【ユー】相談乗られるやつも乗るやつも、とりあえず集合【来ちゃいなよ】 - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/18(月) 01:37:52.16 ID:a1y/dMc0

・ここは、解決したい問題を抱えている人の相談を歓迎するスレですよ。

・色んな意味で自分でスレ立てするほどじゃないけど、
　ちょっと相談してみたい。そんな人に最適ですよ。

・そして、その相談に乗ってやろうという人々を、同じくらい歓迎するスレですよ。

・スレ主は基本的に相談にはレスしますが、当該案件によりふさわしいアドバイザーがいた場合、
　その住人にお願いして、スレ主はオブザーバーになることもあります。

・主役は相談者とアドバイザーたちで、スレ主はその一人です。
・相談する人も、どうぞ気軽に他の人の相談に乗ってやってください。逆もまた然り。
・とりあえず、試しに立ててみたので、ぬるめに見守ってください。

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

【 このスレッドはHTML化（過去ログ化）されています 】

ごめんなさい、このパー速VIP板のスレッドは１０００に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

ぶらじる ＠ 2024/04/19(金) 19:24:04.53 ID:SNmmhSOho
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713522243/

旅にでんちう ＠ 2024/04/17(水) 20:27:26.83 ID:/EdK+WCRO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713353246/

木曜の夜には誰もダイブせず ＠ 2024/04/17(水) 20:05:45.21 ID:iuZC4QbfO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1713351945/

いろは「先輩、カフェがありますよ」【俺ガイル】 ＠ 2024/04/16(火) 23:54:11.88 ID:aOh6YfjJ0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713279251/

【MHW】古代樹の森で人間を拾ったんだが【SS】 ＠ 2024/04/16(火) 23:28:13.15 ID:dNS54ToO0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713277692/

こんな恋愛がしたい　　安部菜々編 ＠ 2024/04/15(月) 21:12:49.25 ID:HdnryJIo0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713183168/

【安価・コンマ】力と魔法の支配する世界で【ファンタジー】Part2 ＠ 2024/04/14(日) 19:38:35.87 ID:kch9tJed0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713091115/

アテム「実践レベルのデッキ？」 ＠ 2024/04/14(日) 19:11:43.81 ID:Ix0pR4FB0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713089503/

2 ：１ [sage]：2010/01/18(月) 01:49:48.74 ID:a1y/dMc0

・基本的には、とりあえず何でも言うてみなはれ、というスタンスですが、恨み言をひたすら投稿するだけで、
　レスを待てない方/解決を目指していない（とスレ主に判断される）方は、このスレの対象者ではありません。

・その他、うｐうｐ言うやつ、荒らしと判断されたやつには退場いただくことがあります。
　警告後にはぴしゃりと言うので、心が折れそうな方は、予め悪ふざけしないようにしてください。

・あと釣りは、びっちびちに釣られる可能性があるので、リアルのあなたがそれで何かしら救われるとしても、なるべく控えてください。
・コテハンについての不文律は知りませんが、一つの案件に３レス以上答えてくれる人は、
　名乗ってもらえると携帯からでもわかりやすくて助かります。

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/18(月) 01:52:14.36 ID:Zcrq9YSO

モンゴリニャンチョップの画像が欲しいのですがどうしたら手に入れられますか？
全部で何枚あるのですか？
因みに昨日４枚ゲトしました

4 ：１ [sage]：2010/01/18(月) 01:55:50.46 ID:a1y/dMc0

ちなみに、１は文系院生の塾講師です。

どこぞの中三引きこもり！待ってらんないから立てたぞ！見つけたら出といで！

他の人も、適当に、気軽にどうぞ。お待ちしてます。

5 ：１ [sage]：2010/01/18(月) 02:10:52.14 ID:a1y/dMc0

>>3
初めて聞く存在なので、ぐぐっちゃいました。
かわいいですね。http://mj.shueisha.co.jp/gag/vote/index3.html←これの人気投票八十何位かのやつでいいんですよね？
なんか人気あるようなので、ギャグマンガ日和の掲示板とか行ってその道の人に聞くのがよいかと思います。

のっけから僕の射程外だったわけで…ごめんなさいね

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/18(月) 02:25:38.23 ID:Zcrq9YSO

>>5
ご指摘のようにしてみたいと思います。
ありがとうございました！

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/18(月) 02:29:15.10 ID:geNuwKMo

パー速はdat落ちがないのにvipと同じ感覚で単発スレを立てる人や放置する人が多くて↓のような状況です
> 815 名前：出来杉3.0 ★：2010/01/12(火) 22:45:58.00 ID:???
> パー速のスレ数：2564
>
> これはひどい^^;

なんとかしてください

■　HTML化依頼スレッド
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246374465/

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/18(月) 02:49:53.99 ID:k4lELMAO

>>7
いやー射程外ばかりですw
このスレもひどいものの一つですかね;

HTML化依頼に協力的な人たちもいるようですし、依頼スレに示されてる基準に該当するものを報告していくことぐらいしか、思い付きません。
ここは、スレ主がしばらく触らなくなって且つそのとき住民がいなければ、>>1がHTML化依頼を出しときます。
そんなわけでそのリンクは助かります。ありがとう

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/18(月) 02:58:27.53 ID:k4lELMAO

では、出だしがちょっとアレな感じですが、様子を見てみます。

おやすみなさい。また、明日。

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/18(月) 03:03:51.22 ID:geNuwKMo

このスレがひどいものになるかどうかは主次第ｗｗ
がんがってくらはい ノ

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/18(月) 09:08:46.58 ID:/elZskw0

みんなこんな遅くまで起きてるんですかw
参加できんorz

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/18(月) 10:41:11.59 ID:k4lELMAO

おはよー
>>10
ありがとう^^
がんばります。

>>11
いらしゃいましー
陰性の生活サイクルは不定なのです;

夜以外にも需要に応じて来ますよ
僕が留守でも誰か答えてくれるかもしれませんし、何でも言ってみてくらはい^^

13 ：１ ：2010/01/18(月) 12:32:07.53 ID:k4lELMAO

飯タイムです
あの>>1>>2のテンプレ、いかめしいですかね？
相談者をはじめとした参加者が、何かしら救われることがこのスレの最優先事項なんで、
恋愛相談・性の悩み、なんでもいいんですよ^^
僕の善意はスレ内限定って意味では偽善ですが、この中では偽りなく全力で聞きますからね。

ユー話しちゃいなよ

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/18(月) 13:43:16.36 ID:CxHt/6AO

やらない善よりやる偽善

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/18(月) 14:27:42.13 ID:k4lELMAO

>>14
ｻﾝｸｽ^^
さらに言えば、大事なのは相手にどう作用するかですよね
僕の気持ちなんか何だってよいのです

では研究室に行ってきますが、携帯からちょいちょい見ます

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/18(月) 20:53:08.03 ID:k4lELMAO

ほーらー早く来ないと冷めちゃうわよー
来ないとコウくんが二個食べちゃうからねー

…あ、そういや>>11さんは相談だったんですかね？
今夜は早い時間から待ってますよー^^

17 ：１ ：2010/01/19(火) 01:43:30.46 ID:QsmnMgU0

スレ立てするかもと言っていた、あの中三引きこもりは学校に行けたのだろうか‥
定時制の高校やらに向けて動き出しはできてるのだろうか…
バイト柄気になるなあ。このスレ見つけたら一言書いてってくれよ？
では、明日の講義は早いので、今日は寝ます。おやすみなさい。留守中も相談カモヌです

18 ：１ ：2010/01/20(水) 01:53:25.75 ID:Jg4NeMAO

ふむ。気長に構えますねー
一日一度は浮上させます。二ヶ月ぐらい待って人来なかったら閉めましょう

19 ：１ ：2010/01/20(水) 23:08:37.12 ID:AxxyMC60

浮上
なんか困ってる人いますかー？

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/21(木) 12:29:04.01 ID:nGVBFAAO

浮上
しかし、リアルでの相談は、「どうやって誘おう・振り向かせよう」よりも
「どうやって穏便に断ろう・別れを切り出そう」の方が倍くらい多いものですね‥
「問題」になるのは後者ってことなんでしょう。

さて、話したいことある人いますかー？
聞きますよ〜

21 ：１ [sage]：2010/01/23(土) 00:22:31.98 ID:Q07yQIAO

よいしょー

22 ：１ ：2010/01/23(土) 00:24:26.73 ID:Q07yQIAO

あほや‥よいしょでsageてもうた

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 00:43:45.55 ID:2WBvHCQ0

くだらないかもしれない相談なんですけど、いいですか…？

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 00:54:05.24 ID:OQ4dbSoo

はい〜

25 ：１ ：2010/01/23(土) 01:36:59.00 ID:Q07yQIAO

おや、反応が遅れてすみません^^;

どうぞどうぞ、聞かせてください。

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 01:39:15.61 ID:2WBvHCQ0

>>24さん
ありがとうございます。
自分でも卑怯なのはわかるんですが、自分の中だけだともう訳がわからなくなってしまって…

実は、来春からかなり遠くに行ってしまう女の子のことが、急に気になり始めたんです。
その子とはもともとたまに会う程度の友達だったんですが、遠くに行ってしまうと思ったら何だか耐えられなくて。

でも今、自分には付き合ってる彼女がいるんです。
お互い何となくでくっ付いて、ゆるい付き合いではあるんですが、うまく行ってないわけでもなく、大事な人ではあります。

自分は今一浪していて、地元の大学と、気になってる子が行く地方の大学と、両方受けています。
彼女は地元の専門学校みたいなところに通っています。
彼女とは別に問題もないのに、一人でこんな気持ちになっていて本当に卑怯だと思うんですが、本気な気持ちがどっちにも起きてしまってわけがわからないんです。

彼女のことが大事なのは本心なんですが、遠くに行ってしまう子への気持ちも互角以上に強いんです。すみません、書いてても馬鹿なこと言ってると自分でも思います

遅くなってしまいました、、待ち時間に書いておくべきでした、すみません…orz

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 01:41:13.81 ID:2WBvHCQ0

>>25さん
すみません、書き込んでから気付きましたorz
よろしくお願いします

28 ：１ ：2010/01/23(土) 02:24:51.66 ID:Q07yQIAO

>>24
助かりました、よろしくどうぞ^^

>>26
なるほど‥確かに周りの友人には言いづらそうですね^^;
他人からも反感を買いそうな悩みです。あ、責めてるわけではなくて‥真面目そうな人柄は文面から察しています。

心情にはそれぞれの深刻さがありましょう。何を贅沢な、と言われても、苦しいものは苦しいのですからね。あ、責めてるわけでは(ry

ちょっと沢山書いてたんですが、その前に確認したいことが出て来まして、
まずそれだけお聞きしますね。

現状は、
・どちらの子を選ぶかだけで迷っているのか
・どちらの大学を選ぶか、ということに恋愛事情が絡んでいるのか
・どちらの子を選ぶか、ということに進学先事情が絡んでいるのか

のどれに近いですか？比重的に。
ああそれと、これは細かいことですが、
遠くへ行ってしまう子(長いので、何かお名前を付けてくださいw)からのアプローチとかは何かあったんでしょうか？

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 02:33:53.32 ID:ULiUxgIo

>>26
たぶんですけど、

　遠くにいっちゃう→逢えなくなる→大切な人の気がしてきた

って言う感じじゃないかなと思えてくるんですけど、
ぶっちゃけ、今の彼女を大切にしてあげた方がいいかなと

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 02:40:48.03 ID:qRxANYEo

>>26
他の男と歩いてる姿を想像して、どっちの子の方が嫌か
１０年後に自分の隣で支えてくれる子はどちらか
この２点を想像すればおｋ

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 02:52:38.34 ID:2WBvHCQ0

>>28さん
こんな相談に丁寧に答えて下さって、ありがとうございます…

分かりづらく書いてしまってすみませんでした><;
でも、そこのところもはっきりしていないからそういう文章になってしまったのかも。。

現状では、下二つが混ざっている感じです。
確かに、どちらの大学に行くか（二校ではないのですが、地元と非地元で）という迷いについてさっきは軽く書きすぎてしまいました。

言われてみればもうそこ（比重の３パターン）からして整理できてないみたいです…また考えてみて、明日来てもいいですか？
相談しておいて自分から落ちるなんて申し訳ないんですが><;

あ、ゆき子（遠くに行く子はこの名前で…）からは、好きとかそういうのはありませんが、
なんか一番信頼してるとか、そういうことは言ってもらったりしました。好意は…無くもないかなと思いますとか言ってみてもいいですか…

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 02:54:57.57 ID:2WBvHCQ0

>>30さん
そうですね…電気消してよく考えてみます。。
ありがとうございます><

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 02:59:18.19 ID:2WBvHCQ0

>>29さん
あわわ;
すみません、レス気付きませんでした><;
そうですよね、遠くに行っちゃうことさえなければ、ここまでならなかったとは思います。
皆さんのおかげで少し自覚できてきたので、今の彼女のこと、もう一度考えてみます。
ありがとうございます。

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/23(土) 03:06:16.44 ID:uCRuVEAO

二人が他の男のちんこ入れられるの想像して鬱勃起して興奮した方へいくといいよ

35 ：１ ：2010/01/23(土) 03:07:12.64 ID:Q07yQIAO

>>31
いえいえ、僕も眠かったので若干助かりましたww
また明日お聞きします^^

あ、あと今の人たちだけに聞いてほしい感じなら、次からsageますので、言ってください。

では、おやすみなさい。
まだ受験生なら、そんな悩まずにとりあえず寝てくださいねww

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 03:15:28.44 ID:2WBvHCQ0

>>34さん
鬱勃起…？ちょっと新ジャンル過ぎてついていけそうにないです…
でもレスありがとうございます。
>>35さん
はい、ありがとうございます><
あげさげは、自分はどちらでも構いません。皆さんにお任せします。
おやすみなさい。

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 03:20:54.97 ID:ULiUxgIo

>>36
あまり相談に乗れなくてごめんなさい
おやすみなさい〜

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 13:05:54.87 ID:U6T44rYo

ここ意外と人いたんだなｗｗ
しかも(ry

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 14:15:07.40 ID:X67tGYDO

ここは優しいスレのようなので相談します

遠距離恋愛中なんですが、最近、彼に言い寄っている子がいるみたいです。彼が毅然としていてくれてればいいのですが、たまに遊んだり食事したりしているみたいです。共通の友達からこの状況を聞いたのですが、彼本人に聞いたらただの友達関係だからと言われました。
男の人って彼女がいても、他の子とも親密にできるのでしょうか？
この場合乗り換えられる可能性は大きいでしょうか？

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 14:26:54.62 ID:U6T44rYo

>>39

親密にできる
この場合NTRの可能性もある

てかお前男じゃないのかよｗｗ

41 ：１ ：2010/01/23(土) 14:55:47.76 ID:Q07yQIAO

今日は拘束される用事が全く無いフルホリデイです^^

あそうそう、このスレに固定の主役はいないので、新規の相談者は常時歓迎してますからね。
順番待ちとかは特にしなくても平気ですよ。

>>26
さて、昨日の続きですが、ありうる展開のパターンを大まかに挙げてみます。

１:大学はゆき子の地方のところへ行き、今の彼女とそのまま付き合う
→今彼女と遠距離恋愛。お互いに他へ気持ちが動くリスク高。特にあなたがゆき子へ。
そうなった場合、今彼女に対して不誠実(彼女は事情知らずに普通に別れるだけで、あなたはひどいやつにならなくて済む可能性あり)。

２:大学はゆき子の地方のとこへ行き、今の彼女とは別れてゆき子にアプローチ。→筋が通ったパターンの一つ。
ただし、ゆき子に断られたら独りに&地元を出た目的の一つが無くなる。
よってある程度進学先重視で選んでおかないと。

３:地元の大学に行き、今の彼女とそのまま付き合う。ゆき子は忘れる。
→筋通パターン２。今の彼女とダメになったら、また考えればいい(これはパターン６)。
なんていうことを最初から考えてはいけない。

４:ゆき子が去る前にアプローチして、大学は地元のやつに行く。今の彼女とはもちろん別れる。
→ゆき子と遠恋。あるいは独り。別れてからアプローチしないと非道。

５:今の彼女にはバレないように、ゆき子に思いを伝える。ダメだったら地元大に通って現状温存。おkならゆき子と一緒に非地元へ。
→保険ありの非道パターン。当面のリスク最小。ただしバレたら修羅場。

６:地元の大学に行きながら、彼女と別れてから遠方のゆき子にアプローチ。
→一番消極的なコースか？アプローチからして遠方だから、ゆき子狙いとしては下策。成功しても遠恋。

ていう感じかなあ。当たり前のことしか書いてないけど、整理に使ってもらえればと。

ちなみに、僕としては、若くて(特に学生)恋愛の一線にいるような男女に、遠距離恋愛は勧めません。
gdgdなケースを何例も見ています。

お互い真面目でも、付き合ってる関係を維持するのがやっとで、見てて耐久レースみたいです。
肉体的な接触が少ない関係は、思ってるよりきついと思います。

‥こういう分量のときはレス分けた方がいいんですか？教えてエロい人;

42 ：１ [sage]：2010/01/23(土) 15:07:10.16 ID:Q07yQIAO

>>39
おおっ何てタイムリーな話題^^;

失礼、41のレスの遠距離云々はあなたを想定したものではありません。

しかし、男女ともに、やはり遠距離は乗り換えリスクが高いです。
一概には言えませんが、特に男の方が他の人への目移りは頻繁かと。
遠くの彼女は帰る場所(保険)で、自分好みの子がなびいたら、そちらにアップデート、という男の人は珍しくありません。
言い方は悪いですが、事態を見るとそうなっていることがよくあります。一般論ではありますが。

43 ：１ [sage]：2010/01/23(土) 15:38:44.44 ID:Q07yQIAO

>>39
連投になっていたらすみません。
一般論だけになってしまったので、補足を。

言い寄られている相手と二人きりで飲みに行ったりするのをやめないのであれば、
そういうのは耐えられない、やめられないなら別れると彼に伝えてしまってはいかがでしょうか。

基本的に、仕事以外で異性とタイマン禁止という約束ごとはあってもよいかと思います。

女友達と恋愛対象の区別は、多くの場合好きの程度の問題であって、基準としては曖昧すぎです。
最初はほんとに友達のつもりでも、飲みに行ってそのまま‥なんてことは容易に起こります。

彼女と引き換えにするつもりは全く無く、ただ飲みに行ったりして楽しんでる場合もありますが、
それなら彼女が本気で嫌がればやめられるはずですし。

44 ：39 [sage]：2010/01/23(土) 15:44:23.36 ID:X67tGYDO

>>40、42

やはりそうなんですね
今のところは決定的なこともないので彼を信じてみようと思っています

でもある程度の覚悟はしておこうと考えています。

ありがとうございました

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 16:06:12.52 ID:X67tGYDO

>>43
そうですね、そういうことは嫌だなというふうに言ってみます。
彼が友達だからというので、あまりしつこく言うとうざったいと思われるかな、と心配だったもので…
重く言い過ぎると、ウザいと思われちゃいますか？

46 ：26 [sage]：2010/01/23(土) 16:08:37.64 ID:lQzH0Ww0

遅くなってしまってすみません；
>>37さん
いえ、感謝です><

>>41さん
なるほど…整理してくださってありがとうございます><
落ち着いて考えてみたんですが、多分、どちらの大学に行くかという迷いに、ゆき子のことがくっ付いているんだと思います。

遠距離恋愛は厳しいですか…他の人のお話を読んでいても確かに大変そうですね。。

うーん。。大学を基準に考えてみると遠距離恋愛の問題が、、あうああああ…orz
散歩でもしながら考えてきます…また夜？に来ます。

47 ：１ [sage]：2010/01/23(土) 16:21:42.99 ID:Q07yQIAO

>>45
はい、確かに「あー‥。そんな束縛されるのはちょっとしんどいかも。(だるそうに)」
というリアクションはありがちです。しかし、そんな男は遠距離恋愛に向きません。
あなたが都合のいい保険になる必要はないので、あなたが耐えられないものは譲らなくてよいのです。
その結果別れることになれば、そういう相手だったということです。
あなたは、今の彼と破局しないことを最優先に考えていますか？
それとも、お互いを大事に出来る関係を望んでいますか？

後者なら、それが出来ない相手は見限ってしまえばいいんです。
誠実な相手なら、言い訳するにせよ、「ごめん、言い寄られてる子と遊びに行くとか俺が無神経だった‥」みたいに言って一先ずやめるはずです。

あなたがもし、
「遠距離恋愛で見えないところを気にしてもキリがない。
多少ゆるい関係でも、お互いに相手を好きな気持ちがあるうちは、付き合っていたい」
と達観できるなら、話は別ですけども。

48 ：１ [sage]：2010/01/23(土) 16:29:17.01 ID:Q07yQIAO

>>46
はは、いてら^^
相手がいることですから、大いに考えてください。
そしてここへは、気軽に気楽に来てください。
入退室自由、いつ来るかも特に断らなくて平気ですよ^^
もちろん告げていってくれても構いませんが。

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 16:30:55.09 ID:X67tGYDO

>>47
わかりました！
しっかり私の気持ちをつたえます！
彼のこと大好きだし信じているので大丈夫だと思います
ありがとうございました。

50 ：１ ：2010/01/23(土) 16:34:45.17 ID:Q07yQIAO

>>49
はい、がんばってください^^

また何かあったら、いつでも来てくださいね^^

51 ：26 ：2010/01/23(土) 20:08:37.19 ID:lQzH0Ww0

>>48さん
なんか色々ありがとうございます><
自分なりに考えてみました。
それで出せた暫定的な結論なんですが、彼女とかゆき子とかはとりあえずおいといて、
どっちの大学に行くかということについてだけ、手続締切日までよく考えようと思います。

ゆき子とは長い間仲は良かったのですが、恋愛感情はつい最近起きたものなんで、
一過性のものなのかどうかも見きわめてみます。
とりあえず、恋愛事情の方は見ないようにして、それで出した答えからまた恋愛事情を考えてみようと思います。

最初から最後まで自分の都合だけですが、これが今の正直な考えです…

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 20:57:09.38 ID:tlu/m4g0

新しくスレをたてようと思ったけど
とりあえずここで話してみる。

準備はよいかな？

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 21:26:35.92 ID:tlu/m4g0

1度ｓクロスしてしまった女の子ともう1度したい。

俺みたいな普通の大学生にチャンスがめぐってきたのだ。

タゲはサークル内の後輩。
付き合うとかは向こうに彼氏がいるので無理。

でもなぜか俺の家に泊まることになって
タゲ「する？」
俺「本気？」
を何10回と繰り返す。

そう俺は草食系。

でも「誰にも内緒」というお決まりの約束を交わし
やってしまう。

タゲも彼氏がいるし
もう2度とやらないと思ったけど

誘いベタな俺にもう1度タゲをおもしろおかしく
部屋に呼ぶ提案を>>1含めみんなで考えてもらいたい。

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/23(土) 21:46:39.43 ID:BVYrPSgo

ﾋﾞｯﾁと間男か

55 ：１ ：2010/01/24(日) 00:12:37.12 ID:hgMsSIAO

すみません、途中からフルホリデイじゃなくなってしまって^^;

>>51
そうですか^^
それがいいと思います。二十歳前後は、激情も強い時期かと思いますが、どう生きるかに焦点を当てて判断した方がいいと思いますね。

恋愛に人生選択を預けていいのは、自活できてる人と、どんな帰結も受け入れられる人だけかと。

非道パターンだの何だの言いましたが、あれは要は僕の好みですから、あなたが覚悟できる(帰結を受け入れられる)選択をしてください。

周りのために、っていう動機だけだと結局は周囲も不幸にしがちですから、
自覚があるなら自分の都合で構わないと思いますよ。

56 ：１ ：2010/01/24(日) 00:41:07.05 ID:hgMsSIAO

>>53
お待たせしてしまって失礼^^;
なるほど‥覚悟の無い遊びというのはあまり僕の趣味ではありませんが、相談と言えば相談ですね。
僕なりに応えましょう。

現状は、付き合いたいとかではなく、ただもう一度タゲとセックスしたいということで？

でしたら、あなたの地元でサークルか何かの飲みをして、終電無くなるまで飲む→部屋に泊まるパターンが一番単純では。

その時、皆終電が無くなってしまうと二人だけ残るのは怪しいので(サークル内の噂伝達速度は恐ろしいようですし)、

うまい具合に終電が早い人(そしていつもちゃんと終電で帰る人)のみを誘っておくとよいでしょう。

タゲには「私は(終電まで)まだもうちょっとあるから」と言ってもらえればいいんです。
それか、あなたが「お前はまだ終電平気なんだからもうちょっと付き合えよ〜」的なことを、
酔いに任せるなり酔ってる振りをするなりして言えばいいと思います。

類似の別パターンとしては、帰り(の電車)がタゲと同じ方向で二人だけ、という状況になる場所で飲み会。
あとはあなたの降りる駅の前で、「気持ち悪いからちょっと一回降りていい‥？」と言って一緒に降りてもらってしまう。
ここで「だいじょぶ？私終電だから降りれないけど‥」と言われるようなら引くべしです。

まあ、どれも多少押しが必要な手ですが、その程度の軽薄さがお互いにある関係でないと、こじれるでしょう。

繰り返しますが、遊びは覚悟(彼バレ等のリスク自覚)の上でするものだと僕は思っています。
おもしろおかしくならなくてすみません^^;

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 01:10:33.62 ID:22GvCR60

>>56
長文レスどうもです。
おもしろいレスがあるなら安価、マジレスなら本題。
と思って俺はレスしたんだけど

今のところ後者なので本題へ。

彼氏持ちのタゲ（ではないんだけど）は（俺ではない）本命がいる。

いろいろ事情があるらしく本命と別れ→今の彼氏
らしいが
本命とも会ってｓクロス、あげく俺とも・・・みたいな。

本命や今彼とどうすればいいかな？みたいな相談を受けつつそんな行為
俺は最低

でも色んな部分で今の彼氏に満足していない模様。

ならば俺がタゲを幸せにしてやる・・・とまではいかず

今彼と別れて本命に戻ればいい
みたいな話をしてもタゲは聞いてくれない。

じゃ俺とタゲが遊びたいなら遊ぶよ？みたいなスタンス。

本当は人間の温かみ？みたいなモノを教えてやりたいのですが
遊びを知っている女の子には無理なのでしょうか？

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 01:18:51.81 ID:G./MbQwo

教えてやりたいって傲慢だろ
彼氏になる気もないのによけいなお世話ｗｗ

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 01:30:24.70 ID:OjSsLPUo

なんだかんだ言っていつも誰かに構っててほしいかやってれば必要とされてるから嬉しいとかそんな感じの女なんだろ
おしえてやりたいは>>58同様
軽い気持ちでやっちゃった男が教えたのは男なんて軽い生き物という事だけだわｗｗ

60 ：１ ：2010/01/24(日) 01:35:29.96 ID:hgMsSIAO

>>57
なるほど、僕は基本マジレスばかりです^^;
長文レスがまったく無駄‥とかは言わないでおきましょう。

言い方を選ばなければ、僕も>>58の二文目に近い立場です。

僕も世話焼きで余計なお節介ばかりしているので、あなたの気持ちもいくらか想像できますが、

そういう子に深入りするには、それなりの覚悟が要ります。

途中で自堕落ぶりに愛想が尽きて面倒になるようでしたら、

タゲ(でないようなので、何か呼び名を)の遊びのうちの一回だけに甘んじて、特にそれ以降関わらないのが賢明かと。

きっかけはどうあれ、少なからぬ愛着がおありで？

61 ：26 ：2010/01/24(日) 01:40:01.31 ID:jQPkCpc0

>>55さん
ありがとうございました><
また、色々決まったら、報告させてもらうかもしれません。
他の方も、お世話になりました。感謝です。
それでは、また！

62 ：１ ：2010/01/24(日) 01:43:51.32 ID:hgMsSIAO

>>61
はい。
文面から察するに合格が決まっているようですが、受験がまだ続くようなら、体調に気を付けて頑張ってください。

春の独り暮らし(もしするなら)の相談とか、何でもいいのでしてください^^

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 01:47:25.57 ID:22GvCR60

愛着あるし、できれば付き合いたい。
でもそれは無理。
りお（タゲ）には本命がいるとか関係なくね。

傲慢だって分かってる。
関わらない方が賢明だし
1回線越える時にいろいろ覚悟してる。

でもやっぱり・・・何もしなくて
りお自信が自分で気付くのを待つしかないよね。

64 ：１ ：2010/01/24(日) 01:57:58.69 ID:hgMsSIAO

>>63
>できれば付き合いたい。
>でもそれは無理。

というのは？
自分で抱えて何とかしたいとまで思えるなら、そう動いてみればいいと思います。
もしりおさんに拒絶されたら、それはそれまでということでいいのでは。

そこんとこ、kwsk^^

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 02:08:32.71 ID:22GvCR60

>>64
簡単に説明すると
俺自身が浮気されても平気なタイプ。
つまり、りおを更生するのは無理。

それに
俺には別れられない彼女がいる。
これはまとめて話したいからまたいつか。
これも相談したい事の１つ。

自分で抱えてまでなんとかしたい・・・
と思うような女の子に出会ったことがない。

りおにその可能性はあるかもしれないけど。

たぶん俺は本気で人を愛したことがない。
何が言いたいかもわかんね。

66 ：１ ：2010/01/24(日) 02:28:40.99 ID:hgMsSIAO

>>65
ははあ。
>じゃ俺とタゲが遊びたいなら遊ぶよ？みたいなスタンス。

この辺で窺い知れてはいましたが、そういう感じですか。
僕もうまく言語化できませんが‥大事だけど一緒に自堕落、みたいな。

じゃあ、浮気も許せる分、より適任だと思いますよ。
本気で好きになっていく過程で、苦しくなってくるんじゃないかと僕の経験からは思ってしまいますが。

ゆるーく見守りながら大事に思い続けてくれる人がいるってのは、りおさんタイプにはいいことじゃないかと思います。

説教やらなんやらで癖は治らないと思うので。
更生というか、りおさんが相手のことを大事にするようになってくるには、それ(付き添う)しかないんでは。

‥と書いてみたら別れられない彼女がいるとな？
うーん‥厄介。
また、明日聞きます^^;www

67 ：１ ：2010/01/24(日) 02:35:00.91 ID:hgMsSIAO

あ、明日ってのは日曜の夜が明けてからって意味です。念のため。

それと、僕が寝落ちるだけなので、他の方がいれば、聞いてもらってください。

圧縮されてますが、皆さん的確な指摘をくれていますので。

68 ：１ [sage]：2010/01/24(日) 02:39:15.90 ID:hgMsSIAO

>>67
訂正‥
>日曜の夜
↓
土曜の夜

要は、今から寝て起きたらってことです‥gdgdややこしいこと言いやがって何が念のためだこの(ry
って感じですね;

失礼しました。

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 02:43:16.16 ID:22GvCR60

結論を急ぐような事でもないし
みんなのレスはいつでも待ってます。

軽い気持ちでレスしたものの
本格的に相談することになろうとは・・・
ちょっとお世話になろうかな。

70 ：１ ：2010/01/24(日) 02:47:35.24 ID:hgMsSIAO

>>69
どうぞ^^
ここは軽い気持ちで何人住み着いてもいいところですのでw
歓迎ですよ。

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 02:51:33.97 ID:G./MbQwo

タゲと浮気して彼女裏切ってんのに人間の温かみとかなに綺麗事いってんだか
ここまで見る限りヤリたいって言ってるだけのほうがまだマシだわｗｗ

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/24(日) 12:29:52.94 ID:UQfO3.DO

>>69
あなたがどうしたいのか整理したいのだけど
やりたいだけ？
可能なら付き合いたいの？

73 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/24(日) 13:17:20.17 ID:hgMsSIAO

てす

74 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/01/24(日) 13:22:56.53 ID:hgMsSIAO

よし、トリップとやらが付きましたね。

そのうちスレ主発言が必要になる予感がしたので、一応つけておきます。
名前入力めんどくさ^^;

というわけで、僕も来ました。

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 13:28:22.04 ID:1uD31wAO

シュールな言葉教えて下さい

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/24(日) 13:41:37.72 ID:hgMsSIAO

背中から
トルクメニスタン

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/24(日) 13:50:42.20 ID:1uD31wAO

>>76
回答ありがとうございます

いいですねぇ大喜利の参考にさせて頂きます

78 ：１ ：2010/01/24(日) 13:52:25.04 ID:hgMsSIAO

逆エビからの
トルクメニスタン

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/24(日) 13:54:38.32 ID:1uD31wAO

もうトルクメニスタンだけでもシュールさが出て来た

80 ：１ [sage]：2010/01/24(日) 13:54:58.82 ID:hgMsSIAO

>>77
あ、放置プレイかと思って入れ違いに二投目を‥

まじめだったんですか、乗ってよかった。
トルクメニスタンの関係諸氏、変に使ってごめんなさい。

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 15:02:34.18 ID:d7IkqpY0

なんだ大喜利スレか

82 ：１ [sage]：2010/01/24(日) 15:06:22.08 ID:hgMsSIAO

ちがうちがう^^;

相談する/されるスレです。
相談者絶賛歓迎中ですよー

83 ：１ ：2010/01/24(日) 17:07:55.73 ID:hgMsSIAO

日曜だしあげときますか

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 19:26:08.82 ID:utT9x1g0

恋愛・人生相談限定なんですか？

と訊いても、自分の悩みはスレチ過ぎると思うので相談はしないのですが…
今後の為に訊いておきたいです！

85 ：１ ：2010/01/24(日) 19:42:11.26 ID:hgMsSIAO

>>84
いえいえ、基本的に相談であれば何でも聞きますよ。
今後と言わず、今とりあえず言ってみては^^

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/24(日) 19:47:56.38 ID:utT9x1g0

>>85
お答えありがとうございます！相談ならなんでもいいんですね〜
でもやっぱりまた後日お世話になりたいと思います
その時はまたよろしくおねがいします＾＾

87 ：１ ：2010/01/24(日) 19:57:48.02 ID:hgMsSIAO

>>86
そうですか、じゃあお待ちしてます^^

88 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/01/25(月) 00:35:46.30 ID:bU.qjoAO

>>69
今夜はもう寝ます。
若干スレが伸びているので、僕からの質問も兼ねて整理しておきます。

現状
りおさん
・>>69が気に掛けている相手
・うまく行ってない彼氏(非本命)がいる
・本命である元彼がいて、別れてからも会ってセックスしてる
・元彼・現役とのことで>>69に相談するも、>>69ともセクってしまう
・自堕落な遊び癖

>>69
・りおさんのことは大事に思っているが、>>69側の事情から付き合えない(？
・別れられない彼女がいる
・できればりおさんと付き合いたい(>>63)？
・りおさんの自堕落な感じを何とかしてやりたい

こんな感じ？違うところがあったら言ってください。

上で「？」がついてる項目は詳細教えて。

で、一番の質問なんですが、>>72も言っているように、

・とりあえず現状の不都合を無視するとしたら、あなたはどうしたい/どうなりたいのですか？

これに回答よろしく^^
明日もできるだけ見に来ますノ

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 01:17:11.66 ID:5xOOYYAO

好きな人(Aとする)が出来たんだけど、以前にAの友達とデートしたりなんだりと色々あった。
だからAになかなかアプローチかけにくいんだけどどうすればいい？

90 ：１ ：2010/01/25(月) 01:25:54.41 ID:bU.qjoAO

眠れなくて見てしまいましたがﾅｲｽﾀｲﾐﾝwww
>>89
ようこそ^^
なるほど若干複雑ですね。
僕は考えながら寝るとしますが、明日か明後日にレスをつけますね。
住民の皆、よろす！

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/25(月) 01:49:18.41 ID:/ytpH6AO

相談です。
僕は20にもなっていまだ付き合った人がいません。
自分自身積極的になることができず、もしかしたら女性を毛嫌いしていた所もありました。
本題にはいると、そんな僕にもこの人って人が見つかって、初めて男女2人で食事をしたのですがそこで酔っ払った彼女から元彼が忘れられないと聞かされました。
元彼は28歳でモテモテらしく、20人以上と付き合うような人と聞きました。僕は元彼より経済的・魅力的にも劣っているように思えます。
こんな恋愛経験の浅い僕ですが、これからどの様にアプローチしていくと良いでしょうか？
アドバイスお願いしますm(_ _)m

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/25(月) 01:58:24.22 ID:t6QTVyo0

>>91
とにかく話を聞いてあげるといいと思うな。後元彼情報に惑わされず自信を持つこと。
彼女が相談してくれてるってことは信頼されてるってことだと思うし二人で会う事があったってのも自信にしていいポイントじゃない？
楽しい気持ちとかを共有できりゃなんでもいいと思うけど、とりあえず相手のこともわかんないんで抽象的なレスですまんｗｗ

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/25(月) 02:07:16.93 ID:t6QTVyo0

>>89
Aの友達とデートしたことをAは知ってるから、Aに軽い奴だと思われたくないって感じかな？
その友達との今の関係とか>>89のキャラにもよると思うけど、友達とのことはもうダメになったとかなんか合わなかったとか言ってAに話しちゃえば？それで「女ってわかんないよなー、参考までに今度飯でも食いながら俺にアドバイスしてくれよ」みたいな？ｗｗｗｗ　（ｷﾒｪｵﾚ
若干ハードル上がるような気がするけど冗談と笑いを交えれば友達との関係を明らかにしないよりは難易度低い・・と思うたぶん！ｗｗ

94 ：１ ：2010/01/25(月) 03:09:10.75 ID:bU.qjoAO

ああああああかん眠れん。
もういい。クマとか怖がられても構わんわ。
目がしばしばするまでﾃﾗ長文レスを投下します。ご迷惑おかけします

>>92-93
ｻﾝｸｽｱﾛｯﾄ^^

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 03:17:11.50 ID:KZhR5AAO

>>89
ｷﾆｽﾝﾅ

>>90
自信を持て
耐えろ
大事なのは折れない心
機械の心を持つんだ
元彼の話しを聞いても元彼と彼女のｾｸﾛｽを想像して鬱勃起で抜けるくらいになるんだ

>>91
枕元に葱を置くんだ

96 ：１ ：2010/01/25(月) 03:25:17.80 ID:bU.qjoAO

>>89
まず、手近なところで済まそうとしてる印象とか、
あっちがダメならこっちかい、的な印象を与えないようにしたいわけですよね。

これはもう真剣さ(軽薄でない人柄)をわかってもらえるような信頼関係を築くほかないと思います。

周辺の状況にもよりますが、一緒にいて、話したりする時間を増やすことが必要です。
二人で自然に飯行ったりできる感じなら、そうやって距離を詰めていけばいいでしょう。
それが不自然なら、そうですね。>>93の手法もいいかもしれません。ただ、Aの友達との顛末にもよりますが。

他にはまあ、ベタにもう何人か加えて遊ぶとか。その場合、あなたとAと女の子もう一人ぐらいをレギュラーにして、他は準レギュラー程度にして回すとよいです。

よくある混戦パターンの可能性を下げられますし、「毎回いる面子だけ通じる話」があるというのは、結構強力な絆になります。

もちろん皆の前でそんな話ばかりしては、周りに気を遣えないやつと思われるので駄目ですが。

drdr書いてしまいましたが、
ニュアンス抜きで言えば、直接的なアプローチは避けて、徐々に信頼関係を作っていくのが良(軽い男印象防止)、ということですね要は。

これはただの方向性なので、
具体策に踏み込むためにも、詳細プリーズ^^

あ、性別聞いてませんでしたね。あなたが女の人なら、上の性別を逆にして読んでください。

97 ：１ ：2010/01/25(月) 03:30:43.96 ID:bU.qjoAO

>>95
葱？朝飯の分しかない‥がSUNX^^

て、もしかしてこないだ一浪君にレスってくれた鬱勃起師範ですか？ww

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 03:34:35.22 ID:KZhR5AAO

>>97
簡単に言うと葱の匂いの成分は体や脳をリラックスさせる成分が含まれてる

鬱勃起師範てｗｗｗｗｗｗ
そうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
軽いﾉﾘでﾚｽしてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：１ ：2010/01/25(月) 03:42:15.91 ID:bU.qjoAO

>>98
>葱
確かに聞いたことがあります。
実は今日の晩飯は偶然にも葱尽くしだったんですが‥冷蔵庫行って嗅いできます

いやいや、軽いﾉﾘ貴重ですよ、助かります^^
僕の鬼長文ばかりじゃアレ過ぎますからwww

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 03:49:13.97 ID:KZhR5AAO

>>99
それはﾖｶﾀｗｗｗｗ
おやすみー

101 ：１ ：2010/01/25(月) 03:49:59.58 ID:bU.qjoAO

>>91
らしゃーせ^^

ふむ。まずその元彼発言について。
変な照れ隠しとか虚栄心から、前の相手すごかった的な話をしてしまうことって
なんかたまにありますよね。あ僕が、ではないですよ。

過去自慢の一種というか。話をしてる相手に恋愛面でなめられたくない(軽んじられたくない)というか。
これ男女問わず一定数いるんですよねー。

まあそんな分かりにくい想定は措くとして、
・単純に牽制している
・本当に忘れられなくて辛いのを相談した(その程度にあなたを信頼している)

なんてパターンが考えられますね。

いずれにせよ、二人きりで食事(仕事とかの付き合い以外で)というのは、女の人はいくらか好感のある人としかしないものです。

だから現状のポジションはそれなりに可能性があると思います。
二人で食事や飲みに行ける関係を続けていければ、射程圏に入ってきます。

相手についての情報(年齢等々)や、食事に至る経緯(どっちかが誘ったとか)がわかると、もう少し具体的な回答ができるかと。
急がなくてもいいので、kwskプリーズ^^

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 03:53:28.48 ID:bU.qjoAO

>>100
おかげさまで眠れそうです^^
ｵﾔｽﾐー

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 03:58:33.03 ID:KZhR5AAO

>>91
よし、そんな20人と付き合ったﾔﾘﾁﾝﾘｱ充に
ﾁﾝﾁﾝﾍﾅﾍﾅﾃﾗｶﾅｼｽﾓｹﾞﾛ
と念を送っといたから大丈夫だｗｗｗｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗ

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/25(月) 04:30:21.05 ID:9t9ISQIo

恋とかの相談じゃないんですがいいですか？

僕は浪人生なのですが、将来の夢が塾講師と声優です
とりあえず先に塾講師として食っていけるようになることを目指したいと思っています
それで、東大に行きたいと思っているのですが、
行きたい理由は大まかに

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/25(月) 04:42:02.46 ID:9t9ISQIo

すいません・・・
早漏ですた・・・

僕は浪人生なのですが、将来の夢が塾講師と声優です
とりあえず先に塾講師として食っていけるようになることを目指したいと思っています
それで、東大に行きたいと思っているのですが、
行きたい理由は大まかに２つ
・人脈作り
・教える側が勉強できないとだめだろ
という考えです。
ですが、この１年間はあまり勉強しないで２ｃｈや遊びに逃げてしまいました。
当然センターでも失敗してしまい、今からとりあえず私立の勉強をするつもりです。

そこで、相談なのですが
もう１年浪人して東大を目指すべきでしょうか？
今年受かるようなレベルの学校に行くべきでしょうか？
私の偏差値は４０程度だと思います

親はよくわからない大学に行くなら専門学校に逝けと言っています
２浪は無理とも言われました

スレ主は塾講とのことで何かアドバイスいただけたらと思った次第です
よろしくおねがいします

長文失礼

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 05:35:52.68 ID:.nolCkAO

てす

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 06:05:55.45 ID:.nolCkAO

>>105
夢を持つ事は悪くないと思うが、1年間ろくに勉強してない人間が何浪した所で東大は無理。絶対無理。
塾って言ってもピンキリだからそこそこの私立卒でもなれんことはない。けど実績って大事だと思う、特に学歴とか一番最初に見られる所だしね。
105として納得出来そうなのは今年どんな所でも良いから大学に入って通いながら塾でバイトをして感触掴んだらそのまま塾に就職する。
もし思って居たのと違うのであれば3年の時にでも声優の専門に編入すれば良い。金あればだけどね。
途中で編入すれば大学で学んでいた事と2年が無駄になるって事も頭に入れて選べ。専門にいって卒業時に大学に編入する場合も然り。
大学に行って人脈広げたいって書いてあるけど、どちらかというと声優業の方が自分を売らなきゃいけないから人脈が必要なんじゃない？

俺は声優の夢は諦めて浪人して良い大学に行くのが一番だと思う。潰しも利くと思うし。
それとなんで声優になりたいのか。なぜ塾講師になりたいのか。をしっかり聞きたい。

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/25(月) 06:45:33.88 ID:9t9ISQIo

>>107
的確なアドバイスありがとうございます
もう一浪しても遊んでしまうんじゃないかって不安はありますが、
パソが無くなれば勉強はすると思います。

声優はアニメが好きだからと、有名になりたいからって理由だけです

塾講は人に教えたいっていうのがまずあって、
浪人する前は家庭教師で飯食っていけるようになりたいと思っていたのですが、
浪人して予備校に通ってから塾講師もアリかな？と思った感じです
学校の先生は事務作業とかで忙しいと聞くのであまりなりたくはありません
家庭教師も塾講も同じくらいな順位でなりたい職業です

ただ、どの職業も実力主義な感じなので
もしも上手くいかなかったとき東大に入って人脈を作っていれば
起業した友人の下で働けたり
コネでどこかに入社できるかな？
という考えもあります

高卒で働いていて低賃金で忙しいと言っている友人を見ると
なんだかんだで学歴は重要だと思っています

支離滅裂ですが、こんな感じです

109 ：89 ：2010/01/25(月) 07:30:43.70 ID:5xOOYYAO

>>1はじめみんなサンクス。
Aとはサークルが一緒で学部が違うからなかなか会う機会ってのが見つからないんだ。
しかも俺一浪してるからAとかその友達より一つ学年が下だしで時間もあまりない…

多分Aには友達とデートしたこととか伝わってると思うし今のところ>>91のアドバイスを元に頑張ってみようかな。

話聞いてくれてありがとう。

110 ：１ ：2010/01/25(月) 11:34:58.27 ID:bU.qjoAO

皆さんヴィダルサスーン^^

>>104
まず、僕の本業は院生(学生)で、塾講師はバイトです。
なので僕はプロ講師ではありません、ということを断っておきますね。

・塾講師と学歴
で、塾講師(プロ)になりたいだけなら、東大は必要条件ではありません(中にはブランド売りの所もあるようですが)。

予備校講師になるにしても、MARCHクラスでも可能です。僕の周辺の実例から言って。

偏差値40台からの東大合格メソッドを実践出来ればそれなりに受験研究として実力はつくと思いますが‥
二浪してまでする価値があるとは思いませんね。
親御さんに二浪は無理と言われているならなおさらです。

MARCHぐらいの私大に入って、iti進(伏せ字です)あたりの集団塾でバイトして実績と経験を積むのがいいんでは。
僕はiti進ではありませんが、周りに育っている人が沢山います。

個別指導も、教務知識・進路指導スキルという点では経験しておくとよいでしょう。
塾就職を念頭に置くなら、講師バイトは転々とせずに長くやった方がいいです。

ちなみに、プロ講師枠で食っていける人は一握りです。個別指導とか言ったらなおさら。
教室管理職ではなく講師がいいんですよね？
まあ、どちらも激務・ブラック基調だと思いますが‥ネットや経験者に聞いて調べてみるとよいです

111 ：１ ：2010/01/25(月) 11:48:49.02 ID:bU.qjoAO

家庭教師で食っていくというのも、同様にしんどいです。

教務や事務方に就職することは出来ても、プロ枠は給料とペイさせなければいけないので、
他塾のプロから移籍とか、バイト時代から格別の実績上げてるとかいう人でないと。
中受大受常勝(そんなやつよう見んけど)、みたいな人なら、引く手はあるでしょう。

さしあたり、一般企業への就職を念頭に置いて、自分を適応させておくとよいと思います。
繰り返しますが、塾講師はバイトから始めるとよいです。

家庭教師よりはノウハウをものに出来ますので、初心者向きです。
そのためにも、受験勉強に励みましょう。専門学校生(短大生もたまに)は雇わない塾(バイトでも)も多いですから。

112 ：１ ：2010/01/25(月) 13:58:46.56 ID:bU.qjoAO

>>108
何度もすみません、補足と訂正です^^;

予備校講師はMARCHからでも可と言いましたが、
あれはすべてMARCH院卒や非常勤講師(大学とか短大の)と兼業の例でした。
僕の周りに学部卒の予備校講師はいません。
この辺りの事情は就職事情を調べてみたり、インサイダー(気さくに話せる予備校講師がいれば)に聞いてみるのがよいと思います。

あと、あなたの相談には直接関係しませんが、
学歴についての僕の考えを補足しておきます。

上の方の大学は、まだそれなりに学歴が力になることもありますが、
それ以外でただ四年制大学を卒業しました、と言っても、
「はい元気です」
と言ってるだけのようなもんです。

だから、「食っていければ何でもいい」っていう教え子やその保護者には、
非普通科や実績のある専門学校を勧めることも結構あります。
とりあえず４大→サークル・パチスロ・バイト、で終わるぐらいなら、
専門性を身に付けた方が生きる道があるからです。

ただ、「４大」が事実上足切りとして機能するところはあるようですが。

また、能力的には、上位大卒って言ったって、
自分は真面目にコツコツ頑張れる子ですor要領よく帳尻合わせられました
っていう主張にしかなってないんですよ。実際。

声優については詳しくないので何とも言えませんが
たぶん声優を目指す系の掲示板やスレがあるんでは‥？
そこの詳しい人に話を聞いてみてもいいかもしれません。

合間合間にレスってるのでちょっとまとまらず乱暴になってしまって申し訳ないんですが、
応援してます。頑張ってください^^

とりあえず相談終わったら端末を封印することから始めましょうかww

113 ：１ ：2010/01/25(月) 14:02:16.26 ID:bU.qjoAO

怒濤の大連騰になっております
言い訳はしないわ

>>109
なるほど‥
また帰ったらレスします^^

>>皆さま

ちょっと同時進行の相談が増えて来たので、レス番に気を付けていきましょうw

相談者の人は、最初から名乗ってもらって全然構わないです。
では、進行中の相談を確認します。

・>>69(>>53>>57>>63>>65)

・>>109(>>89)

・>>91

・>>108(>>104>>105)
の４件です。
時々こうやってお知らせすることにします。
ご新規さん再来さんも歓迎です

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/25(月) 20:54:34.20 ID:rib162DO

>>91
俺も恋愛経験は浅いし、まず人生経験も浅いけど。
まず、自分に自信持とう。卑屈な態度の人と付き合いたいとは思うまい。
「どうせ」「所詮」は封印しよう。自分のアピールポイントを探して、それに誇りを持とう。
元カレは元カレ、自分は自分。優位にたつのではなく、相違を生かそう。
まぁ、あんまり自信過剰になってもあれだけどなｗｗｗｗｗｗ

恋愛は心理戦、そして心理戦とは「鏡の自分との戦い」だってカイジが言ってた。
何をされたら嬉しいか、何をされたら悲しいか。常にシミュレートしながらじっくり戦うんだ。

なんかきちんとしたアドバイスになってない気がするorzごめんよ。
とにかく元カレがどうこうはキニスンナ！気にしたら敗けだ！

115 ：69 [sage]：2010/01/25(月) 21:24:53.35 ID:uHnJL6o0

やったことないけど名前が69ｗｗ
1日ぶりに来たらレスがのびてるｗｗトルクメニスタンｗｗ

とりあえず>>88に対してレスします。

>>69（＝俺）
・りおのことは大事に思っているが、>>69側の事情から付き合えない
その事情の9割以上＝別れられない彼女がいる

・初め>>53のようにネタとしてｓクロスしたいだけだったが
できれば、りおと付き合って「りおの自堕落な感じを何とかしてやりたい」
でもこれは（自分でもよく分からないけど）
「俺の自堕落な感じを何とかしたい」の裏返し・・・かな。別れられない彼女に繋がる。

つまり
・とりあえず現状の不都合を無視するとしたら俺は
　彼女以外の誰かと付き合ってみたい（そのタゲ＝りお）

116 ：１ ：2010/01/25(月) 23:47:27.11 ID:bU.qjoAO

>>109
一個下で時間が無いってことは、あなたは三年でAさんは四年ですかね？

もしそうなら、あなたは就活もある?し、Aさんは卒業するしで、
頻繁に遊んで関係構築なんて猶予は無さそうですね。
多少アプローチが不自然になるのは避けられなそうです。

じゃあ、Aたちの卒業を口実に、
もうじき仲間で会えなくなるのは寂しいから、
今のうちに遊んだり飲み行ったりしましょうよ的な誘いを仕掛けてみては。

サークル全体とかではなく、なるべく小規模で開けるようにしたいですね。
そこから何とか繋げていく作戦をとりたいところです。

117 ：１ ：2010/01/25(月) 23:57:40.06 ID:bU.qjoAO

>>115
なるほど、わかりやすい。ｻﾝｸｽ^^
それが他の人の質問への回答にもなっていると思います。

では、その彼女と別れられない事情をkwsk^^

名前は、一番ｵｻﾚなやつにしときましたww

118 ：69 [sage]：2010/01/26(火) 00:17:07.57 ID:ayrB32Q0

>>117
彼女の名前何にしようかな・・・

あずみ
・69の彼女（69より年下）
・バイト先で知り合った
・付き合っていろいろあって2年

あずみと付き合って1年くらいで
俺が好きでなくなって電話で別れを告げる。

泣き出す。
それから連絡を取らないようにしてたんだけど
何日か後、家の前に現れる。

手首には・・体も痩せこけていて・・
ほっとけない・・

落ちつたらもう1回言おう。
その時は心の準備ができてないだけかなと思っていたが
これが勘違い。

（中略）

結局現在まで彼女が俺の元から離れる事はなくなった。

文章下手ですいません。

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/26(火) 00:54:59.99 ID:VCvWrRs0

なんというか・・失礼だがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ女が好きだなｗｗ

正直別れればいいじゃんと思うけど、要はできるだけ綺麗な形で、誰も傷つかないで、まる〜く収める方法ってことだよな・・・

とりあえずあずみとは別話をして、共通の友人とかがいるなら相談に乗ってもらってあずみをなだめるのを手伝ってもらう。付き合って無くても友達としてでも支えたりすることはできるからできる限りのことをする。でも付き合ってないことは明確にしておく。
んで、そうなった上でリオにアプローチなり相談に乗るなりするのはどうかと・・・
どの道大変なことだと思うしある意味二股みたいな状態だけど自分の中で好きかそうでないかの区別をつけていくしかないと思うよ。
ズバッと解決できるような策は俺の頭じゃ思いつかんｗｗｗｗ　てきとーですまんｗｗ

120 ：69 [sage]：2010/01/26(火) 01:08:04.40 ID:ayrB32Q0

>>119
付き合った当初はこんなめんどくさいと思ってなかったんだよ。

適当な意見だと思わないし、友達も同じような事を言ってた。
嬉しいよｗｗ
友達は「そう簡単に人は[ﾋﾟｰｰｰ]ない」みたい事も言ってた。

・・そうならいいんだけどね。

あと俺はあずみが嫌いではないという事。
嫌いだったら思いきった行動にうつせれるけど、それができない。

121 ：89 ：2010/01/26(火) 01:41:08.88 ID:88QpVUAO

>>116

おお、レスサンクス！
今は俺が２年でA達が３年なんだけど、俺は来年度から実習始まるしA達も卒研・就活と色々忙しいんだ…

一応時々宅飲みはしてるんだけどAはあまり参加しないから話す機会の絶対数も少なくてね。今はメールでとりあえず連絡取り合おうかなと…

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/26(火) 01:44:30.96 ID:IEubVUDO

相談してもいい？

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/26(火) 02:01:32.72 ID:S8SRMgAO

>>122
1じゃないけどどうぞ

124 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/01/26(火) 02:05:42.02 ID:QEz9TEAO

>>118-120
あー‥
あなたは人間関係(特に異性?)のトラブルの中にいることが多いんでは。

というのも、あなたがﾄﾗﾌﾞﾙﾒｲｶｰだからではなく、
誰も残らないﾄﾗﾌﾞﾙの渦中に残ってしまうからです。

そういう選択をするには、生半可でない覚悟がいると思うんです。
喩えは悪いかもしれませんが、
捨て犬が弱ってて可哀想だからといって連れて帰ってきて、

今度は野良猫が心配だからと連れ帰ろうとする。
でも猫と犬は両立出来なくて、立ち行かない‥

どちらかを切る覚悟や、とことん全部やりきる(面倒見る)覚悟が無いと、
半端な同情から連れ帰っても三人(あなたと犬猫)とも不幸になるのでは。

面倒見切れなくて心身共にくたびれ果てて、結局二匹とも捨てるなら、

あなたが苦悩して、彼らはもう一回捨てられることになっただけで、
事態は最初よりも良くなってはいないでしょう。

なんだか説教臭くなっていますが、そういうつもりではありません。
僕なりに認識した、あなたの現状を示しているつもりです。

続きは、ﾊﾟｿｺﾝから。

125 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/01/26(火) 02:09:53.49 ID:6K4mCcU0

>>122
１からも、どうぞ^^
>>123
ｻﾝｸｽ
いる人がどんどん聞いてあげてください^^

126 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/01/26(火) 02:29:18.56 ID:6K4mCcU0

>>118-120
続きです。

まあ喩え話はいいとして、あなたの話に。

リストカットして痩せこけて‥という状態は、
目の当たりにしてみないとどこまでやばそうなのか判断出来かねますが、
乱暴に括れば、手首切は、構ってほしい・自分を見てほしいという意思表示行動だと言われますよね。

それで心配と好意から離れないでいてあげても、彼女の気が他に移ったり、
何らかの心境の転機がない限り、エンドレスですよね。
いずれは切るつもりなら、事態を長引かせるだけの同情は、
心を鬼にして振り切るしかないのでは。

自分の人生丸々かけて、一生添い遂げる覚悟があるなら、
それは一つのハッピーエンドだと思いますが、

そうでなければ、ということです。
あずみさんの親御さん等、いざとなったら彼女を実力で止められる人、
心療内科とかに連れて行ける人に相談して、後は任せてはいかがでしょう。

それをしない限り、
あなたの望み（今の彼女から解放されて、他の人と付き合うこと）は叶わないのですから。
僕はそれを卑怯な選択だとは全く思いません。

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/26(火) 02:36:18.61 ID:IEubVUDO

>>123　>>125
ありがとう
学生の時に仲のいい数人と近くにあった露天風呂に行く事になった
課題で忙しくて入りたい時にお風呂に入れる余裕もなかったからただ嬉しかった
自分以外は男だったから女湯入って出て合流して帰った
後々その時の露天風呂が男湯から覗ける所だったらしくて盗撮されてたって噂で聞いた
友達だと思ってたしそんな事されるとは想像してなかった
それからもその相手達は友達みたいに接してくるし自分もそうしてたんだけど
なんか怖いしどうしたらいいのかわからなくなってきた
ｼﾗﾈｰﾖって思うかもしれないし愚痴に聞こえたら申し訳ない
自分はどうするべきだと思う？

128 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/01/26(火) 02:49:38.40 ID:6K4mCcU0

>>121
ｸﾞﾊｯ‥orz
仮定がまるっきりズレているから>>116は最後の二行以外無意味‥ｗｗ

メールが可能なら、それが現状有力な手段ですね。
忙しい時期、大変な時期というのは、信頼関係を築く格好のチャンスでもあります。

辛いことや悩んでいることのはけ口ポジションを確保することは、
メールでも可能です。そしてそのポジションは、自分のよき理解者・頼れる存在にされるので、恋愛発展も割合容易です。

相手の話や状況を憶えておき、立場に寄り添って気を利かせ、
お前の愚痴ならいつでも聞くよ、という包み込むようなスタンスで構えましょう（夜中にこんなセリフ打ってるおれｷﾓｗｗｗｗ）。

あなた自身にとっても、忙しくて余裕が無い時期は、
誰かに優しくすること・誰かの助けになろうとすることで、
逆に余裕が出てくると思います。経験談ではありますが。
自分一人でよくわかんない問題を、人に教えようとするとクリアにわかったりする、あれと似たようなものです。

まあ、だからと言ってお互い忙しい時期にメールをしまくれということではないですよ？
メールの頻度や時間を調節するのも、上で言った「相手の立場」を慮（おもんぱか）って「気を利かせる」に含まれています。

あ、相手がB型（不適切な一般化失礼ｗｗｗｗ）の場合は、この戦法が裏目に出たことがありますので、
その場合は別途ｗｗ

129 ：69 [sage]：2010/01/26(火) 03:01:58.84 ID:ayrB32Q0

>>126
そう
そんな事を本気で考えた。

いろいろあって考えて俺は人生かけてあずみとずっと一緒にいようと
心に決めた。友達には今も否定されるけど。

卑怯ではない間違っていない
何が正しい選択かわからない

俺の隣にいて笑顔でいられるのならそれでいいと心に決めた。

でも俺はあずみを裏切った。

俺はあずみみたいに
そこまで一緒にいたいと思える人に出会ったことがない。

でも1つあずみに言いたい。
俺の気持ちは無視なの？

俺は相手が一緒にいたくないのならひいてしまうから。
一緒にいたいのなら、どうすればいいか聞くから。
それでダメなら仕方ないと思うから。

そんな俺の感情よりも
あずみの気持ちが強いの分かっているから一緒にいるけど・・

他の人と付き合う
というか人をちゃんと想ってみたい。

でもそんな自分勝手な願いは誰にも届かない事を知った。

このレスを見た人には俺の気持ち少し届いたかなｗｗ

そして
りおの相談を聞きながら冗談めいて

69「俺と付き合ってみる？ｗｗｗｗ」
り「えー69、彼女いるじゃんｗｗ」（あずみと別れられないことまで知ってる）
69「じゃあ別れたｒ・・」
り「絶対無理ｗｗ」

本気でその先を知りたい・・けど俺には無理なんだろう。
きっと、りおとは会わなくなると思う。

130 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/01/26(火) 03:05:17.48 ID:6K4mCcU0

>>127
それは辛い思いをしましたね。。
でも大丈夫ですよ、あなた自身はそれによって何も損なわれていませんから。

という言葉をかけさせてもらいます。事情も知らずに何を、と思われたらすみません。

心情の話とは別に、実際の問題解決ということになると、かなり難しそうですね。
まず事実確認の方法からして厄介です。
話せる範囲で結構ですが、その噂というのはどの程度の内容（実際にその人が画像を見た、等々）だったのでしょうか。
それによって動き方も変わってくるかと。

一つ言えることは、
完全にあなた側（できれば信頼できる同性がいいですかね）の味方複数と動くようにすべきだということでしょうか。
一人では精神的にもかなり参るでしょうし、しらばっくれられて終わる可能性もありますからね。

必ずしも追及が問題解決ではなくて、
画像の有無を確認して、あるならそれを無きものにできればよい、という場合でも、
一人で立ち回るのは困難です。
但し、言いふらされたりして傷が広がるような場合もありうるので、人選はきわめて慎重にすべきですが。

131 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 03:12:09.08 ID:6K4mCcU0

>>皆さん

他の相談者や潜在的な相談者（ご新規さん）には悪いかもですが、
ちょっと>>122>>127の相談が終わるまでは、sage進行で行こうかと思います。

この手の解決に詳しい人が現れてくれる可能性もあるので、迷いますが、
割と特殊なケースなので、関係者へのスレバレが怖いです。
なるべく深く潜ろうと思うんですが、どう思いますか？

ってあげてたのはほぼ僕だけなんですがね^^;

132 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 03:15:41.22 ID:6K4mCcU0

>>127
あ、ちなみに「学生の時に」とありますが、
どの程度前の話ですか？
これも、差し支えの無い範囲でお願いします。

133 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 03:50:13.51 ID:QEz9TEAO

今なんだかﾊﾟｿｺﾝからこのスレだけ見れないのですが、
これ運営側の配慮とかなんですかね？

>>129
ふむーそうですか。
これまでの話を聞く限りだと、
確かにりおさんは、
69がりおさんのために彼女と別れるとかいうことになれば、
重たがって離れてしまうかもしれませんね。
りおさんのこととは無関係に別れて、
その後接近するという形にするのがいいですね。

まあその話は比較的ソフトなので置いておくとして。

今彼女の件ですが、まだ69自身、気持ちに迷いがあるようですね。
選択が間違っているとか正しいとか、卑怯とか誠実とか、
それはもう最終的には好みの問題になってきます。
だからそれは放っておきましょう。
僕が振った表現ではありますがw

あなたは、「あなたがどうしたいか」に基づいて動けばいいと思います。
そうしないと現状に指針ができません。

今の彼女と別れて、他の人と付き合いたいというのは、
自分勝手な願望なんかじゃなく、正当な、ふつうの願望ですよ。

自分の気持ちを殺して、人生をあずみさんに捧げるというのは、
危うげ過ぎます。

あずみさんが大好きで69も絶対離れたくない、という気持ちでない限り、
その選択は僕からはお勧めできません。

周囲のために自分を犠牲にする、という選択は、
最後まで貫くことができなければ、結局自分も周囲も不幸にするものです。

そして最後までそれを続けることは、
僕の身に当てはめると不可能に思えます。
それをもって全員に不可能だと言うつもりはありませんが、
高い確率で自分も周囲も不幸にするリスクがあることは、確かだと思います。

134 ：69 [sage]：2010/01/26(火) 04:10:11.65 ID:ayrB32Q0

>>133
１よ。
あ　ん　た　は　何　者　だ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しいスペック希望ｗｗｗｗ

よく分かっていらっしゃる。

あ、運営の配慮うんぬんはわかんねｗｗ

俺がどうしたいか・・だと・・
そんなの決まってる。

あずみの悲しむ顔をもう見たくない。キリッ☆
と思った矢先の裏切りｗｗｗｗ

笑えませんよね。ほんと。
要は最後まで貫けばいいこと。簡単だと思ってたんだ。
若かりし頃の俺は・・・でもそんな人生甘くない。

でも俺にはどうしようもないこと
不幸になると分かっていてもその時はその時
幸せになるためだけが人生ではない

そう思うけど
やっぱり１みたいに言われると（きっと色んな経験をしたのでしょうｗｗ）
逆に迷いが・・・

この選択からずっと逃げてるような気がしてならない今日この頃。

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/26(火) 04:48:54.90 ID:4/R7xcso

君みたいな浮ついた気持ちの人間が人を救えるわけないだろ
そうやって思いあがってちょっかいだして結局放りだすのが関の山なわけだよ

同情してずっと一緒にいると心に決めたなら自分も気持ちもとか寝言言ってんなよ
これで乗り換えれたとしてもまた可哀想な女いたらまた同情して勘違いするんだろうよ

別れたら付き合うって言ってくれたとして、自殺未遂されたとしても別れれるの？

同情と愛情の違いぐらい理解して自分の言動に責任もてよ

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/26(火) 05:12:01.61 ID:IEubVUDO

>>130　>>131
色々整理しながら書いていたらとんでもない長文＆散漫な物になってしまい
時間も時間ですし詳しい事はまた近々聞いて頂けたらと思います
たいした内容でもないんだけどね…
スレバレの心配してくれてありがとう！でも多分大丈夫！
なのでagesageは皆様の心のままになさっちゃってくだせえ

137 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 05:17:22.58 ID:6K4mCcU0

>>134
>スペック
二十代前半の文系大学院生、バイトで塾講師を数年やっている、男です。
外見やらなんやらは、生活諸方面に不自由しない程度、というぐらいしか言えません^^;

上の条件だけでも分母が少ないので、これ以上は身バレが防止のために今は控えます。
とか言いつつトルクメニスタンのくだりを知り合いに読まれたら身バレ必至ですけどｗｗｗｗ
ま、リアルと大差ないから困りはしないんですけどね。
お前は他人に要らぬお節介してる場合じゃないだろとお叱りを受けるぐらいですか‥

色んな経験‥ええ、人並みにｗｗ
とりあえず、僕＝レスの内容だと思ってもらえれば^^

で、真面目な話の方ですが、
なるようになる、周りの（差当たりはあずみさんの）引力に身を任せる、
その結果は、それが自分と周囲の不幸だろうと受け入れる、
というのでは、やっぱり自分から不幸の側に（69だけでなく周囲ごと）向かうことにしかならないと思うんですよね。

「選択から逃げている」というのは、言葉はきついですが、そう思います。
逃げているといっても楽な状態ではないと思いますが、
結局避けて通れないことの先送りになっているのでは、と僕は思ってしまいます。

「69の別れたい気持ちより、彼女の69と一緒にいたい気持ちの方が強いから別れられない」
という旨の話がありましたが、別れたいと思っていながら相手のために付き合い続けるというのは、
やっぱり長期的には相手のためにもならないと思うんですよ。まあ>>133の話の繰り返しなんですが。

こうしてここに話をするだけでも、
ちょっとした心境の変化や気持ちの整理のきっかけになるかもしれませんから、
まずは引き続きここを使ってみてください^^

138 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 05:30:35.04 ID:6K4mCcU0

>>136
そうですか、住んでる人たち共々、いつでもお待ちしてますよ^^
進行は、リアルにことが及ぶと責任が取れないので、
念の為ひとまずsage推奨ということで行きます。

問題の輪郭が見えてきたら、またその時に判断しますので^^

それでは僕はこの辺で、講義の予習があるので落ちます。
来客があったら、いる方が迎えてあげてください。では

139 ：89 ：2010/01/26(火) 07:28:14.84 ID:88QpVUAO

>>128

なるほどなー。
しかし残念ながら純Ｂ型なんだよその子…

マイペースが前面に押し出されたかのような性格だからテンションの上がり下がりも唐突だし（メールの時は特に）、返信の間隔もめちゃくちゃ変化するし、時折返ってこないままほったらかしにされたり…

基本的に俺のメール内容がつまらないからなのかもしれんがorz

140 ：89 [sage]：2010/01/26(火) 07:40:13.18 ID:88QpVUAO

すまん、sage忘れた…

もうメールの仕方わかんね(ﾟ�听)ﾍﾟｯ
先輩に「お前は好きな奴と話す時にテンション上がっちゃったりするから、平常心忘れんな」とアドバイス貰ったけど、いつも通りのテンションでメール送ると絵文字もなんも付けなくなるだろうしあぁあああぁぁあああああ

絵文字全く使わない人ってどれくらいいる？
あと、今まで結構絵文字使ってたけどいきなり絵文字なしになったらおかしいよね？

141 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 10:10:48.59 ID:QEz9TEAO

>>139-140

>sage
ｽﾚﾀｲにもﾃﾝﾌﾟﾚにも書いてない一時的方針ですからね、ﾄﾞﾝﾏｲ^^

で、あ、B型ですか。
駆け引きも配慮も嘲笑うかのように、
ﾘｱｸｼｮﾝが予想を越えていくB型ですか。

あらゆる問題が結局そのときの「気分」
に左右されるから頭を使うだけ細胞の無駄遣いになりがちな
B型ですか。

でもそうかと思うといきなり常識人ﾓｰﾄﾞになったりするから、
気分任せだ、と言って気を抜くことも許されないあのB型ですか。

あーそうですか。
じゃあ言えることはひとつ。


ﾀ・ｴ・ﾛ


そして変則の中にある彼女なりのパターンに慣・ﾚ・ﾛ

という感じですかね。
でもベースは>>128と変わらず、
・↑だと思って大概は達観する(諦める)
・理詰めではなく、気分を明るくさせてあげられるように配慮する

でいいんでは。

ちなみに僕は、血液型占いとか興味も無いし採用もしてません。
ただ、ｻﾝﾌﾟﾙ不十分のため一般化するのは不適切とはいえ、
人は経験則（「この人もしかして‥」→「ん私？Bだよ」これ×10）
に学んでしまうというだけです‥

>絵文字
突然使わなくなるのはいけませんww

ﾃﾝｼｮﾝ上がっちゃっても、ﾒｰﾙだと温度差がﾓﾛに出てしまうので、
一人で駆け抜けすぎないように気を付けましょう。

ﾈﾀっぽく言いはしましたが、
相手を大切にするとかの基本ｽﾀﾝｽは変わりませんので、
対Bにあまり構えることもないと思います。

こう言ってる僕も、
B型の子とそれなりの期間付き合っていたこともありますし。

ﾒｰﾙは心配ならここで晒してみてもおkですよ^^w

142 ：１ [sage]：2010/01/26(火) 10:16:20.89 ID:QEz9TEAO

>>134
一つ、追加です。

>でも俺にはどうしようもないこと

これは逆です。
現状を好転させることは、この状況ではあなたにしかできないことです。

避けられる不幸を避けないのは、未必の故意とかいうやつです。

あなたが責任感を発揮すべきなのは、
無理して彼女と一緒にいてあげることではなく、
実りの無い執着から彼女を解放してあげること(＝心を鬼にしてスッパリ別れること)に対してではないでしょうか？

あずみさんが立ち直ってまた新しい恋をするにも、早い(若い)方がいいんですし。

あなたはあずみさんに囚われていますが、
あずみさんもまたあなたに囚われているのです。
彼女のことを想うのなら、お互いを解放してあげてほしいです。

と、現状をこんな風に言ってみることもできると思います。
そしてこの言い方は、別段大袈裟ではないと思います。

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/26(火) 10:24:22.60 ID:S8SRMgAO

>>69
ｇｄｇｄ考えてるけど要は

・ﾒﾝﾍﾗと一生関わっていく覚悟があるかどうか？

ﾒﾝﾍﾗに自分の気持ち考えて貰うのは無理だから>>69がかなり精神的に強くないとキツい
正直ここに相談してる時点で無理
このまま進行すれば>>69にもﾒﾝﾍﾗが伝染るだろう

そしてﾒﾝﾍﾗから離れる方法はｽﾊﾟｯと切ること
ほとんどこれしかない
あらゆる方法で気を引いてくるけど一切関わらない

できればそれ以前に無理やりカウンセリングでも受けさせたりしたほうがよかったとオモ

144 ：69 [sage]：2010/01/26(火) 13:13:48.96 ID:ayrB32Q0

>>1>>135>>143

そうやって俺にレスしてくれるだけで本当にありがたいｗｗ
１のスペックはこのスレで確かめてみるわｗｗ

「いろいろあって」この辺を簡単に書くと

あずみと無理矢理切ろうとした。それからあずみは入院＆カウンセリングを受けた。
あずみの様子からカウンセリングではどうしようもないって事が分かった。
そんなあずみを知っておきながら俺は突き放した。

しばらくして
会った事もないあずみ父から電話がきてその内容が

あずみが自殺未遂、君はどう責任取るの？

という内容だった。

その時は自演の匂いがプンプンするぜｗｗｗｗ
とか言えなかった。涙が止まらなかった。

今では体は回復して元気だけどそれからは

あずみが笑うようになった。
俺が笑わないようになった。

あ、でも俺の願いが叶うことはなくなった（人生ｵﾜﾀ）
と笑ったかな。

この話は誰にもしていない。
あずみと生きていくと心に決めたから。

このスレで話したのはりおの件もあるけど
お前らが見ず知らずの俺にマジレスしてくれるからだ。
その優しさに甘えてしまった。

「いろいろあって」の内容は大雑把にはこうだ。
いつかスレ立ててあずみとの出会いから書きたかったけど
俺はお前らを好きになってしまったみたいだｗｗ

そして誰か俺を・・

言いたい事は分かるな？
いや、分からなくていいんだ。

曖昧な内容だから質問があったら答える。

ちなみに俺が普通にいられるのは
この話を知らないにしても俺を笑わしてくれる友達がいてくれたおかげだ。

145 ：89 [sage]：2010/01/26(火) 13:23:00.21 ID:88QpVUAO

>>141

まさに　そ　れ　だ　！！
頑張って話合わせようとミット構えるといきなりサインもなしに変化球投げてくるわ、おちゃらけてみようと思っておふざけの階のボタン押すと常識の階に移動しちゃってたりするし…ｗｗ

とりあえず今日の夜にでもまたAにメールしようと思うから添削よろ！

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/26(火) 17:29:33.08 ID:S8SRMgAO

>>145
もうカウンセリング受けてるのか
>>69の為にはもう逃げてーが一番だ
あずみを>>69が洗脳できるならよかったけど
因みにあずみは鬱なのか？ﾎﾞﾀﾞ入ってる？

147 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 17:56:33.93 ID:UVY9/fk0

>>144
へのレスが、50行以上だったからエラって消　えた‥
心がおれた‥ふっかつのじゅもんはないのか・・？すまんそのうち書き直します。。
>>145
比喩がずいぶん詩的^^
ばっちこい

148 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 19:31:15.46 ID:UVY9/fk0

お知らせ
現在アクチュアルな相談は、
>>113にある４件プラス
>>127（>>130）の５件です（見落とし無いよね‥？）。絶賛レス受付中です^^
相談がある方もどうぞ〜^^
あ、ちなみにただ今sage推奨で進行しております

149 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/26(火) 19:36:03.50 ID:UVY9/fk0

>>148の（>>130）は誤爆です。
正しくは（>>136）です。
失礼^^;

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/26(火) 21:29:52.84 ID:HmWOG0o0

>>69　おいおい、死ぬなよ？ｗｗ　好きな人ができちゃったから彼女と別れたいってかんじよりかは彼女との関係で詰んだｗｗｗｗ他に好きな人もできてきてるのにｗｗｗｗ　ってかんじか。
状況にも自分にもある意味酔ってるような印象だがまぁそう考えたくなるわなぁ。実際大変だし。
さて、俺の私的な意見だが、別れられないわけじゃないと思うんだ。あずみの父親から自殺未遂してどう責任取るんだとかいわれたらしいけど、それってどうなんだ？
確かに娘が自殺未遂したらそういうこと言いたくなると思うけど、それじゃあ自殺未遂さえすれば相手の人生自由にできるってことなのか？　まぁ>>69から告白したらしいしフッタのもそうらしいから法的ナことはわからんが恋人の間柄でも慰謝料とかあるのかな？　正直そこまでされたら余計に好きな気持ちは萎えると思うし付き合って合わなくてわかれるとかは至極普通のことだと思うけどね。逆に>>69が精神病んだりすることも考えられるし。そしたら別れてもいいってのはおかしくね？
まぁ訴えられたりする覚悟とか相手のためにしろ自分のためにしろあずみを追い詰める覚悟とかいろいろ必要だと思うし、どうするかは結局>>69が決めるんだけどさ。
簡潔に言えば>>69に一番いいのは">>69がよければ"あずみと別れてリオともいったん距離を置いて自分の「好き」って気持ちがどういうものかってのを見つめなおすべきだと思うけどね。

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/26(火) 23:35:11.38 ID:HmWOG0o0

↑ごめん。改行ミスった。すげぇ読みづらい

152 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/27(水) 00:34:12.46 ID:ng2BDyc0

書き直しってのはどうにもうまくいきませんね‥^^；
>>144
ちょっと僕もあなたの熱っぽさに中(あ)てられていたようです。
あずみさんの年齢や付き合っている年数を忘れていました。
そこら辺を踏まえ直して、淡白に書いていきます。
少しひどい言い方をしますが、あなたも淡白に聞いてみてください。

まず、自分を悲劇の主人公にするのをやめましょう。
今までの話を聞くに、どうやらあずみさんと69は共依存の状態になりつつあるようです。
69は当初、「どうしたいか」の問いに対して
「現彼女と別れてりおさん（別の人）と付き合いたい」と言っていました。

しかし、話が進むにつれて、69の意志は
「俺が壊れやすいあずみを守るんだ、自分を犠牲にして一生添い遂げるんだ」という方に向いていきました。
「どうやって他の人とふつうの付き合いをできるようにするか」という話には殆ど触れずにです。

69も結局、あずみさんと離れられない、あずみさんから抜け出せないことを求めているのではないですか。
自分に依存する弱い存在に、同情や隣人愛から優しくしたくなっちゃっているんではないですか。
依存されることにやりがいじみたものを感じてしまっているんではないですか。
そうなら、>>124の喩えと同じことですよ。
ここまでが、「実はあなたもこの状況を望んでしまっているのでは」という話。

次に、年数とかを踏まえた話。
「別れ話が出たのは一年経つ頃/今は付き合って二年になる」
ということは、あなたは自分を犠牲にして恋愛感情の無い彼女と付き合い続けることに、
まだ１年しか耐えていないということですね。それでもうこんなに辛くなっているわけです。
しかも、実際にはりおさんに揺れたりと、耐えられていないわけです。

１年で、これです。一生なんて、到底無理です。
若い盛りの青春を犠牲にして、恋愛感情の無い相手と付き合い続けるってのは、それだけ無理があるということです。

もう一つ。彼女の年齢は、大学生であるあなたよりも年下とのことでしたね。
であるならば、成長の過程で情緒が安定してくることは考えられますし、他の男という選択肢が視界に入ってくるかもしれません。
でも、あなたが彼女の鳥かご役を買って出ている間はそれも厳しいでしょう。
69は、率直な気持ちから言って、彼女が自分から離れて自立していく(他の男へ行く等)ことに協力できますか？

今はあずみさんが不安定で、彼女の身の安全のために離れられないというなら、
それは常に自立を促すことを念頭において、そのためにのみ接するべきです。恋人としてではなく。
彼女の身の安全のために恋人という肩書きが必要なら、形式的にのみそう振舞う。
すべては、早く自立（依存からの脱出）させることを目的としてするようにすると。

でも、これだって普通の人に出来ることじゃありません。
あなたは感情の機微のわかる、人間臭い素敵な人です。
自分を犠牲にして一生を捧げるなんていう、非人間的な生き方には向きません。
一年でこれでは、殉教者にはなれませんって。

しょえない荷物を背負っても、荷物ごと倒れて台無しにするだけです。
そうなる前に、無理をしないで、荷を降ろした方がいいと思います。
恋愛感情がないなら同情を捨ててスッパリと別れる。
僕はこれを勧めます。譲っても、上の自立促しパターンまでですね。
これが僕の意見です。

153 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/27(水) 00:46:04.69 ID:ng2BDyc0

だいぶ深くまでsageってきましたね。
今度は127とかの相談者が見つけられないかも？^^；

>>151
ドンマイ^^
ナイスレスなんだぜ
>>89
今日は眠れる日かも‥寝落ちしたらごめんなさい^^；

154 ：89 [sage]：2010/01/27(水) 05:27:29.09 ID:soPPfoAO

>>1

今までバイトだった！
今テスト期間だからあまりメールするのもどうかと思ってメール出来なかったorz

しかもバイトに遅刻して辞めされられそうでメール送る気力が…。徒歩一分で給料もそれなりで一年半働いてきたけど、遅刻しすぎだし自業自得だよな…。せっかく築いた信頼関係もこれでパーだ。
また新たにバイト探さないとなぁ。

チラ裏スマン。なんつーか恋愛以前に一人暮らし生活が上手く出来てないわ…。貧乏なのに大学の費用負担してくれてる親に申し訳がたたない…

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/27(水) 11:45:42.11 ID:FgzEQYDO

>>154
働く人間にとって時間を守れないことは致命的

今後は気をつけてヾ(・ε・。)

156 ：89 [sage]：2010/01/27(水) 17:25:19.59 ID:soPPfoAO

>>155

なんとか昼に謝りに行って首の皮一枚だけ残してもらえた…。ホント自分の情けなさに久しぶりに涙が出たよ。


あ〜、テスト勉強もしなきゃいけないし気持ちがボロボロだorz

157 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/27(水) 18:55:11.87 ID:Y/YyasAO

>>156
弱っている人がいると聞いて^^
帰ったらまたﾚｽしますが、一言だけ

まあまあ。切り替えていきましょう^^
そうやって自分の非を認めて反省できる人は、
改善できますから。大丈夫ですよ。

改善のための具体策も一緒に考えていきましょう^^

158 ：１ [sage]：2010/01/27(水) 19:06:03.90 ID:Y/YyasAO

あ、だから今は気持ちを切り替えちゃって、
テスト勉強なりをやってください、
ってことですよ。念のため。

159 ：69 [sage]：2010/01/28(木) 01:37:22.43 ID:medQuTg0

>>146>>150>>152

１書き直し乙ｗｗｗｗ長文書く時はメモに下書きした方がいいとオモ。
あずみはボーダー入ってる。今はマシだけど鬱でもある。

>>あずみと別れてリオともいったん距離を置いて
自分の「好き」って気持ちがどういうものかってのを見つめなおすべきだと思うけどね。

まさにそれ。
でも、俺はあずみが俺にすがる事を望んでいるように思われるかもしれない。
うーん、素直に自立してほしいとは思うけどな。
りおと付き合いたいとも思うし。色んな感情が交錯していると思う。

俺はあずみと離れる事になったとして
あずみが何もできなくなるのが何よりも怖い(最悪は市)数か月といえ、実際そうだったしね。
それなら、恋愛感情がないにしても一緒にいる方がいいと思っている。
ま、逃げてることにもなるのか。卑怯だよな。本気で向き合うこともしてないのに。
どうせ抱えれない荷物なら、今のうち下ろしておけってのもよく分かるけど怖いんだよ。
俺が病んできたわｗｗｗｗｗｗ

相談・・・というより愚痴みたいですまん。文章下手ですまん。レスする時間が適当ですまん。
にしてもお前らいい奴だなｗｗ
まだ俺の人生変わりそうな気がしてきたぜｗｗｗｗ

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 01:53:39.49 ID:LsDK42I0

>>89　まぁ、いろいろ疲れたりしてて余裕が無いときは焦って行動するよりも余裕を持つために行動したほうがいいぜｗｗ
女の立場なら逆に頼るってのもありだけどねｗｗ
目の前のやれること気楽に1つずつやってりゃいいさ
(その上で誰か狙うってんだからその上で頑張る必要もあると思うけど)

161 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/28(木) 01:57:36.05 ID:sExr6UAO

ﾘｱﾙ相談で遅くなってしまいました‥
男の涙は女のそれよりも遥かに困るものですね^^;

>>154
>ﾁﾗ裏
なに裏でも結構^^

>ﾒｰﾙとﾃｽﾄ
それでいいと思います。
・同じ授業取ってる(た)&何か助けになれる(ﾉｰﾄ、ﾌﾟﾘﾝﾄ云々)
・単位やばいどうしよとか前々からやり取りしてる
・既に仲良し

これ以外はしない方が無難ですね。

>バイト
僕も時間にきっちりした人間ではなく、
バイトや発表などのよそ様に迷惑かかるものだけは何とか間に合ってる感じです^^;
でもまあ、>>153の完璧な二行、ということですかね。。

・徒歩一分半とかだと、逆にギリギリで動く癖がついちゃったりしません？
・あと、遅刻常習には短期ｽﾊﾟﾝ型と中期ｽﾊﾟﾝ型があると思うんですよ。
短期の方は、単に直前の準備やら動き始めの時間の遅さやらが原因のもの。
中期の方は、課題(とかテスト準備)やら何やらの期限がぎりぎりになってしまって、
それに押し下げられて外出が遅くなるというもの。
当日だけでない中長期的な動き出しの遅さが原因。

89には中期型の方の傾向もありますか？

うー‥独り暮らしの生活建て直し話まで行きたいのですが、
今日はこれ以上携帯(pc起動待つ気力無し‥)から打ち込む力は残っていないようです^^;

現状の生活回ってない具合など、どこから直していったらよさそうか、
また明日(?)聞かせてください^^

あ、それと、B型への罪悪感の穴埋めも兼ねて、こないだの補足を。
ステレオタイプの子や策が透けて見える子に辟易した後だと、
B型の、こちらの想像を越えていく感じは新鮮ですよね。癖になったりします。
本心です^^

では、携帯からの人たちが見つけられることを祈って‥
相談者はお気に入りとか画面メモから飛んでこれるようにしてあるだろうか？

>>148の相談者ﾘｽﾄの方、すみませんが、見てたら「いるよ」と残してみてもらえますか？
(書き込む前に戻ったら69の生存は確認しました^^)

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 02:03:34.76 ID:6C5UfFEo

最近というか前から生活サイクルがひどくて3〜5時に寝て9〜11時に起きてしまう
寝坊なんかもよくしてしまう
なんとか改善しようとしてみたけれど仕事が忙しくなったりするとまた戻ってしまう

どうにかいい方法ないかな？

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 02:05:36.60 ID:LsDK42I0

>>69　もう既に質問に対する答えみたいな形じゃなくなってきたが・・
怖くて行動できないとかなってるときはその理由をどんどん考えていくとある意味落ち着くよ。
例えば[怖い、何故か→あずみが死ぬから怖い　何故か→自分のせいだから　何故か→
告白してフッタから　何故か→好きじゃなくなったから　何故か→　・・・]
上記の過程は俺の妄想で根拠もくそも無いけどねｗｗ　俺は少なくとも[自分のせい]ってのは違うと思うし
これやるとすげぇ客観的に冷静になれる。
やりすぎると機械的で情が抜けてくから矛盾してると思うけど感情的ナ部分を冷静に捉えないとだけどねｗｗ
ｲﾀｸﾃｽｲﾏｾﾝ

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 02:07:38.10 ID:LsDK42I0

>>162　俺もそんなだｗｗｗｗいい方法あったら知りたいｗｗｗｗ

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 02:15:35.00 ID:6C5UfFEo

>>159
あずみどうこうより自分が病んでるのを直したほうがいいと思うぞ？

夜はそのことについて一切考えないこと
もしそのことについて考えてしまったら最後に「知らんがな、寝よう寝よう」と口に出して言い、寝ること
ねれない場合はゲームでもするか漫画でも読む

怖いのはわかるけれどそこはデタミネイションが必要だ
実際よくある話しだし、それで死ぬ死ぬ詐欺とかもよくあるパターン
万が一なことを心配しているのかもしれないがあとは、医師と親や家族の責任
まさに「しらんがな」
心情的にそうはいかんのだろうけどそこをコントロールしないことにはどうにもならなくなるよ
たとえ一緒にいたとしてもうまくいくことはないだろうし、二人とも堕ちていくだけに思える

166 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 02:16:01.77 ID:sExr6UAO

>>159
>メモに保存
そうですね、そうします‥thx^^

>愚痴
あなたのように、愚痴が目的じゃない愚痴はいくらでも聞きますよ^^

>人生変わ
これまでの人生は濃密でしょうが、まだ見ぬ人生も広大ですから。
ここでやり取りして69の気持ちの整理からしていくといいかと。
ﾘｱﾙの誰にも言ってないこともあったみたいですし。
自分の中だけだと錯綜のまま先送りにしてしまいがちですからね。

どうも興奮していたようで、もう説得染みた同じ内容の繰り返しは避けます;
今度は69の方針を整理しつつ、現実的な対応を考えていきましょう。
また明日以降^^

167 ：69 [sage]：2010/01/28(木) 02:17:01.88 ID:medQuTg0

>>163
アドバイスサンクスｗｗｗｗ
今日はそんな事を考えて落ち着いてみるわ。

不定期だけど、69ここに建材ｗｗ

168 ：69 [sage]：2010/01/28(木) 02:30:44.15 ID:medQuTg0

>>165
夜にレスして考えてしまっている件
1度「しらんがな」と割り切ってみたが、なかなか知らん顔できないよ。

>>166
これからもよろｗｗ

169 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 02:31:41.58 ID:sExr6UAO

>>162
うーん‥早起きが必要な日が少ないから気合いでなんとかなっているものの、
僕も似たようなものです‥
恐らくここにこの時間にいる時点で過半が同類では‥ww

しかし、僕なりに考えてみます。詳しい人が現れてくれるとよいのですが。

あ、寝る時間よりも起きる時間を一定にした方がよいとかは聞きますね。
で、朝の日差しを浴びるようにするとかいう。
僕も不眠気味で朝型生活しなきゃいけないときはそうしてます。
確かに、遅く寝てしっかり寝た後より調子がよかったりします。

うーんまとまらない。とりあえず、また頭の回る時にレスします^^;

170 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 02:40:45.88 ID:sExr6UAO

ここの皆さんは頼もしいですね、今後とも気が向いたら来てください^^
では後は任せた‥とは言いません。
週半ばなので皆さんもご無理のなきよう^^;

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 02:46:41.11 ID:sExr6UAO

訂正です、失礼
>>161
誤 >>153の完璧な二行
正 >>155の完璧な二行

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 02:51:36.05 ID:6C5UfFEo

>>168
最初から知らん顔にはできないさ
そうすぐに割り切れるものではないだろうし
大切なのは「口に出して言う、考えたときはエポケー、棚上げしてしまう」ことにより
心の負担を少なくすることと、自分自身に対する言い聞かせ

どうせ考えてしまうのならその問題についてでも「すごくどうでもよいようなことや、見方」
で考えてみるのもいいかも
とにかく、こういった堂々巡りにないがちな心の問題は棚上げが有効
仕事などの商人的棚上げとは一線を画しているからお試しあれｗｗｗｗ

173 ：69 [sage]：2010/01/28(木) 03:05:58.08 ID:medQuTg0

>>172
皆が思っているほど俺は考えてないし病んでもないと思うｗｗ
自分の気持ちを棚上げしてみるのも大事かな。いいなそれｗｗ

そんな俺も>>162のような一人。

174 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 10:33:58.91 ID:sExr6UAO

皆さんおはようございます
何だか最近風が強くて困りますね
さて、
>>162

あなたの問題は、
寝るのが遅くなって起きるのも遅くなる、というものでしたね。
では、現状把握と整理のためにいくつか聞いてもいいですか？
それぞれ○×的に答えてもらってもいいです(一応それ用に番号をふっておきました)し、
まとめて答えてもらってもいいです。

１）布団に入る時間さえ早めれば問題なく起きられる

仕事が忙しくて早く寝ることが出来ないのは、
２）そもそも帰宅が深夜になってしまう
３）深夜まではならないが、帰るのが遅くなった分、
いつもと同じように過ごすと寝るのが繰り下げられてしまう
４）帰る時間は特に関係なく、疲れやストレスからついpc等に向かい、夜更かししてしまう
(２〜４は一応択一。複合技になってる場合は、どんな感じかをkwsk)

原因を整理して、改善のしどころを探ってみましょう。
手間かけますが、よろしく^^

175 ：89 ：2010/01/28(木) 11:28:37.39 ID:zYNa.kAO

>>161

短期スパン型だな。
なんか起きるべき時間をじわじわと延ばして結局ギリギリになって急いで支度する感じ。

授業料と家賃と１年生前期に組んだパソコンのローン組み合わせると支出＞収入になっちゃうんだよorz
バイト増やして勉強に響くのもなぁ…

とりあえずは春休みに入ってから勝負掛けてみる！！

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 12:50:06.85 ID:eeeS6YDO

起きる時間が定まっていなくて不規則だと、
睡眠が十分でなければなかなか起きられないことは当然(￣^￣)
何時に寝ても、同じ時間に起床するように
(たとえ1時間しか寝る余裕がない、または、そんなに早起きする必要がないとしても)
していれば体が覚えるものです。

自分はそうしていますが、参考になれば…

177 ：162で鬱勃起師匠 ：2010/01/28(木) 12:53:21.59 ID:wWeyQYAO

携帯からで

>>174
1→×元々早起き苦手
2→○
3→○
4→○
仕事が忙しくなると２になり
普段からも３気味で
早く帰った日も仕事でPCを使うついでに４な感じになり
更にｹﾞｰﾑもしちゃう

今は帰宅時間が11時〜2時
寝る時間が3時〜5時
起きる時間が9時〜11時

ほんとは7時〜8時に起きて快適に仕事して12時〜2時には寝たいところ

178 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 13:32:56.92 ID:sExr6UAO

>>175
ふむふむ。
つれづれなるままに書いていきますね。

ルーティーンの家事はちゃんと回ってます？授業は出られてます？
まあ、とりあえずはお金と時間の問題からいきましょうか。
お金が足りない→バイトに時間が圧迫されて→寝坊・大学にもバイトにも遅刻→
バイトｸﾋﾞでお金さらにﾋﾟﾝﾁ・学費とかのためだったのに大学ちゃんとこなせてなくてﾍｺﾐ
とかの玉突きになるのは避けたいですよね。

んーどこで止められるでしょうか。
・お金足りない
→これは稼ぐより他にない→あとは方法→�@奨学金は？
�Aﾚｷﾞｭﾗｰﾊﾞｲﾄ増やすと忙しいときも入らなきゃとかできつい
→日払いの単発ﾊﾞｲﾄ(試験官・美術館etc)なら忙しさに応じてｽｹｼﾞｭｰﾙ調整とお金の計算しやすい(6個やって5万とか)
→大学のﾊﾞｲﾄ紹介ｻｲﾄだとあまりやばい求人は無い

睡眠に関しては、起きる時間一定説を僕も推します。
あとはどうやって起きるかですね。
・ｱﾗｰﾑは立ち上がって歩かないと止められない所に置く
・布団に入り直す(w)前に深呼吸(目は閉じずに正面を見据える)して立ったまま十秒数える
・起きてｱﾗｰﾑ止めたら即そのままやる何かを習慣付ける→動き出せば二度寝の魔物は消える(はず)

思い付く対策はこんなところ。
僕の場合は理性スイッチさえ入れば二度寝はしないので、
とにかく一旦考えて我に返ることを心がけてます^^；

睡眠・生活ｻｲｸﾙ系は問題になってる人が多そうなので、
知り合いの医者(文系の勉強しに院に通ってるんです)に会ったら聞いてみますね。

179 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 13:44:23.75 ID:sExr6UAO

>>176
ｻﾝｸｽ^^
朝型シーズンは僕もそうしてます。

180 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 13:56:59.76 ID:sExr6UAO

>>177
ああ、162は鬱勃起師範でしたかwww
１）が×となると２〜４を改善しても解決するとは限りませんが、
ともあれ問題を減らすために２〜４について考えてみましょう。
家帰ってからか、移動の電車でレスします。たぶん夜かと。

相談内容にふさわしくないので深夜はやめますねww

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/01/28(木) 15:22:19.31 ID:wWeyQYAO

>>180
お願いしますｗｗｗｗ

182 ：１ [sage]：2010/01/28(木) 18:26:09.30 ID:sExr6UAO

短信
俺のIDが完璧な件
特に母音アクセント

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/01/28(木) 18:27:40.39 ID:MHKW8L2o

sExワロタｗｗ

184 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/29(金) 00:15:37.62 ID:v0nV16k0

>>181
失礼、かわいい後輩から電話が来たり他スレを覗いたりwで遅くなってしまいました

２はまあ仕方ない気がします。というより僕が口を出せる領域ではないというか^^；
３は、４の内容も含まれてる感じですかね。pc＆ゲームですか。手強そうですね。
特に仕事でpcを開いたら、「ついで」の魔翌力は抗いがたいですね‥

でも、寝る前に液晶とか明るいもの見ていると眠りにくくなりそうですし。印象ですが。
眠くなれば抗ってまでゲームしたりはしませんか？
そうなら、眠くなる工夫もそれなりに有効かもしれませんね。
調節できるやつなら電気を一段階暗くしておくとか。

まあでも、何だかんだ最初から生活習慣をいろいろ変えようとするのは難しそうですから、
ひとまず起きる時間一定説を採って、起きたい時間（7〜8時）にとにかく起きてみては。
アラームとか厳重にして。

なんか今日のレスは軽薄‥昼間のIDのせいか？

185 ：162欝勃起師範 [sage]：2010/01/29(金) 01:44:39.07 ID:ZQJV1fso

>>184
アドバイスﾄﾝﾄﾝ
＞眠くなれば抗ってまでゲームしたりはしませんか？
そうなら、眠くなる工夫もそれなりに有効かもしれませんね。

眠くなったら寝るよ
眠くなる工夫かー眠くないと思っていても布団に入ればおやすみ3秒だし
ちょっとした待ち時間でも車の中で爆睡してる

＞ひとまず起きる時間一定説を採って、起きたい時間（7〜8時）にとにかく起きてみては。
アラームとか厳重にして。

何回もやってみてるんだ
暫くは起きれるんだけど、２，３，４の理由と仕事の忙しい時が理由で寝るのが遅くなると起きれなくなる
その起きれないのが尋常じゃなくて
もちろんアラームは厳重で
・携帯のアラーム
・じりりりりりりｒなる目覚ましを枕の横に
・離れた部屋の隅にもう一個
・更にアラームがなると的が出てきてそれを付属の銃で狙い撃ちして的に当てないとアラームが鳴り止まない目覚まし

これだけをまったくの記憶がない状態全て停止させてから二度寝しているらしいんだ・・・

186 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/29(金) 02:04:43.52 ID:3vd1zMAO

それは‥確かに尋常じゃないｗｗ
アレですね、布団の部屋のドアをオートロックにして、
隣の目覚まし取りに行ったときに締め出されるしかないですね^^
で、その鍵はダイアル式金庫を開けないと取れないと。
寝ぼけて無意識じゃダイアルは流石に無理でしょうｗｗ

というのは笑うところ無い冗談として‥

眠ること自体に問題は無いのですね。
じゃあ、問題は起きにくさ（二度寝の巧みさ）、そして寝るのが遅いことですか。
寝るのが遅くなければ「暫くは起きれる」とのことなので、特に後者ですね。

結論。
�T）おやすみ3秒を活用して、とにかく布団に入る時間を早める。
�U）pc・ｹﾞｰﾑその他は１時半閉店。
�V）実践具合を包み隠さず報告。
�W）ここに来る時間が�Uを越えてるとかナシｗｗ
僕は日付変更前後に大概来てるというのに‥皆まとめて時間帯繰り上げが望ましいですね^^

これでいってみましょうか。

187 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/29(金) 02:24:43.95 ID:8fF3mWA0

ごめんｗｗｗｗ全く関係ないけど>>1がｼｯｼｮｰのスレ見てて吹いたｗｗｗｗ
気が合うなｗｗｗｗｗｗ

188 ：162欝勃起師範 [sage]：2010/01/29(金) 02:34:48.77 ID:ZQJV1fso

>>186
そしたら今日はすでにこの時間だけどやっていくようにする
ではおやすみーｗｗ

189 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/29(金) 02:35:16.97 ID:3vd1zMAO

>>187
あのIDじゃ隠れようがないんだぜ^^
基本ふざけたﾚｽでｽﾚ汚しなんだぜ
応援してます

190 ：１ [sage]：2010/01/29(金) 02:37:18.50 ID:3vd1zMAO

>>188
おやすみなさい^^
僕もpcで作成中のお知らせを投下したら寝ます。

191 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/29(金) 02:57:06.66 ID:v0nV16k0

>>生活サイクル改善組
僕が率先して寝るはずだったんですが‥ｗｗ
>>186の�Vにも書きましたが、ここに何やってて何時に寝たとか、それで何時に起きたとか報告するようにしてみても、
もしかしたら改善に貢献するかもしれませんね。
食べたものとか使ったお金とか記すとコントロールが効いてくるってのと類似で。

>>皆さん
お知らせを載せておきます
ただ今進行中の相談は、

>>69（>>53>>57>>63>>65>>115>>118>>120>>129>>134>>144>>159>>168>>173）恋愛・関係清算

>>89（>>109>>121>>139>>140>>145　>>154>>156>>175）恋愛・生活改善

>>91（皆さんからたくさんレスが付いてますよ^^　いらっしゃたら一言よろ）恋愛

>>104（>>105>>108一段落組かも？）進路・将来

>>127（>>136）問題解決

>>162（>>177>>185>>188　164と69も仲間）睡眠・生活サイクル改善

一段落＆再来歓迎
>>26（>>31>>51ほか）恋愛・進路
>>39（>>44>>45>>49）恋愛・遠距離
>>84（>>86）その他

完結
>>3画像
>>7パー速状態
>>75‥

はーー大変だった。このお知らせは保存版です。
もう次回からはこれに追加で済みますね。よしよし

ジャンル分けは乱暴ですが、
ジャンル分けというのはそもそも乱暴なことですから、ドンマイで^^

sage推奨は、>>136もこう言っていますし、一旦解除します。
各自の判断に委任、に戻します。一日一回あげも復活させます。
136が再来したら、またどうするか宣言します。割とすぐ潜れることが分かりましたし。

では、おやすみなさい。また明日^^

192 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/29(金) 03:06:45.07 ID:plMX4tQo

なんか１大変そうだし、PCも使うなら専ブラ入れたらどうよ
Windowsなら↓これオヌヌヌ
http://janesoft.net/janestyle/

専ブラ入れたらパー速追加しないとだから

193 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/01/29(金) 08:27:22.63 ID:lzXoQIDO

目覚ましについて
JR職員の仮眠時のベッドがすごいらしい

なんでも強制的に起こす機能付きだとか…

194 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/29(金) 08:29:08.02 ID:3vd1zMAO

自然と起きれた自分がこわい
あとは、寒いから体温上がるまで布団で待機‥とかやらなければ勝利
そんなわけで皆さんおはようもー^^

>>192
心配ｻﾝｸｽ^^
まあ、ﾚｽ番確認でスレ見返すのは楽しくもあるんです

>専ブラ
それは僕が入れた方がいいものなんですか？
>>191のどのへんが便利になるので？
疎くてすみません^^;

あとで自分でも調べてみます。なんにせよリンクとかどうもです^^

195 ：１ [sage]：2010/01/29(金) 08:34:13.37 ID:3vd1zMAO

>>193
ほうほう。
跳ね上げるとか傾いて落とすとか？
>>185の最終手段はJR入社か‥

196 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/01/29(金) 09:16:02.25 ID:lzXoQIDO

>>195
なんでもそれに近い感じでベッドが変化するみたい
だれか詳しい人いないかな

197 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/29(金) 10:49:14.51 ID:3vd1zMAO

>>191のお知らせに一言忘れていました

相談者へのレスは、熱烈歓迎中です^^
です。

それにしても‥>>163の理由遡及思考といい、>>172のエポケーといい、同業者がいそうですね；

>>196
相談‥？ではないですよねww
確か、鉄道会社のｲﾝｻｲﾀﾞｰ話をやってるやる夫ｽﾚがパー速内にあったかと。
聞いてみたら体験者が答えてくれるかもしれませんよ^^
そこのﾙｰﾙは知らないのでわかりませんが

198 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/29(金) 12:22:47.96 ID:uUKSiXIo

コメント: JR乗務員の空気式強制起床装置、一般販売へ - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=197752&threshold=-1

定刻起床装置　「やすらぎ」（個人簡易型） JRをはじめとする全国の鉄道会社の乗務員宿泊施設や消防署などで実際に使用されている起床装置「やすらぎ」です。市販の強力な目覚ましでもなかなか起きられない人におすすめです。
ttp://www.eki-net.biz/shinko/g99781/
【楽天市場】ナショナル生体リズムお目覚めスタンドASSAアッサ：照明器具・家電のハートリビング
ttp://www.rakuten.co.jp/h-l-s/608365/

199 ：鬱勃起師範 ：2010/01/29(金) 12:39:22.14 ID:PHemuIAO

報告

今日は9時に起きた
いつもよりは早いかなｗｗ

>>197
同業者てｗｗｗｗ
>>1は塾講で文系院生だっけね
文系の何を？

200 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/29(金) 12:44:33.82 ID:9RC/zsDO

専ブラの機能
・安価にカーソル合わせると安価先のレスが見れる
・IDにカーソルでその人のレスが見れる(5レスまでだったかな)
・開いた事のあるスレに限り検索が可能
・複数のスレを同時に更新できる
・鯖の負担軽減
など
この他にも便利な機能がいっぱい！

１だけじゃなくＰＣ使ってる人は専ブラオヌヌヌヌｗｗ

201 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/01/29(金) 12:50:53.47 ID:PHemuIAO

あとｵﾄﾘﾛ便利とかねｗｗｗｗ
Jane使ってる

202 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/29(金) 12:50:53.43 ID:uUKSiXIo

>>192,200 とっくにスレあるから次からはリンクだけ貼ればおｋ

専ブラ（専用ブラウザ）お勧めスレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1225498168/

203 ：104 [sage]：2010/01/29(金) 15:09:35.19 ID:rrZIaIAo

ここにいるみなさんは大学についてどう考えてますか？

鬱勃起師範とかロシアにパンツを輸出してる自営の方は
学歴は必要ないとか言われそうですが

204 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/29(金) 17:16:54.83 ID:PHemuIAO

>>203
大学についてはｵﾆｬﾉｺいっぱいﾊｱﾊｱな場所と思ってるｗｗｗｗ

必要かどうかは人それぞれだしぬ

205 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/29(金) 18:04:19.88 ID:plMX4tQo

>>202
thx
そのスレがあること忘れてたわ

206 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/29(金) 21:20:48.66 ID:3vd1zMAO

>>198
おお、素晴らしい^^;
一般払い下げですか。帰ったらリンク先行かせてもらいます

207 ：１ [sage]：2010/01/29(金) 21:53:43.12 ID:3vd1zMAO

短信
残りのレスは深夜になるかと

>>199
お、出だし好調じゃないですか^^gj

専攻までは言えないですねー
全国で1000人そこらしか分母がいなくなるっぽいんでｗｗ
さらに塾講・男で絞り込んだら全国で500人くらいになっちゃいます^^;

208 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 01:06:38.59 ID:S4TjlcAO

>>200-202
thx^^
紹介スレまであったんですね
丁寧に説明してもらっちゃってすみませんでした。
ありがとうございます。

僕のは入ってないはずなんですが、
安価先やIDのポップアップ表示は、あったり無かったりします。
専ブラから書き込んであっても標ブラの読み手に反映されることなんてないですよね？
あ、失礼自分で調べます(というか専ブラ入れるならどうでもいいことですね)^^;

209 ：１ [sage]：2010/01/30(土) 01:43:12.62 ID:S4TjlcAO

>>203
ロシアにパンツ輸出してる自営の方？！
そんな人いつここに登場したんですか？ｗｗ

で、大学をどう思うかですか。
バイト柄、教育関連はちょっと思うところあるのでごちゃごちゃ書いてしまうと思います。

まあ日本の大学がテーマパークだというのは否定できませんね。
欧米も一定数は遊んでる学生もいるようですが、
しっかり学問やってる連中の比率が日本をはるかに凌いでると思います。
テーマパークにも学問コーナーはあるので、志次第で日本でも学問できますがね。

そんなわけで、大学は学問する場所だと思ってるので、
学問やらない大学に本来の価値は無いと思います。
・学んで考えて、人としての鉄芯ができる
・専門知識・スキルや、幅のある教養を身に付ける

これらの結果、「能力」としての大卒水準が社会に求められるというのがまっとうな姿だろうと。

今は、就職予備校・大卒取得資格学校としてしか殆ど意義を成していないように思えますね。
大卒は単なる形式的な資格で、足切り防止にしか役立たないのでは。

というのが大卒一般の意義に関する話で、
学歴の現実的な効用という話になれば、
ある程度目標を努力で実現してきた人物(上位大卒や有資格者)と
現状で可能なところに惰性で進んだ人物を比べる指標にはなり得ますよね。
すべてに当てはまりはしないにしろ。

あとは、目利きじゃない人は形式で判断するしかないですし。
上位大卒と下位大卒で、敢えて後者を採用するなら、
前者を明確に上回る能力を示されないといけませんよね。

能力の絶対値が高くて、それを明確にアピール出来る（目利きじゃない相手にも）人なら、学歴は大して影響ないでしょう。

能力一本で戦う自信がない場合は、高学歴は初期装備としてあった方がベターでしょう。

才能が無いやつが成功しようと思ったら東大に行け、とか何かで言われたじゃないですか。
要はそういうものだと思っています。

半分の文量で言えましたねｗｗ

210 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/30(土) 02:08:28.84 ID:SZWXQi.0

>>197 理由遡及思考とか難しげな名前がついてるなんてしらなかったな・・ｗｗ
とりあえず専門的に学んだことはないから同業ってわけじゃないよｗｗ

>>203
大学生ですが高校までで習う知識とは違ったことは当然学べるんだけど・・将来使うのかはわかんないや。
自分では社会に出る準備段階であったりとかやらされるんじゃなくて自分から勉強することを学んだりだとかする場所だと思ってる。
遊ぶにせよなんにせよ自分の自由になる時間がすごく多いから自分を管理できる奴にはいいところなんじゃないかな〜。(質問の意図と違う回答な気もする・・・

>>204　理系大学だとｵﾆｬﾉｵなんていないんだぜ・・・OTL

211 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 02:49:24.40 ID:2B5Fq5Q0

>>210
＞理由遡及思考
いえ、別にそんな名前はありませんよw
僕が適当に言っただけです。遡及とか遡及構造とかいう用語はよく使いますがね。
ある結果には原因があって、その原因にはまた原因があって…とかの素朴なやつです。
行為とその理由に当てはめれば>>163になります

212 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 04:34:33.83 ID:2B5Fq5Qo

勉強しない院生はフリーター
と思って飲み会後に勉強したらこんな時間^^；
起きる時間は一定にできるかしら
では皆さんまた夜明けに^^
（皆さんの労力に報いるためにも専ブラとやら導入しましたw）

213 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 04:36:43.54 ID:2B5Fq5Qo

>>212
訂正、学費払ってる分フリーターよりはるかにいくないです

214 ：89 ：2010/01/30(土) 08:47:10.51 ID:c.Lq/QAO

>>213

おはようノシ
昨日テストもあったため徹夜明けだったorz
しかも深夜のコンビニバイトもあったため、寝るに寝れない状況だったけどベッドに横にならないで座りながら仮眠取ったらちゃんと予定した時間通りに起きれたぜい！！

めちゃくちゃ寝たいけど完璧に横になったら駄目って時には座りながら寝るといいことに気付いた！！

ところで新たな相談してもいいかい？

215 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 11:56:38.83 ID:S4TjlcAO

>>214
深夜帯のバイトは大変ですねえ；
あまり無理ないように。

>新たな相談
もちろん、常時歓迎です^^

216 ：１ [sage]：2010/01/30(土) 12:58:14.72 ID:S4TjlcAO

>>198
二度見してみたら、その光で自然に起こすやつ(最後のリンク先)、よいですね！

二度寝猛者の>>199に最適かも。重ねてｻﾝｸｽ^^

>>199
ということです。
いよいよとなれば、３万?だったかな?を投資しましょうw

217 ：89 [sage]：2010/01/30(土) 14:03:22.62 ID:c.Lq/QAO

>>216

新たな相談についてなんだけど、今まで結構頻繁にメールのやりとりしたり飲みもやってた女友達が急によそよそしく、そっけない感じになって悩んでるんだ。

まぁその女友達とも色々な経緯があって、文章化するとめんどいから流れだけ書くと

サークルの飲み会で仲良くなる
↓
女友達の好きな人を知り、協力するようになる(この時くらいから頻繁にメールするようになる)
↓
女友達の一途さとその他もろもろの性格に惚れて好きになる
↓
告白したけど振られる(友達のままがいいと言われる)
↓
以降、最近まで宅飲みしたり女友達と好きな人が結ばれるために協力する
↓
ついこの間、女友達の「好きな人のこと諦める発言」が出る
↓
よそよそしくなる←今ここ


単純にテスト期間だから暇が無くてって理由なら良いんだけど、違う理由なら俺なんかやらかしたのか？と考えてしまい軽くへこんでるんだorz

218 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/30(土) 14:08:26.30 ID:n1.ZQHAo

女友達の「好きな人のこと諦める発言」
↓
>>217の事が好きになった

219 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/01/30(土) 15:38:33.38 ID:S4TjlcAO

今日の浮上

>>217-218
>>218説に見えるのが自然。

ここまでのレス情報のみから考えると、
・89とA友はA友の恋愛応援するぐらい仲良し
・89はA友に惚れて告白
・A友に振られる
・その後もA友の恋愛成就応援、宅飲みな仲
・89、Aを好きになる
・A友よそよそしくなる＆好きな人諦める

ここから導かれる、89寄りの合理的な読み二線
・A友の元々好きな人は89じゃなく、89とは特に関係ない諦める理由が発覚。
→その人√が潰えたら、自分に好意を持って応援してくれてた89が気になってきた。
→意識しちゃってよそよそしくなった。(この場合、「諦める」は89のことではない)

二つ目は漫画的展開
・A友が元々好きな人を何かしら(89関連かも)の理由で諦める
・89がA友の新しい好きな人になる
・89がAのことを好きなのをA友が知る
→友人であるAと、好きな人かつ友人である89の仲を邪魔してはいけないと、
「好きな人（＝89）を諦める。」

ジャスティス^^(意味無し)

220 ：89 [sage]：2010/01/30(土) 18:01:29.32 ID:c.Lq/QAO

>>218-219

すまん、誤解させたかもしれないんだが89に書いた内容と>>217の内容とは別の相談なんだorz
つまりAと女友達にはあんまり関連はないんだ。すまん。

>>218と１が言ったみたく、女友達が俺のことを気になってくれたら男として嬉しいんだけど残念ながら多分ありえないなｗｗ
女友達は好きな人の前スゴい恥ずかしがり屋になっちゃうらしいんだが俺の前ではそんな姿見せないしｗｗ

221 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 18:40:17.28 ID:YcmIkAYo

>>220
ああ、話題の人はA友のことではないのですか。
こちらこそカウパりました。

うーん、となるとヒントが足りないですね。
89が恋愛相談で提案した内容を、
女友達（適当に呼び名プリーズ）が実行したせいで好きな相手に嫌われたとか？
でも普通そんな理由で冷たくしてくる人はいないですよねえ

あるいは、女友に告白／A友とデート／今Aが好き、という展開がどれも比較的最近のものならば、
女友が89の自分への好意を疑ったとか。
「別に私じゃなくてもよかったみたいだね、真剣に取って損したプン」的な。

まあ、どちらも違うでしょうｗｗ
何か最近の出来事でヒントになりそうなものがあるといいんですが。。

222 ：89 [sage]：2010/01/30(土) 19:04:18.28 ID:c.Lq/QAO

>>221

じゃあ女友達＝リスにするわ。なんか雰囲気がリスっぽいしｗｗ

とりあえずリスの「好きな人のこと諦める」発言についてな詳細↓

リスが好きだった相手ってのが一つ学年が上の先輩だったのね。さっき書いたようにリスって好きな人の前では大人しくなっちゃったり、アプローチかけることが出来ずにいてせいぜい出来たのが好きな人ととりとめのないメールするくらいだったわけだ。だけど恥ずかしい気持ち＋先輩がメールめんどくさがり＆気分屋なせいでなかなか仲を進展させることが出来なかった。
で、そうなるとまぁ自然と先輩はリスのことを「なついてきてくれる後輩」としか思わなくて、恋愛対象に入る見込みが無くなったために諦めたっていう流れだ。

だから断じて俺のアドバイスを実践したわけではなかった。次につづく

223 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/01/30(土) 20:04:23.20 ID:YcmIkAYo

週末ですね、新規の相談者も歓迎してますよ^^

>>222
ふむふむ。リスさんの想い人ははっきりわかってて、諦めた理由もわかってると。
次をまちます

224 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/30(土) 20:08:51.41 ID:n1.ZQHAo

他スレからここに誘導するのってまずい？

225 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 20:16:11.61 ID:YcmIkAYo

>>224
当人とそこの住人がよければ、一向に構いませんよ^^

226 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/30(土) 20:23:23.99 ID:n1.ZQHAo

了解

ここ誘導NGか確認する前に、こういうスレもあるよって感じで紹介しちゃったからさ
NGだったら危なかったぜ
先に紹介してスマンかったｗｗ

227 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/01/30(土) 20:28:32.58 ID:YcmIkAYo

>>226
ドントマインド^^
ここのNG対象は限りなく少ないですｗｗ

228 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/01/31(日) 02:27:55.68 ID:a78pLXYo

では、ageて寝ます。
もしかすると明日僕は来られないかもしれませんが、
いつも通り皆さんで聞いてあげてください^^

>>222
急かすような口ぶりになってしまいましたが、
89がまだテスト期間とかなら、その後でいいですからね^^

229 ：89 [sage]：2010/01/31(日) 09:09:36.25 ID:4UDMmkAO

すまん、昨日寝てしまった…。

>>222のつづき

リスに告白した時期とA友とデートした時期はぶっちゃけあまり空いてないんだ…。まぁその時期はまだリスは先輩のこと好きだった期間と被ってたからあんまり影響ないんではないかなと思う。
リスにそれとなく理由聞いてみたいんだけど何かいい方法ないかな？

230 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/01/31(日) 11:01:02.74 ID:G5awWQAO

報告

金曜日の夜はPC、ｹﾞｰﾑしないで2時に寝た
土曜日は休みだたので10時に起きて2時に寝た
今日は9時に起きた

まずまずだけどもう少し早くおきたい


>>209
>>203のロシアに輸出はｵｲﾗのこと

231 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/01(月) 03:10:31.00 ID:e0Tiyiw0

>>89　まずAはどうなったのか教えてほしいんだぜｗｗ

232 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/01(月) 03:20:08.96 ID:Z/lt6IAO

>>229
いい方法ですか。
うーん、明日の夜にでも考えてみますね。
リスさんは同学年で？
何にせよ、聞くには接触の機会があった方がいいでしょうから、
テスト終わりで軽い打ち上げでもやってはどうかと。

233 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/01(月) 03:30:09.67 ID:Z/lt6IAO

>>230
お、休みでもその時間というのはいい感じじゃないですか！

この調子で微前進を^^

>ロシアパンツ
そんなこと言ってましたっけ？ｗｗ
見落としたかな‥

234 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/01(月) 11:17:11.37 ID:XQVRDIAO

>>233
報告

竜玉集めに必死になって3時になってしまった
8時15分に起きたが二度寝して10時15分にorz

>>ロシアにパンツ
ｽﾚﾁですまんこ
他のｽﾚでした話しなんだｽﾏﾅｲ
言い出した人はそこの住人さんのようでｗｗ

235 ：89 [sage]：2010/02/01(月) 13:23:10.27 ID:SJxIDEAO

>>231

まだテスト期間だからあんまりメールしない方がいいのかなと思ってメールしてない…

ちょっとでもメールした方が良いかね？


>>232

そうだね〜、一応また同じ学年だけの飲み会やろうかなとは思ってる。
けど一昨日くらい？にメールでリスに飲み会やろうって内容のメール送ったら返信はあったんだけど二通くらいで雑談もなしに終わったんだ。前と比べたらめっちゃ淡白な感じになってる…orz

なんか最近になってリスが、好きだった人について俺から情報もらうためだけに仲良くしてたんじゃないかと疑心暗鬼になってる。

236 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/01(月) 15:10:51.83 ID:Z/lt6IAO

今日のあげ
>>203
>>104へのレスも含め、僕からは生産的な提案をしていなかったので、補足を。

就職等に関して、学歴は決して十分条件（それがあればおk）ではありませんが、
必要条件（それが無ければNG）になる場合があります。
塾講師も、４年制大学に行かないとなれないところが多いです。
なので、あなたの志望からすれば、大学には行くのがよいです。

問題は進学先ですが、
一浪している間勉強に取り組めず、現状は偏差値40台ということでしたよね？
であれば、偏差値50そこそこの、日大・東洋あたりのラインに今年頑張って入りたいところです。
残り時間はかなり少ないですが‥

二浪となると引けなくなりますし、それでも実質受験勉強一年目では、
二浪クラス(最低でもマーチのss60以上の学科とか)に入れるかどうか不安です。

あなたの志望に沿って僕の勧める選択は、
なんとか一浪で日大・東洋クラス入学、就職も視野に入れて塾バイトしつつ、
保険として広く一般就職対策を怠らない。
これですね。

237 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/01(月) 15:21:17.28 ID:Z/lt6IAO

>>234
願いが叶うならいいけども‥
まあ正直に報告することで客観視できますからね、
次頑張りましょう^^

もし就寝ラインを破ってしまったら、その埋め合わせとして
二度寝は何としてもしない、これでいきましょう^^

238 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/01(月) 15:40:19.37 ID:Z/lt6IAO

>>235
>Aさんについて
メールしても自然なネタがあるならするのもあり。
不自然ならやめるよろし。
急進展が望めない＆望まないなら、失点を押さえてコツコツ行くしかないかと

>リスさん
をよく知らないので何とも言えませんが、
あり得る読みを。
・89の懸念通り、先輩へのアプローチのために89に相談してただけ
・先輩への恋が潰えて、89と接する目的消失
・89に告白されたりしてる手前、下手に気を持たせないように意思表示

こんなところですか。
そっけなくなる直前のやり取りとかわかると、参考になるかもしれません。

239 ：89 [sage]：2010/02/01(月) 19:24:11.22 ID:SJxIDEAO

>>238

Aについては春休みにカラオケ行こうって話してたからその話題出してみるよ！

リスについては、よそよそしくなる前日にみんなでカラオケに行ったんだ。その時も別に原因となる出来事はなかったはずなんだけど…。

やっぱり俺をただ体のいい道具として見てたのかな…orz

240 ：89 [sage]：2010/02/01(月) 19:33:14.72 ID:SJxIDEAO

>>239に加えて

カラオケにリスが好きだった人とは違う先輩を呼んだんだけど、リスがその先輩と合流する前に

「なんか〇〇さん(カラオケに呼んだ先輩)みたいな顔の人って良いよねｗｗ」みたいな感じの発言してた。

その後、その先輩が歌を歌ったんだけどめちゃくちゃ上手くて後でリスとメールした時にも「危うく惚れるとこだった(はぁと)笑」って来てた。

まぁこれと俺とは全く関係ないんだけども参考になれば…

241 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/01(月) 20:16:44.25 ID:XQVRDIAO

ﾘｽからｽｲｰﾂ(笑)な匂いがするのは俺だけですか？

見落としてたらすまんがﾘｽの年齢いくつだっけ？

242 ：89 [sage]：2010/02/01(月) 20:27:18.20 ID:SJxIDEAO

>>241

断言出来るがリスはスイーツ(笑)じゃないぞｗｗ

先輩の顔がかっこいいって話してたのも、「ソース顔より醤油顔の方が私は好きかな。例えば〇〇さんとか…」みたいな流れだった気がする。

243 ：89 [sage]：2010/02/01(月) 20:28:20.31 ID:SJxIDEAO

>>241

リスの年齢は20、ちなみに俺は21

244 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/02(火) 12:13:35.19 ID:T55A5oAO

>>239-240
>Aさん
なるほど。そういう話(ｶﾘｵｹ)があれば、妥当ですね。
事務的になり過ぎないようにしたいところです

>リスさん
うーん、理由はわからない‥。
一つわかったのは、「そっけなくなる前日」と89が言えるぐらいだから、
随分不自然に態度が切り替わったんだろうなあということです。

まあ、この豹変の訳をそれとなく聞くというのは難しいと思います。
リスさんも流石に自覚してるでしょうから。

飲みの席で二人で話せるタイミングのときにでも、聞いてみるしかないかもしれません。
軽めに
・なあ、おまえどうした？ｗｗ
・ちょｔ最近やたらそっけなくない？ｗｗ
とか。

or普通めに「最近なんかあった？」
とか。直接それには触れずに、飲み会の会話の中で探るのが吉かも

245 ：89 [sage]：2010/02/02(火) 14:18:40.05 ID:E4maC.AO

>>244

なるほどな〜、ちなみにメールで聞くってのはアリ？
飲み会やろうって話はまだ予定で未定だからどうなるかわかんないんだよねorz

246 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/02(火) 15:51:05.57 ID:T55A5oAO

>>245
>飲み会
はAさんの方ですよね？

>メールでリスさんに聞く
うーんこれは微妙ですねえ。よほどうまくやらないと重くなってしまうと思います。

247 ：89 [sage]：2010/02/02(火) 16:50:15.07 ID:E4maC.AO

>>246

飲み会＞リス　だよ。わかりにくく書いてごめん。
メールは重くなるかぁ…。出来るだけ早めに原因を知りたいと思っちゃうんだよなぁ。

というか俺ばっかり相談、レスしちゃってごめんなさい(´･ω･`)

248 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/02(火) 17:59:27.45 ID:T55A5oAO

>>247
そういや>>235で同学年飲みの話がありましたね、失礼^^；

メールだと反応見てさらっと流したりとか出来ませんからねー

まあでも、聞かないのも不自然なぐらいの豹変っぷりなら、
メールで聞くのも仕方ないか？

リスさんは不可解wなのでわかりませんが、
「これわざわざメールで聞くかー」と思われるかも？とだけ指摘しておきます^^;

>相談
いえいえそんな
新規の相談者も再来待ちの人たちも、
みんな歓迎中ですよ^^

経過報告とかどんどんしてください^^

249 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/02(火) 18:08:28.05 ID:JEAkTgAO

報告

ちょっと頼まれごとしてて3時に寝てしまった
気持ちよく清々しいくらい11時半に起きたorz

250 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/02(火) 18:14:43.07 ID:a1EHZsDO

>>247
横レスで失礼します

まったく会えない状態なんですか？
電話しても出てくれないのかな？
どっか遊びに誘って話ししてみることができないようなの？

質問ばかりでごめんなさい

251 ：89 [sage]：2010/02/02(火) 18:46:01.98 ID:E4maC.AO

>>248

なるほど、確かにな。んじゃ電話とかでなら大丈夫かな？

なるべく進展したら報告にきます！！

>>250

電話は試験期間もあってしにくい状況なんだよね…。というか試験期間が大きな障害になってて、サークルにもあまり顔出さなくて直接話す機会もないしメールもそれを理由にすぐ切られるし…

でも原因は早く知りたい！！ということで短い時間でなら電話してもいいかね？

252 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/02(火) 19:10:43.17 ID:T55A5oAO

>>250
ここには横レスというものはありませんので、お気になさらずに^^
アドバイスの集中砲火上等のスレですw

253 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/02(火) 19:19:32.11 ID:a1EHZsDO

>>251
とりあえず電話してみてもいいかも…
でも、相手が早く切り上げたそうなら無理せず撤収してくださいね

254 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/02(火) 19:29:54.40 ID:T55A5oAO

>>251
電話ね〜お互いの間で不自然じゃなければいいと思います。

別件のついでとかで、「そういや最近さ〜」的に出来るならいいですね。

まあ実際、そっけない理由がわからないままってのは気持ち悪いでしょう^^；

ただ、会ってない間に89の中でだけ深刻になっている可能性はあるので、
リスさんに思い当たるふし（わざと冷たくしてる）が無い限り、
びっくりされてしまうかもなあと、僕は思っているわけです。

正直、89が気になるなら、>>229の「それとなく理由を聞くいい方法」に拘らずに、ささっと聞いてしまっていいかとｗｗ

255 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/02(火) 19:42:49.61 ID:T55A5oAO

>>249
11時半起床‥目標からすると不適切な行為ですね^^;
強迫観念（〜時までに就寝とか）を持つのってしんどいし嫌ですよねー

習慣と臨機応変のどちらを優先するかは、あなたの価値判断でw

個人的には、とにかく生活サイクルの基盤を整えてから、
臨機応変な生活をする順番の方が健やかwだと思いますが‥

ま、とりあえず今日はなるべく早く寝ましょうね^^

256 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/02(火) 22:46:26.91 ID:RquVRE6o

来るか来ないか分からないけど悩んでいる人を誘導していいですか？

257 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/02(火) 23:13:54.22 ID:JEAkTgAO

>>255
相談しといてこの体たらく・・・申し訳ない

今日は早く寝るよ

258 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/02(火) 23:37:56.08 ID:T55A5oAO

>>256
反応が遅れてすみません；
はい、歓迎です^^

他の方も、以降断りなく呼んでくれて構いませんので〜

259 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/02(火) 23:45:44.65 ID:T55A5oAO

>>257
いや、僕も似たようなものですし^^;
相談したから即改善しないと、なんてことはありませんよ。

少しずつ変えていけてるだけでも、すごいことだと思います。
あなたの動き出しのきっかけになったということだけで、
相談の価値は十二分にありましたよ^^

260 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/02(火) 23:49:49.03 ID:VYy3lGso

>>258
快い承諾感謝します

とりあえず悩んでいる当人がHTML化依頼を出してから反応がないのですが、当人にとって必要とあればこちらに来てくれると思いますので
反応のもないのに貼り付けるのは不本意ではありますがこちらのURLを貼らせていただきます

261 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/03(水) 00:04:41.91 ID:GGNg6YAO

>>260
はい、ご丁寧にありがとうございます^^

相談者本人だけでなくそこの住人たちも歓迎してますので、
ぜひその際には参加してやってください。

262 ：89 [sage]：2010/02/03(水) 00:09:49.96 ID:pvoTOgAO

>>253-254

半ば強引に電話しちゃおうって考えてたけど、確かに俺一人で暴走してたかも…。
とりあえず明日にでも飲み会の話から繋げて軽く聞いてみる！

もしリスが反応変でも（明らかに動揺してるとか無言とか）それ以上は突っ込まないようにしときます。

263 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 10:27:18.51 ID:ifhoCkAO

報告

ちょっと寝るの遅かったけどちゃんと予定時間に起きた
3時→9時
今日はもう少し早く寝るのを目標にする

264 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 12:39:45.25 ID:saPGNYDO

>>263
がんがれー♪

265 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 13:13:17.84 ID:GGNg6YAO

>>262
はい、頑張って^^
報告待ってますよ〜

266 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/03(水) 14:03:48.53 ID:GGNg6YAO

>>263
報告どうもです^^
9時gjですねー！
いい感じです

267 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 17:14:48.15 ID:U2XHNAAO

>>256で誘導してもらいました。
http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1265080329/の1です、質問なのですが…
新聞の配達というのは、どんな感じでしょうか。
住み込みの仕事を探してみたのですが…普通免許はあるけど原付には乗ったことがないので
あと道も、方向音痴なところもあり、なにかと不安がわいてきて…

住み込みじゃなくてもいいのかもしれませんが、検討のなかの一つに入れてる感じです。
経験のある人がいたら色々聞いてみたいのでお願いします。

268 ：89 [sage]：2010/02/03(水) 18:28:20.33 ID:pvoTOgAO

今リスに電話した…けどキョトンとしてる感じだった。多分俺の思い過ごしだったんだろう。
ただ、話してる途中で「…あ、ごめん。他のこと考えてた」と言われ、これはこれで友達と呼べるのか不安だorz

269 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 18:30:58.56 ID:B9ILe1Q0

相談する内容がないんですがどうすればいうですか？

270 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/03(水) 18:51:25.76 ID:saPGNYDO

>>268
案ずるより生むが易しというか、
単に興味なかっただけじゃ…

271 ：１ [sage]：2010/02/03(水) 20:11:42.63 ID:GGNg6YAO

>>267
ようこそです^^

新聞配達ですか。
僕や僕の周辺は未経験ですので、
実体験からの回答はできないですね‥

まあ、色んな人がいるので、待ってみましょうか^^

ちなみに、「新聞配達」で検索すると、
住み込みバイト（正社）についても結構出てくるようですよ。以下携帯から見られますかね？

一例↓
http://www.blogroup.net/shinbun/

住み込み求人一般↓
http://sumikomi.com/

あとひとつ言えるとすれば、深夜の活動なので精神衛生上の懸念がありますかね^^;
とりあえず、どうぞ継続的にここを使ってくださいね

272 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 21:14:39.36 ID:ifhoCkAO

>>267
うちの客で新聞配達の人がいるから聞いてみた

割りと気楽だけど社長がいい人だからってさ
逆にいうと多少の人間関係はある感じのようだ
オフィスでやる仕事よりは気楽かも

273 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 21:55:01.72 ID:GGNg6YAO

>>268
はは、まあ気を遣わなくてよい仲ということで？^^;

リスさんが特に意識していないようであれば、
普通に接していけばいいと思いますね。

万一リスさんが、気まずくならないようにしらばっくれたにしても、
接していればそのうち雰囲気でわかるでしょうし。

274 ：１ ：2010/02/03(水) 22:05:52.11 ID:GGNg6YAO

名前を入れてませんでしたね^^;
酉は、見易くするために入れとこうかと思いましたが、
スレ主としての発言が不要な時は一日一回入れるだけにしようかと。

>>269
それはなによりですね^^
ぜひ相談に乗る側から参加してくださいw

275 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 22:09:48.43 ID:9AJMvcAO

身内に気違いがいていつきれるか分からないのにどうしようもなくて悩んでいます。
死んでくれたら良いのにと考えてしまいます。

276 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/03(水) 22:36:48.36 ID:U2XHNAAO

>>271
ありがとうございます。住み込み求人を見ていたらリゾートの宿とかとパチンコ、あとは新聞配達…があったのですが、対人恐怖というか人と会うのが怖くて宿は無理かなと
でもありがとう。色々考えてみます

>>272
オフィス…というのかな？
一応、自動車学校で受付事務はしていました。そこは楽しかったけど、ちょっと特殊というか、接客（生徒と雑談したり相談にのったり）が入るから良かったのかも…多分完全ＯＬみたいな仕事だと確かにきつそうですね。
やっぱり上の人にもよるのでしょうね…

内職でもしない限りは、絶対に人との接点はありますもんね。
昔は販売をしていたし接客は好きなのに、どうして人が怖くなったのか悔しいけど、昔のように働けるようにがんばります。
わざわざ聞いてもらってありがとうございます、ちょっと怖いイメージがあったけど、そんなことないのかな？と思えた

277 ：１ ：2010/02/03(水) 22:45:47.70 ID:GGNg6YAO

>>275
めいめいに立場と都合がありますからね、一方の不都合を死で解決するのは安易ですね^^

他のスレでも相談中のようですが、状況の詳細を教えてもらえますか？

今の時点で言えることは、
身内で家には逃げ場が無く、打つ手無しということであれば、
その方の自立を支援するか、あなたが別居するというのが有効そうだということですね。
特に後者は、あなた以外の要素が少ない分、実行はしやすいかと思います。

278 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 23:00:24.65 ID:ifhoCkAO

>>275
ついに来たかｗｗｗｗ

>>277
がんばれー

279 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/03(水) 23:07:21.40 ID:ifhoCkAO

>>276
職種が同じでも職場によりけりとは思うけどぬｗｗ

とりあえず家を出て精神的圧迫が少なくなれば対人恐怖も良くなる可能性があるし
まずは出来そうな仕事をやってみたらいいんじゃないかな？

あと、対人恐怖もいろいろあるけど、どういうの？
特定の関わりのできる人や特定の特徴ある人に恐怖感があるとか
それとも不特定多数のどんな人にも恐怖感があるのか
また、恐怖感と言ってもどういう精神的圧迫があるのか？
例えば騙されそうとか乱暴されそうとか嫌われるかもとかなんとなくとか

昼間に考えてみて

280 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/03(水) 23:08:28.18 ID:moYDo8Ao

>>277
がんばれー

281 ：１ ：2010/02/03(水) 23:16:37.97 ID:GGNg6YAO

>>278-280
？
応援されるべきは、僕でなく相談者ですね^^
まずはニュートラルで迎えましょう

282 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/03(水) 23:36:49.83 ID:saPGNYDO

>>275
具体的な現状が書かれてないから、回答しずらいね
アドバイス的なレスを求めているんだったら、もすこし詳しい情報を出してほしいな。

283 ：１ ：2010/02/03(水) 23:51:25.07 ID:GGNg6YAO

>>276
対人恐怖症の改善が、選択肢を広げるようですね。
僕は詳しくない症例ですが、>>279のレスになるほどという感じです。

心療内科?にも診てもらったんでしたっけ？
しばらくはお父さんのところにいられそうなら、
住み込み（ある意味退きにくい）にこだわらず、出来る仕事からやりつつ、
原因特定含めて治療をしていくというのも一つの選択肢かと。

正社員の職歴に間空けたくないとかあれば別ですが。

284 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/04(木) 00:03:20.71 ID:Q7rdg2AO

対人恐怖っていう診断を受けた訳じゃないんです。そう呼ぶと分かりやすいけどたぶん、対人恐怖よりも鬱なのかな…と…素人判断だから分かりませんが

人が怖いといっても、人による（例えば次女は怖い、でも長女は大丈夫。みたいな）
街中ですれ違うのも大丈夫。買い物も、大丈夫

ただ働くっていうと、別になって…人が怖いっていうか視線が怖いのかもしれません
自分 でも何がダメなのか分かりません…そこらへんは病院に行かないと
もしかしたら一時的にこうなってるだけなのかもしれないので

仕事は探せばきっと採用はされると思います。パートとかで。でも続けられるか、っていう不安とか、また仕事中に泣いたりしちゃうんじゃないかとか…『先のこと』を考えてしまう
悪い癖だけど、考えてしまうんだなぁ…

だけどここに誘導してくれた人たちのおかげでまだ少しは前向きになれてる気がします。

285 ：89 [sage]：2010/02/04(木) 01:03:55.83 ID:bsAX9YAO

>>273

そうだね〜、まぁこればっかりはどうしようもないしな(´･ω･`)


そういえばAに飲み会の件をネタにメールした！
テストほとんど終わったらしいんでこれからは頑張ってメールしてくよ！
ただ中身がAが３年ってこともあり就活の話やら卒研のことオンリーで恋愛系の話しづらい…orz

286 ：欝勃起師範 [sage]：2010/02/04(木) 01:16:35.97 ID:OxrUgJEo

>>284
>>279レスした者だけど
働いているときにはミスを恐れちゃうのかな？
それとも人間関係、職場で嫌われるとかそういうのが怖いのかな？
できれば、具体的に「これこれこういうことがあって、怖かった」と教えて

あと、
＞＞自分 でも何がダメなのか分かりません…
だけど、まず言える事は>>284は全然ダメじゃないよ
というか、人間なんてみんなダサくてショボイもんなんだよ明智君

ネガティブに考える人は特にだけど、日が暮れてから考え事するとよくないよ
先のことを考えてしまうなら、すごくどうでもいい事を考えてみたりしてみよう

例
新聞配達をする→これだけの部数を私が配っている中で一体、新聞として読まれた後うんこを拭くのに使われる
運命にある新聞は一体どれくらいか？
とか
バイクで新聞配達するなら一軒停車するごとにスタンドを立てる、死ぬまで私はいくつスタンドを立て続けるのだろう
計算してみよう・・・仮に一町内で一軒家が３０軒あり・・・などｗｗｗｗ

287 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/04(木) 02:56:41.05 ID:Ag8ptXoo

ああ久しぶりの我が家‥ふぅ

>>284
もう一回リンク先（前スレ）を読み返してきました。
情報が整理できてませんでした、ごめんなさい^^；

なるほど。。
じゃあ、まずはゆっくり休みましょうか。

針のむしろに長いこといすぎたんだと思います。
母御さんから離れて、のんびり回復していきましょう。

明日（もう今日ですね）、付き添いの方と病院に行くとのことですし、
順調に動き出せてると思いますよ^^

働くこと自体に適正が無いとかじゃなさそうですから、
回復してくればまた「接客が好き」だった頃のように働けると思います。

時間もかけて大丈夫ですし、お父さんや守ってくれる人もいるようです。
心配要りませんよ^^
ここにもあなたを常時歓迎している人たちがいますし。
またいいレスしてくれてる人の勇ましいHNは気にしないでくださいねｗｗ
ゆっくりいきましょ^^

288 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/04(木) 03:11:28.93 ID:Ag8ptXoo

>>285
＞メールの中身
就活やら卒研の話でいいんですよ^^
むしろテンションの違うときに恋愛話に持っていかれたらNGですし

３年生の話題に付いていければベストですが、
相手の話を憶えといて、「話が通じる相談しやすい人」になれるといいですね

文脈をいちいち毎回説明するのって面倒なんですよね。
だからこれまでの話知っててくれてる人ってのは相談しやすいんですよ
あとはもう具体的なやりとりで信頼を勝ち得ていくしかないですが。

ま、>>128の繰り返しみたいな感じですけど^^；

289 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/04(木) 03:38:02.74 ID:Ag8ptXoo

お知らせ
現在レス絶賛歓迎中の相談は、
>>191に加えて、

>>203　大学・学歴と将来
>>217　（ >>268ほか ）女友達リスさんの件
>>267（ >>276>>284）人間関係・生活
>>269　・・
>>275　身内の人間関係

です^^
なるべく色んな人に乗ってほしいので、
携帯でも見れるように、このお知らせは続けていきたい（願望w）と思います。


…入退室自由と言っといてなんですが、ちょっと聞いちゃいます

>>69は最近何か動きありますかー？
>>127 （ >>136 ）大丈夫ですかー？
長文だとか気にする必要は全く無いんですからねーその為に僕がいつも率先して鬼長文を（ry
>>91　進展はありましたかー？きてー；_；
>>84　そろそろ後日な感じですよ〜ｗｗ

290 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/04(木) 04:00:25.70 ID:OxrUgJEo

変な時間に目が覚めてしまったｗｗｗｗ

>>285
相談しやすい人はいいポジションだぞ
まずは下心を見せずにいいポジションを作ればいいさ
特に恋愛、人間関係で相談を受けるポジションになれば統計的に診て6割はもらったも同然だ

統計って言ってもｵｲﾗの元彼女が他の男に相談とかしてて寝取られた割合なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男に相談した女3人　寝取られた女２人
3人中2人

291 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/04(木) 04:36:39.07 ID:Ag8ptXoo

>>290
ちょ師範ｗｗ見つけてしまったｗｗw
じゃあ僕は変な時間から寝るとするか‥
おやすみなさい^＾

292 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/04(木) 07:24:18.66 ID:cyzVFEAO

>>277
深夜に大声で部屋のドアを開けて歌ったり、あちこちに自分の物を置いて通りにくくしたり、不快になるとすぐに切れます。
一人暮らしをしていたのですが、最近家に戻って来て、仕事も辞めたらしいです。
あれが家にいるだけでＰＴＳＤなのかストレスになり具合が酷く悪くなります。
私も抑鬱なので今はお金を貯めたく、いつ仕事を辞めるか分からないので一人暮らしに抵抗があります。
私は判断力も低下していて体調も悪いので、今、どうするべきなのか分かりません。
いや、どうしようもないことが分かっています。

293 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/04(木) 07:27:57.25 ID:cyzVFEAO

>>282
兄弟がやっと働いて一人暮らししたのに職場で揉めて退職してしまい（またキレたのでしょう）、家賃もすぐに払えなくなるから実家に戻って来るのが怖いのです。
いつきれるか分からない爆弾が。

294 ：１ ：2010/02/04(木) 21:31:18.68 ID:Gl/1OoAO

>>292
そうですか。整理してみましょう。
あなたにとっての問題解決のパターンは、
�T）兄弟があなたにとって不快な行動を取らなくなる
�U）あなたと兄弟が離れて暮らす
�V）あなたが兄弟を不快だと感じなくなる

このぐらいですね。
物を置いて通りにくくする、ドアを開けて深夜大声で歌う、
というのがどの程度常軌を逸しているのかは、今のところ判りかねます。

が、それらは兄弟の日常的な行為でしょうから、
良好なコミュニケーションが図れないと思われる現状で、
交渉により�Tを実現するのは困難でしょう。

口ぶりからしても、あなたが譲歩する�Vのパターンも今のところ難しそうですね。
大したことじゃない、と適応できてしまえれば一番省エネなんですが。

まあとにかく、そうなるとやはり�Uが有力に思われるわけですが、
それも金銭的な事情から困難だということですね。

であれば、あとは
「その中でどれが一番取りうる選択か」
という程度（可or否ではなく）の問題になってきます。

�W）呪いながらひたすら耐える

と比して、どれが一番不可能ではないか、ということを考えてみてほしいと思います。

295 ：69 [sage]：2010/02/04(木) 22:38:34.25 ID:.6iJsB20

ずっとROMってた69です。

当然だけどみんな色んな悩みもってるんだな
俺から助言できる事が一切ない・・・

>>289
最近りおからも連絡なくて普通に生活してる

自分が納得できる解決策がないから俺からは動くことはないし
結果だめと分かっても俺から何もできない

俺はここの住人の悩みと解決していく姿をおとなしく見てるよ

296 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/04(木) 22:44:48.65 ID:DrIQVlYo

>>295
元気そうで何より^^
そうですか‥大体の論点は出尽くした感がありますからね。
言う通り、あとは69自身の判断ですね。

なんかあったら知らせてください＾＾

297 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/04(木) 23:50:50.12 ID:Q7rdg2AO

>>286

ごめん
怖かったとかじゃないんですよ。これは、説明ができない

ミスは怖くないです。ミスしたらへこむけど次は失敗しないぞってタイプです。自分でいうのは何だけど、そこそこ仕事はこなせると思います（やったことない仕事もたくさんあるので、あくまでも今までの仕事は…です）
強いて文で説明するなら、何て言うか…目が怖い。というのかな…目が見れない
視線もすごくプレッシャー感じます。あとは…なんでしょう…
何か聞かれたりしても話せなくなったりする

あと、病院は今日行けませんでした。知らない人と会うのに抵抗があった…
病院は行かないで、荒療治ですがあえて接客で働けばまた元気な自分になれるかも。と、今日はずっと求人を見ていました。
バイトで、昔の職場の横のコンビニがありました
そことかで少しずつ元気を取り戻そうかな？と…でもその場合、バイトはするので住まわせてもらわないとならないけど…（父に頼んで）

明日久しぶりに彼氏さんに会います。いろいろ話したり気分転換をできたらなぁ…

あと自分がいうのは何だけど、悩んでいる人たちみんな、少しでも心の重荷がとれますように。
きっと悩んでいる人たちは、優しかったり真面目だったり、一生懸命だから悩むんですよね…自分は別として
皆頑張っているので自分も頑張ります。

298 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 00:16:13.98 ID:c0oHmI60

>>297
あなたもたくさん悩んでいるじゃないですか。すごく真面目な人なんだと思いますよ。
あと、自己流の荒療治は止めておいたほうがいいと思います。
立ち向かおうとする気持ちはわかりますが、それで悪化することもよくありますから…
一番いいのは、こうなった原因を探って、その原因を取り除ければ…ですかね

299 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/05(金) 00:28:40.66 ID:L3Vc9gAO

報告

昨日は1:30に寝たけど何故か3時30分くらいに目が覚めて5時くらいまで寝れなかった上に風邪ひいた


>>297
んー
前にうつか対人恐怖症かとか自分でも書いてたけれど
今の文章から判断するにはあまり「自分は〜症、〜病だ」と考えないほうがいいかも
勿論、話し聞いてるだけで「それは〜症じゃないかな」と言えるものはありし
病院に行けば「〜症、または〜病」と診断されるかもしれない
勿論、病院に行くのはいいと思うしカウンセリング受けるのもいいと思う

でも前提条件として今は環境が改善されてるしポジティブな考えもあるから
あまり意識せずに新しい仕事を見つけることがいいと思う

つまり、自分は特にｺｺﾛにも体にも問題なく、環境が変わって新しい仕事を見つけて新しい生活をするんだって
それで何か問題あればその時に考えても充分ではないかな？

300 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/05(金) 00:33:50.51 ID:L3Vc9gAO

>>298
その原因の多くは母親じゃない？
その母親と離れることができた
新しい生活を始めるにあたり、できるだけﾏｯｻﾗな精神状態であることが望ましい
逆に荒療治も同様の理由でオススメできない

なるべくニュートラルな気持で考えるのをおぬぬめする

301 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 01:01:12.02 ID:7VW0PCQo

>>297
論点は他の人からの提案で尽きていますが、一応僕の意見を。

母御さんから離れたばかりなので、しばらく様子を見てもいいかもしれません。

今は自然と立ち上がってくるのを待ってもいいのでは。

前向きに動けそうなのであれば、そのバイトを始めて自信を取り戻しつつ、
問題が出て来たらまた考えると。
これは>>299の最後の二行に近い感じですね。

302 ：１ ：2010/02/05(金) 01:06:07.24 ID:7VW0PCQo

>>299
なんと風邪を引いてしまいましたか、お大事に。。
生活サイクルも大事ですが、今は休んで快癒することを優先してほしいと思います。

303 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 01:22:30.19 ID:l9lAcgAO

レスまとめて申し訳ない。
確かに荒療治はよくない…と思います。自分の場合、何故か周りに優しい人が多いので、それについ甘える傾向にあります。末っ子だから、根がアマチャンなんだろうな…と。なので、今回の場合は、これ以上周りに甘えたらいけない、そう思って、自分が踏ん張らないといけないよなと考えています。

ゆっくり仕事も探せばいいんだけど、金銭的な余裕がないのであまりのんびりしていられない気もします。
ほんとにいざとなったら、『体を売る』ことも今日ちらっと考えてしまった…（なんか嫌な話でごめん）

ちなみに、母のことは、怖いとは思うし確かに精神的にすごく重かったんですが、やはり親なので、嫌いになれません。心底嫌えたらいっそ楽なのに…
3日も、お母さん、いつも節分の日はお寿司巻いてくれたなぁ…とか考えてしまったり、お母さん、お姉ちゃんと二人で寂しくないかなとか…
そういうこと考えてしまうと涙が止まらなくなります。お母さんに感謝はしてる、だけど一緒に暮らすのはしんどい。けど離れたら離れたでとても心配になる…こんな自分って、ほんとに何なの？って思います。
お姉ちゃんは心配も何もしてないけど、お母さんには…離れて気持ちが軽くなると思っていたのに、ごめんねって気持ちもあり、これで良かったのかどうか…と悩んでしまいます。
お金に余裕があればせめて送金とか出来るのに、ダメな子どもだと自分がいやになる感じ

こうして自分の悪いとこばかり見つけてしまうのもたぶんよくないんでしょうね。

304 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 01:41:30.79 ID:cTN76Y.o

>>303
共依存の疑い濃厚なのではやくカウンセリング受けること

305 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 02:01:23.62 ID:l9lAcgAO

共依存って何？
とりあえずGoogleに聞いてみる

306 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 02:51:09.58 ID:Yd9585Ao

>>305
荒療治もよくないし、気にするのもよくない
人間てのはオンとオフの中間くらいがいいもんだよｗｗ

体売るのは駄目、倫理的にもそうだけどアレは精神的負担がかなり大きくて
やんごとなき事情で仕方なくしている人も心が病んでいく人が多い

>>304もレスしてるけど共依存的傾向は見られるね
でも>>299でレスしたとおり「〜かも」って考えはしないように
ただ、あまり自分を責める気持ちが強くなりそうだったらカウンセリングを受けたほうがいい
って言っても人間なんてダサくてしょぼいもんだからそんなにどっちかにはっきり割り切れるもんじゃないから
ある程度は仕方がないよ

いろいろ考えてしまった時は口に出して「まあ、いっかｗｗ」って言ってから寝るといいよｗｗｗｗ

307 ：１ ：2010/02/05(金) 12:14:28.61 ID:AID8PIAO

>>303
誰かも言っていましたが、あまり夜に考え込むのはよくないですよ^^
母御さんや周囲への心配とかは、まず自分の心身の安定を確保してから考えましょう。

周りに甘えないためにも自分で踏ん張らなきゃ、というのも、
それで自分を追い詰めて悪化してしまっては、周りのためになりません。

今はあなた以外の人の心配をしている余裕は無いと思いますよ。

気負わず、頼って、回復する。
今あなたがすべきはこれだけかと思います。

・住居→お父さん宅にしばらく住ませてもらう
・仕事（お金）→どうしても必要なら、やりやすいバイトからでも始めてみる
・病院、カウンセリング→出来れば話を聞いてもらった方がよいかと。気持ちの整理にもなりますし

ときに、今日は彼氏さんと会うと言ってましたね。
ｴﾝｼﾞｮｲ^^

308 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 19:58:29.43 ID:l9lAcgAO

共依存調べたけど、アホい脳ミソではいまいちピンと来ませんでした。そうだな、て自覚できるとこと、そうかなぁ、て無自覚なとこと半々くらいでした。

あんまり考えても分からないと意味ないから考えるのはやめました。
アホは考えても、分からんさかいに…

309 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 20:06:48.35 ID:cTN76Y.o

わからんならなおさら専門家のカウ（ｒｙ

310 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/05(金) 23:59:46.63 ID:c0oHmI60

>>308
うん。そだね〜。難しい言葉で言われてもようわからんよねwww

それはそうと気分転換はできたんか？

311 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/06(土) 05:04:08.69 ID:SVfmAQAO

早起き^^

もしかしたら今週末はあまり来られないかもしれません。
皆さんいつも通りよろしくです^^

312 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/06(土) 12:10:32.17 ID:SVfmAQAO

浮上
ご新規さんも再来さんも歓迎ですよ〜^^

313 ：89 [sage]：2010/02/06(土) 19:30:24.13 ID:XZhnvkAO

Aと飲みの予定立てたぜ！！
まだ予定は未定なんでわからんしデートでなく大人数飲みだけどAとの距離が縮んだ気がする。

つーかやっぱりAかわいいいいぃぃ！！！
あのふわふわした雰囲気が(*´Д`)

すまん、取り乱した。あとはリスと和解？が出来れば上出来だ！

314 ：39 [sage]：2010/02/07(日) 00:25:20.92 ID:zvnZSsDO

遠恋の彼の行動の件で相談した者です。
ほかの子と遊ぶのは嫌だから止めてほしい、と話してみました。
一応了承してくれたのですが、さびしかったから…とか、また誘われたら断れないかもしれない…みたいなことを言われました。
どうなんですかねこれ？
もう私から気持ちが離れてきてるんでしょうか？
逢いに行くべきでしょうか？

315 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/07(日) 00:49:22.70 ID:gEElVeso

>>314
厳しいことを言うようだけど、さびしかったから等というやつは信用できん
「さびしかったから」にはこれからも同様に使えるわけだし
気持ちが離れていってるように思える
逢いにいけるのであればいけばいいと思うけれど
一度離れかけた気持ちというのは・・・転がり始めた石のようなもんだしぬ
これから、何か環境を変化させる具体案がないとむつかしいかもしれんぬ

316 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/07(日) 01:11:36.51 ID:IXm7cyMo

>>314
完全に悪いと思っているなら、嘘でも｢また誘われたら…｣なんて言わないね。
少なくともあなたよりも自分の方が大事なんじゃない？
その言葉、自分を満たしてくれる存在なら誰でも良いみたいじゃん。

317 ：39 [sage]：2010/02/07(日) 22:07:51.81 ID:zvnZSsDO

>>315>>316
言われていることは、なるほどそのとおりですね

昨日は私も動揺していました。こちらが期待していたような答えが彼から返ってこなかったので、ショックだったのかもしれません。
あれから1日かんがえてみましたが、
仕事があり逢いに行くことも出来ません。
私が忙しくてなかなか逢えなかったのも原因かなとも思っています。
まだ別れるとかそういう話にはなっていないので、今は悪いようには考えないようにしたいです。

すみません。消極的ですね…

318 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/02/08(月) 00:37:03.50 ID:wycWFPgo

やっと来られました
>>313
おお、前進ですね
もう春休みに入りましたかね？
動くと失敗もしますが、いいこともありますよね^^

319 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/08(月) 01:16:51.71 ID:wycWFPgo

>>314,317
しばらくです^^

仕事が忙しくてしかも遠距離では、なかなか会えないのはどうにもならないですからねえ

平均して会う頻度が少ないのは動かせない条件
→それを原因としてニア浮気問題が起きるようでは、長続きしないorさせても仕方ない
なんて思ってしまいます。ひどい言い方ですがね‥

彼は実に正直な人だとは思いますが、
寂しさを理由にする人の浮気性が完治したケースを僕は知りません。
相手が諦めて、結婚までしたけど矯正されないまま、という例なら知っていますが。。

彼が強度の甘え性で、あなたの気を引いて会えるようにするために
そんな言い方（誘われたら断れないかも云々）をしているのなら別ですが、

ただ正直にそう言っているだけであれば、
会えないならこうする（遊ぶ）しかない、という努力放棄の姿勢にしか見えません。
さらに言えば、嘘をついてひた隠すほどには
あなたとの関係を大事に思っていないのかな、とも思えてしまいます。

だから、この手のパターンでは、無理をして会いにいくとかはしない方がいいと思います。
どちらかが無理を重ねてようやく保たれる関係なんて、不健全ですし。
無理の無い範囲でやれるだけやって、様子を見てはいかがでしょうか。

なんだか否定的な見解ばかりになってしまいましたね、別れさせたいわけでは勿論ないんですが‥^^；

320 ：89 [sage]：2010/02/08(月) 14:06:40.40 ID:m/.O2wAO

>>318

今日終わったら春休み！！
昨日もAとメールして、飲みの他にカラオケにも行くことが決定したぜい！！

そしてなにより今まであんまりAとメール続けられなかったけど昨日は結構長めに続けられて嬉しかった(*´∀`)

321 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 18:50:23.68 ID:KkohBgDO

>>319
就職前で彼と近くにいたときは、
こんなこと(ほかの女友達と２人で遊ぶとか)は無かったし、
これからも無いと信じていました。
彼は自分から女性に声をかけるタイプでもないので、遠距離でも大丈夫だとおもったし
彼もそう言ってくれました。
そういう考えは甘かったんでしょうね。
私は自分がやりたかった仕事に就けて、それに夢中で彼に対する配慮が足りなかったことは認めます。
でも、私が思っているほど彼は私のことを愛してないのかもしれません。
どうしたらいいんだろう…

322 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/08(月) 21:13:17.82 ID:/DKsrgAO

>>321
1 彼氏が浮気しないのを信じる→精神的負担は免れないしそもそも彼氏が信じれるかどうか？

2 見切りをつけて別れる→引きずらないようにすれば一気に解決できる
ﾊﾞｯｻﾘ切ることで新天地が開ける可能性もかつて明治の元勲伊藤は派閥を作るがいつでも新天地を目指し派閥を切り捨て新たな可能性を追っていた

3 >>321と彼氏で話し合い妥協点を見出だし折り合いをつける →一番いいかと思うが彼氏の先の言葉だとどこまで彼氏のちんこが我慢できるか疑問だし
妥協点を彼氏が守るのを信じる点に1と同様の問題あり
だけど自分の本音をぶつけて相手の本音を引き出すのはこれからどうなったとしても意義はあるかも
明治の元勲黒田は本音をぶつける交渉で敵と和解する異能を持っていた

4 見てみぬふりする→彼氏の行動と自分の我慢次第ではｱﾘだがこうした具体的な問題はｴﾎﾟｹｰが効かない
だけど転嫁と先送りは明治の元勲松方の得意技だ

5 自分も寂しさを埋めるため代用を探す→更に距離を少し置いて冷静になる時間を与えてみるのもありかも
彼氏がそれでどうするか？で判断するもあり
かつて明治の元勲井上は帝都東京からの離れることで自分の怒りを表現して政敵を威嚇したという

323 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 22:47:18.79 ID:lCok3oAO

>>310
遅くなってすみません。
気分転換には…ならなかった。ほとんど口をきけなかった。
やっぱりしんどくなって途中で車から降りて、歩いて帰ると言って聞かない自分に家まで歩いて送られました。
別れた方がいいと思って言ってみたことは何回かあります。なんでイヤにならないんだろうと不思議でたまらない…精神的に重いに決まっているのに。

喜ぶべきなのかもしれませんが、正直誰にも相手にされなくなる方が今は楽です。贅沢だとは思ってます…。


仕事は一応今日、応募しました。電話は少し怖いのでWeb応募だけど…面接になったら、死ぬかもしれない…気持ち的に。でも働いていたら変わるかもしれないし、何より…唯一の生き甲斐だった、絵に関わる仕事なので、こんな精神状態でも「やってみたい」と思った。
やれたらいいなあ…もし、できたら少しは元気が出るかもしれません。絵に関わる仕事、小学校からの夢だったので…今はとりあえず、がんばります。ほんとは逃げたいとか死にたいとか、ごちゃごちゃ頭の中に渦巻いてるけど、泣きながらでも頑張ろうと思います。

父の家にいる子猫も、頑張って生きている。たぶん今の自分なんかよりずっと一生懸命生きてると思う。
生きるって、難しいね…

324 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/08(月) 23:19:31.07 ID:/DKsrgAO

>>323
彼氏は頼られたい、精神的負担を負いたいﾀｲﾌﾟなんじゃない？
でも自分自身が負担に感じるなら余り彼氏のことは今は考えないでいいかと思う

生きるとか死にたいとかも深く考えないでいい
一生懸命なんてのは相対的な物でもないしぬ
まあ、>>323が生きてたら他の同じよう死にたいと考えちゃう人も>>323を見て
「あいつも生きてるな、俺も生きてていいよな」と希望を与える公算が大
それにこれから絵の仕事できたら楽しみだろうし
万が一だめでも「希望」はあるじゃん
ﾚｽからはそれを感じられる
ましてやなんとなく生きてたら「棚ぼた」ラッキーも期待できるし

だいたい今生きてると言う事実が「生きたい」という決断をしてきた>>323の希望を証明している

後は精神的に落ちた時の元気の出しかたを探して見たらどうだろう？
例えばどんな時、何をしてる時が楽しい？

325 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/08(月) 23:31:47.97 ID:ei6PKSIo

専門家でもないのにカウンセラーのまねごとはよくないと思うよ

326 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/08(月) 23:41:22.56 ID:p364Y2Ao

>>320
うんうん、順調そうで喜ばしいです^^
ただし、独走せずに平常心を残しておいてくださいねｗｗ

327 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/09(火) 00:15:06.09 ID:dlVFXPYo

>>321
なるほど、そういう経緯があったんですね。

残念ながら、自分から声をかけない人でも、浮気がちな人というのは多いですね‥
浮気に縁が無い人というのは、声をかけられる以前の段階で芽を消すのです。
声をかけられたということは、それを許すような接し方をしていたということになってしまいます。
相手が余程鈍感で強引だったら、心がけに関わらず言い寄られることもあるでしょうけれど。

まあここまでは生産的な話ではない一般論なので流してください＾＾；

で、本題ですが、
あなたがやりたい仕事に就けていて、夢中になれているというのは、
容易には代えがたいことだと思います。
そうした手放せない事情は動かせない条件なのですから、
事情に適した関係や相手を目指すしかないのでは。
それはひとつの諦念だと思いますが、今後常に判断の基準になるかと思います。

積極的に関係を終わらせる必要はありませんが、
あなたはあなたの大事なものを守りつつ、出来ることをすれば、それでいいと思います。
今の彼との条件では、遠距離＆あまり会えないことは動かせないのですから、
その中で、多少気を引いてみるなり、好きだと本音で伝えてみるなり。

その上で関係が終わってしまうなら、それはそれでいいじゃありませんか。
お互いの事情の折り合いが付かなかった、ということです。

出来る範囲でやれるだけやって様子を見る、その結果はどうであれ積極的に受け入れる
これでいいんでは。
彼から別れを切り出されたり、決定的な浮気とかで別れることになったら
あなたが耐えられないということであれば、積極的に別れを切り出すこともありだとは思いますが。

328 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/09(火) 00:37:49.16 ID:dlVFXPYo

>>323
意欲が出てくるなら、頑張っていいと思います。
打ちのめされたら、逃げてきてください^^

彼に関しては、「イヤかどうか決めるのは彼」でしたよね。
今は、今のあなたのあり方が精一杯なんですから、
あなたはそれを認めて受け入れて、
彼の身の振り方は彼に委ねてしまっていいと思いますよ。

329 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/02/09(火) 00:45:36.61 ID:dlVFXPYo

>>325
まあ、僕たちが「専門家」でないことは僕たちも相談者も知っていますから^^
カウンセラーにかかることを勧めたら、あとは相談者が判断することだと。
少しでも救われたり、
カウンセリングを受けることも含めて動き出しのきっかけを得られる人がいるなら、
素人とのやり取りもいいものだと僕は思いますよ^^

要は、身の回りの人に相談するのと同じだと思ってもらえればいいかと。
見知らぬ同士ではありますがｗｗ

330 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 00:58:15.80 ID:AJ1lg8.o

>>329
>>323は何度もカウンセリング受けるように言われてるでしょ？
それでも行ってないのはここに依存してるからだと思うんだけど

>>323がこれ以上続けても大丈夫なのかかなり心配

331 ：39 [sage]：2010/02/09(火) 01:01:02.46 ID:R1afbADO

>>322>>327
ご意見ありがとうございます。

いただいた御意見を含めて自分の中でぐるぐる考えていましたが、
やっぱりいまは結論を出す段階ではないような気がするので、明日また彼と電話して話します。
私なりに頑張ってみます。
それでだめになったらそのときまたぐじぐじなやもうかな…

332 ：１ [sage]：2010/02/09(火) 01:29:47.95 ID:dlVFXPYo

>>330
前スレの内容からすると、
確かにその心配もわからなくはありません。

しかし、「行かねばならない」という負担になるくらいなら、
行けそうなときに行けばいいのではとも思います。
なかなか難しいですが、行こうと試みてはいるわけですし‥

330の最後の一行の気持ちを、323にあなたから伝えてみてはいかがでしょう。

333 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 01:44:50.73 ID:dlVFXPYo

>>331
そうですね、それがいいと思います^^

ちなみに、結論を出す段階ではないということでしたら、
電話は核心（彼の身の処し方）に触れる内容にはしない方がいいでしょう。
マイナス方向の展開は、急ぐ必要がありませんしね。

334 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 01:55:45.48 ID:AJ1lg8.o

>>332
カウンセリング受けるようにはすでに書いたよ
これ以上は彼女とリアルの周囲でなんとかすることで自分にできることは何もない

今言いたいのは相談乗ってる人に考えて欲しいってこと
耳障りのいい言葉で心の弱ってる人は簡単にネット依存になるんだから、
相談受ける側も甘やかして感謝されることで満足しないように注意が必要でしょ？

335 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/09(火) 05:16:45.35 ID:dlVFXPYo

おはようございます^^

>>334
朝からド文塊でアレですが、なるべく早く終わりにした方がいいかと思いまして‥

一つのリスクに関しては、あなたの言うことも尤もだと思います。
しかし問題は、諸リスクの比較です。

あなたの言うネット依存というのがどの程度のもので、
それがどの程度危険なのかはいまひとつクリアではありませんが、そのリスクと、
相談できる場が無くなって追い詰められてしまうリスク、強要が負担になるリスク、
カウンセリングについて嫌なイメージがついてしまうリスク、
あるいは最後までカウンセリングに行かないリスク等々を総合して、
その危険性を判断するのが妥当です。

現状のリスクバランスは、かなり微妙なところだと思います。

ネット依存リスクに関しては、
彼女のここでの滞在時間や頻度、実際の選択への影響関係を見ても、
現状では彼女にとって有害なほどの依存関係は見て取れません。
彼女はやりたいと思える仕事を自分で探して応募したりと、
事前相談抜きで自身で選択して行動しています。
ここがあることと病院に行けなかったことに因果関係を見て取る必然性はありません。

彼女の状態も、微妙なところだと思います。不安定で弱ってはいるのでしょうが、
・特に〜症とか考え過ぎずに新環境で心機一転、というテンションでいけるのか、
・無理なく出来そうなことで収入を得つつ様子を見ていれば、時間が回復させてくれるのか、
・医療的なアプローチが何をおいても最優先なのか、
これらのバランスは微妙だと思っています。

この状況で、今、あなたの言うネット依存の可能性がそこまで深刻な脅威なのかどうか、
僕には疑問です。
そもそも、ここで相談することとカウンセリングに行くことは両立可能であって、選言的（どちらか一方のみ）ではないのです。
それらリスク全体での優先順位という観点で考えても、>>325のような言い方になるでしょうか？

そしてまた、あなたを含め、カウンセリングを受けることを否定している住人はいないのです。
相談者の身が第一、という点では皆さん一致していると思いますので、
相談内容に関するアドバイザー同士の議論は、生産的なものを望みます。
相談者がどう選択しようとも、彼ら彼女らにとってプラスになるのなら、
その内容が自分の提案かどうかにこだわる人はいないでしょう。
>>325のように他の住人を牽制するのではなく、
>>330の内容を敷衍して理を説いてもらいたかったです。
そこまでする義理はない、というのなら325を言わないはずですから。

それと、このやり取りは彼女も見ることができるので、間接的に伝えていることにはなりますが、
あなたのレスはやはり本人に向けてあげてほしかったです。
>>334の懸念も、相談者側への注意喚起という形で十分意義あるものだと思いますので。
僕も、彼女宛でなしに彼女に関するレスを書くのは気が引けますし。

とげとげしい文章になっていますが、バランスのためにもあなたには今後も参加してもらえれば、
彼女にとって有益だと思います。できれば、今後ともよろしくどうぞ^^

336 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 09:23:33.29 ID:CgnwDoAO

今ちゃんとレスできないけどここに依存はしてないよ。
なんで病院に行かないのかは前もちょっと書いたけど、行こう、とは思ってもいざとなると医者でも誰でも会って話すことを考えるとどうしても足が止まるだけで…今は行けない。
話すことっていったら家のことになるだろうから、家のことを思い出すとすごく憂鬱になる。

行けるときが来たら行こうとは思ってるよ。
それとここだけじゃないけど、ネットの掲示板に依存することはまずない。ネットに没頭するくらいならもっと好きなこと（ゲームしたり絵を描いたり）するよ。

337 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 13:30:59.97 ID:L71qe4Ao

>>336
たとえばアルコール依存症の人が全て自分がアルコール依存症だと認識してると思いますか？
彼氏や父親にも頼らずにネット上の面識もない相手に頼ってる時点であなたは十分依存してますよ
依存でなく逃げ込んでると言い換えればわかるでしょうか？
「ここに来たら答えてくれるからまた今度でいい」って気持ちはありませんか？

覚悟を決めてリアルの誰でもいいから（カウンセラー含む）そちらと向き合ってください

338 ：１ ：2010/02/09(火) 22:03:30.98 ID:6EX5ZMAO

>>336
ええ、僕は別にあなたが今依存症だとは思いません。
専門家のところへも、行けるときに行くというあなたの判断を支持しています。

家庭のことも、しばらくは考えなくていいと思いますよ。
心に負荷をかけないことです。

あなたがスレ立てしたときから今までで、
状況はいい方向に進んでいると思います。
あなたが判断している方向でいいと思いますよ^^

339 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/09(火) 22:06:58.65 ID:6EX5ZMAO

>>336への補足です。

>>337は、こういう心配をしている人もいる、と受け取っておけばいいと思います。
ここには色んな人がいますので^^

340 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/09(火) 23:01:54.91 ID:jpx5kEAO

俺も依存はないと思うな
以前に依存してた子がいるんだがｽﾚに来る頻度など比べるまでもない

341 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 23:32:50.46 ID:CgnwDoAO

>>337
それはわかっているつもり（依存症の人にはたいがい自覚はないだろうということ）です。
だから、依存症じゃない！絶対違う！とは言えないけど、自分自身がここを覗き書き込むのは、こういうと何ですが話しやすい（？）からだと思います。

周りの人を頼らない訳じゃないけど、口をきくのに本当に時間がかかるので…こう言おうと決めても言葉にするのにとても勇気がいります。今日も父に一言もちゃんと話せなくて…でも、メールなら出来るんです。口をきかないで済むから。

父や、身近な人にはメールより言葉にしないとと思うので、話をしようとは思っているけど…。

ここはメールと同じで文字のみなので、こんな風に色々書けるから、相談しやすいというか…。うまく言えないけどそんな感じです。
周りの人よりも、気楽に話せることもあるので（もちろん周りの人にしか話せないこともありますが）

でも心配をされているのだと感じたので、すみません…前にネット依存症のおばさんの実例を見たことがありますが、それはないだろ…と思ってました。今も思うし、生活に支障をきたすほどネットに浸かるつもりはないので、一応今のところは大丈夫です。
もしかしたら家族とかに相談しないでここに相談してるからそう思われたのかもしれませんが（ネット＞リアル知人、みたいな）

あとここに依存してないだろうと思えるのは、ここじゃなくて自分が昔やっていたサイト…というか掲示板？にずっと入り浸っていたことがあるからだと思います。恥ずかしながら、あの時は自分でも依存してたと思うので…（仕事の合間にもネットをしたり食事を適当にしてたり風呂場でも携帯見たりしてた）

携帯やパソコンの画面に向かっていたら、その間あまり嫌なことは考えてません。だからといってそこに逃げてたらダメだと思うので、今はネットは、息抜きのつもりでしてます。

でも、身近な人に相談しないといけないのは分かります…もっと自分から色々話せるようにしたいと思います。
何だかすみません。もし一段落したら、皆さんにありがとうを言ってちゃんと離れるつもりです。

342 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/09(火) 23:45:12.95 ID:CgnwDoAO

>>338
>>339
VIPの人なら、何でも言ってくれるのでそれはありがたいです。だから>>337の意見も、嫌だとかそんな風には思ってないですよ。

もし鬱陶しいから来るなと思う人がいたらそう言ってくれると（勝手に）思っているし、他の相談者さんはわからないけど、自分はそのくらいはっきり言われた方がいいです。

依存してるんじゃないかという指摘も、自己判断で「依存はしてないだろう」と思ってはいるけど…言われなければそんなこと考えなかった。
ですから言ってくれたのはありがたいとも思います。
誰が正しいとか間違いとかじゃなく、私はここで話を聞いてもらい、皆さんが色々意見をくれる。それを全部読み、自分には考えつかなかったこと、分からなかったこと、気付かなかったこと…などに気付き
あとは自分が考えていこう、と思います。そんなつもりで、このスレにお邪魔してます。

今のところ「相談」という内容はなく、ただ話を聞いてもらってるだけですが…（ごめんなさい）

343 ：１ ：2010/02/09(火) 23:58:13.03 ID:6EX5ZMAO

>>342
いえいえ、謝るこたないですよ^^
そう（>>342の内容）言ってもらえて皆さん楽になったと思います。

相談ってのは向かい合って話すことですから、話を聞くことも含まれています。
このスレに大した効力はないと思いますが、気楽に使ってください。

344 ：89 [sage]：2010/02/10(水) 06:11:20.69 ID:N/qSj6AO

最近Aとメールがスゴい続いて嬉しいし恋愛トークもするようになれたんだけどアピールの仕方がいまいちわからん…。

メールの時でもいいしみんなで飲みしたりカラオケしたりする時でもいいんだけど、ブサメンの俺でも自然に出来るアピールって何があるかな？

345 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/10(水) 09:29:14.29 ID:5wrMjADO

>>344
ちょっとしたことでも、さりげなく気を使う、優しくする。
マメな男はポイントＵＰ
でもしつこくないよーに

346 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/10(水) 09:35:26.01 ID:P0R4VoAO

>>344
終始おっぱいをガン見して話す

347 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/10(水) 13:36:24.75 ID:w/KUUM.o

>>344
自然なアピールですか。まあ、まずは
＞メールがスゴい続いて嬉しいし恋愛トークもするように

こういうのの積み重ねですね。
リアル会話でもメールの距離感に近付けるように。

あとは、>>345の一・三行目に尽きます。
居酒屋の座敷で、靴が遠かったら履きやすいとこに寄せてやるとか、
上着脱ぐときハンガー取ってやるとか、扉開けてやるとか、暖簾持ち上げてやるとか。
いきなり全部やられたら引くのでｗｗ、89の普段の振舞いからかけ離れない程度に。

その際、どや、やったったで！みたいな顔は絶対にしないようにw

それと、Aに対してだけあからさまにすると、
距離を詰める前に警戒されたり周囲に引かれたりしてしまうので、
全体的に気を使えるようにしておくといいと思いますね。
その中で、Aをちょっと特別扱いすると。

隣とかで話せるようになれば、近くにいたりするから
Aばかりに優しさが集中しても不自然でない環境が整いますね。
わざとらしくなく・しつこくない。スマートな振舞いのためにこれだけは忘れずに^^

348 ：１ ：2010/02/11(木) 04:03:42.00 ID:i1RpP2AO

ああこんな時間まで起きてたのに原稿が一文字も進んでない‥
スマートな振る舞い（ｷﾘｯ）とか言ってる場合じゃないですねｗｗ

まあそんなことはいいんですが‥
そういや鬱勃起師範は風邪治りましたかね？
まだならお大事に〜

349 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/11(木) 10:54:06.44 ID:wmrWxMAO

>>348
もう治ったよｗｗ
ｱﾘﾏﾄﾝ
生活は3→9になってる
次は2→8を目指す

350 ：１ [sage]：2010/02/11(木) 22:56:42.61 ID:i1RpP2AO

>>349
そうでしたか、よかった^^
２時寝８時起きが安定したら快挙ですね、成功を祈りますぜ

351 ：パー速のローカルルールが変わりました ：2010/02/11(木) 23:09:30.42 ID:i1RpP2AO

＞皆さん
だた今進行中の相談は、
>>289に加えて
>>314,331（>>39のその後の展開）

です。いつもより雑なお知らせですみません^^;
新規・再来の相談者も、それへのレスも常時歓迎中です。

352 ：１ ：2010/02/11(木) 23:09:41.29 ID:i1RpP2AO

＞皆さん
だた今進行中の相談は、
>>289に加えて
>>314,331（>>39のその後の展開）

です。いつもより雑なお知らせですみません^^;
新規・再来の相談者も、それへのレスも常時歓迎中です。

353 ：１ [sage]：2010/02/11(木) 23:11:30.29 ID:i1RpP2AO

あ‥名前入れ忘れたからキャンセルしたんですが、
重複ってしまったみたいですね。失礼；

354 ：39 [sage]：2010/02/12(金) 00:17:51.91 ID:Jpmh20k0

いつもは携帯からですけど、今日はパソからです。
こっちのが文字打つの楽ですね
携帯からだと推敲しないからか変な文書になっちゃうし…

遠恋の彼に電話しました。
といってもほぼ毎日電話していますが

他の子と遊ばないで、と伝えてから、それ以来その話はしていません
彼も特に話しませんが、その後は例の子とは二人きりで会ってはいないようです。

お互い忙しいのでなかなか逢いに行けないのですが「近いうちに逢いたいね」とはお互い話しました。
彼の方がなんとか都合つけて来てくれるみたいです。
まだいつかは決まっていませんが、今から楽しみにしています。
ついこの間まで、彼が浮気するんじゃないか、振られるんじゃないかと不安でしたが（まだ火種は残っていますが）
なんか人の気持ちって単純ですねー

今後もいろいろと問題は起きるかもしれないですが、いまは彼を信じてがんばってみます。
今思い返すと、なんだか他愛もない相談をぐだぐたとしいてたんですね私、
でも、こんな単に不安だ何だっていう相談は、なかなか知り合いにはしにくくて…

自分のことを知らない人から視点の違う意見を聞けたこと、とても参考になりました。
またなにかあったらアドバイスをよろしくおねがいします。

355 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/12(金) 00:39:39.62 ID:bnky2Pso

>>354
まあ、起こってもないことを心配しても仕方がないからねｗｗ

空が落ちてくるんじゃないか？て心配してた杞の国の憂いみたいなもんだｗｗｗｗ

356 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/12(金) 01:34:55.60 ID:ea6COIAO

>>354
身近過ぎて、口にすれば単純に聞こえるから逆に知り合いに言いにくいこともあると思います。
きっかけがちょっとしたことでも…「なにか」一つ自分から動くだけで変わることありますよね…彼に会った時に、お互いに笑顔でいられますように。


そして自分はずっと言えなかったんですけど、父に「人がいると、動悸がして今は仕事ができそうにない」と言いました。
母にいつも仕事、仕事、と…会社の都合で解雇になった時も、励ましとかよりもまず働け、と言われていたので、自分自身とにかく仕事しないとと焦ってました。
父はあっさりと、そんなら今はのんびりしといたらええがな。といってくれました。世間からみたらニートになっちゃうんだろうなあ…でも、アルバイトからでもいいか、と思うことにしました。
今までは仕事をしていないと、常に責められるような感じで心臓のあたりが苦しかったんですけど…今は、父に甘えて（と言っても外には出るようにして人に慣れるようにしていきます）
焦らずいこうかなと思います。

よく考えると父に甘えるのはほとんど初めてな気がするので、私が甘え方を知らないのかもしれません。
いつまでも甘えてはいられないし、出来たら早く仕事をしたいと思います。でも実家にいた時みたいな圧迫感がなくなって、ほっとしてます。

やっぱり相談して、話を聞いてもらって良かったです。
父に正直に話したのも、身近な人に向き合ってみてはという意見をいただいたからです。

まだこれからどうなるのかはあんまり分かりませんけど、精神的にずいぶん楽になっています。

357 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/12(金) 08:09:58.20 ID:DkN6PEDO

のんびりゆっくり確実に
そしたら少しずつだけど、前に進んで行けます。
後ろばかり見ていたら先に向かって歩けないしね(^^)

358 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/12(金) 13:35:07.71 ID:tUKlzMIo

>>356
とうとう言えたかーおめ！

359 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/02/13(土) 01:32:02.03 ID:jqw.hmAo

>>354
はいもちろん、いつでもどうぞ^^
ちょっとしたことを相談できる気軽さが、こういうとこの売りですから。

僕も深刻に捉え過ぎていたかも知れませんね；
レスだけからだと、どうしてもディテールを把握しきれないってのがありまして‥
杞憂に終わりそうなら何よりです＾＾

360 ：1 [sage]：2010/02/13(土) 01:43:14.75 ID:jqw.hmAo

>>356
＞随分楽に
それは何よりです＾＾
そうですか、今までは仕事をしていない状態そのものが苦しさの元になっていたんですね。
それじゃあ、僕がただ「ゆっくりしては」と言っていたのは妥当ではありませんでしたね＾＾；
いや気付きませんでした。

なんにせよ、いい方に向かっているようでよかったです。
なんだかこのスレが僅かでも皆さんのお役に立てているようで、
住人の一人として喜ばしい限りです。

361 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/13(土) 02:20:46.31 ID:jqw.hmAo

うーん‥どこに書こうか迷いましたが、まとめてここへ。

このスレに誘導してくれるのは全く問題ないのですが、
スレ仕舞いを強制するのに使われるのは、好ましくないですね。

パー速は名の通りパート化したスレがメインだということで、
このスレも含めて単発は場違いなのかもしれませんが、
ここに誘導する場合は、「提案」にとどめてもらえますか。
一応、このスレでは
「（誘導される）当人とそこの住人がよければ」という>>225を条件としています。

いや、というのも二日前？辺りからよそのスレでそういうレスが目に付いたもので。


あそうそう、よそからここに来るだけでなく、
ここから新たにスレ立てして旅立っていくのも、もちろん何ら制限しませんからね＾＾
前スレとしてここのURLを貼れば、パートとしていけるかも‥？w

スレ立て検討してるけど、とりあえずちょっと言ってみたいとか、お試しで話してみる感じでも歓迎です。
すぐ解決してしまったり、ここでよさそうならそのまま住み込んでもらえばいいですし。
その辺りの需要・潜在需要を引き受けさせてもらうことで、運営さんへの贖罪としますw

362 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/13(土) 13:43:07.97 ID:oq1pQADO

スレ立てるだけ立てて放置ってのもあるからね

なるたけ整理できるものは整理したいという気持ちは理解できる鴨川

363 ：１ ：2010/02/13(土) 13:58:05.51 ID:GzQufcAO

>>362
そうですね。
件のレスの文面も、読み返したら強制的と言えるほどのものでもありませんでした。
問題視する必要は無かったかもしれません。

リンク貼の人が善意でやられているとしたら、>>361は言い過ぎてしまいました。

言いたかったのは、ここへは「来たい人が来る」形であってほしい、ということだけです。

364 ：パー速のローカルルールが変わりました [sage]：2010/02/13(土) 13:58:59.92 ID:NRdvQEDO

>>361
ここに数レス書き込むだけで
スレ1000まで終えさせたスレ主(笑)と同じになるってどんだけｗｗ

365 ：１ [sage]：2010/02/13(土) 15:35:47.15 ID:GzQufcAO

>>364
パートスレとしていけるかってのは冗談ですよw

>皆さん
相談に関係ない話をしてしまってすみませんでした^^;

この話題は、ここまでとします。

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/13(土) 23:32:54.82 ID:oq1pQADO

明日はバレンタインですね
義理でもほしいものですか？
それとも義理だとお返しが面倒だからさいしょからいらないですか？

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/13(土) 23:47:47.22 ID:YUA77l2o

>>366

ほ　　し　　い　　で　　　す　　　！！！！！

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/14(日) 00:16:38.87 ID:MwCN6wAO

>>366
そんなの人によるに決まってるだろ

369 ：１ ：2010/02/14(日) 01:47:18.14 ID:fuiPZsAO

>>366
うん、くれる相手によりますね。
正味な話^^;

その場の皆に配ってるようなものなら、気楽でいいですけど。

義理でもちゃんともらっちゃうとお返しが面倒ってのは確かにあります。
まあそれは僕が怠惰な人間だからでしょうが。

370 ：89 [sage]：2010/02/14(日) 03:07:08.28 ID:6DNsWYAO

久しぶりに来た！
Aの付き合ってた人の話についてメールしてたら
「89は何人と付き合ったのさ？」
「89の今までの話聞かせてくれたら話すよｗｗ」
という言葉を言われたんだけど、これはただの話題をそらすためなのかな？それとも少しでも俺に興味を持ってくれたのかな？


あと質問ばかりで悪いんだけど、
「なんでそんなこと聞くの〜？(￣ー￣)の絵文字」
って言われて「なんとなくだよｗｗ」って返したんだけどもっとベストな返信があれば教えて下さいm(__)m

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/14(日) 09:57:25.86 ID:5uLjV2DO

一般的に義理チョコってどう思われてるのかなって気になりまして

特に親しい人だけにしますね


>>370
それ、話題そらしただけですよー

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/14(日) 12:20:23.56 ID:yhJYrK60

昨日は誠意という言葉にきれてしまった(´・ω・｀)

373 ：1 ：2010/02/15(月) 00:36:46.34 ID:PoI9o9Uo

>>370
少なくとも、
＞89の今までの話聞かせてくれたら話すよｗｗ

これは話題逸らしだと思います‥
過去の恋愛を掘り起こして聞くのは、
かなり親しくなるまではやめた方がいいのでは？

気になるなら今は会話の端々から拾いましょう
それで何となくわかっても、相手から言い出さない限り聞かないのが吉かと。

まあちょっと実際の二人のテンションが分からないので、
こんな固くなくていいのかもしれませんが＾＾；

＞ベストな返信
「なんでそんなこと聞くの〜？」ニヤリ
で返された時点で、Aさんは89の気持ちに勘付いているでしょうから、
「なんとなくだよｗｗ」って返すぐらいしかない気がします＾＾

認めず否定せずって点では、まずまずじゃないですかね？
まあいい感じの空気なら、「いやAかわいいからモテんだろうなと思ってー」とか返してもいいかもしれませんが。
その辺は現状の距離感によりますわね。

374 ：1 [sage]：2010/02/15(月) 00:45:46.20 ID:PoI9o9Uo

>>371
14日の話だったら、もう終わったので補足しても仕方ありませんが、
月曜の話かもしれないので一応一般論の補足を。

異性からプレゼントを貰い慣れていない人には、
ホワイトデー近くで気苦労かけてしまうことになるかもしれませんが、
一般的に言って、義理とは言えそれなりに好意を示されれば、
それを本心から鬱陶しがる人は滅多にいないと思います。

あからさまな義務感が透けて見えたり、お返し目当てな感じだと嫌がられるでしょうけれど。

375 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/02/15(月) 00:56:40.32 ID:PoI9o9Uo

>>372
ほう。それは、あなたが誰かに？
ちょっとそれだけではわかりませんね＾＾

違ったら失礼、あなたは>>275の人ですか？

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/15(月) 03:14:16.90 ID:KdUYqoAO

俺はやたらとチョコレート配る女も、かわいそうだからあげるわって女も嫌いだし義理チョコとか友チョコとかもウザい。
好きな人が一つくれるだけでいい。例外は身内だな、母親とか。

男女関係なくバレンタインてだけで騒ぐ人間がウザい。こんなやつもいるぞ。少数かもしれないが

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/16(火) 01:08:06.08 ID:H59NSp20

逆に、義理でもくれくれってうるさい男もいるよね。

378 ：１ ：2010/02/17(水) 20:36:10.57 ID:pkKmkkAO

>義理チョコ

ま、いろいろいるから結局>>371の選択が無難ということですかね^^

ときに、
「お返しは〇〇食べ連れてってくれればいいですよｗｗ」
とかリクエストされると助かりますよね。

何にするか考えるのが一番面倒ですし、
そういうリクなら何人かまとめてお返しということで済ませられたりするので。

まあ、厚かましくて腹立つ、と受け取る人もいるでしょうけど、僕は気の利く子だなと取ります。
あるいは欲望に率直か。
どちらも僕の好みですｗｗ

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/18(木) 16:53:53.57 ID:IuFVJsDO

どっかの企業が女性に対して、義理チョコのお返しについて男性には気を使ってほしいか？みたいなアンケートを行ったらしい。

結果、お返しをもらった女の96％が男はお返しに気をつかえと答えたそうだー
勝手に義理を配っておいてお返しにイイモノをねだるなんて、なんと厚かましいのだ

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/18(木) 17:31:07.03 ID:gKR6rKMo

>>379
返す気ないなら受け取らなきゃいいのに

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/18(木) 21:40:21.95 ID:SggSA.AO

女友達がいるが、本当に好きな人と、友達と家族にしかあげてないらしい。
もらう友達も彼氏持ちだと分かってるから、あげるわ〜これからもよろしくね、サンキュー、こちらこそよろしく〜、みたいなあっさりしたやりとりで
値段だの、お返しだの気にしていないと

そういう関係は羨ましい。

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/18(木) 22:46:19.36 ID:Pwp.EEc0

>>380
いや、返す気はあるよ。マンマンにあるよ。

たけど、お返し貰ったうち96％がそのお返しに不満だってことでしょ？
あれがいいかなー？これかなー？なんて考えてお返ししても、
もっといいものがよかった、なんて思われたらいやだなーってこと

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/19(金) 03:07:21.22 ID:nQAGmW2o

>>382
豆腐をあげればいいと思うよｗｗｗｗ

384 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/02/20(土) 01:23:36.06 ID:ofpRNMAO

【新ジャンル】ここだけまだバレンタインデー
ってか^^；？

ああホワイトデーの話題にシフトしてるからいいのかな。

まあチョコとかに限らず、プレゼントなんて、相手に喜んでもらえたらいいなー
ぐらいの一方通行であげるもんですよね。

気持ちの余剰のやり場として。

相手に何かリアクションを期待したりするのは「交換」で、「贈与」じゃありませんやね。


さて、それはいいとして、新たに相談のある方はどうぞ〜
>>352の人たちも元気にやってますかね^^？

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/20(土) 13:34:30.16 ID:E81WvIDO

したら相談

ホワイトデーの話題がでてたので良い機会かとおもって
お返しって何がいいんだろ？
意外なものだけど結構喜ばれるものってないかな？

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/20(土) 13:56:23.07 ID:vIyAY2AO

好きにしろ

次

387 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/02/21(日) 00:06:04.23 ID:.cQ37i.o

>>385
うーん‥実は僕プレゼントってあげるのも貰うのも苦手なんですよｗｗ

基本仲良い相手にしかあげませんし、そういう相手は好みがある程度知れてますから、
それに合わせて見つけとく感じなんです。

酒好きには毎年白ワインか旅先の日本酒を返してますが、多少打ち解けた関係の酒好き限定ですよねｗｗ

好みも知らない相手への、意外で喜ばれるプレゼント‥ちょっと思い付かないです＾＾；

388 ：385 [sage]：2010/02/21(日) 00:26:14.76 ID:S4qscKo0

>1
すんません。「人それぞれです。」の一言で済むような相談してしまって

書き方が悪かったですねー
皆がお返しであげたもので、意外と喜ばれた物とかの経験談とか聞かせてもらえれば有難いっす。
発想が貧困なのか、ぜんぜん思いつかなくって…
良ければ知恵を貸してください。
ちなみに送る相手は本命＋義理です。

お酒ですかー、いいですねー、これは思いつかなかった。
たしかに酒好きには喜ばれそうです。
一升瓶はさすがにやりすぎですよね？　小瓶がいいかな？

389 ：1 [sage]：2010/02/21(日) 01:18:51.75 ID:.cQ37i.o

>>388
いえ、謝ることなんてありませんよ＾＾
>386も、翻訳すれば「あなたが考えて、これがいいかなと思えるものをあげるのが一番ですよ」
ってことですから、ちゃんと答えてくれてるんですw

一升瓶はややネタがかりますねｗｗ
ネタっぽさも分かる近しい相手ならいいでしょうけど
相手の部屋なら残っても重い思いして持って帰らせなくていいですからね。

まあでも、酒なら小瓶が無難かと。プレゼントぽいデザイン？wですし。

他に経験談とかは‥彼女へのお返しが多いんで、面白そうなとこ見付けて旅行連れてったり（費用は各自負担ｗｗ）、
題名忘れて見れなくなってた映画のDVD割り出してプレゼントしたり、相手が探してたマイナーな洋書見付けて取り寄せたり、
一般化しづらそうなものばかりですね。。
貧乏学生なもので‥

基本、残る物は仲良い人にしかあげませんね。
近しくない人にはちょっと話題になってるラスクとか、
おいしい店連れて行ったりとかです。
本心で喜んでもらえたかどうかは謎ですねえ。とりあえず次の年もくれましたけども

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/21(日) 04:41:54.69 ID:Sh85VkAO

久しぶりに失礼します。安価書いたらいいんだろうけど、とりあえず家庭のこととかで相談してた者です。
絵の仕事はダメだったみたいです。でも、今も仕事を探しています。前より笑って話す機会も増えたし、昨日までは東京の姉がこちらに泊まりに来ていたので楽しく過ごせました。という、プラスな報告です。


ホワイトデーのことは、私はお金とか使われるのが嫌なので、彼にもあんまりお金使わないでねと（誕生日とかも…何かよく買ったりされるので）言ったことがあるんです。ただこれは個人の考え方だから、参考にはならないかもしれませんが、みんなそんなに値段なんか気にしてるのかな？テレビではよく何倍が妥当とかいうけど…。
私はその人が彼だろうと友達だろうと、お返しをもらうと『その人が選んでくれたんだな』と思いますよ。男性が女性の喜ぶもの考えるのって、女性が思ってる以上に結構難しいんじゃないかと思うんですよね。高けりゃいいのよっていう高飛車な女は別として。

だから、その人が色々悩んで選んでくれたんだなって思うと素直にありがとうって思いますよ。
きれいごとかもしれませんが、気持ちが嬉しいです。

アドバイスとしては私はよく食べるからお菓子は嬉しいです。あとは…その人が集めてるものがあるならそういうのとか…指輪とかする子なら、かわいいアクセサリー入れとか使えるものも嬉しいです。消耗品ならぱっと思い浮かんだのは、なぜかバスセット。泡風呂の元とかボディソープとかが、お菓子風にアレンジされたセットとかありますよ。キャンディみたいに包んだ石鹸とか。私はそのバスセットを姉にあげたことがありますが喜んでました。皆が皆とは限らないけど…。
お酒も好きな人なら嬉しいと思います、一升瓶はでかいと思いますけどｗｗ
それでは失礼しました(´｀)

391 ：388 [sage]：2010/02/21(日) 23:28:57.12 ID:S4qscKo0

>>389
１さんマメですね。そうか、相手が探しているけどなかなか手に入らないものとかいいですよね。
自分もこんなの貰ったら嬉しいですね。

>>390
なにがいいかなって毎年悩んでるんですが、自分の低能脳の限界が今年来ています。
お菓子は基本的にはずれはないかなとは思っていますが、
彼女が集めているものですか、なるほどその方向で考えてみようかな
バスセットとかあるんですねー。どんな店で売っているんでしょうか？雑貨屋ですか？

392 ：１ ：2010/02/22(月) 00:05:29.72 ID:us0WBIAO

>>390
お、元気そうで何より^^

気持ちが嬉しいですか、皆そう思ってくれるなら世の男性も困らなくて済むんですが^^;

でもそもそも、気持ちが嬉しいって思えないような疎遠な人に
プレゼントをあげるっていうイベントが無理あるんですよねえ。

393 ：１ ：2010/02/22(月) 00:16:34.88 ID:us0WBIAO

>>391
マメですか‥ほんとはそんなことないんですが、
無理矢理エネルギーを振り絞ってるんですｗｗ

>入浴グッズ的な何か
ラッシュ（LASH?スペル不明）とか？
何か若い子にちょっと人気みたいですよ。
お店もそこら中にありますし。
かくいう僕も、高校生の時のﾎﾜｲﾄﾃﾞｰに使いましたｗｗ

今はちょっと憚られますね‥
彼女やごく近しい異性以外に入浴関連って微妙な気がします。

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/22(月) 01:13:30.93 ID:B9fAcdEo

だから豆腐がいいよ
白いしｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/22(月) 02:43:07.81 ID:YUHu3gAO

>>391
その人との親しみ度（…？）が分からないから、なんとも言えないんですけど…。

そう言えば、去年までいた会社の係長にもらったんですよ（バスセット）私の中ではちょっと意外で、普通に喜びました。だから記憶にあったのかもしれません。
ハンカチなんか定番だけど…ハンカチって別れる時に渡すものだと聞いてからは誰にもあげてません…。

食べ物なら女の子の好きな甘いものとか、マシュマロとか…？
彼女とかなら、一緒に買い物をしたりするだけでも嬉しいかもしれません。

でも、バレンタインとかホワイトデーとか、めんどくさいですよね…普通にやるぶんにはいいんですが
なんか、値段の高いものがいいとか、お返しはこれくらいじゃないと〜とか…いつからそんな事言い出したんでしょうね。

それはさておき雑貨屋さんとか行くと色々あるし、組み合わせたりしてもいいし（例えばお揃いのコップにキャンディとマスコット入れてラッピングしてあげるとか…）
飾れる写真があるならフォトフレームとか…？かさばりすぎないくらいのオルゴールとか…プリザードフラワーを添えたりとか。

色々言いましたが全部私が友達にあげるときに良く見るものですのであてにならないかも。私は困ったら、店員さんに相談したりもしますよ。
考え出したらほんとに決まらないものだと思いますが頑張って下さい。

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/22(月) 07:42:01.28 ID:34QB3IAO

あんまり考えずに百貨店かなんかでお菓子でいいと思うんだが
贈与と義理返しという日本の習慣がVD・WDに結びついたからだろうね
てことで豆腐

397 ：388 [sage]：2010/02/22(月) 13:02:45.96 ID:5vmCvkDO

なんかサブリミナル効果で豆腐が刷り込まれてきた〜
マジで豆腐もアリかなって…男前豆腐とか？

とりあえずバスセットを第一候補に、雑貨屋あたりで探してみます。
相手の好みとか趣味とか聞いたりわかる範囲で反映させたいと思ってます。

昨年までは自分の中だけで考えたものしか送ってなかったんでマンネリ化してたのですが
皆さんのアドバイスは自分が想像してなかったものが多くて、ありがたいです。
（豆腐も受けました(^ー^)）

398 ：１ ：2010/02/23(火) 01:21:27.75 ID:nJqvdwAO

>>397
新たなアクションにつながったなら何よりです^^
また何でも言ってみてください。

豆腐の人は放置プレイ好きなので、そんなに触ったらかわいそうですよｗｗ

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/23(火) 02:34:11.39 ID:dxvzN6co

>>398
ｵｲﾗは露出プレイが好きなんだいっ！！

400 ：89 [sage]：2010/02/23(火) 10:22:24.52 ID:a9TgLkAO

久しぶりに来てみた。
Aとはなかなかいい雰囲気でいけてるんではないかと思う。この前カラオケに行った時も結構話せたし(恋愛云々はなかったけど…)、メールもAから質問してくれるようになってきた！！

次のステップとして何すれば良いのかね？デート？

401 ：１ [sage]：2010/02/23(火) 14:04:22.85 ID:nJqvdwAO

>>399
やはり師範でしたかw
そうでしたっけ^^？
じゃあいいとこ取りで、露出したまま放置が好きってことで。

402 ：１ ：2010/02/23(火) 14:20:20.76 ID:nJqvdwAO

>>400
詳しい状況によりますが、
さしあたりの印象としては、「デート？ちょっと早くね？」って感じです。

ﾃﾞｰﾄ目的のﾃﾞｰﾄよりも、
学内やサークルのときに二人きりで飯行ったりとか（学食でもよし）、
自然でハードルの低いアプローチがありそうなものです。

あとは、何かの流れで「じゃあ帰りにそれ買い行く？」みたいな感じで、
大学orサークル後デート的になるとか。

初期にはそういう自然な流れにするのがいいんではと僕は思いますねー

まあ、現状が掴めてないので、最近の状況kwsk^^

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/23(火) 22:49:43.94 ID:LqUFSwDO

>>400
1の言うとおり、いっしょにいる時間を長くとれるようにしていけば
共有する時間が多くなるほど相手が特別な存在になるだろうし、意識もするだろうし
雰囲気が良くなってきたら自然とデートしようって流れになるよ

404 ：89 [sage]：2010/02/23(火) 23:40:56.17 ID:a9TgLkAO

>>402-403

そうか…orz
今春休みでサークルも活動ないし、学部が違って校舎も違うからなかなか会えないんだよね。

だからデート的なものって言うか一緒に遊びに行けないかな〜と考えたんだよね。
あとこんな状態だしなるべくメールは途切れさせない方がいいよね？

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/24(水) 01:09:24.37 ID:LLazSUAO

>>404
メールは相手からの返事次第じゃね？

無理しないで自然体でのがいいようなｷｶﾞｽ
自然体で相手がメールしてて楽しく感じるようであれば自然に続くんでないの


だけどこれが自分の自然体だからといっても
「ﾊｱﾊｱ今どんなかっこ？Aたんちゅきちゅきしぇっくしゅしたいよ〜ふぅ。」
とか送るはｲｸﾅｲ

のってくれるならいいけどｗｗｗｗ(経験者談)

406 ：１ ：2010/02/24(水) 01:10:16.04 ID:sQ/rjgAO

>>404
へえ春休みってサークル無いもんなんですか。
それは知りませんでした。

大学があれば、せめて「今日来てるー？飯いこうぜ」ぐらいに落とした誘い方が出来るんですが‥

まあ、そしたらカラオケのときみたく何人かで遊んで、
二人で話す機会&メールのネタ作りをすればいいんでは。

タイマン呼び出しはやっぱり結構きついですからね。

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/24(水) 01:23:11.16 ID:LLazSUAO

ﾀｲﾏﾝよりｴｲのﾏﾝｺのがいいよ
人間のﾏﾝｺにそっくりらしい

Aとのﾒｰﾙのやりとりはどんなの？ｴﾛい？

408 ：89 [sage]：2010/02/24(水) 01:46:06.48 ID:KdKQFYAO

>>405、>>407

自然にか…。なるべくAが自然に出来るようにやってみる！
エロい話とかそんな甘えた感じのメールはしないな。つーかエロ話に持っていける気がしないんだけど…ｗｗ
よくエロ話してるって話聞くけどみんなどうやってそこまで持っていってんの？

>>406

まぁ他のサークルはどうかわからんけど、俺のとこは多分３月下旬までないかな。
んじゃなるべくデートっつーよりは軽めに「飯食いに行こうぜ」みたいなノリで誘ってみた方がいいのか。

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/24(水) 10:59:05.35 ID:LLazSUAO

>>408
最初からｗｗ
相手の反応次第だけどｗｗｗｗ
普段の自分のｷｬﾗてのもあるとｵﾓ

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/24(水) 19:30:10.16 ID:jzzUMUDO

いくら親しくなってもエロ話はダメだっていう女性はけっこういるよ
下ネタ話に乗ってたら品がないと思われるんじゃないかなって心配してんのかな？
自分に正直になればいいのにね

411 ：89 [sage]：2010/02/24(水) 23:18:08.51 ID:KdKQFYAO

>>409-410

まぁ以前サークルの友達(♀)にセクロスの相談された時はビビったｗｗ
その時友達は彼氏と別れるかどうかの微妙な状態だったからやっぱり切羽詰まった時じゃなきゃエロ話は口に出来ないのかもなー。

というかエロ話って具体的にどんな内容について話すの？

412 ：１ ：2010/02/24(水) 23:35:56.14 ID:sQ/rjgAO

>>408
何人かで遊ぶ感じなら、
カラオケのときみたいに普通に誘っちゃっていいかと。
Aさんには就活とかの都合もあるでしょうけどね。

ちなみに、内定もらったとかまだとか、
仲良い友達同士でも気を遣って触れられなかったりするので、
学年違う89はいい話し相手になるんでは。

>エロ話
リスキーですｗｗ
どうしてもしたいっていうんなら、
「女（or A）って友達とかとエロ話することあったりすんの？」で様子見から入るとか。

ないよ！いきなりなんで？
みたいなリアクションが来たときの返しを用意しておけば、
やっても大したリスクは無いでしょう

リターンも、興奮以外にあるかどうかは不明ですがｗｗ

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/24(水) 23:50:11.78 ID:wmp5qWIo

>>411
どんなシチュでするのが好きとか
ｵｲﾗがここや他のスレで書いてる内容そのままかなｗｗｗｗｗｗ

414 ：１ [sage]：2010/02/24(水) 23:59:22.77 ID:sQ/rjgAO

>>411
僕は結構ふつうにエロ話（僕の世代では下ネタって言うんですがね‥）しますよ。

男同士でする話は「恥骨当ててきて痛いときってどうしてる？」みたいなのですけど、
異性とは「あれって男（or女）的には実際どうなの」みたいな話が多いですね。
あと、あれはほんとやめてほしいとか。
やっとらんがな知らんがなって感じですけど。

割と女サイドから聞いてくることの方が多いですかね。
友達とはそんな話出来ないけど好奇心旺盛って子は、一晩中飽きずに聞いてきたりしますし

まあ普通は恋愛対象に入ってない者同士限定の話題だと思いますよ^^;

‥ていうかこの展開で新規の相談者入れますかね？ｗｗ
ちょっと心配になってきましたｗｗ

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/25(木) 04:56:50.63 ID:riAxCsAO

はあ‥たまには徹夜で原典も読みますよそら
院生ですもの

世界に過剰な期待をしない、期待が無いから不満が無い。
あらまほしき姿が無いからありのままを受け入れられる、許せる。

渇望がない、かと言って絶望もない。

植物のような静謐な人生を目指したいです。


恥骨うんたら言っといて何をって感じですねｗｗｗｗ

416 ：１ [sage]：2010/02/25(木) 05:03:05.18 ID:riAxCsAO

失礼、独り言スレに書くべきものでした；
相談には無関係なので、415は無いものとしておいてください。

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/25(木) 10:44:52.87 ID:SfSWOAAO

>>416
いいと思う
言葉は人を変える力がある
>>415を見てなんかしら思う人もいるはず
ｵｲﾗは>>415に「犬や猫なら寝て暮らせる、だが漢ってのは寝て暮らすには血が熱すぎる！」
と言葉を贈るよｗｗｗｗ
でもほんと過剰な期待、こちらから求めるのはろくなことないよぬｗｗｗｗ

418 ：１ ：2010/02/25(木) 12:19:33.85 ID:riAxCsAO

っあ・・弁当が強風でうつ伏せに・・・^q^

>>417
そうですかね、そう（ｱﾘ的な）言ってもらえると助かります。
とは言え独白はなるべく控えますね
ﾃﾝﾌﾟﾚ書いた者としてはせめて話しかける形をとるべきでした。

>寝るか熱か
はは、いいですね^^
僕も自覚はしています。
>415は、臆病で怠慢で卑怯だという側面もあります。
傷つかないための処世術だと言われても否定しきれないかもしれません。

実際ここでのレスでわかるように、僕は臆病で怠慢で迂延、後ろ体重です。
踏み込む足に重心をかけなければ、転ばない、揺るがない。傷付かない。
415が過度になればこんな具合です。

そうではなく、
前のめりに前足に体重をかけ、全身全霊で、望んで信じて裏切られて打ちのめされて喜怒哀楽。

これも人生の濃度でしょうし、理解も共感もできます。

なのでそれを踏まえて補足しておくと、
僕はただ、世界の無情と無常と不条理を見据え抜いて、
理想を目指しても実現を期待せず、
努力や苦労がかっ消えても運命を呪わず、
誰かや何かのせいにもせず、
自分を過度に責めるでもなく、
ああそう、って言って粛々とまた歩みを続けられるような、

そういうメンタリティ、徹底したリアリズムを目指したいのです。

そんなわけで熱意や理想を持つことを否定はしません。
持つなら強さを、ってとこでしょうか。

とか言っといて弱くてのたうち回ってるやつらが大好きなんですけどねｗｗ
無防備さがもどかしい反面、眩しくもあり。

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/25(木) 12:30:38.17 ID:SfSWOAAO

>>418
宮沢賢治的な？

420 ：１ ：2010/02/25(木) 20:49:37.27 ID:riAxCsAO

>>419
雨ﾆﾓ負ｹｽﾞ的な^^？
宮沢賢治は教科書に載っていた詩ぐらいしか知らないです。

信頼できる感性を持った友人たちが好きだと言ってるので、
読んでみたら僕も好きになるかもしれません。

さて、相談ある方いますかー？
日を改めてって言ってた人はどうしてますかねー

421 ：89 [sage]：2010/02/27(土) 00:37:46.64 ID:CIKJK.AO

やっぱり俺にはエロ話無理だぁぁぁぁああああああ！！
キャラじゃないし第一そんなに経験もないしなｗｗｗｗ…orz

そういや先ほどまでAとメールやりとりしてて、Aの実家の話になったんだけど（Aも俺も県内に実家ある）俺が「友達と〇〇(Aの実家のある場所)に行くつもりなんだけど〇〇近辺ってなにか見て回るのにいい店ある？」って聞いたら「〇〇とか××とかかな〜？時間あるなら一回来てみたら？」って言われたんだ。

その時は普通に返してしまったんだけど、そこで「行きたいけどあんまり行ったことないから道わかんないｗｗもし行ったら案内してくれる？」って返してたらもしかして会えるチャンスだったかな？

422 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/02/27(土) 01:11:44.65 ID:enFPBGko

>>421
まエロ話はしなくていいでしょうよ＾＾；

＞会えるチャンス
少なくとも自然な流れですね。
草的なニュアンスはむしろ「案内してくれる？」の方につけておけば、
不発でも冗談として流せますし

僕が脱線すると89が相談スレに戻してくれて実は助かっていますｗｗ

423 ：89 [sage]：2010/02/27(土) 01:44:54.05 ID:CIKJK.AO

>>422

なるほど…、じゃあAから返信あったらそう返してみよう！でも前の話題に戻るのって難しいかな？一応Aの地元の話に拡げたから戻れるっちゃ戻れるんだけど。

んじゃ配役的に>>1は暴走特急で、俺はセガールだなｗｗｗｗ

424 ：1 [sage]：2010/02/27(土) 02:39:11.88 ID:enFPBGko

>>423
そうですね、戻り方によっては不自然になってしまいます。

その時はどんな感じで返したんですか？

暴走特急‥それはキャラ的に遠すぎるｗｗ

425 ：89 [sage]：2010/02/27(土) 03:19:21.47 ID:CIKJK.AO

>>424

その時は「〇〇かぁ、小さい時よく行ったな〜。あそこって中は今どうなってる？」みたいな感じだね。ここからAの返信途切れた、多分寝落ちと思われる。

んじゃ機関車トーマスだなｗｗ
もうコテは１じゃなくてトーマスで良いんじゃない？ｗｗ

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/27(土) 03:56:32.25 ID:m0d1TwAO

>>425
メールの文章がエロく感じた俺はまだまだ闘えるｗｗ


Aからのメールがどんなのかも見たいな

427 ：1 [sage]：2010/02/27(土) 04:07:13.66 ID:enFPBGko

>>425
まあとりあえず「〇〇」の方は、
「よく行ってた」と言ってるので「道わかんないから案内して」的なつなぎ方はできないでしょうねえ

行き方忘れた的な話にしてもいいとは思いますが、
とにかく今ぐらいの間合いのときは、流れに無理がないように気を付けてほしいところです。

＞コテ
僕はこのスレの１以上ではないので、辞退します＾＾

428 ：1 [sage]：2010/02/27(土) 04:09:27.11 ID:enFPBGko

>>426
そこは小さいときに行っちゃだめｗｗ

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/27(土) 05:17:37.30 ID:m0d1TwAO

>>428
いやいやｗｗ
「あそこって中は今どうなってる？」
「もうびしょびしょに塗れてます・・」
的なｗｗｗｗ


てゆかメールのやり取りにそこまで気を使うもんなの？
疲れたり気を使いすぎて不自然になったりしない？

430 ：89 [sage]：2010/02/27(土) 06:47:11.20 ID:CIKJK.AO

>>427

確かに、それだと不自然か。んじゃ「忘れた」体で聞いてみる。
まぁこれで「やだ、めんどい」だったら脈はないんだろうな…orz

>>429

なぜお主はエロ方面に持ってくｗｗｗｗ
ん〜、Aのメールも至って普通だよ。まぁAと話してるとなんとなくAはＭだろうなとは感じたｗｗ話し方とか振る舞いでｗｗ

431 ：１ [sage]：2010/02/27(土) 11:22:02.52 ID:FxA0rEAO

>>429
>もうびしょ(ry

そらわかってますw
びしょ(ryの中に小さい時よく行ってたらまずいじゃないですかw

ってこんな補足したくないｗｗ

>メール
僕は別に疲れないですねー
別段気を使わなくても、全自動で意識が行き渡っちゃってるんです
学術論文ばっかり書いたり読んだりしてるからかも

一般論として言えば、
整合性とか意識しすぎて
言い訳めいた冗長なメールになってしまうぐらいなら
あまり考えずにさらっと返した方がいいですね

自分がいつも所作に払ってる自然な気遣い程度に
メールでも配慮しとけばいいかと

432 ：１ ：2010/02/27(土) 11:42:46.05 ID:FxA0rEAO

>>430
>やだめんどいだったら脈なし

でもB型ですから‥^^
本当にそのときめんどかっただけで、
素直な気分を表現してるだけかもw
好き嫌いとは必ずしもリンクせずに。

まあわからんです
僕も付き合いはじめは、B型彼女の行間や言外を読んで誤解したものですw

>AはMっぽい
B型は、自分が想像してるシチュに盛り上がってても、
実際にやられると即拒否だったりする^^

Mプレイを楽しもうとか入り込もうと努力したりしないところがまたB型のいいところ

‥ってまた不当な一般化をｗｗ

>>B型の関係諸氏
ここで言われている「B型」というのは血液型そのものというより、一つのキャラ類型だと思ってください^^;

433 ：89 [sage]：2010/02/27(土) 18:28:14.57 ID:CIKJK.AO

>>429

俺の場合、何にも考えず出たとこ勝負で気付かない内に相手を傷つける→原因わからずってなるから結構考えてるな〜。

>>432

Ｂ型だとホント思考が掴みにくいからね。
ホント時々心が折れそうになるよ。

そういやAがインフルかかったらしい…。無理して悪化しても嫌だから途中でメールやめた。けど↑の方で言ってた案内してって内容も言えんかったよorz

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/27(土) 18:48:15.30 ID:x3AMkcDO

PSPのブレイブルー買った人いませんか？

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/27(土) 22:48:51.80 ID:Y/xl./s0

血液型話しは荒れるからもう止めといたほうが…



…そんなにＢ肩けなすなよ、普通だよフツウ。ってか普通ってなに？

436 ：89 [sage]：2010/02/27(土) 22:57:00.73 ID:CIKJK.AO

>>435

すまん、悪く言ってるつもりはなかったんだけど自重する(´･ω･`)

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/27(土) 23:01:58.63 ID:Y/xl./s0

>>436
いやOkOk気にするな、俺ABだし…ってか血液型の話題はここで糸冬としましょ

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/28(日) 00:43:53.57 ID:U02rbAAO

>>433
弱ってるときに何か求めるのはよくないですから、
それでいいと思いますよ。
日に一回体調気遣いメール送るぐらいでいいでしょう
まあそれもあんまり続くと若干しつこいですけど

Aが独り暮し且つ近所且つ十分に仲良いなら、
なんか買ってってやろうか？的なことを言ってみてもいいかも
冷えピタとかポカリ的なものとか
ｲﾝﾌﾙかかったの知らされてれば、心配するのは自然ですからね

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/28(日) 00:44:51.97 ID:U02rbAAO

>>434
ブレイブルー？
すみません知りません^^;
ゲーム話の板やスレで探してみては。

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/02/28(日) 00:46:46.03 ID:U02rbAAO

>>435
はい、忠告どうもです。
ネタだということ&そんなBの子が愛しいということは添えておきます

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/02/28(日) 01:44:00.53 ID:U02rbAAO

>>435
失礼、疑問符が付いてるのを見落としてました。

>普通ってなに

殊更に言うまでもない話なので箇条書きで回答しますが、

・全員もれなく変だから心配いらない
・変の程度と方向の違いがあるだけ
・かけ離れっぷりはどこの系を基準にした座標系をとるかによる
・その基準は基本的に多数決でぼんやりと決まる
・多数決をとる集団によって変と普通は相対的
・僕も変あなたも変彼も彼女も変。視点をどこに置くかの違いがあるだけ。

そんな感じです。
ええ、言わずもがなだと思います。

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/01(月) 01:32:32.62 ID:Gk1q0qYo

20歳フリーターです
扶養家族ってなんですか？
扶養抜けると何かいいことありますか？
扶養抜けると何か悪いことありますか？

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/01(月) 12:55:57.87 ID:sul7M2DO

>>442
扶養については健康保険と所得税の2つがある
それぞれ認定される収入額の基準が異なる
健康保険の扶養家族は扶養している人の保険に入ることができる。扶養家族から外れると自分で健康保険に加入しなければならない
所得税関係だと、扶養していた人の扶養控除がなくなって、所得税が増えることになる

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/01(月) 13:05:42.73 ID:sul7M2DO

結局、扶養入ることができるなら、入ってたほうが生活する上でお得だってことかな

445 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/03/03(水) 06:35:45.71 ID:LNpJCBko

>>442
僕は扶養者もいないので詳しくはありませんが、
443-444が答えてくれている内容の通りだと思います＾＾

何か扶養から抜けたい理由がおありで？
扶養範囲を超えてバイトを増やしたいとか、
家計を分けて自立したいとか。

446 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/03(水) 19:13:12.74 ID:SghabpIo

パー速も落ち着いてきたようですし、そろそろageますか

＞皆さん
>>352以降の相談の更新です
上から順に、
>>354 （ >>39の進展、一段落）
>>356，>>390 （　>>267の進展、小康）
>>366 （義理チョコ、済み）

>>385 （ >>388>>397ホワイトデーのお返し、一段落？でもまあまだ日もあるし）
>>400，>>404他（ >>89の進展、進行中）
>>442　（税制・扶養 進行中）

です。
さあ新規に相談ある方、いらっしゃい＾＾

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/03(水) 19:33:51.19 ID:mwyhbUAO

相談です。
バイト先の後輩を好きになってしまったのですが、どうやら先輩・後輩の関係をなかなか打破出来ませぬ…どうすればいいでしょうか?

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/03(水) 19:49:28.92 ID:BNryDgDO

2chの携帯鯖が復活しません
どうしたらいいですか？

449 ：1 [sage]：2010/03/03(水) 19:49:34.52 ID:SghabpIo

>>447
お、ようこそ＾＾

現状の詳細を教えてもらえますか？
どんな系のバイトか、シフトのかぶり具合、あなたと後輩さんの年その他いわゆるスペック、
これまでの経緯、してみたアプローチなんかを。

一気に羅列してしまいましたが、別に一度にまとめなくてもいいです＾＾

450 ：1 [sage]：2010/03/03(水) 19:51:59.28 ID:SghabpIo

>>448
可能なら、他のことをして暇を潰したらよいかと＾＾
それかPCのあるところに行きましょう

鯖自体の復旧方法は残念ながらわかりません

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/03(水) 22:22:18.49 ID:dMzr2Ug0

>>447
タゲの趣味とか好きなことを探って、勇気だして遊びに誘ってみてはどうかな？

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/03(水) 22:35:27.79 ID:PAcp8sDO

アド交換してるならシフトとかの話から雑談まで持って行けば親近感とか湧くんじゃね(´・ω・｀)

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 00:45:29.65 ID:6nKky.AO

>>449、452、453

どうもレスサンクスです。

スペック
俺
23歳
バイト歴5年
ややピザ
オタク
コミュ力は中の下?くらい

タゲ
17歳
JK
バイト歴一年くらい？
やや地味っ子
シャイ


一応アド交換をしてもう３〜４ヶ月は経つ。電話とメルもぼちぼち行う。
シフトのかぶり具合は周1〜2くらい。
（あ、ちなみにコンビニです）

いっかいごはんにさそった。

…こんなところでしょうかぬ

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 00:48:35.96 ID:skNm66AO

>>453
鎖骨と太ももの具合がないぞ

ごはん誘ってどうだった？

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/04(木) 00:49:30.64 ID:lYgtxKo0

>>453
>いっかいごはんにさそった。

これの結果はどうなったの？おしえて？

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 00:50:14.45 ID:6nKky.AO

ミスってるwww
俺きめぇwww

>>451さん サーセン

タゲの趣味…
家でDVD見たりとか、漫画読んだりとかって言ってたキガス

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/04(木) 00:53:30.67 ID:lYgtxKo0

>>456
そのへんの趣味って合うんじゃないか
>456は何オタなの？

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:02:31.40 ID:6nKky.AO

こんな夜中にアリガタスwww

454、455

えーどう説明したら良いやら。
当初俺は二人きりの予定だったわけなんだが、タゲが二人きりは恥ずかしいとの事によりバイトの後輩その2♀を連れて何故か3人でごはんいくことに…

俺車だす。
何故か二人とも後部座席に座る。
ヤクい。
そして焼き肉屋へ。
食べおわる。
しゃべる。
店を出て、さて次はどこへ〜…
両方JK故、門限に阻まれる…

二人とも送り届ける
俺
やるせない気持ちを高速道路でぶっぱなす。

結果ややグダグダ



タゲは気を使って楽しかったですよ的な事を言ってくれてたんすが、まーこんなもんす。

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:03:26.88 ID:6nKky.AO

あ、ふとももはフツー。でも鎖骨はかなり素敵だた。

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:07:47.77 ID:6nKky.AO

>>457

んーーわからん。
一応オタであることはまだ言ってない。

メインは漫画だが、アニメ、小説、ラノベ、ゲーム、ニコニコ動画などまーざっくばらんに手だしてます。

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/04(木) 01:12:39.39 ID:lYgtxKo0

おーそーだった、相手は女子コーセーだったな
犯罪にならないように注意しな

まぁとにかく、タゲが興味持ちそうなことで、同じ話を共有して距離を近づける
あとは、さりげなく優しくしたり、ちょっとしたことを手伝ってやったりして好印象を与えるとか

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:17:39.01 ID:6nKky.AO

>>461

サンクス!

うむぅ、自信ねぇが頑張ってみる…


バイトの先輩としては好印象を与えてると思うんだが、
恋愛対象としてはどうかワカンネ。

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/04(木) 01:25:04.48 ID:lYgtxKo0

バイト以外の部分で二人で過ごす時間がとれるといいな
買い物付き合ってもらうとか、お礼に食事でもとか…


じゃ俺は寝るが、成功を祈る。がんがれーﾉｼ

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:25:55.69 ID:6nKky.AO

追加

タゲはめるめるが苦手との事で、電話の方が多い。

俺
電話するもいっつもグダグダwwwきめぇwww
グダグダなりにも学校の事とかバイトこととか話ふってみたりもするwww

して、少し前に持てる勇気を全て消費し今度二人でごはんたべにいこうと誘た。




「…半年待ってください」

(°□°;)

あぼーん。

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:27:53.97 ID:6nKky.AO

>>463

サンクス！
おまいさんもゆっくり寝ておくれw

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/04(木) 01:34:56.19 ID:WqdfBkDO

>>464
こりゃ脈なし…か？

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:42:42.50 ID:6nKky.AO

>>466

俺も激しくそうオモタwww

「本来は一年かかるところを、○○さんだから妥協しての半年なんですよっ♪」

っていわれた。

イミフwww

なんか本気か冗談かワカランヌ。
めっさ恥ずかり屋であることは確定的に明らか。

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/04(木) 01:45:39.60 ID:WqdfBkDO

>>467
なんだ、ちょとは脈ありそうじゃん
これからの努力次第かもね

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 01:50:11.55 ID:6nKky.AO

>>468

なるへそ
努力次第か…
引き続き頑張ってみたいと思ふ

470 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/04(木) 01:55:59.11 ID:6ZypizMo

>>464ほか

ほうほう、頑張ってるじゃないですか＾＾
何で「半年」なんでしょうね？
それと、その焼肉行ったのはどのくらい前ですか？

とりあえず、時間の縛り（いつまでに決着つけないといかんとか）がそんなに無いなら、
継続的な接点を活かして中長期戦でしょうか。

食事のために会うとかってのは、普段とは違う関係を築く効果もあるんですが、
いかんせん前もってそれなりの好感度が必要ですよね。
話術とかが格別ならその場でアップできるでしょうけども。

なので、上がる時間合わせられれば、バイト帰りに飯とか、
誘う/誘われるハードルの低いものから徐々に近づいていけばいいんではと
ここまでのレスを見る限りは思います。

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/04(木) 02:01:13.94 ID:6ZypizMo

進行に取り残されていたｗｗ
>>470のレスは>>466辺りまでしか読まずにしたものです＾＾；

「本来は一年かかる〜」とありますが、まさか誘ってから半年待ったんですか？
まさかねえ‥？

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 02:03:39.50 ID:6nKky.AO

>>470
レスありがとうございやす。

俺→夜勤
タゲ→夕方

なのであんまし気軽に誘えんのですよ…

焼き肉はおおよそ１ヶ月前になると思いまする。

時間的な縛りは特にないはず。

ちょっと気負いすぎですかね、もちっと気軽にいきたいです

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 02:06:41.98 ID:6nKky.AO

>>471

いやいや、焼き肉食べにいった後しばらくしてから改めて誘った結果なんで、そんなことはないっすよwww

474 ：1 ：2010/03/04(木) 02:20:39.90 ID:6ZypizMo

>>472-473
そうですか、再度誘ったときのリアクションだったんですね。
>>467の「よっ♪」が正確なら、ウブいだけでそれなりに好感は持ってそうな気もしますよ

時間帯は合わないですか‥じゃあ、バイト内イベントを発生させればいいですよ
新しく入った子の歓迎会とか、送別会とか、忘年会に新年会、なんか適当な会、何でもよろし

酒は飲めなくても、飯→二次会カラオケとかで仲良くなることは可能かと。
職場の他の人が厄介だったりすれば、また後輩�Uと三人で出掛ければいいでしょう
三人でもプライベートで普通に遊ぶ関係になればかなり接近だと思いますよ

それと、僕の口調に合わせて丁寧にしなくてもいいですよｗｗ
これは初期設定なので変えられんのですｗｗ

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/04(木) 03:17:59.51 ID:6nKky.AO

>>474

ありがとうございやす、すげー参考になりやしたwww

なんか気持ち的にも楽になりました。

気長に頑張ってみますwww

初期設定www
おkっすwww

476 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/05(金) 00:40:57.40 ID:9P6nn9go

>>475
お役に立てたなら何よりです＾＾
よければ定住してくださいね

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/05(金) 23:16:02.29 ID:sniE/mg0

相談です。

サークルの後輩と何とかして付き合いたいのですがどのようなアプローチを取るべきでしょうか？

その後輩には1年半前くらいに自分から告白して振られています。理由としては、後輩に自分よりも上の先輩と付き合っているということを言われました。なので異性として認められているのかは正直微妙です。
今日久しぶりに会ったのですが、そのとき直接的ナ表現ではないけどハッキリと先輩と別れたことを言われまして、
自分としては嫌いになる理由も無かったし好きなのでどうにか話す機会が欲しいと思い、彼女は今就職活動中なので、就活が終わって暇な時間があったら皆で遊びに行こうと誘ったのですが、就活が終わるのは6月~7月ですねぇと暗に断られてしまいました。

自分は今年度から院生になるのですが彼女は就職してしまうので時間はあまりありません。
正直自分ではかなり厳しいと思うのですが何かいい案があったらアドバイスお願いします。

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/06(土) 00:11:05.56 ID:uY0W1wQ0

>>477
後輩のメアドか電話番号はゲットしているのかな？

479 ：478 [sage]：2010/03/06(土) 02:50:21.27 ID:u4I13gs0

メアド、電話番号共にあります

480 ：477 [sage]：2010/03/06(土) 02:51:01.80 ID:u4I13gs0

スイマセンｗｗみすった↑477ですｗｗ

481 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/03/06(土) 03:05:22.90 ID:JLDdZyYo

>>477,479
ようこそ＾＾

そうですねえ。。
＞暗に断られてしまいました
＞かなり厳しい

この辺りの状況認識がしっかりしているようなので、
引き際のラインもご自分で分かる方のようです。
それを見込んで、やれるだけ考えてみましょうか。

で、相手には過去に一度振られていて、最近の誘いも暗に断られてしまったと。
うーん。。一緒に出かけたこととか、何か接近した出来事とかはありましたか？
二人の距離感みたいなものがもう少し掴めるエピソードがあるとありがたいです。

482 ：1 [sage]：2010/03/06(土) 03:24:12.11 ID:JLDdZyYo

まあ、今晩はもう遅いので、また明日以降聞きましょう＾＾
皆さんおやすみなさい

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/06(土) 03:25:48.99 ID:JLDdZyYo

寝る前にageておこうと思ったのに‥
そんなわけであげときます

484 ：477 [sage]：2010/03/06(土) 03:45:58.59 ID:u4I13gs0

二人きりで出かけたこととかは無いし、最近は、こちらは卒論終わった頃にはあちらは就活で、本当に会ったのは久しぶりなので・・・ｗｗ

告白してからはいつもどおりに接するけれども浮いた話だとか口説き文句に聞こえそうな冗談だとかは極力しないよう抑えてきたので・・・その辺の事情を知ってるただの先輩後輩という関係が一番近いんじゃないかと思います。

まぁ告白する前も、練習中泣いてる後輩見つけて慰めたり(主に話聞いてただけですが)精神的な悩みとか聞いたことがあるだけで(特に問題があるってわけじゃないです)、真剣な話は結構できるんですが、日常会話のようなものは普通程度にするだけで、30分、1時間と話題が途切れずしてたってほど友達感覚でもないんで、あんま変わってないなぁとも思います。

485 ：1 ：2010/03/06(土) 06:20:25.86 ID:JLDdZyYo

ふう‥今日は眠れない日みたいなのでいっそ起きます‥

>>484
なるほど。
慰め・悩み聞き・告白＆NGっていう出来事がありつつも、
底流のトーンは、サークルが同じなだけで特別近くもない先輩後輩関係って感じですか？

そうだとすれば↓
今のところの中期目標としては、
「就活の息抜きにどっか（飲みなり遊びなり）連れてってやるよ」って誘えるところまで持って行きたいですね

それが成功見込みラインに乗ってくるためには、短期目標として、話しかけたりして好感度を醸成する必要がありそうです。
アンド、そうやって話す頻度を上げたりしながら
「今の身の回りの登場人物」に入ってくる程度の距離に詰める。
これでどうでしょう。

具体的には、見かけたら爽やか且つ朗らかに「おうお疲れー就活どう？＾＾；」とかから始めて会話するとか
もちろん、「見かけ」るように相手がいそうな所に出向くわけですがｗｗ
付きまとってると思われないようになるべく自然に。

そうやって徐々に愚痴とか面接の不安とか話せる存在になっていけば、
息抜きに遊び連れてってやるよ的な話をするのも何とかアリでしょう。

まずはそのラインまで好感度と距離を揃えるべきかと。

なんだかいつも以上に慎重で迂遠ｗｗ
まあ今考え付いたのはそんなパターンぐらいです＾＾；

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/06(土) 08:19:54.70 ID:pK.NlsDO

>>477
会う機会が作りにくそうだからメールで雑談から近づけば？そこから何か理由つけて２人で出かけるイベントを



うーん、回りくどいな
いっそ彼女の家の近くに引っ越しちゃえ〜
可能なら隣とかｗｗ

487 ：477 [sage]：2010/03/06(土) 11:06:26.94 ID:u4I13gs0

>>1 そうですね。確率低いけど直接会っとかないと・・・コンビニ、スーパー、学食くらいかな･･･?

>>486　メールかｗｗ普段メールとかしないからなぁ。確実になんかあると思われるけど・・ハッキリといわなきゃそれくらいでいいのかｗｗ　うまい口実が見つからないなぁ

引っ越したらもはやストーカーｗｗｗｗ

488 ：1 ：2010/03/06(土) 13:41:24.12 ID:0EHosaIo

>>487
そうですねえ
相手にサークルの部屋的な場所に寄る習慣があったり、
研究室に顔出す習慣があったりすればいいんですが。
まあ研究室の方は学科違ったら無理でしょうけどw
あ、就職課の近くなんかは？

学食とかでの遭遇率はちょっと厳しいですね＾＾；

したら、メールのきっかけになるような出来事を一回でも発生させたいですな
そこから、メールでちょっと仲良くなる可能性を開くと‥

サークル内に利用できそうなツテはありますか？
二人きりでなくても会う用事とか、今後ありますか？
無ければやっぱり最初の一回は遭遇待ちなのかなあ＾＾；

489 ：477 [sage]：2010/03/06(土) 15:12:37.77 ID:u4I13gs0

相手の習慣ですか・・・

一番可能性が高いのはバイト先に行くことかな。　今回会ったのもバイト先(スーパー)ですがそんなに頻繁には行けませんし、長々と話してもいられませんしね。

サークルでは彼女が先輩と別れたことを知っている人がいない(付き合ってることは黙認的な事実)ので女性陣に事情を話して協力してもらえるか、というか事情を話していいものか迷いますね。
そもそも就活で彼女がほとんどサークルには来ないので、今はあまり期待ができない気がします。

と、いうか遭遇したとしてメールする流れにどうもっていってよいことやらｗｗ
会う頻度が少ないままでメール頻度を上げるのはどこと無く危険な気がする・・・ｗｗ

追い出しコンパがあると思うのでそこに来るなら会う機会はあると思いますが・・1ヶ月くらい先ですねｗｗ

490 ：1 ：2010/03/06(土) 16:30:03.30 ID:0EHosaIo

>>489
そうですかー
スーパー行って話すとかは難しいですねえ。一度告白してる関係ですし‥
不自然じゃない程度に用事で行って、
「お疲れ、大変そうだね。体調気いつけて」ぐらいの挨拶レベルの気遣いで接触を保つ程度のツールでしょうか。

彼女が別れたことで何かモヤモヤしてて、且つその話を聞いてやれる人が少なければ
あなたが聞いたげるってのも話のタネにはなりそうです。
振られてへこんでたり、彼の浮気が原因で鬱憤溜まってたりするとやりやすいんですが

追い出しコンパ時に近くで話したり出来るように、その前に一つ接触がほしいところですね。
あなたがイベントを発生させられそうな大義名分はありますか？
何人かで遊ぶとか。まあでも今就活組が出張るのはきびしいかな‥

あなたが同じ業界の就活経験談とか、彼女に有益な情報を提供できれば
親切かつビジネスライクな連絡から始められるかもしれません
OG（OBでも安牌ならいいでしょう）やあなたの学年の誰かを、何か就活に関して紹介したりとかでも‥
いや、ないか‥？

会わないままメール頻度上げるのは確かにリスキーですね
追い詰められてからでもいいでしょう。
勝負所の追いコン前後でどこまで接近できるかですかね。

あ、会ってからメールにつなげる流れは、会話から派生させればいいんですよ
そんなに難しく考えることはないです
忙しそうな話が出れば、大変そうだけど云々と気遣い的なメールでもしとけばいいんでは
好感を持ってもらえそうな軽いフォローを入れるだけでいいと思いますよ
話題広がる余地があればそこから拡げる感じで

491 ：477 [sage]：2010/03/06(土) 22:36:33.18 ID:u4I13gs0

結構ショックだとは言ってましたが普通に話せる程度なんで・・まぁ聞けるなら聞いてみますｗｗ

イベントを発生させることは大義名分無くともできるとは思いますが、正直就活してて来てくれるとは思えないって感じですかね。

就職についてのアドバイスはについては・・すいませんOTL　コネやらツテなんて無いですｗｗサークルの先輩は彼女と同じですし同級生は就職したばかりですしね〜

元々リスクがあるんだから、会えないならメールするしかないかな。

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/06(土) 23:50:01.59 ID:uY0W1wQ0

>>491
「就活がんばってるか〜？」くらいのメールから話してみては？

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/07(日) 02:26:26.75 ID:3nvVUcAO

>>491
ああ、OG云々は就活体験談＆アドバイス的な意味ですよ。
コネとかはwそれ何てフィクサーｗｗ

そうですね、言ってみれば駄目で元々って感じの勝負ですから、

>>492ぐらいのテンションでとにかくメール始めてみるのがいいかもしれません。

別れた話聞いてるので、調子はどう的な気遣いを加えてもいいかと

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/07(日) 14:10:07.51 ID:I7in66AO

はっきり言います。
何回も（4回）告白されたことがあるけど、

1回目→ごめんなさい
2回目→いや、だからごめんなさい
3回目→だから、恋愛対象じゃないから……
4回目→うざい

だった。断ってるのにまた告白とかされても困るし、負担にしかならない。モテモテアピールしたい子は話のネタになるだろうけど。
最初は恋愛対象じゃないから、ごめんなさいね、でも友達でいようね、な気持ちで断っていても、その後もアプローチされると友情の好意も失せる。

はっきり言いますが諦めたら？その子のこと考えたらなおさら。

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/07(日) 15:27:26.16 ID:SDhIx.DO

>>494
んー、でも477は恋愛対象外だと断られたわけじゃなくて、そのとき彼女に付き合っている人がいたからダメだったんでしょ？
だからもう一度想い伝えてみようってことじゃないか
そこで恋愛対象外だと言われたら、しょうがないし、諦めるしかないことがわかるよ
チャンスがあるかもだから477は相談してるんだよ、そう思う

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/07(日) 21:31:49.17 ID:3nvVUcAO

>>494
そうですねえ
477は本当の引き際はわかる人のようですから、僕としてはもう一回行ってみてもいいと思います。
>>495も言うように、振られた直接の理由は当時彼氏がいたというものですし。
とは言え、あっていい意見だと思います。

497 ：477 [sage]：2010/03/08(月) 12:13:08.70 ID:hRCIkNg0

>>492
そうですね。　メールするときにはそんな感じで行って見ますｗｗ

>>493
あんまり考えすぎても重いですしねｗｗ気遣いとかは・・向こうから話してくれるようなら軽めにのっておきますｗｗ

>>494
すいません。ありがとうございますm(_ _)m　わかってるつもりですが、要は俺のただのわがままで親切の押し売りみたいなモンですからね。迷惑です。
振られなくても脈が無かったら・・恋人になるのを諦めます。

>>495
そう言われましたけど、その方が言いやすいというか、角が立たないで丸く収まる言い方なのかな。とも思います。ある程度慕われているとは思いますが男性的にどうかは自分じゃわかりません。　ほんとにチャンスがある「かも」ですねｗｗｗｗ

>>496
引き際だと思ってもスッパリ諦められるかが微妙なとこですねｗｗ既に2回目ですしｗｗ
自分をあまり正当化しすぎないようには気をつけるつもりですが・・そういわれると少し励みになりますｗｗ


皆さん真剣な意見ばかりありがとうございます。ここは本当にVIPなのか？ｗｗｗｗ

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/08(月) 13:02:48.55 ID:q8tdUYDO

マジレス道場です

499 ：494 [sage]：2010/03/08(月) 15:02:59.71 ID:NTnWU.AO

そうですね。言い方がやな感じになり申し訳ない。

言いたかったのは…友達としての付き合いも壊れてしまうっていうのが心配だった。相手がちょっとでも嫌だ、とか鬱陶しい、とかマイナスな気持ちを抱いたらそこが小さなヒビになって、
すぐヒビが広がることがある。特に女なんてワガママだし。

だけど告白するなら…頑張ってください。

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/08(月) 15:14:42.76 ID:93oTTIAO

>>499
うんうん、あなたの心配はわかります。
477はきっと今の程度の関係を守るより、僅かな可能性に賭けてみたいのでしょう。

あれでやな感じだなんてｗｗ
耳触りのいいレスをしなきゃいけないなんてこたありません^^

501 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/08(月) 18:38:57.81 ID:iqc06.6o

＞皆さん
ちょっと間隔が短いですが、活発なので>>446以降のお知らせを更新します

>>447 （ >>453>>458>>464>>467ほか　恋愛：バイト先のｊｋ後輩）

>>477 （ >>484>>487>>489>>497ほか 恋愛：サークルの後輩）

です。ガチレスにガチ相談、じゃんじゃんこいや＾＾

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/08(月) 21:58:45.31 ID:NTnWU.AO

天にありては星、地にありては花、人にありては愛、これ世に美しきものの最たらずや。


人間関係も恋愛も難しいものだ。でも振られてももう一度告白しようと思えるのってよく考えたら、ちょっと羨ましいかもしれん…。
そんなに好きだって思った経験がないからね…。

ちなみにある名言でこんなのがある、恋の最大の楽しみは自分の恋を告白することである、って（ちょっと違うかも）
どうせ告白するなら楽しめってことか？

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/08(月) 22:49:06.05 ID:F7UWxX60

>>502
>恋の最大の楽しみは自分の恋を告白することである

告白する瞬間が一番ドキドキするからじゃね？
付き合う前も後もいろいろとときめくことは多いけど、
告白時がマックスにドキドキしてると思うｗｗｗｗ

504 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/09(火) 03:00:10.86 ID:TKKt7AEo

ああまったくもう眠れないったらありゃしない
少し羽目を外させてもらいます

>>502
>恋の最大の楽しみは自分の恋を告白すること
あるいは、楽しいピークはそこまでです、あとは辛さが増してきますよ、とか？＾＾

何事も、自分の中だけでなら大して傷つきもしないでしょうし、
自分の想像力の及ぶ限りの幸せに浸ることも出来るでしょう。

しかしながら、どうやら本来的に不可知であるらしい他者と関わるとき、
そこには不確定要素の海が待っているわけです。
期待した世界の像は欠片も無かったり、傷付いたり。
わけわかんなくなって元の自意識に引きこもりたくなるかもしれません。

告白は、想像力を越え出ない切なく愉快な妄想と、
恐ろしいけど触れずにはいられない不確定要素との接点
まさにピークと書いて頂点なのではないでしょうか。

とかねｗｗｗｗ

楽しいだけなのは確かにそこが最大かもしれませんね
振られたら大事に抱えてた胸躍る可能性が潰えちゃいますし、
成功しても妄想の世界以上に色々ありますから。

ただ、楽しいだけじゃつまらない、恋愛の醍醐味はリアルの渋みえぐみが出てくるその後だ
と僕は思いますね。肥大化した自意識だけじゃ物足りないんですよ。
自意識の外と接触できるなら、それはただそれだけで魅力的です。
だからいい具合に何考えてるかわかんない人にぐっときます。

要約。
オナニーからセックスへ
未知だったそれに手を出すそのときが一番みなぎるよ
でも実際経験して既知に取り込んじゃうと色あせて不純物も入ってくるよね
とは言えそれが現実の味だよねバーチャルの蜜の味より現実の鉄の味だよね以上

‥さて、＞そんなに好きだって思った経験がない
何かありそうだね、聞こうじゃないか＾＾

505 ：89 [sage]：2010/03/09(火) 15:34:34.12 ID:cdDwmgAO

まさかの出来事なんだが、Aと下ネタ話についてメールのやりとり出来た！
なんつーか当たり障りのない感じだったけど、
俺「この前の飲みほとんど下ネタだったんだよねｗｗそういやAって下ネタ大丈夫な方？」

A「下ネタ全然平気(´∀`)ｗｗ」

俺「マジで？なら聞かれたら普通に答えられるの？」

A「多分ね〜ｗｗ」


これは親密になれる可能性が上がった？

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/09(火) 17:20:55.78 ID:/kofsYDO

親密になれるかどうかは言いきれないが話題は広がったね
間口が広くなったから侵入しやすいかもねｗｗ

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/10(水) 01:00:31.97 ID:WeVbc3go

>>505
親密化可能性が上がったどうかはわかりませんが＾＾；
506も言うように会話のヴァリエーションは増えましたね
まあかなり踏み込んだ話ですから、その分仲良くなれるかも？
精神的な敷居が下がったりとか。

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/10(水) 03:05:48.45 ID:HTlKEoAO

ﾃﾚﾎﾝｾｸﾛｽ的な敷居も下がったはず

まずは性癖を話して聞くべき

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/10(水) 12:18:33.16 ID:FZFnwIAO

>>508
そういう露骨なの、嫌われるよ
てか下心＞恋心なの？
もしそうならいっそやめとけ、最低だから

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/10(水) 13:40:51.57 ID:fEbUaUAO

>>509
まあ、>>508は彼の持ちネタなので‥^^;

89もその辺（508は半分冗談）はわかっているかとw

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/10(水) 13:42:10.33 ID:fEbUaUAO

そして露骨が恥骨に見えたのは内緒

ageておきます

512 ：89 ：2010/03/11(木) 00:36:39.55 ID:MLYwk2AO

下ネタOKつってもシラフはさすがにきついって言ってたよｗｗまして電話越しとかさらに無理だｗｗｗｗ

>>510

ちなみにどの程度の下ネタなら普通の会話として盛り上がるかな？

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/11(木) 00:51:59.16 ID:LSMTn6AO

まさかのリアルタイム^^
うーん難しいバランス感覚を求められますが‥
・ソフトなものを振って、反応を見つつ相手が乗ったら踏み込む
・基本直接的な描写は入れない

原則はこれでしょうね。
具体的な話題としては、僕的には面白味に欠けますが、AってMっぽいよなw実際どうなのｗｗ的な話とか、
やっぱ腕枕って嬉しいもんなの？
→そうだね〜幸せな気分になるよー
→へーそうなんかｗｗわからんｗｗあれのどんなどこが云々

みたいな感じで徐々にどんな感じが好きなの？（速いのは嫌いとか、ゆったりした感じがいいとか、せめてその程度に）みたいな話に持っていけたり？^^；

まあ、とにかく反応見つつバランス取りですわ

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/11(木) 00:54:42.97 ID:LSMTn6AO

>>513
>どんなどこが
→どんな感じが

一応訂正しときます^^；

515 ：89 ：2010/03/11(木) 02:04:00.84 ID:MLYwk2AO

>>514

なるほどな〜。そういえばAと大分前にＭかＳかの話したような気がする。その時は適当に流されたけど…。

例えば、↑みたいに質問を前は適当にはぐらかされたけど今聞いてみたら普通に教えてくれたってなったら前よりも仲良くなったって思ってもおｋ？

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/11(木) 02:42:27.80 ID:LSMTn6AO

そうですねえ
少なくとも会話に乗り気だとは言えますね
でもはぐらかされ方によっては、あまり振らない方がいいかも

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/11(木) 09:25:15.23 ID:nM7O8oDO

下ネタバンバンｏkになっても、それは逆に友達フラグじゃないかな？

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/11(木) 10:01:25.21 ID:TgXlIIAO

なんでそんなに下ネタしたがってるのかがわからん

好きなタイプとか聞くなら下ネタじゃなくても聞けるだろ
文章だけだと単にヤりたいだけに見えて仕方ない

519 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/11(木) 18:10:57.90 ID:j6QxWq2o

なんか最初から読み返してしまいましたｗｗ
皆さんのその後が気になりますねー

>>26はもう進路を決まって新生活準備してますかね＾＾？

>>39は>>354以降彼とは順調ですか＾＾？

>>69はどうですか？気持ちに変化はありました？あ、りおさんも自堕落治まりましたか？
良ければ69自身のレスだけでも読み返してみては＾＾

>>84そろそろおいでよーｗｗ

>>91…順調？食事の後はどうなりました＾＾？

>>104は受験終わったのかな？＾＾

>>127、気になる＾＾；今はどんな感じですか？

>>師範 春眠に暁は来ていますか＾＾？

>>89、なんか一気に経緯を読んでみたらといい感じに見えてきましたｗｗ>>320>>344>>400とか
そういやリスさんや一人暮らし生活（家計）の話はどんな感じです＾＾？

>>267、お父さん家の子猫は元気ですかー＾＾？


あと最近の人たち（最近なので軽めで失礼ｗｗ）、サークルの後輩とかバイト先の後輩とか、何か動きありましたか〜＾＾？
このスレも折り返し＆僕の春休みも終わりに近づいているので、どうぞスレを有意義に使ってくださいね

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/11(木) 23:24:41.29 ID:NerA2C60

>39です。
今日は久しぶりのお休みでした…
今日に合わせて彼も仕事休んで会いに来てくれました…
でも、だめでした
こないだからなんとなくそんな気はしてたけど
やっぱりそうなのか
もういいよ、好きにしたらいい
わたしのせいかな？いやもうどうでもいい、なにしに来たんだよ、あいつ、もう

521 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/03/11(木) 23:31:46.37 ID:LSMTn6AO

>>520
おや、何があったんですか？
よければ聞かせてください。

522 ：39 [sage]：2010/03/11(木) 23:38:36.10 ID:NerA2C60

ごめんなさいもう相談とかそんなんじゃないです
ただ誰かに話したいただそれだけ
結局別れました
なんか予感はしてたけど、今日はっきりしました
もういいです、もういらない
もうすこし泣いたら
もうごめんなさいこんなこと書いてごめんなさいただ聞いてもらいたくて
自分が苦しいからただだれかに聞いてもらいたくてごめんなさいもう消えます

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/11(木) 23:43:37.61 ID:LSMTn6AO

>>522
話すだけだっていいんですよ^^
僕は聞きます

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/11(木) 23:53:57.97 ID:IvDClEQo

>>522
聞き手のみになってしまうかもしれないけど、俺も聞いてる

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/11(木) 23:54:31.41 ID:LSMTn6AO

>>522
会話になっているうちは、このスレの対象なんです
僕とあなたで会話になっていますから、問題無いですよ^^

それに、今の気持ちを吐き出すことは、あなたの苦しさを軽減することになるんじゃないでしょうか。
それなら、それは問題解決の一環ですから、このスレの目的にかなっています^^

今日どんなことがあったんですか？

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/12(金) 00:01:32.84 ID:GBemD.AO

あ、ほら>>524もいますし^^
ささ

527 ：477 [sage]：2010/03/12(金) 00:29:00.66 ID:qHauX/.0

えー　いい知らせでなくてすみませんｗｗ
予想通り脈がなさ過ぎて自分の脈が止まりかけてきましたｗｗｗｗ

水曜に買い物中会いまして、忙しそうだったんで話はしてないけどちょっとしたやり取りはあった。

そして木曜。サークルに来なかったことと就活をネタにメールしてみたんですが、2往復くらいのとこで返信が返ってこなくなりまして・・・ｗｗ

次いつ会えるかわかんないからと思ったんですけどね〜

詳しいやり取りなど要望があれば書きますが・・・書いてて乾いた笑いしか出てこねぇｗｗｗｗｗｗ

528 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/12(金) 00:33:39.40 ID:A8ccPYEo

>>527
ﾄﾞｿﾏｲですｗｗ
じゃあ晒してみましょうか＾＾

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/12(金) 01:28:31.28 ID:BIvyF6AO

なぜ師範にされてるかよくわからんけど
とりあえず繁忙期に入ったので早寝が難しくてちっとも早寝早起きできてない
今日も今仕事終わったとこ
今から片付けて帰ると寝るのは早くて3時だ

530 ：477 [sage]：2010/03/12(金) 01:28:49.51 ID:qHauX/.0

ちょっとしたやり取り

買い物中の俺。　スーパーの飾りつけ？とかを何人かでしてる彼女。
↓
目が合う
↓
手を振る俺
↓
おもむろに帯状の飾りを顔にまいて
　　　○○○
　　○(･ω･)○
　　　○○○
みたいな感じになってニッコリする彼女
↓
思わず噴出す俺
↓
（なんか忙しいみたいだしいっか）


メール

俺　:よ〜　就職がんばってる(＾皿＾)？
彼女:ぼちぼちです(汗　　今日はあと、Webテスト頑張ります=3
俺　:ぼちぼちか(笑)　ネットがないとテストも受けられないのは大変だねぇ(汗
20分くらいあき
彼女:明日はOG訪問に行くので　(顔文字、目がXのやつ)　早く寝なきゃなんですよねー(汗
俺　:うわっ　大変じゃん(汗　遠いし時間早いし･･･　それじゃあソロソロ寝る時間かな(笑)


改行は適宜、AAとか(汗とかその辺は機種依存の絵文字です。
できるだけ似たやつでほぼ原文です。

最後の寝る時間とかについては送ったの7時くらいなんで冗談だったんですが・・
流石に起きてると思う。

531 ：1 [sage]：2010/03/12(金) 02:56:47.71 ID:A8ccPYEo

>>529
それはお疲れさまです。。
寒暖の差にやられないようにしてくださいね

師範なのは語呂がよかったから‥
でも実際経験豊富だからちょうどいいじゃないですかw
忙しいときにレスどうもです

532 ：1 ：2010/03/12(金) 03:15:39.30 ID:A8ccPYEo

>>530
まあ‥展開的には一応成功例ではありますよね
軽い遭遇→何とかメール的な。

とりあえず、飾り顔にまいておどけてみせる辺り、
普通の知り合いとしての好感は持ってくれているように思えますよ？

「寝なきゃなんですよねー」は確かにメール切ろうとしている感じですが、
話題や内容によっては続くかも？と思える程度の可能性はまだ感じますw
ちょっと楽観的に見てはいますが。

何にせよ動けてよかったじゃないですか＾＾
これで次からメール送るハードルは下がったんじゃないですか？

ちなみに折角晒してもらったのでメールに関して具体的に：

一通目の彼女の返信は、そこそこのテンションを感じますので、
同じくらいのテンションで乗ってあげてみるとよかったかも。
ぼちぼちとは言いながらwebテスト頑張るようですし、「おっ頑張ってるじゃん、テストファイトー=3」的な。

まあまた次から頑張りましょう＾＾
まだ不整脈ぐらいだと思いますよw

533 ：39 [sage]：2010/03/12(金) 07:31:11.80 ID:Vwwo7EDO

あのう…お早うございます昨夜はたいへん失礼しました
このスレで相談したので報告もしなきゃと思って書き始めたのですが、パソを起動して書き始めまでは結構冷静だったんですよー
でも、結果を書こうとしてる間に何か１日分の感情が吹き出してしまいました
涙が溢れるわ頭の中ががぐるぐるするわで勝手に好き勝手に書き込んでパソ閉じちゃいました
すみません。見てくれてた方がいたんですね、ごめんなさい
結果を報告します
振られちゃいましたーハハハ


もしわたしの失恋報告聞いてもらえるなら後で書きます。いまから出勤なので夜になりますけど
いらないなら言って下さいね。よくある失恋話ですから

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/12(金) 07:42:33.66 ID:GBemD.AO

>>533
そうでしたか‥まあレスは詳しい話を聞いてからにします。

ということで、もちろん聞きますとも^^
また夜にﾉ

535 ：477 [sage]：2010/03/12(金) 11:10:20.17 ID:qHauX/.0

マイナスで入ったのは間違いでしたねｗｗ
次メールするハードルは自分としては結構上がってしまいましたが・・・
また会ってからメールかｗｗ　会えるかなぁ？ｗｗｗｗ
大分止まる方向の不整脈な気がしますが・・・脈が止まるまではがんばりますｗｗ

>>533
書いてスッキリするなら書いてほしいな。溜め込むよりは発散させたほうがいいと思うし。

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/12(金) 18:05:37.81 ID:GBemD.AO

>>535
いやー会わなくてもメールできるんじゃないですか？
今回で既成事実（477からは、特に用事が無くともメールが来ることがあるという）を作ったわけですから。

まあ実際やり取りした477の感覚の方が正確かもしれませんが。

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:07:09.54 ID:a.Wgh.AO

こんばんは。前に相談してた人です（精神的に参っていて父の家に逃げた奴です）

今度書き込む時は良い報告しかしないと決めてました。

仕事…切り絵のアーティストはダメでしたが、幸い父の家から近いところで社保完の古本屋さんに雇われました。16日から仕事に行けます。
あと父の友達の女性は投資？でいろんなところにマンションなんかを持っていて、部屋も借りたりしているみたいで（その人は部屋を借りて、その部屋を誰かに貸してあげる…みたいです）
その方の借りてるワンルームを貸してもらえるようになりました。だから敷金礼金とか保証人とか一切いらなくて、即入れるみたいな感じ。
独り暮らしはまだしてないけど、そのうち独り暮らしになると思います。
そしたら、絵を描いたり…昔のように漫画を投稿したり、今まで我慢していたことも出来るかもしれない。独り暮らしは大変だと思うからそんな「楽しいこと」ばかり考えてたらいけないんですけど…。

とにかく、ここの人と、ここに誘導してくれた方にお礼を言いたい。2月の頭、本当に死ぬことしか考えてなくて、首吊る為のロープを常に持っていて、生きていたくなかった。
でもここの人に背中を押され、頼るのを躊躇っていた父に頼るように言われて…。今は少なくとも、死ぬことは考えていないし、笑顔が取り戻せました。あの時は笑うことすらなかった。

本当にありがとうございました。まだこの先、どうなるか分かりません。でもがんばりたい。頑張らなくてはならないと思ってます。だって、ここの人達も頑張っていますから…。

ちなみに猫は元気です。
ただ彼氏とは連絡出来てない（私が避けている）ので…それだけはあまり良い報告じゃないけど。
ありがとうございました。
本当に感謝してます。

538 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:15:20.00 ID:LoWclxc0

>39です。
では、吐き出してすっきりさせていただきます。
しばらくお付き合いください。すみません。

遠恋の彼とは、電話やメールでほぼ毎日連絡取り合ってたんですよね
そんなに長い時間じゃないけど、その日の出来事とか、今度会ったら○○に行きたいねとか話したり
でもね、連絡つかない日とかもたまにありました
それを翌日連絡取れたとき聞いたら、彼「疲れて寝てたから」とか言ってました
なにがどうっていうわけではないんですけど、変だな？という感じがしました
微妙に違和感があったんですよね。説明できないですけど

539 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:30:10.35 ID:LoWclxc0

で、昨日一日は久しぶりの私のお休みの日で、先に彼にそのこと伝えていましたから、
彼も昨日は仕事を休んでくれて、私に会いに来てくれました
彼は地元に、私は地元を出て離れた街で就職しています
お互い仕事が忙しくて会うのも久しぶりでしたから、とても嬉しかった…
バレンタインのお返しだって、クッキーもらって（お菓子だけ？去年はぐるんぱのぬいぐるみもらったけど…）
彼は車で来ていましたから、しばらく二人でドライブして、一緒にランチ食べて、
電話で約束していた、わたしのショッピングに付き合ってもらって、
ゲームセンターに行ってプリクラ撮ろうって誘ったら恥ずかしいから嫌だって拒否されて
クレーンゲームでリラックマのクッション取ってもらって（２千円くらいかかって取れました><）
夕ご飯は私の部屋で食べてよってお願いして、手作りハヤシライスと野菜サラダを作って、
二人で一緒に食べました。

540 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:43:54.18 ID:LoWclxc0

彼「○○の作ったハヤシ久しぶりだなー。うん、うまいー」
私「ありがと。□□（彼の名前）がこれ好きだから昨日の夜から作ってたんだ。」
彼「昨日も仕事遅かったんだろ、無理するなよ」
私「うん、だいじょうぶ。たまに会えたときくらいは手料理たべてもらいたいし」
彼「………」（なんか急に黙ってる）
私「どうしたの？」
彼「俺も明日仕事だしそろそろ帰る。」
えっもう帰るの…　そうだ、彼にプレゼントしようと思って買っていた春物のセーターをあげなきゃ
クローゼットの中に置いていた彼へのプレゼントの包みを取って戻ってきたとき
彼「…けど、その前に○○には言っておかなきゃいけないことがある。」
私「え、なに？」
すごく、嫌な気がした。心臓がドクドクして苦しくなった。ああ、これ聞きたくないなぁってすごく思った。

541 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:51:39.16 ID:LoWclxc0

彼「もう、○○とは会えない。実は他に好きな子ができた。別れてほしい。ごめん、本当にごめん。」
私「……」

しばらく私なにも言葉が出てこなかった。言いたいこと、聞きたいことはたくさんあったはず、
だけど、頭の中が真っ白になって
（本当に真っ白、怒りとか悲しみとか全然なくて、なにかポカーンとした感じ、実際意識飛んでたかも？）
ずっと俯いて呆けていたけど、しばらくして、やっとこんな言葉が出た

私「好きな子って□□に言い寄っていた子？前に私が電話で会わないでってお願いしたその子？」
彼「そう。ごめんな。○○のことを嫌いになった訳じゃないんだ。ただ、○○よりその子の方が今は好きだと思う。」
私「…もう付き合ってるの？」
彼「いや。彼女から告白されてる。でも、返事は待ってもらってる。○○と、ちゃんと話してから、と思ったから。」
私「じゃあ、ちゃんと話そ、今からちゃんと話そうよ。いきなりそんなこと言わないでよ。私も考える時間ほしいよ。」

542 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:55:30.96 ID:LoWclxc0

一気に報告書き上げちゃったんで、これから全部貼ります

それで、とっても恥ずかしいから、すぐパソ閉じて寝ます

おやすみです

543 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:56:35.11 ID:LoWclxc0

実は「もうだめだなぁ、無理なんだ…」っていうのは私自身わかっていた、
彼が軽い気持ちでこういうこと言わない人なのは良く知っているから
でも、私の心は諦めきれなかった、すがりつきたかった、話し合えばまだ何とかなるんじゃないかって思った

気持ちとはうらはらに、不思議と涙は出ていなかった
私「ね、話し合おう。できることは何でもするから。仕事だって辞めていいよ。地元に帰るよ。」
彼「ばかなこと言うなよ、○○が目指して頑張って就いた仕事だろ、俺応援してたしこれからも応援するから仕事は辞めるなよ」

ここで私ちょっとキレてきた…

私「これからも応援するってなに!　別れて他の子とつきあってどうやって応援するつもりよ!　」

（ああ…私って馬鹿…ここで切れてどうすんのよ…）
握りしめたままの彼へのプレゼントの包みを思いっきり彼に投げつけていました

544 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:57:31.40 ID:LoWclxc0

彼「ごめん。謝るしかないけど…もう恋人ではいられない。でも友人としては応援したい。」
私「だめだよぉ、私、□□のこと好きだもん。友達じゃないよ。□□も私のこと好きでしょ？」
彼「好きだよ…でも、俺はもう、あの子と付き合うことを決めたんだ、だからもう○○とは付き合えない。俺が全部悪い、ごめん。」
私「あやまってほしくなんかない。謝んないでよ!」
彼「直接会ってから言いたかったんだ、ごめんな。」
私「じゃあ、今日来た時、最初に言ってよ、一日いっしょに過ごして、その間なにも言わなくて、今言わなくてもいいじゃない、
　　今日、私、すごく嬉しかったんだよ。□□と会えて、いっぱい話して、二人ですごせて…すっごくすっごく嬉しかったんだよ…」
彼「本当にごめん、最後に二人でいい思い出にしたかったんだ…俺の自己満足だった、悪かった…」
私「さっきまで楽しかった分、余計つらいよ…　ひどいよ…」

（この間、ずっと怒りだけ、悲しいとか感じてる暇なかった。興奮してた）

私「もういい、もう知らない、あんたなんかもう要らない、帰れ!　なにしに来たのよ!」

いや、そうだよね、お別れにきたんだよね…　いま思うともっと違うこと言えばよかった、最悪だー私…

545 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:58:33.02 ID:LoWclxc0

彼「ごめんな…、じゃあ帰るから…」
私「これ!」（プレゼントを押し付けました）
彼「え？　受け取れないよ」
私「□□にあげるためにかったものなの、ここに置いといても捨てるだけ、持って帰ってよ!」
彼「ありがとう。じゃあ頂いとく…」

で、なぜか怒りながらも玄関までお見送り

彼「元気で、仕事がんばってな。本当に応援してるんだから。それと今日は悪かったな。じゃあ…」
私「あやまんないで! 」

で、彼とはこれでお別れ…最後は私ただ怒ってました…あーあ、なにかもっと違うこと言うべきだったかな

546 ：39 [sage]：2010/03/13(土) 00:59:15.88 ID:LoWclxc0

しばらく一人でぼうっとしていました。
そして、

「あーそうだ、他の子に乗り換えられるかもって心配してたとき相談したから今の結果でも書き込むか」

と思い立ち、さっそくパソ起動して書きこみー
書き出しは冷静でした、それまで泣いてもいなかったし
でも、その日一日を思い返しながら書いていると、初めて目から塩水がー
あらっ、て思ったら、それから気持ちと涙がだだ漏れして堤防決壊
怒りと悲しみで、こんちくしょー、と書きこみ
よくわかんなくなってきて、「これは自分がやばい」と思い書き込み中止

「だめだー、だけれかにぶちまけないと耐えられないー」となり、
地元の親友（彼の怪しい行動を教えてくれた友達）に電話して、
泣くわ、わめくは、くだ巻くわして、言いたいこと聞いてもらってすこし落ち着きました。

以上ですー。
よくある遠距離恋愛の破局風景ですねー。

もう恋なんてしない

547 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/13(土) 01:38:21.46 ID:WfpFmjwo

>>537
そうでしたか、よかったー＾＾
猫はまあ話しかける方便だったんですが、猫さんも元気でよかったですw

お父さんに向き合う契機になったことを考えると、>>337はつくづくファインプレーでしたね。
僕はあのとき反対していましたが、僕からもお礼を言います。
一人暮らしに古本屋さんに、何だか希望が見えていますね＾＾
グッドラック！

548 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/13(土) 01:47:24.99 ID:WfpFmjwo

>>538-546
用事で帰ってくるのが遅くなってしまいました；

そうですか‥まあ何ていうか、一日楽しく過ごして最後に言われたら、
腹も立ちますよ、しょうがない！
今は泣いたり喚いたりして腹のグルグルを出し涸らしちゃえばいいと思います。

しばらくして落ち着いてから、まだどうしても自分の態度への後悔が抜けなければ、手紙でも書いてみるといいかもしれません。
気持ちいいくらいさっぱりお別れして、彼を卒業しちゃえばいいですよ。

とりあえず今は、報告乙でした＾＾
思い返すのもしんどかったかもしれません、ゆっくり休んでください。

549 ：477 [sage]：2010/03/13(土) 02:18:21.09 ID:xsMjdRE0

>>536
いや〜　会ってから年単位で時間経ってるんで・・タイミング的に急なアクションになる・・
のはしょうがないんですけどねｗｗ
会う頻度が少ないのが一番痛いですｗｗ　1度でも長々と盛り上がって話ができればその延長で続けられるんですがｗｗｗｗ

>>39
失恋は辛いですよね。付き合っていて振られたわけじゃない自分では理解しきれない面が多いと思いますが。
手紙とか自分の気持ちを書いてみることは気持ちの整理にもなるのでいいと思います。(送れませんが)　体力と気力が回復したら、少し良くなったら、何か自分の好きなことをやってみるといいと思います。　趣味でも何でも、打ち込めるものがあるとスッキリします。
悩みを聞いてくれる友人もいるようですし、じっくり向き合っていくのがいいかと。

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/13(土) 02:19:00.16 ID:s.SgfcAO

>>537
希望ができてよかたｗｗｗｗ

>>538
乙でした
経験あるけど遠距離はしんどいよな
俺も結局浮気されたわ
今は独り自由だﾋｬｯﾎｳと思うけどｗｗ

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/13(土) 16:20:31.08 ID:hrGK7/Mo

>>549
そうですねー
追いコンが月末にあるんですっけ？
そこでどれだけ絡めるかって感じですかね〜

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/13(土) 16:24:33.95 ID:hrGK7/Mo

>>545
＞で、なぜか怒りながらも玄関までお見送り

ここがリアルに想像できてうけたのは内緒ｗｗ

＞もう恋なんてしない

なんて言わ（ry

553 ：39 [sage]：2010/03/14(日) 00:07:26.63 ID:jLJoLwDO

昨日は大量に書いてすみませんでした
文章にする作業は気持ちが整理できて、自分のこと客観的にみなおすことができました
文章にして思ったこと
私、わかれかたがみっともない、恥ずかしい…
しかも、まだ吹っ切れてませんーーー( ｐ_ｑ)

さっき帰ってきたんですけど、毎日のように電話してたので、かなり寂しい…
仕事があるので働いている間は気が紛れてるんですけどね…

ああホントにもう恋なんてできない

554 ：89 ：2010/03/14(日) 01:23:08.05 ID:4CZHsAAO

>>518

亀レスだけど、それも一つにはあるよ。でもそれだけじゃなくてメールするにあたって話せる話題はあればあるほど良いと思うんだよね。だから下ネタに固執してるんじゃなくて話題の一つとして俺は捉えてる。


Aに限らず好きな人とメールする時にイマイチ深く踏み込めてない（恋愛対象として相手に見られてない）気がするんだけど、こんな時ってどうすればいいのかな？

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/14(日) 11:01:19.23 ID:1TjhTQAO

>>553
しばらくは仕方ないだろうけど
暇潰しの方法見つけてなんかしてたらいいかと

>>554
はっきり「告白」とは言わないけど「好意」をやんわり示したらいいんじゃね？
好きって言われたら好きになっちゃうの法則ってのがあるし「好意の返報性」を期待してさ
なんか問題があって二人で相談しながら解決するようなこととかあれば一気に親密化するから
なんか些細なことも話し聞いて共有するのが近道ではないかな

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/14(日) 15:55:52.51 ID:l3DQJJI0

>>554
メールだけで仲を進展させるのは難しいですよね
なんとか会って話せる状況にできれば
そこで会話プラス同じことを二人でするような時間を共有できれば
だいぶ接近できるとは思いますが

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/15(月) 14:04:07.14 ID:wlGQjMAO

人に好かれるのが嫌
これが悩み
めんどくさいだけだ

558 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/16(火) 00:00:39.99 ID:5/q7fgMo

>>553
んーまあしばらくはしょうがないですよ＾＾；
友達に飲み付き合ってもらってくだまいたりしてくださいw

あ、ここでぼやいてくれても歓迎ですからね＾＾

559 ：1 ：2010/03/16(火) 00:12:07.17 ID:5/q7fgMo

おお、さっきのレスは零時ジャストだったのか、何だかID更新待ちをしてたかのような＾＾；

>>554
>>555-556はそうだと思いますねー
あとは、メールが続くことを優先しすぎて、上滑りの（表面的な）話題やテンションに終始してはいませんか？
続けることが目的になってしまったメールは、文面を見ても白々しく感じることがありますからね。
悩み相談とか将来のこととか、シリアスなやり取りも出てくるようになれば、関係が深化するんじゃないでしょうか。
まあタイミングとかなかなか難しいのかもしれませんが‥

560 ：1 ：2010/03/16(火) 00:21:15.54 ID:5/q7fgMo

>>557
ほう＾＾
まあプラスにしろマイナスにしろ、関心を強くも持たれるのは時として厄介ですね。

でもそれが悩みとなるとまあ、解決へのアプローチは、
人に好かれないように努力するか、めんどくさいと思わないようになるか、めんどいけどしゃあないと思えるようになるか、
いずれかではないでしょうか。

人に好かれないようにするのは、実はそんなに難しいことではないと思います。
それが出来ないとすれば、どこかで嫌われたくない（好感を持ってほしい）という我が身可愛さの気持ちが働いているんではないですかね

何かこれまでに、そう思うに至る出来事があったので？

561 ：1 [sage]：2010/03/16(火) 00:24:41.26 ID:5/q7fgMo

>>560訂正
＞強くも持たれる×→強く持たれる〇

それと、＞そう思うに至る出来事
の「そう思う」は>>557の内容です＾＾

562 ：１ [sage]：2010/03/16(火) 01:35:27.92 ID:5/q7fgMo

そういやホワイトデーの人はどうなりましたかね？
好評でしたか＾＾？

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/16(火) 02:09:41.25 ID:BrlNYgAO

ちゃんと豆腐あげたかなあ？ｗｗ

564 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/19(金) 23:35:33.32 ID:r8s9dUAO

お、ありがたい復活してる

僕は2ch系はパー速しか来ないので、なんとも健全な数日間でした^^;

相談ある人いますかね？

565 ：39 [sage]：2010/03/20(土) 00:29:54.36 ID:unVGRcDO

久しぶりに繋がったー

まだ立ち直っていませんが、だいぶ元気は出てきたと思うよ
レスするのが結構気晴らしになってます(^^)

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/20(土) 00:52:12.12 ID:O886QUAO

>>565
>気晴らしに
お、それは何よりです^^
じゃんじゃん晴らしてってください

まあ無理に立ち直ろうとしなくても、
然るべき時間をかけて、自然に立ち上がってきますよきっと^^
その過程にここの皆が付き合いますぜ

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/20(土) 03:55:08.72 ID:3ZgpfQAO

今誰かいる？
DVD-Rにムービー？ビデオ？を焼いたんだが出てこないんだ…。普通に「デバイスの安全な取り出し」をしたから何も問題はないはずなんだけど。誰かボスケテ

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/20(土) 12:36:20.28 ID:O886QUAO

>>567
今見ましたが、どの道僕の射程外ですねえ^^;

まあもう再起動したりして解決してますよね‥？
もしまだなら対処に詳しい人を待ちましょうか

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/20(土) 16:59:32.34 ID:3ZgpfQAO

>>568

ドライブ近くの小さい穴のイジェクトボタン押して手動取り出しで対処した！
話聞いてくれてありがとう。

570 ：39 [sage]：2010/03/21(日) 00:15:42.84 ID:hqyBKiw0

うー、疲れたー。
今日はかなり仕事がんばりましたよ、おかげで明日と明後日はお休みです
掃除して、洗濯して、買い出しに行って………って他に予定が無い…せっかくのお休みなのに…

１さんは、なにも予定がない休日って何しています？

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:19:49.42 ID:6RlIJcAO

>>569
力にはなれませんでしたが、解決してたなら何よりです^^

572 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/21(日) 01:31:24.31 ID:6RlIJcAO

>>570
それはおつかれ様でした^^

僕の休日ですか？
そうですねえ‥家事も無くて勉強もしないと決めた日は、
好きな音楽聴きながら散歩したり、近場の知らない町観光したり、って感じです。

ただ院生の場合、決められた時間拘束がほとんど無い分、
丸一日研究しなかった日はサボってしまった罪悪感に苛（さいな）まれます^^;

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/21(日) 10:20:37.15 ID:hqyBKiw0

>>570
ありがとうございます
散歩、いいですね。
そういえば、ゆっくり休んだことがあまり無かったので、周辺を歩いてみたことがありませんでした
明日は散歩の日にしようかな

今日は、いま家事がひと段落したので、友達とフリマに行ってきます
今朝、ヒマなら行かない？って誘いがありましたので

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/21(日) 10:23:35.91 ID:hqyBKiw0

>>573のｱﾝｶｰは>>572の誤りでした。ごめんなさい<(_ _)>

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/21(日) 11:57:29.82 ID:6RlIJcAO

>>573
フリマいいじゃないですか、うちの方は雨風も止んでフリマ日和ですよ
いい友達をお持ちで^^

休日昼の無目的散歩はもろもろの凝りがほぐれる感じがしますよ、調度いい季節ですし^^

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/21(日) 14:09:40.26 ID:OwMLhYAO

相談してもいいですか…？
Fラン大学の法学部に行ってるんですが、留年してしまって、道を見失いかけてます。
一応、資格習得や就活も考えましたが、公務員試験など今から間に合うかもわかりません。
一念発起して勉強したいと思っているのですが、どうしたらいいでしょうか。

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/21(日) 14:43:05.53 ID:6RlIJcAO

>>576
もちろん歓迎です^^

が、僕は大学卒業後の進路についてはあまり詳しくありません。。
特に資格系はノータッチで来ているもので‥詳しい人や経験者を待ってみましょう。

ちなみにあなたは今何年生ですか？
大学の就職課で相談してみると、情報に裏打ちされたコメントがもらえるかも。

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/21(日) 20:57:06.57 ID:OwMLhYAO

>>577
ありがとうございます。

僕は今３年生で、来年度も３年生です。
つい先日教務課にも相談したら、大したアドバイスはもらえませんでした。
それでパー速を徘徊してるときにここを見つけて相談させてもらったんです。

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/21(日) 20:58:43.23 ID:OwMLhYAO

間違えました
×教務課
○就職課

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/22(月) 19:31:45.44 ID:L6iRMUAO

古本屋で働いてる人がいたら相談っていうか聞きたいことがある。
いま（いまというか今日）で４日目の勤務。
その時点で、買い取った品をスムーズに加工できなくて貯めてしまうのって…よくないのかなと。
とにかくどんどん出してってしょっちゅう言われて、もしかして遅すぎるのかなと不安でたまらない。レジも見ながら加工してって言われたからレジがきたらレジに入る、そしたらその間加工が止まる、また貯まる…みたいな…。

サクサクするにはどうしたらいいか、考えてるけどなかなか慣れなくてやっぱ他の人みたいにパパパパって出来ない。
それは最初は普通なのかもしれないけど、不安なんだ。

つまんないこと聞きやがって…て感じだと思うんだけど（というか、どんな仕事にも言えそうなことなんだけど）いろいろあって仕事の人間関係は良くしたいし仕事は続けたい。
マイナス思考なんで、こんなんで大丈夫か…？ってなる。

慣れるしかないんだろうけどさ…。

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:42:10.69 ID:L6iRMUAO

あと大学行ってないから大学卒業の立場からは言えないんだが去年突然人員削減のために辞めさせられて、就活をした感想（？）

大学出てて得することがよくわからないかな。とりあえず自分みたいな高卒の立場だと、やりたかった塾の事務員とかもできなくて…だから「家庭教師」「講師」なんかやりたい人は大学とか短大出てるのはいいなーみたいな。
それとやっぱり大学とかで専門分野の経験っていうのかな…例えば、大学で○○学を学んでました。とか、そういうのもいいなーと思った。

ただごく普通の会社に普通に就職するなら、そんなに学歴は関係ないと思うんだけど…。

あと公務員といっても国家公務員ならまだ間に合うかも？秋頃に確か試験があったような。自分も国家�V種受けたけど、おじさんとかもたくさんいたから公務員になりたい人は、何度も挑戦してると思うよ。

資格については、地元の求人誌によるかもしれないけどうちの地元はとにかく「ヘルパー」「薬剤師」の募集がやたら多かった。だからといってそれがいいかは分からないが、就職はいずれするのだろうから資格を取るなら仕事に繋げるものがまずはいいのかもしれない。
パソコンも使えたらいいだろうし…。趣味や好きなことを仕事にしたいなら、そういうのもいいだろうし（例えば美容師、ネイルアーティストやグラフィックデザイナーなど）

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:52:39.84 ID:L6iRMUAO

法学部っていうのがどんなとこか分かんないんだけど、もしやりたい道があるならそれに近付く為に何をしたらいいか、考えてみたらいいのでは？
もし「将来の道なんて、まだ定まってねえよ」っていうなら…とりあえず大学を卒業するため勉強…かな？

大学の勉強って自分には想像つかないんだけどたぶん色んな難しいことがあるんだろうな。だから「頑張って」とか言いたくないし言えないんだけど…高校受験する時に、一年間毎日欠かさず自主勉強をしたんだが、その時のやり方は
「先生に渡す自主勉強ノートに少し日記をかく」
だった。そしたら先生が赤ペンでコメントくれて、楽しくやれたんだ。
勉強、勉強、って嫌になりそうだけど…勉強の中にも楽しさが混じってたら続けられるかもしれない。例えば「今日はこれだけやろう。そしたら自分へのご褒美にうまいものを食べる」みたいな。
友達とやるのもいいかもしれないし、ノートの隅に「１日一個、絵しりとり」とかやってみるとか…。

発想が幼稚でごめん。
勉強って嫌々やっても仕方ないと思うからさ…自分で言うのもなんだけど、勉強好きでそこそこ成績も良かったんだけど、たぶん「楽しくやろう」って思っていたからだと思う。

先生が大したこといってくれなくても、身内はどう？
身内の存在ってすごくでかいし、きっと相談乗ってくれるんじゃないかなと思う。もちろんここの人や友達に相談するのもありだし…。

道を見失うことは誰にでもあるけど、まわりの人間は声をかけて誘導はできる。でも、見失った道を見つけたり、新しい道を選んだりするのは自分しかいないんだよね。

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:03:33.35 ID:L6iRMUAO

壁にぶつかっている今はしんどいと思うけど、まっ平らな道よりもずっと自分にとって後々プラスになるよ。

まあこれはつまらないことを心配してる自分にも言えるんだが…。偉そうにごめん。


とりあえず高校の自分からの希望？としては…大学にいってる人には、せっかくいったなら卒業したほうがいい（と思っている…）ので、やるぞ、っていう気持ちを少しでも持ってくれたらと思う。
資格は、大学行きながら取得に向けて勉強するのは難しいのかな。大学のことわからないからこんなこと言ってるけど。

去年、同じように（大学生と社会人という違いはあるけど）道を見失ったんで、なんかすごく去年のことを思い出した。
途方にくれたというのかな…。

それでも、こんな馬鹿なやつでも、這い上がれたから、道を見つけてください。
十分頑張っているのだと思うから頑張れとは言わないけど、自分の人生だからたくさん悩みながら自分の進む道を見付けられたらいいなと思う。
応援してる。

584 ：１ ：2010/03/22(月) 21:38:05.48 ID:QaLdBoAO

>>578
ちょっと出先なもので、ゆっくりレスれるのは明日以降になってしまいますが、一レスだけ。

まず、留年は三浪匹敵って噂があったりとか、確かに一般論としてマイナス要因だと思います。
でもだからと言って、留年前なら希望の就職が叶うような恵まれた条件だったというわけではないと思います。
なまじ問題なく進級できてたら、たるんだ気持ちのまま就活等進路決定に臨むことになってたかも。

そう考えれば、就職市場上で、「留年前」の水準まで自分の価値を高めることは十分可能だと思いますし、
心機一転・本気で取り組めば、却って留年前以上に自分を高めることだって出来ると思います。

Fﾗﾝ１留でも去年就職できてる人もいますから、絶望する根拠にはならないはずです。
人生はその都度、置かれた局面での最善手に向けて努力すればいいんじゃないでしょうか。それ以上のことは出来ないんですし。
まだ可能性はありますよ。

差し当たり、希望業種とか「自分にはこの分野ならこんなことで力を発揮できる・利益に貢献できる」みたいな、
なんか進路に関する具体的なビジョンはありますか？

あ、それと、まずは大学の授業に身を入れてちゃんと卒業した方がいいと思います。

就活に向けた具体的な努力については、今のところコメント出来かねます。
日経の就活体験談サイト(?みたいなやつとか、パー速に「やる夫で学ぶ就職活動」(?みたいなスレもあったと思うので、情報収集に使ってみては。
そこは主に理系向けみたいですが、アドバイスももらえるかもしれません。

長い割に情報量が少なくなってしまいましたが、言いたいのは主にモチベーションの話です^^;

585 ：89 ：2010/03/23(火) 11:25:33.07 ID:F3OdFIAO

便乗して質問するけどそもそも留年ってどうやって決まるの？
四年間で必要単位を取得不可能とわかった時点で？それとも〇年になるまでに〇〇単位取得していない時点で？

あとAとはあんまり進展がない…orz
サークルの中で協力してくれる人は出来たんだけどなかなか話が…
やっぱりどっかに遊びに誘ってみた方がいいよね？

586 ：１ [sage]：2010/03/23(火) 12:27:54.72 ID:j3kFB.AO

>>578
>>584はなんか読み返してみると無内容なレスでしたね‥^^;
大学の単位の状況とかもよかったら教えてください。

587 ：１ ：2010/03/23(火) 12:36:44.81 ID:j3kFB.AO

>>585
>留年
大学毎に差があるのかもしれませんが、
僕が知ってるのは：二年から三年に進級するときに取得単位が〇〇未満だと留年、でした。
あとまあ四年次で要卒単位取れなければ留年ですけど。
三年から四年に上がるときにも同様にあったのかなあ。そこは覚えてないです。
何にせよ自分とこの履修要項とかを見てみてくださいw

>Aさん
そうですね、メールで盛り上がれるようになったなら、
次の段階としてリアル接触がほしいところです。
二人きりでなくとも、遊びに誘えるといいですね。

588 ：１ ：2010/03/25(木) 02:26:56.26 ID:VE2lWkAO

>>580
ああ、レス見逃していました；；
古本屋の経験はありませんが、反復作業系は慣れてる人とそうでない人で大きく差が出るのが自然だと思いますよ。

他の人にだって初心者の時期はあったんですから、心配いらないのでは。
きっと慣れるまでの辛抱ですよ^^

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/25(木) 02:43:10.83 ID:wm302UAO

誰にだって初めてはある！

590 ：89 ：2010/03/25(木) 10:48:17.16 ID:LTPyLoAO

おはよう〜。
体絞りたくなったんだけどコンビニの深夜バイトだから生活が不規則になってしゃあない…。とりあえず最初ってなにやれば良いんだろうね？

>>587

やっぱりそうか〜。遊びに誘う時ってどんな感じで聞くの？

あと最近Aが卒研やらバイトやらで忙しくてメールあまり返ってこなくなったんだけどこういう時って下手に毎日メール送ったりするより日にち空けてメールした方がいいのかな？

質問ばかりでごめん。

ちなみに報告として、この前サークルの追いコンがあってAと直接話したりする機会が出来た！でもなんとなく俺を嫌ってる？ような気がする…orz
話しかけるとそっけないし、話せても時々不機嫌な顔になったり…。
あ、あと友達と一緒に話してたらなんとなく話の流れで下ネタ話も少しした。

591 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/26(金) 01:05:57.50 ID:6/yADoso

>>590
＞体絞り
無縁なんでよくわからないですが。。
夕飯はバイト後に食べてるんですか？
バイトでも何でも、昼間忙しく動いてるとやせてしまうんですが、まあ個体差のあることでしょうね

＞遊び誘うとき
おつかれ〜
（なんかひと言）
今度〇〇と△△行くことになったんだけど、
もし都合付いたらAも来ない？
たまには就活の息抜きでもさｗｗ

みたいな？メール順調な前提ですけど＾＾；

＞忙しくて返信減ったらメール頻度落とすか
そうですね、毎日はまあ避けた方が。
相手でメール切れてるとき、その後手空きのときに相手から
「昨日返せなくてごめんね〜＞＜　〇〇でさー；」
みたいなフォローメールが来てるかどうかも、テンションを量る指標になりますね

メールの関係が途切れちゃわない程度に、且つうざがられない程度に、間を空けてメールしてればいいのでは。
ちなみに、相手から愚痴とか不安とかこぼされることはありますか？

＞追いコンでのリアクション
シモネタはもうあまり気にしない方がｗｗ
そっけないですか、もしかしたらメールとかに若干食傷気味なのかも？
最近はどんなアプローチというか、やり取りをしてたんですか？

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/26(金) 01:32:40.76 ID:7ONGt06o

メール内容さらせばわかるかも

593 ：89 ：2010/03/26(金) 04:29:26.26 ID:5IhuusAO

>>591

やっぱり体絞るなら運動かな？食生活はついつい手抜きになってカロリーとか気にせず食べてる気がする…。まずはそこから改善しなきゃな。
そっか…、ホントは>>1の書き込みの内容によって今日メールするかどうか考えてたとこがあったからしなくて正解だったのかな？

>>592

メール内容もいつも同じような内容ばっかりだね。最近あった出来事とか約束してたことの確認とか…。例えば

俺「オイッスｗｗこの前の飲み会Aは三次会行った〜？」

A「やぁｗｗ行ってないよー。誘われたけど帰ったｗｗ俺は行った？」

俺「行ってなかったのかーｗｗみんなグダグダだったしなｗｗ俺も疲れて行かなかったｗｗ」

みたいな感じかな。なんつーかいつもつまんない内容でしかメール送れないんだよねorz

会う機会がない→共通の話題がない→一方的な内容になる

の繰り返し…。

594 ：89 ：2010/03/26(金) 10:38:16.88 ID:5IhuusAO

追記

>>591

＞メールで愚痴や不安〜
それは相手から自発的にってこと？それだとないな…。いつも俺から話題出してAがそれに答えるってスタンスだなぁ。
唯一愚痴として扱えるのは卒研の話題かな？卒研関連、就職関連の話題には結構普通に返してくれるかも。

＞最近はどんなやりとり〜
最近だと追いコンの飲み会で会った時くらいかなぁ。二次会終わりに友達ん家でサークル風景とかをスライドショーにしたもの見てた。でもなんも会話してない気がする…。というかAとサシで話したことって飲み会ですらないかも…。

なんか書いてたら俺全然相手と話してないことに気づいて落ち込んだわ…orz
しかもこの間大学の卒業式で、たくさん人いる中にサークルの関係で行った。その時先輩にAの元カレを教えてもらったんだが









かなりのＢ系だった…。なんか肩にラジカセのっけてリズム刻みながら「デベデイデベデイｗｗｗｗアララララｗｗｗｗ」ってソウルド・アウトの真似してそうな感じだった。俺と多分性格とか趣味とか正反対のタイプだとおも。

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/26(金) 13:27:19.68 ID:8NOmJUAO

>>594
じゃあメールで肩にステレオ乗せて「デイダラデイダラデイダラボッチはデカイヨウカイ」
てやってみて
こいつを見てくれ
どう思う？
とメールしてみるとかｗｗｗｗ


まあ元ｶﾚがどうだったとか考えんのは不毛よｗｗ
今度は反動で逆タイプ選ぶかもしれないしｗｗｗｗ

596 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/03/27(土) 01:36:38.31 ID:zPmYlf6o

>>593
ああ、それはレスが遅れてすみませんでした＾＾；
でもまあ、いつも89から最初に送ってるのであれば、毎日は避けた方がよいかと
>>591で触れたフォローメールみたいのは来ますか？

＞メール内容
まあ当たり障りのない感じだとは思います。。
負担にならないテンションだとは思いますが、話題が無い分毎日来ると対応が適当になってくるかも？
「一方的な内容」になってる主な理由は89の言うとおりだと思うので、
・会う機会は最大限活かす（会ったのに話さないとかは今は勿体無い。メールのネタ一個は作る努力を）
・会う機会を作る（まあ、無理のない限りで誘ってみる）
・会えなくても、頻繁にメールのやり取りしてるなら共通の話題を作ることは可能　
（繰り返し出てくる話題とか無い？相談や愚痴で繰り返し出てくる人物とか、問題とか。Aさんがネガティヴな話題になることを嫌うなら、触れない方がいいかもですが）

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/27(土) 01:54:58.66 ID:zPmYlf6o

>>594
596の内容で大体触れてますが、元カレのタイプは>>595も言うようにあまり気にしなくていいかと
「色黒マッチョが好き」とか「ヒゲ坊主のB系が好き」とか公言してる場合は難ありでしょうけど、
そういう子はもうやめときましょう‥どうしてもと言うなら気合で押しまくって「全然タイプじゃなかったのに‥」って言わせるか
「うっわこいつまじうざいキモ」って思われるかの勝負をかけてみるのもいいかもしれませんが‥

＞卒研や就活の話題
ってどんな感じでしてるんですか？具体的な内容に踏み込まない抽象的な話でも、
一次通っただの最終で落ちただの、へこんでる時に慰めたり気分転換させたり
希望持ててるときに一緒に喜んだり祝ったり、それだけでも結構共通の話題っていうか継続的な話題になってくると思うんですが。
まあ人によっては、詳細分からない相手に話してもしょうがないから表面的な返ししかしないとかもありますけど

＞最近のアプローチ
メールは毎日してたんですか？
>>593以外の内容はどんな感じです？

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/27(土) 10:45:18.04 ID:Sc/7r6DO

>>594
89とAを含めた３、４人でごはん食べに行くとか、飲みに行くとか誘えるような共通の知り合いとかいない？
まずは少人数のグループであそぶ場をセッティングするかして、直接話す機会を作ってみたら？

599 ：89 ：2010/03/27(土) 20:55:24.47 ID:vsMkIcAO

>>596-597

フォローメールどころか途中でメールが切れる時もあるし、そういう場合でも後でAからメール来ることはないかな…。

あと卒研・就活関連につけてもA自身は結構考えてるようだけど話の内容が濃すぎてあまりメールでは話そうとしてくれてないかも。

>>598

ん〜、それが出来れば良いんだろうけど周りの人は話を聞いてくれるけど協力とかはしてくれなさそうなんだよね。自分のことは自分でなんとかしろ的なスタンスかな。

600 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/03/28(日) 06:07:25.03 ID:WPkgRgAO

>>599
>メール向こうから来ない
うーん、まあメール不精ということですしね。。
向こうから連絡取りたくなる相手になれるようにしたいところです。

>濃い話はメールでしたがらない
ここですよね、これが出来るようになれば上滑りなやり取りを脱却できると思うんですが。
向こうからしてこないとなると、89から話振るしかないですよね^^;
うまく聞き役で引き出せるといいんですが‥
とりあえず会って色々話す機会があった方がいいですね。

友達に協力ということではなくて、単に何人かで一緒に遊ぼうぜという形でも無理ですか？

601 ：89 ：2010/03/29(月) 10:53:17.29 ID:uBwhFoAO

>>600

＞単に何人かで…
それを今考えてるんだけど、やっぱり卒研とかバイトで忙しくてなかなか誘えそうな機会がないんだよね。

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/30(火) 01:30:05.06 ID:GOjr7EAO

>>601
そうですか、まあそれじゃあ仕方ないんですかね‥
もし他の人は誘えるなら、とにかく機会を設けてみて、断られても一度誘うだけ誘ってみるとかはどうなんでしょ？

膠着状態に動きを与えたければですが

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/03/30(火) 08:23:03.69 ID:R3b9xEDO

>>601
うーん、今動く気がないなら落ち着いてから、またスタートからやり直し
ってことになるんじゃない？
長期戦覚悟ならそのほうが良いかも

604 ：89 ：2010/03/31(水) 10:22:03.30 ID:JSLpH2AO

>>602-603

昨日の夜に野郎だけでたこ焼きパーティーした時に色々とアドバイスもらった。
今まで俺は相手に嫌われないようにまわりくどいやり方で行ってたけど「男らしくない」って言われて目が覚めたよ。

これからどんどんメールして遊びにも誘ってみようかなって考えてる！この考えについて意見あったら下さい！

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/31(水) 12:17:38.77 ID:tyFLj6AO

>>604
その言葉を待っていた
それでよろし
結果を受け止める気概さえあればどんな選択も正解になる

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/03/31(水) 13:51:36.28 ID:g9qnYEAO

よし！骨はその辺に捨てといてやる！
がんがれｗｗ

でも一度「好き」って言えば相手もなんらかの好意を向けてくれる公算もあるよ

既に−評価されてない前提だけどｗｗ

607 ：89 ：2010/03/31(水) 21:07:24.66 ID:JSLpH2AO

>>605-606

そういえば俺よく考えたらAについて何も知ろうとしてなかったって気がついたんだ。
とりあえずガンガンアタックしてみるよ。
見守っててくれ！！

608 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/03/31(水) 21:43:47.46 ID:tyFLj6AO

>>607
アタックしてる中で迷ったら尋ねてみてくださいね^^
ちなみにテンション違いますが>>605は実は僕です。

609 ：89 ：2010/04/01(木) 05:37:44.42 ID:Px3RaAAO

>>609

ID見て気付いたｗｗなんとなく>>1は現実ではこんな口調なんだろうなｗｗ


ところで23時くらいまでAとメールしてたんだが、就活の勉強やら卒研のデータまとめとかが忙しすぎてサークルに来れなくなりそうと言われた…。自然に会う機会ったらサークルくらいしかないから向風がさらに強くなってきやがった。

とりあえず前期の授業始まる前に飯を食べに行きたいと思うんだけどどういう話から切り出していけばいいかね？
抽象的な「ご飯食べに行く約束」ってのが出来たら後はガンガン飯に誘うつもりなんだけどそのきっかけ作りが俺はどうやら下手なようで…

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/01(木) 08:22:41.50 ID:8l0iBEDO

>>609
「お疲れ様。たまには気晴らしにちょっとごはんでも食べに行かない？オゴるからー」
くらいで軽いほうが受け取り手は気楽でいいです
いやなら断り易いですしね
友達以上に思っている場合は、軽いお誘いで何度か誘われたら一度くらいは行ってもいいかなって思いますよ
嫌いな相手なら別ですけどね

ストレートに何度か誘ってみて、脈の有無を量ってみてはどうですか

611 ：１ ：2010/04/01(木) 13:14:44.63 ID:WxE.6UAO

>>609
僕も>>610だと思います。
忙しくてサークル来れないと聞いた後ではありますが‥まあ「息抜き」だし^^

612 ：89 ：2010/04/01(木) 18:48:56.00 ID:Px3RaAAO

>>610-611

なるほど。明日からAが実家に少しだけ帰るらしいんだけどその話から入って
「オイッスｗｗ確かAって明日から実家に帰るんだったよね？良かったらこっち戻って来たら卒研の息抜きに飯食べにいかない？」

って送ろうと思うんだけどどうかな？

もしかしたら明日実家に帰るのがAの中では息抜きなのかもしれんから断られる可能性高いんだが…。もしそうなら日を改めていきなり
「明日の夜って時間ある!?良かったら飯食べにいかない？」

って送るつもりなんだけどさ。

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/01(木) 23:41:25.37 ID:8l0iBEDO

>>612
そんな感じでいいんじゃないかな
ＯＫしてくれるかどうかは半々だから、
だめでもガッカリしないで、
時間ができたらいつでもメールしてよ
くらい伝えて次に繋がるようにしても良いと思います

614 ：89 ：2010/04/02(金) 00:46:32.58 ID:6wDg/UAO

>>613

そっかぁ。把握した、ありがとう。
結局メール送らなかったから「今日」の部分変えて明日送ってみるよ！

ところで>>1や>>613、他に相談のってくれた人ありがとう。相談してなかったら多分Aとの関係も変化しないまま諦めてたかもしれなかったし、なにより自分のやり方の欠点が見えなかったと思う。相談して良かったよ。

615 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/02(金) 01:17:07.93 ID:SmAn5YAO

>>612
今度飯でも食いいこうぜ、こっち戻ってきたらでいいからさｗｗ
サークルも来ないんだろ、寂しいじゃねーかｗｗ

ぐらいの軽さでもいいかと思いますけど^^
後半は好意アピってますが^q^

>>614
お礼を言われるほどの役は果たしてませんよ^^;
あなた自身が迷ったり考えたりして、実際に行動するための準備をする場所
ここはその程度の助けしかしてませんよ^^

もちろん住人の意見は行動の準備に役立ったかもしれませんけども。
むしろ、リアルの周囲の人々が与える影響はやはり大きいなと、再確認しています。
ここでもらえるほんの少しの勢いやきっかけと、周りの人達からの勢いを受けて、
行動できる感受性と勇気があなたにはあった。それだけのことですよ^^

616 ：89 ：2010/04/02(金) 01:40:02.04 ID:6wDg/UAO

>>615

実は昨日(正確には一昨日)メールした時に「サークル来れなくなるのか…。Aと会えなくなるな。」って送ったんだよねｗｗ
これはこれでアピールの仕方としては間違ってないよね？

確かに周りの人間も重要だけど、一人で悩まなきゃいけないような問題でもここでなら吐き出せて、その答えを出すため一緒に悩んでくれる人がいる、それがどれだけありがたいか…。だから改めてありがとうと言わせてくれ。

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/02(金) 03:08:15.00 ID:SmAn5YAO

>>616
>会えなくなるアピール
言うことは概ね一緒なんですが、それをシリアスな感じで言って有効なのはかなーり親しい場合なんでは？
まあ、ガンガンいこうぜに作戦を切り替えたので、
そんな細かいこと＆過ぎたこと気にしてもしゃあないですね

「アピールするし誘うけど、言い方はシリアスじゃなくて軽やか」
今の間合いであればこれをお勧めします。

>改めて
ウィ^^

618 ：89 ：2010/04/02(金) 03:34:43.96 ID:6wDg/UAO

>>617

なるほどなぁ。距離感か、もうちょい考える必要があるね。

ちなみに関係ないけど>>1ってよく絵文字使う方？

619 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/02(金) 12:59:01.33 ID:SmAn5YAO

>>618
>絵文字
彼女とか女の子とメールするときは、それなりに使いますよ。
でも基本、相手があんまり使わない感じなら、これ幸いと使いません。

620 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/04/03(土) 03:24:32.75 ID:VM/SVnEo

久々のまとめ
ただいまの状況は、>>519に加えて、

>>527 >>530 （サークル後輩への片想い　>>477の近況）

>>537 （新生活　>>267の近況）

>>538-546 >>573 （‥徐々に暖かくなってきました　>>39の近況）

>>576、>>578 （進路・就活・公務員試験）

>>580 （古本屋の作業）

>>604、>>607、>>609、>>612、>>614、>>616　ほか （サークルの子への片想い・体絞ろうかな　>>89の近況）

なんかまとめ方ひどい‥夜中なもんでご容赦を；

絶賛レス受付中です＾＾

621 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/04/03(土) 03:25:44.15 ID:VM/SVnEo

そして、新たな相談も常時歓迎中ですよ〜＾＾
気軽にどうぞー

622 ：89 ：2010/04/03(土) 17:44:45.74 ID:jiLhqIAO

>>619

やっぱり使うか〜。俺も使ってるんだけど別にそこまで絵文字使わなくてもいいんでないかと思ってきたんだ。毎回同じような絵文字しか使わないし…
女の子にはなるべく使った方がいいのかな？


そして昨日Aに
「お疲れ〜。Aが実家に帰るの今日だったっけ？いきなりだけど帰って来たら卒研の息抜きも兼ねて飯食べにいかない!?」

って送ったんだが断られる以前にメールが返ってこないorz
似た感じの文面をもう一回今日送るってのはやめた方がいい？違う話題から展開させた方がいいのかな？

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/03(土) 18:38:03.45 ID:X5BZdQAO

>>622
絵文字はまあ文面が怖くならないようにって感じですねー
一応手抜きっぽくない程度にバリエーションをつけてますが、その辺はもう感性の問題ですよね

>メール追撃
ここは返信を待っていいのでは^^;
返す必要のあるメールだということは、一通目でわかりますから。
もし読んでるのに何日も返信ないとしても、それは理由があってスルーしているので‥
態勢を整えずに追撃すると危険です。

何日かは様子見つつ待ちましょう、辛抱です

624 ：89 ：2010/04/03(土) 20:39:37.42 ID:jiLhqIAO

>>623

辛抱も恋愛する上では必要か、把握した。

そういえばもう少しで入学式があるんだけどその時にサークルの勧誘するんだがそれにAも来るみたいなことを言ってたんだよね。
その時に直接ご飯誘ってみるか。

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/03(土) 21:03:30.24 ID:X5BZdQAO

>>624
>勧誘のときに直接飯誘う
ほうほう、それは現状打てるベストな手かと。
返信無かったらそれでいいかと

626 ：89 ：2010/04/04(日) 20:29:50.59 ID:.ZpnOEAO

>>625

来ないと思ったら今Aからメール来た！
「遅れてごめん。毎日卒研あるから時間取れないわ。ごめん。」

なにこれ、ヘコむんですけど…。「これは今後飯誘っても意味ないぞ」ってことで捉えるべきなんかな？

627 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/04(日) 20:46:33.09 ID:QSFjGEAO

>>626
うーん。。
まあもう誘わないでって感じ出てますね‥

・もう次行くために玉砕覚悟で告白するか、
・望みがあるわけじゃなくても相手が落ち着く（来年‥？）のを待つか、
・脈無しということで諦めるか、
いずれかじゃないですかね。

628 ：89 ：2010/04/04(日) 20:54:55.94 ID:.ZpnOEAO

>>626追記

一応
「そっかぁ。んじゃ時間あったらメールちょうだい、俺もまた誘うからさｗｗ
そういやAって料理とかする方？」

って送ったけどAのメールの内容が、「時間ないからこれからいくら誘っても無理だ」って意味なのか「帰ってからは時間がないからしばらくは無理だ」って意味なのかで脈のあるなしって変わってくるのじゃないかと思われるんだが…

というか現段階では脈はないよね…orz

629 ：89 ：2010/04/04(日) 21:02:56.37 ID:.ZpnOEAO

>>627見る前に>>628書いてしまった。

そうか…、やっぱり。
ただ俺今は諦められないな…。少なくともAが卒業するまでは会うチャンスは何かとあると思うし、玉砕するならホントに最後がいいと思うんだ。

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/04(日) 21:13:05.45 ID:QSFjGEAO

>>629
なるほど。
じゃあ、待てるだけ待ってみましょうか。

Aさんの文面からは今回の誘いだけ断ろうってよりは、突き放そうとしてる印象を受けます。
厳しい言い方をすると、時間が無いだけではなく気持ちが無いのかなと。。

少なくとも今のところは。
時間と共に諸条件が変わってくる（あるいは、「諸条件を変えられる」）ことを期待したいですね。

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/04(日) 21:53:48.06 ID:QSFjGEAO

ちょっときつく言い過ぎましたかね‥
あまり楽観的な見方を伝えてもよくないかと思いまして^^;

632 ：89 ：2010/04/04(日) 22:52:15.35 ID:.ZpnOEAO

>>630-631

気にしないでくれ、話を聞いてやらなきゃいけないことが何なのか気付いたからさ。最悪なパターンが聞けたから逆に開き直れる。

まずはAのことをもっと知ることが大切だな。

もしかしてAからの返信率が悪くなったのも「こいつうぜー」って気持ちからなのかな？

633 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/04/04(日) 23:46:20.83 ID:rLUI4Xco

帰宅
>>632
＞返信率悪くなったわけ
そうですねえ‥
何とも言えませんが、少なくとも「返したいとは思わなかった」ということじゃないでしょうか。。

＞まずはAのことをもっと知る
そのぐらいの気持ちから仕切り直した方がいいかもしれませんね。
僕がパー速にいる間は付き合いますよ＾＾

634 ：89 ：2010/04/05(月) 00:25:49.00 ID:YENGi2AO

>>633

だな。なんつーか一年前に戻りたいわ…。


相手を知るのに必要なデータって具体的に何ある？趣味とか…

635 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/04/05(月) 00:48:05.85 ID:g5FXzC6o

>>634
＞相手を知る
プロフィール的なものは勿論そうなんですが、
何て言うんでしょうね、相手が日常どんなことを大事にしてて、どんなことに怒ったり敏感だったりとか、
Aさんがどんな経験から形作られてるのか、悲しい経験とかやり遂げた経験とかetc‥
そういうAさんの人間像みたいなのをもっと知った方がいいんじゃないでしょうか。

もう子供同士の人間関係でもないので、「単なるかわいい意中の女の子」とかの表面的な見方じゃなくて、
そういう厚みを持った存在として接することができれば、
それはAさんにも「自分のことを分かってくれてる感じ」とか「安心感」として伝わるものです。

人対人の信頼関係が築けてないと、やっぱり軽いやり取りどまりで恋愛までいかないと思います。
直接根掘り葉掘り聞いてみるのはちょっと鬱陶しいので（キャラによっちゃありだと思いますが）、普段のやり取りの中で見つけていってほしいです。
難しいことを要求してるかもしれませんけど＾＾；

他の人のアドバイスも聞いてみてください

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/05(月) 10:27:06.94 ID:HjlKSYDO

>>632
Aさんの反応は89にとっては芳しくないようですね
でも友人に対する返事としては有り得る内容だと思います
本当に忙しくてゆっくり食事する気になれないという所なんでしょう
忙しいときは、たまに取れる自分の時間は、自分のために使いたいと私も考えますから
言い換えれば、89が彼女にとって自分の時間を割いてまで会うほどのポジションにいないということでしょうか

637 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/04/06(火) 04:17:29.40 ID:xZNt6MAO

今夜は眠れない日か

>>634
>一年前に戻りたい

そんな寂しいこと言わないで下さい^^;
89は悩みながらも考えて、行動してきたじゃないですか。
成長という名の変化が少しでもあるはずですよ。
一年間の自分を否定したらちょっとかわいそうです。

月並みな言い方ですが、結果はやっぱり後から無情についてくるもんだと思います。
望んだ結果によってしか成長できない・人生の糧にならないとしたら、
人が成長できる機会はあまりにも少なくなってしまいます。

あなたが無為に過ごさなかったから、動かないと出来ない経験ができたわけです。
その経験はあなたの血肉になって、あなたを成長させているはずですよ。

つまらないことを言ってますかね^^;？

638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/06(火) 16:41:37.45 ID:xZNt6MAO

恋愛対象になるのってどんな子？と聞かれて
そのとき近くにいるそこそこの子
と答えた俺はただの正直者

639 ：89 ：2010/04/06(火) 18:21:12.93 ID:NA3.qEAO

>>635

うーん、そう考えると俺は今まで恋愛で相手のこと何も知らずにいたのかもしれん。
Aについて知らないことってそう考えたらたくさん有りすぎて、メールだけじゃどうしようもないかもしれん…。

>>636

そうかな〜？ポジティブな可能性をあげてくれてありがとう。まぁどちらにせよ会えなくちゃその時間を割いてでも会いたい相手にはなれないんだよな。

というか、今日久しぶりにAと会えたんだが、やっぱり俺は知らないこと＆学年が違うと分からないことがあるんだと実感したよ。
Aと同じ学年・学部の男友達がAと卒研の状況や内容について楽しく話してたんだ。
態度にしても、男友達とは質問しあったり会話を広げようとしてたんだけど、俺が話しかけた時には単純に受け答えだけして、いわゆる会話のキャッチボールが成り立ってなかった気がした。

どうにか話のネタを探そうとするけど、相手の情報も何も知らない状態でどうすりゃいいかわからなかった。

640 ：89 ：2010/04/06(火) 18:30:12.72 ID:NA3.qEAO

>>637

ん〜、なんというか一年前ならちょうどAと初めて話した日くらいだし、キャンプでは肝だめしをAとペアになったり、誘えるチャンスはいっぱいあったからね。なのにこの一年間は一途に誰かを追いかけていた訳でもなく、悪く言えば誰でも良いと思ってたんだ。
だから、「あ、この子いいな」と思えばすぐに連絡取ってメールしたり話したりしてた。
んで、反応が無ければすぐ次にいくって感じで最悪な生活してたんだよね。

>>1の言うことがくだらないことだとは思わないし、無駄だとも思わない。けど、今の状態(つまり一途な気持ちを持った状態)へ変化するチャンスはもっと前にあったじゃないかと今更ながら後悔してるんだ。

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/06(火) 19:32:29.43 ID:jE8Z/SEo

XR100ﾓﾀに乗っているのですが、どノーマルのハンドルでは体が上がりすぎてちょっと不恰好です
オススメのハンドルありませんか？

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/06(火) 23:08:14.58 ID:UDOcuDso

>>640
なるほど。。
後悔が唯一持ちうる効用は、現在以降への意気込みになることです。
まあ恋愛感情もそうですが感情なんて所詮は水物、
その時は今の気持ちを持ってなかったんですから、気にしたってしょうがないですよ＾＾
Aさんを好きな今出来ることをしていきましょう

で、>>639ですが‥
やっぱり話題や課題を共有できる人同士のつながりは強力です。
それが大変な課題の場合は特に。
やってない人にはわからないでしょ的な感じになるのは避けがたいことです。
信頼関係が築ければ、今日はどこ面接行ったとか話してくれるようになる（彼女の中心的な関心事である話題を共有できる）かもしれませんが、
その信頼関係を築くには‥今のメールのやり取りだけだと難しいですね。。
ちょっと今の状況から事態を好転させる策が思いつきません＾＾；
考えつつ続報を待ちます。

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/06(火) 23:10:11.35 ID:UDOcuDso

>>641
ちゃんとぐぐりましたよｗｗ
残念ながら、僕はお勧めできるほどハンドルやバイクに詳しくありません^^;
バイクスレがパー速内にもあるので、そこで聞いてみてはどうでしょう

644 ：鬱勃起(ｒｙ ：2010/04/07(水) 01:16:43.59 ID:ZKBzAwAO

>>641
XRﾓﾀでﾊﾝﾄﾞﾙ高いと感じるなら
一文字に近い感じ位のハンドルってことになるけど
XRにはジオメトリーから見て車体のﾊﾞﾗﾝｽとしては合わないかも
身長によるけど上体が起きるならｼｰﾄの座る位置を少しﾀﾝｸから拳一つ分位開けて座って、両膝と足の内側全体で車体を挟む感覚で

どうしてもハンドル変えたいならハリケーンてハンドルをよく作ってるメーカーがあるからそこで探すといい
ｴｲﾌﾟ用が沢山販売されてるからｴｲﾌﾟ用を流用可能だし
原付のﾊﾝﾄﾞﾙは大体8分の7πで共通だから色々自分の好みで探せる
低くしたいならﾐﾆﾌﾗｯﾄかﾐﾆｽﾜﾛｰ、ﾐﾆｺﾝﾁ位しかないけど

www.hurricane-web.jp
で見てみ

645 ：89 ：2010/04/07(水) 01:23:13.25 ID:VwIZNcAO

>>642

やっぱりそうだよな…。一応前に卒研の内容について聞いてみたことあるんだけど「メールじゃ上手く説明出来ないな〜」って言われたんだよね。かと言って実際に会う機会もないからなぁ…


それと一回飯断られたけど今度は何人かで一緒に行くついでに誘ってみるってのはどうかな？前に断った理由が「二人で行くのが嫌だったから」って解釈して…。まぁ単純に時間がないからなら今回も断られるだろうけど。

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/07(水) 01:33:00.17 ID:ZKBzAwAO

>>645
ちょっと期間おいた方がよくね？
断る方もｽﾄﾚｽかかるし
忙しい時期が終わるのていつくらいなん？

647 ：89 ：2010/04/07(水) 02:31:53.63 ID:VwIZNcAO

>>646

そんなにすぐには誘わないよ。今行けば確実にAも「またかよ、めんどくさいから全部断ろ」ってなるだろうから。

いつ終わるかってのがAにもわからんらしい…、端から見ても卒研終わったらすぐに国試の勉強始めるだろうからマジで一年間空く日が無いかもorz

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/07(水) 04:59:49.28 ID:YvIqBMYo

>>644
おお、ここ詳しいんですか^^
助かりました

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/07(水) 05:15:07.17 ID:YvIqBMYo

>>645-647
＞何人かで飯誘う
そうですね、十分に間空けて誘ってみるのは構わないと思いますよ。

＞すぐ国試
そうなるとAさんからした今の89の優先順位からすれば、会うのは困難そうですね‥
好感度足らずに会えない→好感度上げられない→好感度足らずに会えない　という循環。
うーん。。ぶっちゃけ詰んだ感がありますね^^;

外的要因で条件が変わるのを待ちつつ、メールとかのやり取りで地道に地道に得点を重ねていくしかなさそう。
89の大学時代の恋愛を賭けるつもりがあるなら、望み薄かもしれませんが、続けるといいでしょう。
続ける限りは付き合います。

ただ、僕からは諦めるなとは言いません。

650 ：89 ：2010/04/07(水) 08:30:01.55 ID:VwIZNcAO

>>649

＞詰んだ感がします…

( ﾟДﾟ )


自分でも気付いてたけど敢えて気付かないふりしてたのに…っ！
ただ、なんだかんだで片想いしてからまだ半年も経ってないから、もう少し頑張ってみる。今までの人生の中で一番続いたのは小２〜中１までだったんだけど、今はこの頃よりも話を伝える手段や方法も身に付けたしなんとか進展していけると思ってる。

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/07(水) 12:55:48.09 ID:W7nx72AO

>>650
そうですか、じゃあ僕もできる限り応援します^^
小手先の策でなく、89を今より魅力的な人間にすることも考えていった方がいいですね。

僕も、Aさんのこともあなたのこともよく知りません。
よかったら自分語りをしてみてください。

652 ：89 ：2010/04/08(木) 23:51:58.91 ID:8k44WcAO

>>651

自分語りか…
んー、俺はまぁ性格が自分勝手なんだよな。
自分が会いたい時には相手の都合に構わず呼ぶくせに相手が会いたくても自分が会いたくなきゃ会おうとしないとか、まぁその時の気分によって周りを振り回しちゃう性格だと思ってる。これは彼女との付き合いかたで感じたこと。まぁ今まで一人としか付き合ったことないんだけどねｗｗ

んで大学入ってからの話。
俺は今まぁおちゃらけの立場でよくサークルではいじられ役だとか笑わせ役だとかをやってる。
んで、恋愛に関しては
１年の頃に一人好きな人がいて告って撃沈。
２年の初め頃にAの友達が好きになって周りに相談、デートとかしたけど展望が見えなくて挫折。後にキャンプでサークルの先輩と酔った勢いでキスしてしまう(まぁお互い了承してたけど)。んでその後、サークルの女友達の恋愛相談受けてる間にその女友達を好きになってしまい、告白するが撃沈。
んで今に至るって感じかな。

キャンプの頃はホントに誰でも良いから付き合いたいとか考えてた。だからAともめちゃくちゃ話して酒飲んだりして仲良くしようとしたのに先輩になびいたりしたり…。

653 ：89 ：2010/04/09(金) 02:28:15.16 ID:0Tdl/IAO

>>652

そういや最近彼氏出来たかっていう根本的な話をAとしてなかったわ！！
なんか飲み会の時に「イニシャルMの人が好き」って言ってたと先輩から聞いた…。
もしサークル内であれば一人だけ該当する人物がいるんだが頭の中で「こいつではないだろｗｗ」とタカをくくってたけどもしかしたら…

とりあえず明日Aにメールして聞いてみる。

654 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/09(金) 12:54:08.97 ID:UcK.1.AO

>>652
ふむふむ
恋愛相談乗ってる間に好きになって告白→撃沈
の流れはリスさんですよね？

何となくサークル内のポジションが掴めてはきましたが‥

>>653
>最近彼氏出来たかメールして聞いてみる
あー、うーん^^;
結構唐突な感じもしますけど、まあ今リスクを恐れてもしょうがないのかな？

聞くにしても軽やかに聞きたいところですね
そういや最近恋愛方面はどうなの？彼氏とかできた？
みたいな？いやちょっと厳しいか‥

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/09(金) 13:10:58.86 ID:RWUERoAO

>>654
89のｷｬﾗ次第じゃね？

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/09(金) 13:33:03.55 ID:UcK.1.AO

>>655
それはそうですね^^;

657 ：89 ：2010/04/09(金) 16:15:17.52 ID:0Tdl/IAO

>>655-656

キャラっていうとどんな感じの？

あと「そういや恋愛方面〜」って切り出すための前の話題(初めの入り)が浮かんでこないんだが何か案ある？また卒研の進み具合について？

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2010/04/09(金) 17:01:25.31 ID:UcK.1.AO

>>657
>キャラ
89のキャラによって、軽めに聞くこととか例文の内容が妥当かどうか変わってくるってことだと思います。
それはそうなので、僕の例はあくまで参考程度に。

>入りの話題
どっちみち突然聞く感じになると思うので、「おつかれー」の後すぐ続けちゃってもいいんでは？
でもまあ、いつも通りの感じに任せますよｗ

659 ：89 ：2010/04/09(金) 17:34:40.41 ID:0Tdl/IAO

>>658

なるほど。んじゃ
「お疲れ〜ｗｗ明日のサークルいっぱい人来るといいなｗｗそういや最近恋愛方面はどうなってる？彼氏出来た？」

って聞いてみる。

660 ：89 ：2010/04/09(金) 21:06:14.12 ID:0Tdl/IAO

はいはい、全部俺が悪いんだよ。

もう駄目だ、全部無駄だった。もう何しても終わりだ。今までありがとう、もう恋なんてしない。

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/09(金) 22:28:35.71 ID:UflB9gDO

>>660
なにかやっちゃいましたか？

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/09(金) 22:34:47.12 ID:UcK.1.AO

>>660
何が起きたか教えてくれませんか‥;

663 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/09(金) 23:46:13.21 ID:UcK.1.AO

もちろん落ち着いてからでいいですが。

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/10(土) 00:48:13.20 ID:ys5E42AO

よし、今日は呑みましょう89。
貧乏学生秘蔵の白州十年を開けました。
ほんとは日本酒があればよかったんですが。
泪酒といきましょうや。

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/10(土) 04:28:27.87 ID:xNe3n2AO

まあ、あれだ
俺も撃沈して落ち込んでいる最中でじわじわと中途半端に止めを刺されずに苦しんでるとこだｗｗ
どうすればいいかもわからんｗｗ

ホントに終わったんならまずは自覚する事、苦しいけど立ち直りへの早道
んでなんか暇潰しでも見つけなよ

666 ：89 ：2010/04/10(土) 05:46:40.62 ID:GPC5K6AO

みんなありがとう。書き込みの後ジョギングしてさっきまで友達とカラオケでめっちゃ叫んでたｗｗｗｗ
ちょっとだけ気持ちが楽になったよ。

まぁ何があったかというと、別に告白したわけではなくAからのメールの返信の内容＆これまでの行動を考えて、「俺露骨に嫌われてるなぁ」って感じて落ち込んだ勢いで>>360を書いてしまったんだ。

俺の送ったメール>>359
に対して
Aからの返信↓
「ごめん、そろそろ試験始まるからメールあんまり返せないと思う。ご協力お願いしますm(__)mじゃあねｗｗ」

まず感じたのが、質問をはぐらかされたということ。以前は「教えない」とかって受け答えしてたのにと感じた。ここら辺でAには多分彼氏がもう出来たんだと思う。３月の下旬前くらいから冷たくなったので多分その辺り。
まぁ彼氏が出来たとかはわかったけど、せめてこのメールの際に教えて欲しかった。そして俺と接触したくないなら、試験っていう隠れ蓑を使わずに「俺と話してても楽しくないからメールは遠慮して」って言われた方が良かった。まぁ言いにくいだろうけどさ。

そして行動についてなんだが、「忙しい忙しい」と言ってる割にサークル活動やサークルの勧誘活動にはちょくちょく顔出して、本当に忙しいのかと聞きたいくらいだった。
まぁ理由は多分彼氏に会いたかったからだと思う。どちらにも共通に参加してるイニシャルＭがいるから。

ごめん、次のレスへ。

667 ：89 ：2010/04/10(土) 06:04:22.76 ID:GPC5K6AO

つづき。

そう考えてみたら、サークルの時には結構近い場所にいつも二人がいたような気がする。勧誘用のチラシ作りの時は「暇な人が集まって」という名目であるにも関わらず、暇がないって言ってたAが一番に来てたし隣同士で座ってた。勧誘の時はあまり近くにはいなかったけど、チラシ作りの時は俺が来ることを予測出来なかったんだろうと思う。

なんつーか、徹底して俺を除外しようとする姿勢のAとの関係を戻す＆進展させることに絶望が感じられた。だから、今は誰も信じられなくなってるし、あんなにいつも行ってたサークルなのに今はサークルに行きたくない気持ちが強い。多分Aはしばらく、俺の動きが沈静化するまではサークルに来ないだろう。俺としては、もし俺が行かないことでAがサークルに参加出来るなら行かない方がいいのかな…と思ってる。なんだかんだで来るのが気まずいという雰囲気を作ったのは俺だし。


今まで言ったことは全部俺の推測でしかないし、こんな愚痴みたいなことを長々と書いてしまって申し訳ない。誰かに話したくても、親身に話を聞いてくれそうな人がいなくてとりあえずこのスレに書き込んだんだ。

668 ：89 ：2010/04/10(土) 06:06:10.40 ID:GPC5K6AO

連レスすまぬ。

>>360→>>660

>>359→>>659に訂正。

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/10(土) 11:49:53.68 ID:hq1rOIDO

>>667
入る前に門を閉ざされたんだね…
友達としてでも関係つづけたいならなにかフォローしておかないとだけど、
メールするな宣言あったんだったらここまででしょうね
次の縁に期待して諦めましょうよ

670 ：89 ：2010/04/10(土) 12:25:55.42 ID:GPC5K6AO

>>669

まぁAに彼氏が出来たかどうかは定かではなくても、少なくともAが俺を嫌ってるのは事実だからね。
俺としてはリス(過去レスを参照)と同じように仲良くとまではいかなくともAと気軽に話せる関係ではいたいという気持ちはある。
一応昨日Aへの返信として
「おう、すまん。試験頑張って。じゃあね。」

とは返したけど、もうこちらからメールもコンタクトをとることも出来ない状態だからな…

671 ：89 ：2010/04/10(土) 21:02:32.51 ID:GPC5K6AO

今日上の書き込みの後に浮かない気分でサークル行ったけど、案の定Aは来なかったよ。

ただ、友達の話では上で言ってたＭには彼女がいないとのことで、そこだけは唯一の救いだった。

672 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/04/10(土) 23:29:08.43 ID:rKA4Rnoo

>>666-667,670-671
そうでしたか‥
回りくどい言い方になってますが、Aさんなりにはっきり意思表示したつもりなんでしょう。
告白してすっきり散るとはいきませんでしたが、諦めるに足る状況ですね。

彼氏がいるかどうかは別として、89ももう諦めるつもりなんですよね？
それなら、Aさんとはサークルに来たら寄るでもなく避けるでもなく、普通に接すればいいと思いますよ
行きたくないわけでもないのに、あなたがサークルに行くのをやめる必要はないです。

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 12:46:25.86 ID:h0oxCZ60

本当に苦しい時には無視されるかきつい言葉を受ける現実(´・ω・｀)
僕は最近はおかしくなりかけていやおかしくなってしまいました(´・ω・｀)

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/11(日) 13:19:13.98 ID:fRXrvcAO

>>673
そうですか、大変でしたね。
あなたは弱い人だから甘えるのですね。
それはそれで仕方のないこと。

ただし、あなたは>>275>>372の人だと思いますが、
>>372のときのように対話する気が無い書き込みは、ここの対象ではありません。

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 14:37:55.94 ID:h0oxCZ60

僕は悩み相談に乗って欲しいだけです(´・ω・｀)
まともな転職先もなく心も体も壊れかけていて若くもない(´・ω・｀)
人間関係は苦しいけどアドバイスがあれば聞きたいです(´・ω・｀)

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 14:52:22.28 ID:fRXrvcAO

>>675
あなたには直接の助けが必要だと思います。しかも継続的に。
その場だけ、こういう場所で言葉やアドバイスをかけたからといって解決できるとは思いません。
今までも、色んなところでアドバイスは受けてきているはずです。
しかし見たところ、状況に目立った進展は無いようです。

なので、精神科なり心療内科なり、一応医学的な処置込みでカウンセリングしてくれる掛かり付けを作るべきだと思います。
動きましょう。出口の無い現状に耐えるだけじゃすり減るだけですよ。

他所でも言ってくれているように、会社への対応込みで病院に相談してみるといいでしょう。
ソーシャルワーカーがいるところがいいのかも？

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 14:54:23.92 ID:h0oxCZ60

>>676
ありがとうございます。
診察を受けるか考えて見ます(´・ω・｀)
今日は痛み止めを飲んで休養します(´・ω・｀)

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 14:58:08.94 ID:fRXrvcAO

>>677
はい、願わくば担当者に恵まれんことを。
薬とアルコールの併用はダメですよ。
天気もいいのでよく休んでください。

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 15:15:35.19 ID:h0oxCZ60

アルコールは控えます(´・ω・｀)
薬はもう一錠ずつ飲みました(´・ω・｀)
今日はもう外出しないで休養することにします(´・ω・｀)
試験を受けに行っていたら今はまだ帰りの電車でした(´・ω・｀)
それにしても色々なことを諦めました(´・ω・｀)
人から理解されること
恋愛をすること
医者になること
公認会計士になること
仕事で評価されること
それにしても転職できない業務に配属されたのは痛かった(´・ω・｀)
疲れたなあ(´・ω・｀)

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 15:40:40.96 ID:h0oxCZ60

鬱に最善の薬は休養です(´・ω・｀)

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 16:08:49.26 ID:fRXrvcAO

>>679
僕もずいぶん前にかめはめ波を出すのを諦めました

人に理解されるなんて、そもそも無茶な期待です。
俗っぽい言い方をすれば、あなたを中から見られる人はあなたしかいません。
他の人にはどうやったってわからないんです。それは諦めることでも何でもない、ただのちっぽけな事実ですよ。

理解してほしいなんてのは、要するに望む言葉をかけてほしい、望む扱いをしてほしい、ということです。

それは中々難しいです。
あなたが他の人の望みを考えられるようになること、
他の人があなたに望むふるまいを出来るようになることで、
いくらか回りの人が優しくしてくれることが増えるとは思いますが。

まあ、あなたに必要なのはこんな説法めいたレスでないことはわかっているつもりです。

それと、体も治療した方がいいですよ。
なんだかんだで体の具合は気分に決定的な影響を与えますから。
性病を診てくれるところも関東なら今はすぐ見つかるはずです。

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 17:06:51.05 ID:h0oxCZ60

>>681
何かがあった時に説明しても全く話が通じない相手がいるのが悩みでした(´・ω・｀)
性病なのかは分かりませんが去年の８月頃かわ悪かったあそこの具合は、
市販の栄養剤っぽいのや漢方みたいなのを別の理由で飲んでいたら大分良くなりました。
ただ、精神科の薬を飲んでいるわけでもないのにどうも不安定になっていました。

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 17:32:19.53 ID:fRXrvcAO

>>682
そうですか、回復していたならよかった。
では今日はこの辺で^^

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/11(日) 17:39:44.98 ID:fRXrvcAO

もう一言だけ。
他人があなたに何をしてくれるかだけでなく、
あなたが他人に何をしてあげられるかを考えられるようになるといいですね。

回りが優しくしてくれることを期待しているだけの人に、優しくし続けられる人は滅多にいません。
周囲に過剰な期待をして、裏切られたと憎むのはやめた方がいいです。

自分に何もしてくれない相手には、何もしないのが当たり前ですよ。

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/12(月) 02:41:21.31 ID:k8GncwAO

授業が始まると朝が早い‥

ちなみ僕がここ以外でこの顔文字→^^を使うことはまずありません。
言うほどのことじゃありませんが、一応。

686 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/16(金) 01:44:49.14 ID:Eu.XPwAO

お、いつもより復旧が早いような

何か相談あったらレス残しといてくださいね〜^^

再来の人も何か近況報告してくれると嬉しいです

687 ：89 ：2010/04/16(金) 09:02:12.19 ID:yjtRDoAO

>>672

しばらく来れなかった…
結局Aのことは諦めたよ。周囲に「どうせすぐ違う人好きになるんでしょ」って言われると思ったら、案外周りの人にも「もう次にいったら？」という助言(？)ももらえたし、あんまりAのことは考えないようにするよ。

しかし、報告のついでに愚痴らせてくれ。
「サークルにも来れなくなるわ〜」とか言っておいて一昨日のサークルの時にひょこっと顔出すって何考えてんのかね？まぁ俺がどうこう言える立場ではないけど、いたずらに心の傷を抉らないで欲しいわ。

愚痴ってしまいすまん。

688 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/17(土) 00:25:54.33 ID:IaqUGEAO

>>687
>前半の報告
うんうん、それがいいんじゃないでしょうか。


>後半の愚痴
確かにそれはちょっと面食らいますね^^;

まあ清々しいまでに脈が無かったと思って気にしないようにしましょうよ^^

>>皆さん
ちょっと研究会に呼ばれたりで、数日来れなくなりそうです。
来ても短信しかできないかと。
相談者が来たらよろしくです。
まあ最近は来客も少ないので問題無いかもしれませんが^^;

689 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/21(水) 00:14:28.73 ID:xMo2MkAO

あーしんどい

手だけつけときます^^;
相談や報告あったら書いてみてくださいね〜

時間開いてもレスはしますので、構わせて^^

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/22(木) 20:14:52.21 ID:f1jruP20

お金が有り余っている人にお願いがあります。
原油上場ＥＴＦ（1671）を買って下さい。
原油を高値で張り付けてガソリンリッター200円位にして日本経済を崩壊させたいのです。

今ＷＴＩ80ドル位ですが100ドルになるまで買い続けて下さい。
買い方は一括購入ではなく毎月25日とか機械的に相場感なしで1月1回10万円位投資して下さい。
松井証券は10万円以下の売買手数料は21円です。管理料はかかりません。
ちなみにこの原油ＥＴＦは1口6000円位から買えます。

100ドルを超えたら購入を停止して下さい。
下回ったら購入を再開して下さい。
そして130ドルを超えたら全額売却して銀行預金に戻して下さい。
後はその繰り返しです。100ドルを下回ると断続的に買いが入るという印象を市場に与えることが重要です。

サイテロ過激派はお札を燃やすそうですが有効に日本経済に大打撃を与えることに使って下さい。

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/22(木) 20:51:20.42 ID:Z/nfKcAO

>>690
ガソリン200円行ったらﾊﾞｲｸいっぱい売れてｳﾏｰ

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/22(木) 23:56:55.87 ID:/FA2bMAO

>>690
僕は日本人なので、その要望には応えられません。

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/27(火) 20:46:31.20 ID:kNIue5s0

優しさは一言で十分だお(´・ω・｀)

694 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/27(火) 21:58:34.69 ID:ei/oDgAO

>>693
あなたには、そうかもしれませんね。

警告します、やるおさん。

>>2のテンプレの最初の文を読んでください。
あれはあなたを想定して書いたものです。

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/28(水) 22:58:31.64 ID:Y6xPXmY0

その書き込みを恨み言だと受け取られるのならばもう終わりですね。
最早やるおらしい書き込み自体が嫌なのですか。
ただ一言で救われる人もいるのに。

696 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/28(水) 23:52:56.87 ID:0bu3VwAO

>>695
いえ、今回は恨み言ではなくて、「解決を目指していない（とスレ主に判断される）方」のほうです。

ここは、他所のスレで優しくしてもらえなかったときに、ただ一方的に優しい言葉をテイクアウトしに来る場所じゃありません。

相談相手なんて眼中に無いのに、身勝手にちょいと一言だけ優しさをもらいに来る場所じゃあ、ないんですよ。

やるおさん、あなたのすべてを拒否している訳ではありません。

問題解決を目指してどう動こうか迷ったときや、それについての結果報告であれば、
あなたが最初に来たときのように、このスレはあなたを歓迎します。

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/29(木) 16:41:33.96 ID:KfSI/TQ0

解決は目指していると思いますけどね。

698 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/04/30(金) 00:39:57.05 ID:3uqa9wAO

>>697
そうですか？
あなたは自分でも言っていたように、ただ一言優しくしてほしいだけでは？

今回の場合は、どうしようかの相談でもなければ、結果の報告でもありません。

あなたはいくつものスレで、対話ではなく一方的な優しさ乞食をやっているように見えますよ。

たまに優しい言葉をかけてもらったって、キリがないじゃないですか。

相談しておきながら問題はシカトして、また気分次第で優しくしてとやって来る。

それじゃあ誰も真剣に聞こうとしないのは当然だと思います。

だからと言って、あなたにその場限りの優しい言葉をかけるのは、不毛で欺瞞にしか思えないんです。
そういう欺瞞は僕にはできないんです。

とりあえず、あなたへの僕のレスは、>>676で尽きています。
腹括って行動してください。行動しないならいつまでも同じ不平を言わないでください。

あなたに限っては、何かアクションを起こすまでここには来ないで下さい。

こんな言い方をしたら他の人は怖がるか引いてしまって相談しづらいかもしれませんが、言います。

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/04/30(金) 01:15:38.44 ID:3uqa9wAO

はあ‥何だか若干疲れました
僕が間違っていますかね

師範やDoCoMoの方をはじめ、僕がおかしいこと言ってると思ったら突っ込んでくださいね

ピリピリした変なスレになってしまってすみません^^;

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/04/30(金) 18:48:17.98 ID:agAYrhY0

会社を辞めようと思いますお(´・ω・｀)
誰かアドバイスありませんかお(´・ω・｀)

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/01(土) 18:25:33.61 ID:K3iKfoDO

>>700
なんで辞めるの？
理由あるのかな？

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/03(月) 19:24:22.83 ID:NZw/csAO

>>700
他の人のためにも、もう少し詳しくお願いします。

このスレでは上司に最低評価をされたことなどはまだ話していませんよ。

最低評価を受けて、先も見えない職場だし、もういいや

と考えているなら、辞めた後に更に「先が見えない状況」にならないようにする準備が出来ていた方がいいと思います

今も転職活動を始めているということですから、しばらくは勤めつつ転職活動をしてみるのがいいんじゃないでしょうか。

それと、次の職場では人間関係がすごく好転するかもとか、あまりその手の期待はしない方がよいかと思います。

それを理由に転職を繰り返すわけにはいきませんからね、日本の雇用は流動性が低いので。

703 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/03(月) 21:14:59.19 ID:NZw/csAO

あげときましょう

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/03(月) 21:24:05.84 ID:sbWMekQ0

ちょっと長くなりそうだけど、良いでしょうか？

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/03(月) 21:47:06.42 ID:NZw/csAO

>>704
もちろん、問題ありません^^

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/05(水) 19:26:13.99 ID:ggpzqcAO

おーい^^;

707 ：39 [sage]：2010/05/05(水) 23:33:07.82 ID:pDT/1oDO

１さんお久しぶりです
失恋の件はだいぶんふっきれてきましたよー
というか、仕事が忙しくてそれどころではありませんでした。
休みもないし、出会いもないし、毎日帰宅がこの時間では振られてもしょうがないですね〜
仕事に生きてこのまま独り身で年老いて行きそうで、ちょっと不安です。

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/06(木) 10:54:51.92 ID:rz8Omw20

失恋のショックって回復まで長引きますおよね(´・ω・｀)
僕は２年以上かかりましたお(´・ω・｀)
最近は体調が悪かったですお(´・ω・｀)

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/06(木) 19:51:06.79 ID:rz8Omw20

原油相場を動かしているのはほんの一部の人間。

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/06(木) 19:52:31.50 ID:rz8Omw20

まじめに努力したやつがバカを見る

711 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/07(金) 01:44:15.36 ID:G5ID4wAO

>>707
おお、お久しぶりです^^

GWも働きっぱなしだったんですか？
好きな仕事で打ち込めてるとはいえ、大変そうですねえ。。

確かに休み無しで23時台帰宅じゃ、なかなか新規の付き合いは難しそうですね^^;

出会う余地があるとしたら仕事関係ぐらいでしょうが、それはそれで色々と‥

まあ、お友達にも恵まれているようですし、
忙しいとは言えポジティブに過ごせている人は魅力的ですから、
しばらく焦らずゆるりと構えては？

友達に紹介してもらったりとかもありますしね。

ちなみに、これを聞くのもアレなんですが、今までの出会いはどんなきっかけからだったんですか？

712 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/05/07(金) 01:58:36.40 ID:G5ID4wAO

>>709
いい加減にしなさい。

GSが悪さをしてようが、国内証券会社が詐欺まがいの商売してようが、このスレには関係無いんですよ。

そうした現状に不満があれば、世論喚起をするなり、参政権を行使して働きかけるなりしてください。

ただし、世論喚起は他所でやりなさい。
あなたには自分の独り言スレがあるでしょう。

自分がした相談についてレスがあっても、スルーして恨み言を一方的に残すだけ。

アウトです、やるおさん。

以降、あなただと思われるレスにはレスをしません。

713 ：39 [sage]：2010/05/07(金) 08:24:05.90 ID:noABSIDO

>>711
おはようございます。

休み無しで働きっぱなしです。只今通勤中。
暇がないのもありますが、しばらく恋愛はしないことに決めました。

過去の出会いですか… 思い出すのは生乾きの傷口を引っ掻くような感じになりそうだけど…

また来れたら少しずつ書いてみます

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/07(金) 12:26:05.01 ID:G5ID4wAO

>>713

>過去の
いやいや、無理にとは言いません、すみませんでした^^;

今後の展開の参考にしようと思って聞きましたが、しばらく恋愛はしないつもりということなので、今はいいです。

別件でも何でも気軽に来てください^^

715 ：39 [sage]：2010/05/09(日) 00:23:02.58 ID:P2E612DO

>>714
そういう主旨だったんですね
出会いもないですけど、しばらく恋するのも気持ち的に無理です
気を使っていただいてありがとうございます。

彼との出会いを詳しく書こうとすると色々と思い出しちゃうので、かんたんに言うと、バイト先の同僚でした…
初めは恋愛対象というか異性としてもぜんぜん意識してなかったんですけどね…
ああいけない、思い出すのでこの辺りで止めます。
もうお風呂入って寝ますね。お休みなさい。

716 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/05/10(月) 02:29:36.23 ID:y3M3XYAO

>>715
>気持ち的に無理
そうでしたか、ちょっと回復度を見積もり過ぎてしまいましたね。。
思い出させてしまってすみません;

でも色んな意味で39の状況の参考になりました、ありがとうございます。

恋愛話なんてやめときましょ^^
今なんか楽しみはありますか？仕事ですかね？

717 ：39 [sage]：2010/05/10(月) 23:36:57.33 ID:HFajlQDO

>>716
楽しいことは今は特にないですけど、思いっきり遊びたいですね〜
仕事は楽しいことよりもツラいことの方が多いですよ
たまに、がんばったぞっていう達成感が心地好いときがあるかなぁ？
一段落したらちょっと休みとれそうなので、そのとき羽を伸ばしますね。

ああ！ここで素直なきもちを吐き出させて貰ってるのも、表現違うかもだけど楽しいですよ(^^)

718 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/05/12(水) 18:30:09.15 ID:JRjxI2AO

>>717
>ツラいことのが多い
まそりゃそうですよね^^;
休みの羽根伸ばし、思いっきりやったってください。

>ここも楽しい
そんな気遣いｗｗ
どうもです^^
ぜひ引き続き使ってください

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/12(水) 18:33:55.29 ID:JRjxI2AO

しばらく振りにあげましょう

新たな相談も再来も歓迎ですよ〜^^

720 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/14(金) 00:55:43.18 ID:7RAdsgAO

あーめのーステーイショーン


かつての相談者たちはどうしてますかねー
近況報告は常に待ってますよ^^

そして新規さんもそろそろ来ちゃいなよｗｗ

このペースだと1000までもたないです^^;

721 ：89 ：2010/05/17(月) 18:49:11.24 ID:1nXUZUAO

久しぶりに来た！
あれからAにはメールせずに過ごしてる。

だからなのかわからんが、Aのサークル出席率が結構高い。「サークルに行けないかも」とかぬかしてたのに。この前なんか普通に宅飲みに参加してたし。意味がわからん。

露骨すぎてなんか呆れたわ。

722 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/18(火) 00:35:37.85 ID:gQvmZgAO

>>721
おお、しばらくです^^

そうですかーそれはいたたまれないですね。。
何もつき合い出られないほど忙しいってあんまり無いですもんね‥；

まあ露骨に避けられるとか惨めな気持ちになりますが、
もう諦めた相手です
はは、いやーなんかごめんねｗｗ的な薄悲しい笑いを心の中で浮かべて、余裕を持って受けてやりましょう
却って吹っ切る手間が省けたってもんです^^

Aさんに意識を向けるのはもうやめだ、やめやめｗｗ
最近89は休日何してるんです？
気落ちしてるならこの時期代々木公園とか散歩するとヘヴンですよ^^

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/19(水) 20:59:36.00 ID:soW30z60

構ってちゃんを受け入れて下さい(´･ω･｀)

724 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/19(水) 21:31:01.40 ID:I2YWusAO

今回は復活が早かったですね^^

敢えてあげましょう

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/19(水) 21:56:05.73 ID:1FFQ8AAO

私程苦しんだ人間は三区に存在しない。

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/20(木) 07:38:17.76 ID:E2V51E20

何で嫌われるのか教えて下さい(´・ω・｀)

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/20(木) 23:10:15.87 ID:3CdNfcDO

なんでだろうね？
あなたが周りの人を嫌っているからじゃない？

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/22(土) 13:31:08.99 ID:O78KlMAO

週末あげ^^
泣く子はいねが〜

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/23(日) 03:27:31.89 ID:dY4zgUDO

顔はヽ(´▽`)/
心は(´；ω；｀)

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/23(日) 21:57:26.56 ID:sxZnWsAO

>>729
ほう^^
泣いてるわけを話してみないか

731 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/25(火) 00:58:34.08 ID:qd0erEAO

濃霧の中の散歩は格別ですね〜^^

相談者カモン

732 ：89 ：2010/05/25(火) 03:51:12.15 ID:mHGZNQAO

>>722

レス返すの遅れたー。
最近か〜、なんというか異性に対して何にも感じなくなってきた。可愛い人がいても可愛いくらいにしか感じないし他人を深く知ろうという気持ちにもなれなくなってるわ…

とりあえず今は実習と単位とサークルのことだけしか頭にないな。


そういえば質問なんだけど、パソコンは手元にあるんだけどネットが繋がってないんだ。どういう手順でネットに繋げばいいのかな？

プロバイダ契約？やらなんとか契約とかめんどくさくて何にも手をつけてないんだけど、さすがに大学のパソコンだけでネット使うのにも無理が出てきたorz

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 04:51:59.59 ID:VoSvBYSO

こんな餓鬼の悩みを誰か聞いてくれるかな？
結構ガチな悩みなんだが…

734 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/25(火) 13:52:48.23 ID:qd0erEAO

>>732
>何も感じなく
まあ‥そんな時期があってもいいんじゃないですか^^？
今は自然な気持ちに任せておけばいいでしょう

時間や状況の変化が心境も変えますよきっと
他のことに打ち込むのはいいことだと思います^^

>ネット環境
僕は全く詳しくないので、一応僕のケースだけ書いておきます。
・チラシが入ってる中から一番料金が安いプロバイダに電話して、業者に接続してもう 以上

今の時期だともうそんなにチラシとか入ってないかもしれませんね
大学pcか携帯からでも、プロバイダの料金・速度・キャンペーン比較とかやってるサイトを覗いてみてもいいかも？

めんどければ、〇〇ヶ月以内の解約金がやたら高いとかにだけ気を付けて、適当なプロバイダに電話してしまえば

詳しい人に怒られそうですが^^;

735 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/25(火) 13:55:13.54 ID:qd0erEAO

>>733
もちろん聞きましょう^^
ここはそのためのスレです

ちなみに悩みが年齢不問である以上、相談も年齢不問です^^

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 17:27:52.64 ID:VoSvBYSO

>>735
ありがとう

早速本題なんだが、なにもかもがどうでもよくなった、面倒になった
学校にももう一ヶ月近く行ってない
でもそうしたら自分は必要のない人間になる、けど死という事に対して恐怖はある
どうしたらいいだろう(´・ω・`)
精神科には今度行く予定

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 20:52:46.97 ID:qd0erEAO

>>736
そうですか、詳しい状況はまだわかりませんが、苦しかったんですね
ゆっくり話を聞かせてください^^

まずは整理もかねて、質問させてもらいますね

>何もかもどうでもよくなった
これには何かきっかけになるような出来事がありましたか？
思い当たることがあれば教えてください

>学校にも一ヶ月近く行ってない
これは、上にあるように面倒になってしまったから？それとも他にも理由が？

まあ確かに、ゆくゆくは学校に行けるようになればいいですが、

>（学校行かないままだと）自分は必要のない人間になる

というのは少し焦り過ぎですよ^^
学校に行けない理由が明確にあるにしろ無いにしろ、
選択肢も猶予もまだあると思います。

>死に対して恐怖はある
それが健全です^^

>精神科には今度行く
そうですね、さしあたり賛成です。日取りも決まってますか？

まずは少しずつ、詳しく聞かせてもらおうか^^

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 21:58:39.58 ID:VoSvBYSO

>>737

きっかけについては、いつ頃からかな…多分小2ぐらいからかな…
同じ毎日を繰り返してて、生きる価値や意味について考えてみたんだ…
多分その頃から病み始めたんだと思う…

学校に行ってないのは、全て面倒になってしまったから…
これに関しては甘えとも逃げとも受け取ってもらって構わない

焦っているというか…学生の義務も果たさず親に養ってもらっている上、学校に行かず社会勉強もしていなかったら卒業も出来ないしましてや就職なんてできないので…

日取り等はまだ未定です…
また、去年の秋辺りにも同じ様な状態になり、親の進めで病院に行きましたが、なんでもないと言われました…


厨臭いな俺(´・ω・`)

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 22:02:49.92 ID:qd0erEAO

>>738
ふむふむ。
小２とはまた随分早熟ですね。

ちなみに今あなたは何歳、あるいは何学年ですか？

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 22:09:24.77 ID:VoSvBYSO

>>739
12歳で最近中学入学したばっかりです…

今年間行事見たら6/5に運動会がｗｗｗｗ

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 22:17:12.61 ID:qd0erEAO

>>740
なるほど。
最初の一週間ぐらいは行けていたんですかね？

それと、いつも何時くらいに寝てますか？

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:24:51.30 ID:VoSvBYSO

>>741
いつもは…朝まで起きてたり…
それで夕方起きるみたいな生活です…

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 22:49:06.49 ID:qd0erEAO

>>742
なるほど。
正直に言ってくれてどうもです^^

あんまりそこら辺のおじさんみたいなこと言いたくはありませんが、
やはり、成長期に昼夜逆転はきついです。

諸々の分泌物のバランスが乱れると、体調も気分も乱れてしまいます。
夕方起きるのでは物理的にも学校とか行けなくなってしまいますし。

てなわけで、ひとつには、これら生活習慣からくる無意識的な原因というのがあると思います。

もうひとつは、あなたが生きることに関して抱えている考え、あるいは悩みが関係しているかもしれません。

無意識的なものと意識的なもの、どちらも検討していきましょう。

まずは、前者。
一時前には寝てください^^
以上ｗｗ

後者については、もう少し話を聞かせてください。

ただ寝て起きて用意された場所に行って用意されたことをやって、
腹が減って食べて疲れて起きるために寝て。

寝ないと死んじゃうから寝なきゃ
食べないと死んじゃうから食べなきゃ
世間の仕組みに乗っからないと将来食えなくなる
食えなくなると死んじゃうから乗っからなきゃ（学校行かなきゃ）

でも何の為に死なないようにするの？
何の為に生きるの？
食うために生きるの？


↑こういう感じですか？

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2010/05/25(火) 23:11:15.16 ID:qd0erEAO

ちょっと用事してきます^^

また帰ってきたら見ますね
他の人もいたら聞いてあげてください

僕が帰って来るまでには>>742は寝ているようにｗ

体育祭のこととか含めて、また明日話しましょう^^
>>742がどうしたいかも、書けるようなら書いといてください。

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/25(火) 23:41:23.02 ID:VoSvBYSO

>>743
一時前…
とりあえず努力してみますｗｗｗｗ

まあ大体はそんな感じですかね…

あ、後猫についてお聞きします
猫は緊張すると肉球に汗をかくと聞いたことがあります
ですがこないだ久しぶりに激しい運動をさせたところ、鼻が真っ赤になり肉球に汗をかいていました
これは普通のことなのでしょうか？詳しい方がいればお聞きしたいです

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 00:00:41.58 ID:1RrmkAAO

覗いてみたら別件ｗｗ

>>745
>猫
は肉球と鼻ぐらいしか汗かけないはず。
だから運動してそこに汗かくのは普通だと思いますよ。

鼻が真っ赤ってのはよくわかりませんが、その後は鼻が詰まってるとか、ずっとくしゃみしてるとか無ければ大丈夫かと。
今は体調悪そうじゃないんですよね？

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 02:13:59.33 ID:1RrmkAAO

帰宅

>>745
ちゃんと寝れてますかねー？
ちなみに普段は何して起きてるんですか？

それと、
・「大体そんな感じ」の大体じゃないところkwsk

・どうしたいか

この二つも聞かせてください。
いっぺんに書こうとしなくてもいいですが^^

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 03:07:21.60 ID:h7s/wESO

>>746
どうもです
そのあとは別に具合悪い様子を見せてはいなかったので大丈夫ですかね……

>>747
残念ながら寝れてませんねｗｗｗｗ
いつもは携帯いじったり本読んだりゲームやったりアニメをようつべで見たりとか駄目人間状態です。

大体の件に関しては、例えばなんで〇〇は存在するんだろう、とか痛い感じですｗｗ


どうしたいかは今だに決まらないんですよね……

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 03:22:23.60 ID:1RrmkAAO

>>748
ちょっとｗｗ
書いてないで寝ろしｗｗ

ふむ。哲学病の疑いがありますね
一通り考えてることを吐き出したり、さらなる重病者と接することで小康状態になる病です

悪化すると大学院に入院したり、下手すると洞窟にこもったりすることがあります

あなたは、「なぜ」の問い、すなわち意味・価値とか理由・目的についての問いを抱いてるようですね

どうしたい（orどうすべき）かはその答え次第だと考えてるんですか？

これへのレスは明日になさいね^^
僕も今から寝ますから、寝るべし^^

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 08:23:46.26 ID:IDm0eEDO

思春期の成長過程でのよくある悩みだね
答えのない、自分自身の中で折り合いをつけるしかないことだよ、生きる意味、目的なんて自分で決めるしかないしね。
生活の苦痛があるから、うれしいことが有ったときの喜びが感じられる
嫌なことから逃げてたら得るものは無いから

とりあえず、学校行ってみたら？

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 12:03:07.78 ID:h4XknwAO

>>748
とりま嫌でも学校池ｗｗ
んでたくさん本読めｗｗ

何故と思うことができたら語ればいい
リアルで語れなかったらここでちょっと語ってみてみ？

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 17:18:36.23 ID:h7s/wESO

おそよーございます


>>749
哲学病に関してよくわからないんで後でググってみます。
母親がひどいうつ病なんで今度色々と吐き出してみます(´・ω・`)

洞窟にこもったりするって…悟り開いちゃう感じですか…

いや、多分その答えが出てもまだ決まらないかもしれません…


>>750
自分自身の中で…ですか…

参考になります

そうですね、まずは学校に行く事が一番大事ですね


>>751
とりあえず学校行ってみますｗｗ
あと本はかなり読む方ですｗｗｗｗ
東野圭吾とか名前忘れちゃったけどパズルの人とか

ありがとうございます
でもかなり病んでる重病患者の母に色々相談してみますねｗｗ

753 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/05/26(水) 17:29:51.05 ID:1RrmkAAO

>>752
いやいやちょっと待って^^;

哲学病ってのは医療機関に認定されてるような病気じゃありません
趣味嗜好や性癖を表した只の造語です^^;
誤解を与えて大変失礼。
ググったりうつ病の母御さんに相談するようなことではありません。やめてｗｗ

重病者、先達ならここにいます^^

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/26(水) 18:28:51.94 ID:1RrmkAAO

本当は>>752自身に語ってほしいんですが、先走って大連投しちゃいますね

数年長く生きている者の見解として流し読みしてください。

・「〇〇は何のために存在しているのか？（〇〇は何のためのものか？）」
・そのバリエーションとしての、「自分は何のために存在して（or生きて）いるのか？」

これらの問いについてです。
まず、差し当たり「それは何々の為に存在する」と言えるようなものが、あるように思えます。
ハンマーは叩くためのものだし、自動車は移動するためのものです。

これは、予めそういう意図・目的でもって、そういう意味を与えられて作られている道具だから、
その「何のため」を言うことができます。

でも、ハンマーや自動車自身は目的や意味を自覚してはいません。

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/26(水) 18:31:10.63 ID:1RrmkAAO

ハンマーや自動車の外にいる、それらの道具が全体の中でどんな役割をするかがわかっている者だけが、
存在の意味や目的を知っていると言うことができます。

物語の作者と、登場人物や伏線の関係も同じようなものですね。
登場人物は作中での自分の役目や、自分の行為が結末に向けてどう関わってくるのかを知ることは出来ません。
設定は途中から勝手に動くので、作者も完全に知っているとは言えませんが、
それは複雑になるのでおいておきましょう。

ともかく、それの「何のため」を知りうるのは、外から全体を把握でき、それに目的や意図を与える者だけです。

人間にとって、道具は自分達に把握できるものですが、
自分達自身となると、外から見ることは出来ません。

あるいは道具だって、「本当は」違う目的を持っていて、作ったり使っている人間がそれに気付いていないだけだ、
なんて言ってみてもいいかもしれません。
その場合、人間が見えていない一回り外から見ているような視点、
例えば神様なんて言われるものが想定されています。
「そりゃあおめえ、神さんにしかわかるめえよ」ってやつです。

まあだから、「何のために」っていう問いに対しては、

�@神を想定して、それが全部決めてるからオールオッケー
俺らには意味や理由・目的はわからんけど、成るように生きるだけ
っていう宗教的な解決方法と、

�A予め決まった意味や理由・目的は無い（世界も人生も無意味）
っていうニヒリズムと、

�B �Aだからこそ、世界や生きることの意味や目的、価値や理由は自分自身で「決める」しかない
っていう気概と、

大体３パターンの解答というか、態度がありうると思います。
どれを採ってもいいと思いますが、生きるためには�Bをお勧めしたいですね。

はしゃぎ過ぎてしまいましたが、たまにはこんな馬鹿な話もね^^;

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 18:46:15.79 ID:1RrmkAAO

まああんなに書いたら早速後悔するわけなんですが‥

本題としては、
・まずは寝起きの時間中心に生活サイクルを立て直す
・難しいことは学校に行きながら考えてもいいんでは

これだけですね^^

とりあえず、どうしたいかなんてのも動いてるうちに出てくるもんだと思いますよ。
ちょいと近いかもしれませんが、運動会出るの目指してみますか？

757 ：欝勃起(ｒｙ ：2010/05/26(水) 21:23:01.12 ID:h4XknwAO

>>752
んでは「何のために生きてるのか？」「生きる価値は？」等と派生質問についての回答を

>>1がどんな回答するか非常に興味があったのと
12歳にあっさりと俺の回答をしていいのか躊躇したので書かなかったけど回答してみよう

758 ：欝勃起(ｒｙ ：2010/05/26(水) 21:44:25.46 ID:h4XknwAO

>>752
概ね>>755の2と3なわけだけど
・「人が生きることに意味はない」
→但し
1、何らかのきっかけで自分が「意味がある」と信じることは可能である
2、また、「自分は、また自分の人生は」意味があるorあったと「後だしｼﾞｬﾝｹﾝ」的に意義付ける事は可能

だから人生の意味がは大体、そうしたもんだと思う


人生の価値についても同様に考えることができるけど
価値は相対的なものだから自身の人間関係で高める、価値ある(と回りが感じる、または妄想する)ものにすることは可能

別の観点から見ると大体において価値は若い方が円に換算すると高い故に君の方がｵｲﾗより高いのは疑いない


>>755でも書いてるけどﾊﾝﾏｰを使うものだけがﾊﾝﾏｰの意味と価値をわかる
だけど中にはﾊﾝﾏｰを叩く以外に価値を見出だす人もいる

一度今の考えをﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてはっきり確実なことだけで積み重ねて見ると違う考えがでてくるかも

例えばここに椅子がある
今までの知識だと座るものだ
だけど一から考えてみる→ﾅﾆｺﾚ？板が一枚に棒が4本･･･ｺﾚにうんこしたらあかんの？
みたいに

ここで大事なのは
・なるべくポジティブ、面白くかつ真剣に不真面目に考える
・わからないことは「わからない」まま棚上げしてしまうこと

こうやって考えると今の考えと疑問点も全く違う所に帰決する可能性大

759 ：欝勃起(ｒｙ ：2010/05/26(水) 21:47:25.13 ID:h4XknwAO

もう１つは仏教の考えだけど

こいつはやめとこうｗｗｗｗｗｗ

本はそんなんじゃなく哲学書とか読んでみたら？ｗｗ

長文連レスすまんこｗｗ

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/26(水) 23:30:20.40 ID:1RrmkAAO

>>758
おお、乗ってくれてる^^
ありがたやｗｗ

価値や意味の相対性ってところは触れてませんでしたね、補足サンクスです

ある種の虫にとっては木槌はエサな訳ですし、
複数ありうる意味のどれが唯一の正しい意味かなんてのは言えませんよね


もっとも、相対性は救いにもなりますが、正義や倫理の相対性から、果ては知覚・世界の相対性まで考えが及んでしまうと悩みの種にもなります。
そのときはまた別様に悩めばいいと思います。
あ、>>752がですよ。

まあ、目的や意味がわからないとか正解が無いってのは絶望じゃなくて、
自分は決まりきってなくてなかなか自由なんだと考えれば、テンション上がるんじゃないかと思います

どうでしょう、>>752

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/28(金) 21:21:05.81 ID:.TZ6MKU0

やるお起きてきたか　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　 　 　 γ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
ちょっと風呂掃除してきてくれないか？／. 　 ⌒ 　　＼ 　　　　　　 　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　⌒（○）-（○）　　　　　　 　　 γ:::::::::人::::人::人::::人:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　 　 　 　 （:::::::::／⌒　 　 ⌒　　＼::::::）
　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　 |　　　 `Y⌒y'ﾉ　　　　 　　　　　 ＼:／（○）　　（○）　　＼ﾉ
　　　　　／　　　u　＼　　　　　　　　　　　|　　　　 ﾞー　}　　　　　 　　 　　 　|　　　（__人__）　　　　 　|
　　　 ／　u　　u　　　＼　　　　　　 　　　ヽ　　　　　 　}　　　　＿.■____冊＿＼　　`Y⌒y'　　　　／
　　／　u　　u　　u　　　＼　　　　　 　　　 ヽ 　　　　ノ　　　／ .■　ヽ冊　)　　/　 　ﾞー´　　　　＼
　　|　　　u　　　　u　u　u　|　　　　　　　　　/　　　 く　　　／　/　 ヽ (.サ.）{（⌒_（　　　（　　　　i　　!
　　＼　u　　　u　　u　　 ／　　　　　　　　　|　　　　　＼／　　l六-0l .} ｿ { )　￣／　　　　　　（⌒ ノ
　　　　ヽu　　 u＿_ ,／ 　 　 　　　　　 　 　|　　　　|ヽ、二⌒)l＝＝l（.ポ.）　 ／
　　　　/　　u　　u　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ--ィ ゝ-ｲ
　　　　| i　u　　　u　i 　|　　　　　　　　　　　やるお、お風呂の掃除にはこのサンポールと入浴剤使ってね
　　　　| |　　u　　　　|.　|　　　　　　　　　　　やる前にこの入浴剤入れてサンポール混ぜると汚れがよく取れるみたい
　　　　| |u　u　 u　　|.　|　　　　　　　　　　　　窓やドア締め切ってやらないと臭いが取れないから閉めてやってね

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/28(金) 21:46:57.42 ID:.TZ6MKU0

　　　　 ＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)　　この会社にいる価値があるのかお・・・
／ 　　 （─） 　（─ /;;／　　
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|
./　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

この頃やる夫のモチベーションはもうほとんどなくなっていた。

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/29(土) 08:47:48.77 ID:aEHfiS60

４
私はどうしたら良いのか悩んでいます。
考えても対処法はないという結論しか出ません。
諦めるしかないため壊れたのでしょう。

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/29(土) 12:49:20.83 ID:aEHfiS60

>>761
僕は[ﾋﾟｰｰｰ]るなら今すぐ人生を終わらせたい(´；ω；｀)

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/05/29(土) 15:14:38.14 ID:1WIRkog0

やるおがあちこちのスレに連投していて鬱陶しくてたまりません。
「パー速を見ない」以外の対策はないでしょうか？
どのスレを見てもやるおがいるので気が滅入っています。

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/29(土) 15:22:16.87 ID:TQK3w.AO

>>765
パー速の通り雨だと思いましょう^^

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/05/29(土) 15:41:22.45 ID:Y6ffE.AO

もうやるおのことは忘れて下さい(´；ω；｀)

768 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/02(水) 05:30:18.34 ID:36uJP2AO

うう‥忙しくなってきちゃいました^^;

>>752を引かせてしまったかｗｗ
今度来たら話し過ぎず聴きますからねｗｗ

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/06(日) 09:31:06.62 ID:hSCtTEDO

わからない事を解らないで済ませられられない人はたいへんだね
解らないことはわからないんだと受け入れて、自分なりにいい解釈すれば楽に生きられるのに

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 09:37:15.20 ID:O7.snEAO

牛乳飲むと頭痛くなるんですが…
なんででしょうか

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/06(日) 11:18:03.65 ID:hSCtTEDO

>>770
きっと牛に呪われているのでしょう
焼き肉食べて供養してあげればなおるかもしれません

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 18:29:33.37 ID:O7.snEAO

>>771
いや面白ければいいけどさ…

誰かわからんかー

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 18:33:30.30 ID:eyD/dYMo

>>770
アレルギー

774 ：sage ：2010/06/06(日) 22:40:04.64 ID:iCKPKck0

>>770
牛乳を冷やし過ぎてんじゃないの？
冷たいの飲むとさーってそんなんじゃないか

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/07(月) 00:18:22.35 ID:Op0muX.o

牛乳は変な言い方だが合う人と合わない人がいるからね

776 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/07(月) 03:48:00.64 ID:EeZu.IAO

>>770
ちょっとわかりませんねえ^^;
冷たいものだからか、広義のアレルギーか、そこら辺かもしれませんが‥

乳糖を消化できる酵素を持ってない人も日本人には結構いるので、
腹がゆるくなるから飲めないって言うんならまだわかるんですが。
牛乳好きなのに飲めないとしたら不憫^^;

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/07(月) 07:03:20.11 ID:9nxcp6AO

質問に答えていただきありがとう御座いました。

アレルギーだとしたら諦めます…

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/07(月) 12:04:45.56 ID:.fUFq6.o

>>777
本当にアレルギーかは分からないよ。
乳製品全般で頭痛を起こしているとかなら可能性はあるけど。
なのでその辺を明確にする為にパッチテストをおすすめします。
自分がどれに対してアレルギーを持っているか分かり、今後の食生活にも参考になりますので。

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/07(月) 16:12:07.18 ID:9nxcp6AO

>>778
説明ありがとうございます。

パッチテストぐぐってきます

780 ：447 [sage]：2010/06/08(火) 11:25:06.91 ID:dkWRqps0

久しぶりに来ましたが　・・・愚痴ですｗｗ

ふーらーれーたーｗｗｗｗｗｗOTL

もうこの世に性別とか無ければいいのに・・・

需要があれば話したいので詳細書きます。

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/08(火) 17:54:04.60 ID:hxGSXYDO

>>780
話してみなさい

782 ：477 [sage]：2010/06/08(火) 23:51:23.79 ID:dkWRqps0

すいませんOTL　447じゃなくて477ですOTLｗｗ

↑で書いた会えると思ってた追い出しコンパに結局後輩は来ませんでした。
それから時間もかなりたって、その間会う機会はほとんどといっていいほど無かったと思います。

偶然バイト先のスーパーであうことがあるか無いかだったんで
週に1回会うか会わないかってくらいだと思います。

で、今度はサークルの新歓コンパがありまして、その帰り道少し話しながら後輩を送っていきました。
そこでは、たわいない話とか就活の話とか、新しい人が入ってくるけどこれまでの人と関わり薄くなってって寂しいなぁ見たいな話をしてたと思います。

783 ：477 [sage]：2010/06/09(水) 00:03:04.86 ID:keRsnQA0

次の日　なんとかして次に会う機会を作ろうと思ったので
かなり思い切って、次の休みに映画に言って話そうぜ　っていうメールを送りました。

正直かなりハードルが高いと思ったのですが、このメールの反応で遊びに行ける程度は許してくれるのかどうかがわかる・・・というか会う機会が無さ過ぎてメールのみで発展させるのは不可能だと思い、冒険するしかないかなー　とか考えてました・・・

784 ：477 [sage]：2010/06/09(水) 00:19:41.07 ID:keRsnQA0

それからしばらくして返って来たメールが。
もう消しちゃったので完全ではありませんがｗｗ

ーー以下メール文ーー

あの、ですぎた質問だとは思うのですが

これは1人の後輩としてメールを送って下さったのでしょうか？

もし、そうでないなら、私にはこたえられません

ゴメンナサイ

段々関係が無くなっていって寂しいって話をしましたが
先輩のことはこれまでいろんなことを共有してきた大切な仲間だと思っています。

(先輩を仲間なんていうのはおこがましいとは思いますが)

だから先輩とはこれからも大切な仲間でいたいんです。


ーーメール文終わりーー

顔文字とかはゴメンナサイのとこ以外文末に何かしらついてました。
1文はもう少し長かったかもしれないけどたぶん内容的にはこんな感じです。
あと、寂しいよねって話振ったのは自分の方です。彼女はしょうがないですよって言ってました。

785 ：477 [sage]：2010/06/09(水) 00:26:49.71 ID:keRsnQA0

このメールもらって、完璧に自分は恋愛とかの対象外で
どんなに頑張ってもどっかで壁が残るんだろうな　と思って、

若干暴走してた・・・というか泣いてたんで、どうせ会えないなら告白してしまえ〜　と思って
告白メール送って　返事返って来て　終わり　って感じですｗｗ

相談でもなんでもない愚痴でスレ汚しすいませんでした。
後輩とは自分のために関わるのをやめようかと思ってます。

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/09(水) 01:37:53.61 ID:0KJhQcAO

>>779
うん
調べもしないでレスしちゃいましたが、もし学生なら保健室とか健康診断で軽く聞いてみてもいいかと^^

787 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/09(水) 01:50:35.18 ID:0KJhQcAO

>>782-785
お、久しぶりです
気になってましたよ^^

そうでしたか‥何はともあれよく思い切りましたね！乙でした

月並みですが、動けずに想い続ける膠着状態から次に進めたということで、
動いた価値はあったと思いますよ。ポジティブにいっときましょう^^

あ、次というのはすぐに次の相手へ、という意味ではありませんよ
報告してくれて嬉しかったです^^
こういう愚痴ならいくらでもどうぞ

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/17(木) 22:59:20.72 ID:axSVvNs0

恋愛かあ。縁がないことを理解するとどうでも良くなった。

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/18(金) 17:22:56.55 ID:.EsxPgDO

恋だけが人生ではないのだ
ほかに楽しいことはたくさんある

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/18(金) 19:31:19.28 ID:IdIcA.AO

1はいないのかな？

791 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/18(金) 21:48:23.89 ID:wo7PswAO

>>789
ええ、恋愛だけで十分な人生も、
恋愛沙汰が全く無くても十分な人生も、
どちらもあり得ますね
多くはその間に位置する人生でしょうけど^^

恋愛関連以外の相談も勿論歓迎しています>皆さん

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/18(金) 21:49:40.64 ID:wo7PswAO

>>790
今北

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/18(金) 23:57:41.41 ID:1Nouh2Y0

愛されたい(´･ω･｀)

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/19(土) 15:43:47.37 ID:lLfvc6DO

>>793
自分が誰かを愛せなければ愛されることなどない
と思うよ

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/19(土) 15:53:16.30 ID:ZHnWecAO

>>792
悩んでるんだけどすごい長くなる

今日の夜中とか来るかな？

796 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/19(土) 16:44:52.15 ID:eHvTX.AO

>>795
スレ使い切ったって構いませんよ^^
今夜リアルタイムで来られるかどうかは微妙なところですが、
ぜひ話してみてください。
可能な限り来ます^^

797 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/20(日) 01:23:39.68 ID:Iy3.RkAO

よし来れた^^
ちょっと早いかな…ｗｗ

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/20(日) 03:27:05.43 ID:Iy3.RkAO

うおお…今日は寝ますｗｗ
もし来たら書き残しといてくださいね^^

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 12:38:48.98 ID:k0OX5IAO

すれ違いｗｗ

長すぎて何から書いていいか・・・

ある程度要点を書いて行ってわからないとこは質問してもらおうかな


仕事中なんで次の休憩の時にまた来ます

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/20(日) 12:47:18.61 ID:a6sNqb.0

相談にスレ違いはないよ(@ω@)

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/20(日) 12:50:06.40 ID:Iy3.RkAO

>>799
はい、よろしく^^
仕事おつです

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 12:50:54.55 ID:Iy3.RkAO

>>800
そっちのすれ違いじゃないｗｗ

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 14:57:44.75 ID:k0OX5IAO

でわ
できればサゲ進行でお願いします


要は恋愛相談なんだけど

その子とはネットで2年前に知りあったんだ
最初はその子の恋愛相談とかいろんな相談聞いてたんだけど、そのうちに毎日メールするようになって

メールとか電話とかすんの楽しくて、好きになった

でも、この時点ではまだ会ったこともなく、顔も見たこともなかった

んでその子はいろいろ事情とコンプレックス、トラウマがあり、恋愛や付き合うことに凄い抵抗を持っていたんだ

それから去年の4月に告白した
まだ会ったこともなく、顔も見たこともなかったけど

その時は断られた
理由は上記のコンプレックスとトラウマ
コンプレックスはここでは書かないけど彼女の環境、状況によるもの
トラウマは元彼のＤＶと浮気
それらが原因で恋愛に向かう事を自らブレーキしてしまうらしい

環境と状況によるコンプレックスは彼女に「付き合う」ってことに抵抗を持たせ
元彼によるトラウマは彼女に「恋愛」に対する抵抗を持たせていた


んで、去年の4月な告白は断られたけど
それからも毎日メールとか電話とか続いてて

その環境と状況によるコンプレックスは変えようがないとわかり
それで、ひとまず「付き合う」はおいといて会ってみたいと言った
でも、彼女はこれもコンプレックスに根差していると思うけど「自分が嫌い」だから顔見せるの嫌だし会うのも抵抗があった

だけど毎日メールとか電話でだんだんと彼女も俺のこと好きって言ってくれるようになって、
「ちょっとづつ、進んで行こう」って言ってたんだ
それで会うようにもなった
遠距離だからそんなに会えないけど


でも元彼によるトラウマ、浮気されるんじゃないか？って不安は完全に拭えなかったみたいで

今年の2月くらいに、俺らが知りあったネット上で俺らに対する中傷や
俺に「他の女のほうがいい」など言われて
彼女は感情的にだめになった

また悪いことに浮気に嫌悪感を持つ彼女に、彼女の友達が「不倫」の相談をしたりして
ますます彼女は不安になって離れて行った

続く

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 15:15:37.55 ID:k0OX5IAO

んで、段々彼女は距離を置くようになった

俺もかなり話したけど駄目だった

そのネット上もやめたし説得もしたけど駄目だった

ますます彼女は距離を置くようになった
それでも時々メールや電話はあった

俺はそれでも好きだって言ったけど
「もう、気持ちがなくなった」と言ってた

それから俺のメールとか電話とか避けるようになったけど

3月に電話があった
出れなくて次の日にメールがあり

「昨日君にスルーされて、気付いた。ちゃんと距離置くようにする。もうメールも電話もしない」

慌てて電話して話したんだけど内容は全部は覚えていない
「離れるのは辛い」て言うと
「私だって辛いわよ」
でも「君の気持ちに答えられないのも辛い」と

それで俺は「じゃあ、普通に友達として付き合ってけばいいさ」
と一旦気持ちを封印した

それから4月になり、メールと電話は減ったけど、ぼちぼち続いていた

ところで他に彼女のこと「好き」と言ってる人がいた
仮にこの人をＡとしよう


それは前もあったけど前回は俺といい時期だったし断ってくれて、距離置くようにしてくれた


で、4月にＡからまた告白されたらしい

勿論、断ったんだけどＡは彼女の中学の同級生の友達で
彼女はその同級生から「とりあえず、会うだけ会ってみたら？」と薦めらていた

ちょっと休憩終わるので続きはまた次の休憩に書く

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 17:57:59.35 ID:k0OX5IAO

続き
で、その事を知らない間抜けな俺は今月になってから
彼女に俺の思いが負担なのかと思っていたので
ある日電話したときに「もう、ふっ切れたよｗｗ」と強がった
そしたら「君も前に進もうとしてるんだなー。私も前に進んでみようかな？」
と言ってその事を教えてくれた

俺はなんか翼をメキメキモギュッてもがれる感じになったけど
その場は「うん、いいんじゃないかな？」
彼女「じゃあちょっと電話してみる」
って電話切ったんだ

でもすぐに後悔はやって来てすぐにかけ直した
「やっぱり嫌だ」って
強がってましたごめんなさいってなんともｶｺﾜﾙｲけど言ったんだ
そしたら彼女は「えー、もう電話中だよ！」と言いながらも
会うことは断ってくれた

そのＡは趣味で小説書いてて彼女からすると
それが「ホントに凄い」らしい
そしてＡさんはとても変わった性癖をしていて
それは彼女には理解できないんだけど
それについて考えてしまうらしい

俺は凄い危険信号を察知したから
「凄い不安だから、Ａさんと距離を置いて欲しい」とお願いした
彼女は「Ａさんには恋愛感情はないし、付きあうとかない」
「距離置くようにする」
って言ってくれた
今の状況で、こんなこと言えた義理はないのに

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 18:11:40.23 ID:k0OX5IAO

それからやっぱり好きだって話したんだけど

彼女は「君のことは一回心の整理つけちゃったし難しいよ」
「二度と不安にさせない」的なことを言ったけど

「一度崩れてしまったから、始めから積み重ねるのとは違うし・・・」

で
「また、前に進むように頑張ってほしい。二度と不安にさせない」
って言ったら
「考えとく、君次第だけど」

と

でも電話やメールや態度も前みたいにはいかない

態度はデレがないし
電話もあまりしてくれないしメールも１日一通程度になった

「やっぱり前と感情が違うし区別しときたいんだ」
と理由を話してくれた

「ﾃﾞﾚてくんない」って言ったことも同様の理由とのこと

そしてそう言われるのがちょっと困るってこと

そこは当然だし受け入れなきゃいけないんだけど、余計に焦ってしまう

いい感じの時は「付き合ってるみたいなもん」と彼女が言うくらいで
「付き合う」宣言してないけど同様だった

で、悩みというか相談は

１どうすれば、元の状態に戻れるのか？

２ >>1から見て今の状況をどう思うか？

３ なんかわけわかんなくなるのでなんかもう全体的にどうすればいいか？

長文ですまない

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/20(日) 19:54:49.94 ID:a6sNqb.0

僕もそうだけど心に傷を負うと恋愛できなくなります(´・ω・｀)

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/20(日) 20:57:30.53 ID:a6sNqb.0

今、公務員試験で東京と群馬（倍率低め）のどちらを出すか結構本気で迷っています。

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/20(日) 21:43:02.26 ID:a6sNqb.0

群馬で入って嫌なら辞めればいいお(*´∀｀*)ノ

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 22:25:13.87 ID:k0OX5IAO

状況が少し変わりました

さっき電話したら
「Ａさんと距離置くのはちょっとできない」
とのこと
理由は共通の友人から
Ａが彼女が恋愛する気ないって言ってるのにこれ以上「好き」とは言えない
自分の魅力を上げて好きになってもらう
と言ってたと聞き
最近のＡのサイト小説が凄いのはそのせいだ

と聞かされ

彼女は「そんな風に考えてたんだ」と


一応「恋愛感情とかはないし尊敬みたいなもんだけど」とは言ってたけど

かなり危険と感じてしまった

電車が来たので一旦電話を切ったけど一時間後にまたかかってくることに

もうだめかもしれない

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 23:18:08.38 ID:kRiKCZko

本当に彼女がコンプレックスが原因で>>803の告白を断ったのなら
それを解消できうる要因をAが持ち合わせていないかぎりAとは恋愛にまで発展しないような気がするのだが
多分好きな相手だからこそなのだと思うがまだ不安になるのは早いと思う
尊敬する相手でもそれが彼女のコンプレックスの解消に直に繋がる訳ではないからね
だから>>1が帰ってくるまでまだ挫けるな

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/20(日) 23:54:57.44 ID:GEi8MEDO

私的には恋愛感情と尊敬は紙一重だなぁ
彼女はAに惹かれてるのかも
後悔だけはしないようにガンバレ

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 00:00:20.42 ID:rIS1xIAO

電話終わった

>>810の続きだけど
実況風に
「俺と結婚してくれ」
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
生まれてはじめてのプロポーズは大爆笑された

「なんでいきなり」
「お前が俺の中でＭＡＸな女だから」
「知らないよｗｗ」

不発

で、>>810の話しだけど
「もうちょっとＡさんのこと理解したいと思う。だからといってそれが恋愛感情に繋がるとは限らないけど」

昨日までは「ない」だったのに「限らない」に変わってます

「正直、(>>810のことで)ちょっとグッと来た」

もう終わりは近そうです

「でもなるべくメールとか電話はしないようにする」


たぶん近い未来変わってると思う

んでご飯食べるって言うから最後に俺の気持ちだけ伝えた

「いろんな気持ちがある。Ａさんと距離置いてほしいけど、人間的な魅力もある人を遠ざけろとは言いたくないし、言える立場にもない。
でも、距離置いてほしい」
「二度と不安にさせないって約束する」
彼女「ちょっと遅かったよ」
んでまた後で電話していいか？って聞いたら
「今日はもう終わりｗｗ」
って

俺なりに昨日までの状況ならば、じっくり時間かけて行こうと考えがあったけど今の状況を俺なりに客観的に考えたら
圧倒的不利で可能性低い
どうすればいいのか？

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 00:04:08.57 ID:rIS1xIAO

>>811
コンプレックスを乗り越えることは可能と思う

今のところは無理だろうけど
俺と一時いい感じだった時はその手前まで来てた

だから、彼女が「恋愛感情」を持てばあとは徐々に乗り越えていく可能性もある

書いてて凹むな、おい

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 00:26:36.65 ID:rIS1xIAO

この状況でどうすればいいのか？

明日から普通にメールとかしてていいのか？

俺にＡを越えるクオリティを出せばいいのか？だがどうやって？

彼女は俺のこと「面白いから」好きだったらしい
彼女は毎日「変わった面白いこと」を探すような娘なんだ


今はＺさんの小説に夢中のようだけど

816 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/06/21(月) 04:18:27.22 ID:2kOzJ2AO

すっかり遅くなってしまいました…；

わかりやすい説明ありがとうございます^^

寝そうですが、気合いでレスしてみようと思います

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 04:23:32.06 ID:rIS1xIAO

>>816
寝れなくて待ってたｗｗ

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 05:18:14.38 ID:2kOzJ2AO

なんとｗｗｗｗ
そして申し訳ないことに寝落ちてしまっていたｗｗｗｗ

これから書きますが、仮眠取ってくださいｗｗ

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 05:32:57.80 ID:2kOzJ2AO

全体の印象としては、
・やはりタイミングといのは決定的。
・今は焦るなら面白いぐらい焦ってみせるか、意外な余裕をみせた方がいいかと。
どちらも彼女にとって意外な(面白い)くらいなのが大事。
・彼女にとってＡさんは新たな可能性で、一旦下り調子になった>>817との関係よりも気を引くものなのは否めない。
ただ、Ａさんがどんぴしゃで彼女を捉えるならそれはそれでどう仕様も無いですが、
現状ではまだまだ可能性の段階です。

>>817としては、相手と距離を置くように頼むという後ろ向きの姿勢よりは、
素直な気持ちを伝えつつも、自分を魅力的にみせる余裕が必要だと思います。

とりあえず、一旦切ります 寝てから書いた方がいいかもしれません…

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 05:58:57.43 ID:2kOzJ2AO

・彼女にとってあなたからのベクトルは定数。
あるのが当たり前だけど無くなると少し寂しい感じのはず。
３月に向こうから接触があったのもその一例かと。

期待が裏切られるのを恐れる人は、一度裏切られかける(他の女がいい発言は彼女には効いたでしょうね…)と中々重心を預けてきません。

相手が自分に向き直っても、若干サディスティックに一方通行でいさせようとします
無自覚ながらそれで優越感というか自信と、安心感を得るというのもあると思います

同時に、裏切られる・傷つくのが怖いから、期待値の方を下げるということもあります。
自分から好きでいて、相手にかわされるとダメージがでかいので、
かわされる素振りを見せられると気持ちを冷やしてしまうという自衛機能が働くというやつです。

恐らく、彼女のあなたに対する態度は、いくらかこの経緯を辿ったのではないでしょうか

もしそうであれば、僕なら一旦引いて余裕を見せるかもしれません。
あなたの好意はもはやあるのが基本になっているので、
それがあっても(あるとアピールされても)大した効果はないと思います。

少し引かれれば、注意は今より向くかもしれません。

アピールするにしても、好きだ・そいつはやめてくれ方式ではなく、
好きだから、俺もお前振り向かせられるくらい頑張るかな方式の方がいいと思います。

それで、好きだけどがっつかず、仕事なり何なりで頑張っている結果を見せていくと。

抽象的なスタンスの話になってしまいましたが、
そんな感じでメールや電話もあなたからする頻度は落としていいと思います。

あ、ただし「見ててくれ」的な話になってからですよ。
拗ねて諦めたと思われたら格好悪くていけません。

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 06:14:20.84 ID:2kOzJ2AO

>>806

１〜３の質問に端的に答えると、

１.もう一度新たに惚れさせるしかない
２.かなり不利だから敗者復活戦も覚悟 気持ちが続くなら
３.>>819-820の長文にあるような感じで、
もっかい俺のこと見てもらえるように頑張るわ的なアレ
それを伝えたなら、メール等では直接好意をアピールしてその答え求めるのは控えて、
日常の報告やら相談やらを聞いてあげる感じ
初期の二人のあり方でしょうか

書いててかなりよれよれですが、今の僕の意見としては、そんな感じです^^；

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 06:27:19.83 ID:rIS1xIAO

>>821
・彼女にとって面白いほど焦ってしまったから
今度は面白いほど意外な余裕を見せてみようと思う
→具体的にどうすればいいかな？


・他の女がいい発言は彼女の発言


だいたいの方向性はわかった
彼女に>>821の３を伝えるのだけど

何て伝えようかな？

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 07:02:37.00 ID:2kOzJ2AO

>>822
ちゃんと寝ましたか^^;？

>余裕 具体的に
いつか振り向かせてみせますからなんて、フラれたときにも作り笑いで言ったりしそうじゃないですか。
それと似た感じで、見ててくれって伝えるのは一時撤退みたいなところもあると思うんです。

だから「今俺の方に気持ちが向いてないのはわかった、俺ももっかい惚れさせるために〇〇頑張るわｗｗ気長に構えるとするよｗｗ」
みたいに言って一歩引くこと自体が、余裕を見せる形になると思います。

それで、複雑でしょうがアプローチかけるのは抑えて、
Ａさんの話含めて日常の話とか相談に乗ってあげていれば、余裕を感じさせると思いますよ

もちろん実際に>>822自身の心持ちに余裕が無いといけませんが

>他の女
彼女の発言でしたか、それは失礼しました^^;

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 07:10:01.61 ID:2kOzJ2AO

じゃあ僕は寝ますね、
>>822も寝不足でしょうから気を付けてください^^;

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 10:47:14.83 ID:rIS1xIAO

>>822
ありがとう、その方向性で言ってみる

メールなんだけど
今のパターンは
朝 俺からおはよう&ちょっとした報告

↓

夜、彼女から仕事終わって帰宅後に返事、おつかれー&ちょっとした報告

↓
俺、返事

↓

返事なしで朝へ戻る

なんだけど
頻度減らすのどうすればいいのかな？

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 14:48:48.00 ID:2kOzJ2AO

>>825
いい感じに習慣になってるんですねえ

突然減らすとどうなるか、不確定要素が多いですが、
振り向かせられるように頑張る的な発言の後から減らしちゃっていいんでは。

週一ぐらいから、何か出来事があった時だけにするとか。

そうしながら、祝い事とか慰労とか、節目の行事(忘年会とか花火ビールとか)なんかでたまに会えるようにしたいですね
遠距離とのことですが…

ただし、今のメールの習慣で好感度を上げられる感じなら、無理に減らす必要は無いと思います。

どちらにせよ、恋愛圏にいるちょっと特別な男友達というポジションでいれば、中長期的なチャンスはまだあると思います

短期に押してどうにかなるのは、物理的に会える場合のみですしね

今はＡさんにどうにも押し負けているので、引いて立て直して持久戦がいいと思っているわけなのです

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 15:07:01.85 ID:2kOzJ2AO

とまあこんだけ言っといて何ですが、
僕はあなたのことも彼女のこともＡさんのことも、ごく断片的にしか知らないので、
参考程度にとどめておいてください。

頭でっかちで策の通りに恋愛が上手くいくのは、フィクションか、始めから勝率の高い場合だけです

大切な恋のようですから、方針やポジションに囚われずに、最終的には素直な気持ちに従うのが一番だと思います

誇張やてらい、保身のための照れ隠し無しに、素直になれる人というのは魅力的だと思います

もっともあなたは、強がりの後に「やっぱり嫌だ」とすぐに電話を掛け直せる人ですから、
言われなくてもそう出来る人なんだと思いますが。大事なことだと思います。
特に、後悔しないためには。

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 15:17:44.46 ID:2kOzJ2AO

それから確認ですが、
タイミングというのは決定的だと言ったように、
あなたとの恋は、彼女にとって既に一旦終了済みなんだと思います。

勿論今までの経緯はプラスにもマイナスにも消えずに残ってはいますが、
以前の関係に比して考えるのはやめた方がいいでしょう。

もう「元に戻る」とか「取り戻す」という既得意識ではなく、
新しい恋愛を最初からはじめる覚悟でいた方がいいと思います。

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 15:19:43.11 ID:rIS1xIAO

>>826
とりあえず電話して話した
寝起きだった


「君が俺に気持ちが向いてないのはわかった。最近後ろ向きだったけど、これからは君から俺のこと好きになってくれるようにクオリティも人間性も高めるように頑張る。だから見ててくれる？」
彼女「うん」
俺「もう大事な人のことで絶対に後悔したくないんだ」
彼女「うん、なんか何にも言ってあげれなくて、ありがとうしか言えなくてごめんね。」
俺「うん、いいよ。またメールすんね。たまには君からメールしてくれｗｗ」
彼女「わかったｗｗ」
俺「たまにじゃなくてしょっちゅうでもいいよ」
彼女「あははｗｗｗｗ」
俺「あと、辛いときや、悩みとかあったらいつでも電話してな」
彼女「うん」


こんな感じだった


とりあえず、寝起きだったし

その後に
同じ内容のメールと
とりあえずこいつ探しに行くわ
って変なｴｲﾘｱﾝの幼虫みたいな生き物の画像添付して送った


メールはどうしようか悩むところなんだけどどうしようか？


あと、会うことに関してだけど彼女にとって会うことはすごい大きなことで
この人と恋愛してみようかな？ってくらいにならなければ会うことはない

だから、現状ではＺさんにも「会うとかはまだ考えてない」し今の俺にも「会わないよ」とのこと

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 15:25:33.66 ID:rIS1xIAO

>>828
それ大事だね
わかった


正直言って彼女の行動パターンとか心の動きを予測すると
結果も予測できてしまっている
ゆっくりと時間はかかるだろうけど
だから余計に辛い

仰向けで寝てギロチンがゆっくり落ちるのを下から眺めてる気分


そうなったとしても俺は結果がでるまで諦めるのは嫌いだ

せめて死体置き場で一番かっこいい死体になりたい

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 15:52:50.36 ID:2kOzJ2AO

>>829-830
そうでしたか、とりあえず３の流れになっていると思います

電話のやり取りはいい感じに見えますが、せつないムードですね
いい別れの場面を見ているようです
でも、そこから始める他ないと思います

>会うのは大変なこと
そうでしたか、何度か会った人でもそうなんですね。
となるとまた難しいな…

メールと電話以外に接触が無いとなると、盛り返す場があまりありませんね。
正直、ゆるやかに気持ちの比重が小さくなっていくだけになるかもしれません。

笑わせるメールとか話聞いたりとか、日常のやり取りは続けた方がいいかもしれませんね。
直接的なアプローチは抑えつつ。

>Ｚさん
途中からＡ to Ｚｗｗ
>ギロチン
まあ、ここに来る段階で、皆さん厳しい恋愛になっているんですよね

だからあまり嬉しい報告ばかりじゃないことはスレを立てたときから承知しているんです^^;

もしそうなっても、落ちてくる時間は付き合いますよ

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 17:18:55.56 ID:rIS1xIAO

>>831
>>1は客観的に見てくれるし適切なアドバイスくれるから感謝してる

自分では自分を客観的に見て北つもりだったけどやっぱり
この状況、気持ちを抑えなかった時点で客観的に見れなくなってしまってる

>気持ちの比重
さあ、これからが地獄の始まりだ
くらいにはわかってるつもり

ゆっくり進む彼女がゆっくりＡに惹かれて行く様を見て行くんだろうからね


まあ、俺はまだまだ闘える

と今のところは思ってる

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 18:25:57.36 ID:2kOzJ2AO

>>832
まあ、もしかしたら彼女にとってあなたは割と特別なケースで、
時間をかけたからといって同じようにＡさんには惹かれないかもしれませんよ


好きな相手にはちょっといいかもと思っている人がいて、
でも何とか振り向かせたい

今はまだこれだけのことです
あなたが、失っていると、マイナスだと思っていた現状は、
何のことはない新たなゼロだった訳ですから、まだ何も失ってはいませんよ

新たに勝ち取りに行くだけです

それと確認ですが、メールや電話は極端に減らさない方がいい、というのが今の僕の結論です。
接し方を少し友達気味にシフトすればいいかと

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 22:46:36.41 ID:rIS1xIAO

>>833
そか
つい、悲観的なケースを予測してその光景を想像して
辛くなってたよ

昼に>>829のメールしたから
あとは、返事来るまで追撃しない感じにしようかな？って思ってんだけど

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 22:49:48.12 ID:2kOzJ2AO

>>834
お、リアルタイム遭遇ｗｗ
これからちょっと出掛けますが

>メールとか
そうですね、返事が来たらそれに返せばいいでしょう

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/21(月) 23:59:39.35 ID:rIS1xIAO

>>835
とりあえず今日は昼に送ったのから返事ないけどｗｗｗｗ


普通に友達だった時の方がやりとりできたｗｗｗｗ

朝まで返事なかったら
いつも送ってるおはようメールは無しでおＫ？

837 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/06/22(火) 00:13:50.32 ID:hi.DBQAO

>>836
そうですねえ
寝起きとはいえ電話でもした話ですし、
軽い話でないだけに返しづらいのかもしれません。

一日ぐらいは様子見で間を空けてもいいのでは。

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/22(火) 11:34:13.39 ID:m3aBnAAO

>>837
メールきた
以下内容

お疲れー
腰の調子はどう？？
大事な話なのに返事遅くなっちゃってごめんね
仕事の合間にチマチマ打ってたんだけど、うまく言葉がまとまらなくてこんな時間になっちゃった

てか、今朝も頭回ってなくて、ちゃんとありがとうが言えなくてごめんね。

今朝の言葉とメール、嬉しかったよ ありがとう。

君がどんな風におし…クオリティを高めていくのかは予想できないけど、いい方向に変わろうって意志が私の為にっていうのが嬉しかった。

私自身もできる事から変わろうって思ったし、君の事も見守ろうって思った。
今はなんか、一回くっついて離れてみたいな感じだから距離感が難しいけど
今まで通り楽しくやって行けたらいいなって思う。

それと、最近おばあちゃんの事とかで悩んでるみたいだし、辛い時はお話してね。
恋人みたいに側で支えることは今はできないけど、話を聞くくらいならできるし、
おばあちゃんだけじゃなくて、君を含めた家族が辛い時期だと思うから
家族には話せない悩みとかもあると思うし。



どうでしょう？
綺麗に別れた後のやり取りにも感じるけど前向きに受け止めたい
ここは返事に悩むとこだけど、なんて返事すればいいんだろ？

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/23(水) 05:10:33.00 ID:atfAzbQ0

≫1来ないけど・・・≫838です

上のメールに
挨拶＋腰の調子

それに嬉しいと言ってくれたことへのお礼と喜び

これから頑張るねってことと
楽しくやっていきたいってこと

んで話聞くよって言ってくれたから
今日の夜電話いい？

って感じで送った

でも「電話は毎日とか困るかな。やっぱり前と感情が違うし区別しときたいんだ」
って言ってたのを思い出し

追撃で「毎日電話しちゃ困るんだったｗｗこれじゃいかんｗｗｗｗ電話はまた時間ある時でいいよ」

と送った

結局そのあと電話かかってきて1時間くらい雑談
話は以前みたいに楽しく話せたと思う

で１時間くらいしたら「あ、そろそろ・・・」って言ったから
俺「あ、じゃあ切るね。今日話聞いてくれてありがと」
彼女「うん、またなんかあったら電話かメールしてね」
俺「うん、メールは普通にするよ？ｗｗ」
彼女「う、うん」
俺「いやなんかいｗｗｗｗ」
彼女「え？いやじゃないよ」

って感じで終了ｗｗ

メールのやり取りはこの電話で一旦リセットになったわけで

明日メールこちらからおはよーメール送るべきかどうか？
チャットルームの手紙に面白い動画のうｒｌ送ってくれてて
それの感想を送るという名目はたつけど・・・

あと、ほんとは電話はわざとこちらからちょっと早めに切り上げようと思ってたんだが
忘れてた・・・
次、電話するときやってみようかと思うんだけどどうでしょうか？

840 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/06/23(水) 05:25:10.42 ID:LxgBSgAO

>>839
今北
すみません、昨日はちょっと慌ただしくて^^;

僕から見て>>838のやり取りで問題無いと思います。
悩み聞き役と聞かれ役は逆かと思ってましたが、
まあその辺のポジショニングは二人の関係に任せます。その都度入れ替わるでしょうし

>朝メール
ネタもらったので、むしろ送るのが自然かと思います。
電話についての反省も、>>839の考えに賛成です。

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 05:28:12.93 ID:LxgBSgAO

>>840訂正
× >>838のやり取りで
〇 >>839のやり取りで

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 01:09:19.11 ID:NTocGio0

>>841
今日、ネタについての返しとお返しのネタをメールした

今現在返事無し

距離感を測ってる感じがばっちり伝わるｗｗｗｗ
いちお、返事来るまで追撃しないつもり

夜中に来る可能性もあるし、と

843 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/24(木) 03:40:24.66 ID:SRrewMAO

>>842
>追撃
はい、僕もしなくていいと思います。

テンションとしては、火種がくすぶってる別れた恋人同士だと思えばよさそうですね

返事が来なければそのまま少し期間開けてみてもいいかと

開きすぎやばいってなったら何かネタなり適当な話題で連絡取って、
またそのリアクションでメールの頻度を測る感じで

今朦朧としてるので、この判断にはあまり自信がありませんが^^;
>>842が引いたときの様子を見てみたいってのはあります

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 03:44:18.89 ID:SRrewMAO

>>843

>>842が引いたときの彼女の様子を見てみたい
ですね。わかりにくかったので補足を。

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 10:57:59.66 ID:dTK0DoI0

>>843
返事来ないけど、夜中にアメーバピグで会う
ちょっとチャットで雑談して、そんときに「あ、メール返せんでごめん」
みたいなこと言ってて「いいよ」って言っといた

んでチャットで話したから返事ないかもしれないけど
そのときに「メールくれよ（友達的意味で）」
とか言ったと思うし
ちょっと引いてみようかと思うのでメールはしないでおくかな？

ところで>>1は俺が誰かわかってるかな？ｗｗ

846 ：sage ：2010/06/24(木) 16:11:32.20 ID:4L.pgHU0

んーとメール返事来たｗｗ
ちょっと解釈に悩む感じ
()内は俺からの補足です

おはよー（猫のデコメ
昨日はなんかごめんね（汗の絵文字
結構遅くに帰ってきたから、動画の話とかピグで話せばいいかなーなんて軽い気持ちだったｗｗ

（アメーバピグを２人ともやってて、話したりする。頻度は毎日じゃないし、不定期だけど１週間に３日くらい１，２時間づつ）

でもよく考えたら君もピグでの人間関係もあるし、ピグ入ったら話しかけに行くのやめるようにするよ。
一緒にいて君を追っかけてくる子も多いしさ（←仮想空間ピグ内で会いに来るということ）

昨日は二人で話してるとこに私が行ったわけで、内輪ネタ話して一緒にいた子が話に入れなくなっても失礼だし（汗の絵文字

（昨日彼女が来る前に他の人（性別女）と話してた）

私もサブのピグでは人間関係を築く気がないから、昨日みたいになると正直気まずいｗｗ
お邪魔してごめんね（汗の絵文字

（彼女はメインのピグとサブのピグを使っており、サブのピグは俺用に作ってくれた。ただし、メインのほうはそっちでの人間関係があるから絡まないようにって話で。）

まあ、そんなわけで私からは追いかけない（ピグ内のシステムで友達のところにワープすることをしない）から安心してね（猫のデコメ


安心も何もってかんじだし・・・
自分なりの解釈では
・やっぱり一定の距離感を保つことを目的としている

と思うんだが・・・
この状態で一歩引くっていうのも引く距離感が難しいし


どう解釈して、どう返事すればいいのやら？
そして全体的にどうすればいいのやら？

なにも考えずに素直に行けば
「挨拶＋またなんかネタあったら教えてｗｗ
昨日のことは気にせんでもいいと思うけど
君が気まずいなら今度からは会いに行くわｗｗｗｗｗｗ
ってか安心も何もｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーいや・・・＋なんかネタ（昨日彼女が話してたことについて）
どーだった？ｗｗ」

って感じになるんだけど
すぐに返事するのもなんだし>>1を待つわｗｗ

847 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/06/25(金) 01:00:08.01 ID:el1E0YAO

>>845-846

確かに微妙なメールですね‥
アメーバピグとやらは初耳でしたが、ぐぐったので大体把握ｗｗ

僕も
�@彼女は距離を置きたくて、>>846を気遣う形で口実にしてる

�A振るような真似しといて気楽に絡みに行くとか私無自覚過ぎ‥
>>846の異性交遊を邪魔してるじゃん、断っといてそれは都合よすぎだろ私最低‥
振り回したり新しい出会いの邪魔しちゃダメだ、うん
それになんか私以外の女の子とも仲良くやってるみたいだし？
的に、変な気にし方をしてかつ妙な嫉妬をしたか

このどっちかだと思います

なんか彼女はレスから察するに気にしいっぽいので、
案外�Aもあるんじゃないかと思ってますｗｗ

返事はそんな感じでいいと思いますよ
僕なら、

なに変なこと気にしてんだｗｗｗｗ
普通に来てくれよ寂しいだろｗｗ

的なテンションで突っ込みいれたくなります

>誰だかわかるか
なにそれこわいｗｗ
まさか師範？69じゃ‥なさそうだし‥

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 01:07:08.06 ID:el1E0YAO

あ、>>803だってことならわかってますよ？ｗｗ
他の相談者は今来てませんし^^;

849 ：sage ：2010/06/25(金) 01:38:36.01 ID:5mvjXhQ0

>>847
まだ返事してないから

なに変なこと気にしてんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に来てくれよ寂しいだろｗｗｗｗ

これ入れて考えてみるｗｗ

ちなみにおいらは師範ｗｗｗｗ

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 02:18:43.14 ID:9izYtl2o

>>1は分かっていても相手が誰かなんて相談事には関係ないと言う姿勢で取り組んでいるのかと思たら、単純に誰か知らなかっただけなのかｗｗ

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 02:47:52.15 ID:el1E0YAO

>>849
師範でしたかｗｗ
思ってたより若そうｗｗ

まあ飽くまでテンションですよ、安価的なアレではないので、
文面とかは二人の間でしっくりくるように変えちゃってください^^

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 02:52:16.96 ID:el1E0YAO

>>850
>誰かは関係ない

いやまあそうなんですが^^;
気付いてはいませんでしたｗｗ

853 ：sage ：2010/06/25(金) 03:11:47.21 ID:5mvjXhQ0

>>851
俺２５　彼女２６

とりあえず>>849で送ったｗｗ

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 04:44:08.48 ID:5mvjXhQ0

メール送ったけど返事はなし

さっきピグでちょっとチャットで雑談
途中で友達からサッカーすごいよと、電話かかってきたそうで
「ちょっとまってね」って言ってたけど
しばらく待って
こっちから「じゃあ寝るね」って退散

メールの返事はこのパターンだと来ないかもしれないけど
朝のおはよメールも無しで行こうと思う
もちろん返事が来たら返すけど

とりあえず次の電話の機会までこんな感じで、次の電話のときに先に切ってみる方法をしてみたい

というかちょっと引いてみるってのが今の現状でどの程度引けばいいのかわからないｗｗ

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 15:04:07.24 ID:el1E0YAO

>>853-854
>２５
ほぼタメとかわろすｗｗ
僕も20代前半から半ばに差し掛かってきましたｗｗ

>引いた接し方
>>854の感じでいいと思います
好きだし普通に歓迎だけど、特にこっちからは行かない追わないスタンス

健気に待たずに寝るって伝えたり、
電話こっちから切り上げたり、
僕がイメージしてたのはまさにそういう感じですｗｗ

スタンスの違いはそこら辺の細かなところに出ます

ちなみに、積極的に接点を無くしていくぐらい引くのは危険が伴うので、
状況が膠着してからでいいと思います

今は、
接触してくるベクトルが自然と彼女→>>854になる
or彼女が接触を「我慢する」形になる

→ここから彼女が、自分が>>854に接触を取りたいと思ってることを自覚しだす…

こんな路線が理想的ですかね^^

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 00:27:49.52 ID:tIc4u.M0

>>855
>>854から今のところ返事無し
>>854の通りチャットで話したから彼女の中ではメールはリセットされたってことなのかもしれないけど

とりあえず追撃しない、こちらからメールしないで待ってるけど

現状維持でおｋなのだろうか？

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 03:42:09.31 ID:Bhok6JQ0

>>1こねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/06/28(月) 03:43:43.19 ID:lluKPcAO

>>856
まだ数日ですからね、追撃はせずに様子見てもいいんじゃないでしょうか

チャットで往復したとカウントされてるでしょうし

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 03:44:31.36 ID:lluKPcAO

>>857
エスパー乙ｗｗｗｗｗｗ

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 03:52:54.38 ID:lluKPcAO

まああれです、このまま返信来なければ、
例えば日本戦の結果の話（次いつだか知りませんが‥）でも振って、
何か適当な出来事に乗せて日常メールを再開させればいいと思います

どのくらい開けるかは微妙なところですね
とりあえず一週間くらい開いてもありだと思いますが

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 04:14:56.68 ID:Bhok6JQ0

>>860

というかほぼ毎日チャットしてる状態になってるんだが・・・

しかもメールはやはりチャットでカウントされてる感じで昨日の夜もチャットして
その時に俺がおばあちゃん孝行してあげる話をしたら
「おおおおｗｗかっこいいｗｗｗｗ」
って言ってたｗｗ

んで今日、おばあちゃん孝行してきた（かなり無茶だったがおばあちゃんのために実行してきた、おかげで徹夜２日目）

それで夜９時くらいに彼女から電話があった
内容はおばあちゃん孝行はどうだった？って話し
喜んでくれたって話したら
「いいなーおばあちゃん、私の孫が君ならよかったのにｗｗ」とイマイチイミフだが好感度あがったかな？

でもそれからはネタ話
３０分くらい話して電車が来たので終了
いつもその前にこっちから切ろうとするが忘れちまう・・・


んでさっきまで１時間くらいチャットで雑談
好感度上がったとかその辺はよくわからないｗｗ


なんていうか・・・メールと電話が減った代わりにチャットしてるので
引いてみるってのが実行できてないような気がするんだが・・・

どうでしょう？
これからはどうすればいいと思う？

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 04:47:02.56 ID:lluKPcAO

>>861
一瞬来ただけでして^^;
明日の課題が終わったらまた書いときます、寝てくださいｗｗｗｗ

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 17:03:09.82 ID:lluKPcAO

>>861
なるほど

チャットにも一応どっちから始めるみたいなのはあるんですか？
仮にあるとして、それは彼女から来てるんですよね？

聞く限り悪くないと思えますが、
あとはどうやってただの友達じゃなく特別な友達で居続けるかですよね
（まあもちろん最終的にはその上の関係を目指すわけですが）

軽い話題で接触を保ちつつ、
二人の間でしか出来ない大事な話というのも、
ちょいちょい作っていけるといいと思います

戦略的には順調だと思うので、あとは戦術ですね
またバイトの後に^^

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 03:10:17.60 ID:svWGk4I0

>>863
>>846のとき以来は俺からｗｗ

二人でしかできない大事な話ねー
今は彼女安定してるからなー

865 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/06/29(火) 23:45:37.24 ID:PTmbxEAO

>>864
864からだったんですかｗｗ
いや別にいいんですけどｗｗ

まあ、大事な話といっても深刻である必要はないですよ
あなたとしか通じない話とか

要は代わりがいない話し相手でいられれば、接触が絶えないし替えの利かない相手でいられるかと

特別面白いとかでも十分ですね^^

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 02:25:43.67 ID:pD1LOvQ0

>>865
うーむ・・・それはそうだな・・・替わりは利かない相手ではあると思う


で、今日なんだけど
「引いてみる」とかいいながらですね・・・

昨日携帯のアドレス帳が全部飛んでしまって、彼女の番号は覚えていたので電話した
出なかったけど

「ごめん、今、電車の中」とメール

そのあと運転中＋仕事バタバタしていたので電話かかってくるも出られず
したらすぐにメールが来た
「今から友達と会うから電話でれないかも」
んでメアドわかったし、まあいいやと思い
その日は返信せずに寝た

んで今日、メール返事した
事情説明して、べつにいいよーって
でも夕方、電話したくなっちゃって「でんわしていい？」とメールした


そしたら今日休みだったようで電話かかってきて1時間くらい雑談
内容はほとんどネタ雑談とピグの話し

で、今日こそは、と思い47分話したところでこっちから
俺「あ、そろそろ切るわ」
彼女「あ、うん、じゃあね」あっさりｗｗｗｗ
俺「あ、さっき言ってた都市伝説のネタ、送っといてよｗｗ」
彼女「あ、うん、わかったｗｗ」
俺「俺もなんかまた見つけたら送るｗｗ」
彼女「うん、じゃあねー」

って感じで終了

ええ、まだメールは来ませんよｗｗｗｗ

867 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/06/30(水) 03:12:55.68 ID:AiS.WAAO

>>866
そんだけ行っといて切り際だけ引くのはどうかｗｗ

まあ引きは絶対ってわけでもないんで、手応え見てやってくれればいいです

ときに、ド正攻法も考えていきたいですね。
>>866が今頑張っていること、あるいは頑張るべきだと思っていることは何ですか？

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 04:44:30.00 ID:pD1LOvQ0

>>867
そか・・・

難しいね
メール送ってって言ったし電話も向こうからは来ないし
ちょっと向こうから来るまでじっとしとくかなーと
引きの手応えなんてさっぱりわかんないです・・・


がんばってることねー

「クオリティをあげたい」
サプライズ的な面白さ、意外さをもっと高めるべきと思ってるんだけど

これってどうやればいいんだとｗｗｗｗ

869 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/07/02(金) 01:59:41.31 ID:VT6jPAAO

>>868
>サプライズ的な
そういうのはそうあろうと努める以外に無いですかねえ…
強いて言えば、そういうのうまい奴ならここでこうするな、
とかモデルになるイメージを作っとくことでしょうか

僕としては、Ａさんの小説のように、
>>868が「自分はここで勝負する」って思えるもので頑張ってるところを見せるのがいいと思います。

例えば僕なら研究がありますが、
なんかそんな感じで分かりやすいものがあればベターかと

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 05:12:35.87 ID:DRneSw.0

>>869
もともと「面白いこと」に関してはそれなり大丈夫だと思うからなんとかなるだろうと

「クオリティ」以外に自慢できるのなんて仕事くらいしかないｗｗｗｗｗｗ


引きがどうしたらいいかとか手応えが全然わからないわけだが・・・

871 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/07/03(土) 13:49:08.35 ID:hPkZIsAO

>>870
仕事じゃダメそうですかね、僕はいいと思うんですが

引きの手応えってのは向こうから連絡が来たとき、
あるいはたまに連絡を取った時の反応、
そのぐらいしか測る機会は無いですね

ここ何日かは連絡とってないんですか？

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 17:09:57.84 ID:.YAJ4hw0

>>871
>仕事じゃ

それもありとは思うけど、彼女は俺のこと「面白い、返答が意外、想像外なところ」が好きだったとかいう人なんだよね。それがクオリティとかなんとかｗｗ

>連絡
>>866>>868のあと水曜日の夜中、例のピグでのチャットで話（こちらから）したけど
このときはすぐに切り上げた

木曜日は連絡なし、早く寝たのでチャットも行かず
金曜日も連絡しないでおこうと思ってたけど・・・つい、こちらから夕方5時くらいにメールしてしまった
んで、返信はまた夜中かチャットで話して返事無しのどちらかだろうなーと思ってたら
６時間くらいに返事きて、更に8時くらいに返信、また10時くらいに返事きた
それでちょっとバタバタしてたので夜中1時くらいに返事
そのまま返事がなくて朝4時くらいにチャットでそのことについて話した
それで朝5時まで雑談して、「もう寝るね」って終わり

んで今日の14時過ぎにメールしたけど今のところ返事無し

おおむねこちらからメールするパターン
電話もこっちからかけるパターン
電話は>>866からしていない

向こうから連絡が来ることがないねｗｗｗｗｗｗorz

こんどの彼女の休み、火曜か水曜にでも「想像外のサプライズ的な面白いこと」をしようかと思うんだけど、もちろん彼女の予定しだいだが

ひいたときの反応を見るために連絡をこっちからしないってのをやってみたほうがいいのだろうか？

873 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/07/06(火) 01:13:04.86 ID:yYHu4kAO

>>872
すみません、しばらく来れませんでした^^;

>ひいて
いや、まあこだわる必要は無いでしょう

仕掛けた感触が悪くないのであれば、>>872のサプライズネタをやったってください^^

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 21:19:11.00 ID:Agd5nbU0

情報ありがとう

11人だっけ？と思ったら事務と土木合わせてってことか

一応はっときますね
http://www.townnews.co.jp/0602/2010/07/02/57094.html
鎌倉市の今年10月と来年4月の職員採用試験に、募集枠46人のところ520人の応募があり、倍率は昨年の6・13倍を大きく上回る11・30倍の狭き門となった。先月27日に一次試験が行われた。

　中途採用と通常の4月採用があり、中途に関しては募集11人のところ300人の応募で、倍率は27・27倍と高倍率だった（昨年は4・20倍）。

　4月採用は募集35人のところ応募220人で倍率6・29倍。募集人数を増やしたため、倍率は昨年の7・10倍より低くなった。

　募集職種は事務、建築、土木、機械、保健師、言語聴覚士の6つ。

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 21:51:29.48 ID:Agd5nbU0

未来に対して悲観的だ

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 22:32:00.02 ID:NaNu8cAO

成功か

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 22:32:52.61 ID:NaNu8cAO

くだらない

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 22:36:07.12 ID:NaNu8cAO

痛いよ

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 22:38:27.79 ID:NaNu8cAO

もう人を愛することはないだろう。

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 22:40:29.84 ID:NaNu8cAO

しねますように

881 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/07/08(木) 11:47:07.51 ID:xmvenkAO

>>874-880
わきまえろ

やるおは永久追放だな
もう入り方改めても取り合うつもりはない

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/09(金) 22:02:49.92 ID:M6AAWeA0

もうやるおはしんだよ

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 06:26:44.61 ID:wOES23s0

きめつけてる。

884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 06:35:33.51 ID:wOES23s0

>>881
【ユー】相談乗られるやつも乗るやつも、とりあえず集合【来ちゃいなよ】
・ここは、解決したい問題を抱えている人の相談を歓迎するスレですよ。
・色んな意味で自分でスレ立てするほどじゃないけど、
　ちょっと相談してみたい。そんな人に最適ですよ。
・そして、その相談に乗ってやろうという人々を、同じくらい歓迎するスレですよ。
・スレ主は基本的に相談にはレスしますが、当該案件によりふさわしいアドバイザーがいた場合、
　その住人にお願いして、スレ主はオブザーバーになることもあります。
・主役は相談者とアドバイザーたちで、スレ主はその一人です。
・相談する人も、どうぞ気軽に他の人の相談に乗ってやってください。逆もまた然り。
・とりあえず、試しに立ててみたので、ぬるめに見守ってください。

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 06:38:39.01 ID:wOES23s0

>>881
悩み相談スレを名乗っているのに、
やるおが悩み苦しんでいる相談は無視か追い出すか。
嫌っているのだろうが悩みに対するコメントもなく、永久追放か。

886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 07:05:09.21 ID:Z7MgFMAO

やるおを嫌い過ぎ。
確かにネガティブな書き込みが多いけど。

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 07:09:01.26 ID:wOES23s0

>>886
たまに連投するけど注意すれば大人しくなるのにね。

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 07:11:03.33 ID:Z7MgFMAO

私も悩み事の相談場所が欲しい。

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 07:13:01.22 ID:wOES23s0

もういいか。

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 07:14:14.41 ID:Z7MgFMAO

それよりもやるおが幸せになりますように。
公務員試験に合格して子供を作って幸せな余生を過ごせますように。

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 21:39:35.84 ID:GedxwkM0

>>1

>>872です
先週の火曜日に「サプライズ的ななにか」をやってみた
彼女の誕生日はちょうど距離を置いてた時期に過ぎてしまったから
ケーキかって動画とって電話して途中でメール
いったん電話切ったら、すぐにかかってきてメール見たよって大笑いしてたｗｗ

このときはいい感じに話もできて「御礼に言ってほしいこと言ってあげるよ」とか
また、俺の感情を刺激するようなことを言うｗｗ

んでその日は心地よく電話終わって
次の日、珍しく昼間から彼女から電話があった
でも残念ながら、ピグについての話

んで、木曜日は何でだったか忘れたけど電話した
メールしてたんだけど、忙しくて返事できなかったからと彼女から
金曜日は風邪引いたんで、心配してかけてきてくれた
土曜日はメールのやり取りを1往復くらい（土曜は俺が忙しいのでいつも電話しないのが基本）
日曜日は風邪で弱気になってしまい、こっちから声聞きたくなって電話した
そのときに話したけど
>>861と今回のサプライズでも、恋愛感情はわかないようだ
Aさんともかわらずのようだ

んで、ちょっと考えてみたが、やっぱりこちらからの連絡頻度を少し減らして
その間に俺もなんか書いてみようかと（以前に彼女に薦められた）
あと、もっと彼女の予想を上回るなにか面白いことを考えようと思う

>>1の意見を聞きたいです

892 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/07/15(木) 03:05:27.07 ID:vuM1/gAO

よかった、復活してる^^

>>891
いい感じに思えますが、決め手は確かに無いかもしれません

�@焦らず、すぐに効果を求めずに、今の感じで好感度高めにして好機を待つ
あるいは好感度微増を重ねに重ねて攻める

�A変化をつけてみる
彼女は書き物が好きな人なんですかね
それが彼女の価値の上位にあるなら、やってみてもいいかもしれません

ただ、多少は>>891も主体的に取り組みたいならですが
やらされる格好になるのはよろしくないです

連絡頻度に関しては、埒が明かないと感じるなら、
アクセントとして減らしてみてもいいというのが僕の意見です

この二通りを考えてみて、
まあ後者の方にやや分を感じますね
物書ける人が好きとなれば尚更です

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 04:57:09.29 ID:pdGjMlM0

>>892
とりあえず１をやりつつ２をやってみる
彼女は自分の予想を裏切る意外性やvip的なクオリティ、変なこと、面白いことが好きなんだ
小説や漫画も好きだね
連絡頻度も>>1の意見通りにしてみる

ところで昨日彼女から体調悪くて前日のメールの返事ができなかったからと電話があった
んでそのときに俺についての考えを聞かせてくれたんだけど
「一度、心の整理をつけちゃったから難しいよー」
「君のいいところと悪いところを考えたときに絶対これとこれが入ってくる」
悪いところ
１、最初知り合ったころ、彼女は俺の知人と揉めていて、知人が一方的に悪かったんだけど、
彼女がそれで落ち込んでいたときに、彼女を１００パーセント信じることができず、
彼女は「信用してくれなかった」とそこが第一
もっとも、その後検証を積み重ねて彼女が正しかったと信用するにいたったけれども・・・

２、共通の友人の女の子が彼氏に振られて落ち込んでいたときにその子が
「まだ可能性あるもん、彼氏が『より戻す可能性はそりゃ、０じゃないけど…』って言ってたもん！！」
って言っていたので
「そりゃ、０じゃないけど俺と付き合う可能性も０じゃないってのと一緒のレベルやんか、あきらめたら？」
って言ったんだけど、それがその子から彼女にちょっとねじれて伝わった
もちろん、例え話だし、「地球が明日爆発する可能性は０じゃない」ってレベルの例え話と文脈を説明したんだけど・・・
もちろん彼女はそれらを頭では理解してるけど、こうやって考えたときに考えてしまうらしい
それで、いい関係だった時はこれらも乗り越えてたと思ってたんだけど・・・

あと、「あのままいたら君と付き合ってた可能性は高かったよ」とか
「それは俺にあきらめてくれっていうことなの？」って聞いたら「そういう意味じゃないよ」とか話した
あんまり重い話になるのもよくないかと思い、自虐的に「俺ｗｗｗｗｗｗくやしいｗｗｗｗｗｗ」「じゃあ、これからその２つを消してやんよｗｗｗｗ」
とか言った
それからは楽しくネタ雑談とかしてて「悪いとことか言ったけど、でも君と一緒にいるのは楽しいよ」
とのことでした

どうでしょう？悪いところ２つを解消するような方法はなんかないかな？

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 05:00:56.24 ID:pdGjMlM0

あ、彼女は浮気や不倫に対して非常な嫌悪感があります

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 12:18:52.52 ID:vuM1/gAO

授業前にて短信
>>893
うーん なるほど^^;
早ければ明日の朝にでもまた来ます

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 01:03:32.37 ID:CauC/ADO

>>894
普通はどっちも嫌悪するよ〜
例え本気じゃなくても匂わせる発言されたら嫌なものだよ
気にする子ならずっと忘れないよ、きっと

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 03:48:09.55 ID:ISTtwyE0

>>896
うん、それはわかってるんだ
だからなんかないかなって聞いてるんだｗｗ

>>895
あと>>892のアクセントを減らすってのはどういう感じ？

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 09:48:24.43 ID:CauC/ADO

いちど根付いた疑いや不安は一朝一夕には解消できないよ
長い時間かけて誠実な態度をとり続けて信頼を取り戻すよう頑張るしかない。

899 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/07/16(金) 17:09:24.90 ID:.SA2TcAO

バイト前にて短信
>>897
>アクセントを減らす
ではなくて、「状況へのアクセント(変化)として連絡頻度を減らしてみる」ということです

また夜にでも

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 01:46:05.14 ID:xdHidso0

>>1こねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/07/21(水) 21:02:13.13 ID:8mNZycAO

うはｗｗｗｗｗｗ
すみません遅くなりまして^^;

>>893
たしか、その電話以前にここでしてくれた話でも、
彼女はその二件みたいなことを問題視してましたよね？

彼女が問題視してるのは過去の事実ですから、
それは既に起きてしまったこと どうにも変えられないことです。
それを問題にし続けるのは、人間関係としてはフェアじゃないと僕は思います。

過去はある意味確かな事実ですが、所詮は今の一瞬と同じ一時のことです。
今と今後よりも重いものではないはずです。

とは言え、かつて裏切られた相手には二度と背中を預けないとまで言うのなら、
それは仕方のないこと

今後可能性は無いことになるんですから、諦めるしかないでしょう

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 21:20:44.73 ID:8mNZycAO

しかし、実際には彼女は完全に諦めさせることはしていません

諦めろってこと？→うん…やっぱこの先も無理だと思う…

で終了にもかかわらずです

迷いがあるんでしょう、それか単にとどめを刺せないほどに弱くて残酷なのか

まあ あなたと接していて楽しいってのは本心に見えますし、前者だと思いますよ

今後も彼女を大いに迷わせて、所詮過去は過去、昔の話 と思いたくなるようにさせればいいと思います

話として納得できれば、次は具体策ですね
これってのは無いと思うんですがｗｗ

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 03:53:36.31 ID:ovX.lY.0

>>902
いちお彼女とそのあたり話した
彼女いわく「頭では君は悪くない、仕方がないってわかってるんだけど」
ってんで
>>898のように
「これから、時間かかってでも信用を積み重ねていくから、うんたらかんたら」
って話した

具体策なんかあればﾀﾉﾑ

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/31(土) 11:26:21.34 ID:hDquEUDO

>>903
具体策なんてリアルの２人のことわからんから何とも言えないね〜
遠距離じゃなくていつでも逢えるなら色々とアピールする機会もあるだろうけど
いっそのこと、このスレが1000いくまでちっとも進展しなかったら新しい恋探すってのはどう？

905 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/03(火) 20:02:20.37 ID:QaOp9oAO

月が変わってしまいました‥

もうしばらくお待ちを^^;
と言っても妙案があるわけではありませんが

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/03(火) 22:46:05.94 ID:y.ML/KI0

..896
確かに

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/08(日) 09:46:18.97 ID:nHW32hU0

(´・ω・｀)諦めないといけないこともあるよね

908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/08(日) 09:51:42.99 ID:b/2pEEDO

>>907
うむ、人生あきらめる事ばっかりだ
執着してもろくなこつなか

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/08(日) 10:35:13.51 ID:y6OfPbIo

まぁ諦めってやつにゃ２つ在るがね。

１つは完全に関わる事を辞める事。
１つは時期を見計らう事。

老人ってのは保守的と言われる場合が多いよな。
老い先短く、わざわざ大きなリスクを踏んで対価を得る必要は無いと考えるから。
しかし、老人で在るが故にその経験則、体験した事や見知った事が豊富で
“危機管理”と言う能力に俺達若者は遠く及ばない程、相当長じている。

言わば幼児が怪我の怖さを知らずはしゃぎ回るのと同じだ。
俺達は老人程に危機管理が出来ない。何が危険で何が安全か計る事が出来ないんだ。
そう、逆に俺達が危険であると判断した事が老人にとっては何て事の無い可能性が在る。
それが時期を見計らう事だ。危険を危険じゃなくする力を身に付ける期間だな。

俺達は未だ未だ成長する。諦めても良いからそれだけは忘れるな。
あの時、諦めた過去を笑い飛ばせる様に成れるかも知れないのだから。

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/08(日) 10:37:09.11 ID:nHW32hU0

(´・ω・｀)はい

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/08(日) 22:14:36.91 ID:b/2pEEDO

>>909
もうひとつ、どうにもできない事に対する諦めもあるよね
自分の力が及ばないことへの諦め
心の切り換えとでも言うか…

付き合っている相手の気持ちが離れて行ってるのがわかってるのに、諦められない人ってヤだ

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/11(水) 00:05:43.91 ID:zLDScp.0

私も相談にのってほしい

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 17:33:46.04 ID:4aVrwIDO

どうぞ

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/11(水) 23:28:40.45 ID:zLDScp.0

やっぱり無理　ごめんなさい　軽率に書き込んでしまいました

915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/11(水) 23:38:05.78 ID:K7C93/Yo

まだ粘着してたのか

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/12(木) 00:42:16.32 ID:iuDyWkk0

婚約してて両方の親に挨拶もすませてて、
指輪も買って式場もきまってたのに
別れを告げられたって話は重すぎてだめですか？

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 00:53:28.42 ID:DglGZcso

問題ないと思うけど、しいていうなら>>1が忙しくていない事が問題だろうか…

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 07:06:44.25 ID:NHOs6ADO

>>916
相手の一方的な理由なら損害賠償請求できるんじゃないかな

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 08:17:44.63 ID:RDzlpkDO

>>918
相手がこういう結果を出すまでに俺の行動が影響してる部分はあるんだと思う。
初めは、結婚を延期したいって話だったけど次第にヒドくなってきて、最終的に今は別れたいって言われてる…
遠距離だったのも関係してるかもしれない

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 20:43:30.66 ID:NHOs6ADO

つまり別れを切り出されることに身に覚えがない訳じゃない、と
具体的は何で嫌われたのか、それと、今後どうしたいのか、良ければ話して貰えないかな？

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 21:19:05.90 ID:RDzlpkDO

学生時代九州内で遠距離一年半、就職して東京（俺）と九州（２人の出身地）で遠距離二年半、初めは彼女がもう離れているのはつらいから一緒になりたいってとこからはじまった。
正直俺は仕事もまだまだまだし、もう少し仕事なんかに自信と責任もてるようになってから結婚したいって考えてた。
ただ一緒になりたい気持ちも、この子ならやっていけるって言う気持ちもあってプロポーズした。両方の親に挨拶したり、式場の日取り決めたりしていくうちに。結婚したいって気持にが大きくなっていてた。
ただ最近になって彼女は仕事が楽しくなってきたり、結婚の話を職場でしたら、やめないでほしいって引き留められたりしたのをきっかけに
結婚したい気持ちと好きって言う気持ちが冷めてきたらしい。自分にも否があると思うわけは、仕事が忙しいのを言い訳にして、彼女に式場の事とか任せっきりにしてた（式は地元でやる予定だったので余計に任せてた）し、マリッジブルーになってるって相談されたのを、自分から結婚したいって言ってきたのに、今更なんだよ!って言ったりしてたのが色々重なってたみたい。

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 21:23:40.71 ID:RDzlpkDO

俺も気持ちが結婚に向かってるとこでいきなりだったから、やっぱりまだ受け入れられないやり直したい気持ちもあるし、もう彼女は俺に気がないみたいだから、分かれてすっきりしたほうがいい気持ちもあるし。どうしたいのか整理がつかないしばらく時間を置くのも考えたけど彼女はそれもしたくないらしい。

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 21:28:35.14 ID:RDzlpkDO

一度会って話そうって言ってるんだけど、彼女は気持ちが変わることはないって今は言ってる。
会ってスッキリ別れるべきか、もうしばらく時間を置こうってはなすべきか悩んでる。
女々しい男だよな…

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 23:07:31.86 ID:NHOs6ADO

彼女の別れたいっていう意志が、どの程度なのかが重要だろうね
今の一時的な感情なのか、実は前々から思っていて、いろんな事が蓄積されてもう別れる以外ないと考えているのか、
その別れ話は直接会ってしたの？
それとも電話だけとか？

925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 04:50:28.09 ID:dPZ1OwDO

いきなり言われたから訳がわからなくて。一度会って話はした。ただ言われてすぐだったし、一旦お互いの気持ちだけはなして、少し時間を置いてまた話そうってってなった。で今夏休みで地元に戻ってきてるから、彼女から連絡がくれば近々会えるかも知れない。
結婚取りやめの話をされたのが一週間前会ったのが５日前です。彼女は１ヶ月前くらいから悩んでたみたい。
俺はまだなにがなんだか事態を受け入れられてないって気持ちです。

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 17:31:18.95 ID:3qX5WoDO

どっちにしろ、今の様子だと予定どおりの結婚は無理だろうね
あとは、時間がかかってもいいから自分が本当に結婚したいのか考えてみては？

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/13(金) 18:02:44.92 ID:dF18v860

正直予定通りの結婚は無理だとあきらめてる。
延期の話をされたとき彼女から時間がほしいって話をされてた、
だけど俺も急な話で何がおきてるのか受け入れられなかったし、
このまま時間を置いても彼女の気持ちが離れていくだけのような気がして
時間はあげれないし、考え直してくれっていってしまった。
これは俺が悪かったと思うし、今更おれに時間をほしいと言っても
彼女はうんとは言ってくれない気がする。
ただ俺はやっぱりすぐには今の状態を受け入れられないから、
時間をもらって気持ちを整理したい。

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/13(金) 22:38:53.56 ID:d3aJiVA0

結婚かあ、、、

929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/13(金) 22:50:44.87 ID:d3aJiVA0

悩む

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/13(金) 22:51:14.30 ID:d3aJiVA0

悩む

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 00:05:18.18 ID:GmPTzhs0

>>927
その話をしたらいい。本当にどうすべきか、時間をかけて考えようって。
結局は、結婚は白紙に戻すしかないよ

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 02:16:35.59 ID:z8xvP2DO

どう気持ちをぶつけたらいいのか自分の中でもまだうまくまとまってないんだ。話し合って行くにしても、遠距離だから頻繁には会えないし、電話での会話になるけど、彼女はもうあまり連絡もとりたくないみたい。ただ今後の打合せとかもあったから一ヶ月後の飛行機のチケットをもう買ってあるから一ヶ月後に帰ってくることはできる。

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 02:21:15.77 ID:z8xvP2DO

今回会うときは、相手がやめたい、別れたいってなった本心の部分を聞いて、俺の気持ちを伝えて何が問題なのか、どうしたら解決できるのかを考えながら一ヶ月待ってもらう方がいいのかな？それとも、電話であっても極力彼女の負担にならないようにしながら話し合うべきかな？

934 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/14(土) 04:28:51.79 ID:J1uTDYUo

皆さんお久しぶりです＾＾；
今日は時間が取れると思ってPC開いておいたんですが‥

>>903
時間経っちゃったんで昨日もっかい>>803から読み返してきました
でも一日経って何て言おうとしたか忘れてしまいました＾＾；

とりあえず、>>903と彼女は、情報のやりとりが中心の関係だと思います

実際に会って一緒に過ごせる関係では、会ってるそのときの感じが優勢で、
過去の悪い出来事（エピソード）も何となく挽回されたり、ぼやけてきたりするもんですが
情報のやり取りの場合は、良くも悪くも出来事がしっかり残ってしまいやすいと思うんです

彼女が雰囲気とかではなく明確に２つの出来事（>>893の「悪いところ」）を挙げているのも、
彼女の性格だけでなくそのへんもあると思います。

それで何が言いたいかというと、わるい出来事を挽回するような分かりやすい出来事があれば、
そっちの挽回の方の出来事も、同様にしっかりカウントされて残るかも、ということです
だから �@>>903が他よりも彼女を信じてるということが強調される出来事
�A>>903は思い人以外に恋愛をほのめかすようなことはしない ということが強調される出来事

この二つをしっかり示せる機会が無いかどうか、常時アンテナをはっとくといいかと思います。

毎回のやり取りの積み重ねで何となく挽回、ではなく、ここというタイミングで明示出来た方が挽回できるのではと

今言えるのはこのぐらいですね。だいぶ経ってるので近況を聞かせてほしいです。

935 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/14(土) 05:19:45.36 ID:J1uTDYUo

>>933
ようこそ、僕も聞きます＾＾
笑顔で迎える話題ではないかもしれませんが

とりあえず、お互い働きながらの遠距離と言うこともあって、
あなたは彼女に何が起きてこうなったのかを把握できていないと思います。
心当たりはあるようですし、漠然と期待してた結婚が事務的に一気に進むと急に尻込みする、っていうのはよく聞く話です。
しかもそこの下りで式場決め丸投げ気味だったり、お前から言い出したんだろ的に険悪なムードになっては、なおさら不安になったでしょう。

でも、結婚までいくような付き合いなら、そこで喧嘩になって、ごめんな二人で一緒に決めることだったよな、みたいな感じで解決していく形になるもんだと思います。
それが無く、一足飛びに別れるという話までいくのは、何かそれだけではない要因があるのではと考えてしまいます。

離れているあいだの彼女の心の移り変わりを、ちょっくら腰を据えて聞いてみてあげては。
電話の方がじっくり話せる関係だというのなら別ですが、会えるなら是非会って話してもらいたいです。

結婚から破局かという二人にとって重大なことですから、彼女の負担に配慮して電話で軽めに、なんて気遣いはしなくていいと思います。

結婚を一旦止めたらお前が離れていってしまいそうで怖かった、だからつい急かしてしまった、強引な流れもあったかもしれない
でもそれは何よりお前のことが大切で離れたくなかったからで、今はすごく反省してる。
お前のことを大切に思うなら、そんな自分の気持ちで急いだりせずにお前の不安に耳を傾けるべきだった。ごめんな。
結婚は白紙にしよう。今のお前の気持ちをゆっくり聞かせてくれないか。
（結婚の話を抜きにしても、まだ関係を続けていけない問題があるのかどうか、そしてそれはもう解決不能なのかどうか等々の話も）

深夜も極まって早朝になりつつあるので、なんか語り口調で出すぎた書き方をしてしまいましたが、
>>933等にあった素直な気持ちをまとめたらこんな感じにもなるんじゃないでしょうか。

大事な関係なら、よくわからないまま終わりに流れていってしまうなんてのはダメです。
結果がどうなるにせよ、お互いがそれなりに納得できるように本心で語り合うことは必要かと。

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 05:28:30.42 ID:J1uTDYUo

>>935
うーん、ちょっと語り口調のところは僕の性向が入りすぎですね、
オラオラな感じで引っ張ってもらうのが好きな女の人には向かない口調だと思います
あんな書き方したのは、要するに、

本心を素直に伝え合う　これはやっといたほうがいいと、そういうことです＾＾；

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/14(土) 08:16:42.52 ID:H8Ez5KI0

もう結婚はやめるべきだと思う。

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/14(土) 08:18:40.84 ID:2bKXEMAO

>>918
多分駄目だよ。
相手が男性なら裁判で勝てるかもしれないけど。

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/14(土) 08:19:22.54 ID:2bKXEMAO

>>921
私と似ている(´･ω･｀)

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/14(土) 08:20:22.81 ID:2bKXEMAO

素直になろう(´･ω･｀)

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 09:27:50.59 ID:z8xvP2DO

最近遠距離からの婚約破棄について相談させてもらってるものです。みなさん意見を本当にありがとう。結婚を白紙に戻すことについては僕の中でも決心が付いてきた。
まだ彼女から会える日について連絡待ってる状態なので、自分の気持ちをもう少し整理していこうとおもう。

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 10:55:51.92 ID:z8xvP2DO

>>939
そっか似てるのか…
もし聞かせもらえるんなら、どんな状況でどう解決していったのか聞かせてもらえなかい？

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/15(日) 01:12:43.58 ID:StQplOQ0

(´；ω；｀)解決していない。。。

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/15(日) 05:35:52.02 ID:IWYucUDO

>>943
そっか解決してなかったか…もしいやな気持ちを蒸し返してしまったならｽﾏｿ
俺はこの何日かの間に、周りの友達とかに今回の事を色々相談してみた。そんなに沢山友達がいる方じゃないけど、みんな本気で相談に乗ってくれて、予定に都合つけてくれて会って話を聞いてくれて、みんなそれぞれなりのアドバイスや励ましをしてくれた。
正直彼女とつきあい始めてから遠距離ということもあって、彼女ばかりを優先して友達を疎かにしてたところがあったのに、みんなの優しさに泣きそうになったし友達ってとても大事なものなんだと改めて気づかせてもらえた。

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/15(日) 05:45:06.61 ID:IWYucUDO

彼女も結婚して地元を離れたら友達と会えにくくなるしということで最近は頻繁に友達と遊ぶようになっていて、そのたびに友達って大切だねって話をしてた。友達との時間を大切にしたいと思ってるときに、俺からの嫉妬心丸出しの嫌みったらしい連絡が着てたのだから、とてもいやな気持ちになってたんだと思う。俺は大切なことを忘れてたんだなあと気づかされました。彼女に会った時はこの事を謝らないといけないと思う。

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/15(日) 08:33:54.05 ID:StQplOQ0

結婚なんてしなくていいと思うよ。

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/15(日) 09:04:27.32 ID:StQplOQ0

人からどうして嫌われるのか理由が分からない。

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/15(日) 09:05:21.90 ID:StQplOQ0

もしくは理由が分かっても対応するのが不可能。

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/15(日) 09:05:53.09 ID:StQplOQ0

落ち込んでいる時に書き込みが増え、そして嫌われる。

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/15(日) 09:06:43.55 ID:StQplOQ0

。。。

951 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/15(日) 19:36:03.27 ID:3JzLZEAO

>>950
いいからここでは黙ってなさい
あなたに使わせるレスはここにはありません

これにも反応しないこと

952 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/17(火) 09:28:39.94 ID:79O/kkAO

流れを止めてしまいましたね^^;

以前からのいきさつがある人なんです
ここが拒否してるのは彼一人だけです

他の方は気にせず発言してください^^

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 18:35:12.76 ID:vLED0IAO

やぁ、あれからどうにもなってないけど報告でも

俺が悪くてけんかになり、以前からの懸案がこういう時に思い出されてしまうようで
絶交を申し渡された

もう仕方ないし
「じゃ、お元気で」
と電話を切ろうとすると「やっぱり名残惜しい」と言い出し
結局元のまま


なんだかモヤモヤが残るがやや熱が冷めた、または冷ました感じ

いろいろ考えたり事情があったりしたんだけど未だに考えまとまっていない

じゃあまとまってから報告しろよってわけだがすまぬｗｗｗｗ

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 08:11:51.18 ID:2hOgwoDO

わかっていても割り切れないのが人の心さ

955 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/18(水) 19:45:27.64 ID:cI.U56AO

>>953
なるほどｗｗ

やっぱり、なんだかんだ彼女もあなたに依存してるように見えます

これまでの話も、

問題は過去のことだと頭でわかっていても、あなたを受け入れられない

のではなく、むしろ

この関係はもう発展しないと頭ではわかっていても、あなたと離れきれない

こっちなんじゃないでしょうかね
あなたからの気持ちがあることに慣れすぎて、それに甘えているように思えます。

少し冷めて引きがちになったあなたに、彼女が急に惹かれるということもあるような気がしますよ

956 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/20(金) 20:51:09.53 ID:Vov1R.AO

>>945
その後どうですか？
彼女には会えましたかね？

957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/22(日) 14:38:33.62 ID:sz6ZbZE0

>>956
彼女には会えました。
結果として別れることになりました。
婚約解消したくなった理由を聞いても
やっぱり地元を離れたくないとか、今仕事が充実していて辞めたくなくなった
といわれるだけで、いまいち本心とは思えなかったけど
俺に気持ちが少しもないことだけはわかったので別れを了承しました。
（実際会った当日も繁華街のデパートで会ったんだけど、駐車場タダにしたいから
って理由で買い物する間一時間くらい待たされたし・・・）
このままいい思い出のまま別れたいから見たいな事も言われたんだけど
これだけの事やらかしといて今更いい思い出とかよく言えるなとか
正直ヘコんでますけど、まあ次につなげていければと思います。
いろいろアドバイスもらえたのに、成功に結び付けられなくて本当すみません。
ありがとうございました。

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/22(日) 16:14:20.46 ID:pDthI6DO

>>957
色々と思い通りいかなくても、障害があっても、お互いに愛し合っていたらまず一緒にいることを第一に選択するはず
他のことが優先で結婚が二の次なんだったら、我慢して結婚してもいずれ破局してたよ。
身近でキミのこと第一に考えてくれる人がいるはずだから、がんばれ

959 ：１ ◆bKmxtftmco [sage]：2010/08/22(日) 22:42:21.71 ID:Tp1JgwAO

>>957
そうでしたか…

もう本当のことを言うほどの気持ちも残っていなかったんですかね

いずれにしろ彼女の態度は不誠実だと思いますが

まあ、>>958も言っているように、もし応急処置でその場がうまくいっていたとしても、

結婚がゴールではないわけですし
その後の長い時間を考えたら、結婚前に分かってよかったとポジティブに捉えてもいいのでは

成功に結び付かずだなんてとんでもないです。
あなたは、ここに来た時点でのあなたに出来ることを十分やったと思います。

あなたの今後に幸多からんことを

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/23(月) 22:31:22.41 ID:AVlHe3k0

>>958>>959
ありがとう
これをいい経験だったと思えるように
がんばろうと思う。

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/23(月) 23:38:49.46 ID:.ED/iMAO

>>960
人間万事塞翁が馬 と言いますからね

悲しくてくたびれる経験も、それが人生全体にどう影響するのかは最後までわかりません

僕もこの考えにはしばしば救われて来ました
蛇足でした、失礼を

962 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/08/26(木) 16:28:25.09 ID:yTJRHYAO

たまには上げときますか

963 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/08/31(火) 23:58:57.75 ID:C1o21cAO

久々にしこたま飲みましたー

残数気にせず、ここで新規相談とかありますかね？

相談カモーn

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/04(土) 00:04:21.32 ID:vq9M9EAO

ほっふ
誰か何かないんか
報告でもさ

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/04(土) 13:52:04.45 ID:KiBg4G.o

じゃ、相談してみる
場違いだったら全力でﾇﾙｰしてくれ

細かい事を話すと長くなりそうなんで、省略するけど
ぶっちゃけ嫁と夜の性活が2、3ヶ月程、ﾚｽなんですわ
以外と期間が短いと思われるかもしれないが、
ここまで悩む自分がいるとは思わなかった
正直、解決方法が分からなくなってきている
何かいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽをくれると助かる

2chでは規制で書き込みできないから、そっち行けってのは許してくれ
ｽﾚ立てしようかと思ったが、立て方も分からん初心者なので・・・
こんな内容でも俺にとっては真面目な相談なんだ

966 ：1 ◆bKmxtftmco ：2010/09/04(土) 15:51:01.36 ID:TKg3t56o

>>965
よう　遅かったじゃねえか＾＾

一応確認しておきますが、この場合の解決というのは
セックス再開ってことでいいんですかね？

一般論としては、いつもと違うシチュエーション（二人でちょっと雰囲気のあるレストラン行って、予約しといたホテル泊まったりとかｗｗ）
でムードを出してみるとか、なんかそんなんありそうですけど

結婚してどれくらいになります？・きっかけみたいなものは思い当たります？・これまでになんか解決しようと試してみました？
この辺中心にｋｗｗｓｋたのむ＾＾

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/04(土) 16:27:21.49 ID:KiBg4G.o

遅かったか？
すまんな、色々と書き込みに躊躇してさw

>再開
が第1歩になるんだろうな？って思っている(多分)
ｾｸﾛｽする事が終わりではないとは思っている

>結婚
8年たったなー
結婚する前からは結構出かけていたんだが、結婚してから最近はさっぱりなんだ
嫁は基本、外食嫌いなので食べに行く所は限られるんだよ
旅行も道民なんでね、海を渡る事が中々できないんだわ（ほぼ道内は制覇してるんだ）
なので道内の旅行はもういいって感じで、ﾎﾃﾙ泊りは却下されるんだ

>きっかけ
何だろう･･･嫁が決めていた年齢までに子供が出来なかった事かな？

>解決
ｴﾁｨ道具を何点か購入したり(ry
多分、俺に問題があるんだとは思ってはいるんだが、未だにうまく誘えないw


読解能力が乏しいんで返答になっているかわからんが、こんな所でいいのか？

968 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/09/04(土) 17:06:00.01 ID:TKg3t56o

>>967
いや遅かった云々は歓迎の表現ですよ＾＾；

ふむ、セックスのある円満な夫婦仲になりたいと　そういうことでよさそうですね

旅行ってわけじゃなくても、外で待ち合わせしてみたりとか、
何か新鮮味or結婚前を思い起こさせるようなアクセントをつけてみてはどうでしょう
いつもの部屋なら、奥さんに馬鹿にされるでしょうが、
間接照明にムーディーなお香ｗｗ炊いちゃったりとかｗｗ

でもやっぱ違う場所ってのをお勧めしますね
シチュエーションが変わると予想以上に気分も変わります

それと、
＞未だにうまく誘えない
まだ直接的に誘って拒絶されたりとかはしてない感じなんですか？
それとも、誘っても拒絶されてうまくいかないってことですか？

子作り辺りは根が深そうなんで、また徐々に聞かせてください

969 ：967 ：2010/09/04(土) 22:17:43.76 ID:MzKZv.6o

携帯からなんで長文を書くのは勘弁な

＞円満
そうだね、そうありたいとは思ってる

>違うシチュ
これが難しいんだ
待ち合わせする位なら一緒に行くって言い出して聞かないんだ
暑い日が続いていたから、ホテルでも行って涼むか？って言ったんだが断られたしな…
お香も良いんだが、俺が香水をするだけで嫁がむせ返る位、咳が止まらないんだ…
俺は煙草吸うんだが嫁の前では自重してるんだ

>誘えない
うーん、半々かな？
ここ一年ちょっと、仕事で帰る時間も午前様近いせいもあるんだが、日付が変わる頃には、嫁は夢の中なんだ
起こすのも可哀想でさ

970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/05(日) 00:12:32.09 ID:MM/HbIDO

>>967
やあ。うちも1年以上セックスレスだ
仲間だな〜
お互いに頑張ろう

971 ：967 ：2010/09/05(日) 16:23:35.10 ID:tV3YSTYo

>>970
一年か〜長いね…
お互い、うまくいくと良いな

さて、これから嫁の実家に行ってくる
しょっちゅう行ってる気がするな

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/05(日) 22:04:14.03 ID:87OpQJY0

>>969
文の内容だけから見ると、嫁が拒否してるんじゃなくて、する機会を作っていないように感じる。
休日とかにでも、二人でゆっくり過ごす時間を作ってみてはどうだろう。
二人でいるときって、どのように過ごしているのかな？

973 ：967 ：2010/09/05(日) 23:17:42.98 ID:v3poMYUo

帰ってきたんだぜ

>機会
ま〜その通りっちゃそうなんだ
何だかんだ言って、日曜位しか休みないんだ、うち二、三回は実家に行くんで、帰り時間はこんな感じ

それ以外の休みは嫁がボランティアに行ったり、単発の仕事に行ったりしてる
ちなみに今日も仕事の後に実家だったんだ

来週は気分転換もかねてラリージャパンに行く予定だが、嫁はあまり乗り気ではない…

974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/05(日) 23:37:44.22 ID:CnkfQYDO

なんかうちと少し似た状況かも

立場は逆だけど。

あたし嫁。

あたしは拒否オーラ出してるけど、相手は気付いてるかな。

多分近い将来はっきり断らなきゃいけなさそうでそれを思うとつらい…

975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/05(日) 23:55:42.81 ID:87OpQJY0

>>974
ほほう。拒否している嫁としての心理状態を聞きたいんだけど…
相手が嫌いで嫌だからしたくないの？
それとも、行為自体が厭でしたくないの？

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/06(月) 00:07:35.03 ID:blFaxkDO

これはあくまでウチの状況だから主のとことは違うと思うけど、

あたしの場合は
もうあまり好きじゃない
(というか半分怖い)
子供欲しくない

が大きな理由

でも、しなくて申し訳ないとは思ってる
そしてしたくないのを気付かれないようにしてる。まぁ、多分バレバレだろうけどw

これでも結婚８ヵ月なんだけどさw

主さんところは結婚生活ウチより全然長いし理由とかは違うと思うけど、ご参考までに☆

977 ：967 [sage]：2010/09/06(月) 00:11:27.70 ID:BjYq.oUo

散歩（買い物＋タバコ）して帰ってきたら嫁が居間で寝ていた
とりあえず寝室まで連れて行った

>>974
そっか、少し似てる状況なんだ
俺の場合、その辺は超がつくほど鈍感らしい・・・
嫁は比較的はっきり言うから助かっているけど、言っていないこともあるとは思っている

>>974は夫とずっと一緒にいたいからそれを言うのがつらいと思っているんだよな
それはそれでお互いが幸せだと思えるなら、それもひとつの答えになるんだと思っている

ただ、俺はまだそこまで割り切れなていないのが正直な所かな？
恥ずかしい話、この話はまわりに相談できる奴っていなくてな・・・（つくづく人脈の大切さがわかるわ）
まぁ、結婚する前から今迄、色々あったけど今は一緒にいたいとは思ってるよ
こんな事、嫁には面と向かってｼﾗﾌでは言えねぇw

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/06(月) 00:25:48.10 ID:blFaxkDO

奥さんベッドまで運んであげるなんて主は優しいねー

奥さんだってきっとそういうとことか、愛してるんじゃない？

だからこそなんか悩み事があってできないとか悩み事を言えないのが後ろめたさを呼んでできないとか。

あたしのレスの友達は子供の育児でノイローゼになったときに手を貸してくれなかったからそれ以来できなくなったと言ってました。もう６年近くしてないらしいよ
でもいまでも昔の傷が癒えないみたいです。

とまあ、色んな原因や理由あるから一概には推し量れないけど、愛情があればいつかできるさw

あたしはもうダメなんで、主応援してますw

おばちゃんの世間話みたいのつらつらしてごめんね

主がんばれ☆

979 ：967 [sage]：2010/09/06(月) 00:29:09.38 ID:BjYq.oUo

ちょっとすれ違っちまったな、ｽﾏﾝ

そか、ちょっと「怖い」ってｷｰﾜｰﾄﾞが引っかかるんだが、きっと色々とあるんだよな
詮索して良いものかわからんが・・・
俺だったらそれならそれと話してほしい方だな
結果はどうであれ、お互いにどう向き合えるかを話せるし、前に進めそうだしw

うちの場合、夫婦喧嘩はするが俺は手を出した事はないぞ
なのに嫁に○玉を蹴られた時は死ぬかと思ったけどなw
だからって喧嘩してもあれは反則だぜ・・・orz

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/06(月) 00:43:07.58 ID:ZGEsRjAo

>>967
格好悪いとか、嫁さんにガッついててエロい事しか考えてないとか思われたくないって気持ちはあると思うが、
一度ゆっくり時間をとって嫁さんと腹割って話してみてはどうだろう？
うちも少し前まで似たような状況だったけど、今は少しづつ夫婦で改善しようとしてる所だよｗｗ
ここまで来るのに何度も何度も話し合いしたし、喧嘩になりそうな事もあったけど…

>>976
旦那さんが怖いってのは何か理由があるの？DVとかモラハラとか…

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/06(月) 00:45:57.40 ID:blFaxkDO

喧嘩でぶつかれるのはいいよね

うちはモノ投げたり、机蹴ったりするから怖い

だから怒らせないようにしてるし、自動的に喧嘩はおきないw

主の所は風通しよさげじゃん
うちの問題とは全然別だねぇ

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/06(月) 00:56:49.51 ID:blFaxkDO

>980さん

あたしには手出さないからＤＶというかはわからないです

>主じゃなくて967さんだったねw 横から失礼しましたw

983 ：967 [sage]：2010/09/06(月) 01:03:56.90 ID:BjYq.oUo

またすれ違ったな・・・orz
書き込みが遅いのは、勘弁なんだぜ

>>978>>981
応援、ｻﾝｷｭな
俺にとって女友達っていないから、世間話でも女性陣の意見ってほんと貴重なんだぜw
あなたもｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

後は俺に直接、話が出来ない事や愚痴もあるだろうから、ｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸのｻｰｸﾙ？って奴に
1ヶ月に1,2回位行っている様だが、少しは発散してきてくれているとは思っている
どんな話をしているかは気にはなるが、聞かないようにしてる

>>980
半年に1回位の周期で、本気で朝まで夫婦喧嘩が勃発するんだ
そういう時に限って、次の日は仕事なんだぜw
寝ないで仕事に行くのは嫁が俺に架した罰だと思ってる・・・orz

>ｴﾛい事
まぁほぼ喧嘩になる話題がそれにあたるんだ
正直、ｶﾞｯつく方は逆なんだ
嫁曰く、俺はどうやら草食系男子らしい

984 ：967 [sage]：2010/09/06(月) 01:15:58.55 ID:BjYq.oUo

これでも数年前に1度は別れようと思った事もあるんだぜ
嫁の浮気(未遂？)が発覚した時があってな
しかも、相手は結婚式の仲人で俺の友人だったんだ

友人が本気だったんなら、まだ良かったんだが、遊びっぽかったらしい
その友人とは縁を切ったんで詳細はしらんし、知りたくもない
それが今でも、俺にとってﾄﾗｳﾏになっているかもしらん・・・

985 ：967 [sage]：2010/09/06(月) 01:22:37.93 ID:BjYq.oUo

うはｗｗ実家で昼寝してたから眠くねぇwww
無意味にﾃﾝｼｮﾝ上がってきたwww

洗物でもしてきてﾃﾝｼｮﾝを落ち着かせよう
明日からまた仕事なのに (´・ω・`)

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/09/06(月) 01:38:28.08 ID:blFaxkDO

>967

それはすごいトラウマだね。あたしなら結婚生活続けいけないかも

てか今から洗濯かい
近所迷惑にならんようにね…

あたしも明日仕事なので寝ますー

981は寝ちゃったかな

967さん、悩みの種類は違うけどお互いいい方向に行けばいいね！

またねーおやすみﾉｼ

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/06(月) 01:58:40.83 ID:ZGEsRjAo

>>981
机蹴るとか物壊すのも立派なDVだよ？
今は夫婦間での一方的なレスも離婚の原因になるし、その場合、拒否していた証拠なんかを集められると有責にされる恐れもあります。
いろいろ事情はあるだろうし、今は離婚とかまでは考えてないかもしれないけど一応、日記を書く事をオススメします。
日記には出来れば手書きで、その日の天気とか見たテレビの内容をちらっと入れて置く事。
それと喧嘩になった時の音声をICレコーダーなんかに録音しておいたり、壊された物の写真なんかを日付入りで撮っておくといいと思う。
まあ、旦那さんが考えや行動を改めてくれて、そういう物を使う日が来ないってのが一番なんだろうけど…

>>967
うちの場合は俺が肉食系なんでちょっと違うかなｗｗ
でも、どちらにしてももう少し二人で腹を割って話した方がいいんじゃないかな？
半年に一度くらい喧嘩になったり>967もレスを改善したいと思ってるなら二人の気持ちは同じって事ですよね？
だから、ゆっくりと話し合いの時間さえかければ改善していけると思うｗｗ
で、その時には恥ずかしがらずにレスを解消したい事、だけど上手く誘えない事なんかも含めてちゃんと伝えてみてはどうでしょう？
ただ、トラウマについてはデリケートな問題なので難しいですね。
あまりしつこく言うと奥さんが逆ギレする可能性が高いと思われます。
なので何時までも怒っている訳では無い事をしっかり伝えた上で、
「ショックが大きすぎてなかなか忘れられないし、トラウマになっている。
だけどそれは奥さんの事を愛しているからであって攻めたい訳では無い。
器が小さいと思われるかも知れないし、自分でもなんとかしたいとは思うけどなかなか自分一人では解決出来なくて困っている。」
と、いうような感じで伝えてみるのはどうでしょうか？

988 ：967 [sage]：2010/09/06(月) 03:58:56.13 ID:BjYq.oUo

そろそろ寝ないとやべぇな・・・

>>986
>ﾄﾗｳﾏ
ま〜これは俺が乗り越えないといけないんだろうけどね・・・
>お互い
そだね、みんな幸せにな〜れw
ﾉｼ

>>987
>腹を割った話
そだね、いちおーうまく誘えない件は嫁にも言った事はあるんだが
また機会をみてその辺の話はしてみるよ
>ﾄﾗｳﾏ
の件は今後も嫁に話をする事は無いと思うかな？
過去の事はあまりｳﾀﾞｳﾀﾞ言いたくないんでね
ただの愚痴だと思ってくれ、ｽﾏﾝ

じゃ、とりあえずは寝よう
ﾉｼ

989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/06(月) 11:36:34.33 ID:ikGlmcDO

>>988
まあ無いとは思うけど、過去の件について無意識に態度に出ていたり、
嫁さんの方が、旦那はまだ根に持っているんじゃないかと気にしてたり…
その辺りの微妙なすれ違いがあったりしたら、なかなかそういう雰囲気にはなれないかも

990 ：967 ：2010/09/06(月) 14:04:12.81 ID:OK9E6Xoo

おいっす
ｻﾎﾞりじゃないんだぜ、ちょっと息抜きなんだぜwww

>>989
>無意識な態度
これは自分自身の事だから正直わからん
そんなつもりじゃなくても、そういう態度が出ているんだろうか・・・
もう少し気をつけてみるか

例の件も数年前の事だからな〜
発覚した時に話し合ってから、お互い、一度も蒸し返す様な事はしてないんだ
今となっては嫁は気にしてはいない・・・とは思っているんだ

ちなみに昔の嫁は今で言うﾔﾝﾃﾞﾚだったんだな〜って思う
今はそのｶｹﾗは無くなったけど、わかりやすかった分、今より楽だったかもしらん

991 ：967 [sage]：2010/09/07(火) 08:19:28.03 ID:esqBxmEo

おはす

昨日は中々良い雰囲気だったんだが
最後まで出来なかった…

しばらく時間がかかりそう…

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/07(火) 12:39:08.81 ID:xnciQsDO

最後まで、ということは途中まではしたってこと？
最後までできないってのは、もしかして勃たないとか…

993 ：967 [sage]：2010/09/07(火) 17:36:17.92 ID:esqBxmEo

どもっす

勃たなかった訳ではないんだが、
セクロスまで行かなかった状態ですね…

994 ：１ ◆bKmxtftmco ：2010/09/07(火) 23:39:33.05 ID:ZVjzSoAO

伸びてるｗｗ
次スレ要りますかね、僕が管理するのはこのスレまでのつもりですが

>>993
>>983に、あなたは草食系で、がっつくのはむしろ奥さんの方
みたいな話がありましたが、今でもそうなんですか？
だとすればほとんど問題無さそうなんですが。

それと、今回最後まで行かなかった件ですが、止めたのは強いて言えばあなたと奥さんどちらですか？

どうも、誘って拒否られるというよりは
誘えてなかったりすれ違っているように読めます。
婉曲無しに「セックスしよう」とか、それに準ずる直接的な表現で誘ったことはありますか？
そしてそれを断られたことはあります？

一旦事実関係を整理させてください。
長くなりましたが、あなたのレスは短文で構いません。

995 ：967 [sage]：2010/09/08(水) 09:49:56.23 ID:H8AdWigo

おはす
昨日は嫁が女友達の所に泊りに行くって言っていたのに、いきなり夜中に帰ってきた
いないと思っていたのに、予定が狂うとちょっと焦るな・・・

>>1
>草食系
そのへんはあまり変わっていないかな？
それで喧嘩をした事があってねぇ・・・
性欲は人並みにあると思っているんだが、嫁からすると無いに等しいと言われた事はある

>最後
これは俺がやめた
嫁の雰囲気がそんな感じでなかったんでねぇ

>直接的
はあるけど、多分少ないほうかな？
断られた事もあるよ

>次ｽﾚ
本当は2chの方にいけばいいんだろうが、規制で書き込みできないし、ｽﾚ建てがわからん・・・
こんな相談に乗ってくれる人がいれば助かるよ

996 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/09/09(木) 04:03:16.36 ID:wK97zQMo

>皆さん
次スレは建てることにします、まだ進行中の相談もいくつかあることですし

>>995
うーむ
やはり、あなたが一方的に拒否られてるわけじゃなくて、
なんかすれ違っててうまくいってないように思えますね

>>972>>980も言っているように、二人きりでゆっくりできる時間を作っていくことが肝要だと思います
親御さんの介護とかがあれば別ですが、たまには実家に行かないで、
デートでも誘ってみてはどうでしょう。一緒に出かける分にはいいんですよね？
奥さんが外食嫌なら、極端な話天気いい日に近所の公園とか散歩するだけでも

>>991にあるように「中々良い雰囲気」になれているんであれば、
焦らずいい雰囲気を積み重ねていけばよさそうです
差し障り無い範囲でそのときの様子とか経緯を聞かせてもらえると参考になるかもしれません

997 ：1 ◆bKmxtftmco [sage]：2010/09/09(木) 04:30:05.02 ID:wK97zQMo

次スレたてました
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1283973683/
ので現行スレは遠慮なく発言したってください＾＾

998 ：967 [sage]：2010/09/09(木) 19:30:39.14 ID:PUAEvr.o

壁|ωﾟ)ﾉ

>すれ違い
それはあるかも
昨日から俺が気まずい感じっすわ
なんか難しいなぁ

>実家
介護とかではないんだ
それが向こうから連絡来るから断りづらいんだ
こっちからだったら連絡しなければいいんだが・・・

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/09(木) 21:11:41.66 ID:6zkm7ADO

セックス目的は抜きにして、普段からのスキンシップを増やしてみてはどうだろう。
家にいるときは、マッサージしてやるとか、お風呂一緒に入ってみるとか。
２人で出かけるときには手を繋ぐのも、嬉しいかもしれない。
基本は同じ布団で寝ることかな？

スミマセン個人的にしてほしい事ばかり書いてしまった

1000 ：967 ：2010/09/09(木) 21:43:18.65 ID:l5971jco

≫999
既婚者ですか？
未婚者なら結婚するまでそれは楽しみにとっておいてください(^^)

一緒に風呂はしばらくないな〜
風呂場が狭いんだ…

足マッサージはたまにするんだぜ
マッサージすると嫁が直ぐに寝るんだ
居間でするとベットまで連れて行かなければならない諸刃の剣…

手を繋がないと機嫌が悪くなるし、ベッドは一つなんで喧嘩した時以外はデフォっす

食器洗いも毎日の日課なんだ
たまに悪戯してくる事もあるんだか、逆に悪戯すると怒るんだ…
ほんと、訳わからん…

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

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