このスレッドはパー速VIPの過去ログ倉庫に格納されています。もう書き込みできません。。
もし、このスレッドをネット上以外の媒体で転載や引用をされる場合は管理人までご一報ください。
またネット上での引用掲載、またはまとめサイトなどでの紹介をされる際はこのページへのリンクを必ず掲載してください。

言いたい放題 - パー速VIP 過去ログ倉庫

Check このエントリーをはてなブックマークに追加 Tweet

1 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:26:54.04 ID:nxhEQU.o
何でも言いたい放題
好きに使ってくださいね
【 このスレッドはHTML化(過去ログ化)されています 】

ごめんなさい、このパー速VIP板のスレッドは1000に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part6 @ 2024/03/16(土) 18:36:44.10 ID:H9jwDXet0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1710581803/

昔、スリに間違えられた @ 2024/03/16(土) 17:01:20.79 ID:TU1bmFpu0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1710576080/

さくらみこ「インターネッツのディストピアで」星街すいせい「ウィキペディアね」 @ 2024/03/16(土) 15:57:39.74 ID:7uCG76pMo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1710572259/

今日は月が……❤ @ 2024/03/14(木) 18:25:34.96 ID:FFqOb4Jf0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1710408334/

どうも、僕は「げじまゆ」をヤリ捨てた好色一代男うーきちと言います!114514!! @ 2024/03/14(木) 01:23:38.34 ID:ElVKCO5V0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1710347017/

アサギ・とがめ・新生活! @ 2024/03/13(水) 21:44:42.36 ID:wQLQUVs10
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1710333881/

そろそろ春だねー! @ 2024/03/12(火) 21:53:17.79 ID:BH6nSGCdo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1710247997/

【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part5 @ 2024/03/12(火) 16:37:46.33 ID:kMZQc8+v0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1710229065/

2 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:29:08.79 ID:nxhEQU.o
来るかな?
3 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:32:13.89 ID:UgNP36Yo
おkきたよww
こっちではコテははずすね
4 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:32:59.24 ID:nxhEQU.o
その方がいいね
あと固有名詞も伏せた方が
5 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:35:21.94 ID:UgNP36Yo
了解した、あくまでとあるスレのとある人物についての会話と言うことね
さて、まずは私のスタンスの件だっけ
6 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:37:46.35 ID:nxhEQU.o
そうだね
実際自分のポジションが安定したから必要性を感じてないだろ
7 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:39:01.62 ID:UgNP36Yo
いきなり確信だなww確かにwwww
まあ考える順序が逆だけれどそうあれるならそれでいいと思っているのは事実だよww
8 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:44:12.34 ID:nxhEQU.o
考える順番と言うのがわからないけど
あの立場は他に行った時にすごい強みになる
今思えば君の特技もある一定以上の確率で意図的なものだったと思う
そこでより優位に立つための
今では居心地のいい場所を見つけたし扱いにくいから邪魔になってきている
違う?
9 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:46:05.08 ID:UgNP36Yo
wwwwww結果的になってしまったこと、と
最初から意図していたこと、がごっちゃだね
長くなっていいなら最初から(俺の中にある)順番で語ってもいいかな?
10 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:46:35.47 ID:nxhEQU.o
どうぞ
11 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:50:11.14 ID:UgNP36Yo
まずスレ立ての経緯

これは完全に俺の中では誤算だった部分。
スレなどを読んで、楽しんでいる立場でいられればよかったのだけれど、某所でぽろっともらした発言に食いつかれて、まあ1〜2スレで終わるだろうぐらいのつもりで立てた。
元スレが沈黙し始めたころで、まあこんな人間のすれとしてでも楽しんでもらえるなら、ってのがあったのも事実だけど、それでもここは誤算。

少なくとも俺はそんなつもりはなかった
12 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:51:51.18 ID:nxhEQU.o
うん

あと8時半くらいまではいるから反応なくても続けて
それから1時間半くらい留守にする
13 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:56:03.87 ID:nxhEQU.o
それにしても他の人も見るから結構気を使って興味を引かないように書き込んだのに台無しだww
14 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:57:32.48 ID:UgNP36Yo
>>12
(。・x・)ゝ

そこからしばらくは自分で報告してスレを維持するターンだよね。
このあたりで、一人で維持するのは到底無理だと悟った。
元々自分が出不精なのもあったし、それ以前に人づての話だ。
たかが知れてる。

ただ、ここでおしまい、だとあまりに味気ない。
てか自分的に嫌。
ってことで、住人のエロ期待みたいなのに無理やり便乗した。
言わば人集めのためのネタとして妹を使った。

書かれたことは全部事実、撮った写真も全部本物。
ただし、書いてないことが多いのも事実。
このあたりはまあ、(多分)どこの主もやってることだろう。

で、なんでそこまでして人集めをしてたのかってあたりが次段階。
花山や254みたいな人間を捕まえたかった。
これは俺自身のが旅行あたりでネタ切れになるのはわかりきってたからその分の護身策だね。
15 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 07:58:43.89 ID:UgNP36Yo
>>13
すでに実は一部住民に話したことしか話さないよww
16 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:01:19.34 ID:nxhEQU.o
じゃなくて元々見てない人たちが興味を引かれると言うことだよ
それが目的の一部のような気もするけど
17 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:02:34.42 ID:UgNP36Yo
って固有名詞出してる!
忘れて!
18 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:06:58.40 ID:UgNP36Yo
>>16
肯定も否定もしないよ

それとhtml化依頼最後に出すけどいいよね?
また重くなる云々言われるのは嫌ww


で、捕まえられるかどうかは運だったけど、運良く捕まえられた。
このあたりから目指したのは半分コテ雑、みたいな状況
コテ雑スレほどの完全なコテばっかりでもなく、でも報告主はいっぱいいる、みたいな状況。

とは言えあのころ誰かがいってたように普段は自分だけのスレでいいと思ってた。

そうも言い切れなくなってきたのが某所のスレ主に維持する約束をしたあたりだね。
所詮口約束だけど、そういうのは守りたかった。
だから他の住人がどう感じていたかは知らないけどスレ主としては確保に躍起だった。
固有名詞を出さずに話すの難しいな・・・
まあここらで彼やら彼女やら、結構たくさん人を確保できたのは自分の幸運。

多分このあたりまでのことかな、君が言っているスタンスとして頑張っていた、と言うのは。
なるほど確かに私自身が本気になる必要があったのはこのあたりまでだ。
19 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:09:21.71 ID:nxhEQU.o
そうだね
このあたりはスレ主として本当に尊敬できた
結構いろんな方面に気を使っていた時期だと思う
20 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:18:19.47 ID:UgNP36Yo
時間を飛ばしながら事実だけを拾っていくよ

このあたりで気を抜いたのは事実
と言うよりこちらはほとんど身動きが取れなくなっていた。
すれでもある程度は書いていたけれど、リアル方面で、ね。
報告云々の前に自分をどうにかしろよ、状態。
他スレでの書き込みもぐっと減ったかな
このあたりから俺の報告が(ほぼ)消えたと思う。

ただ、勘違いしてほしくないのは自分の場合初期でも噛み付かれたら切り返しはほぼ同じだったと思うんだ。
あくめで自分ルーツにしたがってかみつかれたかどうかを判断しているから。
すご〜く初期のころに書いたけど、俺は自分だけがかまれる分には構わないんだ。
今回のもかんでるかどうかはともかくとしてすごく穏やかな気分でカキコしてるしね。

許せないルールは簡単で、本人の前で言えない陰口と、自分のところの俺以外に対しての罵詈雑言
前者は完全な俺ルール。
しかも相手がどう思っていようと自分の判断で勝手に怒るから結構たちは悪い。
まあ俺の逆鱗みたいなもんだ。
後者については言うなら俺に言え、って感じだから初期のころはそれでよかったのだろうね
21 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:24:01.09 ID:nxhEQU.o
途中でスマンがここだ
>俺は自分だけがかまれる分には構わないんだ。
>本人の前で言えない陰口と、自分のところの俺以外に対しての罵詈雑言
ここが覆されて来たあたりが変化の最初だ
それどころか噛み付いていたように見えるときもあったし陰口を言ってるふしも感じた
ちょうどあいつが主導権を握ったあたりだ
22 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:27:35.98 ID:UgNP36Yo
間に合うかな

だからまあ、初期のころに噛まれてもぜんぜん反応しなかったのはここに引っかかってくる人がいなかったから。
逆に言うと最近の発言だとそこ(特に前者)に引っかかる発言が結構出るようになってきた。
その違いが一番大きいと思う。

実際初期のころも他スレで結構やんややんややったりしていたし。
ラジオや麻雀(と言うかその前の音楽談義含めて)について止めなかったのは当時の俺のスタンスとしては正解で、ただしそれに付随した結果は自分としてもどうかと思うものではあった。

簡単に言えば、暴走しすぎた。
麻雀についてはあれでもできるだけ他人が混ざりやすい環境にはしたんだ。
ただのチャットだけの参加もできる、ってのは最初のころからずっと言っていたしね。
毎回参加していたのは楽しみもあるけど同時に監視の意味合いもあった。
自分のスレが他スレに比べて明らかに異端なのは自覚があったから、それを外部へ持ち出したときどうなるかはちょっと怖かったのが理由。

音楽については最初のころにとめる努力をしようとして、利かなかったから放って置いたらああなった
あれは確実に俺のミスで、言い訳のしようもない。
あそこまで暴走するのは完全に予想外だった。
23 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:31:52.52 ID:UgNP36Yo
>>21
俺個人のみに対して噛み付いてきた部分に返したことはあったかな・・・?
陰口に関してはもしそう感じたのなら俺の配慮が足りなかった結果だ。

一応自己ルールとして本人の前で言えるなら他で言うのもおkってのがあるせいでそう感じるのか、それとも俺が知らずの内に口を割ってしまっていたのかは知らないがもしそう感じられる部分があったなら(今更探してもってこいとは言わないが)謝罪する。
本人はそのルールを今現在においても覆してるつもりはない。
24 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:34:36.94 ID:UgNP36Yo
あ、もう出て行った後か
25 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 08:39:42.08 ID:nxhEQU.o
ごめん
もう時間が限界だ
絶対に後で見るから続けて欲しい

また途中で申し訳ないけど反応を書く
他所に持っていった暴走部分に関してはその主導人物との馴れ合い具合から君も主導の一部として進んでいるとしか思えなかったよ
発言でも思考が同じと明言している

それから君個人に対しての噛み付きに反応したことはほとんどない
ただ他の人への噛み付きに反応しなかったり便乗と見れる言動が見えたりフォローの姿勢がなくなったりはしたように思う
26 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 09:03:26.37 ID:UgNP36Yo
>>25
行ってらっしゃい
まず他所に持っていった暴走については馴れ合いだった部分がないわけではない。
ただ、ある程度わかってほしいのが私と彼も結構言い合いはしてるんだ。
思考が同じと言うのは全部が同じと言う意味ではなく一部が同じ、ないしは似通っていると言う意味だ。
彼と浜逆の考えをするときもあるし彼の意見をどうしても聞き入れられないと言うこともある。

あの場合は(若干俺ルール含むになるけれど)テンプレを遵守しようとした結果。
同じと言ったのはその部分だろう(ごめん、どこで発言したかをあまり覚えていないんだ)
本人としては(途中から若干あきれていた節はあるが)相手がわかるまでずっとヒントは出し続けるつもりだった。
それを理解してなおおかしいと言われたのはこちらにしてみれば何でさ!って感じだったがね。

で、後半だが、一度いって聞かなかった人に対しては(特にスレでは)諦めている節が強いのは事実だ。
このスタンスは言われる通りよくないね。
(一応他手段でフォロー可能な場合などは手を入れているが)一部の暴走が見られるようになった辺りからそういったものを読み飛ばす傾向が出てきたかもしれない。
特にバイトに入るようになって空白の時間に伸びていたりすると特にね。

便乗については自覚なかった。
自分自身そいつの前で言えると思ったから俺の中で陰口との判断が働かなかったのか、はたまた完全に自分もどこか舞い上がっていたのかはわからないが、他人にそうとられると言うのは猛省すべき点だな
27 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 11:42:51.73 ID:nxhEQU.o
外部に持っていった部分に関しては行ってないので把握は出来なかった
ただスレ上では非常に仲良くやっていたようにしか見えないのは事実だよ
あの場合と言うのは多分分家したときの事を言っているのだろうけどあれは別にどうでもいいことではないかな
ただ切っ掛けではあったと思う
外部に持っていった部分で何かしらのやり取りがあり、それをその場にいない人間は把握のしようがない
楽しげに何かやってる雰囲気だけはスレ上で出して何があったかの書き込みは皆無
情報を求めてもスルーされていた
事情があるのだろうけど納得はしないんじゃないかな?
音楽の暴走についてもあっちで楽しくやってるならこっちはこっちで勝手にやらせてもらうと言うような主張だったのじゃないかと思う
どんなやり取りを外部でしていたのかわからないけどその一番あからさまだったのがあいつの分家騒動だと思う
事情を知っている人間の知らない人間へのいたぶり方は見るに見かねるものがあった
あそこで気に入った人間しか来て欲しくないとあいつが言っていると書き込んでたらスルーされてたように思うよ
それからそういう下地が有りながら不用意な発言が多すぎた
外部で連絡を取り合ってるように見える書込みが何回かあったよ
俺の想像でしかないけどあいつと彼女と約束のある別スレ主と名無しの数人は何かしらの連絡手段を持っているんじゃないの?
スレ上や今のやり取りでそれがうかがえるよね
そういう部分をうまく隠して進行させていたらあんなには荒れなかったんじゃないかな

あいつとの言い合い、逆の考え、そういうことを誰も知らないところでやらずにスレ上でやったらよかったんだよ
ある程度の察知は出来たけどそれ以降の馴れ合い具合から今ようやくああそうだったのかと気付くレベルだよ
あの騒動の時も思考が似通っているので言葉にしなくても同意しあえるというような書き込みも有ったし

それから陰口のことだけど外部でやっていなかったといいきれるのかな
あいつのスレを見る限り怪しいことこの上ない
それにあいつのスレでやっていたことは陰口(便乗?)に当たらないのかい?
うまいタイミングで茶々が入ったけど入らなければどういう方向に持っていったのか疑問だ
そしてあの時に書き込んだ内容を彼女の彼氏にそのまま言えると思っているのかもしれないけど
言われたら相当馬鹿にされているように思うことだろうよ
話題にでたついでに言ってしまうけど彼氏に対する噛み付き方もどうかと思ったよ
スレ主としてのバックボーンを忘れて完全に畳み掛けに行っただろ
しかも何とか軌道修正があったのにあいつが余計な蒸し返しをするしそれを止めなかった
こんなやり取りを見てたら取り込まれてると思っても仕方がないだろう

それからここが匿名掲示板と言う事を忘れている
一度言って聞かなかった人というのが矛盾している
もしかしたら違う人かも知れないじゃないか
同じ人だったとしてもスレ主にスルーされた時点でフォローも無いと容認されたと認識するだろう
その点は非常に厄介なので同情するけど

で、ちょっと返答を引き出すために攻撃的に行くけど
過去の言い訳は聞いた
反論については上の通りだ
引っかかる点や噛み付きたいところはまだまだ有るけど現在と未来を聞こう
結局スレをどうしたいんだ?
約束のあるスレ主との履行は不可能となった
彼女と彼氏はあきれている
十分知名度は確保した
居心地のいい馴れ合いの場もある
あいつも去った
どうする?
28 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 11:53:40.01 ID:UgNP36Yo
ん、とりあえず主張は全部読んだ。
いくつかの反論と俺が知らない可能性のある部分と勘違いされてる部分と事実とがあるな。

一つづつ行こう。
まず第一に分家したときのことだけれどあの時(と言うか実際にはその前からずっと)参加者組は各々のスレに対して可能な限りの報告と行われた会話については釈明していたと記憶している。
少なくとも俺含めて全員が最低限自分のスレは読んでいたし書き込まれた質問その他に対しての返答は行っていたつもりだ。
麻雀の間にスレが過疎化するのはある程度仕方ないとしても、ログをとることのできないあのゲームのチャットで内容ログの投下と言うのは現実的じゃない。
その上で俺達が楽しそうにやっているのは裏で何らかの・・・と疑うのは仕方ないことかもしれないが俺達にはどうしようもない部分があったとわかってほしい
29 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 12:01:43.57 ID:UgNP36Yo
次にいたぶりと取られた件だがあれについては謝罪と言い訳と半々だ。
一部が言いすぎであったことは認める。
あれは俺含め楽しんでいる部分が強すぎ、文法解釈の固定性などについて想像や配慮が足りていなかった。
そこは素直に悪かったと思う。

ただしその上で言わせてもらうとあのスレを含めすべてのほかスレに対して言えることだが、直接スレタイを教えること、URLを張ることは相手が禁止するまでもなくタブー行為ではなかったか?
まあそれを言うなら他スレについての話題そのものがタブーだと言われてしまえばそこまでで終わってしまうのだがヒント程度ならともかく直接的な教え方は基本的にタブーなのだと思っていた。
そしてテンプレが基本であり最も根本的なルールである・・・と言う点についても。
俺とエロゲの認識が似ていると言ったのはこういったルールの解釈などがほぼ同じであることを言ったつもりだった。
広義的な意味に捉えていた場合については考えていなかったのも事実なので言葉が悪いと言われてしまえばそれまでだが。
30 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 12:14:35.44 ID:UgNP36Yo
陰口についてはさすがに俺の目の届かないところについては知らないとしかいえない。
実際に目に入ったときはこっちが完全に怒りに任せた状態に入ると言う珍しい状態で論争になったしな。

彼のスレでやっていたこと・・・については若干どこをさしているのかがわからない。
昨日は自分でも若干ひどいと感じたので釘を刺す意味で顔は出したがね。
この部分は俺と彼の認識は違うようなので(彼は自己意思優先の立場らしい)彼の思考についてもほとんどわからない。
彼女の彼氏に・・・については昨日の事か?それとも二分されたときのことか?
わからないのでひとまず保留させてくれ。
ただ、バカにしているような煽りも含めて本人に対して向けられる分には問題ないと感じている節がある俺自身の感受性もあるので微妙なラインではある。
具体的には妄想などを含めての馬鹿にする発言が一番嫌いなのかもしれないな。
自分の感情が一気に振り切れるのでラインが自分でも確定されていないんだ。
その場にいる人物が否定もできないのに誰も肯定も否定も完全にはできないようなことで責めるようなことが・・・か?
自分でもラインがよくわかってないのでうまく説明できない。
すまん
31 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 12:25:42.88 ID:UgNP36Yo
少し飛ばしたな

すれと麻雀以外の会話手段についてだが少なくとも自分はまったく知らない。
麻雀での会話を見た限りではないだろうとも思っている。


潰しに行った、についてだがここは多分見てる人と実際にやりあっていた人間との違いなども含めて意見の相違が出ているかもしれない。(直近のラジオのときのことでいいんだよな?)
俺はその前の連れ君がラジオ、俺がスレでの筆記だったときのことを踏まえて、彼自身がそういった耐性はあるだろうと踏んでいた。
なので潰しに行ったのか?と聞かれれば(実際に論理の中の一部の意見に対しての強い反発もあったので)応としか答えようがないが人格ごと潰しにいったなどと言う意味で言えば否だ。
翌日のスレ上での整理行動が一応俺からのけじめのつもりだった。
議論の部分については俺自身の論理の組み立て方そのものにも問題がある。
これは高校時代の友人との論争のころに培った技術の一種で言わば癖のようなものだが、相手の論理の中での矛盾点を徹底的に崩し、結果的に相手の意見そのものの崩壊をさせようとする性質がある。
そしてあの時許せなかったのはスレの住人関係なく私自身の(スレとはまったく関係のない)友人らに対しての暴言であると解釈したからだ。
その結果若干言い過ぎたところについてはあの後謝罪した部分がすべてだ。
彼の蒸し返しについては実際のところあまり関係なく、彼女が言っていたように俺自身が白黒つけずにはいられなかった・・・のが本音だ
32 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 12:34:51.35 ID:UgNP36Yo
匿名掲示板だと忘れていると言うが特定個人である必要性はまるでないし再三(一度にいたっては実声で)注意勧告や論点の回避は行った。
そしてそれをずっと続けようにもあのころには報告を行っていない俺をスレ主にふさわしくないと感じていた人間がいたことについても理解してほしい。
現実問題、ラジオなどは俺が手を出すまもなく実現してしまっていた(何でも容認する姿勢だったので容認のスタイルはとったが)

最後にスレについてだが、彼との約束がなくなるのが確定した時点で一応スレ住人に対して俺は確認はとった。
あの時点でやめるならよし
スレを続けると言うなら本当の意味で何の目的もなくなるがそれでもよいか、と。
あの時点でほぼ全員の報告も終了していたしね。
そこで続ける、を選んだのが今のスレの住人だと思っている。
続けない、を選んだ人間もいただろうが、そういった彼ら彼女らはすでに去って久しかろう。
ならばあそこで続けるを選んだ人間が誰もいなくなるまでは続けるさ。
最悪、それが俺が挨拶するだけしか目的のないスレになったとしてもね。




と、書いておきながらなんだが春先にもう一度問うつもりではある。
そこで自分も多少動くつもりなので。
33 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 12:37:28.93 ID:UgNP36Yo
いいたいことは大体全部言ったけど、まだあるかな?
34 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 12:42:29.58 ID:nxhEQU.o
申し訳ない
一気に来たので返答に時間がかかる
寝ていてくれても構わない
見次第返答をもらえれば
徹夜だろう?
35 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 12:46:32.67 ID:UgNP36Yo
ちゃんと3〜4時間は寝ているよ
昨日は異常に寝るのが早かったから
お絵かき中だけどね
36 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 13:26:42.52 ID:nxhEQU.o
>>28に対しての反論
麻雀の間スレが過疎化するのは仕方がないのはわかる
だが連動させることは出来たはずだ
報告することも
書き込みや質問に対して返答したと言っているがどうだか
俺が覚えているだけでも約束のスレ主との会話、名無しの何かしらのエピソード、あいつの報告はあったはずなのにスルーされた
その場にいなかったから仕方がないとか言われてたはず
いつだったかチャットログの公開もあったな
麻雀安価は最悪だったよ
タイミングもそうだけど、あれで麻雀に他スレのスレ主が参加していたのが判明した
これは確かあの騒動のあとだったと思うけど裏で何かやってることの証拠になるだろ
これで確証したようなもんだ

>>29への反論
あそこは独立してスレ立てたのただの一言で事足りたんじゃないのか?
それか、諸事情で引退したとか言った後に事情を把握できた人へフォローするとか
それからあいつとの認識が似てるとかそのほかの事についてもだけど根本的に言葉が足りない
対象語・補足となる単語が無いと誰もが広義的に受け取るだろう

>>30への反論
目の届かないところに関しては俺もわからない
ただ陰口についてはもしかしたら程度の物でしかなかった
ところがあいつのスレを見た結果黒に近い灰色になったことは確かだ
俺はあとからざっと読んだ感想だから強いことはいえないけど
あの時のやり取りは馬鹿にした名無しとそれに乗るあいつ、それから止めるような言葉も何もなく受け答えする君の図式だったように感じた
俺も着いていけないと取れる君の避難発言があった直後に茶々が入った
その茶々を入れた人のとどめの一言が入る前に釘をさすという書き込みが有ったけど具体的には何もしてないね

>>31
ヒントをあげよう
スカイプ
スカイプメール
個人連絡
一部住人とすでに話したこと
あいつとの言い合い

それからつぶしに行ったと畳み掛けるではニュアンスが大分違うと思うよ
スレ主としての強固なバックボーンを持って違う観点を突いて完全否定の姿勢をとると彼氏は逃げ道がないだろ
しかも論点がずれていたはずだし
と言うよりわざとずらしたのか
相手の矛盾を突くのはセオリーだと思うけど議題提起の人が突かれた部分に焦点をずらさない場合はいったん戻るのが作法だと思うよ
それにずらした部分で言い負かしても議題については解決しないのを解っている上でやってるとしたらただの負けず嫌いだ
極端なたとえをすると100M走でどっちが早いかと言う議題に野球は俺の方がうまいという結論を出すのと変わらない
なので白黒付けたかったと言うのは通じない

申し訳ないがまだ続く
37 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 13:56:38.70 ID:nxhEQU.o
>>32
報告を行ってないことでスレ主としてふさわしくないと思っていた人は少なかったと思うよ
ただ、スレ放置で他所で遊んでいたりが目立ってスレはどうでもいいんだなと思った人は多かったと思うね
ラジオについても提案から実施まではある程度の期間が有ったはず
それにラジオについては盛り上がったと言う点で評価できると思うよ
君の思うところとは外れているかも知れないけど

最後にスレの存続の事だけど俺も続けて欲しいと思った一人だ
本来の意味の喪失は誰もが承知の上だったはず
みんなでワイワイするのが目的とは言わないけど主流になってきていたと思う
そこでネックが発生した
一部の人間しか楽しめない要素だ
フォローがあったなら何とかなったのだろうけどフォローどころか煽りしかなかった
楽しいことやってるよと言う感じのアピールだ
参加は出来るようにしてやってるのに参加できないのが悪いんだろと言わんばかりの態度もどうかと思ったね
これに関しては参加できなかった僻みも含まれていると思っている
ただ、あの時点でROM含めて50人以上の人間がいたはずだ
ラジオでも15人以上いたんだろう?
参加したのは何人だ?
38 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 13:59:54.12 ID:UgNP36Yo
以上ってことでいいかな?
とりあえず妄想と私怨が混じってるのでそこ含めての反論をさせてもらうよ
39 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 14:14:58.67 ID:nxhEQU.o
妄想とは言わないでほしいな
もれてくる事柄をつないで予想をするのは人として当然だろう
ピースが少ないほど正確性は欠けるし全体像すら不明の状態ならどんな可能性も有りうる
可能性を作り出したのは君たちだ
40 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 14:24:35.15 ID:UgNP36Yo
>>36
まず麻雀している間のチャットについてだが
連動はこちらの可能範囲では実際にしていたと、スレでもここでも言ったはずだ。
ログを上げたのはあの場で無理やりキャプチャを取ったからで、それにしたって加工の手間やらなにやらとんでもない手間がかかる
知らないだろうがハンゲのチャットはコピペできないんだよ

約束のスレ主との>ヤキトリが多いとか彼の嫁が麻雀強いとかスレに報告するようなことではないだろう
名無しの>本人から緘口令が出た。
あいつの>全部スレで書いてもらった。そこを信じられないと言われたらこちらはどうしようもない。
他スレの主の参加>何が悪いのか教えてくれwwwwスレ主は遊んじゃいけないのかい?ww
結果だけを見れば確証と言うより妄想を突っ走らせた結果だよ

事情を把握できなかった人が騒ぎ立てただけだろう。
あの時スレ立てに伴う一伝の消滅騒動から騒動になるまでにどれだけの時間があったと思っている
事情が把握できた人への最低限のフォローは出していたはずだよ。
言葉の意味についてはまあ言い訳のしようもないな。
俺も国語辞典のようにうまく言葉が使えるわけじゃない。

事前に麻雀の方で私の意志(他者への言葉云々)は示して彼には拒否されているからね。
避難については純粋に単語の選択ミスだ。
書き込みボタンを押した後に後悔はしたが後の祭り、ってね。
釘をさすために、一度喧嘩に近い言いあいをした人間がその場にいることを誇示するだけじゃ足りないかい?
それと、あの時日付をまたいだ後にした発言は私としては喧嘩にならないようやんわりと釘をさしたつもりだったのだけれど君には迎合したようにしか見えなかったのかな?

一部住人については=ラジオのときのメンツのことなのだが。
俺のスカイプIDには麻雀参加者は一人も入っていないよ。
おそらく某所のスレ主も持っていない。
個人連絡が一度俺個人を名指しでハンゲに呼んだ事について指しているならそれは君にもスレにもまったく関係ない緊急案件だった。
それ以外の個人連絡と言うならこれまでに公開した以上のものは存在しない。
信じる信じないは勝手だ。

そして君は未だにわかっていないようだが
あれは思想そのものをたたいていたのではなく、それが人に対しての意見であると言う一部について叩いていただけだよ。
その部分については何度議論しようが私は折れることはないし、信念の関係上折れるわけにいかなかった。
周囲の人間の何割が理解できていたかは知らんがね。
最終的には整理段階でわかってもらえたと思っていたのだけれど、あれを読んでまだ理解できない人、いったいどれだけいたのかしら。

>>37
このあたりは私の実感とずれがあるし、多分他住人ともずれがあると思うよ。
そして遊んでいることについてはそれを咎めようとする住人のほうが圧倒的におかしいと言わざるを得ない。
スレ主の行動を束縛する権利など君達にはないはずだよ
ラジオを理解しているのは私も同じだが、それだって人によっては拒否反応もあった。
君個人の意思は私には関係ないよ。
そこは君のいう所のスレ主としてのあり方、だ。

それと麻雀のメンツだが、ラジオと同じぐらいの数のメンツは(同時にそろうことは少なかったが)いたよ
少なくとも時期的に見てもスレで書き込みをしている人間の数よりも多かったはずだ。
見ていないことについて下手な憶測を飛ばすのはやめたほうがいい。(このあたりが妄想といっている部分だ)
41 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 15:21:43.99 ID:nxhEQU.o
とりあえず以上かな?

では反論だ
まずチャットログを出せとは言ってない
ただ何が進行しているか不明
そのことが気にかかった
何かしらの話題があったならスレでもう一度蒸し返すくらいの事をして欲しいと思うのは贅沢かな?

彼の嫁が麻雀強いとかを聞くだけで喜ぶ住人は皆無かな?
それから彼に関しては何かしら重要なやり取りがあったはずだ
住人が反応してたのにいた人だけが〜と言うやり取りがあったと記憶している

名無しのエピソードは本当にあったのか
ありえるなくらいの完全によそうだったのだけど

あいつの報告に関しては報告されたと言うならそうなのだろう
ただ以上の事から信頼性は当時はなかった

他スレの主の参加だが別に悪いとは言ってないけど?
他スレの主が参加してるとわかればさらに興味を引かれるのが当然だろう
何もかもをスレに書けとは言わないが結構比重の重い情報だったのでは?


事情を〜の部分は分家騒動のことだろうけどなんかずれた気がするね
君の言う最低限のフォローについてケチをつけているんだけど

俺が行分けをしてないから混同されているようだけどスレ立て騒動の時にもあいつと認識が似てる発言があって
言葉が足りないせいで勘違いをする人が多いと言いたかったんだ
だから結構な人が君とあいつがなあなあな仲だと思っていると思うってことね


>事前に麻雀の方で私の意志(他者への言葉云々)は示して彼には拒否されているからね。
これは分家騒動のことかな?
そうだったらここもこのレスの通りだ
拒否されているにしても書きようがあったはずだ
と言うより拒否する思考が全く理解不能だ
どんな考えがあったんだ?
これはぜひとも聞きたいところだ
まああいつのことだから自分を嫌いな人がいるからとかきれいごとを抜かしてるんだろうけど

まだ続く
42 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 16:16:11.73 ID:nxhEQU.o
避難の言葉ミスは理解した
ただ喧嘩をした一方がその話題をしている場に反対もせずに存在していることがどんな釘になるのかを聞きたい
逆にあの場の味方だよというアピール以外にならないと言うのが俺の感想だ
日付をまたいだ発言はこれか?
>まあ相手に聞かれて困ることを言わないならいいと思うのだけれどね
>ここもあそこと同じで他スレの話基本フリーだし
すでに相手に聞かせたら腹を立てると思うことを言ってたように思えるのだけど俺の妄想か?
日本語が不自由なせいかこれが釘に当たるのがちょっと理解できない
馬鹿にする流れから陰口発言、困ることを言わないならいい、言動を振り返れ、あいつの俺は悪くない、以後何もなし
どこに釘があるのだろう?


個人連絡については正直もうどうでも良くなっている
ただそれとも取れる発言が俺には感じられた
それだけだ
勘違いなら完結だ


ラジオのことだが君こそわかってないのでは?
理想論を語っている彼氏に対して同じ土俵で反論していた?
俺の感想では同じ土俵に上っているようには思えなかったよ
わざと上らなかったのか勘違いしていたのかは不明だけど

ちなみにまた混同したな
彼氏に対する反論は有るのはわかる
と言うよりほとんどの人が反論するだろう
ただ名無しが全否定するのとスレ主である君が全否定するのでは意味が全く違うと言うことだよ
彼氏が折れないと雰囲気を悪くしたのは彼氏と言うことになりかねないと言いたかった
だからもうちょっと配慮が必要だったねとついでに言いたかった

分離させる部分は君の討論の手法についてだ
議題と違う点を突いてでた結論に何の意味がある?
それからあいつのスレの最後で噛み付いたところだけど最後に書き込んだ人が勝ちってどんなだ?
しかも寝落ちを狙って勝ちを狙うって思考が気に入らない


俺と君と他住人でズレがあるのは当然だ
遊んでいることについても咎めはしない
スレ主の責任としてスレ放置はありえないんじゃないかと言うことだよ

ラジオに関しては拒否反応を示したのは2・3人かな
それにしても録音うpである程度の容認は得たんじゃないかな
あいつのラジオ聞けない言い訳はほとほとあきれたけど
ニコ動とかを思いっきり聞いているにも関わらず耳がおかしくなる?
笑わせる

もうちょっとだけ続くんじゃ
43 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 16:35:36.18 ID:nxhEQU.o
麻雀については言い訳でしかないな
面子がいないという書き込みを何回か見かけた
それにラジオは同時に聞いている人数で麻雀の参加は累計人数と言うのは比較対象がおかしくないかい?
スレで書込みしている人数をピックアップするのもおかしいだろ
ちなみに録音うpがあった最後のファイルは16人がダウンロードしている
重複や落としてない人も考えて今の住人は25〜30人くらいかな
麻雀が佳境のときに何かがうpされたが確か50人以上ダウンロードしていたと言う記憶もある
最後のラジオは20人以上聞いてたらしいな
これだけのソースが有って下手な憶測と決め付ける君の考え方を正直疑う


外部でやっていた会話について情報を求めた人たちを実際に拒否していたことについてはどう言い訳するのかな

もうちょっと反論があるような気がするけどこんなもんかな
44 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 16:49:35.51 ID:nxhEQU.o
あ、遅くなって申し訳なかった
45 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:03:00.19 ID:gRGjEkgo
何この気持ち悪いスレ
スカイプか元スレでやればいい内容だろ

>ニコ動とかを思いっきり聞いているにも関わらず耳がおかしくなる?
ラジオの前から、音的に無理と他の人がおしえてくれた動画を批評してるレスがあったと思うんだけどね
46 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:11:39.23 ID:nxhEQU.o
なんかあぼーんが表示されたからいったん全部解除したけど何でお前が沸く?
俺をあぼーんしてたんじゃないのか?
関係ないのに首を突っ込むな
47 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:13:40.46 ID:nxhEQU.o
空気嫁
48 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:14:14.66 ID:/KJHnYko
あまりにもアレだったし彼バイトのはずだから横やり

君がエロロギ嫌いで彼のスレを読んでないことはよく分った
誤解が有るみたいだからフォローしとくと

分家騒動の時は直前に変態的な書き込みがあったから誘導したくなっかたみたいだし
ラジオ聞かないのもヘッドホンで聞いてるから耳元で人がささやくような音がダメってレスしてたぞ

>>45
お前は出てくるな
49 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:18:27.81 ID:gRGjEkgo
すまん新スレ巡回してたら見つけてしまったもんで

陰口云々言ってる割にこのスレは陰口がメインだなと矛盾を感じてしまってついね
とりあえず消えます
50 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:33:27.74 ID:nxhEQU.o
>>48
お前こそよく読め
固有名詞を出すな

あいつのスレは流し読み程度には読んだ
分家騒動の時の混乱した理由なんがあいつが拒否したことが原因と言うのは明確だ
理由が変態的な書き込みと言うのはお前の憶測か?
思考形態が似ているスレ主なら信頼性があるが横槍のお前の憶測は残念ながら信頼性がない

人がささやく声がニコ動やyoutubeにないとはびっくりしたわ
歌に関してもだよ
なんかニコ生を聴いてるようなことを見た記憶があったけどそれは別の人だったか?
あいつのスレを熟読してるなら答えられるだろ
教えてくれ


>>49
新スレ巡回しててもあぼーんしたIDならレスは表示できんだろ
スレローカルのあぼーんでもID見た時点で空気嫁
お前の空気の読めなさ加減は思い知ってるけど
ちなみに俺は陰口をなんとも思っていない
本人に直接伝わらないような配慮があればな
それに陰口についてスレ主が主張したから噛み付いている
なんか反論はあるか?
51 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:38:13.91 ID:nxhEQU.o
と言うかいい機会だ本人に聴いとこう
ヘッドホンで聴く人の声がダメって電話はどうしてるんだ?
常時ハンズフリーか?
電話はヘッドホンじゃないだろとか言うつもりじゃないだろうな
聞こえ方に何の違いがある?
52 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 17:50:58.61 ID:gRGjEkgo
>>48に申し訳ないのでとりあえず聞かれることだけは答えていくよ


>分家騒動の時は直前に変態的な書き込みがあったから誘導したくなっかたみたいだし
これはあちらのスレ主がそう書いてます
レス探してみてください


>人がささやく声がニコ動やyoutubeにないとはびっくりしたわ
>>45に書いてる通り、前から無理なのがあると宣言してる
他の人が薦めてくれたものなので聞きたかったが、無理だったのでそう伝えた

ニコ生聴いてるは別人だね
一度聞いたとは書いたけど聞き続けてるとは書いてないし否定的なことを書いたはず

わざわざレス抽出する気にはならないので信じられないのなら自分で探してください

リアルでも耳元に話された場合に無理なときはあるのでその旨を告げてる
電話は駄目な声のときはなるべく耳から離している
しかしプライベートと違い仕事の電話はある程度我慢している

>陰口
ここで書いてる内容が俺についての陰口的内容ですよねと言ってるんです
あなたが違うと言ってもそうとしか読めないと思いますよ
で、スレ立ててる以上本人に伝わる可能性ありますよね
だから、スカイプでやるかあちらのスレでやられたらどうですかと提案してるのです
違うと言うのならそれ以上追及はしませんので


>>48
せっかく注意してくれたのにごめんなさい
今度こそ消えます
53 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:22:24.16 ID:UgNP36Yo
別に今日はバイトないよ
ちなみに今まで返事なかったのは無視でもなんでもなく寝落ち。
なんかもう憶測だけの言葉が飛び交っててなんとも、って感じだな。
個人的には疑心暗鬼からきたような発言については全部無視してしまいたいところだ。
事実のみで話そうぜ。


で、陰口については悪いが俺も陰口だと思っていない、と言うより陰口的ではあろうと思うが両者ともに相手がいても同じ会話ができるだろうと感じてるので俺の琴線には触れない。
見るであろう事前提で会話してたしね。
54 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:32:26.21 ID:nxhEQU.o
スレ主は今バイト中か
かえってきた時に俺がいるのかが心配だ
必ず読むから返事が欲しい
55 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:34:16.16 ID:UgNP36Yo
>>54
>>53
56 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:38:22.38 ID:nxhEQU.o
いるじゃん

なんかレス番が飛んでるな
あいつが何か書き込んだのか
めんどくさいから放置でいいや

>>53
その場にいない人間や事情をすべて知らない人間に憶測以外に何をしろと?
さらけ出していることがすべてではないと知っている人間に
事実だけを話すのはアンフェアだろう
持っている事実の数が君と俺では絶対的に違う
今回のやり取りだけでも新しく知った事実が山ほどあるよ

なんとなくだけど俺は陰口に対して噛み付かれたみたいだね
読み返したけど何か陰口らしきものがあったか?
横槍の人に聞いてみたい
57 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:43:50.97 ID:UgNP36Yo
一度なら憶測からの発言に対して私の知っている事実からの情報提示は行うよ
それは言う通りアンフェアだからね
それは肯定かもしれないし、否定かもしれないが、少なくともそんなところで嘘はつかない。
と言うよりついていない前提で会話してもらわないと会話の意味がない。

で、そうなるとそこに対しそんなわけがないと噛み付いてくるのはもはや疑心暗鬼の領域だ。
知っている事実の絶対量など関係なしに、あなたの心の内の鬼を祓うのは私の仕事じゃないよ
58 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:50:37.95 ID:nxhEQU.o
>>57
今読み返してきた
最後の3レスのどこが憶測に当たるのかを教えて欲しい
反論と疑問と要望を書き込んでいたつもりだった
59 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:51:21.65 ID:7VgF93go
横やりの人じゃないけど一応思ったこと
あ、今回のことが陰口かどうかってだけね

一応元の前スレの最後のほうにURLは貼ってあるし、大体の内容はリアルタイムでなくても
スレであったことの延長ではあるから、わかる人はこのスレ開いてROMってると思う
元スレの派生の話も少し入ってるけど、それはスルーできるかな?と思ってる
俺は派生のほうにもいるから、その辺はわかってないけど

とりあえず、これが陰口かどうかということに対しては、灰色と取れるかなと
誘導はあるから、ほぼフルオープンなわけだし
でも、見てない人からとか固有名詞は伏せられてるから、そういう点では疑心暗鬼になって「陰口」と取られなくもないかもしれない
別スレで展開しているという点では陰口、URL貼ってるという点では否って感じてる

まとまらなくて申し訳ないが、一応1つの考えとしてくれれば幸いと思っている
60 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 18:54:31.30 ID:UgNP36Yo
>>58
その反論の大半が推測を前提に語られていると言うことだよ
そしてそのほぼすべてが私が一度否定したことだと思ったのだけれど
61 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/20(金) 19:09:57.79 ID:iOP9icDO
ROMっていたが>>59も書いた事だし、口挟む
他の人間が口出しするのが嫌だったらそう言ってください、あやまります

他住人、そしてあなたがいつから読み始めたかわからないし、最初のスレから自分がいるからかわからないが、あなたの質問に対しての元スレ主がここで言った事は自分の憶測も含めるかもしれないが聞く前から理解できている
62 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 19:16:01.74 ID:UgNP36Yo
>>61
いや、ここは匿名掲示板だ。
荒らしに来たわけでもあるまいしそれを怒られるのはおかしかろ

ただ、あれだ
元スレ主だと現スレ主がいるような気にwwww
せめて元スレの主、みたいに間を切ってwwww


と言う被害妄想のようなものがですね。
いやまあ100%冗談なわけですが
63 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 19:16:25.26 ID:nxhEQU.o
まずは>>60への返答

1 チャットの件
雑談なり報告なり安価なり何かが進行していたのは事実だろう

2 彼の嫁の件
彼の嫁は結構な人気者だ
報告が欲しいと思っている人間がいるのは事実だろう

3 あいつの報告の件
当時の情報量では確証が得られる人間の方が希少だった

4 他スレの主の件
要望と確認だ
麻雀の場がスレ間の交流の場と知ったら重要度は上がる
その情報は比重が重くならないか?

5 分家騒動その1
これは再発言だね
最低限のフォローと言うけどフォローにすら成って無かったよと言うことだね

6 似てる発言その1
これは憶測に入るか
他人の思うところだから事実ではないね
ただ君にとっての事実でもない

7 分家騒動その2
これも反論と言うかケチ付けだね

8 釘の件
これは俺にとっての事実と君への確認だ
俺の思考形態が異次元ではない限り憶測は混じってないはずだ
だから君にとっての釘の意図がどういうところに表れているかを確認したかった

9 個人連絡の件
これはしつこかったね
完了宣言をしたかった

10 ラジオの件その1
君の思惑の確認だ

11 彼氏への反論の件
要望と言うか苦言だね

12 君の議論の手法の件
これは侮辱されたと思ったね
場が荒れないために引っ込めた言葉がどのくらいあるか君にもわかるだろう
それが最終手段として取るのが寝落ちを狙う?
誰もがそうするだろう?
最後に発言したものの勝ち?
大いに異論があるね
64 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 19:25:02.60 ID:nxhEQU.o
13 スレ放置の件
これも苦言だね

14 ラジオの件その2
これは憶測に当たるか
拒否反応を示した人が対応策でどう思ったかは解らないしね
ただ、あいつのいいわけにはあきれたし嗤ったのは事実だ
あいつは確か一人暮らしをしている
どうしても聴きたいならヘッドホンでなくスピーカーで流すことも可能だった
それをしないってことは聞きたくないと受け取っても間違いじゃない
麻雀に参加したければしたら?と言うのと同じスタンスだな
あ、ちょっと憶測が混じってるか

15 言い訳の件
これを憶測といってしまえる君の思考回路を疑う
これだけのソースを提示しているのに分析でなく憶測?
正確値は出ないけど近似値はでているはずだ
しかも君の矛盾を突いているところには憶測も分析も何もない
事実だけだ

65 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 19:29:14.05 ID:gRGjEkgo
消えてたけど…

>>59
ごめん誘導があったの知らなかった
俺の勘違いです…


------------------------------
51 名前:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 17:38:13.91 ID:nxhEQU.o
と言うかいい機会だ本人に聴いとこう


56 名前:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 18:38:22.38 ID:nxhEQU.o
いるじゃん

なんかレス番が飛んでるな
あいつが何か書き込んだのか
めんどくさいから放置でいいや
------------------------------


これ見る限り多分この後結論出ることないだろうし、みんなスルーでいいんじゃないとか思うんだけど…

やめろと言われてるのに何回も書いてごめんなさい
66 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 19:34:37.68 ID:UgNP36Yo
おk、それぐらい整理してくれるとわかりやすい

>>63

1:チャットがあって何も雑談せず黙々と進行していたらそのほうがおかしいだろう。
ほとんどすべてが麻雀の強さやら思考傍証であり、私達が個人的に報告の必要性はないと判断した。
と言うより一度それを持ち込んでわからんから自分達だけでやれといわれたことに対しての配慮だ。

2:彼の嫁の件
悪いが彼の報告についてはゲスト扱いだ。
ましてやその相方のこととなると俺の制御の範疇を超える。
彼自身が報告する必要はないと考えたならそれは私が触れるべきことではない
ただ、彼自身がスレに残した発言にそれらに関する言及はあったはずだ

3:では今は確証を得てもらえたと考えていいな?
それ以上はどうしようもない

4:他スレの主の件
一度俺の発言に混ざっていたのだが、見逃されただろうか?
関係ないところの主も遊びに来ていること、彼が麻雀に参加していること、共に言及はした。
一度で足りないと言うなら申し訳ない、だがね。

5:フォローになっていなかった部分は謝罪する。
言葉が足りなかった

6:飛ばすよ

7:飛ばすよ

8:私の発言が麻雀のときにした論争を前提とした会話であったのは事実だ。
ただ、相手との対等性、発言の受け手が誰であるかの確認
こういったことは不用意な発言に対しての牽制的意味を持つと、私自身は考えている

9:飛ばすよ

10・11:ん〜、そも彼は議論のつもりで私は校正のつもりだったからな。
何度か思想の否定ではないことについてはレスしたのだが互いに熱くなっていたことなどもあり伝わらなかったらしい。
そして私はあの場において(特定が容易なよう)酉はつけていたがコテははずしていた。
発言においてスレ主が縛られるのはそこではないと自分は考えている。
そしてそこで彼氏に対しての意見が私を解さず批判として向かうならばそこはそれから私が考えればいいことだ。
昨日の敵が今日の敵である必要性など皆無であることは彼も私も理解していると思っている(思い上がりの可能性もあるが)

12:悪いが寝落ちを狙ったりはしないのだが・・・
先ほどから何度となく言われているがこれについてはいったいどこを基準にして言っているんだ?
67 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 19:36:41.39 ID:nxhEQU.o
>>59
別スレでやるのは本スレを荒したくないという意図とこんなつまらないことに他の人を巻き込みたくなかったからだよ
興味あったりこのつまらない俺の噛み付きに耐えられる人だけ付き合ってくれたら戸思っていた

俺にとって唯一陰口と思うかなと思う点は派生スレ主をあいつと呼んでいる点かな
彼のことは正直どうかと思ったし固有名詞を伏せるつもりだし他にも登場人物がいそうなのであいつ呼ばわりをしている

言い訳くらいにはなるかな

>>61
謝る必要は全くないよ
ただ、下二行が良く理解できない
どれが誰をさしているとかスレがこのスレなのか元スレなのかを解説してもらえると嬉しい
68 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 19:39:17.79 ID:UgNP36Yo
13:俺自身は何度となく言ったことだが、麻雀中であろうとスレにアクションがあれば対応すると言い続けていたし、実際ゲーム中であることを考えればあれ以上の反応を返すのは事実上不可能だ。
眠い中スレが寝てないからと続けていたことも何度かあったのだが・・・まあこのあたりはその場にいない人にはわかりようがないね

悪いここまで書いたところで飯だ。
69 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 20:10:56.81 ID:nxhEQU.o
1:その後何を話しているかを教えて欲しいという要望もあったはずだけど?

2:君の何かしらの誘導があったなら評価できる発言だけど彼の自発的な行動のみと言うのは納得がいきかねるね
なぜならば君は聞かれたことには答えると言う行動形態を明言している
逆説的に聞かれないことには答える必要がないと明言しているのも同然だ

4:これは申し訳ない
俺が見逃していた
贅沢を言えば面白いことがあるよと言うアピールの要素として発言してもらえたらと思うのは事実だ

7:贅沢を言えばケチ付けにも反応が欲しいところだね

8:よく解らない
どこが釘に当たるかの解説を求めたいところだ
あと牽制というけど効果を挙げていないのが明白なのにそのままと言うのが本当にそのつもりがあったのかが疑わしい

10・11:あいつのスレを見る限り温和に解決しているようには見えないのだけど・・・

12:
466 名前:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 06:28:58.18 ID:UgNP36Yo
>>465
>>463との事なので続けたいならあちらで
そこまでして続けたいってのがないなら言われっぱなしで放置でいいかな?

471 名前:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 06:54:53.98 ID:nxhEQU.o
>>466
こういう手口がコイツそっくりだと思う
どこかに書いてあったけど最後に発言した者が正しいと思ってるのか?
じゃあ相手の寝落ちでも狙ってたら常勝だな

472 名前:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 06:57:32.73 ID:UgNP36Yo
放置のつもりだったが一言だけ

>>471
多分誰でもこうすると思うよ

このあたりのやり取りだね

13:麻雀のときはある程度は仕方がないと思う
チャットをしているならよく顔を出せると感心する
ただ、それ以外の時の放置具合はどうだった?
自スレに顔を出さずに他スレで見かけることが結構あったよ

とりあえずここまでかな
ご飯了解だ
70 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 20:18:04.16 ID:7VgF93go
かさねがさね申し訳ないが、書き漏らしとそれと同じ内容が書かれているからもう一回

>>67
うん、別スレ立てたそれは理解できてる
多分だけど、ある程度理性と知性ある人だったらそう思って別スレ立てるだろうね

そのことについてだけ書き漏らしてたんだ、申し訳ない
陰口になるかならないか以前に、こう言った配慮を取ってくれたんだろうって

逆にフォローありがとうww
71 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 20:18:29.77 ID:UgNP36Yo
14:ひとまずノーコメントとしておくよ。
俺自身流された音楽に対し個人的事情でヘッドフォンをはずすことも結構多いから、ある程度の理解は示している、とだけ言っておく。

15:なるほど、事実からの推測と言うわけだ。
ならばいくつか
まず参加者の人数についてだが、そもそもラジオが基準なの自体がおかしい。
スレの閲覧者数に基準を置くのであればその30人程度、もしくは50人程度の人数で計られるべきだと思う(余談だが過去には100をらくらく突破するうpもあった)
ならば共に人数を減らす媒体である以上、基準はそこではないだろう。
減っている人数が云々などと言うのは50歩100歩もいいところだ。

そして麻雀と言う媒体とラジオと言う媒体を同列に考えていることもおかしい。
つけておけばいいものと実際にある程度の理解が及ばないと見ていてもつまらないであろうものを一緒にされたんじゃさすがになんとも言えん。
ただし、見たければいつでも見える環境、を作り出す義務があるのはスレ主として事実だと感じている。
だからこそ本当に参加している人にしかわからない雀龍門からチャット可、閲覧可のハンゲに切り替えた。
ラジオのチャットにしても後でログを追うよりはスレでの会話を追う方が楽だろうとスレ主導に切り替えた。
そういった面での努力はなしてきたつもりだ。
こんなことを言えばまた彼に追従するだけか、と言われてしまいそうだが見に来るだけならいつでもできる状況は作ってあったはずだ。
こちらとしてはそこで見に来なかったことに文句を言われても困る。
参加できなかった、のではなく参加しなかった、だ。
実際に絶対参加できないのは完全に携帯だけで閲覧している数名と、マックを使用している人間だけ。
そして彼らについてはラジオも参加できないことはすでに把握されている通りだ。
72 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 20:44:03.39 ID:nxhEQU.o
14:憶測の部分の容認に関してノーコメントと言うことでいいのかな
あとは正直どうでもいい

15:ラジオと麻雀
確かに参加条件に違いが多々ある
ソフトをインストールしてURLを入れるだけで聴けるラジオとメールアドレス必須でユーザー登録も必須
おまけにルールも必須
確かに参加人数に差が出来るのは当然だ
しかしこれが君に不利に働くだけだと思わないのがすごい
これだけハードルの高いものに気軽に参加しろ?チャットだけでも参加でいい?
ログも残らずハードルも高い媒体を選んでおいて参加人数に差が出来るのが当然?
俺の言っているところはそれだ
差が出来て当然の媒体を選んでおいて開き直りもいいところだ
しかもこの話題の発端はこれだ
>最後にスレの存続の事だけど俺も続けて欲しいと思った一人だ
>本来の意味の喪失は誰もが承知の上だったはず
>みんなでワイワイするのが目的とは言わないけど主流になってきていたと思う
>そこでネックが発生した
>一部の人間しか楽しめない要素だ
>フォローがあったなら何とかなったのだろうけどフォローどころか煽りしかなかった
>楽しいことやってるよと言う感じのアピールだ
>参加は出来るようにしてやってるのに参加できないのが悪いんだろと言わんばかりの態度もどうかと思ったね
>これに関しては参加できなかった僻みも含まれていると思っている
>ただ、あの時点でROM含めて50人以上の人間がいたはずだ
>ラジオでも15人以上いたんだろう?
>参加したのは何人だ?
ラジオの味方をするわけではない
参加できなかったのは両方同じだ
ただ、閲覧者が多くスレの書き込みや録音うpがあるだけラジオがマシだと思っているだけだよ
73 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 20:54:00.13 ID:UgNP36Yo
すこしづつ議題を減らしていけそうで何よりだ

1:そこに対してはほとんどが麻雀に関する話であり、後はもげろだのなんだのを(脈絡なく)言い合っているだけだ、との釈明は何度としたはずだ。
若干ループしているが、そこに対しそれ以外の話があるかもと推測するのは事実だがこちらが提示できる事実はそれ以上にもそれ以下にも存在しない。

2:そこは見解の相違だけかもしれないな
と言うよりも立場の感覚としての相違か。
私は彼に対し(ある意味コテ付としては唯一)一切の報告義務を課していない。
彼がスレを閉じた後、どうなったのか。
それを知ることができると言う意味において彼が私のスレにいることは有意義だと考えているが、それだけだ。
もし彼に対し報告義務があると考えている人間がいるのなら、私はテンプレから彼の名前を消させる。
彼は正真正銘のゲストだよ。

そしてその逆説は正しい。
私は聞かれないことには答えない。

4:いいたいことはあるようだが議論削減のため飛ばすよ。
解決と捉える

7:同上

8:見解の違いだけかな。
まず前提条件として、私は彼が自分が冗談だと思っていれば言葉は冗談になると思っている節があることを知っていた。
だから言葉の意味は受け手が作るものだといった。
意味合い的には君が冗談だと思っていても・・・といった感じだ。
効果を上げていなかったと言うが、私のあの発言の後はまったく違う話題にシフトしていたと感じていた。
もっともここについてはそれこそ受け手の感覚次第だから君の感覚とは違ったかもしれない。

10・11そも聞けてない人間が外で文句を言うことやそれについて明言することについては、私自身危惧を感じたのは何度か言ったとおりだ。
と言うよりそうでもなければあの話は本来私が混ざりに行く類の話しじゃない。

12:完全に勘違いだ。
私はあのスレにおいてはあくまでゲストだった(このスレにおいてもそうであるとの認識は持っている)
なので、そこの頂点である>>1(あの場合は>>463の発言を行った彼だな)に従う必要性があったと思っている。
少なくとも私は彼自身に対してきたい行動をとる意思はないのでね
その上で、続けたいならあちら(私のスレ)で、と書いた。
そして実際わたしのスレへ持ってきて、その後ここへ持ってきて、私個人としては可能な限り対応しているつもりだ。
そもその前段階を見ていただければわかるように言われっぱなしで放置すれば理論負けしてるのは見る限り私だ。
反論しないと言うのはそういうことととられてもしょうがない。
誰でもこうすると、の「こう」の部分はこういう意図だった。
理解していただけるだろうか?

13:顔を出すのを忘れていたか自分のスレにまったく動きがなかったか自分が参加できない、もしくはしたくない話題だったかのどれかだな。
自分で言うのもなんだがスレ主としてはよく顔を出しているほうだと思っているんだがどうだろう?

14:彼がいったいどういった意味で聞かないといったのか、だ
そこは私が触れるべき部分を逸脱している。

15:君がそう思うのは勝手だ。
両方ともありえないと思っている人間もいるだろうし、両方ともありだと思っている人間もいるだろう。(ここで50行・ちょっと切れるが続けるよ)
74 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 20:56:41.04 ID:97RMqJwo
>ソフトをインストールしてURLを入れるだけで聴けるラジオとメールアドレス必須でユーザー登録も必須
>おまけにルールも必須

メルアドはフリーでOKで、ユーザー登録も無料
それらが面倒だという事?
チャットには麻雀のルールを知ってる必要性はありません

どちらかの議論に対してどうという事は今はありません、ただ麻雀の事について思ったので。
75 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 20:58:25.19 ID:nxhEQU.o
>>70
こちらこそありがとう
76 :金曜ロードショー [sage]:2009/11/20(金) 21:00:12.21 ID:UgNP36Yo
15:続き
そのうえでりょほうを容認してスレに残る、どちらかを容認してスレに残る、どちらも見えないがなんとなく楽しいから残る、楽しくないから残らない
そういったことはすべて閲覧者の側に任されているし私は何度も言ったように引き止めない。
ただ事実として、参加することは可能であったと言うそれだけは言わざるを得ないと言うことだ

他スレ関係でメッセを開いてしまったので以降少し返事が遅れる
77 :パズー「ゴンドア・・・、ずぅっと北の、山おくだね。」 [sage]:2009/11/20(金) 21:37:49.96 ID:nxhEQU.o
こちらもすまない
読んでる途中なのだけど野暮用が出来た
戻れるのがいつかわからない
ちょっとだけ反論を

1:自分で色々な報告があったと書いているのを忘れているよ

2:義務は誰にもない
それこそ名無しは垂れ流されるおこぼれを拾うだけだ
ただ、その拾うことすら許されないのはいかなるものか

それとその聞かれないことは答えないと言う思考形態だ
君から事実を引き出すためには色々な手順が必要だ
ここまでのやり取りで公表した事実を普通のやり取りの中で引き出せると思うのか?
そういう思考形態は有る程度把握できていた
聞くためのタイミング、切り口、話題、すべてを揃えて誰が参加しているかも不明な場所でのやり取りを質問しろと言う
可能であるならやって欲しいね
だからもれ出る事柄をつないで推測するしかない
しかしパーツが不十分だ
パーツもどこまで揃えたら100%なのかも不明
これで憶測せずに事実を把握できたら神だな
しかも君基準での秘匿義務とやらがある
この状態で君が何を納得させたいのか全く不明だ

本当に申し訳ない続きは後ほどだ
78 :パズー「ワイヤーを張れば大丈夫だ。」 [sage]:2009/11/20(金) 23:25:27.64 ID:nxhEQU.o
ただ今
眠い
もしかしたら寝落ちするかもしれない

8:君とあいつだけがわかっていて何の意味がある?
しかも解ってなかったみたいだよ
あいつのスレのこれはどういうことだろう
>164 名前:義妹の人 ◆wwMrhuCDd6[] 投稿日:2009/11/19(木) 00:24:58.65 ID:FU4qs2go
>>161
>んー俺は聞かれたことには答えるってだけよ
>元々そういうスタンスだし
>で、今回はその話が出てきたからあっちで話したことを書いただけ

>あっちはもう見てないしこれからこういうことはないと思うから
>すまんかったね
>あっちに戻って今まで通り楽しんでくださいな
ばっちり開き直りとしか取れないことを書いてるし別の話題にシフトしたのは
>156 名前:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 00:05:28.29 ID:L.KZSN6o
>何でこんな目の届くところで陰口叩いてんの?
>あんたら頭おかしいんじゃないか?

>161 名前:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 00:16:39.03 ID:L.KZSN6o
>まあいいや、どうせ通じないから。
>第三者の目線に立って、あっちで終わった後にここでやり取りされていることを読み直すことを、最後に薦める。
これを読んで住人が空気を読んで話題に触れなかったおかげだろうに
この人が噛み付いていたらまだまだ話が続いていたのが見え見えだよ
その証拠にこの後空気読まずにわざわざ蒸し返してるし
自分が冗談と思ってたら何をしてもいい?
流石に小学生でも通じないと思うのは俺だけじゃないと信じたいね

10・11:まあ俺がどうこう言う問題でもなかったね
確実に確執が残っていると言う事実だけだね

12:理解した
あれは実際には君にかこつけてあいつに言いたかったことの一部だったしね
君には君で言いたいことがあったからこの場まで持ち込んだ
丸一日つき合わせてすまないと思っているよ

13:そういう風に思っているのならそうなんだろう
受け取り方の問題だ
ただ、結構な確率で人はいたはずなので一言落としていけば何かしらの反応があったのではとは思うけどね
君のスレは君の書き込みで終わることは少なかったいいスレだった

14:すでに書いたことだけどあいつのことに関しては正直どうでもいい
うpで拒否意見が緩和されたんじゃないかと言う憶測がメインだ
憶測を元にした意見は答えがもらえないみたいなのでこの回答は諦めている
79 :天 空 の 城 ラ ピ ュ タ [sage]:2009/11/20(金) 23:35:20.48 ID:UgNP36Yo
とりあえず俺も返信できる状況とは言いがたいので一つだけ

ごめん、向こうの336の発言について言ってたつもりだった。
自分的にはあそこが限界だと思って最後に釘刺したところだし。
それ以前となると彼との相互理解が取れていなかっただろうとは俺も思う
80 :天 空 の 城 ラ ピ ュ タ [sage]:2009/11/20(金) 23:36:40.93 ID:nxhEQU.o
15:いろんな人がいるのは解っている
参加者の絶対数は違うだろうと言っている
30人いて20人を拾い上げる媒体と5人しかカバーしない媒体と30人全員をフォローする媒体
この3つしかなかったら何がいい?
まあスレ主が楽しむのが一番だ
名無しの事をあれこれ言うのも間違いなんだろう
思う存分好きなことをやってくれ

>>74
面倒と思っていたのか俺みたいに事情があるのかはわからない
匿名性という観点からするとかなり脆弱になることは間違いないと思う
いることすら秘匿したい人もいるだろう
どのような理由があるかはわからないけど参加した人数と言う事実は変わらない
共有度(必要なのかどうかは知らないけど)と言う観点で言えばかなり問題のある場所だとは思うよ
81 :天 空 の 城 ラ ピ ュ タ [sage]:2009/11/20(金) 23:40:06.59 ID:nxhEQU.o
ああ、一つ書き忘れ
>>15はどこで話したのかな?
このやり取りのどこまでが該当するのかはわからないけどスレを見ていた俺は見たことがないね
82 :天 空 の 城 ラ ピ ュ タ [sage]:2009/11/20(金) 23:45:05.63 ID:iOP9icDO
>>61だが

>>62
確かにwwごめんwww

>>67
あれでわかると思ったすまん
このスレでの元スレの主が言ってる事に対してもともと理解できていた(やっぱそうだよなって憶測も含まれるかもしれない)ってだけ

それ以上に気になるのは
避難→それ言ってた→覚えてなかった、読み飛ばしてた
の流れはどうなんだか

言った→信用できなかった
もそうだが


まあ、元のスレの主は少なからず楽しんでるだろうから別にいいけど
おれが気になったんで
83 :天 空 の 城 ラ ピ ュ タ [sage]:2009/11/20(金) 23:50:19.58 ID:UgNP36Yo
>>81
ラジオの後とオフ会
84 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 00:03:51.29 ID:Mj8vHmco
さて、とりあえずまじめにレスしよう
1:色々とあった、雑談もあった
報告があったと書いたのは君達であって俺たち参加者組じゃなかった。
違うかい?

2:俺個人の人格とスタンスだな。
君が言いたかったことと圧倒的にずれてきている気もするが彼と彼の相方については理解してもらえたと思っていいな?
その上で言っておくと俺が聞かれたことに答えることに何の問題があるんだ?
それと俺基準の秘匿義務なんてたぶんないに等しいぞ。
相手に言うなといわれたことを言わないだけだ。

8:これの回答が>>79

10・11:若干挑発を混ぜるような書き方は彼の真似かい?w
それとも私自身の真似かい?ww
まあ解決したようなので飛ばすぞ?ww

12:理解いただけて何よりだ

13:毎度頑張って発言は落としていたよ。
拾われることも極端に減っていたがね

14:よくわからないがもういいってことだね?
飛ばすよ

15:4から15まで伸ばしたと言うのが俺の回答だ。
君はよほど麻雀が嫌いなようだがそこは変わらないよ。
君は麻雀を楽しめなかったようだが、楽しんでいた人間も多かった。
それが事実だ。

例えばラジオが30人中15人を拾い上げていたとしても残りの15人を完全に置き去りにしてしまっていることもまた事実だ。
君が待ち望んでいたと言う彼の出発報告らしきものもラジオで潰れたしね(そのことそのものに対して文句を言うつもりはないのを理解してくれよ?)

それと相変わらず言葉足らずだったと思うので付け足すが
>>83二つい手は今の君同様、聞かれたことに答えただけだからな
85 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 00:12:41.02 ID:o/tVcoQo
>>82
解説すまない
あなたが理解していると言う部分がどの部分に当たるのかはわからないけど俺が未熟だったと言うことなのだろう
正直論点の幅を広げすぎた感があって記憶があいまいな部分がある
ただ彼はそういうところは見逃さないので一定の返答はもらえるとは思っていた
それから信用の問題だけど(俺だけだとは思うけど)信用に値するソースを自分の中に確率出来なかった
なんとなく目に付く矛盾があったので
具体的にどこかと聞かれたら覚えてないので困ってしまうけどね
86 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 00:28:03.24 ID:vYkuqDAo
>>80
まぁ、そうか。。。。
私としては麻雀できてもできなくてもチャットには参加できるよとお勧めしてたんだけど
そーいう事ではない事情もあるのね。。。。

ROMに戻ります(*^-^)
87 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 00:42:31.15 ID:o/tVcoQo
そろそろ終局になってきたかな
さっきから鯖の調子が悪いのか?
なぜかなかったはずのレスが間に挟まる

1:
>約束のスレ主との>ヤキトリが多いとか彼の嫁が麻雀強いとかスレに報告するようなことではないだろう
>名無しの>本人から緘口令が出た。
>あいつの>全部スレで書いてもらった。そこを信じられないと言われたらこちらはどうしようもない。
こういう楽しみを共有して欲しかった
名無しについてはスレ上では口を開かなかったかもしれない
あいつに関してもすべて報告があったのだろう
ただ、チャットログを持ってきてのフォローあっての報告に見受けられたので(俺だけだ)なにぶん信頼度が低かった
いい機会だから確認したかったと言うのが正直なところだ
まあこういうことだよ

2:君から情報を引き出すのは困難だということだよ
このやり取りのどの部分がその部分に当たるのかはわからないが一部住人に話した内容とやらがあることはここでようやく判明した
漠然と何かあることはわかっている
ただ何があるかはわからない
何かあったか聞いても大したことはないという返答
この基準が君基準だ
悪いが君基準を信用してなかった
価値基準は人それぞれだ
それに何回も繰り返してしまったけどもれ出てくる情報がすべてだと言う確証が得られなかった
俺は人一倍疑り深いのだろう
RPGで言えば無意味な通路も行って確認しないと気がすまない様な

8:回答が>>79というなら遅すぎだろとしか言い様がない

13:拾われることが少なくなった時期とその時の状態を照らし合わせたら答えも出るんじゃない?

15:俺は麻雀が嫌いなわけではない
その時間に麻雀が起動できない環境にいるだけだ
あと、ヘッドホンもスピーカーも不可だ
だから麻雀もラジオも変わらないと言っている
正直言うと全部スレでやって欲しかった
外部なんか作って欲しくはなかった
楽しんでいた人がいるのは事実だ
楽しめなかった人もいることも事実だ
どっちがいいかは人それぞれだろう
ただ、楽しめる人数の多い方がよりよいと言うのは間違った考えかな?

最後に>>8についての回答と思っていることを答えて欲しい
88 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 00:57:35.77 ID:7cL8eYDO
レスありがとう
特別あなたを非難したかったわけではない
ちょっと気になって、どう思うか聞いてみたかっただけだった


ちなみにおれはスレ内でマック使いと言った人
ハンゲはできない
参加したいなとは思うがあなたのように感じた事はなかったんだな

という事でした
89 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 01:08:50.39 ID:o/tVcoQo
>>88
いや、こちらこそ
人の思いは人それぞれというのはわかっていた
ただ俺は何かにはまるならコンプリートしたい・・・
仕事でも趣味でも何でも
贅沢な望みなのはわかっている
諦めたことは多数ある
今回の件は色々な不満があるきっかけで吹き出たのとこのやり取りに利用するために引き出してきた
だから本スレには極力形跡は残したくなかった
90 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 01:13:53.67 ID:Mj8vHmco
ふむ、大体すべてに対して回答が終わってきた感じだね

1:なるほど、聞きたかった事は聞けたと思っていいのかな?

2:情報を聞き出すのが困難なのはある程度の自衛策だと思ってほしい。
ここで言っていることに関してもそうだが(特に自分のことなど)俺は情報を隠す、嘘をつくといった行為が基本的にひどく苦手でね。
疑り深い性格なのは・・・まあここまでの問答で十分にわかるw
ただ、推測や憶測からの発言についての理解を示してくれたことには感謝するよ。
私は事実以上の推測(特に悪い方向のもの)をかなり極端に嫌う傾向にあるから、あそこを引いてくれないと今頃もっと泥沼だ

8:うむ、実際裏でやってたことのせいなどもあってひどく対応が遅れた

13:実際自覚はあるw

15:その考え方そのものはいいと思うし正しいものだと思う。
ただ、麻雀もラジオも、もしくは極まれに俺が彼女に対してつないでいるスカイプにしてもそうだが(一応言っておくと不順なことは一切していない。スレで報告できないレベルの報告やシステム的なことの手助けなどでつなぐことはあるけどね)
すべてに対して言えることだが俺は基本的に禁止すると言うことはしたくない。
自分から自発的にやめることは止めない
ただしそれはダメだ、と言うのは俺自身は言いたくないんだ。

>>8二つい手の回答はこのスレ全体で言っていることがほぼすべての答だが、いくつかは否定しておこう。

まず他にいったときに強みになる、と言うのは結果としてそうなったもの、だ。
私個人としてはそういった部分そのものに興味があったりそうなるように仕向けた部分ではない。
特技などが一定の確率で意図的なものだったことについては事実を含む。
少なくとも確信犯的な部分はかなり多かった。

優位に立つため、と言うのは事実に反する。
優位に立ったであろう事は(これが俺の考えている部分と同じことならば)事実として存在するだろうが俺はそこで優位であろうと思ったことはない。
俺が最低限ある程度の優位を確立する必要性があったのは自分のスレだけだよ。
これについては噛み付く条件のうち、自分以外への批判がいったとき、の部分に関与してくるが最低限自分のスレの中において俺が責任者的位置にいないと前提条件が成り立たなくなるからね。
スレの内部であれ、外部であれ、自分のスレに関連することで自分のスレの住人が噛み付かれたときにその刃を受けるのを俺に変更できるように、との処理部分だ。
事実ほんの数回、そういったことがなかったわけじゃないが、(禍根は残った可能性もあるが)ある程度は自分のスレにおける位置というもので収めることもできた。
こういうとき噛むべき相手が違う、と言えなくなるのはどう考えてもまずい。
だから俺は自分が引退するときは誰がどう望もうとスレは閉じるよ。
そしてそこを離れた場合(例えば他に雑談スレなどが立った場合)そこに俺の関与は一切行わない。
その部分は俺にとってのけじめの部分だ。

邪魔、と言うのは言葉が悪いな。
ある程度放任主義に変化しているのは事実だがそれでもあそこは自分が大事にしている自分のスレだよ。
91 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 01:39:32.18 ID:o/tVcoQo
>>90
今日丸一日付き合ってくれてすごく感謝している
思った結果は出なかったけど最後の>>8の回答を聞けて満足している
このやり取りの手法はあいつのスレでのやり取りを参考にさせてもらったけどあいつとは一味違うみたいでうまくは行かなかったよww
本当はほとんどのことについてすまないという言葉を引き出したかったww
正直な気持ちも含まれているけど一回討論(と呼べる代物ではないけど)でへこませて見たかった
手持ちの記憶と材料ではかなわなかったけどww

俺の洞察なので信頼度はかなり低いけど各方面とも調和をしているみたいだね

かなりの非礼な言葉を吐いて申し訳なかった
ただ言わせてもらえれば一言
不謹慎な言葉だけど楽しかったよww

これからもラジオも麻雀も楽しんで欲しい
上に書いてあることは嫉妬深い男の僻みとして流してくれい

本当にありがとう

追記
見ている人がまだいるかいないかは解らないけどお目汚し大変申し訳なかった

HTML依頼は出しておきます
92 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 01:45:58.41 ID:Mj8vHmco
HTML化依頼については感謝
同じく楽しめたので問題ないよ。
後うまくいかなかったのは煽りその他への耐性の問題とかもあると思うよw
私は自分の琴線に触れない限りあおりはあおりとして受け取らないからw

最後に・・・ほとんどスレに対する本音を吐き出してるんだが今更ながらこれ見られても俺のスレ平気なんだろうかw
まあ後の祭りだがw
93 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 01:50:07.83 ID:o/tVcoQo
>>92
>>91の後半部分が一番大事なことだと未熟者の俺は考えるよww
特に最後の一文が効いたww

君の書込みがあったので今から依頼を出してきます
では!
94 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/21(土) 01:51:01.98 ID:o/tVcoQo
締まらない・・・
>>93>>91>>90ってことで・・・
68.63 KB   

スポンサードリンク


Check このエントリーをはてなブックマークに追加 Tweet

荒巻@中の人 ★ VIP(Powered By VIP Service) read.cgi ver 2013/10/12 prev 2011/01/08 (Base By http://www.toshinari.net/ @Thanks!)
respop.js ver 01.0.4.0 2010/02/10 (by fla@Thanks!)