架空のボーカロイド作ってニコ厨釣ろうぜ - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：13 ：2010/06/06(日) 19:40:49.02 ID:UIlHrG.0

気づくかなみんな。こっちだ

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

【 このスレッドはHTML化（過去ログ化）されています 】

ごめんなさい、このパー速VIP板のスレッドは１０００に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」 ＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味 ＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠〜Latest Edition〜 ＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな 君のせいだ ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 ＠ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

トーチャーさん「超Ａ級スナイパーが魔王様を狙ってる？」〈ゴルゴ13inひめごう〉 ＠ 2024/04/23(火) 00:13:09.65 ID:NAWvVgn00
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713798788/

【安価】貴方は女子小学生に転生するようです ＠ 2024/04/22(月) 21:13:39.04 ID:ghfRO9bho
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713788018/

ハルヒ「綱島アンカー」梓「２号線」【コンマ判定新鉄・関東】 ＠ 2024/04/22(月) 06:56:06.00 ID:hV886QI5O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713736565/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 19:41:59.32 ID:Zrr9ac.o

いちおつ

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 19:52:06.96 ID:b1tNcQDO

>>1乙

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 19:53:20.37 ID:GCROVLoo

こっちのスレタイには「wwww」は無いけど、すでに立っているタイトルのは
「架空のボーカロイド作ってニコ厨釣ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
となってるから間違えられるかもね。

ちなみにすでにある方のはちょいと有名な　隊　長　さんが立てたスレだけどね。
そいつに乗っ取られないことを祈るよ

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 20:00:22.67 ID:HrjI1HAo

ここか

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 20:09:15.92 ID:MzuTbEIo

ここだよな？

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 20:13:38.78 ID:XP26BgDO

ここね

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 20:13:44.84 ID:ogEK/3co

ばらしたから釣りとして成立しない
もう続ける意味ないだろ

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 20:37:29.43 ID:MzuTbEIo

一応保守

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 21:38:32.02 ID:XP26BgDO

またか

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 21:39:38.69 ID:MzuTbEIo

>>101
いいな！

>>104
こんなところで性癖に気づこうとは・・・orz

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 21:44:13.96 ID:GCROVLoo

>>11
ロングパス、入りました！！

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 22:06:11.53 ID:IapsRsQo

ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1274276071
ここでキャラをおもちゃにされても気にせず作り続けるのがいいと思うよ
あとテンプレくらい貼れ

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/06(日) 22:14:46.60 ID:f.YZEUAO

>>11
後で続き書くわｗｗ

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 22:21:29.80 ID:MzuTbEIo

やめろ！自分で書くわ！ｗｗ

101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 21:13:53.49 ID:8ijJe5no0 [5/5]
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/121249.mp3

ちょっと音割れしてるところあるけどとりあえずってことで
wikiの歌詞にあわせて作ってたんだけど途中で脱線した

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:21:08.08 ID:pShkn0zki [4/4]
>>98>>100
すまんこれでも抑えたつもりｗｗ

>>102
ありがと
レンきゅんの次に好きだぞ[ﾋﾟｰｰｰ]っ☆

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/06(日) 22:32:40.73 ID:MzuTbEIo

こっちみたい
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1275819937/

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 08:11:30.48 ID:0fw.OYAO

とりまスカイプ、チャット、メッセのどれかをやるのは
この企画がまだVIPのものであるという１の意見が以前あったので、
もしやるのなら27日以降に体験会を開くのがいいんじゃね？

俺自身は
26日に後夜祭
27日に打ち上げと反省会でお開き
→あとはデビちゃんのところみたいに残った人達で粛々と活動
28日以降は謝罪の指示待ち
このことばっかり考えてたので、あとは何にも思いつかない

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 08:55:06.42 ID:9I5XGwDO

何故こっちに

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 09:27:01.01 ID:DK/s3MQ0

>>17じゃないけど、誘導にしたがってみた。

謝罪なんて今はすることはないと思う。

怒られるなら、もうとっくに怒られてるはずなので、かえって
やぶへびかとも思うし、向こうだって困ると思う。まあ、心情
的にやっときたい、てのなら止めないけど。

あと、「顔をなくした歌姫」みたいな展開も、面白いような気が
する。

以上、たわごと。

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 10:31:32.99 ID:MD7gpI.o

出かけるから言いっぱなしになるけどスマソ

先達がクリ社に謝罪したのは
その先の活動を視野に入れてのことだから今は必要ないね
「藪蛇だし向こうも困る」ってのは完全に同意
子供のイタズラ遊びみたいなもんに一企業を煩わせるのは逆に申し訳ない

それと、スカイプで会議ってのはやめてほしいな…無理にとは言わんけど…
前に音源云々でスカイプやってたらしい時に
スカイプやってない側は状況がよくわからなくてイライラしたのと、
あと少人数で話し合うことで視野が狭くなり、意見に偏りが出るかもしれないのが怖い
「スカイプでこう決まりました！」って発表されたものが突っ込みどころ満載だったらまた堂々巡りになりそう

21 ：補佐 [sage]：2010/06/23(水) 10:47:02.69 ID:0fw.OYAO

>>18
ただでさえまとめれてないのに、
今後の議論まで１つのスレでされると頭痛くなってくるんで・・
規約とか権利関係全然わからないし

>>19-20
アドバイスまりが！
ただね、今週のめだかボックスじゃないけど、悪いことしたらごめんなさいするってことを
ちゃんとやりきっておきたいってのが俺の言い分
VIPPERらしさの欠片もねえけどなｗｗ
でもこんなん言って26日に影響出るのは嫌なんだぜｗｗｗｗｗｗ
おまいら全力で凸してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：十進法 [sage]：2010/06/23(水) 11:26:49.08 ID:yy8NA3Ao

テイに死ぬほど愛されて眠れないコミュについて意見します

26日後続けるにしろ解散するにしろ、ここのコミュに入会したニコ厨の連中に
今後どうするのかちゃんとした説明をして頂きたい解散するのなら謝罪はして頂きたい

もうVIPPERだけの問題では無いからね
テイを受け入れる気があるUTAU系のP達も入会し始めた様だし、
テイを好きになった奴らには説明する必要あると思う
お願いしますm(-_-)m

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 12:31:43.44 ID:ZQVobfco

直接謝罪とかかえって迷惑じゃねえの
謝罪と称して擦り寄ってるようにしか見えん

悪いことしたっていうならニコニコ運営にも迷惑かけてると思うけど
そっちには謝罪する気ないんだろ

24 ：十進法 [sage]：2010/06/23(水) 12:56:41.29 ID:yy8NA3Ao

>>23
謝罪の件はそれもそうか
でもここの住人で立ててのだからそのまま放置はしないでくれ
ニコニコ運営については謝罪は1達次第だろうけど

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 13:02:30.12 ID:0fw.OYAO

スカイプなどの外部SNSを利用する意見を簡単に
初めてやってみてわかったけど、あれは隣の芝生が青く見えるようなもんだぞ？
どうもワイワイ内輪でやってるイメージが先行してるみたいだが、
ギスギスした空気が加速する場面があることを何も考えてなくね？
スレでさえあの荒れようだったのに、誰が収拾つけてくれんの？

そして、参加者が増えるほど話の流れが見えにくくもなる点に注目してほしい
テトスレで最近公開されていたログを参考にしようとしたものの、
俺はすぐに諦めてしまった・・
ログをロムることさえきついくらいなのに、実際はリアルタイムで進行していくんだから、
参加者置き去りとか言われても責任は取れない
それならスレでまったり進行した方がいいとは思ってる

ただ空気感を説明するより、一回体験してもらった方が早いかな？とも思ったから提案しただけ

俺はSNSの利用について、１以外にログwikiさんと4000さんの意見が聞いてみたいです
二人はSNSを利用していなかった人と、参加者を募った人ですので

26 ：十進法 [sage]：2010/06/23(水) 20:20:23.17 ID:yy8NA3Ao

ぬるぽ

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 20:39:48.44 ID:9I5XGwDO

>>26
ｶﾞｯ

28 ：十進法 [sage]：2010/06/23(水) 21:02:32.20 ID:yy8NA3Ao

あんまり誰もいないと
1や補佐さんたちが来ても時間が遅いと起きてられない人は意見を言えないと思うぞ？
実際俺も寝不足ですし

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 21:14:03.33 ID:0fw.OYAO

>>28
寝ていいとオモｗｗ
睡眠不足は辛いから・・
26日の後夜祭とは別の議論を隔離したようなものだから、
みんなそれぞれ都合のいい時に意見を書き込めばそれでおｋでしょう
時々本スレで誘導したりはしなきゃいけないかもだけど

30 ：十進法 [sage]：2010/06/23(水) 21:36:41.63 ID:yy8NA3Ao

>>29
その方が良いですね
あちらからなるべく誘導はしたほうが良いですね
作業中に邪魔したくないですから

31 ：ログwiki [sage]：2010/06/23(水) 21:44:29.22 ID:fqFZxGMP

呼ばれたようなので。
俺はスカイプ進行不要派。
そもそもチャットで進行しなければならないほど急ぐタスクってあるのか？
何をそんなに急いでいるのかが俺にはわからん。

誰が収集つけて“くれる”の？などという受け身ではなく、
各自が自発的に収集つけようと努力できないのなら先が思いやられる。
スレが荒れるのはウンザリだから内輪で楽にやりたいってのなら
それこそ、健音テイではない新しいUTAUキャラを一から作り直した方がいいぞ。


それと、最近何かにつけ「１が決めろ」「１が来ないとわかんない」というレスをよく見かけるが
そんな態度の人間が集まって今後もやり続けるというのなら、やめておけと言いたい。
１をサポートするのではなく、
難しいことの責任を１に押し付けて自分たちは楽しみたいというのは都合がよすぎる。

32 ：ログwiki [sage]：2010/06/23(水) 22:01:03.13 ID:fqFZxGMP

もうひとつスカイプ進行を反対する理由として
各人の生活時間帯の違いを考えてなくないか？ということも言い添えておく。
スレには学生、社会人、アルバイター、ニートなど色々な人がいると思うが
それらの人をひとつ時間に拘束するのは難しいのでは？
あらかじめ○日○時にスカイプへ集合してくださいと言われても、定時に帰ってこられる確証はない。
ならば、各自好きな時間に書き込めるスレ進行でいいんじゃね？と考える。

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 22:01:31.61 ID:fudigpw0

現行スレで設定変更の話があったがいまさら必要なのかな？

ボカロにしろＵＴＡＵにしろポッポな歌やエロイ歌を沢山歌っているんだから、いまさらVIPPERLOIDの設定一つに変えても微妙な気が…

それより信号待ちしているヤンデレテイちゃんに死ぬほど愛されると妄想したほうが（ry

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 22:45:06.86 ID:v25IzwE0

>>33

>ボカロにしろＵＴＡＵにしろポッポな歌やエロイ歌を沢山歌っているんだから、

「キャラがエロい歌を歌う」と「キャラの設定にエロがある」は
似ているようで違うのではないかと。


設定があっても、
極端な話「うちのテイちゃん」と称して設定を丸無視＆創作する自由もあるわけだし。
（公開したときに叩かれるリスクはあるにせよ）

ただ政治と性に関してはwiki・大百科など、テイを知らない人の目にも触れやすい場所では
オブラートに包んでおくのが安全だとは思う。

単純にオナニーって言葉だけで引く人もいるだろうし。
そこだけでテイに嫌悪を覚えられたとしたら悲しい。

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/23(水) 23:29:32.00 ID:zTqin82o

寝不足は甘え

36 ：十進法 [sage]：2010/06/24(木) 00:07:54.74 ID:/xXVBeAo

>>31
まずは後夜祭を成功させてほしい
スカイプやチャットは本スレやこのスレが収拾つかないようになったら
いずれは必要になるかもしれないですね。多少の場合は何処かに
次スレ立てればいいかと、スカイプはしたことは無いですけど

時間帯ついては同意ですね　色々な人がいるでしょうし

１や二葉さんや線画の人の考え方がわかり難くて不安でモヤモヤした人は一杯いると思うし
祭の最中にどうしたら良いか判らなくなってやめてった人もいる
旨く言えないけどもうすこし祭の最中に要望を言ってほしかった
テイちゃんの理想像を如何したいのか今も聞きたい


>>33
>>34
俺はテイちゃんはヤンデレ+エロ+ヒール設定だと思っています。
いまさら設定変更したってオ○ニーやナイフや反ボカロ的なイメージは拭い去れないと思っています。



この先にも言いたいことはあるけどけど今はまだ言いたくない



>>35
言いたいことは上にかいてあるよ
持ち物ハンマーにしたいのか？
小難しい話題したくなければこっちのこなけりゃいいんじゃないの？

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 00:25:34.19 ID:FqjPt7g0

こっち議論？
規約とか権利とかreadmeとか、全然纏まってないなら手伝いたいんだが。
絵師でも動画師でもない俺が手伝えるのがそれしかない。
どう転ぶにしろ、テイには少しでも幸せになってもらいたいしな。

とりあえず参加表明する以上自分の意見。
・話し合いはスレ賛成。理由はログwikiさんと同じ
・今までＲＯＭってたのでこの新参が！と言われてもしゃあないと思ってる。必要なら俺もコテつける
・絵・歌・動画の作成は避難所の人が頑張ってるので、規約権利readmeの整理を手伝いたい


議論議題について
・クリプトンに謝罪する？
・安価設定変更する？
・26日以降の動向（規約権利readme、テイコミュ含む）

とりあえず見える内容簡単にまとめてみた。
自分の知ってる前例からすると、安価設定変更はルコ、リツがやってる。
クリプトン謝罪は各釣りボカロやってるけど、ルコはルカ販売時と被ったんで
釣り当時にクリプトンからＨＰでユーザー向け注意勧告出てた。
（クリプトンから出したボカロのデモはルカのAmazing Graceだけですと）

もう少し突っ込むと、今後テイをボカロ亜種にしたいのかVIPPERLOIDにしたいのか
UTAU音源にしたいのかでまた変わると思う。自分の出来る範囲の手伝いしたいから良かったらレスポンスヨロ

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 00:29:38.09 ID:OQSV18.o

じゃあ小難しい話するか。
もちろんこれも、喩え話です。（ 敬称略(笑) ）


たとえば、１が「辞めます」と言ったとしよう。
それに対して２３９は現状「続けたい」といってるわけだ。
（２）も「合わせます」と言っている以上、続けてもいい認識だろう。

どうする？誰が正しい？誰が決めれる？
現状のレスだけ見ても、１はまだ決めたくない or 決めてるが話したくない空気を出している。
現状だとどちらが折れる話になるんだろうね。


じゃあ、３人が全員「辞めます」で決まった仮定で続けよう。
代表者がいなくなった。でもキャラ設定は完成している。

この状況でも2次創作を続けたい奴は”勝手に”続けるし、止める手段なぞ
せいぜい出てきたものに「消してください」と言うくらいだ。

公共に出した時点で完全抹消なんてすでに不可能なんだよ。
それを”続ける”とか”止める”とかいうレベルで話しても無意味。
まあ流れがそうなってたから、向こうでそういうレスつけたけど。


何か企画が出来て、それが世の中に出てった。
それを見た人の反応が「何かしたいなぁ」になるか「へぇ〜」になるか。
何かしたい人間は、細々とでも続ける。マイナー同人ジャンルが最たる物だ。

ましてMMDもUTAU音源も探せばすぐ手に入る。
欲しい奴は公開前にすでに入手してるだろう。
消えたところで2次配布を完全に止めることなど無理だろう。



というのはもちろん全部喩え話です。個人的には一言
「続けたい人で続けるのがベスト。続けたくない外野は黙って去れ。」

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 00:52:44.76 ID:/3rPjtYo

>>38
まず、完全抹消なんて誰も望んでないし、そんな意見も要望も出ていない。
お前さんの言う「続けたくない外野」ってのは「続けたくない」んじゃなくて
キレイさっぱり後腐れ無く終了させて欲しいのが要望でしょ。
もう世の中に出回っているのだから止められないんだってのは話のすり替えだよ。

ぶっちゃけこういう話も「後腐れ」なわけで、こういうのが続くのが嫌だから
後腐れ要素をなくして終了したいって要望なんでしょ。

キレイさっぱり終りたい人は、音源が出回るのを防ぎたいなんてことも言ってない。
テイが世の中に出回るのを防ぎたいなんてことも言っていない。
音源を配布する人がでようが関与しなければいい。関係ないのだから。
二次創作やりたい人は勝手にやらせておけばいい。関係ないのだから。
ただ、公式に音源配布とか未練たらしくやれば、そこから「後腐れ」が発生する。
だから、そういうのもやめようぜってところでしょ。

キレイに終りたい人に「黙って去れ」か。
随分ひでえ話だ。

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 01:08:08.02 ID:OQSV18.o

じゃあ逆に聞こう。
”キレイに終わる”ってどうしたら綺麗なのさ？
”後腐れ”ってなんなのさ？

今主軸に居る人間が「個人的に続けたい」と思って
現状あるwikiやらページやらを引き継いだらそれが”後腐れ”ですか？


現行スレの抽出
　16 名前：239（自P）[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 19:06:29.12 ID:7GlNugA0
　239です。とりあえず私の手元にあった音源に注釈等加えてうｐしました。
　私は今回の企画を全て把握しているとは言えないので、どなたかreadmeの追加お願いします。
　http://loda.jp/scottei/?mode=pass&idd=158　（パスは「tei」です）
　
　あと（改良の余地しかない）悪ふざけの産物も放り投げておきます。
　http://loda.jp/scottei/?mode=pass&idd=159　（こちらもパスは「tei」です）

　141 名前：239（自P）[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 22:17:56.25 ID:7GlNugA0
　よく過去ログを確認できていませんが・・・。
　私はテイをUTAU音源として配布したいです。
　（２）さんに負担のかからない程度でテイのグレードアップも行っていきたいと思っています。
　私自身に負担がかかることは何も問題ありません。

”公式音源担当”はパー速に引っ越しても続けるつもり満々に見えますが、
これも”後腐れ”なんですか？


結局個人個人の続け方をどうするかしか決められないんだよ。他人なんだし。
今スレに集まってる人間は、すくなくとも続けたい人間が多数だ。
それが集まって活動すれば非公式でも”ほぼ公式”になるさ。

てか、スレ見るの止めて忘れたら綺麗じゃん。
たまに見ても「ああまだやってたんだ」で終わりじゃん。


日本語って難しいな。揚げ足取りがいくらでも出来る。

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 01:44:25.12 ID:/3rPjtYo

>>40
＞”キレイに終わる”ってどうしたら綺麗なのさ？
散々言われてるだろ。
祭りが終れば解散。終了。
まあ、音源だけ置いて解散、終了。ってのも言われているがな。
結果的に大差ねえからどっちでもいいが。

＞”後腐れ”ってなんなのさ？
今回の釣りに一切関係ないはずの「祭りの後の対応」でｇｄｇｄになること。
祭りが終った後解散終了ならこんな話はしないで済む。だからこの手の話も後腐れ。

個人的に続けたいなら個人的に続ければ良いんじゃないの。VIPの祭りとしてではなく。

ま、こういう意見言っても荒らし扱いだもんな。だから平気で黙って去れとか言えちゃう。
最後の最後でひでえ展開になったモンだ。

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 05:47:58.24 ID:dG3FywAO

ニコから来た人はVIPクオリティなんて言ってもわかんないだろうけど、
VIPPERの創作の熱意や盛り上げプロモーションのうまさは、飽きっぽさと不可分なんだよな。
VIPには盛り上がってもスレが終わればそれまで。
次スレは立てないのが良いという暗黙のルールがあって、
だからみんな一期一会のスレで一瞬を楽しもうと盛り上がる。

例えばテト親は、自分たちはVIPPERに見捨てられたテトを救い育てあげたと思ってるかもしれないけど、
それを造ったVIPの祭は釣りの後テトなんかさっぱり忘れる人たちの刹那の熱狂だけでしか生まれえなかった。

だから、続けたい人ときっぱり終わりにしたい人の間にある考えの差に
こんな理由もあるんだって事もおぼえておいてほしい。

俺はこれでスレにはこないけど、っても何の役にたったわけでもない名無しだけど、
これからも応援団としてテイちゃんの成長を支援して見守り続けていく人たちがいてもいいと思う。
とりあえず、おまえら楽しかったぜー！

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 07:32:11.58 ID:qkggjsAO

>>41
ここVIPじゃなくてパー速だから、VIPスレはとっくに終わってるよ？


ってツッコミをしてみるテスト。
VIPの最終スレで「続けたい人はこちら」みたいに書いてた記憶あるし。

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 07:34:50.12 ID:qkggjsAO

>>41 >>42
ここVIPじゃなくてパー速だから、VIP的にはとっくに終わってるよ？


ってツッコミをしてみるテスト。
VIPの最終スレで「続けたい人はこちら」みたいに書いてた記憶あるし。

そもそも論だと、パー速に引っ越してる時点でキレイに解散させる気ないんじゃないかな。

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 07:35:10.71 ID:YZw3Oeo0

後夜祭でもVIPにスレ立てるんじゃないかな？
それでVIPとしての企画は終了すると思ってる

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 07:35:29.38 ID:mubME160

「祭り」と「健音テイの存在」は分けて考えるべきなんだろうな。

テイは祭りそのものではなくて、祭りのために作られた神輿で。

神輿に愛着がわいて「文化財として保存しよう」という意見と
「いや、祭りが終われば神輿も壊すのが伝統だ」という意見が並んでいる状況なのかと。
でもってその間で揺れ動く大多数。

二者択一にならない解決方法は「各自で勝手にしろ」しかないんだろうか。


個人的には神輿そのものを好きになってしまったので（うわあ本末転倒）
祭りやスレの意思がどうなろうとテイの存在は心の中に保存する。

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 07:50:02.80 ID:AyepfnM0

>>37
最終段落の三種類がどう違うのかkwsk！

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 08:29:30.70 ID:tUeFLWM0

VIPクオリティで神輿をでっち上げ
それにつられてニコ厨が踊り狂い
盛り上がった状態で後夜祭にＧＯ！

で、ここでは神輿の扱いについて話してるわけだけど
神輿の出来が良すぎて信者が沸いている上に、下手に燃やすと燃えカスの処理が大変な訳かな？
処理を間違えると”テイをお嫁に下さい！”なんて言うバカがVIPに突撃してくる悪寒ｗｗ

祭りが終わればそれで終わり、解散。　で終われれば確かにすごくキレイだけど
祭りの規模が大きくなると廃品処理も一苦労なわけです。
それを代わりに”やらせてください！”なんて酔狂な事を言う人間がそれなりの数いるのだから、そこに投げっぱなしにするのも良いのではないかと妄想

で、投げっぱなしにした後でアフターサービスがなってないとか文句言われてはかなわんので
VIPに迷惑かけるようなことはするな
なんか面倒おきてもVIPのせいにするな
お前らとVIPは別もんだ
ってことをはっきりさせておくのはVIPクオリティの維持のためにも無駄ではないのでないかな？

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 08:57:35.62 ID:n0XUfkAO

なに言ってんだこいつ
嫉妬か?

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 08:58:30.19 ID:OQSV18.0

続けることで何故VIPに迷惑がかかるのかがよくわからない。

VIPPER≠ニコ厨なのも一部の妄想だろ。
完全に対立するものでなければ、どんな事象も中間はある。
イメージ的には→　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Venn0111.svg

VIP専の人間だけで作った企画ならともかく、
当日前にさんざんばらされていろんなところの人間に協力依頼だして。
そんなことをやってるのに最初からVIPクオリティも糞もないだろう。


じゃあ何故VIPに立てるのか。初速が早いから。人が集まるから。
IPv6板で立てて、安価100レスつくのにどれくらいかかるか。

VIPはいい意味でカオスだ。
最初の安価だけ参加して、今はどっかのエロ画像スレに粘着してる、
こんなスレがあったことを忘れてるやつなんてたくさんいる。

一日24時間引きこもってる奴もいれば、年収10億の会社自分で持ってるのに
他の会社の一社員として仕事してる奴もいたりする。

なら意見をまとめることなど無理だし、無謀だろう。無駄ではないが。
だからいつまで立っても引きずるし、決着がつかない。
決着がつくのは飽きた時。飽きなかった人間が勝つ。それで終わり。


それこそ、テトの時が参考になるんじゃないか？
参加してなかったから知らないが、今みたいに
「終わらせたい」と「続けたい」が対立してたかもしれない。
そこでどんなやり取りがあったか。誰が何をしたか。



俺何が書きたいかわかんなくなってきた。ログだけ残すわ。

51 ：十進法 [sage]：2010/06/24(木) 10:06:49.62 ID:/xXVBeAo

おはようございます。
UTAU音源についてはログwikiさんに同意してます。
線画の人はどうしたい状況か教えてください？
また午後にきます。

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 10:44:02.78 ID:78.3WR2o

>>42
ここのテトに関する記述って嘘の歌姫で創作された作り事ですから

53 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 11:10:17.90 ID:FqjPt7g0

37です。コテつけてみた
前回の書き込みは「今後もテイ公式として活動が続く」前提だったから
UTAU音源出して終わりって方を考えてみた。
俺はどちらになっても自分が出来るだけのことはテイにやりたい。
長文になるがスマン

それと、十進法さんの言ってる
>UTAU音源についてはログwikiさんに同意してます。
っていうのは、正式配布の方向でいいんですよね？確認ですが返答お願いします


１）後夜祭＆音源配布で終了する場合
・配布音源に同封する規約を考える

極端に言うとコレで終わる。後はネットの世界に泳いでったテイを見守るだけ。
免責事項（テイを使って何が起こっても自己責任です）とＮＧだけ決めて
「音源拡張などは一切ありません。二次創作はご自由に」で終わり。
出したら終了という方向なら
・今後(2)がテイとして新しく音源を出すことは禁止しておく
・239はテイの公式配布者ではないことを明記
・1がテイの何かを”1だから公式に”提案するのを禁止
して、『今後テイに公式バックアップや公式の動きは一切ないよ、全部ファンサイドだよ！』てしたら後々モメないんじゃないか？

帰る家を持たないとしても、既に動画や絵や色んな人が動いてるし、規約さえ考えればこれでも問題ないと思う。

UTAU音源には実際、出して終わりや連絡先を持たないのも大勢居るわけだ、テイの規模をそれと一緒くたに考えたりは難しいかもしれんがな。


２）音源配布＆テイ公式として今後も続く場合
大まかな内容は前回>>37で書いた通り。
１，２のどちらになるか決まったらもっと詰めるとこ一杯あるが

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 11:11:46.32 ID:CmVbkgAO

【避難所】の>>751へ
簡単に言わないでください
似たような話で過去にテトの議論スレが荒れていたのを目にしたことがあります
フィギュアを有料頒布するにあたり、
クリアしなければならない問題がどれだけ山積みなのかさえ予想もつかないってのに…

55 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 11:15:16.64 ID:FqjPt7g0

>>47
>ボカロ亜種とVIPPERLOIDとUTAU音源の違い

ボカロ亜種にして、テトみたいにピアプロに公式ツリー作って…と考えてたが
スマン、確認したらピアプロのPCL（キャラクターライセンス＝ボカロのファン活動の決まり、みたいなモン）
の「キャラクター利用のガイドライン」に

>Ｃ．当社が許諾していない利用について
>当社が禁止している利用（絶対NG）
>当社公式製品のような誤解を招く利用
（引用＆途中略）

＼(^o^)／
祭りのときのこと考えると、今の段階じゃあピアプロに入れてもらえそうにもない
いつ出来たんだこの項目…「本ガイドラインは、2009年12月4日時点のものです。」
って書いてあるんだが…前回のリツの釣り（2009年10月）にはあったか…？


というわけで、VIPPERLOIDとUTAU音源の違いについて。
ちなみに俺はテトルコリツのどの公式チームにも入ってない。ただスレは見てる
一応UTAU系の人間になる。その俺の主観ってことでヨロ。
両方とも前提は、「今後もテイ公式として動きがある」で、

a)VIPPERLOID
パー速などにスレを残し、意見受付、協力者の応募、追加音素などの希望聞き込み、
会議公開、情報告知など、「製作側からvipを窓口として開放する」
この場合できる限りオープンであること、スレからの意見をくみ上げることが必要
b)UTAU音源
全てのvip関連板から引き上げ、外部サイトなりwikiなりで経過・情報公開
製作者・協力者はしたらばなどのopenBBSなどを作って集まる。
絶対的にオープンである必要はない。

が、違いだと思う。
簡単に言うとvip関連板にスレがあるかないかの差ではあるが
ちなみに、VIPPERLOIDの道を選んだからと言って、テトルコリツと一緒に
何かできるという保障は全く無い。

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 11:24:30.00 ID:CmVbkgAO

urumaさん説明どうも
質問ですが、(２)さんと239さんが中心になって音源の開発は続けていく場合、
>>53(1)で公式としては活動をほぼ停止するものの、
>>55(b)UTAU音源としておまけボイスのように拡張したい人だけが今後も追加音源をDLできるような仕組みは可能でしょうか？

57 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 11:26:26.02 ID:FqjPt7g0

それと、しっかりしたテイ公式の活動が続く場合には、abどちらでも
製作者・協力者による緊急の連絡がつく手段が必要になると思う。スカイプとか。
オープンはいいことだけど、「誰々の許可が欲しいのにスレに来ない！」
っていうのも起こりえる事態だから。それを纏める人間もやっぱり居るし。
「テイに対して（良いも悪いも）真剣に考えて責任取るぜ！」って人じゃないと辛いかもな。
正直、いいとこ取りで祭りのノリだけでいくのなら、いずれまったりと勢いは落ちると思う。
誰かも言ってたけど、飽きたら終わり。テトルコリツがあれだけ続いてるのは
嫌な議論なんかもちゃんとした上で進んできた公式チームがあるからこそと思う。

それも踏まえて、(2)はもう一度考えて欲しい。
今後公式にテイが動くとして、様々な音源拡張にずっと対応できるのか。
（別に(2)に決断を迫るわけではないし、(2)の行動だけで終わりか続くか判断するものでもない、念のため）


随時覗きに来るので何かあったらレスポンスヨロ

あと、『嘘の歌姫』はフィクション入ってるぞ。
テト公式チームにはvip当時からのメンバーもちゃんと入ってる

それとフィギュアの作成販売なんて現段階ではもっての他だ。
権利保有者がＹＥＳと言わなきゃ作成すら出来ないワンフェス（簡単に言うとフィギュア版コミケ）だってある。
健音テイという名前とあの外見がある以上は「健音テイという版権キャラクタ」であり、オリジナルキャラクタではない。
とりあえず、俺も見たいが今は止めておいて欲しい。終了にしろ継続にしろ、その辺も決めないとな。

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 11:28:28.29 ID:CmVbkgAO

ん？
>>56は
>>53(2)の形式をとるものの、>>55(b)のUTAU音源として公式、または非公式に音源の拡張だけはできる仕組みを目指すとなると、
規約の制定はどのようになりそうですか？

こう聞いた方がよかったのかな…

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 11:32:42.20 ID:jGn5DsU0

フィギュアの有料販売はだめでも
同人本が出るんだったらおｋ？
まぁ支援、…っていうか絵師が描いてくれる状況だけど

俺は出す気はないけどひっかかったんで一応

60 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 11:40:26.47 ID:FqjPt7g0

>>56
レスポンスどうも。

それは、「物理的には可能だけど理論上無理」だと思う。
何故かと言うと、「(2)と239が『健音テイ』として音源を出す」のなら、
「健音テイに関する責任」が(2)と239に発生すると考えられるから。

「公式は動かない筈なのにどうして追加音源出てるの？」
→「追加音源出した人が勝手にやった？」or「じゃあテイの権利者は音源出した二人か！」
って思われかねない。負の方向からの連想だが

勝手にやったと思われた場合、テイではない偽者として叩かれたり、
「これだからvipは」って言われる可能性も否定できないんだよな。
「ちゃんと話し合って出しました！」ってなったら「じゃあ公式チーム出せ」って言われると思うし。

で、権利者は音源出した二人！と思われた場合、
公式活動を停止することによりなくなる「権利・責任問い合わせ先」が
(2)と239になる可能性がある。つまり悪い方向の責任も負わなきゃいけなくなる。
二人が未成年だった場合（あくまで仮定）、テイに関する全ての責任が取れるのか？


なので正直、後夜祭で公式活動停止なら、
「公式活動停止の瞬間」までが、テイ拡張音源を出すタイミングだと思う。
もし後夜祭で終了になるのなら、(2)と239に拡張音源を打診してみるのもありかもしれん。以上俺の意見


って書いたところで>>58来た。練り直すからちょっと待っててくれ


>>59
正式な見解は、規約次第、としか言いようがない。
「二次創作はお金取らなきゃいいけど取るのはダメ」って音源も実在するし。
フィギュアと同人誌はどっちも権利者の親告罪の問題だけど、実働の形がちょっと違うんだよな。
「お金取っちゃダメだけど大きな黒字にならない同人誌はいいよ！」っていうのが今の同人誌界隈の現状だな

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 11:44:29.65 ID:BVSnVKo0

とりあえずフィギュアについては頒布無しの方向で考えることにします。

お騒がせしました。

62 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 11:44:55.53 ID:FqjPt7g0

>>58

>　>>53(2)の形式をとるものの、>>55(b)のUTAU音源として公式、または非公式に音源の拡張だけはできる仕組みを目指すとなると、規約の制定はどのようになりそうですか？

つまり、２）音源配布＆テイ公式として今後も続く場合　かつ
b)UTAU音源　の形を取るもの
……普通にUTAU音源だな。vipからスレを引き上げて、UTAU音源作成チームを取ればいい


>>56では
> >>53(1)で公式としては活動をほぼ停止するものの、
って書いてるけど、(1)(2)どっちが聞きたいほうだ？ちょっともう一度書き込み頼む

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 11:45:58.47 ID:JRD7Avwo

なあ。公式更新してもまだ釣り状態で配布止めたのか？

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 11:51:56.19 ID:jGn5DsU0

>>61
ニコ生の人？
完成楽しみにしてる！

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 12:16:17.26 ID:qkggjsAO

きになった部分だけメモ書きます


べつに音源更新しても
「unofficial版ですが公開します。利用規約は初期版に準じます(無保証／無責任)」
で済む話な気がする

UO版が半公式になることも、プログラム界隈では良くあるが、アップだけしてサポートはスレのみとかでも充分だと思う


フィギュアとかの商用流通は今の案だと「作った人が全責任とって下さい」になるはず
逆にちゃんとした形で流通に乗せたいなら、公式サポートの窓口作らないとダメ

公式はないけどフィギュアを商用に出したいとかは、権利的に無理。だが同人ならギリギリグレーで扱ってもいい範囲になるかと

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 12:29:32.06 ID:CmVbkgAO

>>62
いや、よくわからなかったのであんな質問になりましたが聞いてよかったです
26日に囁き音源が間に合うような動きもできた可能性は否めませんが、
話を聞く限り>>62の形式が自分はいいなと感じました
後夜祭が終わったら掲示板も１の公式サイトへ引っ越せばいいのだし

ご回答ありがとうございました

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 13:04:59.18 ID:uMW42pco

お前らすごいな
俺はテト同列になったら面白いなーくらいなんだが
お前らがここできっちり方法とか調べてくれたら面白い事になりそうだな

版権とか俺には全くわからん話だがお前らと1達なら何とか出来そうな気がしてきた
頑張ってくれよ

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 13:06:59.33 ID:BVSnVKo0

>>65
商用については、ヘッドホンや腕のコンソールみたいな、
クリプトン製ボーカロイドのデザイン上の特徴
が意匠権のトラブルに発展する可能性もあるのでまず無理かと。
個人的に販売を検討したときも、この点は形状を盛り込まない方向で検討してました。

逆に公式が無くなってしまうなら著作権上の権利は放棄した、と捉えてイベントなどで販売しても良いかな、とは考えてましたが、その場合も、上記の点はそのまま。
トラブルで困るのは、自分よりも公式の方でしょうし、迷惑かけたい訳じゃないので。

69 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 13:31:18.60 ID:FqjPt7g0

出かける前にレスポンス

>>65

>べつに音源更新しても
>「unofficial版ですが公開します。利用規約は初期版に準じます(無保証／無責任)」
>で済む話な気がする

後夜祭で終了の流れの場合にその方法はありと思う。正直盲点だった。
その場合にはあらかじめ「音源アップデート以外公式は何もしません」って明記がいるかな。でないと責任を誰が取るかって問題になる。

>アップだけしてサポートはスレのみとかでも充分だと思う
となると、テイ公式継続の流れの方だな。
サポートはするけど公式チームないよ、だとやっぱり(2)と239が一括窓口になってしまうしな。


>フィギュアについて
一応進行中の話なのでフィギュアに限定して書く。
継続なら、そのときに規約の中に当日版権＆立体化連絡先を書き込んで受付→内容審査→許可にすればいい。
で、終了の場合、68も書いてたけど、著作権の権利放棄…「著作権フリー」がいいかと思う。
まぁ著作権フリーってのは通称だけど。フリー音素とかと同じで、「何に使ってもＯＫ連絡要らないよ！」って宣言。
「ただし、自分で作ったとか騙っちゃダメだよ！」とか、まぁその範囲でも決めることはあるわけだが。
（クリプトン側の意匠権に掛らないように68は注意してくれてるし、その辺は言うことない）

…著作権フリーの版権ってワンフェスでどういう扱いだっけ？ちょっと調べてくるわ


以上俺の意見。とりあえずログwikiさんや十進法さん達の意見待ちながら何かあったらレスポンスヨロ。

70 ：十進法 [sage]：2010/06/24(木) 16:15:31.71 ID:/xXVBeAo

>>53
ログwikiさんが本スレの34で言った
現状できあがってるものにﾚﾄﾞﾒ付けて配布、その後のクオリティアップや拡張等は行わない
俺は公式に配布する方向でよろしいです。

無保証で公式サポート無しの方向が良いのかな？
この辺はまだ考え中です。

フィギュアもMMDも同人も
譲渡や販売は権利関係が決まってないから
今は駄目だろうし、著作権上色々とやばいと思います。

こんどはｐｍ7時ぐらいに顔を出します

メモ
ボカロ亜種化は駄目　ピアプロに投稿があった。
著作権フリーの可能性　著作権フリーの版権？

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 18:34:57.49 ID:BVSnVKo0

フィギュアについてつい気軽に考えてましたが、一番まずいのは
いきさつを知らない人間が当日版権イベントの主催者に申請を行い、
イベント主催者がクリプトンに問い合わせる
といったパターンではないかと。

現状を、もしクリプトンが知った上で黙認していたとしても、
企業として企業から問い合わせを受けることになればそうはいかない訳ですし。

ピアプロに投稿者が出たとなるとあながち無い話とも言えないので。

72 ：十進法 [sage]：2010/06/24(木) 19:49:29.82 ID:/xXVBeAo

urumaさん居りますでしょうか
規約とreadmeが無く
今配布されてる音源の著作権どうなりますか？

73 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 19:57:20.86 ID:FqjPt7g0

レス書いてましたが中断

>十進法さん
規約・readmeが無く、現在ロダ配布されてる音源の著作権ですね。
実物落として確認してすぐ書き込むので、10分待ってください

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 19:59:23.50 ID:SAe.1IY0

>>71
フィギュアの当日版権については、クリプトン側は今は関知し
ない、で終わると思う。つまり、クリプトンとしては出せない、
で終了。

ピアプロに関しても、あくまで個人が散発的に、しかも自責任
で行う範囲であれば、そのまま黙認してると思う。

テトだって、正式な投稿が許されるまでにはピアプロに多くの
投稿があったし、そもそもピアプロへの投稿をクリプトンに頼み
こんだ理由が、それらの投稿を保護してもらうためだったから。
気になるようだったら、サイトなりスレなりで、ピアプロ投稿を
控えるよう通知しとけばいい。

企業として企業からの問い合わせを受ける（つまり、商用利用
の打診）ということは、今のテイの状況くらいではまずないだろ
うけど、あったとしても、クリプトン側ではわからないから保留、
で済むと思う。クリプトンにしてみれば、今の段階で、積極的に
商品化したいわけでもないだろうし。

てことで、ここで考えなければいけないのは、まず、こちら側が
テイをどういう立場である、とするのか、ってこと。ボカロ亜種
（クリプトン社製品の二次創作物）として認めるのか、それとも
全く別のオリジナルキャラクターにしたいのか。

オリジナルキャラクターとして、クリプトンと対抗するつもりなら、
それなりの覚悟（準備）は必要だと思うよ。

75 ：十進法 [sage]：2010/06/24(木) 20:04:11.22 ID:/xXVBeAo

公式ページからその音源ダウンロードできるんだけど

76 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 20:07:13.77 ID:FqjPt7g0

現在ロダ配布中音源の中身確認。
character.txtに『author=(2)　VIPすこっていスレ』の明記あり。

拡大解釈になるが、wikipediaの著作権のページより
>日本の著作権法の下では、原則として、著作権は創作の時点で自動的に創作者（著作者）に帰属する（無方式主義 cf.方式主義）。つまり、原始的には著作者たる地位と著作権者たる地位が同一人に帰属する。
とあることから、「著作権＝創作者」と考えると、「音源」の著作権は『author=(2)　VIPすこっていスレ』が保有している。

よって、十進法さんお尋ねの「今配布されている音源の著作権」は、現段階では(2)が保有すると考えて差し支えないと思う。


注意しなければいけないのは、これが「音源」の著作権であり、「キャラクター」の著作権とは違うこと。
現段階で厳密に言うと、声＝(2)、キャラクター＝線画・塗りの人、になる。
それを祭り終了に向けて権利放棄でいくのか、公式チームを作って保有するのかがこれから決めること。


とりあえずここまで。急ぎで考えたから穴があったら指摘ヨロ
23時辺りまで離脱。戻ってきたら返してないレス返します

77 ：74 [sage]：2010/06/24(木) 20:12:34.63 ID:SAe.1IY0

逆に言えば、フィギュアの当日版権について、なにも決まってない
状況で、こちら側の権利者（線画＋色塗りした人全員）が勝手に許
可する、てのもまずいと思うよ。念のため。

78 ：74 [sage]：2010/06/24(木) 20:30:17.09 ID:SAe.1IY0

さらにいうと、

「キャラクター＝線画・塗りの人」ではないらしいよ。

著作権法上で保護されるものとして絵画があげられて
いるために、あくまでキャラクターという概念を構成する
ものの中で特に絵画（イラスト）が重要視されてる、って
だけのことだから。つまり、キャラクターという概念全て
を包括して保護する法律はないらしいのね。例えば、
名称に関しては、著作権法じゃなくて商標法で保護さ
れてるらしい。

例えば、テトの著作権表示は、「重音テト」というキャラ
クターを包括したものではなく、音源とグラフィックデザ
インというように細分化されてる。

ついでに、著作権者として(2)さんは確実だろうけど、
「VIPすこっていスレ」が認められるかどうかもあやしい。

ややこしいけど、ようするに「キャラクター」っていうもの
の著作権を規定するのは、けっこう難しい、てことね。

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 20:38:45.71 ID:BVSnVKo0

フィギュアについてなのですが
もう一つ、イベント主催者が参加者の申請を取り纏める際
公式が（仮に用意したとして）用意した窓口宛ての物と、
クリプトンに間違って宛てた物をそれぞれ別に問い合わせるかも知れないことにも注意。

あくまで悪い方の仮定にすぎませんが一応ね。

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 20:41:41.13 ID:SAe.1IY0

>>79
どっちにしても、現状では出せない、で済む話でないかい？

81 ：十進法 [sage]：2010/06/24(木) 20:50:07.81 ID:/xXVBeAo

「線画・キャラ画のみ＝線画・塗りの人の著作権」のような気がします

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 20:56:09.59 ID:BVSnVKo0

俺が出したいわけではもう無くて、
申請出すヤツが居たらまずくないかな?
ってことです。
イベント主催者も曲がりなりにも企業なんで、
極端に似た外見
についてクリプトン側も対応しなきゃいけなくなるかも知れない。

世に出しちゃった以上なるようにしかならない、
って言われたらそれまでな気がするけど。

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 21:04:35.68 ID:BVSnVKo0

すいません
>>80
現状では何らかの許諾めいたものを出すことはできない
って意味ですか。
申請出せないってのと取り違えました。

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 21:05:41.01 ID:qkggjsAO

キツイ言い方になるだろうけど、一応言うわ。

>>77 みたいな許可を出す権利は現状だと【絵】の人にある。
よって【絵】の人がオーケーと言えば、キャラの肖像を使用した創作物は全て認められるし、
逆にキャラの肖像が問題になった時の責任は【絵】の人が持つことになる。

そういう作った個人が権利問題を被らないようにするためのクッションが【団体】であり【公式】と表現してるものだ。

例にだすと、(悪い意味なつもりじゃないので注意)
初音ミクの版権はクリプトンが持ってる。で、問題があればクリプトンって団体の法務部が、もしくは専門家が対応する。
KEI本人に法律の知識が無くてもクリプトンが守ってくれるから、KEIは絵だけ書ければ問題ない。


これが【絵】と【公式】の簡単な関係になる。
商用にしろ同人にしろ、二次総作の需要があれば、普通は問い合わせする。
権利を守りたいのであれば知識が必要だし、知識がないのに権利だけ守るのは難しい。まして商売沙汰になるコンテンツなら尚更。

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 21:09:00.61 ID:qkggjsAO

ウボァー

長文書いてたらかなり進んでるし

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 21:13:31.24 ID:BVSnVKo0

>>85
どまっ
知識がない訳じゃなく、
クリプトンと公式にいらん摩擦が起きて欲しくない、ってことです。

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 21:30:44.87 ID:qkggjsAO

そこを回避するのが、まさしく「知識」であり、その知識を集めるための【公式】と思ってるが、何か違うか？


テキストで書きました。これで100％大丈夫です。

こう上手くいくほど単純じゃないし、何か変わった影響で成立しなくなるかもしれない。
だから権利を放棄しないのであれば、継続していくための【公式】な訳さ。

88 ：ログwiki [sage]：2010/06/24(木) 21:49:51.18 ID:3l8I78sP

>>65,69
俺もそこは盲点だった。ありだな。
「利用規約は初期版に準じます」だと
二次配布者の責任逃れした尻ぬぐいを公式が押し付けられる形になるから、
そこらへんはread meや規約できっぱり言及しておく必要があるが。


帰宅したら色々話が進んでるようなので今更だったらすまん。
俺、先達のVIP産UTAUキャラクターのログや現状見てて思うんだが
公式が色々やりすぎじゃねぇか？と。
企画やらなんやらはユーザー側（二次創作する側）が立案するからこそ盛り上がるわけで
公式側が態々「これやりましょうよ！」「次はこれ！」って言いだしたら
「なーんだ公式がやってくれるから俺らは余計な動きしなくていいや」とユーザーが冷める気がする。

だから公式は、音源一個出して、規約等をしっかり整えて、
あとは音源拡張でもMMDでもユーザーが好きに遊んでいいよ、
「なんかあったら自己責任でよろしく。まずい使い方の商用利用して訴えられたって俺らのせいにすんなよ」
でいいんじゃなかろうかと思ってた。
※勘違いされると困るので一応書き添えておくと、先達のやり方を批判するつもりはないです。


で、話が進んでるな。今は絵の話？
ちょっとログ読みながら頭整理する時間くれ。

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 22:05:22.52 ID:qkggjsAO

私そういうつもりで書いた訳じゃないが、そういう解釈する人もいるのな。

>>65 で想定してるのは
『公式がない＆音源配布はどっかのアプロダ』という条件下で、【音源班】が独自カスタマイズ版を作った場合

この場合だと、新しい音源作った人が権利者になるが、そこで解散する時に考えた規約をそのまま使えば、
非公式でも続けられるかな〜
と思った。だからサポートの話も掲示板だけ、とか窓口を簡素化する感じで書いた。


てか公式あるのに、わざわざ非公式版作りたい人なんて稀でしょ。

90 ：ログwiki [sage]：2010/06/24(木) 22:46:25.74 ID:3l8I78sP

>>89
・公式版（公式サイトに置くもの）として出す音源は一つ
・その後の拡張音源等は、たとえ作っている人が同じだとしても二次創作（同人活動的なもの）
という解釈をしてたわ。
俺が文意をとらえ違えてなければ、>>62に同意。


当日版権やキャラクターデザインの著作権について話してる人は
少々先を見据えすぎじゃないだろうか。
ひとまず問題として挙がっていたフィギュア販売については、取りやめてもらえたようだし。
考えることが不要なわけではないし、いずれは規約制定するなり著作権放棄するなり考えなければならんが
今のところ優先順位は「音源どうすんの≒公式の立場どうすんの」のほうが上じゃないかね。

91 ：十進法 [sage]：2010/06/24(木) 23:00:56.51 ID:/xXVBeAo

話が飛んでる気がする

read meや規約を整えた上で公式で正規音源を配布後、
権利放棄or著作権フリー音源化(可能ならば)したのち解散をして
キャラが作者の手を離れて、勝手に動き出していく案は
著作権利者3人の負担を考えてみて用意しておく必要があると思います。

規約とか免責事項か・・・難しくなってきたな
ハァ・・・

92 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 23:24:10.29 ID:FqjPt7g0

帰還。とりあえず議題（現在までに出ているもの）書き出し

・フィギュア関係（権利整理、クリプトンとの関係その他諸々）
・権利明文化（声は？絵は？キャラクターとしては？）

で、議論する人が集まってきたし、先に決めておいたほうがいいことがあると思う。
フィギュア関係は一時凍結で頼みたい。可否どちらにしろちゃんと論は纏めて提言する。

最重要かつ一番早く決めるべきなのは
・音源の規約、readmeの整理（終了でも継続でも必要。どちらかで内容は多少変わる）
・正式配布後、後夜祭で終了とするか継続で公式チームを作るか
だと俺は思う。ただし後者は、1、(2)、239、公式絵の作者などいろんな人の意思確認が必要になる。
特に、26日の後夜祭で音源配布をするなら、少なくとも25日中には音源規約とreadmeの叩き台の完成は必要最低限。
というか誰か、26日の0時に音源配布なのか23時とかの夜に配布なのか知らないか…？それによって猶予時間違ってくるんだが
以上、俺の意見。

この方向でＯＫなら、テイがちゃんと配布されるために、規約とreadmeの話し合いに入りたい。
舵を取る形になってて申し訳ないが、意見提言ヨロシク

午前2時くらいまでは張り付くつもりだから、即レス出来ると思う

93 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 23:41:19.22 ID:FqjPt7g0

とりあえず俺の気になったところ幾つか（議題本筋ではない）


・ピアプロ投稿について
現段階でテイを投稿できない理由は、「オリジナルキャラ（合成音声用音源キャラクター）なのかボカロ亜種なのか確定していない」からだと思う。
かいつまんで言うと
ボカロ亜種→クリプトンのボカロの二次創作＝ピアプロに投稿できる
オリジナル→権利者の親スレッド投稿がない限りピアプロに投稿禁止
この違い。しかし>>55でも書いたが、現段階のテイは

>Ｃ．当社が許諾していない利用について
>当社が禁止している利用（絶対NG）
>当社公式製品のような誤解を招く利用
（引用＆途中略）

に思いっきり触れているので、もしテイをボカロ亜種とするなら
代表を立ててクリプトンにごめんなさい＆相談に行かなければいけない。
そうした場合に、「クリプトンの公式製品であると誤解を故意にさせた＝当社が許諾していない利用を行った＝違反」
として、テイ自身を消される可能性はゼロではない。前例はないが今回も今まで通りとは決まってないからな。

ちなみに、テトがクリプトンと提携（他に言葉が見当たらなかった）を結んで変わったのは
・企業がテトを商品化する際、交渉受付はクリプトンに連絡すればいい
・カラオケにテトの名前を歌手名として表記できるようになった
大きく外からも見えるのはこの二つ。詳細は省く。
ただし、ここまで行き着くのに相当の時間と話し合いとを重ねている筈。簡単にはいかないと思う。


・非公式版音源について
可能性がないとは言い切れない。既にUTAU音源に、「権利者公式配布」と、「カスタマイズ非公式配布」の両方が共存する音源がいる。
あるいは、既に配布している(2)の声をピッチ変更などでロリ化・男性化したものを
「テイカスタムです！」と言って配布する人がいる可能性がある。
もし非公式版音源を予め防止するのなら、
規約（音源の使用許諾条件）に「改変二次音源配布禁止」を明記すればいい


フィギュアについては多すぎてすぐに書けないので、規約などの目処が少しでもついたら書く

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 23:45:25.41 ID:UjoJG2Q0

おい>>1や他の権利者がここに来てないのに
こんなに話を進めて大丈夫なのか？

なんだか真っ直ぐ一方方向に突き進んでいってて
ちょっと危険な気さえしてくるぞ

95 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/24(木) 23:48:24.40 ID:BVSnVKo0

音源としてのテイの話のが重要ですよね。
こっちは急ぐ理由も当座ないので暫く放置して下さい。

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 23:55:26.29 ID:OQSV18.o

作る場合の草案と、
作らない場合の草案と、

続ける場合の草案と、
続けない場合の草案と。


全部作らないとだめですね。たいへんだ。

97 ：uruma [sage]：2010/06/24(木) 23:56:04.06 ID:FqjPt7g0

>>94
避難所（本スレ）の方で、テイの規約など話し合いたいということで呼んでこちらに来てもらうべきか
必要人員は、1、(2)、239、公式絵の絵師…？

俺としては、1の方向性が知りたいんだ。
音源配布するとは言ってたが、規約とかも自分で全部準備済みで後夜祭の日を待つだけなのか？
それなら俺達のやろうとしていることは杞憂なんだが（キャラクターとしてのテイの権利は1に帰属するという考えの下）

…誰か1がテイをどうしたいとか、詳しく知ってる人いるか？
ぶっちゃけ俺がROMからコテになったのも、それが見えなくてテイの配布に不安を感じたからなんだ。
1が「テイはこの方向で行く！」って俺達に示してくれれば、それをサポートするなり、1に任せて離脱なりできるし…

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 23:59:38.67 ID:MKIK3AU0

公式絵の者です
結構話し進んでるな・・・ちょっと読み返してくる

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 00:00:36.28 ID:/0P9F7.o

>>97
権利関係の話し合いをしている時に1が来たが、完全にスルーだった。
今はまだ決めかねているか、２６日の前にその話をしたくないのではないかと思っていたのだが。

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 00:03:06.70 ID:WCzVXwE0

>>97
まぁ１もいろいろ思うところがあるんだろ
ここで話してるのが１に少しでも役立てば俺は嬉しい

101 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 00:07:48.83 ID:gDe.As6P

>>92
＞最重要かつ一番早く決めるべきなのは
＞・音源の規約、readmeの整理（終了でも継続でも必要。どちらかで内容は多少変わる）
＞・正式配布後、後夜祭で終了とするか継続で公式チームを作るか
＞だと俺は思う。ただし後者は、1、(2)、239、公式絵の作者などいろんな人の意思確認が必要になる。
＞特に、26日の後夜祭で音源配布をするなら、少なくとも25日中には音源規約とreadmeの叩き台の完成は必要最低限。

諸々同意。
この中で最も法的知識に優れている人があなただと感じるので、
苦労かけると思いますが舵取りありがたいです。

read me、音源規約については
権利者が来ていようが来ていなかろうが叩き台を作っておくのは必要と思う。
みんな集まってから、では遅い。早め早めに動いておいて、権利者が来たら目を通してもらい
不都合な部分があれば直すだけ程度には素地を作っておきたい。
>>96の言うように2パターン用意するくらいの気概で。

音源公開期日は把握してないな。
26日の段階で「まだ製作中です、○日完成予定」と公式サイトに表記しておく手もあるが。

102 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 00:09:10.49 ID:vcVqG7Q0

>>98
公式絵の絵師さんいらっしゃい
とりあえずログを読んで、このスレにいてもらえると助かる
もちろん眠いときには離脱宣言してもらっていいと思う
あと、よければ呼び名が欲しいのでコテつけてもらえると助かる。普段の名前とは別でもいいから

>>99、100
スルーか…決めかねているか後夜祭が終わるまでは動きたくないか…
だったら、　・後夜祭で音源配布をするのか？しない場合何日から配布するのか？
だけでも最低限知りたい。本当に最低限だが、これがわかるだけで26日までに動くのかどうか決まると思う
勿論俺も、1を邪魔したいとかそんな気持ちはさらさらない。1の手助けになって、テイの旅立ちを少しでも手伝えればいいってだけだ

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 00:09:45.80 ID:/0P9F7.o

公式からすでに音源DLできるよね？

104 ：１ [sage]：2010/06/25(金) 00:11:09.92 ID:yTLP8GYo

>>100
話たくないわけではないんだけど、
まだ自分の案が人に納得させられるだけの構成になってないというか。

今煮詰めてます。

105 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 00:13:10.78 ID:gDe.As6P

１はスルーと言うより、公式サイト作りに専念しちゃってたんじゃないかと推測。
あんだけのサイズのFlash作るのって相当時間かかるぞ。
釣り当時のページなんか、ソース見たら丸々一枚Flashだった。

って書いてたら１が来た件ｗｗ

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 00:13:32.64 ID:3YH9W6.o

コピペ
http://crvipton.com/utau.html

UTAU音源配布について

"健音テイ"のUTAU音声ライブラリです。
基本的にどなたでも無制限にお使いいただくことが出来ますが、
ご利用規約がお知りになりたい方は規約ページをご覧下さい。


その他、不具合などございましたら
健音テイ本スレにお知らせください。

音源更新最新情報
2010-06-23
健音テイ　通常音源公開。

UTAU音源一覧
健音テイ　通常音源のDLはコチラのURLからどうぞ。
http://loda.jp/scottei/?mode=pass&idd=158
（pass= tei ）

107 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 00:14:18.31 ID:vcVqG7Q0

取り急ぎこれだけ先に

>>103
http://crvipton.com/
だとしたら、俺は音源配布の部分は押しても押しても音しか出ない。
Flashplayerで表示されていて、ソースを見ても詳しくない俺は理解できなかった。
というわけでＣ言語強いorFlash解る人、このページから本当にＤＬ出来るのか実験ヨロ

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 00:17:04.16 ID:/0P9F7.o

>>107
音源配布のページに飛ぶと、すこってぃロダの音源zipのダウンロードURLとパスが張ってある
そこからＤＬできるよ。

109 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 00:17:26.48 ID:vcVqG7Q0

ぎゃあスマン恥かいた！俺が悪い！

ＤＬできる音源はテイロダの239調整音源＝readmeなし
規約ページは「現在規約協議中です」になってる。

とりあえず規約の叩き台作成に俺は入る

110 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 00:17:50.00 ID:gDe.As6P

※話それるのでこれは議論から外してスルーで

>>107
使用ブラウザは？もしかしたら最新のFlash Player入れ直したら繋がるかもしれない

111 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 00:24:45.55 ID:vcVqG7Q0

>>104
1来た！
案は煮詰めてる状態で構わないので、教えて欲しい。

俺はUTAU音源作成＆キャラクター権利の観点から、テイの規約、readmeをまず作ろうと考えている。
これは進めていいのか？それとも貴方が全部考えて提示するということか？

とりあえず、返事が貰えるまではテイの規約の叩き台を作っておく。
ただし、これは貴方のやりたいことや権利を侵害したいんじゃないってことも伝えておく

112 ：１ [sage]：2010/06/25(金) 00:31:47.67 ID:yTLP8GYo

>>111
とりあえずお任せしてもいいかな？

今後の方針は皆で決めたいけど、俺も一案を提案できるように考えておきます。
どうせならちょっと変わった趣向で楽しみたい


規約の件、宜しく頼む。
むしろ手伝うからいつでもよんでくれ

113 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 00:31:54.54 ID:vcVqG7Q0

>ログwikiさん

新参コテの俺を信頼してもらって素直に嬉しい。
ここまでテイを支えてきた皆、そしてこれからのテイのために俺は出来る限りのことをする。


readme、音源規約について
１）後夜祭でテイ公式は終了
２）テイ公式チームを結成し、今後も公式バックアップを行う

の２パターンで用意、で間違いないか？
とりあえず両方に共通している「音源面の規約」「禁止事項」を纏めて持ってきながら叩き台作る

114 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 00:32:04.78 ID:a4E7ALYo

ある程度の人は集まったようなのでとりあえず安心しました！

非公式版音源は海外に渡った音源もかなり危ないと思います

キャラクター設定の著作権は誰(何処)の物なるのか？聞きたいですが
今日はこの辺で

俺は著作権関係はあまり詳しくはありません
また手伝えるようなら顔出します

皆さん　お疲れ様です　

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 00:34:02.80 ID:/0P9F7.o

なんかこのスレに限ってはコテつけたほうがよさそうな気がしてきた・・・

116 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 00:36:43.96 ID:gDe.As6P

>>114
もう寝るところだったらすまん、海外に渡った音源というのは具体的にどれ？
俺が把握してるのは、海外ファンサイト（http://wiki.livedoor.jp/scottei/）の
テイロダへのURLリンクだけなんだが、もしかして他にもある？

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 00:38:54.29 ID:C8rxu0kP

音源の提供者と公式の絵師が今後どうしたいか見解を発表しなきゃどうしようもなくね？
権利もってない俺らが騒いでもしょうがねーべ

118 ：公式絵の絵師 [sage]：2010/06/25(金) 00:46:28.07 ID:vKh/4Uc0

>>117
俺は後夜祭の後に終了がいいと思ってる

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 00:52:52.40 ID:/0P9F7.o

>>118
終了後にも何種類か案が上がってるんだが、できればどの案がいいかまで示してもらえると助かる

120 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 00:54:54.80 ID:vcVqG7Q0

とりあえず考えられる限りの叩き台の準備。
readmeと規約は最初切り離さず、「テイのルール」として一括で考える。
まず今回は目を通して欲しい（特にUTAU音源規約初めての人）


readme、規約叩き台　Ver.0,01

○音源面（UTAUユーザー互助会＠ウィキより引用）

（改変）音源に変更を加えることは許されるか？
・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)

（頒布）再配布は可能か？
・オリジナル配布物の無改変再配布（アップローダーに上げたものが流れて消失してしまった際のユーザーからの再配布など）
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布


議論優先度は頒布→改変
決定はスレで相談の上、1、(2)のゴーサインをもらう


○禁止事項
・法律に違反する行為に使用すること
・政治ネタに使うこと
・宗教ネタに使うこと（讃美歌など一般歌謡曲は？）
・Ｒ１８、Ｒ１８Ｇに使うこと

各項目について、禁止するか許可するか。
基本的には法律違反禁止だけでも良い。スレで相談の上、1、(2)と協議して決定になると思う
（何故なら1や(2)や公式絵の絵師が「（自分の主催／提供したもの）で○○なことに使われるのはちょっと…」となる可能性もある）

○免責事項
「当音源ライブラリ及びキャラクター・健音テイを使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては作成者側は一切責任を負いません。自己責任でご使用ください」
の一文を入れておく。これは決定でいいと思う


上記の事項は、後夜祭で終了でも継続でも必ずreadmeに入れるべき規約事項。
説明文作るので、まず読んでおいて欲しい

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 01:02:07.70 ID:tBuuXEAO

>>118
君が終えたいのか
全員解散しろなのか

残った有志で続けていいのですか?
気になります

122 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 01:04:31.97 ID:gDe.As6P

>>120
ありがとう。
urumaさんがこのレスで抽出してくれた部分に加えて、互助会wiki全体を読んできます。

123 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 01:04:44.59 ID:vcVqG7Q0

説明の前にレスポンス＆まとめ

>1さん
ありがとうございます！
貴方の考える案があれば、それもどんどん出していただきたい。
とりあえず、「音源配布に必要な規約」だけをまず決めていくことにする

>公式絵の絵師さん
コテありがとうございます。
後夜祭で終了、以後公式チームは発足しないという考えて間違いないかな？



○権利関係者現状まとめ
前提）UTAU音源は正式配布。配布日の通告はまだ
1
→スレ来場。「規約の件、宜しく頼む。」今後の方針は未発表
(2)
→来場待ち。彼女が来ないと進まないことがあるので、とりあえず避難所に誰か呼びに行ってくれると助かる
公式絵の絵師
→スレ来場＆「後夜祭の後に終了」の意思表明。詳細確認中
239
→来場待ち。以前スレで「規約などは自分は全部把握してないので任せる」的なことを言ってた気がする
音源切り出し＆調整は今後バックアップするつもりはないのか知りたい

○現在の最優先議題（兼現在出来ること）
・規約&readmeの制定・整備


というまとめを簡単に作ってみたがどうだろうか？

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 01:08:00.29 ID:tBuuXEAO

ここで全員解散しろってのも酷な話だよ…

125 ：13km動画の人 [sage]：2010/06/25(金) 01:11:05.68 ID:w8YCQwM0

お呼ばれしたような気がしたがそんなことはなかった

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 01:11:25.92 ID:/0P9F7.o

>>123
２３９は（２）さんさえよければ今後もバージョンアップは続けていきたいって言ってた
それは負担にはならないと

127 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 01:13:09.05 ID:gDe.As6P

音源（原音設定）ﾁｰﾑは2人いて、各自の意見はこうですね。
気が変わっていなければですが。

141 名前：239（自P）[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 22:17:56.25 ID:7GlNugA0
　よく過去ログを確認できていませんが・・・。
　私はテイをUTAU音源として配布したいです。
　（２）さんに負担のかからない程度でテイのグレードアップも行っていきたいと思っています。
　私自身に負担がかかることは何も問題ありません。


143 名前：（（13km声担当っぽい人→作曲とは別人？編曲？））[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 22:20:19.72 ID:3R/UeP.0
　私はUTAU音源として配布するならお手伝いしたいです。
　一応、13kmは私の独自のカスタマイズのものなので、239さんの補佐くらいはできると思います。

128 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 01:15:58.84 ID:gDe.As6P

>>127補足

＞（（13km声担当っぽい人→作曲とは別人？編曲？））
これはレス抽出して下さった方の勘違いで
正しくは13kmの打ちこみ担当の方＝42さん　です

129 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 01:16:33.55 ID:vcVqG7Q0

レスその２

>十進法さん
お疲れ様。詳しくなくても、思ったことがあれば言ってほしい
単純な疑問でも、こっちが失念していることもあるかもしれないし
たずねられたことには全力で答えるので、よろしく。とりあえずおやすみ

>ログwikiさん
互助会全体だと量が膨大＆様々な情報がありすぎる
http://www20.atwiki.jp/utaou/pages/37.html
このページに「音源提供者へ」ということで、新しく音源を作る際のある程度のHowtoが載ってるので参考にされたし


イカ俺の考え

権利関係者には
「今後もテイ公式を続けていく」
「権利を他の関係者に譲渡して去る（＝公式チームには入らない）」
のどちらかの主張をお願いしたい。
そして、後者の主張が半数を超える場合、残りは1の判断に委ねることになると思う。
1のこの先の方針が提示されてない以上、こちらからは「半数が降りた場合、後夜祭で解散」とは決められない。

それと、公式チームの内部メンバーというのは縁の下の力持ちである。華々しさとは遠い。
私生活の時間を割いてでもテイのために動いたり考えなければならない。
厳しいが、それが事実。それでも残ろうという人がいるなら、１の答えを待つのがいいと思う。
とりあえず現在は以上。

そして新しいレス作るよ！13km動画の人はそのまま待ってくれ！

130 ：１ [sage]：2010/06/25(金) 01:20:54.34 ID:yTLP8GYo

そうだね。オレも二人の意見を聞かないと今後の事に答えは出せませんね・・・。
俺一人続けること何てできないし。


二人の意見を尊重した答えを提示しよう思います。

131 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 01:27:02.85 ID:vcVqG7Q0

レスその３

>>126
となると、239は(2)の返答次第か…いやまぁ自Ｐは手段選ばなければ俺から連絡取れるんだけどな…

○権利関係者の最優先事項
→(2)をこのスレに誘導＆意見伺い（避難所で誰か誘導書き込み頼む）


>13km動画の人
音源調整補佐ということで、スレを覗いてて頂きたい
ただ、貴方が実働するかどうかは(2)の返答次第になります
後、もしテイが公式チームとして動く場合、音源調整補佐として公式チーム所属は可能か？可否どちらでも返答を待つ


で、>1さんは(2)、239、13km動画の人の返答待ちということでおｋ？
一番重要になるのは(2)がどうしたいかだが
ただ、どちらになってもそれを決めるのは(2)だから、今後自分がテイとして続けられるか？と考慮した上で、可否どちらでも返答が欲しい。


今度こそ説明に入るが何かあったらまたレス挟む

132 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 01:27:49.11 ID:gDe.As6P

声の人はこれ以降見かけてないですよね？

424 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 23:34:50.34 ID:lbwiy4Q0 [1/2]
　すごく遅れてすいません（２）です

　すいませんが状況教えてください

441 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 23:56:36.94 ID:lbwiy4Q0 [2/2]
　>>436　（http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1277108180/436）
　私は大丈夫です
　みなさんの意見にあわせます

133 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 01:32:04.25 ID:gDe.As6P

>>125の「13km動画の人」は原音調整師ではなかったはず。
「13ｋｍ」の曲とイラストを、作曲者・絵師各人から貰って、動画作品としてまとめて下さった方です。
要するに動画師かな。

134 ：公式絵の絵師 [sage]：2010/06/25(金) 01:38:42.30 ID:vKh/4Uc0

>>129
後者でお願いします

後夜祭が終わった後に終了したいと言いましたが、続けたい人が居たら続けてくれて構わないと俺は思っています
ただ俺は抜けさせていただきたい

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 01:39:00.57 ID:/0P9F7.o

>>132
その後、「やってもいい」と言ったが、
「相当負担かかるけど本当にいいのか、「やってもいい」はいずれ負担を感じるようになると「やらされている」と感じるかもしれない。
やってもいい、じゃなく「やりたい」のか「やりたくない」のかを考えてくれ」と話すと
「少し考えます」と言ったはず。

その後は来ていない

136 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 01:45:13.90 ID:vcVqG7Q0

叩き台に随所説明文を入れた。長くなるけどこの内容の説明を全部詰めたつもり

readme、規約叩き台　Ver.0,02

○音源面（UTAUユーザー互助会＠ウィキより引用）
（改変）音源に変更を加えることは許されるか？
→「再配布」などを行わない、いわゆる個人のＰＣ内でのみの行為
・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
→音量を均一にしたり、ノイズを除去してクリアな音源にしたりなど。禁止する理由は今のところないと思える
・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
→原音設定など、UTAUで上手く歌うための調整を行う。禁止する理由は今のところないと思える

（頒布）再配布は可能か？
→上記改変のもの、テイの公式音源そのままなどを他者に配布する場合
・オリジナル配布物の無改変再配布（アップローダーに上げたものが流れて消失してしまった際のユーザーからの再配布など）
→今後は基本的に禁止した方がいい（今後というのは海外でどうも誰かが流している様子のため）
アップローダーの容量オーバーなどで消えてしまった場合には、
「消失につき再配布と明記することで可とする」
「音源調整担当者が再アップするので不可」
「一回消失したら終わり」のいずれかを選ぶ形になる
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
→いわゆる「非公式音源」について。上の改変されたものを他者に配布する場合も該当。
「可（その場合、readmeとは別に改変者としてのtxtの同封などがいるか？）」
「条件付可（権利者の許可が必要など。後夜祭解散の場合は公式チームがないので必要ない項目）」
「不可」のいずれかを選ぶ形になる

議論優先度は頒布→改変
決定はスレで相談の上、1、(2)のゴーサインをもらう


○禁止事項
・法律に違反する行為に使用すること
→一般的に禁止。これに引っかかる例だと白いクスリ事件（知らない人は教えるので挙手）
・政治ネタに使うこと
→デフォ子やテトで時々ある、政治のことを歌った替え歌カバーなどに使っていいか？
・宗教ネタに使うこと（讃美歌など一般歌謡曲は？）
→宗教歌を歌わせたり、HANASUさせていいかどうか。極論だと、カルト宗教に使われてもいいか
・Ｒ１８、Ｒ１８Ｇに使うこと
→ヤンデレという特性的にもこれを禁止する必要はないと俺は思うが、見る側の不快にならないよう注意書きなど必要とは明記かも

各項目について、禁止するか許可するか。
基本的には法律違反禁止だけでも良い。スレで相談の上、1、(2)と協議して決定になると思う
（何故なら1や(2)や公式絵の絵師が「（自分の主催／提供したもの）で○○なことに使われるのはちょっと…」となる可能性もある）

○免責事項
「当音源ライブラリ及びキャラクター・健音テイを使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては作成者側は一切責任を負いません。自己責任でご使用ください」
の一文を入れておく。これは決定でいいと思う
→異論がなければこの項目は決定


以上説明。解らない場所や意見がある場合はレスポンスヨロ

137 ：13km動画の人 [sage]：2010/06/25(金) 01:53:53.57 ID:w8YCQwM0

>>133
ついでに言うと「ていてい」と「胡瓜情歌」の動画を作ったり
「宣戦」用の一枚絵の方向性を提示したりしてました
（「宣戦」の動画自体にはノータッチ）
スレに来た当初はまさかここまで深く
一連の釣り動画に関わることになるとは思ってませんでしたが…。
他に名乗り出てくれる人がおらず…（ゴニョゴニョ

まぁ、それはともかくとして、動画師ってのは
本来の意味での「プロデュース」に近い立ち位置でございまして。
いかに作品の題材（素材）を魅力的に見せるかってことが重視されるもの。

よって、公式に帰属することの意義はあんまり見出せないのですが、
公式で何らかの告知やデモンストレーションを行う際には、
公式にお抱えられた動画師という立場も何かのお役にたつかもしれません。
ただ、私も自分の立場的なものによりテイ界隈に帰属できないという事情があります。
先日後夜祭前に去ろうとしたのはそうした理由もありまして。
もしテイ界隈が今後も続くことになっても、
私は気の向くまま支援したいときにだけフラッと訪れることになると思います。

とはいっても乗りかかった船ですので
１３ｋｍフルの動画までは手助けいたしますのでご安心ください。

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 01:57:19.82 ID:WCzVXwE0

>>134
その場合、著作権を破棄するのかどうかも
考えておいてくれると助かります。

139 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 01:58:22.89 ID:vcVqG7Q0

レス

>ログwikiさん
レス抽出やまとめ本当に有難い！
俺が何か勘違いしていたら突っ込み宜しくお願いします


>13km動画の人
動画師さんとのことで、失礼しました
スタンス了解です。所属はできないけど、作成を依頼できる外部動画師という立場でお願いします。
13kmフル、期待しております


>公式絵の絵師
了解しました、「権利を他の関係者に譲渡して去る（＝公式チームには入らない）」ということで。
継続になった場合、権利破棄or譲渡の手続き（出来るだけ簡単に終わらせます）が必要なので、時々ここ覗いてて下さい
時期の早い言葉ですが、ありがとうございました、そしてお疲れ様でした


声の人：(2)について
今後やるのか少し考えます、の後はスレに来ていないのか…
とりあえず彼女の来場待ちになるが、一応想定として
「もし来なかった場合」には、後夜祭で終了の道しかないと思う。
来なければ、権利譲渡の手続きも何もないし、新しい声も撮りようがない
そしてその場合、「既に配布されている音源」以外の音源は配布できない

140 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 02:11:56.31 ID:vcVqG7Q0

○権利関係者現状まとめ(6/25 2:02）

前提）UTAU音源は正式配布。配布日の通告はまだ

1
→スレ来場。「規約の件、宜しく頼む。」今後の方針は未発表
(2)
→来場待ち。彼女が来ないと進まないことがあるので、とりあえず避難所に誰か呼びに行ってくれると助かる
公式絵の絵師
→スレ来場。「後夜祭の後に終了」＆「権利を他の関係者に譲渡して去る」表明済み
239
→来場待ち。「(2)さんに負担のかからない程度でテイのグレードアップも行って生きたい」という過去レス
42（13km打ち込み担当者）
→来場待ち。「239さんの補佐くらいはできると思います。」という過去レス


○現在の最優先議題（兼現在出来ること）
・規約&readmeの制定・整備
☆(2)へ、スレへ来るように呼びかけ（避難所などに貼り付け）


とりあえず、どの方向になっても239には今後方針の説明が必要だと思う。配布音源の調整者だし
…どうしても239が来なければ、俺からダイレクトに呼びかける手段はある、が、あくまで最終決定段階などでも連絡の無い場合の奥の手で。
(2)と43については連絡手段なし。スレ来場を待つしかない。



で、スマン、限界なので寝る。
後夜祭は26日だ、今日一杯は出来るだけ動けるように体調整えたほうがいいぞ皆…
過ぎた無理はするな。現段階で体を壊しちゃ何にもならない

規約叩き台に意見がある場合はレスポンスヨロ
なければ「音源面きつめ、禁止事項ゆるめ」で俺がまた草稿を作る
朝10時前には書き込みに来れると思う。一応携帯からは随時見る予定
じゃあスマン、また朝に

141 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 02:14:46.92 ID:gDe.As6P

絵師さんが著作権を「放棄」する場合、パブリックドメインの形を取るということだろうか。
また、著作権を「移譲」するとしたら移譲先は誰になるのか？
公式団体へ移譲しますというのはいささか危険な気がする。所詮名無しの集まりだからな。

規約・read meはいま慎重に閲覧中。urumaさん叩き台ありがとう。
なにか突っ込みどころを見つけたら、ここにレスしておきます。
乙でした！

142 ：公式絵の絵師 [sage]：2010/06/25(金) 02:14:48.28 ID:vKh/4Uc0

>>139
乙でしたー


ではそろそろ寝ます
おやすみ

143 ：13km動画の人 [sage]：2010/06/25(金) 02:18:52.81 ID:w8YCQwM0

>>142
乙でした
おやすみなさい

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 02:22:24.17 ID:JxREcGM0

ミクとテイだったらそりゃミク取るわな

145 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 03:07:44.45 ID:gDe.As6P

>>120,136
とりあえず俺の個人的な意見ということで。
そして寝る。


○音源面
（改変）の項に関して
　「再配布を行ってはならない」ことが明記されているため、叩き台時点で特に問題なし。

（頒布）
・オリジナル配布物の無変換再配布
　　→ここは、>>1が作成してくれたサイトを今後も残していくのであれば、
　　　zipをサイト内に設置することですっきりクリアとなる。
　　　サイトを今後どうするのか、>>1の明確な意思確認が必要。
・非公式音源の二次頒布について
　　→「可」or「条件付可」の場合、web素材などのようにリンクウェアとするのも一つの手段。
　　　（これも釣り跡地の公式サイトが今後残ることが前提の話）
　　　しかしどの道ユーザーの良心頼みになってしまう弱点あり。

○禁止事項
・法律に違反する行為への使用
　　→禁止に一票。許可する必要性すら感じない。
・政治ネタへの使用
　　→禁止とする場合、安価設定の鳩山ネタや自衛隊ネタがあることで矛盾が生じてしまう。
　　　しかし原則禁止とした方が良い項目のため、安価部分を抹消する・別解釈で改変する必要あり。
　　　（安価設定変える変えないの話になると長引くので、これを書きこむのが若干怖い）
・宗教ネタへの使用
　　→ニコニコ動画では某宗教関係のネタが多く見られる。
　　　むやみなトラブルに巻き込まれるおそれを考慮し、禁止に一票。
・R18・R18Gへの使用
　　→設定上、可に一票だが　声の権利者の意思も尊重したいところ。

○免責事項
　異論なし

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 03:24:34.37 ID:LjskUlgP

安価設定否定したらVIP発という肩書きに意味はなくなるだろうよ
そこら辺の個人が出したキャラと変わらない

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 03:29:20.03 ID:vUC4FwUo

つか、もういい加減VIP取れよ
ニコニコ発にしとけ

148 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/25(金) 03:39:08.25 ID:r8GMU/U0

>>141
改めて考えると著作権の放棄や移譲は危険な感じですね。
放棄と捉える、などとうかつな発言でした。

公式絵を残すなら、
「同人レベルでの二次創作に限り、権利を行使しない」
といった感じで、権利そのものは絵師さんに帰属する方が良いと思います。

皆さま遅くまでお疲れさまでした。今日は引っかき回してすみません。

149 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/25(金) 03:43:27.89 ID:r8GMU/U0

シマッタ。公式絵の二次創作については見解まとまってないんだった。
「」内の文章は無しの方向で。

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 04:05:36.53 ID:vwPL2NA0

>>145
政治ネタは難しいところ
すこっていを気に政治へ興味を持ってくれるかもしれないから、いい面と悪い面がある
完全に禁止するのではなく、世論を率直に言えるキャラとしての余地を模索できないものかな

>>147
それはないだろう

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 07:17:54.07 ID:/0P9F7.o

>>150
政治ネタを難しくしてるのはあなただけだと思う

152 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 07:21:51.85 ID:gDe.As6P

>>150
一晩経って改めて考えてみるとそれも一理あるな。
俺は安価変更反対派だが、あまり波風立てるようなのはまずいんかなと思って
>>145では「政治ネタは禁止したほうがいい」と書いたけど
宣戦布告の曲でイメージがついた「モノ申すキャラ」のイメージを潰すのは勿体ないのかもしれない。

帰宅したら、政治ネタOKにしてるUTAU音源はどのくらいあるのか、
またそれらのキャラはどういう使われ方をしているのか調べてみます。

153 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 08:40:39.73 ID:a4E7ALYo

>>116
遅くなってすいません
sm11154405やsm11147503を投稿しているユーザー名kasaneteto さんは外国籍の可能性があります。
http://sukone-tei.co.cc/という記載を確認しました。
海外ファンサイト（http://wiki.livedoor.jp/scottei/）の人と同一人物かは不明です。

154 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 08:54:39.51 ID:a4E7ALYo

タグにhttp://sukone-tei.co.cc/と有りますから彼らの投稿なのか？？

155 ：42 [sage]：2010/06/25(金) 09:47:56.22 ID:fSo5Apc0

>>140
基本的にバックアップはするつもりでいます。
ただ、今は13kmのほうに集中したいので、26日以降にはっきり意思表示をしたいと思います。

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 09:50:48.11 ID:OnmWHsAO

>154
それつけたの俺だわ
ロックされてないなら注意

157 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 10:01:33.83 ID:vcVqG7Q0

俺出動
ログ読んでレス書いてくる

158 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 10:04:57.67 ID:vcVqG7Q0

あと、避難所（本スレ）で次スレ案が立ってるが、
議論所としてここのＵＲＬ追加希望。誰か向こうへ頼む
（俺が行っても大丈夫なら行ってくるが…行っていいか？）

で、ついでに折角テイのAAが出来てるなら、1のAAをミク改変からテイに変えるともっといいと思う以上俺の意見

レス作ってくる

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 10:07:58.75 ID:F7kIeYAO

>>37
多分ここを議論に使えばおｋ

決めていきたいのは山々なんだろうけども、決断者みたいな奴がいないからなかなか進まない状態

160 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 10:18:24.54 ID:vcVqG7Q0

まず、安価設定変えるかどうかは今段階の議論じゃない
後夜祭で終了なら一切変えずにそのままも味になるし、
継続が確定した時に、一般向けするように変えるのか、どう議論するのかを決めた方がいい


今はとりあえず規約とreadmeの整備と権利関係者を集めるのが優先
終了でも継続でも、これがないとまずテイをきちんと安心して配布できないからな


>パブリックドメインの形
ログwikiさんのレスより。ふぃぎゅあのさんのレスにもかかる
後で纏めて書き出すので待ってくれ

>十進法さん
海外サイトにて、「テイ音源を公式（テイロダ）以外で二次配布」がなければ
現状は静観しかない。ただし海外向けに、規約readmeを英訳同封が必要と思われます

なので翻訳サイト通してでもいいので、出来上がった規約を翻訳してくれる人募集

>42さん
ありがとうございます。ではとりあえず「今後支援の意思あり。ただし決定は後夜祭後」で間違いないでしょうか？
13kmフル完成頑張ってください


規約叩き台に移る

161 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 10:55:29.23 ID:vcVqG7Q0

規約について、意見が分かれているのは政治に関して


○政治ネタに関するUTAU音源を調べるための参考
・UTAU音源規約まとめリスト（有志作成サイト）
→http://shigukon.m4.coreserver.jp/UTAU_kiyaku/
・UTAUユーザー互助会より「音源仕様許諾一覧」
→http://www20.atwiki.jp/utaou/pages/50.html

ただし、上記どちらも「全体の一部の音源」であることを注意。
互助会の方で「詳しくはブログ・配布所で」と記載のある音源は、ブログ・配布所を探して飛んで見て参考にできる
また、テトルコリツは各公式を参考

○「政治＋UTAU」使用の参考
ニコのタグ検索にて「UTAU 政治」で検索した場合の検索結果
→http://www.nicovideo.jp/tag/UTAU%E3%80%80%E6%94%BF%E6%B2%BB
もう少しあったように思うがとりあえず
「こんな風に使われる可能性がある」というのを知るための資料として


政治ネタの可否について、「テイ→政治、政治→テイ」という新たな関心の元になり、窓口が広がる可能性はある
ただし無条件の許可を出すと、最悪の場合国家からお呼び出しを食らう可能性もゼロではない
（政治不可にしてる音源はやっぱりここを危惧して、最初からいらない心配は取り除いていると思われる）
ただ、テイの安価設定や姿勢など、「政治を禁止するとテイというキャラクターに支障が出る」というのも確か。


よってこういうのはどうだろう？
・政治ネタへの使用
→不可ではないが推奨もしない。かつ、他の項目で
「公序良俗に大きく反するようなことは禁止」
「他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止」
「テイを使った場合の責任は自己責任（免責事項）」
の三つを明記する。
「禁止はしないけど、公序良俗に反したり他者を中傷したりはダメだよ。あと使うときは自分で責任取ってね！それを守れれば禁止はしないけどトラブル起こっても関与しないよ！」
ということで、矛盾が出なければこれで行けないか？
テイの方向性は伸ばしてあげたいが、同時にテイを守るために作るのが規約だからな

以上俺の意見。他の項目に移る
政治に関して何かあればレスポンスヨロ

162 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 11:31:07.51 ID:vcVqG7Q0

規約関係続き

○宗教ネタへの使用
→某宗教など、カルトなところに巻き込まれたり広告塔に使われる可能性がゼロではないので、禁止の方向
ただし全面禁止にすると、賛美歌や南無阿弥陀仏の読み上げ（及びそれを使用している曲の作成、カバー）
また、キャライラストなどで十字架や数珠をつけたアナザー衣装も全部禁止になる


なので、
「基本的には禁止。ただし賛美歌や経典の読み上げ＝『一般的に認知され、流通している歌謡曲や文言』や、
十字架、数珠など『一般的にアクセサリーとして認識、流通しているもの』に関してはこの通りではない」
ということでどうだろう？
上の文言は今考えたのでもっと練り直すが、この方針でどうか意見ヨロ


○音源面・（頒布）について
1がサイトを残すのかどうかがひとつの分岐
残す→サイト跡地を配布元とし、無改変再配布は禁止
残さない→どういう条件なら無改変再配布を許可するのか協議

非公式音源の二次頒布については、上に伴う。
というか後夜祭で終了ならば、「一切禁止」で問題ない
条件付可は、公式チームが出来ることが前提になると思う
ただし、oto.ini（原音設定ファイル）については、239の原音設定以外で自分の原音設定をして使っている人がいると思われるため、
oto.iniファイル単体配布はテイの声の権利そのものを侵害しないため、問題ないと思われる（もちろん使用は自己責任）
（UTAU音源界隈では、oto.iniのみ他の人に作ってもらうor配布してもらう、というのが日常的に存在する）


○R18、R18Gについて
基本は可の方向。ただし声の権利者(2)の意思も尊重したい


よって、叩き台の中で現段階確定ができないのは

・政治、宗教→方向未確定。上記を参考に可否意見ヨロ。なければ俺が決める
・音源頒布→1が後夜祭の後サイトを残すかどうかによる。回答ヨロ
・R18、R18Gについて→(2)の意見を尊重したいので(2)の来場待ち

この3つに関しては議論＋権利関係者の意見が必要。
1が26日の何時に配布するのか不明なので、一応最速の「26日0時」を配布と考え、
「25日（今日）夜9時」までにはある程度の完成を目指したい。


悪いが1時過ぎまで離脱
戻ってきたら規約叩き台と、本格的な規約文、あとパブリックドメインについて書く
何かあればレスヨロ

163 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 12:26:19.70 ID:a4E7ALYo

本スレから984さんの希望です
984 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 11:43:47.52 ID:R6IuoRY0
>>982
スレタイ案出したやつです
いま戻ってきました
乙です

議論スレとして使っているURLはテイたんのAAがWIKIにあるようでしたら、
それといっしょに次スレに載せておくのはどうですかね？

(>>1みたいな感じで)
テイたんのAA
議論スレ(仮)として利用中
架空のなんちゃら〜(スレタイ)
URL

こんな風に盛り込んでおけば大丈夫だと思います

転載でした以上です。

深夜からのレスを確認中です

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 13:00:58.53 ID:HTT.HkAO

>>162
宗教ネタに関しては
「強く特定の宗教をアピール､もしくは攻撃・中傷するようなことに関しては使っちゃダメですよ」
ってことでいいのかな

宗教ネタって言い出すとキリないもんな…豚とか猫も宗教ネタって言えばそうなっちゃうし、神話全般もそうなっちゃう

165 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 15:23:45.27 ID:a4E7ALYo

>>162urumaさんへ

○音源面
（改変）○可
（頒布）再配布は可能か？
1がサイトを残すのかどうかがひとつの分岐
残す→サイト跡地を配布元とし、無改変再配布は禁止
残さない→公式運営が発足して権利者と協議して権利者が許可する場合のみ可能、解散時は禁止

→消えてしまった場合
「消失につき再配布と明記することで可とする」公式運営存続時選択可、解散時は禁止
「音源調整担当者が再アップするので不可」公式運営存続時選択可、解散時は禁止
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布は禁止

○禁止事項
・法律に違反する行為に使用すること　　　　　禁止
・政治ネタに使うこと　　　　　　　　　　　　
無難に禁止する方が楽といえば楽ですが
時間の都合上、権利者の意見を尊重した上で
今夜中に協議して決定が良いかと思われます。
・宗教ネタに使うこと（讃美歌など一般歌謡曲は？）　概ね禁止
思案中です。
・Ｒ１８、Ｒ１８Ｇに使うこと　　　　　　　
配布後はキャラ設定上使われるのは間違いないでしょうが
権利者の意見を尊重した上で協議して決定で

○免責事項はとりあえず決定
オチや追加が有るようなら協議して足す方向で

今の個人的見解です。

海外サイトについては了解です

166 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 16:51:59.88 ID:a4E7ALYo

・宗教ネタについては欲音ルコ規約 音声ライブラリの利用ガイドラインの

宗教的表現
基本的にはNGですが賛美歌や経典の読み上げなどの一般的なものに関してはこの限りではありません。

が参考になるかと？

>>156
了解です

167 ：（２） [sage]：2010/06/25(金) 17:54:30.85 ID:wr/.e0o0

遅れました
ちょっとログみてきます

168 ：239（自P） [sage]：2010/06/25(金) 17:57:31.53 ID:j.fUvfk0

239です。私の意思は過去レスから変わっていません。
ですが、具体的に私はどのようなことをすればいいのでしょうか。
教えて頂けると嬉しいです。

169 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/25(金) 17:58:56.35 ID:r8GMU/U0

設定についてなのですが、
設定はあくまで設定であり、使用する際の方向性を示唆する物ではない
とするのはどうでしょうか?

170 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 18:28:00.36 ID:a4E7ALYo

>>167
>>168
お疲れ様です。
とりあえずurumaさんのレスと規約・readme等ついて把握しといてください

>>169お疲れ様です。

あとはurumaさんやログwikiさんが来るまでお待ちください
また7時ごろ顔出します

171 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 19:29:03.64 ID:a4E7ALYo

1さんへ
本スレの皆さんが後夜祭の開始時間を気にしてます。
時間が決まったようでしたら本スレに発表ねがいます。

172 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 20:18:11.06 ID:a4E7ALYo

本スレより転載です。

65 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 20:05:57.27 ID:ZAysS8Q0
後夜祭の動画に特別なタグは付けるのですか？
「健音テイ後夜祭」「健音帝終了のお知らせ」とか。

とのことです。

「健音テイ後夜祭」は付けるとして他の案を聞きたいです。

173 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 20:40:37.20 ID:vcVqG7Q0

俺帰還
携帯からも来れない状況だった、悪い

とりあえず
・権利関係者へのレス
・その他レス
・規約関係論議（叩き台）
・規約本文
・権利関係（パブリックドメインなど）
の順で動く。夜中までにまた途中一度抜けるのでヨロ

174 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 20:49:36.50 ID:a4E7ALYo

>>173
お疲れ様です！了解です。

175 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 20:57:42.63 ID:vcVqG7Q0

●権利関係者宛てレス

とりあえずこれで権利関係者全員集合？
もし漏れがあったら指摘ヨロ

尚、(2)さんが継続の意思を示した場合でも、公式チームが作成され
今後もテイの公式活動が続くのかは、1の決定によることをご了承願う


>(2)
貴方の意見・意思が必要な議題が幾つかあります

１）今後、健音テイの声（中の人）として、活動を続けていくか？それとも後夜祭で撤退するか？
続ける場合、定期的な会議への参加や声の収録が必要になる。
また、囁きや弱強、連続音など、普通に歌を録音するのとは違う収録があり、
録音状況によっては取り直しを繰り返すこともある。
貴方が今後、テイの声（仮に双葉さんとしておく）として、「公式がある限り活動を続けていけるのか」、意思を知りたいです。
（過去のUTAU音源などの中の人ではない前提で話してます）
前にあったが、「やってもいい」ではなくて、「やりたい・やれる」のかどうか。
よく考えて、決定して欲しい。
尚、続ける場合も終わる場合も、それは貴方の意思であり、貴方が自分の今後も含めて考えて決めたことなので
どちらになっても、俺は貴方の意思を尊重するし、責めたりしない。
だから、音源配布開始前に決めて欲しい。
申し訳ないが、後夜祭が始まる前には返事を聞きたいのでお願いします

２）テイの規約（R18、R18G部分）への意見
今の議論の中で、テイはR18、R18Gへの使用はキャラ設定上あると思われる前提＆許可の方向で話しているが、
貴方がテイの声（双葉さん）として、エロやグロへ「どうしてもこういう使われ方は嫌だな」と思うことがあれば教えて欲しい。
貴方の意見をもらった上で、協議したいと思う


>239（自Ｐ）
では、「(2)さんに負担のかからない程度でテイのグレードアップも行って生きたい」
＝継続・公式チーム発足の際には音源担当として参加、ということで間違いないでしょうか？
実際に継続になった場合、原音切り出し・調整として(2)さんや、サポート申し出の42さんと
音源チームの核になってもらうことになります。ひとまず今はこのスレを定期的に覗いて確認していてください

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 21:01:46.90 ID:OnmWHsAO

絵の人は抜けるらしいので、メモ

最終的な権利の委譲先
・委譲しない
→何が良くて、何が駄目かを明確にする必要あり。
　たぶん「総作活動に関して制限は設けませんが、活動による利害その他事象について【絵】は一切責任を持たず、また問い合わせも受け付けません。」みたいなイメージか？

・権利を団体に委譲
→今決めてる内容そのまま。になるはず。

・権利を個人に委譲
→誰かは無視して、1案と同じ感じ。受け付けだけ公式窓口になる？

絵の権利と設定は別。音も別。
公式絵は許可貰って書いたものだから、公式が許可する範囲は大丈夫？

177 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 21:06:15.00 ID:vcVqG7Q0

●その他レス（急ぐもの）


○１さんへ→後夜祭の開始時間が決まったらすぐに本スレに投下ヨロ

○後夜祭タグ→「健音テイ後夜祭」が妥当だと思う
他にいい案があれば本スレで募集をかけると良い。正直俺が今そこまで回れない
ただし、「終了のお知らせ」は、音源配布なしでこのまま終わりと誤解されかねないので避けたほうがいいと思う


>十進法さん
163の、本スレ984さんの希望は、本スレの次スレ1への希望では…？
次スレに議論スレのURLが張ってある以上、解決済みな気がするが…


規約関係の中で議論が出てるものに移る（宗教関係、サイト跡地など）

先に言うと、1がサイトを残すかどうかもそうだが、
ログwikiさんがwikiを残す場合、そちらで配布も出来るわけだ。
なので、以下のサイトの作成者兼所有者の確認と穴埋めヨロ

公式・釣り→１
ログwiki→ログwikiさん
ログまとめブログ→？


10時すぎまで用事で一度抜ける、悪い

178 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 21:39:57.09 ID:a4E7ALYo

本スレ1スレ目より

930 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/06/05(土) 05:47:22.42 ID:dLwPzRzx0
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/06/05(土) 05:38:48.89 ID:eTdChbML0
おまいら面白そうなことやってんじゃん。俺も混ぜろ！
っつっても絵やら歌やらなんもできないからｗｗｉｋｉ作ってみた
http://wiki.livedoor.jp/scottei/
今のところ、なんか盛り込むべき情報ってある？

wiki作って下さいました。ありがたいです。
とあります
ログwikiさんにまちがいないでしょうか？

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 21:46:13.16 ID:A0UoJcM0

>>177
前スレ>>984です
指摘されるまで議論スレへの誘導を見逃していたとかもうね…
お騒がせしました

wikiにあるまとめブログの管理人はログwikiさんじゃなかったかな？

配布の方法は掲示板の管理人を立てて、１のサイトにリンクだけはってもらうやり方もできそうだとは思いますがややこしくなるだけか…

180 ：42 [sage]：2010/06/25(金) 21:47:36.43 ID:fSo5Apc0

議論が止まっているようなので、書き置き程度に表明しておきますね。
私は主要な議論の中心人物ではないようなので。

まず、私の希望について。
これからも音源を配布するのであれば是非、（２）さんには関わっていてほしいです。
私がもし声を提供しているとして、気付かないところで都合の悪い用途で使われたら嫌なので。
免責していても完全に防げるというわけではないですからね。
声の著作権放棄しても肖像権がありますし・・・

次に、私自身のこれからについて
公式チームが発足するのであれば、喜んで参加させていただきます。
音源を整える作業を、239さんが一人で抱え込むのは負担が重過ぎるので、私も可能な限り引き受けます。

最後に、私が支援できることについて
音源の更新に関係することは大体できます。
例えば、音源切り抜き・原音設定（連続/単独）・リスト製作（連続）・デモ調声など。
他人の音源の収録を手伝ったり、原音設定などを請け負ったりはしてきたので、元となる声さえあれば動けます。
今回は複雑な立場の音源ですので、今までのノウハウがそのまま通用するかは未知数ですが。


以上、私の表明でした。
余計なこと、足らないことがいろいろあるかと思います。
作業が落ち着きましたので、他にも必要な事項などがありましたら、返事いたします。

181 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 22:08:16.45 ID:vcVqG7Q0

俺帰還

規約関係の纏めに入る
レスは後ほど一気に返す、悪い

182 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 22:09:34.27 ID:a4E7ALYo

本スレ2スレ目より
99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/06/05(土) 10:47:40.25 ID:eTdChbML0
前スレまとめたお＼(^o^)／　http://blog.livedoor.jp/scottei/
「ksk」とかスレ最後の埋めとかは端折った
が過去ログまとめの人のようです

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 22:18:46.46 ID:D3LCjMAO

>>181
乙です

184 ：（２） [sage]：2010/06/25(金) 22:21:00.00 ID:wr/.e0o0

>>175

１）私としてはやらせていただきたいと思います
みなさんにもしかしたら迷惑をかけてしまうかもしれませんが
自分としてはやりたいです。
完璧にできるかと言われたら、ちょっと迷ってしまいますけど
私は参加したいです。精一杯がんばります。

２）特にありません


どうかよろしくお願いします

185 ：239（自P） [sage]：2010/06/25(金) 22:27:42.53 ID:j.fUvfk0

>>175
はい。間違いありません。
了解しました、定期的に確認させて頂きます。

186 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 22:35:06.97 ID:gDe.As6P

今北区　ﾛｸﾞまだ読んでない、政治ﾈﾀUTAU云々もまだ調べてない
とりあえず直近の自分に関するレスのみ回答

>>177
web関係管理者は
・公式サイト・釣りサイト→１
・すこっていwiki→ログwiki
・ログまとめブログ→ログwiki
です

>>178
俺で間違いないです

187 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 22:35:42.38 ID:vcVqG7Q0

●は、協議あるいは権利関係者の返答がないと進まないもの
1は「音源面（頒布）」について返答求む

readme、規約叩き台　Ver.0,03

○音源面
（改変）音源に変更を加えることは許されるか？
・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
→一括で「可」。ただし改変音源の配布に関しては頒布参照

議論中：（頒布）再配布は可能か？
・オリジナル配布物の無改変再配布（アップローダーに上げたものが流れて消失してしまった際のユーザーからの再配布など）
→●1返答待ち。1がサイトを残すかどうか返答待ち。来ないと動けない
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
→●条件付可（リンクウェアect）と禁止で意見割れ中。協議決定


○禁止事項
・法律に違反する行為に使用すること
→禁止で決定
・政治ネタに使うこと
→●議論中。禁止or権利者の意見を聞いて協議決定
・宗教ネタに使うこと（讃美歌など一般歌謡曲は？）
→●議論中。基本は禁止。>>162、>>164、>>166を参考に、全面禁止か但し書き付き禁止か協議決定
・Ｒ１８、Ｒ１８Ｇに使うこと
→可（(2)は返答済）


○免責事項
「当音源ライブラリ及びキャラクター・健音テイを使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては作成者側は一切責任を負いません。自己責任でご使用ください」
の一文を入れておく。これは決定でいいと思う
→決定


協議必要項目（権利者の返答待ちではないもの）
→政治
→宗教
→改変音源の二次配布

参考レス番号　>>145、>>150、>>152、>>161-162、>>164、>>165、>>166

以上三項目の協議が早急に必要。
協議に加われる人は参考レス番号を見てレスポンスヨロ。
どうしても意見が割れた場合には、1が決定することでよいか？
ただし、1がぎりぎりまで来れないことを考え、
1以外に決定権を持つと思われる人が居る場合、自薦他薦ヨロ


先にレスしてから、作れるところから規約文章作る

188 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 22:40:12.53 ID:a4E7ALYo

>>186
了解です

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 22:42:26.56 ID:3cUqogIo

討論中ごめん。１後夜祭は何時から？日付け変更？それとも指定時間？

190 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 22:45:27.32 ID:vcVqG7Q0

先にこれだけレス

>>189
俺らも1さんからの返答待ち

で、誰か公式サイトの連絡先メルアドから、1に連絡取ってもらえないだろうか？
26日があと1時間ちょいに迫ってる以上、足並みは揃えた方が良いと思うので

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 22:52:08.88 ID:3cUqogIo

>>190
公式？俺この釣り後ページを向こうでも聞いてるんだが、UTAU音源配布のところやWikiとかリンクされてないんだけど釣りは続行中？

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 22:53:30.74 ID:3cUqogIo

連投すまん
Wikiの方か？初期から居るが公式サイト？

193 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/25(金) 22:54:10.53 ID:r8GMU/U0

俺も意見して良いのだろうか･･･

とりあえず政治については
不可ではないが〜、
宗教は
但し書き付きの方を推します。
その上で
「特定の集団の宣伝行為に利用すること」を禁止するのはどうでしょうか。

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 22:56:52.36 ID:/0P9F7.o

>>193
それだと、同人サークルとかの制限にもなりかねない気がするんだが・・・。
日本語難しいな

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 23:01:13.38 ID:D3LCjMAO

>>194
>>193は宗教において特定の集団の宣伝行為を禁止する文を追加しようとしてるんじゃないかな？

私は>>193の案に賛成します

196 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 23:05:41.59 ID:vcVqG7Q0

●レス


>42、239（自Ｐ）
時間が無いので申し訳ないが一括返信
表明ありがとうございます。
では、公式チーム発足の際には加入、音源チームの核として参加・活動をお願いしたいと思います
公式チーム発足かどうか決定次第、また呼びかけますので確認お願いします

>(2)
返答ありがとうございます
では、今後も健音テイの声として活動ということで
音源面に関しては、42さんや239さんというバックアップが存在するので
貴方は貴方のできる精一杯をしていきましょう。ひとりじゃないよ

公式チームの発足があるかは1の返答待ちなので、このスレの定期的な確認をお願いします
また進展があり次第、連絡お願い等書き込みます。待機ヨロ


>ログwikiさん、十進法さん
個別にレスできなくて悪い。ここがひとつの正念場だ、頑張ろう


サイトの作成者兼所有者

公式・釣り→１
すこっていwiki・ログまとめブログ→ログwikiさん

前回漏れてたので、一応これも確認頼む
ていロダ→？


>ふぃぎゅあのさん
意見受け取り。政治については>>161、宗教は但し書きで間違いないでしょうか？
で、195のレスより「特定の集団の〜」→「”宗教において特定の団体”の宣伝行為に利用することを禁止」
とすると文言的にどうだろう？これなら>>194の同人サークルの制限にはならないかと
ちなみにどんどん意見して欲しい。YOUこっち来ちゃいなYO！


>>191
ここのメニューバーから問い合わせでメルアド、ただし機能してるかは未確認
http://crvipton.com/utau.html
公式押しても出ないよな！ｗｗ俺もそうだった。FlashPrayerのバージョンらしいが今はそれどころじゃないのでとりあえず


若干俺も疲れて壊れ気味だ。しかし動画担当班はもっと頑張ってるので俺は、進むのを、止めない！

197 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 23:12:06.48 ID:gDe.As6P

慎重に考え中なので規約の方への意見遅くなってすみませんが
すぐ答えられるところだけ

・釣りサイト：公式サイト→１
・ていロダ→１
・すこっていまとめwiki→ログwiki
・過去ログまとめブログ→ログwiki


です

198 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 23:15:35.75 ID:a4E7ALYo

>>191
公式サイト・釣りサイト→１の管理下にある
>>75で俺もDLできました。

リンクに繋がらない人やＤＬできない人がいるとゆうことですね

1さんからの返答待ちです



>>196
web関係管理者は
健音テイ (ScotteiBot) on Twitter→？もあるようですが？

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 23:16:25.82 ID:/0P9F7.o

>>195
いや、それはわかってるが、そう伝わらない可能性がある文章だから言ったのであって。
俺らが理解できてるだけじゃしょうがないだろう
>>196の文章ならよいと思う

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 23:22:12.35 ID:3cUqogIo

>>196
ありがとう。なんでだろうなFFもIEも駄目だ。

討論中すまん

201 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 23:22:53.16 ID:vcVqG7Q0

ちょっと本スレいってきた。俺帰還

>ログwikiさん
規約は一度出すと変更ききにくいものだから、慎重に考えて構わない
回答ありがとう。これで音源の無改変再配布について分岐点の後の話ができる



●規約中・音源面：（頒布）のオリジナル配布物の無改変配布について

下記確認の上で見てほしい

・釣りサイト：公式サイト→１
・ていロダ→１
・すこっていまとめwiki→ログwiki
・過去ログまとめブログ→ログwiki

１）1がサイトを残すとした場合
→現在音源を置いているていロダも1の作成なので、ていロダに置きなおすなり釣りサイトに置きなおすなりで対処

２）1がサイトを消す場合
→斧アップローダーなどの外部ロダに置いて、ログwikiさんのすこっていまとめwikiにリンクをつなげるのが妥当と思われる


この二つを前提とした上で

a）後夜祭で解散
→再配布一切禁止。要は一度ロダから流れた（消失）後は配布しない

b）公式チーム発足
「消失につき再配布と明記することで可とする」場合
→公式チームに再配布希望の連絡ができない場合のみで条件付可と明記する

「音源調整担当者が再アップするので不可」場合
→再配布一切禁止。ロダから流れた場合は音源班が再うｐ＆ＵＲＬ通達


で、分岐選択を考えたがどうだろう。確認して何かあればレスヨロ

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 23:29:51.12 ID:ZyrpLnk0

ん、ロダ消すの？

203 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 23:34:25.24 ID:gDe.As6P

政治ネタに関しては>>161以下部分でおｋと思う。
他項目で明記ということでなので、宗教ネタに関する一部もクリアできる（宗教団体代表叩きの禁止）
　＞・政治ネタへの使用
　＞→不可ではないが推奨もしない。かつ、他の項目で
　＞「公序良俗に大きく反するようなことは禁止」
　＞「他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止」
　＞「テイを使った場合の責任は自己責任（免責事項）」
　＞の三つを明記する。

宗教に関しては
「特定の団体・特定の人物の宣伝行為に利用することを禁止」というのを思いついたが
人物まで含めると「歴史上の偉人もダメ！」になることに気がついた。

音源面はこれから考えます
>>196の
＞「”宗教において特定の団体”の宣伝行為に利用することを禁止」で良いと思われる

204 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/25(金) 23:35:48.70 ID:r8GMU/U0

>>196
間違いありません。
特定の集団については、宗教にヒモ付きで。政治の宣伝はどうなんだろう・・・
利用者の意図次第?

205 ：ログwiki [sage]：2010/06/25(金) 23:36:45.16 ID:gDe.As6P

>>203は無視してください。文の順序がおかしいので以下訂正です。
どういうことなの・・・・こんなミス初めてしたわｗｗｗｗ


政治ネタに関しては>>161以下部分でおｋと思う。
他項目で明記ということでなので、宗教ネタに関する一部もクリアできる（宗教団体代表叩きの禁止）
　＞・政治ネタへの使用
　＞→不可ではないが推奨もしない。かつ、他の項目で
　＞「公序良俗に大きく反するようなことは禁止」
　＞「他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止」
　＞「テイを使った場合の責任は自己責任（免責事項）」
　＞の三つを明記する。

宗教に関しては
「特定の団体・特定の人物の宣伝行為に利用することを禁止」というのを思いついたが
人物まで含めると「歴史上の偉人もダメ！」になることに気がついた。
>>196の
＞「”宗教において特定の団体”の宣伝行為に利用することを禁止」で良いと思われる


音源面はこれから考えます

206 ：十進法 [sage]：2010/06/25(金) 23:37:38.80 ID:a4E7ALYo

本スレ1さん着ました！

207 ：１ [sage]：2010/06/25(金) 23:45:03.88 ID:yTLP8GYo

いまログ読んできた。
ちょっとずつ返答していくお。

２さんは続けたいという事なんですね。把握。

208 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 23:47:01.50 ID:vcVqG7Q0

先にレス関係

>十進法さん
テイbotは音源配布関連にかからないので外してました
が、今後公式チーム発足になる場合は何らかの連絡が必要”かも”。まだ未定事項

>>202
ロダ、公式、釣り後を残すか消すのか1に確認中。返答待ち


で、規約本文の作成に入るんだが、
1の返答が無い段階だが、「公式チーム発足」になった場合に、発足決定から決めては遅い事項があるので決めかかりたい

１）(2)のクレジット名
加古双葉で決定かどうか
これは本人メインでその他から反対が出なければ、1承認の上で決定
ここについてはreadmeに入れなくてはいけないので早急な決定が必要
(2)さん及び反対意見のある方は、規約完成までに意見返答ヨロ

２）公式チームメンバーについて
1承認の上となるが、現段階で公式チームのメンバーだと思われる／入ると思われる人員のピックアップ
とりあえずここ（議論スレ）限定で俺の独断で書き出す（敬称略）

総責任者）1（サイト担当兼任）
音源担当）(2)、239（自Ｐ）、42
サイト等）ログwiki
その他）十進法、ふぃぎゅあの

議論スレでコテ名が解る人＋音源班。
「入れない」って人は申告ヨロ
上記以外の人の追加は公式チーム作成決まってから募集なり何なり1と相談


で、正直俺に関してはちょっと待ってくれ。
ぶっちゃけテイの規約を整備して無事に送り出すことの手助けが終わったら抜けるつもりだったんだ
以後は俺以外で規約整備など担当する人がいればいいと思ってたんだが…今は決めかねてる
とにかく、規約整備して無事に音源送り出すまではするから、そこから決定させて欲しい

209 ：uruma [sage]：2010/06/25(金) 23:52:13.19 ID:vcVqG7Q0

>1
お帰り、待ってたぜ！
以下の事項について確定していれば返答ヨロ

１）後夜祭で終了か継続（公式チーム発足）か
２）上に関わらず、今後公式サイト・釣りサイト・ていロダはそのままか消すのか
３）音源正式配布のタイミング（後夜祭（26日夜7時？その後？））

２は音源配布所の確定のために
３は規約readmeの作成締め切りのために
それぞれ必要です。１は今後の総意。

２，３については至急解答お願いします
１はまだ悩んでるかもしれないので、回答できるときにお願いします、ただし出来るだけ早くね！


規約本文の作成に一度入ります

210 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 00:06:38.06 ID:be51NgY0

規約本文のための叩き台・参考
詳細は>>187参照


●は、協議あるいは権利関係者の返答がないと進まないもの


readme、規約叩き台　Ver.0,04

○音源面
（改変）
→一括で「可」。ただし改変音源の配布に関しては頒布参照

議論中：（頒布）再配布は可能か？
・オリジナル配布物の無改変再配布（アップローダーに上げたものが流れて消失してしまった際のユーザーからの再配布など）
→●>>201参照
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
→●条件付可（リンクウェアect）と禁止で意見割れ中。協議決定


○禁止事項
・法律に違反する行為に使用すること
→禁止で決定
・政治ネタに使うこと
→●議論中。禁止or権利者の意見を聞いて協議決定or「不可ではないが推奨もしない」（>>203）
・宗教ネタに使うこと（讃美歌など一般歌謡曲は？）
→●議論中。「”宗教において特定の団体”の宣伝行為に利用することを禁止」でＦＡ？
・Ｒ１８、Ｒ１８Ｇに使うこと
→可（(2)は返答済）


○免責事項
「当音源ライブラリ及びキャラクター・健音テイを使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては作成者側は一切責任を負いません。自己責任でご使用ください」
の一文を入れておく。これは決定でいいと思う
→決定

○使用許諾条件
政治ネタのところで言ってた「その他」の内容
「公序良俗に大きく反するようなことは禁止」
「他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止」
に加えて、
「テイの音源ライブラリ、公式絵を自作したと騙る・故意に周りに誤解させる行為禁止」
「テイの音源ライブラリそのものの販売を禁止」
を入れて決定でどうだろう？


続く

211 ：１1 ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 00:11:09.89 ID:Y5hJDVwo

>>208
(1)
加古双葉さんで私は問題ないかと。

(2)
これからも続けてくれる人が多ければいいですね。
私も後夜祭以降、急に消えるつもりはなく、支援できればいいと考えているのですが
諸々の諸事情から私が総責任者にならない方が、
チームの流れ的には良いのではないかと考えています(責任逃れしたいわけではありません・・)
スレにも顔をあまり出せてない状態なので、まとめ役は他に頼れる方を推薦したほうが良いのではないかと。


>>209
(1)
2さんがこれからも活動していきたいとの事なので、後夜祭以降も続けたい人は残り
公式チーム発足の流れでいいかと考えています。

(2)
Flashの不具合については私自身原因が不明な状態で驚いています。（早急に対応します。）
私のではFFIE共に動作は正常だったのですが・・・。
サイトについては今後どうしようか考えあぐねてます・・・。
後夜祭で終了するならばサイトも撤去しようと思っていましたがががが。
活動を続けるのであれば、これからもサイトは存続させるつもりですが（何分クオリティが低くて・・・）

(3)
音源の正式配布は後夜祭開始と同時が一番良いかと思います。

212 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 00:18:39.53 ID:Y5hJDVwo

>>211
ｽﾐﾏｾﾝ１１になってますが１の間違いです。ｻーｾﾝ

213 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 00:34:43.69 ID:pEb.4tQP

ちょっと電話来てるのでレス遅くなります　すんません

214 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 00:44:23.70 ID:8GR6/fUo

>>208
テイbotは了解です
>>209
１）加古双葉で決定に賛成

２）公式チームメンバーについて
正直おれは>>91を視野に入れて考えています。
無事に音源送り出すまではいます。残っても長くはいないかもしれません保留です
規約を把握している人が少ないようですしサポ−トも今のメンバーだけではつらいのが現状ですね
後夜祭以降本スレからも追加候補者が来るでしょうしその後の様子を見てからで

自分で書いていてわけワカメ！

215 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 00:45:07.80 ID:be51NgY0

以下新しい事項

○商用利用
パブリックドメイン含め権利の話にもなる

現段階では「法人の使用禁止」or「商用利用は事前相談必須」を前提にして

「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」→○
「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」→○
「フィギュア等立体物（当日版権）」→△

○は連絡なしでＯＫとする場合。
△は権利関係などフィギュアイベント開催者との連絡が必要なので待ったで
（ワンフェスには「ライセンスニューウェーブ」という当日版権内制度があるらしい。利用できればいいけど現段階では話し合いなりなんだりで無理）


以上を組み込んで利用規約readmeの本文作成を行う。


●メモ
公式絵担当さんは後夜祭で降板＆著作権譲渡or放棄
→放棄した場合、「テイ公式絵に関する知的財産権」が放棄される＝「パブリックドメイン」化。

パブリックドメイン：著作物について、知的財産権がない状態のこと
Wikipediaより引用
>パブリックドメインに帰した知的創作物については、その知的財産権を行使しうる者が存在しないことになるため、知的財産権の侵害を根拠として利用の差止めや損害賠償請求などを求められることはないことになる。その結果、知的創作物を誰でも自由に利用できると説かれることが多い。しかし、知的財産権を侵害しなくても、利用が所有権や人格権などの侵害を伴う場合は、その限りにおいて自由に利用できるわけではない。

ただし、日本憲法上では明確な「著作権の放棄」の規定がなく、財産権の法解釈から「放棄できると解される」

それと、著作権を放棄していても
・素材の利用者が、その素材の著作者だと名乗ること
は禁止であると考えられる。
（かいつまんで言うと、著作権切れてて複製自由だからって、「俺が映画の『ローマの休日』作ったんだぜ？」というとアウトだよな）

このメモを纏めた上で、公式絵担当さんの著作権譲渡or放棄の扱いや
その手続きを決めたい。詳しく知りたい人はwikipediaで「パブリックドメイン」「著作権フリー」を読み込んでみるといい
正直俺も頭痛くなったぞ！ｗｗ

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 00:45:46.83 ID:7IZyyus0

>>208
>>211
(２)さんのCV名はスレ上だと加古二葉に決定していましたが、変更になったのですか？

217 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 01:19:13.01 ID:8GR6/fUo

本スレで補佐さんを確認しました。誘導しましょうか？

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 01:26:26.20 ID:7IZyyus0

>>217
>>216が俺
スレは見てます

いろいろと力になってくれて、ありがとう

219 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 01:28:38.28 ID:be51NgY0

●レス

>「加古双葉」表記について
現在配布中の音源でのauthor名が(2)になってたので、変更するにあたって間違いない？って確認でした。
変更などは一切無い。混乱させた人悪い


>1
>サイトについて
では、「今後も健音テイの活動が続く場合は存続」で間違いないですね

>音源正式配布
後夜祭開始と同時了解です。ということは26日夜7時？

・アップロード担当（1？）
・音源ファイル作成（readme添付、charactor整備）担当（239？）

1と239はそれぞれ上記のことが出来るか回答お願いします


>公式チームについて
1さんが総責任者／まとめ役を負わない、かつ、次の候補が出ない（チーム所属できないなどの理由含む）場合、
>>91の案（解散）は視野に入れたほうがいいと思う。
関係者としてバックアップサポートできる人間が多方面にいなければ、総括チームとして行動は難しいと思う

或いは俺の案だが、
「音源面の更新、トラブル回避の規約変更以外を行わない公式チーム」というのはどうだろう？
上手く言えないが、「安価変更、一般向けの仕様変更、クリプトンなどとの交渉は一切行わず、安価で生まれたテイそのまま」
の公式で、「音源更新以外、イベントや企画などは企画運営持込を行わない」とか。
ただ、この形式でも総責任者は必要になる。

或いは>>69の形式
「後夜祭で終了→音源アップデート以外公式は何もしません」
「アップデート音源はunofficial版（無保証／無責任）」

それぞれの場合の色々あるが今はそこまで頭が回らんので、どの方向がいいかとりあえず意見レスヨロ。それによって詳しく書く

220 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 01:34:33.70 ID:8GR6/fUo

>>218
どうぞよろしく

221 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 01:38:29.76 ID:8GR6/fUo

>>218補佐さん

>>76のこれですね

222 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 01:42:16.40 ID:be51NgY0

●レス

＞十進法さん
本スレとこちらの橋渡しありがとうございます
また何かありましたら双方に連絡お願いします

＞補佐さん（218）
いらっしゃいませ。よろしければコテつけてください
ちなみに、今後テイ公式チームが発足するとして、メンバーに加わる予定はありますか？
可否問わず返答が欲しいです、お願いします


●規約readmeタイムスケジュール

26日19時に配布ということで、逆算でスケジュール出した


3時まで：urumaによる規約readme本文の作成掲示。協議継続＆添削開始
（随時）：協議添削の結果を叩き台・規約readme本文へ反映（基本担当：uruma）
15時　：（今後の方針、配布の担当者正式決定、公式絵担当さんの著作権放棄or譲渡の結論締め切り）
16時　：協議終了。結論が出なかったものは1か決定者が決定
17時　：決定稿確認開始。誤字脱字の訂正。1か決定者のゴーサイン
18時　：規約readme完成→音源ファイル作成担当へ受渡
18時半：音源ファイル作成担当完成→アップロード担当へ受渡
19時　：正式配布、サイト告知

異論なければこれで行こうと思うのでレスポンスヨロ

それに伴い、1さんは「結論が出なかったものの決定」を行うか返答ヨロ
もしその時間にスレに来れない、決定を出せないという場合には
誰か決定者を指名して下さい。その場合、決定者の決定判断＝１の判断ということで扱い規約・readmeを完成させます。

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 01:46:48.03 ID:7IZyyus0

>>219
俺はurumaさん案の音源だけ更新可能な体制がいいと思います
総責任者の問題ですが、UTAU関連に疎い１に任せるのは得策ではないと考えます
しかし、この企画自体は１が最終判断を下せる立場にあることが望ましいとも思います

以上から、１と音源班との間に音源の責任者を1〜2人挟む形がいいのではないかと思います
基本的に(２)さん、239さん、42さんが音源の作成
音源の責任者が権利、規約関係を含めた保護や雑務を負うならば、
１や現行の音源班に負担のかからない体制で存続できるのではないでしょうか？
もし、音源の責任者に不穏な動きがあったとしても、１が罷免することもできそうですし

224 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 01:56:56.26 ID:7IZyyus0

>>221
なぜそのレスが返ってきたのかがわからないです・・
俺はただ加古双葉ではなく、加古二葉といいたかっただけですので

>>222
確認します
その表明は後夜祭あとでは遅いのでしょうか？

225 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 02:15:52.58 ID:8GR6/fUo

>>222
異論無し

規約readmeを翻訳してくれる人の募集はどうしますか？
本スレの方でも募集した方が良いのでしょうか？

>>218補佐さん
>>160の海外向けに、規約readmeを英訳同封が必要と思われます
を一応お読みください>>224



>>224
>>222

すいません間違いに気付きました！

皆さん・俺含め疲れているようです！

加古双葉明記ではなく加古二葉でしょう？
(2)さんで呼びすぎで忘れてた----???????

確認よろしく

226 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 02:16:11.53 ID:be51NgY0

●規約readme　本文　Ver.0.1（作：uruma）

この規約は、キャラクター/UTAU用音源『健音テイ』に関する規約です。
規約の総てはキャラクター/UTAU用音源ライブラリの双方に適用されます。

１）使用許諾条件
『健音テイ』を使用する場合、利用者は以下の項目並びに２）以降の総ての規約を読了・了解したものと見なします。
・法律に違反する行為、またそれを助長するような行為への使用は禁止します。
・公序良俗に大きく反するような使用は禁止します。
・他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止します。
・『健音テイ』の音源ライブラリ、公式絵を自作したと騙る・故意に周りに誤解させる行為は禁止します。
・『健音テイ』の音源ライブラリ、公式絵そのものを販売することは禁止します。

２）免責事項
当音源ライブラリー及びキャラクター『健音テイ』を使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては製作者側は一切責任を負いません。使用者各自が自己責任の上でご使用ください。

３）禁止・注意事項
政治的表現　●協議中
宗教的表現　●協議中
性的表現（R18）、グロテスク・暴力的表現
使用可能です　（●ワンクッション・注意書き・適応なタグの配置などただし書き必要？）
ピアプロへの投稿　●未協議
（暫定）
イラスト・小説に関しては、投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。

４）音源の改変・頒布について
（改変）
・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
上記の項目は自由に行って構いません。
（頒布）
・オリジナル配布物の無改変再配布（アップローダーに上げたものが流れて消失してしまった際のユーザーからの再配布など）
●協議中。>>201参照
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
●協議中

５）商用利用について
●項目そのもの未協議。>>215参考に意見あれば要提出
（暫定）
法人の利用を禁止しますor商用利用を行う場合、事前相談必須です。
ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
又、フィギュア等立体物の作成については、（当日版権出せないので禁止か、当日版権を用いない私用の作成・販売しないはＯＫか）

６）その他
●未協議　連絡先記載？収録音節一覧？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、規約本文。●の項目について協議と、添削を開始してください
次のレスで添削項目書き出し

227 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 02:22:12.50 ID:UogjCYAO

回線が不安定なので携帯から失礼します

>>225
加古二葉は祭り前夜にCV名を決めるとき、
みんなが出した草案を元に俺が提唱して受け入れられた経緯があるので間違いありません

規約関連の記事はこれから読ませていただきます

228 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 02:37:24.80 ID:pEb.4tQP

戻りました
新議題として出ているピアプロへの投稿は
「ピアプロの規約に違反するから投稿は控えてね、投稿してなんかあっても自己責任ですよ」でいいんじゃないかと。
小難しい単語で書くと議論参加者が減るのをおそれてユルい文章で書きましたが
きちんとした堅い文面で書いた方がよければ書き直す。

商用利用に関しては、法人利用禁止とした方が良い。
もし法人と交渉する場面が出てきた場合、本名出しで企業との交渉をしなければならない。
誰かやりたいって奴いるか？おそらくいないんじゃないか？
だったら初めから法人の商用利用は禁止にしておくべきだと思う。

音源の改変・頒布については起こりうる問題やリスクを想像しつつまだ考え中。

229 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 02:39:22.60 ID:UogjCYAO

>>228
すべて同意です


３時過ぎまで離れます

230 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 02:47:45.71 ID:8GR6/fUo

>>228
異論無し

231 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 02:50:48.57 ID:be51NgY0

●協議項目

・政治、宗教
>>210参照
異論がなければ、
政治：「不可ではないが推奨もしない」（可能、とだけ記載）
宗教：「”宗教において特定の団体”の宣伝行為に利用することを禁止」
でおｋ？

・性的表現ただし書き
>>226参照
「使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します」
でおｋ？

・ピアプロへの投稿
>>226参照
☆ログwikiさん、補佐さん、十進法さんの意見受け取り
「イラスト・小説に関して、健音テイはピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。」
くらいの表現でどうでしょうか？

・音源の頒布
１）オリジナル配布物の無改変再配布
>>201参照
1がサイトを残す＆公式チーム発足の前提で
「消失につき再配布と明記することで可とする」場合
→公式チームに再配布希望の連絡ができない場合のみで条件付可と明記する
「音源調整担当者が再アップするので不可」場合
→再配布一切禁止。ロダから流れた場合は音源班が再うｐ＆ＵＲＬ通達
のどちらか協議

２）品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
→「条件付可（リンクウェアetc）」か「禁止」か協議の上、前者の場合詳細協議

・商用利用について
>226参照
☆「法人の利用を禁止します」は決定。
同人ＣＤ、同人誌への利用は異論がなければ>>226のまま。
フィギュアについて
「当日版権出せないので禁止」「当日版権を用いない私用の作成かつ販売しない場合はＯＫ」のどちらか協議
もしくは、テイ公式の総責任者が「俺が窓口責任を取るぜ！」と出た場合には、当日版権は事前相談必須に変更。

・その他
>>226参照
収録音節は、配布する音源ライブラリのwavファイル名一覧。
音源担当に一覧作成をお願いしたい

連絡先記載
公式チームで共通メールアドレスなど取得の場合はそこに。
ただ、そこまで今から間に合わない可能性も高いので、
代表者メルアドになる？（１さん可能？無理の場合は考えるので言ってください）

232 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 02:52:26.36 ID:be51NgY0

追記
●連絡先記載
これは公式サイトorすこっていwikiのアドレスでも良い気がしてきた。
で、サイトに連絡先メルアドなり掲示板なり置いておけばいい話で


＝＝＝＝＝
以上、協議内容書き出しと>>230までの意見受け取り。
次の協議締め切り・まとめ目安→午前11時
（この時間までに来ている協議内容をまとめて書き出します。協議終了の16時まで何度も協議締め切りは設けます）

233 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 03:04:14.11 ID:be51NgY0

●レス

>補佐さん
すいません、誤りでした
『加古二葉』さんで間違いないです。公式表記はそれでいきます。
ツッコミありがとうございました
公式チーム関連の表明は後夜祭の後で結構です


>十進法さん
規約英訳、本スレでも募集をお願いします
「翻訳サイト通してもいいので、英訳を破綻しない程度に出来る」人募集で
（規約の難しい言い回しなどは、俺が簡単なものに直して渡してもＯＫ）


>>223
意見受け取りました


というわけで公式チームの構成・活動について
各自>>223を参照の上意見ヨロ
その場合構成員は、1、音源班（3人）、音源責任者（1〜2人）の計5〜6人？
音源責任者の立候補あるいは他薦も合わせて募集



そしてすいません、腰が限界なので一度寝ます
次の協議締め切り・まとめ目安の午前11時には来るので、それまでどんどん意見協議ヨロ
一度言ってみたことでも後で間違いやもっと良い方法に気づいたら、更にレスしてください
皆も無理しすぎず辛くなったら寝るように。後夜祭本番を迎えるために！
どうでもいいけどテイに「マネージャーさん頑張って！」と言われたい！おやすみ！


●まとめリンク
>>226　規約本文
>>231-232　協議項目
>>222　タイムスケジュール

234 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 03:18:48.45 ID:l4uQUuo0

遅くなりました。
呼び出し受けて、知り合いの修羅場で「靴屋の小人」してました。
その時出た話題が「クリプトンの新型ボカロ」・・・
申請受付してるイベントが今なくてよかった。

公式チーム参加について
まさか入ると思わず慌ててます。当日版権絡みに意見するくらいしかできませんので、
規約が片づいたらトンズラこく気でしたが・・・
意見が何かの役に立つようでしたら手伝うことはできるかも知れません。
いつまでいられるか判りませんが・・・

立体物については個人での製作、所有は禁止できないと思います。
当日版権については、窓口を設けるのは、労力、費用の面から無理
→当日版権イベントでの販売は禁止はやむなき流れかと。

で、グレーゾーンなのが
同人グッズとして製作し、当日版権無しの場で販売する場合。

この判断は俺が関わらないほうがいいですね。
同人誌同様関知しないか、公式が把握したほうがいいのかによると思います。

パブリックドメイン
商用利用も含まれるようですが、その点は禁止を明記でしょうか?
　

235 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 04:17:07.20 ID:l4uQUuo0

文章急ぎすぎたので補足。
個人での製作は禁止すると人権に関わるはずです。うろ覚えながら。
あと守られて無くてもどうにもできない。

当日版権は、
長いとこだと処理に半年かかる。さらに書面でのやりとりが発生する。
筈です。申請「する」側なので実状は推測するしかありませんが。
そして
「どんなのが来てもウチはOK、後は任せた。」
みたいなやり方はダメなようです。
「立体物を含め個人の二次創作、及びイベント頒布はご自由に」
というエロゲーメーカーがかつてあったのですが、当日版権イベントでは主催者を通す事になりました。
おそらく
主催者、権利者間で手順を踏んで許可を出した
という事実を主催者側が求めるのではないかと。

判断に関わらないのは、自分に都合良くなるよう誘導する危険を避ける為です。

236 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 04:18:29.68 ID:UogjCYAO

>>231-232
各種●協議項目への見解

・政治、宗教
・性的表現ただし書き
・ピアプロへの投稿
→全部おｋ

・音源の頒布
１)オリジナル配布物の無改変再配布
→後者の「音源調整担当者が再アップするので不可」がいいと思います

２)品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
→よくわからないので、239さんや42さんの意見に従います

・商用利用について
→同人関連は異論なし

※フィギュアについて
→「当日版権出せないので禁止」

・その他
→特になし
強いて言うならば、>>226全般で『健音テイ』は『健音テイ(すこってい)』の方がよりよいのか、わからなくて困ってました
俺の気にしすぎならスルーしてください

>>234
立体物のグレーゾーンについて
個人で製作し、写真や動画を誰でも閲覧できる場所へ掲載するのは自由、
販売は一切禁止の方向でいいと思います

要するに、欲しければ自分で作って楽しみなさいという意見です

237 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 04:29:40.77 ID:UogjCYAO

>>236
・政治、宗教
・性的表現ただし書き
・ピアプロへの投稿
→全部おｋ
と書きましたが、これは>>231でurumaさんが提案した意見に賛同のつもりでした
(後から読み返すと、上記三点をあたかも全て認めるかのように思えましたので)
わかりづらいレスとなり、すみませんでした

238 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 05:13:18.41 ID:8GR6/fUo

●協議項目

・政治、宗教　同意
・性的表現ただし書き　同意

・ピアプロへの投稿
(何らかの問題が発生しましても○○○は一切責任を負いません。)を追加する　に一票

・音源の頒布
１）オリジナル配布物の無改変再配布　　　
「音源調整担当者が再アップするので不可」場合
→再配布一切禁止。ロダから流れた場合は音源班が再うｐ＆ＵＲＬ通達　に一票

２）品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
「禁止」に一票

・商用利用について
☆「法人の利用を禁止します」変更無し

同人ＣＤ、同人誌への利用　同意
　
フィギュアについて
１）現在は「当日版権出せないので禁止」に一票

２）もしくは、テイ公式の総責任者が「俺が窓口責任を取るぜ！」と出た場合には、当日版権は事前相談必須に変更。
同意

●連絡先記載
１）公式チームで共通メールアドレスなど取得の場合はそこに。
ただ、そこまで今から間に合わない可能性も高いので、
代表者メルアドになる？（１さん可能？無理の場合は考えるので言ってください）
同意
２）公式サイトorすこっていwikiのアドレスでも良い気がしてきた。
同意

収録音節は、配布する音源ライブラリのwavファイル名一覧。音源担当に一覧作成をお願いしたい
同意

今はここまで　次は午後になると思う　　お疲れです！

239 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 09:53:53.89 ID:ih1dfZ20

>>219
readme、charater共に文章が出来上がっているなら勿論音源ファイルの作成・添付可能です。
音節の一覧作成についても勿論問題ありません。
readmeの文章は>>226をベースにし、穴の開いた事項が決定次第追加していくということでよろしいでしょうか。
公式チームについては、続ける場合、2つ目の「音源面の更新、トラブル回避の規約変更以外を行わない公式チーム」の方を賛成したいです。

>>236
私は２）についても許可していいと思います。
ただ、ピッチ上げなど声質の加工自体については二葉さんがOK出すかどうかと思います。

個人的に名前はすこっていに戻すべきなんじゃないかなと思いますが、どっちにしろタグのぶれが気になりますね・・・。
ニコ動に動画を上げる時のタグについてもreadmeに記載した方が良いのではないでしょうか。

240 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 09:58:53.53 ID:ih1dfZ20

あと、音源規約の中に「ジェンダーファクターを使用して男性化キャラ・ロリ化キャラを作ること」への可否が含まれてませんよね？
これも一応必要じゃないんでしょうか・・・・。

241 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 10:54:08.13 ID:ECXM3gDO

俺出動。遅れて悪い
ここまでの協議で一度まとめる
出来上がり次第投下するのでヨロ

242 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 10:58:25.65 ID:8GR6/fUo

とりあえず復帰！
>>239
おはようございます

何か穴が有るようならご指摘お願いします！
ってか絶対あるし

243 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 11:08:57.82 ID:8GR6/fUo

>>241
おはようございます

1さんの名前はそのままでいいのだろうか？権利者的に

244 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 11:41:22.69 ID:UogjCYAO

みなさんおはようございます

>>243
トリップも記載するといいのでは？というわけではないのですよね
個人情報保護の観点から、俺は１で問題ないと思っていたので

245 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 12:28:43.99 ID:8GR6/fUo

正式名称は健音テイorすこっていなのか？

公式チームの構成・活動について
その場合
暫定的に構成員は、1、音源班（3人）、音源責任者（1〜2人）の計5〜6人？
音源責任者の立候補あるいは他薦も合わせて募集以後要協議
に一票
音源班の意見を聞きたい。

>>240
二葉さんに可否を確認する必要がある。

メモ
正式名称は健音テイorすこっていなのか？
キャラクター設定の著作権は誰(何処)の物なるのか？
テイ公式絵のパブリックドメイン化
キャラクター利用のガイドライン
著作権フリー

テイに「マネージャーさん頑張って！」と言われたい！に同意！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 12:46:55.18 ID:tPoEMqgo

テイ公式絵をパブリックドメイン化した場合、著作権が消失するようだけど
公式名乗っちゃうと、著作権もないのに権利を持っているように思われてしまうのでは？
やるとしたら非公式ファンサイトとかそんな感じになるんじゃないだろうか。

247 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 12:53:21.96 ID:8GR6/fUo

>>246
公式では無いだろうね

248 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 12:54:18.85 ID:MAUdUz60

スマン…完全に腰やった。今布団にうつ伏せでこれ打ってる
規約完成までは頑張るが、それ以後は何も出来んかもしれんので、公式チーム関係の陣頭指揮誰か頼む

協議まとめ、新規議題のまとめに移る

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 12:58:58.37 ID:w2vFVgQo

>>246

memoが>>176 にある。
どうするかとかの判断はまだ出てないが、参考程度に

250 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 13:00:56.42 ID:MAUdUz60

今後の活動について先にメモ

１）公式絵のみパブドメ化、キャラ設定・音源の権利保有の公式チーム発足
２）公式絵・キャラ設定をパブドメ化、音源のみ権利保有・アップグレードのチーム発足（この場合公式ではなく、無保証無責任の音源拡張チーム）


1が総責任者を辞退している以上、次に「俺が総責任者になって公式チーム引っ張るぜ！」って人が出ないと
１）は厳しいと思う。コテや音源班で誰か総責任者になるって人居る？
他薦とか言ってる場合じゃないので、総責任者が出てこないなら、２）にしてしまうのが良いと思う

今度こそまとめに移る

251 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 13:09:27.67 ID:8GR6/fUo

>>250
ログwikiさんの意見も聞きたいが現状２）の方向で進めるしかないです

252 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 13:28:09.01 ID:MAUdUz60

●協議項目（>>241までの意見受け取り）
◎は協議終了

◎政治、宗教
>>210参照
異論がなければ、
政治：「不可ではないが推奨もしない」（可能、とだけ記載）
宗教：「”宗教において特定の団体”の宣伝行為に利用することを禁止」
→確定。協議終了、本文への反映に入る

◎性的表現ただし書き
>>226参照
「使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します」
→確定。協議終了、本文への反映に入る

・ピアプロへの投稿
>>226参照
☆十進法さんの意見受け取り
「イラスト・小説に関して、健音テイはピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。」
「何らかの問題が発生しましても健音テイ作成関係者は一切責任を負いません。」
→異論がなければこれで確定、協議ヨロ

・音源の頒布
１）オリジナル配布物の無改変再配布
>>201参照
「音源調整担当者が再アップするので不可」場合
（再配布一切禁止。ロダから流れた場合は音源班が再うｐ＆ＵＲＬ通達）
→異論がなければこれで確定、協議ヨロ

２）品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
☆補佐さん十進法さん239さんの意見受け取り
「禁止」or「許可（ただし声質加工自体は二葉さんがＯＫ出すかどうか）」
→許可の場合、配布方法・音源班への連絡手段などどうするか？
「無許可配布は禁止、必ず音源班へ連絡の上、許可を取れば配布おｋ。その場合音源班より外部へ通達あり」
とするか？（この場合、音源班に受付窓口責任者設置必要）
239さん提案纏めて下さい＆協議ヨロ

・商用利用について
>226参照
◎「法人の利用を禁止します」は決定。
◎同人ＣＤ、同人誌への利用は異論がなければ>>226のまま。
→確定。協議終了、本文への反映に入る

フィギュアについて
☆ふぃぎゅあのさん（専門分野）補佐さん十進法さん意見受け取り
「個人での製作、所有は自由」
「当日版権イベントでは当日版権出せないので禁止」
同人イベントでの販売について→「販売は禁止」で一括でどうだろう？
→主に>>234-235参照。異論がなければこれで確定、協議ヨロ

次へ続く

253 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 13:29:34.42 ID:MAUdUz60

その他
>>226参照
◎収録音節一覧
→239さん担当で確定。準備ヨロ

・連絡先記載
1さんメルアドor公式サイトかまとめwiki
→1が自分のメルアドを連絡先にしておｋかで決定。ＮＧの場合は公式サイトとまとめwikiのアドレス記載
●1返答待ち。返答ヨロ


[新規議題]
・名前について
→『健音テイ』か『健音テイ（すこってい）』か。
既に健音テイとしてネームバリューがある以上、タグなど総て直して！は無理だと思う
よって、規約は総て『健音テイ（すこってい）』とした上で、
「使用する場合、健音テイ/すこってい/健音テイ（すこってい）の表記必須」
と但し書きをつけるのはどうだろう？協議ヨロ

・ジェンダーファクターを使用して男性化キャラ・ロリ化キャラを作ること
→ミクのミクオ、テトのテッドのように、「ジェンダーファクターによって声質の変わった場合、新たにキャラを設定することを許可するか」
UTAU音源でも、許可）テト、禁止）雪歌ユフ（俺が思いつく１音源抜粋）と分かれる。
協議総意＋(2)の判断→1の決定で出したい。まず協議ヨロ


＝＝＝＝＝＝
以上、協議内容書き出しと>>241までの意見受け取り。
次の協議締め切り・まとめ目安→15時
（時間的に次の協議でほぼ確定したいので、新規議題について活発にヨロ）

254 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 13:37:03.45 ID:Y5hJDVwo

>>253
暫くは私のメールアドレスで構わないです(^ω^)。
連絡先はそれで大丈夫です。

総責任者も新しく立候補者が出来て承認されるまでは私が頑張ります

255 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 13:39:04.92 ID:ih1dfZ20

>>252
２）については私は許可します。

連絡は、確かに無許可ではまずいですし、それで良いと思います。
連絡先自体は音源製作チームが共同で使用できるメールフォーム等あればそれが良いのですが・・・。

私はまだ未成年で、権利関係に関わることができません。
それでも良さそうなら窓口は私が担当しても良いです。
また、窓口が担当できる場合、私のメールアドレスを連絡先として問題ありません。
その場合（２）さんや42さんにはスカイプで連絡を取ることが可能ですので。

256 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 13:42:06.01 ID:MAUdUz60

>1
有難い！本当にありがとう、これで一気に進む！

では公式チームは1＋音源班が確定メンバー
今後の活動は>>223の形が望ましい。
なので、公式チームに音源責任者として入るメンバー１〜２人募集

活動形式は1さんの最終判断が必要だが、
「音源更新＋トラブル回避の規約更新以外は行わない」形でどうだろう？1さんの意見ヨロ

257 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 13:46:32.00 ID:8GR6/fUo

>>254
ありがとうございます！希望が見えました

258 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 13:47:23.13 ID:MAUdUz60

取り急ぎのレス

>239（自Ｐ）
1さんが暫く総責任者を頑張ってくれるとのことなので
「改変音源の頒布」については
・音源班の共同で使用できるメールフォーム設置
・音源班内で可否について協議→1へ連絡、許可・決定の意思を仰ぐ→改変二次配布許可を申請者に連絡、周知
でどうだろか？

239、1のこれに対する返答ヨロ

259 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 13:53:47.79 ID:ih1dfZ20

>>258
おｋです。
メールフォーム自体も、1さんに許可が取れましたので早速取得してきたいと思います。
メールアドレス自体もうこちらに書き込んだほうがいいですか？

260 ：（２） [sage]：2010/06/26(土) 13:57:11.92 ID:SVfwOSw0

>>226
ジェンダーファクターを使用して男性化キャラ・ロリ化キャラを作ることについては
テトに関係するキャラでしたら私はいいと思います（ミクのミクオみたいな）

261 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 13:57:18.59 ID:MAUdUz60

●規約readme　本文　Ver.0.2（作：uruma）
（本文中記載『健音テイ』は総て『健音テイ／すこってい』に変更の可能性あり）

この規約は、キャラクター/UTAU用音源『健音テイ』に関する規約です。
規約の総てはキャラクター/UTAU用音源ライブラリの双方に適用されます。

１）使用許諾条件
『健音テイ』を使用する場合、利用者は以下の項目並びに２）以降の総ての規約を読了・了解したものと見なします。
・法律に違反する行為、またそれを助長するような行為への使用は禁止します。
・公序良俗に大きく反するような使用は禁止します。
・他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止します。
・『健音テイ』の音源ライブラリ、公式絵を自作したと騙る・故意に周りに誤解させる行為は禁止します。
・『健音テイ』の音源ライブラリ、公式絵そのものを販売することは禁止します。

２）免責事項
当音源ライブラリー及びキャラクター『健音テイ』を使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては製作者側は一切責任を負いません。使用者各自が自己責任の上でご使用ください。

３）禁止・注意事項
政治的表現
　可。ただし使用許諾条件に反することは禁止します。
宗教的表現
　宗教において特定の団体の宣伝行為に利用することは禁止します。
性的表現（R18）、グロテスク・暴力的表現
　使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。
ピアプロへの投稿　●協議中。>>252参照

４）音源の改変・頒布について
（改変）
・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
上記の項目は自由に行って構いません。
（頒布）
・オリジナル配布物の無改変再配布（アップローダーに上げたものが流れて消失してしまった際のユーザーからの再配布など）
●協議中。>>252参照
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
●協議中。>>252参照
（「無許可配布は禁止、必ず音源班へ連絡の上、許可を取れば配布おｋ。その場合音源班より外部へ通達あり」で確定？）

（次レスへ続く）

262 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 13:58:27.10 ID:MAUdUz60

（規約readme　本文　Ver.0.2続き）

５）商用利用について
法人の利用を禁止します。
ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
●フィギュアに関して協議中
又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作、所有は自由ですが、当日版権の許可は出しませんので、当日版権イベントでは一律禁止とします。また、作成したフィギュアを個人が販売することは一律禁止とします。

６）その他
a）収録音節一覧
（239さんの一覧表待ち）
b）連絡先
健音テイに関する連絡は、以下のメールアドレスまでご連絡ください。
（1のメルアド。公式サイトのメルアドでおｋ？）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、規約本文。●の項目について協議と、添削を開始してください

263 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:00:09.49 ID:Y5hJDVwo

>>256
そうですね。
活動と言っても私たちはていていを皆に使ってもらえる手筈だけ頑張ればいいだけですし。

制作活動もするのもいいのですが、公式活動では無い感じで

264 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 14:01:37.89 ID:MAUdUz60

取り急ぎのレス

>239
メールフォームの取得はお願いします
メアドをここに書き込むのは危険すぎるのでそれは待ったｗｗ

>(2)
ジェンダーファクターキャラクタは、男性化のみＯＫということでＦＡ？
テトに関係すると書くと語弊があるｗｗ
「ロリ化で別キャラは×、男性化の場合はキャラ作って名前や外見作っていいよ」でおｋ？

265 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 14:02:20.65 ID:l4uQUuo0

遅くなりました。
ちょっと事情があるので、公式参加の可否、一時保留にして下さい。
フィギュア販売→一括禁止の場合立場上矛盾が出ることになりかねないので。

つまりは、
同人誌のように許可無しでガレージキット販売するイベントに参加してる身なので、
公式として一括禁止だと同業者注意しないといけなくなる。
参加者としては見て見ぬ振りすることになってる。
ということで。

266 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 14:02:46.80 ID:8GR6/fUo

・名前について
→『健音テイ』か『健音テイ（すこってい）』か。
1が決定で一票

・ジェンダーファクターを使用して男性化キャラ・ロリ化キャラを作ること
>>260に同意します

267 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:04:35.50 ID:Y5hJDVwo

>>266
事実上本日で「健音テイは終了」
明日より「すこっていが誕生」という案も考えてみましたが・・・。

268 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 14:08:42.80 ID:l4uQUuo0

>>267
ちょっと気まずいかんじが・・・（笑）

269 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:10:52.42 ID:Y5hJDVwo

あれ　空気読めないこと言っちゃいましたか　ｽﾏｿ
聞き流してくれ

270 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 14:11:04.46 ID:MAUdUz60

取り急ぎレス

>1
了解です、では「音源のバージョンアップ＋トラブル回避の規約更新は行うが、それ以外は活動しない」で間違いないでしょうか
姿勢としては「テイが新しい声を出せるためにとテイを最低限守るためには動くけど、それ以外何もしないよ！
問い合わせ窓口は設けるけどクリプトンに許可取るとか動かないし安価も一切変えないよ！」という感じかと思います


>ふぃぎゅあのさん
一時保留了解です
フィギュアに関して貴方の意見がなければこんなスムーズに動かなかったので本当に感謝しています
規約完成で降りるにしても続けるにしても、貴方には感謝ばかりです
立場もよく判るので、よく考えた上で決定してください


>十進法さん
意見受け取りました。
ところで十進法さんは公式チーム入りは確定でおｋ？


●1さんへ
名前の統一表記について、『健音テイ』か『健音テイ（すこってい）』か
>>253参照の上、決定ヨロ。最終決定権は1さんにしかないので一任

ただ、俺の意見としてはすこっていにすると混乱を招いたり規約とか作り直しが出るのは確かｗｗ

271 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 14:14:42.29 ID:ih1dfZ20

すみません、メールフォームを取得したのですが、問い合わせ内容に意見頂けると嬉しいです。
それとも、UTAU音源についての問い合わせのみのフォームにした方がいいでしょうか？

272 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:16:15.82 ID:Y5hJDVwo

>>270
どうしようか・・・・
活動は消極的に行いたいというｽﾀﾝｽがいいと思ってるけど
そうするとおもしろくなくなくる可能性もあるからな＜皆にとって
活動内容はもうちょっと幅広たほうがいいのかな？

273 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 14:23:41.50 ID:l4uQUuo0

>>272
こっそりゲリラ活動?

274 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 14:28:30.13 ID:MAUdUz60

公式絵のパブドメ化・公式絵担当さんの手続きについて

これまで調べたことのまとめ（>>215よりメモ抜粋）
●メモ
公式絵担当さんは後夜祭で降板＆著作権譲渡or放棄
→放棄した場合、「テイ公式絵に関する知的財産権」が放棄される＝「パブリックドメイン」化。

パブリックドメイン：著作物について、知的財産権がない状態のこと
Wikipediaより引用
>パブリックドメインに帰した知的創作物については、その知的財産権を行使しうる者が存在しないことになるため、知的財産権の侵害を根拠として利用の差止めや損害賠償請求などを求められることはないことになる。その結果、知的創作物を誰でも自由に利用できると説かれることが多い。しかし、知的財産権を侵害しなくても、利用が所有権や人格権などの侵害を伴う場合は、その限りにおいて自由に利用できるわけではない。

ただし、日本憲法上では明確な「著作権の放棄」の規定がなく、財産権の法解釈から「放棄できると解される」

それと、著作権を放棄していても
・素材の利用者が、その素材の著作者だと名乗ること
は禁止であると考えられる。
（かいつまんで言うと、著作権切れてて複製自由だからって、「俺が映画の『ローマの休日』作ったんだぜ？」というとアウトだよな）

このメモを纏めた上で、公式絵担当さんの著作権譲渡or放棄の扱いや
その手続きを決めたい。詳しく知りたい人はwikipediaで「パブリックドメイン」「著作権フリー」を読み込んでみるといい
正直俺も頭痛くなったぞ！ｗｗｗｗ


著作権の発生と消失・放棄について参考サイト
http://urheberrecht.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/q12_b253.html
著作権の放棄と著作者人格権について参考サイト
http://rclo.jp/blog/report/cat04/post_25.html
著作者人格権-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

以上より、「著作権放棄はするが、著作者人格権はある」方向で纏めたい。30分待ってくれ

275 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:29:06.72 ID:Y5hJDVwo

>>273
そうですね。あえて公式活動としてする必要もありませんか。

あえて言うなら
議論スレ→公式活動場所（規約や音源などテイを向上させる場所）
テイスレ→公式とは関係なくテイが好きな人があつまって遊ぶ場所（二次創作）みたいな切り離しでいいか

276 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 14:32:58.35 ID:8GR6/fUo

>>269
1さんへ
現在『健音テイ』名義でてしまった以上『健音テイ』と認知されており『健音テイ』を無くすことは無理かと思う
俺はそうゆうの好きだけどね

>>270uruma1さん
公式チーム入りは現在思案中結論でず
今もかなりきついです今日はできるかぎり手伝いますが


>>273ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 14:38:14.50 ID:l4uQUuo0

パブドメちょっと待った。
落ち着いて。
同人問題ほぼ解決した今、権利を無理に放棄するのは得策じゃないと思う。
規約の拘束力が薄れる、もしくは消える可能性がある。

278 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:38:43.51 ID:Y5hJDVwo

>>270
「音源のバージョンアップ＋トラブル回避の規約更新＋（テイ向上の為に必要と感じたこと）は行うが、それ以外は活動しない」・・・・で行きたいと思っております
姿勢としては「テイが新しい声を出せるためにとテイを最低限守るため＆成長には動くけど、それ以外何もしないよ！
問い合わせ窓口は設けるけどクリプトンに許可取るとか動かないし安価も一切変えないよ！」　という姿勢で行きたいとは思っております。

>>276
そうですねでは「健音テイ(すこってい)」に一票です。

279 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 14:39:47.64 ID:MAUdUz60

取り急ぎレス

>239
貴方のメールフォームは「音源班へ、二次改変音源の配布について許可申請」の内容のみに絞るのがいいと思う
その他の問い合わせは1さんのメルアドへということで

>1
公式スタンスなどはもうお任せします
議論スレを公式チーム会議室＋意見受付所、テイスレを公式が関わらない場所（コラボ募集や二次創作など）に賛成



俺の今後について
◎手伝いはするが、正式メンバーにはなれない
我侭かもしれんが「議論スレに居て、規約変更などの場合叩き台作ったり議論の陣頭は取るが、公式チームの正式メンバーではない」か、
「規約まで終わったら去る」のどちらかで考えている。
なので、俺の立場はあくまで外部顧問みたいな感じで、あれこれ議論はするが最終決定は総責任者の1や音源班に任せる形で

以前も言ったが、元々テイを無事に送り出すまでが終わったら去るつもりだった
ぶっちゃけると俺はとあるUTAU音源の中の人で、自音源の育成を頑張ってるところだったから！ｗｗ
ただ、スレをずっと見てて、このままだとテイが無事に動き出せないんじゃないか？と思って飛び込んでしまった次第

「いや何その立場ないわ」と1、音源班が思うなら、すっぱり罷免して欲しい
その場合、規約完成後にはスレに来ないことも約束する。レスヨロ

280 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 14:43:04.96 ID:MAUdUz60

>ふぃぎゅあのさん
パブドメ待った了解
1さんが総責任者を引き受けてくれたし、権利譲渡の方向にするか？
とにかく、公式絵の担当さんは「後夜祭で去る、権利は譲渡か放棄」を名言している以上、
『公式絵』に関してのみは譲渡か放棄は行わなければいけないと思うんだ

>名前表記
『健音テイ（すこってい）』で決定受け取り。次のまとめでこれに一括変更します

281 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:47:24.75 ID:Y5hJDVwo

正式メンバーであるかそうでないかで発言しにくくなるような形態にはしないつもりですので、
１名無しとしてたまに顔出してもらえるだけで全然大丈夫です。嬉しい。

正式メンバーになったからと言って、そんなに私生活に支障が出るほど活動するわけではありませんしね。
スレでまったり議論する程度＆月２か１でﾏｼﾞﾒﾆ話し合いみたいな。


今手伝ってくれてる人皆あるがとう。ほんと嬉しいよ。

282 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 14:51:37.27 ID:l4uQUuo0

絵の権利は公式が存続する以上、公式が管理、の形になると思う。
１さん預かり、という形が、責任の所在としては理想だけど、１さんの意見待ちかと。

283 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 14:54:12.67 ID:Y5hJDVwo

>>282
私は構わないですよ。

284 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 15:07:25.13 ID:l4uQUuo0

では、俺も手伝いの立場で。
明日イベントなので修羅場に帰ります

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 15:09:32.13 ID:rWWfsAA0

>>284
忙しい中乙です
いろいろとアドバイスまりが！

286 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 15:18:51.80 ID:MAUdUz60

15時の協議締め切り。一度まとめに入ります。
16時で協議終了を目指しますので、意見のある人は次のまとめまでに必ずヨロ

>1
ありがとうございます。手伝いとして議論スレに顔を出しますよ

>ふぃぎゅあのさん
手伝い了解です。修羅場ガンバレ！本当にありがとう


>絵の権利について
公式が管理（1さん預かり）ということで、絵の権利（著作権）を公式絵担当さん→1さんに譲渡する文面を作って
二人の承認後、公式サイトに置く、で落ち着くと思う
文面はまとめ後に作るので少々お待ちを

287 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 15:28:14.86 ID:MAUdUz60

●メモ
○規約製作以外で配布までにやること

・配布所の確定、配布責任者（アップロード担当）→公式サイト＆1さん？
・公式チームスタンスの文面化（公式サイト掲載用）
・公式チーム構成メンバー決定（現在は1さんと音源班）
・絵の権利について（譲渡文面作成→1さんと公式絵担当さんの確認・承認）
・239さんから1さんへメールフォームアドレス受渡（公式サイト掲載用。メルフォ管理は239さん）

・公式チームメンバーに入る人は挙手ヨロ
・引き続き、規約を英訳してくれる人募集中。どうしても出なければ「自分が作ったって嘘ついちゃダメだよ、この規約を守って使ってね」だけ英語記載

チーム名どうするかとかその辺は1さんに全部任せた、とりあえず俺は規約関係と権利譲渡に全力出します

288 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 15:43:01.78 ID:MAUdUz60

●協議項目（前回の内容は>>252）
◎は協議終了

◎ピアプロへの投稿
「イラスト・小説に関して、健音テイはピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。」
「何らかの問題が発生しましても健音テイ作成関係者は一切責任を負いません。」
→異論なしにつき確定。協議終了、本文への反映に入る

・音源の頒布
◎１）オリジナル配布物の無改変再配布
「音源調整担当者が再アップするので不可」場合
（再配布一切禁止。ロダから流れた場合は音源班が再うｐ＆ＵＲＬ通達）
→異論なしにつき確定。協議終了、本文への反映に入る

２）品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
「無許可配布は禁止、必ず音源班へ連絡の上、許可を取れば配布おｋ。その場合音源班より外部へ通達あり」
・音源班の共同で使用できるメールフォーム設置
・音源班内で可否について協議→1へ連絡、許可・決定の意思を仰ぐ→改変二次配布許可を申請者に連絡、周知
（メールフォーム受付責任者・239）
→異論がなければこれで確定、協議ヨロ

フィギュアについて
「個人での製作、所有は自由」
「当日版権イベントでは当日版権出せないので禁止」
同人イベントでの販売について→「販売は禁止」で一括
→異論なし？一応もう一度だけ協議に通す。異論なければこれで確定、協議ヨロ

その他

◎・連絡先記載
1さんメルアド
→確定。協議終了、本文への反映に入る


[新規議題]
・名前について
『健音テイ（すこってい）』で確定（1決定）
「使用する場合、健音テイ/すこってい/健音テイ（すこってい）の表記必須」の但し書きをつける
→但し書きについて異論がなければこれで確定、協議ヨロ

・ジェンダーファクターを使用して男性化キャラ・ロリ化キャラを作ること
>>260参照
(2)さんの発言をちょっとエスパーして「テイに関係するキャラならＯＫ（テイに全く関係ない別キャラを作るのは禁止）」でおｋ？
→異論がなければこれで確定、協議ヨロ

＝＝＝＝＝＝
以上、協議内容書き出しと>>287までの意見受け取り。
次（最終）協議締め切り・まとめ目安→16時半（少し遅らせます）
16時半の段階で協議が必要なものは、1（項目次第では(2)）の決定に任せることにします
以後規約は決定稿の誤字脱字以外は反映されませんのでラスト協議ヨロ

289 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 16:08:20.64 ID:MAUdUz60

●規約readme　本文　Ver.0.3（作：uruma）
（本文中記載『健音テイ』は総て『健音テイ／すこってい』に変更の可能性あり）

この規約は、キャラクター/UTAU用音源『健音テイ』に関する規約です。
規約の総てはキャラクター/UTAU用音源ライブラリの双方に適用されます。

１）使用許諾条件
『健音テイ』を使用する場合、利用者は以下の項目並びに２）以降の総ての規約を読了・了解したものと見なします。
・法律に違反する行為、またそれを助長するような行為への使用は禁止します。
・公序良俗に大きく反するような使用は禁止します。
・他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止します。
・『健音テイ』の音源ライブラリ、公式絵を自作したと騙る・故意に周りに誤解させる行為は禁止します。
・『健音テイ』の音源ライブラリ、公式絵そのものを販売することは禁止します。

２）免責事項
当音源ライブラリー及びキャラクター『健音テイ』を使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては製作者側は一切責任を負いません。使用者各自が自己責任の上でご使用ください。

３）禁止・注意事項
政治的表現
　可。ただし使用許諾条件に反することは禁止します。
宗教的表現
　宗教において特定の団体の宣伝行為に利用することは禁止します。
性的表現（R18）、グロテスク・暴力的表現
　使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。
ピアプロへの投稿
　イラスト・小説に関して、健音テイはピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。何らかの問題が発生しましても健音テイ作成関係者は一切責任を負いません。

４）音源の改変・頒布について
（改変）
・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
上記の項目は自由に行って構いません。
（頒布）
・オリジナル配布物の無改変再配布
禁止とします。尚、アップローダーから流れた場合には、音源調整者による再アップとＵＲＬ通達を行います
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
●協議中。>>288参照

（次レスへ続く）

290 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 16:13:19.51 ID:MAUdUz60

（規約readme　本文　Ver.0.3続き）

５）商用利用について
法人の利用を禁止します。
ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
●フィギュアに関して協議中
又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作、所有は自由ですが、当日版権の許可は出しませんので、当日版権イベントでは一律禁止とします。また、作成したフィギュアを個人が販売することは一律禁止とします。

６）その他
a）収録音節一覧
（239さんの一覧表待ち）
b）連絡先
健音テイに関する連絡は、以下のメールアドレスまでご連絡ください。
（1のメルアド。公式サイトのメルアドでおｋ？）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、規約本文。●の項目について協議と、添削を開始してください

あとキャラ名を『健音テイ』→『健音テイ／すこってい』に変更忘れましたスマソ。Ver.0,4では直します

>239
６）のa)に関して、収録音節一覧を作成し提出してください
>1
６）のb)に関して、公式サイトのメルアドで間違いないでしょうか？返答ヨロ

291 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 16:22:41.86 ID:MAUdUz60

●規約readmeタイムスケジュール（改）

26日19時に配布ということで、逆算でスケジュール出した


3時まで：urumaによる規約readme本文の作成掲示。協議継続＆添削開始
（随時）：協議添削の結果を叩き台・規約readme本文へ反映（基本担当：uruma）
15時　：（今後の方針、配布の担当者正式決定、公式絵担当さんの著作権放棄or譲渡の結論締め切り）
↑以上今まで↑

16時半：協議終了。結論が出なかったものは決定稿の段階で1が決定
17時　：決定稿確認開始。誤字脱字の訂正、英訳開始。1のゴーサイン
18時　：規約readme完成→音源ファイル作成担当（239）へ受渡
18時半：音源ファイル作成担当完成→アップロード担当へ受渡
19時　：正式配布、サイト告知

◎アップロード担当＝1でおｋ？返答ヨロ

配布までこのタイムスケジュールで動きます。
俺の仕事は18時までに規約readmeを完成させること


で、character.txtについては239さんに任せておｋ？
autherは「加古二葉」で決定。webは公式サイトで
絵はある？

292 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 16:26:35.36 ID:Y5hJDVwo

>>290
公式サイトのメルアドで問題ありません。

293 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 16:44:21.96 ID:MAUdUz60

最終協議締め切ります。まとめと本文作成に入る

>1
返答ありがとうございます。公式サイトメルアド記載します

●至急確認
「音源・規約readmeその他txtを纏めてzipにする人」と
「zip状態の音源をロダにアップする人」の確認。
zipにする人＝239、アップする人＝1、でおｋ？

294 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 16:47:03.02 ID:Y5hJDVwo

>>293
私はそれでおｋです。

295 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 16:52:59.33 ID:MAUdUz60

取り急ぎレス

>1
では239のおｋが取れ次第、
239がzipにする→1さんに渡してアップ、の経路確保で。

とりあえずこの件は239さん待ち

296 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 16:56:48.73 ID:MAUdUz60

●協議項目（前回の内容は>>288）
◎総ての項目に対し異論が出なかったため確定。協議終了、本文への反映に入る


・音源の頒布

２）品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
「無許可配布は禁止、必ず音源班へ連絡の上、許可を取れば配布おｋ。その場合音源班より外部へ通達あり」
・音源班の共同で使用できるメールフォーム設置
・音源班内で可否について協議→1へ連絡、許可・決定の意思を仰ぐ→改変二次配布許可を申請者に連絡、周知
（メールフォーム受付責任者・239）
→◎確定

フィギュアについて
「個人での製作、所有は自由」
「当日版権イベントでは当日版権出せないので禁止」
同人イベントでの販売について→「販売は禁止」で一括
→◎確定

その他

・名前について
『健音テイ（すこってい）』で確定（1決定）
「使用する場合、健音テイ/すこってい/健音テイ（すこってい）の表記必須」の但し書きをつける
→◎確定

・ジェンダーファクターを使用して男性化キャラ・ロリ化キャラを作ること
>>260参照
(2)さんの発言をちょっとエスパーして「テイに関係するキャラならＯＫ（テイに全く関係ない別キャラを作るのは禁止）」でおｋ？
→◎確定

＝＝＝＝＝
規約本文の決定稿作成に移る

297 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 17:05:12.21 ID:MAUdUz60

●規約readme　本文　決定稿

この規約は、キャラクター/UTAU用音源『健音テイ（すこってい）』に関する規約です。
規約の総てはキャラクター/UTAU用音源ライブラリの双方に適用されます。

１）使用許諾条件
『健音テイ（すこってい）』を使用する場合、利用者は以下の項目並びに２）以降の総ての規約を読了・了解したものと見なします。
・法律に違反する行為、またそれを助長するような行為への使用は禁止します。
・公序良俗に大きく反するような使用は禁止します。
・他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止します。
・『健音テイ（すこってい）』の音源ライブラリ、公式絵を自作したと騙る・故意に周りに誤解させる行為は禁止します。
・『健音テイ（すこってい）』の音源ライブラリ、公式絵そのものを販売することは禁止します。
・キャラクター/UTAU用音源『健音テイ（すこってい）』を使用する場合、健音テイ/すこってい/健音テイ（すこってい）の表記を必ず入れてください。

２）免責事項
当音源ライブラリー及びキャラクター『健音テイ（すこってい）』を使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては製作者側は一切責任を負いません。使用者各自が自己責任の上でご使用ください。

３）禁止・注意事項
政治的表現
　可。ただし使用許諾条件に反することは禁止します。
宗教的表現
　宗教において特定の団体の宣伝行為に利用することは禁止します。
性的表現（R18）、グロテスク・暴力的表現
　使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。
ピアプロへの投稿
　イラスト・小説に関して、『健音テイ（すこってい）』はピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。何らかの問題が発生しましても『健音テイ（すこってい）』作成関係者は一切責任を負いません。

４）音源の改変・頒布について
（改変）
・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
上記の項目は自由に行って構いません。
（頒布）
・オリジナル配布物の無改変再配布
禁止とします。尚、アップローダーから流れた場合には、音源調整者による再アップとＵＲＬ通達を行います
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
無許可配布を禁止します。改変したものの二次頒布を行いたい場合には、必ず公式サイト内受付メールフォームより申請を行い、許可を得てください。

（次レスへ続く）

298 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 17:13:38.17 ID:MAUdUz60

（規約readme　本文　決定稿　続き）

５）商用利用について
法人の利用を禁止します。
ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作、所有は自由ですが、当日版権の許可は出しませんので、当日版権イベントでは一律禁止とします。合わせて作成したフィギュアを個人が販売することは一律禁止とします。

６）その他
a）収録音節一覧
（239さんの一覧表待ち）
b）連絡先
健音テイに関する連絡は、以下のメールアドレスまでご連絡ください。
new4vipvipvipあっとやふーしーおーじぇーぴー（イタズラ防止のため。配布版ではちゃんと直します）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、規約本文

誤字脱字の確認、訂正レスヨロ
訂正がなければ　18時に　これを確定としてreadme.txt作成（uruma）→音源ファイル・zip化担当者へ投げます

訂正レス受付締め切り→18時

299 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 17:17:55.51 ID:MAUdUz60

とりあえず、この内容で配布すれば当面大きな問題はおきにくいかな、と考えて作成
今後の規約改定などは公式チームに任せます　ﾃｲﾁｬﾝｵﾚﾂｶﾚﾀﾖ…

あと、公式絵担当さんから1さんへの権利譲渡まではやります
その他すること（>>287）は後だれか、たのむ


権利譲渡まとめてきます

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 17:19:54.80 ID:w2vFVgQo

テキストでうｐろだに一回あげてみたら？

スレで分割されると微妙に読みづらかったり

301 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 17:27:33.72 ID:MAUdUz60

>>300
了解。レストン
txt化してテイロダに投げてきてＵＲＬ貼り付ける

302 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 17:33:55.48 ID:MAUdUz60

著作権譲渡について

ポイント
・公式絵担当さん→1さんへの譲渡

・公式絵担当さんは、今後テイの絵について「作：公式絵担当」とクレジットしなくてＯＫ？クレジットいらない、しないで欲しいという場合には下記の文面を確認しておｋください
自分の名前をクレジットして欲しい場合には、著作者人格権不行使特約の部分を省きます



文面

『健音テイ（すこってい）』の公式イラスト作者（公式絵担当）は、『健音テイ（すこってい）』の公式イラストについて、すべての著作権（著作権法第２７条及び第２８条に規定されている権利も含む）を１ ◆tei/.6WMY.へ譲渡します。
また、公式絵担当は今後、「著作者人格権を行使しない」旨の特約を明記します。（著作者人格権不行使特約）『健音テイ（すこってい）』の公式イラストに作者名のクレジットは不要です。

2010年6月26日

公式絵担当
１ ◆tei/.6WMY.


これが公式絵担当さんと1さんの双方の確認、おｋが取れれば、公式絵の著作権は1さんへ譲渡されたことになります
この文面は「公式イラストの権利者について」ということで、おｋ取れた後公式サイトに載せてください
（公式絵担当さんのおｋ取れる前に乗せちゃ駄目だぞ！）

303 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 17:38:15.86 ID:8GR6/fUo

今リアルで仕事中ですreadme確認できません　任せます　泣！

304 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 17:43:29.83 ID:MAUdUz60

ロダに規約readmeをtxtにしてあげてきました

http://loda.jp/scottei/?id=236

確認、誤字脱字訂正なにかチェックヨロ


>十進法さん
仕事がんがれ！俺は規約までは必ずがんがる！

305 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 17:47:18.00 ID:MAUdUz60

●至急連絡事項

239（自Ｐ）さん、
・収録音素一覧の提出
・音源ファイルzip化担当でおｋ？
・character.txtは訂正部分書いておいたら変更任せていい？
上記について至急返答ください。

306 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 17:58:14.02 ID:l4uQUuo0

手が空いたので条文確認。

フィギュアの個人販売一律禁止について、
「２次元が良くてなんで３次元がダメなんだよ」
にならないよう、
「当日版権が許諾されると第三者が誤認する危険がある為」
と追加して下さい。

理由が分からないと、俺が関わったことがばれた場合、同業者にフクロにされかねんので。

307 ：42 [sage]：2010/06/26(土) 18:01:11.57 ID:EoBa3Ds0

>>305
収録音素一覧とは、今回配布する音源の一覧ですか？
でしたら、誰かがoto.iniを見てまとめればいいと思うのですが・・・

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 18:07:36.88 ID:w2vFVgQo

見た。読んだ。エンコがなっとくいく画質にならない。あと1時間切った。どうしよう
＞ピアプロへの投稿
＞　イラスト・小説に関して、『健音テイ（すこってい）』はピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。
＞何らかの問題が発生しましても『健音テイ（すこってい）』作成関係者は一切責任を負いません。

ここをピアプロ専用にするんじゃなくて

　一般Webサイトへの投稿
　　使用許諾条件に適合していれば、基本的にWebへのアップロードも問題ありません。ただし・クリプトン社が運営する・・・
みたいな感じにするか、分けるか書いてあったほうがいいかも。

＞性的表現（R18）、グロテスク・暴力的表現
＞　使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。

ここも注意書き程度だが、追記。
　使用許諾条件を守る範囲であれば使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。

＞４）音源の改変・頒布について
＞（改変）
＞・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
＞・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
＞上記の項目は自由に行って構いません。

いじるのが全部許可されているように見える。ので、追記
　上記の項目は、個人使用の範囲内であれば自由に行って構いません。

＞（頒布）
＞・オリジナル配布物の無改変再配布
＞禁止とします。尚、アップローダーから流れた場合には、音源調整者による再アップとＵＲＬ通達を行います
＞・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
＞無許可配布を禁止します。改変したものの二次頒布を行いたい場合には、
＞必ず公式サイト内受付メールフォームより申請を行い、許可を得てください。

あまりないと思うが、全部メールチェックする必要が出てくるな。
　公式フォーラムにお問い合わせください。

くらいのほうがいいかも。要検討。

＞５）商用利用について
＞法人の利用を禁止します。

妥当なんだが、普通の一般CDでも使えないのがちょっと残念。
あと法人じゃなければ、Amazonの個人店とかでも売れるような書き方になっちゃってる？

直すとしたら、こんな感じ？でも難しいな・・・
　販売店・販売サイト等を使用する営利目的での利用を禁止します。
　ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
（本利用範囲内に収まるため、同人販売店への委託については利用可能とします。）

309 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 18:09:03.56 ID:MAUdUz60

訂正レス受付締め切り

ふぃぎゅあのさんの意見受け取りました
該当部分を

>合わせて作成したフィギュアを個人が販売することは"当日版権が許諾されると第三者が誤認する危険がある為"一律禁止とします。

とします。これでおｋ？

>42さん
どうしてもいるものではないので、もし手が空いてて半までにまとめられる人がいたらお願いしたいです


一応タイムスケジュール予定の18時半まで239さんを待つが、どうしても来ない場合、既に配布されているテイ音源から
character.txt差し替え
readme.txt挿入
を行ってzip化→ていろだにうｐって1さんに任せる、まで俺がやります

もうかなり疲れてきてるので、最低限以外動けない、スマン

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 18:10:32.66 ID:w2vFVgQo

>>309
あー18時はみ出てた。ごめｎ

311 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 18:15:12.81 ID:MAUdUz60

308さんの意見受け取りました

妥当と思ったので規約文に全部組み込みました

で、書いた傍から本当に申し訳ないが、緊急に出なければいけなくなった。
character.txt差し替え
readme.txt挿入
を行ってzip化→ていろだにうｐって1さんに渡す
まで、239さん或いは誰か頼む。配布時刻は19時。ていろだうｐが終わったら公式サイトのメルアドに1さん呼びに行ってくれ

312 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 18:20:36.54 ID:ih1dfZ20

すみません、今戻りました。
character.txtの変更点とはどこでしょうか。至急まとめます。

313 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 18:20:38.98 ID:MAUdUz60

311までの内容含んだreadme.txt（規約）をアップしました

http://loda.jp/scottei/?id=237

俺はここまでのようだ…本当に申し訳ないが、みんな、後は任せた。テイを頼むぞ
1さん、239さん、(2)さん、42さん、その他関わった皆が、幸せにテイを送り出せますように…

多分次に来れるのは明日以降の可能性大
なので俺はここで一度離脱表明する。ここまでが俺の精一杯だ。ヨロ

314 ：uruma [sage]：2010/06/26(土) 18:23:40.91 ID:MAUdUz60

>239さん
間に合ってよかった！character.txtは以下のとおり修正して欲しい

name=健音テイ（すこってい）
image=scottei.bmp
author=加古二葉
web=http://crvipton.com/home.html
sample=すこってぃサンプルボイス\愛してる.wav

年齢：19歳
性格：ヤンデレ
好きなこと：ケーキ作り
嫌いなこと：殺人


character.txtの差し替えとreadme.txtの挿入が終わったらzip化し、1さんに渡して欲しい
渡し方はていろだに上げて1さんをメール呼び出しで良いと思う、というか今それ以外考えられん


俺のやれることは本当に終わった。後は239さんと1さんと中心に、皆で助け合って配布まで持ってってくれ。ヨロ

315 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 18:28:50.13 ID:pEb.4tQP

むちゃくちゃ寝てた。ほんとすいません。みんなお疲れ様です・・・
急いでログ読んでくるけど
なんか答えたほうがいい質問等あれば直に下さい。

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 18:39:49.29 ID:w2vFVgQo

>>315
おパンツはなにいろですか？

317 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 18:40:54.00 ID:ih1dfZ20

>>314
うｐして、個人的に1さんに渡してきました。

体調不良を押してまで、本当にありがとうございます。お疲れ様でした。

318 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 18:44:48.70 ID:pEb.4tQP

ログ、txtともに読んだ。みんな乙です、本当に乙です

>>316
なんか灰色

319 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 18:50:17.19 ID:8GR6/fUo

>>315

１ ◆tei/.6WMY.さん総責任者も新しく立候補者が出来て承認されるまでは私が頑張りますで


urumaさんは腰を痛めておりreadme.txt（規約）完成撤退


239（自Ｐ）さん、は
305 名前：uruma[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 17:47:18.00 ID:MAUdUz60 [29/33]
●至急連絡事項


・収録音素一覧の提出
・音源ファイルzip化担当でおｋ？
・character.txtは訂正部分書いておいたら変更任せていい？
上記について至急返答ください。
な状態

320 ：239（自P） [sage]：2010/06/26(土) 18:51:52.62 ID:ih1dfZ20

>>315
txt差し替え＆音源ファイルのzip化→1へ譲渡まで完了しています。

321 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 18:53:09.32 ID:8GR6/fUo

音源完成？おｋ

322 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 18:53:28.25 ID:pEb.4tQP

>>319-320
委細了解です。お疲れ様です！

323 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 18:58:52.82 ID:KbU1L2Q0

みなさん、おつかれさまです

特にurumaさん、腰を痛めていたにも関わらず、本当にありがとうございました！

324 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 19:28:24.58 ID:8GR6/fUo

配布は？

325 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 19:30:52.56 ID:pEb.4tQP

zip譲渡まで行ったんですよね
サーバアップして設置するまで待ってあげてください

326 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 19:32:52.95 ID:8GR6/fUo

400 名前：1 ◆tei/.6WMY.[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 19:29:34.35 ID:Y5hJDVwo [8/8]
>>396
えっ　配布ってサイトと投稿者ｺﾒﾝﾄじゃないので？
今規約の所いじってるけれど・・・・
1さんより

327 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 19:51:54.49 ID:l4uQUuo0

皆さんお疲れさまです。
ここから先、手伝えることはあまりないかも知れませんが、空いた時間ができたらなるべく来るようにします。

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 19:57:15.35 ID:w2vFVgQo

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11188729

13時

329 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 19:58:25.33 ID:8GR6/fUo

urumaさんより>>287です
>>323補佐さん
>>325ログwikiさん
お疲れ様です

公式チーム入りはどうしますか？

urumaさんは>>279とのことです

ふぃぎゅあのさんは>>284とのことです

俺はまだ>>276です

330 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 20:09:34.72 ID:pEb.4tQP

wikiや過去ログの管理を放棄するつもりはないのでスレは常時見守り続けます。
しかし音源バージョンアップ等に積極的に参加するつもりはないです。

トラブルが起きた際は解決に向け尽力しますが
あくまでデータベース・裏方補佐的立場を取らせていただきます。
ってか公式チームって具体的に何をするチーム？

331 ：補佐 [sage]：2010/06/26(土) 20:20:13.73 ID:ILP57IAo

みんな表明したからそろそろいいかな？

俺は最初から抜けるつもりで参加していました
補佐の立場になりたかったのは、謝罪することになれば責任は俺にあると思っているので、
この企画における何らかのポジションが欲しかったからです

数々の責任を押し付ける発言は、自分が後夜祭以降クリプトンに謝罪する件以外で
この企画に関わっていくことを想定すらしていなかったことにあります
何度も不快に感じさせてしまい、ごめんなさい

俺自身は後夜祭以降、この企画に関わるとしても
名無しとしての賑やかし要員のひとりでありたいと願っています
コテをつけるのは、謝罪関連で必要があるときだけです

332 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 20:26:22.41 ID:8GR6/fUo

>>330

>>256の最後の行と
1さんの>>274
>>275
>>278
>>286
のサポートとかかと


あとこの辺も読んどいて下さい
>>263
>286

333 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 20:36:10.40 ID:8GR6/fUo

あ〜頭が回らなくなってきました　とりあえず飯食ってきます
起きてる内に配布が見たいー
1さんがんばれー

334 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 20:36:23.46 ID:pEb.4tQP

>>332
全て読んだ上での>>330です
この考えが公式チーム加入にあたるのかあたらないのかがわからないのでなんとも。
もし定期会議等をする予定があり、それに参加するチーム＝公式チーム　という見解であれば
俺は公式チーム不参加とします。呼ばれたら顔出す、その他では名無しのスタンスです。

335 ：（２） [sage]：2010/06/26(土) 20:40:58.19 ID:SVfwOSw0

忙しい中すいません
明日は夜まで顔出せないと思うので
急ぎの用がありましたら、今日中にお願いします　すいません。

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 20:41:05.32 ID:w2vFVgQo

http://crvipton.com/home.html
おかしいのここだ　規制解除

<h2>釣りの為に製作した曲情報</h2>
<ul>
<li><a href="work.html">13km</a></li>
<li><a href="work.html">胡瓜情歌</a></li>
<li><a href="work.html">"全てのVOCALOIDに宣戦布告"</a></li>
</ul>
</div>
<!-- section end -->
<div class="section">
<h2>無料配布物</h2>
<ul>
<li><a href="index.html">UTAU"健音テイ"　通常音源</a></li>

　　　　　　　　　　　↑indexだとトップに飛ぶ。ここは　utau.html　だな。

337 ：サーキュレーションの人 [sage]：2010/06/26(土) 20:58:05.18 ID:gxLbc.s0

役に立つか分からないですけど
後夜祭用のニコ割作ってみました。http://www.nicovideo.jp/watch/nm11193625

338 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 21:04:38.41 ID:8GR6/fUo

>>334
規約readmeの作成第一で進めてたので現在他の項目は二の次になっています
漠然としてますので1さん意見とurumaの見解を待ちたいと思いますがどうでしょうか？

339 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/26(土) 21:08:44.56 ID:Y5hJDVwo

http://crvipton.com/utau.html

どうですかね。配布の件・・

340 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 21:10:46.17 ID:8GR6/fUo

>>335
二葉さんお疲れ様です
>>296読んどいて下さい

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 21:11:57.13 ID:w2vFVgQo

http://crvipton.com/utau.html
ご利用規約がお知りになりたい方は規約ページをご覧下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここのリンクがない



http://crvipton.com/kiyaku.html
<pre>つけて、普通に文字打ちしたほうが書きやすくて見やすくなるんでない？

342 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 21:15:51.87 ID:8GR6/fUo

>>339
ダウンロード解凍できました。
おめでとうございます

343 ：ログwiki [sage]：2010/06/26(土) 21:17:40.64 ID:pEb.4tQP

>>337
ニコ割乙です。しかし仕込み方がわからないｗｗ
本スレ持ってったほうがいいんじゃないか？

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 21:17:48.48 ID:e.0onl60

音源、uar化しましたけど、いります？

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 21:49:25.67 ID:gxLbc.s0

>>343

本スレにもっていきました。
ありがとうございます。

346 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 21:55:46.21 ID:8GR6/fUo

正直俺一人では進行を行えません。urumaさんの指導の下動いてましたし
とりあえず1さんに今後の方針決めていただきながら
サポートメンバー(公式に限らず)を募集するのはどうでしょう？

俺そろそろ限界です


あと言いたい事は下！

347 ：十進法 [sage]：2010/06/26(土) 21:56:16.16 ID:8GR6/fUo

>>314
本当にお疲れ様でした
貴方がいなければ健音テイ（すこってい）は完成しなかった！

貴方がUTAU関係者じゃなければこんな荒行できるわけ無いでしょうが！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってどっかのＰでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう

あれ、目からなんか汁が。(ＴｍＴ)ｳｩｩ･･･

＼(((￣(￣(￣▽￣)￣)￣)))／ﾔｯﾀｰ!!

おめでとー　皆さん　おつかれーーーーー

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 22:01:59.24 ID:w2vFVgQo

>>347
個人の出所についてはスルーしてやれよ

349 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/26(土) 22:08:17.00 ID:l4uQUuo0

すみません
>>309
の変更でおKです。
あと、今後の修正に備えて
「規約条文の内容は事前の予告なく変更される可能性があります」
を文末に追加?

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 22:14:10.04 ID:vEM2.GY0

http://loda.jp/scottei/?id=264
今更ながら13kmフル用の曲絵のラフを描いてみました
必要なら仕上げますが要るかな・・・？

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 22:20:52.62 ID:vEM2.GY0

>>350
ああ、スレ間違えた・・・
すまん

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:46:11.65 ID:w2vFVgQo

さて、雑談担当こと（１０）ことギンスレの人こと暇人乙ですが、
名前出して表に出てくるのはとりあえず終了します。
まあ元々裏方だから、ソフトの口出ししたり画像の口出ししたり
規約の口出ししたりハンマー叫びまくったりだけですが。

珍妙な発言リストは↓にまとめましたので、
雑務担当に責任を追及したい人は下のIDを調べてくださいな。ｺﾚﾃﾞﾓｳﾆｹﾞﾗﾚﾅｲ


6/4 YL2EVVK/0
6/5 P/KNxBsP0
6/6 (VIP)xAjvjYHJ0 (Per)XPks6Ac0
6/7 (VIP)0CwKQOg50 (Per)cE3XHk6o 23X4.AAO 2xuihoAO
6/8 (VIP)ttIVVkzQ0 yh1elJt30 2SmSpv5O0 DmR0VwCL0 (Per)f3RceoAO
6/9 yuaqDMAO
6/10 iT82nEAO
6/11 AT/RroAO
6/12 2lUaHcAO
6/13 /amy1wwo
6/14 ZMLVsAAO d3FiViQo
6/15 yrMnfQAO wm/4GHso
6/16 qCR/kYAO
6/17 PBgA6Nso
6/18 LWXh6vEo
6/19 (VIP)s6CuzNcH0 (per)o9R9ukAO D:yccw8Dk0
6/20 (VIP)pVX2jbkD0 (per)7dJ5iIE0 vBxgLUAO
6/21 (VIP)UDfUJZlH0 (per)rJ7NhuQo wm0eDkAO
6/22 j2Uf5wAO F/Wxq2wo
6/23 zTqin82o AW5CfAAO
6/24 OQSV18.o qkggjsAO
6/25 3YH9W6.o OnmWHsAO
6/26 w2vFVgQo


おまけ

初代13km様：OtOw1L8gO（まだスレ見てんのかなぁ・・・）

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/27(日) 02:41:21.92 ID:4qXpZ.DO

音源関係のレスに返信や
今後の動きの説明は1も音源担当も何もないのか？

正直urumaがいないと一つも進まないように思えるぞ
違うだろ？1とか音源担当とか動くんじゃないのか？
それが公式と違うのか？
明日になる前には何か動くことを希望

354 ：13km動画の人 [sage]：2010/06/27(日) 02:42:01.39 ID:IBbnEEDO

スレ違い故に発見できた。気になるが外出中…帰ったら見ます
ちなみに13kmフルはガチPVで作るのに書き下ろしお願いするのも何だったので
スレ立てから釣り終了までのダイジェストにしようとしてました…

355 ：ログwiki [sage]：2010/06/27(日) 03:08:26.08 ID:RauBfA6P

>>353
一つ一つ片づけて行く体制じゃないと、全員体力的にも精神的にも厳しいんじゃないか？
利用規約・音源規約については
後夜祭に合わせてUTAU音源を配布する為にダッシュで進めたが、
他の事柄までダッシュで進める必要性はない。
音源関係に携わっていた人が常にこのスレ見てるかどうかもわからんしな。

>>344には今気付いた。スマン。
uar対応してくれたのはとてもありがたいので、よければテイろだにアップロードしてほしいです。
ただ、公式サイトのzipを差し替えるのはサイト管理者である１に頼むしかないので
もしかしたら差し替え完了までに時間はかかるかもしれない。
申し訳ないが、少し長い目で見てやってほしい。

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 04:06:34.72 ID:Uew2ub.o

>>302の著作権譲渡ってこんなに簡単にできる物なの？
本名も直筆のサインもないんじゃ誰でも捏造できるんじゃね？
一種の契約書だろ？
移譲元も移譲先も匿名とか契約として成り立つの？

357 ：344 [sage]：2010/06/27(日) 05:19:38.02 ID:kzeQNQk0

uar化音源、ていろだにうｐしておきました。uar化以外、中身は一緒です。
こちらの環境でもテストしていますが、起動したUTAU本体(0.2.60以降)の画面上に
「すこっていver1.0.zip」のまま解凍しないでD&Dして、インスコできるか確認して頂けると
ありがたいです。
passは名前アルファベット3文字です。

>>355
みんな忙しいのはわかっているので、大丈夫ですよ。後夜祭、乙でした。

358 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/06/27(日) 07:40:28.39 ID:wnfLKgEo

今日はちょっと急に仕事が入ったので顔出せないかもしれません。
夜もどうなるやらです・・・・。

とりあえず後夜祭楽しんでください。

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 11:12:49.79 ID:3UFBHrM0

>>357
乙です。いちユーザーから動作確認報告。

UTAU0.2.75にてドラッグ＆ドロップインストール無事完了しました。

先にすこってぃ音源フォルダを入れていたため、フォルダに上書きするか
別名インストール（「すこってぃVer.1.00」にフォルダ名変更）するかの
ダイアログも出ました。

上書き、別名インストールとも無事完了を確認しました。

360 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 12:44:15.12 ID:1V6ZgHso

皆さん　おはようございます　首イテー
昨日は　おつかれさまでした。

今までの状況
○１ ◆tei/.6WMY.さん総責任者(暫定)
○『健音テイ（すこってい）』のキャラクター/UTAU用音源の利用規約readme完成→音源配布開始　これでおｋ？

テイ公式絵の権利譲渡が決まってないのにキャラクターとUTAUの利用規約一緒でいいのか？


これから進めること
○テイ公式絵の権利について
・公式絵担当さん→1さんへの権利譲渡orパブリックドメイン化

○規約英訳作成

○テイに死ぬほど愛されて眠れないコミュをどうするか？
コミュは『健音テイ（すこってい）』を個人的にかってに楽しむユーザーの集まりで良いと思う。

○公式チームというか運営を如何するのか？
分けたほうがいいと思う

・音源管理チーム
・wikiやら公式ページの管理チーム

絵担当さん→1さんへの譲渡が問題なく行われた場合
・キャラクター管理チーム
絵師でも動画師でも募集
この場合
UTAU用音源の利用規約とは別にキャラクター利用規約の作成が必要だと思う？

俺は判らない事が多いから進行はしないよ

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 13:15:49.38 ID:FVTqJYAO

産業

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 13:21:17.24 ID:ZsqQ9sMo

UTAU音源配布に必要な規約制定
↑を英語に翻訳できるひと募集中
縮小運営方針発表

363 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 14:35:15.19 ID:1V6ZgHso

今まで尽力した人達＝公式運営では有りません
現在ある利用規約readmeは後夜祭に間に合わせる為だけに作成した骨子であり
利用規約readmeの内容の変更や追加はまずあると思われます。
今までのVIPPERLOIDを見てるとそう思います
公式運営ができた後、彼らが決めるべきかと

俺はUTAUファンでありUTAU持っててもちゃんと使えないから音源のことはわからない

公式チーム入りは
とりあえず俺は
○テイ公式絵の権利について
・公式絵担当さん→1さんへの権利譲渡
キャラクター利用規約の作成？？
orパブリックドメイン化

あたりまででサポ−ト担当を降ります
1UTAUファンに戻ります以上

364 ：ログwiki [sage]：2010/06/27(日) 18:10:08.86 ID:RauBfA6P

十進さんまとめありがとうございます。

後夜祭真っ最中のうえ、
議論がいろいろ遅々としてるところスマンのですが、出かける用事ができてしまいました。
日付が変わる前には戻ってこられるとは思いますが明言できません。

あまりダラダラ進めると勢いをなくしそうで怖いですが
今後のことは慎重に時間をかけて議論していきたいです。
取り急ぎ、報告と希望でした。

365 ：隊長＾＾ ：2010/06/27(日) 19:10:44.06 ID:ewxCs8s0

どもー
なんか探してたら見つけたので来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 19:29:38.28 ID:1V6ZgHso

ぬるぽ

367 ：隊長＾＾ ：2010/06/27(日) 19:31:03.74 ID:ewxCs8s0

ガッ！！

368 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 19:36:26.99 ID:1V6ZgHso

>>367
こんばんは
今の時間は人が居ません。2〜4時間お待ちください

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 19:49:31.55 ID:4shv6/Yo

>>368
その人坂本小隊長だよ、反応しないほうがいい

370 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/27(日) 20:28:32.87 ID:WerkVII0

十進法さん纏めお疲れさまです。
>>363
は、パブリックドメインは無し、
キャラクター利用規約の条文は
>>309
のuemuraさんの確認事項を俺が見落として、
>>349
まで回答が遅れたのと、絵師さん待ち状態（本人の意思確認した人居ませんでしたっけ?
で形はほぼできてます。

すいません今日はここまで。

371 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 20:38:34.71 ID:1V6ZgHso

>>370
ふぃぎゅあのさん色々とお疲れさまです。
パブリックドメインは了解です

まあ絵師さん待ちですね

372 ：公式絵の絵師 [sage]：2010/06/27(日) 21:24:33.00 ID:94x2bvQ0

今来ました
ログ読んできます

373 ：公式絵の絵師 [sage]：2010/06/27(日) 21:31:37.82 ID:94x2bvQ0

>>302
おｋ

374 ：補佐 ：2010/06/27(日) 21:54:15.89 ID:8RrsvqA0

公式絵の絵師さんが>>302を了承していただいたので、
あとは>>370で反応していたふぃぎゅあのさん待ちになるのかな？

375 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 22:15:43.36 ID:1V6ZgHso

>>372
絵師さんお疲れさまです。
>>374
補佐さんお疲れさまです。

uemuraさん待ちかなー？

376 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 22:22:37.61 ID:1V6ZgHso

ってuemuraさんじゃないしコピペだしｗｗｗｗｗｗｗｗサーセン

377 ：十進法 [sage]：2010/06/27(日) 23:56:51.18 ID:1V6ZgHso

寝ますZ z z．．．

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/28(月) 00:39:58.26 ID:s3hIAJw0

>>377
乙です

379 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/28(月) 04:36:36.49 ID:K1lRw9M0

眼が醒めてしまった。
>>374
絵師さんが、クレジットの件（著作人格権まわり）見落としてる?

と言うことで、度々すみませんが、絵師さんに改めて意思確認。
　
今後、何かあった場合
「あの絵は俺が描いた」という権利を残すかどうか、
この権利を手放すと、
今後、公式の形態が変化していって絵が絵師さんの意図を大きく外れた使われ方
をした場合でも、文句を言えなくなる。
手放さないなら
公式絵を使用する際「公式絵の人」とクレジットされる。

どちらがよいでしょうか?
似たような内容についての確認ばかりで煩わしいとは思いますが、
大事なことですので改めて意思表示お願いします。

380 ：ログwiki [sage]：2010/06/28(月) 08:55:18.37 ID:AYb2ENsP

>>357,359
uarへの対応とインストール可否の確認感謝です。
俺はVIP産ボカロの経緯に関する知識はあるが、UTAUにはあまり興味がないので
UTAU本体すら持っておらず、インストール確認ができん／(^o^)＼
後で本体ダウンロードして俺も確認してくるわ。

さて、一見どうにかなってるように見える（？）キャラクターイラストの著作権について。
疑いたいわけではないんだが、各レスが本当に公式絵の絵師さんなのか確認しようがなくね？と感じてしまった。
やはり何か危なっかしい。どうしたもんか…

絵師さんを信用しないというわけではないんだ、
もしそう感じさせてしまったとしたらスマン。
しかしこの状態では、ただコテをつけての成り済ましはいくらでも可能だと思った。

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 09:14:14.17 ID:EtFQv2AO

原画の段階だと、レイヤー分けして書いてるだろうから、
鳥つけて元ファイル上げて貰うのが一番信頼出来る確認方法になるか？

まあ、VIP発な時点で権利うるさい人はあまりいないと思うが

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 09:20:00.52 ID:EtFQv2AO

これは私的な意見だから、レス付けずにスルーして欲しいんだが


ねんどろいど出来ましたとか、UTAUの人気曲がCD化されました的な商業流通して欲しい。

383 ：十進法 [sage]：2010/06/28(月) 09:22:08.69 ID:0VGTTjQo

>>380
ログwikiさん　おはようございます
今誘導っぽい事してきました。

384 ：ログwiki [sage]：2010/06/28(月) 09:38:00.97 ID:AYb2ENsP

psdなりaiなり、元ファイルは絵師さんの知的財産なので
まんまUPせよー！ってのはちょっとな…。
ただ流れを読んでいてふと「こりゃどうしたもんかな」と感じて書き込んだだけなので
解決案に関しては思案中。
ちなみに良い案が思いつく自信は今のところない。

>>383
誘導ありがとうございます。また夜にでも覗きに来ます。

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/28(月) 09:56:55.83 ID:wg6ycwDO

絵師に捨てトリップつけてもらう
↓
公式絵をレイヤー表示状態にして捨てトリップを一緒に書いてもらってスクショ
↓
スクショうp&捨てトリップで書き込み&譲渡おkの一言

で本人確認どうよ？

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 10:11:22.14 ID:6vfStGko

もうどこを読めば規約について把握できるのかわからない・・・

387 ：十進法 [sage]：2010/06/28(月) 10:48:56.18 ID:0VGTTjQo

>>386

>>297
>>298
>>299
この辺りから読んでみてください。

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 12:00:33.19 ID:36/OTkAO

トリップで匿名のまま契約とか無茶すぎる…

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 12:46:46.62 ID:hSMLwE60

>>385見て思いついた案

1:
公式絵師さんにトリップをつけてもらう
2:
メールで1に権利譲渡を承諾する旨と絵、トリップを添えて送信
3:
1が今まで使っていたトリップで書き込み
4:
1が同じIDで絵師さんから送信されたトリップをつけて書き込み

これで確認できるんじゃね？

390 ：十進法 [sage]：2010/06/28(月) 13:13:47.55 ID:0VGTTjQo

Googleさんらめぇー！間違えてるの載せちゃらめぇー！
・・・ＯＴＺ

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 15:11:26.95 ID:VTrThEY0

>>297、>>298に目を通したうえで。

結局ｇ変え等による亜種キャラ（テッド、ミクオみたいなの）については
禁止はしないということでＯＫ？

すでにg+30テイ男性化のイラスト＆動画が出現している事実。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11539973
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11211307


あと、公式サイトのトップ（home.html）で音源配布についての説明が
「UTAU音源は完成していますが 配布するかは未定です。」のままになってます。

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/28(月) 15:39:52.86 ID:h2UqGd20

ｇ変えなくったって亜種はどんどん出てくるだろうし
（幼いテイ、etc
規制してもキリが無いんじゃないかな

393 ：十進法 [sage]：2010/06/28(月) 15:51:19.65 ID:0VGTTjQo

>>391
>>392
だいたいOKなんだろうけど二葉さんの答えに不明瞭な所があるんだ。

394 ：十進法 [sage]：2010/06/28(月) 15:53:17.38 ID:0VGTTjQo

>>391
下の方は1さん待ちだね。

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/28(月) 17:45:34.52 ID:6vQlQdI0

亜種の名前決まったってツイートを見かけた
【健音テイル】…って誰だよ…

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 20:06:25.34 ID:QyWrnqwo

>>389
法的な書類にならない。

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 20:20:31.53 ID:uKmF/gAO

>>396
では、どのような手続きを踏めば法的に認められるのですか？

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 20:34:04.88 ID:QyWrnqwo

>>397
>>1と公式絵師直筆の氏名・住所・連絡先・捺印のある譲渡契約書を２部作成して双方が1部ずつ持つ。

399 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/06/28(月) 20:35:40.60 ID:sjdbHH60

著作権譲渡の契約について、参考になるかと思いググってみた。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/minpou90-1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84

契約は口頭だけでも法的には「あり」（諾成契約{だくせいけいやく}と言われるもの）。

著作権は財産権の一種でもあるはずだから、諾成契約でも大丈夫だと思うんだけど。


ただ後々トラブルが起こった時に、口約束だけでは証明が困難になるので、
契約書やその時のやり取りの記録などの物的証拠を用意しておくのが重要ではあると。


法律の専門家じゃないので、突っ込みあればよろしく。

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 20:42:11.59 ID:uKmF/gAO

>>398
参考にはします
しかしながら、その方法では二人の個人情報に関わる問題にも発展しかねないので、
>>399の意見を元に考えたいところです

他の企画でも似たような著作権譲渡が行われていたと思いますので
手段は一つとは限りませんからね

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 20:47:26.45 ID:QyWrnqwo

トラブルは起きないって前提ならシラネ

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 20:55:02.71 ID:sjdbHH60

未来のトラブルをできる限り減らす手段を、現在進行形で考えようぜ。
起こったら起こったで知恵を出し合おう……楽天的？

403 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/28(月) 22:09:03.82 ID:K1lRw9M0

1さんと絵師さん次第になってきたかな。
法律関係詳しくないから>>400さんと>>401さんできたら力貸して下さい。

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 22:16:58.23 ID:6vfStGko

何を言おうと二葉さんと１にしか決められない方向なのはわかった
本スレでおとなしくしてるわ

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 22:20:45.47 ID:CsEQnlQ0

>>403
たぶん、ふぃぎゅあのさんより詳しくないんですけどね・・
>>401さんの言っていることは最もな意見なのですが、
そのやり方でもトラブルを引き起こせる手段を簡単に思いついてしまったから参考にすると言いました

方法を書くとややこしいことになりそうなので黙っておきます
が、誰でもできることだけに簡便な手段で契約する方が今回のケースにあっていると思いました

406 ：十進法 [sage]：2010/06/28(月) 22:40:49.36 ID:0VGTTjQo

>>403
皆さんおつかれさまです。
とりあえず待つしかない状況

407 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/28(月) 22:47:36.95 ID:K1lRw9M0

>>405
俺が詳しいのはガレキ周りでの実状とか、どうグレーゾーンで立ち回るか、なので契約方面さっぱりなんですよ。

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 23:18:40.13 ID:EtFQv2AO

契約が成立した時点で権利も"義務"も委譲するだろ
だから、たとえ問題が発生しても、「今の権利者」が訴えられるだけ

気にしてるのは「権利者の騙り」か？
それであれば、このスレが証拠になるし記録にもなる
他の問題なら、純粋な他のキャラの権利侵害とか、公序良識うんちゃらとかだろうから、
元絵師に何か危害が加わるようなこともないだろうよ


まあそういういざこざが嫌なら、権利を放棄することを明言するのがベター
何度か書いてるが、権利を守りたいなら戦う力がないと。ね。

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 23:24:42.52 ID:EtFQv2AO

あとあれだ。
こういうスレで一番大事なのは、色々な視点の意見が出ること

2・3人でちまちまやって、内輪で『これで大丈夫！』とかなるのが一番危険
だから議論で荒れるのもスレ的には正しいし、有益だ

410 ：十進法 [sage]：2010/06/28(月) 23:48:25.00 ID:0VGTTjQo

客観的な意見も必要！
おやすみなさい

411 ：ログwiki [sage]：2010/06/29(火) 00:26:11.68 ID:DXOJGOEP

そもそもそんなに権利とか固める必要あんのかなーと。
トラブルが起きた場合を考えることが不要とまでは言わんけど
権利固めておかなかったせいでトラブル起きた例ってあるのかね。
ユーザーやファン同士の、個人の話し合いで解決しうるトラブルならしょっちゅう起きてるけど。

出自が“釣りの架空ボカロ”というグレーゾーンなのに
いざ完成したら権利だ起源だって主張するのには違和感を覚える。
絵の人や声の人が、自ら「権利を主張したい」ってのなら構わんしサポートはするけど、
これまでのレス見てる限りそんな感じもしないんだよなぁ。
むしろ外野が「権利関係はっきりさせよう！」とまくしたてて
キャラを作り出してくれた当人達が楽しめない雰囲気になってねぇか？
うまく言えないが、それは本末転倒だと思う。

412 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/29(火) 00:28:28.58 ID:P2Vr6UI0

権利関係滞ってる内に音源周りのトラブルシュートできる人、進めて下さい。
>>353とか今どうなってるか分からないし・・・

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 01:08:20.67 ID:i/rnyDgo

>>411
著作権を管理するっていうのはそういうことなんだよ。
楽しむなんて程遠い世界だよ。見えない敵と戦うような業務を続けるんだよ。ずっとな。
覚悟の上だろ？今更本末転倒なんて言うなよ。酷いな。

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 01:15:58.35 ID:CVY8V7s0

とりあえず>>1に来て欲しい。
何か案があったみたいだしな。

415 ：ログwiki [sage]：2010/06/29(火) 01:53:28.72 ID:DXOJGOEP

当人たちが進んでアレコレやる気があるなら手伝うよ。
ただ、「釣りが終わったらUTAUキャラとしてやっていきます」という前提があって始まった企画ではないのに
さも当然のように、延々やっていかなければならない流れになってるのがちょっと気になって。
「周りに言われたので仕方なくやります」なんてのは長続きしないからな。

416 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/29(火) 02:22:27.20 ID:P2Vr6UI0

ログwikiさんの言うことはもっともだと思う。
ただ、グレーゾーンからはみ出しちゃった時がまずいから、
釘を刺せる所は釘を刺した方が良いのかなって。
>>413のいってるような維持のための努力みたいなこと無しでも、
何とかなるようにしたかったんだ。

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 05:50:34.43 ID:59rThEo0

>>416
＞>>413のいってるような維持のための努力みたいなこと無しでも、
＞何とかなるようにしたかったんだ。

同意
スタッフごっそり抜けようってときに、延々続けていくこと前提ってのがよくわからん
なんか企業と契約することを念頭に話してるんじゃないの？って思ってしまう

418 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/06/29(火) 07:37:25.10 ID:H8YOX..0

確か今回の釣り企画は
｢釣りが終わったら解散し、テイも消える｣っていう意見が多かったんだっけ？
（後夜祭の数日前にスレ参入したので間違ってたらごめん）

だけど当然というべきか「テイは残したい」っていう意見が増えてきてしまった。

テイを単体の音源キャラとして生かし、
なおかつ親元（公式）は存在していてもテイのユーザーへは基本的に不干渉であるのが理想か。

愛娘を嫁に出すために、実家が子離れしようとしているみたいな状態に思えてきた。

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 07:49:49.04 ID:3lFytVk0

>>418
そんな感じですね
その時には他の事項には触れず、
音源だけは更新可能なUTAUキャラとしての道を知らなかったからという事情もありましたけど

きっといまのログwikiさんがイメージしている状態が理想なんでしょうね

420 ：十進法 [sage]：2010/06/29(火) 07:50:41.28 ID:5acd.gwo

権利関係の話しかしてないな利用規約readmeの方は何もないのか？

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 07:56:38.38 ID:rqSfcNI0

>>420
英語に翻訳する話？

422 ：十進法 [sage]：2010/06/29(火) 08:03:51.54 ID:5acd.gwo

>>420
それよりも穴がないかとか追加がないかとか

423 ：十進法 [sage]：2010/06/29(火) 08:27:55.88 ID:5acd.gwo

それより1さん、後夜祭何時終わらせるの？制作班困ってるよ

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 09:42:51.32 ID:eB8GcYA0

なんかね、釣りを楽しみたい、なんていいつつ、その釣りで
得た知名度を当然のごとく使ってキャラクター展開をする
予定調和が嫌、ていう意見もあるわな。アンチじゃないつもり
だけど、私的にはなんかそういうのが生まれつつある。まあ、
外野の僻みと思ってくれてもいいよ。

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 11:15:34.02 ID:tjf8HkQ0

1さんTwitter？にいるみたいだから、そっちで声かけたほうが早いかも

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 11:27:46.08 ID:tjf8HkQ0

まあ今ガッチリ固めなくてもやっていけるでしょ

リツのとこなんか覗いても今権利とか規約とか決めてるみたいだよ？

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 12:36:52.51 ID:QYOpIsDO

ちょっと停滞するとすぐネガるのやめない？
それに、これからもやりたいかくどいほど聞いて、（2）さんと音源調整の方は、やりたいと言われたはず。イヤイヤでなく主体的にね。
自分は釣られたほうだから口出すのも何かとは思ったけど、この流れはあんまりだよ…

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 12:48:57.13 ID:NEKPMsM0

>>427
釣られた方だからって口出しNGってわけじゃないからね

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 13:39:57.79 ID:KovFf72o

ttp://crvipton.com/utau.html
のページの下端が
Copyright c 2009 YOUR SITE NAME All Rights Reserved.
と推定雛形のままだったよ

ttp://crvipton.com/work.html
はNUKONEさんになってたけどぬこテイかわいいよぬこテイだからいいのかな…？

既出だったらごめんね

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 13:46:07.29 ID:nQm7X2DO

とりあえずログを見たが、今発言しているメンバーはすべてサポートで、公式入りではないんだよな？
だとしたら、1なり(2)なり音源作成班なりの公式がまず進まなきゃいけないんじゃないか？
手伝いたい気持ちはわかるけど、サポートにめんどくさいとこ任せて美味しいとこだけ公式が持ってく構図に見えるぞ。

ネガキャンではなく、これからテイを動かすのが公式なら、公式に動いてもらいたいという希望込めてだ。


いっそサポート全員、一度抜けてみるってどうよ？
返事のない壁打ちはきつくね？

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 14:10:19.43 ID:1YjehlQ0

現サポート陣が止まったら
その瞬間テイ企画は終わりなんだろうなとも思う

でもその程度で止まるんだったら
そこまでの企画だったんだろうな。

432 ：十進法 [sage]：2010/06/29(火) 14:25:32.66 ID:KSqk/wwo

言い方が悪いが元々大きなチラシの裏だからね
率先して行動するヤツが多く居ないと続かないさ

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 15:06:37.37 ID:QYOpIsDO

じゃあ私規約の翻訳やりましょうか？
（今はそういう事が問題じゃないって怒られそうだけど）
1・他にやる人いない
2・釣られた人でも良い
3・外人に変な英語pgrされる危険大
4・最低でも3〜4日要
でもよければですが…
特に3は心配

434 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/29(火) 15:06:51.07 ID:P2Vr6UI0

>>431
止まるではなく待つつもりで居ます。
公式の皆さんもそれぞれ事情があるだろうし、
なるべく手間を省くつもりが好意の押しつけになってる感もあるし。

435 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/29(火) 15:10:13.42 ID:P2Vr6UI0

>>433
お願いします。
公式にある条文４までは今進めて問題ない、むしろなるべく早く公開したい所なので。

436 ：補佐 [sage]：2010/06/29(火) 18:05:50.64 ID:4f.9YYI0

>>430
みんな自分の方針打ち出したのになんでそんな言い方になるの？
いまサポートやってる人達だって、それぞれ理由があって、あなたがいう公式に参加できないってのに
それに縮小運営することを決めた公式にいろいろやれとかあんまりじゃないですか？

>>433
やっていただけるならぜひお願いします！

437 ：42 [sage]：2010/06/29(火) 18:38:19.26 ID:mZHsBx.0

全く顔を出せずにいて申し訳ないです。
本当であれば公式参加表明をした私がしっかりしないといけないんですよね。
ですが、現段階では何の権利も持っておらず、規約や法律関係には詳しくないので満足に口出しもできず歯痒いです。

まだ公式の形が出来上がっていないというのが現状かと思います。
私は、それぞれの連絡先も満足に知らない状況です。
皆さんのやり取りを必死に追い、理解しようと努力はしています。
もし私にできることがあれば遠慮なく言っていただけると助かります。

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 21:09:07.58 ID:1C71ssAO

お前等平日に騒ぎすぎ。
VIP発でも、もうVIPの手は離れてんだから、もっとマターリやれや。

今すぐ権利関係100％固まってないと困る訳じゃないだろjk

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 22:33:17.90 ID:QYOpIsDO

了解です〜
いやむしろ俺やるよ！って方いらっしゃいましたら
遠慮なくおっしゃってくださいね
では…

440 ：十進法 [sage]：2010/06/29(火) 23:33:31.11 ID:KSqk/wwo

いはけなき子や　光が如し…
おやすみなさい

441 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/30(水) 01:13:21.52 ID:kE5sI/o0

いろいろ考えたけど規約条文５）を発表せずなあなあにしたとして、
公式に問い合わせが来ることって現状当日版権くらいなのかな?
だとしたら１さんが回答に困る質問が発生するまでこのままでも良いかも。
　　

むしろ俺に都合が（笑）

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 03:14:27.76 ID:8tJl7cQo

　すいません、ここ読まずに当日版権問い合わせのメール送りました orz
　当日版権は正直、受ける側にコストがかかる制度ですので、現状では難しいのはそのとおりだと思います。

　個人的には当日版権はともかく、同人等でガレージキットを作っても頒布することができるルールがあるとありがたいです。

　たとえばのガイドラインを置いておきます。
　これからの検討等の叩き台にでも使って下さるととうれしい、かな？

・健音テイのデザイン/名前を利用するにあたるライセンス表記を明示すること（テイ自体の権利はここがもっていますよという通知のため）
・詳細規約および、当方の書式に則ってマニュアルを作成、印刷し、パッケージに封入すること。（規約違反を行わせないためと、商品の組み立て等において最低限の表記を行わせるため）
・自身の制作したガレージキットの表現/作品/クオリティに対して責任を持つこと。（エログロ等を許可するのであればそれをオフィシャルだといわれないためです。また、出来に責任をもたせるルールは必要かと。責任に関しては、具体的に言えば住所等の連絡先を明記する、など）
・これらを守れば製造、流通、販売において、企業及び営利を目的とする団体が関わらない形ならば無証紙での頒布を許可する。（企業を入れることにより商業での利用がほぼ不可能になります）
・頒布後にルール違反が判明した場合はそのディーラーの頒布物およびそのディーラーへの今後の許可を取り消す可能性があること。また、そのディーラー名及び商品を公表する可能性があること。（これはルール違反者への抑止力です）

　等のガイドラインを設定すればいいとおもいます。

　ガレージキットを制作するディーラーとしては承諾を得ないと怖いというよりかは、承諾ないしガイドラインが出ていないものは作ってはいけない。という認識があるのでそこを許可するルールを作ればいいのではないかなーと思います。

443 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/30(水) 03:39:55.84 ID:kE5sI/o0

>>442
ご意見は有り難いのですが、少々問題がありますね。

以下キツイ言い方になってしまうのですが・・・
WF辺りで売ろうとする人間が出ると大問題です。
まず、公式が証紙無しでって言っても実行委員会が納得しない。
当日版権取ろうとして不許可になった人の横で証紙無しで売れますか?
実行委員会に無許可ガレキ販売のペナルティ出されても知りませんよ?

自分が事情を分かってるからと言って、他人までそうとは限らない。
この辺りをクリアできないから
一律禁止にしよう。
と言う話になったわけでして、その辺りの事情を汲んで下さい。

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/30(水) 04:02:12.85 ID:4nWcMQw0

>>442->>443
自分はそういった二次創作には詳しくないので
お二方の助言に感謝します。

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 04:54:37.41 ID:8tJl7cQo

>>443
>>WF辺りで売ろうとする人間が出ると大問題です。
叩き台なので、同人誌即売会および個人のサイトでの通販などに限定してしまってもいいとは思われます。


＞＞納得しない
　んーと、そこはWFに問い合わせてみてもいいかもしれませんね。
　もし証紙なしで販売してもよい条件が設定されている版元が存在している場合、それはどういう扱いになるのかはたぶんWF側も例外だと思うので聞いてみてもいいかと思います。
　事例が出ているのであれば教えていただけると幸いです。

>>当日版権取ろうとして不許可になった人の横で証紙無しで売れますか?
　当日版権で落ちた人が云々に関してはそもそもキャラクターの利用規約レベルで読んでいないことそのものが違反ですのでそういう人はそもそもユーザーですらないのではないのでしょうか？
　そこを拾おうとするのは少々過保護かと思われます。

>>一律禁止にしよう
　そこの前に同人としての立体物は、同人誌なのかガレージキットなのかのクッションも欲しいところですね。東方のように同人イベントにおいて頒布されるガレージキットについては一律で同人グッズとみなすという判断を行っているところもあるのでその範疇にしてしまうのもいいのではないかと。


　とりあえずのところ以上です。大前提として私は頒布したいという考えがあるので、スタート地点はかなり許可して欲しい寄りです。

　

446 ：442 [sage]：2010/06/30(水) 05:11:30.39 ID:8tJl7cQo

　おっと、すいません。わかりやすいように４４２ってつけておきます。

　版権についてはその版権をとったことを証明できるもの、があるかどうかが重要であって、ガイナックス版権等においてはその証明書を持っていくようになっている、とのことです。
　なので「ガイドライン＋実際に頒布するものがそのガイドラインを守っているか」を証明できれば、それは証明書の代わりとなるので、おそらく問題はないと思われます。
　まあ、問い合わせてみるべきだとは思うので、そのあたり私が興味あるので、少し調べてみようと思います。

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 07:03:04.50 ID:3jOUnAg0

外野で版権なんて全然わかんないけど。

テイの場合、クリプトンの製品の二次創作かどうかの結論が
でないと版権も確定しない、という問題もあると思う。

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 08:07:53.01 ID:4sY5tQAO

つかWFって何？

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 08:10:32.81 ID:9ZBdjF2o

>>448
ワンフェスのことあとはググレ

450 ：十進法 [sage]：2010/06/30(水) 08:11:31.60 ID:fWb.Mmko

権利譲渡がまだ不確定なのに原型師が版権の話を進めすぎだと思う
あとから変更できるしもう少し後でもいいと思うぞ
にわか改造師より

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 08:48:56.17 ID:l1N31kAO

まず、フィギュア作ってみたの動画うｐ汁。

欲しくなる出来なら、売れる方向に倒れるかもよ？

452 ：補佐 [sage]：2010/06/30(水) 12:49:49.74 ID:r5mRHS.0

>>449
了解しました

フィギュア作成を望む方は、テイスレの縮小運営方針を変えるほどの熱意と説得力、
そして様々な業務を自ら執り行う覚悟がない限りそちらの界隈ではグレーゾーンと呼ばれる世界でさえ
販売は不可だと思っていただきたいです

453 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/30(水) 14:54:31.40 ID:kE5sI/o0

>>444
とりあえず証紙無しでの販売をokしていた権利者にエロゲーメーカーの
ネーブルとキャラメルボックスがあったんだが当日版権は取らなきゃいけなかった。
>>446みたいにガイドラインを守ってることが証明っていってもガイドラインを知らない人にも証明しなきゃいけない。
あと>>447さんのいってる問題もある。

とりあえず、もうすこしちゃんとログ見てきて欲しいです。

454 ：442 [sage]：2010/06/30(水) 15:30:33.35 ID:8tJl7cQo

>>447
　個人の思うところがあると思うので難しいとは思うのですが、それぞれのパーツに関してで言うのならば私はこう思います。と、いうかテトの例が使えると思うのでそこは聞けるのではないかと思います。

　・腕についている刺青のようなマークは数字ではないため現状では同一性がない
　・袖についているキーボードのようなマークは、ミクの場合特定の実在モデルをベースとして作られているが、テイの場合は特定のモデルをどう、というのがない限り問題はない。ヘッドフォンも同上。
　・服装に関して言えばアメリカンカジュアルにおいて一般的なシャツのデザインであるので独自性は認められない。袖に関してもイラスト的な表現であり、それに対して独自性を認めるのは難しいところである。

　といったところではないですかね。

>>450
　進めすぎだとは思いましたが、いろんなやり方もあるよとだけ提示できればなーと思って書き込んでしまいました。ご迷惑だったらすいませんでした。 orz

>>452
　そこで手を挙げても私はいいと思っているのですが、それらはテイそのものがどういう形で存続、消滅していくかが決まってからにするべきではないかな、と思っています。

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 15:34:46.36 ID:8tJl7cQo

>>453
　「ガイドラインを満たせば承諾するが、その場合でも証紙は発行しない」という内容の場合イベント側はどうするかであって、現状で受付を行うことの出来ない当日版権については一切関係ないです。

＞知らない人にも証明
　そのガイドラインの証明がＷＥＢ上にもあり、そのガイドラインと頒布物をセットにして扱うようにすればいいのでは？
　つまり、ガイドラインを印刷しておいて求められたら提示することができない場合は承諾物として扱わなければ事務局側もいいはずですのでそこは問題ではないのではないでしょうか？
　それと、どういうことをやっても不正をされる、というのはどの版権承諾システムにおいても存在するのでそこは何を言っても仕方がないのではないかと思います。

長々とすいませんでした。
とりあえず私としては、テイが今後どうなるかが決まるのを見届けて、出来そうならばもう一度提案や、窓口を引き受けるといったことに関して発言させていただこうと考えています。

456 ：十進法 [sage]：2010/06/30(水) 15:57:42.73 ID:fWb.Mmko

>>454
御提案は有り難いことです
あんまり話を広げすぎると権利者当人達が出てきにくい空気なると思ったのです。
これからも御協力宜しくお願いします！

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 16:23:49.95 ID:MiZu6gSO

本スレにて後夜祭の終了時期を多数決で決めようかと提案が出ています。

１さんに時期の計画があれば、
早めにアナウンスいただけるとありがたいです。

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/30(水) 19:30:50.19 ID:l1N31kAO

なんか販売業者紛れ込んでる予感

個人でやるのは全面OKなのに、なんでわざわざ販売会の話引っ張るのさ

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 19:43:15.46 ID:3jOUnAg0

>>454
うん、これまでの釣りボカロの流れをみてても、個人の思うところ、てのが
バラバラだから困ってるんだよね。それこそ、著作権や商標権に詳しい法
律家の、責任ある明解な判断が出てればいいんだけど。

それがない現状では、この問題については「まだわからない」というのを
前提にして話をしていったほうがいいと思うんだ。その決着は、やはり、
どうしてもクリプトンと交渉する、てのが一番の解決方法だと思う。

だから、現時点でテイ側だけに版権の保証を要求するのは無理だという
ことを理解して欲しいな、とか。

460 ：十進法 [sage]：2010/06/30(水) 20:27:44.04 ID:fWb.Mmko

しっあわせはー♪あっるーいーてこっない♪だーから歩いてゆくんだねー一♪
いっちにちいっぽ♪みっかでさんぽ♪さーんぽすすんでにっほさがる♪

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 20:48:43.17 ID:P199iqc0

>>454
問題はデザインなのではなく、釣りとして短期間でも「VOCALOID」と表示していたことでは？

>>459
＞テイ側だけに版権の保証を要求するのは無理
それは、クリプトンが版権の一部または全部を所有しているということですか？

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 20:55:16.10 ID:P199iqc0

重音テトの場合、商用・有償利用はクリプトンを通すことになっているということは
すなわち、クリプトンが重音テトのキャラクター版権を所有していることだと思っています。
テイもそうなる可能性があるの・・・？

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 20:56:48.84 ID:P199iqc0

テトはVOCALOIDになりたかったキャラらしいからそれで本望だろうけど、
テイは（ネタではあるけど）宣戦布告までしたのに？

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/30(水) 21:02:03.46 ID:4nWcMQw0

VOCALOIDではなく新たな線を行く…ってことか？

465 ：十進法 [sage]：2010/06/30(水) 21:02:08.70 ID:fWb.Mmko

テイは今までのVIPPERLOIDと全く別物だと思う

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:04:06.10 ID:P199iqc0

いやごめん、ショックで連投しすぎた。
ちょっと見てきたけど、クリプトン陣営に入ったのはテトだけで、リツやルコは違うみたい・・・？
ちょっとほっとした。

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:05:29.57 ID:l1N31kAO

>>462
お前ツインドリルの公式ページ読んでその発言か？
見てないなら一回読んでこい

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:11:41.39 ID:P199iqc0

>>467
穴の開くほど見たよ。

テイはVOCALOIDでもUTAUでもなく、一定の距離を保った存在になってほしい。個人的には。
リツはそんな感じなのかな。

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/30(水) 21:12:40.54 ID:4nWcMQw0

>>468の描いてるのが一番理想図なんだろうさ
ただテイはデザイン的にもちょっと厳しい
リツみたいにデザインしなおすとして、今のスレにそれだけの人がいるかも疑問

470 ：補佐 [sage]：2010/06/30(水) 21:17:19.17 ID:4sY5tQAO

>>468
ありゃ？VIP発のUTAUキャラだとご不満ですかね・・
テトルコがVIPLOIDでリツがVIPPALOIDじゃなかった？
違いがわからないけど

あと、少なくとも俺はクリプトンとの交渉には断固反対派ですね
仮にその話が進展するとしても、
もっとずっと先の未来でテイたんのことを愛してやまない人がたくさんいたならじゃないでしょうか？

471 ：十進法 [sage]：2010/06/30(水) 21:18:35.77 ID:fWb.Mmko

リツはシェアウェア(商品)でしょ

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:20:18.70 ID:nYS08gko

テト公式がクリプトンに侘びを入れて関係を構築してる状況がありながらテイ側はボカロを騙る釣りをやったんだから、
いまさらクリプトンと交渉なんてできるはずもない。

473 ：十進法 [sage]：2010/06/30(水) 21:21:00.24 ID:fWb.Mmko

>>472
同意！

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:22:10.21 ID:l1N31kAO

>>468
俺もあとで読み直すけど、あそこに書いてるのは
「窓口はクリプトンさんに持って貰うけど、諸権利はツインドリルにあります」
って内容だったはず。

『クリプトンを通さないとダメ』でもないし『クリプトンが許可を出す』でもない。

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:23:39.08 ID:l1N31kAO

>>468
俺もあとで読み直すけど、あそこに書いてるのは
「窓口はクリプトンさんに持って貰うけど、諸権利はツインドリルにあります」
って内容だったはず。

『クリプトンを通さないとダメ』でもないし『クリプトンが許可を出す』でもない。

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:27:35.75 ID:P199iqc0

>>475
クリプトンを通さないと商用利用ができないのに、そう思うならそれでいいよ。
クリプトンは言うことは綺麗だけど、普通の企業だよ。

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:32:31.90 ID:4sY5tQAO

俺も読んでみた限りでは、
クリプトンを通さないと商用利用は不可と書いてたように思えたんだが・・

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:35:31.19 ID:nYS08gko

テトの場合、フィギュアのイベント売りなどいわゆる当日版権などの版権申請が必要な活動をする場合はツインドリルに直接申し込む。
つまり、クリプトンがテトの版権を掌握してるわけじゃないということだ。
クリプトンは商用の窓口だから、そりゃ「商用で利用しようとするなら窓口通せ」となる。

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:39:14.84 ID:AOxJJcUo

>>462
テトはVOCALOIDになりたかった訳でもないし、クリプトンがテトのキャラクター版権を所有してる訳でもない
テトの創作の場をより活発化させる為に、クリプトンに商用の窓口を引き受けてもらってるだけだよ
商用の道を開く為に今まで亜種になるか、完全オリジナルキャラとして通すかしか無かったのを、新しい道を作ることで解決させたんだよ
http://kasaneteto.jp/seimei.html
http://kasaneteto.jp/guide_qa3.html
http://bit.ly/9QRCXV
http://bit.ly/azKgKq
ここらへんをもう一度見直すといいよ

…大体言われてるね　仕方ないね

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:43:48.97 ID:zTTuuGI0

もう解説レスついてるね。蛇足だね。

ツインドリルのサイトに行って、PCLだけナナメ読みしてきた。
ttp://kasaneteto.jp/guide_pcl.html

末尾に
>商用利用についてはPCLで定めておりませんのでガイドラインをご参考ください。

ってあるよ？

それに
>重音テトのキャラクターライセンスとしてピアプロ・キャラクター・ライセンス（以下PCL）を準用させて頂くことになりました。

>PCL：http://piapro.jp/license/pcl

>ここで言う「準用」とはクリプトン社のキャラクターの二次的著作物になるということではなくライセンスの形式としてPCLを採用させて頂き、重音テトのライセンスを提供するものです。

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:05:06.17 ID:nYS08gko

>>478の補足。
版権の申請をツインドリルに直接できるようになったのは、テトの権利関係をクリプトンと話し合って整理したから。
クリプトンと関係なく版権を出せるようになったわけじゃないことを付け加えておく。

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:28:00.44 ID:P199iqc0

コストのかかる版権管理を、なんの関係もないのに、一銭もとらずにやってくれてる、
善意の神のような慈善事業が存在すると本気で思ってるの？

・・・思ってるんだろうなぁ・・・

とにかくテイをどうするか最初に決めたほうがいいよ。
さんざん今まで作ってた規約には、キャラクターも含んでいるのに、
>>459みたいに「テイ側だけに版権の保証を要求するのは無理」とか言い出すんじゃ
ふりだしに戻ってしまうから。

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:38:08.28 ID:AOxJJcUo

版権はクリプトンが握ってる訳じゃないって何度も言われてるだろうに…
自分の意見押し通したいだけなんだろうな

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:39:14.62 ID:LfdPjoYo

こういう書き方するの嫌なんだけど、こう書かないと伝わらなそうだから書くわ

http://piapro.jp/license/pcl
第3条（利用許諾・利用条件）

　2.利用者は、前項の利用にあたり、以下の各号に掲げるすべての利用条件を遵守するものとします。
　　(1) 利用者は、当社キャラクターの二次創作物を営利目的で利用してはならず、また非営利目的であっても、あらゆる名目の対価を徴収しまたは報酬を受けて利用してはならないものとします。


http://kasaneteto.jp/guide_pcl.html
附則
　第2条（有償非営利での利用の許諾）
　　 1. 第3条2.の(1)は、適用しません。

・有償かつ非営利のキャラクター利用について
（フィギュア、ぬいぐるみ、ドール、ドール衣装、その他それらの改造パーツ等の工作物を除く）

　PCLでは、第３条２の(1)により、「非営利目的であっても、あらゆる名目の対価を徴収しまたは報酬を受けて利用してはならないものとします。」と規定されております。
クリプトン社ではピアプロリンクにより有償非営利利用に対する許諾を行っておりますが当サークルにはそのような許諾を行えるシステムもなく、許諾制とするのは些か現実的ではありません。
また、「重音テト計画」の趣旨である「テトを有名に、そして”皆から愛されるキャラ”にする」という 要素を考えると気兼ねなく使って欲しいのが本音です。
そのため、重音テトにおけるライセンスとして有償非営利に対する禁止規定を削除させて頂きました。
重音テトのガイドラインを遵守する限り、非営利におけるご利用の範囲内であれば、無償・有償問わず特に許諾等必要有りません。


上記の引用の通り、PCLは金銭取引を禁止してるし、テトはそこを「非営利はOK」としてる。
何故か解るか？答えは簡単。「営利目的は商売になるから」

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:40:25.25 ID:LfdPjoYo

以下の解説は 商用＝有償＝営利目的 として書く。まあそんなもんだろうが。

たとえばジブリグッズを作ろうと思ったら、版権元のジブリにお金を出さなきゃいけない。
クリプトンも同じ。ミクのキャラで何か売ろうと思ったら、クリプトンに「版権料」を払わないとダメ。
テトのチームは素人の集まり。まして企業でもないのに、そんなお金の管理なんて出来ない。
だからクリプトンに窓口を作ってもらって、そっちに商用管理を委託している。

普通キャラクター商品を作るときは版権料を決めるが、そのときの取り決めとして
「販売収益の1％」だとか「1個製造につき＊＊円」とか「一律＊＊円」とかを決める。
だからそこが規定されていないもの、もしくは「自由」となってるものは利益率があがるわけよ。払う義務がないから。


一言で書くと、
「版権自由でオタク釣れそうなキャラとか、儲け話じゃんｗｗｗｗｗｗ」

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:44:52.52 ID:4sY5tQAO

ふりだしには戻っていないと思います

>>442を見てもわかるとおり、ここを読みもせずに当日版権の問い合わせメールを送っているのですから

ふぃぎゅあのさんのように前もって相談に来るのなら、
反対はするものの有り難い話だなとは内心思っていますが、
>>442さんは専門用語を絡めて話を見えにくくしていることなどからも含めて、
うやむやな状態で販売にこぎつけようとしているように見えてしまいます

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 23:20:45.78 ID:P199iqc0

>>484-485
だからその版権管理を、ただでクリプトンがしてくれてると思ってるんでしょ？
って書いても伝わらなさそうだね。テトとクリプトン天使論の壁。

>>486
規約には「テイのイラストや小説のピアプロへの投稿は不可」と書いているのに、
ここでは「テイはクリプトンの二次創作キャラかもしれない」と書いているのには、
矛盾は感じませんか。そうですか。

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 23:32:07.56 ID:LfdPjoYo

>>487
いや、普通に「利益の＊＊％取っていいんで、こういうライセンスで商用窓口お願いします」だろ。

http://kasaneteto.jp/seimei.html
■商用利用について

また、商用利用についても、クリプトン社とご相談させていただき
「重音テト」の商用利用に関して、窓口をお引き受けいただくことになりました。


何を相談したか知らんが、クリプトンが
「2次創作が自社利益になる」とか
「窓口業務引き受けで利益出せる」とかなったから許諾されたんだろ？

クリプトンは同人活動について「容認」気味ではあるけど、商売は「自由」にしていない。
>>484 の3条2項(1) がまさにそう。

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 23:32:38.21 ID:nYS08gko

>>487
どうしてもクリプトンがテトの版権を管理してると言いたいようだから、仮にそうだとしておこう。
そしてそれはタダでやってるわけじゃないということも言いたいらしいが。
タダじゃなければ、どこから利益を取ってる？
その利益をクリプトンが得ることで何か悪いことが起こる？

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 23:34:05.35 ID:LfdPjoYo

ああ、ちょっとミス
「2次創作が自社利益に繋がる」が正しいな。


お金が絡むと話がややこしくなるし、汚くなるからしたくないけど、
ここ50レスくらいの流れを見てると、そういう話しないとダメだと思ったから>>484-485 書いたわけだし。

491 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/06/30(水) 23:56:53.76 ID:kE5sI/o0

急にシフト入った。留守にしてゴメン。
>>487
当初規約に抜け穴用意しようとしてたんだ・・・
４４２さんは自分トコで展示した影響がどう広がるか分かってないんだと思う。
　
とりあえず、なるべく早く公式に規約条文全文を公開して欲しい。
そのための準備は手伝うから。

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 23:57:54.76 ID:nYS08gko

>>487
>規約には「テイのイラストや小説のピアプロへの投稿は不可」と書いているのに、
>ここでは「テイはクリプトンの二次創作キャラかもしれない」と書いているのには、
>矛盾は感じませんか。そうですか。

ピアプロへのイラスト投稿は基本的に著作権、版権的に問題がないものしか許可されてない。
だから「かもしれない」なんて権利関係が曖昧なことでは、テイのイラストをピアプロに投稿するのは認められない。
そして、たとえクリプトンの二次創作キャラでもオリジナルキャラでも、テイの元絵が著作権者によってピアプロに投稿されれば
他の人もテイの絵をピアプロに投稿できることになる。
小説などの文章に関してはよく知らない。

493 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 00:01:11.14 ID:5EPWuVo0

ごめん↑>>486です。

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/01(木) 00:15:24.05 ID:hNCqn/so

全力で今の流れ否定するんだけどさ、

313 名前：uruma[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 18:20:38.98 ID:MAUdUz60
311までの内容含んだreadme.txt（規約）をアップしました

http://loda.jp/scottei/?id=237



この内容で何か文句あるの？

＞５）商用利用について
＞法人の利用、販売店・販売サイト等を使用する営利目的での利用を禁止します。
＞ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
＞「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
これじゃだめなの？

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 00:27:30.38 ID:aYQ/JGg0

>>493
なんとなくそんな気はしてたからｗｗ
それでも、ふぃぎゅあのさんがいなかったら進まなかった箇所はいくつもあります
協力感謝です！

ちょっと話ズレますが、テイたんのフィギュアをふぃぎゅあのさんが製作された場合、
いくらで何体くらい売れる見込みを持っていましたか？

>>494
フィギュアのような立体物に関しては別物扱いだったかと

496 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 00:31:15.89 ID:5EPWuVo0

ええと・・・
フィギュアについては載せないって意味ならそれはまずいです。
あとこの条文５）以降は公式で公開されてません。
公式絵の人と責任者の間に確認事項があってそれ待ち。

497 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 00:33:36.34 ID:5EPWuVo0

>>495
ウチは弱小なので、アングラ系イベントで５個くらい持ち込んでみようかな〜とか。

498 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 00:45:35.30 ID:5EPWuVo0

立て続けですみません
現状でも絵の権利の扱いは合意があるので
著作権→公式（１さん）
著作人格権→公式絵の人さん（こちらは扱いを明言されていませんので。）
という扱いで条文公開できるはず?
問題点ありましたらヨロシク。

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 01:16:50.08 ID:Yy9ncoAO

立体物なんて議論を一年は煮詰めないと無理無理

やるなら自己責任でやれ

500 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 01:32:08.45 ID:JKGT46.P

立体物に関してダッシュで決めたがってる人は
25日のワンフェスを視野に入れて焦ってるのか？
>>499の言うとおり、当日版権に関しては相当慎重に話し合って煮詰めないと無理だと思う。
規約が曖昧な部分をかいくぐって立体物売ろうって奴が居るとしたら
トラブルがあった時、当然自分で全責任を負う覚悟で売るだろうよ。

どうも流れを見てると、「勝手に売る人がいたら困るから」ではなく
「自分が売りたいから」とっとと規約固めてくれ、という考えの奴が居る気がしてならん。

501 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 03:01:30.05 ID:5EPWuVo0

また眼が醒めた・・・
過去の議論に参加してた人は経緯とか、
どこまで公式が意志決定してるか把握してますが、
売りたくて来た人には分かんないですから致し方無いかと･･･

煮詰めるにせよ、投げるにせよ、規約の形で態度の表明があると、
時間稼ぎにもなるし楽になると思うのですが・・・
公式の方見解お待ちします。

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 07:10:31.60 ID:kOuhhmg0

>>494
もうどうでもいいや、って気がするけど、キャラクターと音源は
ちゃんとわけておいたほうがいいですよー。さもないと、最悪
になった時に、音源も道連れになるかもよ。

フィギュアの版権は、だから「今は出せない」で終わりかなw
将来的にどうなるかはわかんないけど。

あとピアプロ投稿については、テイの場合もクリプトンへの連絡は
必要だと思う。ピアプロブログの4/6のエントリを参照のこと。

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 08:08:49.39 ID:kOuhhmg0

ついでにこれも

>>461
>それは、クリプトンが版権の一部または全部を所有しているということですか？

だから、それは「今はわからない」で話をしよう、って言ってるっしょ？

テイがクリプトン製品キャラクターの二次創作物だという見解は消え
てないわけで、もし仮に二次創作物だということになると、クリプトンは
著作権法上の原著作権をテイの発表時から持ってるってことになるはず。
例えばタコルカのネンドロの著作権表示にクリプトンが併記されてる
のもそのため。

ちなみに、タコルカだって、前の人の解釈によれば、意匠的（？）に
「巡音ルカ」とは別のオリジナルキャラだ、って言いはることもできない
でもないと思うよ。もっとも著作者本人がそんなことを思ってもないだろ
うし、ピアプロへの投稿時（発表時）に明らかにルカについて言及して
るので、素直に二次創作と認めたんだと思う。

504 ：十進法 [sage]：2010/07/01(木) 11:19:50.56 ID:C6rxbzMo

公式メンバーに提案する
とりあえず音源を守るために
キャラクター利用規約と音源利用規約を別にするといいよ

商用利用はとりあえず無期限・長期禁止にしとけはいい！
コイツラ考える時間さえ与えないつもりだからな

最終手段として権利放棄or著作権フリーorパブリックドメイン化は考えとくといいよ

VIPPERで良いんだよ！

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 11:25:04.24 ID:Gkm2vYDO

翻訳作業中の人です

版権をクリプトンが所有しているかもしれない、というのは公式の見解ではないですよね？
公式サイトにも、ヤマハやボカロとは無関係ですと書いてあったはずですし…

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 12:09:58.84 ID:pI5BowAO

又、フィギュア〜
の部分で特例を設けます。という印象を受ける条文があるからいけないと思います。（実際は違いますが）

この部分を削ってしまうのはどうでしょうか？
または、フィギュア等の当日版権も営利目的と同様に扱います。のような形でも良いと思います。

どちらにせよ、キッパリと《駄目です》という内容にしないと、いつまでも引きずっちゅうと思います。

507 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 12:27:39.45 ID:JKGT46.P

>>505
翻訳乙です。今回、早期に海外ファンサイトが立ったことによる影響か
海外での広がりが早いので本当にありがたいです。
おっしゃる通り公式の見解ではないです。
なんの交渉もしていない現状、版権をクリプトン社が所有しているという事実もありません。

>>506
激しく同意です。

508 ：十進法 [sage]：2010/07/01(木) 12:27:59.74 ID:C6rxbzMo

（２）

509 ：十進法 [sage]：2010/07/01(木) 12:34:12.40 ID:C6rxbzMo

>>505
翻訳ありがとうございます
レスを見ても公式では無いようです。
>>506
同意です。

510 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 12:47:49.12 ID:JKGT46.P

で、urumaさんが以前出してくれた叩き台の商用利用についてをもう一度確認してみたんだが
現状これで充分ではなかろうかと。みなさんいかがでしょう？（一部誤字修正・段落調整以外はそのままです）

http://loda.jp/scottei/?id=237
５）商用利用について
法人の利用、販売店・販売サイト等を使用する営利目的での利用を禁止します。
ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
・「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
・「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
　（本利用範囲内に収まるため、同人販売店への委託については利用可能とします。）

又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作・所有は自由ですが、
当日版権の許可は出しませんので、当日版権イベントでは一律禁止とします。
併せて、作成したフィギュアを個人が販売することは
当日版権が許諾されると第三者が誤認する危険がある為一律禁止とします。

511 ：補佐 [sage]：2010/07/01(木) 13:05:42.03 ID:c7NiZgI0

>>510
ログwikiさん乙です
異論特にありません

512 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 13:10:46.85 ID:JKGT46.P

>>511
補佐さん確認あざす！
最終段落をもうすこしスマートにできる気がするので推敲案考えてみます。
他の方も、推敲案、規約文自体へのツッコミ等あったらバシバシ意見書いてって下さい。
「なんだかよくわからない」も貴重な意見なのでどうか遠慮なく。
また夜にでも現れますー

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/01(木) 13:55:22.51 ID:.54BM120

健音テイ（すこってい）って全文書く必要はないんじゃないかな
以下、健音テイとする、とか
正しい表現方法が分からないけれど

514 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 14:18:54.62 ID:5EPWuVo0

>>513
必要はないけど誰を混乱させるわけでもないし、遊びの部分として良いんじゃないでしょうか。

515 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 14:51:50.66 ID:5EPWuVo0

ログwikiさん進行ありがとうございます。
俺は
暴走癖がある&肝心なとき何故か来れない、
とはなはだ不適任だったので、お手数ですがもう暫くお願いします。

516 ：１ ◆tei/.6WMY. [sage]：2010/07/01(木) 18:58:19.12 ID:2l5r.3co

>>510
ｵﾂｶﾚｻﾏです。
私も見た感じ特に気になるところはありませんでした。
まかせっきりでｽﾐﾏｾﾝ

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 19:46:56.13 ID:V2FHrXU0

>>510、512
規約について提案と気になったことを。


>規約の総てはキャラクター/UTAU用音源ライブラリの双方に適用されます。

>>504の提案に近いと思いますが、
｢キャラクターについての規約」項目も作ってはどうでしょうか？

キャラだけ好き、というユーザーも多数いると思われますし。


>４）音源の改変・頒布について
>（改変）
>・音ファイルそのものの変更（ノイズ除去、ピッチ・音量他の特性の変更、etc.）
>・UTAUで使うためのパラメータ修正 (oto.ini, prefix.map)
>上記の項目は、個人使用の範囲内であれば自由に行って構いません。

改変した音源データを使った楽曲等をwebで公開するのはOKですか？
webアップロードは個人使用ではなくなると考えています。

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 19:54:03.33 ID:kOuhhmg0

いや、ほんとにどうでもいいんだけど、気になる点をひとつだけ。

単に「商用利用は不可」だけでいいと思うよ。同人が商用か
どうかなんて、グレーなところに踏み込むのは良くない気が
する。とりたててそれを明確化したいわけじゃないんでしょ？

当日版権が必要なイベントについても、利用規約に盛り込んで
いろいろ禁止しちゃうよりも、何も記述しないで、連絡を待って
ノーと言えば良いだけの話かと。

まあ、あとは好きに考えてくれたまえw

519 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 20:11:53.95 ID:5EPWuVo0

>>518
>>441辺りから見返すと連絡が来たときどうなるか分かると思います・・・

520 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 20:24:51.86 ID:5EPWuVo0

>>512
一応推敲案
又、フィギュア等立体物の頒布については、当日版権の許可は出しませんので、当日版権イベントへの申請はなさらないでください。合わせて作成したフィギュアを頒布することは当日版権が許諾されると第三者が誤認する危険がある為どのような形態であれ一律禁止とします。
　
>>517
改変した音源データではなく、それを使用して作った曲なら問題ないように見えますね。
音源班のかたこれどうなんでしょ?

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 20:27:49.95 ID:kOuhhmg0

まあ、ついでだから。あとはみなさんの判断にまかせます、
ていうか、正直、どうでもよくなってきた。

>>519
だから、そんな要望が来たら、出せない、で済む話じゃないの？
それを、出すにはどうすればいいか、なんて今の時点で考える
からわけわかんなくなるの。

例えばテトだって、確か最初にきた同じような要望は却下した
はずだよ。そこから１年以上の時間をかけて、許可したほうが
活動の幅が広がるんじゃないか、てことになって、現在、よう
やく版権処理ができるようになったんだからさ。

それよりも、今のうちに考えることがいっぱいあるだろう？て
個人的には思うけどね。

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 20:33:04.89 ID:9mAe14Y0

>>519
その人VIPの頃からそんな感じだから

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 20:45:12.85 ID:uQu0CwAO

>>311で議論する前に>>304読めや
元文章がどうなってて、何があって>>311になったのかちゃんと理解してるか？

最近脊椎反射レス大杉
過去ログ>>200->>300をちゃんと読め

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 20:57:34.68 ID:oQtyVlQo

>>521
テトはそういう要望が来たから「出すにはどうすればいいか」が話し合われて、1年以上の時間をかけて実現したんだよ。
最近になって許可を出すように方針転換をしたわけじゃない。

525 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 21:14:37.31 ID:JKGT46.P

>>513
確かにくどいような気はするので、「使用許諾条件」の前に「定義」を挟み
それ以降では「当キャラクター」と表現統一するのも一案。
＞０）定義
＞本規約において使用する用語の定義を以下の通りとします。
＞・「当キャラクター」：『健音テイ（すこってい）』のイラスト、UTAU音源、キャラクター設定
など。もしこれを入れることに決まれば本条項を１とし、以降の条項のナンバリングは１つずつズラすが
とりあえず議論上混乱をきたさないよう０としておく。
音源・キャラクター２種類分けた規約を作る場合、この定義内容も修正する。

>>517
規約上、改変した音源データを基に製作した楽曲のアップロードは制限していないのでOKです。
改変したUTAU音源の二次頒布は禁止、どうしても頒布したい場合は要相談。



現在の「商用利用」の定義決定に至った経緯についてはこのへんを見てもらうと早いか？
正直スレの流れ全部見てほしいぐらいだが。

>>252
＞・商用利用について
＞>226参照
＞◎「法人の利用を禁止します」は決定。
＞◎同人ＣＤ、同人誌への利用は異論がなければ>>226のまま。
＞→確定。協議終了、本文への反映に入る
＞
＞フィギュアについて
＞☆ふぃぎゅあのさん（専門分野）補佐さん十進法さん意見受け取り
＞「個人での製作、所有は自由」
＞「当日版権イベントでは当日版権出せないので禁止」
＞同人イベントでの販売について→「販売は禁止」で一括でどうだろう？
＞→主に>>234-235参照。異論がなければこれで確定、協議ヨロ

526 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 21:26:42.55 ID:JKGT46.P

>>512の推敲についてはまだ考え中です。
「2回言ってるけど、売るのはどの道禁止なんでしょ？」ってところをうまくまとめたいんだが
良い文章が思いつかね。

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 21:28:29.67 ID:rKdnXIQ0

規約とは別で。pixivのこのテンプレは参考になりますでしょうか。
回答者にはキャラデザの人・中の人を想定されています。

「UTAUキャラ二次創作に関するテンプレート」
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9779136

528 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 21:56:45.15 ID:JKGT46.P

>>527
別でというと（２）さん宛・・・かな？
規約とは別にQ&A的なものを設ける場合の参考にはなる

529 ：十進法 [sage]：2010/07/01(木) 22:02:29.98 ID:C6rxbzMo

推敲案
５）商用利用について
法人の利用、販売店・販売サイト等を使用する営利目的での利用を禁止します。
ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
・「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
・「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
　（本利用範囲内に収まるため、同人販売店への委託については利用可能とします。）

又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作・所有は自由ですが、
販売に関しての許可は一切出しませんので、一律禁止とします。

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 22:16:55.48 ID:rKdnXIQ0

>>528
はい。（２）さんが意思確認をしやすくなるかなと。

公式絵については１さんに権利は譲渡されたとみてOK?
参照：>>302と>>373
本人かどうか疑うとキリがないけれど……。

531 ：ログwiki [sage]：2010/07/01(木) 23:11:46.43 ID:JKGT46.P

公式絵に関しては
>>389,396-399,405　あたり参照ですかね。
１と絵師さんの間でメールなりなんなりのやりとりがすでに為されていれば権利譲渡されてるかも？
でも、多分まだ宙ぶらりん状態だと推測してます。

>>529
わかりやすくていいと思った。推敲案感謝です。
当日版権について触れておかなければと思うんだけど
俺すげぇ眠い、頭回ってないマズイｗｗ

532 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/01(木) 23:29:12.15 ID:5EPWuVo0

>>529
確かにこの方が分かり易い。
逆にコレなら当日版権に触れなくてもいいんじゃないかと思います。
>>531
お疲れさまです。
無理せずに。

533 ：ログwiki [sage]：2010/07/02(金) 00:04:33.80 ID:GLY2zdAP

>>532
ふぃぎゅあのさんから見て、
立体物販売したい人が規約を見たときに
>>529案で「おｋ把握」と思ってもらえそうですか？
販売したことのある方の見地が一番信用できると思うので・・・

もちろんこれで、「納得できます」って答えを貰って
万一トラブルが起こったら「だってふぃぎゅあのさんが良いって言ったから！」等と言うつもりはないです！


あと、５）商用利用について と ６）その他 の間にもう一条
「当キャラクター管理団体は随時本規約を改訂することができるものとします。」的な条項を入れておいたほうが
あとあと何かあった時に柔軟な対応ができるかな、と思いました。

534 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/02(金) 00:12:39.05 ID:.FvIb9A0

>>533
こちらの立場を理解して貰えるかどうかはとりあえず置いておいて、
「しかたねぇ、諦めるか。」
になると思います。

トラブルについてはなるべくフォローしますし、納得して貰えない方にFQAが必要なら用意も手伝います。

追加条項については>>349に自案があります。
こうした一文はあった方が良いと思います

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:21:45.08 ID:70jTzvQo

参考程度
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%9C%AC%E8%A6%8F%E7%B4%84%E3%81%AF%E4%BA%88%E5%91%8A%E3%81%AA%E3%81%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

http://www.popin.cc/ja/contract.html
第10条（本規約の変更）
本規約は、予告なしに変更されることがあります。その場合は変更後の利用規定が適用されますので、ご利用の際には、随時、最新の利用規約を参照ください。

http://www.hatena.ne.jp/rule/toolbar
第9条（本規約の変更）
本規約は、予告なしに変更されることがあります。ユーザーの皆様に個別通知することは致しかねますので、ご利用の際には、随時、最新の利用規約を参照ください。

http://www.jafmate.co.jp/okuni-navi/terms.html
■サイト利用規約
また、本規約は必要に応じて予告なく変更する場合があります。常に最新の利用規約をご確認頂けるようお願いします。

536 ：ログwiki [sage]：2010/07/02(金) 00:27:12.61 ID:GLY2zdAP

あああ
>>349ちゃんと見たはずなのにすっかり失念していました。本当に申し訳ないです。

>>534
なるほど、ありがとございます。
では商用利用についての条項は
>>529案を他の人にもチェックしていただいて、
特に問題等見られなければ公式に掲載する・翻訳してくださる方に翻訳していただく方向でよさそうかな。

というわけで>>529に関して「おｋ」「ここがダメ」などの意見募ります。



そして眠さ限界です＼(^o^)／また明日来ます！

537 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/02(金) 00:31:48.15 ID:.FvIb9A0

お疲れさまでした。
FQA案試作しておきます。
必要と思われたら声かけて下さい。
>>535
ありがとうございます。

538 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/02(金) 07:35:28.03 ID:rLa5Cnk0

おはようございます。

>>529
フィギュアについて
最終的に個人の製作・所有以外は一律禁止とはなっていますが、
｢無料で配るならいいのか」って解釈される可能性はないでしょうか。

フィギュアの世界は無知なので、無料配布が一般的なのかわからないですけど。

販売について｢有償・無償を問わず」の一文を追加するか、
｢不特定多数への配布」の禁止を明記しておくことを提案してみます。

539 ：十進法 [sage]：2010/07/02(金) 09:52:24.83 ID:KQV/J0.o

皆さん　おはようございます
>>535
助かります
>>538
こんな感じですかね？
又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作・所有は自由ですが、
販売に関しての許可は一切出しませんので、一律禁止とします。
配布に関しては有償・無償を問わず不特定多数への配布を、一律禁止とします。

俺に文章作成能力を求めてはならないキリッ！

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 12:16:47.14 ID:ngPmV.AO

同人でフィギュアを作ったらどうなるの っと

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 12:47:40.39 ID:NM0hUOI0

>>540
いくらもしもしとはいえ、ちょっと前の流れくらいは読めよ

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 12:47:49.59 ID:n4xIbd.0

>>540
販売ができないことは変わらず
所有者はどうなるんだろう？
ややこしい問題で、抜け道になりそうだから禁止でいいと思う
よって、規約案について変更を施す必要もなし

許されるのは個人の製作したものの所有のみ

543 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/02(金) 15:40:39.32 ID:.FvIb9A0

>>539
販売に関しては〜の所を、頒布に関しては〜にしてしまえば、不特定多数への有償もしくは無償での配布というを含めることができます。

無償頒布って元手的に難しいんですけどまあ無い、とは言い切れないかな。

あとは、他の権利で守られてる以上、個人での製作、所持は禁止できないんだぜ。
他にもあるけどここで話すのは無し、にしておきたいかな。
自分のための抜け穴ではなくて、ばらしちゃまずいからなんで。

544 ：十進法 [sage]：2010/07/02(金) 16:34:34.42 ID:KQV/J0.o

>>543
「コミックマーケットの基本理念」に「来場者は、全員がイベント参加者であり『お客』と言う立場の人間は居ない。
一般入場であっても『参加者としての自覚』を持たなければいけない」と言うのがあります。
そして「販売」や「発売」は「お客さんに対して」行う行為です。
でも「コミックマーケットにはお客は居ない」ので「販売」や「発売」と言う単語は不適切です。
とあります。

コミックマーケットの基本理念＝「販売・発売」×、「頒布」○の様ですが？
一般的な頒布の意味とコミケの頒布の意味に違いはないんでしょうか？

545 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/02(金) 17:08:52.28 ID:.FvIb9A0

一応頒布については辞書に載ってる普通の意味の方で。
多分コミケの基本理念もコレと変わらないと思います

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 17:28:06.62 ID:hGPacoo0

>>543
>>542で書いたことは間違ってましたかね・・？

547 ：十進法 [sage]：2010/07/02(金) 18:27:56.24 ID:KQV/J0.o

○ふぃぎゅあのさんの案
又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作・所有は自由ですが、
販売に関しての許可は一切出しませんので、一律禁止とします。
これでおｋ？

○俺の案
又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作・所有はあくまで個人的な利用範囲内であれば問題ありません
頒布販売に関しての許可は一切出しませんので、一律禁止とします。


参考までに
どっかのエロゲメーカーの規約を参考に作った例
○又、フィギュア等立体物の作成については、あくまで個人的な利用範囲内であれば問題ございませんが
配布・頒布・販売に関しての許可は一切出しませんので、一律禁止とさせていただきます。
営利非営利を問わず、第三者への譲渡・配布目的での使用は固くお断り致します。
また、データをオンライン上のサーバー（アップローダ）などに公開することも禁止させていただきます。

現在関係無い事も含まれています。

548 ：十進法 [sage]：2010/07/02(金) 18:28:42.30 ID:KQV/J0.o

他に、真意は不明だが「頒布」「販売」ついてこんな事が書いてあった

　「頒布」「販売」という言葉は、刑法175条においても使用されている。
同条における「頒布」「販売」の概念については争いがある。通説は、有償の譲渡を「販売」とし、
無償の交付・譲渡を「頒布」と解している。しかし、通説によると、賃貸行為の説明に窮することになる。
すなわち、通説によると、無償の貸与行為は頒布罪を構成することになるが、
有償の賃貸行為は「頒布」にも「販売」にも該当しないことになる。
そこで、最近は、不特定または多数の者に対する有償の所有権の移転を伴う譲渡行為を「販売」と解し、
不特定または多数の者に対する販売以外の方法による交付行為を「頒布」と解する見解が有力である。

　本条においては、「頒布」「販売」に加えて新たに「業としての貸与」が別途規定されており、
「頒布」の意義に関する上記のような解釈上の疑義が立法的に解決されている。したがって、
本条における「頒布」「販売」の概念については、刑法における通説的な解釈に従って、
「販売」とは有償の譲渡であり、「頒布」とは無償の交付・譲渡行為を意味すると解釈することができる。

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 19:27:32.64 ID:YyeFwUAO

雑務担当ふっかつ

1週間たって何も進んだように見えないなぁ
（ケーススタディにはなってそうだけど）

思うところが幾らかあるので帰ったら書きます。

550 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/02(金) 20:00:16.12 ID:.FvIb9A0

刑法上の扱いまで考えたら頒布と販売は分けて併記のが良いみたいですね。
>>549
議論が踊ってます・・・
その分内容的に煮詰まった、と思いたい・・

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 20:06:42.71 ID:uHhYFJc0

>>549
おかえりやす。

確かに権利まわりについては確定したとは言い難いかなあ。

フィギュア作成問題からはじまって、
テト公式とクリプトンの関係を推測しすぎて消耗したのもあるよ……。
規約で使う言葉の解釈も突き詰めると迷いが出てくるし。

ご意見お待ちしてます。

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 20:23:22.43 ID:ngPmV.AO

結局、仕切り屋がいないと進まないスレなのね
uruma然り 雑務担当然り


そこを１なり公式サポートする気ある人間が率先して動かないとこの先困るぞ
上の２人は残る気ないんだろ？

553 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/02(金) 21:13:58.37 ID:69cqrQc0

むしろ公式不在でも問題が起こらない状態にしたいと言ってしまう。

全ては、消えるはずだった｢健音テイ」を
ユーザーの間で生かすためだけに議論していると思ってる。

音源＆キャラの保護者として公式の存在が必要だ、という考えも正解とは思いますけど。

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 21:34:18.36 ID:aSztFdEo

>>552
前に流れで仕方なしに仕切ろうとしてフルボッコされた俺、通りすがり！

555 ：十進法 [sage]：2010/07/02(金) 22:16:52.24 ID:KQV/J0.o

釣り当時から日曜の昼間だとゆうのに過疎っていたのに今更な話だな

556 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/02(金) 22:17:35.04 ID:L16fdu.0

この辺で決まったことと決まってないことを改めて書き出すの推奨？
（自分はリストアップ能力が低いので誰かやって……）

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 22:39:26.09 ID:WUkx3ZIo

>>553
話の筋には関係ないけど

>全ては、消えるはずだった｢健音テイ」を

消える予定なんかなかっただろ・・・

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 22:43:13.99 ID:blrGhZ.0

>>557
消える予定だったよ

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 22:48:16.06 ID:ngPmV.AO

管理者に必要なのは募る能力と決める能力だ。知恵は最低限あれば充分

基本的に日本人は右へ習えな民族だから、言われれば動くが自分から動ける奴は稀
だから誰かが音頭をとってあれやれこれやれするとスムーズに進む

言われればアクションがあるし、場合によっちゃ否定意見もでる。でもそれは前進であって停滞ではない。何もしなかった奴が何かするようになったんだから

こういうのを巧く出来る奴が管理者やると、サクサク進むのよ。上2人は日常で慣れてんだろう

560 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/02(金) 22:59:53.87 ID:L16fdu.0

>>557、>>558
私は釣り決行後にテイを知った身なので、認識の間違いは多々あると思う。
そこを突っ込まれて正確な事実がわかるならありがたいです。

明日にでも過去ログ見直しとくわ。

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:07:35.25 ID:70jTzvQo

ええい！雑務担当はまだか！




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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl'll,,lﾞ,,,,l" ,、.i!'lﾞl,ﾞ''ﾐ―‐_,,,,,ｙ-ﾆン',ソ′ .,,,l// /.,iﾚﾟ|　lﾞ　ﾞl,ヽﾞl、 .T'ﾞl,,,|i.ﾞl　.ﾞヽﾞl,ﾞl,i､ ｀'i､　　ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'il!ﾞllllllll　,l: .|ﾞlﾞ.|ﾞヽ,,｀ﾞﾞ`l" “ﾞﾞ,,,-'"＿,,-,i||「ﾞ./.,lﾚ″ | .lﾞ　　ﾞ'rﾞlﾞl、 lﾞ ｀']!},ﾞl　　 ﾞ'lﾞ.ﾞl|　　ヽ

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:34:12.47 ID:70jTzvQo

さて、アルコールまじりに色々言いますよ〜2レス分書くよ〜

まず最初に、「５）商用利用について」についてでだいぶ議論してるけど、
他の１〜４は見直さなくて良いのかな？足払いでスタンするよ？

たとえば「政治的表現」。このまえクリプトンにﾐﾝｽが打診してたとか話題に出たね。
これは下の使用許諾条件に該当しないように見えるけど、ほんとに使っちゃっていいの？
　　・法律に違反する行為、またそれを助長するような行為への使用は禁止します。
　　・公序良俗に大きく反するような使用は禁止します。
　　・他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止します。

次に「５）商用利用について」だね。
今の最新は>>529 かな？多少意見は出てるけど、調整めんどいので、そのまま引用
　　５）商用利用について
　　法人の利用、販売店・販売サイト等を使用する営利目的での利用を禁止します。
　　ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
　　・「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
　　・「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
　　　（本利用範囲内に収まるため、同人販売店への委託については利用可能とします。）
　　
　　又、フィギュア等立体物の作成については、個人での製作・所有は自由ですが、
　　販売に関しての許可は一切出しませんので、一律禁止とします。

ちらっと話題でてたけど、>>540 がまさに”穴”じゃないかな。
「このフィギュアはテイの同人創作です。同人なので規約に適合してます。」
こうやって言われたらどうするの？連絡不要で許可なのかな？立体物だから不許可なのかな？

今の同人界隈もなかなか複雑だからね〜。普通の商品パッケージレベルの物も売ってる。
東方なんかはぬいぐるみとかカードゲームとか色々出てるけど、どこまで”同人”なのかな？

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:34:40.22 ID:70jTzvQo

私が今の流れ見た上で「５）商用利用について」直すとこうするな。
　　５）商用利用について
　　法人の利用、販売店・販売サイト等を使用する営利目的での利用を禁止します。
　　ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
　　・「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」
　　・「同人誌、同人グッズなど個人の二次創作物」
　　　（本利用範囲内に収まるため、同人販売店への委託については利用可能とします。）
　　
　　なおフィギュア等立体物の作成についても上記範囲内であれば自由ですが、
　　イベント向けの当日版権発行等の対応はしませんので、ご了承ください。
　　（例として、ワンフェスは版権が必要となっていますので、事実上出品不可となります）

こう書けば「同人なら売ってもいいけど、版権イベントは参加出来ない」
今問題になってることがはっきりするね。まあまだ穴あるだろうけど。

このスレに足りないのが「まとめ役」とか言われてるけど、たぶん違うかな。
個人的には「問題の切り分け」と「問題への対処」が不十分。

こういうのは数学的思考が出来る人がいると助かるんだけど、
「Aがダメ」→「何故Aがダメか」→「どうすればAが大丈夫になるか」or「どうすればAがダメと明示的に示せるか」
こうやって書くとわかりやすいかな。問題点に対する結論の出し方をどうするか。そこが見えないと進まない。

今の流れになった>>441-442 は「当日版権出せますか？」という論点だね。
「業務が面倒なのでだしません」こうなれば多分すんなり進んだけど、
「フィギュアは売っちゃダメです」こういう結論になったから話がややこしくなったと思うな。

564 ：十進法 [sage]：2010/07/02(金) 23:35:36.68 ID:KQV/J0.o

qkggjsAO

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:39:46.66 ID:70jTzvQo

はいはい。えらそうえらそう。
でも、これ読んで何かわかって貰えたら御の字。
名前だして出てくるつもりなかったんだけどな〜 進まなすぎてな〜

たぶん。http://loda.jp/scottei/?id=237 はほぼ完成稿。
これに対するQ＆Aを進めていけばもっと綺麗になるはず。

たとえば、「規約にないんですけど、当日版権出せますか？」という質問。
答えは「出せないんで、規約に足しておきます。」

こういう”規約に対する疑問”が出て、”それに対する回答”をちょこちょこっと足してけば
ここに居る人が困らないレベルの規約が完成すると思う。

それこまで出来て、成果物に１が納得できれば、もう規約の話は終わりにしていいんじゃないかな。

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:50:53.36 ID:p8D7A3I0

> 「業務が面倒なのでだしません」こうなれば多分すんなり進んだけど、
> 「フィギュアは売っちゃダメです」こういう結論になったから話がややこしくなったと思うな。
クリプトンが版権持ってるかもしれないからダメなんてトンデモもあったな

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:55:30.31 ID:70jTzvQo

>>566
いや、それも大事だと思うよ。

それに大して>>566が「クリプトンが版権持ってるわけないじゃん。違う。ありえない」
とフォローを入れれば、スレは変な方向に進まない。知識の蓄積にもなる。
こういうカバーが出来る人がいないから、「問題への対処」が不十分ってこと。

ただ、>>566が100％合ってるわけでもなくて、
「クリプトンを題材にした2次創作だから、確認は必要だろｊｋ」とかなるかもしれない。

こういう話し合いが出来て、”正しい方向”にスレが進めば最高だね。

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:57:06.18 ID:6zoXvqko

ようやく話が進みそうだ

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 23:59:02.70 ID:WUkx3ZIo

>>558
真っ先にUTAU音源作って、その後の話しておいて消す予定だったとかよく言えるなぁ

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 00:00:17.99 ID:MXBnw5so

>>569
実はUTAU化を提案した雑務担当です・・・

歌詞だけある状態で曲できてないならUTAUの打ち込みの方が早いじゃん・・・
分業考えての発言です・・・

571 ：十進法 [sage]：2010/07/03(土) 00:00:30.96 ID:t0T/nsUo

同人でフィギュアが売りたいとしか書いてないな！

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 00:04:21.28 ID:MXBnw5so

>>571
この書き方だとそうだね。フィギュアが同人グッズか否か。
私的には「作りたい人には作らせとけ」だね。

誰か書いてたけど、”個人創作”を禁止することは法律違反。
だから規約でガード可能なのは”発表”以降。所為、販売行為。


だってフィギュアとかいいじゃないですか！飾れるじゃないですか！
物より思い出だァ？寝言は寝てる間に言えやゴルァ！

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 00:06:44.52 ID:lgZ1XAc0

規約について
１）
>『健音テイ（すこってい）』を使用する場合、利用者は以下の項目並びに２）以降の総ての規約を読了・了解したものと見なします。

これは結局、規約全部のことだから

『健音テイ（すこってい）』を使用する場合、利用者は全ての規約を読了・了解したものと見なします。

でよいのでは。

２）
>ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。
ワンクッションはローカルな用語だと思うので、

注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。

だけでよいのでは。

３）
>ただし、イラスト・小説に関して、『健音テイ（すこってい）』はピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。

これはもう少しはっきり書いたほうがよいと思う

ただし、イラスト・3Dモデルの作品に関して、『健音テイ（すこってい）』は株式会社クリプトンのキャラクターではなく、投稿許諾を受けたその他のキャラクターでもないため、ピアプロへの投稿は禁止です（ピアプロは株式会社クリプトンの運営する投稿サイトです）。

４）いろいろ書いてるけど、この規約は、ていてい可愛いがために守ってもらいたい規約なんだよ的な一文があるといいんじゃないかな。
かなり厳しい印象を受けるから。
自分にはいい表現が思いつかない、すまん

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 00:11:06.11 ID:MXBnw5so

>>573
４）のところは、使用規約の最初に
「皆様がより楽しく使えるように以下の規約を設けています」
とかつければいい感じかな？


ｲｲﾖｲｲﾖｰ　ｺｳｲｳﾉｶﾞｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 00:12:36.24 ID:lgZ1XAc0

Σだらだら書いてる間にスレが進んでいた…何をいっているかわからないと思うが

>>567
>「クリプトンを題材にした2次創作だから、確認は必要だろｊｋ」とかなるかもしれない。
もちろんあり得るよね。
現在は、二次創作ではないという立場で規約を検討しているというだけで、それ以上でも以下でもない。

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 01:26:37.65 ID:MXBnw5so

業務連▲絡新☆スレ▽が出来◆まし□た★

【健音テイ】最速安価で架空VOCALOID作ってニコ厨釣ろうぜｗｗｗｗｗｗ【すこってぃ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278087812/

577 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/03(土) 02:38:24.62 ID:7/daJ7w0

睡魔にフルボッコにされてる内にずいぶん進んでる・・・

俺もスタンス的には>>553
で、フイギュア関係はそうなるとちよっとややこしいんですよ。
「当日版権は出さないよ」だけだと
当日版権取らずにワンフェスに出す
が起こりうる。
「当日版権出さないから、当日版権イベントで売らないでね」
でも、同人イベントなんかで販売してる所を見たり、
完成品販売とか、転売なんかで目にした人間が、
誤解して当日版権イベントに出そうとするかも知れない。
何かある度公式に問い合わせが来たり抗議が来たりするより、
まとめて禁止の方が良いかな、と。

578 ：十進法 [sage]：2010/07/03(土) 09:13:21.30 ID:t0T/nsUo

>>572
フィギュアいいんだよ、でも今は駄目だ！
今はとりあえず1を守るための規約を固めているんだぞ
みんな発言に重みが無いんだよなー
1をサポートする気も無いし、運営に回る奴も居ない、1の代わりに著作権を公式絵師から受け取って「全責任を自分が持ちますよ」って奴もいねー
言いたい事だけ言って、自分から泥を被ろうとする奴が全くいーねじゃねえか！
君達が公式運営に入って、あとでフィギュアの項目を変えていけば良いんだよ
1を支える気が無いなら何も残らないぞ！

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 11:05:58.81 ID:MXBnw5so

>>578
おっしゃるとおりでございまする。


http://kasaneteto.jp/guide_pcl.html
附則
　第1条（定義）
　　 1. PCL の次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところに変更いたします。
　　　(1) 「当社」
　　　　　当サークルメンバーであり、著作権者である「線」及び「小山乃舞世」を指すものとします。
　　　　　ただし、当サークル代表者が両名の委任を受け対応いたします。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~

テトの場合も、代表の人（あーさん、セリ）が委任を受けた上で事務作業してるからね。
ただ、著作権は譲渡してない。あくまで委任。なのでCopyrightも「線」及び「小山乃舞世」の両名。


まあ私そういうのがメンドイので消えます発言したわけだが。

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 12:50:15.22 ID:/Dd1/RY0

>>579
ちなみに>>573の(3)についても指摘してやっておいてくれないか。
私はもうめんどくさいのでやめた。ちなみに会社名は「クリプトン・
フューチャー・メディア株式会社」が正しいと思うのだが、そういう
ことじゃないよw

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 13:38:49.34 ID:lgZ1XAc0

著作権班と規約班とフィギュア班に分けないとだめかもしれんね
クリプトンの二次著作物（自作ボカロ）になっちゃえば、規約作る必要もフィギュアで揉める必要も一切ないですぜ

>>578
フィギュアを作ったらどんな恐ろしいことが起こるんだgkbrいやすまん

規約について
>・オリジナル配布物の無改変再配布
>・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
い。
・オリジナル配布物の再配布
・品質向上、特徴修正などを加えた、オリジナルから改変されたものの二次頒布
でいいんじゃね？細かいことだけど

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 13:40:07.36 ID:lgZ1XAc0

あ、違うわ
×規約作る必要もフィギュアで揉める必要も一切ない
○音源の規約は必要。キャラクター規約は不要
だった

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 13:47:42.55 ID:lgZ1XAc0

>>578
あなた様はどうなんで

584 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/03(土) 16:15:09.28 ID:7/daJ7w0

>>578
正直公式批判に取られかねないからいいたくないんだけど、
公式がどんな展望を持ってるかぜんぜん明らかになってないからね。
サポートが勝手に勧めることじゃないでしょ。
好意の責任を押しつける様な真似になるからね。

585 ：十進法 [sage]：2010/07/03(土) 16:52:00.38 ID:t0T/nsUo

>>583
クリプトンの二次著作物（自作ボカロ）になれれば良いけど、テイのキャラ絵は黒に近いぞ、何かしらの問題が起きれば
最悪キャラ絵の使用禁止または破棄要請がある、あと1が訴えられる。ほかのどのVIPPERLOIDより1番ボカロに似せて作られたし
公式絵＞フィギュアの重要性だよ。絵が使えなければフィギュアなんて論外だと思うけど！
それと今、クリプトンと渡り合える奴がここにいるのか？　いないと思うよ
弁護士や司法書士が居るわけでは無いし
俺は>>363
俺は音源さえ保護できれば良かったんだよ、絵がやばいのは最初から判ってたし、
1が公式を作ると言ったから手伝っているだけだ。音源の規約とredomeさえできればいい
運営なんか後のメンバーが好きにやれば良い。だけど1に全責任を負わせるなよ！
それだったらキャラデザなんか権利放棄して音源運営だけにした方がいい。

あと1さんと二葉さんへ、運営やサポートは自分達で募集しなさい！
自分で「お願いします」とと言わないとダレもついてこないよ！
どうしても足りない様ならコミュからでも募集するといいよ
まあ色んな人が居るけどね

>>584
フィギュアの話押し付けてよく言えるね？
権利者守る為でなけりゃなんの為に規約とredomeをわざわざ徹夜して作ったんだ？
しばらく来ないからどうにかしてみな！

586 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/03(土) 18:36:51.90 ID:7/daJ7w0

公式が
積極的に活動する、その過程でフィギュアについても柔軟な対応を検討したい
って言うならその都度サポート、
活動は消極的にのんびり進めたい、フィギュアのスタンスは変えなくても良いか・・・
ならそれで問題ないようアドバイス
ってのが責任の取り方だと思ってたからそうしてるんだが、問題をこじらせるだけなんだろうか。


ぶっちゃけ今、俺は必要なの?

587 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/03(土) 19:17:03.47 ID:Ayj806U0

過去ログをもたもた読んでるところなんだが（ログwikiさんありがとう）、
１スレと２スレの時点で
「どうせUTAU音源キャラになるんでしょ」「鳩山発言ヤバイ」「釣り関係なしのオリキャラでいいんじゃ」
「後のことは考えておくことをすすめる」
といった意味合いの意見が出ていた。

要するに「あとで色々大変になるぞ」ということは大多数が思っていながら
後回しにしていった結果が今ココなんだと。

といってもスレの進行自体が超高速だったので、
１スレ目がが立った2010/06/04（金）からやっと１カ月になるところなんだね。

まとまらないのが当たり前とも言える。
むしろここまで議論爆発してる状況がすごくない？

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 19:33:11.85 ID:EuYt.ZMo

1はリツもやってたんだ。
だから後々どうなるかはわかってたはず。
その上で後のことを考えずに釣りをやって、釣りが終わった今はほとんど意見も出さずに消極的にしか関与してないということは、
釣りが終わってから後のことなんてわりとどうでもいいように思ってるんじゃない？
だからわざわざ運営やサポートを自分から募集したりせずに、ただ流れに身を任せようとしてるだけだと思うんだが。

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 19:39:20.26 ID:/Dd1/RY0

>>586
もうちょっと、こうなって欲しいことを明確にしてくれればいいと思う。
無償配布禁止なんて暴挙を静観してる態度がちょっと気になる。

590 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/03(土) 20:02:10.61 ID:Ayj806U0

５年前の事件ですが、
テイのキャラクターがこういうことになる可能性は低くてもゼロではない……。

「のまネコ問題」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

「のまネコ」は「モナー」？　ネットで騒動に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/09/news088.html

591 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/03(土) 20:11:06.88 ID:Ayj806U0

>>590
自己レス。

いや大げさだろ。
一応公式サイトに連絡フォームあるし。

それ以前にテイは３か月もしたらマイナー音源に落ち着いているかもしれない
希望的観測。

592 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/03(土) 20:13:57.29 ID:7/daJ7w0

少し頭を冷やしてきました。

お互いそう遠くない所で物を考えてるはずなのに上手く伝わってないですね。
猛省。
　
>>584>>586
まるで早く態度を決めてくれとせっついてるみたいになってしまったけど、
もっとゆっくり構えるつもりだったんですよ。
この辺りみても、視野狭窄で真面目な人間がトラブルメイカーって大問題だよなぁ。
暫く距離を取った方が良いのかなぁ。

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 20:41:20.11 ID:/Dd1/RY0

>>590
ほんとにどうでもいいんだけど、のまネコはまず権利者が
確定していなかったことが原因。そもそも確定しろ、っての
が無理な話で、そこをエイベックスに突かれた。

で、テイに関しては、そのあたりはちゃんと押さえてあるん
だけど、厳密にいうと、この例ではひろゆきが権利者として
しゃしゃり出てきてる、てことが問題。つまり、2chで発表
されたものは2chの管理者も権利を持つ、みたいな解釈が
これで可能になってる点。

これだけ考えても、簡単に著作権を移譲する、なんてとても
言えないと思うんだけどね。まあ、今の段階で、そこまで考え
なくてもいいんだけど。

じゃあのw

594 ：補佐 [sage]：2010/07/03(土) 21:00:02.26 ID:GC.vSYYo

いろいろ考えてる内に進んでた

ふぃぎゅあのさんへ
俺は>>584を批判にはみえてません
>>586の姿勢で行動していることを知ってますから
ゆっくり構えていることもちゃんと伝わってきてます

もう一人造形師が無理矢理押し進めようとした部分が
変に誤解されてる気もいたしますし・・
俺はふぃぎゅあのさんと目指す規約の方向性は真逆ですが、
このスレに来てくれたことを感謝していますよ
暴走癖のあるところも含めて親近感あったりもしますしｗｗ

もしよかったら、時々でいいので立体物について
変な方向に話が進んでいないかアドバイスよろしくお願いします

あとで同人について聞きたいこともありますので、
できればご回答いただけますと嬉しいです
では、いったん落ちます

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 21:05:26.27 ID:GC.vSYYo

備忘録
・絵の権利を放棄する方向も考えておく
・まずは音源の配布が行えるようにする
これが優先順位で最も高い

596 ：239（自P） [sage]：2010/07/03(土) 21:49:37.73 ID:T7pdP6g0

話ぶった切ります、すみません。音源規約の翻訳を手伝って下さる方が見つかりました。
話し合いたいので、>>505さんは見ていたらスレに書き込んでください。よろしくお願いします。

597 ：補佐 [sage]：2010/07/03(土) 22:24:20.71 ID:Sp915SEo

＞ふぃぎゅあのさんへ
同人フィギュア製作
おｋの場合について考えていたんですけど、
こんな風な抜け穴ってありますでしょうか？

とある闇の造形師ｍｓｋさんがいました
(長いのでイカＡさんとします)
Ａさんにはフィギュアを作る腕はありますが、その元手がありません
そこで、同人チームを結成することにしました
チームに加入する人は活動資金を払います
Ａさんはそのお金でチームの人数分フィギュアを作ることができました

Ａさんはフィギュアを作ることに満足したので、
所有権はチームの他のメンバーが持っていていいよと言いました

↑このやり方だと、販売はしていませんが、
実質的に譲渡が可能に思えました
検討違いとかでも構いませんので、
この考えについて指摘や意見をお願いします


>>596
おおおおお、ありがとうございます！
ところで何の話し合いをするのでしょうか？
現状翻訳のできている部分を確認して作業分担するのでしょうか？
それとも校正のお手伝いをしていただけるのですかね？

598 ：239（自P） [sage]：2010/07/03(土) 22:34:58.52 ID:T7pdP6g0

>>597
ああ、すみません。説明不足でした。
校正の手伝いの方を予想しています。
が、手伝って下さる方には「健音テイの規約の英訳」と伝えていますので、恐らくどちらでも可だと思います。

599 ：補佐 [sage]：2010/07/03(土) 22:53:48.23 ID:Sp915SEo

>>598
どちらも可っていうのは心強いですね！
では、今の先行翻訳者さんを待ちつつ、
その方にお願いしたい意見があがるかもしれないので、
少々お待ちくださいますようお伝えくださいませ

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 01:16:28.35 ID:knTvARY0

遅くなりましてすみません。英訳もどきうｐしました　つ　http://loda.jp/scottei/?id=362
元にしたのはhttp://loda.jp/scottei/?id=237　です。
遠慮なく修正なり新訳なりやっちゃって下さいませ。
というかid=363に二重うｐしてるし。なぜか削除できないし。ほんとごめんなさい。

601 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/04(日) 01:20:35.32 ID:eCL9GAg0

>>597
有り得なくはありませんが、その場合閉鎖社会内でのみ完結してしまうので、
「色々な意味で」問題が表面化せず、注意とかもできませんね。

多分それに目くじら立てる権利者って浦安にお城を構えたアレ位ではないかと・・・

ここで希望者でても俺は絶対やりませんからねwwww

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 09:02:40.19 ID:L53mwB.0

産業

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 10:03:04.44 ID:NQnDZWU0

>>602
最悪でも音源は生かすこと切望
キャラ絵の権利状況の整理中
フィギュアは個人の楽しみにとどめておけんものか
規約の英訳いったんできたお

あ、４行じゃん。

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/04(日) 13:39:37.12 ID:Y1J7JC.o

権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：239（自P） [sage]：2010/07/04(日) 22:00:17.59 ID:V5Tc94k0

>>600
お疲れ様です。
早速手伝って下さる方に校正をお願いしてきます。

606 ：239（自P） [sage]：2010/07/04(日) 23:08:04.02 ID:V5Tc94k0

>>600にある原文と英文を渡して校正をお願いしたところ、まず日本語の規約が整理されきっていない印象を受けたそうです。

・「禁止事項にあたる物事が、文書の色々な場所に離散してしまっているように見える」
→最初の方で違法行為が〜〜と言いながら、中盤でまた政治使用が〜〜と出てきたり、
　商用利用や再配布についても複数箇所に分散してしまっている。

……印象を受けた箇所はここだそうです。
もう一度規約の整理をすることは可能ですか？

607 ：補佐 [sage]：2010/07/04(日) 23:45:53.22 ID:jFr0pfIo

>>600
お疲れ様でした！
どうもありがとうございます
もしかしたら、また力をお借りすることになるこもしれませんが、
ご都合はつきますでしょうか・・？

>>601
やっぱりそうですか・・
これは言わない方がよかったですねorz

俺はふぃぎゅあのさんを信用してますので、
スレの内外で募集するとは思ってませんからｗｗ

>>605-606
ありがとうございます
規約の整理が必要とあればやらないわけにはいかないと思います

ちょっとお聞きしますが、239さんが依頼された方は
スレには来れない方なのでしょうか？
239さんに仲介していただいてるだけでもありがたいお話なのですが、
直接やり取りをしたほうがいいかなと思いまして・・

ただ、俺自身は規約関係に疎いので、
このスレを見ている方の意見を参考にしたいです

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 00:25:28.48 ID:jjv8mq60

>>600です。
すみませんが私はここまでです。では。

609 ：十進法 [sage]：2010/07/05(月) 01:04:37.86 ID:7X1E0pUo

本スレから転載
256 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 00:31:23.09 ID:pOmm2yAo
歌声合成ツールUTAU 総合スレ part9
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1264529270/
>>816〜テイ関連

あとどっかの生枠の感想

新手のテイをどう思います？
キャラ設定面白い＞テイ
面白いｗｗ　今後どんな風に広がっていくか楽しみｗｗ
テイの設定て今までと比べるとだいぶマシなきがする。
なんか色々無茶やってくれそうで期待してます＞テイ
釣りの時の態度が悪かったからテイは嫌い
一部の声が音量１００だと音ワレしてます
ルコもリツもワリと仲良くやってく感じだから、態度の悪いテイにはそのポジを維持してもらいたい
いや、仲良くして欲しいとは思うけど
テイは無事、女の子のようでなによりです

良かったら見といたら？　じゃ

610 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/05(月) 07:45:38.27 ID:mO0oFsM0

>>609
おおむねフルボッコですね〜ｗｗ

一般的な目で見れば、実在の企業名（と誤認されることを狙った）を騙り、
サイトの構成を模倣していることは事実なのですから、
著作権侵害をクリプトンから主張されたら逃げられないとは思われ。

何回か提案されていましたが、
クリプトンに謝罪してキャラ絵の処遇についてお伺いを立ててみるのはどうでしょうか？

仮に「キャラ絵の公表は止めてください」と言われても、
音源まで封印されることはないと思うんだけど……。
ただ絵師さんには苦しい思いをさせるかもしれない。

それとも謝罪は「寝た子を起こす」ことになるから
ひたすら時が過ぎてうやむやになることを願っていきましょうか。

１さん、どう思います？

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/05(月) 13:34:08.33 ID:aCy4wJw0

絵に関して謝罪するくらいだったら
最初から釣り終わった時点で　デザイン一新するべきだったよな

612 ：十進法 [sage]：2010/07/05(月) 15:00:12.59 ID:7X1E0pUo

>>611
今回に関しては今まで例と違い、公式絵の絵師が積極的に参加する方針ではないですから
難解なのです。

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/05(月) 15:34:17.56 ID:pnlukIA0

>>612
公式の絵師が積極的に参加しないんだったら、なおさら新しくしても…。
そうすればデザイン面でクリプトンに対する負い目はなくなるわけだ

まぁ今の本スレの勢いじゃ難しいかもしれないけど。

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 20:10:22.10 ID:Ix6qcTI0

詭弁を弄してみる。

非難される対象が
｢クリプトンが新作ボーカロイドを発表したと誤認されることを狙った、嘘の記事を公開した行為」
だとするなら。

・新型ボーカロイドと誤認させるイラスト
・新型ボーカロイドの音声と誤認させる音源

については、嘘記事に使われた素材だったということで見逃してはもらえないだろうか。

凶器が包丁か拳銃かで規制が変わるみたいな理屈だけど。
でもどちらも嘘記事用に作ったからやっぱり拳銃扱いになる気もする。

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 20:35:10.13 ID:ReJY3sQ0

>>614
>> ・新型ボーカロイドと誤認させるイラスト
> ・新型ボーカロイドの音声と誤認させる音源
>
> については、嘘記事に使われた素材だったということで見逃してはもらえないだろうか。

それは、今の感じだと、なんとか見逃してはもらえると思うよ。
ちなみにテトの場合は、それがエイプリルフールだったことで、
さらに受け入れやすくなってる。そんなのずりいよ、て言われ
ても、エイプリルフールにやらなかった君たちが悪い。

ただ、その嘘記事で得た知名度を今後も利用したいのなら、
嘘記事にするために誤認させようとしたことは明白なんだから、
素直にパクリであることを認めたほうが、何かと楽だよ、て話。

それを、パクリじゃなくて、クリプトンとは全く関係が無いし、まし
てやクリプトンにはなんの権利もない、なんて言い出すから、
バカじゃないの？て思う人もいる、て話ね。

テトがそれでなんとかいけてるのは、最初に書いた条件も当然
加味されての話だとも思うよ。

だから、上記の２点は今はそんなに気にすることはないと思う。
ただ、サイト（URLも含めて）だけはマズいような気はするし、
どうしてもクリプトン製品の二次創作だと認めたくない場合は、
音源はともかく、イラストやロゴは変更しておいたほうが、受け
入れられやすいと思う。

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 20:37:10.54 ID:sUhqVCAo

>>614
>>472の意見はどうなの？
行為の問題を素材に摩り替えたところで見逃されるかね。

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/05(月) 21:16:01.91 ID:Ix6qcTI0

>>614です。
やっぱり素材扱いは無茶な理屈でした。
内容を細分化しようが全て二次創作(パロディ)だと感じるのが自然ですよね。


>>615
時間が経って釣りが忘れられたとしても、
テイを完全オリジナルだと言い張るのは愚行だとは思っています。

>>ただ、サイト（URLも含めて）だけはマズいような気はするし、

今現在公式サイトが消えている状態なのはそれを意識してのことなのでしょうか？


>>616
ごもっともです。

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/05(月) 21:20:05.52 ID:yP6majM0

公式サイトが消えてるのは
単純に>>1が二週間無料ドメインを取得した、とかそんな理由だろうと思っている

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 21:39:27.46 ID:ReJY3sQ0

>>617
まあ、私も個人的にはパクリじゃないと言い張るのは愚行だと
思うけど、完全にオリジナルだと主張したい気分もわからない
ではないし、その実現が全くの不可能というわけでもないとは
思うよ。念のため。

620 ：十進法 [sage]：2010/07/05(月) 21:51:57.06 ID:7X1E0pUo

>>606
やはり即席で作った物ですからすっきりした文章では無いです。判りやすく纏める必要はあるでしょう

現在のキャラクター/UTAU用音源『健音テイ（すこってい）』に関する規約では纏まりそうにありません。

『健音テイ（すこってい）』 音声ライブラリの利用ガイドラインのような形では可能かと思われます
これなら、ほかの規約やガイドラインを参考に纏められると思うのですが？
音源規約のみを進めてみてはどうでしょうか？
この方向でいいのなら、直ぐには無理ですが俺が出来うる限りなら支援します。urumaさんのようにはとてもできません。

キャラクター絵や商用利用にに関しては方向性が定かではありません。
規約を纏める進行では無くなりつつあります。長時間がかかる作業だと思います。
俺はしばらく様子を拝見させてもらいます。

音源規約のみなら
５）商用利用について
法人の利用、販売店・販売サイト等を使用する営利目的での利用を禁止します。
ただし、以下の項目は個人活動の範囲内であれば連絡不要で許可とします。
「同人ＣＤへ健音テイの声を使った歌唱データの使用、販売」

この部分だけでとりあえずいいかと

再配布については
音源（原音設定）ﾁｰﾑの御二人は今現在どの様にしたいですか？
今後については追加変更も可能でしょうし急いで進める必要はないかと思うのですが
今の規約で問題はお有りでしょうか？

621 ：239（自P） [sage]：2010/07/05(月) 22:12:59.83 ID:Moahvj20

翻訳者の方に「良ければ整備ごと手伝って欲しい」という旨を伝えました。
現在返事待ちです。

>>620
私は今のままでいいと思います。
もし他で再配布されてしまった場合、混乱を招くことと、そこで常に最新のverがDL出来るわけではないという問題が出てしまうので……。

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 07:20:31.71 ID:P.DMaqY0

公式サイト復旧してますね。

623 ：十進法 [sage]：2010/07/06(火) 11:37:37.23 ID:IXsvGD.o

>>621
どうもです
音源（原音設定）ﾁｰﾑに質問が有ります
UTAU以外の歌声合成ソフトやテキストの読み上げソフトでの使用の許可については
どのようなお考えでしょうか？

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 12:19:29.94 ID:n7WGOMAO

先人の知恵
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:ライセンス


クリエイティブ・コモンズでも使ってろ

625 ：十進法 [sage]：2010/07/06(火) 22:26:42.08 ID:IXsvGD.o

二葉さんへ
連続音を録るお積もりと伺いました。
連続音は単独音と違い物凄く面倒な作業の様です。
中の人の負担はかなりの物と聞きます。頑張ってください
参考になるようでしたらこちらを見とくと良いかと
http://utaunhp.info/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8744450

626 ：通りすがり [sage]：2010/07/06(火) 22:41:59.26 ID:PUHIBNg0

規約についてですが、口語や俗語が多い上、回りくどい丁寧語が目立ち、
いかようにも解釈できる箇所が随所に存在する文面である、という印象を受けました。

例えば>>620であがっている商利用について、
この文章では、（俗語ではありますが）個人のプロ同人家がコミケなどのイベントで
健音テイの声を使った歌唱データを販売することを営利目的で行うことについては禁止できていません。

足元を固めてからクリプトン社に謝罪しようという流れなのでしょうが、
どうにも詰めが甘いように思います。
ならばいっそのこと、対策などたてずにただ謝罪して、
その後同メンバーで再度UTAU音源を製作されてはいかがですか？

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:27:19.11 ID:JqcT4E2o

いまさらクリプトンに謝罪なんかできねーよという流れだと思ったが

628 ：十進法 [sage]：2010/07/06(火) 23:44:05.30 ID:IXsvGD.o

VIPPERが最初からこまけぇこと考えて動いてる訳ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
動く奴がボチボチやってんだけだ

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:57:41.81 ID:jCCx4f.0

１）キャラクターをオリジナルとした前提の上での規約作業を進める。
２）キャラクター権利を最初に戻って検討しなおし、クリプトンに謝罪（具体的に誰がどのようにするのかわかりませんが）する。その後は謝罪の結果次第。
３）現在の規約作業は進め、ver1として公開する。しかし引き続きキャラクター権利を含め検討し、規約改定作業を行う。

せめてどれかを検討し、スレ全体として意識を共有することが必要なのでは？
私個人的には３）の流れで行くものだと漠然と思っていました。
が、どうしても２）でないと、という方もいらっしゃるようですし…。

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:13:51.01 ID:YCP5mFM0

>>624
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA
特にページの中にある動画がわかりやすかったです
キャラクター：表示（CC BY）
音源：表示-非営利-継承（CC BY-NC-SA）
で解決するような気もしないでもなくなくない

631 ：十進法 [sage]：2010/07/07(水) 00:58:39.30 ID:30m7dfko

音源配布関連
最初の目的とりあえず音源を後夜祭に配布する→そのための音源規約・readmeを作る→現在継続中断

３）ver1として公開する×公開ずみ○　でおｋ？　

キャラクター関連
公式絵の絵師から1さんへ権利譲渡する予定？
1さんも公式絵の絵師さんもキャラクターの絵の方向性についてさっぱり発言が無い
>>613から昨日になってキャラクターの絵の変更案がでた→現在

公式チーム関連
１ ◆tei/.6WMY.さん総責任者(暫定)
音源（原音設定）ﾁｰﾑ239（自P）さん・二葉さん
その他のメンバーは未定

謝罪関連
現在正式な方針発表は無い

632 ：（２） [sage]：2010/07/07(水) 12:59:55.62 ID:XasJUkk0

>>625
ありがとうございます
少し時間が掛ってしまうと思いますが
頑張ってみます！
連続音は行ごとで大丈夫ですか？

633 ：十進法 [sage]：2010/07/07(水) 14:20:22.50 ID:30m7dfko

>>632
俺自体はＵＴＡＵを使ったことがある程度の初心者で録音や原音設定の知識は全く有りません
二葉さんのお役には立てない。応援することしかできません。
239（自P）さんと相談してみてください。
(urumaさんも詳しいけどもう居ないしなー)

634 ：十進法 [sage]：2010/07/07(水) 15:59:51.56 ID:30m7dfko

1さん、公式絵の絵師さん、239（自P）さん、二葉さん
>>624のクリエイティブ・コモンズをゆっくりでいいですから1度読んでください
これからの事はそれから考えてもいいようです。
>>624
わざわざ助言ありがとう

635 ：十進法 [sage]：2010/07/07(水) 16:09:30.05 ID:30m7dfko

>>630のwikiやここhttp://creativecommons.jp/licenses/とhttp://creativecommons.jp/faqを見てください

636 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/07(水) 18:37:44.44 ID:HHUiOWo0

>>629
３）がいちばん実現しやすい道だと思います(規約を作りつつ権利関係の整理)。

２）は｢謝罪」についての理由と認識が各々違うように感じられるので、
規約がまとまってからご提案のように意識を共有すべく話し合いかな〜と。

１）は企画自体がパロディなのでオリジナルに路線変更するのは困難と思われ。


建設的なところではお役に立てておりませんが、こっちのスレも見守ってるよ！

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 19:31:30.14 ID:Lq4iT0M0

>>636
うん、ほぼ同意。細かいとこはいいんだよ。最低限、つまり
音源に関するものだけを必要なところだけ、とりあえず押さ
えて、出しとけば良い。キャラクターなんかそれこそ混沌と
してるんだから、わざわざ今の時点で規定しなくていい。

とはいえ、議論はしておいたほうがいいとは思うけど。

638 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/07/07(水) 19:54:05.22 ID:HHUiOWo0

再確認。
最優先事項は｢（健音テイに使われた）音源セットの存続」でOK?

次点がキャラ絵を心配なく使えるようにする準備。
心のすみにとどめておきたいのが釣り企画が周囲に与えた影響についてかな。

639 ：十進法 [sage]：2010/07/07(水) 23:46:22.49 ID:30m7dfko

クリエイティブ・コモンズ自体もできたばかりで問題点があるらしいから
選択肢の1つとして考えればいいよ

640 ：十進法 [sage]：2010/07/08(木) 08:47:19.43 ID:4N0sOOoo

おはようございます
役に立ちそうだから貼っとく
http://utafes.org/exception.php

641 ：十進法 [sage]：2010/07/08(木) 16:30:27.70 ID:4N0sOOoo

そもそも健音テイは通常のUTAU音源として生まれたわけでもなく
通常のUTAUのようにキャラクター音源として規約・readmeを纏めたのは無理があったと俺は思う
途中で気がつけば良かったが、どうせあの日数で変更できる物ではなかった。
作ってみてから気付いたんだが、ほかのVIPPERLOIDはキャラクターと音源に分けてある(規約またはガイドラインとして)
著作権利者が複数いるのに本人達の明確な意思表示も少なく、意見が割れる可能性もある状態ですし。以下

キャラクター規約について
1、公式絵の絵師さんの了解を得ないでキャラクター規約作成を勝手に進めている。(そこに絵師さんの意思は無い)
2、公式絵の絵師から1さんへ権利譲渡が済んでいない。正常に譲渡されるかどうかも意見が割れてる。
3、1さんも公式絵の絵師さんもキャラクターの絵ついての要望を述べていない。言いにくい状況にしたのは事実
4、謝罪関連の正式な方針が決まっていない。
5、キャラクターデザインの事やキャラ設定(安価)について方針が決まっていない。

なのに正直、纏めるのは早すぎたと思います。

このスレの最初の方に>>54に言われているのに何でこんな方向にしちゃったんだか残念だ
自分でも何でこういう形でしか止められなかったのが悔しいし反省してます。
すいませんでした

クリエイティブ・コモンズの可能性について意見を募集します
一応音源規約作業は継続可能です

メモ
二次創作に関する利用規約の可否？キャラクター規約
DIVAの【エディットPV】配信の可否？音源規約
コスプレの可否？キャラクター規約

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/08(木) 17:00:15.90 ID:BGXUjzo0

ここの人たちは公式を馬鹿にしすぎ。
規約に詳しくないと表面上で言ってはいるけど、UTAU周辺で修羅場を潜り抜けてる人が複数いる。
初歩的な議論すらできてないから公式も息を潜めてるんでしょ？
頭冷やしたほうがいいよ。

本気で話をまとめたい、先導してあげたいって言うなら一時的にも公式に入るなりしたらどうなの？
縮小運営するって言ってるんだからこの話がまとまれば抜けても全然問題ないんだし。
一時的にでも公式に入るかどうかを別として、UTAUの先例だとか、テイの公式についてもう少し知ったら？
目立たないから少し探し辛いかもしれないけど、テイ公式は3人じゃない。

643 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. ：2010/07/08(木) 19:22:00.48 ID:FaC20760

>>642
健音テイと関係者一同の今後を憂いての発言と受け止めて。

｢馬鹿にしすぎ」という表現はどうかと思いますが、
議論スレ参加者はおおむね団結力に欠けることは認めます。


>初歩的な議論すらできてないから公式も息を潜めてるんでしょ？

｢初歩的な議論｣とはどのような事柄についてでしょうか。
お手数ですが明確な例を挙げていただければありがたく存じます。


>UTAUの先例だとか、テイの公式についてもう少し知ったら？

ごもっともです。
そこでちゃんと知ったであろう貴方がポイントを案内してくださると
すごーく助かる人がいっぱいいると思うんですがいかがでしょう。


>目立たないから少し探し辛いかもしれないけど、テイ公式は3人じゃない。

貴方が認識している｢テイの公式メンバー」が具体的にどの人物を指すのか
ご教示いただけますでしょうか？
（過去ログさかのぼれやボケぇ、ってのは勘弁）

釣り企画「健音テイ」直接の関係者：
　企画発起人の１さん（1 ◆tei/.6WMY.） 。
　補佐さん。
　声提供者の加古二葉さん。
　UTAU音源作成者の自Pさん。
　公式イラスト絵師さん。
　ログ・wikiサイトを作成したログwikiさん。

議論スレでコテハンのある人：
　urumaさんは>>279で公式には入らないことを表明。現在は退場？
　ふぃぎゅあのさんは>>284でお手伝いはする(not公式)と表明。
　十進法さんは>>363と>>585にて一時的なサポートはするけれど永続ではないと表明。
　ロカぽんは思案中。

で、合っておりますでしょうか。
抜けや勘違いがあればどなたでもご指摘お願いします。


目指すゴールは｢縮小運営」のはずなのに、
膨れ上がったドリームをたたむだけで大騒ぎですよ〜。

３日くらい黙って頭冷やしてきます。

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 21:27:21.58 ID:xGdRcTk0

>>643
過去ログ読み返してないまま書いてすみません
雑務担当さんが抜けていますね

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 21:37:24.25 ID:GLL5xoAO

やらないよ！

646 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/08(木) 22:29:55.39 ID:QZCbbw60

>>641
DIVAのPVの扱いそのものは　歌ってみた　に近い、曲からの二次創作なので、
公式の権利からは離れていると思います。
まあ、３以降でモデル採用の可否についてSEGAから問い合わせが出たら、
その時の公式が考えれば良いんじゃないですかね。

俺は欲しいかなw

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 01:10:26.63 ID:2CVYXZ60

今時点で何か差し迫った問題あったっけ？

今公式で見られる規約に抜けている５）商用利用についての部分は
問題があるからなんとかしようと思う人が進めれば良いよね。

規約の英訳も、必要だと思う人がやればよいと思うよ。
よく考えたら、外人が日本語訳して読めばよい話だと思うけどね。

さんざん問題提起はされているけど、まとめる人もいなければ公式の反応もほぼないしで
実は今のままでもほぼ問題ないんじゃないかという気になってきてはいた。
>>642の変なあおりに乗るわけじゃなくてね。

648 ：ふぃぎゅあの [sage]：2010/07/09(金) 03:12:42.43 ID:H/7fwvI0

>>647
その辺りのことに公式の反応がない事
が差し当たっての問題かな、と

規約も、音源に関しては配布にあわせて曲がりなりでも形にしなきゃいけなかったから、
１さんも熱心だったけど、今は問題が「起きてない」からのんびりしてる様な気がする。
十進法さんはそこに気を揉んでるみたいだし、（イヤ他人のせいにする訳ではなく、ね）
後夜祭も終了した今こそもう少し出来ることを進めても良いんじゃないか、とは思う。

649 ：ほ [sage]：2010/07/09(金) 12:49:12.21 ID:0cb58kAO

>>647
俺もこの考え方に賛成だな

とにかく配布しないと話にならないだろうと行動した結果、
海外に音源流出させちゃった経緯があるからなんとも言い難いところもあるけど…

規約が固まらないと英訳が難しいとのことらしいので、
まずは日本国内限定での配布を目的としている旨を英文に盛り込めばいいんじゃないか？
とも思ってますがいかがでしょう？

海外組のこと考えて国内さえままならない状況はよくないですし、
俺の希望として、「安価設定？そういやそんなのあったなｗｗ」
くらいのみんなから思ってもらえるほどの自由さをウリにしていきたいんで、
本当にまずいとこ以外はあんまりガチガチに固めたくないかな…

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/09(金) 22:14:06.12 ID:lWgqvIAO

何もしないで、創作スレでわいわいしてれば良いのさ

議論が必要なら呼ばれるだろう

651 ：239（自P） [sage]：2010/07/17(土) 21:52:54.47 ID:kTqEfiw0

---音源班メンバー（239、42）より業務連絡---
二葉さん、見ていましたら、できるだけ早めにお返事ください。
連続音を録るとのことで、こちらで連続音の試し録りリストを作成しました。
録音方法など、お話したいこともあります。
スレでもスカイプでもメールでもいいので、顔を出してもらえると助かります。

652 ：239（自P） [sage]：2010/07/18(日) 22:21:47.73 ID:5F.Wi620

>>623
回答が遅くなってしまって申し訳ありません。
42さん、二葉さんと話し合った結果、「許可することによるデメリットが見つからない。よって許可」という結論が出ました。

653 ：十進法 [sage]：2010/07/19(月) 00:08:43.71 ID:qMQdrOUo

>>652
了解です

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 08:00:51.68 ID:YsNHyKEo

公式が落ちてます。

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 09:14:32.98 ID:b6Dtgxw0

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 00:37:17.44 ID:wwscKMgo
あったあった　uar化音源はろだの295だね

公式落ちてるならwikiに案内置いてあったほうがいいかも。
気になったけど音源の場所見つけられない人、ダウンロード数見ると結構居る気がする。

あとwikiの人へ、タイトルに「健音テイ」入れないとGoogle先生にスルーされてるみたいです。
検索したら4ページ目に雑談が引っかかってる程度とか。

656 ：十進法 [sage]：2010/07/20(火) 10:30:52.97 ID:iSBTUcco

公式サイトに繋がらない状態が続いたり、リニューアルするなら
wikiの方にも緊急用の音源配布場所(ロダ？)のリンクが必要になるのかな？

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 18:10:44.25 ID:c0UVTvA0

音源の配布について。
現在の規約（ロダ237.txt）では再配布禁止となっているけど、

配布場所が全滅した場合を想定して、
「公式の配布場所が消えた場合のみ再配布を許可」と追記しておくのはどうだろう。

今のところ公式の配布場所は
公式サイトとロダ295と認識している。

658 ：42 ：2010/07/20(火) 19:12:24.92 ID:38eRrIw0

>>654-657
公式サイトが繋がらないことが多いようなので、暫定的な措置として、公式配布場所をロダの295とすることに決定しました。
（http://loda.jp/scottei/?mode=pass&idd=295）
これにより、wikiで上記のURLへ繋いで、配布を誘導することが出来るようになりました。

ただし、これはあくまでも暫定的な措置です。
現在、連絡可能な公式メンバーが決めた事項なので、メンバー全員が整い次第、改めて協議しなおします。

659 ：42 ：2010/07/25(日) 23:03:55.24 ID:KZNjW420

---音源班メンバー（239、42）より業務連絡---
ログwikiさん、お話したいことがあるので、お返事ください。
音源の今後を見据え、規約について、考え直す予定でいます。
それにあたって、助言を貰えたらと思います。
まだ完全にはまとまっておらず、話すと長くなるので、メール、もしくはskypeでお話しできたらうれしいです。
vip_scotteiあっとyahoo.co.jp

660 ：ex補佐 [sage]：2010/07/25(日) 23:18:10.48 ID:cA6a87Q0

おつです
ログwikiさんと話があるのは、
暫定的にwikiへ音源ファイルを設置しているからなのでしょうか？

ログwikiさんの負担が増えてしまうものの、
しばらくは音源ファイルの管理者として音源班のサポートに入ってもらえるとよさそうですね

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/25(日) 23:19:12.06 ID:c4Osjtoo

>>1は来ないの？

662 ：十進法 [sage]：2010/07/26(月) 01:40:19.09 ID:MUJY.NIo

皆さん乙です

663 ：十進法 [sage]：2010/07/26(月) 21:26:14.46 ID:MUJY.NIo

報告です。
海外のUTAU wikiに設定の英訳ができてました。
http://utau.wikia.com/wiki/Tei_Sukone
以上です。

664 ：十進法 [sage]：2010/07/26(月) 21:40:32.43 ID:MUJY.NIo

規約の英訳も載っているようですが俺には分かりません（英検4級なんて物は記憶の彼方に捨てて来たｗｗさっぱりわからん┐(´ー｀)┌ ）

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 23:05:20.10 ID:gi4mY.AP

俺は英検３級ですが良くわからないけど、ＧＪ！

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 23:10:21.27 ID:KcJqC4Eo

>>663
分かんないけど乙です！ｗｗ

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 23:15:51.43 ID:wgJibOUo

＞Miku Hatsune (Has a desire to kill)
ってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：ログwiki [sage]：2010/07/28(水) 18:14:35.23 ID:nR9YIMwo

>>659-660
おっつ…気付くのが遅れました。失礼しました
今日はちょっと無理ですが、明日からなるべくスカイプログインしておきます
（ログイン時間は基本、夕方以降になると思います）

669 ：十進法 [sage]：2010/08/05(木) 20:09:07.64 ID:nZVEV6Yo

本スレより転載です。
369 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:59:03.54 ID:2HVI9/6o
公式落ちてるから釣りで作られたサイトも今は見れないのか・・・

あと、wikiの避難所BBS：質問要望スレに音源に対する要望というかご意見が来ておりました。

とのことです。

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 15:28:27.98 ID:edh36sQ0

本スレより転載です。

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 14:28:00.11 ID:bMjqe9wo
ちょっと見てきたけどリツもルコもピアプロ参加の方針みたいだね
ﾁﾗｯ
499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 14:33:37.84 ID:EU///hoo
>>498
そういうのは運営スレでするべき話だが、
運営チームはどう考えてるんですかねぇ(ﾁﾗｯ

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 18:41:52.36 ID:pmJlCJ6o

前にも同じようなことを書いたと思うが
テト側がクリプトンに過去の釣りのことで侘びを入れてピアプロに参加した状況を横目に見ながら、テイ側はボカロを騙る釣りをやったんだ
それが今更テイもピアプロに参加したいとか言い出したら、どんだけ厚顔無恥なのかと

それとついでに、本スレのこれ

490 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 01:14:38.84 ID:BPL0Q0U0
Wikiの今後の企画欄にあるテト、リツ祭りと結託してVipperloid週間(仮)を作るという
アイディアはなかなかよさげだと感じたんだけど…どうだろ？

釣りのときにテトスレへ凸した馬鹿がいなければ、まだ可能性はあったかもしれないけどね・・・
今は釣り当時にいた人間が少なくなってるからこういう意見も出るのかもしれないけど、
テイ側はいろんな方面に喧嘩を売ってきたことは知っておいた方がいいよ

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 18:45:33.18 ID:1rOgqBMo

リツスレにも凸してたな
ルコスレには行ってないか

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 20:12:10.59 ID:hfzC43g0

>>671
ちなみに、テト側に凸したのはフォローもあって華麗にスルー
されてるので問題はないと思う。そんなの一部のバカがやった
ことだという認識はあるだろうし、言い方は悪いけど、ハナにも
掛けてないと思う。一テト親（自称）の勝手な判断だけど。

厚顔無恥と思われるかどうかは、釣りをいかに清算するかに
かかってると思うよ。それは、リツやルコ（あるいはテトも）同じ
だけど。

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 20:15:21.71 ID:hfzC43g0

ついでに、個人的には、VOCALOID週間てのはテトやリツに
擦り寄ってるイメージが強いので、やめといたほうがいいよう
な気はする。11/11にあたりにテイテイの日、とでもすれば、
誕生日とほぼ年二回の開催になるので、適当かとも思う。

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 20:21:22.64 ID:hfzC43g0

すまん、VIPPALOIDだったね。

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 20:47:44.06 ID:1rOgqBMo

>>674
ルコの誕生日が11/18だった気がするけどね

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 20:54:13.53 ID:pmJlCJ6o

>>673
スルーされてたのは見ればわかるよ
ピアプロに投稿するのだってクリプトンからすれば別にどうぞと言われる可能性は高いと思う
でもそれで本当に問題は無いのか？
「一部の馬鹿がやったことだから」と言ってしまえばなんでも許される？
人がスルーしてくれるからってそれをいいことにエヘエヘと図々しい行いを続けていくのか？
厚顔無恥というのは人に思われるかどうかの問題じゃないと思うんだが

テイを認めさせたいなら、少なくとも当分は粛々とやっていくしかないだろう
喧嘩を売りまくった釣りからまだ半年も経ってないんだ
派手に活動したってさらに喧嘩を売ろうとしてるように見えるんじゃないか

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 21:18:43.47 ID:bzkwEO.0

>>676
ルコ誕は11/17だよ。
11日から6日も開きがあれば問題視はされないと思うな。

UTAU界隈ってイベント好きだけど飽きるのも早い感じがあるし。


>>677
粛々と活動する方向には賛成。
誕生から釣り終了までの熱気の方が異常だったと思う。

今はひとつの音源キャラとして、足元を固めていくのが大事じゃないかな。

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 21:22:33.43 ID:hfzC43g0

>>676
日にちがカブるのはしかたないと思うよ。もともと、単なる語呂
合わせだし。だから10/1でも別にいいと思ってる。それを、他を
巻き込んでやろうとするのが、なんだかな、と思わないでも
ないってだけ。あと、誕生日から若干間隔が短いような感じが
しないでもないし、あんまり頻繁にするのもな、て気もするけど。

>>677
だから、凸に関してはそんなに気にすることない、ってことさ。
おっしゃるとおり、その前にやることは山積みだとは思う。

繰り返すけど、それはテイだけの話じゃないんだけど、それを
まだ組織も固まってないテイ側に要求するのも酷な話だけど。

上の>>676もそうだけど、それなりの配慮は必要だけど、過剰な
配慮は必要ないんじゃない、っていうことね。その見極めが難し
いんだけど。

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 22:06:22.54 ID:pmJlCJ6o

>>679
いや、気にしろよってことなんだが
あんたは気にしてないかもしれないけど、リツの生放送のコメントでムカついてる奴がいたぞ
「一部の馬鹿が」とか思ってスルーするなら、結局釣りのときと意識が全く変わってない
それじゃあテイの先は無いんじゃないか？
過剰な馬鹿騒ぎをしたんだから、これから先も活動するならそれに見合った配慮は必要だろう
過剰な配慮というのが具体的にどういうことなのかは知らないが

テイだけの話じゃないというが、なんで他の釣りボカロの釣りのことまで一緒に語らないといけないんだ
テイ側の問題について言ってるのに
釣りの清算のしかたなんてそれぞれ異なるだろう

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 22:49:05.39 ID:bzkwEO.0

まあ落ち着こうず。

配慮のラインが個々でちょっとづつ違うのは当然として、
「それはハシャギすぎ」ってとこは意見を出し合っていこうよ。

少なくともこれからは人として
工作行為と他の音源たち（VIPPALOIDに限らず）のファンを刺激するのは
ダメ絶対、な感じ？

しばらくはすり寄らず敵対せず……くらいの立ち位置でどうだろう。

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 23:19:20.69 ID:BPL0Q0U0

とりあえず>>671さんにあがっている自分が書いたことは
無暗に物議を醸したようなのでなかったことにしておいてください
(このことはリツスレでも謝っておきました)
確かに釣り決行の日に他のスレに凸した人達もいたことを考えると
自分の書きこんだことは無謀ともむちゃくちゃとも言えるものでしたね
本当に申し訳ありませんでした


……話を変えるわけではありませんが結局のところ、
10月1日のテイ祭りは決行になったのでしょうか？

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 23:22:48.89 ID:F6bthBc0

日付は10/1のままでいいんじゃない？

684 ：十進法 [sage]：2010/08/11(水) 23:39:34.24 ID:rQdlu4.o

とりあえず祭りの話はこのスレじゃなく本スレで進めていいと思うのですが？

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 23:40:56.30 ID:BPL0Q0U0

>>684
了解です
いろいろとすいませんでした

686 ：十進法 [sage]：2010/08/13(金) 21:43:14.81 ID:IsY.71co

(ｰ`´ｰ)ｳｰﾑ？？？　(ｰдｰ)=3　ﾊｧ

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 10:35:45.49 ID:djqNyQAO

いま合同企画立ち上がってるけど、このスレ的には
「ユーザーレベルならどうぞどうぞ」

って認識で良いんだよな？

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 11:09:19.36 ID:1q3vvRco

そうだね
いい企画だと思うし

689 ：十進法 [sage]：2010/08/14(土) 15:22:07.06 ID:/ECXBIco

VIPPALOID週間ね・・・ユーザーが個人的に勝手に楽しむなら良いと思いますよ
テイスレ主導・先導でやるのは反対です。

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 18:30:42.27 ID:Fb.aoNw0

連合企画スレの>>1です
テイスレを始めとした公式を主導に活動するつもりではないです
極端にいえば賛同したユーザーが集まっただけといった感じですね
テイWikiのトップに連合企画スレのURLを貼ったのは大目にみてくださるとありがたいです
ダメでしたら諦めますが…

…ここにも賛同してくれる人がいれば来てくれるといいなｗｗ

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/16(月) 01:38:29.48 ID:M3ttwBI0

テイはどうやら一部で嫌われてるみたいだけど、個人的にはあのヤンチャっぷりが
逆に個性的でキャラが立ってて好きだった
好き勝手やって他を挑発しつつも、投稿されてる曲は良いクオリティで、
いかにも2chらしいと言うか、vipperらしいと言うか

これからも、馴れ合いやしがらみに囚われない刺激的な事をやってってくれる路線なのかなぁと
じんわり期待してたけど…でも、これからは歩み寄りもそれなりに必要って考えの人が多いなら、
今回の連合企画はちょうど良い切っ掛けになるんじゃないかな
ひっそり企画の成功を祈ってるぜ

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 20:30:22.24 ID:y4BpBAw0

>>691
テイが嫌われてるとすれば、個人的な解釈では、

「ネタバレの四番煎じにもかかわらず釣りを強行した」

てことが一番大きいと思うよ。ていうか、嫌われる以前に、現時点では、
そもそも注目度が高くない。個性的だとか他のキャラを挑発してるとか
曲のクオリティが高い、なんてことは、外野から見れば、歯牙にもかけ
られてないと思う。いわば、失礼だけど、現状はルコ並って感じ。

アンチじゃないつもりだけど、個性的というより狙い過ぎ（安価だから
狙ったわけじゃないけど）で、挑発なんてスルーされてるし、曲のクオ
リティだって悪くはない（高ければ、他の音源のカバーや歌ってみたで
もっと使われるはず）レベルだとみなさざるをえない。もっと言えば、
音源だって、今後の精進次第だけど、現時点では、例えばリツのレベル
には届いていない。もっともリツも、ここまで改良を続けてUTAUのトップ
レベルにいるんだと思うけど、今度はキャラ設定から乖離してきてるの
が気になる。これも個人的な意見だけど。

もっとがんばれ。ただし、暴走はするなwww

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/16(月) 20:52:31.08 ID:012fl/2o

お前らも頑張ってるんだな
人気の無い釣りキャラをせっせと育てる同志達よ・・頑張ってくれ
浮気すんじゃねーぞ

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 20:53:54.78 ID:CIgqmEAO

合同企画スレで、様々な箇所から"アンチテイ"の呼び声が聞こえる。
これは実はテイをUTAUから切り離そうとするための陰謀だったんだよ！



ΩΩΩ<な、なんだってー!!

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 21:06:24.41 ID:9myFyYQo

浮気もなにも好きなキャラに歌わせることができるのがＵＴＡＵの魅力じゃないか
各人の好きなキャラの中にテイ様が入ってたら、それで充分だわ

696 ：691 [sage]：2010/08/17(火) 00:28:03.69 ID:jQEm3Hs0

>>692
いや、実は外野の人間なんだけどね
合同企画スレから辿って、テイスレには初めて来ますた

個性的とか挑発的ってのはキャラ設定の事じゃなくて
他スレに凸したり工作したりが目立ってた事
喧嘩腰というか、変に受け入れてもらおうとしてない姿勢が
ルコやリツには無い感じでいいなぁ、と
曲も全て聴いてるわけではないんだが、結構再生数いってるのもチラホラあったし
クオリティ高いのがあるんだと思ってたが…
どうやら俺の勘違いだったみたいですまんかった
テイ好きの人達は内罰的な人が多そうだから、なおさら合同企画流行るといいね

697 ：ロカぽん ◆wqRv0T2g2. [sage]：2010/08/17(火) 07:43:14.86 ID:kIqSV5c0

熱狂的だった初期の反動で慎重派になっているのだと言っていただきたい（キリッ）
時間がたてば収まるべきところに収まるとは思うよ。

>>696
合同企画への励ましありがとうございます。

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/19(木) 10:21:35.45 ID:kLlYN8E0

健音テイWIKIにはあまり詳しくキャラクターのガイドラインが書かれてないので質問。
テイというキャラクターは同人格闘ゲームに使用しても問題ないですか？

699 ：42 ◆HAwCu/Dh86 ：2010/08/19(木) 16:40:12.13 ID:PquYp.k0

>>698
関係のありそうな規約の内容を抜粋しますと・・・

>>・法律に違反する行為、またそれを助長するような行為への使用は禁止します。
>>・公序良俗に大きく反するような使用は禁止します。
>>・他者への誹謗中傷、または侮辱を目的とした使用は禁止します。
>>・『健音テイ（すこってい）』の音源ライブラリ、公式絵を自作したと騙る・故意に周りに誤解させる行為は禁止します。
>>・『健音テイ（すこってい）』の音源ライブラリ、公式絵そのものを販売することは禁止します。
>>・キャラクター/UTAU用音源『健音テイ（すこってい）』を使用する場合、健音テイ/すこってい/健音テイ（すこってい）の表記を必ず入れてください。

>>当音源ライブラリー及びキャラクター『健音テイ（すこってい）』を使用した場合に生じたトラブル・損失等につきましては製作者側は一切責任を負いません。使用者各自が自己責任の上でご使用ください。

>>性的表現（R18）、グロテスク・暴力的表現
>>　使用許諾条件を守る範囲であれば使用可能です。ただし、ワンクッションや注意書きの記載、適応するタグの配置などを推奨します。
>>一般Webサイトへの投稿
>>　　使用許諾条件に適合していれば、基本的にWebへのアップロードも問題ありません。ただし、イラスト・小説に関して、『健音テイ（すこってい）』はピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。何らかの問題が発生しましても『健音テイ（すこってい）』作成関係者は一切責任を負いません。


健音テイ（すこってい）をご利用になる際には、規約をご覧になり、沿った形でご利用ください。
規約は音源に同梱されています。
現在、サイトの形を整えている最中で、ご不便をおかけしてます。
申し訳ございません。

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/19(木) 17:30:45.65 ID:kLlYN8E0

>>699
だいたい今まで見てきたUTAUキャラクターと近い扱いなのですね。
規約を全て見てみて、問題はなさそうなのでゲームの方に参加させても大丈夫と判断します。
一般向けの同人ゲームで、グロ、R-18に該当する描写はありませんし。

詳しい、そして丁寧な返事をありがとうございました。

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/19(木) 19:06:01.20 ID:xgEjhgAO

MUGENか？
まあ良いんじゃない

かなり固めに書いてるのは
「悪意のある第三者によって、製作者／使用者に意図しない不利益を被ることが無いように」
って意味合いが強いし。

702 ：ログwiki [sage]：2010/08/20(金) 00:29:08.62 ID:Pb0j76go

42さん対応ありがとうございました。

これを機に、wikiにキャラクターガイドラインページを設置しました。
http://wiki.livedoor.jp/scottei/d/%a5%ad%a5%e3%a5%e9%a5%af%a5%bf%a1%bc%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3
「６）利用規約の変更について」等を若干足しておりますが、
基本的にUTAU音源に同梱している規約そのままです。

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/06(月) 12:10:39.45 ID:4E5Su.AO

議論行け行け盛り上がってたからこっち来てみたら誰もいねぇし！
とりあえずこの規約修正案賛成。

以下甜菜
936:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りしますsage2010/09/06(月) 04:04:49.77 ID:/usFKxEo
* 一般Webサイトへの投稿
　使用許諾条件に適合していれば、基本的にWebへのアップロードも問題ありません。
　ただし、イラスト・小説に関して、『健音テイ（すこってい）』はピアプロに投稿可能なキャラクターではないのでお控えください。
　何らかの問題が発生しましても『健音テイ（すこってい）』作成関係者は一切責任を負いません。

使用許諾条件ってどこの使用許諾条件だ？健音テイ（すこってい）のか、投稿先の使用許諾条件なのか？
両方の使用許諾条件なのか？明確にしてるようでしてないから？マークが付いちまうｗｗｗｗ
それでもってピアプロだけ、特別に書いてあるｗｗｗｗ
ふつーはこうするだろ

* 一般Webサイトへの投稿
・「健音テイ（すこってい）」及び「投稿先のwebサイト」の使用許諾条件に適合していれば、投稿は問題ありません。
・上記内容に違反して何らかの問題が発生しましても『健音テイ（すこってい）』作成関係者は一切責任を負いません。

こーすりゃピアプロだけでなく、すべての投稿先にでもしっかり適用できるだろーが

704 ：十進法 [sage]：2010/09/06(月) 13:50:06.01 ID:XWMmC2Eo

まあ要件は伝わるでしょうから気長にお待ち下さいな

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/06(月) 15:03:46.58 ID:4E5Su.AO

うん

706 ：ログwiki [sage]：2010/09/06(月) 21:01:29.16 ID:ui8eFNIo

>>703
言われてみれば、現行の表現だとややこしいね
指摘されるまで気付かなかった。申し訳ない
個人的にはこの改正案に全面賛成です

wikiのほうを書き換えるのはすぐにでも出来ますが
改正する場合、音源に同梱されているreadme.txtも差し替える必要があるので
音源班とコンタクトをとってみます

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/06(月) 21:18:42.49 ID:izGTQ.AO

>>wiki管
直すなら>>573あたりから読み直した意見反映してくれ

そこらへんが今の規約に対して反論だしてた時期だ

708 ：ログwiki [sage]：2010/09/06(月) 21:22:13.06 ID:ui8eFNIo

了解しました
慎重に読みなおした上で再度見解を出します

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/06(月) 21:23:34.16 ID:izGTQ.AO

あーちょい訂正
"祭り終了で白熱してた時の議論"が>>573

今ならもう少し客観的な話が出来るだろうから、色々再検討するのもありかと。

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/07(火) 18:04:43.34 ID:bsQIa0Q0

ピアプロってボカロ専門の素材投稿コーナーみたいに見られることもあるよね。
当該ヘルプではそうではないと説明されているわけだが。

http://piapro.jp/help/#q_copyright04


そして
ピアプロ開発者ブログ「オリジナルキャラクターのご投稿に関するQ&A」（2010年4月 6日 22:17）
http://blog.piapro.jp/2010/04/qa-2.html

によると、オリジナルキャラは特に手続きなしで投稿が可能で、
N次創作が可能な旨を明記すればオッケー、と説明されているけれど

今回の提案である「健音テイを、対象を限定することなく二次創作OKにする」場合は
ピアプロ内にオリジナルとする健音テイのイラストがなくても、第三者による投稿は可能なのかが問題なのかな。

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/07(火) 19:15:18.80 ID:3b3LhoAO

各画像に
「以下アドレスにN次創作可能と書いてます」

と書くのがあれだから、公式絵うｐして参照にしたのかなぁ>>テト

そう考えるとわかりやすい気がしないでもないな。

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/07(火) 21:35:21.80 ID:.Ru3snko

>今回の提案である「健音テイを、対象を限定することなく二次創作OKにする」
はぁ？こんなもん提案してねーぞ
健音テイの利用規約でのwebサイトでの投稿の条件が曖昧すぎるから
こんな感じで書いてみたらどうだと、提案しただけだぞ？
二次創作は別問題だ。

二次創作のこと
　二次創作というのは、一番、最初にそのキャラクターを描いた人（著作者）が、許可しない限り無理だ。
　現実は無視されてるがな。それゆえ発覚するとトラブルなりまくりになってるだろ。
　ピアプロでの第三者での投稿もその一例だ

著作権に関するサイトでも貼っておいてやるよ
社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/
読んでるうちに頭痛がしてくだろうから
楽しく学ぼう著作権（社団法人 著作権情報センターが作ったやつ）
http://www.kidscric.com/

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/07(火) 21:53:54.05 ID:3b3LhoAO

>>712
たぶん>>936なんだろうけど、書き方なんとかしないとただの荒らしにしか見えない。
善意なんだろうけど、そこを少し自覚した方がいいよ。

でだ。>>710の早とちりはまあいいや。
どうせ現公式絵師はもうスレ来ないはずだし、権利委譲しないでgdgd終わったからな。
「ピアプロ投稿したいなら権利関係のはっきりしてる公式絵を作れば出来る」
ここだけ収穫だ。

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/09(木) 00:14:30.86 ID:qe7qLyQ0

>>713
後夜祭辺りまでは、全体的にピアプロからは距離を取ろうっていうか、
「頭下げる気もないし、仲間に入れてもらう気もねーよ」
みたいな感じじゃなかったっけ?
ココに来て急に話題に上がってるけど、現状ピアプロ投稿出来た方がいいの?

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/09(木) 12:30:49.33 ID:hZAYZIAO

出来ないよりは出来た方がいいが出来るように積極的に動く訳じゃない。


こんなとこだと思ってる。

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/11(土) 18:02:40.97 ID:et.K4PUo

一つずつ順番に片づけてこうぜ
とりあえず今は分かりづらい規約をもうちょっとどうにかしようってところから

直した方がいいところ
・3項4条の「一般webサイトへの投稿」について
　　→>>703の改善案で問題ないと思う
・現状キャラ規約と音源規約が一緒
　　→分けたほうがいいんじゃないか
・規約に載ってる「new4vipvipvip@やふー」のアドレス
　　→これ生きてるのか？管理者誰？と疑問に思ったんで
　　　「一週間返答なかったら規約から外すことを検討する、それで問題なければ連絡不要」という内容で
　　　7日にメールを送ったがいまのところ返答なし

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/11(土) 18:14:17.78 ID:FfmlFwwo

＞・3項4条の「一般webサイトへの投稿」について
＞　　→>>703の改善案で問題ないと思う
＞・現状キャラ規約と音源規約が一緒
＞　　→分けたほうがいいんじゃないか
異論なし

＞・規約に載ってる「new4vipvipvip@やふー」のアドレス
連絡取れないようでしたら仕方がないですね
外しちゃっていいのでは？

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/12(日) 01:42:20.20 ID:63tHsRs0

>>716
特に異議無し。
とはいえ公式の方々は、この案どうなんだろう・・・

719 ：十進法 [sage]：2010/09/13(月) 07:38:20.06 ID:SsSYM9.o

「10月1日はテイの日」と 「10月１日はテイの日」だと…
(1日)半角(１日)全角ェ…orz

720 ：十進法 [sage]：2010/09/13(月) 07:44:04.60 ID:SsSYM9.o

って　こっちじゃねーーーー　サーセンorz

721 ：239（自P） ◆zhVg8J6yKU [sage]：2010/09/15(水) 21:45:09.52 ID:bum9fE.0

音源班の239（自P）です。
二葉さんへ。私のアドレスからメールを送ったのですが、返事が無いのでこちらで呼びかけさせて頂きます。
もしこの書き込みを見ましたら、至急42か239の方に連絡お願いします。

（以下メール本文より抜粋）

ここしばらくの間にテイスレ周辺でかなりの動きがありました。
なので、重要な部分を箇条書きで伝えさせて頂きます。

・テイスレの新スレが立ちました。
　またその際、板をパー速から製作速報に移動しました。次スレ以降は製作速報板での活動になります。
→http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1283745639/
・議論スレは今までと同じです。
→http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1275820848/
　また、議論スレにて規約変更の話が上がっています。
　この規約に変更することにより、今までキャラクタにだけ適用されていた規約が音源にも適用されることになります。よって、変更するには音源権利者である二葉さんの意見が必要になるので、時間のあるときにでも目を通しておいて下さい。
　規約変更の流れはレス番703からです。この変更案に賛成かどうか、後述するスカイプでの打ち合わせ時で教えて頂けると嬉しいです。
・音源班で、テイの日に向けての話があります。時間が取れ次第、スカイプの方に顔を出して頂けると助かります。

（抜粋ここまで）

では、よろしくお願い致します。

722 ：ログwiki [sage]：2010/09/16(木) 00:49:39.15 ID:LnqKDiEo

>>716です
一週間以上待ってみたが、利用規約のメールアドレスから返信はなかったので
「一週間以上返信なかったから規約から外す、協力�d」とメールを打っておいた

このまま規約にアドレスを載せておくのはまずいんで
とりあえずwikiのガイドラインページからメールアドレス消しておく
音源に同梱されているreadmeに関しては音源班さん対処頼む

とりあえず今日のところは報告まで
あんまりスレに来られなくてすんません

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/16(木) 21:56:02.63 ID:yV1EYs20

自Pさん、ログwikiさんお疲れさまです

724 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ ：2010/09/21(火) 23:38:48.54 ID:DBSPVvY0

音源班としてのさまざまなご意見の回答、大変お待たせしました。

■一般Webサイトへの投稿の件について
>>703
お骨折りいただき、ありがとうございます。
音源にも関連する規約改変となりますので、少々お時間を頂きました。
音源班で相談した結果、修正となりました。

■ピアプロの件について
>>714
現状では、見送ることが賢明と考えます。
お詫びの件に関しては、現状では不可能と言わざるを得ません。
ですので、可能になった時点で検討ということになります。

■キャラ規約と音源規約の分離について
こちらも相談の結果、分離したほうが良いのではないかという結論になりました。
ですが、分離には多分に手間がかかると予想されます。
このスレにて皆様にご協力頂きたいと思います。
10月3日を目処に議論を開始する方向で考えています。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

■規約に記載されている連絡先について
>>722
ありがとうございます。
規約修正が完了次第、早急に、下記の音源班共用メールアドレスに変更致します。
vip_scotteiアットマークyahoo.co.jp
なお、Yahooアドレスですので、正常に送られない可能性がございます。
2週間以上返信がない場合は議論スレにて返信を促していただけると幸いです。

■その他の話題について
公式サイト復活、キャラ権利正常化、商業利用など、さまざまな問題が現在までに浮上しています。
1つずつ順番に議論していく予定ですので、よろしくお願いいたします。

725 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ ：2010/09/22(水) 22:27:27.39 ID:jsK028Q0

規約の改定、完了致しました。
これにより、すこってい音源の暫定公式配布場所が下記のURLへ変更となります。
http://loda.jp/scottei/?mode=pass&idd=500

今回、規約以外の変更点はございませんので、ご注意ください。

726 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ ：2010/09/22(水) 22:31:48.51 ID:jsK028Q0

連続投稿失礼します。
パスワードは、前回と変わらず「tei」になります。

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/22(水) 23:44:36.55 ID:S5NZ.ng0

42様
>>714です。ピアプロに関しては、直前に先走った意見が多かったため、ああいった書き方になっていました。
事態が複雑で、現状で参加に向けた動きが取れない事は承知しております。
御回答に手間を裂かせてしまい、申し訳ありません。

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/23(木) 06:55:03.93 ID:2R9Nu7ko

>>725
乙っす
Wikiも更新したほうがよろしいですかな？

729 ：十進法 [sage]：2010/09/23(木) 08:49:12.23 ID:wKww6NUo

>>725
お疲れ様です。
>>728
Wikiのページを変更してみました。
問題あるようでしたらどなたか変更・追加しといてください。
今日は午前中は来れないので・・・

730 ：ログwiki [sage]：2010/09/30(木) 23:27:37.21 ID:83JhurUo

>>724
42さんいつもお疲れ様です
遅くなりましたがwikiガイドラインに音源班アドレスを加え、文章を若干改定しました

あとはキャラ規約と音源規約の分離の議論にむけて、頭練っておきます

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/03(日) 23:26:20.35 ID:nbQtgw6o

本スレであがってたニコ動のコミュニティについての議論をまとめます

1、今のコミュニティをなんとかして活かす
2、生放送用に新しいコミュニティを作る
3、一から新しいコミュニティを立て直す

があがっています

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/03(日) 23:30:56.67 ID:nbQtgw6o

俺個人の意見としては2の生放送用に作るだけの方がいいかと思いますが
管理人が音信不通な状態なので現コミュがどうにもできないのと、新しく作り直して現コミュ参加者がそっちにきてくれるかどうかわからないので

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/03(日) 23:47:30.75 ID:ja5whHQo

最初は生放送用でも、生放送をウォッチしたい人はだんだん移住してくれるんじゃないかな

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/04(月) 05:23:40.40 ID:7WXKiQDO

現コミュ参加者みんながみんなの移動を望む事が、ちょっと壮大すぎると言うか…
少しでも機能してるコミュに移動して貰えるに越した事はありませんが

絶対に現状より善い方向に向かう事は間違いないと思いますので、
長い目で見ると3が最善策だと思います

735 ：十進法 [sage]：2010/10/04(月) 23:05:31.23 ID:QdElgDMo

ニコニコにイベントや企画だけでなく音源の最新情報やダウンロード先も伝えられたらいいんじゃないかなと思う

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/05(火) 00:27:17.42 ID:KAemsaIo

それって現行スレの機能そのままじゃね
・・・もしかしてスレ住人全員で引っ越したら新コミュでも盛り上がるんじゃね、とか

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/05(火) 01:07:47.91 ID:5nWog9M0

とりあえずコミュニティ作成、は確定事項として置いていいんだよな？
いいなら今のうちに作成しておきますよ、と。

現コミュは釣りの時に入ってくれた人が大半だと思うが
今の宣戦布告の上昇を見て入った人もいるはず。
そういう人たちを確保したいし。

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/05(火) 01:29:14.42 ID:WtSMrwDO

早い方が良いのは確か

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/05(火) 01:47:03.48 ID:glvwaB20

コミュ作成はプレミアムしかできないことを考えると
あとは誰が立てるか、ということなんだけれども

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/05(火) 02:40:44.49 ID:5nWog9M0

プレミアム自体は数人いるはず
ただ管理となると別問題

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/05(火) 14:29:19.24 ID:jHEtumc0

今プレミアムだから作ってもいいけど
このままずっとプレミアムでいる保証はないなあ･･

管理人がプレミアム辞めても
一ヶ月間は権利委譲期間があるようですが。

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/05(火) 16:14:00.79 ID:qcCBqNY0

すこっていｗｗｗｗｗｗ
俺ニコアカウント持ってるがスコッティなんだがｗｗｗｗｗｗ
がんばってくだしあ
残念だが俺以外を釣ってくれ

743 ：闇の歌姫 [sage]：2010/10/05(火) 17:41:35.43 ID:V8TMrYAO

>>742
名前が最適任者なのに残念です＞＜

管理者とかそういうのやったことないからよくわからないけど、
誰も立候補者いないようなら私がやりましょうか？

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/05(火) 17:57:16.07 ID:5nWog9M0

>>743
闇　の　歌　姫　さ　ん　！

745 ：十進法 [sage]：2010/10/06(水) 20:02:58.82 ID:4JRGdh.o

継続して続けられそうな立候補者は
>>737さんと>>743の闇の歌姫さんの御二人ということでいいのかな？
>>741さんは途中で管理権委譲をする可能性あるとのこと

737さんはコミュ主orバックステージパス取得経験のある方でしょうか？

今出てるコミュニティ名案がこちら
1、健音テイ放送局
2、健音テイ電波放送局
3、健音テイ放送局-すこってい-
4、すこっTV

確かコミュ名ってあとで変更できましたよね？

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/06(水) 21:01:04.69 ID:qm9KfgDO

今回は管理機能が働いているテイコミュ新設との事ですから
放送局名義に拘らなくても良い気もしてきました
でも3と4を足すと可愛いコミュ名になるかもｗｗ

747 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ [sage]：2010/10/06(水) 21:43:45.71 ID:yWFVgKI0

問題が浮上したにもかかわらず顔を出せずにいて申し訳ございません。

宣伝効果を考えると私が立ち上げるのが一番でしょう。
ただし、私はコミュ管理未経験者ですし、半永久的に管理できるとも限りません。
もっとも、管理できなくなった際にはしっかりと移譲はいたします。
私が管理するのが最適であるのならば、立ち上げようかと思いますが、いかがでしょうか？

748 ：闇の歌姫 [sage]：2010/10/06(水) 21:52:01.20 ID:3TH1OAAO

３と４を合わせて〜すこっていＶ放送局〜とかはどう？

新規コミュニティの話ですけど、私がもし管理人になったら、
慣れるまでｇｄｇｄになること間違いなしなのがネックです・・・
コミュニティって管理人じゃないと生放送できないものなのでしょうか？
できれば、管理は携われるときにするけれど、
放送は基本的にテイスレのみなさんにおまかせしたいと考えていました

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/06(水) 21:58:38.70 ID:w3bU0Eso

合わせるって「健音テイ放送局〜すこっTV〜」っていうことかと思った

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/06(水) 22:20:10.03 ID:IobxOq.o

クイーンサイズBOXティッシュのＬＩＶＥ中継か
鼻が赤くなるな・・・

751 ：十進法 [sage]：2010/10/06(水) 22:40:16.93 ID:4JRGdh.o

>>750
こんな感じか？ｗｗ
http://gyazo.com/bc59c64057d51484f8936e63b9fb6229.png

752 ：十進法 [sage]：2010/10/06(水) 23:05:59.94 ID:4JRGdh.o

ふむ、バックステージパス取得してサポートするメンバーも必要そうですね
もう少し意見が欲しい・・・

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/06(水) 23:33:16.73 ID:qm9KfgDO

>>749のつもりでした

754 ：十進法 [sage]：2010/10/07(木) 00:05:05.24 ID:5Boy6jco

おいっ俺！バックステージパスじゃねーし権限があるメンバーだろ・・・　サーセンorz
権限の変更　生放送権限

755 ：十進法 [sage]：2010/10/07(木) 00:10:20.84 ID:5Boy6jco

っておいっ俺！バックステージパスだけじゃねーし権限があるメンバーだろ　サーセンorz

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/07(木) 00:12:46.61 ID:1VS/qoso

うん、大事な事だもんな

757 ：十進法 [sage]：2010/10/07(木) 00:20:20.95 ID:5Boy6jco

PC固まってるし書き込めてるのワカンネーし・・もうねるぽorzzzzz

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/07(木) 01:19:47.45 ID:.Gg3o6co

「SUNTORY 無断使用禁止」

759 ：きっとかっと [sage]：2010/10/07(木) 05:12:35.72 ID:SiT.6Jo0

皆さん初めまして。テイ様のオリジナル「雨と無知」ってのを作曲したものです。<br>
2chとかは初めてでこんな新参が書き込みしていいのかすごい悩みましたが<br>
ニコ生の仕様で苦戦されてるようなので、生主もやってる私から意見を。<br>
失礼な文章になってしまったらごめんなさい。<br>
<br>
管理者について<br>
コミュニティ創立者はそのコミュの管理権限を持ちます。「プロフィール」「サムネ」「お知らせ」「登録タグ」「コミュ設定」の編集、そして放送の権利です。多分これくらい。で、放送する以外は全てコミュ主にしかできません。<br>
管理権限の委譲は可能です。ただし注意として【オーナーがプレミアム会員をやめて30日が経過すると自動的にコミュが削除される】らしいので、多分ずっとニコ厨やわｗｗｗｗｗｗって人に管理してもらうのが妥当かと。<br>
<br>
放送について<br>
放送はコミュ主及びコミュ主に認められた方(プレミアム)のみが放送する権利を持ちます。「プロフィール編集」の「参加設定」で[新参加者は生放送できる、できない]の設定が出来、できるを選択すると以後の参加メンバー全員に放送権限を無条件で振ることができます。ただし、注意として今ではあまりみませんが【放送権限を悪用しての売名放送(コミュジャック)】が発生する恐れもあるので基本は許可した人物にしか振らないのが一般的です。<br>
ちなみに、多分動画リク放送になると思われるのでこちらのツールを紹介しておきます。<br>
ttp://com.nicovideo.jp/community/co25623<br>
私もよく使わせて頂いてますがとても使いやすく、また無人でも放送開始や処理をしてくれる為手間もかからず便利で助かります。<br>
しかし無人運転は過疎りやすいのでオススメはしません。<br>
<br>
まぁこんなものですかね。<br>
他に追記すべき点があれば後々書かさせて頂きますね。<br>
管理者は基板さえ作ればそれ以降はその人しかできない仕事は特にないです。誰でも気軽になっても問題ないですが、集団で使用するコミュなので条件としては「ある程度は連絡がとれる・プレミアム会員を維持できる」ってところでしょうか。<br>
初カキコ＆長文レス大変失礼致しました。私は動画リク放送もしてますので、私が分かる範囲であれば何でもお答えします。<br>

760 ：きっとかっと [sage]：2010/10/07(木) 05:13:56.80 ID:SiT.6Jo0

<br>←っていらなかったのかorz

761 ：醤油 [sage]：2010/10/07(木) 07:36:28.78 ID:kYAmm76o

今北産業

762 ：十進法 [sage]：2010/10/07(木) 09:02:25.60 ID:5Boy6jco

>>758
把握しました。御指摘ありがとうございます。 以後気をつけます。

>>759
いらっしゃいませ、助かります。何かあったときはよろしくお願いします！
生主の許可に関してはしばらくはスレ内の特定のメンバーに限定しといた方が無難かと思われます。
此の所、某VIPPALOIDコミュでコミュジャックが頻繁におきている状態です。

>>761
おはようございます。

>>737さん・42さん・闇の歌姫さんコミュ主立候補中
コミュ名「健音テイ放送局〜すこっTV〜」がいいのかなー？
俺がまたやらかしてますorz。きっとかっとさんいらっしゃーい。

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/07(木) 09:18:51.93 ID:kYAmm76o

>>762
なるほどわからん

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/07(木) 10:36:24.83 ID:KZQ04oDO

現コミュ管理者逃亡してね？
それなら新しく作ろうず
コミュ主立候補中←今ここ

765 ：醤油 [sage]：2010/10/07(木) 18:01:24.60 ID:kYAmm76o

・コミュ名はすぐ決定でなくても良い（変更可能）けど「健音テイ放送局〜すこっTV〜」でいいと思います

・42さんがコミュ管理していただき、無理になったら権利委譲をちゃんとすれば問題はない
放送権を４２さん＋数人が持つのがよいかと
今自分自身テイ放送を個人コミュでやったりしてるので放送をテイコミュでできるようになるとありがたいです。

・もし動画に関わっている人で、個人コミュを持っている人がいれば
そこにコミュリンクを貼っていただけるよう頼んではどうだろう。

・定期放送は垂れ流し放送・リク放送ではないほうがいい。音源班にやっていただけるとありがたい。
毎回テーマを決めたり、ゲストを変えるなどは必要かもしれません（月１回くらい）

・動画垂れ流し系は常にやったほうがいいと思います。動画のリストがあればラクにできます。
現在上がってる動画のリストでよければ必要ならうｐできます。私が普段使ってるものですが…
>>759のツールを使用するのでもいいと思いますが　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんとリク放送として成り立つのかという心配ガガガg


私の意見はこんなところでしょうか。

766 ：きっとかっと [sage]：2010/10/07(木) 19:49:23.62 ID:Lft5t.Q0

こんばんは。

>>762
本当ですね。今日もとある放送局がジャックされてました。
放送権限は原則新参には振らずに、信頼できる者や後から入って来た放送希望者(名前が分かってるので放送権利の剥奪も容易)くらいに限定するだけでも何も支障なく安全に対処できると思います。

>>765
タイトル・プロフィール・登録タグなど後からいくらでも変更可能ですしね。
別にそんな悩まなくてもさっさか作って問題ないと思います。
何か不満な点等あったら作った後でも簡単に変えられますので。

コミュリンクについてですが、その規模にもよりますがで全員紹介していくととてもプロフィールが長くなってしまうという問題点？もあります。つまり編集次第ではごちゃごちゃしてて何がなんだかってのもあり得るので、シンプルに分かりやすく！にするなら無しの方がいいしどうしても付けたい！だったら説明とリンクの部分をちゃんと区切って載せるようにした方が初めて見る側にとってはありがたいと思います。

あと>>759のツールの紹介を軽く。
機能としては動画を自動的に流してくれるツールです。リクエスト(sm〇〇やnm○○)が書かれたらそれを読み取り次の動画で流してくれます。
自動で動画を流す対象は「リクエスト」と「ストック」です。リクエストは放送中にリスナーさんから頂いた動画で、ストックは自分があらかじめ用意したフォルダです。このストックをリクが切れた場合などに流してくれます。ストックは好きに組むことが出来、ニコ動のマイリストフォルダを取り込んでそこに登録されてる動画をストックに入れることも可能です！また動画の細かい拒否設定も可能で、例えばタグに「健音テイ」がついてない動画はリクとして受け付けませんとかも設定次第でできたと思います。正直動画リクに関することなら何でも出来ます！まぁ難点をいうなら、多機能すぎて初心者にはちょっと扱いが難しいといったとこでしょうか・・・。でも長く使っていくならとても重宝すると思われます。是非ご検討を。
・・・・て俺はどっかの通販の回し者かよ　　　またまた長文失礼しましたm(＿　＿)m

767 ：闇の歌姫 [sage]：2010/10/07(木) 20:40:39.24 ID:IHSV3aIo

きっとかっとさん
どうもはじめまして！
オリジナル初投稿とは思えないくらい、しっとりとしたいい曲をありがとうございました♪
また、コミュニティ関連のことを詳細に説明していただき、とても助かります
慣れると楽しそうですが、色々と大変そう・・

醤油さんの意見も汲み取って、私自身はコミュニティの管理者がなんらかの理由で
権限を維持できないときに、一時的に預かる役目を負う立場でいるといいかなぁと思いました
他に信頼のできる候補者が現れたり、もともと権限を持っていた人が復帰するときに
返還すればいいだけみたいですので、その方があっていそうです

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/07(木) 20:54:38.49 ID:wbxxFjc0

一個人の意見として

・とりあえず「健音テイ放送局−すこっＴＶ−」にして
　元コミュの人が移動し終わったら正式コミュを名乗っていいと思う

・コミュリンクは
　「テイ様関係者コミュ　＊＊＊　co***」
　みたいな感じで、細かい説明はとくに要らないんじゃないか。

・月１で何か企画があると面白い。
　音源班が現状半公式だが、音源以外が主体となっても構わないと思う

・動画垂れ流しは嬉しい。
　テイ様単体じゃなく他のUTAUとのコラボも聴きたい。

769 ：十進法 [sage]：2010/10/07(木) 21:12:00.51 ID:5Boy6jco

皆さん了解です。

42さんにコミュニティ管理者をお願いしたいと思います。
コミュニティ名「健音テイ放送局〜すこっTV〜」で立ち上げて下さい。
宜しくお願いします。

770 ：醤油 [sage]：2010/10/07(木) 21:24:58.52 ID:kYAmm76o

>>766>>768
コミュリンクに関しては、個人コミュを持っている人に宣伝をお願いするということで
テイコミュにリンクは貼らない方向にさせてもらえばいいと思います
（増えてくると訳がわからないので、了承してもらう）
要はコミュ紹介文に「リンクをお願いする一文を書いてください」ってことです

wikiには書いてもいいかなとチラッと思いましたが…。

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/07(木) 22:47:40.59 ID:vaRJ2sDO

VIPPEROID祭り中に、UTAU総合コミュニティで他のVIP音源も混ぜたリク生やって、
そこですこっTVコミュニティ紹介とかどうだろう。目に触れやすくないかな？

定期放送については、生に慣れてて回せる人がいるとやりやすいし助かるんだが
…UTAU放送企画事務所コミュニティの道交Pとかどうよ？
(過去にテト・ルコの公式生放送のMCやったことある人

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/07(木) 23:38:19.92 ID:1VS/qoso

ここでどうよと聞く前に本人の都合はどうなんだいそれ

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/07(木) 23:46:19.01 ID:kYAmm76o

>>771
目に触れやすくなるのは確かだろうけれど
「テイスレ主導じゃないよ」ってことを前提としてVIPPEALOID祭りのことは動いてるから
あまり好ましくないと思うんだが…。
放送中に全VIPPEALOIDのコミュを並列で紹介するよっていうのなら提案としてはアリかもしれないが
正直ここで言われてもなんとも言えないなぁ
道交Pのことも、正直テイをどういうふうに思っておられるのかも分からない状態で
名前出すのはどうなの…という気が個人的にはするよ…

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/07(木) 23:59:53.65 ID:wbxxFjc0

とりあえず各曲関係者が集まって
話してみればいいんじゃないか？＞生放送

775 ：771 [sage]：2010/10/08(金) 01:06:36.73 ID:qaZu1QDO

テイ関係スレは初めてだったので先走りすぎた、申し訳ない


雑談が入る生の場合、スカイプと回線が強い人、それからステレオミキサーが必要になるな。
ひとまずはテイ縛りのリクエスト生から初めて、ある程度生に慣れたら音源班の定期生とかやってみたらいいと思う。


継続して生主できる人が居るといいんだが…このスレは生主はあんまり居ないのかな

776 ：汐 [sage]：2010/10/08(金) 01:47:27.39 ID:I/HUj5g0

ところで音源班の定期生が前提になってるのはどうなのかと思うんだが。
それぞれ都合もあるだろうし。そりゃ音源班の生があれば嬉しいのは確かだけど
テイ誕生日とかテイの日に企画生やる場合にゲストで音源班、ぐらいでもいいと思うんだけど。

あと>>771はちょっと遡ってスレ読み直してくるべき。

777 ：きっとかっと [sage]：2010/10/08(金) 03:24:37.23 ID:LXHen9M0

>>767
初めまして！
音作りのいろはも知らない初心者のものをそう言って頂いて光栄です！
ありがとうございます。その言葉を今後の励みにさせて頂きます。

あと音源班の放送についてなんですが、
音源班にその余裕というか意欲があるかどうかは私も疑問です。
人前で話すのはそれなりに疲れますし、第一ネタがないと放送自体できないので
やるとしても新音源発表の時とかお祭りの告知だったりとか
それくらいで充分かと私は思います。
一番大事なのは本人達がやりたいかどうかかと。そのコミュを少しでも盛り上げたいのは私も同じですけどね。

778 ：十進法 [sage]：2010/10/08(金) 08:19:04.34 ID:Mpva69ko

出来る事を一から始めていくしかないのですよ
まあ焦らずにぼちぼちいきましょうよ

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 09:21:45.95 ID:9CeE3Ico

確かに音源班がやってくれるとありがたいな、って話からそれ前提になってるな…

780 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ [sage]：2010/10/08(金) 10:19:48.12 ID:I3xHkNI0

お待たせしました。
健音テイ放送局〜すこっTV〜の開局です。
http://com.nicovideo.jp/community/co503956
整備は私の都合が合わず、夕方以降になる予定です。
もし、管理者として行わなくてはいけないことがあるようでしたら、それまでに挙げていただければと思います。

なお、このコミュニティは、私個人が開設したものとします。
音源班管轄外とお考えください。

また、生放送者を迎えてはどうかという議論があるようですが、初期段階から個人名を出すことはお控えください。
本人が自発的に訪問されているのでしたら、本人に伺いを立てるという意味で出すことも考えられますが、今回は違います。
議論が始まった時点で名指しするのは失礼に当たるかと思います。
先にするべき話し合いから進めましょう。
生放送者の迎え入れに関しては、整備が終わり、お迎え出来る状態になりましたら、そのときにまた話題にしましょう。
私も人脈はそれなりにありますから、話題になった際には数人に声かけをする程度なら出来ます。

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 10:20:41.70 ID:9CeE3Ico

とりあえず企画生を定期的にやる方向なら
・中心となってやってくれる生主の確保←最重要
・音源班が（全員ではなく、一人づつでも）協力していただけるのかどうか。
（・ゲストの決定はどうする？生主に一任？）
・期間の設定（月１？３月１？）

不定期放送の場合
・イベントごと＋新音源発表時
・その場合の音源班の協力はいかがか…
・生主←最重要

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 10:22:50.96 ID:9CeE3Ico

>>780
お疲れ様です。

>>781はなかったことにしておいてください…

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 10:23:36.24 ID:9kie7e6o

おつおつお

784 ：十進法 [sage]：2010/10/08(金) 12:34:57.82 ID:Mpva69ko

>>780
お疲れ様です。

785 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ [sage]：2010/10/08(金) 20:51:23.87 ID:I3xHkNI0

ただいま戻りました。
さて、どう致しましょうか。
私が疑問に感じたこと、不安なことなど、思いつく限り羅列してみます。

・お知らせ、プロフィールには何を書きましょうか。
・タグは現在付いている3つでよろしいでしょうか。
・コミュの公開範囲、参加設定でしておくべきことはありますか。
・シンボルはどの画像にしましょうか。
・テスト放送などはどうしましょうか。


一通り眺め、おおよその管理方法は把握できました。
私でも管理はできそうです。

786 ：きっとかっと [sage]：2010/10/08(金) 21:07:55.37 ID:LXHen9M0

>>785
お疲れ様です！即入らせていただきました。

・お知らせは何か新しい発表がある際に使用するだけでいいので、今は何も書く必要はないと思います。ちなみにお知らせを書くとコミュニティメンバーにメールが送られるはず。
プロフィールとタグ、シンボルはぼちぼち考えますかね。
・参加設定は今のままでおｋかと。公開範囲はこだわる必要はないと思います。どちらでも。
テスト放送等は放送希望者に一任しておｋです。放送主それぞれの問題なので。

これくらいでしょうかね。サムネとプロフィールは早めに決めたいですね。

787 ：醤油 [sage]：2010/10/08(金) 21:48:50.08 ID:9CeE3Ico

サムネは公式画像のリサイズでいいんじゃないでしょうか…
新しく描いてもいいとは思いますが

・お知らせ
とりあえずというか、月末のVIPPEALOID祭り告知をしておくのはいかがでしょうか
・プロフィール（案）
VIP発UTAU「健音テイ（すこね　てい）」のコミュニティです。

釣りの詳細はこちらの動画で 【健音テイ】13km【FULL】 sm11281467


■すこっていプロフィール

名前 すこってい
体重 ５０kg
身長 171.2
年齢 19才
服 セーラー服
チャームﾎﾟｲﾝﾄ（髪型） 滅茶苦茶長い髪
髪の毛の色 銀
どんな目をしているか しゃりんがん
おっぱいサイズ C
性格 やんでれ

もっと詳しく知りたい方はwikiをご覧ください。


■音源配布、MMDモデルはこちらからDLできます。
すこっていwiki
http://wiki.livedoor.jp/scottei/

■その他関連リンク
健音テイTwitter
http://twitter.com/#!/scottei_bot


ーーーーーーー
という感じでしょうか？

788 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ [sage]：2010/10/08(金) 22:14:42.40 ID:I3xHkNI0

>>786
ありがとうございます。
お知らせは頻繁に更新するとメンバーに迷惑がかかってしまうということですね。
了解しました。

>>787
そうですね。
公式絵でもよさそうですね。
プロフィールはこのような方向で行きましょうか。
ありがとうございます。
特に問題がなければ、この案を載せますので、何かありましたらお早めにお願いします。

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 22:20:42.89 ID:r7dCc1go

＞VIP発UTAU「健音テイ（すこね　てい）」のコミュニティです。

VIP発UTAU音源、とかじゃないかな？

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 22:31:09.50 ID:9CeE3Ico

>>789
それだ

791 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ [sage]：2010/10/08(金) 22:44:58.56 ID:I3xHkNI0

>>789
UTAU専用音源というわけではないので「UTAU対応音源」でどうでしょうか。

また、「すこってい」も表記しておきたいのですが、どのような文章にすればいいでしょうか。

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 22:49:42.60 ID:odWavWEo

VIPで生まれてニコで育ったUTAU向け音源「すこってい」こと健音テイの歌声を愛でたり足元にかしづいたり髪の毛クンカクンカしたり鼻かんだりするやつらの集いです

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 22:53:05.85 ID:r7dCc1go

ああでも何か「音源」って限定してしまうと駄目な気がする。

VIP発キャラクター…？うーむしっくりこない

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 22:59:02.80 ID:odWavWEo

音声とかキャラ絵とか専用曲とかスレでの妄想とかそういうの全部ひっくるめた企画がすこってい

とか言うとかっこいい

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/10/08(金) 23:02:34.14 ID:lCHX0Jc0

もしかしてこのスレの住民、クリエイターひっくるめて
「チーム・すこってい」だと言うのか

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 23:07:10.54 ID:9CeE3Ico

じゃあ

ここは「健音テイ（すこねてい）」（愛称・すこってい）のコミュニティです。
「すこってい」であり「すこってぃ」ではありません。
間違えるようなやつは愛を込めて「しねっ☆」

797 ：十進法 [sage]：2010/10/08(金) 23:10:16.38 ID:Mpva69ko

皆さん乙です。　今日はもう何も考えられない(判断力テイカ中)ので（ﾟ▽ﾟ）

お任せします。お休みなさい。

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/08(金) 23:37:20.38 ID:9JaXR4Io

暇なら誰か大百科も修正してやれ

799 ：十進法 [sage]：2010/10/09(土) 17:12:52.62 ID:tsn5TB6o

一例として
・プロフィール（案）
VIP発UTAU対応音声ライブラリ「健音テイ（すこねてい）・すこってい」のコミュニティです。

釣りの詳細はこちらの動画で 【健音テイ】13km【FULL】 sm11281467

・テイ×レン好き
・テイ様…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
・テイ様に「しねっ☆」と言われたい
・ヤンデレこそ至高
そんなテイ好きな方をお待ちしてます！

以下、醤油さんの案と同じで

800 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ [sage]：2010/10/09(土) 17:21:25.89 ID:L0vn5cM0

コミュニティの整理が概ね終わりました。
VIPPALOIDの件につきましては、すこってい側が主導・協賛と誤解を招く可能性がありますので、自粛しました。
生放送権限につきましては、放送したいという方がおられましたら、コミュニティの掲示板にて申請という形にしたいと思いますが、いかがでしょうか。
その他、問題がありましたら、ご指摘お願いいたします。

問題が浮上しなかった場合は、これにてコミュニティの議論を終了したいと思います。

801 ：42 ◆Jc9XzZv7oQ [sage]：2010/10/09(土) 17:31:06.14 ID:L0vn5cM0

>>799
取り入れてみました。
お三方の文章を混ぜましたが、どうでしょうか。

802 ：きっとかっと [sage]：2010/10/09(土) 17:50:28.29 ID:m617SmY0

>>800
問題ないと思います。
基本コミュの掲示板で希望を募る方向に賛成です。

あとプロフィールも確認してきました。
とてもいい感じだと思います！！
自分はあれで充分満足です。
42さん方、お疲れ様です！

803 ：十進法 [sage]：2010/10/09(土) 20:35:29.28 ID:tsn5TB6o

>>800
お疲れ様です！良いと思います。

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/10/11(月) 01:17:21.25 ID:1fu7BMDO

>>800
お疲れ様でした

805 ：42 ◆Kopp/01Hws [sage]：2010/11/19(金) 18:10:33.60 ID:d70FlYg0

本スレと同内容になります。
レスはこちらにてお願いします。

■サイトについて
音源提供者の立場で回答しますと、サイトを持つべきです。
現在、アップローダーにて配布していますが、次回アップデートで容量制限を迎えてしまいます。
問題になるのは、1ファイルあたりの容量制限ですので、3つ程度に分割して配布は可能です。
しかし、提供者、利用者双方に手間がかかってしまい、得策とは言えません。
そこで、音源特設サイトを設け、サイトのサーバーに直接アップロードという形を取る方向で考えています。

■キャラデザ・ロゴについて
私は急を要すものではないと考えますが、いかがでしょうか。
特に、キャラデザを変更する際は、慎重に議論すべきと考えますので、焦らずに進めたいと思います。

■ピアプロについて
>>406　（本スレ）
ありがとうございます。
音源班の見解は現在も変わりません。
>>407　（本スレ）
さまざまな要因がありますが、体制が最大の要因です。
音源班とは、公式運営を縮小したことによって生まれたチームです。
音源関連以外の事務を行うことは困難です。

■謝罪について
>>278　（議論スレ）
こちらをご覧ください。
謝罪に限ったことではありませんが、大規模に活動をするのであれば、体制を変える必要性があります。
そのためには熱望される方が率先して参加していただかなくてはいけません。
そして、案を明示し、反対派を納得させるよう動いてもらうことになります。

■企画について
私が企画を発案するのは適切ではありませんが、1つだけ。
すこってい新音源を年内リリースに向け、調整中です。
日程が決まり次第報告しますが、リリースに合わせてはどうでしょうか？

まずは音源特設サイトを作成をしたいと思いますが、よろしいでしょうか？
いつまでもwikiとアップローダーにて音源を配布するわけにはいきませんので。
公式サイトとしてではなく、音源配布所という位置付けです。

806 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/19(金) 18:40:11.77 ID:sdriVJA0

キャラデザ・ロゴについて
　確かに急ぐ議題ではありませんが、いつかは片付けなければならないものではないでしょうか。
　キャラデザに関しては慎重に触れる必要がありますが、
　ロゴの募集などは企画の一つとして提案することもできます。
　この辺はテト・リツなどを参考にして進めていけそうです。　

807 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/19(金) 22:32:59.38 ID:Q5vEzyoo

謝罪という言葉が出るたびに、テト側が釣りに関してクリプトンに謝罪した経緯がありながら釣りをやったくせに
結局テイ側も謝罪に走るのかという思いを持ち続けている

808 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/19(金) 23:10:00.59 ID:Lkzmfooo

禿げしく同意
あえてやったからには、商業化とか考えないで潔くアマチュアリズムを貫くべき

809 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/19(金) 23:31:42.54 ID:iKvIzS.o

謝罪っていう流れが定番みたいだけど、結局謝罪して何になるん？とは思う。
謝罪した事で一定の効果を得られたのはテトだけだし、正直あとのは自己満足の領域だろう

誤るなら最初からするなよ　という気持ちもある。

810 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 00:06:58.56 ID:1o5kc2o0

時間がどんどん過ぎれば釣りの騒動も忘れられていくだろうし、
謝罪は自己満足に過ぎないって考えも一理ある。

>>809
「見返りが得られないなら謝罪は意味がない」という考えは反転すると
「謝罪するからには見返りが欲しい」（この場合はクリプトン側の認知？）ということにならないだろうか。

変な解釈してたらごめん。

811 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 00:14:45.15 ID:wRY255wo

>>806
少なくとも今のところは謝罪は考えてないなら、キャラデザやロゴは変える必要はある？
なんかもう他の釣りボカロの流れそのまんま辿りたいだけみたいに感じる。

812 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/20(土) 00:14:54.26 ID:DGSP9Z60

別に一音源としてやっていくだけなら謝罪とかイランと思うんだけどどうなんかな。
そりゃ、クリプトンから謝れーいわれたら謝らなきゃいけないと思うけど。
あるいは、クリプトン公認キャラクターにしてほしいってことなら謝りに行かなきゃいけなくなるとは思うけどさ。

UTAU向け音源って結構数あるけど、有名どころでもクリプトンとどうこうやってるのはほんの一部じゃないかと。
歌を投稿するならニコ動でおｋだし、絵を投稿するならpixivがあるわけでピアプロが使えないといけないという理由が俺には思い当たらないし。
このまま一音源としてやっていくつもりなら必要ないんじゃないかな。
もっと活動の幅を広げたいとなったら色々考える必要があるだろうけど。

813 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 00:29:34.46 ID:sjkk4fwo

謝罪謝罪言うからなんかなんでそんな謝んなきゃいけないの？って思うんだろうけど
要はケジメっていうか報告をしときたいってことでしょう
今からプロジェクトでも組んでやっていくから、
「こんな感じでメイワクかけたかもしれませんが引き続き活動はやってくからヨロシクね」
ってことを言っときたいなっていうことでは
クリプトンの公認がどうとかは別の話じゃないの？イコールなの？

で、４２さんはそのプロジェクトがまだ組まれてないから、「まだ報告するには早い！」
って言いたいのではないのかと解釈した

そのプロジェクト形成が要るのかどうかという議論から必要ではないかと思うけど、
音源班的には「今すでに事務処理係が欲しいです」ってことなのかな？

個人的意見からすればクリプトンの公認はイランけど
音源班の負担軽減のためにプロジェクト（事務処理係）は要ると思ってる…

814 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 00:35:14.27 ID:T1NXFbYo

事務処理係りを作ること自体が間違ってるんだよ
カラオケなりロゴなりなんなり、やりたいやつが集まって勝手に作っていく・・・・やっていくっていうスタンスでないとさ
主導というものがいらないんだと

815 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 00:58:55.28 ID:wRY255wo

>>813
なんで報告したいの？
ケジメ云々言うなら最初から釣りなんてやらなければいい。
テイ側が釣りをしたときにはテト側はもうケジメをつけてたんだから。
後先考えずに暴れたんだから今更ケジメとか報告とか真面目ぶっても無意味だよ。

>「こんな感じでメイワクかけたかもしれませんが引き続き活動はやってくからヨロシクね」
こんな失礼な報告をされても向こうはさらに迷惑に思うだけだろ。

816 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 01:39:02.17 ID:Gj85zU.0

音源のことで聞きたくてさまよいこんだ、
すれちだったらごめんスルーしてね
"とぅ.wav" の中身が "てゅ.wav"に
"どぅ.wav" の中身が "でゅ.wav"に
なっているような気がしてならないんだが、どうだろうか？

817 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 03:12:37.66 ID:7hOLSvko

>>816
確かに「てゅ」と読んでるね
波形が違うので「てゅ.wav」になっているわけではないようだけど

818 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 03:13:59.72 ID:JE6OtuQ0

「クリプトンが本気に出たら、犯罪に問える行為ではあるから、事を荒げないために謝罪。」
って言う考え方はあると思う。
逆に
「親告罪なんで、問い合わせがなければお目こぼしも出来たのに、問い合わせされたら企業として対応せざるを得ない。」
になる可能性もある。

まあ謝罪するにしても、その立場の人が不在になっちゃってる以上やりようが無いと思うけど。

819 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 03:22:56.56 ID:7hOLSvko

コテ消しているだけで普通に今もスレ見てるかもしれないけどな
でもそれでいいと思う
>>814に同意

820 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 11:14:23.82 ID:sOZCMoU0

目的地がブレてちゃいつまでたっても解決しないだろうよ
サイトは目的地がわかってるから割愛するが

キャラデザ、ロゴは変更したいのか？
これは目的地ではなく通り道だろう
さて、どこの通り道なのかな？

ピアプロ投稿をしたいというのは目的地だね
なぜ今投稿できないのだろうか？
投稿できるキャラではないからだ
そこで、どうすれば投稿できるようになるかを考える
ピアプロの運営元と交渉だな
さて、誰が交渉するんだ？音源班か？
音源班からは困難だと回答が来てる
では、いったい誰が交渉するのかというところからがスレで話し合う内容だ

謝罪は、何のためにするのか？
それがブレまくってる
目的がないのに謝るのは意味がわからない
まずは目的を整理して、どうしても謝罪は必要なのか、誰がするのか、話し合えばいいだろう

どうも難しいことから始めようとする癖があるようだが、大丈夫か？
他の事例を見ればわかるが、謝罪やピアプロなんて焦らなくていいんだよ
そうですね、えらそうですよ

821 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 11:38:31.72 ID:rQJEdMSO

よく他の釣りボカロを引き合いに出して、後追いだテンプレだと謝罪回避したい意見が有るけどさ、
外部から見たら「テト『以上に』暴れ回っといて謝罪も無しか？」って思われてるんだそ？
通常一日の祭りを二日に延ばし、その間BOT工作に他のUTAU関係スレでの大暴れ。
釣り自体の意義以上に『管理不行き届き』が責められている事を解ってくれ。
正直、クリプトンはどうでもいいがニコ動運営には頭下げたいわ。
実際、この前のビパロ祭りも事実と違うのに「他の音源を隠れ蓑にしての印象工作」だと思われている。
他ユーザーの悪印象を解決するのに謝罪する事の何処が悪い？

「謝るぐらいなら最初からするな」って言うけどさ、それは単なる居直りだ。実際『もうやってしまった』んだから。
例えテイに関わる全てを抹消したとしても、2010/6/19〜20に暴れ回ったという事実は消えはしない。
やってしまった事に対する責任を取らずに言い逃れる事が、端から見てどれだけ情けないか考えた事があるか？
『発つ鳥跡を濁さず』って言うけど、跡濁しまくりだぞ。此処は。

まあ、現状は謝罪する体制すら整ってないのが事実だけどな。
それでも謝れる時に謝った方がいい、というのが俺の意見な。
長文済まん。

822 ：十進法 [sage]：2010/11/20(土) 11:43:30.46 ID:4RCfKxgo

どちらへ向かいたいのやら？しばらく黙るぜ。

823 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 11:57:15.38 ID:rQJEdMSO

>>820
目的地はそれこそ『他のユーザーにも気兼ね無く使って貰える状況にする』事だと思うよ。
ピアプロ参入はその一手段だと思うけど、正直それはどうでもいいと言うか別に入らなくても構わない。
ていうか、テトのように権利関係の代行してくれる訳でもなさそうだし、Pixivでも曲絵協力はして貰えるしね。

でも、謝罪はした方がいい。
今はそんな事ないからといって、何時テイ動画だというだけで荒らされる状況になるかどうかは解らない（特に生誕祭）
その時、此処の住人は覚悟できてても、釣り当時を知らない一般ユーザーの動画まで荒らされたらどうか？　って事。
今の状況では、ある意味不発弾を進めるようなものだから、気兼ね無く使って貰える状況じゃないと思う。

824 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 12:34:57.24 ID:7hOLSvko

理屈がわからない
自己満足の謝罪とやらをしたら荒らしは来なくなるの？

825 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 12:49:49.92 ID:wRY255wo

最初からわかってたことじゃないか
悪印象を与えるために釣りをやったんだろう？
そのために最初から成立しない釣りを無理矢理実行して工作までして騒いだし、テトスレに相手を馬鹿にするような凸行為だってした
それが、釣りが終わったから謝ります、いろいろ暴れたけどもう許して仲良くしてねってどんだけ手前勝手に都合のいい物言いだよ
それこそ居直りじゃないのか
わかっててやったんだから、「ごめん」の一言で済む問題じゃないだろ
そんなことしたって印象は良くならないし動画の荒らしも無くならないだろうよ

どうしても謝罪して印象を良くしたいなら、暴れまわった以上のことをして汚名を返上するしかない

826 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 13:54:32.78 ID:TDH3KIYo

謝罪推進派の人は要するに
他のvip産キャラの後追いをしたい、もしくは
後を追っといた方が無難っぽいしよくわかんないけど謝っとこうぜ〜
ってだけなんじゃないかい？
そんなに謝りたいなら具体的にどう動いていくかの計画案を提示しないと。
「俺はこう思う、ホラ誰かやれよ」じゃダメだよ。

それより>>805の
■サイトについて
■企画について
がスルーされてるのが気になるな。
年内ってすぐだぜ！こっち先に話し合おうよ。
…とはいえ、サイト製作する人やサーバーなんかはもう決まってるのかな？
なにか協力したほうがいいことはあるんだろうか。
もし独自ドメインを持つようであればドメイン名の希望出しとくべき？

827 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 16:33:41.85 ID:.t9aXqA0

>>820-823の流れにほぼ同意。
事情を全く知らない健音テイユーザー（これからもっと増えるはず）にも
心配なく使ってもらえるようにするのは重要じゃないかと思う。


>>826
>そんなに謝りたいなら具体的にどう動いていくかの計画案を提示しないと。
>「俺はこう思う、ホラ誰かやれよ」じゃダメだよ。

ごもっとも……ではある。
まずは謝罪をする方向に賛成な人たちがすることは、
釣り時にやらかしたあれこれの中で（自分が直接関わっていなくても）
明らかに「これは冗談で済まされないぞ」な行為を検証するところからか。

828 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 16:49:09.87 ID:7hOLSvko

今までのあれやこれが冗談ですまされないと思うんなら
「心配なく使ってもらえる音源」とやらを別で立ち上げればいいだけだろ

これまでの経緯を全否定する意義がわからないし
全否定したらそれはテイじゃないだろ

829 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 16:57:23.20 ID:7hOLSvko

あと俺は、事情や経緯をまったく知らないで音源を使う人を擁護したり
そのために何かを捨てたりすることは賛成できないな
要するに規約もREADMEも読まない連中っていうことだろ

謝罪などをしてどんなに企業に認められたとしても
「規約を読まなくても安心して使える」なんてことにはならないし
またそういう方向を目指す必要もないと思う

830 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 17:05:51.74 ID:7hOLSvko

細切れになって申し訳ない

いろいろの経緯や過去を十分に理解したうえで、
またカラオケやコスプレなどでのデメリットも承知で
そんな日陰者であっても使っていきたいと思う人に
これからもいっそう愛され続けるんじゃないかと思ってる

831 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 19:36:30.32 ID:l8o2fIc0

>>828-830
（>>827です）
規約を読まずに使える音源でいろとまでは言わないし、
テイの経緯を全否定するつもりもない。

「心配ない」っていうのは、感情的な不安を持たずにというニュアンスだったんだが、
現実的ではなかったね。
仮にクリプトンや他スレ住人に許してもらったとしても「過去にこういうことがあった」という事実は消えないわけだし。
それを理由にテイを使わない人がいてもそれは個人の自由。

「権利者が親作品を投稿していないのでピアプロには投稿できません」
「権利代表者が決まっていないので立体作品は出せず、カラオケには進出できない曲があります」
という現状であっても、受け入れられる人に愛されていくことには同意。

あやふやな意見で申し訳ありませんでした。

832 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/20(土) 20:11:04.98 ID:5zHoBmQo

UTAU関連(主にアンチ)でテイの話題があったので報告
アンチのスレではあるけど割に真面目に「VIPの釣り」の問題について話されてたりするので読んでた
こっちのスレ側の人間が何か言った所で仕方ないだろうから向こうでは何も言わないけど実際色々あったので耳の痛い話ではあるね
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1284469362/169-172
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41650/1272348322/457-467

833 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 00:16:17.65 ID:DT7IdDA0

アンチスレからは、
「釣りにしても悪質だから、他はともかくテイは許せん」
議論スレからは
「釣りでなければもっと化けたかもしれないのにもったいない」
か・・・
ただ、「最終的に謝罪すればそれで良いのか?」みたいなことも言われてるよな。
結局、気に入らない、って言う人達にとっては謝罪の有無は重要じゃないんじゃないか?

それともう一点、謝罪するには時期を逸し過ぎていると思う。
(なんか後ろ向きな自己?弁護みたいで謝罪賛成派には申し訳ないが、)
悪いイメージの払拭も、時間に任せるしかない所まで来ちゃった感がある。

834 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 02:08:22.90 ID:pSwG0MDO

クリプトンに謝罪するのは置いておくとして、祭りの時凸ったスレには謝った方がいいんでないの？

仲良くは出来ないかも知れないけど、少なくとも今よりはましになるんじゃないかと思うんだが

835 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 03:20:31.06 ID:SXEcDHIo

今そんな対立関係で困っているとか脅威が迫っているとか
そういう現状があるのか

836 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 03:51:41.43 ID:Be8nywco

アンチはともかくとして後からテイを知った一般のファンの人が>>832のレスみたいなのをたまたま見かけて
放置されたままの話を知って気分を悪くされたらマイナスになるでしょ
人間、都合の悪い部分には目を伏せがちになるのは分かるけどさ
スレ住人が臭い物に蓋でモヤモヤした物を残してたらキャラクター音源として独り立ちしたすこっていが可哀想だろと思うんだよ
俺は完全に釣りの後から来たんでそういうレスを見るまで企画実行時どんな事があったのか知らなかったんだけど
折角楽しそうな事やってるスレを見つけたのに影を背負ったままってのはなんだか息苦しい
ヤンデレで宣戦布告(笑)だから悪役で不幸キャラなのは構わないけど背景から根っ子で拒絶されるのはなんか心が痛むんだよね
後からやって来てキャラクターに感情移入しちゃってるキモい奴の一意見で悪いんだけど

837 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 06:04:24.17 ID:Rp4Gl0Uo

>>832
そーゆーの貼ったら、そこの住人がここに来るかもしれないし、テイ住人が向こうに凸するかもしれない。安易に貼らないほうがいいぞ。



人目を気にして生きてたら何もおもしろくない。八方美人も良いけどそれは非常に疲れるのでござる。
俺は別に嫌ってる人がいてもいいと思ってるし悪質なら悪質という印象でもいいと思ってる。今更方向転換して良い子になってもそれはそれでつまらない。

釣り時のサイト&素材は完全に消えてるし、俺らが叩かれるべきのは「釣り時」だけであって、今は叩かれる義理がない。
つまり、今のままでも問題ないといえば問題ないわけだ。

謝罪派の人たちは「釣り時期」をどう考えているのだろう。
「釣り」を汚点とするのなら、汚点のまま背負って生きていこうではないか。それはきっと前例の無い新しい道であると信じてる。

名無しが集まって何かする！という活動方針だから、出来る事の限界はある。
俺らがやらなければならないことは、　嫌いな人→普通　にするよりも　無関心な人→テイっておもしろそう！　な感情にしてもっとテイちゃんで楽しむことだ。
何もしない事で、テイスレが潰されるんじゃないかと心配して、謝罪や印象改善に走るより、
潰されるその瞬間まで、一生懸命楽しもうではないか

その時は気楽に逝こうぜ
ＵＴＡＵという小さいジャンルの一キャラじゃないか

838 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 14:43:58.46 ID:6ULYYESO

何ていうか、悪いと解っているのに万引きして、見つかったら金突き出して「これで文句無いだろ！」と逆切れするガキみたいで気持ち悪い。
何で素直に謝る事すら出来ない訳？
今更方向転換なんてつまらないなんて言って「常識に刃向かうアウトローな俺カコイイ」したいだけだろ？
しかも、その罪を全部テイに押し付けて自分は一切傷付かずにさ。


最近のVIPPERは某サッカーアニメの組織票投票といい、民度悪すぎ。
お前らがやってるのは「悪ノリ」じゃなくって「悪意ノリ」だよ。

839 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 14:57:07.10 ID:SXEcDHIo

最近のvipperは民度悪すぎ（キリッ
って古参ぶってみたいのかもしれないけど
vipperの乗りなんてvipができたころからそんなもんだよ

「これで文句ないだろ！」っていうのは
「謝罪したからこれで文句ないだろ！」のことなんじゃないのか

840 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 15:18:32.98 ID:p84UCiQo

悪意ノリというのは最初の釣りからそうだったから、今までいろいろ言われてきてるんじゃないか
悪意ノリの結果なんだから逆ギレしたってしょうがない
全部いまさらだよ

841 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 15:21:30.73 ID:7FtFnKso

テイは好きだけど作ったVIPPERは嫌い！ﾀﾋね！　と分けて嫌ってくださいってお願いしたら？ｗｗ

>>835
うざったいコメとか無意味な違反通報とかかな？
その荒らしを見た、知識無い視聴者さんへの影響を心配していると思う

でもデフォルト嫌われキャラって貴重だと思うからその路線も大事にして欲しいな

842 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 15:31:44.92 ID:Be8nywco

>>839
金突き出してって書いてあるから謝ってじゃなくてただ返してって事でしょ
ここでなら釣りをやって釣りだった事を明かしただけで謝ってもいないって事だと思うよ

俺もキャラに押し付けて自分達のやった事に責任を持たないのがなんか嫌なんだよ
健音テイが『嫌われ役・悪役として活躍』してくれるのはいいけど『悪意のある連中の道具』として嫌われるのとは全然意味が違うでしょ
まあ暴れた連中は最初から暴れるだけ暴れたらキャラに押し付けて逃げるつもりだったんだろうし今はもうここに残ってもいないのかもしれないけど
それじゃあここに残ったのはキャラクター「健音テイ」やその活躍を支えたいと思った人達なんじゃないの？
作って育ててきたキャラクターをなんで簡単に捨てられるような事が言えるのか分からない

843 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 15:44:39.84 ID:Be8nywco

一度言った事を改めて言い直すだけなんだけどもう一つだけ

そもそもＵＴＡＵのアンチや健音テイを最初っから嫌ってるような人は謝ったところで叩くのを止める訳もないしどうもならないと思う
そうじゃなくて俺みたいにキャラクターや曲が好きでここに居る人間の為に、健音テイを大事にしたい人の為に
スレで体裁を整えて形だけでも一連の騒動のお詫びをしてほしいと思ったんだよ
どうしても無理な状態だって言うんなら仕方ないけど

844 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 15:45:31.55 ID:7FtFnKso

企画と支持者は一期一会
釣り企画時のテイは「ケンカを売るためだけに生まれそして死ぬ」ってのが勤め
当時の支持者はテイを正しく使命のままに活かしたんだよ
あの最中で「釣りの後も育てようぜ」って意見がもっと押されていたら違う支持者が残って違う企画になっていただろうと思う

もっともここまで来なかったかもしれないけども

845 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 16:47:23.21 ID:SXEcDHIo

当時いなかった人を中心にした名無しの集まりが形だけの「お詫び」をすることに
何の意味があるんだよ

コテ名乗れっていう意味じゃないぜ
一期一会の名無しでいいしそれでこそだと思うんだけど

846 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 16:57:33.53 ID:T2ohsJM0

そもそも詫びるってどこに詫びればいいのか。
クリプトンさんはともかく、当時凸ったスレに謝りに行ったところでまた色々再燃して迷惑かけちゃわないか？
公式作るって話あるけど、そこにご迷惑おかけしましたって書くとかくらいしかできない気がするんだが。

847 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 16:59:20.38 ID:CvexaHMo

とりあえず「プロジェクト」とするには代表者は>>１じゃないといけないだろうし
謝罪するなら代表も>>１だろうね

>>846
凸ったスレへの謝罪はそれでいいと思うよ
スレに書きこんでまたケンカ売る必要はなかろう

848 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 17:10:18.66 ID:SXEcDHIo

名無し中心でスレは動いていって、でもいる人も徐々に変わっていって
そのなかで動画とか音源とかできる人が必要なときだけコテつけて活動するっていう
そういう距離感が好きだし製速のほうでの10秒俺嫁みたいな乗りも好きだな

vip知らない人が多くなってくるとか、権利者団体が管理して企業と交渉するとか
「vipperの名無したちのもの」とは一線を画する方向に動いていく釣り企画も多いけど
釣り企画が忘れてしまいがちなvip的なものをテイスレはこれからも持ち続けてほしいよ

>>842
暴れたり、そういう粗野とか見苦しい部分を含んでvipだと思うし
それを汚い部分だからといって「一部の者が暴走していたようです」みたいに
簡単に否定したり捨ててしまうようなことがわからないということなら禿げしく同意

849 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 19:22:22.78 ID:7FtFnKso

>>846>>847
やって来ないと見えない場所で「ごめんなさい」って張り紙してもお詫びにならないと思うんだけど
相手に伝えて｢もういいよ許すよ｣って返事もらって初めて「お詫びした」になるんじゃないの
ちがうかな？
その案だと｢頭下げてんだからもうこの件に触るなよ！」って逆ギレにも見える

具体的に誰に返事もらうんだ、という問題はこっそり置いておく

850 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/21(日) 20:31:52.27 ID:T2ohsJM0

>>849
相手が個人とか企業だとかそういう連絡先がハッキリしてる相手だったらいいんだけど、こういうスレって有象無象の名無しが集まるわけですよ。
メールでも出せればいいのかもしれないけど、凸先のスレに書きこんだらそのスレが(主に燃えればなんでもいいと思ってる連中によって)炎上してしまうんじゃないかという懸念もあったりして。
スレ自体は誰でも見られるし書きこめるわけだし。
わざわざ引っかき回すマネしたらそっちの方が迷惑じゃないかと思う。
ケジメはつけたいけどその過程で更にあれこれ遺恨を残すことになっちゃったらそれは却って良くないと思った。

クリプトンさんにゴメンナサイするかどうかはまた別の話かな。

851 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/22(月) 02:56:19.58 ID:eivugTE0

凸した場所は数多いし、当時総合ランキングに載っていた動画まで荒らしてるんだから
細かい場所にまでとなるときりがない
そこは公式サイトを立ち上げて、「これまでの経緯とお詫び」とするのはどうかな
もちろんクリプトン、ドワンゴに対してはきちんと謝る。

確かに釣り当時は勢いしかなかったし、時期が遅いという人もいるけれど
逆に今話題に上がったってことは、そろそろテイ様には
釣りVOCALOIDという立ち場ではなくきちんとUTAU音源として使ってもらう
資格のようなものが出てきたからだと思っている。
釣り当時のメンバーだけじゃなく、その後ここに来た人だって多い筈。

852 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 04:07:30.04 ID:cplwVsSO

>>851
大いに賛成
その方が分かる人には分かって貰えるよね

自身はもともとテイの釣り動画を見て半分冷やかしでスレに参加したヤツなんだけれども
何が起こってるか知らないまま「楽しけりゃいい」ってはしゃいでたから
俺もその一人だと思う


いま「当時テイスレで暴れてた奴らが責任取れよ、俺は知らん」とか
「そのまま廃れていくのもアリだろ」という意見の人に聞きたいのは

「じゃあ、なぜ今テイスレに居るのか？」ということ

確かに最初は釣りが目的で突っ走り過ぎたのかも知れないけど
今此処に居るってことはテイというキャラないし音源が好きってことなんじゃないか？
テイの良さをいろんな人に伝えたいじゃないのか？

853 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 04:51:46.32 ID:cplwVsSO

少なくとも俺はテイが好きでこのスレに居る
テイのための曲だって作ろうとした

でも、もし俺みたいにテイが好きだと思ってくれた人が居ても今の状況じゃ扱いづらいだろ
多様な人が集まって作り上げられた存在なのに、自分の手の内だけで終わらせてしまうのは悲し過ぎるぞ・・・

だから、ピアプロ云々は置いておくとしてもせめてクリプトンには謝罪したい
迷惑をかけたことからの謝罪が主だけど、謝らないままやり過ごそうとしても絶対にテイがより扱いづらい存在になってしまうからというのもある

悪い印象は払拭できない
けど、テイという存在に興味を持ってくれる人を増やすにはこれしかないと思う

つい熱くなってしまった・・・駄文失礼しました

854 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 10:36:22.43 ID:ofx0FdA0

>>851-853
賛成。

公式サイトを作れば、謝罪の意思をよりハッキリ示せて良いと思う。
サイト構成員一同って形でクリプトン・ニワンゴに連絡することも可能になるよね？

855 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 12:08:12.74 ID:6w/GfLs0

俺は賛成できないな
スレのまとめサイトを作って情報を集約する、っていうならいいけど
「サイト構成員」とかいうグループが私有したり管理したり
スレ住人に立ち代わってするのは僭越だろ

856 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 12:31:14.50 ID:R7S.62AO

この場合、サイト構成員�帥Xレ住人になるんじゃないの？
公式だって
音源製作の経緯とお詫び
すこってい音源
スレまとめ
があれば役割は果たせると俺は思うわけだが。

857 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 12:43:57.85 ID:Ztq2FnAo

ところで、どうやって｢お詫び」するの？
ごめんなさいの5文字で終わるんならこの世にケンカも恨み事も起きないよ

858 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 12:44:20.15 ID:Ztq2FnAo

あ、6文字だ

859 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 12:45:11.16 ID:6w/GfLs0

いや違うだろ
スレ住人はいつでも誰でもなれるし，やめることも自由
名前も名乗らなくていい

管理サークルはそうじゃないだろ

「新規の人が入りやすいように」っていうのが目的なのだとすれば
その目標とはむしろ逆の結果になってしまうと思うよ

健音テイを提供する側（管理サークル）と，それを利用するお客さん
に分かれてしまう

860 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 13:52:54.27 ID:Ztq2FnAo

管理サークルには新規さんは来なくてもいいんでない？
というか釣りの頃にいた人だけで責任取ります、ってほうが自然じゃないのかなと

861 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 14:00:20.00 ID:/UHX81U0

>>855-856
サイト構成員≒スレ住人だね。

公式サイトはテイを知りたい人のための窓口(管理ではない)で、
健音テイスレ住人という集団の中に公式サイトがある、というイメージなんだ。


>>857
公式サイトで告知してから関係者の反応待ちじゃないかな。
新聞でたまに見かける、電化製品の不具合広告みたいだけど。
少なくとも目に見える形での意思表示はする価値がある。


>>859
管理グループを作ろうとは言わない。
公式サイトはトップではなくテイを知りたい人＋外部への連絡窓口であればいいと思ってる。
活動については今まで通りこの議論スレや本スレで話し合う形で。


・・・だとしても代表者がいるとスムーズなんだが（ボソッ）

862 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 17:42:53.83 ID:6w/GfLs0

>>860
いや，そもそも「あの時いた人」とかいう考え方がなじまないんだよ
コテハンだらけの馴れ合いスレならともかく，名無し中心の自由なスレで
個人を特定してあの時いたとかいなかった等によって身分を区別するとか
代表者として交渉したり謝罪したりできる権限を持つ人がいるとか変だろ

>>861のようにまとめサイト的なものを作ることなら賛成だし協力するよ
本スレが「管理サークルが管理してる健音テイについて外野が語るスレ」
になってしまわないように，うまく工夫しよう

863 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 19:34:24.49 ID:yDwNMS2o

謝罪謝罪言ってる人たちは、本当に謝罪したいと思ってるなら、当分活動自粛ぐらいのペナルティは覚悟してるよね？
他の釣りボカロと同じように文章で謝罪しただけで認めてもらえるなんて思ってないよね？

クリプトンにしたらもう4回目だよ
しかもテト側が謝罪した後にやっちゃってるんだよ
わかっててやったのにいまさら掌を返して口先だけで謝っても、むしろ相手を馬鹿にしてるだけだよね
テト側にしたら謝った後に釣りをやられて顔に泥を塗られた上に、わざわざ本拠地へコケにするような書き込みをされてるんだよ
それで「ごめんなさい、でもこれまで通り活動は続けます」と言われて納得できると思う？

謝罪したいならもっと神妙にしろよ
公式サイト作って謝罪アピールなんて謝られる側からしたらうざいだけだよ
結局自己満足の謝罪でしかないなら、しないほうがはるかにマシだ

864 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 20:24:41.94 ID:n/hZvcgo

>>863
活動自粛だのって話はどっから涌いて出たんだよ
音源が配布されてからの創作はもう釣り企画からは切れちゃってるだろ
イラストや楽曲投稿者まで止めようがないしスレの活動も既に変わってしまってるって話が出たところだろ
レス読んでないのか

許されるかどうかも釣りボカロが何度目だとかどんなタイミングだとかの問題じゃないだろ
他のスレが3度目までだから許されたとか時期が早かったから許されたんだとか思ってるのか
そんなふうに思ってるならあんたこそクリプトンの対応や今までの事を馬鹿にしてるんじゃないのか

ここでこれからどうするのか話をしてる人間が本当にただ形だけ謝るような態度で話し合ってるように見えるのか
本当にただ自己満足だけ求めてるならこんな話題自体出さずにただ向こうのスレだけ見て楽しそうな企画の話だけしてるよ
「しないほうがマシ」だとかってのはそもそも逃げてるだけの考え方だろ
そんなのは卑怯な思考停止だし結局何も解決できはしないだろ

大体お前は以前にこの話題が出た時にも同じ事言ってた奴だろ？
ただ妨害したいだけでどんな対応したところで個人的に叩き続けるつもりの粘着荒らしなんだろ？
ちょっと前のレスもちゃんと読む気がないなら話題に首突っ込まないでくれ
まともな考えがあってこのスレにとって良くないと思って反対してるなら分かるけどあんたのレスからはただの悪意しか見えない

865 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 20:38:11.54 ID:m/3VYcA0

>>863
謝罪したらそれ相応の報いがあるリスクは大部分が意識してるはずだけど。

「健音テイ」がいちキャラとして確立しつつある現在『よそはよそ、うちはうち』じゃない？
（釣り企画自体はパターンに乗った勢いだったかもしれないけど）

「またか」って思うかどうかは先方が決めることで、
その結果クリプトンからキャラ使用を差し止められたとしても
反論できない結果なら仕方ないよ。
そうなったら皆でまた考えよう。

ただし音源ライブラリについてはオリジナル性を主張できるはず。

＞謝罪したいならもっと神妙にしろよ
違う方法を考えているならぜひ具体的に提案してくれ。

すでに>>843も言及してるけど、どう行動したって反感を持つ人はいる。
でも「何もしないまま」はいちばん不幸に近い選択だと思うんだ。

866 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 21:29:44.73 ID:sO3acYAo

まず、謝罪しなくていいって人の言い分は

・クリプトン等に迷惑をかけるのは前例もあり釣り前から分かっていたことなのに
決行し後に謝罪すればいい（それで許される、終わる）と思っているのは虫が良すぎるのではないか

・謝罪するって、誰が？それが確定していないのに謝罪なんてしても意味が無い

・誰に謝罪するかはっきりしてないのに謝罪しても意味が無い


それに答えることもしつつ、謝罪したほうがいいって人の言い分は

・謝罪すれば許されるとはだれも思っていない。だが、迷惑をかけたのは事実なので放置しておくことはできない
（そしてクリプトンに謝罪するからと言って公認してもらおうというのではない）

・謝罪の中心は>>1、もしくはプロジェクト、管理チームがする
（>>1だけに押し付けるのは避けたい。それはスレ最初からの意向でもあったはず。
その影響もあってスレの結構最初からプロジェクトや管理チームの話も出てた）

・クリプトン、ドワンゴには文面で謝罪する
凸しにいったり、結果的に荒らしてしまった動画のうｐ主などへは公式サイトへ経過と謝罪文で

まとめるとこんなとこ？
ざっとレス読んでまとめたけど、落ちてたり解釈間違ってたらごめんな


ここから下は個人的な意見
確かにテイ自体は何番煎じだし、「前の釣りボカロの経緯たどろうとしてるだけだろ」って意見ももっともだけど
今スレで出てる反対の人の意見って、レス多い割に簡単に書くと↑３点にまとまっちゃうヤツが多くて
賛成してる人を悩ませたり、納得させられるだけの理由になってないと思うんですよね
（ずっとループしてる感じ。じゃあどうしたらいいか？ってのはないのかな、と思ってしまいます）
賛成の方だけが正しい意見だとも思いませんが…。ﾑｽﾞｶｼｸﾃﾜｶﾗﾅｲﾖ

867 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 21:38:06.25 ID:yDwNMS2o

>>864
釣り企画からは切れてるんならなんで謝罪しようとか言い出すんだよ
謝罪するなら口先だけでするなと言ってるんだ
止めようがないものまで止めろとは言ってないし、スレの活動が変わってるかどうかなんて謝罪される外部からしたら関係ないだろ

謝罪はタイミングの問題に決まってるだろ
何番煎じだよ
何度も言うが、テト側が謝った後に釣りをやったんだ
やりたいだけやって終わったらいきなり方針を180度変えて自分達も謝ろうなんてどう考えてもおこがましいだろ
それでも謝りたいなら態度で示せというんだ
その例が一時活動自粛だよ
別に珍しいもんじゃない、社会的に何かやらかした団体が普通に行ってることだ

クリプトンはやさしいから謝罪は言葉だけでいいだろうというのか？
タイミングも時期も関係なく、謝りさえすればこれから先なんべんボカロやクリプトンを騙ろうとも許してくれるということ？
甘えすぎだろ
相手の度量を見込んで口ばかりの謝罪するんじゃなくて自分達で考えて相応の謝意を見せろ
それが本当の謝罪というものだろう

俺に悪意が見えるというなら、釣りのときのテイスレの悪意が返ってきたと思っとけ
俺からしたら謝罪しようとするわりには手前勝手に都合が良すぎるんだよ
謝罪謝罪言うわりに本当に謝りたいように見えない
ただテイの活動を広めたいからとりあえず口先で謝っとけみたいな意図が見え見えなんだよ

>>864
クリプトンからキャラの使用差し止めなんてことにはならないだろうとは俺も思う
だからといってそれに甘えて形ばかりの謝罪はあまりにも相手を馬鹿にした態度だと思ってる
だから「一時活動自粛」を提案した
厳しいペナルティだとは思うが、厳しいからこそそれをやれば反感を持つ人は減ると思う
普通に謝罪したところで結局釣りボカロの流れのテンプレに沿ってるだけと思われるから、
クリプトンが許しても他の人間の反感を強めるだけだ
反感を強めるぐらいなら「しないほうがマシ」ということ
現状テイスレも一枚岩じゃないから活動自粛等のペナルティと言っても現実的とは思わないから、
結局「なにもしないほうがマシ」という結論だ

868 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:01:24.17 ID:ALyxUNMP

>>867の、ひとりの世界で結論出してるｗｗｗｗｗｗ　アホかｗｗ

869 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:02:35.13 ID:874yhM.o

プププ

870 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:14:39.09 ID:mM8DOao0

＞結局「なにもしないほうがマシ」という結論だ

きっと、俺の意見を簡単に言うと「なにもしないほうがマシ」という事だ　と言いたかったのだろう
でなければ小学生かｗｗ

871 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:18:42.49 ID:m/3VYcA0

タイミングを逸したガチレス。

>>867
つまり現時点の話し合いでは、君が想定する謝罪と結果にならないから無意味だという主張？
それでは、可能かどうかは別にして「これが本当の謝罪だ」という行動計画を教えて欲しい。
活動自粛って具体的にどうするの？　Ｗｉｋｉを消すとか？　スレ書き込みを停止するとか？

「クリプトンに甘えている」というのは君の印象であって、
クリプトン自体やニワンゴ、他の人たちが同じように思うかは断言できないでしょ。
（「過度の一般化」って知ってるかな）
仮に甘えの意識があるとしても、重要なのは謝罪した後の結果を受け止めることだよ。

再度言うよ。謝罪を受けて対応を決めるのは相手。君じゃない。
（もしもクリプトンやニワンゴの社員とかだったらビックリするけど、それなら筋の通ったルートで連絡してくるよね？）

あと聞くけど。君は健音テイが好きなのか。
すでにそこそこの数になっている健音テイユーザーに迷惑がかかることを心配しているなら、
その気持ちを話すことはできるか？


・・・俺もちょっとおちつかなアカンな。

872 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:21:05.10 ID:skcrd/A0

>>1は釣り再犯だろ、大丈夫か？

873 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:25:44.11 ID:MxSy2D20

>>872
大丈夫だ、問題ない

874 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/22(月) 22:34:49.43 ID:MN9TPZs0

>>867
>>867の言いたいことをまとめると、
「現状維持で何もしない」ってこと？

875 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/22(月) 22:35:47.67 ID:MN9TPZs0

ああ更新し損ねていた

876 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:36:04.61 ID:d5b.6o.o

>>873
いや、そこが傍から見てて個人的には一番印象悪かった
リツがクリプトンと交渉中の時期に再度やらかすとか普通は考えられない

877 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:39:40.74 ID:n/hZvcgo

>>867
自分なりの考えがあるのは分かったよ
その点は悪かった、>>868-870みたいに煽るだけの奴よりはよっぽどまともな意見だよ

釣りと切れてるって言ったのはお前のいう「一枚岩じゃない連中」の事で
これは一枚岩じゃないどころか完全にただオムニバスの創作活動の拠点を元スレに求めてる個人活動の創作者の集まりに見えるんだよ
だから連中はそもそもここの元の釣りとは縁の切れた存在で止めようもないだろと
外から見ればスレで騒いでる訳だから同じスレの奴が謝罪してるのに一方で自粛もせずに騒ぎ続けてるように見えるという点では印象悪いのは同意するけど
やっぱり「しない方がマシ」という結論には納得いかないな
反対の理由が自分の視点が全てになった考え方をしてるし
レスが遅くなったけど>>871が大体言ってくれてる



で、このスレの>>1って何者なの？

878 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:43:48.38 ID:Ztq2FnAo

あれ・・・謝るにしろ何もしないにしろ、「釣りと関係なくテイで遊んでいる人たちまで釣りの参加者扱いするのはやめてください」ってアピールするのはアリでいいんだよね・・・？
そこからまず反対、っていう意見もあるの？

879 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:48:42.42 ID:0oZYzT2o

ちょっと今長レスできないので脊髄だけど

>>878
俺は賛成できない
そうやって「汚い部分」だけを切り離して
「俺は関係ないけど一部のやつが暴走してたんだ。ごめんね。俺はやってないけど」
っていうのは卑怯だよ

vipperだって名乗って白い目で見られた経験がお前らもみんなあるだろ？
隠し通している人ならそうでもないかもしれないけど
そんなとき「いや俺は荒らしとかはしないけどね」って付け加えることは簡単だけど
でもそれは卑怯だと思うし、テイのいいところだけを横取りしようって考えだと思う

880 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 22:51:52.58 ID:sO3acYAo

>>877
自分もリツスレの釣り時にいたわけじゃないから「らしい」って情報だけだが
リツでの釣り時にも>>1（発起人）だったが、その後揉めてリツスレから追い出される形になったという話

つまり現NRPメンバーではない（ハズ）。だから>>876はなんとも言いがたいんだよなぁ。
推測なんかがまじって正しいことがわからんからモヤモヤするが…

>>879
>>878が言いたいのは「釣り後にテイを知った人たち（一般UTAUユーザーやニコ厨たち）」のことじゃないの？
釣り時にスレにいて「関係ねーよ」っていうのは確かにずるいけども

881 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 23:02:05.78 ID:cplwVsSO

俺もタイミング逃した・・・のはさておき

>>867
「なにもしないほうがマシ」というのはどうかなと思う

確かに、各方面に対し字面だけで謝罪したとしても足りない程の事を引き起こした訳だから、自発的反省としての「一時活動自粛」は考えられなくもない

ただ、健音テイから成る活動を今すぐに完全自粛出来るはずもないということも正しいと思う
しかし、何故そこから「なにもしないほうがマシ」になるのかが分からないんだ

何もしない→時間が解決してくれる。訳ではないだろう
逆に何もしなかったとして、これから健音テイという存在がどうなって行くと思う？
どうでもいいのなら構わないけれども、ここで意見を交わしている限りは
少なくとも健音テイに関してより良い方法へ持っていこうとしてくれているはず

何もしない。じゃあこの先の進展は望めないよ


>>878
でもそれじゃあ
「俺はスレ凸してないから関係ないよ」っていうことになるよ・・・

俺も前述したように後に来て「テイ様ﾊｧﾊｧ」してたヤツだけど、スレの勢いに乗っかってはしゃいでたのには代わり無いから、今は申し訳なかったと反省してる

まぁそこの境界線は自己申告だね・・・

882 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 23:15:38.16 ID:n/hZvcgo

スレ立て人が同一人物なのか
でもＶＩＰ、２ちゃんねる内において必ずしもスレ立てた奴が代表者・中心人物とは限らないってのは周知の事じゃないのか？
実際リツスレでも和を乱して追い出され、ここでも議論の中に現れないような人な訳だし
切っ掛けでしかないような他人の事なんか知ったこっちゃないよってちゃんと表明すればいい

むしろこのスレは釣り後に来てマジになった人が多い気がする
テイ様の魅力にある意味"釣られた人たち"多過ぎ

テイ様ユーザーってだけで悪の組織の一員に分類する程理解のない人達なんてそこまで居ないと思うけど
後からでも釣りのあったテイスレに来て足跡の付いてる人や釣りに関わった現役創作活動してる人には一応説明と理解協力を求めた方がいいのかなぁ

883 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 23:21:03.45 ID:sO3acYAo

>>882
そうは言っても、テイのキャラクター権利者って>>1なんすよね
音源は二葉さんだけど…
だからこの話し合いにも>>1来て貰わないといかんのですけどね
見てるとは思うんだけど

884 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 23:35:05.27 ID:n/hZvcgo

マジか・・・orz
>>1が来てくんないと死に体じゃないか
何でそんな雑い管理になってんのよ

885 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/22(月) 23:43:58.60 ID:MN9TPZs0

>>884
雑という言い方も妙だけど。
10月1日のテイ様の日に>>1はスレを見てくれていたから
今だって定期的に来ていると思う

それまでにスレとしての意向は決めておこう

886 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/22(月) 23:54:44.67 ID:yDwNMS2o

>>871
>>865で
>謝罪したらそれ相応の報いがあるリスクは大部分が意識してるはずだけど。
と書いてるけど、その報いというのが反感を強めるということじゃないのか
「しないほうがマシ」なら何も変わらない、口だけの謝罪をしたら反感を買うリスクがある
じゃあどうする？

俺が考える活動自粛内容は、
・音源配布の一時休止
・wiki一時閉鎖
・スレ発のイベントや創作物発表を一時停止
・釣りのときにテイスレが起こした問題を明らかにして反省のため一時活動自粛する旨を発表する

ぱっと思いつくのはこんなところか
あくまで一時のことで消すとか書き込み停止とかまで考えてないし、ユーザーがテイを使うのを止められるわけがない
そんなことをしたらただテイが終わるだけだ

>クリプトン自体やニワンゴ、他の人たちが同じように思うかは断言できないでしょ
それが都合の良すぎる考えだというんだ
相手だっていちいち取り合ってられなくて言葉の上で「もういいよ」って言ったら晴れて無罪？
謝罪するならとりあえず反省してる態度を見せるのが普通だと思うんだけどね
俺がまず重要だと思うのは謝罪するときの態度で、結果を受け止めるのはその後の話だ

>あと聞くけど。君は健音テイが好きなのか。
テイが嫌いだからこんな書き込みをしてると思うの？
嫌いだったら「テイなんてさっさと消えろ」とでも書き込むよ
スレの大勢の意見に反対の立場をとってるだけで、そんなところから話さないといけないの？
俺が嫌いなのは、釣りのときの騙り、工作、凸、それに今の謝罪謝罪と言いながら口先だけで済まそうという流れだ

>すでにそこそこの数になっている健音テイユーザーに迷惑がかかることを心配しているなら
どちらかというと、テイ側が迷惑をかけた相手のことのほうを先に心配してる状態だな
ユーザーが心置きなくテイを使えるようにしたいなら、俺が提案した一時活動自粛で時間を置いて体勢を立て直したらいいんじゃないか

>>876
同意
以前ツイッターでちらっと見たときに自己紹介で「リツスレとテイスレの>>1」「釣り好き」みたいなことを書いてあったから、
謝罪は期待できないと思う

>>877
口先だけの謝罪ならしないほうがマシ
これだけは変わらないな
さんざん暴れまわっといて「ごめん」で済めば世の中争いごとは起こらない
「しないほうがマシ」に納得いかないと言うけど、俺は「謝罪の文を送るだけ」に納得いかない

今口だけで謝罪謝罪言ってる流れは、釣りのときの無責任な悪ノリといっしょなんだよ
それをやったって結局釣りのときにも言われた何番煎じなんだよ
1から10まで他の釣りボカロと同じ事やったってしょうがないだろ
同じ以上のことをやらないと謝罪にならないし認められもしないよ

887 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 00:04:32.88 ID:LdVYe.so

>>886
端から見ていて思うことだが、貴方の思考の方向は間違っていないと思うのだけれど
もう少し冷静になってくれないかな…
売り言葉に買い言葉な文章を書いているようでは貴方の言葉を誰も真剣に考えてくれないよ

888 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 00:06:30.46 ID:HzmM.Z.0

公式絵の権利関係のレスは、>>280〜>>282辺りかな。
謝罪については
「するべき立場の人間がいるとしたら自分だと思う」
と発言してる人が居たはず。ちょっとレスみつかんないけど。

あと、意見が加速しすぎ。現公式である、音源班の意見とか聞くべきじゃないか?

889 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/23(火) 00:11:38.20 ID:IhRiHtQ0

>>886
>以前ツイッターでちらっと見たときに
>>1はリツの釣りのことをあまり話したがらない印象だったけど
もしアカウント覚えてるんだったらその自己紹介貼ってくれる？

>>886のいうように活動自粛をするならば、
同時に自粛理由と謝罪文を載せるべきだと俺は思うんだけどその点はどう？＞>>886
そしてその謝罪文は決して「口先」だけじゃない。
テイ様の現状、今後を見据えた上でのきちんとしたものだと思うんだ。

890 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 00:16:39.57 ID:XqFl.FYP

>>886 の自尊心を尊重して活動自粛するのはいいとして、
配布の一時休止
wiki一時閉鎖
創作物発表を一時停止
することに意味あるの？ｗｗ

891 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 00:21:29.23 ID:HzmM.Z.0

自粛に反対ばかりで済まないが、>>860辺りで想定されてる「公式」の身にはずいぶんと余る権利の行使じゃないか?

892 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 00:23:50.36 ID:LdVYe.so

wiki一時閉鎖は一長一短だと思うんだけどどうだろう…
公式サイトもない現在、wiki消したら本当にテイ公式の何かって行方不明になってしまうし
ヘンな言い方すると「逃げた」みたいにならないかな？って不安もあるんだけど…

配布の一時停止は出来ると思うけど、創作物発表を一時停止は
スレ見てない人も音源は持ってるんだからムリだとおもうよ…pixivの絵うｐとかも止められないしさ…
自粛ってのはペナルティとしてはアリなんだけど、現実的に不可能な部分もあるよ

893 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 00:28:51.19 ID:roOdZRs0

小学生の子の自尊心を満たす為にそんな事しても、全然、意味がない

894 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 00:34:26.88 ID:roOdZRs0

小学生の子は、自分のルールを他人に押し付けたいだけ

895 ：886 [sage]：2010/11/23(火) 01:05:28.49 ID:1dclX9Qo

日付が変わったしもうやめようと思ってたけど、とりあえずレス

>>887
売り言葉に買い言葉というほど投げやりなことを書いてたつもりはないけど、とりあえず冷静になる
荒っぽい文章でごめんなさい

>>889
いや、アカウント覚えてないな・・・
俺がツイッターアカウント持ってない頃で、なんかそれ以上見たいと思わなくてすぐに閉じたから
ごめん、ソース無しだから俺の脳内発言だと思ってくれ

活動自粛時に理由と謝罪文を載せるのは普通にアリ
反省の行動を伴っての謝罪だし別に反対する理由も無いというか、何も言わずに自粛する方が意味が無い

>>892
消すんじゃなくて、自粛中はwikiに理由と謝罪文のみを載せておくとかそういうのを想定してた
それなら別に逃げたと思われないんじゃないかと

創作物発表の一時停止は、「スレ発」のもの
だからスレ上で曲を作ったり動画を作ったりするまではいいけど、それを外に向けて発表するのは自粛という意味で言ったつもり
個人が作った創作物の発表まで止められるわけがないから自粛内容には入ってない

活動自粛というのは厳しいから反対意見も多く実現は難しいだろうことは予測できる
でもあまり自分達に都合のいい方向にばかり考えないでくれ
テイスレが釣りのときに相応の問題を起こしてきたことを「自分は関係ない」と切って捨てずに

896 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:13:05.14 ID:H4WTTMSO

というか謝罪あっての自粛だろうに
「謝罪はどうせ口先だけで反感買うからやめて、自粛だけはした方がいい」という考え方には違和感を感じる
別々に考えてはいけないだろう

第一、活動自粛する旨を伝えるぐらいならそれは謝罪にあたるんじゃないのか？

まず言葉で伝えないと行動の意味なんて分からないもんだよ
謝罪なしに自粛しても、端から見ればそれは単なる「一時活動休止」でしかない

897 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:13:21.48 ID:XqFl.FYP

>>895の脳内世界のことはこっちにはわからないってばｗｗ

都合のいい方向にばかり考えてるのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:17:06.86 ID:H4WTTMSO

と思ったらもう書き込まれていたみたい・・・失礼しました

899 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:30:09.51 ID:H4WTTMSO

>>897
その>>895はちゃんとした意見を持ってるし、やっとお互いの誤解が晴れたというのに
こんな状況の議論スレの中で人を馬鹿にして平気で草を生やすようなヤツの頭の中の方が理解出来ないわ

900 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:38:38.91 ID:ckvp6xco

>>895
>創作物発表の一時停止は、「スレ発」のもの
>だからスレ上で曲を作ったり動画を作ったりするまではいいけど、それを外に向けて発表するのは自粛という意味で言ったつもり
>個人が作った創作物の発表まで止められるわけがないから自粛内容には入ってない

スレ上で曲を作ったり動画を作ったりしたものは個人の製作物じゃないの？
スレで名無しが作った製作物と君の言う個人の製作物との違いは？ちゃんと定義を説明できる？
しっかり定義決めないと、そんなもん出来ないよ

テイには公式やサークルなんてものはない、不特定多数の名無しが遊んでるだけじゃない？
助けが欲しい人がスレで募集するっていう流れだしいつも。


それを妨げるなら、それ相応の理由を提示しないと。

901 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:39:50.33 ID:HzmM.Z.0

>>895も>>896も
｢自粛ありきの謝罪論」を他人に押しつけすぎじゃないか?
正義とか善意を装った悪意の所行じみてるぞ。

902 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:41:51.65 ID:XqFl.FYP

１００歩譲って>>895の意見を尊重しても、その内容は
・〜のつもりとか
・（>>895が脳内で考えた）自粛内容には入ってないとか
・（脳内で）想定してたとか
・創作物発表の一時停止は、「スレ発」のもの　←誰が決めた？>>885 ?

勝手に結論出しちゃってる人だし、脳内世界で完結してる人だしｗｗｗｗｗｗ

903 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:45:49.12 ID:QMIhR8Mo

結論は一人では出ない
彼が出しているのは「案」だ

904 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:46:59.46 ID:XqFl.FYP

おっと文字訂正しようとしたらEnter押してしまった　>>895な。
１００歩譲ってもつっこみ処満載だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/23(火) 01:49:40.00 ID:IhRiHtQ0

>>904
いいからお前はちょっと落ち着け

906 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:51:04.57 ID:XqFl.FYP

>>903
いや、>>867で>>895が結論出してるんだよｗｗ

907 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:53:09.57 ID:4vDmnBE0

なんかちょっと出かけてる間に酷いことになってるな…
おまいら議論どころか会話にもなってないだろｗｗｗｗ

908 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 01:58:04.71 ID:4vDmnBE0

考え方の違う者を、妨害してるだとか悪意でひっかき回してるだとか
あるいは小学生並の知能であるとかそういう意味のない罵倒で煽るのはよそうや
自分のクオリティが低いのを露呈するだけだし、同じ考えの者からすれば
会話もできないような馬鹿と一緒の陣営とみなされるのは迷惑だろ

909 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:05:57.28 ID:4vDmnBE0

俺は謝罪ごっこは意味がないと思うし、活動停止などのまともな謝罪も、必要ないと思ってる

それと、謝罪のために管理団体を作ってキャラをその私有物みたいにするようなことは
vipの皆への裏切りだと思う

910 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:10:21.97 ID:ckvp6xco

よしよし、謝罪関係で約100レスを消費したが、結局は堂々巡りだ。
順序だてて、しっかりと解決していこうではないか。

レスした人の中には、テイ住民やテイ以外からやってきた人もいるかもしれない。
全員の意見が通るわけがない。今回の件は、謝罪するか、しないかの二択だ。
自分の考えてる答えとは違うものになるかもしれない、それでも大丈夫な人はこれからもテイテイを愛でてやってくれ。

911 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:15:14.53 ID:HzmM.Z.0

とりあえず、自粛云々は一端置いといて欲しい。
なんか一人歩きしすぎ。

912 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:15:49.84 ID:4vDmnBE0

vipは猥雑なところも多いし、人に迷惑をかけることも多いけど
そういう出自をなんか負の遺産みたいに扱うのってずるいよ

有名になったアイドルが、駆け出しのころ支えてくれた人たちを
じゃまになったからって捨てるみたいで寂しい

913 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/23(火) 02:18:01.57 ID:IhRiHtQ0

>>909
＞vipの皆への裏切り
そう言うのも分かるけれど、それ以上にニコニコ動画をきっかけとしてここに来た人は多い
むしろ初期からいる人間のほうが少なくなってるんじゃないか？


俺は謝罪すべきだと思っている。
別に管理団体を作ったからといってそこの私有物になるわけではないし
管理団体を作って規約を整え、バックアップ体制に入ったほうが
テイ様にとってもいい形であることは確かだと思う

それに「謝罪ごっこ」「形だけの謝罪」という人が数人いるけど、
俺はそんなつもりは全くない。
釣りから半年経つけれど、そのときどういう状況・ノリであれ迷惑をかけたのは確かだ。
確信犯とはいえ、それは事実。
形だけだと揶揄されようが、しっかりと謝るべきなんじゃないか。

914 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:18:34.73 ID:ckvp6xco

まず、前置きだがテイスレには、公式という存在もないしサークルも無い。

テイスレは
「不特定多数の名無し」が「テイという架空のボーカロイド」を使って「作品を作ったり雑談をする場所」である。
つまり、テイというキャラクター著作物を使って、特定の人物が権利行使をしたりする場所ではないという事だ。


例えるなら、テイスレは公共施設だ。利用する人はぞれぞれ。
ローカルルールを守るやつもいれば、モラルの無いヤツもいる。そこは社会と一緒だ。

915 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:22:10.29 ID:HzmM.Z.0

現状、音源班が公式に当たるのでは?

916 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:22:17.68 ID:qxwOiQM0

今までのVIP発のキャラに管理団体等が存在しているのは、管理がしやすいからということだろうな。
問題が起こった時に責任の所在がハッキリしてるから対処しやすいというか。
権利の在り処もハッキリしてるし。

今紛糾してる謝罪の問題とかがその最たるものだろうし、多分テイを動かしていく上では今後も色々出て来ると思う。
「大人の対応」をするならば責任の所在をハッキリとさせて、問題が起きたらそれなりの対処をするというのが多分筋を通すということになるんだろう。
この問題だって管理団体があればここまで揉めずに「最終的には団体の人の決定に意思をゆだねるよ」で終わっちゃう。

でもそれってVIPらしくないっつーかなんつーかなぁ。
面白くないというか。
いや、面白いか面白くないかだけで判断するのはこういう問題ではイケナイんだろうけど。
そもそも自分VIPPANですけど。
ただ、こういう風に有象無象で話してるといつまでも話がぐずぐずになっていつまでたっても話進まないってこともよくあるしな・・・。

917 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:23:12.11 ID:roOdZRs0

小学生の子は、もうおねむでちゅか？

918 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:25:11.88 ID:ckvp6xco

>>915
音源班は公式ではないよ
「音源開発の得意な有志」が「２さんの声をテイ音源化」しているだけであって、音源の製作をしているにすぎない。

919 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:42:37.35 ID:ckvp6xco

まず主に>>895が主張するテイスレ活動自粛の方針。
これはどう考えても得策ではないし、誠意を見せる為とか理由も曖昧。

>創作物発表の一時停止は、「スレ発」のもの
>だからスレ上で曲を作ったり動画を作ったりするまではいいけど、それを外に向けて発表するのは自粛という意味で言ったつもり
>個人が作った創作物の発表まで止められるわけがないから自粛内容には入ってない

こう条件を述べられているのだけれども、これも非常に曖昧。
>>914で述べたテイスレの定義を述べた様に、テイスレでの製作物は個人製作物にあたるのは疑いようが無い。
つまり、�@スレで有志が作った製作物と�A>>895の言う個人が作った製作物　という２つがどう違うのかの区別がわからなしし、線引きもされていない。
よって、このような状況で自粛という行動にでるのは意味不明であり、誠意を見せろよという感情論では成り立たない行動である。

よって活動自粛論はなしにしたい。

920 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:46:58.11 ID:4vDmnBE0

>>916
その感覚はたぶん俺と同じだ
vip知らない人やvipperの感覚に馴染めない人も、vip発の企画であることを忘れちゃいけないと思う

名無しではぐずぐずになってしまうこともあるだろうけど、俺はそれでいいと思うよ
意思決定機関が必要な判断は、「できません」でいいんじゃないかと

921 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:52:09.91 ID:4vDmnBE0

ID赤くなりそうなのでそろそろ自重するけど
ぶっちゃけ管理団体の是非ってvipperと非vipperとの間で意見が割れてるのかなとも思ったり

922 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 02:52:39.27 ID:QMIhR8Mo

なんだか敗戦国の戦後処理みたいだなあ

923 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 03:00:52.40 ID:HzmM.Z.0

>>921
割とそんな感じはする。
意志決定とか対外交渉担当があった方が良い気がしてる俺は後者だしw

924 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 03:38:50.03 ID:4vDmnBE0

あー
俺は自分のこと一応vipperだと思ってるんだけど、そのせいなのかどうなのか
みんなでスレで作って育ててきたものを特定の人が管理したり代表したりする
っていうことにだいぶ抵抗感強いんだよな…。

925 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 07:15:02.14 ID:iBFhOTMo

とりあえず、こうしたいこうなって欲しいというビジョンが俺にはよく見えてこない

自粛してどうなる？もわからんな
作品はホイホイ作れるものでもないし「気がつけば前作から早数ヶ月・・・」ということもよくある
「自粛≒活動しない」なら放置してりゃいいんだからそれじゃあ全くもって無意味なこと
仮に非公開にしたって「消えたのかー→つべで見ようorふーん」だろうし
することに意味が見出せない

926 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 07:43:15.24 ID:LdVYe.so

これは現実的にそれでいいのかどうかはわからないんだが

テイの権利者である>>1を代表としたテイを愛する人の集まりで
そういう思いがあれば誰でもプロジェクトメンバーを名乗れるよ！っていうのはダメなんだろうか。
今後も重要な決定はスレで話し合うだろうし、
>>1は対外的な代表者（要は名前だけ、みたいな感じになると思う…）
自分はVipperではない…と思ってるけど、テイの管理団体ができるってのにはなんか抵抗がある
代表者とか権利者とか言うのもちょっとイヤではあるんだけども
いろいろ考えると形だけでも必要なんだよね…

形だけならいらねーだろ！って思われるかもしれないが、
今までもピアプロにうｐされてたテイの絵なんかを下げてもらうようお願いしに行ったりしてたけど
「テイスレ住人です」って名乗ってたのね
けどそれって胡散臭いし、実際下げてくれないこともあったしorz
形だけでも「プロジェクトメンバーです」って名乗れたらなーって思ったのです

要は「テイスレ住人＝プロジェクトメンバーで、代表者ですよって人が一応いて
なんかちゃんとしてるっぽい名乗れる名前がほしいです」ってことなんだけども

927 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 08:43:38.67 ID:TBEIgsw0

ピアプロに関しては代表者からのお願いにしても下げてくれる保証は全くないと思いますよ…
あ、時々お願い出してる書き込みは見かけてます。乙です！

928 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 09:40:57.96 ID:78XA1R60

釣り時のテイスレ：釣り行為が目的であり、音源ライブラリやキャラ絵はそのための道具だった
現在のテイスレ：音源ライブラリとキャラ絵をメインに置いて創作や雑談を行う

活動内容が変わっても「集団のテイスレがしたこと」は変わらないわけだし。
俺は釣りの後に住人になった身だけど「釣りやってすいませんでした、もうしません」という気持ちはある。

謝罪は「あり」という考えは今のところ変わらない。
謝罪する方とされる方が腹の中でどう考えていようとも、目に見える形にするのは重要だと思う。

>>886,>>895
心配する気持ちだけはわかった。
だが謝罪文を出すことで終わり、とは個人的には思っていない。
「テトルコリツは許した。ただしテイ、てめーはダメだ」となる展開だってあり得る。
だからこそ謝罪の意思を示し、それから何かあればまた考えようというのが俺の提案。

自粛活動について示してくれたのはありがとう。
だが俺にはそれこそ自己満足に感じられた。ごめん。
君自身も言った通り、各ユーザーの創作まで止められないので知らない人から見れば「テイ活動してるじゃん」と思われてしまう。
そこが生身の芸能人とは違うところで。

929 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 09:42:23.42 ID:78XA1R60

>>926
＞要は「テイスレ住人＝プロジェクトメンバーで、代表者ですよって人が一応いて
＞なんかちゃんとしてるっぽい名乗れる名前がほしいです」ってことなんだけども

その提案を推す。
名無しでの活動が心地よいと考えている人には落ち着かない選択かもしれないけど
名前だけでも代表者がいるだけで連絡はかなりスムーズになるはず。

そこで公式サイトの存在があれば説得力が増すし、
仮にクリプトンからキャラ絵使用の差し止めという結果が出ても、
オリジナルだと主張できる音源ライブラリだけは生かすことができる。

あともう1点。
「公式サイト＝テイスレ住人」には同意だけど「健音テイの管理」ではあってほしくない。

音源ライブラリ単体の著作権は音源班にあるとしても、
キャラクターの管理をするという考えが感情的にしっくりこない。
（キャラ絵の著作権があやふやなこともある）

930 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 16:00:27.35 ID:a8MOtMco

今ふと思ったんだけど釣り再犯って別に>>1さんだけじゃないよね？
ニコニコ動画投稿者のミナツキトーカさん、riodemuさんって確かリツスレでもテイスレでも参加してるでしょ
二人とも幅広く活動してるしニコ動でいう「その界隈の有名人」だけど特に誰も>>1さん以外言及しないじゃない？
自分も>>1さんの再犯だけ取り上げてる流れに何の疑問もなく乗っかってたけども
パンドリストＰだけ「またお前か」で笑って許されるのも変な話だと思ったので

931 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 16:24:54.99 ID:ckvp6xco

余計な火種は出さない事。
別に誰が何をしようと、別にどうでも良いじゃないか。

テイをどうするかだけ話し合おうぜ

932 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 16:52:15.34 ID:a8MOtMco

別に誰かを槍玉にあげるつもりで聞いた訳じゃないんだけど
ここの外から見た印象の話で再犯の事で>>1にだけ火の粉がかかってるみたいに思ったので
ごめん

933 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 17:47:06.66 ID:XRhHWvc0

俺はあまり代表者というのに乗り気ではないのだけど，
>>929の言うように対外的にわかりやすい名称がほしいのであれば
次スレ（パー速か製速か）のスレタイを○○プロジェクトのようにして
「○○プロジェクト住人です。」とか言えばいいのかもね

もしやるとしても，特定の代表者だけのものにならないように
「代表者は固定しない」，「スレ以外の場所で話し合いをしない」，
「スレの代表を名乗って行動するときは事前（か最低でも事後）に報告する」
みたいなガイドラインを定める必要があると思う

934 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 18:42:25.25 ID:HzmM.Z.0

>>933
概ね賛同。
>「スレ以外の場所で話し合いをしない」
議論するときに、参加者を本スレでも募った方が良いのでは?
>「スレの代表を名乗って行動するときは事前（か最低でも事後）に報告する」
事後はまずいかと。意志決定が遅れるのは仕方ないと割り切って、必ず事前に、の方がよいのではないかと。

935 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 18:58:18.95 ID:5/3jjm.0

>>933
概ね賛成
ただ、音源製作関連の活動に限ってはもう少し柔軟にしておいてもいいと思う
音源の加工や調整などは同一人物が一貫して行うほうがいいのかもしれないし、チャットなどでリアルタイムで意思疎通をしたほうが都合がいいのかもしれない
こればっかりは当事者にしかわからないな

936 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/23(火) 19:04:54.70 ID:m.ihfng0

>>935
それはそれでいいと思う
音源班とか、「今回の動画のために手をあげた有志」とかがその範囲で独自に動くのは
必要なことだと思うし

937 ：926 [sage]：2010/11/24(水) 04:36:19.87 ID:D5HnYAgo

>>933
>>926だが、「代表者」ってのは「メール等の窓口を一人に絞る」くらいの意味でしか無いと思っていただければ…。
なので代表者をずっと>>1って言ってたけど>>１じゃなくていいんだ。
（むしろ>>１じゃないほうがいいのかもしれないと思ってるくらい）

で、その意味からすると代表者を固定しない、ってのはどうかな、とちょっと思います。
公式等でメルアドを公開するなら、どういうものになるにしろ連絡先は一つ（もしくは音源班行きと合わせて二つ？）
にまとめて、メール来たらスレに持ってきてもらうほうがいいとおもうしね。
サイト管理者に任せてもいいんだけど、負担がかかりすぎないかな？という思いもあるし。

そして「スレタイをプロジェクト名にしよう」は賛成。検索して来やすくなりそうなのもいいと思う

938 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 09:26:00.15 ID:Z1Wpxps0

それなら「用がある人はスレに書いてください」でいいんじゃないかと

939 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 14:53:34.53 ID:2cIOuOo0

>>938
スレだと別の話題にまぎれて見落とされるかもしれないから、
連絡専用の手段を用意するのが望ましいと思う。

>>937の案にあるようにメール担当（プロジェクト取り次ぎ）の人がいるとなお良し。

940 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 17:35:02.93 ID:m5RxqcYo

今まで、スレでそんなに大事な質問とかされていたの？

941 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 17:36:55.88 ID:.2W4Bmw0

重要な話題ならまぎれるわけがないし，
まぎれるようなら所詮その程度の話題ということだと思うけど。

まぎれるのがいやなら，今のように製速とパー速でスレ分けたり
wikiにコメント欄をつけてそこへ書き込むようにしてもらってもいいかもね

担当者を作ると，その人が情報をすべて握ることになるわけだし
旅行に行っていたとかテイスレに飽きてきたとかでメール見てなかったら
それこそ重要な話題がまぎれてしまう原因になるんじゃないかな

見落としを恐れるなら，それこそ皆が見るスレで直接やり取りするほうがいい

942 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 17:42:34.22 ID:.2W4Bmw0

>>940
質問とか対応っていう考え方が，そもそも
（少なくとも今までの）このスレの空気とは相容れないものだと思う

「提供者」と「お客様」っていう構図があってこそ，「質問」なのだし。

これまでの空気では，スレに来た人は「お客様」として質問するんじゃなくて
スレの新しい一員（新参とか一見さんかもしれないけど）として
古参に「これってどうなんだっけ？」みたいに聞くっていう形だったと思うよ

943 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 19:23:47.92 ID:zH5N8tQ0

>>940
この議論スレで、同人ゲームにテイを使いたいって質問が来たことはあった。>>698

>>941
確かに担当者の責任が重くなるのがネック。
匿名掲示板での集まりっていう性質上、プロジェクトメンバーの変動は常にあり得るし。
スレ分けやWikiにコメント欄を付けるっていうのも有効な策だと思う。

>>942
団体っていう形にすると、どうしても「提供者」対「お客様」に見えてしまう面はあるか……。
対応係っていっても例えるなら、グループの中で人当たりのいいキャラが
率先して新入りさんを案内するようなイメージでいるんだが。

944 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 20:24:19.76 ID:fvSqTQA0

>>942
フイギュア作ってワンフェスとかで売りたいって話を持ってきたのも２人ほど居た。
「対外的に看板が欲しい」って所が発端だから、
普段は今まで通り、問い合わせは他から議論スレに誘導してもらって対応出来るひとが対応、問題有りそうならスレで議論、じゃないかと。

945 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 22:22:29.09 ID:zDLz68I0

まず議論の確認。

サイト作ろうか
↓
そんなことよりも謝罪とかロゴとか話そうぜ
↓
謝罪誰がするんだ？体制を整えないと・・・

思いっきり飛ばしまくったけど、着地点を見つけるべきなのはこんなところかな？

まずはサイト作成。
埋もれているようだけど、実はこれも重要な議題。
>>805 の「■サイトについて・■企画について」をまとめるとタイムリミットは約1ヶ月。
12月中までに決着させなくてはいけないんだ。
100以上もレスが付いていて>>826以外議論をしようとしていないのは危険すぎる。
とはいいつつも、誰が作るのかとかそういった話も出てくるだろうから、まずは体制についての議論を進めるべきだと思う。
できるだけ早く決着をつけてサイトについて話し合おうか。

次に謝罪。
それぞれの本音がよく出ていると思う。
すごくいいことじゃないかな。
今は謝罪について収まっているということは、一応の決着がついたということ？
謝罪をするなら代表が必要だから、まずは体制を整えるかどうかを議論しよう。
そういう流れでおｋ？

自分の中の仮定が正しければ、今話し合うべきは体制ということになる。
体制を整えることに賛成する側と反対する側は今、激しく対立しているね。
一説には、反対がvipper、賛成がそれ以外と。
賛成の人の中で一番大きな理由は「しっかり管理をして安心してすこっていを存続させたい」
反対の人の中で一番大きな理由は「VIP産であるにもかかわらず特定の人が管理するのは違和感がある」
でいいのかな？
お互いが激しく対立してるだけじゃなにも変わらない。
そこで、>>933 が歩み寄ったというわけで。
反対派が一部折れて、スレが管理しようという提案だね。
これには一部修正が必要と感じる人も居るものの、賛成が多数に思える。
反対派の一人が妥協してこの案を提示してくれたのだから、賛成派も一部妥協するべきと思っている。
提案した以外の反対派も、少し考えるべきかな？

ところで、この原案は・・・
「この動画規約違反だから警告したほうがいいんじゃね→今回は俺が代表で言いにいくけどおｋ？→おｋ」
という形式でいいのかな？
それならいろいろと応用が利くと思うんだ。
「私中の人やっていい？→おｋ→一人じゃ大変だから手伝っていい？→おｋ・・・音源班」
「キャラデザ描いたけどこれどう？→これをすこっていに決定でいいんじゃね？→スレから離脱することになったから別の人に権利渡すわ→おｋ・・・」
「謝罪したいから著作権持ってる人を取りまとめて代表として謝ってくるわ→おｋorダメ」
「サイト作りたいからサーバー借りて作るよ→おｋ・・・」

まずは体制について、賛成派と反対派の妥協点のこの案で進めるというのは賛成だろうか？反対だろうか？
この方向性だけでも決めておくとあとで議論するにも楽になると思うんだ。

946 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 22:22:43.44 ID:r8jIGAAO

当たり前のことだと思うことを長文で書いてみる。


2chは名無しの集まり。
じゃあその集まった名無しに力が無いと言うと、そうではない。
「名無しという集団」になった時、そこは個人ではなく組織になる。
ならば、このスレも「支援者の集団」という組織と言える。


2chスレの意思決定機関は「その場のノリ」「安価」「1の意向」
大まかに分けるとこんなところ。
「1が絶対」になることはまずないし、そんなスレは伸びない。
「1に判断を任せる」これは良くある。だが意見は名無しが多く出す。

だからこのスレも「1に任せる」という流れが出る。
だが1が離れたスレに1は居ない。ならどうする。
答えはシンプル「皆に判断を任せる」これで良いだろう。

多数決。実にわかりやすい決定機関だ。
納得行くまで議論。最良の結果になるだろう。
「誰が決める」はそんなに重要じゃない。
個々人に意思はあるはずで、それが出てくれば何かは決まる。

本当に「1」が必要なのか？
「1」が居ないと何も出来ないのか？




長文('A`)マンドクセ。あと10分俺嫁

まあ、考えてみてくれ。

947 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 22:25:28.13 ID:3jjw9Wgo

阻止

948 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 22:29:36.02 ID:zDLz68I0

>>937
連絡先は代表者が無理に持たなくてもいいんじゃないかな。
>>933の案で行くなら、必要に応じて名乗り出た人がそれぞれメアドを公開するという形で。
公式サイトに意見がある人はサイト作成者宛に、音源に意見がある人は音源班宛に。
そして、総合窓口をこの議論スレにする。
そういう感じにするだけでいいと思う。

949 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/24(水) 23:03:59.21 ID:5Eeo7QAO

別に念のためのメルアドを公式サイトに載せるくらいいいじゃねーか
数日とか板落ちすることだってあるのにスレ絶対視しすぎだろ

だいたい誰でもが名無しでＯＫな問い合わせしてくるわけじゃないだろうに

950 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 23:13:27.84 ID:3jjw9Wgo

名無しでOKじゃない問い合わせは「受けれません」でいいじゃん

逆に、そうやって総合メールアドレスを作ったりすることで、外から初めて来た人を誤解させて
「代表者さん、あなただけに内緒で尋ねるのでスレの皆さんには見せずに内密にお返事くださいね」
みたいなメールを受け取る可能性だって格段に増えるんじゃないかな

スレが落ちてて公式サイトが生きてる、っていう状態のときに急ぎで話をしたい人のためなら
wikiにコメント機能とかを使ってミニ掲示板とか討論区を設けたらよいかと

951 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 23:30:14.11 ID:wdlOEjo0

メールアドレスが必要なケースって何だろう。
「これをカラオケにしたいんですけど！」とかそういう場合？

スレが落ちてる時はとりあえず公式に避難所設置でいいんじゃね？

952 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/24(水) 23:38:47.80 ID:r8jIGAAO

今避難所ないんだっけ？
WIKIから飛べた記憶あるんだが

メールは、対外部と何らかの形式的なやりとりする時くらいかねぇ？
カラオケは個別著作者に行くと思うから、『健音テイ』という名称に絡む何かがあるなら要る気がするな

953 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 00:21:20.92 ID:DhWt9JAo

その場合もメールもらった人がそれを結局スレに持ってくるんだから
はじめからスレでやったほうが早いんじゃね

954 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 00:27:27.71 ID:JG6nNFco

なんで著作者でもない名無しが勝手に公式作ったり
勝手に代表名乗って謝罪に出たりできるんだ？
ユーザーやクリプトン騙してるだけじゃね？

音源はあくまで公式は名乗らない方針だし
当事者かどうかもわからない奴が勝手にやって良い事じゃないだろ

955 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/25(木) 00:48:29.91 ID:dMXU61E0

逆に当事者って誰だろう？
>>1と…そのほかには？
ていてい、13km、胡瓜情歌、宣戦布告の釣り曲に関わった人たちか？
それとも当初からスレにいた人間？

956 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 00:53:20.81 ID:U7BqzPY0

>>954
著作権保有者が天皇になれば解決する。
スレ主導とは、名無しが好き勝手にやるってことじゃない。

著作者を敬えだのそういうことを言ってるんじゃなくて、スレの象徴として、立場を作っておくという意味。
変に意味を取られないようにそこだけは言っとく。

957 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 01:01:15.64 ID:DhWt9JAo

>>954
サイトはテイというキャラの管理サイトじゃなくてあくまでテイスレのまとめサイトだろう
スレでどういうことがあったか、後から来た人がわかりやすいようにまとめるもので
何かその人がテイについて権利を行使したり意思表明をしたりするものじゃない
もちろん謝罪とか許諾とかそんなことをする権限はないし、あるはずがない

958 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 01:11:07.13 ID:DhWt9JAo

>>955
個別の動画についてとか、もちろん音源については音源班とか、
あと個別のイラストとか、その他それぞれに対して当事者がいると思うけど
それはあくまでそれぞれに対しての当事者っていうことで
即、全体に対しての当事者っていうことになるわけじゃないと思う

959 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 01:48:27.98 ID:oegM9Mo0

>>955
>>329で、公式には入んないけど、今後も手伝う的なひとがまとめられてる。
各自のスタンスは安価辿って下さい。
あと、協力者≠当事者なんで一応注意して。

>>954
権利者が誰なのか、明示出来るならやって下さい。
現状権利の所在が曖昧なまま、その状態を維持しようとみんな必死なんですから。

960 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 08:35:02.38 ID:YvZxtjs0

>>956
むしろ天皇の位置に置かれるのは「健音テイ」っていうキャラクターの概念じゃないかと思う。
テイを中心にして名無しが集まって……それこそ国ができましたみたいな。

961 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 19:33:48.26 ID:WGUN33c0

そろそろ次スレの準備を考える時期かな。

テンプレには本スレとまとWikiのURL入れて（公式サイトの話がついてURLが登場したら奇跡）、
できれば議論のまとめも誰か再度お願い……。

962 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 21:11:22.54 ID:3LfeDPso

そもそもサイト作れる技術者がいるの？

963 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 21:57:58.61 ID:DhWt9JAo

Wikiとかgoogleサイトとかそういうので十分じゃね

964 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/25(木) 21:58:31.03 ID:1vDrQrg0

>>962
一応できなくもない
>>1にソースを貰うのも手だね

965 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/25(木) 22:35:37.58 ID:4fRlJMAP

10人ぐらいでgoogleサイトやりたい

966 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/26(金) 15:57:35.17 ID:nUnkb.AO

googleサイトなんてものがあるのか
スペース10GBとか太っ腹だな
そもそもサイト案の発端が音源を置けるだけの容量が必要ってことだった(と記憶している)し
サイトつくるとしたらwikiみたいに複数人で管理できるようになればと思ってたがこれでいけるか？

967 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/26(金) 17:35:40.62 ID:lWU9.cI0

音源だけ別のロダやオンラインストレージを使って、公式サイトやWikiからリンクするのはどう？
そういう前提で話を進めてるんだったら思い違いゴメン。

968 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/26(金) 17:42:52.51 ID:/xTHZwAO

サイトを共同管理にするとしても音源ファイルは別にあげておいて
リンクを公式サイトやWIKIからはるのはいい案だと思う

969 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/26(金) 17:58:37.80 ID:kUtewlk0

数百MBのデータ(その後増える可能性もある)をずっと置いておける場所が
あるならその方法で問題は無さそうだと最初思ったんだけどなかなか見つからないんだよねぇ
ストレージの利用にクライアントが要るとか登録が要るとか･･･
良いサービスを見つけた者には10分俺嫁をする権利をやろう

970 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/26(金) 19:58:42.66 ID:EWI/ZZg0

>>969
数百MB……。zipでも単独音と連続音、追加音源まで想定したらそうなるよね。
音源班の頑張りスゴイな！

種類ごとに斧へ小分けするくらいしか思いつかんorz
（しかも斧は数年で消えるリスクがあるんだっけ）

971 ：42 ◆Kopp/01Hws [sage]：2010/11/27(土) 00:53:35.40 ID:pMJx7sk0

>>816-817
見ていますので、ご安心ください。
次回アップデートにて修正予定です。

>>964
技術が必要なときよろしくお願いします。

>>963>>965-966
1ファイルあたりの容量制限があるので、音源置き場としては活用できないようです。
googleサイトを利用する場合は>>967-968の形になりますね。

>>969-970
次回更新（年内予定）に間に合わせるだけでしたら80MBあれば足りるかと思います。
次々回（数ヶ月希望）では恐らく130MB程度でしょうか。
声質の追加音源を想定しますと、1つの声質に付き100MB程度を目安に増えていくでしょう。
最悪の場合、斧で暫定的にアップロードして議論継続ということになりましょうか。
容量制限問題をクリアできるホームページスペースを借り、そこで小さな音源班サイトを作るというのが初期の私の考えでしたが・・・

972 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/27(土) 13:41:43.87 ID:troFlcko

公開設定でファイル共有可能なストレージ

◆StoreWith Online Storage
ttp://www.storewith.com/

容量：無制限
１ファイル：100MB
同時うｐ：1度に5つまで
保存期間制限：なし
管理アカウント取得：あり


◆File Qube
ttp://fileqube.com/

　　（ｻｲﾝｱｯﾌﾟ無 / 無料ｱｶｳﾝﾄ）
容量：個別 / 2GB
１ファイル：150MB / 500MB
同時うｐ：1度に5つまで / 一度に10つまで
保存期間制限：なし / なし
管理アカウント取得：なし / あり


◆Drop.io
ttp://drop.io/

容量：ファイル単位
１ファイル：100MB
同時うｐ：1度に5つまで / 一度に10つまで
保存期間制限：最長1年指定可(アクセスが無ければ消去)
管理アカウント取得：なし

973 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/27(土) 13:45:06.92 ID:troFlcko

◆ADrive
ttp://www.adrive.com/

容量：50GB
１ファイル：2GB
同時うｐ：-
保存期間制限：なし
管理アカウント取得：あり


◆MediaFire
ttp://www.mediafire.com/

容量：ファイル単位
１ファイル：100MB
同時うｐ：一度に10つ
保存期間制限：なし
管理アカウント取得：なし


こんな感じで調べてきたので参考まで

鯖借りて一括で管理できた方がユーザーも管理側も気楽ではあるよね。即効性もあるし
ただし金かかるのがほとんど・・・

974 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/27(土) 20:07:34.76 ID:fFnLuKgo

http://loda.jp/

で、分割ファイルを使うという選択肢もあるにはあるぞ。

975 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/28(日) 18:54:10.26 ID:AqUQ4r20

>>972-973
調査乙です。
音源班じゃないけど個人的にとても参考になる。ありがたや。

>>974
分割ファイルってDLして復元(って言うのか？）するのがややこしかったりするのかな。
解凍とは別に専用のソフトが要るとかいうのでなければ、その方法でも悪くないと思う。

976 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/28(日) 18:55:47.95 ID:53k8xvco

久しぶりに覗いてみればこれが無理強いした釣り企画の成れの果てかー
当時から工作うぜーな、とかキャラ愛が無いなあ、とか思ってたけど
結局スレに居残るのはキャラを守ろうとする奴らばっかりだから
当時の方向性からどうしても反対を向くことになっちゃうんだよねー
なんかめっちゃかわいそうだわ…
反省曲でも作っちゃえば？ｗｗとにかく頑張れー応援してるわ

977 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/28(日) 20:15:11.77 ID:XVLlTkA0

>>976
励ましと受け取っておく。ありがとう。

＞結局スレに居残るのはキャラを守ろうとする奴らばっかりだから
＞当時の方向性からどうしても反対を向くことになっちゃうんだよねー

これは的を得ていると思う。
自分としては「釣りの道具だった健音テイと仲間たち」から
「健音テイ（音源や絵単体ではなく概念としての）を軸とする集まり」に変わることを目指したい。
すでに変わっているのかもしれないけど。

978 ：42 ◆Kopp/01Hws [sage]：2010/11/30(火) 22:09:20.86 ID:uE1WCRg0

話すべき話題はいくつかありますが、そろそろスレも危険領域ということで、一旦次スレを考えましょう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論・要望スレはこちら

【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/scottei/

ニコニコミュニティ
健音テイ放送局〜すこっTV〜（音源班管轄外）
http://com.nicovideo.jp/community/co503956

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ロダ
・音源
・活動停止中のコミュ
はどうしましょうか？
また、これ以外に検討すべきものはありますか？

この他に、立てる場所もですね。
製作速報向けの内容だと思うので、そちらに立てようかと思います。

もうひとつ、スレタイも・・・
>>933でスレタイにプロジェクト名を入れるのはどうかとありましたね。
私は賛成ですがいかがでしょう？
プロジェクト名は「プロジェクトＱ」という案が私に届いています。

979 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/30(火) 23:42:38.26 ID:sACiY/g0

>>978
テンプレ案乙です。
本スレにも伝えておきますね。

＞スレタイ
「プロジェクトＱ」いい響きだと思う。
「健音テイ愛好主義共和国連邦」（略してテ連）という電波が降ってきたが聞かなかったことに。

980 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/01(水) 03:48:04.45 ID:46yrGIAO

スレタイせめて「すこってい」は入れるべきだろ
Qとかプロジェクトとか早計すぎる気がしてならん反対
そんな回りくどいことせず「すこっていちゃんのための議論スレ」でわかりやすくて良いじゃないか

ろだ・音源は載ってればアクセス早いかもしれんが、コミュはちょっと扱い困るな……

981 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/01(水) 05:32:10.06 ID:inVUtQwo

スレタイは
【健音テイ】議論・要望スレ【すこってい】
などシンプルなものでいいんじゃないか？
”プロジェクトQ”悪かないけど
ここ見てない人にはなんのこっちゃだから絶対に必要かと考えるとそうでもない

テンプレに音源とロダへのURLは要ると思う
コミュへのURLは本スレにあるから入れなくてもいいんじゃね

以下スレタイ案
a.すこっていちゃんのための議論スレ
b.健音テイ/すこっていちゃんのための議論スレ
c.【健音テイ】議論・要望スレ【すこってい】
d.【健音テイ】議論スレ（プロジェクトQ）【すこってい】
他にもあれば追加してくれ

982 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/01(水) 11:18:38.01 ID:74rtQ6so

そもそもプロジェクトＱってなんなの？
総称が決まってたっけ？

983 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/01(水) 13:05:29.72 ID:zijqfvs0

>>981
c.【健音テイ】議論・要望スレ【すこってい】に一票。

「プロジェクトQ」は公式サイト（まとめサイト）を作る時のタイトルに向いているかも。

>>982
「そういう名前案が出ている」ってことじゃね。
対外用に団体名があったらいいんじゃないかって話はあったけど名前決定まではしてなかったはず。

984 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/01(水) 16:27:07.49 ID:/Cb.roU0

dに一票。
対外用の名称付けるなら早いほうが良くね?

985 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/01(水) 16:57:20.31 ID:Lret.DkP

おい「プロジェクトQ」でググったら昔のクイズ番組って出たぞｗｗｗｗｗｗ

c案に一票

986 ：補佐 [sage]：2010/12/01(水) 18:26:40.65 ID:RD6zhZ20

みなさんお疲れ様です
スレに書き込みはおこなっていませんが、全て目を通しています
議論の前にそろそろ次スレを立てないと埋まってしまいますので、
今までに挙げられた意見を踏まえて以下のようにしたいと思います

○次スレのタイトル
対外用の組織名を付けるのは、名称の案をもっと話し合ってからでも遅くはないと思われます
また、「健音テイ」という名前はもともと釣りのために一時的につけていたものですから、
いずれは外していくことも検討してよい頃ではないでしょうか？
とはいえ、今ここで無くしてしまうと検索などで困るユーザーがいるかもしれません
そして、Ｃ案に票が多いことを考えて、次スレは
　【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】　のタイトルで製作速報へ立てようと思います

○テンプレ
議論・要望スレですので、必要最低限の情報だけ記載しておけば問題ないと思います

************************************************************
議論・要望スレはこちら

【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/scottei/
************************************************************

他に必要なことがありましたら、２レス目以降に追加記載すればよろしいかと・・

987 ：補佐 [sage]：2010/12/01(水) 18:35:20.96 ID:RD6zhZ20

連投すみません
テンプレ案修正し忘れていました

************************************************************
すこっていに関する議論・要望スレはこちら

企画、まったり雑談などは本スレへどうぞ！
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
http://blog.livedoor.jp/scottei/

製作速報に書き込みできないときは避難所ＢＢＳへ
http://wiki.livedoor.jp/scottei/bbs/
************************************************************

988 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/02(木) 15:31:16.36 ID:pZpS5dgo

したらば開設してそこに議論スレを立てるのはどうだろう？
パー速が止まってるときの避難所にもなるし、議論は本当にテイの事を考えてくれる人だけが着てくれるから、肯定意見も否定意見も真摯に受け止められんじゃないだろうか

989 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/04(土) 11:09:14.77 ID:6JmBZVk0

本スレで議論スレの建て場所意見を聞いてきました。

したらばに賛成が１票。
VIPPALOID祭りスレの>>1さんと副ナビ（俺だけど）からは、
祭りサポート板にテイ関連スレを建ててもいいですよという申し出があった。
これも賛成に加算すれば、したらば計３票。製作速報については本スレでの賛成は現時点で０票。

補佐さん、42さん、>>988さん、どうでしょう？

990 ：42 ◆Kopp/01Hws [sage]：2010/12/04(土) 20:28:25.34 ID:YJ.gSfc0

>>989
ありがとうございます。
私はどちらでも構わないと考えています。

したらばに立てる大きなメリットは
・本スレと同時にサーバーダウンになる危険性が少ない
・コアなユーザーが議論をしやすい環境である

製作速報に立てる大きなメリットは
・目に付きやすい環境である
・本スレ（など）とIDにより本人確認が可能

でしょうか。
私が変に我を通してもよくありませんし、通すべき内容でもありませんね。
とりあえずは補佐さんの反応も待ってみましょう。
私たちが重大な見落としをしている可能性もありますので。

991 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/14(火) 14:22:08.40 ID:96RsygSO

止まっちゃった…？
とりあえず製作速報に次スレ立てて仕切り直してもいいんじゃね。

992 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/14(火) 20:15:44.80 ID:8Id0SgAO

それをするくらいならWIKIの避難所使うべき

惰性でスレ立ては良くない

993 ：ログwiki [sage]：2010/12/14(火) 23:37:55.74 ID:X5IhrRoo

話が止まりっぱなしでは埒があかないので
wiki掲示板に本件専用スレを設けました。ご活用いただければ幸いです
現状、本スレッドが1000間近ですので
このレスに対するご意見などは以下へお願いします

すこっていwiki掲示板・議論スレ一時避難所
http://wiki.livedoor.jp/scottei/bbs/2177/

994 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/12/30(木) 09:09:15.68 ID:E2GkgGAo

したらばに立った新スレの誘導まだじゃない

【すこってい】議論・要望スレ避難所【健音テイ】
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42930/

【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1293190149/

995 ：Ｋ５ ◆Gy/l3.HlSE [sage]：2010/12/31(金) 19:26:10.74 ID:cZvZt9M0

何年も同じ内容のスレ立てて楽しいのか？

996 ：Ｋ５ ◆Gy/l3.HlSE [sage]：2010/12/31(金) 19:26:41.25 ID:cZvZt9M0

すでにネットそのものがくだらん

997 ：Ｋ５ ◆Gy/l3.HlSE [sage]：2010/12/31(金) 19:26:58.63 ID:cZvZt9M0

テレビの感覚がバブル時代から進歩してないように、ネットもある一定の期間から進歩しなくなった

998 ：Ｋ５ ◆Gy/l3.HlSE [sage]：2010/12/31(金) 19:27:12.95 ID:cZvZt9M0

もうこんなことは卒業しろ

999 ：Ｋ５ ◆Gy/l3.HlSE [sage]：2010/12/31(金) 19:27:30.96 ID:cZvZt9M0

ネットの時代は終わった

1000 ：Ｋ５ ◆Gy/l3.HlSE [sage]：2010/12/31(金) 19:27:51.82 ID:cZvZt9M0

太く短く生きる

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　　【呪いのパーマン Ver2.0】
　　| |　 （・）｡（･）; 　　　このスレッドは1000を超えました。|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　次スレを10秒以内に建てても死にます。

パー速＠VIPService
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/

ローカルルール変更に伴い、1000到達の報告が不要になりました。

1002 ：荒巻＠どうやら管理人★ ：お知らせ

今年も年末恒例のコミックマーケットがやって参りました。
来る3日目の31日！VIPサービス５周年を記念して冬コミに登場します！
売り上げは2011年のサーバ維持費などにあてられる予定ですー
冊子購入者には付録としてBBS規制無制限解除アカウント（テスト用）が配布されます。
是非お立ち寄りください。
■表紙　http://vip2ch.com/c79/img/top.jpg
■場所　http://vip2ch.com/c79/img/23-1.jpg
■特設サイト　http://vip2ch.com/c79/

1003 ：最近建ったスレッドのご案内★ ：Powered By VIP Service

年末カウントダウン！〜1年は不幸の続きだった〜 ＠ 2010/12/31(金) 18:49:34.85 ID:luVi4IDO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1293788974/

難解キャンディーズ ＠ 2010/12/31(金) 17:19:46.90
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1293783586/

ただし元旦に限る ＠ 2010/12/31(金) 17:08:11.14
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1293782891/

けいおんSS 雑談スレ Part.16 ＠ 2010/12/31(金) 17:05:03.80 ID:pPjOXNo0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1293782703/

JCをストーカーと勘違いしたら頼みごとされた8 ＠ 2010/12/31(金) 16:40:34.11 ID:bbkbcP6o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1293781234/


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