やる夫がフューラーになるようです　その６ - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/04(水) 01:21:35.89 ID:DexEql2o

前スレ
やる夫がフューラーになるようです　その５
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1225547010/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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少し暑くて少し寒くて ＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
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渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」 ＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
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二次小説の面白そうなクロス設定 ＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
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佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」 ＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
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全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味 ＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
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君が望む永遠〜Latest Edition〜 ＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
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笑えるな 君のせいだ ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
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【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 ＠ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 01:25:30.52 ID:JD3wZfoo

乙
毎度スレ主自らスマンのう

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 01:28:29.16 ID:9CLohuso

　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　
　　　　　|┃　　　　　 〈:::::::::::::::::::::::::::::|　
　　　　　|┃　　　　　　∨￣￣￣ﾌ::::/　
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ／::／
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／::／　　|＼
　　　　　|┃　　　　　　　　/:::∠＿＿/:::::| 　
　　　　　|┃　　　　　　　〈:::::::::::::::::::::::::::::|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　|　　　 _,,,,..　_,.ｨ
　　　　　|┃　 .ﾉ//　　 ／￣￣￣,o'ﾆ--､二-‐'ﾞ!
　　　　　|┃三　　　 ／　─　　,.ｒ',.-─-､,,__,,／
　　　　　|┃ 　　　 /　　（●）,ﾉﾚ､‐--‐'ﾉヾﾉ
　　　　　|┃　 　 　|　　　　（__人 ＼_,ノ､o'ﾞ
　　　　　|┃三　　　＼　　　｀ ⌒´　 __,／　
　　　　　|┃三　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 01:50:06.60 ID:YiJmW8Mo

20年くらい前の朝日新聞に、「やる夫は犬にちんちんを噛まれたからおかしくなった」って記事が載っていたのを、
どういうわけかたった今思い出した。
このことを言い触らした人間は銃殺になったそうだが……ﾎﾝﾏｶｲﾅ

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 01:56:49.61 ID:glkOX2oo

>>4
ネタバレ注意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%9E

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 02:21:20.06 ID:YiJmW8Mo

>>5
サンキュウ。ただ、昔読んだ記事は
「やる夫が友人達の前で、『勇気だめしだ！』とばかり、犬にちんちん（andキンタマ）を露出。
そこを犬がガブリ。以後、ショックで頭がおかしくなる」
というものだった。
子供心にも馬鹿らしいと思ったものだが、「きっとギレン・ザビも噛まれたんだろーなー」と考えたりもした。

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 02:36:45.87 ID:spckHf2o

勝海舟も犬にキンタマ噛まれてるな
犬に睾丸噛ませると何かのスイッチが入るのか

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 05:14:32.74 ID:m30FjUEo

よし、ここは一つ噛まれてみるか

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/04(水) 08:14:01.84 ID:eOnLSYY0

フューラーって男の子の味だよな

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 12:19:54.96 ID:BB3vTi.0

アドルフがいかにしてやる夫になったか

あれ……？

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/04(水) 15:12:40.55 ID:j9QnJ2co

ここも軍事板住民が涌いてるのな

12 ： ◆Qx5/ucOlCU [sage]：2009/02/05(木) 19:56:41.54 ID:zFSCh7Yo

　　　　 　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　　 ごめんなさーい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　　2/14（日）と言ってたけど14って土曜日だった！
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |.　 　 　 2/15（日）に修正しまーす
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/05(木) 19:57:35.85 ID:LPuAybAo

了解〜

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/05(木) 20:07:07.43 ID:jR0.aKMo

了解しました！

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/05(木) 22:13:30.63 ID:lqevYPYo

把握した！

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/05(木) 22:16:12.15 ID:Rt.6NEQ0

最近、>>1が足繁くスレに出没してくれるので嬉しい限り

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 00:41:33.29 ID:XfFOS3Mo

（バレンタインデーは存在しません、この世に）きたか

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 08:07:15.47 ID:yGL72YUo

投下でバレンタインデーを過ごすなんて哀しいもんな…

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 15:52:05.45 ID:13bztsU0

把握

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 18:16:42.65 ID:XkyJz5ko

>>18
ばかめ、それは>>1の影武者だ！

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 20:35:50.82 ID:SjibSwDO

ヒトラーの未来予言

「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。

まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。
新しい中産階級、無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、『永遠の未成年者集団』があろう。
そしてこれらすべての上に、さらに新しい貴族がある。特別の指導的人物である。

このように、支配をめぐる闘争によって、国の内外に新しい身分が成立する。
しかも東方が巨大な実験の場になる……そこに新しいヨーロッパの社会秩序が生まれるのだ」

22 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/06(金) 20:49:37.85 ID:H0Jh/F.o

>>21
　　　　 　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　　それって五島勉の「1999年以後」
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　　とかいうインチキ本からの抜粋じゃない？
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　　「ノストラダムスの大予言」で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |.　 　 　 オカルトブームの放火犯になった人の……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 20:53:16.67 ID:SjibSwDO

>>21解説

「私が言った未来に現われる『永遠の未成年者集団』というのは、もちろん、死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。

そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。
その中で、同じように大人になりきれない親に、愛玩動物のように育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。」

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 20:58:50.22 ID:SjibSwDO

>>22
知ってましたか
というかインチキ本だったのか…

25 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/06(金) 21:06:35.37 ID:H0Jh/F.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　　その本では三島由紀夫が「やる夫」について語ったとか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　　 称するものを載せてたりするんだけど、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 　 まずそれからしてホントかどうか胡散臭すぎるしｗ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |.　 　 　 そもそもただの小説家が語ったからって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　　 なんの史学的根拠にもならないんだよね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


その他にもその本のつっこみどころ（きりがないのでホンの一部）：

(1) 本の中で、「やる夫」が自らの思想をナチズムと呼んでいる事
　　このシリーズをお読みの方はご承知のように
　　「ナチ」「ナチス」とは政敵がNSDAPを蔑称するために作った言葉なので
　　自称に用いることはありえない

(2) だいたい何時ごろ口走った「予言」なんだか不明ですが、
　　おそらく開戦前のモノだと推察するといろいろ辻褄があわない
　　「やる夫」にしては反英主義が強すぎる点とか……

(3) 「やる夫」の言ってることにしてはものすごく論旨が明確すぎる
　　彼の演説とか著作は、長ったらしくて印象は強いけど
　　結局何を言いたいのかはっきりしないというのが特徴
　　でも、この本の中の「やる夫」は、まるで日本人が推敲したように
　　読みやすい文章で「予言」している

(4) 「一兵たりとも損なわずにマジノ線を突破し、パリを占領する」と「予言」しているらしいんだけど


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -― く⌒丶┛┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　, ィ ￣｀ﾄ､　┓┏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,.:::／≧ｘ〉 ヽ＼　l
　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /ﾆV　 ゞﾝ　　,＞x} l
　　　　　　　　 ∠ .　_r＞―- 、　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　..::::::{〈l　　　 　 　 〉ｼ/:/　　　死んでるよ！？
　　　　　　　　　　　／　三二,､}'ｰ､--､　　　　　　　＿_／　 ..::::::::::::｀ヽ　　/⌒ﾏ　 /:/
　　　　　　　 ＿__/{ ／y≧／　ﾊl　ｌ　 ヽ 　　 　／　　　 ／￣ヽ ＿_::/＼ `ー ' ／.ｲ.　　　　戦死者、いっぱい出てるよ！？
　　　　　 ／＿ 　 r」　 ﾋﾝ　 , .ｨﾔ}./ヽ　}　 　／　 ...:::::::/　　　V　| r､l　　/￣　／ l:|
　　　　　　/　 　 イ　　　, - 、ﾋﾝV 　 ﾚ 　／／..::::::::／　　　 /　 l_{＿Y7厶.__/　　l:|　　　　 （怒）
　　　　　　￣/-､　ゝl　〈　 V　/乂 　 　 /'´/.::::::::／ 　　ィﾁ´ 　 　 ／/l＼/ l ヽ. //
　　　　 　_／　/￣ヽ{丶.二　ｲ ＼　　　 　 /ｲ／/　､ ／::/ 　 　 ／／/l| l ヽ｣　} ｌ:|
　　　 ／　＿,/　　 /〉}∠.ｽ＿ ル'　 　 　 　 　 /　　/ヽ:/　　　 {／／　l} l　 l　///
　　／￣/　/　 ＞'¨Yｲ＿/　　l　　　　　　　　 l　　 l　r'―┬　 T´ 　 　 Lｌ　l /〈/
　 ｛　 　 廴＞'ﾞ／／　| l ＼/　＼　　　　　　 /､＿,ｲ　＼:::/　 /　　　　/ l　 l |
　　丶-ｲ＿＿｛／　　 |　〉　|　 　 ＼ 　 　 　 !｀　 ７ 　 ／　／　　　　/　/∨ _{
　　　　 {:::/　 /　　　　ﾚﾞヽ. l＼__ 　/　　　　,人＿/ ／　　C　　　　　l　/￣l/二＞､
　　　　／　／　　　 / /:::::}/　|　　/　　　　/　 　 〉 ―--C　_ 　　　C　l　　{//´　　}
　　.／　／　　　　　l　lー '　/{　 / 　 　 ／＼__}┘　　／　　　｀　　C　 ｌ　└{＿_／

　　　　　　ロンメル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グデーリアン

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 21:07:42.55 ID:qTZ1rCUo

ノストラダムスってなんだったんだろうねアレ
まさかと思いつつ心のどこかでもしかしてなんて気持ちもあったけど
今では名前も出てこない

以下キバヤシ禁止

27 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/06(金) 21:38:42.94 ID:H0Jh/F.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「やる夫」は世界史上のスーパースター（語弊はあるけど）なので
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 いろいろ予言めいた発言の記録は確かにあります
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 でも、その一つ一つはきちんと検証すべきです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 その「発言」の証人の記憶違いやフカシも考慮しなければなりません
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


例えば、このシリーズで伝記として標準使用しているトーランドの本には
ランツベルク・アム・レヒにて収監中、失業問題の解決方法を思いついたと
側近のハンス・フランクに打ち明けたという話が載っています　こういうの↓

『それは国民をより近く結びつける高速道路網を建設して、
　だれでも買える小型の経済車を大量生産するという案だった』
（トーランド、綜合社、1巻p370）

28 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/06(金) 21:41:14.50 ID:H0Jh/F.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　明らかにアウトバーンとフォルクスワーゲンのことですね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ……しかし、>>1はこれを「事実でない」と判断しました
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


ドイツ連邦交通省道路局監修の「Autobahn」によると、
Studiengesellschaft fuer Automobilstrassenbau、自動車道路研究会
通称STUFAが自動車道路の建設計画の最初の案を発表したのが1924年
さらに具体的な計画が示されたのが1927年

まったく同じ時期、もしくはそれより早い時期に「やる夫」が
都合よくアウトバーンとワーゲンについて着想を得たとは到底信じられません
1927年以降にそういうことを言い出した、というのなら有り得るかなァとは思うけど……
これはおそらく発言を聞いたというフランクの記憶違いかウソでしょう

ので、切りました

29 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/06(金) 21:41:43.62 ID:H0Jh/F.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 以上、クロスチェック作業の一端をご紹介しました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 こんな感じで作ってますってことで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 21:50:39.16 ID:iV5vNgko

なるほどなー

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 21:50:56.06 ID:DB93njAo

五島勉とか懐かしいなぁ

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 22:02:47.92 ID:.zrDwdko

>>26
人間は誰しも、未来に対する不安ってものを持ってる
それは死への恐怖であったり、将来への不安であったり
ただそれを明確な形で認めることは人には難しいことなので、
なにか分かり易い形で「未来への不安」を指し示してくれるものがあれば
それに飛びついて信じようとする習性がある

「滅亡論」ってものが古今東西途絶えることなく続いている理由の一つだな



それはそれとして前スレの>>978
「宇宙から勝手に降りてくる電波」は、ある日突然受信不良になったりするから覚悟しておこう
趣味で書いてる場合は「電波が降りなくなっちゃったからやめる」で済むけど
仕事で書いてる時は大変だぞ
なんとか電波受信しようと部屋中うろつき回って壁に頭打ち付けたりするハメになる

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 22:14:36.53 ID:qTZ1rCUo

＞なんとか電波受信しようと部屋中うろつき回って壁に頭打ち付けたりする

ただのキの字じゃねえかｗｗ

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/06(金) 22:16:49.85 ID:ver4/pso

> なんとか電波受信しようと部屋中うろつき回って壁に頭打ち付けたりするハメになる

もしや体験談？
プロの物書き？

35 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/06(金) 22:25:30.15 ID:H0Jh/F.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 電波受信の極意は「ご利用は計画的に」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 これ本当
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

36 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/07(土) 11:38:47.79 ID:ooKGwUco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||○＼| ○＼| ﾄ、　　 やるトリどうしちゃったの！？
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 11:53:52.74 ID:t.zhQm.o

見てきた、確かにびっくり。
こっちの流れじゃないが、電波を受信しちゃったんだろうか？

38 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/07(土) 11:55:21.29 ID:ooKGwUco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 壮大な話だから完結してから一気読みして
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀　　　カタルシス味わおうとガマンしてたのに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 痛恨の一撃
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 12:00:18.03 ID:Mg8DhwQo

ある意味カタルシスだけどなｗｗ
まあ、鳥バレしてる感じなので落ち着くまで放置推奨。

40 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/07(土) 12:00:31.41 ID:ooKGwUco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　たぶん手のこんだ偽物でしょう
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 そうに違いない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ヒトデって何
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 すいませんねちょっと混乱してます
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 12:06:00.80 ID:WhywmC2o

管理人じゃないかね>>ヒトデ
星マークだし

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 12:13:36.77 ID:.GhHDtYo

ヒトデはやる夫板の管理人だよ

トリガーはニセモノだと俺も思いたいね

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 12:33:06.38 ID:P7h84Tso

しばらく見守るしかないか

ロンメルやグデーリアンはまた出るのかな

44 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/07(土) 13:25:19.97 ID:ooKGwUco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　気をとりなおして……
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 時間が間に合えば、次回の「おまけ」は安価で2択しようと思います
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ネタは「ミットフォード家（パム）」or「ヴィニフレート・ヴァーグナー」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 です
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 13:31:29.54 ID:jEOylJ2o

ミットフォード家希望

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 14:20:37.68 ID:7TL./yso

ヴァーグナーも気になるなぁ…

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 14:36:10.57 ID:3V.PgpQo

あえてヴァーグナーだ

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 15:24:26.98 ID:kTfWtcQo

ヴァーグナーが如何にして幼妻を手に入れたのかが気になる

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 15:39:05.11 ID:.GhHDtYo

トリガー本物らしき人が来たよ

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 15:51:08.83 ID:ph.5o1Eo

どうせ騙る奴なんかいないだろうと思って適当なトリにしてたんだろう
よくあること

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 15:51:29.88 ID:tuUIdJMo

>>49
残念、それも偽者でした

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 16:06:14.03 ID:.GhHDtYo

またニセモノｗｗもうわけわかんねｗｗ

トリガー話題ここらへんで終了したほうがいいね。ごめんなさい。
以下何事もなかったかのように

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 16:21:40.95 ID:QrKFmx2o

犬はどうしてキャンタマに噛み付くのかを語りませう

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 16:36:06.99 ID:t.zhQm.o

こらこら、変態は光武帝スレだけでいいからｗｗ

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 16:58:07.63 ID:J5D6tooo

ちょうどいい感じで股間の泰山から玉が出っ張ってぶら下がってるからじゃね？

56 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/07(土) 18:12:32.16 ID:ooKGwUco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ……やっぱりパムは撤回します
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ネーム書いてみたら先のことばっかりでネタバレ率高いので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 もっと他の考えます
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　考えると言ってもFF7の配役とか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 別の歴史やる夫のネタとか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 どうでもいいことばっかり思い浮かぶんですけどね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ネタとネタ本だけ出せば誰か書いてくれる、とか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 うまい話はないものか

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 20:56:54.63 ID:FotKMfso

>>56
ネタとネタ本を自分で出して、自分で書く。
これ最強ですよｗｗｗｗ

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 22:46:31.98 ID:U20UYIU0

ついに、やる夫スレも原作と作画の分業時代になるのかw

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/07(土) 23:04:11.10 ID:cVkdacko

4ヶ月くらいかかってやっと追いついたぜえええぇぇええぇぇええええ！

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 00:17:30.90 ID:lcVmU9so

>>58
雑談スレでは一時期話題になったけど、
「それじゃほとんどのやつが原作しかやりたがらないだろハゲ」
って意見が大多数だったよｗｗ

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 00:29:46.21 ID:Q5B7s82o

歴史系は逆じゃね。手間が手間だし。

62 ：58 [sage]：2009/02/08(日) 01:19:57.18 ID:6Nw4u720

>>60
誰が神君カエサルだ、このブルータス！

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 01:45:03.04 ID:bM56lh6o

ホントに昨年の誤爆すみませんでしたorz



でもでも>>60は俺じゃないですよ〜

64 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/08(日) 09:18:21.84 ID:TvO8ga2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 誤爆はやる夫スレとアフガンの華
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 09:18:53.92 ID:lcVmU9so

むしろ歴史系は原作はマニアが考えて作成は素人がやった方が
バランス良くできるかもしれない

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 09:42:05.38 ID:9NNQXJ6o

今日は楽しいヴィクトリア朝の日(　＾ω＾)

67 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/08(日) 10:51:12.75 ID:TvO8ga2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ヴィクトリア朝……最強の敵……
.|: 　　　||| ""д"""|::|')|｀　 　 べ、べつに楽しみにしてたわけじゃないんだからねっ！
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

68 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/08(日) 10:59:12.83 ID:TvO8ga2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　素人が作ったからといって判りやすくなるものでもないと思います
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 やはり、よく知ってる人がよく知らない人を念頭に置いて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 書くのが肝要かなと……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 企画書やマニュアルを書いた経験があると役に立つかもしれませんね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1も「歴史は知らないけどわかりやすかった」と
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　 　 言われるのが一番うれしいです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 11:34:27.46 ID:7L4JqbIo

このスレに限らないけどやる夫スレ増えてて読者は自分が興味もってるのしか開かないきらいがあるよね
もっとも自分自身そうだからあまり強くはいえないが　いいものかくほど初学者は離れるような気がする悲しいジレンマ

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 15:30:34.12 ID:.Af7Dfgo

ひょっとして>>1は軍板出身かな？
同郷のかほりを感じるのだが……

71 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/08(日) 16:58:46.23 ID:TvO8ga2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　昔はぼちぼち覗いたかなー
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 でも、出身ってほどでもないですよ　ついていけない話も多いし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 最初に入り浸ったのはSF板
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ビジョルド坂をのぼりつづけています
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 17:03:24.18 ID:.Af7Dfgo

いやーなんだかスターリンと語らうスレとかコミンテルン陰謀スレの気配を感じてね。
SFといえば竜の卵がどの本屋行っても売ってないんだがどうしたものか

73 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/08(日) 17:23:07.83 ID:TvO8ga2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 アマゾン最強
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 絶版の専門書が\1で投売りされたりしてて笑いが止まらない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 いい時代です
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 18:44:57.96 ID:X7T7Ct2o

あとはブックオフでサンリオ文庫１冊50円とかですね。
見かけたときは心臓止まるかとおもたよ

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/08(日) 19:27:59.60 ID:zJd026AO

やる夫板でやれ

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/08(日) 22:41:34.65 ID:8o/WKW60

ブックオフの連中の価値のわかってなさは異常
なげかわしいですわ〜

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 22:46:08.45 ID:PUUAjo2o

お宝が安価で見つかるのは嬉しい事なんだぜ
逆に価値をわかってる店も多いけど

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/08(日) 23:07:59.99 ID:lcVmU9so

いいじゃん
それで安価で入手できるのなら

ブックオフとかアマゾンがなければ
捨てられていたかもしれない本が手に入るぞ、
とブックオフのまわし者みたいなことを言ってみる

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/09(月) 00:01:23.12 ID:MAAZLrko

>>78
たまたま価値のわかる人間が見つけたからいいようなものの
もしかしたら不良在庫として捨てられたりとか、そう言う運命もありうるんだぜ・・・

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/09(月) 00:04:02.55 ID:NpuoDBAo

まぁそのへんはしょうがないね

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/09(月) 02:10:03.93 ID:j.EPQaoo

今日帰りがけによってみたブックオフで
ヴィクトリア朝の下層社会をゲットした俺にはタイムリーな話題だ

あのスレ見た事がもろばれだNE！

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/09(月) 21:21:11.39 ID:S/HaFzI0

ヤフオクで競り落とした俺に謝れ

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/09(月) 21:29:35.42 ID:FXPcIwko

ｍ９（＾ω＾）

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/09(月) 21:56:05.86 ID:rlR8j2I0

>>82
あんなマイナーな本がやけに入札されてたのは…あらま

85 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/09(月) 22:06:55.32 ID:iPDCsPYo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 オクで買うしかない本も確かにありますね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 サンリオ文庫のキース・ロバーツ「パヴァーヌ」は
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 思い出したくない値段でそこで買った
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 そして直後に復刻されて涙目

86 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/09(月) 22:26:18.48 ID:iPDCsPYo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 あとは、あれだ！　世紀の怪作「鉄の夢」byノーマン・スピンラッド
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 あれこそマジキチ本
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


アーリア人の主人公フェリック・ジャガーが身を起こして
祖国ヘルドンを鉤十字の旗のもと強力に指導し、
放射能に汚染されたミュータントどもの国を滅ぼす！

　……というストーリーの、第一次世界大戦後にドイツからアメリカへ移民した
　イラストレーター兼作家の「やる夫」が著したヒューゴー賞受賞作品

　　……を、収録して解説つきで再版したという「設定」の2重・3重構造のメタ小説

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/09(月) 22:29:02.64 ID:KwoCCAQo

イミフな小説だなぁ……

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/09(月) 22:53:20.59 ID:QV6MWkco

俺もSF板出身だから好きなやる夫スレ作者が
SF板出身と知って嬉しいです

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/09(月) 23:19:44.65 ID:Vq43ZUk0

>>80
しょうがないかもしれないけど哀しいよ
絶版本がゴミみたいに扱われてたりしたらさ…

１はかなりのＳＦ者ですね
さらに好きになった！

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/10(火) 09:59:54.21 ID:/x4nYWoo

>>79
いや、だから。
ブックオフとアマゾンの存在でそういう運命を回避できたって事では？

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/11(水) 14:57:01.88 ID:P1ROO1Y0

アマゾンは兎も角、ブックオフは買取から一定期間で捌けなければ
どんな稀覯本だろうがシステマティックに廃棄する方式で運営してるので
>>79の言うように運が良かっただけとも言える

「発行されてから新しいか」「外見が綺麗であるか」のみを考慮する
ブックオフのスタイルはある意味で洗練されてるが
大量消費・大量廃棄される人気漫画や流行本の取り扱い向きだね
ブックオフ自身が「古書、稀覯本は専門店に行くことをお勧めします」と言ってるくらいだから

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/11(水) 15:11:45.49 ID:Z0/DFg6o

ブックオフ談義がまだ続いていたのか

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/11(水) 16:47:08.96 ID:P1ROO1Y0

日曜の投下まで、こんな感じでしょ

94 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/11(水) 22:46:28.57 ID:MMiQUSso

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 うーん苦しい
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀　　　相対的安定期のドイツはわかりやすい波乱がなくて話が漫然としてしまう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 間に合うのか？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　70%
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 70%
AA充てる　　　　　　　　　10%
友人に晒してデバッグ　 00%

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/11(水) 23:14:53.29 ID:Hj51etc0

がんばれ

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/11(水) 23:38:05.28 ID:MZECXzUo

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　脳内から湧き上がる俺の電波！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/12(木) 11:50:38.12 ID:CahatW60

>>94
でも、国民社会主義ドイツアルバイター党が国政初進出した時期ですよね？
いよいよ総選挙に登場。

それはさて置き、10日にイスラエル総選挙があったけれど、ワイマール時代のドイツに酷似する制度（単純比例代表制）でやっているのは歴史の皮肉。
比例代表制が悪とは思わないが、ミニ政党がぽこぽこ乱立して、戦時下に過激に走るのは既視感が…

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/12(木) 15:10:07.11 ID:CNeurE2o

一党独裁→周辺国全部に宣戦布告コースか
今のイスラエルはそこまで追い詰められてないと思うけどね

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/12(木) 20:15:47.34 ID:soDSrXwo

逆にパレスチナを追い「詰めて」いる側というか。
そういうところでは小党乱立でも結束しているというか。

フューラーと違い、アメリカ合衆国の強力な支持があるのが決定的な差ですね。

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 01:54:18.20 ID:Uo1MYfko

ドイツにアメリカが味方したらどうなったか見れるというわけか
これは面白い

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 03:05:14.64 ID:uDBiyFQo

こんなご時世だし、いつまでもアメリカが味方できるとは限らないけどね
10、20年後にはアメリカの世代も変わるだろうし･･･ってこれ以上はスレ違いでした

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 09:57:35.13 ID:Htbnqb.o

ワイマール共和国の選挙結果
http://ww1.m78.com/weimal/weimal%20election.html

ネタバレになるかもしれないので気をつけて見てください。

103 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/13(金) 11:50:52.48 ID:kJas7QQ0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ネタバレというより先入観を持ってしまうのが怖いので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 見るのはおすすめしません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 別宮さんは比例代表制について評価を急ぎすぎかと……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 結果の分析より選挙制度の断罪がメインってのはどうかな



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 よく見ると表も説明をはしょってるところがありますね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 資料としてはやや不安が……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 選挙結果だけを知りたいなら、Wikipediaをお勧めします
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

1924年5月の選挙結果
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election,_May_1924
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_Mai_1924

※内容は一緒だが、de版は下のほうに議員リストへのリンクが張ってあり興味深い

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 12:41:23.64 ID:ka2srBgo

>103
選挙制度も一長一短があるからね
どの制度がいいのかって一概には言えないんだよね

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 16:05:52.51 ID:JgjULOko

ヴィクトリアとブッキングしたお

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 16:27:52.16 ID:y4/q6CUo

問題ない
楽しみが増えただけじゃないかw

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 20:49:54.19 ID:6Ow8UIEo

ドイツの歴史のスレで、アメリカの文字を見つけて思った。

200年くらい前に二つの政党に集約され、その後も新しい
政党が生まれない(それなりのレベルでは)。

アメリカって他に例を見ない異常な国だな。政治体制も変更ないし。

欧州、アジア、アフリカ、南米、ドイツを含め、どんな国も、政治体制、政党、激変の歴史だもんね。
１００年、１５０年という単位だと。

108 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/13(金) 21:09:24.90 ID:Bt1/.dco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　アメリカ合衆国の場合は、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 イギリスの二大政党制をそのまま引き継いでいるのでは？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 政治体制は見たところあんまり変わってないですけど、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 そのぶん社会構造は激変しまくってます
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 特徴はあるけど、異常というとかわいそうな気が……


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 85%
AA充てる　　　　　　　　　10%
友人に晒してデバッグ　 00%

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 21:48:29.83 ID:.uyT.Q2o

普通の国などないっていったのは誰だっけ

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 22:06:39.23 ID:G8ObQxYo

イギリスも自民党（自由党＋労働党右派）が相当の地盤を築いているし、
連合王国だからイングランド以外では地域政党も強い。

完璧に二大政党に集約され、代わりに党議拘束が少ない米国はかなりの特異例かも知れない。
大統領選でも、二大政党以外は有権者の署名集めから始めないと立候補できないから
（しかも立候補は州単位）まず番狂わせは起こらないし。

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 22:35:08.59 ID:Uo1MYfko

歴史的政党が既得権益をがっちり守ってるだけってだけじゃないか？
あっちは二つ、こっちは一つ

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/13(金) 23:49:05.85 ID:Htbnqb.o

アメリカは日本以上に、政党ではなく個人を選ぶって意識が大きいと思うよ。議員でも。
つーか共和でも民主でも、大物議員って呼ばれる人間は軒並み、公共事業を地元に引っ張ってこれる
連中ばっかりだね。これも日本と変わらん。

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/14(土) 09:32:30.15 ID:X3BkiFI0

今のドイツは、比例区得票が5%以上無いと比例区議席が認められないので、
6党・5政党ブロックに集約されています。比例代表制の性質上、単独過半数の政党は
まず生まれませんが、フューラー対策が施されたためか、戦前よりはるかに安定しています。

小選挙区も併用していますが、議席配分は比例区得票率に従い、得票率を超過する
勝利を小選挙区で収めた時だけ、その分の議席が認められる方式です（その場合比例区議席は0になる）。
日本の小選挙区比例代表並立制と違い、別々に集計するわけではありません。
ただし、小選挙区で3議席以上取ると、比例区得票率が5%を切っていても得票率に応じた議席配分を受けます。
そして直近の選挙結果はこちら。
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundestagswahl_2005

CDU（キリスト教民主同盟、バイエルン州以外で活動）＋CSU（キリスト教社会同盟、バイエルン州地域政党）
は常にコンビで活動しています。

なお、イスラエル総選挙の開票結果が確定しましたが、こちらは必要な得票率が2%と緩く、
定数120で12党が議席を獲得しました。
しかし、選挙前には中央選挙委員会が主要政党の支持を得て、アラブ系政党の
立候補禁止を決定。最高裁で棄却されたので立候補はできましたが…。
http://www.israel-radionews.com/2009/02/2827.html#more
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054867.html

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/14(土) 15:50:49.97 ID:B7JDU5.0

少数議席政党による連立政権がほぼ前提の政体なのに
日本よりよほど政権が安定してるように見える･･････

実際には離散集合やら迷走もしてるんだろうけど
それでもメルケル女史は丸三年持ちこたえてるしなあ
あの人の首相就任も言わば妥協の産物だったのに

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/14(土) 16:15:21.82 ID:2BQTT0Qo

>>114
安易な政権の交代がナチスを呼び込んだって言う反省があるんじゃない？

116 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/14(土) 20:20:43.66 ID:D0/T8/Ao

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 とりあえず明日に投下はいけそうだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　おまけはナシにします
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 13:00、VIPにて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ずれこみそうなら連絡します
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　80%
友人に晒してデバッグ　 00%

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/14(土) 20:22:33.54 ID:Wpo4dK2o

了解ですw

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/14(土) 20:30:22.62 ID:xrPp9d.o

支援準備、OKです。

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/14(土) 20:45:39.77 ID:TP/c2Pco

よーし

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/14(土) 21:55:15.17 ID:H2uwyJoo

了解！

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/14(土) 22:51:11.01 ID:B7JDU5.0

ワラノートに前回のまとめ来たね
相変わらず凝った編集してくれて凄く嬉しい

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 10:10:15.33 ID:20Xgaz6o

楽しみにしています！頑張ってください。

123 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/15(日) 12:50:55.54 ID:NBBLbG.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 たてました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234669785/

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 12:55:21.78 ID:RG.9y0.o

待ってました！

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 12:56:14.08 ID:MNcI7Joo

了解であります！

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 16:13:34.53 ID:Aq2UtVI0

ｳﾞｫﾙﾌ
　狼　か、北欧神話のアレみたく
ドイツを食い尽くすんですな

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 16:14:56.89 ID:J8NH8tko

お疲れ様でした〜。

128 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/15(日) 16:15:48.27 ID:NBBLbG.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ワラノートさんが開始時間をアナウンスしてくれたからかな？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 支援がいままでにない勢いで大変助かりました
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 今回分の自動まとめのURLはこちら
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://etestation.orz.hm/yaruos/cgi-bin/read.cgi?uri=1234669785&which=vip

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 16:16:05.67 ID:OYrW0IIo

規制につき、支援できませんでしたが乙ですw

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 16:17:10.42 ID:MNcI7Joo

こちらでもお疲れ様でしたw
自分のレス数カウントしたら93だった件

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 16:18:57.19 ID:zKKbuP6o

乙でした。
オレンジ先生も自分のタームだけ勝手に使われてかわいそうに。

132 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/15(日) 17:12:48.67 ID:NBBLbG.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 ああもう光武帝とハンニバル余談読みきる前に
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀　　　ヴィクトリアてもう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 17:14:08.90 ID:MNcI7Joo

ですよねーw

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 17:31:02.92 ID:exHD0oUo

あるあるｗｗ

つーか金曜日の帰宅後には読むスレが阿呆みたいに溜まってて困るｗｗｗｗｗｗ

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 18:16:31.91 ID:5zj92Ps0

今日の投下分を読みました。毎度毎度ですが面白かったです。楽しみにしてます。

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/15(日) 18:22:35.47 ID:SA9oVHc0

あの日記の厨臭いタイトルって、史実通りなの？

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 18:34:12.69 ID:QZHA0Noo

乙っした

ルーデルが出てくるとはｗｗ

138 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/15(日) 18:40:16.22 ID:NBBLbG.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　　　Viereinhalb Jahre gegen Lüge, Dummheit und Feigheit
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「 虚　偽 、 愚　昧 、 怯　懦　と　の　四　年　半　の　戦　い 」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 のことでしたら、史実です
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 まぁ、お察しの通りの諸般の事情により、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 よく知られる例のタイトルに落ち着いたわけですが

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 19:36:33.83 ID:2/40vzMo

日本語訳すら読めネェｗｗ

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/15(日) 19:40:04.43 ID:x/79Bcg0

>>138-139
激情を内に秘めたゲルマン的悪文の典型例やね

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 19:40:23.02 ID:3mG0kYco

「ぐまい」で変換すると愚「妹」と変換されるこんな世の中じゃ

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/15(日) 19:45:30.65 ID:WCVbK3co

こういう表題にもごてごてした装飾を施したがるのがフューラーの性か。

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/15(日) 20:13:59.67 ID:x/79Bcg0

>>141
愚兄、愚妻の類でそういう言葉もあるのさ

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/16(月) 01:17:32.97 ID:CcAKXc.o

ぐまいなる、で明確に形動にすれば一発で出るぞ

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/16(月) 01:18:01.66 ID:CcAKXc.o

一発で→最初の候補で

146 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/17(火) 20:09:44.28 ID:ZxDgLwAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 光武帝が好きすぎてこんなの作っちゃった
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　 　 漢代の公式文字は隷書だけど篆書でやっちまった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中光
　　　　　　　　　　　　　　　　　　興武

　　　 　 　 　 　 　 ∩　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _　　∩　　_
　　　　　　　　　 　 i |　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　j j　　.i |　　:! !
　　i､　　　　　　　　i |　　　　　　 　 ,,i　 　 　 ＿＿__,ﾉﾉ　　 i |　　｀､丶＿＿
　　| ! 　 　 　 ＿＿i |＿＿ 　 　 　 ! !　　 　 ´､,,,,-‐'´ 　 　 i | 　 　 ｀‐--､,,,,ゝ
　　|　二ﾆﾆﾆ---- : : ----ﾆﾆﾆ二, {　　　　__,,,,,,--------'　--------､,,,,,__
　　 ! |　 　 　 　 　 i |　 　 　 　 　 | i　　 　 `''''''''''~~~~￣￣i |￣￣~~~~''''''''''"
　　 !, !　　　　　　　i |　　　　　　　,! !　　　　　 　 _,,,..---─'__`‐----､＿
　　 丶,------‐;二　二;;‐-----"ノ　　　　　 ／,-''''"￣￣　　￣￣'''‐‐‐;ヽ
　　　　 '''"￣￣　　i |　　￣￣''''"　　　　　　 i {　　　　_,,,,,,,,..---------┘i
　　　　　　　　　 　 i |　　　　 　 　 　 　 　 　 | }　 　 /, '''''''''~￣￣￣￣￣´
　　　　　　　　　 　 i |　　　　 　 　 　 　 　 　 } |　　 ( (__
　　　　　　　　　 　 i |　　　　　　　　　　　　　i' |　　　`‐-ﾆ;;-､___
　　　　　　　　　 　 i |　　　　　　　　　　　　　i, |　　　　　　 ~`'''‐`ﾆ;;-､..＿
　　　 　 　 　 　 　 ∪　　　　　　　　 　 　 　 ∪　　 　 　 　 　 　 　 ~'''''‐‐､ン

　　∩　　　　 ,,-‐'二二;;‐､_　 　 　 ∩　　　 ∩　　 　 　 　 ∩
. 　 i└''''ﾆゝ j i´ _＿＿. ｀i .i ∠''''''┘!　　　 { {　　　　　 　 .} ,ﾆニﾆ二二二ゝ
. 　 i |￣　　 i .ニ-----ニ　! 　 ￣`! { 　 　 `i {_＿＿___,,-‐'└------､＿＿
. 　 i |　　　　|｜ ,､_ 　,,,_　|｜　　　 | |.　　 　 ~''''''''''''''''''''''''''i. i''''''''''''''''''''''''''''''~
. 　 i 二ニゝ | |　,! !.-､! !.｜| '､ニ二. !　　 　 　_,,--------'　`──‐-----､
. 　 i |　　　　|｜ ! i￣^! }. |｜　　　 | |　　 　 ,;',,'"￣￣￣￣i. i￣￣￣￣~""~
. 　 i |　　　　|｜ ! i　　| i　! |　　　　| |　　 　 i {　　∩　　 　 `‐ﾆﾆ二二ﾆヽ、
　　`└---.; |｜ i└‐┘;　! ! ､---┘,'　　 　 ! }　　i |　　　 ∩　　　　　　 `i !
　　　~''''^~~ ∪　　￣￣　∪　~^^'''~ 　 　 　 ! !　　i | 　 　 .i |　 　 　 ∩ 　 } !
　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,---------､,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　 | !　　i | 　 　 .i |　　　　 i ;'　　} }
　　`‐‐‐‐‐‐┐i''''''''''''''''''''!┌‐‐‐‐‐‐"　　 　 } i. 　 i | 　 　 .i .ﾆニニﾆン　 ｜{
　　　　　 　 .ﾉ,ﾉ　　　　　 i '､ 　 　 　 　 　 　| |　　 ! i　　　｜| 　 　 　 　 　 } !
　　　,,,,--‐',ノ　　 　 　 　 `､｀‐--､,,,　 　 　 ∪　　 !_`'‐─┘`──‐--.、　∪
　　　`'''''￣　　　　　　　　　 ￣~'''''"　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣~^'"

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/17(火) 20:17:12.08 ID:w21ANj6o

この好き者めw
乙です

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/17(火) 20:52:49.55 ID:iRIGVeso

縮小してみたぞ！

中光
興武

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/17(火) 20:54:03.79 ID:r.qF.Nko

>>148
すげー再現度だな

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/19(木) 04:36:11.99 ID:xKMt6IQo

アドルフ・ヒトラーの食事マナーは“最低”、おならをすることも？　英国で機密文書発見
http://www.web-tab.jp/article/6219/

151 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 19:46:53.54 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　晩年は衰えてパーキンソン病にすらかかっていたので
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ありがちな話ですね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 戦争が始まると、なまじ権力を自分に集中させていたのと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ちょくちょく現場に介入してはまた仕事を増やしてたので
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 目に見えて磨り減っていった、とシュペーアが書いてた気がします
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/19(木) 19:49:42.30 ID:UbuF4qko

出てないナチの大物はあとシュペーアとボルマンか

153 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 20:30:04.93 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 友達から面白いの教えてもらったので貼り
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 http://community.livejournal.com/photo_polygon/991878.html
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

154 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 20:32:14.68 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ニュルンベルク党大会の風景と演習の視察が多いですね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 上から3枚目のプラカードは何だろう……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 プッチの死亡者ではないし……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 コンドル軍団の戦死者？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 8枚目はおそらくビュルガーブロイケラー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 「2階から機関銃ぶちまけるぞ」の2階というのが後ろに写ってます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/19(木) 20:43:26.93 ID:ITo7tEgo

なんというか、カラーになると急に現実感が出るというか
生々しくなるというか、現実にあったことなんだというのが実感できる・・・

156 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 20:46:38.22 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 13枚目の向こうに写ってる艦、なんだろなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 アドミラル・ヒッパー級……？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　あ。19枚目の変な赤い狼煙台に書かれてるのがプッチの死亡者です
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 20枚目で親衛隊員が掲げてるのが、たぶん血の旗（Blutfahne）
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 25枚目はオデオン広場です、プッチ記念日の式典でしょう
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 左端にちょこっと見えるのが名誉の神殿（Ehrentempel）
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

157 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 21:06:20.08 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　26枚目と29枚目はチェンバレンが写ってるので、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ミュンヘン会談のときのかな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 60枚目にさりげなく写ってる当時のドイツの信号機が
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 なにげに貴重っぽい
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|.



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　79枚目がおもしろい
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 4号戦車の初期型だと思うけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 2台とも後ろのワイヤロープがきっちり同じ巻き方
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 たぶん、パレード用ってことでしっかり揃えたんだろうなぁ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 前日とかに、下っ端が軍曹に怒鳴られながら……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/19(木) 21:12:32.79 ID:ITo7tEgo

>>157
自分が、51枚めの手前の少女たちの衣装や、
80枚目の全裸の少女に見とれているというのに、
視線の高さの違いに絶望させられてしまったorz

159 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 21:14:43.32 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 80枚目はエッチすぎる
.|: 　　　||| ""д"""|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 88枚目と93枚目で写ってるのはポケット戦艦ですよね？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ドイッチュラントかな？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

160 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 21:18:40.53 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　下から3番目のやつはプラモ作る人ならくぎづけの写真だろうな〜
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 以上、○枚目とかいうのはテキトーに見ながらカウントした数字なので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ずれてる可能性も大です
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 女性が写ってるので「あ、この人はもしかして」というのがあったけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　下手に言及するとネタバレになるのでノーコメント
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/19(木) 21:56:59.94 ID:ChvAlsM0

延々と同じAAが並ぶと超シュール

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/19(木) 22:01:53.36 ID:xKMt6IQo

>>153
どうもナチスのこう言うのは、カラーで見ると安っぽいけばけばしさが先に出て、
ゲンナリしちゃうんだよなー。
白黒だとそうは思わないのに。不思議。

163 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/19(木) 22:12:27.88 ID:dIaRZLgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　それは白黒のイメージを基にして物語がイメージされてるからでしょうね
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ただSSの黒服は当時ですらケバいと評判が悪かったらしいですが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 こうしてカラーで見てみると「なるほど」と思います
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 めっちゃ浮いてるし、彼ら
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 そういう情報はカラーでしか読み取れないので、興味深かったです

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 00:02:11.59 ID:9BAJca6o

なんか、同じような服ばっかりで、ある種宗教みたいでカラーで見ると不気味だｗｗｗｗｗｗ

165 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/20(金) 00:22:54.94 ID:stYwkVgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　制服とかも面白いんですけど、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 こういう写真で本当に面白いのは、普段気にしない小物類ですねー
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　 　 電信柱とか、電線からぶら下がってるソケットと電球とか、ネオン管とか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 自転車とか、ハンドバッグとか、道路標識とか、路面電車の架線とか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 思いがけないデザインで溢れていて……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ポケット戦艦の写真で、みんなナチ式敬礼をしてる中で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ひとりだけ海軍の敬礼をしてる士官がいますね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　2枚とも同じポーズということは、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 手を上げている途中というわけでもないらしい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 彼はいったい何を想っていたのだろう

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 01:14:23.28 ID:MRZhaUko

海軍の矜持という訳なんですかねー。

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 02:03:32.45 ID:51zsOLEo

あの時代にカラー写真があるのかと思ったら、普通にあるのね。

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 02:41:19.41 ID:nkrtztIo

画質の安定したカラーフィルムの供給やその現像設備の普及は一定の技術力が必要
今でもモノクロなら初期投資10万円もあれば誰でも風呂場で現像できるけど、カラーとなるとちょっと敷居高い
例えば太平洋戦争の写真もアメリカ側のはカラーで残ってて、日本側に残ってる写真はどれもモノクロだったりする

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/20(金) 06:11:36.46 ID:6U3SG/Ao

>>153の記事、削除されちゃったかな

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 09:28:41.81 ID:4LofS76o

ナチスカラー写真

Hitler/Jaeger File source:life - Google 画像検索
http://images.google.com/images?hl=ja&safe=off&q=Hitler%2FJaeger+File+source%3Alife&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/20(金) 10:06:57.65 ID:6U3SG/Ao

これか、ありがとう

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 18:14:54.42 ID:4LofS76o

やる夫の真に凄いところは演説じゃなくて人をまとめる能力だったんだろうな

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 18:32:36.47 ID:Y9zLnmco

人をまとめると言うか、人を集めると言うか。

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 19:54:56.87 ID:1t3DRWko

この前、プロパガンダに関する本を読んだんだけど、
当然のことながらフューラーの事も書いてあった。
たしかに政権を取るために、えげつないプロパガンダ手法を使ってはいるんだけど……。

175 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/20(金) 20:01:50.76 ID:stYwkVgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>170
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　これはよいものですね〜
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>153とは一部違うけど量が多いしサムネイルで見やすいし
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 そしてそれを見て判ったんですが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ビュルガーブロイケラーじゃなくてレーヴェンブロイケラーでした
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 20:07:19.14 ID:Z93f8eEo

まあ、問題は集めた人を食わせる能力に問題があったことと
思想が無茶苦茶だったことにあるわけで・・・

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 20:20:43.21 ID:Y9zLnmco

つーか、どんな思想集団でもそうなんだけど
「思想だけは純粋です！実務能力ありません！」
ってロクデナシが山ほど付いて来た事がなｗｗ

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 20:25:46.71 ID:F/6cn1Uo

>>175
では突発独語講座で「ビュルガー」と「レーベン」でどう違うかを…（蹴

179 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/20(金) 20:41:53.67 ID:stYwkVgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ビュルガー（Bürger）は「市民」
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 レーヴェン（Löwen）は「獅子」の複数形
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 シチズンという意味の酒場で独立のメッセージを発そうとした（推定）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 フォン・カールの意図がうっすら読めますね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ちなみに、ビュルガーブロイケラーはもう潰れちゃいましたが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 レーヴェンブロイケラーは今もそのまま営業中です
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ホムペもあったり（エンブレムがライオンなのに注目）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 http://www.loewenbraeukeller.com/
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

180 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/20(金) 20:46:11.35 ID:stYwkVgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ふと思い立って、第10章後編で使ったグーグルマップに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 レーヴェンブロイケラーを追加してみました
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 けっこー遠いですね……意外
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&ll=48.128976,11.596799&spn=0.012818,0.026178&z=16&msid=115480089760522276737.00045e28d6596973a168a

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 20:51:38.92 ID:F/6cn1Uo

無茶振りにお応え頂きありがとうございましたw

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/20(金) 21:13:49.92 ID:g.pfzC.o

「ドイツ人には知的、誠実、ナチ的という三つの属性があるが、
　その全てを兼ね備えることが出来ない。

　知的でナチ的だったら誠実ではない。

　誠実でナチ的だったら知的ではない。

　知的で誠実な――そんなナチはいない。」

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 01:21:11.56 ID:qMn2IxAo

現実には知的でかつ誠実に任務をこなそうとするナチも多くいたから（死の天使さんとか例をあげればキリなし）
狂気がここまでの悲劇になったきもする

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 12:24:25.61 ID:h46aeioo

>>182はネオナチになら完全に当てはまると思う

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 12:32:10.16 ID:lCobeqYo

ロシア人がネオナチやってるのは本当に理解できない。
ロシア系ユダヤ人がイスラエルでネオナチやっているのは完全に理解できない。

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 13:09:07.71 ID:z09.22Qo

ロシアは反ユダヤの本場だからね〜

プーチンがボコボコにしたり追放した金持ちはユダヤが多いって聞くし。ユダヤ狩りはロシア貴族の嗜み
かもしんないｗｗｗｗｗｗ

ロシア系ユダヤ人がイスラエルでネオナチやってるのはその場のノリとか自分達がやられたからその鬱憤
晴らす感じじゃないかな？

187 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/21(土) 17:35:25.98 ID:ilWUK4Mo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ロシアのネオナチは「ソ連とスターリンは悪」と教えられた世代が
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　その悪のソ連を倒そうとしたナチスを崇拝する形で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 始まったらしいですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 でも、やる夫がロシアそのものを信用してなかった点は
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 スルーしてるか知らないかのどちらか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/21(土) 18:13:44.09 ID:diu7C2c0

イスラエル建国のため、ナチスに協力して同胞を売り渡したユダヤ人もいたらしいね
あらゆる物事には多面的な要素があるものだ

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 18:48:35.20 ID:uMMRpYoo

善悪二分論自体破綻してるからな。

結局、勝ち馬に乗った方が正義。

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 18:51:04.03 ID:7cAem6oo

勝てば官軍ですね

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 19:58:17.25 ID:lCobeqYo

>>186
つーか今大統領のメドヴェージェフも母系はユダヤ系なんだけどね。

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 20:39:57.93 ID:ssDU72Yo

プーチン陛下は人種とか気にしなさそうだな、いろんな意味で

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/21(土) 20:53:41.58 ID:lCobeqYo

つーかロシアで人種なんか気にしたら何にも出来ない。
まあプーチン政権は、マフィア化した旧ＫＧＢの連中の集まった政権だなあ。
そのせいで軍部との微妙な距離感が面白い。

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 18:40:06.59 ID:KxQvhpQo

クソワロタｗｗ

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51424556.html

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 19:24:13.69 ID:WK/9cHMo

ttp://www.youtube.com/watch?v=Nma9JSbN8ZE&fmt=18

　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 世界1　かわいいよっ！！
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v


＜どうもありがとっ///


　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 うぉおおおおおおおおお！！　　　*.　(_ヽ
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　 *　∧__∧| ｜
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧ 　　 .　（´∀｀ / /
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, ) 　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v; 　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 20:47:06.56 ID:jUYE9lI0

>>194
いいなぁw
「フューラー」初出の替え歌かと思って少し検索してしまった。

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 22:53:03.60 ID:wZp8CAMo

>>186
今イスラエルで羽振りがいい極右政党「イスラエル我が家」のリーバーマン党首も
党名で察しがつくようにロシア移民。

問題は、こいつの発言をすわ原爆投下とはしゃぐ（批判ではない！）イスラエルのマスコミにもあるが…
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1231774444907

もっとも、イスラエルの政治家がドイツではなく、わざわざ日本の例を出す以上、
向こうの感覚としては原爆投下を連想するのは当然ではある。

198 ： ◆6ugo5z.Z0c [saga]：2009/02/22(日) 22:59:36.31 ID:zzamyvwo

　　　　　　　　　　　　 r‐､,,、　　　　　　　　　　　　_,,―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,,､,、　　　ﾞ'i､　ﾞ,!　　　　　　　　_,,,,,,-‐′　　ﾞl　　　　　　　　　　　　 /'‐、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ ＼　　　｀ﾞﾞﾞﾞ＿,,,_　　　　.{￣｀　　　　　.／　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ .ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾞi､ ヽ._,／'￣｀　　⌒'''i､　 ｀'--┐　　 ,／　　　　　　　　　 ｨ'ヽ,,,,,-,丿　―ｰ'''''''‐、　　　　　　
　　　　　.,-､,,,,,,,）　″　,,---―-．　 ﾞl　　　.,/｀　 ,/＿,,,、　　　　　　　　 ＼　 .＿、　,,,_,,,,,,,,,,,,丿　　　　　　
　　　　　‘-,,,_ _. _、　,i´　　　　 ,/　 │　 .,/｀　　 ｀｀　　‘'-、　　　　　　　 ｀ﾞ"ﾞ゛　|　 .|｀　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ｀｀｀│ .ﾞi､　　　 ,i´　 ／　.／　　　　.,,,---．　`'i､　　　.,,,_　　　　　 .|　 .|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 lﾞ　 ﾞl　 .,／._,-''"　 ,i´　　 ._,／゛　　　ヽ　 .ヽ　　 ヽ.｀ｰ‐''''''''''''″　`''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'┐　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　ﾞl　 `ﾞ"｀　　　 ヽ, _／゛　　　　　　 ﾞl　　|　　　 ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿　　
　　　　　　　　　　　|　　ﾞl　　　　　　　　‘゜　.,―‐'･ﾍ､、　 |　　.|　　　　　　　　　 |　　 ﾞl,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾞl　　'|、　　　　　　　　 ,i´　　　　 ｀'-,,lﾞ　　lﾞ　　　　　　　　　,lﾞ　 .,．.ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　　,|　　　　　　　　　|　　.,i´ﾞﾞﾞ''i､　　　　/　　　　　　　　　,lﾞ　 .,lﾞヽ ｀'-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　　.ト　　　　　　　　 ﾞl　　ﾞ=--‐ﾞ　　 .,,-ﾞ　 　 　 　 　 　 丿　 ,lﾞ　 ＼　‘'-、　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 !．　|　　　　　　　　　 `-、　　　 _,,／゛　　　　　　　　_,／　 .,/｀　　 .ﾞl,、　｀'-,、　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 “″　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''ｰ'''''"｀　 　 　 　 　 　 ,,ｒ'"　　.,／　　　　　｀'､、　 │　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,-''",,,,―‐'"　　　　　　　　 `'''''''"　　　　
　　　　,-i､　　　　　　,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'―''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ ｀i､　　　 ,/｀ ｀ﾞl　　　　　.,,,＿,、　 /''‐，　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,,,,、　　　　　　
　　　　 .|　 |　　 .,/｀　　 lﾞ　　　 .／　 ./゜　　|　 ﾞl 　 　 　 　 r¬┐　　　　.／ﾞ''i､　　 .〈￣｀　 `i､　　　　　
　　　　 lﾞ　 ,|　 丿　　　　|　　 .／　 .／　　　ﾞl　 ﾞl　　　　　丿　　|　　　　/｀　 ,/　　　 ｀''、 ./"｀　　　　　　
　　　　 |　　|　,lﾞ　　,i､　 │　,,i´　 ／　　　　 ﾞl　 ﾞl、　　　ノ　　　.|　　　,/　 .,/｀　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　 |　　レ゜　 ,i´ﾞl　　ﾞl.／　 .,/｀　　　　　 ﾞl、 .ﾞl　　.,,i´　　　 │　 ,/　　/　　　　　　 |　 ﾞl　　　　　　　
　　　　 |　　　　 ,/　 ﾞl　　‘｀　.,,i´　　　　　　　 |　 .| .／　　,-、　 |　／　 ／　　　　　　　|　 |　　　　　　　　
　　　　 |　　　 丿　　 |　　　 ./′ 　 　 　 　 　 |、 .`'′　／ .|　　ﾞl/｀　.,/′　　　　　　 .|　 .|　　　　　　　
　　　　 |　　 ／　　　 ﾞl、　.／　　　　　　　　　 │　　 .,,/｀　 .|　　　　.,/｀　　　　　　　　 ﾞl　 |　　　　　　　
　　　　 ﾞl,,_,,,ﾉ　　　　　‘ﾞ'''"　　　　　 　 　 　 　 ﾞl＿,／　　　 .ﾞl,　　 ／　　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　
　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ--" 　 　 　 　 　 r‐―"　 ﾞ冖'''''i､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ-,,-------､-┘　
誰かもっとかっこいいの作ってorz

199 ： ◆6ugo5z.Z0c [saga]：2009/02/22(日) 23:00:29.13 ID:zzamyvwo

誤爆したorz
すみません(´・ω・`)

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 23:00:54.42 ID:QIEyitAo

誤爆のようで誤爆でない気がしますw

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 23:11:42.76 ID:tC6ONRAo

これはフューラーの導きというものwww

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 23:15:12.96 ID:lTvGVRYo

せっかく途中まで作ってたのに誤爆とな

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 23:29:53.16 ID:SozYHq.o

誤爆元

やる夫で学ぶ第一次世界大戦　戦争編その1
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1220014545/

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/22(日) 23:31:36.38 ID:lTvGVRYo

せっかく作っちゃったし終わったら落としとくか

205 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/24(火) 18:59:42.27 ID:BrdJ5uMo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
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‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ. 【お知らせ】
　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l 　',　　事情により時間が足りません
　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i　　延期を予告します
　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ!
　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼.　進捗は逐次報告します
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年表/時系列の整理　　 90%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロスチェック　　　 　 　 50%
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネーム 　 　 　 　 　 　 　 20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AA充てる　　　　　　　　　00%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友人に晒してデバッグ　 00%

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/24(火) 19:04:47.51 ID:XKKPvz6o

了解ー

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/24(火) 19:20:10.67 ID:nh3GLss0

ゆっくり作ってくださいなー

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/24(火) 21:47:49.79 ID:FMnb97oo

こんなにクオリティが高いのにタダで読んでいいのかなあと思いつつ
いつも楽しく読ませてもらっております。これからも頑張ってください

質問なのですが、ワイマール共和国の選挙制度って比例代表拘束名簿式ですよね。
１９２４年１２月の選挙で「国民社会主義自由運動（NSFB）」は議席を減らしてますけど
ルーデンドルフより名簿順位が上の候補っていたんですか？
なんとなくルーデンドルフが一番と思っていたのですが

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/24(火) 23:43:00.05 ID:SRx2mUko

いっつも思うんだけど電波受信ってなに？
ネタ思いつく時間？

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/25(水) 02:59:57.30 ID:3WnfmHco

これだ！という閃きのようなものかな？

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/25(水) 05:07:36.20 ID:mjqi69c0

>>208
シロウト考えだが　人気者を当落線上に置いて投票行動の引き締めを狙ったのではあるまいか
政党でなく政治家個人にのみシンパシーを感じる層は　楽勝と思われる名簿上位に意中の人がいればサボる（棄権）可能性がでてきそう

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/27(金) 00:11:59.95 ID:Ujw4p6so

>>211
それも考えたけど、ルーデンドルフって名簿順位にうるさそうじゃない
あと当時の「国民社会主義自由運動（NSFB）」にそんなに大物がいたのかなあと思って

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 01:19:47.45 ID:0LueJdYo

>>188
旧約聖書のモーゼやヨシュアのやっていることは、見ようによっては
オレンジ先生のタームにかぶれたやる夫そのまんま。
神の声を聞いて、自らの信じる「生存圏」に住む異教徒は無論、牛馬や犬に至るまで皆殺しにしたわけだから。

ただ、この話をユダヤ人叩きのネタにした当人がこれまた異教徒を虐殺したり、
そしてやる夫のショアーに至る。
何人とか何民族とかいう問題じゃ無いんですよね…。やってることは。

214 ：188 [sage]：2009/02/28(土) 02:33:03.31 ID:zmGQBDEo

流石に、旧約聖書という伝承上の事例と
実際に行われたのが明らかなやる夫の事跡を
比較対象として語ることにそもそも無理があるのでは…？

215 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/28(土) 12:14:03.96 ID:0gddDVUo

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 >ルーデンドルフ
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　NSFBの名簿が入手できなかったので
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そこらへんはぼかしました
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 識者の情報お待ちしてます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 de.wikipediaで1924年12月の議員名簿とか見ても
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 「später fraktionslos（のちに離党）」って書いてあったり
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 彼はややこしいです（もう物語的には出番終わってる人だけど）

216 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/28(土) 12:20:51.21 ID:0gddDVUo

　　　　 　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ルーデルがあれなら後部座席は誰だという声がちらほらあったので
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ストーリーとしてはそこまで描くつもりはないんですが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 自分の中ではこれだ、というのを貼ります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

217 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/28(土) 12:21:11.89 ID:0gddDVUo

､ヽ'ノ　　　　､＿_,..-‐'　 ヽ` }　''´ﾍ＿',彡Ｚ//
-ｿ'　　 ,　　　　 　 -'"￣｀ } ｉ　/ヽ､＿`ヽ三/ 　 　 休んでるヒマはねェぞ
ｲ!　 ／　 ,.　 _,.rﾆ_｀ヽ　　 ' -' ! ,-_､,,　`''!ミl
ｿ　 ヽ _,.ィ二ィﾆ-'´ィ　　　　　ヽ'＝'=｀' (三|　　　　ガーデルマン
'　　　-‐ '"´´｀"´´　 _,　　　 ｀　ヽ､__　 ヽ三､
　　　　　　　　　　 　 ノ　　 ,.-'"￣　,.ﾄ､　',ミﾆヽ.　 すぐ出撃だ……
　　　　　　　　 _,.-‐'´　　 ,ィ　r:-'､　ｲ ,ヽ ﾉミﾐ三ヽ､　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　　　＿,-'"　`　　　＿__ ヽｉミミ三ﾆＺ７/ﾆ､-､ﾐ三キﾆヽ,
､　　　　　 ,'　　-'"　　　　　,.-_',´..--,　}　ｉ三ﾆキ二くヱ､ヽヾ-､ヽr⌒ /´⌒｀ヽ
　`,=‐'　　:　 ,. ,.-‐'　　 , -,'-' _, -―┴,)} ｉミﾐ､ヾミヽハヽ | ヽ_　 ｀＝'､
r''ヽ､　　 ヽ 'ｉ （ ､＿,,,.∠-‐'"　　　　 ｆ ｉ /ミﾐヾヽ,`fヽ ヽ|_ヽ､_, ￣ヽ　 )
'　　　r-､　 ヽヽヽ　　　 ` −―_''　　_ ｉ./ﾐ三､ｉヾ､}ｉヽ-＿ヽ__,
`ヽ-'､　　 ',　 ヽ ヽ　　　　　 r'　 　 　 ヽ!､-―}トtｒﾉﾆ-―､＿,
　,　　 ` ‐-' ､　 ',　 '　　　 ,ィ　　　　　　 ',-ヽﾏ'´| ｉ´｀￣｀
　 ; 　 　 　 　 `ｰ､ヽ　'　 r'　 `‐　　　　 .ｲ､ `T｀ヽヽ-'´

　　　　　ハンス・ウルリヒ・ルーデル

Googleで「ルーデル」を検索すると
他のキーワードに「ルーデル禁止」とか「ルーデル自重」とか
普通では考えにくいものが出てくる人

218 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/28(土) 12:23:28.37 ID:0gddDVUo

:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
:　:　:　:　:　:　:　:　:　: _　-‐ァ　冖ニ二 ミｰ- ､.,_:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
:　:　:　:　:　:　:　:.,.ィ:.:.:／:.:./:.:.:|:.:.|:.:.:.:ト:､ト､:.:.:.:.ヽ｀丶、:　:　:　:　:　:　:　:　:
:　:　/:　:　:　: ／/ ／/:.:イ{:.:.:.:|:.:.| |:.:.ヽ:.下､ミ､:.:.:}＼　＼:　:　:　:　:　:　:　:
:　:./:　／:　; '　/:/　 |:/　!ﾊ:.:. |:.:.| |ヽ:.:ヽ:ヽ ＼ ヽj　 ＼　＼:　:　:　:　:　:　:
: :/:　/:　:.:/　　ﾉ　　 l'　 　 ヽ:.:!:.:|1|　＼トﾊ 　 　 　 　 　 　 ヽ:　:　:　:　:　:
: ':　/:　: /　　 し　　　(ノ　　　＼川 　 　 　 ,. =＝,　、　Ｌﾉ 　 ヽ:　:　:　:　|;　 　 デギャァァアアアアアア！
ｌ:　:ｉ:　: ,′ J 　　 x=＝　､　　　　 　 　 　 〃　　〈　 ヾ　　 　 　 ﾞ:　:　:　: |:
|i:　|:　: |　 　 　 〃:::::::廴ハ　　}　 　 　 　 {{　　● ￣ }}ヽ　　.:.:.:. i:　:　:　l :　 　 この鬼ニンゲンに
ｌl:　|:　: |　　　 ,小:::::●:::::::::ﾄ、 し:.:.:.:.:.:　⊆ヾゝ-､　　〃人:.:.Ｕ:.:.:.:|:　:　: :l :　　　連れてかれるのは
.ｌ:　ｌ:　: |　 　 ﾉハ ゝ-､::::::;ｲﾉ　 :.:.:.:.:.:.:.:.:｀ｰ７ﾌニﾆ､��/⌒ヽ:.:.:.:.:｜:　:　:l 　　　 もう嫌デスゥゥゥゥウウウ！
　,:　:　 |　　/　　 ｀ア＝彡　　　 :.:.:.:.:.＿_　{ﾉ :.:.:.:.:.:}　i:.:.:.:.:.:.:＼:　|:　:　:.l :
　ﾊ:　:　l　 ﾉ '/´し′c　U 　 r‐(_ﾉ　_ `T｢　　　:.:.:.ハ　,:.:.:.:.:.:. ) ） l:　:　:l : :
　 ﾊ:　:　l　} ｲ :.:.:.:.:.:.:.:.:.　 r‐'　ﾉ　/エ＼j　　　 （_j　 ヽ ヽ　 (__ﾉ l:　:　/:　:
. ムﾍ:　: :l { {i　:.:.:.:.:　,　　 } 厂　/イ￣≧ヽ、　 　 　 　 い　}　　':　: /:　:　:
〃:　:.ヽ:　: ! i　 　 (_/　　 Ｕ　r'´￣｀´　　　 ＼　　　　　ｉ }　し /: ／:　:　:
:　:　:　: :＼:ヽヽ　　Y⌒⌒ヽ　ゝ､＿_,. -‐ ニフ∧　　 　 /　 ／イ:　:　:　:　:
:　:　:　:　:　丶ヽヽ （　　　　} ∧丁TエエエTン⌒ヽ　　/ }イく:　:　:　:　:　: :
:　:　:　:　:　:　:　:＞ ゝ ＿,ノ {!　｀ 二二二¨´ｌj　　　　ィ_ノ　 ｲ:　:　:　:　:　:
:　:　:　:　:　:　:　:　 ｔ┘　≧ｰ　 　＿＿＿＿　　＜ミ:、　ハ　ト:　:　:　:　:　:
: |:　:　:　:　:　:　:　: └z__　　 イ乙:.ｲ>┬く:.:.＼:.:.:.:＼.:＼　|　ヒ:　:　:　:　:　:

　　　シャルノブスキー/ヘンシェル/ロースマン/ガーデルマン

ルーデルの後ろに座って飛ぶという虐待を毎日のように受けている

219 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/28(土) 12:24:16.28 ID:0gddDVUo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 時間がやっとできたので製作再開します
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 進捗はあとで貼ります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 12:40:50.13 ID:NXj6dCwo

ﾜﾛﾀｗｗ

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 12:43:48.60 ID:xBHgr.Yo

くっそ、声出して笑っちゃったwwww

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 13:10:50.31 ID:9WoDnAwo

さすがアンサイクロペディアが白旗を揚げた男ｗｗ

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 13:19:11.32 ID:qy2hcsgo

鬼ニンゲンｗｗｗｗ
まさしくその通りだから困るｗｗｗｗ

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 14:32:48.89 ID:b8JaX4.o

赤き革命に翻弄されるスレの人はガーデルマン=ストライダムと予想してたなw

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 14:42:09.37 ID:ooQ2FlMo

このルーデルなら素手で戦車撃破出来るだろｗｗｗｗ
つーか
＞「誰が破壊したのかわからない戦車」が多過ぎた事から、ルーデルが病院を抜け出している事が発覚
＞軍医に怒られた、と自伝の中に著している。
ウィキからの引用だが板垣テイスト満載じゃねーか

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/02/28(土) 14:53:41.19 ID:dAL9IVs0

>>214
もちろん無理はあるが、『ヨシュア記』などの筆者が、この虐殺を史実はどうあれ
功績として記録したというのがポイント。
宗教的装飾を取ると、やってることはやっぱり変わっていない気がする。

近現代では「それはおかしいだろう、常識的に考えて」というたがができたが、ひとたび外れると…

>>217-218
まさに鬼（武士的な意味で）。

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 19:51:36.31 ID:b8JaX4.o

>>やってることはやっぱり変わっていない気がする。

「やってること」ってヨシュア記は架空の話だぞwww
現実に行われた事と寓意の違いくらいはキッチリ区別しよう

わざわざヨシュア記の記述が、さも実際に行われたかのような話の進め方をしてるという点に
議論をミスリードしようという妙な悪意しか感じられない
「その精神的な背景においては両者に差異はあるのだろうか」という主張ならともかく、ね

まあ、その主張をしたところで、今度はヨシュア記が成立した時代と
やる夫が活動した時代の倫理規範の差異を考慮しなければならないわけで

なんでも相対化すれば良いものではないし、いくらなんでも論点がブレまくりだよ？

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 19:56:51.25 ID:2dpxN9oo

この勇次郎がやる夫に心酔するところが想像できんｗｗ

229 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/28(土) 20:09:28.15 ID:0gddDVUo

ミミﾐﾐﾐミミミi　　　　　　　ヽ ヾミツ'''　ﾍ彡ヽ　ﾘ／
ﾐﾐﾐ／￣ヾツ　　　　　ヽ　　ヽ　　　）　 |三ｷ´（(ﾐ､＿ノ
ﾐﾐ/::::::::::　　　　　　　　　 ＼　i　 |　　　 |､　ヾヽ
ﾐ/::::::: 　,ｧェ三ミミﾐｬ、　　ヽ .i　ｌ　/　ｒi》ミﾆﾐｬ､、
ﾞ::::::::　　 '　　　　　ヾミｯ､,, 丿i::i i ./,ｯ彡ﾉ‐-─､ヽヽ､
:::::::::::: 　　　‐-､＿_、ヽヾミﾐ彡ﾉﾉ彡'_ノミミﾐヽ-彡ヾ、
ヽ:::::::::.　　　　｀ ｀‐-',‐｀ゝ、ﾞ'　/-‐'´)ミﾐﾐ=-｀´ヽ　　ヽ
:::::i-､:::::　　　　　 ￣ノ　 ..:ヽ　!ヽ　 |　　ヾミﾐヽ
::: |:::::ヽ :::　　 ／´／　..:::::::_i　i　::／ミ=＝-　　　　　　オレはアンタを尊敬しているッ
:::..ヽ::::__ﾉ ､　　　　　　　（　｀　 ）/ミヾ））
:ヽ､>´:　!　i　　　　　　　　⌒ ''´/ミ＜ﾊ
:::::::ヽ:::: ヽ　　　　　 ,／,二ﾆ'ﾌ/!i|川　 ﾘ
::::::::::ヽ::::　)　　 , =ﾆ､_'ー-' .i'-‐┴‐-=､＿
:::::::::..　ヽ､_ヽ　　　　　｀ー‐,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
｀'ヽ‐:::::　　ﾞヽ、::　／ヽ、, /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
;;;;;;;;＼　　　　 ヽ、;::....　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ


　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）・ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ ｀ ⌒´ ＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　／　　| |_　　　　_| | ＼
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　　　　　　　　　　　 　 　| 　|　 ￣　∧￣￣　 | |
　　　　　　　　　　　 　 　| 　|.　　　　　　　　　 | |

230 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/02/28(土) 20:10:27.16 ID:0gddDVUo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 これでよし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 20:11:31.23 ID:xBHgr.Yo

どこの何がかｋwｓｋ wwwwwww

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 20:11:36.86 ID:XOzObvYo

ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 20:23:39.39 ID:NXj6dCwo

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 20:53:28.55 ID:VmP.dzko

平野をもう許してやれよｗｗ

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 21:15:05.71 ID:0LueJdYo

>>227
誰も史実を記録したなんて書いていない。

しかし「遠くはなれた町々」は降伏を認めるが、「神に与えられた」とされる土地の異邦人は
皆殺しにしろという「神意」を受け、実行し、「史実はどうあれ」それを功績として書いた。
これと「生存圏」にかぶれたやる夫の行動にいかほどの際があるだろうか？

>やる夫が活動した時代の倫理規範の差異を考慮しなければならないわけで
そのことは触れたはずですが。しかし現在でも、宗教的熱狂で虐殺が正当化される場面を
我々は目撃しているわけで。
嘘のような神話を、本気で実現しようとする人間がいることを。

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 21:15:43.11 ID:0LueJdYo

>>235
×いかほどの際
○いかほどの差

訂正します。

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 22:32:43.22 ID:X40s/Rwo

なんかやる夫が北の将軍様にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/02/28(土) 22:47:29.75 ID:3uFFl56o

>>218
ガーデルマンとかも何気に人間離れしてるよね。

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 00:08:36.72 ID:Xq0SXX6o

>>235
いかほどの差って、そりゃあ実際の行為の有無としての差だよ
この二つは天と地ほども隔たりがある

240 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/01(日) 00:37:36.63 ID:BJ8nlmYo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　議論は論理的である限り、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 また結論がすでに出ているものに対して
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 あたかもまだ結論が出ていないかのように語る
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 （例：ガス室はなかった等）以外は歓迎するですよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 90%
電波受信　　　　　　　　　50%
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 30%
AA充てる　　　　　　　　　10%
友人に晒してデバッグ　 00%

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 00:45:05.95 ID:t8tEBHMo

その「ガス室はなかった」論て詳しく知らないんだが、「なかった」派はどういう論理展開をしてんだ？
南京事件みたいに信頼できる物的証拠がないとか言う話じゃないんだろ？
長期にわたる国家政策だったんだから、施設から書類からなにから一切が消えるわけがない

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 00:50:59.23 ID:MSmrdEEo

>>241
ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html
こういうことらしい

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 00:51:50.06 ID:rjCFX.Yo

アレはガス室じゃなくてボイラー室だよ的な意見を見たことが

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 00:56:41.22 ID:r7yZGKso

>>241
強制収容所があった場所がポーランドなど、後に共産圏になった場所に
在ったために、「アカのプロパガンタだ、共産主義者が自分たちの虐殺を
隠すためのデマだ」ということらしい

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 00:58:29.19 ID:mp35zREo

カチンの森と同じようなことをユダヤ人大量虐殺でもやったって主張してるって事かね？

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 00:59:21.49 ID:U471vmQo

>>241
南京事件は南京事件で日本陸軍の士官の従軍日記をみるに
投降兵等を虐殺したのは間違いないよ。規模ははっきりしないけど。

247 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/01(日) 01:00:47.27 ID:BJ8nlmYo

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 >>241
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「論理展開」というより口プロレスの類ですね……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 どんなにきっちり反論しても、再反論を絶対にやらず
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 同じことを何回もコピペしたり、別のことを持ち出したり……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 そして、何も知らない人から見ると「議論が継続中」であるかのように
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 見せかけるんですね



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「何も知らない人」への影響を鑑みるに、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 彼らに対する最善の対処は「相手にしないこと」です
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 彼ら、議論する気ないですから……いやほんと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 01:01:16.24 ID:ZZRW0GIo

>>215
どうもありがとうです。

やる夫についての本は児島襄さんの「ヒトラーの戦い」くらいしか読んでないんだけど
ルーデンドルフって痴呆症状が出ていたんですか？
いやそういう話は初耳だったものでして
あのタンネンベルクの英雄が･･･

249 ：188 ：2009/03/01(日) 01:02:46.16 ID:K7P6zZI0

>>239
つまり、ユダヤの皆さんは口先番長のリハビリストであるとw

ただ、古今において異民族排斥は珍しいものではなく
やる夫と同じくらい過激な意見の持ち主も掃いて捨てるほどいる中で
彼とその一党が別格として扱われてるのを思えば
深くて暗い一線を越えたか否かというのは確かに重要なんでしょうね

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 05:22:58.86 ID:frgU66Qo

南京まぼろし説とかね、もう馬鹿じゃねえのと。

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/01(日) 06:33:57.68 ID:ocxbClE0

そういやストパンの少佐とか、伯爵とかモブっぽく登場したキャラが
あとでメインキャラになったりしてるけど、びんぼっちゃまなんかも
あとで登場したりするんでしょうか

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 07:31:00.91 ID:caxieMEo

逆転ニュルンベルグ裁判！とか読んでみると面白かったな

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 09:52:36.34 ID:YaZkKp.o

>>252

あれはネタとして楽しむ位に分別と予備知識ある人間には良いけどねｗｗｗｗ

南京の話は桁が一つか二つ多い位だとは思う。それでもゲリラは見つかったら拷問喰らって
洗いざらい情報吐き出させるかその場で即興の軍事法廷（所要時間30秒とか？）で判決死刑執行が
デフォなので便衣隊を匿ってたら捲き沿い喰らって〜とかはありうるでしょｗｗ

ぶっちゃけ八つ当たりんんだろうけど、不意打ちで撃ち殺される恐怖でガクブルであろう前線将兵の
言い訳もあるだろうしね。
終った話だしｗｗｗｗｗｗ

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 09:56:44.90 ID:cxe235so

「戦争ではよくあること」と済ませてしまう俺は間違いなく歴史脳

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/01(日) 10:59:12.12 ID:MJE9cdI0

>>241
ガス室に関しては、本当にガス室として使われていたのか？という疑問が提示されている。
「ここがガス室です」とされている部屋が、木の扉で全く密閉されていなかったとか。

少なくとも議論されることはいいことだと思いますよ。疑問や疑念をさしはさむことすら
許されない、という状況よりも。

それまで当然とされてきた通史が覆されるなんて、よくあることですし。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 11:39:51.45 ID:2J5j.xgo

>>255
> 少なくとも議論されることはいいことだと思いますよ。疑問や疑念をさしはさむことすら
> 許されない、という状況よりも。

まず結論ありきの議論をしたがってるだけだけどね。修正論者は。

んで、自分の考えと違う結論を提示されるとユダヤの陰謀とか言論の自由がどうのこうのとか
明後日の方向で暴れる。

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 11:51:08.90 ID:CKjZRxwo

個人的にナチの虐殺関連は南京大虐殺と同じ臭いを感じるけどな。

小規模にはあったかも知れないが、宣伝過剰。
検証しようにも各国がナチスドイツ＝悪の図式を変えたくないから全力妨害。

そもそも「検証してはいけない」っていう制約がついてる時点でおかしいからな。

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 12:07:56.09 ID:l9wlXEco

> 「ここがガス室です」とされている部屋が、木の扉で全く密閉されていなかったとか。
これを否定する論拠を示してから
> まず結論ありきの議論をしたがってるだけだけどね。修正論者は。
これを言わないと
> んで、自分の考えと違う結論を提示されるとユダヤの陰謀とか言論の自由がどうのこうのとか
これと同じ事やってるように見えるんですが。

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 12:25:52.11 ID:Xq0SXX6o

>>257
ナチ賛美をしてはいけないのであって、検証不可というわけではないよ。
大学等の研究機関でキチンとした学術目的で行うのは問題ない
まあ、はっきり言ってあまり歓迎されないテーマではあるみたいですが

260 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/01(日) 12:28:43.18 ID:BJ8nlmYo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　……ほらね、議論が継続中であるかのような錯覚を狙ってるでしょう？
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　欧米の歴史学者がホロコースト否定に関して歯牙にもかけないのは、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「疑念をさしはさむことすら許されない」んじゃなくて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 「ループしすぎ・相手をすると彼らの宣伝になるだけ」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |.　　　 なのでハブってるだけなんですよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 だから最善の対処は「相手にしないこと」です

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 12:31:10.09 ID:afcRFeco

話し合いではっきりした数が出るわけもないんだから両方ともあきらめればいいのに

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 12:46:29.61 ID:t8tEBHMo

>>260
なるほどね……
しかしホロコースト否定やナチ肯定発言が出たとき必ず起こる
イスラエルのヒステリーっぷりも気に入らないといえば気に入らないんだが
あれは政治的パフォーマンスなのかね

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 12:52:44.17 ID:ZUmd8Q20

……うん。こういう子を相手にしない方が良いっていうのが本当に良くわかった

264 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/01(日) 12:59:59.49 ID:BJ8nlmYo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　と、いうわけで、この話には決着をつけます
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　マルコポーロ記事はもう何年も前から論破されつくしてて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 西岡本人のみがそれを無視してネット上で宣伝しまくってるような状況です
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 以下に主な反論URL、FAQを載せます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 13:00:26.55 ID:Xq0SXX6o

>>261
いや、最初から話し合う気がないから問題なんだよ
諦めるとかそういう大人の選択肢は持ち合わせてない

>>262
利用できるリソースを徹底的に使いまわす
あの貪欲な姿勢は評価に値すると思うけどね

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/01(日) 13:23:01.09 ID:MJE9cdI0

>>260
…言ってることが、竹島や強制連行慰安婦に関する日本側の発言、に対する韓国の対応と
似ているなあ、と思った。

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 13:25:12.70 ID:ZUmd8Q20

そうですか、お帰り下さい

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 13:31:26.57 ID:Xq0SXX6o

>>267
書き込みが高慢というか嫌味が過ぎるよ
毅然とした相手にしない態度と、無用な反発を招くような高飛車な態度は別物さ

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 13:57:29.98 ID:2J5j.xgo

バカははっきりとバカにしたほうがいい。
それがバカの為にもなる。

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:00:39.82 ID:wq5fkC60

だって明らかに相手にするだけ無駄なタイプだしねぇ

>少なくとも議論されることはいいことだと思いますよ。疑問や疑念をさしはさむことすら
許されない、という状況よりも。
>それまで当然とされてきた通史が覆されるなんて、よくあることですし。

通史が覆されるのは、それが覆るような「新事実」が出てきた時です。
>>1が繰り返し言っているように、ホロコースト否定論に対しては
欧米中心に既に飽き飽きするくらい反論、反証がなされていて、既に殆どのまともな研究者で支持しているものは殆どいない。
調べようと思えばまともな研究書を数冊読むだけで、否定論がいかにトンデモで、支持されていないという事は直ぐにわかる
にも拘らず修正論者は「既に手垢まみれなほど検証がなされ、散々否定されている」という事実自体を認めない。というかわかっていて無視している
数多の反証の存在を全く無いもののように無視し、さも否定論が新しい、瑕疵なき理論であるかのように振舞う
既存の資料をさも新しい発見であるよう次々に並べ、それら全てに対して一から説明するのがとても面倒臭いという事を利用し、反論がない（本当はあるのに）→我々が正しいからだという結論にもって行く。

これが>>1が繰り返し言っている「議論が継続中であると錯覚させる」「ループさせる」ということ
いくら「いやこれこれこういう反証があってほぼ否定されているんで」と言っても、
そもそもの点で自分の考えを変える気が無いから都合の悪いものは見ない。認めない
だから「相手にしない他ない」という話

このスレで絡んでいる子も、恐らく折角>>1が用意してくれたURLなんか端から読む気無いし認める事もないでしょうね

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:01:06.75 ID:MSmrdEEo

>>269
それが正しいとしても、直接的過ぎて
荒らしを誘発したいとしか思えんのだが。

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:02:49.47 ID:WwaOlhQo

俺にはで>>1が>>264でもうやめてくれと言った様に見えたが

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:05:13.70 ID:wq5fkC60

>272
そうですね。真に申し訳ない

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:07:42.70 ID:Xq0SXX6o

>>269-270
無用にスレが荒れて一番困るのは>>1だってこと分かってる？

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:17:52.73 ID:YaZkKp.o

つまり

露出狂は相手にするな騒ぐと喜ぶ変態だから。ポケットの中の携帯で110押して通話ボタンをポチッとな
ってな感じかい？

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:21:04.64 ID:wq5fkC60

これ以上アレな話が続くのもなんだからとりあえず俺を罵ってくれ、って話だと思うよ！
Hit me please!

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:24:16.66 ID:KI1gFv6o

いやいや、ここはどうか私を罵ってください！

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:42:22.61 ID:Xq0SXX6o

>>275-277
うん、場の空気を収めたいというのは分かるんですが
今後の事を考えると、下手に冗談に紛らわせるのもどうかと

・議論に人格批判を混ぜ込まない
・説得力は、内容だけでなくて言い方にも起因する

議論に参加するなら、この二点は心に留めおいてほしいな
論の内容には目を瞠るべき部分の多い人の意見ほど
その表現の高慢さに対する嫌悪感が高まる傾向にあるのがどうも……

相手のことを「○○してる子」と無用に見下す不遜さや
「○○だしねぇ」などの粘着質な煽りは
人として恥ずべき態度だと自分でも思いませんか？

>>272の一言で素直に謝罪が出てくるのなら
最初から良識を働かせて欲しかったですよ

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:45:59.65 ID:wq5fkC60

そうですね。大変参考になりました！貴重なご意見有難うございます！！

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:47:22.34 ID:o9relAM0

素晴らしいスルー力に吹いた

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:48:24.42 ID:sBUYb/Mo

>論の内容には目を瞠るべき部分の多い人の意見ほど
>その表現の高慢さに対する嫌悪感が高まる傾向にあるのがどうも……

話は変わるがタモさん論文にはそのすさまじいネタ臭はともかくとして高慢さとか嫌悪感とか特に感じなかったな

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:53:32.00 ID:9IDI6A60

タモさんといえば、あの事件が起こった直後に
付き合いのある一等陸佐さんが、学生向けの講演会で
「まぁあの人は元から【ピー】な人だったからねぇ」と仰っていたのが大変印象的だった。陸海空で仲悪いのは軍隊の宿命なのか？

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/01(日) 14:55:57.46 ID:hSEdCh60

>>278
なんか、あんまり分かってもらえてない感じですねorz

>>279
本当にどこからそういう人を小馬鹿にした態度が出るんですか？

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 14:58:09.83 ID:bmvCg360

なんというか、気にしすぎだと思うよ

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 15:02:05.57 ID:Xq0SXX6o

>>283
そうやって相手の人格にまで踏み込んだ発言するから駄目なんだぜ？
「ウッセー、黙れや」とか言われず、読んでもらえただけでもマシじゃね？

>>281
幼い意見は言い換えれば無邪気な意見ですからねー
つまり、まあそういうことなのではwww


さて、光武帝スレ見てくるかな

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 17:36:03.04 ID:t8tEBHMo

そうと知らずにこんなこじれる話題振った俺がいけなかったんだ
謝るからもう止めてくれ……

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 17:55:43.39 ID:Xq0SXX6o

前スレのこれ思い出すな

666 ：◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/01/04(日) 20:42:13.59 ID:2SdYI2Uo
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／ -―‐- ､:丶
　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　 ＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　}.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::| . 　 　 ネット上の情報も軽視しません
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. |
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ.　 　 英語版のWikipediaなどは
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l　 　 出典がきちんとしていたり
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|　　　　 多くの項目で活発なディスカッションが
│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|　　　　 されたりしてて、中々馬鹿にできません
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|　＞､ ＿＿/.:: / ヽ.::. |　　　　 日本版のだとディスカッションが
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| /　　　　 /.:: /　　 ｉ.::.|　　　　 さっぱりだったり、感情的だったりで
│ ‖　 ‖　ll　　　 |lll|:V　 　 　 ,'.::.:/　　　.|.::.|　　　　 そこんとこちょっと悲しいです
│ ‖　 ‖　|!＿___ |lll|.::ヽ　　　 i/.:/ｌ　　　 |.::.|
_j￣|!￣｀|!￣|!　/　￣ l＼{ 　 　 �W /　　　 |.::.|

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 21:10:33.50 ID:uWFznFko

>>247
でも、完全に無視している間に、南京だのコミンテルンの陰謀だのといったのは
国会議員や空軍大将（相当）といった有力者に信奉者を増やしているから、
そのこと自体で自己の説得力を（論自体とは関係なく）増していますね。

放置すると「反論できないから黙っているのだ」と宣伝して信奉者を増やすし、
といって反論すると口プロレスになるし、厄介極まりない。

289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 21:41:44.75 ID:o6.3xZgo

スレが荒れるのは良くないことだけど、プロレスの意味が良く解らなかった俺にとって
>>270のレスは非常にありがたかった。

290 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/01(日) 21:46:06.82 ID:BJ8nlmYo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　日本の問題（南京とか）とドイツの問題（ホロコースト）を
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 同じ議論の俎上に載せるのはとにかくやめましょう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ドイツのほうで定説を覆せれば
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 日本のほうもなんとかなると思っているのか、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 すぐ結びつける人が多すぎます



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ……普通に考えて、おかしいじゃないですか　時間も場所も違うのに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 まるでMMRなみの超展開
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 21:57:21.57 ID:2AKNeV6o

>290
ま、両方とも明らかに証拠が残ってるんだけどね

292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 21:58:25.96 ID:tSq1Z16o

これ以上ホロコーストの有無について議論したいやつは歴史板でやれ

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 22:05:06.92 ID:o6.3xZgo

>>290
本編について質問があるんですが、よろしいでしょうか。

やる夫が収監されている間、NSDAPはいくつかの派閥にわかれていたとなっていますが、
彼ら（それぞれの派閥）は活動資金をどうやって得ていたんでしょうか？
やはり、アメリカへの寄付行脚で得た資金でやっていけたんでしょうか？
以前ビアホールで演説をしていたときは、やる夫の演説を聞いて献金が集まったような感じでしたが、
NASDAPが違法？とされ、
やる夫が収監されて演説ができず（しかもNSDAPが敗れた選挙の前は、やる夫は目立った活動をしていない）、
党が分裂しかかっている状態でも一般市民から献金が集まったんでしょうか？

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 22:06:23.53 ID:sFVxlzc0

だよね。落とし所を知れというこった

295 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/01(日) 22:25:03.61 ID:BJ8nlmYo

>>293

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 結論からいうと、かなーーり苦しかったようです＜台所事情
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　リューデッケのアメリカ行脚も芳しくなかったようで、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 バイエルンではニセ金作りや銀行強盗まで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 計画していたグループもあったといいます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 そもそも、党の活動そのものが禁止されてたので、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 党員が手弁当で動ける以上の活動がなかったんじゃないでしょうか



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　北ドイツのシュトラッサーたちは、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ルーデンドルフとの繋がりを生かして資金を得ていたかもしれません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 （ただこれは憶測でしかないですけど）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 やる夫が裁判で名をあげたので、そのネームバリューを生かして
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 一般市民から募金をつのった可能性も否めませんね

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 22:28:03.15 ID:o6.3xZgo

>>295
ニセ金作りや銀行強盗って、もはや政治集団でなくてただの犯罪者集団じゃないですかｗｗｗｗｗｗ

わざわざ質問に答えていただき、ありがとうございます。

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 22:33:43.89 ID:MSmrdEEo

レーニンもやってたねｗｗ
>ニセ金作りや銀行強盗

298 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/01(日) 22:36:56.24 ID:BJ8nlmYo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　まぁ、合法路線に転じたといっても
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫がそう決意しただけですからね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 まだ殺る気マンマンな派閥もあったわけです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ランツベルク・アム・レヒを襲ってやる夫を奪還するとかいう
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 計画まであったらしいですよ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 22:39:18.96 ID:yhzHCfco

この時期のアメリカ行脚は資金稼ぎには割とポピュラーなのかなあ
カストロたちもＩＲＡもアメリカ行脚してるよね

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 22:56:44.82 ID:Xq0SXX6o

あれ、この時期のアメリカってもしかして『黄金の20年代』？
そりゃ行脚してでも資金稼ぎに行きたくなるわ

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/01(日) 23:27:02.20 ID:2J5j.xgo

今も昔も世界中の反政府勢力は、アメリカに資金稼ぎに行くね。
そして、その運動がいざ成功すると反米に転身する。

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 00:35:37.33 ID:piphw9Uo

>>298
実際に奪還作戦やられたら、やる夫もめちゃくちゃ困りそうだwww

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/02(月) 08:31:47.27 ID:YEfCG3.0

おー、また荒れた週末だったんだなwww
>>1のモチベーションが損なわれてないことを祈るわ

304 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/02(月) 20:38:05.95 ID:wmzmu4oo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　【ひとりごと】
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ラブシーン難しいな　このシリーズ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　やる夫はともかく、演じてるキャラがキャラだけに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 70%
電波受信　　　　　　　　　50%
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 50%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%

305 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/02(月) 20:56:14.60 ID:wmzmu4oo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 ドイツの若者はどこへ向かおうとしているのか
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.meidocafe.jp/2009/02/20/ota-otoko-days-sky-girls-rape/

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 20:57:51.82 ID:u15p4Z6o

>>305
フェティシズムはいかにもドイツ的じゃありませんか！

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 20:59:28.82 ID:p8XyiDYo

>>305
この時この若者が、
第三次世界大戦に置いて「第二のやる夫」と呼ばれる事になるとは
誰も想像しなかったのです……

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:16:12.64 ID:jQP1B/2o

>>305
この人の十年後に送りつけてやりたいなw

というか、どうやったらこんなのを探せるんですかw

309 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/02(月) 21:20:00.11 ID:wmzmu4oo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　海外のオタ界隈では有名な変人（？）らしいです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 抱き枕といっしょに旅に出て街角で写真を撮ったりとか……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 なによりわけわからないのは、この人、既婚者らしいって事
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 底知れなすぎるぞドイツ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:23:53.08 ID:JAidBSE0

まるで宗教画のような崇高性すら感じる

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:24:12.55 ID:Uz72UHgo

>>309
・・・ええ嫁や （⊃д｀）

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:28:32.93 ID:jQP1B/2o

>>309
有名なんだ……。マリア様みたいな女性ですねw

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:32:14.10 ID:VuNJKMso

ドイツはねぇ……


10年位前にビートたけしの番組でドイツでは若年男性にスカートが流行って話題があって
ヨーロピアン♂が妙に嬉しそうにスカート姿で歩いてたの見た時には深く静かに病んでるのだなと思いました。

下世話な話じゃAVではドイツAM物は北欧のロリコン物等と共に代表するジャンルになってたり・・・・・
俺は見てて痛々し過ぎてドン引きでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ個人的にはあれが見れるか見れないかで社会復帰できる指標
になるんじゃないかと思います。

そう言えばやる夫が政権取るか大恐慌直前のドイツを訪れた某アメリカ人だっけ？が
妙に若者がだらしなくて明るい感じのドイツを見て「こんなドイツはドイツじゃ無いやい！ドイツはもっと軍国主義
チックじゃなきゃヤダヽ(`Д´)ノ」との趣旨のコメント残してた気もします。
どうでしたっけ？>>1

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:32:22.76 ID:eA2uQy2o

「長門は俺の嫁」を外人が真に受けてるだけに違いない

315 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/02(月) 21:39:18.33 ID:wmzmu4oo

>>313

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　う〜ん、そのアメリカ人は知らないですけど
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　1920年代のドイツでベルリンを中心に大衆文化が花開いたのは事実です
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「黄金の1920年代」とも呼ばれますね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ここらへんは本編でもちょっとやるつもりです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 そして、そういった「退廃的文化」への保守層の反発の表れが
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 NSDAPだったともいえます



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ただ、1920年代のドイツ文化の爛熟ぶりは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　民間資本を通じて流れ込んだアメリカ文化の影響が大なわけで……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ようするに「お前が言うな」と＜アメリカ人
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:40:12.11 ID:u15p4Z6o

>>313
ドイツのＳＭは痛いですなあ…

精神的じゃなく肉体的に痛めつけるのはかなり引く。

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:42:43.12 ID:Fpiu3DYo

>>305
今見た

素晴らしいじゃないか！

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 21:45:22.27 ID:rbi2FWIo

もともとドイツは変態としては欧州でもイギリスと頂点を争う国家のような。

規律正しいのはいいんだけど、ベルリンの町で、ある住宅街の通りの見たら、
まったく同じ色合いの花を皆同じように飾っていて、なんか底知れない不気味さ
を感じた。
多分日本の画一性に他の国も似た感慨抱くんだろうけど。
コンクリうちっぱなしの壁の色合いとか、なんかあそこのセンスには、
どっか尋常でないものを感じる。

あと「フォークリフト　研修　ドイツ　変態」でググってみるとか

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 22:11:56.47 ID:t0Ep7cw0

＞変態としては欧州でもイギリスと頂点を争う国家


意義あ・・・いや、やっぱなし

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 22:15:28.04 ID:SfGJlF2o

>>309
ここの記事を観たのかな　http://goyaku.seesaa.net/article/114998087.html

中々の変態ぶりですｗｗｗｗｗｗｗｗ
コメントの日本語訳もなかなかすごいｗｗｗｗｗｗ

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 22:27:16.85 ID:u15p4Z6o

>>318
> 規律正しいのはいいんだけど、ベルリンの町で、ある住宅街の通りの見たら、
> まったく同じ色合いの花を皆同じように飾っていて、なんか底知れない不気味さ
> を感じた。

イギリスも住宅街はそうだよね。郊外に全く同じ建物が延々と並んでる。
日本の住宅街の方がよほど一軒一軒に個性があると思うｗｗ

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 22:51:32.52 ID:vhOG4oIo

ところで爆撃王は出たけど、黒い悪魔は出る予定ありますか？

323 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/02(月) 22:57:01.37 ID:wmzmu4oo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ないです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 あまり、軍事ネタにかたよるつもりはないので……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ルーデルはたまたま面白いネタだったからってのが本当のとこです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 23:03:23.79 ID:u15p4Z6o

しかしこの時期のヨーロッパはドイツに限らず、ヨーロッパ中が政治的に
グラグラしているね。共産主義かファシズム国以外は政府の力が非常に弱いというか。

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 23:48:23.84 ID:rDHhil.o

スペイン内戦前史もそんな感じですね…

右派と左派が互いに無茶をやって、互いへの憎悪が十二分に高まったところで
終に火を噴いた。

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/02(月) 23:58:00.48 ID:I8mFaoQo

全部ナポレオンが悪い

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 01:13:22.55 ID:MsXno8Yo

結局ルーデンドルフは痴呆だったんじゃろうか･･･

328 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/03(火) 01:31:48.75 ID:4k07Z/go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　痴呆……ではなかったと思います
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ジジイのイメージがあるけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ミュンヘン一揆のとき彼は還暦に達していません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 プロイセンの制服の権威を信じて疑わぬ、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 ガッチガチの前時代の遺物だったのでしょう

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 01:38:19.37 ID:8vMBS/6o

戦後数年で大戦の英雄が遺物扱いになっちゃったんですねぇ…

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 02:14:03.10 ID:m.HZqgwo

軍人本人もその事を忘れがちなんだけど、軍人はあくまで技術者であって、
政治や統治にかかわるよう訓練はされていないからね。

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 02:15:54.51 ID:oI/x5sQo

ムガベ……

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 10:22:18.81 ID:.OjFvQQo

>>329
負け戦の英雄ってのもあるんじゃない？

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 10:58:01.21 ID:htUZZiUo

大統領に……

おっと、ネタバレですか。

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 12:06:30.19 ID:evGQouE0

>>239>>249
もちろん神話だから史実ではないが、神話が何らかの史実を反映しているのもまたよくあること。
一線を越えた行為はやはりあったのではなかろうか。

…この話はひとまずここまでにします、済みません。

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 16:53:20.15 ID:IvyvUZwo

　　　　　　　　　 ,．-──‐- ､　　　　　　　　　|| .:.:::.::;;!　 .,.:,.　.:..　　 .,.:,..:..
:　:　.:　:　::.:　:. /::.:..　　　　 　 ﾞ,　 ,．-─‐- ､　!| .:-ー,|.,.:,.　.:..　　 .,.:,..:..　
;　　　　　 　 　l::ZZ::.: .: . . 　 　.! /:::.:..　　　　', ||　 .::::;;;|　 .,.:,.　.:..　　 .,.:,..:..
　　 .,.:,.. ,.:,..:.. ﾉ:::- ─ ──‐- V:::.:.:.:.:. . 　　 i !　.:::;;;;;il!　　　 .,.:,.　.:..　　 このスレは常に　.,.:,..:..
　　　　　　　/::_/{;;厂''"~ jﾞ'''‐i‐ ',:::-─ ─‐-ﾘ! .::::;;;;;;il|ｰ- ､､,　　　 .,.:,..:..
.,.:,.. ,.:,..:. , ィ´　/^};!.　 　ｰ'　 j|＼ｲ厂''' _!'''' ﾉ:|ー-;:;;;illl|':'`::;:;..,ヽ,　　　 .,.ドイツ兵によって:,..:..
　　　 ／　 L__{. 〈;;ﾄ､　''二' /;!　 !ヽ　 -‐ ,/ﾄ､!　-‐;;;lll||`',:'':'`::;:;..,ヽ.,.:,..:..
　　／　　　|;;:.:L＿r‐r─-､---､j/ ﾊ｀二´,ｲ::::| .::;;;;;;ill|||;"'`',:'':'`::;:;..," 　　監視されています
｀Y´　 　 / .!;;;;:.:.」コ!」f丕丕}ニニ!´￣￣￣,イ(((((((Q !;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"
　ﾄ､.　,r'′ |;;;:;:/二」」＿| iｺ;;;;:二二二￣￣＿,77´iilll||ﾄ､､､;:;..,"'`',:'':'`::;:;
ー-､＼　　」;;:/￣｀TTｿ.:.:.:.:.:.:,ｲ￣　 [[二二[￣;_;_;;j:;i;;ミゞ;;:＼　. :.: .:.:::::::
｀二ﾆﾆ＞-j!コ＿　//´.:.:.:.:.:./.:.j　 　 //:;;ﾊ;;::! ノ ィ,.ｲﾊ ヽ ､.: .: .:::;;:; :;;;;;;;;
-- ー─　　　　　｀¨`ー---‐ ─ --//:;;/　',;:|/ ;:; :; :;; ; ;: ;:; ;: ; ;:;::::;;;;;;;;;;;;;
　　　￣￣ﾞ｀ 二二 ﾆﾆ　ー--‐'"´,//:;;/　　',:;!;:;:;: :.: : ;. :.: ; ; :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 17:03:37.34 ID:m.HZqgwo

ナチスといえば「健康帝国ナチス」は面白かったなあ。
ナチスって言う政党や彼らの政権の、ドイツ国民にとっての実態が、あの本で
かなりイメージできるようになった。

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 19:34:37.14 ID:dMvVTjAo

>>330
一応統治の技術も学ぶはずなんだけどどね(日本陸軍を除く)。

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 20:58:58.71 ID:.TPqD42o

>>334
具体的な証拠を提示せずに、個人的な「あったんじゃなかろうか」という仮定で議論を進めちゃあいけないwww

普通はそういうの妄想と呼ぶんだ

339 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/03(火) 22:06:23.12 ID:4k07Z/go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 え？　vipって128秒の規制になったの？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　どうしよう？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:19:49.64 ID:Qhd22Two

規制緩和されるまでこっちでやっては？

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:24:08.71 ID:htUZZiUo

>>338
妙に絡みますね。
神話≠史実だから史実を全く反映していないというわけではない、というだけなのに。

それともユダヤ人だけは特別で、歴史上虐殺は何もしていないといいたいのかな。

>>339
この板になるのでしょうか？

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:32:27.42 ID:m.HZqgwo

>>341
終わった議論を蒸し返すあんたが悪いよ。
そう言う議論がしたければ政治板でも世界史板でもいくらでもあるんだから、そっちでやろうや。

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:36:30.01 ID:.TPqD42o

>>341神話≠史実だから史実を全く反映していないというわけではない、というだけなのに。

「というだけ」とは仰るが、この人はそのというだけの推測を頼りに、
「ユダヤもナチの行動と変わらん」という結論を導いてるから流石にアレすぎる

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:37:16.26 ID:.TPqD42o

>>342
ID、ID！
この人はまた別の人だよ

345 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/03(火) 22:45:15.78 ID:4k07Z/go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　vipのほうが明らかにスレのクオリティ高まるんですよねぇ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ギャラリーが支援がてら、たくさん反応を書き込んでくれるし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 こっちもさるさん食らわないように密度の濃いネームにしようと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 がんばるし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:52:56.50 ID:htUZZiUo

>>342-343
いやそんな話ではなくて。中国古代にも他の神話にもこの手の話はあるわけだから。

ただ、古代から人類普遍にもっているヤバイ部分が伝承として残されていて、
それがもっとも洒落にならない形で噴き出したのがやる夫一党だとは思うけど。
いかにやる夫がとんでもない人間であっても、やる夫が孤立した個人のままなら
（あるいはボンボンが降臨せずに、建築家志望のままなら）できたことはたかが知れていたはずだから。

「国民社会主義は神の秩序を回復するものであり、従って神の命のままにはたらくものである」
（ワルター・グロス人種政策局長）という台詞もあるし。

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:55:03.63 ID:X3RwsAIo

というか
>…この話はひとまずここまでにします、済みません。
て書いてあるんだからお互いスルーでいいだろう。
いつまでスレ汚す気だよ

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:55:33.54 ID:pvQSP0Uo

時間はかかるかも知れないけど規制さえなければvipでも出来るお
いまも何個か立ってるし

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 22:57:59.27 ID:VpU3T9co

できても規制128秒じゃ100レス投下に最低12800秒（3.5時間）だろ。

つっても、3分間隔で投げてりゃ100レス5時間か。

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 23:09:41.06 ID:m.HZqgwo

流石にそれはきついねえ。

vipで宣言だけして他に誘導する形にしては？

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 23:16:50.63 ID:8vMBS/6o

ますますVIPがやる夫スレに向かなくなってきてますねぇ…

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/03/03(火) 23:18:17.56 ID:8/JEEDoo

廉価版が発売されたばかりの「民族の祭典」買った
今のスポーツ番組より選手の肉体が生き生きして見える……
レニたんすごすぎる……

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 23:36:12.37 ID:htUZZiUo

>>347
ごめんなさい。

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 23:38:19.45 ID:.TPqD42o

>>346
いや、僕もユダヤ人が清廉潔白な選民とは思ってないですよ。
貴方の言われる通りに、そういった神話を持つ人間集団は多数派であり、
ユダヤも例外ではない普通の民族なのでしょう。

逆に言えば、そういったヤバイ部分は人類普遍にもっている資質であり、
伝承として残されているだけでは特殊というほどではないという事でもありますよね？

そのヤバイ部分を伝承ではなく実践という形で噴き出したやる夫一党と比肩させるには
いくらなんでも飛躍しすぎ、相対化が過ぎるのではないかということなんです。

「悪意で他人を見る者は、実際に暴力をふるう者と同じ罪を犯している」という理屈もあるのでしょうが
言論の範囲内で留めおいた者と、実際に手を下した者が同罪であるとは思えないのです。
その思いを多くの人が共有しているからこそ、歴史はやる夫一党に有罪を宣告してるのでしょうし。

如何でしょうか？

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/03(火) 23:39:09.58 ID:.OjFvQQo

>>351
というよりＶＩＰがやる夫スレを排除にかかってるんじゃねｗｗ
向こうは向こうで都合があるし。

356 ：188 ：2009/03/04(水) 00:55:09.63 ID:oztG.fc0

>>354
どうも私の書き込みが発端のようで申し訳ないっす

私もこれで書き込みを最後にしますが
片方が歴史上の事例(この場合はやる夫)なんだから
それと比べるならもう片方(ユダヤの残虐行為手当)も
せめて歴史上明らかな事実でそろえて欲しいな
あったのではなかろうかなんて推測では検証不可能だし
水掛け論に終始するだけでおよそ議論になるとは思えない

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 01:52:07.90 ID:fM9LVjIo

>>354>>356
そうですね……

『聖書』と近代イスラエルの行動、すなわち第一次中東戦争以降におけるパレスチナ人集落の
破壊や虐殺、政府の人間が「ショアー」を自ら口にするまでに至ったありさま、
それを混同して思わず「同じだ！」と電波が降臨したものです。
どうも失礼しました。

近代イスラエルについては、広河隆一『パレスチナ』などを参照しました。

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 01:57:21.17 ID:fM9LVjIo

閑話休題。

ちょっと質問したいのですが、やる夫その人が、直接「殺した」人数というのは
判明しているのでしょうか？
やる夫はハッタリで敵兵を生け捕ったという話が出てきましたが、さすがに
戦場で何人討ち取ったということまではわからないものでしょうか。

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 10:50:20.23 ID:6bxrOnko

くだらん議論はほかでやれ

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 11:03:11.83 ID:PIF32Yko

VIPだけじゃなくて全板規制になってる俺涙目。
支援しようと思ってもできない。

てか、128秒規制は板全部への規制だから厄介やね。
他のやる夫スレなり、VIPのスレなりに一言「支援」とか書けば
また128秒待たないとフューラースレに書き込めないんだから。

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 12:31:22.87 ID:s0ESU9co

>>357
>近代イスラエルの行動、すなわち第一次中東戦争以降におけるパレスチナ人集落の
>破壊や虐殺、政府の人間が「ショアー」を自ら口にするまでに至ったありさま、

そう！　こういった検証可能な具体例なら、こちらもグゥの音が出ないんですよ！
内容についても、確かに近代イスラエルの行為を指摘されると反論は難しいです。
これなら「ユダヤとナチの類似性」という結論に至るのも得心しました。

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 12:36:58.47 ID:pyuFqcko

他所でやれって言葉が読めないのな。

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 12:46:30.77 ID:s0ESU9co

>>240

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 13:12:08.76 ID:Cxm27HIo

議論のあり方に付いて述べてるのであってこのスレでやる事を推奨してる訳ではないと思った。

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 13:26:29.32 ID:oQrvgfMo

スレ主がやるなというホ関係の話題はともかく・・・

やる夫に絡む話なら別にいいだろJK

うん、まあ近代イスラエル云々はスレ違いだと思うが

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 13:50:43.89 ID:yQG/8A.o

ナチもユダヤも酷い連中だお

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 15:49:48.67 ID:KszKXa6o

イスラエルの話はこのスレに無関係だから、他でやれよ。

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 17:58:52.65 ID:pyuFqcko

【約束の】イスラエルの歴史【地へと】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156647886/

イスラエル情勢総合スレ Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1231778387/

【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1234974218/

お好きなところへどうぞ

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 18:17:52.64 ID:fM9LVjIo

一番下はやる夫と大差ないような

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 18:32:01.82 ID:pyuFqcko

ええ。世の中の悪い事はすべて、先ず「ユダヤのせいだ」と結論をつけ、
その後から色々理由をつけていく遊びが大好きな人たちの集まりです。

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 18:33:37.17 ID:PIF32Yko

ゴルゴムの仕業か！と決め付けるあの人みたいなもんか

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 18:53:08.88 ID:pksaYewo

オカルト板かと思ったら国際情勢板ってｗｗ

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 19:09:06.96 ID:pksaYewo

なあ、UFOってナチスドイツが作ったんだろ？

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 19:56:30.28 ID:dZ9xGsIo

アダムスキー型円盤の真下に、パンターの砲塔が逆さについているデザインは秀逸。

375 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/04(水) 20:25:38.79 ID:X7cb9Vwo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　もう一度>>1のスタンスを明確にしておきます
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「論理的でない（議論のルールに則ってない）話や、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀. 　 　 疑似歴史学以外の議論は歓迎します」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 です
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ですから話題の内容をとやかく言うものではありません
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 まぁ、とは言っても、みそ汁の具について延々と語られたり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ストーリーの先の展開についてぶっちゃけられたりするのも
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 困りますけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 20:29:21.71 ID:ltYqhXso

こういうときに語るのはカレーの作り方と相場はきまっておる

377 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/04(水) 20:31:38.94 ID:X7cb9Vwo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ホロコースト・リビジョニストの主張を「相手にしない」と言ってるのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 話題がホロコーストだからではなく、それが論理的でないからです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ただ、お話的には未来の出来事なので、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 そこから話が広がって思わぬネタバレに繋がるかもしれないので
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 >>1としてはハラハラドキドキ　そんな感じ

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 20:50:22.30 ID:pyuFqcko

ではファシズムの源流とも言われる、ジョルジュ・ブーランジェについてでも語ってみましょうか。

「敗戦の屈辱からの開放」「個人のカリスマをリーダーとした大衆運動」「過激な愛国主義」
「対外強行主義」「右翼も左翼も包括したポピュリズム」「反議会主義」

19世紀の段階で、後のファシズムの原型は、ほぼ完全に準備されていますな。

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/04(水) 21:28:35.20 ID:KszKXa6o

>>376
それは昨日東京でカレーを食べた俺に対するあてつけか？

�@店でカレーを食べる。
�A汗が出る。
�B店の外に出る。
�C雪が降り始める。
�D汗が急激に冷えて気温以上に寒くなる。
�E雪が降り積もる中歩いて家まで帰る。
�F体が冷えた結果がごらんの有様だよ！

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 00:08:35.16 ID:3jAOViUo

無理やりカレーからドイツ関連に話題を戻すと
ベルリンの屋台料理でカレー・ヴルストなんてのがあるらしいね
一度食べてみたいねえと思わせるのがフィッシュアンドチップスとは大違いだ

残念ながら、発祥はWWII終結後らしいので
この物語の登場人物の幾人が味わえたかは定かではないが

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 01:03:43.13 ID:qo60wkw0

>>380
フィッシュアンドチップス美味しいよ？　食べてみてよ・・・（´・ω・｀）

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 01:11:10.94 ID:DLiIS1Qo

冷めたフィッシュアンドチップスってこの世の悪夢みたいな食い物だよね

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 01:17:32.50 ID:2.IaTX6o

フィッシュアンドチップスってなんであんなシナッとしたのが多いんだ？美味い店は違うのかな
カラッと高温で揚げればいいのにといつも思う

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 01:31:44.91 ID:qo60wkw0

カレー・ヴルストぐぐってみたけど、美味しそう
そういえば、やる夫の時代のドイツはどんなものを食べてたのかな
やっぱりジャガイモ＆ソーセージ料理１００選とか？ｗｗ

>>383
店によって全然違う。衣カリカリのアジフライみたいなのからフワフワの天ぷらっぽいのまで。
しなっとするのは、どうせヴィネガーかけちゃうから気にしないw

と、「味噌汁の具」談義ですね。　スレ汚し失礼しました

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 10:05:22.69 ID:nPy5mSko

あの時代のドイツ経済の混迷を考えれば百選どころか一択かと
確か、貧困層には餓死者もいたんじゃなかったっけ？

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 10:58:19.34 ID:YvE2wZYo

今年大学でドイツ語とるつもりなんだけど、
春休みの間に読める程度で>>1がお奨めできるドイツ語入門の本ってあります？

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 11:08:31.80 ID:uWrBzB2o

東西ドイツ統一の際の経済的なゴタゴタを乗り切るのに、
多くの家庭が週末に楽しむ個人農地を郊外に持っていて、
そこでジャガイモ作って何とか食事まかなうことで苦労して乗り切った。
みたいな話を新聞記事で見たことある。
あとロシアも似たようなことやってた。
日本の戦後もそうだけど、経済情勢ガタガタになると、まず食い物をどう手当てするか、
が一番の問題になるよね。

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 12:06:10.24 ID:KPbeZoMo

個人的に>>375の作者の発言の意図が気になる
レスする前に「話題の内容」について熟考した方が良いかもな

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 12:09:39.88 ID:KPbeZoMo

てか熟考が必要だろな
ここの作者は議論のスタンスについてこれまでも何回か言及してるし
>>375の発言には何か思うところがあると考えなければならんな

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 12:18:01.77 ID:NwnGuc2o

議論にならん議題は出さないでということだと思うが、結構難しい
当の本人は議論してるつもりになってるからね

391 ： ◆Qx5/ucOlCU [sage]：2009/03/05(木) 12:53:19.87 ID:ceUE0kY0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　む、そんなに含みのある事を言ったわけではないですよ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 まわりくどいのは好みません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 読んで字の如くです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 四方山話から一歩進んで、人と意見をぶつけ合わせるならば
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 議論のルールに従ってほしいということです



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そのわりに「歓迎します」とか表現がビミョーなのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 アク禁や削除ができるわけじゃないので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 「禁止します」とか言っても寒いだけだから……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 せいぜいプンスカして製作遅らせるくらいしか手がないｗｗ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 12:56:12.79 ID:nPy5mSko

あまりにも関係ない話＆直球ド真ん中の話は困るという補足だが、
これは線引きが難しい、関連あるなしの判断は個人の解釈で左右されるしな。
物語が進めば、ド真ん中の話題も触れられずにはおられんだろうしwww

これについては、判断の決定権があるのは>>1のみ、とした方が良いかと。
そうしないと住民同士の見解の相違で、それ自体が議論のタネになりかねん、不毛すぐる。

>>1が何も言わないうちは議論を尊重する、>>1がコメントを出せば議論を修正or終了する

どうよ？

393 ： ◆Qx5/ucOlCU [sage]：2009/03/05(木) 13:00:34.34 ID:ceUE0kY0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>386
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ドイツ語の入門書は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 NHKラジオの外国語講座のドイツ語のやつがいいですよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 手に入りやすいし、わかりやすいし、放送もおすすめ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 16:08:29.27 ID:NerCcpwo

つーかヲチスレでも立ててそこでやれ

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 16:46:58.93 ID:DLiIS1Qo

この時代のドイツの、ユダヤ人の側の姿を知るにはこの本がおすすめ

ユダヤ人最後の楽園
ワイマール共和国の光と影
http://item.rakuten.co.jp/book/5604918/


ちなみに一次大戦の時の、ユダヤ人団体からの呼びかけ

『ドイツのユダヤ人諸君

今や我々が誇りあるユダヤ人として、祖国ドイツのもっとも誉ある息子達である事を
改めて示す時が来た。

四千年の歴史を誇る我らは、しかるべき義務に忠実でなければならない。
われらの若者達が喜びの心を持って、進んでドイツの軍旗の下にはせ参じる事を
期待するものである。

ドイツのユダヤ人の諸君
古来からのユダヤ的奉献の掟にのっとり、諸君が、全身、全霊、全力をもって、
祖国ドイツの軍役に奉仕するよう、呼びかけるものである。

1914年夏
ドイツ・ユダヤ人帝国同盟
ドイツ・シオニスト同盟』

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 18:24:13.58 ID:nPy5mSko

>>394
そんな簡単にスレ主の心意気を踏みにじるなよw

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 19:25:18.88 ID:B4rLRTgo

食い物繋がりで

やる夫って偏食だったらしいけどその辺りkwsk

禁煙だったり、肉嫌い？だったとネットか本で読んだ覚えがあるんだけど。

398 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/05(木) 19:38:32.27 ID:A1Db3.so

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>358
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 そういう資料は見たことがないです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 戦場じゃ狙撃兵でもないかぎりキルスコアなんてわかりませんし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 伝令という職業柄、機会も少なかったでしょう
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

399 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/05(木) 19:45:56.24 ID:A1Db3.so

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　やる夫は喫煙者ではありませんでした
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　主に健康への影響を気にしたのが理由のようです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 いつからそうなったのかは、ちょっと確かな資料がありません……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 食べ物に関しては無類の甘いもの好き、これは確実です
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 肉は嫌いというより執着がなかったというべきかもしれません
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 姪の死を境に菜食主義者になりました



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 菜食主義に関してはベジタリアンの団体が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ひたすら避けて通る話題のひとつですね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 「菜食主義になれば心が穏やかになる」とか宣伝してるとこもあるので
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 19:51:35.60 ID:JoBcJd6o

心が穏やかになった結果がごらんの有様だよ！

賢者タイムも良し悪しがあるんだな

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 19:55:30.53 ID:EpqqMmMo

姪の･･･死･･･？

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 20:01:11.44 ID:YvE2wZY0

>>393
レスありがとう！
そういやNHKに語学講座なんてものがあったなぁ。


>>1のAAだとこなたがかわいくみえるのはなんでだ？

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 20:01:48.68 ID:lFkNEGco

ベジタリアンの団体を弾圧したから菜食主義者には数えないという意味不明の言い訳をする所もあるな。

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 21:08:57.11 ID:qo60wkw0

甘い物好きかー

そのころのお菓子ってどんなものがあるんだろう？

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 21:24:37.10 ID:aT6d5wso

>>399
肉食わなくなったけどレバーは喰ったとかいう記述みた覚えがあるからな。

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 21:32:37.06 ID:B4rLRTgo

>>399
サンクス

排煙運動はファッショだとか見るけど・・・
当たらずとも遠からずという所か。

心がｗｗ穏ｗｗやｗｗかｗｗ　>>400

うちの大学でやる夫の経済政策はパクリだけど正解だったと教えてる教授が居るけど
希少生物なんだろうな〜

やる夫は悪の代名詞にしかならないとはいえ・・・評価すべき所は評価してもいいよねと。

「あのやる夫ですら菜食主義者、貴方はまさか肉食主義者ですか？」

とか駄目かな(；´∀｀)


話変わってやる夫の演説はこのシリーズでも絶賛大評価してますが、
その裏側にある音楽を上手く使った事なんかもタブーでしたっけ？

　音楽は世界を平和にする（笑）

まあ音楽も所詮は道具。道具は使い手次第ということでしょうが

正しくは

　　　　　　　音楽は世界を平和にも戦争にもする

ですよね

407 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/05(木) 21:39:55.62 ID:A1Db3.so

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫の政策を経済面で評価する人は珍しくないですよ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 2chにはごろごろいます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 要するにレベルとしてはその程度という事です
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 その実際については、前スレの866と867を読んでください
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 てゆっか、大学の教授でもいるんですねぇ、そんな人



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　音楽はヴァーグナー家との関わりとかは描いてますが
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 一番の問題点はAAじゃ音楽は描ききれないという点
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 まぁフルトヴェングラーとか出てくるのは政権奪取後ですし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 描くにしてもまだその局面ではないですね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 22:13:29.12 ID:66PKpnUo

AAで音楽が表現しきれたら、それを実現した奴は文句なしに天才だな

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/05(木) 23:10:35.10 ID:2pHc7U20

ヒトラーを持ち出すまでもなく、ベジタリアンの団体の活動を見ているだけで信じられない＞心穏やか

>>407
史学の方でもいたりしますけどね。今さらひっこみがつかないんだろうなーって教授とか。

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 23:13:17.34 ID:DLiIS1Qo

ナチといえば自然保護、環境保護、食品添加物の禁止、えとせえとせ、

後に「環境派」として過激化する人たちの要素もたっぷりと含んでる。

411 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/05(木) 23:23:37.56 ID:A1Db3.so

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 そこは一緒にするのはちょっと危険だと思います
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　NSDAPの健康政策・環境政策は、「健全」な民族を作り上げるという
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ものすごく人種的な、人間優先の思想に基づいたものでした
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 おそらくもし「優れた人種」を作るために環境破壊が必要だったならば、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ためらわずそうしたでしょう
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 現代のエコな過激派は、人間よりも
　　　　　　　　　　　　　　　　　環境や動物の方に重きを置く傾向があるので根本がまず違います

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 23:26:01.28 ID:nTLhbB.o

財政が破綻しかかったんでオーストリアを併合し、金（きん）や債権を手に入れることで一息つくとか、いくらなんでも綱渡りすぎる。

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 23:45:58.59 ID:kmchnMso

>>398
なるほど、ありがとうございます。

>>406
やる夫の場合は正確な意味の確信犯なので、巨大な悪事を働いていても、
「悪人」かどうかとなると実は別物かも。
本人は、死ぬまでいいことをしたと本気で思っていたのか、
後ろめたさはあったのか気になるところ。

>>411
本邦の「健康増進法」にファシズムの陰を指摘する論者がいますが、
歴史的には当たらずとも遠からずといえるのでしょうね。

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/05(木) 23:47:22.41 ID:l48s/pUo

>>392
そうやって逐一介入するのが嫌だから、各自の良識に委ねますってことだと思うが
ただ、話題の可否については、もう少し指針が欲しいかな

>>1に質問、この前ユダヤについて延々と議論してた一団がいたけど
あの程度の脱線ならOKなの？　それとも遠慮して欲しかった？
俺、他所でやれって罵倒しちゃったんだけどwww

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 00:14:22.76 ID:RkGkRPYo

穏やかな心を持ちながら
激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士やる夫

416 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/06(金) 00:17:01.51 ID:2YG/zEEo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　双方の論点がやや食い違っていただけで、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 最終的にはそれも確認できたようですし、論理的だったと思います
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ですからべつに口を挟むこともありませんでした
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　話題の種類とか脱線の程度とかあまり興味ないです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 現状、荒れてるとは思ってませんし……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 治安維持に気をつけなければならないほど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 住人の多い、大層なスレでもありますまい
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 00:26:29.82 ID:AvjZ4qgo

うはあ、そうですか

酷いこと言ってスマンかった、あの時に議論してた人たち

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/06(金) 00:29:04.05 ID:w5lOGOIo

なんか気色悪い馴れ合いやってるな。

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/06(金) 00:35:01.12 ID:YOiW4EQ0

あのイスラエル談義でもOKなのか……
まあ、>>1が構わないと言う以上それに従うまでだけど
どうにも我慢できないなら各自で専ブラのNGID登録すれば良いわけだから

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 00:41:44.66 ID:AvjZ4qgo

なんか議論してる事自体に腹立てちゃったからな
脳内で変な俺ルール育てちまったみたいだ、お恥ずかしい

あと、パー速の超重力を防ぐためにも専ブラは必須だ

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/06(金) 00:53:16.28 ID:w5lOGOIo

何ここ？ナチオタが集って気持ち悪い。
なんだか根暗だねぇｗｗナチスなんて気持ち悪い連中のことを細々調べて
話にするだなんてｗｗ
作者もインテリバカだね、キモイよ。
しかも小気味良いことに作者崇拝して仲間割れまではじめちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作者こそヒトラーだねｗｗお笑いだｗｗ

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/06(金) 01:06:43.28 ID:xA670OI0

菜食主義だったのか。やる夫は車好きぐらいしか知らなかった。

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 01:42:26.48 ID:rmUWKFIo

なんかの本にあった、
「やる夫は敗戦が濃厚になったあと、怒りの矛先をユダヤ人だけでなく、
自身の期待に答えられなかったドイツ民族にも向けた。最終的な彼の目的は、
ユダヤ人の虐殺と、ドイツ人の誇りを奪うことだった」

みたいな見方が面白かったな。まあ20年近く前の本だったと思うけどさ。

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 08:16:58.86 ID:0Un59Kco

雑談所でレームが史実でガチホモだったのを知って衝撃
麻薬中毒に男色家……実に素晴らしい健康集団よね

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 08:21:13.08 ID:RXM2/tMo

同性愛者はナチの粛清対象じゃなかったっけか？

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 08:39:16.82 ID:0Un59Kco

それについては今後のストーリーのネタバレになるので言えない

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 13:58:30.15 ID:YOLb3aoo

レームがどうしようもないのは、やりすぎた同性愛者だってところ。
何度も「お前、乱交しすぎ」って手紙を受け取ってるのに。

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 14:50:14.47 ID:RkGkRPYo

今までフューラースレ全部見てるのに
レームってところで誰だっけ・・・とか思って見返してきた
読んだ内容あまり覚えてなかった俺の頭アホス

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 15:12:35.98 ID:0Un59Kco

分かりやすいよう役者名で言い直すと「阿部さんが本当にガチホモでびっくり」
これはこれで、なにを当たり前のことを言ってんだよという話にw

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 21:01:19.89 ID:XgYxw9.o

どっちかというとハードゲイが実はリア充だったみたいな衝撃じゃん？

レームの写真見てもガチ○モには見えね〜〜〜
どっちかというと幼女とかに手を出すロ○コンだろ

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/06(金) 21:29:39.26 ID:a1WJoPEo

両刀遣いじゃなかったか？

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/07(土) 03:58:12.38 ID:ewRIaRso

SAの幹部は同性愛者多いんだよ。

433 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/07(土) 14:32:58.21 ID:fliN5GMo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 本編のネーム完成　おまけは未完成
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 明日はムリっぽいけど、1週間以内にやります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　90%
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 90%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/07(土) 14:47:55.29 ID:2HFIZxko

把握
あとvipは30秒規制に戻ったらしいです

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/07(土) 14:50:05.52 ID:J1CA7eco

>433
了解

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/07(土) 15:30:56.91 ID:UENttl.o

お待ちしてますｗｗ

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/07(土) 16:05:08.75 ID:/8jZifso

ガンバッチ下さい！

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/07(土) 17:42:29.96 ID:i1oWrw.o

最近宣伝してるけど映画の「ワルキューレ」ってどうだろね
CM見た感じはダメ臭を感じるけど

439 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/08(日) 00:23:27.66 ID:Va39hAAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 Youtubeで「魔女の宅急便」のドイツ語版を見てたら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　すっかり手が止まった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
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440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 03:15:05.45 ID:b6J.D8so

>>438
ハリウッド映画だからねえ。
スターリングラード（ドイツ映画じゃない方）と同じく、変なラブロマンスが入っているんじゃないかと想像。
シュタウフェンベルクが長いナイフの夜を「腫瘍切開」と喜んだこともやらないと思われる。

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 03:26:00.13 ID:b6J.D8so

あと主演がトム・クルーズってのがちょっと。
演技以前に、イメージに合わないと思うんだけど。
ナチものなら、ハリウッドよりヨーロッパで作った方ができがいい。「ヒトラーＳＳ　アドルフの肖像」とか。
さすが全土が火の海になっただけのことはある。

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 03:31:36.11 ID:oPoyAIo0

もはや今更なのだが、ルーデルの相棒を思いついた。

シャルノブスキー　龍書文（顔が変わらない→滅多に怒らない）
ヘンシェル　烈海王（単に救命阿！と川を走って渡るシーンをつなげたらいけそうだったから）
ロースマン　バキor本部（バキの咬ませ犬andオーガに見下されっぱなし）
ガーデルマン　鎬紅葉（闘うお医者さん　それだけ）

・・・別に気にしないで下さい。

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 12:42:52.03 ID:z.ygBDco

まだ前三人の相棒は人間の範疇なんだが、ガーデルマンは結構人外

飛行機が不時着してルーデルより遠方に放り出されながら肋骨数本ですんだとか
「左足が吹き飛ばされて話ができるわけないでしょう、ハハハワロス」とか

444 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/08(日) 12:47:37.64 ID:Va39hAAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1が最高だと思ってるNSDAPの映像化はこれですけどね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 http://www.youtube.com/watch?v=AUSNXg6wpsQ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　 　　　　　　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　♪Spring time for Hitler and Germany〜
　 　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 　　　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 14:10:31.42 ID:6r1jbdUo

>>444
それも良かったけど、これも好きだなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZU5aWyK9MRk

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 14:34:52.66 ID:IhlNYaco

そーいやヒトラーに演説指導した、ユダヤ人の映画ってなかったかな？
日経が「演説指導の場面がシュールでコメディ臭い云々」と書いていたやつ

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 14:46:29.05 ID:tcEf.UYo

はじめまして。

「やる夫が光武帝になるようです」の１です。

１４６のＡＡですが、

今回の投下で使用させて頂きます。

勝手ながら、ありがとう　ございましたー

448 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/08(日) 15:07:36.72 ID:Va39hAAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 きゃー
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 15:14:45.55 ID:z.ygBDco

デレたwww

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 16:53:15.26 ID:AoisnoYo

中の人が女だったら萌えるけど・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 16:55:29.85 ID:LhvQfvco

おっさ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 17:52:57.07 ID:ERXRfB2o

>>1のこなたAAがずっとこう見えてた


　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　　←鼻
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |　　←口
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l　　←顎
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

>>402のお陰で間違いに気付いた
ごめん>>1

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 18:31:44.72 ID:5jJ.Gzgo

やめろ　俺もみえてきた

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 19:43:32.60 ID:0C4iSXgo

>>452
えっ、そうだったの？
なんか出っ歯だなあと思ってたんだ。

455 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/08(日) 20:01:01.97 ID:Va39hAAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ←目
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ←アヒル口
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ←あごと首
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 20:41:06.51 ID:2Mzq1owo

>438>440-441
そういやあの映画、撮影開始中だか開始前だかに
「何でサイエントロジーの広告塔がウチのとーちゃん演じんだよ！」
って激怒したと言う話があったな

まぁ実際トム・クルーズが製作・出演する映画なんて
「どんな映画か」じゃなくて
「トムがどんなコスプレするか」が問題の『トム映画』というジャンルだから・・・
日本で言うと『主演・木村拓哉』

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 23:14:39.75 ID:TC6RzFwo

たぶん俺だけだと思ってるが>>452のこなたはいつもTNOKっぽい感じAAに見える
なんか口元がいやらしいんだよなぁ

458 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/08(日) 23:45:07.02 ID:Va39hAAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 今回ボリュームが前回・前々回比の50%増しくらいでちょっと長いです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 しかもおまけもあるし　投下どれくらいかかるんだろ……？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　54%
友人に晒してデバッグ　 00%

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/08(日) 23:54:53.46 ID:cPi1Sm60

>>457
　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　
.|: 　　　||| ""ω"""|::|')|｀　　
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |　　
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l　　
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

口元変えてみた。

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 23:56:14.79 ID:z.ygBDco

おまけくらいはパー速で投下するとか？

あと、それ口元ではなく鼻だと思われw

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/08(日) 23:57:14.35 ID:iFIyO6Qo

大ボリュームかー。楽しみです

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/09(月) 01:39:05.41 ID:xTWwMX2o

>>445
ランプシェードのジョークは観てる人間もたまげたと思う。

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/09(月) 15:09:24.45 ID:RDK8w1oo

WBCで日本戦がある日は避けた方が吉っぽいね

464 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 00:31:05.95 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>352
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 レニの作品のひとつに、「Tag der Freiheit（自由の日）」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 という党大会の軍事パレードというか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 演習の記録短編映画があるんですけど……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 これがなかなかすごい、レニ流の戦争映画になってます



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　男の監督だったらいきおい兵器にばかり焦点をあてて撮るところを
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　彼女は訓練された兵士の動きに重点を置きます
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 変態的に洗練された動きで砲を展開してパッカンパッカン撃つとことか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ああこの人たちと戦っても勝てない、と思わせるのがうまいというか……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 天才は何を撮らせても天才ですね

465 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 00:34:38.25 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 で、これがそのTag der Freiheitです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


Tag der Freiheit - Leni Riefenstahl - 1
http://www.youtube.com/watch?v=Qeisk1Iwpyc

Tag der Freiheit - Leni Riefenstahl - 2
http://www.youtube.com/watch?v=N5MfA2covas

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 00:39:53.73 ID:SiTZL2.o

もちろんその才能は認めるが、何となく彼女の映像からは
マッチョ大好きな腐女子というイメージが……

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 00:46:34.19 ID:9hAHtCgo

なんにでも腐などという言葉を使うから奇異に見えるわけでw

男連中だってボインボインでウッフンアッハーンな姉ちゃんは大好きだ
ならば、女性がマッチョに異性としての魅力を感じても全くおかしくない

468 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 00:49:28.45 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ぶっちゃけ、本人が定評のある踊り子さんだから
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 人間の動きをいかに魅せるかってのを知り尽くしてたんでしょうね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 そのためにはより洗練された肉体を選ぶのは当然の帰結なわけで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

469 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 00:53:35.58 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　自伝を読むと、レニは恋多き女ではありますが
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 あんまり肉欲に溺れるような印象を受けません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　そっち方面は淡白だったのかも
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 まぁ、あんなひどい初体験だったら当たり前かな
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 00:55:34.83 ID:lfGF1LEo

鍛え上げられた技量・肉体を駆使する人間は
極めて精巧で力強い機械の機能美の如し

って奴ですかね＞レニたん

踊るって行為は生産性とか必要性から解き放たれ
単純に肉体を動かすだけの行為と考えると
学問における数学のようなもんだし

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 01:06:27.16 ID:8kky5lIo

うん。レニの映像は、肉体を機能的な美しさというか、男性というより「生物」として素晴らしいものとしてとらえているように感じられる。
戦後になってからは人間と自然の融合に努めていると思うか。

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 22:00:55.47 ID:LLQEYPko

ハガレンおもしれえ

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 22:39:44.77 ID:u5QYVh.o

そういや、劇場版ハガレンはこの前後の時代が舞台だったな

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 22:51:24.14 ID:MTgs5R6o

私が買った『民族の祭典』には淀川長治さんのコメント映像が入ってたんですが、
「後でヒトラー後援の映画と知って嫌な気分になった」と述べつつも、
映像に関してはベタ褒めだったのが印象的でしたねえ。

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 23:02:05.17 ID:739TwsQo

政治的なことと映像に関することをちゃんとわけて批評できるっていうのは当たり前のことだけど
なかなかできることではない気がするからすごいな。

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 23:06:27.43 ID:u5QYVh.o

予備知識なしで見たのが幸いだったかな

477 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 23:08:34.58 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 あの人こそ男性の肉体を性的な意味でしか見てないフシがあるから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　それはそれでちょっと困りものなんですけどね……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

478 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 23:29:47.50 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ところで次回はある映画人の登場から話がスタートするのですが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 この人も淀川さんがリスペクトしてやまない人でした
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　で、淀川さん、戦後になってアメリカでこの人に会ったとき、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「あなたが戦前に撮ったアレは素晴らしかった」とその人に伝えたとき
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 彼は非常に喜んで、淀川さんを「抱っこ」して「机の上に置いた」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 と、言うんですね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

479 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 23:30:31.70 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　しかし淀川さんって、ご存知のように男が好きな人で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 とくに気に入った人に「抱っこされる」というのが大変な願望だったようで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ご贔屓のシュワちゃんに抱っこされて満面の笑みを浮かべる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 写真も残っています
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　つまり何というか、その映画人に「抱っこされた」というのも
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 お前じつはソレただの願望ちゃうんかと……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　その映画人もその頃には50は過ぎてヘタすると60いってそうな歳だから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 淀川さんを小柄とはいえ抱っこできたとは思えないし……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

480 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/10(火) 23:31:00.02 ID:9S38Vv6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 そんな、淀川さんに愛された映画人から始まる第12章
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　　お楽しみください（まだ製作中）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


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481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/10(火) 23:32:04.10 ID:lfGF1LEo

>>477
（「今度一緒にお風呂入りましょうね」）きたかｗｗ

「（どんな映画でも）必ず一つは良い所があるんだから其処を評価する」
という姿勢はこんな所に入り浸っているからこそ大事にしないといかんなぁと

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 00:03:00.13 ID:pp8uqFQo

淀長さんは「ターミネーター」の解説でシュワちゃんの「おいど」をべた褒めしまくっていた印象が余りに強いですw

レニたんの自伝って日本語訳あるとですか？

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 01:15:23.12 ID:xk9UAN6o

>>482
あるよ。
『回想』（椛島則子訳）ってのが文藝春秋社から上下巻で出てた。
その後文春文庫に入ったらしいけど、今はどっちも品切れみたいね。

ISBN 4163459006 / ISBN 4163459103
ISBN 4167254131 / ISBN 416725414X

俺も読みたいんだけどな……

484 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/11(水) 01:22:55.29 ID:vetVGKko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ありますよ、文芸春秋社から出てます
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ただですね……他の資料と比べると記述に食い違いがあるらしくて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 例えばある日の記述について、彼女がやる夫と一緒にいた、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 と主張しているその日、やる夫は別の場所にいたらしいとか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 史料としての信頼性はやや欠ける点があるようです



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 でも、レニの伝記としては一線級のものなので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　使わざるを得ないんですけどね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 01:32:22.04 ID:xk9UAN6o

>>484
> 史料としての信頼性はやや欠ける点があるようです

まー誰のものであれ自伝の類はたいがいそうだよね。
「これは史料ではなく読み物だ」って意識しながら読まないと。
ましてやドキュメンタリーのはずの映画で再現フィルム
使いまくりの監督のものとなるとね、ちょっとね……

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 07:52:56.01 ID:pp8uqFQo

>>483-484
なるほど ありがとうございますm(_ _ )m

487 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/11(水) 19:56:21.36 ID:j6SrJ4ko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 暫定ですが、3/13（金）　19：30ごろからvipにて投下とします
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 20:01:35.07 ID:q31YWuYo

うおっしゃ、きたよー！

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 20:17:46.82 ID:pp8uqFQo

　　　｡
　　　 〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ

…ってリアルタイムは無理そう…orz

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/11(水) 20:32:52.00 ID:kuoPMns0

しかし、いつもの５割増しってだいじょぶかね。
２回くらいに分けたほうがいいのでは？

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 21:06:37.51 ID:jeTNPCQo

俺が夜行バスに乗ってる時間をねらうとか>>1鬼畜すぎ

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/11(水) 22:24:04.57 ID:tm7gNFko

『第三帝国の嘘』　著者セルジュ・コスロン　訳太田佐絵子　原書房
とゆう本を買ってきた。

目次だけでも見ても、このスレッドと丸かぶりでネタバレ
ばかりで読む勇気がありません。ｗｗ

まあ、物語の進み具合にあわせて読むとしようかな。

493 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/12(木) 00:48:35.55 ID:nd3rJ0oo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 第12章、本編は第1稿完成
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 最低でも落とすことはなくなりました
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 おまけ作成に入ります
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　FIX
友人に晒してデバッグ　 00%

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 00:52:17.79 ID:jHQ4NoAo

お疲れ様ですw
今回はデバッグなしです？

495 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/12(木) 00:59:32.57 ID:nd3rJ0oo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 おまけなしで容量250KB越え、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　総レス数がタイトルと前説抜きで199、さらにおまけ……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 これは……大丈夫かな
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 デバッグはいまネットを通じてやってもらってます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 メッセに気づいてくれれば……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 09:26:14.58 ID:lPba8Nco

>>481
貴様メイツだな！？
ｵﾚﾓﾅｰ

週末楽しみにしてます>>1

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 09:41:58.22 ID:e1f4z1.o

金曜は良い目の安ワイン抜栓して待機しとく

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 13:13:37.38 ID:GKTO8NMo

仮面ライダー的に第三帝国を表現するとこうなります

http://www.youtube.com/watch?v=H3SzmfZ6F24

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 16:18:25.48 ID:LwQNUQ6o

明日か、待機して待ってます〜

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 19:17:18.09 ID:SuvjRY6o

>>497
せめてソーセージと黒ビールくらい言おうぜ、スレ的にw

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 19:30:37.12 ID:T3RLnW6o

ナチの根拠地バイエルンといえばフランケンワイン。

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 19:49:26.48 ID:IjR3m9Mo

>>500
僕のソーセージからも白ビールが出そうです＞＜

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 19:51:47.02 ID:IDbJGSgo

ポークビッツがどうしたって？

504 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/12(木) 21:01:15.30 ID:sUBAt1Eo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ボリューム過多と判断しました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　おまけは次回持ち越し！
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　FIX
友人に晒してデバッグ　 FIX

505 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/12(木) 21:02:20.46 ID:sUBAt1Eo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>498
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 これはあれかな　まだ踏んでないけど「ヒトデ」かな？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 写真で見たことはあるけど動画は初めてかもー
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/12(木) 21:12:16.74 ID:E/otC.Yo

乙かれさまです
こちらも支援準備過多ですから！

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 00:17:58.51 ID:2M7xiQMo

>>500
じゃあ、ギネス用意しとく

>>506
支援準備過多だと1000レス以内に収まらないからラメェwww

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 08:08:44.68 ID:8xHgG3Uo

ギネスは英国だろw

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 10:35:41.58 ID:1oN0Axco

>>507は間違いなく腹黒紳士

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 14:47:57.41 ID:dSaf.owo

>>1、がんばれ。がんばれ。
俺は積んである地政学の本を読むことをがんばる。

>>440
スターリングラードはエロいんだぞ…うん、エロい。

511 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/13(金) 18:53:57.42 ID:eRX.oVko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ご飯たべおわったらスレ立てます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 19:20:59.97 ID:jzjWPeso

まさかこれが半日食い続けるスペイン式の食事だったら

513 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/13(金) 19:26:40.56 ID:eRX.oVko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 たてました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1236939941/

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 19:27:28.87 ID:QIwEiNso

出オチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ俺は今から外出だ。>>1ガンバレー

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 20:08:29.27 ID:M2wLOjEo

>>508
アイルランド人が火病起こすぞ。

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 20:37:47.12 ID:frikifQo

こんなときに全鯖規制でげすよこんちこれまた。
……しかし今回の話、生なましすぎてヒく……

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 20:55:46.64 ID:se7wcAQo

１０代前半〜３０代後半と満遍なくストライクな俺はロリコンの範疇に入るんだろうか。
生物学的には極めて正常な気がするが。

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 21:01:35.72 ID:SJaOtvoo

>>517
あなたが何歳か？によりますね

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 21:29:45.88 ID:se7wcAQo

２５歳

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 22:02:30.21 ID:dSaf.owo

ディートリヒ・エッカート、ハンフシュテングル夫妻、ベヒシュタイン夫人のような人が欲しい

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/13(金) 23:02:55.84 ID:8nheEUc0

規制でVIPに書き込めないのでこちらに

エーベルトの脳裏にやる夫の姿がかすめるくだりは悲惨きわまるな

敵だらけでもがんばって生きてきたのに。

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/14(土) 00:35:35.98 ID:O1mvJZso

投下乙です

女を好きなだけ抱いて、美味い物を好きなだけ食べる…そんなやる夫を想像していた。
やる夫が女性に対して、こんなに内気とは思わなかった。

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/14(土) 00:36:18.60 ID:a7GhDuEo

乙っしたー
やらない夫……お前は頑張った

524 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/14(土) 00:56:54.35 ID:hR8S8pko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 次回は何々か！　と言われても
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　否定も肯定もできないのはややクルシイですね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 愛の兜がちゃんと通じてよかった……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ぶきっちょに作ったAAだから認識されなかったらどうしようかと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

525 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/14(土) 00:58:16.65 ID:hR8S8pko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 今回分の自動まとめのURLはこちら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://etestation.orz.hm/yaruos/cgi-bin/read.cgi?uri=1236939941&which=vip

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/14(土) 00:58:17.66 ID:RVxHSaEo

エーベルトもひどいことやってはいるんだけど、
状況がそれ以上に最悪だから、どうしても肩入れしたくなる。
あと選挙の候補のカトリック・プロテスタントを、サンリオとかで分けたのは
すんごい秀逸だと思ったｗｗ

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/14(土) 05:04:51.08 ID:sTJ5EiEo

ある意味、今後のドイツとナチスを見ずに済んでよかったのかなー＞エーベルト
自分が守ってきた物を蹂躙されるのを見つづけるのは……

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/14(土) 09:08:55.74 ID:CxiaUBM0

あー、やっぱりあの愛の前立ては自作AAだったか

マインカンプ表紙も自作だよね

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 00:55:16.83 ID:fA3A.cko

あれ、愛の兜だったのかまったく分からなかった


それはそうと、ヒンデンブルクってヤツ前にも出てきた？
何したか全く覚えてないんだけど

530 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/15(日) 01:30:15.00 ID:xBHhJ8go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 Mein Kampfの表紙は自作です
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ヒンデンブルクは第3章でドイツ軍を率いて連合国と戦いました
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 01:37:13.63 ID:heqJfaIo

ああ、いましたね元帥閣下ｗｗ

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 02:42:04.95 ID:fA3A.cko

>>530
いわれてみれば、そんな奴いたような気がしないでもなくなくないような気がした

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 02:50:57.98 ID:fA3A.cko

連投で悪いんだけど
軍人が政治家になってやっていけるの？

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 03:31:46.16 ID:wiD1IKQo

今の日本で例えるならタレント候補的な何かじゃね？
票集めの為の御神輿というか党の傀儡というかの

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 04:32:35.22 ID:vwFJJRMo

その傀儡が大統領か･･･

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 05:05:44.27 ID:8v7qcUIo

>>533
ケマル・アタチュルク涙目。
てか、政治家としてちゃんとやってる軍人なんかいくらでもいるだろう。ちゃんとしてないやつもいくらでもいる。
チャーチルなんか軍隊時代（と先祖）のネームバリューを利用して当選したけど、「もっとも偉大な英国人No.1」だぞ。

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 08:27:33.98 ID:0yuIj42o

古代ローマでは軍役は政治家への第一歩だからな。

538 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/15(日) 09:47:46.14 ID:xBHhJ8go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　プロイセンが尚武の国だったことも重要です
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　鉄血宰相ビスマルクは軍隊出身です
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 あの時代のドイツは、感覚として
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 強権的なリーダーシップへの抵抗が薄かったのと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 「軍」がすぐれたリーダーを生む一種のブランドみたいに
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 思われてたような気もします



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　それと、作中では説明を先送りしちゃったんですが、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ヒンデンブルクはルーデンドルフと組んで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 第一次大戦「タンネンベルクの戦い」にてロシアを破った英雄です
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 名声的には、ルーデンドルフと同じか、それ以上のものがありました
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 10:00:19.91 ID:cS8o.hYo

ヒンデンブルグ＝東郷平八郎
ルーデンドルフ＝加藤友三郎
といったところかなあ。

540 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/15(日) 10:01:51.43 ID:xBHhJ8go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　……でも、たしかに日本では、歴史的経緯から
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「軍隊経験者が政治に関わるのはNG」みたいな空気はありますねー
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　元自衛官・旧軍出身者が議員になるのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 シビリアンコントロールに反するとか書いた新聞は
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 言葉の意味を知らなくて書いてるのか、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 わかってて読者を煽るために書いてるのか

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 10:28:41.25 ID:L2oBLf2o

軍人は、お役所仕事(wもできるし、仕事柄リーダシップも必要とするので職業として
政治家としての適正がある方だと思うけどね。まあ仕事柄KYだけど。

というか、シビリアンコントロール発祥の地。欧米の政治家に元軍人が
大勢いるのは気のせいでしょうか？

542 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/15(日) 10:41:26.45 ID:xBHhJ8go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　気のせいじゃないと思いますよ
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 軍経験ってのは「私は国のために体を張りましたよ」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 という証明でもある上に、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 政治家の重要な仕事のひとつである
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 「安全保障」についてそれなりに造詣があるということですし、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 国によっては「むしろ必須」とすらされてるようですね

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 12:23:40.47 ID:djAYdjso

近年の代表例なら、コリン・パウエル氏とジョン・マケイン氏でしょうか

>>541
むしろ、軍人が空気や雰囲気なんぞの情緒を重視しはじめたらお終いかな
そんなしょうもないアホげた物より論理的な思考や議論の展開に力点を置いてほしい
大将相当のアレ見てると本当にそう思う

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 12:32:16.13 ID:l8Y2rv6o

やっと読みきった。乙。

伍長はもっとモテる人かと思ってた。

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/15(日) 12:38:15.64 ID:499nZ1o0

モテる人ではあるよね、それに対応できてないだけで

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/15(日) 12:46:20.06 ID:499nZ1o0

>>543
物事を真摯に追求するなら逆に空気なんぞ読んじゃ、内容のある結果を導けないしな
そもそも、最近なんでこんな過剰に空気なんて曖昧模糊とした存在が重視されて
KYなんて貶めまで蔓延ってるんだか、「規則やルールを守れ」なら兎も角ね

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/15(日) 13:20:43.95 ID:Rj2d8v60

皆が使ってるから深く考えずに自分も使ってるだけでしょ、そう怒るような事じゃない
その、深く考えずにってのが嫌なんだろうけど、そんなもん他人に求めても仕方ないぞ

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 13:21:20.57 ID:8v7qcUIo

近代だと徴兵制がある（あった）国ばかりだから、軍役に服した政治家の方が圧倒的じゃないのかな。
職業軍人や将官以上と限定すると数はぐっと少なくなるけど。

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 13:23:58.77 ID:L2oBLf2o

というか、官僚という人種はKYじゃないといけないと。
546さんの言葉借りれば「規則やルールを守れ」というのが官僚ですから。
ＫＹはまあ、政治家の仕事ですね。まあ、ＫＹな事をあえてするのも仕事ですが。
ええ、民主主義国家はKYな事しちゃだめなんですけどね(棒読み。

かなり、随分前ですが自衛隊批判本に書いてありましたが、
自衛隊におけるシベリアンコントロールとは佐官以上の人事権を内局が持っている事だとか

当時中学生でしたが、アホかと思いましたね。

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 13:35:32.31 ID:8v7qcUIo

KY KYと書かれると、政治家や軍人が総出でサンゴにいたずら書きしてる気がしてしょうがない。

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 13:38:12.99 ID:djAYdjso

シベリアンコントロール、すごく…ソヴィエトっぽいです…

きちんと形成された意見や民意には耳を傾けなければならんが
その場の気分でしかない空気なんて読んでた日には衆愚政治へ猫まっしぐらだと思うが

あと、あんまりKYKY連呼するなよ、546を挑発してるようにしか見えないwww

552 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/15(日) 13:51:43.83 ID:xBHhJ8go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　あ、いっときますけどこの話題（シビリアンコントロール云々）
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　嫌いじゃないし、あながちスレ違いでもないと思いますよ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 「やる夫政権」誕生の過程を追うことで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 民主主義国家の下で一票を持つ者として
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 教訓を得たり、色々考えたりしたいなーってのが
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 製作の動機のひとつでもありますんで　大それた話ですがｗ

553 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/15(日) 13:53:11.14 ID:xBHhJ8go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ご飯たべながらマリアテレジアみよーっと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 13:55:17.93 ID:l8Y2rv6o

今後、ロンメルとかは出てくる？

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 13:57:51.26 ID:djAYdjso

>>548
そう言えば、西欧諸国にとって兵役は義務ではなく権利という考え方が根強いみたいね
かつて貴族は兵役を負担することで特権的地位を保っていたが
フランス革命以後は平民も同様の負担を行うことで平等の権利を得た歴史的経緯によるらしい

最近でも徴兵制を廃止しようとした国で、左派政党が大反対のキャンペーンを展開したんだと
市民から栄光ある権利を奪うなというスローガンで

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 14:05:30.69 ID:AG1xWIwo

文官Ａ「課長、シベリアで木を数える人数が足りません」
文官Ｂ「ここんとこ寒かったからなあ。よし、書記長に連絡して、
　　　　　何人か補充してもらおう。慎重にコントロールしないとなあ」

武官「離せぇー、俺は何の政治批判も密告も密造ウォッカ造りもやってないぃぃ！」

そんなシベリアンコントロール

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 14:34:45.95 ID:8v7qcUIo

>>556
捏造だ！　ソ連においては文民も軍人も、等しくシベリアに送られる権利を有している。
でもトゥハチェフスキーはドイツのスパイだから銃殺。あのロンパリをシベリアに送ってしまうと、日本のスパイを手引きするに違いない。

……今のやる夫のころのソ連はジェルジンスキーが現役だから、下手したら銃殺の方が多いかもしれん。

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 14:53:17.02 ID:SsblnZMo

ただ軍人が政治家になるってのはやっぱり問題もあるよなあ
トルコ・インドなんかでは軍人信奉なんてのが強かったりあるいは強かったりして起きるデメリットなんかも顕著だし
ある程度実績をあげた軍人が好まれるというのは当然のことであるけれども特にポピュリズムに迎合しがちになるし
理由はどうあれ政治参加について軍関係者が疎まれるってのはこの面においては有利なんじゃないかな　とおもう

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 14:59:45.31 ID:djAYdjso

そりゃケースバイケースだ
デメリットを挙げるなら、メリットも挙げないと議論として成り立たないし
ポピュリズム迎合しがちなのは軍人出身の政治家以外でも同じ
「理由はどうあれ」というのも耳を疑う意見だよ、確固とした理由も無くなんとなくで疎んじてはいけない
疎んじる理由こそが最大の焦点なんだから

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:09:43.10 ID:K3GEjyco

シビリアンコントロールって、顧客→SE→プログラマの関係に似てる気がする。

顧客が「こういう製品がほしい」と注文する。(政府の戦略目標の提示)
　　↑
　調整
　　↓
SEが仕様書作成（大臣兼参謀長）
　　↓命令
プログラマが実装する（軍事行動）

顧客があまり無理な注文を出してもうまくいかないし、
プログラマが「俺はこういうのが作りたいんだ！」といって仕様無視して作り始めるのも困る。
SEはSEで、実現可能性の見極めできるように、技術的な知識を持ってないといけない。

顧客やSEに技術的知識がまったくないと、技術者相手に丸め込まれやすいから、
最低限の軍事知識は国のトップは必ず持ってなきゃいけないのに、なぜか避けられてる。

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:20:17.40 ID:JuYYnrgo

>>560
大臣兼参謀長の苦労が良く伝わってくる説明だなｗｗｗｗｗｗ

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:27:41.45 ID:K3GEjyco

>>560
追記
SEは、顧客が欲しいものを理解できる政治的センスも必要か。

この例えは、政府→大臣→官僚でも当てはまるはず。
現役の官僚(軍人含む）は、どうしても自分の職務の範囲に関心がいきがちで、
そういった意味から、現役の人間を政治に直接関わらせるのを避けるのは間違ってないと思う。

現役軍人が特に避けられるのは、国内最強の暴力装置を握っているからじゃないかと。
退役して指揮権を手放した後は、「その人を見て判断しろ」としか言えない。

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:33:11.23 ID:edURVZAo

そういえば、最近全国ニュースになった鹿児島の阿久根市長も航空自衛隊出身か
地元だから結構ニュースで見るけど、確かにKYというか独善的な所は間違いないなー
インタビューとかでも自分が号令したら周りはついて来て当たり前と思ってたふしがありありと

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:36:23.14 ID:SsblnZMo

>>559
はっきりいえば、最大のパワーを持ってる（あるいはいた、影響を保持している）軍人が
トップに来るのは権力の分散という面において非常に不適合

独立直後のインドや、建国直後で建て直しを図らねばいけないトルコなどという状況では
中央集権を進め、カリスマ性を持った人材が必要であったが今の日本でそんなカリスマ性はいらない

>>562でもいってるが、「その人を見て判断しろ」で外すリスクを負わねばいけないほど日本はカリスマを必要としてない
ゆえに軍人は一定以上の安定した政権においては政治活動を行われるのは端的に言えば邪魔ではないかとおもう

フィンランドなんかは今でも非常に軍人へのウェイトが大きいし、（現役軍人がＴＶ出演とかザラらしい）地政学上しょうがないともいえるが
あんまり成功してる例としてはあげにくいとおもう

565 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/15(日) 15:47:12.00 ID:xBHhJ8go

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 テレジア、光武帝と二つも注目スレをザッピングで見れるほど
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀　　　ウリの脳はマルチタスクじゃないニダ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:52:53.92 ID:AG1xWIwo

あと発展途上国では、まともに教育受けた人間ってのは、
殆ど軍部か宗教関係者しかおらんというのもあったりして、
同じ「軍人」ってひとくくりに語るのもアレよねという。

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:53:05.04 ID:djAYdjso

>>564
そう、「理由はどうあれ」とか曖昧な論拠ではなく、そういう具体例を挙げてもらえると非常に助かる

結局、現役軍人という直接の利害関係者に全権委任するのが問題という点に尽きるかな
軍隊は国家の暴力装置だけど、国家自体に反逆できるだけの実力があるから
彼ら自身に決定権を持たすと誰が暴走を監視するんだって話だよね

ただ、現役に限らず元軍人まで完全に排斥するのは行き過ぎかなとは思う
そういう「その人を見て判断する」という選択肢という名のリスクを
有権者の判断に委ねるのが民主主義国家としての筋だし

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:54:15.45 ID:edURVZAo

今、雪中の奇跡も同時進行してるんだよな

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 15:59:46.53 ID:VKSQQ.Mo

日本じゃ軍人が特権階級な時代は終わったんだし、
あくまでも職業のひとつなのにな……

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:27:33.39 ID:djAYdjso

タモ神様のような超ド級の軍事エンターテイナーの存在も困るけど
民間の行き過ぎた軍部不信もまた均衡を欠くからなあ

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:30:24.57 ID:SsblnZMo

>>567
理由はどうあれ、っていうのは現状日本が軍人を敬遠する大きな理由が上記の理由ではない、って意味だ
ある種の軍事アレルギーってのは害も及ぼすけれども積極的になるよりはマシじゃないかなあ　とおもってるゆえの発言

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:32:44.35 ID:nAgAY1co

そういえば、ドイツは第一次大戦と第二次大戦で、
シビリアンコントロールの失敗と、民主政治の失敗を立て続けに起こしてるのか。

関係ないけど、シビリアンコントロールについてウィキペディア読んでたら、
「シビリアン」の部分の訳語の候補の一つに「凡人」が上がっていたことを知った。
「凡人統制」という響きがなんともかんとも・・・

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:37:30.21 ID:djAYdjso

>>571
軍事アレルギーが国防軽視や安全保障知識の欠如につながらなければね
まあ、アレルギーと積極的しか採るべき道が無いという事もあるが

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:38:18.43 ID:djAYdjso

×まあ、アレルギーと積極的しか採るべき道が無いという事もあるが
○まあ、アレルギーと積極的しか採るべき道が無いという事もあるまいが

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:45:04.04 ID:SsblnZMo

>>573
単純にウェイトが低いってだけだ
安全保障知識の初歩知るにも必読図書が数冊いる
それに手を出すのはごく一部だしそこまで義務で教えるべきだとすると他の害の方が目立ち始める

なら自衛隊のＰＶでも流してた方が効率的だし楽だ

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:48:54.70 ID:djAYdjso

うん？
なんか、いきなり飛躍してないかい？
義務で教えるとか言ってもいない事に反論されても困惑するだけなんだが……

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:51:25.32 ID:SsblnZMo

国防軽視や安全保障知識の欠如を防ぐためにはどうすればいいか、という例として義務で教えるというのを挙げただけだ
ＣＭでやるでもＮＨＫで安全保障討論番組を流す、でも自衛隊でサラリーマン川柳を募集するでも何でも好きな例を埋めたまえ
どんな例でも上記した害は出るってことをいいたいだけだ

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 16:57:34.91 ID:djAYdjso

CMや討論番組サラリーマン川柳で発生する害程度なら、
流石に看過すべきリスク(というより必要コスト)だと思うよwww
100%信頼できるシステムなんて有り得ないんだから

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/15(日) 17:56:44.83 ID:L2oBLf2o

>>551
失礼ニダ。
546に謝罪するニダ。
賠･･･(略

>>575
ウェイトが低いとアレルギーじゃ意味合い違うと思うけどね。
軍事よりも経済・政治にウェイトを置くと、
総マスコミ・総左翼(失礼、日本共産党は違いますね)が軍事敬遠は違うわけで。


・・・と思っていたのですが、ときおり外国でも同じようなレベルの記事見かける事に
気がついたので、平和な時代の宿痾なのかとも思うようになりました。

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/16(月) 00:00:08.00 ID:XItaYQw0

>>560
＞顧客やSEに技術的知識がまったくないと、技術者相手に丸め込まれやすいから
たとえ話になんですが。
技術者の立場からしても、顧客やSEにはある程度の知識は持っていてほしい。
でないと、自分がどれほど無茶な要求をしているか理解しないから。

政治と軍事にも言えるはなしだと思うけど。

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 00:21:56.23 ID:D4GjPy.o

政治については、変に顧慮するとこれまたまずい。

政治家の常識的には無茶な話でも、手を付けなくてはならない問題があるからです。
そういう状況で、突破口をうまく開ければ歴史の先駆者になれるのですが、
やる夫の場合は…

とは言え、政治の世界観はなかなか難しい問題です。

選挙で議員や首長を選ぶ間接民主制は、我々の常識となっているはずですが、
本邦でも一昔前までの社共や新左翼にとってはそうではなかった。
まして、この物語の時点でのドイツ共産党や国民社会主義ドイツアルバイター党に
とってははっきりと打倒の対象。

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 00:24:45.74 ID:US/hah.o

>ある程度の知識は持っていてほしい
ごもっとも。しかし民主国家は特に「主権在民」という、ただの臣民に対してめちゃくちゃ高いハードルを設定してるからなー
「一般意志」を表明できる主権者になれっていうのは、普通に生活してる庶民にとってはものすごく厳しい
民主主義自体が左翼達の燃える理想論で組み立てられたものだからしょうがないんだが

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 23:06:04.74 ID:JXjqpxwo

売れない落ちこぼれ画家で喪男なのに
ここまで出世できるんよな…俺は何をやっているんだろうか。

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 23:24:43.12 ID:824TLE2o

【ロシア】ヒトラーの偽善!?「劣等」と呼んだ人種のレコードを隠し持つ、元ソ連将校宅から発見[03/14]

アーリア人種の優越性を主張し、それ以外を劣等人種と決めつけたヒトラー。ユダヤ人を大量虐殺し、
ロシア人をも憎悪したこの独裁者が生前、ユダヤ人やロシア人の音楽家のレコード多数を帝国総統府内に
隠し持っていたことが最近、判明した。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090314/erp0903141301002-n1.htm

記事としては変な感じだけど、面白い事実ではあるな。

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 23:29:43.08 ID:bzENBWIo

このスレを見たせいで「アドルフに告ぐ」を衝動買いしてしまった

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 23:37:02.07 ID:gqpjFCEo

まあ、やる夫の勲章推挙したのもユダヤ人だけど(ｗｗ。

587 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/16(月) 23:37:37.73 ID:1HDSNt2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「アドルフに告ぐ」も今読むとなかなかトンデモまみれですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ユダヤ人説はよくあるネタだから置くとして、その他もろもろ……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ナチズムの描写は×つけざるを得ませんが、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 「やる夫」個人の描写はかなり出色の出来だと思います
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 23:51:45.56 ID:824TLE2o

ヒトラー書いた漫画は、なんのかんので水木先生のが一番面白い。

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/16(月) 23:59:35.00 ID:mBhNIoko

>>588
わかる

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 00:05:13.71 ID:FTYnMJQo

ふはーっ

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 00:06:53.21 ID:D6IPmvUo

第2外国語にドイツ語選択した人って非リア充ばかり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237208521/1-

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 00:11:29.89 ID:g3CB0Cso

>>588
このスレ見始めてから『劇画　ヒットラー』引っ張り出してきた。

今は筑摩書房から文庫版が出ているので、興味のある方はどうぞ。
水木氏の描く「ヒットラーさん」とやる夫フューラーの解釈の違いに思いを馳せるのもいい。
ただし当然ネタバレになるけど。

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 00:47:47.18 ID:/JY6Uago

>>591
orz

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 03:22:44.52 ID:vzzqpbYo

水木ヒットラーいいよね。
おそらく作者の人も読んでいるだろうけど。
コンプレックスにまみれた人間だったと捉えるといろいろ納得できるよ。

ルーデンドルフはあの漫画でしか知らなかったが、ファーザーになってたのは
ゲラゲラ笑った。

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 13:23:18.75 ID:ZCAXEU2o

>>591
俺の知り合いはリア充だぞ！！

単位も女も落としまくってるぜｗｗ

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 15:17:25.31 ID:eb6k4YIo

　　　 　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　なにこのスレ　／　（論破完了だおｗｗｗｗｗｗｗｗ）
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 ／　 　　ｏ　　　 ＿＿＿　
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　 ／　　　　　　。　／⌒　　⌒＼
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| | 　　 ／　　　　　　　　／（ー） 　（ー）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／::::⌒（__人__）⌒:::::　ヽ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　 |　　　　　）r┬|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ＿＿＿＿＿ ＼＿　　`ー '　 ＿＿／
　　　 ／￣￣＼ 　 　 　 　 　 　｜　　　　　　 ,- ､__＼/:::::::ヽヽ＿ノノ::::::::ヽ
　　／　　 　ノ　^ヽ 　 　　　　　　|　　　　　〜(⌒⊂_）:::::/::::::::::`-- '::::::::::.ｌ:: |
　　|　　　 （ ●）（●） 　　　　　　|
　　|　　　⌒（__人__）　祭だな 　 |―――――――――――――――――
　　|　　　　　`⌒ ' ﾉ 　 　ＪＫ･･･ |　　　　　とにかくエロうｐまだかよ
　　 |　　　　　　　　}　　＼　　　 ｜ 　　 　 　　　　　＿＿＿_
　　 ヽ　　　　　 　 } ＿　　 　 　　|　　　　 　　　　／　　 　 　＼
　　　 ヽ　　　　　ノ　 　＼.　　　　|　　　　　　　／─　 　 ─　　＼
　　　　/　　　 く ＼ 　　　＼　 　｜　　 　 　／ （●）　（●） 　　　＼　
　　　　|　　　　 ＼　＼　　　＼.　｜ 　　　　|　 　（__人__）　　　　 　 |　
　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、＿ ＼ | 　　　　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／ ＿_,〜 -,_　　
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ｜　 　　　　ノ　　　　　　　　　 ＼　|＼`ｰ〜' ＼
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ｜　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 |　＼|￣￣￣|　

　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ　　.壬　_l__　　　　　　　‐┼―
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|　　　ｌ┼ｌ　|　|　 |　　　| 　　|　⌒
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ　　　王　ﾉ_ﾉ　　レ 　 '　　/　ー‐

597 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/17(火) 22:04:35.70 ID:67OskD2o

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 妖怪サンの漫画は1971年という時期を考えると出色のデキだと思います
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　邦訳ではろくに伝記や資料もなかったろうに、よくぞあそこまで……
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 微妙に事実関係が前後してたり、ウィーン時代が乞食同然に描かれてたり
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 いま読むと弱いところはあるんですが、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 やる夫のウィーン時代が本人が言うほど極貧じゃなかったという説は
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 同時期にやっとヴェルナー・マーザーが明らかにしたことなので、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 そこらへんはしょうがないですね

598 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/17(火) 22:08:01.85 ID:67OskD2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　流れがダイジェストすぎるのと、本人の作風のせいで
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 どうしてああなったのかという因果関係がよくわからないのが残念
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 まるで幽玄のうちにヨーロッパが破壊されていったような……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 まーそこが水木漫画の味だからしょうがないか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

599 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/17(火) 22:17:08.28 ID:67OskD2o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫ではなくナチズムに焦点を当てた漫画では
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 坂口尚の「石の花」がイチオシです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 物語の最初の方にしかでてこない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 フィン……バルバル……フン……ベル……ディング先生とかいう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 覚えられない名前のキャラが妙に心に残る

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/17(火) 22:20:46.20 ID:2kGuU1Io

つーか、日本でヒトラーに真正面から取り組んだ創作物を描いたのって、
児島襄とこのスレ主くらいではなかろうか。まじめな話。

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/18(水) 02:48:58.44 ID:J4ABZ7Qo

フンベルバルディンク先生ねｗｗ
先生はドイツ語の名前っぽいしナチスのスパイなのかなと最初思ってたけど別にそんなことはなかった

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/18(水) 04:31:26.91 ID:ggfC.Eso

バル・ベルデ？

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/18(水) 18:33:44.13 ID:L6v8PnIo

フンバルトデルベン先生

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/18(水) 19:05:13.69 ID:evx8Xoso

ドイツ人ってキッチリしてて堅苦しいイメージだけど
意外に適当だったりするんだな。

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/18(水) 19:38:49.61 ID:ZP.toq6o

規律に厳しいのは実はプロイセン人のほうであって別にドイツ人本来の気質じゃなかったって話じゃなかったっけ

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/18(水) 19:51:36.97 ID:Mvm3Qrgo

Uボートの冒頭の酒場のシーンでドイツ人観が変わった。

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/18(水) 20:38:24.73 ID:L6v8PnIo

>>606
俺はおしっこのシーンだな

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/19(木) 01:04:23.66 ID:GxizU7ko

>>592
あの劇画もミュンヘン一揆前と後でゲーリングの顔が全然違うのよね
使用後になると目がイカレテしまうｗｗ

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/19(木) 02:29:54.16 ID:vWPSJOQo

平凡社新書から出た「青年ヒトラー」読んだ
http://heibonshatoday.blogspot.com/2009/03/blog-post_16.html

別に悪い本ではないのだけれど、著者が今の日本への戒めとして志向しすぎているというか、
著者がドイツ在住だからある程度仕方ないのだろうけど、全般的に今のドイツ政府の、
ヒトラーに関しての公式見解が並んでいるって感じで、青年ヒトラーの人格形成や、
当時の反ユダヤ主義の風潮などに対して、どうも掘り下げが足りない、という感想でした。

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/19(木) 17:03:37.62 ID:9E4SQHs0

あんまり内容には関係ないんだけど、
バイエルン歩いてれば、レーダーホーゼ履いてる人は今でもたまに見かけるよ。
つか、大学の教授がバイエルン衣装で講義に来たりするしな…(本人的には普通)
作中「ホーゼン」は複数形だよね。意味は「革ズボン」だから、半ズボンとは限らず
長めのもある。Wikipediaによると短い奴は仕事着、長めのは晴れ着らしい。

あと、博士号持ってる人が名前に「博士」をつけるのは日常的だから、
それ自体は特別なことでもないんじゃないかな。
いろんな申請書で、敬称選ぶ欄にHerr/Frau/Dr.とあったりするし、
ありきたりなホテルやレストランも、博士の名で予約いれたりする。
今でもそうだから、昔はもっと普通だったと思うよ。

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/19(木) 17:06:18.63 ID:0WS62ego

＞つか、大学の教授がバイエルン衣装で講義に来たりするしな…(本人的には普通)
もしかして日本の大学の日本人の博士？

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/19(木) 18:13:44.50 ID:9E4SQHs0

>>611
いやいや、バイエルンの大学のバイエルン人の理系の教授。わりと年配。
早口のバイエルン弁なので、ほかの州出身の学生に不評ｗｗ

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/19(木) 18:15:42.31 ID:0WS62ego

日本人が日本の大学でレーダーホーゼを着ていると思って焦った。

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/19(木) 18:58:49.79 ID:fCPmQSMo

イタリア人曰く
いろんな国の人がイタリアには観光にくるが
ドイツ人は明らかにセンスの悪い服着てて半ズボン履いてるからすぐわかるそうだ

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 00:48:26.62 ID:CaeCHO.o

>>614
ひでぇｗｗ＞伊人

確かに今度はイタリア抜きでやらないとな

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 02:09:10.59 ID:08iY3Ooo

欧米系でダサい格好している場合は
大抵ドイツ人と大学の教授も言っていたから（彼は日本人）、
まあ広く認識されている話なんだろう。

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 07:33:52.06 ID:nmF47Oc0

ドイツ人もその認識は分かっているけど、
イギリス人よりはマシだと思っている(マシだと認識されていると思っている)ふしがある。

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 07:36:41.16 ID:2ivzJX.o

「ドイツ人旅行者はケチ」て認識も世界的にあるな

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 09:09:48.26 ID:9lSModEo

>>614
一昔前の日本人だって一目で解ったろうさ
みんな白いワイシャツに眼鏡をつけてカメラを首からぶらさげて
キョドキョドしながらガイドに連れられて歩く。

>>615
むしろドイツ抜きだろ…２つの大戦どっちとも負けてるんだぜ…

>>617
イギリス人は明らかにスーツの着こなしが上手い
カジュアルはダメだけど

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 10:36:30.35 ID:7NM/uXAo

昔、イギリス人は1日に数回スーツを着替えていたような

621 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 10:38:59.12 ID:ObO33eAo

>>438
　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「ワルキューレ」
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 字幕：戸田奈津子
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　字幕：戸田奈津子
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 字幕：戸田奈津子
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 字幕：戸田奈津子
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

622 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 10:39:20.32 ID:ObO33eAo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/
　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　　　　　オワタ
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ!
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 10:53:52.02 ID:7NM/uXAo

偏見だと思うけど「ナチスの陰謀阻止！」とか
「虐殺を食い止める！」みたいな映画は…なんか地雷っぽい感じがする。

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 10:55:40.83 ID:iaD8DCYo

逆に考えるんだ！



……どっちに考えてもダメだった……
いや、でも、ほら、ドラゴンボールよりは面白いかもしれないよ！

625 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 11:08:53.36 ID:ObO33eAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　アメリカ映画は「最大収益をあげる」という明確なコンセプトのもと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 わかりやすい構図を求めますからね〜　それはそれでアリだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 それが行き過ぎて、そもそもの観客層を無視しちゃって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 大コケ規定路線なのが例のドラゴンボールではないかと
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　あ、でも、出来や評判が最悪でも
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 制作費が回収できればオッケーなのかな？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 なんとか収益が制作費を割り込んで、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 20世紀FOXのお偉いさんの意識が変わるのを願ってやみません
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 11:24:02.19 ID:ke1bJ2.o

保険会社が売れないと判断すると製作に深く関与して変更するとかたけしさんが言ってたねえ

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 11:27:39.39 ID:nmxG57Qo

映画は完全金融商品の一部分だからねー。
節税対策にも有効だし
一定のネームバリューのあるところが、売れそうな題名で作れば、製作はそんしないんだろうなー。

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 11:42:29.40 ID:v5DQXYEo

> なんとか収益が制作費を割り込んで、
> 20世紀FOXのお偉いさんの意識が変わるのを願ってやみません

でも、そういう土壌があってこそ トンデモ映画な文化が成立したと思えばww

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 11:52:04.33 ID:Ja84oSAo

>>618
村上春樹のせいでドイツ人はどこにもリュックを背負ってて
カナダ人は世界一暇で
イタリア人はカーステレオを片手に持ってる
というみょーなイメージがついてしまった。

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 13:18:03.44 ID:A0WqxMko

P馬原か

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 15:03:56.21 ID:gXcxTcMo

ダークナイトがかなり無茶して、作品としての完成度を
追い求められたのは、まあバットマンのもともとの知名度があったのと、
あとは監督の凝り性だろうなあ。

632 ：：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 16:17:40.04 ID:2OHTAjo0

>>623
小説の世界はもっとすごい

世の中には、狼男な００７がドイツの最終兵器を破壊すべく大活躍、
っていう本があってだね・・・

633 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 16:25:11.65 ID:ObO33eAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 なんか、次回もボリューム多くておまけ投下できなさそうな……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 おまけ2回分（合計70レスくらい）を番外編としてvip投下するのって
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ありですかね？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 16:25:50.59 ID:4OfSdVwo

ありですよ

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 16:28:38.67 ID:Bkkx23.o

期待しますｗｗ

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 16:34:15.67 ID:OVFTUlko

ありありありあり

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/20(金) 17:24:14.98 ID:E4qZ9wgo

>>633
期待age

638 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 17:28:40.64 ID:ObO33eAo

　　　　 　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 じゃ、たててきます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

639 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 17:43:35.93 ID:ObO33eAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 たてました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237538565/

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 17:44:47.76 ID:/cDQ3WYo

うほっ！
支援できませんが拝見させてもらいますw

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 17:47:32.92 ID:E4qZ9wgo

支援と思ったらまた規制されてた(´；ω；｀)

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 17:50:32.56 ID:Bkkx23.o

おお、今からっスかｗｗ

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/20(金) 18:33:43.88 ID:s19VArQo

age

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 19:03:04.98 ID:Ja84oSAo

vip931ｺﾜｲから支援できないが、ドイツワインを飲みながら>>1を応援してるよ

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 19:25:32.37 ID:Bkkx23.o

一つ目、ええ話やったｗｗ

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 19:42:55.35 ID:njM.yBIo

こういう人たちに信奉されてたのに最後にああいうことになってしまったのが悲しい

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 19:53:43.63 ID:nmxG57Qo

向こうは規制されてるから、支援できないけど、応援してます

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 20:19:08.70 ID:ZFIxy62o

>>625
キャスト、監督、関わる会社、経緯　
それを見ると、中国人が金を集めて、制作を決定した作品
FOXが配給等で協力したという感じだけどね。だから、恐らくFOXは損しないかと。
売れても得はしないだろうけど。(制作の３番目にFOXがクレジットされているのが、明らかに名前貸し)

良くあるB級の海外作品(配給等に一応メジャーが関わっているのでハリウッド作品と呼んでも嘘ではない)

ハリウッドが関わっていれば、原作のキャラクターを無視してでも知名度のある
スターをキャスティングする。当然監督も。スペシャルエフェクトの会社も実績のある有名な会社が担当した。
ILM が予算的に無理でも、その下くらいの会社とか。

>>
ダークナイトはドラゴンボールとは正反対で、ワーナーが全面的に関わったA級作品だからね。
それなのに無難な作品に終わらなかったところが凄いんだが。

649 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 20:45:54.14 ID:ObO33eAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 自動まとめのURLはこちら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
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」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://etestation.orz.hm/yaruos/cgi-bin/read.cgi?uri=1237538565&which=vip

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 20:49:15.25 ID:PTez.lA0

乙！です！！

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 20:55:35.54 ID:OVFTUlko

>649
乙でした

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 20:58:07.08 ID:v698v2ko

今回も乙でした。

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 21:03:23.50 ID:njM.yBIo

乙でした

写真屋の話が出てもあの人は出さないかー
さすがに引っ張るなあ

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 21:04:09.04 ID:Bkkx23.o

乙です！

655 ：：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 21:07:23.18 ID:2OHTAjo0

お茶目なネタに笑ったｗｗ　乙です

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 21:32:46.91 ID:qCJYVWgo

バーボンで酒吹いた
キーボードどうしてくれますか。

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 21:41:30.97 ID:5/ZrMKoo

安価の範囲が大きすぎるんだから釣りだって気付くだろｊｋ
俺は釣られたけど

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 21:44:59.05 ID:v698v2ko

>>656
アルコール消毒でいいんじゃね？

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 21:59:58.55 ID:89UPbPc0

ドイツ在の俺が>>465の動画を見ようとしたら
＞この動画はお住まいの地域ではご利用いただけません。
…これは当たり前なのかな？かな？orz

660 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 22:02:54.76 ID:ObO33eAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 あ〜、ナチ関係の動画だから、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ドイツからのアクセスは制限されてるのかもしれませんね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 22:08:43.21 ID:nmxG57Qo

向こうでいえないので、乙でした。
>>659
串刺せば？

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 22:12:28.79 ID:7NM/uXAo

＞ﾌﾛｲﾗｲﾝ･ﾎﾌﾏﾝ
＞ホ フ マ ン 嬢、やる夫にキスしてくれませんかお？
ドイツではこういう誘い方は一般的？

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 23:02:11.01 ID:89UPbPco

作者さん乙でした。リアルタイムで見てたの気づかなかった。
>>660　やはりそうなんでしょうね。検閲。
>>661　怖いのでやめておきます。見るの自体違法かもだし…
>>662　俺が聞かれてる?　さすがに時代が違うので分かりませんが
現在では、「フロイライン」とは呼ばないってことだけは確実です
いきなりキスしろなんて言うのは、今の若者でも普通じゃないですけどｗｗｗｗ

実は、家からオデオン広場までは、余裕で歩いていける距離なんですが
>>1さんのおかげで、歴史を知ってるとちょっと感慨深いですね。多謝。

664 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/20(金) 23:05:22.67 ID:ObO33eAo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ミュンヘン在住ですか〜　うらやましいです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 フィールドワークが出来るなんて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 23:27:54.87 ID:89UPbPco

>>664
俺は歴史専門じゃないから、宝の持ち腐れっぽいですね。
ナチ関係は逆に難しいっていうか、「我が闘争」も当然禁書だし
…誤解受けるのは洒落にならんです。研究者の肩書きがあれば別なんでしょうが。

俺は昔、少林寺拳法をやってて、あれはシンボルマークが「卍」だったんだけど
海外進出に当たって、誤解を恐れて違うものに変えてしまった。
そのことをドイツ人と話していたら、
俺「卍そのものは、ずっと昔から仏教で使われていたものだ」
独「どんな昔から使われていようが、悪いものは悪い。変更は当然だ」
ドイツ人のナチスへのタブー感は、尋常じゃないと思いましたよ。

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 23:35:46.51 ID:7NM/uXAo

じゃあ、卍←こんな形の手裏剣も禁止か…勿体無い。

>>663
いきなり”キスして”はドイツでもダメか…イタリアに行けば大丈夫なのかな。

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/20(金) 23:51:12.17 ID:89UPbPco

>>666
ドイツ人は強大なエロパワーを秘めているくせに、女の子を口説くのは下手、
というのが定説なので、南欧の野郎共は、きっとスマートに決めているはず（妄想）

卍については、棒つきのくるくるキャンデーの模様が逆卍に見える
（裏から見ればタダの卍だが）というので盛り上がっていたことすらある
…けど、そのときはブラックジョーク扱いですた。さすがに。

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 00:04:15.11 ID:SUHyk5.o

>>665
正確には、注釈付きなら不可能ではないが、（やる夫の財産没収により）
版権を持っているバイエルン州がうんといわないという話だったと聞いていますけど。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080929/erp0809291956007-n1.htm

しかしやる夫ごときのために、卍がご禁制の印にされたのは理不尽というしかないです。

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 00:21:23.40 ID:SxHhlKwo

悪貨が良貨を駆逐するのが世の習いとは言えなあ

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 00:57:32.26 ID:C9x/k0Qo

そういや関係ないが、最近のとある演奏会で、
ショパンの「英雄」やったんだが、
演奏者らがナニを思ったか、アンコールでいきなり
ワーグナーの曲やり始めて、
会場かなりざわついて、その場で立ち去った人も何人かいたそうだ。
英雄の後にそれはないだろうというか、
そーゆー配慮が当たり前だった時代から、それなりに時間も過ぎたという
ことなんだろうか。

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 00:59:59.72 ID:ndTCnd.o

>>668
＞ただ、教育・研究目的なら例外扱いとされ、注釈本発行の余地はあった。
＞だが、発行には著作権が最大の障害となっていた。
教育・研究目的ですら原本は読めず、注釈本も著作権の問題で無理。
というのが現状なんでしょうか？今の研究者たちは、何を読んでるんだろ？
新規発刊できないだけで、現存している古いものなら読めるということなんだろうか。

語学学校に行ってたころ、そこの教師(ドイツ語かドイツ文学の博士だった)は
「発禁とはナンセンスだ。読まなければ批判すらできないではないか」
と言ってました。本人は読んだことないっぽいです。

卍（←こっち向きの）は、さすがに禁止はされてないでしょうけど、事実上
ハーケンクロイツと同一視されてる印象ですね。KY的に。

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 01:14:09.91 ID:ndTCnd.o

>>670
芸術に政治を持ちこまなくても…と思ったけど、客層によっては
沖縄で君が代を歌わせるようなもんなのだろうか。
（1001さんが中日時代にそれをやって、サイトがプチ炎上してたの思い出した）

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 01:24:57.11 ID:SxHhlKwo

>>671
君、よほどKYという言葉遣いが好きと見えるなwww

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 01:28:30.47 ID:8y5v.u6o

そういえばうちにポーランド人がやってきたときに寺の地図記号見て嫌な気分になったっていってたな

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 01:38:15.38 ID:A/dtF26o

京都とか鎌倉の地図見たら発狂だな。

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 01:46:43.68 ID:cp1.Lbgo

>>674
ポーランド人のそれは正しい反応だと思うけど、同じくナチスに大被害を受けた
ロシアにゃ堂々とハーケンクロイツ掲げている連中がいるよね。

あの精神はよう分からん。

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 01:58:50.94 ID:FJ4MXbMo

ロシアって一くくりにしてもいろんな民族がいるしねえ
ポーランドって国が蹂躙されたことはポーランド人を怒らせることは想像に難くないが
一つのある共和国の民族によってはソ連がやられただけで別に自分たちがやられた、と連想するわけじゃないのかも
国土がなくなったっていう事実はやっぱり衝撃的だしね

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 02:23:01.90 ID:.kejTHgo

>>674
別物だって説明してあげた？

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 02:24:31.20 ID:j5EkpM2o

しかし>>1の勉強熱心ぷりはすごいな。
資料集めて>>1なりに整理した、いわば寄せ集めストーリーとはいえ、
書籍化されたら間違いなく買っちまうと思う。

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 02:24:52.19 ID:ggLonvQo

卍もいいとばっちりだが、スワスティカはもっと気の毒だなあ

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 02:26:53.44 ID:8y5v.u6o

>678
いや、知ってはいると言ってたからね
別物だとしてもやはり気分は悪くなるという風に言ってた

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 02:28:50.71 ID:ndTCnd.o

実際に、家族が酷い目に遭ったとかも、からんでいるかもしれないね。
30代のクロアチア人のゲイと話していたら、「中東でのゲイ死刑についての話」が
「ナチ時代ユダヤ人を匿って捕まった祖父母の話」に飛んで、驚いたことがあるよ。
法に反してもヒューマニストであれ、という繋がりだったみたいだけど。
まだその時代が「歴史」になってない人は、たくさんいると思う。

あと、教育も大きいだろうね。東欧はとくに愛国教育っぽいし。
俺の出身地では、原爆に関する教育がすごくシリアスだったんだけど、
東京ではジョークのネタにされてることにショックを受けたのを思い出した。

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 02:39:25.45 ID:VCbrhcAo

そんなヤツがいるのか。
東京住みだけどジョークにはできんよ。

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 03:44:13.71 ID:NvkTIwMo

東京に住んでて原爆をジョークにしてるやつは

大抵日本人じゃなくて在日朝鮮人かシナ人。

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 04:21:10.15 ID:ndTCnd.o

>>684-685
ガキのころの話だが、どっかの劇作家がそういうの書いてたか言ってたかで、
（広島市民には原爆を落としたくらいではナントカカントカ、忘れた）
イトコ（東京育ち）は大受けしてたけど、俺は信じられなくて衝撃を受けていたという

ドイツの語学学校で、原爆の話になりそうになったことがあるが、教師は事前に、
同じクラスの日本人の女の子(東京出身)と俺に、「原爆のテーマを扱っても問題ないか」
と聞いてきたよ。女の子は、「単なる歴史なのに何で気にするんだろう」と言ってたが、
俺は冷静になれなかったな。どうも頭に血が上ってしまうんだ。刷り込み的に。
ポーランド人の卍への反応も、何となく理解できる気はする。
ただ、同じクラスのロシア人同士が、原爆は相互抑止力として必要だというのと、
抑止以前にもう使われたじゃん、というので意見対立してたのは興味深かった。

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/21(土) 11:36:32.64 ID:yV3kmi.0

感情として気分悪くなるってのは判るんだが、それを他人に押し付けられてもなあ、
というのが正直なところ。

特にハーケンクロイツそのものを否定するならともかく、似ているものにまで拡大
されちゃうとな。

687 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/21(土) 11:58:30.33 ID:GWJoo8Io

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　郷に入りては郷に従え
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 似てるけど別物だから、といって卍マークをドイツで使うのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 それこそ押し付けかと……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 12:10:36.46 ID:TTRAbj.o

日本の祭りを見たドイツ人が卍は不快だから使うなって抗議したケースもあるけどね

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 12:50:11.33 ID:Op7I96Uo

>>688
それが本当だとしたら、さすがにドイツ人過剰反応。
ナチのコスプレ（格好だけではなく、右手を斜め前に挙げるとか）が不愉快であるというのなら、わからんでもない。

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 14:01:31.47 ID:7LXlJWso

右手を斜め前に挙げる礼も、本来はローマ帝国式敬礼を真似た物でナチス由来じゃないんだけどね

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 14:42:52.93 ID:KK16luYo

>>687
その台詞はむしろドイツ人に言うべきものじゃなくて？

卍を向こうで使う人日本人はまずいないだろうけど、
卍を日本で使うなというドイツ人はゴロゴロ居ると。

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 14:53:00.85 ID:cxle.zEo

様々な人が様々なバックボーンを持ってる以上
十人十色の捉え方があって当然だし
異なるバックボーンの人に
「私は○○なので気を使っていただけませんか」と主張するのは分かるけど
「私は○○なのでお前も××するな」ってのは喧嘩売ってるのと大差ないよな

ハーケンクロイツに限らず

693 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/21(土) 15:23:07.78 ID:GWJoo8Io

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ドイツ在住の人がドイツでの卍の受け止められ方の
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 体験談をしていたのでは？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 日本で卍の使い方に文句を言うドイツ人がゴロゴロいるという
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 話ではないでしょう（というか、本当にゴロゴロいるの？）
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 16:21:39.91 ID:KK16luYo

あいにくドイツ人に関する体験はありませんが
アメリカ人を鎌倉案内した時にお寺のマークみてry

スレやら伝聞からするとやっぱり・・・という次第です。

まあ卍マークの話題が出ること自体ほぼないので
ゴロゴロは言い過ぎでした(；´∀｀)

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 16:33:43.12 ID:V34h4cUo

エヴァ・ブラウンに出会うまでやる夫は童貞？

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 16:34:26.83 ID:yKRz4H2o

>>688は日本でドイツ人が卍を使うなって抗議したんじゃないの？

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 16:49:06.16 ID:pDyOHUQo

漫画ワンピースのキャラの入れ墨は抗議きたから
卍から別のに変更になったとかあったな
ポケモンカードも卍マークがユダヤ団体の抗議で使用できなくなったとかあったらしいし
子供向けの物でも海外だと過敏気味と感じるほど卍マークには反応があるみたいだね

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 17:02:53.94 ID:Uh1ahuco

>>693
>>686の人は、>>674のポーランド人のことをいってるんだと思いますよ、。
そのポーランド人は率直な感想を言っただけだと思いますが、
日本人への非難に聞こえる人もいるかもしれません。

ただ、卍＝絶対悪、のように考えている人も実際いますね。
これは、何というか欧米人の「俺らこそグローバルスタンダード」という錯覚の
ひとつのような気はします。彼らはほとんど郷には従わないですよね
どこに旅行に行っても移住しても、必ず自分らの文化と価値観を持ち込むし…

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 17:23:18.31 ID:zENDpKQo

その割にHELLSINGがドイツで（鉤十字は消して）売られてるのがよく分からんな

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 17:26:56.89 ID:pDyOHUQo

ヘルシングはナチス残党が完璧に狂った戦争狂の悪役だからＯＫなんじゃね

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 18:18:14.50 ID:NvkTIwMo

ちゃんと内容を見てOKNGを判断するぐらい冷静なら、さすがに卍を弾劾するような
やつはいないだろ。

感情的にヒステリックになった一部の人間は確実に存在するんだろ。

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/21(土) 18:27:34.88 ID:w2N.UGg0

ハーケンクロイツを嫌うまでは判る。
しかしなんで似ているだけで別物の卍マークまで嫌ってそれを他人にまで押し付けるのよ。
そして日本という郷に入っても日本の郷に従ってないじゃん。

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 18:34:55.13 ID:mUxXSw.0

日本国内でそういうイチャモンつけられるのは極々まれなケースなので気にするほどでもない

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 18:37:35.22 ID:rNOV6two

>>702
似ているだけの別物という知識が無いからね
さらに、郷に入って郷に従うというのは日本の価値観であって
世界中の誰もがそういう行動様式を尊ばなければならないなんて事は無い
それは文化的差異であって非難の対象にはならんよ

705 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/21(土) 18:58:55.41 ID:GWJoo8Io

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　少なくとも体験談でもない
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「外国人が日本で卍の使用に抗議した（個人的な不快感の表明ではなく）」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 というソースの貼られてない話（あったとしても極端な例）をもとに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 想像上の外国人批判をするのだけはやめるようお願いします
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 19:05:37.93 ID:8y5v.u6o

実際ポーランド人は抗議したわけじゃなかったよ

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 19:51:13.56 ID:MfhKezMo

自動まとめが大変なことに

708 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/21(土) 20:07:00.81 ID:GWJoo8Io

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||○＼| ○＼| ﾄ、　　 自スレのPVが伸びるのを見てニヤニヤする楽しみが！
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 20:22:17.83 ID:rNOV6two

預金通帳ながめてニヤニヤするパタリロかよw

710 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/21(土) 20:57:36.88 ID:GWJoo8Io

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ヴィクトリア朝おもしろかったなぁ
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　 　 まさか前作でギブスンとか騒いでたのが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 こんな形で結実するとはｗｗｗｗｗ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

711 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/21(土) 21:05:53.52 ID:GWJoo8Io

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 ヴィクトリアと時代の終わりのザッピングが終わったと思ったら
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀　　　モンスターメーカーとバシレウスがー
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

712 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/21(土) 23:14:14.23 ID:GWJoo8Io

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 やる夫テレジアだー
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/21(土) 23:58:14.44 ID:rNOV6two

酔っ払いだ、歴史に酔ってやがるwww

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 00:02:26.95 ID:YVPOFaoo

歴史に酔うなんて、なかなかオツじゃないかｗｗ

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 01:00:19.98 ID:AoIiAlQo

豆をかじりながら英雄豪傑を罵倒するわけですね

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 01:12:02.56 ID:E3vmRPQo

豆殻で豆を熱く煮ながら弟を罵倒するんですよ

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 01:15:29.56 ID:VPkCJyso

煎り豆をかじりながら敵艦隊を壊滅させる作戦を考えるわけですね

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 02:14:59.84 ID:AoIiAlQo

むしろ煎り豆をドイツ版なまはげ「クランプス」になげつけろ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/photo-news/200412/diary2004122201.jpg

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 02:31:42.65 ID:yHQBkm.o

気合が入りすぎだろ・・・

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 09:13:19.35 ID:VtjJ2fAo

私は歴史の研究者になりたかったんだが、何を間違ったか今じゃ自営業をやってるよ

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 09:22:56.51 ID:iVKg2wco

>>718
永井豪の漫画をリアルでやってる奴がいたかｗｗ

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 09:39:55.83 ID:V10qa5ko

このまま牧村邸に乱入しそうだな

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 13:44:20.83 ID:QJFBH1Qo

>718
夜に子供が見たら軽くトラウマレベル

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/22(日) 19:00:07.52 ID:yHQBkm.o

ヒトラーの髪型って当時のドイツでは一般的な髪型？

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/22(日) 21:08:06.67 ID:SlyOfvE0

髪型よりヒゲが気になる

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/23(月) 21:14:25.81 ID:UmHhdHko

http://lh6.ggpht.com/_HXFSx3z7si0/ScdyX0dbvjI/AAAAAAAAIAM/uzlDNcK3xW4/s800/647x851.jpg

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 08:54:31.13 ID:hsl4btko

水木の漫画に『指輪』全曲を口笛で吹けたっていう
エピソードが出てくるが、本当なんかな
「熱狂的ワグネリアンによる宴会芸」ってレベルを
はるかに凌駕してるっていうか、それで食っていけるだろ
常人なら一幕もたずに唇が攣るよな

728 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/24(火) 12:29:05.05 ID:yuIKAPo0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 ワラノートが更新停止とな
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 12:35:41.45 ID:y4eYARYo

閣下、 第一方面軍 が ワラノート を併合しました。国際社会はこの暴挙を許さないでしょう。

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 12:37:13.69 ID:Ez2m2YUo

なんてこった
これも新年度の罠か

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 12:39:40.05 ID:5SpfArgo

えええええええ！？

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 12:42:21.63 ID:y4eYARYo

なんだ1週間後は4/1じゃないか

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 12:44:12.11 ID:d4c/iaco

あらまあ……

まとめの際のカラー化とか、かなり工夫して編集してもらってただけに残念
やる夫ブログも速報性高くて良いところだけど、なんしか文字化けが酷いからなあ

734 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/24(火) 12:47:23.86 ID:yuIKAPo0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　一番最初に拾ってもらったブログだからな〜　思い入れが……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　コピペしたら特殊文字やウムラウトがよく化けがちなスレなのに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 あそこはきっちり再現してくれていつも有難いなぁと思ってました
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l. 　 　 ネタバレしないようにレスをこっそり加工するとかの配慮もあったし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 お疲れ様でした

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 12:52:24.07 ID:5SpfArgo

そもそもあそこでキリストを読んだのがやる夫スレに嵌る始めみたいなものでしたからねぇ…残念orz

ともあれお疲れ様でした

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 12:54:12.18 ID:d4c/iaco

俺もキリストが発端だったな
どうすんだよ、チェ・ゲバラ……

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 16:55:32.93 ID:K7nnBcEo

やる夫ブログは他のパートスレに紛れてぱっと見で更新したかどうかわかりにくいんだよなぁ。

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 17:18:15.79 ID:SW4zXzIo

あんそく辺りで載せるんじゃないの？

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 17:31:08.73 ID:9ILMX9oo

やる夫ブログでやってるんだし別にいいじゃん

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 18:26:47.00 ID:BGrdwQco

更新遅いと困るから困る

741 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/24(火) 19:33:17.43 ID:TGQKF9.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　更新の早さより、ウムラウトが潰れたりするのが……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 FührerがFuhrerになってたりするのは、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 やはり見てて心苦しいものが……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 でも、贅沢言えないしなぁ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

742 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/24(火) 19:37:49.70 ID:TGQKF9.o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　次回は29日を予定してますが
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 一部に疑問が沸いたので急遽資料を入手して再検証中
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 結果によっては延期します
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 アマゾンの古本屋配送頑張れ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　80%
年表/時系列の整理　　 80%
クロスチェック　　　 　 　 80%
電波受信　　　　　　　　　05%
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 20%
AA充てる　　　　　　　　　10%
友人に晒してデバッグ　 00%

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 20:56:43.12 ID:K7nnBcEo

>>742
なんという・・・
ほんと君は何者なのかと小一時間問いつめたい。亀甲縛りで。

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/24(火) 22:27:04.09 ID:lWjxBioo

どこもいろいろと大変なんだな

中国政府が優秀な国産品を認証する「中国名牌（中国優秀ブランド）」のロゴにイスラエルが不満を表明している。
23日付香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストによると、品質検査機関の中国国家質量監督検験検疫総局が
管轄する「中国名牌」認証のロゴがナチス親衛隊（SS）のマークに似ているとして、北京のイスラエル大使館は近く、
中国政府に抗議を行う構えだという。

イスラエル大使館の広報担当者は「われわれはこのマークが何を連想させ、どれだけデリケートな事案かを知っている
ため、早急に中国側に問題を提起する」と述べた。
問題のロゴは赤い円の中に青い「SS」という文字が描かれている。ナチスはドイツ語の「Schutzstaffel（親衛隊）」
の略字を図案化し「SS」というマークを用いていた。中国名牌のロゴは、実際には経済発展指標を示す四つの矢印を
示しているという。

香港のユダヤ人団体の律法学者は「西洋人はあのマークを見ればすぐにナチス親衛隊を連想する。あのマークが
付いた製品が中国国内だけで流通するならば問題はないが、世界に出荷されれば直ちに反感を引き起こすことになる」
と警告した。

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20090324000035
中国優秀ブランドのロゴ
http://file.chosunonline.com//article/2009/03/24/974391317654861119.jpg
ナチス親衛隊のマーク
http://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/01230024.JPG

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 00:06:11.43 ID:o2JhtKAo

ここまで来ると鬱陶しいとしか言いようがないな

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 09:21:32.31 ID:sDOXoN6o

ナイキの意匠がアラーの綴りに似てる騒動なんてのもあったし
そんなのは洋の東西を問わず良くあること

当事者でもないのに勝手に鬱陶しがっても仕方あるまいべえ

747 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 09:38:18.81 ID:uYiGXuI0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　伝統的シンボルならともかく、新しい意匠でこんなポカするなんて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 中国の官僚にもマヌケなのがいるんだなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 昔、スマステのロゴがSSルーンそのもので
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 その後すぐに撤回されたことがあったけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 どう鎮火するのか見もの

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/25(水) 09:58:17.85 ID:/ZAWsAg0

似ている、でこれか
ほんとあつかましいヤツらだ

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 11:47:48.21 ID:0LrIUVko

■　■
　■　■

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 11:58:12.26 ID:/w3/4NMo

いやいや、ハーケンクロイツならともかく
このマーク知らんかったぞ

これがSSのマークだって連想する奴が世界に何パーセント居るの？
自由にデッサンかかせたらこういうの出てきても全然不思議じゃなかろうに

悪意があったなら勿論問題だけどさ・・・

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 12:04:40.26 ID:sDOXoN6o

>>747
あっさり意匠変更して終わりじゃないですかね？
中国にとって突っ張り通さねばならない場面でもないでしょ

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 12:15:58.34 ID:JB/LqL.o

ロゴデザイナーなら当然知っていなければならないことだよ。
悪意とか以前にこんなんアウトに決まってる。

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 12:18:22.08 ID:sNjVtWgo

SSマークは有名だから欧州・米州の人ならかなり分かるんじゃないか？

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 12:49:57.80 ID:/w3/4NMo

また【欧米では】か

ゼンハイザーっていうマイクヘッドフォンの会社があるんだけど
SSのマーク見せられて俺は真っ先にここの会社のマーク連想したんだがこれはOKなんだよな

http://www.sennheiser.co.jp/

Sの意匠、創業１９４５年、ドイツの会社　⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!

755 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 12:50:06.25 ID:uYiGXuI0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　SSマークはハーケンクロイツと同等、明確な禁忌のデザインです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ドイツでは法律で禁止されてます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 少なくともヨーロッパとイスラエルでは
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 生理的に受け付けられないでしょう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「中国名牌」のブランドマークは、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 たぶん輸出品にも盛大につけられるでしょうから、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 あの世界の工場から何億、何十億、何百億という「SSマーク」が
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 大量生産されて垂れ流されたらたまったもんじゃない、って
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 感じなんじゃないですかね　>>1も想像したらイヤでした
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 12:59:02.25 ID:JB/LqL.o

ゼンハイザーはS一個だしな。林と木ぐらい違う。
ゼンハイザーよりもバイエルン・ミュンヘンのロゴのほうがもっと似てるよ！ｗｗ
ttp://www.fcbayern.t-com.de/de/aktuell/start/index.php

757 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 13:01:34.44 ID:uYiGXuI0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>751
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 お役所的にはそれで済ませたいでしょうけど、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 気になるのはいわゆる「憤青（糞青）」を刺激しないかってとこですね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ユダヤが優れた中華製品にケチつけてきたアル！
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 って加熱しちゃうと彼らも頭が痛くなるでしょう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ゼンハイザーはないかと……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ただのS一文字だし……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 13:07:31.82 ID:0LrIUVko

家紋にある逆万字とか完全にアウトだなｗｗ

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 13:10:57.59 ID:sDOXoN6o

>>750
>いやいや、ハーケンクロイツならともかくこのマーク知らんかったぞ

いやいや、君が知らないとか関係ないから
何事も自分を基準にして考えてはいけない


>これがSSのマークだって連想する奴が世界に何パーセント居るの？

欧州の成人ならかなりの割合で知ってる

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 13:47:47.93 ID:g93IcxEo

>> ID:/w3/4NMo

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 14:10:40.02 ID:/w3/4NMo

>>752
良い機会だし他にデザイナー界でNGなマークって例えば何か教えてくださいな。
ナチ絡みだけでも相当沢山出てきそうだけど

日本だと桐の御紋とかか？


>>756
確かにｗｗ　親衛隊じゃなくてこれのパクリに見えるね。

>>757
林はNG　麻もNG　木はOK　という訳か

もしも親衛隊の意匠がS一文字だったら・・・大変なif世界だな

>>759
つまりやっぱりそれは欧州＋αの常識だよね〜。
日本人なり中国人的にはそんなの知るか！って話じゃん。

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/25(水) 14:12:48.26 ID:/ZAWsAg0

>>759
欧州では禁忌だから、世界中もそうしろってのはどうですかね？

>>755
そんなに気分が悪くなるものなんですかね日本人が。
ヨーロッパ人やユダヤ人なら判るんですが。

私は別にナチスの考えに賛同もしていないつもりだし、ヒトラーを尊敬も
していないつもりです。ナチスとヒトラーがどういうことをやったのかも
専門家には及びませんが、一般よりかは知っているつもりです。
でもSSマークやハーケンクロイツを見て別に気分悪くなったりはしません。
ましてや似ているだけの別ものではなおさら。
北の将軍親子なんかは嫌っていますが、だからってその国の旗みて嫌悪感
わいたりもしません。

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 14:20:38.92 ID:FvBGgWgo

一企業が何も知らずにこのマークを作っちゃったじゃなくて
中国って言う国がこの手のデリケートな問題を知らずにSSににたマークを作ったのが問題なんだと思うが

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 14:39:34.53 ID:sDOXoN6o

なんかユダヤが世界中に意匠の規制を強要してるかのような陰謀論を唱えてる人がいるね

>>761
よく読め、品質検査機関の認証ロゴなんだから輸出品にも刻印されるし、
それが欧州に流入するなら問題だという話だろ
欧州も当事者なんだから、欧州自身の常識で語るのは当然
この場合、海外に輸出しようとしている主体が中国人である以上、
「そんなの知るか！」で済むと考えてるなら物の考え方が幼すぎる
あと、この話のどこに日本人が関係あるんだ？

>>759
ユダヤの律法学者も「中国国内のみで流通するのであれば問題ない」と申し添えてるように
この問題を以って、ユダヤが世界を相手に規制を主張していると受け取るのは牽強付会と思われます
「欧州では禁忌だから、欧州には持ち込むなよ」以上の内容が含まれているとは考えにくいのですが如何か？

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 14:41:36.55 ID:sDOXoN6o

迂闊……

>>762
ユダヤの律法学者も「中国国内のみで流通するのであれば問題ない」と申し添えてますので
この問題を以って、ユダヤが世界を相手に規制を主張していると受け取るのは牽強付会と思われます
「欧州では禁忌だから、欧州には持ち込むなよ」以上の内容が含まれているとは考えにくいのですが如何か？

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 15:42:45.06 ID:/w3/4NMo

>>764
何時陰謀論が出てきたんだよｗｗ
原文だとそもそも欧州は関係ないし

　SSのマークを連想するしないの話で欧州が出てるだけ。

法学者の言ってる西洋人＝欧州としても
イスラエル大使館はマークに抗議、問題提起するとしか言ってない。

抗議の内容、問題提起が何を意味するかは記事からだけでは分からないが、

西洋向けは違うのに代えてくれじゃなくて、
世界で流通するものにこの意匠は絶対に使うなよ。
という事だろうから文句言ってる人が居るんでしょうに。

俺個人はSSと似てるという事がそもそも理解出来ない次第
それこそこれで駄目ならゼンハイザーも駄目じゃないかと思った訳だ。
ドイツのサッカーチームのパクリとかなら理解出来るが。
実際に似てるとしてもそれはやり過ぎだろと

憎むべきはナチスの行いであって利用された物ではないって事

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 15:51:15.45 ID:0LrIUVko

欧州はだめでもアメリカならおっけー
http://diskopornosatan.org/6_nazifemel/6_nazi_kids.jpg
http://img.visualizeus.com/thumbs/09/01/03/american,child,fascist,nazi,wtf,color-d3e69bf7f3abddb7ad3bdddf39214b11_h.jpg
http://images.salon.com/mwt/hot/1999/07/15/aryan_compound/saloncov_aryan_compound.jpg
http://brotherpeacemaker.files.wordpress.com/2007/07/nazi-baby.jpg
http://blogs.riverfronttimes.com/dailyrft/nazi_and_child2.jpg
http://iranpoliticsclub.net/photos/nazi-girls3/images/Neo%20Nazi%20Youth%20&%20Mistress.jpg

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 15:56:31.13 ID:b4iJNNIo

>>766
こう考えろ。

言っておかないと後々中国との外交が悪化して
右翼勢力が何故かその意匠にケチ付けた時の言い訳が用意できないじゃん。
中国が受け入れるかが問題じゃなくて文句を言ったこと自体が重要。

769 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 17:18:19.61 ID:uYiGXuI0

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 SSのマークを知らなかったって人が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 「似てない、〜のほうが似てる」と言う流れが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 スマステでその話がかつて出たときとまったく同じで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 興味深い
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



http://music.2ch.net/smap/kako/1001/10011/1001180211.html

35 名前： ＞34 投稿日： 01/10/13 22:44

全然ちがうじゃん
どこかの電力会社のほうが似てるぞ

770 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 17:19:24.02 ID:uYiGXuI0

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 ひとまず言わせていただくなら……
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　SSのマークを知らないくらい、ホロコースト関連の知識に乏しい人が
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　この件に関してイスラエルの対応がやりすぎかどうか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 なにか言う資格は無いでしょう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 「じゃなんでイスラエルはそんな反応をしたの？　その背景は？」という
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 素朴な疑問を持つならともかく、その状態で
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 「憎むべきはナチスの行いであって」と言われても耳は傾けられません……

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 17:48:30.31 ID:uFcSZPoo

つーかこれって、「郷に入っては郷に従ってほしい」って、言っているだけの話だよなあ。
それを難癖とか言っているのはちょっとおかしい。

「イスラエルやユダヤのやることは何でも悪」って変な先入観があるから、こういうものに
過剰反応するんだろうな。

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 18:12:24.56 ID:6vvO1EEo

いや「郷」ってどこなのよって話だろ。誰も、ドイツに持ち込めとは言わない。

あと、俺が個人的に疑問に思うのは、「なぜホロコーストだけが」って感じだな
歴史上、虐殺というのは時代や規模こそ違え沢山あったんだし
WWIIだけでも、広島・長崎、南京、ドレスデン、…「貴賎」があろうとは思えない
結局、被害者が「言うか、言わないか」だけの違いなのだろうか？
声が大きいか、小さいかの違いなのか？

世界中の悪行の被害者が、こういうことを言いだせば、「自粛すべきマーク」
ばかりになるし、そのひとつひとつについて、世界中の人が詳細な知識を
持たなくてはならない。それはアフリカでの蛮行かもしれないし、中東や
中南米での惨劇かもしれないけど、そのひとつひとつに、世界中が本当に
耳をかたむける（かたむけている）んだろうか。

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 18:13:53.47 ID:FvBGgWgo

>>772
郷っていうのは欧州内の話だよ
中国内だけで使用するならわざわざ文句つけたりしないだろうよ。

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 18:29:06.56 ID:6vvO1EEo

世界は欧州と中国だけじゃないから、よく分からんのよ
>>744だと、
「世界に出荷されれば」とかの但し書きもなくイスラエル大使館は抗議すると言っているし、
律法学者は、国内ならおｋ、世界はNGと言ってるけど、アジアやアメリカだとどうなのか分からん

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 18:30:35.87 ID:ooUMtmYo

>772
中国内でならセーフだけどEU内に持ち込んだらアウトだからな、ってあらかじめ
牽制してるんだよな。
ドイツだけ、っていう発想がおかしいかも。ナチスの被害にあったのはドイツじゃな
くてEUロシアイギリスユダヤ全部だって立場だろあちらは。

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 18:30:41.67 ID:ByswadAo

>>767
これがどういう写真家は知らないが、とりあえず二番目の女の子が可愛いことだけは判った。
しかし、アメリカってユダヤロビーが強い国なイメージがあったんだが、意外とこういうことやっても許されてるのな。

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 18:43:55.61 ID:6vvO1EEo

>>775
まあそうだが、明確に法律で禁止されてる地域はドイツ。
これは問答無用で分かりやすい
EU圏内が不文律になるんだろうか？ここでも法規制があるのかな？

なんにしても、不文律を世界に認めさせるってのはそもそも難しいよ。
きちんと法律で禁止にして、地域外の国とは条約を結べばいいと思う。

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 19:17:39.83 ID:uFcSZPoo

べつに「ホロコーストだけ」がそう言う風になっているわけじゃない。
世界にはそれこそさまざまな「自主規制」が存在する。
ホロコーストもその一つに過ぎない。

ホロコーストを特別に感じるのは、ホロコーストに関連する規制に「だけ」
極端に反発しようとする連中がいるからだよ。

日本のマスコミにもいろんな方面の「配慮」が存在するのに、韓国朝鮮関連の「配慮」にだけ、
極端に反発して、あたかもマスコミが韓国朝鮮に支配されているようにいっている連中がいるでしょ？
そう言うのと一緒。

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 19:39:04.12 ID:BEHcfv.0

>>778
明確に法規制されてるのが「自主規制」に入るのか、と驚く今日この頃

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/25(水) 19:39:39.72 ID:/ZAWsAg0

>>770
それ、議論を封殺してません？

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 19:45:01.36 ID:FvBGgWgo

ここは議論のスレじゃないからね。
>>1が荒れると判断するならそれも手の一つ

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 19:48:17.46 ID:6vvO1EEo

>>778
抗議側こそ、抗議した事実（特に理由）をきちんと報道してもらいたいはず。
その抗議手段が過激だったりすると問題なだけで。
抗議の声が小さすぎたり、報道してもらえずに社会に黙殺されたら、
「自主規制」には至らないだろう。

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 19:52:57.90 ID:uFcSZPoo

>>780
例えば「窃盗」は法で禁止されていますが、窃盗に付いての議論は禁止されて
いませんよね？

「法で禁止されている事から議論が封殺されている」、っていうのは、非常におかしな話です。

784 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 19:54:48.24 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 >>780
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　とんでもない
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 議論ってのは、それなりに前提が必要とされるものなんですよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 知りもしないでぶつけあう所感の羅列ではありません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 一定レベルに達してない人は、そもそも議論に入れない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 こんなの当たり前



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 議論に関しては既にスタンスを明確にしてますので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 心に留めてもらえれば幸いです＞ALL
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:02:54.35 ID:82P55bwo

１．ナチズムを賛美する意味でSSマークの使用

２．ナチズムに関係するとは知らずSSマークの使用

１がダウトなのはまあ大方の同意を得られると思うんだが、
２を禁止する主張の意図はどのへんにあるんだろうな？

そういう意図がなくてもナチ賛美派に利用されてしまうのを危惧してなのか、
それとも単に遺族感情（遺族といっても数億人レベルでいそうだけど）なのか。

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:07:06.66 ID:BEHcfv.0

>>783
ドイツではホロコースト否定したら刑罰受ける、と聞いたが。
そうではない、刑罰はない、議論は自由だというならあんたの言うとおりだな。
実際はどうなの？

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:12:58.73 ID:2TLejt20

前提になる知識や認識を共有せずに、お互いの感想を披露しあっても「議論」にはならないな。

中国のマークの話で言えば、例えば、SSのマークがヨーロッパ（および諸国）でどういう受け止められ方をしているか、等々で。

前提無しに「議論」をしようとすると、各人の脳内にいる「敵」やら「悪」やらをボロクソに言うだけになりがちだしね。

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:30:11.74 ID:BEHcfv.0

卍がドイツやヨーロッパで忌避されてるとしても、それをこっちに押しつけるなコノヤロウ、とも言えるわけだ

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:31:31.20 ID:n5Dt61oo

>788
日本ならそうなるけども、欧州に行けばそういうわけにはいかないということさ

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:33:32.97 ID:BEHcfv.0

>>789
つまり、ヨーロッパやユダヤの連中は、日本では寺院を表すマークである卍に文句言うな、と言えるわけだな

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:35:22.20 ID:FvBGgWgo

>>790
実際文句言ってないだろ。
リンク先にしても中国国内での流通の話をしてるわけじゃない

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:37:32.99 ID:BEHcfv.0

>>791
少林寺拳法が使ってた卍のマークに抗議した、って話を聞いたことがある
あれってガセだったのかな

793 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 20:39:16.50 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 サイモン・ヴィーゼンタールが日本の寺社での伝統的な卍の使用に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 ケチつけたなんて聞いたことないです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:39:55.64 ID:n5Dt61oo

>792
欧州に進出したときにってことじゃない？
少し前のレスにそれに近い議論はなされているが

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:40:53.55 ID:BEHcfv.0

＞サイモン・ヴィーゼンタール

それ以外は？

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:43:25.04 ID:BEHcfv.0

＞７９４
そういう事か。
しかし、そういう場合はどうしたらいいのか
・とある地域では伝統的に幸福のシンボル
・別の地域では伝統的に不幸のシンボル
どっちにもそれなりの言い分があるからどちらか一方を取るのもどうかと思うし。
上手く折り合いつける方法はないもんか

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:45:19.41 ID:6t6uGFgo

>>796
相手国に送るなら配慮する。自国で使うなら抗議は完全無視が一番だろ。

>>744記事は、記事だけだと「こっちに配慮してそっちでも使うな」に読めるね。

798 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 20:49:00.08 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　もうひとつ、>>744のニュースでは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「イスラエル政府の抗議の構え」の詳細がよくわからないので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 なんとも言えないですね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 記者の書き方ひとつでどうとでもなるものを突付いても
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 真実は出てこないかと（何か重要なものを省いてるかもしれないし）



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>795
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 耳に入る限りのニュースでは聞いたことないです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 ファナティックな個人の抗議はあるかも
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 でもそんなの誰も相手しませんし　それで何の問題もない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:50:11.37 ID:/uTT0VIo

ドイツにも、デュッセルドルフに行けば寺があったりするらしいが
どうしてるんだろうか。やっぱり卍マークは一切ないのかな。
ちなみにミュンヘンに住む者としては、中国のSSマークからは
やっぱりFCBのマークを真っ先に連想したわｗｗ

そういえば、俺はこっちでサインを漢字で書くんだけど（けっこうウケる）、
仮に卍が名前に入ってたら、やっぱり自粛するべきなんだろうかな。
あんまりいないだろうが、考えるとけっこう気の毒かも。

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:51:31.89 ID:QLbeRJso

>>797

>中国国内だけで流通するならば問題はないが、世界に出荷されれば直ちに反感を引き起こすことになる。
ってあるから、こっちに輸出するときは気をつけてねってことだろ。
国内で使うだけなら別に抗議もされないんだろう。

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:54:14.98 ID:QLbeRJso

しまった、記事読んでなかった。
引用部分は香港の律法学者が言ったのであって、
イスラエル政府の発言じゃなかったか。

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:54:43.76 ID:BEHcfv.0

本気で抗議してるなら、イスラエルどうかしてる、としか思えん

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:54:54.62 ID:2TLejt20

「ハーケンクロイツに似ている記号を使うなんてけしからん」と考える人がいるとしたら、それは日本で卍がどういう捉えられ方をされているかを把握してないからだね。

そういう人がいた場合は「まずは日本の卍のことについて少し調べてくれ」というのが一つの手だと思う。

ただし、日本国内で卍を使う事は是か非かという場合の話。日本国外で卍を使う場合は、配慮や折り合いが必要だろう。

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 20:55:31.13 ID:BEHcfv.0

>>801
記事の中に「イスラエル大使館の広報担当者」とある

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:08:01.35 ID:JXdYYtQo

流れを読まない発言をさせてもらうと……
SSのロゴマークのデザインって、今見てもシンプルにまとまっていて格好いいと純粋に思ってしまう自分がいる。

当時のドイツのデザイナーって、マジに優れていたとしか。

806 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 21:09:49.13 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─ ┛┗
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ┓┏ 　 　 >>804
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　　ちゃんとよまないとえびふらいぶつけるぞ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:12:45.97 ID:/uTT0VIo

元記事はここにある。
http://www.scmp.com/
SSで検索すればすぐ出てくる

そのままだと最初の二行くらいしか読めないけど、
14日無料トライアル登録すれば読めるよ。

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:17:43.33 ID:BEHcfv.0

イスラエル大使館てのは、イスラエル政府とは無関係なんか？

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:19:24.01 ID:FvBGgWgo

>>800の書き込みをよく読んでからニュースを確認しろ

810 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 21:21:17.48 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　デザイン論はネタバレになるから語るに語れない
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ひとつだけ……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 SSの黒い制服は、当時も悪趣味と評判悪かったらしいです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 戦争が始まる前ごろに、灰色のものにチェンジしてます
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:22:28.78 ID:6t6uGFgo

>>809
なんで結論を印象づけてからソースに当たらせるんだ？

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:25:11.75 ID:BEHcfv.0

とりあえず確認できるのは、

・イスラエル大使館の広報から不快感の意が表明された

ということくらいか
　大使館の広報って、政府と無関係でいられるのか疑問
　イスラエル本国がどう考えてるかは分からんけど

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:25:46.67 ID:FvBGgWgo

>>811
そういうことを言っているわけではないんだが。
少なくともソースでは
>中国国内だけで流通するならば問題はないが、世界に出荷されれば直ちに反感を引き起こすことになる。
という発言は香港の律法学者の発言だという事実を確認しただけ

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:28:34.81 ID:n5Dt61oo

>812
まあ、イスラエルはドイツにひどい目にあわされた人たちの集団だしねえ

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:33:34.53 ID:QLbeRJso

あぁ、申し訳ない。
>800では、>744の
>中国国内だけで流通するならば問題はないが、世界に出荷されれば直ちに反感を引き起こすことになる。
という部分を、イスラエル政府の発言と勘違いして書き込んでしまって、
上記発言が政府関係者のものじゃなくて、香港のユダヤ人団体の人の見解だと気がついて
>801で訂正したんだ。

引用部分ってのは>800で引用した文章のことね。

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:34:12.26 ID:/uTT0VIo

おれ英語苦手だから訳しつつ読んでるが、得意なやつは>>807の原文を読んでくれ
英→韓→日の過程を経た文の行間を読んでもあんまり意味ない

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:36:06.88 ID:BEHcfv.0

>>815
了解

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:51:02.50 ID:Xo1A43Qo

>>799
そんなの男塾の卍丸以外にいるのかよ

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:58:16.04 ID:QEVkDBgo

中国名牌は矢印で品質向上を表しているのだからナチス礼賛してるわけじゃない
イスラエルも大使召還とか強い抗議はしないんじゃない？
ナチス礼賛者やドイツ人以外ならいい気もするけど
ホロコースト生存者にしてみれば見るのも嫌かな・・・

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:58:19.92 ID:/w3/4NMo

>>770
ホロコーストの議論をするなら仰る通りですね。

ただ>>744のニュースを聞いてやり過ぎだと言うのに何故ホロコーストの知識が必要なのか
ご教授願いたいです。あるいはこれだけは読んで欲しいという書籍の推薦を。

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 21:59:34.90 ID:onPBydso

>>810
やる夫達が着ている茶色い制服が嫌いｗｗ
茶色い制服は評判は良かった？

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/25(水) 22:00:17.89 ID:/ZAWsAg0

>>784
議論するにあたって前提となるものが求められる、その前提も持っていないものは
議論の場に参加する資格はない。その通りだと思います。

で、その前提をクリアした上で、それでも「イスラエルの対応がやりすぎ」と思う者は
どうなるんです？
それとも、前提をクリアしたものはすべからくイスラエルの対応は当然と思うのが
あるべき姿であって、そう思わないものは前提をクリアしていないとなるのですか？

だとしたら、それは思想統制になると思われますが。

＞「じゃなんでイスラエルはそんな反応をしたの？　その背景は？」という
＞素朴な疑問を持つならともかく
背景は理解した上で、それでもその感情を他人に押し付ける、他人はその感情に
共感して受け入れるべきだとする正当な理由にはならないと思うのですが。

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:04:29.46 ID:2TLejt20

>>784の発言は「前提を分かっていないのにただ思うところを述べるのはどうかと思うよ」という意味であって、
「今回のイスラエル大使館の意思表明をどうかとおもう人はどうかと思うよ」という意味ではないだろう。

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:10:49.90 ID:2TLejt20

前提を分かったうえで、「でもやっぱりイスラエル大使館の表明は難癖だ」と判断したら、
そう言えばいいんじゃないかと思う。そう判断した理由をはっきりさせつつ。

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:14:06.80 ID:uwvzqDgo

なんで２ｃｈの書き込み程度でそんなに必死になれるのかがわからない。
これが戦争の原因なのか

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:16:50.50 ID:Xo1A43Qo

/ZAWsAg0 はもう少し落ち着いたほうが良い

他人の発言に対して妙な意図を勘繰り過ぎてる上に
勝手に想定した>>1の反論で論旨を進めようとしている

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:21:24.41 ID:BEHcfv.0

意図的なのかウッカリなのかしらんが、似てるってだけで大使館から広報がでるってどういうことだよ、ってのは思うが

828 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 22:25:01.94 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､.　　　 　 >>820
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ぶっちゃけた話、そこまでつきあいきれねぇーっす
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 いっちゃわるいけどSSのマーク知らないって
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 NSDAPに関係する議論をするとしたら、水準からは程遠いし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 そのくせ「やりすぎ」とか結論に興味を持ってるとこを見ると
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 何を知ってて何を知らないのかってとこからの
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 ヒアリングからはじめないといけないよーな気もするし



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　わたしゃあなたが一人前に議論が出来るように
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 教育して差し上げる義務もないし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 さしあたってのメリットもない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 きついこというけどそうゆうことです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 自分で勉強するか、学校の先生に聞いてください

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:26:20.44 ID:/uTT0VIo

英文記事読んでみたけど、どうなんだろ。

とりあえず、大使館の方は、輸出するとかしないとかの言及はなく
「問題が発生するかもしれないことを説明する」という感じに読める。
ただし、かなり懇切に、当大使館は、中国では反ユダヤ感情はないし
このマークも意図的に似せたのでないことは分かっている。
歴史が違うのだから、欧州人には問題視されることでも、
中国では問題にならないこともあるってことを考えるべきだ、
と強調してる。（むしろ本国からの誤解を解こうとしてるように見える）

律法学者の件は、この新聞社が彼らにマークを送って
どう思うか意見を聞いたもの。その一人の意見は、
「たしかに似ているし驚くが、意図的に真似てないということは分かる、
これが憎しみを引き起こすようなことがあるとは思わない
ただ世界的に配布するとなると、あちこちでネガティブな印象を与えるかも」
残りの二人（三人制なのか？よく分からんが）はノーコメント。

英語は得意じゃないんで、自動独訳したのと比較しながらだがこんな感じ
香港の新聞だから、記者は香港人かな？
印象としては、抗議っていうよりも忠告…って感じに読めるが、
外交的には「不満を表明」なのかもしれない。そのへんの儀礼は分からん。

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:27:05.68 ID:Xo1A43Qo

ゴクリ……ヤりやがるぜ、この>>1さんはよお
正直、リアルでは敵に回したくないタイプ

831 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 22:27:05.64 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>822
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 >>823-824にいわれちゃった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:27:34.59 ID:2jdTunko

まぁ意思表示を行う必要性とか
色々声を上げなきゃいけないと感じるのは分からんでもない

ただ

「坊主憎けりゃ袈裟まで」って感がしちゃうのも事実（こっちが直接ナチの被害受けてないこともあるんだろうが）

旧ユーゴの分裂時にクロアチア国旗のデザインに嫌悪感を持つ人がいても
結局国家のアイデンティティとして定着したりもしてるし

833 ：829 [sage]：2009/03/25(水) 22:35:47.63 ID:/uTT0VIo

ちょっと語弊があるかもしれないから補足

＞「欧州人には問題視されることでも、中国では問題にならない事柄が
＞あるということを、『我々（＝ユダヤ人、欧州人etc）は』考えるべきだ」

もちろん、中国に問題視しろと言っているわけではない

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:39:28.42 ID:.wD6E7wo

陰陽座の卍はどうなったんだろう。
ドイツライブやってるし、ベストは発売したらしいが・・・
他の曲は漢字表記、この曲はManjiとか？

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:42:04.91 ID:FvBGgWgo

>>834
さすがに海外でCDだすんならレコード会社なりなんなりが最低限の配慮はするんじゃないのか？

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:43:04.18 ID:6t6uGFgo

「背景勉強した上で言ってね」と言おうが、大衆はそんなのかんけーねーだからな。
さらに「自分が知ってるからって上から目線でいい気になって」と反感食らうっていう。
学者が庶民に嫌われる原因でもある。

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:52:09.26 ID:uFcSZPoo

>>836
自分の無知を正当化する人間にろくな奴はいない。
こういっちゃ何だが、「大衆」はキミよりもっと賢い。

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 22:58:13.59 ID:2TLejt20

人格攻撃みたいなことはやめようぜ。
スレが荒れるし、不毛だから。

まあ、前提がどうのというのも「議論」をする場合は、って事だからなぁ。
そりゃ、報道に触れて感じたことを言うのは自由でしょ。
「議論」をする事と感想を言う事をごっちゃにするとマズいよという訳だから。

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:04:12.99 ID:/w3/4NMo

>>807
原文読むと意訳（誤訳？）されまくっててﾜﾛﾀ

抗議というよりも協議って訳すのが適当なようで


過去と今の関係から悪意がないのは十分承知してる：大使談

世界向けのマークだからすぐに悪いイメージを呼び起こすものじゃないのに
代えて欲しいな：香港ユダヤ協会？の人

タイトルからして
Israel to raise concerns over 'SS' logo with Beijing

イスラエルは中国政府のSSロゴに懸念を上げた


・・・って先を越された＼(^o^)／

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:04:33.48 ID:A5ebL6E0

>>836
知識で飯食ってる学者さんはそんな隙、見せないよ。
感情逆なでして自分の言うこと聞いてくれないとかプロ失格だし。
マニア様の上から目線は生暖かく黙ってニヤニヤ見とくのが吉。

おもしろうてやがて悲しきマニア哉

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:07:18.32 ID:CPVava6o

暦オタとか軍オタははまだ分かるが、
ロボットアニメオタの上から目線ほど意味不明の物ないわ。
あんまり関係ないが

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:08:02.15 ID:JXdYYtQo

>>836
> 「背景勉強した上で言ってね」と言おうが、大衆はそんなのかんけーねーだからな。

自分が知る限り、その程度の大衆って某半島国家くらいなのだが……。
それに、｢背景の勉強も無い意見｣で議論しても、それはすでに｢議論｣ではなくって、ただの｢ヤジの応酬｣だぞ？

軽い雑談ならともかく、議論となっているときに裏づけの無い意見でかき回そうとすると、恥をかくぞ。

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:11:25.36 ID:eelj.jco

>>842
ついこないだの郵政民営化の背景を知った上で投票した人なんてどれだけいたんだろう・・・。
当時の２ちゃんでは「アメリカの陰謀」ＶＳ「既得権益者の抵抗」で議論してたがｗｗ

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:11:37.23 ID:V9N7XrAo

>>1がここで書いていることってさ、どうやって、如何にして彼が形成されていったかをできうる限り一次資料を用いて
やる夫で表現するというもので、けしてここをナチを過剰に嫌悪しているイスラエルはおかしいとか、それに反論する
とかいう流れを延々と往復する場にしたいとは思ってないと思う。
このスレから自分なりに学び取ることができたことは異邦のものを熱情をもって弾劾する考えはファシズムへの近道
だっていうことで、そのスレからよその国の歴史的沿革、国民の感情を熟慮しないで政府姿勢を批判するって流れが
生まれるのは残念と思うし、必然なのかもしれないと考えてみたりもする。

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:12:43.34 ID:zaQgSUYo

学者さん、が一人孤高の研究者、ってんならともかく、
大学で教鞭を一度でもとったことあるなら、
「どーにもこーにもな学生連中に”わかりやすく”授業せねばならん」
という労苦を味わっているわけでございます。

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:20:23.20 ID:Xo1A43Qo

これだけ議論への参加人数がおりながら、
原語の一次資料を調べようとしたのが極少数というのがなんともなあ

そんなこと思いつきもしなかったヤツもいれば(俺だが)
SSのマークすら知らなかったレベルで議論に参加しようとする僕ちゃんも居るし

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:22:56.82 ID:/w3/4NMo

>>828
(´Д⊂

まあでもSSロゴの事とか勉強になりました。
SSロゴがどういう意味を持ってるか理解したらまた相手してください。

とはいえ香港新聞の原文読んだ後だとそもそもの疑問点も吹っ飛んでしましましたが・・・

朝鮮日報の記事原だと文の大事なとこが飛んじゃってるな・・・。
原文→翻訳→翻訳すると伝言ゲームよろしくって事か。

これからも執筆頑張ってくださいね。

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:34:32.85 ID:AKTriL2o

議論はいいけど、一見さんがどんどんレスしにくくなってる気がするねぇ

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:42:17.30 ID:V9N7XrAo

江戸時代や古代ローマと違って残り香がまだ漂っている状態だからね。
各々に自制を求めるふんいきになるのはしょうがないかも

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:45:07.01 ID:A5ebL6E0

>>848
もう、主のレベルに達してない人お断わりします（ ﾟωﾟ )　まで出ちゃったし。
けど、HIレベルな人らには有意義で雑音無くていいんじゃ無いでしょうか？
私はレベルに達してないので出て行きます。
お邪魔しました。

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:47:44.34 ID:.wD6E7wo

それは議論をふっかけるときの話だろｗｗ

名無しはおとなしくドイツ娘のおっぱいの話をだな・・・

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:50:29.25 ID:CPVava6o

エアバッグシステム全開！

853 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/25(水) 23:52:21.97 ID:UJ7lKcko

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 やる夫は胸の大きい女の人は好みじゃなかったようです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 どっちかというと脚フェチ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 あ、これネタバレっちいからやめよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:53:31.27 ID:FvBGgWgo

やっぱりロリコ・・・げふん

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:54:35.78 ID:JXdYYtQo

>>850
そんな短絡思考しか出来ないなら、戻ってこなくてもいいんじゃないかな。

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:55:22.87 ID:uFcSZPoo

つーか当時のヨーロッパって、全体的におっぱいへの評価が低いような。

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:56:53.47 ID:n5Dt61oo

>856
たしかなんかの映画がきっかけだったかな
カラーだったからかなり後年だと思う

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/25(水) 23:59:12.70 ID:AKTriL2o

>>855
悪いが、>>836に対してあんなレスつける人が言えた台詞じゃないと思うよ

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 00:01:33.34 ID:MOsR6QMo

日本でも、基本的に胸はさらしで巻いて小さく見せるのがよいとされてるよな。
俺は、やっぱり尻が重要だと思う。

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 00:16:42.62 ID:FBB0kVUo

やる夫は売春婦とか嫌いそうだな。どうやって処理をしたんだろうか。

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 00:22:43.83 ID:/DOJR9Io

>860
別に売春だけが処理する方法じゃないだろ

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 00:24:10.95 ID:J3dzFBoo

アッー！

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 00:34:56.28 ID:z6GeGNso

純ゲルマン女性は、肩幅が広くて胸がない…と聞いたことがある

実際、その手のドイツ女性もけっこうな割合でいる
もちろん爆乳もいるが…巨大鯨もいるが…

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 00:39:36.13 ID:MZnanXAo

童貞にありがちなのはﾁｬﾝｽもないのに病気を心配する

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 01:31:57.83 ID:ShRrGW2o

>>863
まさに質実剛健ｗｗ
ぶっちゃけおっぱいには夢が詰まっているが
デカすぎる夢もどうかということですよ

まぁ私は内腿派ですが


というかこんなにレスがつくと新作投下前に次スレが建つのでは・・・

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 02:35:06.09 ID:/DOJR9Io

>865
普段はｖｉｐに投下だから関係ないと思うよ

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 03:20:46.82 ID:z6GeGNso

>>849
いつまで「自制」が続くのかは気になる
次の大きな社会変革があるまでかな？

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 04:18:27.03 ID:acW4ihgo

勘違いしている人が多いけど、多くのドイツの人のナチスへの嫌悪感は、「愛国心」からのものだぞ。
ドイツと言う国と国民を破滅させた集団とその首領を、何の義理があって弁護せねばならないのか。

今後ドイツにも、右派か左派の過激派が出ることはあるだろう。だがそれはナチスの再評価に繋がらない。
ナチスはドイツに不利益しかもたらさなかったからだ。

ナチスは、他の国やユダヤ人に対して以前に、当のドイツ人にとっても悪しき犯罪者集団であり、
ドイツ人はその事をきちんと認識している、と言う部分を理解した方がいい。

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 05:37:43.42 ID:z6GeGNso

>>868
どういう勘違いに対して反論してるの？論旨から推測するに
「ドイツ人はナチスを弁護したがっている」
とか？そんな説、誰も言ってないから自信ないが。
一般的な認識としては、せいぜい
「ドイツ人は全ての黒歴史をナチスのせいにしたがってる」
くらいだろう。ドイツ人自身も、それは認めてる部分があるしね。

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 09:01:11.03 ID:nVRxhpQo

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　　　　調子に乗るんじゃねえ　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　　　　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三￣￣￣＼ 　　　　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　─　 　 ─ ＼ 　　　
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　　　　　　　　　　　　 三　 （●） 　（●）　 ＼.
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　三　　　（__人__）　　　　|　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ 　 三　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣￣￣￣　　　　　　　　三 　 　　　/￣￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　　 　 .　　　　　　三　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　三　　 　　　　　　/

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 10:52:16.40 ID:WMa5P4oo

でもまあ、相手がイヤがるかもしれず、無理にそれである理由がない新規のロゴで
SSマークってのは、ドジというか無能というかw

たとえば卍マークなら、ヨーロッパですら幸運の印だったわけで
（だからフィンランドやナチスがマークにした）
日本や、少林寺拳法（中国の少林寺とは別）が採用するのは意味がある

でも、中国の新規制定の良品マークがSSもどきである理由も意味もないやんw

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 16:16:16.56 ID:KE3m/q2o

作った人は「→」４つのつもりだったから、
SSに見えるとは思いもよらなかったんじゃないの
基本的に漢字文化圏だし、盲点っていうのはあると思う

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/26(木) 16:36:51.65 ID:pi1kMP.o

ま、商売道具なら反感かって良いこと一つもないから
意地にならずに変えるんじゃねーの？

確か新作のハーロックの敵方が使うシンボルが六芒星（ダビデの星）だったんで、
公開中止したりしてるしな。
欧米版のガンダムじゃジオンのスペル変えたり。

まあ、中国がどこまで配慮するかはわからんけど。

でもって、そこらの話は割とどうでも良いので、続きを楽しみにしてますよ。
特に本筋の方を。
堪え性がないことに、時系列が進むのが待ち遠しくて仕方がないので。

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/26(木) 17:02:56.61 ID:DEEPYVc0

なんかあの映画撮影でドイツの軍事基地が撮影拒否したらしいね。

彼がサイエントロジーなもんで…

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 08:15:58.96 ID:a8lijfso

トムの事？

876 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/27(金) 10:54:24.56 ID:TOCyd86o

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ　　　　　　サイエントロジーは自分に素直
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿　　　　 　 でもSFと現実だいぶ違うから夢から覚めなさい
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　　 　 　 アイン・ランドの信奉者は少しお利口さん
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　　 　 　 　 サイエントロジーより少しはお利口
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　　　 　 　 それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i　　　　　　　インテリジェント・デザイン論はだいぶお利口
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|　　　　　　　サイエントロジーよりいくらかCOOL
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )　　　 　 　 そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|.　　 　 　 　 創価学会は政界に近い　もっとも限りなく政界に近い
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ'　 　 　 　 　 でも友人づきあい絶たれることもあるので
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　　　　油断は禁物でーす
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 いろんなカルト見てきたけれど最後に私が言いたい事は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 人を宗教で判断するのは良くない事ですよー

877 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/27(金) 10:55:15.87 ID:TOCyd86o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 トムと聞いて反射的に作った
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 10:59:15.72 ID:nAV/zRgo

人は積み上げたお金の嵩で判断されるべきですね
マルク君やhttp://www.parade.com/dictators/2009/の首位を奪取した
ムガベ大統領の様に

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 11:56:41.89 ID:KZk.hBYo

政界に近いで鼻水吹いたwww

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 15:16:10.99 ID:a8lijfso

スパゲティモンスター説はユーモアが利いてるなと思って調べたらグロい物体が出てきて涙目
I.D説への皮肉というのは分かるけど、あそこまでキモいデザインにせんでも

しばらくパスタとミートボールへの食欲が失せそうで俺の怒りが有頂天

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 16:21:07.10 ID:r6Zua620

>>836
それがやる夫の心理そのまんまであることは本編で書かれているとおり（第11章後編）。

もっとも、これは自分のことだが、学者が何も思っていなくても、つい学者相手に気負ってしまう心理がある。

また、ジャンルを問わずいえるが、学者が一般誌や増してテレビに出ても学界での評価は
得てして0どころかマイナスになる。
査読のしっかりした専門誌で論文を積み重ねて行くことが功績になるから、素人目には見えにくい。
かくて学者の目の届かないところでトンデモ説が蔓延り、一部目の利く学者が
労多くして功少ない反論に駆り出される羽目になるのであった。

いくら学界の通説でも、テレビだと口プロレスができないとトンデモ説に負けるように見えるからなあ。
それが人種を問わずやる夫の弟子が台頭する理由でもある。

882 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/27(金) 17:15:19.72 ID:TOCyd86o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 だから、カール・セーガンはすごいんですよね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 17:43:19.86 ID:r6Zua620

>>882
サイコップの人か。
その種のトンデモ批判だとマーティン・ガードナー氏の『奇妙な論理』が手頃ですね。

Wikipediaで、セーガン氏がPower Macのコードネームに使われた件の顛末に吹いた。

884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 18:06:42.97 ID:ob6555.o

学会とはまた違う世界だけど

軍事の常識だと電撃戦は眉唾だったよな〜
なんか作戦中も立案者のグデーリアンに進撃しすぎだボケ！
とか言われてるし。

やる夫がお偉いさん嫌って電撃戦採用しなかったらまた塹壕戦やってたのかな

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 18:07:47.53 ID:ob6555.o

訂正

嫌って→嫌わずに

886 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/27(金) 18:08:39.89 ID:TOCyd86o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ふつうにトップクラスの科学者で、
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　かつ「コスモス」で一般向けに科学をひろめつつ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 トンデモ退治にまで手を広げる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 A.C.クラークの小説に「セーガンII」だなんて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 惑星の名前として登場もしてしまう
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　 　 あんな人、もう出てこないかもしれませんね

887 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/27(金) 18:10:43.40 ID:TOCyd86o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 めどがたったので、予定通り3/29（日）にvipでやります
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 時間は……いちおう13：00に
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 AA作りで手間とられて伸びるかもしんないんで、その時は連絡します
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　90%
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　33%
友人に晒してデバッグ　 00%

888 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/27(金) 18:17:41.81 ID:TOCyd86o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　装甲化かつ機動的な軍隊で塹壕を無力化しようという試みは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 各国で研究が進んでたので、遅かれ早かれ誰かがやったかも
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 個人的にはドゥーエの戦略爆撃論が進化してる世界を
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 見てみたいです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　誰かそういう架空戦記書かないかな
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 陸戦は第一次世界大戦で止まってて、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 航空戦のみがやたらと発達してて
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 空をうめつくす巨人機が戦争の主役になってる世界
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

889 ：：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 18:20:27.01 ID:zBlbwFY0

つスカイガンナー

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 18:27:03.45 ID:Ia0QFmUo

>>888
航空機が発達すれば塹壕戦の意味は薄れるにってドゥーエさんがいってました！

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 20:00:31.70 ID:GFcBtC6o

ナウシカ漫画版も限りなく近い気がする。
でも、あの世界だとまだ騎兵が健在なんだよな。

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 20:33:48.40 ID:b4lS8K.o

つ スカイキャプテン　ワールド・オブ・トゥモロー

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 20:42:26.65 ID:5bV7/.go

まさにナウシカ、と思ったら>>891に言われていた
ちょっと読み返してみたら機銃ちゃんとあるんだよなぁ・・・
なんで騎兵残してるんだろ宮崎監督。絵的に大変映えるのは間違いないがw

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 20:47:59.05 ID:h3sfyEoo

そりゃ絵から先に考えたからだろ

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/27(金) 20:57:01.02 ID:4INnL5Mo

クシャナ隷下の第3師団だったかが騎兵なんだよな

あの世界じゃエンジンは発掘しなきゃ手に入らないから
ガンシップやら対空砲火にやられて損失する事を考えたら
騎兵で塹壕を打ち破るほうがコストパフォーマンスがいいってことなんじゃないかな

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/27(金) 21:01:57.77 ID:nWLhWDg0

>>893
エンジンが製造できない世界だからじゃないですか？

不時着した機体から参謀自らが命がけでエンジン回収したりしている世界ですから。
（もっともあの人は途中からほとんどパイロットに…）

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/28(土) 00:10:26.14 ID:7NYxbCUo

現実は巨人爆撃機超えた世界だったと思います。ドゥーエの想像を超えた世界でしたな　>　冷戦・ＩＣＢＭ
ちなみに2次大戦中の戦略爆撃の全力出撃の燃料とか爆弾のt数計算すると馬鹿馬鹿しくなります。

陸戦は本質的には電撃戦というよりも無線機が本格的に使われだした方が大きいと思いますが。
2次大戦は縦深と浸透を中心にドクトリンが展開されましたが(日本軍も〜(ｗｗ)、無線機が強かった所が勝っているし。

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/28(土) 09:33:51.14 ID:JteKa3Eo

うおおおおおおお！！！！！うんちをブリュッセル！！！！！！

899 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/28(土) 17:41:08.81 ID:/0AEERoo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 今夜予定があるので製作明日午前まで食い込んで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　もしかしたら数時間延期するかも
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


進捗状況：

下調べ　　 　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　 　 　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム 　 　 　 　 　 　 　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　82%
友人に晒してデバッグ　 30%

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/28(土) 17:46:45.07 ID:kczmXmIo

結構ギリギリな進行なんですね、了解

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/28(土) 17:47:26.97 ID:1DvWo.ko

なに
無理はしなくていいんです

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/28(土) 17:52:57.66 ID:S6Qh6Eoo

ですね、ゆっくりでいいですよ〜

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/28(土) 18:41:02.94 ID:JteKa3Eo

　　　へ
　　　ヽ　)_　　 　　 ∧
　　 　(　　）　　 ／　　ヽ
　　　　│｜　 /△　△ ヽ
　　　　　| |　　| (・)。(・) ｜
　　　　　○二　 《∀》　　二ゝ
　　　　　| |　 ヽ　 ∨　　 |○
　　　　　| | 　　ヽ　　　 /
　　　　　| |　　　 /　　ヽ
＿＿＿_||＿＿(　　)(　　)＿＿＿＿＿_
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　｜　　　　 新　　　　｜
　　　　　｜　　　　 .し　　　　｜
　　　　　｜　　　　 い　　　　｜
　　　　　｜　　　　 サ　　　　 |
　　　　　｜　　　　 ｜　　　　 |
　　　　　｜　　　　 ビ　　　　 .|
　　　　　｜　　　　 ス　　　　｜
　　　　　｜　　　　 の　　　　 |
　　　　　｜　　　　 創　　　　.|
＿＿＿__.|＿＿＿ 造＿＿＿|＿＿＿__
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

http://blog-imgs-19.fc2.com/t/a/k/takasannoibaraki/20090321175448.jpg

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 01:21:19.16 ID:9bwi.yIo

東海村にあるのか、この像。
なにか深読みしてしまいそうなアレだなあ。レイディオ的な意味で。

905 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/29(日) 10:22:57.93 ID:x/879v6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 あ、ワラノートが更新頻度低くして再開してる……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 今日は予定通り13：00　vipです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 10:48:17.25 ID:tQkZ8e.o

間に合ったんだね！待ってるよ！！

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 11:44:16.63 ID:poI2NHUo

このスレに感謝してる
物理的限界としてこんなペースで殺せるはずがないと自分も考えていたから
ほんとに入念に用意されてたんだな・・・

908 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/29(日) 12:50:48.64 ID:x/879v6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 たてました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1238298569/

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 13:01:18.31 ID:v2MEjtoo

ダメで向こうに書き込めねぇ・・・

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 16:45:40.78 ID:VZa8nPc0

おつでした！！！！

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 16:48:45.13 ID:WhYSUJwo

規制食らってるからこっちで乙します

昼寝の叔父さんってことは次回あの人が登場か

912 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/29(日) 16:50:56.43 ID:x/879v6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 今回分の自動まとめはこちら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://etestation.orz.hm/yaruos/cgi-bin/read.cgi?uri=1238298569&which=vip

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 16:51:19.04 ID:7OUfX.Mo

規制で書き込めなかったけど乙

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 16:52:14.61 ID:UkTwYUIo

>912
乙でした

915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 16:54:37.61 ID:VZa8nPc0

もひとつおまけに乙！！！



にしても、やる夫のロリコンめ〜！

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/29(日) 17:55:39.21 ID:nzHJ60w0

雌伏の時代が雌犬の時代に見えちまったぜ

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 18:25:57.89 ID:v2MEjtoo

俺もこちらで乙！

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 18:46:42.20 ID:bOe6zqwo

いつまで経っても規制中…、乙でした〜。

919 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/29(日) 18:55:23.67 ID:x/879v6o

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　マリア・ライターの名前が出てから最後のコマまで
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 こいつやる夫の恋人だよってバラされるのが一番心配でしたが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 そんなことなかったですね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ……やっぱり、知られざる女か
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 18:57:37.32 ID:/viK.Z2o

バラされなかったのは時間帯もあるかなｗｗ

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 19:26:01.13 ID:W2b9zxMo

乙でした。ささいなことだけど、ずっと気になってる件

少し前にも書いたが、「Herr Dr..」の敬称ってドイツだといまでも
ごく普通っていうか、そう言わない方がおかしいんだけど
なんか凄く誤解を招いているような気がしますぜ…
博士の人にDr. .なしで話しかけたら、かなり失礼にあたります
博士の友人から、差出人Dr.〜で郵便物がくるくらい、自称Dr.も普通なんすよ

ゲッベルズのキャラ的にはいいのかもしれないけど、
実際にドイツ人の自称Dr.をみて、ゲッベルズと同じ自意識過剰野郎pgr
とか思われるのもどうかなあと、少し心配だす

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 19:29:37.25 ID:KlgB5bAo

やる夫も、やることはやってたのか…
てっきり自分のアレにバターをつけて側近の手で（ｒｙ

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/03/29(日) 19:53:47.41 ID:nzHJ60w0

「Herr Dr 」って英語でいうとミスタードクターみたいな感じになっちゃわね？
教えてエラい人

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 19:56:47.45 ID:W2b9zxMo

>>923
偉い人じゃないけど、ドイツではそういう言い方をする。
HerrやFrauはつけない言い方もあるが。
教授に対しても、Herr Prof. 〜とかFrau Prof.〜という言い方がある。

925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 19:59:39.09 ID:W2b9zxMo

Herr Prof. Dr. 〜というパターンもあるな

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/29(日) 20:05:26.97 ID:BWNUSuEo

http://tiyu.to/image/diary/130703f.gif

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/30(月) 11:09:11.59 ID:dQsHFJYo

>>925
アジモフの「黒後家蜘蛛の会」を思い出した

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/30(月) 21:54:14.05 ID:IkrLtIUo

　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　|　.＼　　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　　　　　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿_／.　/
　　　　　　　　　　　 ,. -,. -─────────‐.−.、
　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　 　　　　　　　　.＼＼
　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　.＼＼
　　　　　　　／／＿＿＿＿＿　　　　 　　　　　＿＿＿＿＼＼
　　　　　 ／／ 　　／ ／:::::＼＼　　　　　　／／::::::＼＼　　＼＼
　　　　／／　＼ 　|　 |::::::::::::::|　|＼　　　／|　|::::::::::::::.|　|　 ／ ＼＼　　　　　　　会いたかったぞ！
　　 ／／　　　　＼＼ ＼:::::／／　 ＼／　　＼＼:::::／／／　　　 ＼＼　　　　　　ガンダム！！
　／／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 ＼＼
/　/　　　　　　　.／　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　＼　　　　　 ヽ ヽ
|　|　　　　　　 ／ 　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　 ＼.　 　　　　|　|
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|　|　　　 ／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　＼　　　|　|
|　|　　／ 　　　　　　　　　　　|.r─‐┬──､|　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |　|
ヽヽ／　　　　　　　　　　　　　|/　　　|　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　＼/ /
　 ＼＼　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　＼＼ 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　／／

929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/31(火) 15:21:18.47 ID:uf8MI0oo

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　(( | <●> | ))
　　　　　/≡)　　＼＿／　/ミ ヽ
　　.　／＿ノ　　＿__|＿__ ヽ＿ ＼
　　／ ／　　.／::＼::::::／::＼　 ＼ ＼ 　……っぐわ！
　 ( 　く　　.／< ＞>:::::<＜>u＼　 >　）　　…くそ！　…また暴れだしやがった…
　　＼　｀／u　　（__人__)　　　　＼'.／
　　　 ヽ|　　　　　 ｀⌒´　　u　　　|/　　　…し、静まれ…！
　　　 　 ＼　　　　　　　 　 　 　／ 　　　　ボンちゃんよ…

930 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/31(火) 20:02:53.48 ID:3Pb0cqco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「黄金の1920年代」の描写は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 このシリーズで特に描きたかったものの一つなので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 やり終えちゃってもういいや感が怖い
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 次回は4月上旬、2週間以内目標
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

931 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/03/31(火) 20:16:32.53 ID:3Pb0cqco

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ロッテ・ライニガーはもっと評価されてもいいと思うのだ本当に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


「アハメッド王子」の名場面を利用したPV
http://www.youtube.com/watch?v=dRDLHYRuY-I

DVDもあるお
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-alias=dvd&field-keywords=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%82%AC%E3%83%BC

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/31(火) 20:50:06.25 ID:IkgG47Yo

二週間？ふざけんなよ。
クオリティ追求するためならもっと時間をかけたっていいんだぜ。

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/03/31(火) 21:56:41.06 ID:uf8MI0oo

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/01(水) 11:02:07.58 ID:RoN8/FUo

http://www.youtube.com/watch?v=c9GymQr5_ZI

935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/01(水) 19:57:34.34 ID:kaBMk9Mo

Dr.Hellなら知ってる

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/01(水) 23:27:24.42 ID:ak1faQM0

外国住まいは自動まとめ弾かれる件。
どこかのブログでまとめてくれないなぁ

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/01(水) 23:30:29.06 ID:Kyp3bjco

>936
やる夫ブログに期待するしかあるまい

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/01(水) 23:32:15.13 ID:Rm9wtNMo

>>936
ここはどうです？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1238298569/

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/02(木) 08:29:18.88 ID:mkIP8qYo

　　 　 　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 　 私のお墓の前で　泣かないでください〜♪
　　 　 　 　 ／　 　 _ノ'　,,＼
　　 　 　 　 |　　 　 ( -‐）（‐)　　　　　　　　 　 そこに私はいません。
.　　 　 　 　 |　　　 ::~（__人__）
　 　 　 　 　 |　 　　　'ヽ ヾﾘ　　　 　 　 　　 　 眠ってなんかいません。
.　　　　 　 　 |　　　　　 ﾞｰ'ﾉ
　　　 　 　 　 ヽ　 　　 　 ｿ}　　　　　　　　　　 千の風に　千の風になって …
　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 ノ　　　　　●ｫ､_
　　　　　　 　　/⌒Y◆・◆､　　　 　 　 ”¶ﾄ．
　　　　　　　　/　 y　　 |｡=, ＼.　　　　　 ||
　　 　　　　　ﾉ　 ,/＿__,ﾝ)_|,、 ｿ'〜,‐っっ||
　　　　　　　（＿"＿__ﾘ＿ソ `ー─iｿ´~　||

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/02(木) 09:27:59.90 ID:hbz4BgA0

>>938
ありがとう。なんとか見れたぜ。
残りはやる夫ブログが纏めてくれるのを待つか……

941 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/02(木) 22:02:19.64 ID:/MFZCkgo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 む　番外編はまとめてもらえなかったようですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/03(金) 01:40:34.64 ID:2t/NAmYo

今日戦場のピアニストあるね

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/03(金) 13:26:00.36 ID:s1JVAEgo

　　　　　　　　　　 　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　 　　>>941
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　細かいことたぁいいんだよ！！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 　　　_´_　　　　 ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　　`ー'´ 　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/04(土) 12:00:45.90 ID:U2MGMiMo

　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　／　　＼
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　{@　　@ !　　俺 え
　　 , o　　　',　ど ま l　　　　　　　　　} し_　　/　　死 ？
　　 ﾚ､ヮ __/　 う ぁ　l　　　　　　　　　 >　⊃　',　　ん
　　　　 /　ヽ　せ い l　　　　　　　　　/ l　　 　 ',　 だ
　　　_/　　 l ヽ屑 い l　　　　　　　　/ /:　　 丶　:　の
　　　しl　　 i　ｉだ か l　　　　　　　 / ,'　:　　　 i　:　か
　　　　 l　　 ｰﾄし　　l　　　　　　　. ,' ,'　　',　　 .,' ,'　：
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　　　　　　 .ｒ―-、　 ：
　な 誰 消　こ　俺　.|　　　　　 ＿ 　　　／@ @ |　 ：
　い も　え　の な　 l　　　　 ／ ._¨ー-K_ く　　/　？
　だ 悲 て　ま　ん　 l　　_ ／　　　｀ ヽ__　 `--<
　ろ　し　も ま　か　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}/
　：　 ま　　　　　　　 l　　　　　　　　　　／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿ .＿ __＿_／ ／_/
　こ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,_¨¨｀ ー──---
　ん　そ　 ば　じ　あ　　　 　　／ 　　　ﾞ｀､ 　＠＠＠＠
　な　 れ　 ぁ　ぃ　あ　　　　 /-＠-＠―!| ＠＠＠＠＠
　近　に　 ち　ち　 ：　　　　 }　　 し　　　!)＠Ｏ　Ｏ　 ＠
　く　 ポ　　ゃ　ゃ　：　　　　 l　 / ーヾ　/＠　　ﾚ 　　＠＠
　に　チ 　ん 　ん 　　　　　　> 　　　　ィ 　ヾ 　ーヽ ＠＠
　　　 ま　　／￣￣￣｀､　／　　＼／　　　　>　　　 ィ、
　い　で　 /　　　　　　　ヽ 　 .ﾉ　　　　　　 /　　　　 　ヽ
　た　　　/　 ●　　　　●　l　/　　　　/|＿＿/|　　　 ）　l
　の　　 l　 　　　し　　　　 l/l　　＿/●　●　 ＼　　 }　l
　か　　 l　　　　＿__　　　l　l　　|▼　　　　　　　.＼　.l　!
　　　　　 >　､ _` --' _　ィ　　l　　ー,==-　　　　　　 ＼}. l
　　　　 ／　 　　　￣　　　ヽ　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　　　　　　　　　|

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 00:21:26.26 ID:rSAR9tg0

番外編面白かったのに残念だな

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 00:27:01.49 ID:mrC7Ye6o

じゃあ君がまとめちゃいなYO!

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 00:55:31.12 ID:JOvTiXko

自動まとめも閉鎖しちゃってこれからはリアルタイム必須か…

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 01:07:37.05 ID:8T3virUo

>>947
いま見てきた。困るよなあ。

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 08:13:37.40 ID:Eo/d5.6o

パー速ならログも残りやすいんだが
vipの方が反応がいいんだったっけ？

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 12:44:59.46 ID:C9KYL7go

自動まとめ見てきたが、不具合対応までの一時閉鎖っぽいね
vipもURLさえ分かれば23chで閲覧できるから問題ない

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 18:24:52.97 ID:5Aa.ddk0

こんにちは、今度から歴史系でやる夫を作ろうと思っているので歴史系スレ作者の方にお尋ねしているのですが

■スレを作られた目的・理由はなんでしょうか？
■特に気をつけていることはありますか？
■やっていてよかったことはありますか？
■今ある他に取り上げて欲しいまとめサイトはありますか？

もしよろしければ参考にお答えが頂ければ嬉しいのですが・・・よろしくお願いします

952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 18:45:25.49 ID:7I0kb0go

> ■スレを作られた目的・理由はなんでしょうか？
横レスだが、暦オタはミストバーンばりに喋りたくてウズウズしてる人種だからじゃないのｗｗ

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 19:36:38.42 ID:23tO2mYo

マルチに触りなさんな。

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 19:52:29.68 ID:4gBDhvYo

自動まとめはurl直ならまだ使えるらしい

vipでスレ番号が1234567890なら↓のurlで
http://etestation.orz.hm/yaruos/cgi-bin/read.cgi?uri=1234567890&which=vip
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

955 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/06(月) 20:17:44.08 ID:z1j4XnIo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 理由はいくつかあるかなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 いい機会だから、マルチに答えるとかは別として述べておきますね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


　「やる夫」とその政治は、2chでもよく話の引き合いに出されるワリに
　ショッキングな事績や特徴あるガジェット以外、ろくに知られていない。
　ゆえにせめて彼が政権の座につくことになった背景と過程を描けば、
　有権者として何らかの貢献になると思った。

　→だから物語でも時代背景の描写に大きくリソースを割いています


　キャラとしての「やる夫」がなかなかハマリ役で、
　例えば女性に対する挙動などは多くの「それなんて俺ら」を獲得できそうだと思った。


　1920年代は必ずしも、NSDAPのプロパガンダで喧伝されたような無能な政府の暗黒時代ではなく、
　人々は一生懸命頑張ったし、ときおり素晴らしい輝きを放つこともあった、
　ということを知らせたかった。

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 20:29:14.45 ID:DlxCHQIo

むしろ最近の自分の中でのメインキャラはエーベルト→シュトレーゼマンでしたw

話変わりますが この間の素晴らしい地図を地図スレに貼って頂けませんか？

957 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/06(月) 20:49:47.51 ID:z1j4XnIo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　r´
　　　　　　　　 ／　:／" ｀ヽ ヽ　　＼ 　 　 　 　 ・
　　　　　　　 /　　/　　　　 ヽ ヽ..　　ヽ
　　　　　　　 l　　{ l ,　　 　ｰ-j从:ヽ..　ヽ　　　　 　 地図スレ？
　　　　　　　 |　i ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!　ﾄ､　',
　　　　 　　 ／⌒)i"●　　　　 ⊂ｌ|　||ノ　ｌ　　　　　よくわからないのであの時使った地図の
　　　　　　/ 　 ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　 　l|　| 　　ｌ 　 　 　 完全版をはっとくにょろ
　　　　　 （　 ／ｽ､,ゝ､_ ｀´　　 ィ<|　| 　　ｌ
　　　　　　 '<／　|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ'ｌ_　　ｌ　　　　 34行でVIPじゃはりきれないにょろ
　　　　　　　 ＼,,ｔ|ｌ:::: ｌ'ヾ::|三/::/／l/ ヽ、'i
　　　　　　　　　|::|ｌ:::: l　ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | ji

958 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/06(月) 20:50:22.33 ID:z1j4XnIo

: : : : : : : : : : : : : : : : : :| ﾃﾞﾝ　 _} 。{}　_,/V　　i_＼ ｽｳｪｰ { : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }　　ﾘﾄｱﾆｱ
: : : : : : : : : : : : : : : : :./ ﾏｰｸ <.:,-‐､_: :}　 　 [: : :/　ﾃﾞﾝ　ヽ: : : : : : : : : ﾊﾞﾙﾄ海: : : : : : : : : : : : }_._.　　 _
: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　{ヽ　　}: ヽ-､ <: : :`‐--'⌒‐':∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＿＿_!　`--'丶､
: : : 北海: : : : : : : : : :‖ }-､__〈 : :~‖<ヽ_/フ : : : : : : : : : : `-' : : : : : : : : : : ＿_＿: : : : : i　　　　　　　　 /
: : : : : : : : : : : : : : : : : :°}　　　}: : : : : `‐-'`: : : : : ,､: : : : : : : : : : : : : _,-‐'~　_!　{_: : : _,-'　　　　　　　　　〉
: : : : : : : : : : : : : : : : : :.⊂,　　　w--､,-,: : : ＿,--v' `>: : : : : : : : : _／ 　 　∠　 ○￣/　　 東ﾌﾟﾛｲｾﾝ 　 {_
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :>　　　　　∠,､ ／　　　　C-､_: : _,-‐'￣ 　 　 　,ー'ﾀﾞﾝﾂｨﾋ'　　 　 (ﾄﾞｲﾂ領)　__,-'
: : : : : : : : : : : : _,-‐､_: /｀~　 　 　 　 　 ~　　　　　　　　 ~~　　　　　　　　 ＼　　　└､,-､,､　　　　_,-‐'
: : : ::_,-‐'`^⌒i〈.　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼i￣
ﾍ: : ]　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　フ `-,　　　_i'　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾍﾞﾙﾘﾝ　　　　　 ,--‐'
　＼_／　　 '‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　 }
　　　　　　　/~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
ｵﾗﾝﾀﾞ<^‐'`'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-､_　　　　　　　　　　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
`i_　　　〉　　　　　　　　DAS DEUTSCHE REICH　　　　　 　 　 　 　 `i＿,-､
　 `-,　/　　　　　　　　　　　　　ドイツ国 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `i
　　i~　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ュ_　,-､　　　　　　　　￣＼
ﾍﾞﾙ￣i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,-‐'　　　　 `‐､_,､　　　　　　　 く
ｷﾞｰ　,-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _　,-､/　　　　　　　　　　く　 i‐-､__　　　_>
　　 /!､_　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 { V　　　　　　　　　　　　　 `‐'　　 く_,､i~
-､__i　　〉　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `>　　　　　ﾁｪｺｽﾛﾊﾞｷｱ　　　　　　　 ＼
　　 ￣`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └i__/＼　 ,─､_/￣`-
　　　　　 `--'i＿　　　　　　　　　　　　　　　　　`-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 凵
　　 　 　 　 　 　 ＞　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └､　　　　,‐-､__
ﾌﾗﾝｽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _入＿,ノ　　　　`‐'^┐
　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ﾐｭﾝﾍﾝ　　　 _,-'　　　　　　　　　　　 〈
　　　　　　 　 }　　　_　　 　 　 　 　 　 ○　　　 く_　　　　　　　　　　　　　　i`-､_
　　　　　 _　 く,､_,､_> `-､　　　　　　　　　＿,､_,､〈　　　　　　　　　　　　 ,-‐'
　　　　　'7`'~　　　　　　 `T^‐ｭ_!`‐'i＿／　　　 `'　　　ｵｰｽﾄﾘｱ　　　　 ｺ　　ﾊﾝｶﾞﾘｰ
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　┌'　　　　　ｽｲｽ　　　　　`-'`>､_,-'`'^'~ └i　　　　　　　　　　　　　,-'^i
　 .〉,--,　　　　　,-,　　 i^､___┌'　　　　　　　 `─---､__　　 ／￣`'~　 　 〉
　　　　 }　　　／　＼　/　　 `'　　ｲﾀﾘｱ　　　　　　　 〉　￣`'ﾕｰｺﾞｽﾗｳﾞｨｱ＼
　　　　i￣￣　　　　 V　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　 ／

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 20:50:57.34 ID:8XlNcF2o

完全版ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

960 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/06(月) 20:51:11.69 ID:z1j4XnIo

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　ちなみにベルギー・フランス・ドイツの
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　 三角地帯に囲まれてるやつがルクセンブルクにょろ
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　 　 小さすぎて国名が書けなかったにょろ
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 20:51:18.44 ID:XIguFOso

【作成】地図AA作成依頼スレ【支援】
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1233491439/

ここじゃね

962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 20:52:04.32 ID:8XlNcF2o

というかｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 20:53:08.41 ID:DlxCHQIo

完全版があったとは…

ありがとうございますm(_ _ )m
>>961さんの仰っているスレに転載したいのですが よろしいでしょうか？

964 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/06(月) 21:06:52.91 ID:z1j4XnIo

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　-＝ ､ヽ
　　　　　　 lヽ.　 ,ｲ　　　　　　　　　　 　ヽ＼
　　　　　　 |　＼{ |,へ、-―― -　..　 　丿 ﾉ
　　　　　　 ゝ 　 ! {　r _､_　　　　ヽ ` ＜,＜ ＿
　　　／￣ 　 　／|　|´　 ＼ﾊ　　　 ',　　　　 ＿ ＞
　 ∠...＿_ 　　/　 |　|イ・ ￣∨　　　 ,　　 ＼`ー―――ｧ
　　　　 ／　　jr　 ヽ.l　 ｰ-＝ﾍ　ｌ､　 }ﾍｒ ､　ヽ　　　　／
　　　 ./　　 | １　,　　 　 ＿ 　 ヽj ヽ |　　r＼ j　　 ＜　　　　　　　好きにしといて
　 　／　　/:| .| /・ }'　_ノ　　＼　　　　　 _ 丿　＜ ￣
　∠ ＿_ /　ヽﾊﾞ 丿 ﾍ　　　　 ',　　　　 /　　　　　＼
　　　　　{　/| .ハ　　　＼　 _ ノ　　　　〈 　 l＼{＼ 　ヽ
　　　　　| / ヽ　,へ.　　　　　　　　　　　＼┴‐-　､￣
　　　　　ﾚ　　∨　　 ＞　　.. _ ..　＜ヽ　　 `,二}　　＼
　　　　　 　 　/ ｲ　　{／| /　Ｖ ＞‐ ┴ ､　　　|　　　 ＼
　　　　　　　　　 |　／　 ﾚ　 ／　　　　　 ',　　 |　　　　　＼
　　　　　　　　　 ﾚ' 　　　　/　　　　　　　 }､　 .|　　　　　イj＿_
　　　　　　　　　　 　 　 　/　 /　　　　　　ヽ＼j　　　イj／　　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　/　　iO/　　　　　　ヽ l, イノ.／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 {　　 |　i　　　　　　　 ∨下ｲ　　　　　　　　　 :',

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 21:07:46.56 ID:DlxCHQIo

ありがとうございますm(_ _ )m

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 21:24:20.82 ID:SNdUtWIo

少しいじればHoIｌからEUにまで使える素晴らしい地図だな

967 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/06(月) 21:34:45.78 ID:z1j4XnIo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 「小神あきら」っていい表情のAA多いなー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　 　 惚れそう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|



　　 　 　 　 ／ 　 ／: : : : : :/: : :/: /7^ｰ--=rヽ: : : : : : ヽ : : ヽ
　　　　　　　　 ／: :, ｨ/: : :/ : : /: //　　　　 |　|: :|: :| : : : ', : : ﾊ
　 　 　 　 　 ,ｲ : ／ / : : / : : 十7ﾒ､_　　　　|　|: :|: :| : : : :ﾊ : : |
　　　　　　 /: ／ 　/ : : :' : : : ∧| { 　 　 　 7⌒!:7 : |: : : : : |: : :|
　 　 　 　 / ' 　　　|: : : :|: : : / ｨ≠ﾐ 　　　/ ｨzｘハ: |: : :│ |: ∨
　　　　　 　 　 　 ,ｨ| : : ,ｨ: : / /仍　 　 　 　 ｨｚｘヾ|/|: : :│ |: : :＼
　　　　　 　 　 　 ,ｨ| : / |: :ﾑ 代;ｿ　 　　　　{i::爿 �_|: : :∧ | : : ヽ:＼　　　 　 これとか
　　 　 　 　 　　 　 | /イv |' }　=ｰ　　. 　　 弋ソ　〃!: :/: :| ! : : : ﾊ　　　　　　絶対クスリ打ってる
　　　 　 　 　 　 　 |': ｨ: :�Y {.:.:.:. 　 ー'ーｧ　`=彡　 | /^ヽ|/:＼- ､j
　　　　　　　　　　/　/: : : : : >､　　 ∨　 } 　 .:.:.:.: 　j/__ノ:j : ヽ ＼
　　　　　　　　　　　/: :,　- '　〃{＞ ､ー ' __ , . :＜´|＼: : : : : :｢＼}
　　 ,　 - ､ 　 　 　 {／ 　 　 /　 V:ｨ≦厂　{≧x :∧:!　 ＼_ : : |　　 ,　― ､
　／ 　 　 ＼　　　　　　　　 　 ／　 {　　　 /　 ヽ|　ヽ　　　＼;j　／　　 　 ',
/　　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　|　 　 / 　 　 ＼　　 　 　 ／　 　 　　　',
　　 　 　 　 }　 ヽ　 　 　 ／ヾ＼　　| 　 ./　　　　／:>､ 　　 /　　　　　　　　',

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 21:36:37.09 ID:DlxCHQIo

んでもヤク中キャラはもう出ちゃいましたしねぇw

969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/06(月) 21:51:30.65 ID:R5zvGYAo

喫煙疑惑はあるだろ
灰皿投げつけているし

970 ：僭越ながら国名入れてみました [sage]：2009/04/07(火) 00:06:39.46 ID:b6WRa82o

: : : : : : : : : : : : : : : : : :| ﾃﾞﾝ　 _} 。{}　_,/V　　i_＼ ｽｳｪｰ { : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }　　ﾘﾄｱﾆｱ
: : : : : : : : : : : : : : : : :./ ﾏｰｸ <.:,-‐､_: :}　 　 [: : :/　ﾃﾞﾝ　ヽ: : : : : : : : : ﾊﾞﾙﾄ海: : : : : : : : : : : : }_._.　　 _
: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　{ヽ　　}: ヽ-､ <: : :`‐--'⌒‐':∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＿＿_!　`--'丶､
: : : 北海: : : : : : : : : :‖ }-､__〈 : :~‖<ヽ_/フ : : : : : : : : : : `-' : : : : : : : : : : ＿_＿: : : : : i　　　　　　　　 /
: : : : : : : : : : : : : : : : : :°}　　　}: : : : : `‐-'`: : : : : ,､: : : : : : : : : : : : : _,-‐'~　_!　{_: : : _,-'　　　　　　　　　〉
: : : : : : : : : : : : : : : : : :.⊂,　　　w--､,-,: : : ＿,--v' `>: : : : : : : : : _／ 　 　∠　 ○￣/　　 東ﾌﾟﾛｲｾﾝ 　 {_
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :>　　　　　∠,､ ／　　　　C-､_: : _,-‐'￣ 　 　 　,ー'ﾀﾞﾝﾂｨﾋ'　　 　 (ﾄﾞｲﾂ領)　__,-'
: : : : : : : : : : : : _,-‐､_: /｀~　 　 　 　 　 ~　　　　　　　　 ~~　　　　　　　　 ＼　　　└､,-､,､　　　　_,-‐'
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-､__i　　〉←ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ　 　 　 　 　 　 　 　`>　　　　　ﾁｪｺｽﾛﾊﾞｷｱ　　　　　　　 ＼
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971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/07(火) 01:09:05.06 ID:TL.KA56o

そういえばふと思い出したが、大陸国家と言うのは、円形になりたがると言う習性があるそうで。
フランスはその円形に近いので、今の領土で満足しているのだとか。

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/07(火) 09:30:06.64 ID:b6WRa82o

なるほど、円形は面積比でもっとも国境線を短くできますからねえ

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/07(火) 14:51:32.74 ID:VKEHN4go

チリ涙目ってやつですねｗｗ
実際、チリの軍人になったとしたら、どうやって国防していいかさっぱりわからん。外交失敗、開戦＝国土分断とか

974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/07(火) 14:58:14.00 ID:b6WRa82o

別の板で、海軍をアホみたいに強化してるって聞きましたね
まあどうせ東は山脈で簡単に越えられないし
海軍が突破されると即本拠地なのは日本と一緒

975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/07(火) 15:22:07.74 ID:EqtAcTco

　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　し　過　賞　〉　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　ぎ　味　|／　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　く
｜　ん　て　期　　　/　　　　　　　,､,,..._　　　　　　　　 ＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　限　 　 |　　　　　　　ﾉ　・　ヽ　　　　　　　＼　　　　え
｜　｜　　　が　　　|　　　　　　/　:::::　　 i　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　く
っ 　 |　　　 　　　　 |　　 　 　 /　:::::　　　ヽ　　　　　　　　 /　　 っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼　　 　 i　::::::　　　 　｀`‐　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　|　::::　 　　　　　　 ｀i. 　 　 /　　　 !!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　　 　 　 !　:::::..　　 　　　　　ﾉ　　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　`ー――――― '"　 　 ￣　　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　　/￣
　　　　　　　　/

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/07(火) 15:23:07.06 ID:fXT1Uq2o

軍事以外でも、各都市間の交流も盛んになるし、交通網の整備も効率的になるだろう
他国との交流も複合的になって利益が大きいし、外交でもバランスが取りやすい
もちろん地形にもよるけどさ

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/07(火) 15:30:57.31 ID:cJW3aCYo

>>971
国土錬成陣も作りやすいしな。って違うか。

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 15:11:19.00 ID:mgRHIyso

スペインは3方海で唯一の陸も山岳地帯だからバランス最高

979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 15:22:10.32 ID:k1A/5R60

>>978
そう考えると、イギリスがジブラルタルを抑えているのは本当にどえらいことなんだな、と改めて認識した。

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 16:33:37.39 ID:mLqkP4Qo

>>978
Paradox社のヨーロッパ・ユニバーサリスでは初心者が大変お世話になる国
そう言えば、>>1はParadox社のやる夫シリーズも作りたいとか言ってなかったかな？

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 18:16:11.23 ID:8vWTwgQo

シミュレーションゲームとやる夫シリーズはよく馴染みそうだな

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 19:51:39.37 ID:u.MHBqYo

980超えたんで、保守。

983 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/08(水) 21:45:34.36 ID:P8EDjPso

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　 　 NASがうまくWOLで制御できなくてくやしくて続きに手がつかない
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

984 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2009/04/08(水) 21:59:29.56 ID:P8EDjPso

┌─────────┐
│::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::│
│::::::::::;;|||||||||||||||||||;;::::::: │
│::::,;|||||||||||||||||||||||||||;;::::│
│|||||||||||||||||||||||||||||||||;;::│　 新スレの名前まちがえた
│|||||||||||||||||||||||||||||||||;;::│
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│! ! T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　│
│i-!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|.　 |
◎　　　　　　　　　　　　　◎


やる夫がフューラーになるようです　その５
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239195490/

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:07:42.62 ID:iKy7.Hwo

>>984
乙であります◆Qx5/ucOlCU博士

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:10:21.07 ID:i7Tgk6Uo

乙です

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:21:49.02 ID:1dCP.Ico

　　

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:22:05.53 ID:1dCP.Ico

　　　

989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:22:34.58 ID:1dCP.Ico

　

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:23:06.62 ID:1dCP.Ico

　　

991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:24:00.71 ID:1dCP.Ico

　

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:24:21.77 ID:1dCP.Ico

　　

993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:24:33.34 ID:1dCP.Ico

　　　

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:25:13.96 ID:1dCP.Ico

　　　　

995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:25:27.69 ID:1dCP.Ico

　　　　　

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:25:48.18 ID:1dCP.Ico

　　　　　　

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:25:59.93 ID:1dCP.Ico

　

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:26:00.61 ID:5EEseUso

1000ならやる夫死亡まで書く

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:26:02.48 ID:1dCP.Ico

　　

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/04/08(水) 22:26:30.01 ID:1dCP.Ico

　　　

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　　【呪いのパーマン Ver2.0】
　　| |　 （・）｡（･）; 　　　このスレッドは1000を超えました。|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　次スレを10秒以内に建てても死にます。

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1000超えたのでHTML化の依頼をするでござるの巻
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1195554932/

1002 ：最近建ったスレッドのご案内★ ：Powered By VIP Service

A雑にありがちなこと ＠ 2009/04/08(水) 22:15:05.65 ID:rfxzZ4Qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1239196505/

やる夫がフューラーになるようです　その５ ＠ 2009/04/08(水) 21:58:10.02 ID:P8EDjPso
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239195490/

やる夫がポーカーに挑戦するようです【メインイベント編その４】 ＠ 2009/04/08(水) 21:55:21.59 ID:p2XxHf6o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239195321/

シモンムーランは下村のパクリ ＠ 2009/04/08(水) 21:37:20.30
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/vip4classic/1239194240/

やる夫が高校で新しい部を創設するようです。 ＠ 2009/04/08(水) 21:19:55.10 ID:S.aO5Lk0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239193195/


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