魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」／ログ・ホライズン - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 04:40:56.01 ID:Agp/Yyoo

■前スレ
魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1273985907/


■過去ログ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251963356/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252187837/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252389723/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1252554034/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1252830787/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253172466/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253540623/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253950332/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1254236026/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1254659054/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1255018858/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1255448870/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1257388815/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1257388837/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

ぶらじる ＠ 2024/04/19(金) 19:24:04.53 ID:SNmmhSOho
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713522243/

旅にでんちう ＠ 2024/04/17(水) 20:27:26.83 ID:/EdK+WCRO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713353246/

木曜の夜には誰もダイブせず ＠ 2024/04/17(水) 20:05:45.21 ID:iuZC4QbfO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1713351945/

いろは「先輩、カフェがありますよ」【俺ガイル】 ＠ 2024/04/16(火) 23:54:11.88 ID:aOh6YfjJ0
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【MHW】古代樹の森で人間を拾ったんだが【SS】 ＠ 2024/04/16(火) 23:28:13.15 ID:dNS54ToO0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713277692/

こんな恋愛がしたい　　安部菜々編 ＠ 2024/04/15(月) 21:12:49.25 ID:HdnryJIo0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713183168/

【安価・コンマ】力と魔法の支配する世界で【ファンタジー】Part2 ＠ 2024/04/14(日) 19:38:35.87 ID:kch9tJed0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713091115/

アテム「実践レベルのデッキ？」 ＠ 2024/04/14(日) 19:11:43.81 ID:Ix0pR4FB0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713089503/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 04:42:08.58 ID:Agp/Yyoo

■魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」　関連サイト
まとめ１　　 　http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/maou_kono_warenomonotonare_yuusyayo_kotowaru.html
まとめ２　　 　http://maouyusya2828.web.fc2.com/
wiki.　　　　　　http://www35.atwiki.jp/maoyu/
専用掲示板　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/13061/

■ログ・ホライズン
http://ncode.syosetu.com/n8725k/

■ツイッター
http://twitter.com/#search?q=%23maoyu
http://twitter.com/#search?q=%23LogHorizon

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 04:43:31.69 ID:Agp/Yyoo

■他作品
黒髪娘「そんなにじろじろ見るものではないぞ」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/kurokamimusume_sonnnani_jirojiro_mirumonodehanaizo.html
新ジャンル「完璧な許婚」(許嫁ver)
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/kanpeki_na_iinazuke.html
同僚女「観念してうちを撫でるんやね」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/douryou_okiro_okiro.html
秘書妹「兄さん。今晩の予定についてですが」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/hisyoimo_niisan_konbannno_yoteinituitedesuga.html
猟奇妹「兄さん。兄さん。ドアを開けてください」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/ryoukimo_niisan_niisan_door_aketekudasai.html
女僧侶「うう。勇気を出してスレを立ててみます」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/souryo_yuukiwodasite_thre.html
式子内親王「寒い〜。絶対布団から出ないからねっ」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/naisinnnou_samui_futonkaradenai.html
侵入女「え、えへへ。始めまして。ストーカーです」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/ehehe_hajimemasite_stalker_desu.html
兄「ハンバーグだよ！　ハンバーグっ！」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/ani_hamburg_dayo_hamburg.html
末姫「……ひもじぃです」(未完結)
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/hime_himojiidesu.html
先輩「もう帰ってもいいですよ」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/senpai_moukaettemo_iidesuyo.html
新ジャンル「一人暮らしの級友男宅に居候する腐女子」
（おそらく中盤）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223847381/
嫁「おかえり〜。おとくん。ご飯できてるよっ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237992824/
わたしの棲む部屋（R18）
http://wiki.livedoor.jp/izon_matome/d/wkz%a2%a15bXzwvtu.E%bb%e1

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 06:18:54.20 ID:9TnP5Ck0

スレ立て乙です。さすがに2chまとめサイト系は載せる必要ないか。

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 06:32:01.05 ID:sGOV/wU0

リンクのツイッターちゃんと表示される？　こっちのがいいかも。
http://search.twitter.com/search?q=maoyu
http://search.twitter.com/search?q=LogHorizon

ハッシュタグだけに絞る場合は「＃」付けてね。
ハッシュタグ検索にしない方が多く拾ってくれるけど。wikiのURLに「maoyu」って入ってるからそれの分。

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 06:42:40.95 ID:Agp/Yyoo

>>5
ちゃんと表示されるけどその方がいいね
テンプレ書き直してみる

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 06:46:59.61 ID:Agp/Yyoo

■魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」
http://nanabatu.web.fc2.com/new_genre/maou_kono_warenomonotonare_yuusyayo_kotowaru.html
http://maouyusya2828.web.fc2.com/
http://www35.atwiki.jp/maoyu/　　　　（wiki）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/13061/　（専用掲示板）

■ログ・ホライズン
http://ncode.syosetu.com/n8725k/

■ツイッター
http://search.twitter.com/search?q=maoyu
http://search.twitter.com/search?q=LogHorizon




あと地味にURL間違ってたけど、捜索して発見した

嫁「おかえり〜。おとくん。ご飯できてるよっ」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237992824/

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 06:50:41.96 ID:QsWSGlEo

>>3に載ってるが

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 10:28:51.39 ID:ORbxCKUo

>>8
載っているが間違っているが

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 10:39:22.90 ID:0hDfNtso

７×の方が良くないか？
http://bit.ly/ay6u5x

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 11:58:12.77 ID:nV6HwUSO

７×さんと言えば、PCが吹き飛んで大変みたいだね

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 12:17:47.85 ID:QdRDl/U0

ＴＶのマグネットとニコニコの漫画から飛んできた新参だけどあの漫画は許可出てるんですか？
原則ママレさんは二次創作物に寛容みたいですが、ルールはルールなので気になる

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 12:30:38.61 ID:oS4Ys3go

でてるよ

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 12:51:34.08 ID:QdRDl/U0

ならよかった。答えてくれてありがとう

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 12:52:26.48 ID:Agp/Yyoo

新ジャンル「一人暮らしの級友男宅に居候する腐女子」
（おそらく中盤）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223847381/

こっちもURL間違ってた
一回ログが飛んで探すの苦労したんだよ

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 13:45:53.18 ID:G16ysgY0

>>13
適当なこと言うなよ
作者が許可したら公式ってことじゃないのか
そもそもルールって何だよ

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 13:47:53.71 ID:0hDfNtso

新ジャンル「一人暮らしの級友男宅に居候する腐女子」
http://www18.atwiki.jp/takaharu/pages/6538.html


↓これはママレのでいいのか？ 全部揃ってるかも良くわからんが

隙間ジャンル「大作戦姉」
http://www18.atwiki.jp/takaharu/pages/5437.html

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 13:58:19.42 ID:oS4Ys3go

>>16
んー。そんなに適当かなぁ。
ルールについては、おいらが言い出した事じゃないので、判りませんです。

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 14:09:01.50 ID:Agp/Yyoo

>>17
それはちょっとわかんね
あくまでURL直しただけだから
あと大作戦は何度か落ちてると記憶してる
ググっても見つからないんだよね

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 15:08:10.71 ID:nV6HwUSO

作者が許可したら公式とか短絡的過ぎると思うが

少なくとも、前スレで楽しんでる旨の発言があったんだから許可と解釈していいんじゃない

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 15:13:13.50 ID:0hDfNtso

誰と戦ってんだよ

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 15:31:58.00 ID:Lvg9llAo

>>18
>>16は>>13がママレ本人だと思わずに、関係ない第三者が
適当にレスしただけとか思ってんじゃないの？

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 15:52:05.51 ID:G16ysgY0

>>22
その通りです、ママレごめん。

ルールなんて初耳なんだけど、誰か解説してくれ

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 15:54:10.55 ID:5zz6XvM0

そもそも誰も、というか描いてる本人すら公式だなんて言ってないだろあれ。
描きたいから描いてもいいですか→いいよ。
ってだけの話じゃないの。

ルールってのは何かの二次創作をやる以上、原則的に作者に伺いを立てるって事かと。
描いてる人がニコニコにうｐしてるような程度の現時点ではせいぜい礼儀の問題で、
別段ルールでも何でもないけどね。

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 16:24:13.14 ID:rKMtzgYo

(二次創作が盛んな今のご時世に作者が許可したら公式だなんてどう考えたらそうなるんだろうか)

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 17:41:53.26 ID:mrs1MRoo

ニコニコの魔我勇断五話のコメントから抜粋

小説を読んで「面白かった」というだけにとどまらず、
この小説の持つ「危うさ」についても学ぶべきだと思う。

僕面白さにしか目が行ってませんでした＼(^o^)／
あの動画サイトはあたまがよいお方がいらっしゃいますね

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 18:08:34.70 ID:nV6HwUSO

煽りに見えちゃうから、そういうのはどうかと思うぜ

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 18:12:18.65 ID:rKMtzgYo

(煽りに見えるんじゃなくて煽ってるんじゃないか)

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 20:15:15.43 ID:G16ysgY0

>>24
thx

二次創作者が新設定を作って「原作者に許可もらってる」とか言い出したら原作信者がうるさいだろ
公式と言うか公認か

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 20:39:21.67 ID:osDaVM2o

認可じゃね？

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/24(木) 21:03:29.01 ID:SzJB8ASO

ログホラの更新待ち遠しい

二日に一回の更新でもどかしかった頃は贅沢だったのだと悟った

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/24(木) 23:52:44.10 ID:Lvg9llAo

今度はニコニコでネオリベ厨が暴れてんのか
いいぞもっとやれ

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 01:09:05.94 ID:LN2KsDs0

新しい市場・戦場ができて嬉ぴーってかんじなんだろう

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 03:01:01.92 ID:7vCLxdU0

いあ絶壁騎士可愛いよ絶壁騎士

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 03:19:12.42 ID:BECAaoAO

久しぶりに人肉ミンチが現れたな

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 08:18:41.01 ID:OnwkOyc0

まだ読んでる途中だが、凄く↓を思い出した。
Project X　中東に平和と繁栄の回廊を描け
http://www.youtube.com/watch?v=pZWOFKfEBXE
ニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 12:46:07.94 ID:64LD9cSO

勇者→童貞
魔王→駄肉
こいつらは作中でこう表現されてたが
女騎士はどう漢字二文字で表現されてたっけ？

作中で絶壁という表現は出てきてなかった気がするんだが…

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 13:38:50.38 ID:zJCtVmgo

久しぶりのハンバーグだな

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 13:55:41.44 ID:LpiAKfIo

俎板

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 15:07:27.82 ID:0PdeIRA0

つくづくメインヒロインは魔王だなぁ
丘の向こうが無い平原地帯な女騎士がヒロインな訳が無いのだが

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 15:25:04.39 ID:tcNe1wEo

丘（魔王）の向こうは、平原（女騎士）でしたってパターンかもしれないじゃないか。

いや、丘の向こうに待ってるとしたら女魔法使いになってしまうとは思うが。だから丘がゴールなんだよ。

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 21:23:12.77 ID:SsmaWpw0

女騎士さんのアレ関係の話はミンチにされる可能性があるけど
それに比べてアカツキさんのソレ関係の話はなんて安全なんだ。
むしろ膝蹴りされたいぐらいだ。

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 21:26:31.98 ID:Nd3XJCEo

>>39-41
なんか知らんがひき肉があるな

ぺちぺちこねこね・・・

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/25(金) 21:27:48.25 ID:tfCP3dYo

弓兵が絶壁って言ってなかったっけ？
記憶違いかなぐぎゃ

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/25(金) 21:45:32.94 ID:7vCLxdU0

なんとか見つかった
やっぱり絶壁ｄ

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/09/11(金) 19:17:58.69 ID:sQx9tPoP

執事「そういえば、他の皆様は？」

冬寂王「ああ、鉄腕王も氷雪の女王も国元へと帰ったよ。
　何時までも宮殿を留守にするわけにも行かないだろう」

執事「……」はぁ

勇者「どうしたんだ？」

執事「華やかさのない男臭い部屋でございますね」

勇者「あの姉妹は氷雪の女王の所へ行ったよ。
　吟遊詩人に言葉を伝えるにしても、直接の方がいいだろうし。
　その後は、活版印刷の原盤を作るために、
　鉄の国へ向かうはずだ。
　女騎士も、護衛で同行。よって、ここは男パラダイス」

将官「姫騎士将軍もでありますか」
執事「あれは絶壁ですからようございます」

勇者「そうかな、あれはあれでいいやつだぞ？」

執事「……」ちらっ＆ため息

勇者「そういえば、何か言ってきたか？」

冬寂王「ああ、もちろん。ほら」

　ドサリ

勇者「うへぇ、なんて量だ。何でこんなにあるんだよ！？」

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 00:36:50.52 ID:7YdC.nUo

まあ女で勇者と渡り合えるほど鍛えたら胸板は筋肉になってしまうだろうな

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 03:43:05.87 ID:9oLxGQAo

筋肉になったらなったで大胸筋で出っ張るらしいぜい

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 03:56:57.47 ID:UyxplW20

>>42
つアサシネイト
綺麗なまま氏ねて嬉しいな

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 10:06:36.23 ID:Dkw0M7Uo

まあアカツキさんはロリ体系という武器があるからな、恋愛面においてもライバルがいないし、ヘンリエッタは応援側だしミノリは年齢的にシロエの眼中にねーだろうしｗｗ

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 11:54:25.43 ID:W28DOsw0

これ完結してるの？
９スレ目まで読んで今更だけど不安になってきた

駄肉可愛いよ駄肉

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 12:04:27.40 ID:pndeHTso

>>50
ちゃんと完結してるよ

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 12:41:25.93 ID:6nfSHSwo

ちゃんとかどうかは、みんな心の中にあるのだ。

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 12:53:16.91 ID:9KmNIw.0

新大陸に渡った女騎士は、有り余るひき肉を焼いてパンに挟んだ料理で巨万の富を築くよ！

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 14:30:47.00 ID:fxwaTBAo

>>53
それがクレセントバーガーとスーパークレセントバーガーか？

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 14:36:06.83 ID:yPVUGgU0

>>54
それをマリエールが売ってるっていうのは何かの嫌がらせか？

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 16:53:21.38 ID:i.gdaao0

徹夜して読み終わった。非常に楽しかった
童貞・絶壁・駄肉の初心者ズが可愛くて仕方ないな。どこのエロゲだよ

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 20:20:15.17 ID:luxxBmg0

>>56
おいおいこんな所に挽肉ばら撒いたのはどこの誰だよ

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 21:37:30.69 ID:K.sy4sDO

巨万の富を築いても胸は貧しいままか

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 22:49:38.46 ID:Da/barg0

動画に挽肉挽肉ってコメントがあったのはこれか

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:01:54.57 ID:rrrF4Zwo

まとめ等でママレ氏の本文「だけ」読んだ人だと気付きにくそうよね。

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:03:56.76 ID:pndeHTso

中にはその時の他の人のレスも含まれたまとめもあるけどね

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:12:54.74 ID:CnYUkaYo

まとめ1は携帯電話でも読みやすくてレスもついていておすすめ

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:18:02.56 ID:pndeHTso

しかしまおゆうって不思議だよな
ただの立て逃げスレに物語をかきはじめてこうなったんだからさ


ところでアニメーション化はまだか
キャラデザはニコ動に漫画化したのをあげている人ので

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 23:21:21.38 ID:uubxDf20

>>63
のっとりスレなの！？

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:22:07.95 ID:6nfSHSwo

乗っ取りとか上げるペーストかも、まとめでは伝わらないんだろうね。

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 23:24:22.38 ID:uubxDf20

>>65
本当にそうなんだよ。
まとめていただいてるから自分が見れるんだけど。
レス含んでＳＳだよね！

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:27:15.71 ID:ugWUq/oP

もともと釣りスレで唐突に始まったSSだからな

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 23:33:19.48 ID:uubxDf20

この名作がスレを借りて始まったとは・・・。

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:38:21.10 ID:luxxBmg0

>>63
ここでその略称出すな
荒れる原因になるかもしれないから

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:39:13.74 ID:Dkw0M7Uo

>>69
スルーすれば誰も気づかなかったろうに…

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 23:40:24.03 ID:uubxDf20

>>69
>>70
「まおゆう」のどこがだめなの？

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:46:25.46 ID:3XLyWjso

割とどうでもいい

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:48:51.22 ID:UAV0zY6o

「まおゆう」っていう略称のよさがわからない古参の馬鹿どものことは気にしないでいいよ

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:49:36.51 ID:Dkw0M7Uo

>>71
どうにもやたら嫌ってる人がいるらしく荒れる、というか荒らされる。ぶっちゃけどうでもいいことだと思うんだけどなぁ。

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/26(土) 23:53:08.70 ID:uubxDf20

>>72
>>73
>>74
そのくらいの事なのか、ママレさんが嫌がったのかと。

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/26(土) 23:58:41.16 ID:pndeHTso

あの略称をみて便利だと思ったから使ったのだが
まさかこうなってしまうとはおもわなかった・・・
すまない

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 00:03:39.51 ID:OPBRZOso

魔王勇者ＳＳなんて腐るほどあるのにそんなこと全然知らない桝田がまおゆうっていう略称を付けたから嫌われてる

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/27(日) 00:13:34.48 ID:/I3vUJ60

>>77
まあ確かに
もうちょっと判別がつきやすいのでもいいけど。

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 00:18:33.74 ID:omi72Dgo

とりあえず桝田スタートではない。

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 00:23:02.03 ID:i44KN2Mo

桝田が手垢つけ始める前にはもうその呼び名で通っていた気がするけど、誰が付けたのかは分からんが。

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 00:24:36.05 ID:ZN.4L4Mo

ほらだるい流れになった

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/27(日) 00:32:33.28 ID:/I3vUJ60

桝田
記事とか見てみたけど
この人どこまで、浸食してるの？文体？
それとも、本にしただけ？

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 00:33:31.37 ID:omi72Dgo

感覚的な非難は仕方がないが、誤情報で怒りを増幅させるのは違うから仕方がない

流れを変えたいが、ログホラの新作がこないと特に面白い話もない。
そうだな、ときにママレの魅力は何なんだと思うね。文体じゃないかと思うのだが、
あれは人柄なのかな、それとも単に技術なのかわからんが、妙に魅力があるように思う。

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 00:35:02.01 ID:omi72Dgo

おっと、文体って部分が被ったなｗｗｗｗ

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/27(日) 00:39:40.71 ID:/I3vUJ60

>>84
パクッて自分が作者面とか、柳の下のドジョウとか
搾取とかじゃないんだね。よかった、そういうのすごく嫌いなんだよ。

文体ってコレ間違い？ゆとりだから許して。

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/27(日) 01:05:35.97 ID:/I3vUJ60

dat落ちしないよね？
おやすみ。

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 01:25:37.71 ID:n13awqA0

>>83
輝くようなオレンジの色が純白のパンに挟まれ、美しく切り飾られた姿。
どこか初恋の思い出にも似たような、僅かな苦みとほのかな甘み。
そして食べ終わった後には口の中と心に残る爽やかさ。
これらこそがママレードサンドの魅力です。

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 01:46:44.79 ID:jK4j4XU0

あああれか、女騎士さんを絶壁と呼べばミンチにされて
アカツキに対してツルペタ言えば膝蹴りor一撃必殺で
ママレさんイジったらママレードまみれになっちゃうのね。

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 13:01:52.22 ID:32LCcwSO

ママレの熱心な布教はスーパー泉の売り上げに貢献しているのだろうか。

だんだん食べたくなってきてるのは自分だけじゃないはず

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 17:43:12.73 ID:i44KN2Mo

そういえばそろそろ一ヶ月経つんだな、そろそろ復活？

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 18:20:23.52 ID:6twCZgDO

アカツキに踏まれてえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 20:43:05.65 ID:fzcyAzso

いろいろぐぐってたらなんか
男体化　メイド姉×メイド長とか
銀虎公×商人とか
言っている奴がいたんだが・・・

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 21:46:19.16 ID:NathMRg0

こんなんあったｗｗ
http://yukainamaoyu.tumblr.com/

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 21:51:45.23 ID:BZq/mn6P

これはひどい

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 22:39:43.08 ID:qA4EGUYo

ﾃﾗｼｭｰﾙｗｗｗｗｗｗ

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 22:45:37.24 ID:i44KN2Mo

大筋はちゃんと押さえているから困る

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 22:55:40.21 ID:NathMRg0

動画の方はこのマンガと比べて
まだ２．５ページ分しか進んでないとかｗｗｗｗ

個人的にはメイド長の「虫」発言と
メイド姉の「人間にしてください」のくだりが無かったのが残念

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/27(日) 23:10:25.98 ID:riMSbl6o

みためって、だいじなんだなぁ、とおもいました。

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 00:34:06.31 ID:LUgeR1s0

魔族娘が一番可愛いとかｗｗｗｗ
魔王が全然駄肉じゃないｗｗｗｗｗｗ
いや、駄肉は駄肉でもこの肉は違うｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 08:50:48.50 ID:iVXkWcSO

>>93
そこってママレのお気に入りだったか

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 12:13:31.55 ID:z9qyHz.o

明日でログホラが最後のアップからちょうど一ヶ月か

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 12:26:41.02 ID:Qc5t1Mgo

じゃあママレをガツンと痛い目に合わせようぜ。


ママレードサンドはそれほど旨くない。

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 14:49:27.93 ID:LUgeR1s0

>>102
なんかここにママレードまみれで口からママレード吹いて白目剥いてる人がいるんだけど…

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 15:12:20.14 ID:q/P/RnMo

恐ろしや恐ろしや…。

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 17:10:54.30 ID:YRuJkO6o

正直、マーマレードはあの苦味が苦手で小学生以来食べてません。

でも、こないだもっと苦手なジャムを見つけました。
こないだ、大量にいちごをもらったのでジャムにしたのですが、
しその実の醤油漬けを入れてたビンが開いたのでそれに詰めたのですが・・・

よく洗ってなかった・・・・

是非とも紫蘇の香りのいちごジャムに挑戦してみてください。　あれはヤバイです。

ところでログホラまだ？

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 18:53:15.67 ID:lWM5ygI0

>>102
何故痛い目にｗｗ・・・・まあいいか。

正直ママレードよりもイチゴジャムが至高

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 20:08:49.85 ID:fp6TwBA0

あんませっつくなよ
失踪してる訳でもあるまいし、今忙しいのは分かってるだろ
ママレはお前らの肉奴隷であっても奴隷じゃねえんだぞ

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 22:53:42.36 ID:GLAPMqE0

>>107
肉奴隷でもねえよｗｗｗｗｗｗ

ところで奴隷と聞いて
ママレードとマドレーヌは似てるなと
ふと思った

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 23:10:23.76 ID:2kICsjA0

ママレードマドレーヌとか
正直うまそうだ

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 23:29:04.11 ID:Qc5t1Mgo

ママレードちゃんが妹で、マドレーヌお姉ちゃんに甘える話か？

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/28(月) 23:39:38.52 ID:uEFcOako

ママレードだとかマドレーヌだとか姉妹だとかが混ざった結果
マーメイド、って単語に変質してた。何故だ。

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 00:01:29.81 ID:9.DgXs.0

マーメイドのおっぱいに付いてるのも確かマドレーヌだよな
あれそれともママレードだっけ？どっち？

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 01:07:45.51 ID:SINbUe20

おまいらナニ甘くて淫らな話してんだｗｗ

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 02:04:22.40 ID:vf6UhSIo

そりゃさ、アカツキの貧乳につけるのは乳臭い系で錬乳だろうけど、マリ姐の駄肉にはアンズジャムだろ。
ママレードはセララ辺りに与えとけばいいよ

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 09:12:56.36 ID:HrLjUiko

ママレードはどっちかというと五十鈴の方が似合いそう

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 09:21:30.19 ID:BgoBj4go

お前ら朝から乳のサイズとゲル化した果物の相関関係で盛り上がるとは世も末だな

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 09:30:04.25 ID:tfK/l.DO

今回ってムネのサイズ比較出てたっけ？
現状一番上は確定としても、一番下が…ｺﾞﾌｯ

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 09:51:06.16 ID:0RkExqoo

>>117
ん？この赤黒いジャムは何味なんだ？

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 10:26:35.39 ID:1NvUEDQo

ログホラだけなら膝蹴りで済むかもしれないが、魔我断を入れると汚い挽肉が増えるな。

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 12:30:30.94 ID:VeMcn2SO

この前vipでやってた我輩は猫であるってSSがママレっぽかったんだけど別の人かな。

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 12:36:39.69 ID:TpsPQ6Yo

611 名無しさん 2008/09/12(金) 15:30:07
夏目漱石『我輩は猫である』

我輩はキャットである。名前はまだナッシン。
どこでボーンしたかとんと見当がつかぬ。
なんでもダークでウェットなプレイスで、
ミウミウ泣いていた事だけはメモリーしている。
吾輩はここではじめてワールドというものを見た。
しかもあとでヒアするとそれはスチューデントという
ヒューマンの中でモーストデンジャラスな種族であったそうだ。
このスチューデントというのはサムタイム我々をキャプチャして、
ボイルしてイートするという話である。

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 12:39:22.87 ID:TpsPQ6Yo

まとめがあったな、コレのことか？

ttp://matomech.com/article.aspx?aid=592942&bid=122

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 14:51:24.38 ID:PKISPpo0

ママレさんではなさそうだけど、いい話だな。

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 16:22:44.11 ID:sjT9WADO

本人であろうがなかろうが、ママレかどうか聞くのはやめようぜ
ここを頻繁に覗いてるような人はしないだろうけどさ

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 18:12:24.05 ID:mxpVNwDO

リアルタイムで読んでたけど良かった
これ書いた人とママレの対談を見てみたいな

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/29(火) 21:27:20.19 ID:TYRd.YDO

ままれどんがログホラに手をつけ始めたご様子
ありがたいことです

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 23:36:34.17 ID:wdUrqn60

ところで俺の中での女騎士のイメージはこの人
*18禁注意*
ttp://viploader.net/ero/src/vlero027779.jpg

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 23:42:34.92 ID:CgKxRM2o

>>127
なんだよこれ胸ありすぎだろ




しかしろんちさんのかいたキャラデザがめちゃくちゃあってる気がするな

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/29(火) 23:51:38.29 ID:evL0gjQo

>>128
ﾐﾝﾁよりひでぇや…

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 09:25:42.00 ID:9JsLCXIo

ぬおっと活動報告の方に色々と来てるじゃないっすか

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 10:37:36.15 ID:ABzmS5U0

読み終わった、途中からルビス伝説入ってきて驚くと共に

＞善と悪との骨肉の争いが終結する時、ルビスに初めて、安息が訪れる。
＞その時こそ彼女は、また一人の純真な少女に還って愛する者の腕に抱かれ、眠る事が出来ると伝えられている

物語自体はもちろん、ルビス伝説好きとして、この伝承の一つの形を見れたのが嬉しかった

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 11:39:40.66 ID:5.mrYzYo

まおゆう読み終わったー、おもしろいとつい続きが気になってあっという間だった。
自分は女騎士は胸のないレイラさんで補完してた。ろんちさんのもイイね。

ログ・ホライズンも読み始めたけどまだ完成してなくて誤字とか結構あるのかな？
005で「体力にかけてはほぼ無尽蔵の能力があるとしか思えい」
多分思えないだよね？

一番下が036・・・まだ先は長いｗｗ

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 16:23:43.14 ID:WzRM6USO

誤字脱字は見付けたらママレに教えてあげてください

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 18:37:56.88 ID:xC3mMA2o

逆に誰も教えてなかったら、もう最新話を読めてるだろ

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 19:07:39.33 ID:NeV6obso

それはそれで、ただ単純に新作がでなくなるだけのような。

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/06/30(水) 19:10:04.01 ID:AfU87Ck0

これが直らんとどうしようもないのでは。

> 現在、ログホラの編集が出来ない状態なのですよ。
> 「なろう」のCGIで、ってことなんですが。
> 001〜036まで現在Upしてるんですが
> どのチャプターの「編集」ボタンを押しても「014」のデータが
> 呼び出されてしまいます。これって何なんでしょう？
> 心当たりがある方は、ヘルプミーです。

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 20:28:48.28 ID:9JsLCXIo

ヒャッハー！ログホラ新作だー！のりこめー＾＾

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 20:40:36.04 ID:jeM/fuwo

相変わらず面白いな

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 20:55:44.98 ID:c.gssYEo

＞嫌がらせをしに

くそぅ、咽てしまった。

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:29:04.02 ID:9UHo1owo

秋の雨の日に家でゴロゴロ。

最高ですな。妖怪がいなければ。
なんか、いても関係なさそうだけど。

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:35:03.52 ID:GbgjB7g0

いやあ〜面白かった！
あとツイッターの自画像が変わってるな。可愛い。
ママレは絵も描けるらしいから自分で描いたんだろうか。

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:39:59.56 ID:NeV6obso

自分で描いたよー。三白眼のC男風にしてみたよｗｗ

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 21:54:08.40 ID:3iZpYEoo

>>142
ママレ、こっそり混ざりすぎだｗｗ

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:19:28.45 ID:dEljBYo0

クラスティさんマジクーデレ

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:35:21.27 ID:jXi2iB2o

ちょ、ミナミは、ミナミはどうなったの〜？

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 22:59:45.28 ID:9JsLCXIo

ルディの独白
西日本エリアを支配しているのが古王朝ウェストランデだっけか？どんな国かは分からんが一つのデカい国だ。
んでミナミの連中は『スザクモンの鬼祭り』をどうにか対処した…のか？あれ、どうなんだろう。うん、続きが来ないと分からんな！

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 23:43:11.41 ID:GbgjB7g0

>>142
おおｗｗレスありがとうｗｗ
ママレが絵も上手いっていうのは本当だったな
Ｃ男かわいいよＣ男

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/06/30(水) 23:50:39.19 ID:dEljBYo0

ああ、日本エリアの５つの国と５つのホームタウンは対応してるわけじゃないのか！
アキバとシブヤが近いから……四国にはホームタウンないのね（´・ω・｀）

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 01:55:00.72 ID:9XPp8Qoo

久しぶりだと良くわからないなぁ。 詰め込みすぎの印象もあるけど、とりあえず面白い。

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 04:57:31.56 ID:3jDVcZ.0

気になった誤字
その考
↓
そう考

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 10:53:52.04 ID:aULf3Uwo

姫かわいいよ姫

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 11:18:47.67 ID:He3DzZQ0

ミノリはそういうことだと思っていいのかしら。
三角関係になっちゃうの？？？

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/01(木) 11:50:00.70 ID:O/0atRko

よみてぇ！！！！！

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 16:12:15.35 ID:KKB9ZMco

ふふん、所詮中学生
かなう訳があるまい

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 17:41:39.36 ID:osyrecI0

見た目は中学生と変わりな･･･（神速の飛び膝蹴り）

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 17:50:44.67 ID:3jDVcZ.0

あーサイズ負けてる可能性があ（ry

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 19:37:10.45 ID:4.6NRm2o

へー、魔我断って名前まだ決まってないんだ。
http://www.alfasystem.net/a_m/archives/241.html

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 19:48:12.33 ID:Nm54Fc20

このスレタイのままでもいいと思うんだけど
もともと乗っ取りスレだったみたいだし問題あるかな
でも「あの丘の向こう」とかいう案を見たことあるが、そっちは正直インパクトに欠けると思う

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 20:14:01.32 ID:Q1l4r6g0

>>152
ミノリがシロエに惚れてるのは016の段階で明らかだろｊｋ
013より前ではそうでもなかったかもしれんが
シロエの念話で『温かくて確かなもの』が育ち始めちゃったからね。
しかもそれ以降の定期的にある念話はきついハーメルンでの生活を耐える為の希望だったろうし。
しかも本当に助けてもらってるし、036では無茶難題としかいえない状況で助けを求めたら颯爽と来て助けてくれる。

シロエの好感度的には
茶会時代の彼女>>アカツキ>ミノリ＝ヘンリッタ
だと思うが、シロエに惚れてる度合いで言うとミノリが断トツトップだろ。

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 20:56:12.14 ID:sybjt.SO

>>158
The Over Side Of That Hill
というのを見たんだがそれはどうだ？

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 21:04:36.73 ID:L9z3jXko

遭難する人大量発生かと

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 21:17:41.88 ID:osyrecI0

ミノリとヘンリエッタは＝ではないだろう･･･ミノリ>ヘンリエッタ（不等号は増やせる）
好感度というかそもそも二人とも恋愛対象のソレとは見ていないと思う
ミノリは保護者というか兄的感覚っぽいし、ヘンリエッタのほうはできる美人だけど苦手である表現があったはず
彼女は憧れ的要素も含んでいるだろうし、現時点ではアカツキが最有力候補っぽいけどなぁ

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 21:18:51.13 ID:Nm54Fc20

>>160
ああごめん、案が出てたのはそっちだったかもしれん
話の中で出てくる分には、日本語も英訳もいいフレーズだと思うんだが
タイトル向きではないと思うんだよな…素人目線だが

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 21:49:54.37 ID:woHLtkSO

>>162
確かにシロエから見てたぶんミノリの方が好感度高い。
ただ、異性としての好感度なら＝でもいい気がする

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/01(木) 23:05:00.18 ID:MxyQFN20

今のところはミノリの年齢がネックでシロエがミノリを異性として見ることはないだろうな
アカツキは意識はされてそうだが、シロエはそっち方面に関心が薄いのか、
二人でいると微妙に居心地悪そうなのが今後の課題かもな
ちょっと違和感があったが、こいつ呼ばわりされてたりして距離は近くなってるみたいだから
アプローチ次第でやりようはありそう
シロエに掴めないアカツキ的主従関係で関係が固定されちゃうと、にっちもさっちもいかなくなりそうでもあるが

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:06:38.97 ID:ydGCkVY0

シロエとアカツキとヘンリエッタの３Ｐでいいと思うんだ。

ところで「向こう側」って言いたいなら「The far side」じゃない？
「反対側」で「The other side」でも通じるだろうけど、
辞書引いても「The over side」な用法は見つからなかったんだ……。

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:09:18.86 ID:d2vgPg.o

>>166
む、そうなのか
あの漫画のやつはThe over sideが使われていたな

なにか丁度いいタイトルはないもんかね

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:14:36.79 ID:2N.RCyUo

別に造語ってことでよくね？
単に「向こう側」って日本語じゃなくて「超えた先」とかそんな意味を強調したかったから「over」を使ったとか
そんな感じに脳内補完すればいい

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:16:30.20 ID:wQ8D4M.0

>>162
女として意識されてる分プラスして＝にしてみた。

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:42:40.10 ID:wQ8D4M.0

>>165
アカツキの内面も結構謎なんだよ。
描写されていないから想像するしかないんだが。
行動から見るにシロエに好意を持ってるのは確かなんだが。
それが恋愛感情まで至っているのか？
なんで未だに主従関係を続けているのか？
あのキャラ付けを続けている理由は？
とか結構俺の中で謎の多いキャラクターだ。

アカツキってシロエに女として意識されてるかなぁ。
マリエールやヘンリエッタと違い。いくら同い年（自己申告）とはいえ幼児体型、うーむ。
女として意識しているとかいう描写あったっけ？

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:51:22.78 ID:bub0Pngo

女として意識するってのがどういう程度のどんな基準のものか分からないぞ。
恋しているわけではないだろうが、女の子扱いはしている。
最新話だとアカツキに対して「こいつ」になってるから親密度はアップしているな。
ママレはこういう細部にはこだわるだろう。

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 00:58:12.95 ID:wQ8D4M.0

うん、だから想像しててたのしい

初期の頃のアカツキが女の姿になった後もロールプレイを続けていたのは確かだ。
それは多分先の見えない不安等に対する逃避であると考えられる。
だけどそれは生活の安定してきた今のアキバの街で続ける必要があるのか？
考えられる可能性としては、シロエとの主従関係が思いのほか居心地が良くてやめられなくなったとかかな？

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 01:17:01.76 ID:.XHwa0wo

その居心地の良さが恋愛関係に進むことを阻む例は少なくない

だが俺たちはﾊﾝﾊﾞｰｸﾞでその壁をあっさり突破した例を見ているはずだ

俺はわざわざｼﾛｴからﾀﾞﾝｽをしたｱｶﾂｷに一票

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 01:21:34.85 ID:d2vgPg.o

胸のことをストレートに言うとこのスレでミンチになった奴らのようになってしまうからな
わからないように関数で言えばいいんだな

魔王：y=-1/2x^2+5
女騎士：y=0

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 01:23:10.70 ID:ShF88cAo

週末はハンバーグか
明日も頑張らないとな

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 02:25:16.57 ID:n22cpY20

むしろあれか、照れ隠しのために主従関係を持ち出して誤魔化してるとかか…っ！

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 02:43:02.43 ID:.SMJpf.0

ケーキバイキングに誘われなかったトウヤの胃袋の立場はいずこへっ！

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 07:08:15.14 ID:fmPu3YDO

>>177
あの年頃なら、ケーキ＜肉だろうJK
ホール1/8サイズのケーキを４つって、好きじゃないと無理だわ

主従関係を続けてるのは、感情隠蔽と、自分自身に対する枷ってとこじゃないかな

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 09:21:43.15 ID:.u02Wg2o

ツンデレとヤンデレですか？
先生わかりません

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 10:20:35.25 ID:ho54Wy6o

俺もかなり食う方だし甘いものも大好きだがホールケーキは無理だ。
3/4も食えたら上等。何やら血糖度とかで強制的なストップが掛かるらしくてな

しかし、アカツキは既にプレデター<<捕食者>>かもしれない。暗殺者の殺意が背後からそっと忍び寄るのか！

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 10:46:09.73 ID:.88UQoYo

>>180
3/4の時点で、ショートケーキサイズで６個分な訳だが…

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 12:40:17.56 ID:2N.RCyUo

回転寿司なら２０皿、焼肉屋で飯４，５杯頼むくらいには大食いだけど
ケーキなんて１個食えば十分、２個目ですでに苦行だよ
ケーキバイキングで５個も６個も食ってる奴は味覚がおかしいとしか思えない

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 12:50:52.67 ID:7J0Mwh60

３７話よんだら、ログ・ホライズンの構成員が８人になってた。
腹黒、祭、猫、ちみっ娘、双子姉、双子弟、犬の７名だと思ってたが、五十鈴女王様も
移籍したんかいな？
三日月同盟と人事交流が盛んなのね。

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 13:12:09.48 ID:V7SVpM6o

もはや通称いぬ決定かｗｗ
うん、そうそう。五十鈴も移籍決定。
飼い主の責任。

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 13:43:32.56 ID:.1/ZWGs0

>>184
断定してるけど、ママレさん？

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 14:05:51.97 ID:90UsHgSO

と、なると年少組パーティーでは
セララだけ三日月所属か。

……猫老師は甘い物どれくらいいけるんだろ？
誘ったら、作る側で参加予定だったりするのかな。

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 14:15:25.35 ID:tSOrWDY0

「シロエち、ここは譲らないのですにゃー」

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 14:54:45.97 ID:vI7/Kks0

セララこそにゃん太追ってログホラ来そうなもんだけどなー
五十鈴も加わったならなし崩し的に入りそうだ

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 15:29:09.27 ID:7J0Mwh60

>>188
そこは空気読むだろう＞セララ。
いくら友好ギルドとはいえ、姉・妹・女王様と短期間に３人獲られちゃ、
ヘッドに異存はなくても、三日月の中堅どころにしこりが残る。
拉致事件被害者のケアって仕事もあるだろうし。
ギルドをまたいで頻繁に共同ハンティング、ってのが落とし所じゃないの？

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 15:30:05.48 ID:7J0Mwh60

妹じゃなかった、弟。

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 15:34:22.58 ID:ho54Wy6o

一番移籍したいのはヘンリエッタだろ。もちアカツキ目当てで。立場が許さないだなんて、許されざる恋w

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 17:41:08.34 ID:GAO5PgDO

ログホラ読み返してて気になったんだけど、死んだ時に復活する場所って
・直前に立ち寄った都市の大神殿
・最寄りの都市の大神殿

どっちなんだろ

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 17:58:28.56 ID:Nk38qhw0

>>189
>姉・妹・女王様と短期間に３人獲られちゃ

始めから三日月には加入してなかったけどな＜双子姉弟

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 18:32:27.01 ID:V7SVpM6o

>>185
そーす

>>192
直前

こっちはすごい夕立でござる。

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/02(金) 19:06:30.84 ID:GAO5PgDO

>>194
回答ありがとですー
006に最寄りの〜って記述があるのでそのうち修正した方が良いかと

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 19:30:36.39 ID:a2B6jJA0

>>194
あざーす
移籍理由は飼い主の責任なんですねｗｗｗｗｗｗ

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 19:57:41.42 ID:giw0ZrEo

そっか、セララは早く旦那様に身受けして欲しくて待ってるんだな。自分からは追っかけていけないな。

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/02(金) 22:38:20.00 ID:Nk38qhw0

いつのまにかログホラの誤字脱字がかなり修正されてますね
以前はなかったのに誤字になってしまった？ところを見つけたので書いておきます
018の
＞そして直継に文句を言和セル暇も与えずに、清き流れのウンディーネ《水の精霊》を召喚した

→言わせる

機械の修正？ママレさんの新作が早く読めるなら校正くらいいくらでも承りますよ＞＜

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [14才]：2010/07/03(土) 01:39:51.09 ID:QYesWKY0

セララはそれなりの時間三日月同盟で過ごしてる(はず)から忠誠を尽くしてるんだと思う

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/03(土) 04:53:46.06 ID:3zh.Pu.0

12話あたりを読むと、ファンも多そうだし、下手に移籍するとファンが・・・

「・・・シロエ、捨てよう。」

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 12:22:18.78 ID:bPBauU.0

五十鈴の場合、被害者ケアの一貫って見方もできるかな。
・事件の成り行きなんかもあるし暫くは三日月へは仮入隊みたいな感覚でいて良いよ
・本人の意思でさえあればここは脱退も自由だよ
・脱退後も友好的関係を続ける事は可能だよ
みたいな感じ。こういう例があるだけでも、彼らの心理的負担は軽くなりそう。

あとこれ先々のネタばれとかになってなきゃ良いんだけど、
今は話し合いさえつけば、複数ギルドに所属するって可能なんじゃないかな？
もうゲームシステムに縛られる必要はないんだし、シロエとルディの契約見ても
「他のギルドへの加入は当ギルドからの脱退を意味する」
みたいな条文はなかった筈だし、能力によっては生産者系ギルドと戦闘系ギルド掛け持ちできそうな人もいるだろうし。

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 12:59:36.96 ID:IGnB/nYo

>>201
活動を共にするという意味ではともかく、「メニュー画面で確認」といったゲームのシステムも名残ってるから
名を置くギルドは一つしか出来ないんじゃない？
人物確認したら、上にギルド名が表示されるみたいだし。

ルディの契約に関しても、ログホラ抜けることも出来るように
「契約中に得たもの（<冒険者>の身分とか）は、契約失効（ギルド脱退）後も保持される」としたんだろうし。

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 14:33:45.13 ID:ifXzOQc0

>>202
基本的に「出来ない」けどやろうと思えばやりようはあるのかもしれないってくらいかと。
「但しギルドBに所属する事はギルドAからの脱退を意味しない」みたいな但書をつけた契約書で、
ルディを冒険者にしたように自分自身をギルドBに所属させればいいんじゃね。

問題があるとしたらコストパフォーマンスじゃないかね。
ルディを生き返らせる時に使った契約書の素材にしたアイテムって、
おそらく普通に戦闘して手に入るようなアイテムじゃないと思うんだけど。
妖精王の紙に刻竜瞳のインクだっけか。
この二つも他の素材から筆写師スキルで作成したものだろうけど、
この二つのアイテムをつくる為の素材になるアイテムって、少なくともフルレイドの
ボスor中ボスクラスから過去手に入れた素材程度の価値はありそうじゃね。

ルディの場合は命がかかってたからともかく、ギルド二つに所属したい程度で、
そのレベルのアイテム使おうと考える人はさすがにいないんじゃないかね。
ゲームのシステムを無理やり曲げるにしてはメリットがなさすぎる。

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 14:52:51.13 ID:ifXzOQc0

ああ、でも曲げられるシステムとそうでないシステムの違いの問題はあるのかも。
シロエがやった事ってゲームシステムを好きにできるように思われてるけど、
世界的には「新しいサブ職業の追加」として処理されてるんだよね。
この部分ってゲーム時代においても各国の運営側が比較的好きに変える事ができた部分な訳で、
元々緩かったシステム部分なんだと思うんだ。

もちろん運営のやる事をプレイヤーが行えるという事はそれだけですごい意義があるし、
ゲームバランスを大きく変える事ができるのかもしれないけれど、
それでも変えられるシステム部分にはある程度限界がありそう。
ゲームの基本的なシステムに喰い込んでいくにはさらに貴重なアイテムが必要となるのかもしれないし、
そんなアイテムが存在しなければそれは不可能って事だから、ギルドシステムの変更も難しいのかもね。

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 14:54:01.22 ID:7hLkN820

>>202
「辞める場合の処理」を用意しとくのと「一つしかだめ」ってのは意味合いが違うんだよ。
職場の契約でも退職の処理的な部分と兼職の禁止事項とかって別だし。
少なくても契約事項に他のギルドに属する事を禁止する事項は含まれていなかった筈。
多分ゲームの基幹システムの部分だから意識してなかっただけだろうけど。

表示がどうなるかは作者次第かな。
単に複数表示されるようになるとかで不都合はない気もするけど、関連するとしたらサブ職が一つだけって辺りかな？
どっかに「サブ職を料理人に変更する人が増えた」みたいな記述があった気がするけど、新しいサブ職についた途端前のサブ職表記やらが自動で消えるならギルドもそうなってるのかな。

>>203
契約書でやっちゃうというのもありか。
個人的に思いついたのも、シロエがゲームシステム変更すらできそうだって証明しちゃったから、今後何か変わるか気になってるってのもあるかも。

コストの問題は判るけど、でもルディを生き返らせる時の素材って、あれじゃなきゃ駄目だったのか？って疑問もあるんだよね。
素材の質や量が不足して失敗する事はあっても、過分なら成功率や威力が上がるだけじゃないかな、とか。
ましてギルドに所属するだけなら、ゲームシステム変えるにしてもそんなに稀少価値のある素材でなくても大丈夫じゃない？

まぁ複数所属のメリットも余り思いつかないんだけど。

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 15:16:59.00 ID:K4oJ37c0

ミナミの話がちょっと出てきてwktk。
東の外記に対する西の○○も出るのかな？
楽しみだ〜

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 15:59:57.97 ID:ifXzOQc0

>>205
ふむ。それは確かに。
シロエが自らの持つ最高の素材を使ったのは失敗する事が許されない状況だったからであって、
必ずしもそれが必要とは限らないか。

ギルドに所属するだけだから軽いって事は俺も感覚的には理解出来るんだけど、
個人的にはギルド所属の複数化は想像以上に比重が重いと思うんだよね。
>>204で言った運営が変更した事のない基準システムだからって意味合いにおいてだけど。

皆シロエの行動をゲームシステムを変える物と考えてるし、
というか俺も問題ないと思ってそう言葉を使ってたけど、
サブ職業の追加って実はシステムの変更じゃなくて、ゲームバランスの調整じゃないかね。
シロエの行動の意味は、運営の仕事(ゲームバランスの調整)にプレイヤーが手を出せるって事にあって、
決してゲームシステムを好きに変えられるという意味ではないと思うんだ。
つまり既存の12職業とか、ギルドシステムとか銀行システムとか、
運営側ですら変更する権限がないような部分は、実は殆ど変えられないのではと思えるんだよね。
いや、所詮単なる予想だけどさ。

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 18:43:12.35 ID:T2ClKBc0

わんこの前例によってシステムに新しいサブ職業が追加されたわけであって、
大地人の冒険者化第二号はもうちょっと簡単に出来るようになってるといいなあ。

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 19:00:42.13 ID:OI34A2E0

冒険者を粗製乱造されても不味いからハードルは上げっぱなしでいいと思う。
個人的にはルディ以外はいなくてもいい気がする。
大地人視点で見れば能力を数十倍に強化できたり、
ほぼ不老不死になったりなんてのが望めばできるようになったら世界観的にも問題多そうだし。
永遠の牢獄といっても命の軽い世界で呆気なく死ぬよりは生きていたいのが人情だろうしな。

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 20:29:22.68 ID:.kadKFoo

しかし、レベルが高くて良心なにそれならヒャッハーもできそうだけど、
実際は文明的社会的生活を営むには生産職の分業と秩序が必要なんだよな。

メシ一つ作るのでも、創意工夫と一定以上の人員が必要な世界で、モヒカンのロールプレイとかアホ過ぎると思うんだが。
ソ連や中共みたいな共産党員がいい目を見られる組織でも、自由主義陣営の一般人並の生活しようと思ったら、
相当上位の幹部じゃないといかんかったように。搾取と略奪だとリソース不足してジリ貧だろ。
だからこそ今後の展開に期待してる。これから一体どんなストーリーになるんだろ。

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 20:32:55.56 ID:/QlRv/Eo

>>210
「相当上位」以下のピラミッド基部を、全部〈大地人〉で支えるとか

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 20:59:14.99 ID:.kadKFoo

うん。でも、技術がサザンクロスｗｗの＜大地人＞にまで行き渡るまでは相当時間がかかりそうだけどなあ。
俺ならとてもガマンできんわ。

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 21:18:05.32 ID:qYMqq/co

>>210-211
モヒカン〈冒険者〉が搾取と略奪でﾋｬｯﾊｰならまだ救いがあるんだよな

ログホラにおける文明的社会的生活構築で
一番嫌げであとあと迷惑なパターンは

正義感と善意に満ち溢れた清廉な〈冒険者〉たちが
21世紀の日本の視野から見て虐げられた〈大地人〉たちを救うため
腐敗した領主達を転覆、残存勢力を糾合し
征服王朝よろしく〈大地人〉たちを統治して

「ぼくらぶんめいじんなぼうけんしゃがかんがえたりそうこっか」
を上（特権階級化した〈冒険者〉たち）からの押し付けで作ろうとするパターン

この際〈大地人〉たちの絶大な支持を得ているとなお嫌げ

>>211の「相当上位」以下のピラミッド基部を、全部〈大地人〉が
「喜んで」進んで支えるパターンになると、
中南米にスペインが進出した際の歴史を縮小してなぞってしまう罠

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 22:37:02.65 ID:7hLkN820

>>207
「運営の仕事にプレイヤーが手を出せる」って事自体がシステム変更になってないかな？

個人的にはログホラって
「ある世界の中で皆が『常識』や『壁』だと思ってる事が実はそうじゃなかった」
という事を書こうとしてると思うんだよね。
「あの丘の向こう」のもっと身近で具体的な例示というか。
最初がNPCという存在、次ぎが冒険者という立場。
誰かに決められたルールの中で生きていく、というんじゃなく、本当はルールは自分たちが決めてくんだ、みたいな感覚。
なんで、銀行システムにしても、今後実際に運営してる大地人と協力して何かしら変更してったりするかも。少なくてもシロエなら試行錯誤はしてみるんじゃないかな？とか思ってる。

結果的にやってみたけど駄目だった、となるかもしれんけどね。

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/03(土) 22:48:57.40 ID:.MW8T320

おまいら読むの疲れるったい。

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 00:06:50.15 ID:2z9tJNUo

「西の外記」が出て来るとして、

…大阪、蒸気タービンで発電してるとか、
ギルドリーダー達が結託して関西制圧に乗り出し、
冒険者が最上位のカースト制敷いてても不思議じゃないんだよね・・・
冒険者のサブクラス作る方がハードル低そうだから、
電気工事士とか、土木技術者とか、世界を作り変えそうなサブ職業作ってても有りかもねｗｗ

それ全部ノリでやっちゃうとか…関西人なら有り得るよね・・・ｗｗ

電気が使えると、アルミニウムの生産が可能で、すると、軽合金も生産可能…
回路組める人居るなら、純粋シリコン→トランジスタ→論理回路…

想像すれば何でも出て来そうだｗｗ

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 00:14:31.53 ID:riyn.gw0

>>214
「あの丘の向こう」の具体的な例示って意見には心から同意。
今までの作品の傾向を見る限りだと、これはママレ自身のテーマっぽいよね。

個人的にはそれはシステムの変更と言うより、ルールの変更だと思うんだよね。
要は言葉の解釈の問題だからこれで説得力があるのかはちょっと分からないんだけど、
システムって言葉はもっとハード的で人の意思のない無機質な部分を指すと俺は考えてて、
「運営の仕事をプレイヤーが行えない」ってのはプレイヤーと運営の間における
ルールのようなもので、ゲームシステムそのものとはまた一線を画すと思っているんだ。
この場合のシステムをあえて言語化するなら「サブ職業はある程度自由に創造する事が出来る」かな。
それの自由度を決める権利を持つのが運営だってのがこの場合で言う所のルールね。

シロエは現時点では確かに「プレイヤーが運営の仕事を出来ない」というルールの向こう側へは行ったけど、
まだシステムの向こう側までは到達していないと思うんだ。
ルールを超えてもゲームシステムの範疇で世界に処理されてしまっているってのがその理由ね。

いつかシロエ達がシステムの向こう側まで行こうとするかもしれないってのは俺も同意、
おそらくそんな感じに話は進んでいくんだろうと思うけど、
今現在冒険者達がシステムを好きなように変えられるとまで考えてしまうのは
現時点でのシロエたちの位置に対して少し過大評価かと思う。
故にギルドシステムの変更はまだちょっと大変だよねってのが俺が言いたかった事です。

>>215
ゲームシステムを
冒険者達が結構自由に変更できるって思われがちだけど
実はまだまだ無理じゃね？
以上俺の総括3行。

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 00:31:58.33 ID:2z9tJNUo

都市を丸ごと買い取れたら、補給線はともかく、絶対的に難攻不落の要塞にナラネ？
(敵対勢力全員パージの労力は要るけどｗｗ)
これでも、まだシステムには介入して無いし…。


使い方によっては、提示された既存のルールも恐ろしい結果をもたらすかもしれない…
作者の裁量一つだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 01:24:48.34 ID:zwrE6Xc0

あの丘の向こう
スピードの向こう側
女騎士さんの鎧の内側

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 04:21:08.40 ID:E0Sete.o

みなの話を見てて俺的に感じたことは
｢システムに介入できる｣ところまで手出しできるようになったら
元の世界に帰れるんじゃね？

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 07:49:23.50 ID:9aZ78J.0

そもそも「こっちの世界に来ちゃった」ってのがシステムの範囲内じゃない（事故・アクシデントなど）という可能性の方が高くないかな？
逆に言うと、システムへの介入で戻れちゃう場合、異世界への転移そのものがシステム内の出来事って事にもなりうるよ。
まぁそういう技術ができてたとか、擬似的な集団催眠とかなんとか理屈はつけられるかもしれんけど。

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/04(日) 07:59:45.65 ID:q20hlOU0

ふと思った。
普通に調理するためには相応の〈料理人〉のレベルが必要ということは、
料理の知識があっても〈料理人〉のレベルを上げるために「湿気った煎餅」を量産せねばならないのだろうか…。

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 08:43:06.49 ID:TNuzWVQo

最初は当然そうなる

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 08:53:02.95 ID:MjOdNEAO

手料理を料理人のレベルで作れるか否かの判定があるってことは
手料理には作成可能なレベルが設定されてるってことだから
手料理でも経験値貯まるんじゃないか？

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 09:22:41.71 ID:WgYjr7ko

>>224
それこそ、システムハックじゃないけど、そういう契約（ルール変更）を作ればいいんだろうけどさ

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 10:02:16.16 ID:ptEJwrA0

>>222
最初は塩振りまくればいいんじゃね？

それか料理人レベル高い人と分担作業で、
アンパンの上に胡麻を乗せる仕事を続けるとか

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 10:11:51.68 ID:fr5U/CMo

>>226
そのうち

「手料理教室
＊刺身の上にタンポポを載せ続けて〈調理〉技能の経験値を溜めるクエストです
＊募集・若干名
＊美味しい食事したいひと求む・賄いあります」

って切ないクエストが出来そうだw

クラス制（メイン職１２＋サブ職）＋技能スキル補正制なのかな

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 10:28:16.49 ID:WgYjr7ko

ファンブルしたらタンポポのせるのに失敗して何故か黒こげにしそうで怖いがな

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 10:42:17.73 ID:TNuzWVQo

でもそれ、リアルだと悲惨な仕事だけどあっちなら結構普通というかいい仕事じゃね？

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 10:56:15.67 ID:fr5U/CMo

>>229
いや、>>227の一発ギャグ解説するのはアレだが

思いついた時、〈エルダー・テイル〉の設定が
中世ヨーロッパベースだから

「大災害/革命」以前に刺身食う習慣が〈大地人〉になさげ
→刺身の需要がないか生魚食うのはゲテモノ扱い
→刺身食うのは〈冒険者〉がメイン
→需要が少なくて半ば開店休業状態
→拘束時間に対してかえって経験値獲得が少なく割に合わない
→アンパンにゴマまいたほうがまし

という思考のコンボがあったのよ
生魚食わないなら売れないし、保存技術が〈冒険者〉の知識や
〈召喚師〉が氷の精霊出したりして冷凍保存するのに依存してそうでさ

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 10:58:30.14 ID:.QIggH2o

料理は特殊な食材使うと特殊効果のある食べ物になったりしないのかな
作中ではHP回復と容姿変更ぐらいしかでてないよね

ドラクエの「いのちのきのみ」みたいなステータス補正とか、MP回復とか、補助系呪文のような一時的なステータス上昇とか
新しく作っちゃうような人出てこないんだろうか

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/04(日) 11:40:24.50 ID:S8T0Q/A0

西に、魔王と勇者と女騎士が転移してたらどうなるんだろうな。

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 12:18:00.10 ID:S0mUB6c0

>>231
容姿変更のポーションは料理ではなく、薬剤関係だと思うんだが
永続的なステータス上昇はともかく、一時的に上昇する料理なら煎餅味のであると言われてた
MP回復は高レベルのものだったらあってもおかしくないけど、最近の描写を見ると材料が稀少で手に入らなそう
副次的な作用の追求は調剤関係で代用できそうだから、
料理の開発は食材の流通量が満足にあるならやっぱり味を追い求める所に行きつんじゃないかね
エルダーテイル内にしか存在しない材料で作ったオリジナル料理で舌鼓を打つとか。

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 16:47:53.10 ID:WRttbwDO

>>233
ローストビーフならぬローストドラゴン肉とかか？

ちょっと食べてみたいかもwwwww

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/04(日) 17:30:07.50 ID:rg5XN/Yo

この作品は13スレで終了してる？

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 17:33:01.74 ID:qmwtP/Io

>>235
Yes! Yes! Yes!

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 17:48:12.76 ID:ptEJwrA0

>>228
ＭＭＯの世界のアイテム作成でファンブルってあるのか？
やったこと無いからよくわからん

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/04(日) 17:52:19.83 ID:rg5XN/Yo

ｔｈｘ! thx! thx!

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 18:05:06.90 ID:qmwtP/Io

>>237
アイテム生成は確率成功でスキルレベルが上がったらより早く・より成功確率が上がるって感じが多いんじゃないかな

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 18:21:23.88 ID:ZSqYC..o

>>237
大体はあるだろうね
なんだかんだ言ってＭＭＯだって商売ですから、そういうとこにレア要素と課金要素詰めるのは常套手段

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 19:59:10.68 ID:qmwtP/Io

ログホラの資料が微妙に更新されてるな、編集に参加したかったらメール送ればいいのかな？

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/04(日) 21:26:53.08 ID:K6rD3VUo

>>241
G-mailアカウントを持っていれば、
右上あたりから１クリックでリクメールが送れるはず。
いまだといろいろお得です。ほんとか？

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 21:33:34.93 ID:/LpC5Yko

>>242
右上の共有をクリックするとメールで添付して送信ってのがあるからそれじゃね？

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 21:40:46.73 ID:qmwtP/Io

>>243
なんか違う気がするけどそれでいいの…かな…？

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:05:01.06 ID:K6rD3VUo

まぁ、それでどうにもならなかったら
普通にメールくれれば手作業で登録するぽ。
でも、あれ、誤植治してくれた人はいるのだけど
追記する人はいないので、存外敷居が高いのかも知れぬ

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:08:22.98 ID:fr5U/CMo

>>245
そらあなた、シェアード・ワールド物でないからでそw

シェアード・ワールド物の設定の一部変更ですら
原作ストーリーラインに影響があるんだから
まだ進行中の作品で、部外者が
明確な誤植以上の設定に関わるところ
追記訂正するのは結構な覚悟がいると思われw

敷居高くてとーぜんだわなw

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:15:13.02 ID:fr5U/CMo

>>246
訂正追記
>シェアード・ワールド物の設定の「誤字脱字」一部変更ですら

誤字訂正で設定資料の内容文言に対する解釈が変わる事があるので
明らかな間違いでも手を出しにくかったり
シェアード・ワールド物でも、作中で明示されている設定でも
設定資料に追記するのは作者の専管事項と捉えられがちなんで
読者さんで誤字脱字指摘しても追記しようとする人は少ない傾向があるよ

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:17:59.49 ID:c4ChN8Y0

「資料」ってなってるとやりにくいってのはあるかな？
「作者も定期巡回中です」みたいなキャプション付きで、「ログホラここまでのまとめ」とか「ログホラwiki」くらいだと心理的抵抗は少し和らぐかも。

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:18:23.67 ID:K6rD3VUo

そっかぁ。そういうものかなぁ。
シェアードワールドじゃないけど、
なんか二次創作かいてくれる人がいたので
ばっつり設定借りて秋祭りとかしてみてるよー(⌒▽⌒)

所詮、vipperじゃないね。あらやだ。
このこったらまたマーマレードサンド食べてますことよ。

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:37:21.21 ID:fr5U/CMo

>>249
結構そんなもんよ

ｳﾘは他所でシェアード物の創作書いてっけど、やっぱ
他人の作品の設定訂正依頼とか出すのは
たとえ誤字訂正でも心理的に敷居あるわ
作者が敢えて違う表現使ってるのかと思ったりするしさ
作者やったりしててもこうなんだから、
少なくない数の読者さんは訂正するとき心理的に壁があると思うよ


用語集とかも、設定まとめスキーが何人かいればいいけど
まとめ人の主観（感想・考察）と作中に明示されてる客観的な設定
切り分けるのが結構難しい
設定wikiだとこの辺が混じってしまいがちだったり


二次創作が出てる以上、書く側読む側双方としてあると便利なのは
設定wiki＋根幹として提示されてる設定のテキスト、各ストーリー開始時の初期状態
（例えばログホラなら
001　　　異世界の始まり（上）
010 　　　異世界の始まり（下）
019　　　ゲームの終わり（上）
028　　　ゲームの終わり（下）
037　　　アキバの街の日曜日
開始時点でのキャラクターが知り得る範囲の設定と把握可能な世界情勢
各勢力間の力関係、各勢力が持ち得る技術水準及び主要キャラの動静）
イベントによる影響の時系列順まとめの提示だけど

……ぶっちゃけ、そんな面倒なのまとめてる暇があったら
大抵の作者さんは続き書くほうに注力する罠w

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:41:00.87 ID:K6rD3VUo

>>250
いぁ、公開テキストにしてるのも
まさにそういう手抜きがしたいからなので
みんなで適当にまとめてくれれば楽が出来るとか
そういうことしか考えていなかったへたれです、
ごめんなさい。

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:43:09.92 ID:qmwtP/Io

>>251
そういうの書くのかなーとか思って見てみたらガチの公式設定集だったんだからそりゃ尻込みもしますってｗｗ

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 22:58:37.99 ID:fr5U/CMo

>>251
経験的に公開テキストにするとねぇ

公開されてるとは言え、勝手にまとめていいものか戸惑って
みんな手を出せずに止まったり
かえって手抜きが出来ないほど作者がまとめ作業に追われる事になったりと、
かえって楽が出来なくなりがちだったり……



あとログホラ的に「キャラクターの関与で世界のありかたが変わって行く」話だと
逆に動かしてはならない「揺るがせてはならない基幹部分の設定」だけは
原作者側(この場合ままれのひと)が提示した上で変更しちゃ駄目よと
押さえておかないとならないから、
設定まとめや用語集作成への参入の壁が余計高くなり易いってのもあると思われ

こうして考えるとログホラは
ギルドの力関係や勢力間のせめぎあい、〈冒険者〉〈大地人〉の教育水準の差と
文化的背景に起因する認識の相違とかもある分
魔我勇断より設定まとめし難いかもな

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/04(日) 23:39:39.30 ID:CLJf.pIP

いっそ公開Q&Aみたいな形にしちゃうってのは？
ママレによる自演質問もOKな方向で。
これだと興味深い部分だけ掘り下げたり、まだ考えてないとか今後重要な部分とかは「ごめん、今はそこノーコメント」で誤魔化せるような。

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/04(日) 23:46:32.90 ID:K6rD3VUo

>>254
よっし、その路線で（適当）
つかQがありゃ返答書き込んでおく。
というか、あの資料自体、
二次の人からのQに答えたものを公開しただけのものだし。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 02:12:03.29 ID:FxRHDhQ0

資料のとこスレ見て気付いた
気付かず設定ぽいとこ抜き出してまとめてたよｗｗ

自分用だからいいんだい

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 05:12:47.39 ID:G2bNuT20

魔王と勇者の話を読み終わって一か月くらいたってから
あさのあつこのＮｏ.6を読んだ、こっちはまだ完結してないけど
何というか、この二つはすごい似てる作品だと思った。

興味をもった人が居たら読んでみてくれよ。

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 12:07:05.06 ID:0NeGbV6o

・他国のサーバに移住可能ってことは、日本サーバにガイジンさん来てたりするのか
・その場合他国(中国とか？)との定期連絡船のようなものがあるのか
・＜冒険者＞は不死っぽいけど、不老（子供は子供のまま成長しない）なのか
いろいろ聞きたいけど、今後の展開で明かされるかもしれないから迂闊に聞けない…

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 13:05:32.86 ID:GYx5CVQo

>>258
・他国のサーバに移住可能ってことは、日本サーバにガイジンさん来てたりするのか
「ガイジン」が何を指すか曖昧だけれども
「〈大災害〉時に国外に肉体があり、日本サーバで遊んでいたプレイヤーも
この異変で取り込まれたケースがあるのか？」と云う問いだとすれば、答えはYes。

・その場合他国(中国とか？)との定期連絡船のようなものがあるのか
「ハーフガイアプロジェクトの世界に、大陸とのあいだに定期連絡船はあるのか？」
はNo。以前は〈妖精の輪〉や専門の転送門が存在した。

・＜冒険者＞は不死っぽいけど、不老（子供は子供のまま成長しない）なのか
これは、作中のキャラクターは誰も検証した知識を持っていない。
「子供」の定義にもよると思われる。

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 13:26:46.66 ID:0NeGbV6o

>>259
>「〈大災害〉時に国外に肉体があり、日本サーバで遊んでいたプレイヤーも
>この異変で取り込まれたケースがあるのか？」と云う問いだとすれば、答えはYes。
了解
いずれカタコトの日本語しゃべるキャラクターとか出てきそうですね

>「ハーフガイアプロジェクトの世界に、大陸とのあいだに定期連絡船はあるのか？」
>はNo。以前は〈妖精の輪〉や専門の転送門が存在した。
都市間ゲートは国内を結んでいるだけだと記憶してるんだけど、それ以外の転送門があるってことなのかな
簡単に行き来できたなら国外サーバから来てる人は珍しくない…？

>これは、作中のキャラクターは誰も検証した知識を持っていない。
>「子供」の定義にもよると思われる。
城鐘恵が中学生の時にエルダー・テイルを始めたとき、
1.「シロエ」を今のキャラクターで作成したのか、
2.中学生相当の成長途上なキャラクターを作って、プレイしてるうちに成長して今のキャラクターになったのか
どっちなのかなーと

初心者メンバーが年相応のキャラクターで作成してるっぽいので気になったんだけど、
回答見るにゲーム＜エルダー･テイル＞では成長しなかったてことですかね

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 13:27:19.72 ID:iDoDVo.o

ふと思ったんだけど、このゲームでも中華狩りってあったのかな？

※RMT目当ての中国人が24H体制でおいしい狩場を占領し、近づく日本人をPKするため、それを日本人PCの集団で殲滅すること。

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 13:29:49.75 ID:Dv.oUD.o

>>259
>「ハーフガイアプロジェクトの世界に、大陸とのあいだに定期連絡船はあるのか？」
なあなあ
今ここみて電波受信したんだが、

「〈大災害〉〈革命〉後のハーフガイアプロジェクトの世界では定期連絡船はない」
が、
「ゲームとしての〈エルダー・テイル〉時代には
〈冒険者〉PCとギルドがチャーター船出して不定期航路作って
他サーバに遠征するPCや荷物（アイテム・素材）運んだりしてた」ってのはあり？

朱印船貿易よろしく海洋冒険クエストしたいがために、
敢えて〈妖精の輪〉や専門の転送門使わず移動したり
遠征するプレイヤー・キャラクターのパーティを支援がてら
脚がわりに航路開拓してたギルドのネタが降りてきたんだが

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 13:53:11.03 ID:Dv.oUD.o

>>260
「オー　やまと　ノ　いーすたる　ホーゲン　ハ−　ムズカシイ　デスネー」
「ちゃんと通じてるやないかいっ」
「やまと　ト　イエバ　はどーほー　ハ　ドコー？」
「知るかボケェ！」
「……シンジュクの都庁跡からぶっ放されるんじゃね？」
「ソレ　まくろすきゃのん　デスオー　ろぼてっく　ハ　ジャドー　ネ」



……そういや〈エルダー・テイル〉クライアントのリージョンコードとか
各国におけるローカライズ時の仕様差ってどうなってたんだろ
実際のMMORPGだと、サービス上データは互換しつつプログラムレベルでは
国とローカライズ担当したサービス会社によって差異があるってのもあるから、
ハーフガイアプロジェクトの世界での反映の程度とかも含めて、
ここいら掘り下げるとネタになりそうな希ｶﾞｽ

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 13:53:21.25 ID:GzUuxSQo

>>257
No.6読んでるけど全然似てねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 14:36:44.98 ID:GYx5CVQo

>>260
次からは資料のほうに
書き込んでくれたら答えるんだからねっ

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 14:39:56.82 ID:qazdcZg0

Q&Aが上手いことまとまると二次作者の手助けにもなるかな。
>>262なんか早速創作宣言してくれてることだしｗｗ

NO.6はあらすじ読んだ限りだと、無垢のエリートだった主人公が反体制的存在（魔王・ねずみ）と出会って色々と知らなかった事を教えられて、現体制に疑問を抱き始め反抗し始める、みたいな部分で「似てる」って事かな？
前も「マトリックスに似てる」って言う人がいたと思うけどそんな感じか。

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 15:22:16.88 ID:6vMhnQ.o

>>262
PCでそんなことができるんなら大災害以前に定期船もあったんじゃねーの、って感じだけどな。それじゃあ敷居が高すぎるだろう。
ん、ならフル・レギオンレイド用の特殊なクエストが起こる場所とか一部のファンタジマル・アーティファクト級アイテムの入手場所とかは自前で船用意しないとできねーとかならありか…？

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 17:31:14.22 ID:Dv.oUD.o

>>267
そそ、>>262で受信したのはおまいと同じくフルレイド・クエストや特殊アｰティファクト、
素材入手クエスト向けの「転送ゲートに依存しない」
プレイヤー・キャラクターが運行出来る自己完結した（ゲーム的に）大規模輸送手段の必要性


若手の登竜門となる「ラグランダの社」と同様に、平均60レベル以上とか
中堅超えるかどうかってレベルのプレイヤーキャラが高レベル・中隊規模戦闘
（２４人体制フルレイド）の雰囲気味わえて、ついでに複数パーティ戦の
基礎のお浚い出来るイベントはゲームの運営的に要るだろ？

対馬や五島列島とか、ぎりぎり他国サーバに掛かる感じの離島で
丁度その辺のクエスト向けのシナリオの元ネタに使えそうな伝承が在るから、
〈冒険者〉PCや運営が用意する〈冒険者〉NPCによる
「イベントあわせの不定期船」と
「海洋冒険クエストついでに��ちょっと越境出来る�£�度のアシ」の
需要があったんじゃないかと思ってさ

〈冒険者〉と〈大地人〉の能力差考えれば、
〈大地人〉のみの手による日常的な定期船の運行は出来なくとも
バックアップ体制とアイテム、なかのひと次第では
〈冒険者〉乗組員の不定期船は出せるかと考えたわけだな

「〈エルダー・テイル〉がゲームだった時には」（←ここがキモ）

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 17:38:04.07 ID:3Yc3Azg0

>>262
イベントフラグ立てて記号としての“船”をチャーターしてってのはあっただろうけど、
PCレベルで航路を作ったりってのはなさそう
マルチリンガルできる人材がいれば案内人的な需要はありそうだが、
貸金庫がどこのサーバーでも共通で自由に預けたものを取り出せるなら
わざわざ失われるリスクやコストをかけて輸送はしないだろう
海外に遠征するようなとこを支援するにしても時間をかけて場所も固定される船で輸送してもらうよりは、
キャラバン組んで同行してもらった方が安心できるし
個人でも重量無視アイテムが結構あったりするから海外に遠征しようとするギルド内でもある程度賄えちゃって需要はなさそう
仮に需要があるとしても、大手ギルドが参入してない理由付けが必要になりそうかな

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 17:39:00.53 ID:Dv.oUD.o

……ただ、ちょっとゲーム的な視野やログホラの既出設定から離れるけどさ

季節や海象、船舶技術によって結構差が出たりするから微妙なんだけど

ゲームとかで良く出てるような帆船、こと商人や冒険家が使った
排水量100総トン前後の軽キャラックとかが出ちゃうと
条件良いなら大西洋渡れちゃう──どころか乗組員を省みないなら
世界一周出来る──んだよな
（当時の設計図でつくられた復元船が21世紀に入ってから実際に世界一周してる）

で、なかのひとが現代人な〈冒険者〉が〈大地人〉の設備や手やら借りて
〈オキュペテー〉級の帆汽両用船の基になる船体を作れるようだと、
発想や動機の有無は別にして、〈大地人〉側が気付いていないだけで
〈大地人〉にこの辺の無茶振りが出来る下地だけは出揃ってる可能性、
決して低くないんだよなぁ


プロット書き出しがてら既出の設定との摺り合わせ考えたけど
ハーフガイアだとヤマトの九州相当の土地から半島相当のとこまで100km割るし
対馬からだと25km程度だから、島伝いに帆走して……とか、
地球とハーフガイアでの視界の差から来る地球とは距離感覚が変わるんじゃないかって点や
〈冒険者〉のなかのひとが現代人で、ゲーム時代合わせて
中世レベルの知識とは比較にならない精度で本来なら未知の場所の地理を
大まかに知っている点、
〈冒険者〉の発想と知識、高レベル身体能力と〈大地人〉のマンパワーが合わさると
行ける場所が増えてしまう点とか考えると、
〈大地人〉が潜在的に持っている技術と発想の範囲や土地や産物に対する執着心が
どの程度あるのかって、どっか設定的に出てないと何かまずい所に手が届きかねない気がしたりする

今でも〈大地人〉側がここいらの知識応用して組み合わせて行く方法に気付いた後が怖いわw

この辺突き詰めちゃうと、ハーフガイア世界の地球楕円体とかはどうなってんのとか
他にも色々と別な問題も出そうだけど今はｷﾆｼﾅｲ!!

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 18:00:54.38 ID:0NeGbV6o

>>265
了解でっす
あとでメール送っておきます

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 18:08:00.88 ID:6vMhnQ.o

>>268
>>269の言う通りわざわざ船で貿易するメリットがないんだよなぁ、それにマップの広さ云々を考えるとエルダーテイルの時代でも海越えは時間掛かっただろうし。
それこそ攻略サイト見て妖精の輪を使って行き来した方が遥かに早いし色んな所へ行ける。
貸し金庫ってシステムがある以上そういうタイプの貿易はゲーム上では成立しないんじゃないか。
…となると、海外鯖にアイテムを売りに来るようなプレイヤーは…大体その鯖の最大のプレイヤータウンに行くだろうな、アキバにも何十人かいるかも？

でも日本列島の小さな離島とか離れ小島に行けるくらいの船とかはすごくアリだと思うぜ。
プレイヤーによる船を出すメリットは定期船が月1でしか出ないとか船に乗るための条件がやたらと厳しいとかにすりゃいいし。
船の乗組員は大規模戦闘好きとか漁師系スキル持ちとか候補も沢山上がるしな。
それにちょっと小金稼ぎに中国・韓国・台湾・ロシア鯖らへんに行くくらいならできるだろうし。


そういえばNPCではなくなった大地人の行動や危険性が色々語られているが、
亜人間系とかの敵対NPCのボス系統で「頭が良い」って設定の連中が何か起こす可能性も十分ある、というか無い方がおかしいんだよなぁ、いるかどうかは知らんけど。
交易路の分断とか一部の有益なアイテムの産地の占領とかやらかしてくれないかな、ﾜｸﾜｸ。

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 19:40:15.32 ID:hhhyiuUo

俺このスレに来て日が浅いんだが話が上がるといつもこんな長文ばかりになるのか？
読むのが大変だｗｗｗｗｗｗ

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 19:41:42.34 ID:Dv.oUD.o

>>269>>272
あーすまん
その辺の小金稼ぎや交易ネタも確かに考えたんだが……ちょっと違うんだ
その辺踏まえた上で、全然まとまってないんでちょっとあれだが、投げっぱなしになりそうなんで書いてみる

ログ・ホライズンの既存設定と今までの話の流れ、展開と発想的に合ってるか聞きたい


----------

　新パッチ〈ノウアスフィアの開墾〉で事前アナウンスされていた、

　・サーバ管理会社各社が管轄する各ゾーン間の連携見直し。
　・国内、海外をシームレスに連接するよう、各国運営会社と国際サーバ間での連携強化。
　・データ移行時の国際化表示対応とあわせた文字化けへのバグフィックス強化。

　という一文に目を留めた彼らは──

　タイトルそのものから想定され得る新クエスト、新天地における開墾、〈大地人〉の開拓団の移送をはじめとする大航海時代の開幕、
また今まで遭遇したことのない新たな敵の大規模侵攻と、〈エルダー・テイル〉史上、今まで存在しなかった
大規模かつ困難なクエストとの遭遇、リアルタイムでプレイヤーの大集団が参加する集団イベントが同時に起こり得るならば。

　ゲームシステム上、どうしても使用時間帯と移動場所に対する制約がつきまとう、不安定なゾーン間テレポート装置〈妖精の輪〉に頼らずに
いつでも使用でき、その上比較的高速、かつ、必要とあればプレイヤー・キャラの手のみで運用が可能な、融通の効く自己完結した輸送手段
──それも、フルレイド・レギオンレイド編成の〈冒険者〉たちとその装備、また略奪品含む戦利品やアイテム、交易品群までを
一気に大規模輸送可能なもの──さえあれば、活躍の場は限りなく広がる……そう、あたりをつけていた。

　その為アキバのギルドホールも捨て値の最小の部屋に抑え、大規模交易クエスト達成後に建造・購入が可能となるという
ゲーム中最大規模となる課金アイテム「大型帆船」の運用、それも空中機動可能な幻獣の収容、短距離のパーティ輸送が可能な
短艇の搭載母艦としての運用をも想定した高速船舶に狙いを絞って、船渠、桟橋等、半ば打ち捨てられたイースタル南港の港湾施設を使用する際に
必要となる「港湾使用権」と「船団根拠地」設営用資材を調達、手薬煉（てぐすね）引いて事前準備に勤しんでいた。
　その上でこの目の付け所が酷いプレイヤーたち一同はリアルの財力にブイブイ物を言わせて、海洋冒険や交易、開墾や
開拓団の運営に関連する類のアイテム、「荷馬車」や「短艇」、「交易免許」といった、新パッチ導入以前のゲーム時代には
字面的には必要となりそうな割に使用法や応用に乏しく、使いどころが少ないため供給過剰でだぶついていた代物を捨て値で大人買いするという、
大変に大人気（おとなげ）ない所行に出て、必要とされるであろう資材を備蓄し確保していたのだった。

　金満の大規模ギルドですら滅多に行えない所業を構成員の伊達と洒落と諧謔で、その上ここまで念入りかつ
大真面目にバカをやられては、もはや笑って許すしか他に無い。

　……それがこの〈大災害〉で生きる事になろうとは、人間万事塞翁が馬という言葉を通り越し、喜劇そのものだった。

----------
ってな感じで

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/05(月) 19:48:04.60 ID:aNYPRQIo

>>274
なげえよ
産業で

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 19:51:48.57 ID:Dv.oUD.o

>>274
「高レベルな斜壊人プレイヤー一同、新パッチ〈ノウアスフィアの開墾〉の広報で
運営が出した新拡張要素の事前アナウンス深読みし過ぎて、先走って取り違えた事前準備と備蓄しちゃった（てへっ
　　↓
運営「ンな派手な拡張は〈ノウアスフィアの開墾〉開始直後から即使わせるわけないだろJK。
　　いつバグ出るかわからないし。段階的に開放するんでマイナーアップデート待てや」
　　↓
しょんぼり風味で新パッチ開始（ここまで〈エルダー・テイル〉ゲーム時代）
　　↓
したら、〈大災害〉の御蔭で何もかもパー
　　↓
〈円卓会議〉成立
　　↓
死蔵されてた資材と備蓄リスト見直したら、新発見とあわせれば、こらトンデモねー物作れるな
　　↓
船渠に腐ってた船体と機関組み合わせて〈オキュペテー〉建造に至っちゃったぜ
　　↓
ゴブリン来襲！　めっちゃタイミング合ってるわ！
　　↓
……あっるぇ〜、なんで？

ってな、隙間埋める話に繋げようと……


何でかって言うと、〈オキュペテー〉みたいな外輪型の大型帆汽両用フリゲイトやその船体設計の基礎となった
航洋性能が高く外洋航海可能な蒸気船って結構新しくて、登場するのが19世紀なんよ
で、大型船舶ってのは汽罐部の製造や船体の建造、乗員の訓練に下手すると年単位の時間がかかる
初めて読んだ時「〈冒険者〉のなかのひとが現代人でゲーム的なスキルの恩恵があっても、
短期間でそこまで一気に飛躍する足場作れるかな」
「基礎になる大型船舶の設計や建造資材の調達が間に合うかな」って疑問があったんだ

そしたら>>259>>262間で
「海洋冒険クエスト向けに、プレイヤーの手で離れ小島や他サーバーに渡れる船を出せるなら」
「新パッチ〈ノウアスフィアの開墾〉の拡張要素を深読みし過ぎた連中の策謀（笑）で」
間違ってたら資材類だけ安く引き取ればいいやと考えた〈海洋機構〉がバックアップして
「新パッチで予告されたクエストや新規拡張要素を先取りするかたちで事前準備」して
「サブ職業で船舶運行出来て、外国語も出来る乗組員／プレイヤーまとめたギルドに外注に出す」感じで進んでた話が
〈大災害〉でわやになったとかいう展開すれば、
「〈オキュペテー〉建造の際の原型となる、外洋で使用可能な大型船舶の��船体のみ�≠�短期間で確実に入手でき」
「短期間で発生した技術的飛躍の足場を埋め」、かつ下支えする
「それなりに希少だが大量消費する資材を調達する手間を省き」
「他のプレイヤー都市や海外サーバとの連携の際の伏線となり得る」人材確保するネタを追加出来る、と降りた訳だなw
〈海洋機構〉のミチタカは、性格的に他人が吹くスケール大きいバカ話が好きそうだと思ったってのもある
これで船舶運行出来るギルドの中の人に実際の現実世界でもある程度の船舶運用経験や実務経験がある人が混じっていたなら、
蒸気タービンや舶用エンジン、発電機運用の教育受けて資格持ってる人材ゲットも出来るしw
応用的に夢広がりんぐwww

──まぁ発想の起点は、シロエがルンデルハウスとの契約書書くとき使った、ゲーム時代にゲットして備蓄してた素材使用して
新アイテム製作するのの規模を野放図に拡大した感じなんだが、本編踏まえた二次創作向け設定として、
この流れの話って行けそうかな？

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 19:56:51.79 ID:HwLuV3go

>>276
なげえよ
産業で

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 19:57:43.25 ID:hhhyiuUo

長いと言っただけで別に産業にする必要はないと思うがな

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 19:58:26.62 ID:Dv.oUD.o

>>275>>277

ｽﾏﾝ

・レギオンレイド運べる超でっけぇ蒸気船〈オキュペテー〉
・ゼロから造る資材と設計開発に必要な技術、運用に必要な人員の当て
・本編の隙一気に埋められそうなネタktkl


・ついでに
・他国や海外サーバとの連動
・楽に出来ね？

>>273
魔我勇断とログホラ（二次創作込み）ここ三日で一気読みしたら
何か降りてる希ｶﾞｽ

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 20:18:00.52 ID:3Yc3Azg0

現実の技術者が異世界に技術を持ち込む話は面白そうだ
本編でその辺りを掘り下げられると詰みそうで紙一重な感じもするが
設定的に日本海側の話にするのかと思ったがアキバの話なんだな

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 20:34:36.42 ID:6vMhnQ.o

>>279
資材も人員も財力も大手生産ギルドの方が圧倒的に高いわけだしなぁ、それこそ廃人でも敵わない規模で。
というか大災害以後に大きな目的もなく遠出するっつーのが危険すぎるんだよな、しかも船だと帰還魔法で戻ってくるわけにはいかねーし。
んで日本国内でさえ分断状態なのに海外鯖になんぞ構ってる余裕なんて無いだろうし。

現状船で遠出するデメリットはあるがメリットは殆ど無い、生活基盤がもっと安定した後の話にならんと不自然になるんじゃないか。
あと単にオキュペテー誕生秘話にするんならぶっちゃけ海に出る必要さえ無い罠

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 22:15:30.28 ID:Dv.oUD.o

>>281
というかね、海員経験がある人間がいないとおそらく
〈オキュペテー〉って円卓会議成立後二ヶ月では
処女航海レベルでも運用出来ないんだ

ゴブリン略奪軍対処に外征した際の本編の描写そのままに乗組員に加えて
クラスティ以下先行打撃大隊の冒険者130人追加で乗せて
余裕がある上、チョウシまで外洋航行出来る上速度性能考えると
70メートル級、1500馬力以上、2000総トン級の船舶になっちゃう
（スケール的に近くてわかり易いのだと
ペリーの黒船来航で日本に来た当時最大級の外輪フリゲートあたりになる）

このクラスの蒸気外輪船舶って平時なら起工から進水まで三年近く
訓練に半年、乗員が200人くらい要る
機関部と帆走能力は〈召喚術師〉のおかげで省力化されるとは言え、
ここ差っ引いても運用人員だけで三桁に達してもおかしくない

>>281さんがいった通り、第１期終了時時点で船で遠出するデメリット考えると
〈オキュペテー〉って本来なら造る必要がないくらいオーバースペックな、
確実に持て余す船なんだ
（東京湾から調子に掛けての難所がそのままでスケール半分だと
素人だけで動かしたらおそらく外洋出れずに詰む）

逆に言うと、海外まで航行可能なこのクラスの船舶が持ってる
戦略機動性と展開能力を保有する必要があるという現状認識
を〈円卓会議〉が持っていて、国内で早期に使う動機がある上で
どこかで大手生産ギルドが着手しない路線でチートしてないと
実験艦レベルでも造れないしまともに使えそうにない所から
ネタ降りてきたんだな
（ぶっちゃけこれ真面目に書くならラストシーン時系列は
本編31、32間でクラスティ率いるレギオンと姫様乗せて出港で〆る話だわ）


……つか個人的には、37でちょっと触れられてたように
第１期終了時に〈円卓会議〉の総意として
帰還魔法でアキバに移動出来ない
ススキノから離脱する〈冒険者〉すべてアキバで引き受ける方向で
早期に〈円卓会議〉から遠征班出して回収すること考えてて、
かつ、〈円卓会議〉が今のフェリー航路でアキバ−ミナミ間のどこかで
レギオン以上投入するオプションまで真面目に考える必要出るまで
北と西の状況が斜め上に行ってないとああいう船は手出し難いと思うんだよなぁ……
何かもっと本編が進むまで手出してまずいネタ掘ってる気がするけど
本編で既出の情報基にしたエレガントな回答無いものかね〜

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/05(月) 22:37:33.71 ID:q4ftR/E0

>>282
的外れだったら申し訳ない。

冒険者が乗り込む以上、かなりの量の荷物はマジック・バッグで重量をゼロにできるのでは？
まだまだ現実と比べて軽量になったり省力されたりする場所がありそう。

その大きさの船がアキバ付近の川にあったかと思うと凄いな…。
レイネシアが大きさに関しては驚いてないから、そんな凄まじい大きさだとは思わなんだ…。

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/05(月) 23:07:32.30 ID:q4ftR/E0

Googleドキュメントに非公式設定を書き込む人は、エディタか何かに打ってからコピーしたほうが作業が楽だと思うよ…。
複数人同時編集状態になると重いよ。

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/05(月) 23:55:51.73 ID:/5s5K0o0

そもそもオキュペテーってそこまで性能よくないと思うんだよね。
仮に現代の船舶の技術者がいたとしても、19世紀の蒸気船を参考資料もなしにつくる事は出来んよ。
現実世界で趣味で19世紀の蒸気船を作りあげた経験があるプレイヤーがいましたなんてのは
あまりに現実的じゃなさ過ぎて採用できんしね。
大災害が想定されていなかった以上、ついでに言えば蒸気機関も想定されていなかった以上、
蒸気船の構造に対する知識はゼロであるってのが妥当。
蒸気機関開発からオキュペ完成までの期間がおよそ2カ月だけど、設計の必要を考えるに、
資材がどれだけあった所でこの期間ではゼロから創り上げるのは不可能だよ。

とまぁ期間の問題から考えるに、オキュペテーってガレー船の漕ぎ手による推進力を、
蒸気機関による推進力で代替してみた程度のものに過ぎないんじゃないのかね。
船体基礎はエルダーテイル世界に存在していた大きめのガレー船、もしくは帆船の流用。
大地人が輸送手段として利用している以上、世界に船体自体はたくさんあるみたいだしね。
冒険者が手を出したのは蒸気機関と外輪部分の結合と、それの船体への搭載。
この部分のみなら2カ月でも何とかできると思うんだ。

だって外輪部分って要はただの水車みたいなもんだし、
蒸気機関は召喚師が原動力だから、細かい微調整なんて必要としないしさ。
サイズの問題と重さの問題くらいかね。良く考慮しないといけないのは。
要は皆でちょっと工夫しながら、規模のでっかい工作をした訳ですよ。
モーターエンジンをボートの後ろにくっつけたらモーターボート完成！の発想ね。
まともな蒸気船をつくろうなんて考えはそもそもなかったと思うんだよね。
蒸気機関をやってみよう！とは必要な技術のレベルが違うし。
ありゃ冒険者の遊び心による、もしかしたら実利もついてくるかもしれない実験でしょう。

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 00:11:36.55 ID:R3ENYJ2P

>>285
> 蒸気船の構造に対する知識はゼロ

知識的な話だと、図書館にどの程度一般的な資料があるかによるのでは？
現地人には自分たちと同じ言語でも未知の言葉が並んでて意味不明。
冒険者たちが読むと「これであれ作れるんじゃない？」みたいな知識てんこ盛り。
ちょっと詳しい専門書や百科事典揃ってれば大抵の製品はそこら辺でなんとかなると思うんだけど。

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 00:22:03.19 ID:ggZ3Seko

うわー、長文はフックがないせいか、読めないな。
題名というか、何のことを書くつもりなのか先に書けよ

・船の話
うんたんかんたん！あっちょんぶりけー、けいおんだいすきー
　
　
みたいな。

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 00:25:16.73 ID:w24eX8ko

産業でおｋ

289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 00:54:04.33 ID:2iiMbyo0

ふむ、船の建造に使用できそうなパーツ含む家具ってどんなのがあるかな？
ぶっちゃけ“船のような形をした浮かぶ木材の集合体”だと思うんだ。
漁師がいるんだから小船はあるだろうし100人規模の船だって…って100人乗れる船ってどれくらいだ…。
50ｍプールくらい？

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 01:05:21.74 ID:d5hUFJko

>>282
>平時なら起工から進水まで三年近く
>訓練に半年、乗員が200人くらい要る
ここは19世紀、熟達した工員と
熟練した船員、教官抱えてるのを前提とした基準ね

>>286
この手の帆船を後から外輪船に後付け改修した事例って
いまも船舶史の教科書や趣味レベルで図面出てたりするから、〈冒険者〉の
なかのひとがある程度学んでればアウトラインは出せると思う
（てか、いま20世紀になってから19世紀建造のヨットを外輪船に
後付け改修した事例の図面と改修範囲見て書いてたりする）
基になる知識があれば物作る時必要な資料検索や
現地の資料を基に手を入れられる範囲の把握の面倒
説得の手間が大幅に省けるしね

>>289
ちょうど今乗員108人のヨット改造した外輪船の資料も見てた
全長68.8m、幅15m、喫水2m、600トン級
蒸気機関は1100馬力弱、速力14ノット
（ただこれは巡視船みたいな性格の船なもんで、
速度と水兵載せる要求でかなり細長くスマートになってる
幅と深さで調節してると思って）


>>285
だから、基になる「船体」はアイテムとして「先に冒険者の手にある」
可能性は高いと思うんだよね
もとから存在してる船の中から整備状態が良く改修に耐える船体を
選別して新たに調達する手間と時間省いて
ゲーム時点のデータ反映した船体に
舷側式の外輪と汽罐、破裂事故や突発的な高圧蒸気漏出対策の
ケーシングと支持構造だけ〈大災害〉後ゲーム時代に船材として購入備蓄してた
良質の木材や鋼材で製造して後付け、みたいに
（あと既存の大型船舶を買えるのはマイハマはじめイースタル貴族との
関係構築が一段落してからじゃないかと思ったってのもある）

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 02:59:33.25 ID:d5hUFJko

>>283
説明忘れｽﾏｿ
〈オキュペテー〉が常識的な装備の2000トン級の蒸気外輪フリゲイトと仮定して
燃料の石炭ｲﾗﾈから削り、輸送船だから武装削り、飲料水等も一週間程度まで削った
チョウシの冒険者回収前提に、常識レベルの数の乗組員に
レギオンレイドと戦域哨戒班の冒険者全員身一つで乗せて人員以外荷物ゼロ
食料・装備・アイテムは各自魔法の鞄に突っ込んで自弁
（損傷した際、沈没や外洋漂流が考えられるレベルの被害受けた時には各自帰還呪文で帰還
外洋漂流リスク対処はグリフォンによる物資･人員輸送頼り
基幹要員以外は船をいつ放棄してもいいレベルで使うって前提で考えた
というか東京港の浅さまで全部半分だとここでイカサマしても喫水の面でいきなり底をすりかねない
浅瀬になっちゃう海中地形や危険な沈船や構造物ががが）

けどここまで軽くし過ぎると今度は外洋での安定性損なったり速度発揮が難しい場合がある
なのでこれ以外に魔法使って船体の抵抗や動揺軽減したり
帆走併用して強引に調整してる面があると考えられる

本編で〈オキュペテー〉の通ったルートは多分アキバ川（マンセイ橋w)から
やってきたクラスティ指揮下のレギオンレイド実験船渠近くで乗船させ出港して、
浜離宮（古宮廷）前そのまま南下しイースタル廃港（東京港）、
レインボー・ブリッジ（跡？）を潜ってお台場横羽田沖まで出てから回頭して全速
ディズニーランドを望む葛西臨海公園傍コース
（この間ハーフガイアで距離半減、レイネシア姫の感覚で海に出てから15分ほど）
次いでマイハマからの人員と水先案内人乗せてナラシノ廃港（千葉港）入港
シロエが編成したフルレイド四個中隊と合流、乗船させて出港

東京マーチスの湾内航行管制なんて無いから東京湾内の航路航行義務規則は無視無視
（ハーフガイアだと地形変わってるんで危ないけど過密してないだろうし）
観音崎寄りに浦賀水道航路通ってすぐ野島岬沖回って、沿岸部の暗礁避けるのにちょっと外洋出て
少し大回りするコースで鹿島灘犬吠埼目指すコースでチョウシ沖、
戦闘参加・揚陸支援して、あとは多分戦闘要員以外の手隙乗員も一部上陸させて
チョウシの後片付けとか手伝って、帰還呪文で帰らない〈冒険者〉とか
人員その他もろもろ回収して帰還、だと思うんだが
部分部分魔法でブーストして瞬間的にとんでもない性能出してそうなところがあったり

（竹芝埠頭起点に船底すり難い水深深めのコースで全部回ると
仮定して、ハーフガイアで差分入れて待ち時間考えると
〈オキュペテー〉は瞬間17ノット以上出してる……中世レベルの速さではないわな……
ちなみに高速外洋帆船として有名なサーモピレー（1868年竣工）の最高巡航速度が14.5ノット
1863年外輪船Scotia号が当時の大西洋最速横断記録樹立し
ブルーリボン賞獲得した時で平均時速14.46ノット
安全の為航路横切り以外で12ノットを超えちゃいけない東京湾内湾〜銚子沖でこの速度
海図どうなってるか怖いお
測量し直してる暇ないだろうから、〈大地人〉の水先案内人や水夫の知識もとに
船長以下乗組員たちがゲーム時代の〈エルダー･テイル〉のゲーム知識で差分入れて
日本の有名な障害物の知識で補正、危なさそうなとこ推測して遠回りしたり
ぶっつけ本番で〈冒険者〉の能力全開な無茶振りして避けてたんじゃないだろうか）

292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 03:14:02.43 ID:R3ENYJ2P

まずママレはそこまで船オタクっぽい事は考えてないと思うぞ。
だから後々齟齬がでないように早めに指摘しておくのはむしろやってあげてくれと思う。

ただし、マジックバッグで持ち込み物量は殆ど０、動力にサラマンダー使ってる（燃料備蓄０でOK）なんて時点で大抵の現実的な比較は無意味になるだろ。
たとえば
> 飲料水等も一週間程度まで削った
も削るも何も個々人に最初に分配するなりコック長のマジックバックに入れるなりできるんじゃね？
みたいな話になる。

いざとなれば「そこは魔法で」ができる世界なんだから、むしろどこを「実は魔法で」とすれば齟齬がでないかって方向で考えた方がママレのためにもなると思うど。

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 04:53:43.89 ID:d5hUFJko

>>287-288
・〈オキュペテー〉の話
　この船チートだ
　乗員もチートだ
　逆にネタに出来ね？


三行
　やべぇ
　こんなことできる〈冒険者〉たちマジﾊﾟﾈｪ
　〈大地人〉どころか読者の俺までポルナレフ


>>283
帆船、長さ自体は15世紀に173m級のがあったりする（まあ諸説あるけど）

リアル隅田川はむかしの河川交通の名残で何気に各所に岸壁（最長100m）とかあるし
秋葉原の万世橋とかには船着場の構造跡がある
（水深1m台の所が出て来るから普通に川底に足付けて歩いて渡れそうw）
秋葉原周辺のこれらの施設って、未使用に見えるものでも今も最低限は整備維持されて
災害対策や娯楽、実用に供されてるから、〈エルダー･テイル〉時には背景のオブジェクト扱いでも
〈大災害〉でハーフガイアになってからは立場問わず現地の人に相当利用されてると思われ
……ちょっとところどころサイズの問題があったりするんで、浚渫とか整備がされないまま
純粋にスケール半分こだと不安だけどｷﾆｼﾅｲw

>>292
そうだなぁ
例えば動力にサラマンダー使えないような状況への対処みたく
フェイル･セーフとリスク管理どこまで考えるかでいきなり変わる
自動化出来ても人手が削減出来ないところも生じるしね
比較的少人数で安全に運行でき、かつ〈冒険者〉〈大地人〉の利用に
適するものとするには、何か魔法だけでない、ログホラ的な新たな方法論が要ると思う
（蒸気機関は高温高圧の気体・液体利用してる関係上
召喚した生物やら精霊やら送還されたら動けなくなったり制御失うようだと危険だしね
モガミのダルテ侯が海上輸送の技術供与求めてる点とあわせると
〈冒険者〉が手を掛けられなくとも〈大地人〉の手で停止できる必要がある
機関事故も船舶事故も被害はヤバくなりがちなんで）

常識もとにすると食料保存･燃料･船体抵抗軽減・船体構造・
機関の出力制御、維持の全てに魔法の介在が要る
というか〈冒険者〉チートがないと成立しなさそうだw
多分マイハマで便乗した〈大地人〉の案内人は色々な面で常識覆ったと思うよw

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 05:24:56.88 ID:d5hUFJko

>>292
「実は魔法で」なネタの一例として
地味にきつい浄水（真水）製造能力だけとっても

一部のRPGとか実生活での目安通り
日本の気候で1人あたり1日平均飲料水給水量3リットルの基準そのまま使うと
乗員便乗者含め飲用だけで7000リットル
蒸気船の維持整備にもトン単位で水が要る
重量緩和する〈ダザネッグの魔法の鞄〉でも持ち込み切れるか不安になる
（マリエールが重さ百キロ近いサクランボ酒樽で詰めてるけど桁変わるから……
容積制限とか同一アイテムのスタックってどうなんだろ。バッグの大きさで
細かい制限が変わったりするのかね？
ゲームでは無かっただろうバッグの紛失リスク考えると分散が必要になってくるが
〈大災害〉後〈ダザネッグの魔法の鞄〉は新規製作出来るのか？ってのもあるし）

ここでRPGで出てくるアイテム、デキャンタ・オブ・エンドレスウォーターみたく
コマンドワード一発で何時でも何処でも無尽蔵に真水を引き出せるとか
海水淡水化するマジックアイテム使えれば重量と手間の削減が出来ていいんだが
この辺含めてアイテムで解決しようにも、解決出来るアイテムって
結構な率でゲームから離れると応用範囲広いわりに普通の冒険で扱い難しいものになるから
〈エルダー･テイル〉でどうなってたのか疑問だな──
（ゲームなら、ポーション湧くアイテムは重宝されても真水湧くアイテムや浄水にするものって、
って感じでイベント以外では使いどころが無くて持て余して使用法悩むとこが出たりしない？）という感じで、
壁に当たって齟齬埋めようとするとそれだけで面白そうなネタに転換出来そうな物が
ごろごろ出てくるんだよなぁ

ログホラ的に齟齬埋めるネタ皆で考えたらそれだけで〈エルダー･テイル〉ネタの宝庫が出来るし、
建造時点においてアキバの〈冒険者〉たちが把握していた〈大災害〉後の世界のあり方や
アキバの街の生活水準、社会インフラのあり方に魔法はじめとする
〈冒険者〉特有の能力持ち込む発想が垣間見えるかもしれん
そういう面で面白いんだけど
壁の穴埋めるネタ思いついて栓詰めたと思ってたら
実は栓詰めたらまずいどえらいものが出てくる穴に栓詰めようとしてた気がする……

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 05:55:01.28 ID:aHAi.UAO

冒険者って身体的損傷による痛みをあまり感じないんだよな。
それなら、だんだん精神が狂っていくと思うんだが。
ていうか、拷問も効果的じゃないしまじチート。

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 06:05:58.86 ID:d5hUFJko

>>294補足
船舶、こと輸送船･貨客船って、交通手段であることに加えて
乗員の職･住環境が一体化した上で更に客を泊める設備まで付くんで
建造されたところの社会、インフラや生活水準の規模を縮小して
反映する側面があるのよ

中の人が日本人プレイヤー主体なアキバの〈冒険者〉たちに手が加えられた
〈オキュペテー〉なら、設備面で日本的なお客に対する配慮に加えて
アキバの気風が再現出来る範囲内で反映されていて、その辺考察しつつ
比較して逆算すればアキバの生活が見えてくると思うんだが、
本体の船舶としての性能が高すぎていまいち判りにくいような気がする

（浴槽付き風呂と蒸気使用する調理釜とか加熱機がある厨房、
トイレ等脱臭･屎尿処理する、陸で下水処理に相当する衛生設備
通風換気系への冷暖房機構の付与をどうにかして魔法やアイテムで実現しようと
努力してる気はする
〈冒険者〉の影響で衛生的かつ高い水準でバランスの取れた
手間も含めて楽しみを見出せる住環境求めたいって方向性はある気がするが、
それらまとめ上げた〈アキバの住民〉の生活スタイルが見えてこない
アキバの住民自体がまだまだ日常生活面で試行錯誤しているからなのかねぇ）

この辺かたちになると作中の技術･生活・発想面で作品的に示唆に富むものになって
ままれのひとに凄く美味しいマーマレードサンド返せる気がするんだがなぁ
出そうで出なくてもどかしいわ

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 06:44:30.45 ID:l8eIqKso

最近長文レス多すぎ

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 07:34:19.64 ID:vSOYiIgo

今日も読まないでここまでホイールコロコロしました
長文書いてるやつは酔いを醒ましたほうがいい

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 09:10:01.21 ID:Nuv3hfAo

まったくだ、テキストを落としたいならマクロにでもなりやがれ

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 09:41:05.39 ID:BQkc51Mo

分からない話題だからってすねるなｗｗ

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 09:46:03.73 ID:aCA2KJs0

一生懸命読もうとしたけど、結局何が言いたいのか分からなかった俺駄男(´･ω･`)

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 10:22:31.54 ID:tdDSntMo

実際の技術と常識をもっとエルダー･テイルに当てはめたら面白いことになるんじゃね？
船とか色々面白そうなことが分かってくるかも！
でも下手に弄るとままれの人の邪魔になるかも…これだ！ってのも出てこないし

という流れ

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 13:28:21.75 ID:Epjj/GEo

マジックバッグの中にマジックバッグ入れたり、人間入れたりすれば
マジックバッグ一つでなんでも/いくらでも運べるぜ？
オキュペテーが渡し船だって問題なし！

304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 15:28:10.96 ID:GLsIxd60

お水はウンディーネさんにちょうだーいって言えばいいんじゃないのー

と思った

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 15:49:35.66 ID:aeYEq9Mo

長文書きたい奴は海外サーバを舞台にSSを書くべき

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 17:59:34.77 ID:R3ENYJ2P

>>293
> 例えば動力にサラマンダー使えないような状況への対処みたく
>
フェイル･セーフとリスク管理どこまで考えるかでいきなり


元々の制作目的が何かにもよるけど、仮に試験運行中に航行不可能な状態になった場合、そこでなんとかする方法を用意しとくより、一端見捨てて全員で帰還という方法もある。
難破対策とかも帰還が簡単にできるという事で不要という設計思想も可能。


>>294
7000/3=1333人日
これって何日航行予定なの？
仮に10日130人としたら一人30リットル。用心も兼ねて倍の60リットル用意して個々に持たせたとして
> マリエールが重さ百キロ近いサクランボ酒樽で詰めてる
何の問題もなさそうだけど。
紛失云々は航路だろうが現実の冒険だろうが変わらん、というか現実の冒険だって紛失可能性もリスクも高いでしょ。
結局どこであれなくしたら当人の責任でしかない。


>>296もそうだが、何か重箱のスミ突っつこうとして都合の悪い情報無視してるようにしか見えないんだけど。

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 18:24:56.21 ID:HnvwVlgo

ところでママレの遅筆ってば何が原因だよ。遅筆って言葉とは縁遠いタイプかと思ってたのになぁ。
ママレードサンドの摂取しすぎとか？

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 18:37:15.45 ID:qTlWd/.o

>>307
そんなに遅いかなぁ

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 18:41:19.41 ID:nq1/nwgo

ま、いろいろ立て込んでるんだろ


って書こうとしたら既に本人が居た

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 18:49:59.25 ID:R3ENYJ2P

読者にとっては読みたくなった時に新刊が出てない作家は皆遅筆です。

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 19:32:14.38 ID:Cs9cSm20

>>310
極端すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 21:00:22.31 ID:Jz9Sdtgo

>>310
すべての作家が遅筆って事になってしまうのだが

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 21:06:34.45 ID:O6WN.AAO

早い遅いは相対評価だしなぁ

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 21:12:33.40 ID:qTlWd/.o

ログホラも40くらいまであがってるけど
誤字チェックとかその他で出てないだけですしお

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:20:38.75 ID:xswGCQSO

何も障害が無ければママレは２日に一回のペースで投下できる能力があることは既に示されてる。

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:31:12.20 ID:tibFLm20

魔王勇者にリアルタイムで接していないならしょうがない

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:33:25.89 ID:HnvwVlgo

えっ？ 40まであるんだ。じゃあ見せてよ。

てかさ、誤字チェックしてからじゃなきゃみせちゃダメな理由って何よ？
溜めてじっくり誤字チェックだなんてどうせ機能しなくなるって。人間には締め切りが必要ダヨ

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:46:47.78 ID:2tSrpzk0

>>311-312
ママレが遅筆だなんて言う発想する人はそう考えてるんだとしか思えんけどね。
勝手に締切りとか言い出したりとか。

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:48:16.24 ID:7H01syIo

googledoc側と小説を読もう側に上げるの同時で良くね？って感じはするな
まあ誤字がほとんど無い状態で上がってくるのもそれはそれで良い事だろう

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 22:55:50.18 ID:O4gLe.go

>>318
＞言い出す人
きっと、独版「週刊ペリーローダン」が基準なんだよ…

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:05:04.88 ID:HnvwVlgo

じっくりやれば良いものができるってのはまるっきり嘘だからだよ。
若いとそういうことを言って善人ヅラしたがるが実は良い事はなーんもない。

作者を甘やかす最高の糖分ったら、締め切りとそれを守らせる悪魔のような人間と昔から決まっちょるのよ。
そんで悪魔に文句タレながら悲劇のヒロインだとか自己憐憫だとかで酔ったり泣いたりしながら
書いたり作ったりするもんなんだよ。

第一、VIPあたりで勇者してたんなら寝ないで書けってのが常態だろ？

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:10:54.50 ID:F/wkMY.0

個人的には誤字脱字は特に気にしないが、感想とかで誤字の指摘だけじゃなくて
誤字があること自体にも突っ込まれてるのを見ると最初にチェックしたくなるのはわかるかな
まあ、外野が騒ぎ過ぎた部分もありそうだな

323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:17:21.72 ID:BQkc51Mo

読者様が我侭すぎる

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 23:21:31.54 ID:R3ENYJ2P

>>321
じっくりやって良いもの作ってる人もいるよ。
どうやれば良いものできるかなんてのは人それぞれってだけでなく同じ人でも時と場合によってコロコロ変わるもんだ。
ママレが最善と思う方法でやってるんならそれが一番良い。
別に俺もあんたも金払ったり身分保証してやったりしてる訳でなし、ただのお貰いさんなんだからつべこべ言うなって。

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:24:40.62 ID:w24eX8ko

そういえば７xのまとめ途中までじゃん

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:25:14.14 ID:O6WN.AAO

vipとなろうは勝手が違うだろ
vipは早く書くか支援貰わないと落ちちゃうし
何より一期一会だしなー

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:31:21.95 ID:xswGCQSO

>>321は言ってることは間違ってないと思うよ。
ただ読者のうちの100%がお前みたいなやつだけだとしたら、もう創作なんて誰もしなくなるだろうな。
少なくとも自分なら絶対にごめんだわ

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:40:52.51 ID:HnvwVlgo

実はここ数週間、ここでママレをせっついてるのは俺ばっかりだしなｗｗ
お前らは本当に読みたいとまでは思ってないんだろうな。あれば読むってぐらいだろ。
ただで読めるとか金だとか最善だとか関係ないんだって。読者としての気合が足りない。
すげえものなら後から全部ついてくるっつーの。採算度外視だろうが、なんとでも帳尻が合うだろ。
　
>>327
だから読者をやってんだろ？

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:42:56.06 ID:7H01syIo

うだうだやってないで早く読みたいからさっさと上げろｋｓって言えばいいじゃん

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:47:50.58 ID:0zHNNWo0

ID:HnvwVlgoが痛い件について

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/06(火) 23:48:53.96 ID:R3ENYJ2P

>>328
お前のは読みたいじゃなく消費したいだけだろ。
もう電話帳でも読んでろよ。


あとついでに>>314
言わんでおこうと思ったけど、別に商業作家になって編集さんに原稿渡してるって状態でもないんでしょ？
単に自分が納得する（なるべく誤字が少ない）形で発表したいから「あげてない」んだよね？

アホな読者に対抗して、発表してないのを「あげた」なんて言うのは自分やチェックしてる人の首締めるだけだからやめといた方が良いよ。

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:56:35.08 ID:7H01syIo

有志に渡して誤字炙り出して貰ってるのはある意味編集さんにチェックしてもらってるようなもの…か？

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:06:06.21 ID:QuK2HqEo

>>331
あげるはpresentじゃなくupでしょ

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 00:13:22.86 ID:K09tSvEP

>>333
何が言いたいのか良く解らんが、「40くらいまであがってる」なんて書いたら「いいから読ませろ」って言い出す奴が出てくるのは仕方なくもあるでしょ。
「40くらいまで書いてる途中だけどまだ38以降は見せられる状態じゃない」
って状態だと思ったから「自分の手元では仕上げた、後は誤字チェックとかの問題」みたいなカキコミはどうかと思った。
これが商業作家さんで「もう編集さんに渡して刷り上がるの待ってる」とかならともかく。

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:27:31.84 ID:8WFSF9.0

>>328
せっついて読めるようになるならせっつくことも考えるけど。
ママレさんが「俺がいるから争いが起きるんだ」って言ってログホラ放り投げる前に喧嘩やめようず。

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:29:18.14 ID:vJfPmeAo

ままれが遅筆なら
毎日更新できない奴は速筆とは呼べないな

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:31:23.29 ID:mCDr1oSO

ママレが余計なこと言ったって意見はそうかもしれん。
でも大人しくしてようぜ。
下手に騒いでママレの創作意欲が低下するなら、困るのはうちらなんだから

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:53:42.06 ID:4czqD1Io

>>306
この場合船舶の最低運行人員、乗船者分（先行打撃大隊と戦域観測班、回収人員、〈大地人〉同乗者）300人
七日分（通常行動３日＋作戦行動３日＋待機１日＋救命設備・救命艇救命筏短艇用）
割り増し分含め実在の蒸気外輪船舶、船舶救命設備規則合わせになる
これだけあるなら、蒸気機関の復水器回りの破損漏出対処時や船舶火災時にも転用出来るし
帆走可能なら全員乗せてても補給無しでアキバまで持ちかえれる

ちなみにこの数値、MMORPG関係の船だと
D&D Eberron（D&DOnline）のElemental Galleon（エレメンタル機関推進船）
大航海時代Onlineの重ガレアスが近いライン
（つか、大航海時代Onlineは実在の帆船のデータ化だし
D&DのElemental Galleonは捕縛したエレメンタル駆動機関にして
魔法で代替出来るのは魔法にして定員分の生存に必要な分を別に積んでるから
性能差除けば近くなる）


> マリエールが重さ百キロ近いサクランボ酒樽で詰めてる
ここは魔法の鞄にランクや大きさごとに容積制限あるなら色々と変わるかと思って
個人的にTRPGで重量無視の魔法の鞄に内容物の重量・体積上限が指定されて痛い目にあったから
（PC、ゲーム版と各版とメディアで制限変わりやがんの、なトラップ使われたのねん
重量無視の魔法の鞄に重量無視の魔法の鞄突っ込んだら干渉破壊や機能停止が起きるなど
嫌な制限が加わったりさ）


あと、重箱のスミ云々はないな
本編描写見てて、各キャラが自身で捉えている以上に〈冒険者〉の能力凄いんじゃね？ってのはあるが

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 02:33:11.36 ID:SNJLTugo

いろいろご迷惑をおかけして申し訳ないなりー。
おそらく、ここと、なろうと、
それ以外のさまざまな場所で
需要のされ方も違えば文化も違い、
それぞれの郷風って言うものもあると思うのだ。
そんな中で、なろうに書いたものの話を
ここでするのもアンフェアっぽく、申し訳ない。
遅いのは、ただ単純に、力不足だよ。ごめんね。
幸い、連絡手段も安定してきたので
今後は変な書き込みを控えます。
規制解除されたら、またどこかのスレで！

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 02:38:35.96 ID:VawHzpUo

気にするな
俺みたいにスルーしてるのもいるんだし
楽しみにしてるよ

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 02:39:34.52 ID:YnANAsIo

ﾏﾏﾚの変な書込み俺は歓迎

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 03:23:38.01 ID:K09tSvEP

>>338
まず今回130人載せて
> 人が多い印象はあるが、この大型船においては、あふれ出すほど、と云う印象はない
という記述があるので元から300人も載せるつもりはない広さだと思う。

また、
> 〈オキュペテー〉から降りたクラスティ達一行は、自分たちの手兵を先行打撃翌用の大隊９６名と、レイネシアを守る護衛部隊、兼観測班１２名に編成する。
という記述から１３０−９６ー１２＝２２名が運行要員だと思われる。
この中に大地人は含まれていないが、おそらく最初から大地人を載せる予定はないだろうと思われる（理由は書くと長くなりそうなのでやめとく）。

ついでに書くと、この後折り返し運行時には1200人ほどの本体の中からシロエに選抜された
> 四つの中隊(フルレイド)を率いて洋上をチョウシの町へと向かっている
という記述もある（中隊＝24人、四中隊計96人）ので、これがオキュペテーで運べる最大人員というのは無茶な推測ではないと思う。

最初から規模の計算に間違いがあるのでは？

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 03:31:40.98 ID:K09tSvEP

>>342追記
一応書いとくと
> 最初から大地人を載せる予定はない
ってのは設計思想的な話ね。

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 05:24:42.12 ID:LguhF0Eo

うっぜぇｗｗ

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 06:29:01.81 ID:oql77Lgo

ままれにあーだこーだ言ってこっから追い出したり、モチベーションを落としたりする奴より
こうやって長文書き落としてる奴の方が億万倍マシ

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 06:35:54.88 ID:LguhF0Eo

マシなの？どっちも脱線してるようにみえる

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 06:37:24.26 ID:oql77Lgo

長文はただスルーすればいいが、ままれのやる気を削がれたら全員が迷惑を被る
そういう事だ

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 06:41:28.45 ID:VawHzpUo

>>339
忘れてたけどP2の期限切れたらいつでも言ってくれ
送るから

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 06:57:15.15 ID:LguhF0Eo

>>347
長文厨のウンチク大会ばっかりになってままれのやる気が削がれる可能性は考えないの？

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 10:18:26.52 ID:ASszeQQo

大丈夫、ママレはそんなことでやる気を削がれるような子じゃない

湿度や温度の方が重要なんだ

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 10:36:20.18 ID:kB3/mow0

変な知識自慢したいなら自分で書け
ママレさんの作品が読みたいだけでキモヲタの薀蓄や煽りなんか見たくもない

十分に速筆なので雑音無視でガンバレ、ママレさん

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 10:49:45.55 ID:mCDr1oSO

「余計なこと言ったってのには一理ある」だなんて言わなきゃ良かった…。
ただの譲歩だったんだけどな…

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 11:13:49.73 ID:TjL88mIo

100歩譲ったら「ここはお互い譲りましょう」が俺の知ってる日本人気質
100歩譲ったら「勝ったッ！第三部完！」が最近の日本人
この傾向が強くなってきてる気がするのは隣の国の影響か？

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 12:31:12.75 ID:kB3/mow0

ログホラ新作キター

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 13:06:30.68 ID:90SE39Eo

いつのまにか、二次創作が２種増えてるんだな

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 13:32:36.45 ID:ASszeQQo

新作読んだ

ああ、この感覚・・・ママレだ

染みる、染みるよ

笑みが溢れる、にやけてしまう

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 13:58:22.75 ID:mCDr1oSO

ついに確定的描写がきたな

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 14:28:19.61 ID:JdYr6Ogo

アカうｔきかわいいよアカツキうわああああああああああニヤニヤがとあｍらねええええええええええええええ

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 15:41:58.93 ID:SS7YJAQo

お手伝いはやっぱりファッションショー的なマネキン代わりの仕事だよな
夏服じゃないのが恨めしいいいい

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/07(水) 22:15:35.78 ID:K09tSvEP

あーミノリ相手でも「ハンデが無い」レベルなのか。勝ち目があるとかでなく。

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/07(水) 23:53:36.66 ID:olc292Mo

>>360
本人の意識内でだろｗｗ
しかもコンプレックスにおいて。

極上だぜ！アカツキたん♪

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 00:46:37.32 ID:DI16kn.o

あー、早くミノリ覚醒してアカツキと骨肉の争いしてくれんかなぁ
それだけでご飯3杯はいける

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 02:15:35.25 ID:1/NhdIEo

ログホラの生産職は二人、てことだけど、
ミノリんの裁縫師（見習い）は低過ぎて員数外ですか。

まだ、自前で「華のある服」を作るのは無理でも、
もしもアカツキが衝動で座布団を殺っちゃったら繕う位は出来るかな？ｗｗ

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 02:26:51.87 ID:LIUT2xso

>>363
殺っちゃったら、繕うよりも１から作ったほうがいいとおも

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 03:30:20.71 ID:dI2jUVY0

>>363
あれミノリたんの嫌な思い出になってるぽいから、とっくに辞めてんじゃないの。
というかミノリたんが裁縫師をまだ続けてると考えてた人がいる事にちょっと驚いた。
明らかにトラウマもんの奴隷労働させられてたサブ職なんて即座に変えるだろ。

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/08(木) 04:13:48.24 ID:wrYIYIsP

「変更」じゃなく「辞める」って出来るのかな？＞サブ職
自分は裁縫作業自体続けてるとは思ってないけど、裁縫師としての資格（？）は残ってて展開的になんか関わってきそうな気がしてた。

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 04:15:39.67 ID:vGDps8w0

>>362
ところが覚醒したのはトウヤ。三角ァー！関係

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 06:00:40.81 ID:YG0j03Mo

>366
サブ職業を変更したらシステム的に前の職業スキルは使えなくなるんじゃない？
でないと今でも<吸血鬼>が一杯いることになる

もっとも<大災害>以降はそのあたりがどうなってるかはわからないけどね

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 07:22:52.19 ID:lxdK5Ec0

>>368
特別変わったって描写がないなら
エルダーテイルのシステムに忠実なままって考えるべきだろうね。

>>360>>361
だがその差も異世界で不老不死のまま１００年くらい過ごせば誤差の範囲になるかとｗｗ

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 07:58:07.15 ID:wrYIYIsP

>>368
だから
> 「変更」じゃなく「辞める」って出来るのかな？
と聞いてるんだが。
「変更」って事は別なサブ職業に就くって事でしょ。
それをしないでただ「辞める」ってだけはできるのか？って話。

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 08:40:42.45 ID:uqgHCMSO

>>365
そういうのもアリか。
シロエの真似っこで、筆写師に転向とか

私は、「救われても、自分に出来る事や返せるものなんて殆ど無い」ミノリにとっては
あって無きが如しとは言え、数少ない「出来ること」を更に減らすかな？と思ってね

強制労働じみてても、元々生産系のスキル上げって、
あんな感じに大量の資材消費しながら、スキル値に応じた品を延々と作り続けることになるし。
（少なくとも既存の上げ方では。）

ギルド内など身内に専属生産者が居る利点は、猫老師が良い例で。

で、現状は、もう一つの「出来る事」である「ログホラ内で唯一の回復職」を伸ばすのに専念してるのかな、と。

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 08:52:58.88 ID:cNqKna6o

筆者師転向はないと思うなあ
同じ職が二人いてもカチあっちゃって意味ないってことわかってるだろうし

転職するならギルドに貢献できるものにするよ、たぶん
それが戦闘向けなのか生産系なのかはわからんけども

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 11:51:07.93 ID:SHtDP2SO

転職=辞めると考えるのが妥当じゃないの
転職したら前のサブのスキルがリセットされるのは描写があったはず

単純にサブを外せるかどうかは描写されてないはずだからわかんね

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 12:37:37.34 ID:Yxhj7oAO

そういや、わんこのサブ職〈冒険者〉て別のサブ職に鞍替えできるんだっけ？

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 13:00:09.13 ID:dI2jUVY0

転職も辞めるも、少なくともミノリたんの場合目的と意義は一緒だからどうでもよくね。
なんか俺が「辞める」と表現したからなのか話題になってしまってるけど、
要は裁縫師を辞めるだけで、次の職業が無職でも何か別のものでも大した違いはないでしょ。
何か別のものならそれはママレがストーリー構成上決める事だから、俺は書きようがなかっただけだしさ。

>>371
なるほど。
ミノリたんが「出来る事」を減らしたくないだろうってのはちょっと分かる。
俺はむしろミノリたんが冷静に効率的に見るように心がけてるからこそ、
裁縫師を変更すると思ってるんだけどね。
モチベが上がらないって自分では対応のしようがないデメリットだからねぇ。
現状レベル80越えとかならともかく、中の下程度に過ぎない生産スキルなど早々に切って
新しい職業を探すだろうけど、メインの方が忙しくて或いはまだ転職すらしてないかもなぁ。

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 13:08:57.50 ID:DI16kn.o

>>374
外した途端大地人に逆戻りじゃねぇか
まかり間違えば下手すりゃ死ぬぞ

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 13:30:41.56 ID:nPjCfCM0

奴隷の心の支えって身近な道具とか仕事だったりするらしいし、
捨てる方向じゃなくて、むしろ新しい使い方を考えそう。
気球とか

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 13:36:47.23 ID:nPjCfCM0

ミノリは効率厨って訳じゃない気がするんだよなぁ
効率を突き詰めると、シロエが嫌ってた人をパーツ扱いするギルドみたいなことになりそうだし

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 14:13:07.90 ID:2kotWYwo

>>378
効率を突き詰めるのと、効率を突き詰めざるを得ない状況に追い込むのはまた別のハナシじゃないか？

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/08(木) 14:17:42.18 ID:wrYIYIsP

>>375
職業の「変更」でなくただ「辞める」って選択肢がとれるんだったら、ハーメルンから開放された後に「辞める」を選択して無職ってのは判るんだよ。
そうじゃなく今のサブ職を辞めるために「変更」するしかできないようだったら、わざわざあの時期に適当な別のサブ職選ぶより、実務的に辞める＝裁縫作業自体をしてないだけで、まだスキルは残ってる可能性の方がある。
その辺のシステムの記述もないし、ミノリが別な職についたって話もないのに「とっくに辞めてる」とか「まだ続けてると考えてた人がいる事にちょっと驚いた」とか書かれてたんでむしろそっちに驚いた。

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 14:25:31.56 ID:DI16kn.o

そうだな、他に役立つサブ職を見つけたならともかく、今の所はそのままってのが
一番可能性としては高いんじゃないかと思うな
手慰み程度だとしてもどっかで役に立つことがあるかもしれんし

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 15:06:21.58 ID:Ay5rds.0

「辞める」と「止める」の違いってことか

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 15:47:20.20 ID:w5NKBFI0

家庭的な(スキルを持つ)ミノリと戦闘に特化したアカツキか。
それを目の当たりにして苦悩するんですね、わかります。

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 15:52:44.41 ID:2kotWYwo

料理人スキル「妹属性の女の子の手作り料理」とか最強すぎてにゃん太涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 15:57:26.66 ID:CMRi36Yo

しかし出てくるキャラ皆が皆、こう言うのもなんだが和むwwwこいつら可愛い過ぎるwww

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 16:00:14.45 ID:cNqKna6o

>>376
[ﾋﾟｰｰｰ]る自由があるってのは、ある意味贅沢だよ

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 16:10:57.50 ID:CMRi36Yo

>>386
今はまだいいけど、なかのひとが日本人なPC〈冒険者〉にとっちゃ
あとあと問題になりそうだよなぁ

シロエの東の外記って二つ名、発端はわんこ〈冒険者〉にした事だけど
〈冒険者〉が自殺出来る契約書も造れるから広まったんじゃないかと
読んでて思ったことがある

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 16:34:54.55 ID:cNqKna6o

〈冒険者〉のサブ職業を〈大地人〉にするとか？
確かに出来そうだなあ

「鬼怒川湯けむり 〈冒険者〉殺人事件」的なミステリーが書けそうなヨカン

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 16:40:24.58 ID:CMRi36Yo

>>388
そそ、〈大地人〉と一緒に生きるの選択した人間向けにそんな感じのとか

ゲームの有名プレイヤー･キャラがNPC化するときみたく
運営が介在しないとプレイヤーレベルでは本来できない事も捻じ曲げ
立場可逆的に切り替えられるようにも出来るから「外記＝逆(げき)」と掛けた、みたいな

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 16:45:28.93 ID:CMRi36Yo

>>342
>最初から規模の計算に間違いがあるのでは？
そこも考えたけど、逆に22人で運用出来て、手ぶらの乗客96人乗せて、かつサイズ半分な鹿島灘に出れる
外洋蒸気外輪船のほうが、小型過ぎて難しくなりがちなので避けた
砲と機関除いて25人程度で運用出来る蒸気船って、日本の有名所だと幕末に坂本竜馬が運用したいろは丸（乗組員34人）160tとか
幕府海軍の千代田形http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%BD%A2
かなり小型で、全長30m幅5m、発揮出来る速度は時速で言うと10kmくらいになる
野島崎沖〜銚子沖って太平洋からの波と黒潮のうねり、利根川の流れが来る難所で、1970年代でも汽船が難破して
江戸から昭和に掛けての犠牲者追悼する海難慰霊碑が立つほど荒れた海だから小型過ぎても困る

日本で使われてた外輪船でこの辺満たすものだと回天丸ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E5%A4%A9%E4%B8%B8
史上最後の接舷斬込戦をやったとき、新撰組の土方歳三以下陸兵49人海兵47人を臨時に追加して250人強（艦固有の乗組員153人）
春日丸ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E6%97%A5%E4%B8%B8（艦固有の乗組員134人）
とか、運用に要する人数だけで３桁に達する


ある条件下で>>342さんが言うもの全てと本編描写のかなりの所を満たす外洋外輪船は実在するけど、最低でこのクラスになるんだ

いまやってる大河ドラマの竜馬伝に出てる外輪船「観光丸」
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Kank%C5%8D_Maru_in_yokohama_japan_side.jpg
ttp://ryomadenkan.huistenbosch.co.jp/kankomaru/
これは建造後実際にオランダの造船所から日本まで航海してて、偶然だけど2009年にログホラ本編における〈オキュペテー〉の移動経路と
一部重なるコースで東京湾内湾から外洋にかけて航行した事もある
外洋に出ない長崎の大村湾内クルーズ時（最長90分間）乗客100名。最大300名（観光や連絡で一時的に乗せる乗客と旅客・乗員定数は違う点に注意）
「主要な乗組員が24時間不眠不休のまま交代せず」常に周囲を見張り操船し続けられるなら、25人程度の乗員で帆走機走とも扱える

ただ、〈オキュペテー〉の外見のイメージ的にかなり近いと思うけど、中身は1987年建造の復元船だよ
（このオリジナルは坂本竜馬や勝海舟が使っていた。当時の設計図基にリメイク、蒸気機関からディーゼルに変更、内装･外装以外推進機、
舵機、帆走設備、航海・航法関連の支援機材を全て現用のものに刷新して乗員削減してる
　2009年、現用基準にあわせて整備した後長崎〜横浜間を休み休み帆走せずに乗員６人で回航したそうな）
これの船倉や燃料回りの設備、ディーゼル機関部と追加されたスクリュー推進機を全部潰して蒸気タービンに変えれば成立する
……機関性能が現用船舶超えかねないけど
これでサイズは全長65.8m、全幅14.5m、喫水4.2m。今の基準で400総トン級なんで、輸送能力的にはもう一声欲しくなる中途半端さだったり

>>343
>> 最初から大地人を載せる予定はない
>ってのは設計思想的な話ね。

〈大地人〉乗せようが乗せまいが、人間が乗ることには変わりがない以上人間が取るスペースも変わらないからね
（時代により基準は変わるけど）人間一人当たりの標準最低床面積（貨物扱い）は1.7〜2.0平方メートル程度
〈冒険者〉〈大地人〉ともに肉体があって食う物食って出すもん出す以上、ここ変えたら人間を載せる予定がない船になるから
ここの変更は避けるんじゃないかな
逆にこことトイレ等衛生区画の所要数は普通は変えようがないから、乗った人間の数から居住スペースに要する
最低の床面積と規模がある程度までは逆算出来る
これは船に限らないんで一度見て見ると面白いよ

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 16:58:35.16 ID:ZKLTPogo

知識があるのは判るが片っ端から他人を否定してなにがしたいんだ？
俺ならもっと面白いの書けるって話なのか？

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 16:59:09.43 ID:w5NKBFI0

せめて６行で…

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 17:02:46.37 ID:ToO/O7.o

この手のは割と善意でやってるから尚更たちが悪いのである、いやまあ興味無いなら見なきゃいいんだからいいんだけどさ

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 17:17:07.31 ID:c0esX4wo

いまどき、知りたきゃ自分で調べるわ

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 18:01:49.91 ID:wrYIYIsP

>>383
アカツキが「サブ職能力がなくても自力でなんとかしてみせる」と影で特訓してる絵が浮かんできた。
気が早いけど今回が秋だから次ぎは冬なんだろうな。クリスマスとか手編みマフラーとかの世界。


>>387-389
>>389さんと同じかもしれんけど、勝手な感想としては某ギルマスさんが帰化しちゃいそうな気がしてた。
どこぞに婿入りして新領主にでもなって冒険者も辞めちゃって、それに貢献したシロエに呼び名がつくみたいなイメージ。

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 18:05:42.74 ID:wrYIYIsP

連投＆長文失礼、>>390さん以外はスルーしてくれてもOK（つうかスルー推奨）
>>390
> 小型過ぎて
> 最低でこのクラス
そこら辺の「こっちの世界での感覚」が意味なくね？＆むしろそれはどういう魔法化すれば整合性とれそうだろう？
みたいな事を>>292で提言したつもり。
なんというか「こっちの世界での船舶」にあなたが詳しいのは判るけど、その常識や理屈は（船舶史も含め）全部こっちのもんだって前提を忘れてないかね？

> 人間が取るスペース
元々「試作型」なんだから最小限の簡素なものにしてる可能性の方が高くないかい？
必要床面積は延床面積になるんだから、居住空間を何階建てにしてるかでも全体のサイズ変わるでしょ。
まぁ１０階建てとか無茶言う気もないけどさ。

> これは船に限らないんで一度見て見ると面白いよ
その手のもんが面白いのは判るというか知ってるというか。
ただ、繰り返しになっちゃうけど、現実世界でどうかってのは参考にしかならんのよ。

例えばgoogledocの非公式設定の方に「竜骨は切り出してきた自前の木材を」なんて書いてあるんだけど、これ「本物の竜骨」を使ってる可能性もあるよね（材料については本文では一切触れてなかったと思う）。

竜じゃなくても良いけどなんか巨大生物の頑丈な骨。
そうすれば強度・浮翌力などでこっちの常識が通用しなくなるし、下手すると「この骨自体に魔法による浮翌力効果があって」みたいな可能性も考えられる。
（つうか竜みたいな生物が単純に翼の浮翌力だけで空飛ぶなんてこっちの物理常識で考えたらかなり無茶だと思わないかい？死んで骨だけになってもその魔翌力が残ってるなんてゾンビが跋扈できる世界なら十分ありそうだし）
だから、現実の例を幾ら並べられても、今のところ貴方の知識の披瀝にしかなってないの。
ログホラでどうなってるか？って話のとっかかりとしては判るけど「こっちの常識が全て」みたいなカキコミ続けられると無視するしかなくなっちゃうよ。

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/08(木) 18:20:10.59 ID:Dt8JtkQo

なるほど、いかにママレの文が読みやすく、読ませるかを理解させてくれてるんだな

ありがとう

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 18:21:57.92 ID:wrYIYIsP

あー一個忘れてた（相変わらず>>390さん以外はスルー推奨）
>>390
> 〈大地人〉乗せようが乗せまいが、人間が乗ることには変わりがない以上人間が取るスペースも変わらないからね

大地人を乗せる予定だった場合、転覆・難破等の対策を万全にしとかないと対外的にまずい。
試作型であるので、アキバの冒険者だけなら最悪帰還魔法頼りの「とりあえず片道航海できる船（乗り捨て上等）」という設計が可能になる。
無論、だからといって無理くり乗り捨てる必要はないし、あくまで最悪の場合の対処法という意味でしかないけど。

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/08(木) 18:28:28.30 ID:rHQa5ls0

最近読み始めたんですが、ここの人って、魔我断の流氷作戦の時も、大きすぎるとか、小さすぎるとか、塩の量とかガヤガヤ長文書き飛ばしあってたんでせうか？
操船なんて、ハストゥールとクトゥルーか、イタカとダゴン当たりをサモナーが操れば、問題ないような。

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 20:12:18.42 ID:O43fLs20

召喚できる精霊の中にカワイイやつがいるかどうかが重要だ(人間的・動物的どちらでも可)

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 21:24:51.79 ID:DI16kn.o

>>386
そもそもその自由を捨てて冒険者を切望したわけで
わんこ的に矛盾してしまう

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 22:02:32.48 ID:v9mHjZ.o

ミノリは、少なくともダンジョン特訓の時はまだサブスキル裁縫師だったはず。
その時点までサブ職として持ってたら、普通、捨てないと思われ…

むしろ、デザインセンスとか、技術に関係無い所で悩んでいるかも…ｗｗ

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 22:45:28.41 ID:ZmzO/AQo

ながれがきめえ

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 22:59:13.43 ID:OCAp6JQP

結論



わりとどうでもいい

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/08(木) 23:55:30.58 ID:oId/OIMo

きもくない流れに戻せもしないくせに文句だけいうとか

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 00:45:28.21 ID:Ts1/evQ0

いやアカツキは家事得意だと思われ。
見た目以上に何も出来なかったら余計子供に見られるだろうし。



あ、こういうのがきもいのか

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 01:14:43.36 ID:f/YcaESO

問題は…元の世界でどれだけ料理が上手かろうと
＜料理人＞でなければ技量を活かすことすらできない世界システム。

職にしてない人にも最低保障はあれど、料理じゃ調味料を加える程度が許される限界で
それを越えた真似すれば消し炭か謎ペーストに化けるって、どんだけだ。

ただ肉を焼くとか目玉焼きみたいなものですら職外じゃダメそうな世界で
＜裁縫師＞以外の人に許される行動の上限てどの辺だろう？

まさか、取れたボタン付けようとしただけで、（食材の謎ペースト化の如く）服が奇怪な糸と布の絡まったカタマリになっちゃったりするんだろうか？w

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 01:48:09.55 ID:YiE/8Pgo

イチゴを食べながら牛乳を飲んだら、
咀嚼してるうちにイチゴミルクを作ってると判断されて、
いきなりスライムの食感に変わったりするのだろうか。

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 02:42:49.15 ID:M/UgChYo

それがアリなら料理食った瞬間全部せんべいになるな

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 03:21:29.95 ID:Ts1/evQ0

セララのサブなんだっけ、あれ掃除でレベル上がってたよな…。
じゃあスキル持ってないやつが掃除しようとすると…余計散らかるドジっ子？ｗｗ

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 05:04:41.43 ID:/3oCIs2P

>>407
本文によると料理人スキルのないシロエたちが料理しようとすると

> 試みまでに、たき火などの熱源でごく普通に生の魚を加熱してみた。しかしそれはどうやってもシロエ達の知っている「焼き魚」にはならない。黒く炭化した正体不明のアイテムが出来上がるだけだ。
> 魚を焼こうとしたときも魚とは無関係な奇妙な消し炭か、スライムみたいなペーストが出来るだけでした。

これってゲーム的に考えると「火力調整に失敗した」とか「水分調整に失敗した」という判定になってるんだと思う。

チェック内容は例えばただの焼き魚の火力調整なら1dで1以上、ムニエルとか特定の料理なら3以上とか。
この行為判定時に該当するサブ職業のレベル（未習得でもレベル１ならレベルマイナス１の値）をかけるようにすればスキルなしは「ダイス値かける０」で常に失敗するようにできる。

> 〈料理人〉などの生産職は未習得の場合でも、経験値５程度の最小限の値は持っている。「塩をかける」という最小限の調理は、〈料理人〉ではないそのほかのサブ職業を持つ者でも出来る最高のレベルの「現実的な調理」だったのだ。
という表記もあるので「塩をかける」などの最小限の行為はチェックがない可能性もあるけど、レベルをかけないでチェックされるとかかもしれない。
ただ、ここは「シロエたちの認識がこうだ」という記述だと思うので、後からその認識が間違っていたとかもあるかもしれん。
例えば塩をかけるのもレベル倍判定してて結果は失敗してたけど、食える程度に塩辛くなったり薄味になるだけだった（塩かけて消し炭になるような結果はエルダーテイルの世界内でもありえない）とか。

とりあえず、これを裁縫作業に敷衍するなら、例えば「針の穴に糸を通す」とか「縫い目を真っ直ぐ縫う」とかの各作業単位でチェックが入って、スキルがないとそこで確実に失敗するんじゃないかな。
出来上がるものはその失敗した段階によって「針が折れる」「糸が切れる」「縫い目がぐちゃぐちゃ」「縫い合わされてない」とかだけど、物理法則的に起こりえないような結果にはならない気がする。
「糸通し」や「縫い目」が最低限許されてるチェック（「ダイス値かけるレベル」されない）なのか、「奇怪な糸と布の絡まったカタマリ」が物理的にありえないものなのか、とかは判らんけど。


>>410
〈家政婦〉だよ。
生産系じゃなくレベルアップが簡単だそうだから、関連作業（掃除等）のチェックも緩い、もしくはない（ただ清掃行為で経験値が入るかどうかだけ）とかなんじゃないだろうか。

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 05:23:01.15 ID:9z41F66o

>>411
つチラシ

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 05:34:22.22 ID:cE/8uKoo

しかし、現代だと火力が一定に調整されるコンロだとか、１０００円レベルでも焦げ付かない
フライパンみたいなものがあるわけで、そういう勇者装備みたいなものの補正のお陰で、だれでも
目玉焼きぐらいなら作れる状態が維持されてんだろ。

ある意味ではゲーム内部にゲーム外での実生活のスキルを持ってこようって発想はズルなわけで、
アカツキみたいなロールプレイが本当なんだろ。もともと出来ることしか出来ないはずなんだから。
冒険者って時点での特典から考えれば、生産職のサブスキルがないと失敗補正みたいなものがあると
認識する方がいいのかもしれない。つまり戦いぐらいしか世界から許可されていない、みたいな。

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 13:02:18.76 ID:qYY5Iooo

>>413
現代人を〈冒険者〉って鋳型に合わせて造り直してるみたいだよな

ロールプレイングゲーム的に言うなら
行動の範囲メイン職＋サブ職のスキル内に落とし込む制約をかけて
キャラクター製作ポイント獲得して超人的な能力獲得した、

人間なら可能なはずの行動を削って出来なくした代償として
〈冒険者〉としての能力拡張機能付け加えた、的な感じでさ

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/09(金) 13:09:20.46 ID:aoZHALY0

wikiでも立ち上げて、考察ページを作ればいいんでない？
知識が有り余ってる人たちは物語の補完をしたいんだと思うし。

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 13:09:38.17 ID:bg0EYggo

動画続ききたな、すげぇや。

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 13:14:20.89 ID:7lIXi0Yo

考察スレつくるのが一番だろうけど…分割するほど多いってわけでもないんじゃないか

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/09(金) 17:56:00.35 ID:/3oCIs2P

>>412
ネットで済ませてて新聞とってないからウチにはチラシないんだが？


>>413
> ある意味ではゲーム内部にゲーム外での実生活のスキルを持ってこようって発想はズル
普通のゲームだとそうなんだけど、ログホラ世界の場合、ゲーム内部に実生活が強制的に引きずり込まれたってのがあるからね。
そのゲームの中で２４時間生活しなくちゃならなくなっちゃった。だからアカツキもある程度以上に実体を表さざる得なくなった訳で。

> 冒険者って時点での特典から考えれば、生産職のサブスキルがないと失敗補正みたいなものがあると
> 認識する方がいいのかもしれない。つまり戦いぐらいしか世界から許可されていない、みたいな。
この辺大地人がどうなってるのか描写があると面白くなりそうだね。
今んとこ
・大地人も脳内メニューが表示される（わんこの描写から）
・大地人の料理人もメニューから選択する方式で料理してた（メニューから作ると失敗＆NPCから購入したものも同じ味という描写から）
って事は判るので、大地人も同じような不便さを味わってる感じなんだけど。


>>415
立ち上げて誘導してくれたら移るけど？
自分でやる気もやる必要も感じてないので、必要あると思われた方が作ってくださいませ。
「ここに移れ」という誘導にはとりあえず従いますので。

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 20:02:56.10 ID:sle/wsSO

引越しするなよ。
長文の人達がいなくなるとますますお子様がしゃしゃる。

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 20:23:22.19 ID:LpWRX..o

もっと僕たちに自分の知識をひけらかしてください＞＜

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/09(金) 21:49:25.68 ID:aoZHALY0

>>418が上から目線なのはよくわかった

動画の新作にヒドラやギガンテス出てたけど、
あんなの相手にどうやって戦争するんだよ人間ｗｗｗｗ

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/09(金) 23:35:08.04 ID:E7Y5kig0

>>421
スルーしとけって

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 00:16:46.63 ID:JGudPnEo

>>418
>・大地人の料理人もメニューから選択する方式で料理してた（メニューから作ると失敗＆NPCから購入したものも同じ味という描写から）
>って事は判るので、大地人も同じような不便さを味わってる感じなんだけど。
〈大地人〉が「革命」って言ってるのはこのことか

たった数ヶ月でエターナルアイスの古宮廷であった豪勢な食事を作れるようになるとか、〈大地人〉どんだけ優秀なんだ

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 02:03:51.44 ID:SbyrXKUo

>>423
まあ、現実より少ないとは言っても数十万人は関東圏に居るだろうし、
一定の比率で「料理人」が居ないとメシ食えないし、

大地人の料理人は万単位で居るんじゃないかな？
そこから高レベルの人間が一斉に手調理始めて、
・・・多分、作中で出て来る大地人の料理は、
数十人のチーフと、数百人のサポート(全員料理人)って所じゃないかな・・・

モデルの料理に対して形と材料の知識はあるんだし。
千人に一人レベルを百人に一人レベルが補助って感じならそこそこ納得できるような、・・・出来ないような・・・

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 03:48:43.34 ID:77cZfts0

まあもともと果物はこういう味、この野菜はこういう味、塩は辛いってのは知ってるはずだから
よしトマトに塩だ胡瓜に塩だ西瓜に塩だの延長でOh失敗したかと思ったら燻製がって具合にｗｗ

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 07:27:13.64 ID:zI0J6W.P

いや、別に数カ月あれば>>424みたいな特別な計算しなくても十分なんじゃないかな？
宮廷お抱えの料理人なんて嫌でも毎日３度３度作らされるもんだろうし、入手できる材料だって冒険者の比じゃなかろうし。
貿易品とかで高価なものでも金に糸目はつけないとか、領民の作ったり採ったりした新鮮なものでも搾取とまでは言わんが普通に調達できるでしょ。
そこに情報が入ってくれば一日中材料の心配もさしてする事なくあれこれ試せる。
マリ姉のとこの料理人でも数日でかなりなもんが作れたみたいだし、料理に関しては冒険者である必要もないのだし（まぁレベルアップが遅い位はあるかもしれんけど）。

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 09:27:50.86 ID:wRzt4cwo

セララ救出の帰りに立ち寄った大地人の村でまともなチーズを食べてたから
料理自体は存在していたような気もするんだが、細かい描写は再読してみないと分からないな

アキバの街では現実の俺たちが食べているような大地人にとって珍しくて美味しいものが求められていたような？
大地人たちまでせいぺいとかペーストたべていたってのは無理がある気がするんだが

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 10:05:44.02 ID:wUhGLkAo

家政婦スキルは料理人とか裁縫なんかの家事関係の複数技能を
低レベルで使える感じのスキルなんかな

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 11:43:35.83 ID:c1Q3OcU0

長文うぜえ

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 14:46:47.24 ID:zI0J6W.P

>>427
システムがチーズ作りを料理とみなすか次第な気もする。
食材作りという事で「塩をふる」と同レベルかそれ以下の最低限の作業とみなされてるとかの可能性も考えられる。
ソーセージ・ベーコン・シェリー酒
ここら辺（発酵食品や燻製食品）は最初からメニューで作れる製品ではない（レベルカンストしてる料理人でもメニューに出て来ない）とかの可能性もあるかな。

そもそも、彼ら大地人も基本的には「塩気のない湿気った煎餅」を食ってたのでなければ、彼らが単なるハンバーガーを買うために行列に並ぶ必要もないと思う。
> でもな。買いに来てたのはプレイヤー、つまり〈冒険者〉だけやないんよ。――〈大地人〉も買いに来てたん。つまりな、なんてゆうたら良いのか判らんけどな。うちもまだ、判ってへんのやけど。
> あの人らもな、美味しいもの食べたいんよ」
ちなみにNPC（大地人）の経営する酒場や食堂でも味気ない湿気った煎餅を提供してたという描写も当然のごとくある。
NPCの料理人の一部で旨い料理の作り方（メニューに頼らず作る）を見つけた人もいたかもしれんけど、それはそれで秘伝として隠蔽しちゃうような気もする。


>>428
> このサブ職業は、ゾーン内の清掃や小物の管理。様々な消耗品や備品の管理。メンテナンスに必要な特技を与えてくれる。
料理は関係なさそう。
それとも消耗品の管理・メンテナンスが多少は関係するのかな？

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 15:25:16.97 ID:wRzt4cwo

そろそろ続きが読みたいな

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 15:28:47.77 ID:wVOmpFso

結局どんなペースで発表すれば満足なんだ？

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 16:05:27.43 ID:wRzt4cwo

一つ書きあがったら、一つ出してくれればいい。 ストックをいくつにするかはママレが決めればいい。

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 16:09:54.40 ID:9nVBsMko

いちいち引用文コピペしてる人は、省くかせめて略せば、もう少しは短くなるものを。

で、素材の時は多様な味がするのに、（メニュー）加工すると全部同じ味気ないシロモノになるとして、
わざわざ味気ないシロモノを作る方向に、人の歴史として食文化が発展すると思う？

……まぁ、傷みかけてるような素材でも、メニュー加工すれば出来上がりには関係ない、ってのは
廃棄率下げるというか、輸送や保管に気を使わなくて済む利点はありそうだけど。

今までの＜冒険者＞は、効果や見た目（雰囲気？）しか気にせず食ってたんだから、
彼等には劣化してきた食材でも使ったメニュー製料理を提供しとけばいいんじゃね？とか思われてたりしてｗｗ

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 16:12:43.80 ID:T/42x6Mo

>>434
だってゲームだし、そういう部分まで設定されてなかったんじゃね

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 17:34:50.53 ID:5Ib.YvM0

文章が読みにくい＝読ませる気がない
長文はオナニー

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 17:37:28.59 ID:wRzt4cwo

↑短くても読む価値がない

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 17:37:31.78 ID:T/42x6Mo

(一行目と二行目の繋がりがない罠)

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 19:53:13.43 ID:zI0J6W.P

>>434
「冒険者は味を気にせず、作成レベルや効果に素直に大金を払ってくれる」という事で高レベルの料理人がアキバなどの冒険者の街に集まるという効果はあったかもね。

ただ、実際の社会においても果物はともかく生魚や生肉みたいな食材をそのままかぶりつく人もそうはいないだろ（焼く行為すら不可）。

第一段階、「料理人」というサブ職業が存在することで作業としての料理は彼らに一任される
第二段階、「料理人」がレベルアップし新メニューが見つかることで「味」以上に「名」で評価される料理が作られる
という流れも十分に考慮できる。
今の社会でも上手い下手よりも「あの〇〇が作った」「あのミシュランが○星つけた」で評価されかねん構図もある。情報流通において中世なみだとすればそういう風評もまた重視されるだろう。

生まれた時から「湿気った煎餅」ばかり食って果物等の「天然の味覚」が産地周辺にしか伝わらない珍しいものであれば、村落以上の町・街に暮らす人達の間でこの構図が助長されてもおかしくないのでは。

そしてそういう傾向が続けば続くほど、自力で旨い料理の作り方にたどり着いた料理人はその方法を秘伝にしかねない。

あとどうせ貴方は読みたくないようだから引用しないておくけど、本文には何箇所か大地人にも料理における味覚の驚きが広がってると読める描写があるよ。
まぁただ反論したいだけだったらちゃんと本文読み直しておく事をオススメする、今なら該当しそうな箇所全部読み返してもそんなにかからんだろうし。

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 20:53:04.42 ID:zwfNuqI0

頼むから長文厨は議論スレでも立てて移住してくれないか？

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 20:59:12.40 ID:IQD3yowo

>>440
そんなことしてもこのスレで話すことが無くなるだけだろ

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/10(土) 21:02:25.98 ID:zI0J6W.P

>>440
だから「移住しろ」ってんならそっちで移住先用意しなよ。
移住しろ、場所もお前らが用意しろ
ってどっちが上から目線よ？

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 21:04:07.51 ID:MOrJQuIo

うわ面倒くさ・・・

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 21:08:00.81 ID:PpHyMzEo

長文嫌ならスルーしとけばいいじゃない
俺も見ずにスクロールしてるしさ

誰か俺とおいしいマーマレードの食べ方のついて語ろうぜ！

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 21:10:01.53 ID:JGudPnEo

問題なのは、〈大地人〉の〈料理人〉が〈大災害〉前までは、実際に料理を作ったことがなかった点。
〈メニュー〉から作り出す料理にフライパンやコンロが必要だと知っていても、それがなぜ必要なのか知らなかったはずだ。
アキバの街にスパイを送って作り方を調べてたとしても、教えてくれる人のいない素人がいっぱしの料理人に3ヶ月でなれるもんのか？

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 21:14:00.84 ID:4pjOJcko

料理の話しているところ悪いがこの世界で下水とかはどうしているんだろう？
風呂とかは記述があるけどそれより優先度が高そうな下水のことについては触れられてないのは
１．排泄物は死んだモンスターと同様消失する。
２．きちゃない話なので描写されてないけど、しっかり開発されてるよ！
３．まさに中世のごとく道端にはかぐわしいかほりが･･･
のどれだろう？


それはそうと俺の中でシロエの外見イメージが
VPのレザード・ヴァレスなんだが、みんなはどんな感じだ？

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 21:37:07.94 ID:zwfNuqI0

女性キャラは生理とかあるのかな？
ぶっちゃけ冒険者同士や大地人と子供は作れるんだろうか？

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 21:44:02.77 ID:T/42x6Mo

>>446
ネトゲ的に考えて3はないだろう、やっぱこういうのには地下水路エリアが付き物だし2じゃないかなぁ

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 22:21:08.07 ID:zI0J6W.P

>>445
コンロがあるならそれが火を制御する装置だって事はいじってればすぐ判るんじゃないかな。
メニューに料理の詳細説明、例えば「鹿肉のステーキ：鹿肉に塩胡椒で下味をつけ強火で焼き上げたもの」みたいに出たりしてれば、それ使って実際に焼いてみるか、とかなると思う。
そういう説明は、メニューじゃなくてもどこぞにヘルプ（この機能があるのかも判らんけど）や書籍とかの形であれば十分だと思う。
各種調理器具も試行錯誤と資料とで使えるようになるだろうし、「いっぱし」がどの程度かにもよるだろうけど、普通に料理が作れる程度になら（余程センスがない場合を除けば）一週間もあれば十分では？
そっから切磋琢磨を集中的に一ヶ月以上できるんならある程度の料理人にはなれると思う。


>>446
> 地下下水処理施設の最も広い水流通路のよう
という例えが本文中にあったけどこれはこっちの世界のものを例えにだしてるのかな。向こうにもそういう施設があると思い込んでたけど、直接そういう施設の描写はないっぽいね。

ただ、水について、
> 飲み物が何であれ水道水的な味しかしない
> 井戸水でさえ水道水的な味なのだった
というだけでなく
> 水に何かを混ぜても水のまま
という記述まであるので、こっちの世界で考える下水処理自体必要ない→排泄物は存在するし水に流せば溶け込んじゃうけど衛生的にも味覚的にもそれで何の問題も発生しない、のかも。
あんまり想像したくない光景だけど。


>>447
ススキノの方で結果が出てそうな気もするけど、というか半年は経ってるんだっけ？そろそろ兆候でてきてもおかしくない頃だね。
あと、案外大阪の予想を超えた事態ってそういうの絡みかも。

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 22:40:10.04 ID:JGudPnEo

>>449
想像しにくいかもしれんけど
〈大地人〉は鹿肉のステーキがどんな味で焼きあがれば正解か知らないんだぜ？

もちろん詳しい調理法の載った料理本なんて存在してないし、「下味をつける」の意味すら知らないんだぜ
細かい調味料なんかは〈メニュー〉から作ってたときは必要なかったから、調味料で味を調えるなんて発想が出てこないし

あ、「コンロ」とは書いたけど、元から据え付けてあるそれは「ぱっと見コンロっぽいオブジェ」でしかないから、コンロとしては使えないよ

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 23:12:04.16 ID:zI0J6W.P

>>450
想像はしてるよ。というか貴方も想像できてないのではないかな？料理経験がないだけの状態というのを。だから全てが不可能や驚異的な難易度みたいな感覚で話してないかな？
彼らは経験がないだけで、決して味覚を持ってないわけじゃないよ。
蒸気機関とか感覚に頼らないものならともかく、料理は結果さえ出せれば出来不出来はすぐに試すことができる。

「焼く」という手段を知ってしまえば、あとは、どの程度の火で何分焼けばどうなるかというのが分かれば良い。
実際に焼いてみて食すれば「旨い」「不味い」「焼きすぎ？」「生焼け？」位は判るでしょ？それを試行錯誤というのよ。
塩という存在とそれが味覚に関係するという事が判ってれば「焼いた後に付けてみる」から「焼く前に付けてみる」という方法が導ける、これで上手く行けば他にもあれこれと試すでしょう。
見た目を知ってるという部分も重要な気もするけど、こうしたあらゆる事が試行錯誤の領域なんだよ。


> 詳しい調理法の載った料理本なんて存在してない

これどうなんだろうね？どっかの図書室に誰が書いたか判らんような本があってもおかしくないと思ってるんだけど。

面白いのは、あの世界はある段階で作られた世界（そこに住民が特定の記憶をもってばらまかれたか）のような可能性もあって、あの世界内部のものも、あの世界の住人（大地人たち）が一から築き上げた文明である必要性はないって事なんだよ。
例えば
> ぱっと見コンロっぽいオブジェ
アキバではない大地人の生活空間にそういうものがあるって描写あったかどうか憶えてないのだけど、もしあるとすればなぜ彼らの文明でそういうものが置かれたのか？
これだけ見ても、この文明がかなり歪で、外部（こっちの世界）からの影響受けまくった状態で放置されてる事が判るとおもう。

前に船舶の話してた人もそうなんだけど、なんというか、こっちの常識や文化史を無理に当てはめようとしていないかな。
もっと融通のきく（というかきき過ぎる）世界観だよ、あそこは。

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 23:49:01.70 ID:h9IiOMSO

もうログホラの二次創作でも作ってそこで語ればいいんじゃない？

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 23:50:06.02 ID:W48UTCoo

考証は二次創作じゃねぇだろ

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/10(土) 23:51:43.64 ID:MOrJQuIo

いいこと思いついた
長文で考察するのは全然かまわないからトリップつけてくれ

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:03:30.17 ID:X.CX42SO

>>453
ログホラの事すごい『知ってる』みたいだから
その知識を生かして二次創作でも書いてみたらどうかな、と思って

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:05:50.03 ID:Pz5bPrI0

悲しいかな短くまとめるとつっこまれそれを防ごうとすると長文になり読まれない考証

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:09:54.14 ID:iXQ3keIo

>>455
物語をつくるのとは全然別だと思うぞ

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/11(日) 00:10:57.84 ID:KBREb8sP

>>454
何で自分の利便のために周りが動いてくれるとかデフォで思い込めるんだろう。

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:12:38.58 ID:f4mwvn2o

こいつただの荒らしじゃね

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:17:25.48 ID:GmILZjEo

×自分の利便のため

○みんなの利便のため

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/11(日) 00:20:54.95 ID:KBREb8sP

自分の利便＝みんなの利便って発想がいたいなぁ…

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:24:39.59 ID:WFGWsA2o

最近このスレほとんど読み飛ばしてるわ

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:48:33.47 ID:HA6.rzgo

むしろこんだけ疑問点があるのにままれに
直接質問しないのがよく判らない
真実は明らかにしたくないけどここで上から目線で
語りたいとかそういう話に見える

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:52:36.29 ID:b4CdKj60

>>462
貴方に限らずそうだけど、なんで一々読み飛ばしてる宣言だけをするの？
適当につぶやけば自分が言いたい事を勝手に周りが想像してくれるとでも思ってるの？
文章しかないネットで何を周囲に甘えてるんだか。
それともまさか、自分が読み飛ばしてるという事実が周囲にとっての価値がある事だとでも
本気で思ってる人達なんだろうか。

長文書いてる人達が必ずしも面白いレスしてるとは言わないけど、
正直貴方みたいな人のレスの方が、余程意味も面白みもないと思うんだけど。

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:56:21.44 ID:z8wI/fAo

難しい話じゃなく、あぼーんしやすいようにしてほしいだけなんだけどなぁ

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 00:59:41.75 ID:KBREb8sP

>>463
私の場合は作者とは作品で対話するもんだと思ってる。
ママレも読んでるだろうなぁと思いつつ書いてはいるけど、直接「こうですよ」って答えは欲しくないかな。
間違ってそうな事も含めて、そのうち作品の中で答えっぽい描写があれば良いなぁ、って感じ。
まぁ完全スルーされる内容が殆どだろうけど。

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/11(日) 01:01:02.38 ID:KBREb8sP

長文あぼんしやすいように専ブラ改造でもすれば？

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:06:12.93 ID:HA6.rzgo

>>466
読者として対話するなら脳内でつぶやいておけばいいし
同じ表現者として対話するなら二次創作すればいいのでは
個人的な対話を公共の場所で行なう必要があるのはなぜ？
話の内容も長文も個人的には何の問題も感じないけれど
その姿勢は激しく疑問だよ

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:21:00.08 ID:KBREb8sP

>>468
だからここに書いてるのはママレ向けじゃないんだって。
ママレも読むだろうなぁ、という想定はしてるけど、それとママレ向けってのは別でしょ。
ここで書いてるのは全部スレ番で指してる人たちやこのスレ見てる人向けだよ。「>>468」みたいにね。

それに対して「ママレに聞け、でなきゃ二次創作しろ」なんて事言うから「聞くような気はない」という説明をしてるのが>>466（これは>>463向けね）。

この姿勢に貴方が疑問を持つのは勝手だけど、私もその「作品の事について語りたければ作者に聞くか二次創作しろ」って姿勢は疑問だよ。

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:23:58.87 ID:z8wI/fAo

本日のNGID:KBREb8sP

こういう感じで行こうそうしよう

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:25:38.40 ID:KBREb8sP

>>470
解決したみたいね、良かった良かった

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:25:48.89 ID:HA6.rzgo

>>469
いみじくもいまあなたが言ったように、あなたは
作品の事について語りたいだけでしょ？
それを「対話」だと言い張る姿勢に疑問を感じただけ
語りたいだけならまさに独りでやればいいのに
見てもらえるかもとか他の人にレスつけてるとか
そうして自分のやってることを取り繕う姿勢を疑問に思うだけ

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:27:18.64 ID:b4CdKj60

>>463
ママレに直接質問するなんて形をとったら、ママレに別段答える義務なんてないにしても、
たまたま忙しくて答えられないだけでもママレが無視してるように見えたり、
「ママレに答えられない」という事実が色々な憶測を読んだりと、デメリットが多すぎるでしょ。
そもそもママレに質問して手間を生む事でママレのやりたい作業を阻害してどうするのよ。
世界観の質問とかしてママレがたまたま親切にも答えた結果、
ママレがやりたい世界観を狭めたりしたら本末転倒だし、何も利益がないでしょう。

読者の第一義は「ママレの書く面白い作品が読みたい」であって、
それを阻害する行動なんてそうそうする訳がない。ただでさえママレは忙しいみたいなのに。
このスレで長文書いてる人達は読者の第二義として
「ママレの書いた作品の想像をして楽しみたい」をやってるだけ。
ここは所詮２ちゃんだし、今のスレの存在意義はママレ読者の暇つぶしとママレ作品の状況把握なんだから、
それで文句言われる筋合いはどこにもないと思うけど。
ママレは答えたい質問があればその時に好きに答えてくれればいいし、
読者との話をして楽しみたければ好きに楽しめばいいんだよ。

質問に答えるって行為がどれだけ手間か想像してる？しかもあんな長文の。
むしろどうしてママレに一々直接質問するなんて考えられるのか聞きたいくらいだわ。
上から目線で語りたいように見えるとか、貴方余程眼鏡に色が付いてるみたいだね。
もう眼鏡どころか眼球が濁ってるんじゃないの？

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:28:34.86 ID:IulWAFAo

まじでNGしやすいように酉付けてくれ

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/11(日) 01:32:30.21 ID:KBREb8sP

>>472
>>463が「作者に聞けば」と言ったので「>>463のいうようなそういう対話はする気ない」という風に書いたんだけど。

作者に質問しだしたら、そりゃ求めてるものは対話以外の何者でもないでしょ。

つまり>>463が「作者と対話しろ」っつってるので、私は「作者とここで対話する気はないですよ」と言ってるの。

誘導尋問のつもりなのかな？

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 01:37:34.19 ID:7gN2gmco

ログ・ホライズン議論スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278779838/

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 02:01:24.14 ID:ElHm9vso

スルー力が低いなぁ。

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 02:35:09.66 ID:b4CdKj60

まさか本当に立てる馬鹿がいるとは。
長文書いてた奴で建てれば移住するなんて言ってたのどこかの一人だけなのに。
個人同士の意地の張り合いや煽り合いを板にまで波及させんなよ…迷惑この上ないだろ。

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/11(日) 02:58:35.84 ID:fDG5S.c0

いや、この流れのほうが迷惑だろ

つーかこんな空気で魔我の話できないじゃん

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 03:01:41.61 ID:jttUXgDO

久々に来たら何この気持ち悪い流れ＾＾

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 04:23:58.50 ID:lUygsUAO

なろうのママレのユーザー情報のお気に入りに入ってる、
白の皇国物語読んでる
なかなか良いよう


魔法なんとかの劣等生も読んでみたけど、凄い人が出過ぎて俺には合わなかった

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 04:27:11.50 ID:iXQ3keIo

批判はスレ作って分離しろ、書籍はスレ作って分離しろ、キャラ萌えはスレ作って分離しろ……ってエスカレートしていくぞ

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 04:48:18.50 ID:qln3eZ6o

そうなりゃしたらばでいいだろ
肥大化すれば避難所が出来るのは当然のこと

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 06:49:24.14 ID:X.CX42SO

「トリ付けて」に対して「改造して長文あぼんすれば？」とか言ってる時点で
荒らしと大して変わらんっていうね…

安価先にさえ見てもらえたらいいってだけなら
関係ない人があぼんしやすいように適当なトリ付ければ良いってだけの話なのに
それさえ拒否しといて何「対話」とか言っちゃってんだろうな？

我が儘言ってママレ追い出した奴といい最近何か変な奴が増えたような感じ
ちょっと有名になり過ぎちゃったのかな…

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 08:54:40.44 ID:iXQ3keIo

>>483
規模が大きくなって…ならいいんだけどね

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 09:08:05.28 ID:ugsuBYso

ね、>>254-255で出てるQ&Aてどこで見れるんだろ？
ログインだかユーザー登録だかしないと見れない？

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 09:15:14.15 ID:lHO1W6s0

どっちも言いがかりつけてるようにしか見えんがな
相手にする時点で煽ってるのと一緒

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 09:55:08.11 ID:EfmE9gDO

お互いちょっと我慢すればいいだけでしょ

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 10:16:43.31 ID:Ck/glXYo

>>486
話の流れ的にgoogle ｄｏｃの資料の方に質問あったら書いておけばいいんじゃねって話じゃないかな

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 10:48:50.37 ID:ugsuBYso

>>489
すみません、その「google docの資料」を編集（質問の書き込み）でなく、
既存のQ&Aを閲覧するのにも、アカウント登録とか要るんでしょうか？

今の私のログホラのページにあるメニュー？リンク？には、それらしきものを開けるところが見つけられなくて。

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 11:04:24.73 ID:Ck/glXYo

>>490
いや、質問があったらあの資料に追加って形で回答が来るってことじゃね、PC種族の項目とか質問があったら追記されてたし

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 11:05:38.86 ID:Ck/glXYo

それ自体がどこにあるか分からんという話なら活動報告の方にURLがあったぞ、一応貼っとく

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 11:06:54.07 ID:Ck/glXYo

ttps://docs0.google.com/document/edit?id=19PYI58HLyspODEuvW7uwA9DjQOXA-TqdxvwYR0y6D_g&hl=ja&authkey=CJWplJwE&pli=1
前のレスで貼り忘れたし…。

そういえば、次話はそろそろ来るかな？

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 11:08:39.91 ID:ugsuBYso

>>492
ああ、活動報告内でしたか。遡って見て来ます。有難う御座いました。

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 12:25:40.74 ID:B9Bv.EDO

なんでこのスレ最近こんな殺伐としてるの
前みたいにおっぱいの話で盛り上がればいいじゃない

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 12:40:57.25 ID:w0Jb9sAO

つか>>493の資料にQ&A項目作ってもいいのかな
今の状態だとコメントで質問投げないといけないふいんきで
質問書きづらいのよね

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 14:27:22.73 ID:6IzpVrU0

なんだかpixivではろんちさんの動画に採用されたデザインが暫定公式っぽい扱いになってるよな。

そろそろ乳比べイラストが描かれないものか……。

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 14:46:58.46 ID:NJTCFT60

ほう、誰の乳が小さいかを明らかにするということか。

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 14:51:42.93 ID:0JC8nYoo

何その残酷すぎるイベント

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 14:53:18.29 ID:Ck/glXYo

というか明確すぎて乳比べする必要ねーじゃんｗｗｗｗｗｗ駄肉と絶壁だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 14:59:02.86 ID:ylm//GUo

今夜はハンバーグか

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 15:31:36.92 ID:6IzpVrU0

いやこの辺とか
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11773622

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 17:27:32.70 ID:eKDEM020

松竜か。「CROSS†CHANNEL」や「クイーンズブレイド」のアレインは良いデザインだったが、これはいまいちだな

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 20:40:53.66 ID:CW8bpwA0

私の好みで言えば絶壁さんが一番です

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 21:36:16.17 ID:B9Bv.EDO

メイド妹は食ってばっかだし将来有望だと思う

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/11(日) 22:56:27.45 ID:oS8KDgAO

ボン・ボン・ボンって事か

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 01:17:43.38 ID:ivgX73co

今のままだとシロエの当選は厳しいな。　だから最新話が必要だ。

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 01:33:39.70 ID:M3X6Gx.P

なんとなくだけど１４日じゃないか？＞新作
今後もこのペースで行くような気がする。

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/12(月) 09:10:17.02 ID:JHFlz/6o

一週間に2回を期待したいのは、俺だけだろうか？
出来れば毎日・・・

あのママレを待ちわびた日々を懐かしく思う

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 11:13:04.87 ID:sCQjm1Ao

週２で合計６０ＫＢって
「ブラック企業並みに働けよ、もちろん給料無しで」
って云う話だと自覚しろよｗｗ

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 12:35:07.85 ID:mgZZEuw0

何度も同じ事いわせんなよ
ママレは俺たちの肉奴隷であっても奴隷じゃないんだぞ

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/12(月) 13:07:36.97 ID:yduX4.w0

期待するのは勝手だけど、
口に出すなよ
作る人間のモチベを下げるだけの発言だぞ

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/12(月) 13:09:31.31 ID:JHFlz/6o

希望だろうが希望ｗｗｗｗｗｗ
望みもいえないこんな世の中じゃｗｗホイズン♪

どのみち強要、強制できないしな
あのママレだぜ？
自由意志の元で適当にやるさね

まったく、きどりやがってよ
正直おまえらの本心はどうなんだよ

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 13:16:10.32 ID:ub9WUmQo

聞きたいことがあるならTiwtterで直接聞け

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 13:20:19.29 ID:db2fUhso

本心はおっぱいに挟まれたい

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 13:22:58.00 ID:vFgapISO

３ヶ月に１回投下される作品（しかも最終投下から二年近く経過）の続きを待ち続けてる身としては
１ヶ月くらい待たされても屁とも思いません

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 15:13:39.98 ID:3Zl.Sroo

それこそ奴隷だな

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 16:00:34.71 ID:xMPkAuk0

本心は絶壁を枕にしたい

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 16:48:19.68 ID:vFgapISO

タダで読める作品を待つことが奴隷だなんて
随分変わった感性の持ち主ですね

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 17:51:57.92 ID:k0jSwa.0

本心は魔族娘を抱き枕にしたい

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 18:40:23.21 ID:wfBas5Io

本心から言うとヘンリエッタを××して○○して△△したい！

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/12(月) 18:50:31.86 ID:jHd8FIM0

メイド姉は私がもらっていきますね

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/13(火) 01:18:18.13 ID:LHF2w7Mo

じゃあ勇者は腐女子に生贄に捧げますね

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/13(火) 01:27:03.42 ID:xbRLp4Yo

いや、俺がもきゅもきゅする

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 13:25:55.13 ID:9ZbiTT.0

やっと復活？
アカツキかわいいよアカツキ

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 13:26:21.34 ID:yyoOQQAO

お、復活してる。シロエもげろ

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 13:27:41.15 ID:Lds6Q6SO

復活ｋｔｋｒ
シロエは削げろ

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/14(水) 16:07:59.76 ID:6AaXqik0

続編きた(^^)

　シロエの回想に出てくる゛彼女゛の脳内挿し絵がハルヒに固定、シロエの脳内挿し絵にもキョン成分が混入しました。

　シロエの恋愛ねぇ。
心の中の゛彼女゛が随分大きいやうで。
アカツキ苦労するよ。

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 16:56:30.71 ID:Bh/a.XA0

シロエの中でも
アカツキと付き合う＝ロリコン
というバリアーが張られてて
アカツキまじカワイソス

つかロリコンは許すが二股は許さんもげもげ

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 17:30:52.62 ID:tH92/gY0

物語の主人公というやつは恋愛に疎いやつか奥手な奴しかいねえのか

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 18:12:00.78 ID:NjQl.oSO

そういう主人公の話を好んで読んでるだけじゃない？

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 18:16:48.51 ID:aLYOvhko

ソウジロウ主人公のがみたけりゃひらがな四文字の奴適当に読んどきゃよくね？

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 18:36:17.02 ID:MCAsr6so

まあ恋愛関係でｇｄｇｄ引っ張らなくていいからさっさとくっつけろよって話はけっこうあるよなぁ
シロエは周囲にロリコン扱いされたくないというアカツキにとっては巨大な壁を建てているから分からんでもないがｗｗ

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 19:09:10.59 ID:aAc88bM0

まあシロエはアカツキの実年齢知ってるし、
アカツキの態度を違う意味に誤解しているし。
アカツキがマジ告りすればその壁は大した意味は持たないだろうがな。

で、「彼女」って誰？

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/14(水) 19:18:40.35 ID:T/SYggAP

シロエってソウジロウにあんな事けしかけるような性格だから「腹黒メガネ」なんて言われるんじゃないかと思った。
不幸や苦労はみんなで分け合わなきゃ、というタイプなんだな。

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 19:19:32.10 ID:yTKe.3co

<放蕩者の茶会>の実質的リーダーだった人
この世界に来ている元放蕩者の残り3人の中にいるかは不明

でも良く考えたらアカウント新規に作ってキャラ変えてたらもっといてもおかしくはないのか

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 19:28:41.98 ID:T/SYggAP

今読み返してて気付いたけど感想にも返事書いてるのね、凄いな。

ところでママレは活動報告もチェックしてもらうようにしたのかな？
五色のままの方がママレっぽくて良かったと思うのだが。

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 20:42:09.62 ID:aAc88bM0

ママレッド！
ママレブルー！
ママレイエロー！
ママレブラック！
ママレピンク！

５人合わせて誤植戦隊ママレンジャイ！

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 20:42:32.74 ID:1Jb3QiIo

もげろ

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 20:47:20.68 ID:FwI1GtUo

まあつまり何が言いたいかつーともげろ

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 22:03:25.16 ID:RG4CEGIo

腹黒評価にロリコン疑惑か、このまま誤解されキャラ路線かねぇ…ｗｗ

まあ、もげろｗｗ

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/14(水) 22:17:15.91 ID:aAc88bM0

もげろりこん

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 00:43:47.65 ID:b.IbKsSO

はぁーシロエ羨ましいアカツキかわいい

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 01:41:55.64 ID:8dlJC3I0

まさか東の外記も誤解だったりするんじゃねｗｗ

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 01:58:27.86 ID:sbx.E.DO

はらぐろもげろ

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 02:01:48.31 ID:YznIIpEo

西のロリコンがオランダ辺りで騒いでるな。
東の外記〈ﾛﾘｺﾝ〉はもげろ

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 02:24:20.09 ID:LeYWaNco

もげろ

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 04:46:55.04 ID:BBrCWfYo

そろそろルイズコピペのアカツキver出来てもいい頃だと思うんだ
腹黒もげもげ

しかし、ＰＴの人数制限６名って本当いいシステムだよな
この上限あるとエンチャンターがマジいらない子になる

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 07:34:16.79 ID:z4PU6rEo

PTでは要らない子なのにフルレイドやレギオンレイドだと呼ばれる理不尽な職ですねわかります

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 08:11:29.69 ID:PZmmzsUo

ミノリとくっついたっていいじゃない。エルダーテイルだもの。

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 08:48:45.47 ID:z9uWaLko

ミノリは正直ねーよｗｗｗｗｗｗ

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/15(木) 08:57:52.88 ID:VgdWVLIo

ミノリは妹になりたいんだな、お兄ちゃんがほしいんだ

だから、アカツキはお姉さんとかお母さんになるといいと思うんだ

なんか、ジャンプで最近そんなキャラが出た気がするのは気のせいか・・・・

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 09:15:58.51 ID:PZmmzsUo

妹ポジション狙うなら、もっと甘えてきそうなもんじゃね
シロエと同じものを見たくて頑張ってるんだと思ってた

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/15(木) 22:28:46.11 ID:0hu2N0Eo

バードとエンチャンターは長期戦とか連戦では必須な職なんじゃね
逆に短期決戦ではアサシンとソーサラーが有利そう

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 00:14:23.79 ID:zscRT7Eo

シロエと肩を並べるほどになったらシロエの居場所が無くなるｗｗ

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 00:49:03.67 ID:1S.FN.SO

勇者や青年商人やメイド姉みたく、並べるようになったら
任せて他の方面から当たったり出来るようになるのでは。

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/16(金) 02:44:42.00 ID:deDAt9Mo

同時に皆から認められる自分では及ばない存在でもあって欲しいと願っているに違いない

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 06:20:42.11 ID:CNY/ukSO

あれ？俺、FFドラクエ板にいたのに何でパー速にいるんだ？

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 07:01:59.37 ID:/6RViwMo

どっから来たんだよｗｗ

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 10:43:01.78 ID:CNY/ukSO

SSなんか知らなかったんだが、「勇者の代わりにバラモス退治〜」から、リンク辿ったり検索してたらここに行きついたｗｗｗｗ
FFドラクエ板に帰るんで、女僧侶はお土産に持って帰りますね（^^)ﾉｼ

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 11:09:43.58 ID:lz7GOwDO

女…僧侶…？

ざわ…
　　　　ざわ…

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 11:37:52.38 ID:P2l3QnMo

鎧を着ていない騎士 ＝ 僧侶

こうですか？わかりません(＞＜)

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 12:09:50.46 ID:erwcOIAO

まきざっぽさんは渡さん

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 13:57:45.35 ID:TiLaVugo

結論

更新は週１になりました。

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 15:41:38.57 ID:J38qGxk0

それぐらいでいいですよ〜

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 17:28:06.76 ID:lz7GOwDO

充分ハイペース更新だと思う
これから暑くなるから、体調管理気を付けてなー





ああ、そういえばまきざっぽさんは僧侶だったな

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 19:23:23.90 ID:3C/x0eY0

年単位で出版しない作者なんてザラだからな
今のところ無料で読ませてもらってるんだし、十分にハイペースです

ホント体だけには気をつけて欲しい
ママレードサンドたらふく食べてガンバレ！

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 19:47:53.12 ID:Is1ecHoo

というか2ヶ月弱でラノベ4巻分だのやってたのがおかしかったわけだからな、間隔の麻痺って怖いね

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 20:02:52.56 ID:TiLaVugo

超速の多産作家なのに普通ペースの人になっちまうかもしれない
それはママレのためになることなのかよ

自分がタダで読むことを優先して「ゆっくりでいいよ」と言って口あけてるばかりなのはどうなんだよ
結局は自分が一番ママレをうまく利用できるんだ！とか言ってるだけじゃないか

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 20:07:54.67 ID:Is1ecHoo

別に金払ってるわけじゃねーし、たかが誤字修正なんぞの為にあんなに遅くなるのは不満ではあるが

金払えば早くなるっつーなら話は別だがな

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 20:27:13.04 ID:ywTdTOUo

誤字訂正のための作業員を別に用意すればいいことだし、実際やってるみたいだし
wikiの管理メンバーみたいな有志の連中がそれを担えばいいんじゃないかな？
俺にもやれって言うなら勿論手伝うよ

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 20:35:15.14 ID:qSE9hSs0

ゆっくりでいいよと言ったらママレが金儲けの事考え出して有料になったでござる。
っていう可能性もあるから早く書けって言った方がいいのだろうか。

なんとなくだけどままれさんは猫タイプのような気がする。

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 20:38:54.31 ID:vcrMdMM0

むしろママレは口座番号を公表するべきだと思うんだ。
この振り込めない詐欺め！

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 21:04:12.09 ID:3Jn6C12o

そういえば、例の動画の新着が来てたね。
次あたり「せーるすとーく」の回かと思うと余計に楽しみだｗｗ

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/16(金) 21:24:34.90 ID:/6RViwMo

書くペースもやり方も書く場所に
合わせてるだけって本人も云ってただろうに
ペースが速い投下が好まれる場所の
居心地を悪くして追い出したのにまだ続けるのか

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 00:14:49.54 ID:5N4tdISO

なろうはvipと違って誤字が多いのはあんまり良くないって話じゃなかったっけ？
修正の手間で多少投下が遅れるのは仕方ない気が

正直な話
ここにハイペースで先行投下→住人が誤字脱字修正→修正版をなろうに投下
って流れにはできないのかな〜、とは思う

なろうとの契約（？）とかで難しいのかな？
盗作みたいな形に見えちゃうからダメ、とかあったりするんだろうか？

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 00:52:52.38 ID:pMy.0x6o

魔翌勇の時みたく本を出したりするつもりなら、2chやパー速にそれを書いた時点で
権利放棄するみたいな但し書きがあるから駄目なんじゃね
一旦wikiに上げて修正可能な権限を与えたユーザーに修正してもらったのを
なろうにアップじゃだめかな？

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 00:57:30.11 ID:Y2tPF16o

ん、それはgoogledocで身内でやってるんじゃねーの。何日も掛けて誤字がちょこちょこ残っているのを見る限り正直びみょーだが

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 00:59:19.30 ID:vF8lPlso

身内というか、普通にメール送れば誰でも読めるだろ

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 01:30:30.34 ID:2MNT59.o

え　マジで？
前に話題になってたけどなんのことやらよくわからんからスルーしてたわ

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 02:50:34.80 ID:sqZPxkQP

30日→7日（七日間）→13日（六日間）
投稿間隔は短くなってるから今後は18日、22日、25日、27日更新で以後毎日だろ
と言ってみる。

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 07:56:24.36 ID:3DD2WtU0

>>581
いや、その理屈はおかしい。
一日ずつ更新が早くなるからといって、「以後毎日」になるという根拠はどこにも無い。

18日（五日間）→22日（四日間）→25日（三日間）→27日（二日間）
→28日（翌日）→28日（同日）→27日（−1日）→25日（−2日）
→22日（−3日）→18日（−4日）………
こうだろ？ｗｗ

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/17(土) 08:07:58.54 ID:3mpxNto0

>>582
「今日は４２と４７と５１をアップして、明日は４３と４８と……」
みたいな感じになるじゃねえかｗｗ
ああもうめんどくせえ！書くのやめた！なんてことになりかねん

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 08:09:06.93 ID:3mpxNto0

下げわすれごめん

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 08:44:05.73 ID:sqZPxkQP

ヒントつ収束
普通に考えれば投稿間隔が０やマイナスって数字になる時点で変でしょ。

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 10:52:23.34 ID:MxOcB9w0

>>585
ノリがわからんヤツだな

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 11:41:02.99 ID:3DD2WtU0

投稿間隔が話数進むにつれて７分の６になっていくってのは？ｗｗ

7日→6日→36/7日→216/49日→1296/343日……

これなら０以下にはならないぜ！

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 13:20:57.97 ID:3mpxNto0

>>587
最終的に秒刻みを超えて常時接続へ
考えるんじゃない、感じるんだ！的な状態
スレは「ママレは書く機械」発言で荒れに荒れる
とか？

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/17(土) 13:52:04.24 ID:A198vf.0

自殺願望があるやつが「冒険者」になってたら、とりあえず何度も自殺して復活してるだろうなぁ。
その過程で「絶望」自体を忘れられたら幸運だが、そうでなければ酷く辛いな。

シロエのルール改竄の話が広まったら、「俺を大地人にしてくれ。死ぬから」って人もでてくるだろね。
その時、どうするんだろう。

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 15:42:09.25 ID:7VdBTsUo

〈大地人〉化に必要なアイテム探しが生き甲斐になるな

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/17(土) 17:03:37.40 ID:ecwIUpIo

まあ、それができるなら【開発者】とか目指すだろJK

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 18:51:34.16 ID:3mpxNto0

>>589
自殺願望とは関係なく、「死んでも平気」という情報が伝わった時点で
「なら一回くらい死んでみようかな……」
と考える奴は少なくないと思う
矛盾しまくってるけど「死ぬのは怖いけど死なないなら死んでみたい」的な

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 18:57:38.73 ID:Y2tPF16o

大抵死にたいと思ってても死なないのは死ぬ時に付随する痛みが怖いからで死んでも復活できるとしても死にたいとは思わんだろう

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 21:07:52.34 ID:3DD2WtU0

痛みは大して無いんじゃなかったっけ？

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 21:24:52.67 ID:3mpxNto0

否戦闘区域での飛び降りとか、どうなんのかな？
戦闘行為ではないけど、自分に攻撃したとみなされて衛兵とんでくるのかな？

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 21:45:50.98 ID:wbyqU8.o

どうだろうね？　落下ダメージに対して因果関係を判断するだけの能力あるのかな。
下手すると、他人に突き落とされてもガードの反応対象外だったりして。

というか、Lｖ90の<守護戦士>相手とは言え、Lv90の<暗殺者>が、
顔面に飛び膝蹴りかましてもやってこないガードは
どの程度の痛みになればとんでくるんだ？ｗｗ

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 22:21:11.21 ID:sqZPxkQP

>>586
ノリじゃなくセンスの問題な気がするんだが……
マイナス二日？一昨日きやがれ的な。


>>595
027
> .死んだことのあるプレイヤーに聞けば、その痛みは十分我慢出来る程度――少なくとも短時間は、だと云う。例えば骨折したときや車に轢かれた程度だという話だが（それだって十分以上に苦痛のはずだが）

骨折や車に轢かれるのが大した痛みなのかは個人差な気もするが、俺は嫌です。


>>596
顔面に入れてるのは最初の時（アキバの中の廃墟で初対面時）以外は街の外だったと思う。初対面の時はさすがにどうかと思うけど。
もっともあの二人の場合、本気の戦闘行為なら「膝蹴りじゃすまない」みたいな判断もあるのかな。
実際にＨＰ減少してなきゃ構わないとか。

598 ：597 [sage]：2010/07/17(土) 22:31:06.88 ID:sqZPxkQP

あ、真ん中の>>595じゃなく>>594だった、すんません

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/17(土) 23:49:56.97 ID:3DD2WtU0

骨折った事無いからわからんが、
死ぬほど痛いわけでもなく「十分我慢できる程度」には違いないんだろうな。
特に[ﾋﾟｰｰｰ]ば即座に神殿で蘇生して痛みが無くなるとわかってるなら尚更。

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 00:52:14.53 ID:Fxu9OTI0

骨折は折り方と状態で感じる痛みが違うからなんともいえんが
車にぶつけられて折ったときは痛すぎて何もできないくらい痛かったんで短時間でも嫌だな
ふと思ったんだが、死んだプレイヤーにわざわざ聞いてるってことは
このときの痛覚はってＨＰが減少した状態で感じてる痛みじゃなくて、ＨＰが0になった時に感じる新たな痛みなんかね？

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 01:02:23.59 ID:S.bgy8so

神殿に飛んでの即復帰を選ぶ以外に、一定時間までならその場に留まって、
仲間などから蘇生魔法をかけて貰うのを待つ間ってのがあるだろうし、その間に感じ続ける痛みなのかな？

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 08:15:43.19 ID:D8jA0vY0

>>601
なんかそれやだな
真っ暗の視界の中で痛みだけがあるとかきつい

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/18(日) 11:05:49.29 ID:rE8Om.o0

どうせ死のうと思っても[ﾋﾟｰｰｰ]ないし、そもそも元いた環境とも違う訳だし。
高校デビューならぬ異世界デビューって感じで前向きになれたらソレも良いな。

そんな発想ができるなら最初から死のうとか思わんか…

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 11:09:19.30 ID:kWulK6.o

元は半分がネトゲでカンストまで上げちゃうような連中だからな、無作為に色んな種類の人間を集めたわけではない
実際落ち着けば楽しめるような連中が多いだろう、生産職移行が多くなるのは仕方ないだろうけど

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 18:40:18.47 ID:D8jA0vY0

レビューみてると「ソード・アート・オンライン」に似てるって意見を目にするけど、
あれとはちがうと思う
明確な目的が有ると無いとでは面白さの種類が違うし、
何より作風が「ジャンプ王道系」と「架空戦記系」で、ターゲットの層がずれる

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 19:59:08.79 ID:981Ecs20

ネトゲ世界ものってところ以外は全く似てないな

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 20:29:26.28 ID:g3c5QNMo

元の素材がROとEQだから似たものにはならんよね

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 21:57:08.12 ID:cAf1hD6o

フルダイブ型のネトゲに閉じ込められるのと完全にゲームの中の住人になっちゃうのではコンセプトがぜんぜん違う

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/18(日) 23:07:04.88 ID:D8jA0vY0

死ぬか死なないか、目的があるか無いかって、かなり重要だよね
なにをしたって無駄なんじゃないか、っていう精神状態からの回復を上手に書いてるのは
読んでて気持ちいい

あ、これ東の砦将がそんな感じのこと言ってたな
うろ覚えだけども

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 00:02:29.63 ID:.NoPumAP

前の「NO.6に似てる」ってのもそうだけど、こういう意見てその人の読書量とか読み込みの深さ（浅さ）が出ちゃいますね。
自分も気をつけよっと。

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 00:16:58.47 ID:ysPXiTY0

そういやログホラそろそろなんじゃない？
明日か明後日ぐらいか？

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 02:26:17.96 ID:COinpUco

読書量もあるかもしれないけど読書傾向とかだろう。世の中には色んな種類の物語があるわけで、
ゲームが主題って時点で大体同じカテゴリに分類されちまう。
その大体同じの中での差異がどれだけあるかでの判断は二次的な話だろうし。

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 05:22:47.13 ID:sPrgEfA0

そんなこといちいち口に出して言う人の懐の深さ、器の大きさ…っていう話はしないほうがいいんだろうな。

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 18:40:53.17 ID:fER1g6SO

ネトゲやったことないから詳しい人に聞きたいんだけど
Lvカンストってログホラみたいに割と楽に（？）できるもんなの？

ネトゲのLvカンストっていうと
・ごく一部の廃人ボトラー等のみが辿り着ける境地
だったり
・毎日のめり込むような重度の廃人でさえ数人もいないレベル
っていうイメージがあるんだけど実際はどうなんだろ？

勿論ログホラでのレベル上げも楽にできるわけじゃないんだろうけど
マリエールやクラスティ等がネトゲ廃人だってイメージはあんまり湧かないんだよな…
ログホラにおいてのLvカンストはただの通過点であって真の楽しさは別にあるって感じなんだろうか？

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 19:07:46.16 ID:WVs8TiMo

PK可能なゲームならむしろレベルカンストしてからが本番だな
バランス的には毎日INしてる人なら普通にカンストできるくらい

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 19:30:59.69 ID:ysPXiTY0

俺が今までやったＭＭＯだと
・永く続いてるゲームだとレベルマックスのプレイヤーはざらにいる
・１年２年とか、わりと新しいゲームだと少ない
って感じだった
よほどのマゾゲーでもないかぎり
日に２時間でも５年６年とやってりゃレベルカンストすると思う

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 19:33:13.30 ID:.NoPumAP

あのゲーム自体が8年？は続いてる筈だしマリエもクラスティもけっこうな古参なんじゃなかったっけ。
ギルマスや幹部だったら定期的にログインせにゃって気になる（そういう人がそういう立場になるってのもあるだろけど）だろうし、
最終的には運営側のクエストの設定の仕方によるところ大なんだろうけど、

・２〜３年ほぼ欠かさずプレイしてる
・週に最低１回は冒険出てる
・何度も死んだりして経験値なくしてない

こういうような人なら大体はなってるくらいの頻度じゃないかな＞カンスト

これが「割と楽」なのか？と聞かれれば個人的には「楽じゃないだろ」と思う。

そもそもマリ姉とか廃人とまでは言わんでも、かなり現実生活犠牲にしてる部分はある（ただし自覚はない）と思う。

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 20:00:08.95 ID:fER1g6SO

>>615
>>616
>>617
レス�dです
以外と無理な話じゃないんだな

「割と楽」なんて表現使ったのは
自分のイメージ的にLv90カンストのネトゲだったら
Lv60あたりから一日10時間格上との戦闘を一週間繰り返してやっと1レベル上がるか上がらないか
しかもレベルアップするごとに必要経験値が倍々ゲームで増えていく、
みたいなマゾゲーばかりかと思ってたから

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 20:36:31.86 ID:.NoPumAP

>>618
結局その辺は運営側の考え方次第ではないのかな。

なるべくカンストさせないとか常連や古株には冷たくする（ほっといてもいつくのが常連みたいな感覚）という方針だったらそういう方向（カンストなんてマゾしかしない）もありだろうし、
ユーザと一緒にゲームを育ててるとか、古株にも目一杯楽しんでもらいたい、みたいな発想なら、
そういう人でも参加したくなるようなクエストをたくさん用意したり（結果的にそれらをクリアするとカンストに近づく）、カンストしても楽しめる要素を揃えたり、カンスト自体の難度を下げる方向もありでしょ。

師範システムとか見てると高レベルユーザーでも混ざって楽しめるように、みたいな思考はあるっぽいから、自分は割とユーザー寄りな姿勢の運営をイメージしてる。
今んとこ、運営側は一切出てきてなくて間接的な描写ばかりだからどうとでも取れるんだろうけどね。

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 20:45:46.65 ID:jMCmjyko

>>617
ゲーム自体はサービス開始から20年突破って設定だったかと。
古参扱いなシロエでも、暦は10年足らずみたいだね。

ところで現状でUOとEQよりサービス期間長いMMORPGって何かあるかな？
UOが1997開始で、EQは1999からみたいだけど。

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/19(月) 21:02:06.83 ID:0lCyi8Uo

>>618
聞いた事あるレベル設定だなｗｗ
それくらいであっても初期からキャラ浮気せずに継続してればカンストはできると思うよ
1日10時間で1週間なら合計70時間、1日2時間なら一ヶ月ちょいでしょ
俺のやってたネトゲもカンスト間際は普通にやって1レベル数カ月〜1年て程度だった
アップデートの高効率狩場追加で緩和もあったけどね
それでもレベル上がり難い人はやっぱ数キャラ平行で育ててたり休止繰り返してたりする人だった
自分は複数やる余裕無いので1キャラに絞って5年でカンストまであと1レベルってとこまでやったよ
20年も続くゲームの古参って設定ならカンストが結構いても可笑しくないと思う
「放蕩者の茶会」みたいな人達も実際居たからリアリティ感じながら読んでるよ

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/19(月) 21:21:15.53 ID:otlfB4co

〈エルダー・テイル〉はもっと楽なんじゃないかな、カンスト。
アレが参考にしてるゲームの一つに間違いなくＥＱ２があるけど
実プレイ時間７０時間くらいでカンストできる。
コンシューマーゲームと大差ない。
だけどカンストしたと云っても
クエストの１／１０もやらないうちにカンストするし
そもそも１人プレイでは遊べないようなクエストも多い。
カンストはライトゲーマーでも当たり前だけど
真の廃人はログホラでいうところの大規模戦闘などに精を出す。
高級なアイテムはそう言う所じゃないと取れないし、
カンストしているＰＣでもレアアイテムの有無で戦闘力に差が出る。

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 21:22:10.34 ID:0lCyi8Uo

>>618
あーっとちょい見逃し。60から90までずっと倍々で高効率狩場追加無しだと流石にきついね
自分のは必要経験値4倍〜1.x倍でアップデートで効率も上昇って感じだった

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 21:27:21.94 ID:ijgTyrYo

>>622
なるほど
lv50とかでもまだ初心者プレーヤーっぽいのはすぐにカンストするからか

なら上限がLv100に上がっても、Lvあげはそんなに辛くないのか

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 22:23:43.45 ID:ysPXiTY0

シロエにしろアカツキにしろ、登場してるキャラはみんな
一つのアバターでプレイしてたっぽい
でも、複アカでやってた連中がまったくいないとは思えない
マルチディスプレイで接続してたプレイヤーは、ゲーム世界ではどうなったんだろう？
「右半身がアサシンで左半身がソーサラー」
みたいなことはさすがに無いとは思うんだけども

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/19(月) 22:33:57.36 ID:Gfo5c/M0

>>625
そりゃ最後にログインしてたキャラになるんじゃないかなぁ
本アカはLV90なのにその日に限って低レベルの複アカで入っててガッカリとか

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 22:39:29.07 ID:ysPXiTY0

>>626
同時にインしてた場合は？

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 23:01:44.71 ID:4iItEQ6o

>>625
右半身が男で左半身が女　みたいな

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 23:10:18.91 ID:ysPXiTY0

>>628
それいやだ
すごくいやだ

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 23:11:40.30 ID:.NoPumAP

同時にインでも同時にキーボード（orマウス）操作してる人ってまずいないのでは？
なんとなく操作してるキャラに乗り移るって感じだと思う。

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/19(月) 23:20:19.33 ID:ysPXiTY0

１話の一番最初のムービー？みたいなのを覚えてる奴と覚えてない奴がいた
っていう描写があったよね
そのへんが関係してるんじゃないかとわくわくしてた
複アカ・デュアルディスプレイでやってるプレイヤーは覚えてないのかな、とか
でも、今考えればあれは単に死んで記憶なくしただけなのかも

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/20(火) 00:25:49.93 ID:.Ee9Yzc0

いきなり流れを切ってしまって申し訳ないけど、
まおゆうをちゃんとした小説として書かれた事ってあるかな？
もしあったら、そういうのも読んでみたいのだけど。

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 00:43:34.84 ID:DH9yBp6o

ないよ
別にﾂｲｯﾀｰとかから来るのかまわないけどそれくらいぐぐろうな

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 01:09:01.62 ID:e9uMrro0

>>632の言ってるのって、ままれさん以外の魔王勇者ということだったりするのかな。

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 07:48:24.96 ID:xKIHdYAO

お前ら忘れてるかも知れないがマリエの職業は家事手伝いだぞ

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/20(火) 10:52:00.50 ID:.Ee9Yzc0

>>634
元はままれさんの書き込みだけだと言う事は分かったのですが、
誰かが小説に書き上げていないかと思って。

検索はかけてみたけど、別の物がごろごろ出てきて結局分からなかったのです。

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 12:17:34.04 ID:rSi5zUUo

重いよ！ 軽い話じゃなかったんかーい！ じっとりジメジメと悪意の塊なこの季節の熱気の様だ。

638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 12:20:42.20 ID:abubVwSO

めちゃくちゃ重くて胃が痛い

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 12:31:15.36 ID:G3WkM4Qo

ログホラ40出てるぞ

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 12:54:01.23 ID:aDiXrwDO

重いなこれｗｗｗｗｗｗ

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 13:05:31.48 ID:TgBeHr2o

ミノリミノリうううわぁあああああああ！！！

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 13:17:58.26 ID:tDD4ohwo

骨肉の争い第一章キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!
まさに俺得の極み

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 13:36:46.33 ID:m0i/vyEo

この世界は別に一夫一妻制じゃない
そんなことに気づきもしない
けど、気づいたところでベクトルの違うこの問題が解決するわけでもない

あえて一人というならアカツキを応援するけど
でもシロエっちは3人まとめて面倒見てもいいんじゃないかと思うんだ


・・・もげてしまえ

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 13:42:50.04 ID:.mrVeQDO

いやまて
あの３人＋ヘンリエッタは置いておいて


今回のミソは、このスレで出た話題に対する解答及び、二次創作の銀杏工房だろう







マリ姐はやっぱり直継か…

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 14:07:14.29 ID:aDiXrwDO

二次創作なんて読む気しねーｗｗ
人の褌で相撲取ってる奴の作品なんて面白くないだろ

というのが俺の考え

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 14:12:30.39 ID:Y72yjG2o

4コママンガ劇場を全否定したな！

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 15:03:51.50 ID:abubVwSO

>>645
そう思うのは自由だが、広い意味では「魔王勇者」も二次創作じゃないか？

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 16:24:27.95 ID:LdkTIx.0

それでもアカツキ一択。

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 16:29:38.74 ID:ufw4iu.0

>>628
それどこのアルダーナリシュヴァラ？

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 16:39:13.57 ID:JjSal.SO

ママレの描く男キャラはいちいち格好良いから困る

こりゃハーレムになっても仕方ねーわと思いつつもシロエもげろもげろちくしょー！！

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 17:56:54.23 ID:idTXk3Yo

意外とヘンリエッタが伏兵じゃね？と思わなくもない

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 18:21:50.76 ID:qfg2UuMo

作品には今までその作者が体験した全ての作品の影響が詰まっているから全ての創作は二次創作だ的なことをどっかの酔っ払いが言って気がしないでもない

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 19:21:38.67 ID:ISZQeNA0

ログホラはクトゥルフ神話みたいに
大勢の作家による共通設定作品のプラットホームになっていくんじゃないかと思う。
いろいろ妄想しやすい世界観だし。

更にはＴＲＰＧ化しても遊べそう。


>>636
マンガなら２作品ほどあるけど。

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 19:42:10.29 ID:B9wyu0gP

そういやミノリってアカツキの実年齢知らんのか。
「先輩少女」って高校生か下手したら中学生くらいに思ってそう。


>>653
マンガってニコにあるのと杉浦茂風味のかな？
どっちも完結できるんだろうかと不安になる。

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 20:07:10.78 ID:JgGbT7Io

ニコの方は、相互所有契約結んで、さぁ出かけよう的なとこくらいまでのつもりなんじゃない？
既に、#06で後半スタートとか書いてた気がするし。

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/20(火) 20:17:54.61 ID:1DknQd.0

ミノリは人生経験を積めると良いね。
中学生は恋に恋するお年頃♪

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 20:33:49.96 ID:B9wyu0gP

>>655
あれは「第一章の後半」という意味だと脳内補完。


>>644
銀杏工房って二次創作絡みだったのね。
ちょっと読んできたけどうーん……
そもそも、まだ未完の作品の二次創作って本編作者の厄介事（ネタばれ、ネタ潰し、世界観の矛盾や崩壊、etc）にしかならんと思うんだよね。
作りたくなるのはわかるし、ママレもどんどんやってって感じっぽいから仕方ないかもしれんけど……
二次作者の人にはあんまし暴走しないでくれよと願うしかないか。

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 20:38:56.33 ID:alWBloAO

自覚があった分アカツキが先行したけど
ｼﾛｴがこうも鈍感だとそれそのものは
たいしたｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞにはならないだろうな

そうでない部分ですでにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞはあるが

ある意味ありふれた題材でも
ここまで描写して｢よくある話｣とは思わせない
ﾏﾏﾚすげー

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 21:07:29.84 ID:abubVwSO

>>657
ママレは二次創作に悪影響受けるようなタマじゃないと思うけどね。気持ちはわからなくもないけど

それこそTRPGの公式リプレイと一般プレイヤーの卓みたいな関係じゃね？
本家と二次って

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/20(火) 21:28:33.20 ID:.mrVeQDO

>>657
銀杏工房の出てくる話は、恋愛が話の中心にあるからね
スルーの人も多いだろなぁ


実は既に崩壊しかかってる
二次創作の…前後編の奴かな？
大地人のつくる料理は、ゲーム時代から味があった事になってた

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 00:58:29.69 ID:CCtPIyYo

今見た。それにしてもシロエは年下・同年代・年上選り取りみどりだな

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 01:21:52.20 ID:n.iOpX2o

あらかじめそう設定してああなってるんじゃないの？

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 03:04:22.09 ID:bgjxX6SO

>>661
トウヤ（年下）、直継（同年代）、にゃん太（年上）。
ふむ、確かに

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 11:50:02.88 ID:Hpl08MDO

アッー!!

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 13:21:25.97 ID:eSeC/sSO

まぁ間違ってはいないな

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 18:36:16.90 ID:qX2ceoYo

あとから好きなんだって気づくぐらいだから、ミノリが恋に恋する〜はちょっと違う気がする。
嫉妬心を把握してストレートなアタックに切り替えられる奴なんて、大人でもそうそういねぇ

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 18:48:43.99 ID:t.w3F4Uo

ミノリの恋心は隣に並びたいとかじゃなくて同化したいって欲求。

つまりシロエは群体だったんだよ！（ミノリ的には）

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 19:04:45.34 ID:orbQQtoo

爆発した時に一番危ういのヘンリエッタだな、ミノリはただの駄々っ子レベルで済みそうだしアカツキはスネる程度だろうが…

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 19:51:14.67 ID:qX2ceoYo

俺がミノリ好きなのは、シロエを好きになる過程を最初から一緒にたどってるからだろうな・・・
これはもう惚れるしかねぇだろっていう。

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 20:13:46.12 ID:t.w3F4Uo

危険度が一番高いのはマリ姐だよ。目をぐるぐるさせて暴走後、オッパイ窒息攻撃で直継は氏ぬ。

二番手がミノリ。プチシロエとしてあらゆる計算と企みをもって地味に恋愛活動を開始。中学生こえぇ。シロエはもげろ。
比較的安全なのがヘンリエッタ。寝室で２人きりになったところで顔真っ赤にしてフリーズ。シロエ＋据え膳＝残飯。
アカツキの色仕掛けはなんかすそをチラっとか意味不明なものになりそうだ。

もっとアカツキに違う目的があって別の所に突進していっちゃえばシロエが追いかけていく展開にもっていけるんだけどなぁ。
そういう恋愛以外のところに暴走していくタイプなのが〈彼女〉なのだろ。

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 20:55:49.08 ID:wUfsC5Yo

アカツキは、普段（実世界）もあんな口調なのかな……
別にもうロールプレイじゃないんだから素でいいはずなんだけど

美少女補正がなかったら女子大生であの非コミュっぷりはちょっとまずいと思うが

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 20:57:27.88 ID:orbQQtoo

RPという名の照れ隠しだろう

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 21:06:58.48 ID:wUfsC5Yo

逆にどこかでとっさの拍子にロールプレイ分が取れて素が出ちゃったら圧倒的に萌えるな

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 21:15:12.23 ID:B0lReOE0

>>669に消極的同意
ストーリーの一部として見ればミノリを応援したい
でもキャラとしてはアカツキの方が好き

ジレンマだ

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/21(水) 21:16:40.63 ID:zr0dbOUo

未登場の追加ヒロイン二名が気になる

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 01:59:30.89 ID:sfqHQUA0

>>652
＞作品には今までその作者が体験した全ての作品の影響が詰まっているから

“全ての作品”部分を人生と読み間違えてままれさんはモテ女を好きになった方なのかそれともハーレム男だったのかと小一時間(笑

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 11:37:58.71 ID:pMiu2N2o

ハーレム男だろ。きっともげたに違いない。

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 11:54:20.78 ID:eFueMAg0

そういや今回の話の中で、新キャラの女？が出るんだよな

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 11:56:51.49 ID:8TCzfc2o

シロエが連絡とってた使者がそうなんかな

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 18:05:15.24 ID:DY/GPBE0

ヘンリエッタはなんだかんだ言ってシロエとはベクトルの違うシロエを超える男を愛するようになりそう

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 20:32:54.85 ID:mkQKhH60

ヘンリエッタのスタンスが俺の予想通りで嬉しい。

ところでアカツキとミノリはシロエのやさしさを知っているが
梅子はシロエが腹黒だと思いながらも好きなんだよなｗｗ

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 20:33:10.93 ID:FaTbLLEo

ひゃっはー！ようやくまとまった時間ができたからログホラ一気読みしてきたんだぜ

そしてふと思ったんだけど、<大災害>後の装備制限とかってどうなってるのだろうかにゃ？
たとえば、ゲームシステム上では触れられなかった瓦礫を“持ち上げてどかす”ことができるようになったみたいに、
瓦礫を“持ち上げて放り投げ”たら…

瓦礫に触る＝ゲーム上では存在しなかった行為なので“処理”できない→手料理の時のように地球法則を適用→
→地球法則上では、放り投げた瓦礫が誰かにぶつかれば“怪我”をする→“怪我”はゲーム上ではダメージとして“処理”できる→
→ダメージを与える行為は攻撃である→攻撃を行う道具は武器である

という論法によって「瓦礫を持ち上げているキャラクター」のステータスを開くと、装備欄が自動的に更新されていて“瓦礫”を装備してたりしないかな…という電波を受信してしまった。
更に発展系で「地面に落ちている剥き身の剣を持ち上げて振り回す」と、術士系後衛職でも剣が装備できたりしないかなー
とか考えたあたりで、これってゲームシステムの改変に当たる世界級魔法に相当したりして、難しいor不可（振り回そうとした時点で急に重くなる、手からすっぽ抜ける、等）
だったりするんだろうか？とか悩んでみる。
その辺の描写とかってどこかにあったっけ？

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 20:35:22.86 ID:q9g0f520

そもそも存在していなかったはずの下着類を装備してるのでそこらへんできたりするんじゃない？
適当でごめんｗｗ

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 20:40:39.47 ID:FaTbLLEo

>>683
そうなると夢が広がりんぐだよなぁ
たとえば、旧世界で剣術なりなんなりやってた術士が、メニュー画面を経由せずに剣装備して「俺は今日から魔法剣士になる！」
とか言い出したら実に中二的な素敵発言で浪漫だよねー。

……強いかどうかとか、実用性の有無とかは考えない方向で

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 21:01:30.45 ID:FGi7ZAso

リアルで格闘技やっててゲーム内でモンクとかだと便利そうね

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 21:15:19.37 ID:/LNmWHYo

剣士になった魔法使いというとシフトにいたなあ
あんな感じのキャラが居たら確かにかっこいいぜ

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 21:16:12.93 ID:FaTbLLEo

>>686
ちょっと酒に付き合え親友ｗｗ
まさにアレをイメージして書いたんだがｗｗｗｗｗｗ

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 21:48:08.55 ID:pMiu2N2o

現代武術とか実戦だと殆ど役に立たないし。

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 21:50:19.13 ID:pMiu2N2o

途中で投下しちまった。

空手だの剣道だのの技術系は、ケンカだのの実戦向けなんじゃなくて、
空手や剣道を使う人間に対処するための技術系なんだよ。

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:01:58.63 ID:rzmTk/wo

料理人や職人なら、レベルが最終的な成否の判定にしか役に立たないから
現実世界でコックやってるとか工房で職人やってるとかってのは有利になるけど
空手や剣道はいくら実生活で強くたって、戦闘系職業のレベル補正には全然かなわないんじゃないか？

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:06:06.98 ID:FGi7ZAso

柔道やらプロレス経験者ならモンクのコンボが投げコンボに

意味ないな・・・

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:07:18.90 ID:OdJIuhEo

ゲームだった時代は投げ技は無い可能性もあるからPvPならけっこう使い道ありそうだな

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:13:10.96 ID:FaTbLLEo

まぁ、イメージの元になってるシフトの魔法剣士の場合、
仕様上存在しなかった全く新しい魔法体系そのものを創造して、
戦闘級レベルのステ上昇魔法と通常魔法を同時起動してたような状況だったからねぇ。
ログホラ的に考えるとチートにも程があるっていうか挫折して終わりかと。
ま、だからこその浪漫なので御座るよ。
本気で考えるなら>>691-692あたりで精々じゃないかしらん？

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:17:56.40 ID:i6P4XJIo

個人的には、「戦闘」面での実用性より、むしろ「戦闘禁止」なガード圏内で
ガードの来ない範囲で絞めて落として拉致って組み敷いて、とかに活かせそう？とか…ススキノ的な視点で。

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:21:49.43 ID:FGi7ZAso

おもちゃ職人＋機工師はじまったな！
転移阻害手錠くらいは作られてそうだね

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:31:56.21 ID:FaTbLLEo

>>694
既に実行されてても驚かない自分がいやだｗｗ
でも確かにやってそうだよなぁ。アキバの住人でさえ、戦闘と非戦闘の境界をそれなりに把握してるくらいだし

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 22:52:51.35 ID:i6P4XJIo

ヨゴレな視点としては、ススキノはおろか、アキバの街でも飲食系だけでなく
娼館の類が賑わっててもおかしくないと思うんだけど。

娯楽の種類が少なくて、<冒険者>補正で体力が有り余り気味で、
プレイヤー層を鑑みるに10代〜20代を中心とした若年層が主体で、
上述の理由で男女比が7：3くらいで男が余りがち、な<冒険者>事情なわけでしょう？

コドモや奥手や紳士の割合が高いのかな。

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:06:05.33 ID:OdJIuhEo

娼館とかそっち方面での卒業よりも純粋な恋愛を夢見るシャイボーイが多そうだからなぁ…

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:14:55.24 ID:FGi7ZAso

アキバからススキノ移住組がそれに該当するんだろうね

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:26:25.39 ID:Lngdju2o

今までの描写で考えると外見と中身の性別が違う率はごくごく低そうだから
そこは無視し得ると判断して>>697と>>698を考えると
男性20000人程度のうち大雑把に15000人以上が処女厨だと仮定して
残りのうち3分の1はｹﾞｰﾑ内でもソウちゃんほどでなくても自給自足(？)できていて
3分の1は処女厨でなくてもﾋﾟｭｱｼｬｲﾎﾞｰｲだとすると
娼館の需要はおよそ1500〜2000人程度か？
賑わうほどにはいかなそうかな…かなりでたらめな数字だけど

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:28:02.12 ID:Lngdju2o

あ、1つ視点が抜けた
日本サーバ30000のうちアキバ人口は15000か
仮定の数字が半分になるんだな
余計需要なくなっていくな…

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:28:28.52 ID:pDK2cpMP

>>694
単純に「落ちる」という概念が通用するのかな？
極論HPに影響しない行為は、肉体が傷つかなかったり意識を奪ったりできないんじゃないかな。
庖丁で首切ろうとしても、武器として世界に認識されてないと当たっても反応しないみたいな。

>>697
冒険者の身体にその手の生理現象自体あるのかね？
勃ったり濡れたりしなかったらどうしよう。

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:31:10.41 ID:OdJIuhEo

>>702
排泄もあるし風呂入らなくなると臭うんだからその手の生理現象はちゃんとあるんだろう

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:32:14.97 ID:Nw72qTQo

なんか男は全員童貞前提で計算してないか？

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:34:00.61 ID:pDK2cpMP

>>703
排泄や体臭とは別もんだよ。それとも勃ったり濡れたりしたような描写あったっけ？
なければそっちはないって可能性もあるよ。

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:39:28.05 ID:mkQKhH60

大災害以前の大地人は料理スキルのメニューから料理作ってたんだよな？

……子供だってメニューから作るんじゃね？
男女２人で教会か神殿に行ってメニューで外観決定して。

そうするとあの世界の住人は全員処女と童貞になる。

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/22(木) 23:41:58.86 ID:FGi7ZAso

ビキニパーカー事件では勃ってたかな？

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 00:54:06.42 ID:f.jWdVA0

ヘンリエッタのお相手にマリエールを取られたカラシンさんがくるなんてことはないよね？よね？？？

それはまあ置いといて、40で戦闘行為についての説明があったけど、
どつくのがセーフなら戦闘行為ＯＫなハーメルンでは一体ナニが行われていたというのか。

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 00:55:46.07 ID:NPKaMXso

回復呪文があって、痛みの少ないあの世界なら
四肢切断クラスの痛め付けだろうな

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 01:55:44.86 ID:3QZizcQo

[ﾋﾟｰｰｰ]と監禁が成立しないしね

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 02:27:54.69 ID:4TDZJEQo

>>702
生理現象あっての「もげろ」ですよｗｗ
ぶっちゃけ、円卓ぶち上げた時に「性犯罪極刑」って無かったっけ？

まあ、PCに張り付いている半引きこもり集団な時点で、そっちの欲望は…（ｒｙ
…二次元な需要は異常に多かったりして…ｗｗ

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 02:44:51.10 ID:xeBLQ2AO

今更だけどギルド会館みたいに復活の神殿ゾーンも買えたりするのかな
購入者が出入り禁止設定にした場合、復活した人はどうなるんだろう
って考えて怖くなった

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 02:45:48.19 ID:3R8Jziwo

つまり自重０％の大規模同人市場か
これはその…あれだね？ 胸が躍るな！

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 02:51:05.19 ID:3R8Jziwo

>>712
多分、その場合は最後に立ち寄った所じゃなくて、最寄の（侵入禁止受けてない）神殿で復活するんじゃないかな？
確か前に、「最寄なのか直前なのか、両方記載あるけどどっち？」みたいなレス読んだ記憶あるけど
それ流用して、直前神殿が使えるならそっち、使えなければ最寄、って考えると無理がないと思うの。

ただし、全ての神殿で禁止を受けた場合は……ホラーだよね？

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 02:52:55.82 ID:3QZizcQo

性産業は、需要が現実世界より低い（ゲーマーは普段そんなところに行かないという傾向）もあるだろうけど
それ以上に、供給が足りないだろう。<冒険者>として真っ当に稼ぐ方法がいくらでもある中で
女性プレイヤーが身体売る理由がないだろう。ほとんどの女性は拒否反応を示すと思うよ
もちろんゼロじゃないだろうけど

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 03:12:03.10 ID:a59pgcDO

>>714
最後に立ち寄った都市の神殿で復活→即排出と想像してた
追い出されたハーメルンの人みたいな感じで

>>715
娼婦は冒険者はいなくても大地人ならありえそうな気がする

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 03:41:33.26 ID:NPKaMXso

サブクラス〈娼姫〉は設定資料に記載がある。

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 05:01:16.85 ID:dwvGodc0

>>715
つまり大地人の娼婦達がアキバの町に進出ですね
ギルド全員ブラザーになって気まずくなったりするんだぜ、きっと

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 07:15:12.28 ID:Gbo6x5Q0

ぱふぱふしない？

→する
　しない

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 07:25:56.05 ID:vl7T8/oo

当時は貴族に圧力かけられる程度で助かったよな
娼婦送り込まれてたらアキバ陥落しただろこれｗｗ

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 11:59:02.81 ID:4u/vV5go

未開通→開通とかSMって攻撃判定されないん？

本番直前で衛兵が飛んできて殺されるという
ハードな寸止めラブ米になったりするのか

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/23(金) 12:07:33.69 ID:UCFKmfko

衛兵空気嫁
町の外に建物が増えそうだなやたらカラフルな建物とか城とか

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 12:59:19.25 ID:a59pgcDO

SMの館はエリア買い取りで暴力OKに設定がデフォだなｗｗ

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 13:21:39.41 ID:U8jYioAO

開通後に回復魔法かけたら膜復活

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/23(金) 15:06:44.59 ID:fBFwdpIP

>>710>>711
去勢された宦官でも嫉妬心はあったらしいよ（というか普通の男より強かったとか）。
性犯罪云々も男が勃たなくても（入れなくても）押し倒して複破いたり胸まさぐる程度で女は嫌がるし成立するでしょ。

なんつうか肉体構造（内臓とか）そのものがこっちの人間と異なってる可能性もまだ残ってるんよ。
女性にとっては月経の有無も重要だしその辺の描写がなければ未確定としか言えん。

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 00:14:42.86 ID:iN8xkUAO

冒険者にも性欲があるなら、なれない世界で少なからずストレスが溜まっている男性冒険者達に対する大地人の娼婦がいてもおかしくないが。
そのへんを本気で書いていくと胸糞になるとおもうぞ。
ああでも、適当に秋葉から離れれば、ローリスクで自分より圧倒的に弱い大地人の女の子達をマワし放題だから需要が薄れるかな

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 00:16:22.15 ID:9MqJSGIo

個人的にはそういう問題にも正面から向き合って欲しいけど、難しいだろうな…

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 03:25:50.28 ID:Sx7sewSO

まぁ100％リアルで考えたら胸糞だらけになりそうではあるな

「娼婦」スキルがないと娼館で働けないとか
セクロススキルの低いエルダーテイル内童貞は上手くセクロス出来ないとか
そんな感じになるのかね？

そこら辺は元々ゲーム内では不要な要素だし
どういう扱いになるのかの予想は難しい

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 05:14:39.31 ID:0MCvxtM0

俺はやはり「大地人はメニューから子作りする」に一票。
エロ行為はパフパフまで。

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 07:20:35.69 ID:ls9UvpAo

スキルが足りないカップルが子作りしても湿気た煎餅みたいな物体しか生まれてこないという・・・・・・

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 07:23:33.31 ID:HHEeFwY0

>>730
なんというホラーｗｗ
二重影思い出した

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 07:49:01.88 ID:9F4qOVUo

それ、なんて蛭子？ｗｗ


外性器の有無については、アカツキさんの貴重なコメントのお陰で存在が確認されてますが
内性器の方は上でも言われてるように不明なままだしね。濡れない以前に無い場合も。

でも、「前が無いなら、口や後ろを犯ればいいじゃない」
「入れるものが無いなら装着すればいいじゃない」と、
決して諦めず、どんなことにも妥協して○○を目指す奴等とか…

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 07:49:05.72 ID:Sx7sewSO

>>730
それも考えたけどグロくなるからって自重してたのにｗｗ

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 08:57:29.02 ID:alNJG96o

>>732
「決して諦めず」はギャグにならないと思うぜ。
性欲があるかぎり、人類はそれに関しては実績があると思う。
現実の地球の風俗を見れば、非本番風俗は存在するわけで
性器が実在しない程度はハンデにすらならない。

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 09:54:49.44 ID:aQjURugP

>>734
こっちの世界でそう思う奴らがいるのは否定しないよ。
このスレの伸びもこういうネタだと食いつきいいみたいだし。
ただあの世界は特殊で、そういう「こっちの常識」を押し付ける人はちゃんと読んでないなぁと思うしかないけど。

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:02:02.73 ID:alNJG96o

>>735
何でそう上から目線なんだ？
・現実世界の地球に風俗を見る限りバリエは豊富で
　性器を必要としない業種も存在する。
・あの異世界の〈冒険者〉は地球人が巻き込まれたものである。
の2点をもて、どこが「読んでない」になるのかわからん、

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:07:53.51 ID:mNWmi1Yo

というかこっちの常識がある程度まかり通るようになった状態で言及されてない点についてｇｄｇｄ言ってもイチャモンつけてるようにしか聞こえないけどね

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:10:02.25 ID:aQjURugP

>>736
貴方のあげた二点が「読んでない」の答えそのものなんだけどなぁ……
私は「あの世界はどうなってるんだろう？」という疑問と「あの世界はこうなってるorこうなってて欲しい」という妄想をごっちゃにしたくないだけですよ。
あの世界に「地球の雑多な風俗」を趣向する様々な人が無関係に巻き込まれたって描写がありました？
今の所はっきりしてるのは「とあるオンラインRPGをプレイしてた人のさらに一部（同時期にログオンしてた人たち）だけが巻き込まれた」という事の筈なんですが？

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:13:16.43 ID:mNWmi1Yo

ネトゲやったこと無い人の意見に聞こえるな、彼らは「地球の雑多な風俗」を趣向する様々な人に十分該当するよ

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:19:49.61 ID:aQjURugP

>>739
貴方のしたネトゲはあのネトゲと同じものなの？
「作中ゲーム」のプレイヤー層は「作中」でしか規定されませんし、そこにその手の記述（性風俗に関する趣向の雑多性）はなかったと思いますよ。
サンプルが明確に異なるのだから、本文に記述の無い事を自分の経験で補おうとするのは「類推」でなく「妄想」の範疇だと思いますよ。

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:23:49.66 ID:mNWmi1Yo

本文の記述だけでそこまで断言しちゃうのこそ「妄想」だけどな

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:27:34.63 ID:aQjURugP

>>741
えーと。
「本文の記述」にまるでよらないで「自己の体験」や「自分の発想」だけで断言しちゃうのは「妄想」ではないと？
別に妄想が悪いとか言う気はないよ。
ただ、そういう個人の妄想からでたものがあの世界に当然の如くあるかのように話をされても、それこそ
> 言及されてない点についてｇｄｇｄ言ってもイチャモンつけてるようにしか聞こえない
と思うんだけど。

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:32:32.69 ID:mNWmi1Yo

実際に感情を持って日々を生活している人間が沢山いる世界にあって当たり前の物がないのを記述が無いからない！だなんて言われてもねぇ？
あの世界が中途半端ゲームの世界だと思ってるならその主張は正しいんだろうけどさ

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:36:55.05 ID:aQjURugP

>>743
「ない」と言ってるんじゃないよ。
未確定なものを妄想を根拠に「ある」と言われてもねぇ
と言ってるの。

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:42:01.31 ID:V2DH2A.o

また末尾Ｐかよ

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:45:23.36 ID:9MqJSGIo

雑多性がどうこうって話じゃない
現実では本番をするのに障害がある(規制)からその代替手段としていろいろあるわけで、
エルダー・テイル内でも障害があればその代替手段がとられるのは自然な話

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:54:39.77 ID:9F4qOVUo

なんだか、議論（隔離）スレが反応し始めてそうな姿を幻視したｗｗ
「出番ですか？」と微妙に期待を込めた目で様子を窺ったり、空気の匂いをクンクン嗅いでみたり

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 10:55:43.15 ID:9MqJSGIo

まぁこれ以上は議論スレでやった方がいいとは思うよ

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 11:05:02.38 ID:DsRI2Yco

ちゅうかスルーする相手かどうかくらいはせめて見極めろよ

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 12:39:28.28 ID:hWklXwAO

大地人はゴブリン連中と同じで常に一定人数しかいないと予想
誰か死んだらどこかにポコッと赤ちゃんが出現するみたいな

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 12:59:31.18 ID:mNWmi1Yo

24らへんのリ＝ガンの説明を聞く限り世界の設定的にそれはないんじゃないかなぁ
でもゲームの仕様だと大地人も死んでしばらくしたら復活するだろうし…

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 13:15:37.89 ID:hWklXwAO

リ＝ガンの話のどのあたりを基にしての反論かわからんけど
大地人の増減がおこるのは何らかのイベントがある時、と考えれば
パッチ当たるごとに増減してると考えればいいんじゃないかと

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 20:58:00.62 ID:HxugfeIo

他人の読み方なんてどうでもいいだろ。あんまお互い目くじら立てんなよ。
作品がどう読まれるかなんて作者でも強制できない。
公式設定！公式設定！とかやり始めると書きにくくなるだけじゃねえのか？

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 21:39:27.75 ID:73wQixg0

そうだぞ、おれなんかクラスティはCLAMP作品で脳内イメージしてるし。

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 22:02:20.72 ID:oNXE1dEo

でも俺の読み方と作品がシンクロしていってるけどな。直継とマリ姐の関係とかが特に。

マリ姐にはビニールっぽい質感のロングブーツとか装備して欲しいね。そんで後ろから足で羽交い絞めにするの。
おっぱいだけではない。おっぱいだけではないぞーって。

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 22:44:29.21 ID:0OHVMLMo

おや？何の気なしに019見たら新しいイラストが載ってる

左：ミノリ
真ん中：トウヤ
右下：セララ
左上：五十鈴
右上：ワンコ

であってるかな？

757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/24(土) 23:51:00.06 ID:oNXE1dEo

残り４人の外見を決めて欲しいとか書いてあるな。　まず、男か女か。
それから種族
〈人間〉〈エルフ〉〈ハーフアルヴ〉〈ドワーフ〉〈猫人族〉〈狼牙族〉〈狐尾族〉〈法儀族〉
〈狐尾族〉〈法儀族〉はデメリットが設定されてるからよほど面白そうなキャラに組まないと使いにくいな。

サブ職は外見には関係ないけどトータルのイメージは重要な要素だ。
書き易さまで考慮するならおおざっぱな年齢や性格、どういう風にどんなキャラとどう絡むのかのイメージだとか。
　
〈守護戦士〉：直継
〈武士〉：トウヤ
〈武闘家〉：○

〈暗殺者〉：アカツキ、
〈盗剣士〉：にゃん太、〈猫人族〉、
〈吟遊詩人〉：五十鈴

〈施療神官〉：○
〈森呪遣い〉：○
〈神祇官〉：ミノリ

〈妖術師〉：ワンコ、
〈召喚術師〉：○
〈付与術師〉：シロエ、〈ハーフアルヴ〉、もげろ
　

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/25(日) 02:11:20.43 ID:EW.1EQYo

狼牙族の武闘家。女性キャラ レベル70
趙雲子竜な感じの真面目な人。役割通りのことを淡々とこなす感じであまり上手いタイプのプレイヤーではない。
しかし粘り強い長期戦型で集中力が途切れず、いつまでもへっちゃらで戦い続けることが出来る。狼化でダメージを稼ぐ。

狐尾族の森呪遣い。女性キャラ レベル68
ドジでお間抜けなマスコットキャラタイプ。狐尾族のため攻撃魔法や援護魔法なんかで覚えていないものがいくつもある。
難しいことは苦手で同じことを繰り返していたい人。偏った能力値でＭＰの燃費の悪さはカバー。いつもニコニコしている人。

法儀族の召喚術師。男性キャラ レベル90
全てのしもべを召喚するためだけに法儀族を選択した元廃人プレイヤー。〈大災害〉以後も新しいしもべを求めて
冒険に出て、何度も死んでしまったため色々と記憶が曖昧なところがある。

吸血鬼の施療神官。男性キャラ レベル80
絶滅したかと思われた吸血鬼のサブ職をまだやっている人。昼間は棺桶で寝るようにしているロールプレイヤー。
非常勤もいいところの、たまに活躍するためだけに生きている。戦闘がとんでもなく上手い。

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/25(日) 03:13:15.86 ID:Qu8AwCgo

>>758
絵師さんにおねがいっていうお題だよ

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/25(日) 04:14:41.13 ID:flMIQ82o

>>758
きめえ

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/25(日) 13:09:16.23 ID:KNnUC/Q0

�@二十代後半くらいの女キャラが加入
�Aにゃん太と話が合い、いい雰囲気に
�BセララやきもちＭＡＸ「そんなのだめーっ！」

こんな展開になったら俺は萌え死ぬですよ

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/25(日) 13:53:07.72 ID:YTW7xxgo

女キャラはよっぽど変人じゃないとｗｗ
ソウジロウに連れていかれちゃうよ

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/25(日) 20:30:00.51 ID:OfG3Hqko

つまりあれか、人外萌えの獣人大好き変人で、ご隠居を見た瞬間憑いて来て
にゃん太がロールプレイ系キャラだと知って更に惚れ込み以下>>761
これならばソウジロウにもってかれなくて済むｗｗ

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 00:03:04.36 ID:BGNgy7Y0

>>763
そう！
俺が言いたかったのはそういうことなの！

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 08:08:59.22 ID:yGjfk7Uo

そこまでにゃん太に入れ込んじゃったらもうすれ違いのどっかの人じゃ居られないだろｗｗ
知人キャラ増やすつもりならいいかもだけど

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 10:50:48.56 ID:ksYbQzA0

人外萌えの獣人大好き見た瞬間憑いていくほどの積極性があるなら、
すでに他の人外見つけてゲットしてるだろう常考。

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 12:57:42.34 ID:UPekdoSO

別に惹かれる対象が一人とは限るまい？
ついでに、追い掛けたからって振り向いて貰えるとは限らないし。

と、いうか。
諸兄の中のソウジロウって…

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/26(月) 14:37:18.66 ID:Es6z5lY0

おっさんですまん。
昔、隣り合わせの灰と青春　っていうゲーム小説があったんだが、そのなかの拷問に、斬首と蘇生を繰り返すと言うのがあったのだわ。

　ハーメルンか。
あいつら、新人が育ってEXPポットが取れなくなったら、どうするつもりだったのかなぁ。

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/26(月) 14:54:13.07 ID:KnXPDnk0

おっさんですまん。
大地人貴族の習俗が、中世ヨーロッパ準拠として、レイネシアは、
パンツはいてるのかなぁ。

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 14:58:17.28 ID:e0ESgF2o

>>768
デスペナでレベル３０を越えないようにする
そもそも狩猟班死にまくりみたいだけどさ……

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 14:58:44.43 ID:nWUGsh6o

>>769
そこはファンタジーなので履いていると思われ
ってか、履いてて欲しいと思うのは、俺だけ？

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 15:00:55.36 ID:HG2f42Qo

>>769
ゲーム製作段階で現代人である製作者が下着を設定してると思うわ

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 15:26:30.08 ID:bnUYtKEo

ほう・・・

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 15:32:17.95 ID:UUYyemQ0

>>768
PKでアイテムドロップするゲームなら殺害→蘇生でうまうまというテクがあったな
神殿送りが完全時限性なら恐ろしい事になるけどどうだったかな…死亡時何か操作して戻るってのはなかったよね？

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 16:16:27.68 ID:wVDjMcAO

>>769
姫様の下着ならドロワーズとか？
性能の良い現代下着は履いてなさそうな気がする
冒険者がビキニで下着代用してたとかマリエさんが回想してなかったっけ

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 18:25:51.92 ID:RAIOoZwo

「異世界の始まり」でファッションについては何でもありってなってるから、
作成メニューにないだけで下着もあるんじゃねぇかな。

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 18:36:13.52 ID:7EbATHEo

>>775
あいや待たれよ。だがしかし、確か直継のセリフに次のようなものがあったはず。
ゲーム時代の<冒険者>(プレイヤー)には不要な物だったんで身近にある風呂は全部外身だけのオブジェクトに過ぎなかったが、
<大地人>にしてみれば最初から風呂にも入りたいので「使える風呂」の用意があって当然だと。
下着も同様な可能性も捨てきれず。
装備を全部外せば自動的に下着のテクスチャになっていた<冒険者>とは違って、
所謂モザイク的な機能を持たなかった<大地人>にそれ系の対策があっても不思議はないかと。
水着で代用してたのは、単純に「<冒険者>には不要だったから商店には並んでなかったが、<大地人>の持っていた物」を把握してなかった故ということも。

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 19:21:21.55 ID:8s/FaQko

>>777
こっちこいよ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278779838/

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/26(月) 20:00:25.39 ID:Es6z5lY0

おっさんですまん。
うなぎと、きつい奈良漬けがうまいっす。

　はいてなかった場合、それでもバルキリーメイルを着せたシロエは、ムッツリどころの騒ぎじゃないな。

　演台だって、高段だろうし・・・下から見上げた冒険者たちが、我先に参陣した理由がわかるわ。
　風俗街、たぶんまだ無いんだよな。
　黒いなシロエ。
そこまで読んでたのか。

　だから、他ギルドの女性キャラから変な目で見られたんだな。

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 20:19:09.50 ID:xhsy0rc0

駄肉と黒髪娘とレイネシア姫(って全員身分すげぇ)が３人揃えば
とてつもなく素晴らしい怠惰生活見聞録が作れるな。

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 20:22:37.37 ID:nWUGsh6o

>>780
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ見たいｗｗｗｗｗｗ

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 20:34:53.81 ID:UmWfY0Qo

>>780
待て。
本などに没頭するあまり気付けば2〜3日が経ってるような研究意欲旺盛な前者二人と、
ぼーっと過ごしたり惰眠を貪ったり植物的な生活を堪能したがるナマケモノを一緒にするなｗｗ

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 20:39:00.39 ID:e0ESgF2o

従者部屋もぜひお願いします

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 20:48:20.85 ID:xhsy0rc0

絶壁括りだと２人はすぐ思いつくけど他にいたかなー

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 23:27:30.43 ID:8s/FaQko

ちょっ、ママレって同人作家なの？？？ なんか裏切られた感がハンパないんだけど。
えっと、えっと、41まだ？

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 23:34:49.80 ID:CK5f9Koo

商業以外は同人だと言うのなら間違いなく同人作家って部類に入るね
…って魔王勇者が年内に出るんなら商業作家になるな

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 23:37:44.52 ID:q4.VwjEo

だとすると俺も同人作家なのか

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/26(月) 23:38:26.54 ID:kWXdjMAO

エロゲのライターっぽい事を自分でいっていたな
というか2chにいる時点で綺麗なわけが

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 00:02:11.10 ID:O1iaTTUo

そのエロゲやってみてぇ。 そっか代表作は別にあるかもしれないんだ

そんで夏の祭に向けてログホラじゃないのをせっせと書いていたわけか

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 00:07:39.24 ID:UuHZKQMo

ママレがシナリオ書いたエロゲか…埋もれてたりするのか？

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 02:29:58.15 ID:gHli6Eso

ままれを読んでいれば文体で分かりそうなもんだが

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 03:49:42.55 ID:c0FkH/U0

魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」
を徹夜で読んで翌日の仕事がきつい。

そしてココにたどり着いて、ログホラの作者が同じ人だと知って二度びっくりだ。
ママレ応援する。

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 03:52:01.72 ID:OxySLX.P

>>791
読んでもエロゲやってないから判らん

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 09:41:13.66 ID:3wXyn4oo

エロゲや過去の作品が、
商業化の際に、発掘されるか
黒歴史として、埋没するか

非常に楽しみである

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 11:01:54.22 ID:BvlxN5oo

４１追加きたー

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 11:45:18.77 ID:gHli6Eso

面白いー
けど話進まねぇぇぇ

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 13:35:06.66 ID:D832GC60

今回話濃い気がするっ。うわ〜西日本気になるなあ。

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 13:37:14.38 ID:ZWUYPJco

たしかにｗｗｗｗｗｗ

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 14:03:12.47 ID:Al.dKH6o

まぁ西部劇になってるんだろうなぁ
ススキノとはまた違った弱肉強食の世界

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 14:21:29.10 ID:KblwmY2o

スザクモンの鬼祭と西側でも討伐軍があったことを考えると野蛮化はしてないだろ。
どう文明化したか、だろうな。 納言なんて言ってるぐらいだから階級制度とか作ってたりするかもしれん。

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 15:30:21.76 ID:TyA0fYAO

金はいくらでも作れる、か
西じゃ既に町単位でゾーン買ってたりして
もしやワンコの過去も関係するのかな
続きも楽しみだけどそれより何より秋刀魚食いたい
文章で食欲を動かせる書き手さんっておしなべて凄い人だと思うんだぜ

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 15:41:16.81 ID:MsPzzbc0

>>801
＞文章で食欲を動かせる書き手さんっておしなべて凄い人だと思うんだぜ
池波正太郎 お勧め

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 15:49:18.90 ID:KblwmY2o

池波は太るからダメだ。

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 16:23:14.70 ID:O.Z0o220

ママレ作品に出会ってからママレードジャムの消費率が上がったぜ

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 16:58:48.29 ID:gHli6Eso

高校時代の国語の先生が「メシの描写が美味そうかどうかでその作家の性根がわかる」って言ってたなぁ
ちなみに夏目漱石「こころ」の授業。もちろん漱石はまずそう。
ままれはその意味で信用してる

ちなみにその教師セクハラ疑惑で辞めたけどね

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 18:51:16.55 ID:CfgRTNo0

その教師は味わうということがどういうことか熟知していたみたいだな

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 19:52:18.82 ID:Dv6kXYY0

>>806
クソ
こんなので笑うなんて

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/27(火) 19:52:29.45 ID:.1y27ew0

関係ないが「魔が堕ちる夜」という触手エロ小説の一巻でヒロインが毒蜘蛛料理を食ってたんだが
その描写があまりにも美味そうなんで、読んでて涎が出た。

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 01:16:51.67 ID:ajm5gPo0

>>808
それは「上の口も下の(ry」っていうツッコミ待ちかい？

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 06:51:22.41 ID:ylEBPj2P

子供の頭ほどもあるタランチュラの蒸し焼き
イボマミレハラグロトカゲの串焼き
猿の血酒…



まぁ、確かに一部文字を差し替えれば旨そうな表現だよな、このシーン

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 11:31:09.03 ID:srmxRIMo

>>809
「ああ、ああ〜！！
ああ〜〜〜！！！なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」


を思い出してしまったじゃねえか

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 12:34:47.43 ID:bXf2.hQo

ミノリの165ｃｍはちょっと背が高すぎじゃないか？ ヒール履いたら170超えちまう

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 13:25:04.62 ID:yDbmgVQo

中学一年生女子の平均は大体155cm程度のようだ
アカツキって身長いくつだっけ？

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 14:18:37.41 ID:bXf2.hQo

147とかだけど本人的には150ぐらいｗｗ

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 16:47:43.98 ID:WBQ12eUP

>>812
そんな記述あったっけ？と思ったら登場人物まとめの方に出てるのね。
あの辺は後からでも修正可能な範囲だと思うけど、双子だからトウヤの身長とあまり差をつけたくない＆トウヤをチビにしにくい、みたいのがあるのかな。

アカツキはこっちの世界なら高目のヒールのお世話になれば10センチくらいは誤魔化せるんだろけどね。
向こうでも「忍びは足音させないで歩く必要がある」とか言って常につま先立ちみたいな事してたりして。

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 17:53:26.13 ID:bdr.CMgo

「廃人」のネガティブなイメージがあったから今まで手を出してなかったんだが
ログホラ読んだらネトゲやってみようかなぁとちょっと思い始めた
でも実際にはもっと殺伐としてんのかな
秋からFF14が始まるらしいけど……

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 18:00:34.61 ID:oTUTm1Mo

スタークラフト２とかやるなよ！　絶対やるなよ！

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 19:12:00.91 ID:DJkYt2AO

>>816
エルダーテイルは良い運営と良い開発元に恵まれた良いネトゲで尚且つ良プレイヤーが多かったんだろうな、とだけ言っておく

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 20:47:46.68 ID:g1ljhUM0

異変前と異変後で人間が変わってる奴が少ないのな
人格者みたいに言われてる奴でもこういう状況になったら豹変しそうなもんだが

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 21:21:14.96 ID:KEWlq4Qo

この状況になって豹変しちゃうような奴はススキノに行ったんだろう
というか自分と同じ社会出身の奴が万単位でいるんだからいくら異世界に飛んだからって突然人間変わったりはしないだろ

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 22:11:03.59 ID:yDbmgVQo

>>816
エルダー・テイルは色んなネトゲのいいとこだけ詰め込んでるからな、とだけ言っておく

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 22:20:31.31 ID:shaoAI6o

041 読んだ感じだとシロエと"西の納言"が同格っぽいから

西の納言　⇔　東の外記

ってことなのかな…

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 22:30:08.70 ID:EOw0L3E0

東の……と西の……がセットのあだ名なら、
シロエは既にワンコ蘇生の逸話が広まって東の外記のあだ名が広まっているのかな？

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 22:35:27.40 ID:oTUTm1Mo

アイザックさんが冒険者契約に驚いてるからまだ知らないんじゃ？

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/28(水) 22:50:49.86 ID:q8gATgko

後に東の外記と呼ばれる……
だから、まだ作中では呼ばれてないんでない？

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 01:06:21.26 ID:DTTMsYg0

外記？
はいどぞ〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/外記

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 02:33:46.65 ID:.ShZ/cAP

>>826
前もここで聞いた事あったけど、外記の意味ってそのリンク先のもんまんまなのかな？
> 中務省の内記が作成した詔勅を校勘し、太政官から天皇に上げる奏文を作成した。また太政官の上卿の指示に従って朝廷の儀式・公事の奉行を行い、必要に応じて関係する先例を調査・上申してその円滑な遂行に努めた。更に人事案件の手続の一端を担った。

納言は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%A8%80
> 国家の財政を管理し
> 下には五つの部署（太倉（穀物の管理）、均輸（物資供給）、平準（物資価格の調節）、都内（国庫の管理）、籍田皇（皇帝の直轄地の財政管理））が設置
って感じか。

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 11:19:11.72 ID:MeEl25ko

>>827
いいんじゃね？

詔勅の校勘や奏文の作成なんて、シロエの行いに結構合っていると思う。

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 13:50:38.41 ID:CPBEXRso

つまりだ、西は経済、東は契約にて縛られているわけだ

青年商人登場の予感

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 13:51:34.82 ID:CPBEXRso

契約と書いたが、法とかルールって意味に置き換えてくれ

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 15:16:40.22 ID:uLDAXOg0

マツリはようするにメイド姉になるってことか

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 17:16:00.37 ID:G/mPbBk0

納言が財務大臣って意味なら、
西の納言はおそらく金勘定関係のサブ職業でわんさか金を作ってミナミ全体を買収して王国でも作ったのかな？
アキバが西の大地人の勢力との関係を悩むって事は、
西側は大地人と冒険者が対立してるか、少なくとも東側のように有効関係ではないのだと思われ。

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 17:38:54.76 ID:.ShZ/cAP

逆に冒険者と大地人が完全一体化しての支配体制が確立してるのかもよ。
皇国内で冒険者の代表者的人物が要職に就任したり、一部地域の正式な統治者として認められていたり。

イースタルはあくまで同格の領主による共和制だったから、交渉もアキバ（円卓会議）単位でになり、同格の一領主として内部に取り込むのも難しくなっちゃったけど、
ウェストランデは斎宮家による統治（実務は執政官だっけ）だから、冒険者を個別に召し上げたり任命したりできるんじゃないかな？
イースタルでもどこぞの領主が冒険者に個別に掛け合って傭兵隊長に雇うとか、ギルドそのものを丸抱えしちゃうとかはできるだろうし。

下手すると外記だの納言だのって正式な役職名だったりするかもしれない。
で、納言は既に任命済み、外記は案件として既に上がっててそのうちシロエに折衝が来るって辺りかも。

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/29(木) 21:45:47.65 ID:8BaqTYYo

ルディ兄が、貴族社会が冒険者に併呑されたって回想してるね。
ルディ兄はその冒険者に憧れつつ呪ってるとかなんとか

冒険者にあらねば人にあらずって感じなのかね

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/30(金) 11:31:56.20 ID:5rOA6mAo

ということは、西が魔界で東が中央大陸国家ってところか

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/30(金) 12:58:00.59 ID:Y1HjemUo

あえて当てはめるなら逆じゃないか？
西は一部の冒険者に権力集まってそうな雰囲気。

作品違うし同じ構図にはならんと思うけど。

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/30(金) 14:35:50.40 ID:5rOA6mAo

だな、マチゲータ

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/30(金) 14:45:40.13 ID:dNDAEcAO

まおゆう2出ないかな
未開の大陸での王国作りとか、図書館族の謎とか魔法使いの行方とか再会とかその後の南部諸国とか
あれで終わりだからこそ良い読了感なんだろうし、実際まおゆう2なんて無いなとは分かっていても夢想してしまう
好きだと心から思える作品って読み終えちゃうと切ない
ログホラもいつか完結すると思うと今から切ない

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/30(金) 15:05:01.74 ID:nWIQUm.o

このままだと西の連中に負けるような気がしてならない。
アメリカから黒船でもくるんかなー？

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/30(金) 16:27:36.55 ID:LsaWDAAO

数で圧倒してるから簡単に陥落はしないだろうな

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/07/30(金) 23:28:09.08 ID:wN.2xko0

　古来種がＧＭのアバターと仮定するなら、古来種の消失もリアルワールドとの断線によって起きたと仮定できるが、ならば、なぜＧＭなき後の世界で、デジタルパラメーターを内蔵した冒険者・大地人が生きてゆけるのか判らない。
　そもそも、ＧＭというか、運営側の人間がワールドフラクションに巻き込まれていない理由がわからない。
　
　やっぱり古来種はＧＭのアバターって予想は間違いか。

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/30(金) 23:44:34.45 ID:yAyfDz.o

ママレに質問って意外と思いつかないものだな
へんなことばっかり考えちまう。衛兵が１００人いたとして、２００人で同時にルール違反したとしたらどうなる？とか
一瞬違反して知らん振りしたら平気なのか、とか、その間に帰還呪文使って外のゾーンに逃げたらどうなる？とか

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 00:45:18.74 ID:bXTcRUAO

牢屋システムは生きているのかな
って、あれ？違反者はさくっと殺されて復活神殿行きなだけで、牢屋システムとか無かったんだっけ？
また最初から読み直してくるか

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 00:45:42.29 ID:nF3gkC60

ままれさんからママレードジャム取り上げたらどうなる？とか
ままれさんに絶世の美女幼馴染がいたらどうなる？とか

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 00:49:27.08 ID:hEj/gKoP

ママレって性別男って確定してるんだっけ？
あ、女でも「絶世の美女幼馴染がいたら」という疑問は有効か。

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 01:00:46.43 ID:RURuHY.o

自暴自棄になったキャラが２〜３手でサックリ殺されたって話があるのと、捕縛って単語があるのは確認してる。
牢屋に入ったらその後どうなるかはちょっと分からない。

大地人の犯罪者の島流し先は海ほたるだったりして

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 03:29:44.72 ID:RURuHY.o

グリフォンの使用って、ゲーム時は20分だったことになるのか。でもそんなもんか

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 08:07:19.96 ID:UEiNEDA0

>ままれさんに絶世の美女幼馴染がいたらどうなる？
きっとママレードを塗ったくるんだろう。

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 12:05:15.70 ID:aGNOtyUo

どーでもいいが、38以降シロエのサブ職が〈筆記師〉に変わってるが〈筆写師〉の間違いだよな？

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/07/31(土) 23:26:45.75 ID:d0aUb6c0

こまけえことは…ちゃんとしないとダメだぞ。

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/01(日) 09:26:13.73 ID:OZ4NLWoo

お、資料の方に地図ができてるなぁ、地味にありがたいｗｗ

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/01(日) 16:00:34.81 ID:0tYvZcco

資料ってどこにあるんだい？

853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/01(日) 16:30:05.20 ID:gHg/AcQo

http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/76491/blogkey/54073/

からいける

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/01(日) 22:05:11.73 ID:0tYvZcco

>>853

サンクス！今読んできたが知らなかったこと結構あった。
地理は関東に疎いのでマイハマとかよく位置関係分からなかったので助かったよ。

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/01(日) 22:14:20.86 ID:VttKCugo

エリッサが〈エルダー・メイド〉になってるな。

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 02:10:09.82 ID:5TEP0z.0

読み返してみて、ふと疑問に思ったんだが
３５のルンデルハウスのセリフ
>「冒険者で、〈冒険者〉じゃない。困ってる人を助けられれば、細かい事は気にしないんだ。……僕は、冒険者だっ」

↑これって、音で聞くとどっちも同じだよな？
まさか、”ぼうけんしゃ”　”かっこぼうけんしゃかっことじる”　何て言い方はしないだろうし……
まさか、この世界はＭＭＯと同じように吹き出しが出てるのか？

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 02:16:06.23 ID:lFVIjd6o

発音が違う

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 05:32:33.03 ID:CzWrmIAO

●●と書いて××と読む、みたいな時に＜＞で括ってるんじゃないか
放蕩者の茶会も読み方はカタカナだったような？

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 07:35:59.99 ID:21XQFDQ0

夢だけど夢じゃなかった！みたいな感じで捕らえるんだ
というかそこに突っ込むのは流石に無粋すぎやしないかい？

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 08:08:40.22 ID:rIuqR2Io

その突っ込みはいくら何でも無粋だろう…

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 09:07:28.40 ID:aXYj0gEo

・ ・ ・
冒険者で、冒険者じゃない。

こんな感じだろ
JOJO的に考えるんだ

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 14:09:54.98 ID:PLJQ9kSO

今回は少し遅くなるのかな？

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/03(火) 15:01:30.65 ID:3KSrtR60

　そういやレイネシアって15歳だったんだな。
　ロリコンばっかだな。

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 15:06:04.69 ID:Nh4AdRMo

ｸﾗｽﾃｨはきっとｼｽｺﾝだろ？

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/03(火) 15:28:54.41 ID:uWKZt3Yo

ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/03(火) 15:48:12.34 ID:uWKZt3Yo

来週お休みだって？
ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン！

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 16:08:05.12 ID:4yezqG.o

コミケ直前だしな

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 16:29:54.95 ID:T.IpKuco

姫様かわいい

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 17:06:24.88 ID:CzWrmIAO

ルディと五十鈴のコンビ好きだなぁ、微笑ましい
そういや、ルディは西から東へどうやって渡ってきたんだろう
徒歩だとすると当時大地人だったルディにとっては恐ろしく過酷で無謀な旅に思えるんだが

ところで次週はままれさんが休みなのか更新が休みなのかどっちなんだろう
どちらにせよ続きが待ち遠しいなー

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 17:11:10.66 ID:Fl06ycDO

今回は戦闘行為の線引きか

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 18:35:18.21 ID:cmMDQeQ0

青年商人の登場ですねわかります

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 20:11:12.33 ID:78jPrvQ0

週刊ログ・ホライズンか。相変わらずの速筆だわ
お盆くらいゆっくりお休みくださいな

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 20:12:16.63 ID:4yezqG.o

Pixivであげてるのは新作？

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/03(火) 20:33:07.64 ID:0QUS2ok0

ナインテイル自治領は落ちたか・・・。

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/03(火) 20:45:55.45 ID:0QUS2ok0

ルンデルハウスとルンドスタード卿・・・なんか似てるね。
親戚かな？

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 21:54:09.13 ID:EjB5Io6o

>>873
その話、ｋｗｗｓｋ
ユーザー名だけでもいいから

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 22:12:01.18 ID:.YLzbBIP

>>869
フェアリーリング使ったんじゃない？
アキバにきたのはたまたま偶然だったとか。

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 22:18:44.79 ID:lFVIjd6o

商人が来れるんだから、商隊に混ぜてもらえば何とかなるんじゃないだろうか
アキバに来たのは〈冒険者〉の最大拠点でウェストランデの勢力範囲外だからだろうな

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/03(火) 23:18:04.96 ID:EjB5Io6o

いや、普通に冒険者に憧れていたから、でいいやん

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 00:52:00.62 ID:JW4bNtM0

>>876
>>873じゃないけど見つけた
ままれでタグ検索すると出てくるよ
ユーザー検索だと何故か出てこない

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 00:58:58.46 ID:Lwdm2KIo

おお、あったあった…ふぅ

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 01:16:07.33 ID:8wsnskco

あった、けどっ！　ままれ、ログホラに飽きたの？

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 06:24:19.93 ID:oDgveMDO

色んなことしたっていいじゃない
にんげんだもの

884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 09:19:31.67 ID:Lwdm2KIo

まあ一つの作品を完結するまでそれだけしか書かないって人も他の作品も書くって人もいるし気にすることでもないんじゃね

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 09:24:00.11 ID:a8/aTVko

週一ペースでしか読めなかったのがもう一つ読めるものが出てきたんだから
歓迎すればいいんじゃね？
今の体制からするとどんだけ書きためてても週刊で上げてくつもりみたいだし

886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 10:23:37.43 ID:34DmZUQ0

見つからない……。
小説　タグ　ままれ　だよね？
見つかりませんでしたと出るんで、もう少しヒントお願いします。

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 11:50:20.91 ID:7qQUxsYo

右上の検索で「ままれ」　その時「タグ」にしておく
そうするとイラストの検索結果が出るから、左中の「小説」に変更

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/04(水) 13:15:20.21 ID:ixcBeLEo

紅鳩じゃないか・・・
もう続きは出ないものと諦めていたが、よりによってPixivで読めるとは
>>873感謝

889 ：888 [sage]：2010/08/04(水) 16:56:39.85 ID:ixcBeLEo

新作だと思っていたけどちゃんと読んでみたら旧作だった
ぬか喜び失礼しました

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/05(木) 03:56:18.36 ID:Ez781bYo

>>889
何を言ってるんだ

きっとままれは続きも書く気なのさ

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/05(木) 10:02:40.59 ID:LSTyij20

イラストが１３件出て、そのあと小説タブに切り替えても
見つからない……。
何が悪いんだろう

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/05(木) 12:52:08.37 ID:W4z6p8Mo

http://www.pixiv.net/member.php?id=1890553
ん

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/05(木) 14:22:20.43 ID:wWqoVcE0

なんか黒髪娘が現代のメイドカフェへ行って
「お帰りなさいませご主人様」をかの時代の言葉としてとらえて店から出て行くってのを想像した。
昔と今で意味の違う日本語って不思議だよね。

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/05(木) 18:34:22.06 ID:sm5H64Ao

ああ、年齢制限作品表示しない設定だから表示されなかったんだ。
>>886, 891 じゃないけど、ありがとう。

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/06(金) 09:03:11.40 ID:exwnS1U0

年齢制限か！
エログロ苦手なので切ってたよ。
盲点だった、ありがとう。

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/06(金) 11:05:59.41 ID:7IPcDDQ0

>>875
わんこの家名はコードだ。
まぁ、それも出奔したときにつけた偽名である可能性あるけど。

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/06(金) 22:31:10.98 ID:0HhREK.0

紅鳩から検索して過去スレ？発見して、今女僧侶読んでるんだけどどんだけこの人奥深いんだろ･･･
魔王の先駆けというか原点らしき表現があって本当に脱帽させられる＜勇者・幼竜王のかけあい
女僧侶凄く短いのしか見てなかったけどこんなに長かったのな
どこのリンクから見たんだろ、前は

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/07(土) 14:21:30.61 ID:3yTXh7E0

ログホラがゲームの時代、ボイスチャットで声だけでやりとりしてたのに、
アカツキといいチームワーク発揮したり、双子に慕われたりしてたってことは、
シロエだって言葉以上に喋り方に注意してただろうから、
いまハーレムなのもわからなくはないかな

899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/07(土) 17:23:45.79 ID:S.kfzmko

>>898
すまん、がんばって6回読んだが、「喋り方」のせいか、何を言いたいのか分からない
縦読みかと思ったが、ロシアと読め・・・なかった

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/07(土) 17:30:12.27 ID:w1LHLvEo

大異変前の単なるゲームだった時代にアカツキや双子と仲良くできてたんだから、
その頃からボイチャの喋り方や内容もモテ要素になるくらいだったんだろうと予測
とすると、今のシロエハーレムルートもなるべくしてなったことかな

と書いてあると思う

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/07(土) 17:49:06.85 ID:cOOL9Tko

人気男性声優ばりの美声だったんじゃね

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/07(土) 18:57:03.09 ID:B6EMctMo

最初はとっつきにくいって評価じゃなかったか？
シロエに声かけたのも、トウヤは物怖じしない性格だった的な事が書いてあったような。

天賦のハーレムはソウジロウだけで十分だ

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/07(土) 19:11:48.21 ID:mRhXmgDO

ログホラの世界に入りてぇ…

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/07(土) 20:26:46.03 ID:nZyxrgAO

多かれ少なかれ今の冒険者達は吊橋効果にさらされてるしな
ハーレム多発しててもおかしくない
でもシロエは吃ったりしなさそうというか、淀み無く指示したり話せてたりしそうなイメージだからボイチャ時代から好感触は得ていたかもね
俺もログホラ行きたいとまでいわないが、せめて話術スキルに恵まれたいもんだorz

905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/08(日) 04:36:21.96 ID:ZuDKe1Qo

魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」　の１スレ目から終わりまで、幸運にもリアルタイムでROMってたものです
最近は時間が余りなく、パー速も来てなかった為ママレさんの新作に気付かずに過ごしてましたが、このスレで発見できて良かった
とりあえず「ログ・ホライズン」一巻終りまで見ましたが・・・やはり最高ですねぇ
ママレさん、あまり無理をせずでも頑張れ！

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/08(日) 15:05:44.16 ID:pqOih6EP

http://jp.akinator.com/#

魔王とか出せないかなーとか思ったが、本になるまでは厳しいか

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/08(日) 17:53:52.14 ID:x3LtCywo

どうにかしてシロエとアカツキを覚えさせようとしたがなかなか上手くいかないな

908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/08(日) 17:58:24.56 ID:pqOih6EP

>>907
３回外れるとこっちから解答を入力するとこがあるから、
ソレを繰り返していけばいつか覚えてくれるはず

まぁ、何回必要かはわからないけど

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/08(日) 18:03:18.25 ID:x3LtCywo

>>908
何度か繰り返したんだけどなかなか20問で特定してくれるレベルにならないんだよなーｗｗ

…資料も大分充実してきたなぁ、そしてこっそり茶会の残りの三人の名前が出てるな

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 00:50:49.09 ID:BOtU.dko

エルダーテイルの娯楽ってどうなってんだろう
酒・メシ・歌舞音曲・性風俗ぐらい？
賭博とか小説・漫画・雑誌類とかもあるのかな

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 01:51:08.95 ID:WIK.L76o

>>906
アカツキ当てやがったぞ
お前やりすぎだろ

メイド妹覚えさせてくる

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 03:28:28.38 ID:.f89inEo

シロエ出てきてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 06:38:07.42 ID:iaMA3gAO

>>910
新聞があるみたいだから、出版業界が出来ててもおかしくない
現実世界で絵の上手かった奴も一人と言わず居るだろうし、挿絵や漫画だって夢じゃないだろ
つまり薄くて高い本を量産させられる涙目な筆記師がどこかに居て、いつかアキバで夏の即売会が開ry
ぶっちゃけ冒険者の年齢規制は見分けがしんどそうだけど、春本でガス抜きやむしろ二次元至上思考にしてしまえば、性犯罪も減るんじゃないかなと

あ、そういえば、ラジオなんかも遠い夢じゃないとかどっかに書いてあったような？

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 16:21:08.46 ID:KdPjoMSO

二次絵で解消できないエルダーテイル内において
性犯罪は増えているのか減っているのか

915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 16:58:21.55 ID:2/PZJIUP

やたら性衝動の行き場が気になってる人がいるようですが、
そんなに気になるんだったらQ&Aに書いてみたらどうでしょうか？

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 23:52:18.53 ID:ojEr4YDO

気になるけど、質問するほどでもないというか。
どこかの小説みたいに、明らかに不要な濡れ場入れられても困っちゃうし。

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/09(月) 23:54:25.70 ID:GirMi2ko

とは言ってもここで延々と同じ話題を繰り返されても…ええい！自分で聞いてきます！

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/10(火) 08:56:34.80 ID:fBbh2bUo

そして濡れ場が挿入されるんですね、わかります

でも、双方向って感じがするね
ママレは、よくもまあ拾えるもんだと感心するわ

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 09:07:02.62 ID:1lk7FUDO

最近ここで回答するんじゃなくて、作中に織り込んでくるもんなぁ…

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 09:07:57.82 ID:fKFlUS20

処女膜破って出血させたら衛兵飛んできそうだなｗｗ

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 09:43:04.29 ID:1vl7AAso

ということで聞いてきた、ちゃんと回答も出たぞ

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 10:08:29.72 ID:znqnVvko

まおゆうの中国語翻訳の動きがあるみたいだな

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 10:38:17.74 ID:1qfjNZso

Plant　hwyaden ってどんな意味？ググレの翻訳が通じない

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 15:43:40.63 ID:PBpnZl60

>>922
ここでその略称を出すな。
理由は過去ログ読め。

どうしても略すなら、「魔王勇者」とか「魔我断」なら特に問題ないようだ。

925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/10(火) 16:27:42.40 ID:fBbh2bUo

>>924
正直、もうどうでもいい
ファイファンとFFぐらいにどうでもいい

我々は、許すことも認めることも大事だと学んだのではないのか？

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 20:40:42.51 ID:9wOpGX6o

>>924
お前みたいなのがそうやって煽るから暴れる奴が調子に乗るんじゃね？

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 20:44:50.04 ID:5/9FUBko

魔我断って文字列をみて何となくデモンベインが思い浮かんだ

魔を断つ刃ってだけだけど

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 20:46:53.06 ID:Aq3NxEso

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

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　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 20:48:22.86 ID:58niY52o

わざわざ噛み付くから荒れるのもあるし
そもそも呼称出さなきゃいいだけの話ってのもある
どっちも譲る気ないですよね

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 20:58:15.59 ID:1qfjNZso

そんなことよりログホラだろう？

一度ぐらいシロエ達メインキャラでフルレイドの上位クエストこなして欲しいと思わないか？

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 20:59:58.74 ID:1vl7AAso

>>930
そうして欲しいのは山々だが面子が中々揃わなさそうだし何よりシロエがデスクワークに追い込まれているという大問題ががが。

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 21:39:53.44 ID:oEteNaQo

いつかそのうち、そういう時も来るんじゃない？　vs大主教の時みたいな感じで

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/10(火) 23:02:24.27 ID:1qfjNZso

なるほど。宣言したからにはみせてもらおうか、ヘンリエッタの籠絡戦とやらを！

934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 07:22:19.64 ID:OQ3LyAMo

年少組向けの大規模クエストをギルドみんなでこなす話し読みたいなー
チラッ

935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/11(水) 09:32:03.62 ID:hALakkw0

娯楽かぁ。
筆写師ならできるかな？
神作画とか、神動画とか、神エフェクトとか。
まずは、筆写師がセル画作れるかだな。

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 09:39:32.06 ID:rzMNmp.P

>>935
035に「グリフォンの背で書き上げた、字の乱れる書類」ってあるから、筆写師だから上手く描けるという事はなさそう。
上手くかけてる元があれば複製はスキルでできそうだけど、セル画みたいに最初の絵から微妙に動かしていくというのはやっぱり無理な気が。

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/11(水) 10:03:33.94 ID:i650fnQP

>>906
暫くぶりに遊んだら、だいぶ精度が上がってるな…

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 00:10:19.23 ID:zPkdSJE0

>>906
亜麻色の髪って金髪のことだよな？
メイド姉が出てこなくて苦労したぞ
誰だか知らんがおっさんにうそ教えてんじゃねーよｗｗ

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 00:31:30.47 ID:zys9HCEP

>>938
亜麻色 [編集]

アマの繊維の色。「亜麻色の髪」等、金髪などの形容に用いられる。
ただし、辞書によれば「黄みを帯びた茶色」、色の16進法表記によれば下のような色
（左は「亜麻色」。右は「エクルベージュ」で、これも「亜麻色」とされる）であり、金髪の色とは少しイメージが異なる。金髪ではなく栗毛の形容に用いられることもある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E_%28%E6%A4%8D%E7%89%A9%29

一概に金髪とは言い切れないみたいね

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 01:39:31.55 ID:.DRCxJ60

亀だけど>>896
名前が＝で結ばれてる時は姓なら姓同士
名なら名同士だって決まりがあった気がするんだよね
だからルンデルハウスもコードも名前かも知れない

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 03:28:26.40 ID:vrpTKcko

つヒント
レイネシアの名前

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 04:26:33.26 ID:tdsOvAwP

個人的にはどっちでも良い事だが、レイネシアとわんこが同じ文化圏の出身じゃない可能性もあるよ。
わんこが自分で○○家と言うか家族が出て来ない限り、何のヒントにもならんです。

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 05:37:48.14 ID:Qp6kahMo

ママレが無茶言わない限り、ほぼ確実に同じ文化圏の出身だろ

わんこは貴族の三男。冒険者に何かをされたことになっているが、５月の〈大災害〉以降でなきゃ
大地人の貴族に対して冒険者がそんなアクションは取りようがない。
ここからアキバに来たのはのは５月以降、７月末までの３ヶ月以下の時間しかないことになる。

自動車も飛行機も無い状態での移動距離を考えたらたかが知れている。
例外はフェアリーサークルのみ。しかし、わんこの目的は冒険者になることで、
アキバを意図的に目指したのは確実だから、そんな不確実な手段を使うわけがない。
これらの点から距離的に同じ文化圏になる。

それから現状の考察が42話でもちょっと混じって来ているけど、基本的に日本はアルヴが統治してた。
アルヴってのは魔法文明の統治者だけど、意味合いとしては貴族を意味してるから、エルダーテイルの
世界は貴族がいなくなった世界だと思っていい。
たぶん世界を復興させるためのデザインヒューマンとかで、何世代か経過したら勝手に絶滅するように
してあったんだろう。

そんな感じでアルヴがいなくなったから、残された人間達がそれぞれ勝手に統治を始めたことになってる。
今の貴族連中ってのは、アルヴに支配されてた二等貴族みたいなものだ。わんこがヤマト文化圏で
の貴族ならば、たとえナインテイル領であっても同一文化圏だったわけだから名前のルールなどに大きな違いはない。
今の貴族ってのはアルヴによる統治下の遺産による地位で食ってるものだし、法だとかで無理矢理改名させでも
しなきゃ３００年程度の時間で名前なんかのルールが変わるわけがない。

この場合の例外は琉球をモチーフにしているであろう沖縄だけ。そして文化圏が違うのであれば、
ルンデルハウス＝コードなんて名前だと文化圏の違いを表現できてないから却下しちゃっても大丈夫ってことになる。

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 05:54:54.44 ID:kZFpE9co

>>943
「そしてそんな少数部族が魔法技術を独占していることに
憤りを感じた他の種族の連合国家に、
アルヴ系の王国は次々と滅ぼされてゆくことになります。
――アルヴ系の王国の滅亡でした。
彼らの栄光有る歴史はここで途絶するのです」
　（024より抜粋）

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 09:48:40.65 ID:tdsOvAwP

>>943
> ママレが無茶言わない限り、ほぼ確実に同じ文化圏の出身だろ

何を根拠にこういう事言い張るのかな。
西の方では「斎宮家」なんて呼称がでてる。これが姓名（例：藤原家、ケネディ家）なのか呼称（王家、天皇家）なのかもはっきりしない。
何度か書いてるけど、あの世界はかなりママレの創作の自由になる世界で、こっちの世界での常識や文化・歴史で測れないんだよ。
そして「そういう設定」と言っちゃえば何の無茶にもならんのですよ。

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 10:08:06.39 ID:tdsOvAwP

根本的な話なんだけど、あの世界は、ゲームとしてのエルダーテイル＝A、大災害以降シロエたちが暮らす世界＝Bとして
仮説１、BはAと無関係に存在してた
仮説２、Aが出来る事でBが出来た
仮説３、AもBも全て創作だった
の３つの可能性があるんですが、このうち、
「あの世界の中でこちらの世界と似通った独自の文化・歴史の発展を遂げている」
という世界観が通用するのは仮説１だけなんですよ。

あの世界がゲームとは無関係に存在し、独自に数百年の歴史を積み上げてきたのなら、こっちの世界での各種の歴史観（船舶、飲食、性、姓、etc）も通用するでしょ。
ところが、その場合、ゲーム内の歴史や大災害時点での状況が似通ってるというのはかなり無理矢理な偶然になる。

一番無理のないのが、Aが出来たからBが出来た、そしてある時点までの歴史がその瞬間にBの世界の大地人の記憶になった、という可能性です（仮説２）。
判りやすく言うと、そのある時点で１０歳の子どもの大地人は１０年分の、１００歳の老人の大地人は１００年分の、記憶を持たされた、っていうようなことです。
その場合、それ以前の歴史をこっちの基準であれこれ言っても何の意味もないのは判りますでしょ？


無論、仮説１の可能性も０じゃないし、その可能性にかけてこっちの歴史を写し込んで考えるのも自由ですが、その場合、各種の歴史を経た現状とゲームでの状況との整合性が問題になってきます。

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 10:33:48.45 ID:pUrEjkco

長文乙

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 10:35:16.32 ID:eC33Ooko

もうそろそろ議論スレで
ログ・ホライズン議論スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278779838/

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 10:52:43.36 ID:LQaWpFMo

つまりお前らは、わんこはルンデルハウスもコードも名前だと言うわけだな。
その理由は文化圏が違う可能性があるからだ、と。

それに対して距離や世界観を根拠に反論したが、
創作物の文化圏なんかない、もしくは当てにならないとした。

文化圏が違う可能性があるってのから、文化圏が無いまで飛躍してたりするけど、
コードも名前だって言いたいわけだ。

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 11:04:41.93 ID:tdsOvAwP

>>949
なんでそう「決めつけ」たがるのかな？
私は最初から「可能性もある」としか言ってないんだけど（だから「その他の可能性を否定するような書き方」は変だと思ってる）。

別な言い方をするなら「決定打になるものはない」って話だよ。
ママレがQ&Aで質問に答えるか、作中で表現されない限り、読者の妄想は個人的な妄想にすぎんのです。
コード家なのかルンデルハウス家なのかはたまた両方名前で家名は別なのか、ママレの胸先三寸だって言いたいわけ。

あと、文化圏は「ない」じゃなく「そういう設定」にしちゃえば何の問題もないって事。
「マイハマとミナミは元々別な文化圏」
っていう設定ですら「可能だよ」って話で「そうに決まってる」みたいな話じゃない。

せっかく誘導されてるのでこれ以上議論したい場合は>>948の方へどぞ

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 12:29:03.95 ID:LQaWpFMo

決定打にならないのが分かってるなら議論自体をする必要がないだろ。
それなのに必死なのは自分も一緒だって分かれよ。

そっちの態度こそ非建設的だろ。どこまでなら常識が通用するのか？だのの議論に持って行こうともしてないし、
なんでもかんでも決め付けられないと言ってて、考えること自体を否定しに掛かってる。
会話自体が成立しないんだから自分にはわからないとだけ言ってればいいだろ。

952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 13:06:40.69 ID:jPvZguM0

何の気なしに名前の話題蒸し返したら、変な盛り上がり方してたでござる
なんかごめん

>>941
なん…だと…！？
そういえばソウジロウも、ソウジロウ＝セタ表記だったね
細かいことは気にしないで、一律＝で結んでるだけかなｗｗ

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2010/08/12(木) 13:06:55.28 ID:8dal/oQo

夢はね。さめる瞬間に作られるのさ



そう、不確定なもんさ

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 13:13:09.87 ID:tdsOvAwP

>>951
>>941とか>>943は「議論をする」のでなく「オレの結論」を押し付けてるだけだよ。
こういう一読者の読み方（ある種の独断）を元に話をしようとする方が余程非建設的だと思うけど。
以下
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278779838/87
に書いたんで気になるんだったらどぞ。

955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 13:54:46.96 ID:u3siH0Yo

というかまたいつものPかよ

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 14:33:38.51 ID:qVeKUhc0

次スレもこのスレタイでいくの？
まあ他の案出すとしたらままれ作品とかしか思いつかないけど

957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/12(木) 15:06:07.64 ID:o3UN69oo

特に変える必要性を感じないので９７０〜９８０になったら立ててくるつもり

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 10:30:39.83 ID:KIYbxiIo

西のプレイヤー層はどんな感じなんだろ？
やっぱ関西人が多かったりするのだろうか。

出島的な外国人プレーヤー向けスポットがあったりしないかなーと思ってる。

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 10:34:32.25 ID:FaUZO/go

まあ外人組は予め妖精の輪の周期ちゃんと調べてきてるだろうしもう地元に帰ったんじゃないかなぁ

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 10:41:31.79 ID:LzEQpkDO

どうかなー
マビノギに似たシステムあるけど、いちいち周期は覚えてないや
ゲーム内なら現在と次の移転先が確認できるし、それ以降のはwiki頼み


と、いうかフェアリーリングは同一鯖内だけじゃないかな

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 10:57:23.85 ID:hDOUbsso

いや、Ｑ＆Ａに書いてある。妖精の輪で大陸行けてたらしい。

962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 11:47:22.82 ID:KIYbxiIo

アメリカ鯖とかPK横行しまくって誰も元の世界の記憶持ってなかったりして

963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 20:39:22.70 ID:2rnaBR.P

>>959
> 予め妖精の輪の周期ちゃんと調べて

「遠出だからより綿密に計画して来てる筈」って事？
自分的にはそうじゃない人（地球の裏側であれネットでチェックすればいいやとか誰かに聞けばいいやとか考える人）の方が多数派じゃないかと思うんだけど。

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 20:41:35.52 ID:FaUZO/go

>>963
綿密とまではいかなくても周期で行き先が変化するワープゾーンを使うんなら使用場所と大体の時刻くらい覚えておくのが普通だと思ったんだ、自分的にはね。

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 20:52:39.45 ID:KIYbxiIo

仮に妖精の輪を使う予定で調べてあったとしても、
大災害の混乱時にゲーム内時間と現実時間の差を把握してる必要があるんじゃない？
正確な時間もわからなそうだし

そういえば、今はどうやって時刻を確認してるんだろ。

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 21:10:09.89 ID:2rnaBR.P

向こうの時間は日時計で何とかできるんじゃないかって気もするけど、現実時間とのリンクまでは判り難いか。

あと、妖精の輪の周期って最新パッチで変わってたりするかも。
001で「新しいゾーン」が追加されたって記述があったんだけど、これってそのゾーン内に妖精の輪が用意された場合、その妖精の輪とリンクする場所の妖精の輪のサイクルも変わるよね？
単に入れ替わるだけか、サイクル全体が変更されるのか、どこの妖精の輪がリンクするか、そもそもそのゾーン内に妖精の輪があるのかも不明だけど、国に帰るつもりで使ったらいきなり新しいゾーンに飛ばされたりして。

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/13(金) 21:13:04.18 ID:FaUZO/go

あーそれはあるな、でもアップデートで妖精の輪の周期が変わるだなんてことがあったらそんな時期に遠征はしなさそうだなぁｗｗ

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 04:34:37.19 ID:ymJNcgDO

コミケでのママレ関連品は2品かな？
うまく手に入るかのぅ

969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/14(土) 19:27:37.81 ID:p6wkpNQo

ままれに会いにコミケ行きたかったわー。
マーマレード持ってうろうろしてもらわないと分からんだろけど。

970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/15(日) 22:27:05.77 ID:2zcoiKQo

ままれなんか出してたのか
チェックしとけばよかった

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 01:56:36.55 ID:SFu/doDO

ままれが出してたのってままれ名義じゃないよね？
探してみたつもりだけど見つからなかったでござる(´･ω･｀)

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 08:58:35.92 ID:9HgMIADO

魔王〜とか、ログホラなんかの二次創作本他が２つあったって意味じゃないの？

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 11:48:44.23 ID:0bUPmDso

資料だの質問所だの漁ってると〈Plant　hwyaden〉の濡羽だの“鬼殺し”の黒渦だのと新キャラの名前が上がってるな…
茶会の残りの三人は現在面白い設定募集中なのかな？秧鶏とカズ彦はともかくKRは名前から性別が予想できんなぁ、まあ男でいいのかな

974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 12:45:15.44 ID:IWeEpico

案その２とかで適当に被せた方がいいのかねぇ
元ちんどん屋は入れるの考えたけど、チートとか最強厨すぎる設定はどうなのやら

975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 12:50:48.51 ID:0bUPmDso

まああんまり無茶なのはままれが取り込む段階で弾かれるだろうしな、第一採用されるかどうかすら分からんしｗｗ

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/16(月) 17:36:21.01 ID:IWeEpico

なるほどスザクモンの鬼祭りなのね。西の討伐部隊のが鬼殺しの黒渦か。

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 15:14:30.89 ID:n12YslMo

きたか

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 15:46:18.77 ID:nbjRfbwo

むう、良いところで切れるな。
続きが早く読みたくなる切り方だ。

979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 17:18:30.78 ID:x8BwHvIo

おっと、二連投下だったか…

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 17:32:03.03 ID:cOk1QGYP

まさかの二連投きた。
日曜日はこれで終わりかな？

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 18:05:54.46 ID:INveK5oP

三連投のもようです。

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 18:42:55.34 ID:sc7gQx2o

資本主義vs共産主義みたいな構図、と解釈すればいいんだろうか
新情報が多すぎて理解が追いつかないぜ

983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 18:48:28.84 ID:s5zm5WUo

> (、、、、、、、、、)
これってIEで見るとルビで文字の上に点がつくのか……
っていうか他の文字も普通にルビとして表示されてたんだな。知らなかったぜ。

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 19:18:34.52 ID:vUK6Q3wo

>>983
狐ならアドオン導入すればちゃんとルビとして表示されるぜ

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 19:28:52.15 ID:x8BwHvIo

秧鶏もミナミ側確定、んで登場人物まとめを見る限り古来種までPlant hywadenに引きこんでいやがるのかこれは。
濡羽、恐ろしい子…！

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 19:37:55.94 ID:tmHTaeI0

面白さが異常すぎる･･･これより面白い作品や物書きいたら紹介してというレベル
いつになったらママレさんは口座番号を公開するんだろ
諭吉を振り込みたくて仕方がない今日この頃

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 20:09:05.79 ID:nOCvSDUo

>>983　マジデ？

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 20:13:02.78 ID:.P/uf2DO

究極の姫プレイか…

989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 20:18:19.80 ID:x8BwHvIo

まあ真っ先にNPC相手に姫プレイを試みたっつーのはすげーよなぁ。

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 21:17:39.56 ID:V/7TGIYo

ルンデスの回想に出てた冒険者は濡羽さんっぽいな。つーとミナミ地方の貴族が実家か

991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/17(火) 21:45:41.06 ID:INveK5oP

今回はアカツキいじめが目立つなぁ。
地の文でまで「薄い胸」なんて誇張しなくて良いではないか。


>>990
今のとこはそんな感じっすね。

しかしそうだとするとワンコはかなり上位な家柄だったのかな。
彼女の行動は大っぴらにしにくそうな物だし、噂に聞く程度だと悪評も付き纏いそうな感じだからあそこまでの感化はされにくい気がする。
回想からは割と身近で彼女の調略活動を目の当たりにしてたようにも思えるから、ターゲットになった家系の一つかその周辺の出身かも。
案外既に顔なじみだったりするのかな。

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 08:18:09.06 ID:pK02dT.o

こうなってくると九州組の動向も気になってくるな…

993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 08:33:53.36 ID:SBl.5rco

大嶋さんが気になる、大神殿を買い取ったってことは、もし殺されたとして、別の大神殿の町にいって、拠点登録してなかったら
殺されたとき永遠に魂魄が買い取られた神殿付近で回ってるのか、完全に消えるのか気になる、しかも大嶋って<放蕩者の茶
会>のﾒﾝﾊﾞｰだと思ったんだけどどうなんだろう、濡羽さんマジ鬼・・・

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 15:32:09.29 ID:N/FHC7Uo

カズ彦もミナミ所属か。綺麗に割れたな

995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 15:37:38.43 ID:pK02dT.o

わお、後はKRがどこに行くかだな

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 18:46:15.84 ID:5pAL//U0

次スレ立ててきます。
初めてだから変なことになっても許してねっ

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 18:53:00.47 ID:5pAL//U0

立てまつた。

魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」／ログ・ホライズンPart17
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998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 18:57:26.97 ID:G/YqxSoo

>>997
乙

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 19:00:47.07 ID:pK02dT.o

>>997
乙

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/08/18(水) 19:10:47.51 ID:IxYqU/cP

>>997乙

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