攻撃：自己完結で防御手段なしのシステムにもいいところはある
・判定が１回で、常に成功の出目が同じなので確認が楽
・どんな英雄でもどんな怪物でも数の暴力に勝てない
・弱い敵相手でも負傷する危険は同じ
初心者向けで、「人間は強いが脆い」ということを描写するシステムだと言える。
頓死で脱落とか>>1のこだわりらしいし。

・能力値が高ければほぼ成功し続け、低ければほぼ失敗し続ける
・能力値真ん中だと運ゲー
・ペナルティやボーナスをつけづらい
って別の要素もあるんで、これでいいかってーと微妙だけどなー

固定の回避値を目標に判定ってのは行為判定と同じなんですっきりしていいと思う。

こんなんもあったな　めんどうなんで引用元は省略しちゃった♪　ゴメンね？

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/30(水) 22:17:27.96 ID:LrLMFMgo

ちゃんとひとつひとつ決めていこうよー

>>573　>>599

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/31(木) 04:12:19.33 ID:iO5Qfako

自分だったらいっそ

・基本命中率＝技×10%
・命中率修正＝武器ごとに固有
・装備制限＝装備ごとに必要体力（≒重量）あり、武器防具問わず累積
・ダメージと必要体力を連動する（例えばダメージ＝D10×必要体力）

とかかな。例えば

・技7なら、基本命中率＝70%。
・ダガー（必体1、命中+5%）装備時は命中75%。
・剣（必体2、命中-5%）装備時は命中65%。
・斧（必体5、命中-15%）装備時は命中55%。

んじゃ寝苦しいけど、頑張って寝るわ。

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 05:11:48.66 ID:VBs7Hgo0

技判定の武器は体1ごとにダメージ10UP
体判定の武器は技1ごとにダメージ10UP

とかすれば極振り防止にはなるんじゃないか。というか、どんどん初心者向けではなくなってきている気がするな

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 05:27:00.62 ID:ngdGmyk0

現状じゃ攻撃が必中でも大して問題ない気がするんだが 雑魚相手なら戦闘のペースが早くてすむし、強敵だとか動きが早い敵だとかなら 【俊敏LvX】Xの分だけ相手の自分に対する攻撃の目標値が増える とかで解決するし

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/31(木) 17:55:46.76 ID:A/Fumqso

>>662
今に始まった事じゃあない。

面倒くさくなってきたから戦闘ルールは、
T&Tよろしく全員でなぐってダメージを合算して負けた方の陣営が一方的に受ける。

いい点
ｇｄｇｄな隊列を不要にできる
ｇｄｇｄな先制ルールも無視できる
初心者でも判定さえすればGMがきちんと処理してくれる

悪い点
GMの処理負担がまた増える。
マスタリングの負担も増える。

665 ：イチ ：2008/07/31(木) 18:56:16.39 ID:nRjdCCo0

■回避
独立した要素として導入した方がゲームとしては面白くなるかもしれないが、
現時点では複雑化かリアリティの極端な喪失が避けられないのでスターターからは外す。
スターターでは、プレイヤーサイドは現状通りの判定という事にするが、
モンスターサイドに関しては、充分な説明が行われるのであれば、
GMが独自の判断で>>663のような方法を実験的に取り入れる事に関しては反対しない。

■体ボーナス（極振り対策）
心技体のそれぞれの専用ボーナス案は複雑化するのでスターターからは外す。
極振り対策としては注意書きのみを行い、不十分であるようなら、
その時に初期値に制限を加える等の対策を再び練る事とする。
体による装備制限は既に金貨・価格による制限がある上に、
スターターでは金貨が成長要素も兼ねているので、買っても装備出来ない、では悲しい。

■後列先制
後衛が前衛よりも死に難く、前衛の押し付け合いになるかもしれないというのは、
ある意味当たり前な話ではあるし、TRPGなのでPL達が報酬面で話し合うといった手段
（前衛を務めた物に後衛が所持金の一部を渡す等）で独自にが解決出来ると考えている。
後衛でのサボりはゲーム的に面白くなく、現実味もあるとはいえないないので、
GMが後衛を狙う敵を出す、陣形要素の中に後衛を攻撃し易くなるシステムの構築、
>>564等の要素で前衛に復帰出来るようにするなりで防ぐのが妥当と考える。
勿論、救済策を溢れさせて死の危険が完全にゼロ、といった状態は避ける。
また、防御に使用可能な武器を持つと耐久値が増えるといった案と、
過去にあったアイテム保有数を制限するという意見を組み合わせる事で、
（重量ほど詳細には行わないで）前衛と後衛の性能バランスを取ってみようと思う。
（弓や呪文書といった後衛向けの武器では耐久値が増えず硬さに差が出るようにする）

666 ：イチ ：2008/07/31(木) 18:57:34.92 ID:nRjdCCo0

■陣形（隊列）
前衛と後衛程度の簡易ルールであれば、初心者も充分理解可能と考えている。
以下がスレの意見を見る等して検討した結果の>>1としての案。

�@敵味方共に前衛と後衛が存在し、全てのキャラクターはいずれかに属する。戦闘中に位置

を替わる場合は、移動宣言（判定を行うかは未定だが、行うのであれば最も高い数値を用い

、難易度は基本８で人数差で変動させる）を行い１ターン消費する必要がある。
�A後衛では「先制」を持たぬ武器（飛道具以外）は使用出来ない。
�B味方前衛の人数≦敵後衛の人数である側は、「先制」を持たぬ武器では、敵の後衛を攻撃

の対象に出来ない。

（�C後衛では応急処置的な何らかの行為が行える）

■アイテム保有数
持つ道具（武器、呪文書）は二つまで。盾と鎧はそれぞれ一つずつまでとする。
原則として武器を複数持っても同時使用は不可能とするが、
使用していない道具でも携行している時点で抑止力となると解釈して、
仕様の単純化の為にも耐久値の加算はそのままする。
（相手が丸腰なのと腰に剣を下げているのとでは攻撃しやすさが違うという事）

今まで通り、外套、半長靴、手袋、吊紐、鞘、救急袋、水袋、円匙、
背嚢、雨具、飯盒、装備手入具、荒縄、糧食、個人用天幕、
（非戦闘用の）小刀や金槌、松明、油瓶、石鹸、剃刀、雑嚢、
火口箱、楔、毛布、羊皮紙、筆記用具、帽子等は必需品の相当品性扱い。

■難易度
ルールブック内の道具は全体的に低目に設定し過ぎたので、上げる。

■不完全成功
GM裁量に任せるという事にして様子を見る。

■今後
技能に関してGMの負担軽減の為にもう少し内容を詳しく作る必要がある。
（失敗時のデメリットやGM側の難易度の決定方法もある程度明確にしたい）
週末にでもテストプレイが行えたらと思う。

667 ：イチ ：2008/07/31(木) 19:13:23.78 ID:nRjdCCo0

その他、以上の案に問題点や改善案があったら教えて欲しい。
キャンペーン形式については今の段階ではまだ考えていないが、
行いたいＧＭとプレイヤーがいるのであれば、是非行って欲しいと思う。
それと携帯が遅いという意見があったので、実際にどの程度遅くなっているのか計測する為に、
次の自分がＧＭを行うセッションでは携帯からの参加を禁止してみようと思うが、どうだろう？
人数集まらないかどうかは別として、もし携帯オンセについて調査したデータやサイトとかあったら手間が省けるので教えて欲しい。（ゲームシステムではなく予定時間に終了出来るようマスタリングを行う為のテストだけど）

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 20:15:49.69 ID:cB/.kESO

改善案
>>1が総監督ではなく、一意見者となる

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 20:22:56.28 ID:ranQ3dUo

>>1
やっとまとめ役として少しはマシになってきたようで嬉しい　その調子でがんばれ
って書いてる間に>>668がｗｗｗｗｗｗ

とりあえずキャンペーンでも単発でも臨機応変に出来るシナリオは用意してある
後列先制の対策がまとまったらそれに合わせて微調整すればセッションできるお

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 20:48:44.33 ID:cB/.kESO

今までを見ても>>1が総指揮者なのはマイナスでしかないって解るだろ？

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 21:06:36.12 ID:ranQ3dUo

俺が前スレのID:W5NdSESOだって言ったら信じるかい？
真性マゾ？そうかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 21:44:15.42 ID:w4bVFos0

セッションだーセッションだー。ＰＬやるぜー

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 22:45:06.88 ID:tkN5.YSO

携帯禁止とは残念なことを…

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 22:52:15.38 ID:Of4gl3M0

ネカフェに行けばいいよ！

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 23:07:16.20 ID:VBs7Hgo0

とりあえず職業スキルみたいなもんを考えてみたけど今貼って大丈夫？

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 23:13:43.53 ID:Of4gl3M0

貼ればいいよ！ヘコまぬ気力と強さがあるなら！

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/31(木) 23:14:36.47 ID:A/Fumqso

>>675
今がチャンスだ。

でも後回しになるかもよ

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 23:16:20.74 ID:VBs7Hgo0

とりあえず貼っていい雰囲気っぽいので貼る。



前スレとかこのスレのレスを参考にして考えてみた。丸パクリもあるけど
二つあるのは選択ってことで

戦士
【剣技】技判定の武器（弓系を除く）＋50、目標値−1
【頑強】初期耐久＋50　防具による耐久＋10

射手
【狩猟】弓系武器の威力＋10　目標値−1 　

野伏
【奇襲】先制を得る　武器の威力−20
【察知】突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)

聖職者（薬師？）
【祈祷】武器の威力−10　仲間一人の耐久値を30回復する（戦闘中のみ）
薬師の場合は
【治療】武器の威力−10　仲間一人の耐久値を30回復する（戦闘中のみ）
名前変えただけだけど

魔術師
【魔術】魔法を使える　魔翌力を【心】感知できる　武器の威力−50　初期耐久−20

芸術家
【思いつかない】思いつかない。
　

まぁ、こんな微妙なのしか考えつかなかったわけですけど。
マイナスに機能するスキルはやめたほうがいいって意見が上にあったけど役割をはっきりさせるためにつけた。
あと職業に「剣士」って作って「剣技」は剣士のスキルにすればいいかな、とか思った

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/31(木) 23:30:28.29 ID:A/Fumqso

芸術家
【職能】君は秀でた能力がある(初期時点で明確化することとGMに許可を得ること)。それを用いた判定＋５修正。


だれか　まとめ　たのむ

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 23:30:48.51 ID:VBs7Hgo0

射手のスキルは「先制廃止」って前提で作ってあるから、先制廃止じゃないなら考えなおさなきゃならない

書いとかなくてすまん

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/31(木) 23:31:50.62 ID:VBs7Hgo0

>>679追加で


戦士
【剣技】技判定の武器（弓系を除く）＋50、目標値−1
【頑強】初期耐久＋50　防具による耐久＋10

射手
【狩猟】弓系武器の威力＋10　目標値−1 　

野伏
【奇襲】先制を得る　武器の威力−20
【察知】突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)

聖職者（薬師？）
【祈祷】武器の威力−10　仲間一人の耐久値を30回復する（戦闘中のみ）
薬師の場合は
【治療】武器の威力−10　仲間一人の耐久値を30回復する（戦闘中のみ）
名前変えただけだけど

魔術師
【魔術】魔法を使える　魔翌力を【心】感知できる　武器の威力−50　初期耐久−20

芸術家
【職能】君は秀でた能力がある(初期時点で明確化することとGMに許可を得ること)。それを用いた判定＋５修正。

682 ：イチ ：2008/07/31(木) 23:55:35.93 ID:nRjdCCo0

メニューのルールブック内の道具データを大雑把に修正。
一部の武器に防御力を付与し、威力や価格、難易度を弄った。
まだ、陣形や保有数については記してないが、それらを前提に設定。


>>669
乙、土曜か日曜に出来たら理想的だと思う。期待してる。


議論の優先順位としては下がってしまうかもしれないが
専用技能追加に関しては極端に多くない限り、また複雑な処理でない限り歓迎する。
出来たら、そのままルールブックに載せられるように、
「目標値」という表現ではなく「難易度」という言葉を使って欲しい。
（目標値は旧バージョンで使用されていた言い換え前の古い単語）
先制の廃止予定はない。また、奇襲という言葉が既に使われているので、
（少なくともスターター内では）重複は避けて欲しい。

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 00:07:28.11 ID:ryrer160

>>682の意見を加え修正

戦士
【剣技】技判定の武器（弓系を除く）＋50、難易度−1
【頑強】初期耐久＋50　防具による耐久＋10

射手
【狩猟】弓系武器の威力＋10　難易度−1 　

野伏
【速攻】先制を得る　武器の威力−20
【察知】突発的な危険を【技】で感知できる(回避は別)

聖職者（薬師？）
【祈祷】武器の威力−10　仲間一人の耐久値を30回復する（戦闘中のみ）
薬師の場合は
【治療】武器の威力−10　仲間一人の耐久値を30回復する（戦闘中のみ）
名前変えただけだけど

魔術師
【魔術】魔法を使える　魔翌力を【心】感知できる　武器の威力−50　初期耐久−20

芸術家
【職能】君は秀でた能力がある(初期時点で明確化することとGMに許可を得ること)。それを用いた判定＋５修正。

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 01:10:32.71 ID:ryrer160

便り（レス）がないのはいいこと…なのか？

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/01(金) 01:20:11.96 ID:vVGahxIo

人間を作ろうとして、
脆い骨組みにたっぷり肉付けをして、
スライムが完成しそうな気がするだけだな。

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 01:21:13.92 ID:1WulUQDO

どの職にするか思い付かなかった


【手入れ】
装備品をひとつ選択する。武器なら威力に、防具なら耐久に+10する。
あなたの丹念な整備により、装備が常に最高の状態に保たれていることを示すスキル


【勝負所】
一度だけ1D10の判定を2D10にすることができる
あなたはここ一番での大きい勝負に秀でていることを表すスキル

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 01:24:17.70 ID:ryrer160

>>686
手入れは野伏、勝負どころは芸術家っぽいかな？
勝負どころは技能でいい気が

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/01(金) 01:56:58.72 ID:mjEg64go

射手
【重ね撃ち】矢を二本以上同時に打ち出す。
達成値は3＊増やした本数　ダメージは威力＊本数　先制は発生しない

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 03:11:00.86 ID:MxH6mFco

というか酉をだな
まさかとは思うが、付け方は以下な？


名前欄に#xxxxx

xxxxx=好きな文字列

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 04:27:22.44 ID:FqZuq2SO

>>688
束ね撃ち、の方がいいと思った俺は間違いなくあれだな

以下やはり俺の妄想

【強運】クリティカルが出た場合、相手の攻撃をかわすことができる
また、手に入る金貨が1.5倍になる
常時発動

【お払い】敵を戦わずに追い払うことができる
相手の心＜術者の心＋ダイス

【属性付与】武器に魔法の属性を付けて攻撃できる
術者の心の分ダメージが増加
ただし武器を装備する必要がある

【吹き飛ばし】相手を次ターン、吹き飛ばして行動不能にする攻撃
相手の体＜自分の体＋ダイス

【物拾い】有効なアイテムを拾うことができる
場所により失敗したりする
基本GM任せ

【接撃】矢を使って直接相手を切り付ける
自分の技＋体でダメージ増加
ただし前列でのみ使用可能、弓を装備する必要がある

上から芸術家、聖職者、魔術師、戦士、野伏、射手のイメージで作ってみた
なんかgdgdで意味不明だがよければ使ってやってくれ

691 ：イチ ：2008/08/01(金) 17:55:29.08 ID:8sIfbhM0

wikiの項目を一部整理。
専用技能の追加案をブースターという扱いにさせて貰い、一通り転載した。
マイナス要素のある専用技能だと初心者が避けるという意見があったのだが、
実際どうなのか試していない為に分からないので、
スターターに入れられるか判断が出来ずに迷っている。単純に量も多い。
更にこの後述の意見で、専用技能の扱いを変えたらどうかとも思っている。
それとvipだと酉使えるがここだとエラーが出て使えないんだが何故だ……。

専用技能に関して、使用制限回数を一回から無制限（但し、耐久値消費）に、変更し、
常時発動型と使用宣言型に分けたら良いと考えているんだが、どう思う？
元々、使用回数制限一回は単発セッションを前提にしていた上に、
ＭＰの様な要素を増やすと処理が煩雑になって処理も混乱すると考えていたが、
単発セッションとキャンペーンの長さに違いがあるの想像すると、
現状のシステムでは不都合が生じると考えた。
過去ログの使用回数を増やした方が魅力的という意見もある程度理解出来る。
過去ログにあった耐久値を使用するという案であれば既存の数値のみ扱えば良いし、
単発セッションでもキャンペーンでも耐久値の重要性は同じだから、
単発セッションでは惜しまず使われてしまい難易度が簡単になってしまい、
キャンペーンでは使えるタイミングが少なすぎるという問題も発生しないだろうと思う。

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/01(金) 17:59:56.28 ID:Fr6/U2co

とりあえず、キャンペーンの意味を理解してないことはわかった

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/01(金) 18:56:54.74 ID:vVGahxIo

キャンペーンの意味と言うか
キャンペーンの遊び方かな？

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 19:25:51.38 ID:fJp.9WU0

素人の>>1なのを忘れていないか？みんな

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/01(金) 20:06:01.71 ID:mjEg64go

>>679なんだが、特技の一覧に合うような文体に変えて欲しいの。
違和感ありすぎて困る

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 20:51:40.71 ID:RSJzlsgo

専用技能かっこ、能力値かっこ、アイテム特殊効果かっこ、職業かっこは
それぞれ変えたほうが読みやすいんだけど、いるいらない含めて
統一できるよう話し合ってみたらどうか

専用技能　　【　】
能力値　　　＜＞
アイテム　　「」
職業　　　　　なし

今のところおおむねこんな感じで書かれてるっぽい？ところどころ異体アリ

697 ：イチ ：2008/08/01(金) 20:56:55.37 ID:8sIfbhM0

確かに統一したほうが良いね。
追加したり削ったりで現状は滅茶苦茶になっているけど、そちらの方が読みやすい。

ルールをルールブック一ページに詰込むと読み難いかもしれないし、
今後、不要になったルールを削除したり必要なルール追加したりする過程で、
ある程度の区切り（キャラメイク、判定ルール、道具等）でページ変えたほうが良い？

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 21:02:07.25 ID:RSJzlsgo

テストプレイの時あっちこっちみなくていいように無理に１ページにしてるのかと思った
もちろん分割する必要はあるし、変更点が分かりやすい必要もある
1.0と1.5混ぜこぜで、記述違いで作成時に混乱してたりしたし

とりあえず「第一弾」のページだけ勝手にリライトしてみる

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 22:10:43.50 ID:99Hk.Gw0

セッション１回で全部しゅーりょー・・・単発
同じメンバー、キャラで長いストーリーをセッション複数にわたって追いかける・・・キャンペーン


これであってるよな？

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 22:43:13.43 ID:ryrer160

>>678は職業を選んだら無条件でついてくる技能を出したつもりだったんだが
>>100みたいな感じで。


誤解をされるような書きかたしてすまんかった。職業スキルより自動習得スキルって書けばよかったか

701 ：イチ ：2008/08/01(金) 23:33:08.11 ID:8sIfbhM0

職業はスターターで初心者の専用技能選びを補助する程度のものとして作られている。
だから、自動取得というものは考えていなかった。
魔術師や聖職者が事実上、自動取得的な要素を含んでるから勘違いされてしまってるのかもね。
結構、誤解が多いようだからルールブックでの表記方法や扱いを少し変えた方が良いかな。

職業は名前や年齢、性別等と同じく、完全に自由（世界観を壊さずＧＭが許可する範囲内だが）にして良いと明記する。現在の六職業は基本的世界観の一部、専用技能選びの際の目安やサンプルキャラ辺りにのみ残す。
魔法を使える才能がある、宗教関係者等も専用技能に。
スターターでは専用技能がある程度の目安で分けられているので、これなら初心者が全ての選
択肢を確認する必要は無いし、誤解は生まれにくくなる。
そして全ての選択肢を把握した段階であれば各職業からつまみ食い、という事も実現可能。（初心者は非推奨程度の注意書きもする）
それと魔法であることを表現する為に呪文書に「呪文」とかそんな感じの効果をつけ、魔法は一般人が使えないという事を強調したいと思ってる。
また、技術を特に必要として素人がまともに使えない弓は難易度を格段に上昇させたい。但し、専用技能側に弓術等で難易度を下げさせるという補正で調整。（コストパフォーマンスが悪いといわれている剣術等も専用技能で調整）
こちらの方が現状よりステータスの住み分けが行えて初心者向けになると思う。
（つまり、武器自体の性能には武器自体の性能のみを反映させてデザインしていく）

どうかな？
もっとスマートな手があれば教えて欲しい。

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 23:40:51.93 ID:ryrer160

>>701
俺の意見としては、初心者はむしろ職業の役割が決まっていたほうがわかりやすいと思う

ドラクエ3みたいに、それぞれの職業の役割がはっきり定まっていれば自分がやりたいのがどれに近いかなどを選びやすいだろうし。
その為に>>100であった「自動習得スキル」ってのを作ってみた。
現状じゃ、戦士の説明欄の
＞重武装で身を固め、常に最前線に立つ事を求められる花形の職業。
＞特に高い攻撃翌力と防御力を誇り、その戦闘力は他に類を見ない。
＞我が身を省みず敵陣に切り込む様は、羨望と畏怖を一身に集める。
これがまったく表現されてないから【剣技】【頑強】を作ってみたわけ（今までのスレの意見のパクリだから作ったと言えないけど）

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/01(金) 23:47:50.92 ID:vVGahxIo

ああ、なんとなく分かってきた。
>>1はTCG経験者だよね？
だからTCGの遊び方を、そのままTRPGに応用したいんじゃない？
例えば

・TCGでデッキを組むような感覚でキャラを作成したい
・TCGの対戦のように、
　キャラの基本能力をアイテムや技能が強化する形式で戦闘を処理したい

とか。違ってたらｽﾏｿ

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/01(金) 23:54:04.65 ID:ryrer160

力と入れると翌がつくのか

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 00:15:22.68 ID:OjquJY60

この仕様力、むかつくなぁ！

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 00:17:31.69 ID:Z8c2uSk0

>>705
すみません嘘つきました

707 ：イチ ：2008/08/02(土) 14:55:09.55 ID:So/8yPk0

ルールブック小分けに、所々を修整してみた。職業と専用技能は一時保留中。
奇襲と逃亡は陣形と同じく別に説明した方が分かり易そうだから、
戦闘ルールとは別に戦闘追加ルールとして分けた。

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 15:55:19.99 ID:OjquJY60

セッションまだ―？チンチン

709 ： ◆lDuDHMY9Oc ：2008/08/02(土) 15:55:59.24 ID:OjquJY60

塚取り付けらんねぇって変じゃね？

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 16:45:32.54 ID:krUX7v.o

「飛び道具」と「先制」を別にして
先制付きは威力下げるとかどうだろうと思った

>>708
>>660の話がまとまったらやる

711 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 18:54:07.88 ID:So/8yPk0

test

712 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 18:55:21.92 ID:So/8yPk0

原因が分かった。ここだと名前欄に>>1が使えないのな。

713 ：＞1 ：2008/08/02(土) 19:01:29.68 ID:hPUN/AAo

ほほう

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 19:02:20.22 ID:hPUN/AAo

">>1"はダメみたいだな
魔 力が魔翌力になるみたいな仕様があるのか

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 19:12:36.79 ID:B.raQrU0

[ネ申]がネ申になるんだよね。確か

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 19:22:04.56 ID:hPUN/AAo

>707
小分けはいいんだが、キャラメイクを見てもキャラ作成できないのはまずいぞ。
耐久力とか初期所持金とかまで分割されてしまってる
「キャラシートに書いてあるから」ってだけじゃ説明が足りなすぎだ

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 19:31:24.71 ID:B.raQrU0

あと所見の人がルールブックを見るようにトップに大きく書いたほうがいいかも アイテム欄を復活させて欲しい

718 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 19:33:28.14 ID:So/8yPk0

意見を参考にして、専用技能をとりあえず作った。キャラメイクの欄に追加。
ゲーム的な分かりやすさを優先し、マイナス性能の物や必殺技系は一時保留。

>>716
了解、補足の文章を追加してみる。

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 19:43:48.93 ID:X0s3j2SO

コテハン付けるようになったのはいいけど、前スレの早くから言われていたのに何で今頃なの？
今まで全く無視していた理由を教えてくれよ
「纏め役にはコテハンが必要」ってのも立派な意見だと思うが、完全に無視しておいてそれをなかった事にするのは無くないか？
まあ多分この書き込むも「都合の悪い事」だろうから無視されるんだろうが

720 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 19:44:39.33 ID:So/8yPk0

アイテム欄を復活とは装備品の項目から装備品一覧だけ別に設けた方が良いという事？

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 19:48:36.01 ID:WHNf9KY0

>>720
そう。あと
【武術】使用武器威力に+50の修整
これだと剣が高いことへのフォローが皆無だと思うんだが

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:01:24.80 ID:krUX7v.o

>>719
仮に>>1がそれに答えたとして何の役に立つんだ？

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 20:01:57.97 ID:Q7HorF6o

>>719
ヒント１：日本語でおｋ
ヒント２：>>1だから

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 20:03:04.68 ID:Q7HorF6o

>>722
ヒント１：糾弾してもおそらく答えない
ヒント２：糾弾しなければ当然答えない
ヒント３：無駄でも試さなければいけないことはある。

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:04:04.02 ID:WHNf9KY0

軽くみてきたけど射手の使い勝手が凄まじく高いな
弓の威力あがってるし、弓術あれば必中だし。狩猟で金貨とれるし、先制そのままだし

>>1は今までの議論を見てきたのだろうか

726 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 20:04:39.17 ID:So/8yPk0

装備品一覧を分けた。
武術は戦士の「攻撃翌力〜」を実現出来ていないという意見を踏まえて作った専用技能なので、剣に対するフォローを行う為のものではない。

剣の面攻撃は防御を兼ねているという事を考慮して、技武器の中では防御力を高めに設定した。性能的にはある程度のフォローになったんではないだろうか。

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:09:35.89 ID:WHNf9KY0

剣の防御力が上がってもこれなら体あげて防具で固めた戦士のよっぽど強いだろ
せめて剣の目標値さげでもしなきゃまったくフォローになってないし、>>1は本当に今までの議論みてきたのか？

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:10:27.82 ID:WHNf9KY0

大鉈なんか完全に死に武器だし

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:12:51.07 ID:X0s3j2SO

やっぱりスルーなんですね解ります

>>722
纏め役として明らかに常軌を逸している事についてその理由を聞くのは当然だろ？
「何故、意見を無視していたのか？」は今後の事でも重要だろ

730 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 20:16:44.36 ID:So/8yPk0

弓が強いから、と弓を弱体化するよりは、それより弱いとされている物を強化した方がゲームとしては面白くなると考えている。後列が圧倒的に無敵だった前回と隊列ルールも異なっている。

>>727
体が役に立たないと言われていたのだからある程度は良いのでは？

大鉈は修整する。

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:17:14.51 ID:X0s3j2SO

今までの議論も全く活かされてないし、要は「皆で意見をだして、それを俺が纏める」じゃなくて「俺が作るからアイデアだせ。使うかは俺が決める」なんだろ
後、前スレの>>659には何時答えるんですか？

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 20:17:16.74 ID:Q7HorF6o

ちなみに>>1から適当な回答を得るには1時間ほど待つのがよろしいのです。

>>728
見てきた。値段を下げるか攻撃翌力を上げていいと思ったね。
死に武器と言うほどじゃあない。

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 20:18:42.59 ID:Q7HorF6o

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1213970189/659

１．TRPGの方向性について
あなたは今　作ろうとしているのは
「TRPG未体験者でも遊べるTRPG」ですか？
それとも
「TRPG未体験者である>>1である貴方が作り上げる　最高のTRPG」何ですか？

２．作成の方向性について
あなたのWikiの作成方針は
「ここにいる皆で作成するTRPG」ですか？
それとも
「ここにきている皆様に議論や話題の内容を参考に　あなたが作るTRPG」ですか？

この二つの質問を答えてください
第三の回答等は　認めたくないです



これやね

734 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 20:19:52.63 ID:So/8yPk0

大鉈修整。価格を下げて、威力を上げた。

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:21:51.40 ID:hPUN/AAo

防具の耐久力への修正って防御力って名前だったっけ？
防御力分耐久力が上がるってことでいいの？

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:21:58.94 ID:X0s3j2SO

必要な事だと思うのですが、>>733に答えてくださいよ

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 20:22:31.23 ID:Q7HorF6o

>>734
ご苦労さん。
【片手斧】　威力180、難易度8（体）、防御力20、価格3
【大鉈】　威力150、難易度8（技）、防御力10、価格4

たぶん比べられると思うけどどうだろう？

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:28:09.83 ID:hPUN/AAo

盾の修正を受けながら弓を撃てる、ってことでいいんだよな。
簡易ルールでは

いろいろいじるなら横から編集するのはもうちょっと後にしたほうがいいか

739 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 20:29:59.16 ID:So/8yPk0

>>735
防御力分、耐久値が上がる。

>>737
力仕事や戦闘重視で体に振ってる人が片手斧を選び、
斥候、探索重視だが火力も欲しいって人が大鉈を選ぶだろう。
ただ、片手斧の防御力は10で良いかもしれないが。

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:36:04.60 ID:WHNf9KY0

武器
細剣　威力90、目標値5（技）、価格4
片手剣　威力100、目標値6（技）、価格5
大鉈　威力130、目標値8（技）、価格6

棍棒　威力80、目標値7（体）、価格1
槌矛　威力140、目標値8（体）、価格3
片手斧　威力170、目標値9（体）、価格4
戦槌　威力250、目標値10（体）、価格7

短弓　威力60、目標値8（技）、価格11
長弓　威力120、難易度9（技）、価格28
十字弓　威力550、目標値3（技）「装填」、価格50

火球　威力90　目標値6（心）、価格11
電撃　威力100、目標値7（心）、価格13
火炎弾　威力150、目標値8（心）、「先制」、価格28
治癒　耐久値+50、目標値11（心）、価格220

防具
防護服　防御力50、価格1
革胸当　防御力150　価格9
革鎧　防御力200、価格10
鎖帷子　防御力400、価格30
円盾　防御力50、価格6
凧盾　防御力100、価格18

薬草　耐久値＋40、価格1
回復薬　耐久値＋100、価格10
復活薬　耐久値＋300、価格100

アイテム修正＆追加案。
細剣は短剣のほうがいいだろうか。槌矛ってのはメイスのこと。
薬草は、というか回復アイテムにはもてる数に制限いれればいいと思う。
増えると初心者が困るってなら追加分はブースターにいれればいいかと

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:42:27.31 ID:hPUN/AAo

威力順なり価格順なり、分かりやすい順になってるのがいいな

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:45:20.66 ID:WHNf9KY0

>>730
今度は剣が空気になってるじゃん。体が空気ってのは弓が強すぎるのとＧＭのイベントから、あと>>621の武器案（作ったの俺だけど）からだろ
大体最後のセッション見る限りでは
えーりん　　　　【聖】　耐150　7 / 4 / 1
ユイ=タイラー　【戦】　耐350　3 / 6 / 4
アリカ　　　　　　【戦】　耐300　2 / 2 / 9
ディーダス　　　【戦】　耐600　2 / 4 / 7
イチイバル　　　【射】　耐150　2 / 8 / 2
十分に体重視されてるし

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 20:48:38.22 ID:Q7HorF6o

>>742
そういうのは魔術師が【体】に多くのポイントを裂いてから言うべきかと

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:50:33.46 ID:xAs8z1Ao

>>730
ハイパーインフレタイム突入だな

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 20:51:08.79 ID:WHNf9KY0

>>743
それなら戦士も心低いから一緒なんじゃないかと

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:02:24.03 ID:xAs8z1Ao

>>743
ソロじゃなくてパーティプレイなんだから、満遍なくポイント振れって言われても仕方ないと思うぜ

747 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 21:03:46.00 ID:So/8yPk0

アイテム数制限を考慮した上で、実験的に異常なまでに安い薬草を追加。
その他の回復品も価格下げたが、回復前提のゲームバランスになってしまい、持ってない＝ゲームにならないという状況は避けたいのは一緒だが。
どのみちバランスに関しては試行錯誤しかないから、ルールも一部変更された事だしとりあえずテストプレイをしてみたいと思う。
奇襲や逃亡の実装は保留。後衛サボりに関しては薬草が安い&後衛にいても標的にされうる陣形ルールで対応不可能かどうかテストという事でどうだろ。

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:13:06.63 ID:B.raQrU0

>>733の>>1は答えたくない質問は無視って姿勢は変わってないんだな

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 21:15:53.89 ID:Q7HorF6o

>>746
違う違う。そういう話じゃない。
全ての職業で【体】にポイント振る傾向がでてから言えばいいということ。

意味を取り間違えても>>745みたいな言葉は出てこないはずなんだが。

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:22:54.75 ID:B.raQrU0

>>749 それは3つのステータス全てに言えるだろ

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:26:15.32 ID:xAs8z1Ao

>>749
どうにもよく分からんので質問
現状において、いかなる職業でも体にポイントを割り振るメリットって何かあったっけ？

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 21:31:08.28 ID:Q7HorF6o

>>751
職業はほぼ関係ないと思っていいかと。

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:31:35.51 ID:hPUN/AAo

＜体＞軽視の話がなぜか＜体＞偏重の話と混じって混乱してる気がする
＜体＞軽視されてる！ってのは誤解だったし、
＜体＞が偏重されてるってこともないんだろ？
ならそれで終わりなんじゃ

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:34:29.90 ID:B.raQrU0

>>573
それで終わりでいいと思う


それぞれの職業がそれぞれに必要なステータスを偏重してた、ってのが結論でしょ

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:38:14.66 ID:xAs8z1Ao

>>754
そりゃ偏重というか、当然の帰結だと思うがねえ

前にも出てたけど「まんべんなく何でもできる＝なんにもできない」
サマルトリアの悲劇は回避せねばならんと思うよ

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 21:39:41.67 ID:Q7HorF6o

>>755
ところがデザイナーはサマルトリア王子が妙に好きなんだよ！メガンテ無いけど！

757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:47:46.80 ID:B.raQrU0

>>755 俺は極振りを否定してないから当然の帰結ってのは同意。 スレの流れは俺の意見と違いは極振り反対の方向に進んでたから対応策は出した（心技体を戦闘に絡ませるってやつ）けど 今のステータス限界がある時点で器用貧乏をまんべんなくへ、ってのは難しいんじゃないかな またドラクエ3の例えで悪いけど、ドラクエ3の勇者がまんべんなくできたのはどのステータスも全ての職業の二位くらいにいたからだし 書き込み読みにくかったらスマン。今親がパソコンを印刷に使ってるから携帯からなんだ

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:47:53.02 ID:hPUN/AAo

ゲームのバランスによっては偏りが少ないほうがいい場合もあるんだけど、
成功か失敗だけを見て実質的な効果はＧＭまかせで推測できない一般の判定と
成功すれば確実に効果のある戦闘の判定しかないなら、
効果のあるほうを優先して伸ばすな

武器に使う能力値をばらけさせて武器＝職業＝役割になってるのは悪くないと思う
心技体それぞれの武器使いが集まれば、それぞれの判定の専門家が一人はいることになる

>755
一人旅でシドーまで行けるのはサマルだけ！
ってか前も「役割分担か自由か、メンツ固定か入り抜けか」みたいな話が出たことがあって、
>>1がどうも役割とか気にせずキャラ作成が出来て、スレセッションに飛び入りとか急に落ちとかに
対応するためにひとりでそれなりにできるようなゲームが良いとか言ってた気がする

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 21:52:53.93 ID:X0s3j2SO

それってキャラが平坦化してTRPGとしてつまらなくなるような

後、>>1が>>733に答えないのは聞いた奴がくま版の住人だからっていうくだらない理由じゃないよな

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 22:00:59.39 ID:Q7HorF6o

【必需品】という表記は変えた方がいいね。買わなきゃいけなさそうに見える。
ちなみに下のような内容なんだけど何がいいかな？

【必需品】　価格時価
（下着、上着、外套、半長靴、手袋、吊紐、鞘、救急袋、水袋、
円匙、背嚢、雨具、飯盒、装備手入具、荒縄、糧食、個人用天幕、
小刀、金槌、松明、油瓶、石鹸、剃刀、雑嚢、火口箱、楔、毛布、
洋灯、羊皮紙、蝋板、聖書、筆記用具、帽子、矢筒、嗜好品等）

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:03:30.11 ID:krUX7v.o

オーケー、話が進んだな
戦闘だけならわざわざセッションにしなくても出来る気がするがやれってんならやる
たぶん来週になるが

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:05:31.88 ID:xAs8z1Ao

せめて、日常生活で必要なモノは省こうぜ
下着上着剃刀石鹸とかさ

こういう必需品とか冒険者セットって、雰囲気作りが主目的なんだから、
あんまり冒険に関係ないものをほいほい入れちゃまずいだろ

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:07:44.63 ID:WHNf9KY0

＞ってか前も「役割分担か自由か、メンツ固定か入り抜けか」みたいな話が出たことがあって、
＞>>1がどうも役割とか気にせずキャラ作成が出来て、スレセッションに飛び入りとか急に落ちとかに
＞対応するためにひとりでそれなりにできるようなゲームが良いとか言ってた気がする

これがそもそも初心者向けじゃないような。自由度が高いってことは選択肢が広い、自由だってことだよな
ＲＰＧ初心者にロマサガやらせてもなにをやればいいかわからなくならない？
DQやFF1みたいに役割が、目的がはっきりしてたほうが初心者はわかりやすいと思うんだけど

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:11:23.33 ID:WHNf9KY0

>>763の
＞DQやFF1みたいに役割が、目的がはっきりしてたほうが初心者はわかりやすいと思うんだけど
これは武器防具にも言えることで、武器は攻撃、防御は守備（このゲームだとHPか）ってやったほうが初心者向きだと思うんだね。
ブースターの特殊効果としての装備品でならいいと思うけど。

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:14:03.12 ID:WHNf9KY0

隊列システムは俺個人としては前回のセッションと同様のほうがわかりやすくていいと思う

（４）行為宣言（優先権）



　互いの陣営で行為宣言を行います。
１ターンに可能な行為宣言は１つまでです。
優先権を持つ側の陣営は、持たない側の陣営全員が宣言を終えてから、
行為宣言をする事が許されます。

これなんか技心か技体の極振りに繋がりかねないし

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:15:08.46 ID:WHNf9KY0

>>765の
＞これなんか技心か技体の極振りに繋がりかねないし
は

これなんか技心か心体の極振りに繋がりかねないし
に訂正でお願いします

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:33:28.09 ID:hPUN/AAo

>760
基本装備　か　初期装備、自動入手アイテムあたりかな
あと細かく分けるよりある程度でまとめた方が見やすい

【自動入手アイテム】
キャラクターは作成時に以下のものをすでに持っている状態から始める。費用はかからない。
ＧＭが認める限りこれ以外のものを持っていてもよい。

・旅装　　　　手袋や外套など、旅に向いた身につけるもの
・収納用具　荷物を入れる背負い袋、飲料水や酒などを入れる水袋など
・旅用具　　　ロープやテント、毛布など野外で宿を取るのに役立つ
・冒険用具　油やたいまつ、ランタン、火口箱から小刀や金鎚、楔までさまざま
・装備品　　　鞘、装備手入用具、矢筒など
・食糧　　　　必要なだけの保存食と水
・その他　　　筆記用具、嗜好品など。帽子などの装身具。聖書など

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:34:48.75 ID:hPUN/AAo

見やすいと言いながら見難くなった感があるのは推敲が足りないからだな
すまない(´･ω･`)

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:35:28.73 ID:WHNf9KY0

>>767
このほうがわかりやすいね。価格時価、だともしかして金かかんの？とか思う人もいるだろうし

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 22:40:58.59 ID:Q7HorF6o

>>768
十分だと思うよ。
気にしなさんな。

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:46:10.40 ID:WHNf9KY0

>>788
どう考えても十分です。十分すぎるくらい

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:47:03.80 ID:WHNf9KY0

技能修正案。あくまで俺の意見なので皆の意見も欲しい。ちなみに>>740の武器案あってのものとしての修正です
自動習得スキル（専用取得技能）は他と区別するため『』にしたほういい気が


【武術】使用武器威力に+50の修整
剣救済のためにも『剣技』で。価格的に体強すぎるし

【頑強】初期耐久値に+50の修整
防具につき＋10をどうするかは是非とも皆の意見を聞きたい



射手系
【弓術】使用武器が＜技＞判定であり、それが「先制」を持つ場合、難易度-7の修整
>>744もあるし、これじゃ弓必中で強すぎ。

【狩猟】戦闘終了時、倒された敵一体につき、金貨を一枚得る
これ後衛で突っ立ってりゃ金貨貰えんじゃん



野伏系
【速攻】戦闘時、自己の行為宣言全てに「先制」を付与
>>1の前列後列案だとこのスキル最強すぎだろ

【盗賊術】行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-5の修整
これはかなりすばらしいと思います



前半はこんな感じで。

773 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 22:47:35.78 ID:So/8yPk0

必需品内に並べたのは相当品性の候補の一部。
初心者が冒険者の持ち物を知り、ロールプレイの参考程度には出来ると考えていた。
資料的な側面があるからこそ、詳細に書いた方が雰囲気が出ると思ったんだが、どうか。
必需品という呼称と価格時価は確かに変更した方が良いかもしれない。

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:50:44.35 ID:WHNf9KY0

>>772の続き

聖職者系
【医術】戦闘終了時、全ての仲間の耐久値を彼方の＜心＞１点に付き＋20回復
これ強すぎる気が

【崇拝】戦闘の第一ターン、攻撃の対象にならない
結構いいと思います



魔術師系
【魔術】「呪文」を持つ装備品を使用可能
まぁ、魔術師だし

【祈雨】屋外である限り、全ての武器は「先制」を失う
魔術師は魔法使えるのは確実にして、＋αを考えたほうがいいんじゃないでしょうか



芸術家系
【後援】金貨を五枚得る
迷ってないでこれにすればよかったと思います

【整備】味方の持つ全ての装備品に威力＋10、防御力＋10の修整
これも相当強い気が。自分だけでいいんじゃないか



以上。文句ばっかじゃん、と自分で書いてて思いました。すみません

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 22:56:44.68 ID:hPUN/AAo

＜心＞０＜技＞２＜体＞７

そうか専ブラだと能力値の山かっこ＋数字がリンクになっちゃうな
スレセッション中は能力値＋数字表記はないはずだから問題ないかな…

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 23:00:29.13 ID:Q7HorF6o

>>773
>>733

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:04:41.46 ID:hPUN/AAo

>773
参考資料、雰囲気作りという意味で詳細に並べるなら、作成時のところに羅列するんじゃなくて、
別のところに文章化したものを貼るとかしたほうがいいと思う

>>1が前言ってた通り、数がたくさんあると全部目を通さなきゃいけないのかと思わせることになるし、
>>767の様でなくても数は減らした方がいい

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:06:36.49 ID:WHNf9KY0

俺の意見としての自動習得スキル案（専用取得技能）。皆の、>>1のでいいなと思ったのを追加
前回のセッションの前列後列案、>>740の武器案前提に作成。−に働くのはなくしてみた
「前のほうが良い！直せカス！」って意見があったら戻すので言って欲しい
というより思った人は自由に直したり追加したりしてくれ。>>696にならって自動習得は『』で表すようにしてみた

戦士
『剣技』＜技＞判定の武器（弓系を除く）＋50、難易度−1
『頑強』初期耐久＋50　防具による耐久＋10


射手
『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1 　
『』

野伏
『速攻』【先制】を得る
『盗賊術』行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-5の修整


聖職者（薬師？）
『祈祷』戦闘終了時、見方全員の耐久値を50回復する（戦闘中のみ）
『威光』戦闘の第一ターン、攻撃の対象にならない


魔術師
『魔翌力感応』魔法を使える。行為判定が＜心＞を用いる場合難易度−3
『』魔法を使える。


芸術家
『後援』金貨を五枚得る
『手入れ』自分の持つ持つ全ての装備品に威力＋10、防御力＋10の修整


射手と魔術師が思い浮かばないので意見が欲しいです。
>>1
>>733

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:11:40.14 ID:X0s3j2SO

いい加減>>733に答えろよ

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:13:27.61 ID:WHNf9KY0

こういうときのこのスレ住民の団結力は以上だな

781 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 23:18:02.20 ID:So/8yPk0

>>740
現在、使われていない表現である目標値が難易度と混在している。
飛道具である事を表現した効果「先制」が弓からのみ消滅している。
片手剣や棍棒が細分化され増えた一方で、短槍が何故か完全に消滅している。
単なるミスなのか修正案なのか判断が出来ない。

>>772
強いかどうかは現段階を試していないので判断を省く。

剣技には何を剣と見做す基準にさせるのか難しいという問題がある。
例えば、大鉈は剣技の対象となるのか？
将来的に、薙刀や長巻、手裏剣等が追加されたらどうするのか。
剣技が一律で片手剣と両手剣を強化しても良いのか、という具合。
それ以前に剣はスターターの段階で救済が必要な程に問題な性能なのかも疑問。
TRPGなのだから、何よりも強さが優先するとも思わない。

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:24:02.92 ID:WHNf9KY0

>>781
＞現在、使われていない表現である目標値が難易度と混在している。
これ皆で決めたんだっけ？だったら修正しますすみません

＞飛道具である事を表現した効果「先制」が弓からのみ消滅している。
とりあえずこのスレのレス読んできてくれ。特に>>333とか

＞強いかどうかは現段階を試していないので判断を省く。
数字みりゃわかるじゃん

＞剣技には何を剣と見做す基準にさせるのか難しいという問題がある。
＞例えば、大鉈は剣技の対象となるのか？
んじゃ武術にすればいいな

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:29:35.34 ID:WHNf9KY0

あと短槍は細剣に名前変えさせてもらいました。ひとつだけ槍だと違和感あるし。皆が戻せというなら戻します。
それじゃあ大鉈はどうなんだ、剣とは言いにくい！というなら大鉈は片手半剣に変えればよろしいんじゃないでしょうか。
大鉈といわれてもイメージわき辛いですし

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:31:45.66 ID:hPUN/AAo

自動取得は　【頑強＊】　【▼頑強】　みたいに別の一字をくっつける手もあるよ
同じスキルのうちなんだって分かりつつ違いを示せる
使い方や使用回数なんかのルールから違うなら、違いをアピールするほうがいいけど

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:32:01.18 ID:WHNf9KY0

忘れてた、>>733
>>783-784にレスをくれるついでにこれにもレスをいただけると嬉しいですね

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 23:44:51.24 ID:Q7HorF6o

>>1がwikiのトップページのテンプレートを書き換えるー。
>>733を答えればいいだけじゃない。

787 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/02(土) 23:46:34.45 ID:So/8yPk0

暴走しつつあるな。思わず頭を抱えたくなる。
明日にでもテストプレイするか。

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:49:55.73 ID:X0s3j2SO

このスレのスタンスとして必要な事なのに何時まで無視するの？

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:51:07.78 ID:WHNf9KY0

>>787
俺も頭抱えたい
>>1の頭抱えてアスファルトにでも打ち付けたい

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:51:11.98 ID:hPUN/AAo

トップにちょこっと付け足したのだったらたぶん俺だと思う

個人的には「誰が作るのか」をはっきりさせる質問も大事だと思うけど、
「何を作るのか」をもう少しはっきりさせたいな
別のとこのコンセプトワークシートを埋めてもらおうかと>>1が試験で消える前は
思ってたんだが、それもちょっと違うかと思って自重してる

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 23:51:12.51 ID:Q7HorF6o

暴走しているまでいってないよね。
都合の悪いことを突きつけられて>>1が頭を抱えたくなってるのはわかるけど。

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:51:13.21 ID:WHNf9KY0

>>787
俺も頭抱えたい
>>1の頭抱えてアスファルトにでも打ち付けたい

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:53:04.64 ID:WHNf9KY0

大事なことでもないのに二回言ってすみませんでした

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/02(土) 23:55:55.38 ID:Q7HorF6o

>>733に回答がでた模様。つかスレで書けと。

１．TRPGの方向性について
あなたは今　作ろうとしているのは
「TRPG未体験者でも遊べるTRPG」ですか？
それとも
「TRPG未体験者である>>1である貴方が作り上げる　最高のTRPG」何ですか？

それを作りたいという意志があり作れる人達が作る、ＴＲＰＧ未経験者でも遊べ、経験者も納得出来るゲーム性とリアリティの両立をした硬派な最高のＴＲＰＧです！！！！！！！！！これは作った人達がそれだけで満足して終わり、という類のものではありません！！！！！！！！


２．作成の方向性について
あなたのWikiの作成方針は
「ここにいる皆で作成するTRPG」ですか？
それとも
「ここにきている皆様に議論や話題の内容を参考に　あなたが作るTRPG」ですか？

現在、作られるものを理解し、また作れる人達が協力して作るＴＲＰＧです！！！！スターターとブースターと分ける事でそれを可能にします！！！！スターターとブースターで最高責任者が異なり、>>1はスターターの最高責任者です！！！！！！

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/02(土) 23:57:47.94 ID:X0s3j2SO

もう本当にスレタイ通りでいいんじゃないか？
纏め役は>>792が引き継いでくれよ

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 00:07:31.96 ID:sCDcRO6o

微妙に回答になってないな・・・

行き先が分からない観光バスに乗せられて
「今から行くところは最高の観光地ですよ！」って
運転手に言われたけど、
本当に最高の観光地なのかどうか分からなくて不安な気分。

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 00:09:45.26 ID:dtQO1ASO

微妙どころか全く回答になってねーよw
勢いと当たり障り無い言葉でごまかしているだけ

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 00:10:04.07 ID:qcY28zoo

１．の回答だと「未経験者が集まって作る」わけじゃないのか
経験者が何人かすでに口出ししてたりＧＭは経験者じゃないとできないよな、とかは例外みたいなもんで、
基本コンセプトじゃないと思ってたお

２．の回答からすると…結局>>1と>>1以外の意見が衝突した時は、>>1の意見が優先される、でいいのかな？
協力者はスターターへの意見出しと、ブースター作成の責任者になれることで参加、と

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 00:13:55.83 ID:J5iUt3c0

>>795
俺はゆとり真っ盛りな若者であってですね。夏休み終わっちゃうとあんまこれなくなってしまうのですよ


>>794
の意味をがんばって理解しようとしたけど意味不明すぎて無理だった

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 00:16:17.56 ID:dtQO1ASO

じゃあ>>791さんは？

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 00:17:13.57 ID:dtQO1ASO

夏休みの間で十分では？

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 00:19:22.01 ID:R1mjzyco

>>800
いろいろあってぱす。やれといわれりゃやるが好みの偏りはあるぜ？
それにゲームのバランス感覚は無きに等しいし、議論に積極参加するわけでもない

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 00:22:30.26 ID:dtQO1ASO

求められるのは纏め役だから十分だろ
それに少なくとも>>1よりはマシ

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 01:45:00.79 ID:QkCeYcSO

>>761ですが>>1叩きにうんざりなのでセッションはやらないことにします

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 02:21:08.08 ID:QkCeYcSO

そりゃ>>1に問題がないとは言わない
むしろ多いにある

でも順調に進んでた話を切ってまでやるなよ
いろいろ決まりそうだったのが止まっちゃったじゃないか

>>733なんてただの皮肉だろ
両方とも後者だって言いたいだけなのが見え見えじゃない
それがわからんならアホだし
わかっててやってんなら粘着キメェ

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 02:28:41.80 ID:dtQO1ASO

順調に進んでいたのをブチギリしたのは>>1だろw
>>733を皮肉とか頭腐ってるんじゃね

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 02:42:50.01 ID:dtQO1ASO

向こうのスレでパー速のでもVIPのスレでもぼろくそに言われてワロタ

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 02:43:05.93 ID:QkCeYcSO

はいはい全部>>1が悪いでちゅねぇ
ママに言い付けておいで

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 02:46:39.92 ID:dtQO1ASO

実にくだらない煽りだなw顔真っ赤か？ww

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 02:48:49.62 ID:SV0346AO

　Ｊ＾ω＾し⊃　ひぐちカッター
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 02:49:32.28 ID:/Zozjfs0

>>805
スキル案とか皆で固めてたところを俺ルールで強引にぶった切ったのが>>1だろ

＞両方とも後者だって言いたいだけなのが見え見えじゃない
ここまではまだわかる（内容的には賛同できないが）けどこの後のあおりはちょっとないんじゃないかと

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 03:11:07.47 ID:R1mjzyco

なー、>>1バッシングと>>804は全く関係ないだろ？
素直に「やる気無くなったからやりません」っていいなよ。

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 08:01:42.16 ID:WtHIURAo

なんだこれ
いいからシステムの話をしよううぜー

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 08:27:08.31 ID:zPRPDEDO

寝て起きたら面倒な事になってやがる
今沖田産業

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 10:15:33.85 ID:876WOASO

>>814
オ
ワ
タ

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 12:33:58.57 ID:/Dh6VNc0

ゆとり
夏
>>1叩き

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 12:55:59.77 ID:/Dh6VNc0

なんていうかあれだな読み直してみると昔のＲＰＧツクールスレみたいな感じ
結局は一人でやろうとおもえばやれちゃう人が「お前の意見使ってやっても良いよ」「面白い奴は手伝ってよ」「キン肉マンでいう僕の考えた超人募集」「甲殻機動隊」そういうノリ
皆で作るっていえば作ることなんだが自分が出来ない事を他人にやってもらおうっていう最近の主流のラノベゲースレだので見られる相互補完タイプとは違う
叩きや粘着がいつまでも独立しない、というか出来ない理由はそこにあるんだろうな・・・・

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 13:21:21.43 ID:WtHIURAo

いいからシステムの話しようよー

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 13:26:21.43 ID:mwbJVcU0

つかさ、ぶっちゃけ聞こう。


音頭とる奴は一応戻ってきた。だけどね。
ほかの連中はイチ以外の奴の指揮の元ならうまくいくと本気で思ってるのか否か。

屈託のない本音を聞きたいわけだ。>>733に対する回答を踏まえた上で。

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 13:34:31.74 ID:dtQO1ASO

参加者の人数ややる気は十分だし上手くいくと思ってるよ

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 14:08:39.52 ID:SV0346AO

どうだろうな。回答がアレだし

>>794は１に関しては第三の回答だし、２もどっかズレてるしな。
とりあえず２は「スターターに関しては後者ですが、ブースターに関しては前者です」なのか？

２がそうであればスターターに関しては>>1がしっかり指揮を取る必要がある。

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:01:52.32 ID:/Dh6VNc0

他人に指揮をやれあれをやれこれをやれと要求しても自分じゃ何もしないのにやる気が十分とは

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 15:07:30.22 ID:IPH..uwo

冗談抜きでこのスレのまとめ役とか貧乏くじ以外の何ものでもないと思う

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:09:36.63 ID:dtQO1ASO

実際に上でやるって奴がいるじゃないか

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 15:11:39.26 ID:BdV2K06o

TRPG未経験の>>1が指揮するより、
TRPG経験者の別人が指揮した方が、
>>1の希望するようなものが完成する「可能性は高くなる」と思うな。

未経験者が経験者を納得させるものを作るなんて、
普通に考えればただ無謀なだけだろ。

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:11:55.33 ID:/Dh6VNc0

マジか、どいつ？独立スレはどこに立ってる？

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:13:12.91 ID:WtHIURAo

だからシステムの話を

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:27:10.69 ID:dtQO1ASO

俺は「やる気がある」を「積極的に意見をだしたり纏めたりする奴が多い」という意味で言ったんだがなんでそれが「自分で指揮を取る奴」にすりかわってるの？ww
しかも「独立スレを立てている」って条件まで勝手に付けているしw
「屈託の無い本音が聞きたい」じゃなくて「自分が望む意見が聞きたい」だろw
>>1みたいな奴だなw
というか>>822で参加者全員否定してるしなw
あ、纏め役やるって奴は>>>802ね
わずか25レス前も読んでないのかよw

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:29:22.34 ID:/Dh6VNc0

まるで見本みたいな奴だ

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:33:06.60 ID:dtQO1ASO

いいですね
反論もできず、何も具体的な事も書かず一文だけの煽りw
本当に「まるで見本みたいな奴」だわw

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:33:28.85 ID:WtHIURAo

>>828
お前が消えたらいいって事はよくわかった

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:36:41.89 ID:dtQO1ASO

なんで自分でシステムの話しをしようとしないの？
何でもいいから提唱したらいいじゃん

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 15:42:35.82 ID:BdV2K06o

>>825は>>819へのレスね。
「音頭を取る奴＝製作を指揮する奴が変われば
　上手くいくと思うか？」って質問への回答。
>>828が何を勘違いしてるのか分からんが。

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:45:20.12 ID:dtQO1ASO

俺も>>822 >>826へのレスなんだが
>>833が何を勘違いしといるのか解らん

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 15:59:08.38 ID:WtHIURAo

自分がどれだけ邪魔だかわからないんだな

武器データの修正あたりから流れがおかしくなってきてるわけだけど
とりあえずwikiのでよしとする？それとももっと見直す？

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 16:04:07.60 ID:BdV2K06o

>>835
武器データに「片手剣」「片手斧」があるけど
武器の片手持ちと両手持ちについてのルールは
どこにあったっけ？

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 16:04:36.19 ID:dtQO1ASO

俺を除いても>>819や>>821がシステムよりもっと根幹の話しをしているのにうやむやのままにしようとしているお前の方がやばいわ

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 16:07:28.18 ID:WtHIURAo

>>836
案としてはいろいろ出たがちゃんとまとまってないんじゃないかな

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 16:11:59.87 ID:/Dh6VNc0

ブースターには入れないって事になってなかったか

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 16:17:58.75 ID:WtHIURAo

そうだったか
でも「片手武器じゃないともう片方の手に装備できないよ」くらいは
どっかに書いといたほうがいいかもね
そりゃ常識でわかるとは思うけどさ

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 20:52:51.02 ID:/Zozjfs0

自動習得スキルは、一つのの職に一つにしようと思うんだけどどう思う？
なぜか、ってのは俺としては自動習得＋選択技能ってのにしたい

戦士なら自動習得に『頑強』
選択に【強打】【保護】みたいな感じで

で、職業に新たに　剣士　ってのを加えてそれの自動習得を『武術』にすればいいと思うんだけどどう？

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 21:41:19.35 ID:876WOASO

剣士なら剣術だろ
武術だと打撃的なイメージがある

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 22:01:48.03 ID:R1mjzyco

>>1と煽りあいはスレの華ってね。【したり顔】

いろいろ確認したいからvipで建てたスレのログがあったら下さいな。

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/03(日) 22:03:30.86 ID:R1mjzyco

>>819
今よりはマシ。マシ程度。
あとは貧乏くじ引いた奴と住人のやる気次第でさらに良くなる。

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 22:23:31.00 ID:/Zozjfs0

>>841のリストを作ってみたけど貼っていい？

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:12:30.26 ID:zPRPDEDO

>>841
上は賛成
自動取得と選択の組み合わせはよいシステムだ

だけど、剣士の個別化には反対
というか剣士だけ別にする理由が分からない

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:23:40.90 ID:/Zozjfs0

>>846
各職業のイメージを>>412にならって野球で、というかパワポケであらわしてみる。

一番　野伏　内野安打
二番　射手　バント○
三番　剣士or剣術戦士　アベレージヒッター　安定感
四番　魔術師　広角打法
五番　頑強戦士　パワーヒッター　ムラッ気
六番　芸術家　ステータスallＣ
七番　聖職者　守備職人

こんな感じ。これを意識して技能を考えて作って見たら自動取得頑強+剣術の戦士が強すぎるから
剣士を別にしてはどうかと思った。反対が多いなら無論戻す

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:35:19.78 ID:/Dh6VNc0

そうやって強すぎるものを作っては別にするって過程を繰り返していったら途方もない数の職業になるんじゃ

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:37:34.20 ID:/Zozjfs0

>>848
今のとここれで解決すると思う

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:42:58.58 ID:/Zozjfs0

魔術師の広角打法ってのは前列後列の議論のとき出てきた>>325の意見を拾ってみた
魔法は3で範囲が広い。だから広角打法みたいな
ホームランバッターってのは選択技能で表現したけど威力が高すぎるかも知れないのでその場合は皆が調節して欲しい

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:44:08.77 ID:/Dh6VNc0

今解決とかそういうことじゃなくて破綻がみえみえな作りが問題っていう・・・・槍使いだの斧使いだの増えて強くなったらまた分けるの？

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:47:32.94 ID:/Zozjfs0

>>851
ブースターならだいぶ多くなってもいいんでないの？
スターターにある分の武器から作ったから少なくともスターターでその心配はない

853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:50:26.00 ID:0hx7x4.o

ここで流れも空気も読まずに
>>537である俺が作った未経験者狙いのTRPGを投下
まだ途中までしかできてないけどな！

ttp://vip-trpg.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0550.txt

ぶっちゃけここで話されてることとは無関係に
この企画のコンセプトを俺なりに実現するならこんなかなというもの
なのでここで作ってるTRPGにフィードバックできるネタより
まるで参考にならない部分の方がずっと多い気がするんだが
まあよかったら読んでやってくれ
そしてよかったらコメントや意見をくれ
そしてできたら遊んでやってくれ

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:51:37.53 ID:0hx7x4.o

あ、あと俺は普段は別のTRPGスレにいる人間なので
よそから来て仕切んなとか思った場合は言ってくれ
ささっと消えてしまうから

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/03(日) 23:56:26.92 ID:/Dh6VNc0

だいぶ多くなるとかそういう数じゃすまないだろ・・・・・そしてバフィンみたいな人が増殖

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 00:07:31.13 ID:iNLIGms0

>>855
んじゃ槍も剣も使えるってことで剣士じゃなく侍にすればいいんでない？槍は技判定だし
剣術も武術あたりに名前変えればいいし

斧、というか体判定の武器の威力が高いのは技術関係なくて威力修正がないからなんじゃなかった？
剣術、槍術はあっても斧術は聞かない、みたいな

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 00:16:49.70 ID:ZvvUkUSO

向こうのスレ住人はこっちくるなよ

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 00:20:02.30 ID:j/y.ZIDO

>>852
パワプロてか野球知らないからさっぱり分からん
それに剣術が強いなら剣術を少し押さえればいい話

なぜ剣ばかりえこ贔屓されなければならないのか
戦士は剣を使ってはいけないのか
戦士と剣士はすたーたーの段階から別のカテゴリにしなければならないほど似ても似つかない存在なのか
戦士と剣士の線引きはどうなっているのか

デザイナー側が提示できるのは、攻撃し得点を上げる人、得点を上げる為に支援する人、失点を防ぐ人の区分だけだよ
そのパーツを組み合わせてチームを作るのはプレイヤーの楽しい仕事

それをこっちからあれやこれやと指定してしまったら、プレイヤーの楽しみを奪うことになる

君は強すぎるというが、テストもしないで強すぎると言い切るのはどうかと思うね

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 00:24:08.11 ID:iNLIGms0

>>858
＞それに剣術が強いなら剣術を少し押さえればいい話
頑強+剣術が強い、といいたいわけです

＞なぜ剣ばかりえこ贔屓されなければならないのか
高いから

＞戦士は剣を使ってはいけないのか
使いたければ使えばいいんじゃないでしょうか

＞戦士と剣士はすたーたーの段階から別のカテゴリにしなければならないほど似ても似つかない存在なのか
俺のイメージ的には
剣士（侍）　HP普通、攻撃そこそこ、命中高い
戦士　HP高い　攻撃高い　命中低い

＞戦士と剣士の線引きはどうなっているのか
上を参照

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 00:27:13.83 ID:iNLIGms0

＞なぜ剣ばかりえこ贔屓されなければならないのか
もう少し言えば、他の武器に比べコスト的にも威力的にも劣っているから

＞君は強すぎるというが、テストもしないで強すぎると言い切るのはどうかと思うね
テストしなくても体判定のコストパフォーマンスの良さと威力の高さと比べた剣の貧弱さはわかるんじゃないでしょうか

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/04(月) 00:41:05.75 ID:09m4xYgo

まーた不毛なことが始まった。

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 00:47:13.20 ID:iNLIGms0

いったん技能案貼ってそれから判断してもらったほういいだろうか

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 01:34:13.28 ID:lLdxECUo

卓ゲ板から便利そうなもの持ってきた

オリジナルＴＲＰＧコンセプトワークシート
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cw.txt

このシートを埋めていくとどういうゲームを作りたいか明確化されるんだそうだ

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 02:12:51.26 ID:ZvvUkUSO

>>1がそれをやるとはとても思えない

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 10:22:48.68 ID:IxANv5s0

>>863の
ハック＆スラッシュデザインってどんなのかな？知っている人が居たら教えて欲しいや

世界観とかは、現状のまま放置してもいいと思うなぁ
ブースター向きだし

B-1あたりが個々人でずれてるんじゃね？と思った
スタータなんだから>>1の重視するコンセプトを２〜３決めて、それ以外は後回しにすればいいんじゃないの？
支障はあるだろうけど割り切ってﾌﾞｰｽﾀｰに回そうぜ？

あとさ、誰とは言わないが「他のスレのヤツは出て行け」って何様だｗｗ
排他的で人の話を聞かない>>1を批難しているご立派な方が、「こっちくるなよ」ですか（笑）そうですか（笑）
自分勝手で人の話を聞かないヤツは、当然しつこく糾弾されるべきですかねぇ（笑）

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/04(月) 10:41:45.83 ID:t02HpjMo

>>865
「ハック＆スラッシュ」とは、

　怪物と戦う→怪物と戦う→怪物と戦う→お宝ゲット！

だけのTRPGを示す言葉、かな。
そういうことしかできない「システム」や、
そういうことを「目的としたシナリオ」に対して使う。
世界観？そんなものは飾りです、って感じ。

これで回答になってる？

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 11:06:58.10 ID:IxANv5s0

ありがたい
方向性としては、アリアンや昔のD&Dが似ているかな？

スレの方向もコッチに傾いている気がするね

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/04(月) 12:25:06.49 ID:NkKh6AAO

アリアンは戦闘のドロップ品ありきだからなｗｗｗｗ

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 12:58:46.65 ID:ZvvUkUSO

誰とは言わないが（笑）

何でそんなチキンなのwww

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 14:48:56.84 ID:Bx9D2zQo

名指しするとファビョって粘着するのがわかりきってるからじゃね？
ここ２〜３日の流れみりゃさ

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 16:39:22.26 ID:Ogv1.EAO

>>869
特定個人を槍玉にあげて叩いたりはしないけど
そのかわり全体の責任にするからみんなで改めさせろよ
っていう大人の言い回し

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 16:54:09.11 ID:0yr98k60

俺は>>857の気持ちもわかるんだが ＞ここで俺が流れも空気も読まずに これが空気と流れを読まないことの免罪符にでもなると思ってるのか。 別スレの住人として関係のない書き込みをするならくまの人のように貼っていいか、書きこんでいいかの了解をとるべきだろ むしろ>>857のように思う人もいて当然だろう（言い方はちょっと悪いけど）。自分勝手で人の話を聞かない（というか流れを読まない）のはあっちなんだし

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 17:07:51.30 ID:gncYHcc0

夏のせいかアイディアを推敲してない住人が多いねラノベゲースレのシナリオライター（笑）と一緒
俺の意見は絶対優れてるんだぜ!!だから見てくれよ!？これこれを変更して、そうするとこういう問題が起きるけどこれこれを変更することで解決できる！みたいにどんなメリットがあるのかも曖昧のまま問題がないポイントを無駄に弄って、余計な問題を起こしてそれを自分で解決して・・・・・・っていう不毛さ
問題が山積みの中でテストプレイを強行するために独裁してる>>1が叩かれるのはある意味必然、ただ現実的に他に手があるとは思えないし、変なこだわりや歴史オタでもなかなか知らなさそうな情報を引っ張ってくるあたり初心者っていってるわりに随分と歴史を勉強してるみたいだから作ろうとしてるって努力は評価できる、お前は何様っていわれそうだがｗｗ
本当に完成させたいならスレ住人に求められる役割は>>1が暴走して現実シミュレーターを作らないようにセーブすることとアイディアを与えてさっさとブースタをコンパクトに作らせることじゃないのか？間違っても自分のアイディアを自慢にしにきたりそれを突っ込まれたからって屁理屈捏ねて暴れる事じゃないだろ
とあれやこれやと詰込もうとして結局ＳＷやることになった迫害され気味なスレの住人から一言

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 17:33:19.13 ID:ZvvUkUSO

じゃあもうそのくまの人（笑）に纏めやってもらえよw

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 17:44:16.62 ID:IxANv5s0

>>872
そうなの？前にクマーの人が来たときには
ナナシでアイディア上げてる時はフレンドリーに議論していたのに
「くまですた」と公開したとたん「出て行け市ね」と追い出しにかかっていたのがいたぜ？
向こうじゃ、コッチの人間は敵意と悪意を持って追い出しにかかる、と認識されちゃってたぜ？
正直恥ずかしいし、新規が寄り付かなくなる弊害しかないから改めるべきだと思うな


ただ、個人的にはアナタの意見と同じく>>853はどーかと思うがｗｗ

876 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/04(月) 18:14:14.92 ID:TJDSR020

またもやお騒がせしてすいません。
以前こちらに御迷惑をかけてしまい、もう訪れないを明言した身として恐縮なのですが
こちらのスレの住人がどうやら御迷惑をおかけしている様なので前言を覆して謝罪と弁明に来ました。
自分としてもあちらのスレでは何度か「あのスレに書き込む時は、此方から来ました等と名乗るのは自重して欲しい」と言っていたのですが、どうやらログを読む限り何度かあった様ですね。私が変わりに謝罪するのも何か変な様ですが、あちらのスレの主として謝罪させていただきます。
そう言っておいて、私がこの様に書き込むのは矛盾しているようですが、今回は平にご容赦ください。
今後もその様な書き込みがあった時はどうぞスルーしていただいて結構です。
どうも本当に御迷惑をおかけしました。

>>874
私個人としてはやるのは一向に構いませんが、破綻が目に見えていると思います。

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/04(月) 18:23:36.61 ID:09m4xYgo

名乗らなきゃいいだけさ。
暇になったら見においで。

決して名乗らずにね。

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 18:24:23.28 ID:0yr98k60

>>875 >>853のような書き込みに怒る人がいるのは当然、と言っているわけであり ただただ他のスレ住人を批判するって姿勢がは不味いってのは同意。

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 18:27:39.63 ID:Bx9D2zQo

>くま
前にも誰かが言ったはずだが謝る必要はない
なんだか知らんが妙にそっちを嫌ってる奴がいるのは事実だが
お前らのどこがどう悪いか俺にはさっぱりわからん

あと>>874とか真に受ける必要もないぞ　>>857見てみ

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 18:31:22.48 ID:0yr98k60

俺としてはむしろ積極的に意見が欲しいくらい


名無しでなら叩く人もいないし

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 21:52:17.82 ID:ECmD0L2o

今宵の議題はなんだい？

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 22:38:10.16 ID:6Rv8o/6o

荒れてたんだな…

>>863
>>790で出そうかと思ってたのがそれなんだけど、
確かにゲームの方向性を自覚できる効果は期待できるんだけど、
慣れたゲーマーが「あれ？このシステムもうあるよな。あれでやった方がいいじゃん」
って気づくって意味も少なからずあるので、他のシステムと比べたり
ゲーム自体に詳しくない人が使ってもあんまり意味がないかと思ったんだ
脇から埋めてみても、やっぱりＢあたりで止まるな。

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 22:56:31.45 ID:lLdxECUo

>>882
荒れたっていうか単に煽りが入っただけだと思うけどね

本当の意味での未経験者が今どれだけいるのか疑問になってきたんだがどうなんだろう

884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 23:00:55.57 ID:lLdxECUo

途中送信しちまった

コンセプトワークはどんなものを作る時にも絶対必要だぜ
そこを疎かにしてまともなものができることはないと断言してもいい
作者が一人で全部製作するならあえて形にする必要もないこともあるけど
今のここみたいに互いに面識もない人間が作るんだったら
あのシートに書き込まれる情報には明言しとくべきことが山盛りだ

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 23:22:32.04 ID:gncYHcc0

コンセプトワーク以前に>>1に実際にＴＲＰＧを経験させるべきだろう
どんなに馬力のある車でも行き先が分かってないなら牽引してるスレを迷わせるだけ
宣伝みたいになって申し訳ないが宗主スレがあるわけだし

886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 23:33:06.39 ID:iNLIGms0

>>845
で作った自動習得＆選択技能リスト貼ってみていい？
あと侍（仮）を増やすのに反対な人が多いなら武術を野伏の技能にしてみるのもいいかなと思った

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 23:51:57.29 ID:j/y.ZIDO

昨日の馬鹿者です
酔ってましたサーセン


剣士には反対だが、侍には賛成
理由は、世界観的に説明ができるから

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/04(月) 23:58:04.47 ID:gncYHcc0

侍と戦士ってどう違うんだ

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/04(月) 23:58:12.76 ID:GqcJ6Aso

侍って名前はどうにかならんかな
中世世界観ってことでやってるのに侍は……そういうのも結構あるけどさ

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 00:02:15.41 ID:E6IzTHE0

とりあえず技能リスト貼っていい？
ネーミングセンスがないので技能名込みで修正してもらえると有難い

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 00:23:57.20 ID:E6IzTHE0

便り（レス）がなにのはいい便り、ということで貼っちゃう

各職業の自動習得スキル案と選択技能案。『』が自動で【】が選択。例のごとく皆のアイディアをぱくっている
選択技能は基本的に今までの通り一回しか使えないってことで
修正点、改善点などがあったら自由にいじってくれ。ってかいじってください

侍
『武術』＜技＞判定の武器（弓系を除く）の威力＋50、難易度−1
【抜き打ち】このターン「先制」を得る。＜技＞判定の武器の威力+30
【斬り払い】このターン彼方が与えられた全てのダメージを0にする。

戦士
『頑強』初期耐久＋50　防具による耐久＋10
【保護】対象のPCを対象とする攻撃は、全て彼方を対象とする。
【強打】近接武器で目標＋Xすることで威力が+X0％(切り上げ)する。

射手
『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1
【狙撃】弓系武器の武器の威力を1，5倍（切り上げ）にする。
【必中】彼方の次の攻撃は必ず命中する。彼方はこのターン、攻撃出来る。 　

野伏
『盗賊術』行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-3の修整。
【速攻】戦闘時、自己の行為宣言全てに「先制」を付与。常時発動。
【緊急回避】次に発動した罠を無効化する。

聖職者
『祈祷』戦闘終了時、味方全員の耐久値を50回復する
【崇拝】全ての仲間は彼方の心の値１点につき、30%の耐久値を得る。
【集中治療】対象の登場人物の耐久値を最大値まで回復する。

魔術師
『魔術』魔法を使える。行為判定が＜心＞を用いる場合難易度−3
【全力魔法】魔法の目標値−2、威力＋200。次のターン行動不可。
【濃霧】このターン、味方全員に対する攻撃の目標値を15とする。

芸術家
『後援』金貨を五枚得る
【手入れ】自分の持つ全ての装備品に威力＋10、防御力＋10の修整 。常時発動
【眼光炯炯】：対象の登場人物の性別、年齢、心技体、装備を知る。


魔術師が万能（攻撃と支援の両方）orホームランバッターってのはこれで表現できたと思う。
聖職者の祈祷が強いかな、と俺は思うので
解決案が欲しい。そうでもないならいいけど
>>842と同じで武術だと打撃的なイメージが俺にもあるので武術に変わるいい名前があったら修正してくれ

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 00:48:14.40 ID:MdIiWASO

騎士も傭兵も侍も「戦士」 どう名乗るかはロールプレイの範囲
って>>1がゆってた

>>891
「近接戦闘」とかは？

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 01:52:54.76 ID:fIsMy.DO

てことはやっぱ、侍も剣士も厳しいかなー

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 01:58:42.08 ID:E6IzTHE0

>>892
いいかも
でもなんとなく２、３文字にしたい

>>893
職業ページなくなったし問題ないんでない？

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 02:00:53.79 ID:XR/5vMEo

「戦技」とかどう？

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 02:06:53.25 ID:E6IzTHE0

>>895
やっぱ＜技＞判定の武器となるとそれがいいかな

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 02:44:40.83 ID:MdIiWASO

それじゃあひとまず
技能を「とりあえずこれでやってみよう」
ってところまで固めればいいのかな？

今までだと
職業ごとに自動取得ひとつ＋選択ひとつ
が支持多いようだけどその線で進めてOKかな

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 03:18:02.70 ID:fIsMy.DO

さんせー

899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 04:40:04.13 ID:E6IzTHE0

>>897
それでいいんじゃない

【必中】彼方の次の攻撃は必ず命中する。彼方はこのターン、攻撃出来る。 　
の代案として
【乱れ撃ち】このターンあなたは敵全体に攻撃できる
を挙げとく。

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 06:20:42.94 ID:c4eI0Xk0

寧ろここは名無しじゃなくて
この板の住民全員が何らかのコテを装着して会話してみてはどうだろうか？
そうすれば、だいたいどういう人がここにいるか分かると思う

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 08:18:05.88 ID:ZgQixrco

休憩にこれどうぞＶＩＰスレのです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4149109

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 08:27:03.94 ID:wSK/YEIo

>>853の中の人です
話しておくべきことは二点

第一に俺はくま版スレの人間ではありませんのでくま氏が謝る必要はまったくありません
くま氏にはご迷惑おかけしちゃったようで申し訳ありませんです

第二に俺が参加し始めた当初に
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214105014/6

＞6 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 投稿日：2008/06/22(日) 12:58:06.83 id8KBv1G0
＞経験者がこうするべきだろ！ってはりきるもよし
＞未経験者が興味あるけど・・・ってノンケ振るのもよし
＞ツクールスレの人間がゲーム性に難癖つけるもよし
＞他のTRPGスレから出張にきて導いてくれるもよし
＞どこぞから追い出されたライターがシナリオ妄想するもよし
＞歴史オタが武器などの道具について列挙するもよし
＞邪鬼眼がオリジナルの魔法を晒すもよし
＞
＞>>1が既に未経験者なのでなんでもありで

と>>1のレスがあった上これが公式なスレ方針としてwikiのトップページにも転載されていたのに
他のスレに顔を出してる人間が来たらいけない理由がないぞということを言っておきたい
他スレ関係者排斥なんてしていったら俺よりむしろ他の住人にとって不利益ばっかりだぞ

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 09:05:35.09 ID:md5fsXs0

>>902
ただの住民が言うべきことは2点

あなたの言う通りです。
他スレ関係者排斥なんて大半の人はやりません。むしろ「出て行け」といったヤツが批難されています
これに懲りず、ぜひぜひ参加してくださいな。
礼儀として「コテハン氏ね」ぐらいは言うかもしれませんのでナナシでｗｗ

ただし、アナタの書き込みは多分にスレ違いでした。それゆえに内容については華麗にスルーされていたでしょう？
スレ違いを“空気を読まずに”投下されたことを批難されているのです。やり方がマズかったですね
「ブースターの練習として作ってみたのだが・・・」とか銘打っていれば反応は全く違ったでしょう

オレは、経験者が居ることは力強いですから、これからも一緒に議論していけたら幸いだと思ってます

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 14:24:10.46 ID:xn/bsoSO

それを礼儀と言っているんじゃ･･･

905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 15:33:52.46 ID:md5fsXs0

コテハン氏ね。はもう古いのかな？言われないとなんだか寂しいんだがｗｗ
それともローカルネタなんかねぇ・・・
思えば「半年ROMってろ」と言われ、バカ正直に6ヶ月書き込みを控えたのは遠い昔になったもんじゃのうｗｗ

閑話休題
次のテストプレイまでに用意しておきたいネタってあるかな？
今のところ武器防具データとスキルあたりが新しくいじられたんだっけ？
キャラメイクや隊列のルールも改まっているのかな？

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 15:40:05.95 ID:xn/bsoSO

いや、普段なら冗談やネタになっただろうけど
この流れで「コテハン[ﾋﾟｰｰｰ]ぐらいは〜」は空気読めなさすぎだろ
それと作成系スレではむしろ参加する奴は全員コテハンにするべきだと思うぞ

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 15:41:43.93 ID:C1F36hko

>>905
>>660以下いろいろ意見は出てるがまとまってない

908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 16:28:29.34 ID:KA/0fkAo

それじゃ武器防具データについて意見。

片手持ち・両手持ちルールを
スターターから省く（>>836,838-840）なら、
片手武器データと両手武器データを
混在させては「いけない」と思う。

要するに、
両手持ちルールと両手武器データは
ワンセットでブースター送り。

常識ってのは「知っているから抑制力になる」んであって、
「常識を知らない」人間は抑制できないんだぜ・・・

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 18:47:26.94 ID:LzLHj.ko

このスレ今北産業出しにくいよな。
「できた結果はwiki全部見れ」
「スレの流れはいつもどおりのｇｄｇｄ」
のどっちかになるもんな


片手武器・両手武器は「アイテム所持制限」で整理されてるんじゃないかな
どんな武器であろうと特記がない限り１個は１個
投げナイフとかが使いにくいルールだけど、投擲はブースター行きになったはずだし

ブースターに
「両手」：この武器を装備すると盾を装備する事ができなくなる。
とかの装備効果を増やす形になるかな

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 18:58:16.57 ID:0aVrfeU0

■コンセプトワーク＆TRPG参加
スレからある程度汲み取ってくれている住人もいるようだが、
時期が時期で新しい住人も増えてきたように感じるので、
週末にでも実際に熊スレ辺りのセッションに参加した上で、
スターターのコンセプトワークを行い、再度、方針を明確にする事にする。

■自動取得＆選択性専用技能
専用技能の常時発動型を、自動取得として分ける事はシンプルに作れるので賛成する。
しかし、職業によって自動取得の内容を固定するのは、反対する。
スターターでは初心者へ、戦士系ならこれ、魔術師系ならこれ、と方向性を示しても、
戦士であれば絶対に頑強を持つ！　魔術師なら呪文書が読める！等は行いたくない。
（当然、職業の役割もある程度は示す。戦士なら前衛アタッカー、聖職者ならヒーラー等。
だが、その役目を強制はしないし、居なければゲームにならないという存在にもしない）
以下が意見を踏まえた上での改善案。

　○自動取得（常時発動型）+専用技能（使用宣言型）

これで、チョイスを職業の垣根を越えた全ての候補の中から行えるようにしたい。
スターターではアドバイス・注意書きやサンプルの提示で補い、それらを職業イメージごと分別。
それで不十分であるようであれば、スターターではある程度の固定も考える。

射手だが、投石メインなので弓術は持たず、盗賊技術があって、必中が使える、等も。
（紐投石器は現在のスターターには存在しないが）

911 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/05(火) 18:59:16.78 ID:0aVrfeU0

■侍の追加案について
侍を名乗っても良いとはいっても基本的な世界観とは噛み合わせにくく、
戦士と存在が被るのでスターターに載せる事が適当には思えない。
それ以前に、武術と頑強の重複が問題と考えて分けたのであれば、
職業によって自動取得を固定しない事で解決する。
（武術も頑強も自動取得側なので、上記のシステムであれば、
複数の選択が可でなければ、重複自体が起こりえない）。

■魔術について
魔法の才能は人間の目のようなものだと思って欲しい。
見えない人は絶対に見えないし、見えるのであれば「強弱」はあれど、
何の特別な訓練もしなくても見る事自体はそれなりに出来る。
つまり、魔法に関しても「使える」か「使えない」かの二択。
「使えない」のであれば、如何なる努力をしても一生使えない。
また、「使える」才能があるからといって誰もが呪文書を使えるわけではない。
目が見えても絶対に字が読めるわけではないのと一緒。
また、魔翌力だのオーラだのといった類で感じとれるものでもない。

■専用技能について
魔術を除いて、明らかに普通の人間に実現不可能なものは、イメージが困難なので、
折角の意見なので心苦しいが、スターターには入れない事にさせて貰いたい。
過去にあった案の一つを例に挙げると、弓の専用技能に「重ね撃ち」というものがあったが、
普通、矢を複数番えてもまともに飛んでいかないのは素人でも分かるだろう。
勿論、達人が普通ではない射方を身に付け〜や実は魔法の力で〜等も考えられるが、
初心者にそのような解釈を強いてロールプレイさせる事がベストだかは疑問。
また、基本動作として行われているであろう「突き」だの「薙ぎ」等も、
数が増え過ぎる
事が容易に想像できる上にイメージ的な混乱も生むので避けたい。

（流派や構えといった問題が出始めたら、明らかにスターターに入り切る量ではないし、
突きや薙ぎなどの基本動作は武器によって使えるものが異なるのだから、
結果として制限を加える文章を追加すると情報量は膨大になってしまう。
情報量を限る必要があるスターターという事を考えると、
ゲーム的にも基本動作を使える事の面白さが、他の技能より優先するとも思わない）

■両手持ち、片手持ち
スターターでは、両手持ちである事による制限がない。
なので、スターターでは弓と盾等が共存しても何ら問題ない。
現実的に考えるとそのような装備では、盾は紐で背負うなり、肘に固定するなりで、
防御効果が手持ちの時に比べて、それなりに下がるだろうが、
それによって発生するマイナス要素の計算はスターターで省いている。
つまり、片手剣や片手斧といった名前があるとはいえ、
それらが片手か両手かいう事はスターターではゲームシステムに何ら関係ないので、
プレイヤー側の常識の有無に関わらず、混在することによって問題が発生する事もないと考えている。

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 19:01:03.08 ID:xn/bsoSO

熊スレのに参加は向こうの迷惑になるだろ
名乗らないなら大丈夫だろうが

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 19:07:41.25 ID:0aVrfeU0

■他スレとの交流
何度も言ったように、スレの方針として、他スレの住人を追い出す必要はない。
勿論、空気が読めていないと断るのが、一種の社交辞令という事を考慮した上でも、
宣伝的・売名的行為は問題を孕んでいるが、現在の頻度であれば支障はないように思う。

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 19:08:26.22 ID:xn/bsoSO

って>>1が参加するのか！絶対やめておけって
コンセプトワークをやるのは正しいが、向こうのに参加する必要はないだろ

自動習得の所は二つの項目で賛成する 反対するというのが意見を参考に〜の前にあるがそれは決定事項なのか？
そういった事でも>>733に答えて欲しいんだが

侍については全面的に同意
魔術に関しても問題はないな
まんまソードワールドだけど

915 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/05(火) 19:08:39.56 ID:0aVrfeU0

昨日、ウィルスチェックしたせいか書き込む度にコテが外れるんだが何故だ……。
以前はこんな事無かったのに……。

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 19:12:14.52 ID:xn/bsoSO

専用技能も異論はない

両手持ちのは簡略化にしても少し不自然に感じる

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 19:16:33.66 ID:.LeUM.AO

なんていうかふわふわしてるんだよなぁ

あれはどうする？これはどうする？ じゃなくて>>1が「今日は〇〇について話し合おうか」って目標を定めて少しずつ固めていったほうがやりやすい気がする
スターターに関しては、というかスターターも完成しないままにあれはブースター行きこれはブースター行きってのもどうかと

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 19:16:34.21 ID:C1F36hko

両手持ちについてだが
>現実的に考えるとそのような装備では、盾は紐で背負うなり、肘に固定するなりで、

こんなのこそいちいち説明が必要な面倒な話だと思うよ
「両手武器持ったら盾は持てません」のほうがシンプルでいいかと

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 19:23:25.89 ID:LzLHj.ko

>910
＞■自動取得＆選択性専用技能
自動取得を自動に取得せず、選択できるようにするってこと？
それは名前を変えたほうがいいな。

＞■両手持ち、片手持ち
片手剣、片手斧を剣、斧に変えてもいいんでは。

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 20:05:00.81 ID:md5fsXs0

いかにもゲームっぽいスキルはブースター行きか・・・
ま、説明する手間がかかるから英断っちゃ英断だわな

ちなみに、自動取得スキルがあったほうがキャライメージが固まりやすくて便利だよ
あれこれ選択する幅が広すぎるのも初心者にはキツいしね
GMにとってもシナリオバランスがとり易い

921 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/05(火) 20:06:21.22 ID:0aVrfeU0

再起動したらコテ直ったみたいだ。

自動取得＆選択性専用技能に関しては、問題点の指摘や現状への代替案がなければ、
そのまま暫定決定となり、テストプレイが行われることになるだろう。
既に呼称を変えた方が良いって意見があるから、他に良い呼称がある事を前提にすれば、
そのままテストプレイって事は今のケースだともうありえないが。
実際にテストプレイをして初めて問題点が浮上する事なんて珍しくもないから、
完全な決定事項となるかを>>1として最終的に判断するのはそれからになる。
今、変更しようとしている古い専用技能案も、あくまで暫定決定だったという事。
つまり、少なくともスターターの話であれば、まだ決定事項ではない。

とりあえずテストプレイ出来ないから、自動取得＆選択性専用技能について話し合って欲しい。
これが決まらない事には案を出す人だってなかなか出せないだろう。
名前を変えるにしても何と呼び変えたらいいのかってことや、キャラシへの表記方法も含めて。

両手・片手についての変更はとりあえず保留して欲しい。
今までのテストプレイは出来ていたので、優先順位は低いと考えている。

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 20:23:21.57 ID:C1F36hko

いやいや呼称の問題でなくて
>>910によれば自動取得技能も選択にするってことでしょ
だったら自動じゃないじゃんって話だと思うんだが

もともと「職ごとに必ず持つスキルがあれば役割が明確になっていいんじゃね？」
って話から出た案だから　自動でも固定でも言葉はなんでもいいと思う

まあこの考えに反対っぽいからしょうがないが

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 20:44:24.00 ID:0R0Ll4.o

相変わらず、ブースターの内容とスターターの内容がごっちゃになっている感。
住人はいるのにまとめ役に名乗りを上げない(あげないから人に押しつけるしかない)というのもなんだかね。

警句や戒めを無視した言動がとがめられず、新しい解釈は無視されるとは。

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 21:12:32.59 ID:xn/bsoSO

これって>>1が反対な事はいくら議論しても無駄だよね

925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 21:35:58.53 ID:VmA1Ugs0

>>897までの流れを完全に無視だからな >>1がいないほうがスムーズに議論が進むのはガチ

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 21:38:03.15 ID:t4jF6Woo

http://chubei.myminicity.com/sec

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 21:54:14.58 ID:xn/bsoSO

上の方でくまの人が纏め役やってもいいと言ってるし
この際頼んでもいいんじゃないかと思ってきた

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 22:42:39.88 ID:MdIiWASO

はいじゃあ軌道修正して技能の話

自動取得は無しなら無しでもいいけど
パッシブとアクティブで各１個ずつって方向で進めますか

929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 22:59:36.47 ID:AniZZRMo

ま、いいや。

じゃあ、職業の定義っつーか、パーティ内部の立ち位置を明確にするところから始めないとマズいかね

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/05(火) 23:15:13.26 ID:MdIiWASO

だね
でもそこは>>1に出してもらわないと
さんざん話しあったあげくの却下が怖い
>>911のようなことも言ってるわけだし

というわけで>>1には
あらためて各職業の特色を明確に出してもらいたいのだがいかがだろうか

もちろん今までの話やwikiにあるのから判断もできるが
より認識を共通にするために再度はっきりさせたい

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 23:16:58.71 ID:AniZZRMo

んだね。
イチが方向性を出してくれたら、あとはこっちで意見出して具体的な案を練るとか出来るし。

932 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/05(火) 23:49:20.63 ID:0aVrfeU0

戦士　前衛攻撃役。壁役。脅迫、鍵破壊、何をするにしても力技。
射手　後衛攻撃役。狩猟技術。先手必勝、火力高、防御紙。飛道具。

聖職者　宗教、科学的回復役。前衛で殴り合いも可。実用的な学有り。
野伏　斥候、盗賊等。手先器用。前衛でも後衛でも。奇襲。

魔術師　人間に不可能な魔術技能。雨乞いから念動力、千里眼まで幅広く。前衛後衛は作り方次第。特殊な効果も多い。
芸術家　非戦闘用中心。金策。戦闘外の情報。暗号から遺跡まで。ネタ系全般役立たず上等。

戦士と射手が前衛と後衛のアタッカー、聖職者と野伏がサポート、魔術師は作り方次第で、芸術家はネタ。

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/05(火) 23:57:46.22 ID:VmA1Ugs0

>>932を見る限りでは>>891で自動は決定で良さそうな

934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 00:45:37.08 ID:GFhWzcSO

つまり戦士はアタッカーではなくタンクなのね
じゃあスキルに挑発とかあってもおかしくないかも

935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 00:49:42.49 ID:KVUarM.0

アーダン作ればええんかいな？

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 00:53:07.98 ID:sRhI26DO

タンク？
アーダン？

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 00:57:09.97 ID:2nOPj5I0

今日も皆でメジャーを実況しようと勇んで二時間前にスレを立てた俺

だがそれはVIPPERの巧妙な罠だった

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 00:58:02.97 ID:2nOPj5I0

誤爆すみませんでした

死ぬほど恥ずかしいレスを誤爆してしまった…こんなの、耐えられない…！

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 00:59:35.95 ID:2nOPj5I0

>>935
はFEネタ。確かにアーダンだな

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 01:08:24.68 ID:sRhI26DO

や、元ネタはどーでもいいから、用語解説が欲しいw


FEなんて矢鱈に長そうなのなんかやってねーよやる時間ねーよ悪いかよー！

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 01:15:05.78 ID:2nOPj5I0

>>940
要するに　固い、強い、おそい！

FEはそんな長くないよ。スパロボよりずっと短い
その分難易度が比較にならないくらい難しい

FC、SFCの作品と封印は難しいけど、それ以外のは結構簡単だからやってみてもいいかも。
封印は昔からやってる人には簡単すぎるけど他のSRPGに慣れてる人にとっては難しいらしい

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 01:24:06.66 ID:sRhI26DO

なる、サンクス
FEも前向きに考える

にしても、現状だとスピードの概念がないから、「固い、強い」だけで終わって
やけに強くてなんかずるい感じになるだけで終わるかもな

やっぱりメリットとデメリットは等価でなければ。

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 01:32:10.59 ID:2nOPj5I0

任天堂のFEの兵種説明のページ貼ってもいい？
結構参考になると思う

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 01:38:51.14 ID:YD2AZYI0

俺の提案だ皆さん
１．参加者全員コテハン装着義務化
２．>>1の方向性がまとまらない以上、本家Wikiの他に>>1隔離Wikiの作成
３．あとは、専用掲示板やここでも使って作成しましょう

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 02:08:29.60 ID:GFhWzcSO

タンクはFE用語ではたいぞ
ネトゲ用語かな？
敵の攻撃を受け止める役目
火力は別問題
一般的なTRPGやネトゲでは戦士がアタッカーとタンクをかねている場合が多い
役割が細分化されているものでは火力が高いがやわいアタッカーと、ともかく壁のタンクに分けられる
ネトゲではタンクは挑発等の敵のタゲを取るスキルを持っている場合が多い

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 02:13:38.75 ID:GFhWzcSO

1は全面的に賛成
ってかしないと駄目だな
2は･･･そうした方がいいかもな
3はここでいいだろ

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 07:09:56.28 ID:KVUarM.0

１には抵抗があるが、個人的な美学（笑）の問題なので皆に倣う
２は反対
　むしろ、暫定的に議論で固まった意見を書き込む、暫定版用wikiが欲しいな。今北産業用に
　将来的にもスタータ完成で今のwikiは固まるだろうし
　ただ、更新・管理がキッツいぜ？
３を増やす意味はあるのかな？

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 08:21:55.81 ID:YD2AZYI0

>>944　だけど
３は別に必要ないみたいですね。

２についてですが
>>947の確定版用Wikiもよいかも知れませんね

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 09:06:23.29 ID:sRhI26DO

1を実行すると、新規の人が入りにくく思うかもな

……や、実際問題新規参入者がいるのかよと言われたらそれまでだが

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 09:14:19.63 ID:YD2AZYI0

>>949
あくまでも、製作時とセッション時だけで　OK
ここに新規として入るような人なら
コテ付け状態義務化でも入るから心配ないと思う

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 09:16:02.51 ID:GFhWzcSO

新規が欲しいのは完成後のプレイヤーであって、
作成に求められるのは数ではないだろう

952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 09:19:10.48 ID:GFhWzcSO

そして2は分けないとこれ以上話しがまともに進まないんだよね
非常に残念ながら>>1によって議題が停止している事が何度かあるから

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 09:28:06.72 ID:sRhI26DO

>>950
セッション中は参加者は皆鳥はないけどコテつけてるから、問題ない
製作中ってのは考えてみると、コテ外せそうなときはなさそうだが、さて

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 09:45:13.88 ID:GFhWzcSO

要は雑談とかは名無しでいいんだよな
今まで雑談なんかなかったけど

955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/06(水) 11:41:44.78 ID:QKRPWISO

はいはい軌道修正
>>932に基づいて技能の見直し

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 11:47:52.81 ID:GFhWzcSO

極普通に話しが進んでいたのにどういう軌道修正だ

957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/06(水) 11:57:37.85 ID:QKRPWISO

>>928からの流れをぶったぎって>>944とかやってるから

途中で違う話題に飛ぶから何も決まらないという
いつもの繰り返しがしたいならそれでもいいけど

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 12:22:29.55 ID:sRhI26DO

技能や職業は方向性が見えたから、後は具体的な技能を考案しテストする段階だよね

まあ、技能なんて涌き水のようにポンポン出るものじゃないから、大変だし停滞しやすいわな

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 12:35:47.09 ID:GFhWzcSO

ああ、成る程な
これはすまなかった
でも先に>>944を決めるべきだと思うぞ

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 14:01:25.90 ID:0CZQEoSO

>>944は全部必要無いだろ

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 14:01:30.96 ID:KVUarM.0

>>1排除スレなりwikiなり立てたいのなら勝手に建てろって
行きたくなったらテキトーに行くだろうよ

ただ、重複スレは迷惑になるかもしれんから、製作速報VIP板に行くのがいいと思うよ

962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 14:56:50.69 ID:GFhWzcSO

ああ、2も確かにその通りだな
立てたい奴がたてればいいし、それで立たなければいらないんだろう

そして1は必要な事だと思うぞ
意見や案は積み重ねだからな
実際、名無しの対案もないただの反対とか辟易しないか？

963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 15:14:23.49 ID:GFhWzcSO

ああすまん
興奮した
俺も議論が進まない事に苛々していた
だけどどっちに転ぶにしてもちゃんと話しあった方がいいと思うんだ

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 17:05:05.00 ID:sRhI26DO

話し合ってるJAMAICA

965 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/06(水) 17:13:05.12 ID:gs2V/Wo0

次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1218010317/

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 17:43:47.59 ID:sRhI26DO

乙
だがこうもｽﾚﾀｲを変えるのはどうかと

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/06(水) 17:45:09.21 ID:jS3iGvco

ああなんだ結局>>1と同じか

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 21:47:03.30 ID:sRhI26DO

んあ、>>1と同じって俺の事？

969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/06(水) 22:44:38.03 ID:thWg1xwo

そういやスキルって、現状のにプラスしていく形にするの？
それとも、全部一旦チャラにして、最初から組みなおすの？

970 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/06(水) 23:32:40.46 ID:gs2V/Wo0

今の案では使用型が行為宣言として１ターン消費するという点は変わっていないが、１セッション１回制限もなくなることになるので、毎ターン宣言される可能性も考え、効果を弄らなくてはいけなくなる。
既存の物を使うにしても、言葉を借りるとするなら「アクティブスキル」と「パッシブスキル」に分ける必要はあるだろうし、性能自体も無制限使用を前提としていない。
既存のアイディアから多数の物が調整されて使われるだろうが、一旦チャラにして〜の方に含まれるんじゃないかな。

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/07(木) 00:43:09.44 ID:M/9WgcSO

それじゃ技能案
即興だから戦士だけ

パッシブ
頑強：耐久に＋50
武器熟練：近接武器の成功値−１

アクティブ
庇う：味方に対する攻撃を自分が受ける
強打：近接武器のダメージ＋50


一応タンクとアタッカーどっちも作れる感じにしてみた
前から出てるのも使えるものは使えばいいし
リセットとかはきっちりやっちゃわないほうが早いと思う

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 00:51:50.94 ID:9wNF.Co0

各職業の自動習得スキル案（パッシブスキル）と選択技能案（アクティブスキル）。
前回でた名前修正案を採用。あとパッシブもアクティブも両方選択だと量的にかなりのものになると思うんだ


侍
『戦技』＜技＞判定の武器（弓系を除く）の威力＋50、難易度−1
【抜き討ち】このターン「先制」を得る。＜技＞判定の武器の威力+50
【斬り払い】このターン彼方が与えられた全てのダメージを0にする。


戦士
『頑強』初期耐久＋50　防具による耐久＋10
【保護】対象のPCを対象とする攻撃は、全て彼方を対象とする。
【強打】近接武器で目標＋Xすることで威力が+X0％(切り上げ)する。


射手
『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1
【狙撃】弓系武器の武器の威力を1，5倍（切り上げ）にする。
【必中】彼方の次の攻撃は必ず命中する。彼方はこのターン、攻撃出来る。 　


野伏
『盗賊術』行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-3の修整。
【速攻】戦闘時、自己の行為宣言全てに「先制」を付与。常時発動。
【緊急回避】次に発動した罠を無効化する。


聖職者
『祈祷』戦闘終了時、味方全員の耐久値を50回復する
【崇拝】全ての仲間は彼方の心の値１点につき、30%の耐久値を得る。
【集中治療】対象の登場人物の耐久値を最大値まで回復する。


魔術師
『魔術』魔法を使える。行為判定が＜心＞を用いる場合難易度−3
【全力魔法】魔法の目標値−2、威力＋200。次のターン行動不可。
【濃霧】このターン、味方全員に対する攻撃の目標値を15とする。


芸術家
『後援』金貨を五枚得る
【手入れ】自分の持つ全ての装備品に威力＋10、防御力＋10の修整 。常時発動
【眼光炯炯】：対象の登場人物の性別、年齢、心技体、装備を知る。

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 02:07:32.57 ID:Ffc7JoDO

侍はボツでなかったか？

芸術家の技能案な

『値切り』
自身が物品を購入するとき、値段をいくらか下げる
買い物の術を心得ていることを表すスキル。

【記憶術】
セッション中に一回だけ使える。
魔術以外の〈心〉判定を自動的に成功させることができる。
人よりも記憶力に優れていることを示すスキル。
あなたは効率的に記憶を管理する技術を身につけている。あなたは一度記憶したものを忘れることはない。

【変装技術】
〈技〉判定の成功が必要
自身の外見を別人のように仕立て上げることができる
難易度はGMが決める。特定の人物を目指すほど難易度は上がる。
見破る場合は〈心〉で判定をする
変装の技術を身につけていることを表すスキル
あなたは自分の姿を如何様にも変えることができる。あなたの変装を見破るのは極めて困難だろう。

974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:20:24.53 ID:HIq05n60

侍がボツとか関係なく自分の意見を皆に見てもらいたくて仕方ないんだろ・・・・

975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/07(木) 21:21:27.06 ID:hdokyfUo

夏だねぇ。

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:42:33.43 ID:HIq05n60

モンスターペアレンツならぬモンスター製作者ってところや・・・・
以下未来予知

＜１＞夏意見が無視されるパターン
夏が荒らし粘着化
意見が無視されたのが気に入らないというと下品に聞こえるから匿名なのを生かしテキトーなもっともらしい理由をつけて>>1や他のスレ住人を徹底的に叩いたり議論を脱線させようと必死になる

＜２＞夏意見がどれもこれも使われるパターン
スレが過疎化
馴合いに馴合いを妥協に妥協を重ねて整合性なし、ゲームとしてキモすぎるドロドロなスライムみたいなドラクエテイルズＦＥを腐らせたみたいな超ドきゅうクソゲーが出来上がる
スレはいたって平和そのものだが魅力０なので新規住人が入ってこない

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:44:14.53 ID:2akUq2SO

スキル案なんてもっと後に決めるべき事じゃないか？

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:50:35.28 ID:2RAW0DQo

とりあえず、こないだイチが答えたのの殆どがスキルとか職業関係だったから、まあいいんじゃね？
ワケの分からん雑談でスレ埋めちまうよりは、なんぼか建設的だとおもうし。

とりあえず、なんか案があったらどんどん出しちゃえばいいんじゃね？

979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:51:01.74 ID:spS.OYAO

最近は煽りあいばかりだしこのスレも終わりが見えてきたな

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/07(木) 21:57:00.86 ID:hdokyfUo

で、>>944の賛同者はいつ移住するの?

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:58:06.97 ID:2akUq2SO

そんなもん前スレから見えている

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:58:57.79 ID:2akUq2SO

2の案の賛同者なんていたか？

983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 21:59:12.46 ID:2RAW0DQo

煽りあいといわれるのもなんだかなあなので、とりあえず出てきたスキル案はまとめておこう

戦士
『頑強』初期耐久＋50　防具による耐久＋10
味方に対する攻撃を自分が受ける
『武器熟練』近接武器の成功値−１
【保護】対象のPCを対象とする攻撃は、全て彼方を対象とする。
【強打】近接武器で目標＋Xすることで威力が+X0％(切り上げ)する。
　　　　 近接武器のダメージ＋50


射手
『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1
【狙撃】弓系武器の武器の威力を1，5倍（切り上げ）にする。
【必中】彼方の次の攻撃は必ず命中する。彼方はこのターン、攻撃出来る。 　


野伏
『盗賊術』行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-3の修整。
【速攻】戦闘時、自己の行為宣言全てに「先制」を付与。常時発動。
【緊急回避】次に発動した罠を無効化する。


聖職者
『祈祷』戦闘終了時、味方全員の耐久値を50回復する
【崇拝】全ての仲間は彼方の心の値１点につき、30%の耐久値を得る。
【集中治療】対象の登場人物の耐久値を最大値まで回復する。


魔術師
『魔術』魔法を使える。行為判定が＜心＞を用いる場合難易度−3
【全力魔法】魔法の目標値−2、威力＋200。次のターン行動不可。
【濃霧】このターン、味方全員に対する攻撃の目標値を15とする。


芸術家
『後援』金貨を五枚得る
『値切り』自身が物品を購入するとき、値段をいくらか下げる
【記憶術】セッション中に一回だけ使える。魔術以外の〈心〉判定を自動的に成功させることができる。
【変装技術】自身の外見を別人のように仕立て上げることができる
【手入れ】自分の持つ全ての装備品に威力＋10、防御力＋10の修整 。常時発動
【眼光炯炯】：対象の登場人物の性別、年齢、心技体、装備を知る。

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 22:07:25.14 ID:HIq05n60

じゃあ建設的に

＞【必中】彼方の次の攻撃は必ず命中する。彼方はこのターン、攻撃出来る。 　
彼方はこのターン、攻撃出来る。 ってあるから選択技能案（アクティブスキル）使ったターンは普通は攻撃できないってことだべ？そして【変装技術】を見ると別にエンカウント中以外でもアクティヴスキルは使いたいタイミングで使いたいと見える

＞【濃霧】このターン、味方全員に対する攻撃の目標値を15とする。
んでだこのターンって制限もついてるから、【変装技術】を見てもわかるように一度効果で何か変更あったらルールとしては永続的に効果が続くっぽいようにみえる>>1の発言からもたぶんビンゴ
そしてアクティヴなら∞に使えるんだろ？するってーと
＞強打：近接武器のダメージ＋50
これなんて青天井でダメージアップ可能な超ぶっ壊れなマンチキン御用達スキル確定明らかにパッシヴ向き

他にもヤバげなのまとめ
【狙撃】弓系武器の武器の威力を1，5倍（切り上げ）にする。
【緊急回避】次に発動した罠を無効化する。
【崇拝】全ての仲間は彼方の心の値１点につき、30%の耐久値を得る。
【濃霧】このターン、味方全員に対する攻撃の目標値を15とする。

あと常時発動ってかいてるのって最初からパッシヴにうつせばいいんちゃうの

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 22:24:31.09 ID:9wNF.Co0

>>972
だが、侍廃止ってのは本決定なの？
なんで侍が必要かってのは今までも言ったから省略。
>>972を貼ったのは>>944からの流れで話が停滞してたから話を戻すためであり

少なくとも>>974-976のようにスレの士気を下げるだけの書き込みよりはずっとマシだと思うんだけどね

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 22:48:25.45 ID:HIq05n60

典型的モンスター製作者ッスねｗｗｗｗｗｗマジパネェッスｗｗｗｗｗｗｗｗ侍がどーかはおいとくとしても難易度と目標ごっちゃに書いてて性能も問題だらけの名前だけ修整案で士気上がるんですかねｗｗｗｗｗｗそんなあまりにもっともらしい理由つけて反論されてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 22:51:10.67 ID:9wNF.Co0

>>986
こんな煽りでスレ潰す人にそんなこと言われても…

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/07(木) 22:58:56.02 ID:hdokyfUo

>>987
お気に召さないのは煽りの品位ですか？丁寧に煽れば聞く耳持つと？
人の話を聞かない連中で製作してれば、根気のある奴も去っていくさね

989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:04:14.80 ID:Ffc7JoDO

俺の出した意見だが、あんま細かく考えてないから、ばんばん手を入れて欲しいんだぜ


記憶術とか、強すぎる気がしないでもないし

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:04:19.73 ID:2RAW0DQo

侍廃止は本決定でいいんじゃね

責任を押し付けるわけじゃないが、
責任者のイチが対策出した上でそう言っているんだから
ま、意見を述べるのも構わないが、通そうと思うのならゴリ押しはやめたほうがいいぜ

スキルの使用タイミングについては、確かにもう少しきちんと練ったほうがいいかもな。
あとは、全体的にもう少しほしい。思いつかないのが恥ずかしい限りだが。

991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:04:24.74 ID:9wNF.Co0

>>988
スレの品位を下げるレスをしても十分人は去っていくと思いますが

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:06:17.17 ID:2RAW0DQo

しょうもない煽りあいは不毛だぜｗｗ


ふと思ったんだが、技能にレベルを設定して、金貨を消費して技能レベルを向上させる、というのはどうだろう。
こう、どっかで特訓するとか達人に弟子入りして教えを請うとか、そんな感じで。

993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:11:57.54 ID:9wNF.Co0

>>992
俺があげたやつでだと自動習得にはいいんじゃない？
選択だと使えるのと使えないのが出てくるけど

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:17:14.47 ID:HIq05n60

こういう自分のことを棚にあげて品位がどーのいえるようなモンスター製作者っていわゆる無能な働き者ってやつなんだろうな

995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:19:19.87 ID:9wNF.Co0

>>944
それは自分への戒めも兼ねてるんでしょうか？

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:26:02.81 ID:Ffc7JoDO

>>992
やるなら今しかねえな
今までに出た技能を全部チャラにして一から組み直すなんて、後にも先にもこれだけだろうし

個人的には悪くないと思うぜ
成長要素が装備だけなのはいささかさみしいが、
成長に必要なリソースが増えないのは良いかも

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:30:03.74 ID:HIq05n60

>>995
兼ねてないッスよ？ｗｗｗｗ

>>992
初心者向けから離れていかない？
とりあえずコンパクトに作って回るようだったら後から有料レベル２スキル追加すればいいかと

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:31:14.33 ID:9wNF.Co0

>>997
こういう自分のことを棚にあげて品位がどーのいえるようなモンスター製作者っていわゆる無能な働き者ってやつなんだろうな

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:33:56.98 ID:Ffc7JoDO

スレの最後をしょーもない流れで潰すなやww


>>997
んあー、それでもいいかも
初心者向きってのは忘れたらいかんよな

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/08/07(木) 23:34:47.50 ID:9wNF.Co0

1000

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姉ちゃああああああん!!大好きだお∪^ω^)【安価メール】 ＠ 2008/08/07(木) 22:26:26.71 ID:L2SXkzwo
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VIP-World TRPG　灰色のくま2ch版　質問・雑談・セッション観戦スレ219 ＠ 2008/08/07(木) 22:03:55.20 ID:q5h8aADO
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