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10歳年下のメル友が気になる - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 :VIPServiceでコミケ本が出るよ[BBS規制解除垢配布等々](本日土曜東R24b) :2012/01/02(月) 00:55:43.89 ID:ZH9xGOgzo
自分、女
タゲ、男
メル友歴は三ヶ月
趣味が一緒でたまに集団で会うが2人っきりのシチュは皆無

好きだしもっと親しくなりたい
でも恋愛感情はない
男女関の友情は成り立たない?
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【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 @ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

トーチャーさん「超A級スナイパーが魔王様を狙ってる?」〈ゴルゴ13inひめごう〉 @ 2024/04/23(火) 00:13:09.65 ID:NAWvVgn00
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713798788/

【安価】貴方は女子小学生に転生するようです @ 2024/04/22(月) 21:13:39.04 ID:ghfRO9bho
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713788018/

ハルヒ「綱島アンカー」梓「2号線」【コンマ判定新鉄・関東】 @ 2024/04/22(月) 06:56:06.00 ID:hV886QI5O
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713736565/

【安価】少女だらけのゾンビパニック @ 2024/04/20(土) 20:42:14.43 ID:wSnpVNpyo
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713613334/

ぶらじる @ 2024/04/19(金) 19:24:04.53 ID:SNmmhSOho
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713522243/

旅にでんちう @ 2024/04/17(水) 20:27:26.83 ID:/EdK+WCRO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713353246/

木曜の夜には誰もダイブせず @ 2024/04/17(水) 20:05:45.21 ID:iuZC4QbfO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1713351945/

2 :VIPServiceでコミケ本が出るよ[BBS規制解除垢配布等々](本日土曜東R24b) :2012/01/02(月) 01:07:17.66 ID:ZH9xGOgzo
こういう相談するあたり恋愛感情あるんだろうか…
だが自分は異性とそういう関係になれない
もはや結婚とか諦めてるし

毎日他愛ないメールを交わしているが、本当はタゲは迷惑なんじゃ?とか考えてしまう
依存してしまうのが嫌でむしろ切るべきなのかとも思う
メール自体は楽しいんだが関係の在り方に悩む

3 :VIPServiceでコミケ本が出るよ[BBS規制解除垢配布等々](本日土曜東R24b) [sage]:2012/01/02(月) 01:07:19.39 ID:XoQU71kAO
うん
4 :VIPServiceでコミケ本が出るよ[BBS規制解除垢配布等々](本日土曜東R24b) :2012/01/02(月) 01:11:03.79 ID:ZH9xGOgzo
そか、成り立たないか
わかってたけどつらいな

自分にはまた別の異性の友人がいるが、その相手にも依存してた時期があった
弱い自分だからしょうがないなー
5 :VIPServiceでコミケ本が出るよ[BBS規制解除垢配布等々](本日土曜東R24b) :2012/01/02(月) 01:16:15.34 ID:ZH9xGOgzo
同じような境遇や経験者の話が聞ければと思いスレ立てました
じっくり続けたいんで、質問やご意見いただければありがたいです
今日は寝ます


6 :VIPServiceでコミケ本が出るよ[BBS規制解除垢配布等々](本日土曜東R24b) [sage]:2012/01/02(月) 01:54:47.97 ID:XoQU71kAO
うーん…
複雑そうに見えてその実、初歩的な悩みに見えるなあ。
要は、告白して振られて関係が壊れるより、友人という関係でずっと仲良くしたいってことかな。
とりあえず仲を深めたいって言ってる時点で恋愛感情に見える。
で、それが恋愛感情だとするなら友人関係を続ける程辛くなると思うな。
振られて関係を壊すか、告白せずに関係を続けるかは誰しもが通る初歩の悩みだよね。
両想いならハッピーエンドだけど、全ての恋がそうとはならないのも事実だからね。
もちろん恋人の関係になるっていう道も十分ありうる可能性だと思うけど。
相手の感情がわからないからなんとも言えないんだけど、答えを急がずもう少し様子を見て、自分の中の感情を見極めてみたら?
友人として自分にも相手にもその価値があるなら、男女間の友情が成立するかもしれないし。
友人として付き合う過程で自分の恋愛感情が抑えられなくなるかも知れない。
その時また悩めばいい。
一つ試金石として、相手に恋人ができた時それを素直に祝ってあげられるかな?
7 :VIPServiceでコミケ本が出るよ[BBS規制解除垢配布等々](本日土曜東R24b) [sage]:2012/01/02(月) 02:12:22.50 ID:XoQU71kAO
もう一個訊いとこ。
仮にタゲが>>1のことを好きで付き合ってくれと言ってきたら、何て答えるの?
OKする?
友人のままでいようって言う?
振って切り捨てる?
8 :1 :2012/01/02(月) 20:15:06.89 ID:ZH9xGOgz0
>>6
真摯なお答えありがとう。色々考えさせられたし参考になった
もっと親しくなりたいと思うのは、自分は相手を友人だと思ってるけど、相手は実はそうじゃないのかという不安があるから
色々言ってないことが多すぎたので順を追って話してく

ひとまず相手に恋人ができたら祝ってやれるか?気持ちは複雑だけど表面的には喜べると思う
でも今みたいな毎日メールな関係は続けられないだろうし、距離を置くことになるだろうと予想してる

>>7の相手に告白されたらどうする?は、絶対最初は断る
でも相手が食い下がってきたらなぜ異性として付き合えないかを説明してわかってもらう
その上で一緒にいたいと思ってくれるなら受け入れたい

自分がこんな風に考える事情はぼちぼち投下します
9 :1 :2012/01/02(月) 20:24:57.85 ID:ZH9xGOgz0
軽くスペック

>>1
30代独身女
役職つき会社員
恋愛経験はネットで出会った2名+α
男友達は数人いるが気になる存在は現在タゲのみ
リアルではしっかり者を演じているが実際は気弱で臆病な性格
人に言えない秘密をかかえている

タゲ
20代男性フリーター
恋愛経験は多少あるようだが童貞かそれに近い程度の経験ではないかと予想
メールでは積極的だが内弁慶で大人しい受身な性格
年上が好きらしい?
自分のことはあまり話したがらない
10 :1 [sage]:2012/01/02(月) 20:44:59.01 ID:ZH9xGOgz0
出会いは共通の趣味が一緒で、1が主催するイベントにタゲが参加したのがはじまり
最初は仲間内の一人という存在だったが、回を重ねるごとにタゲの素直で誠実な性格に好感をもつようになった
1はけっこー適当な性格だが、タゲはとにかく一生懸命で趣味にかける情熱が伝わってきたのが一番印象深かった部分かもしれない

この頃は基本的にメールはイベント前のみ交わすという事務的+社交辞令的な内容だった
知り合って二ヶ月頃、イベント三回目にちょっとした出来事発生
タゲはその日体調が悪く挙動不審だったらしく(大雑把な性格の1は気にしてなかった)イベ後にお詫びのメールが届く

その真剣さにほろっときた1は思わず「君みたいな人がいてくれるからイベを開催する元気をもらってる」と本音をもらす
返事はけっこうあっさりで特に進展らしいことはなかった
でも1にとってタゲは特別なんだという気持ちは伝わった、と思う…







11 :1 [sage]:2012/01/02(月) 21:31:00.69 ID:ZH9xGOgz0
イベも順調に回を重ねる中トラブルが1を襲う
当時仕事が激務で多忙を極めた結果、過労とストレスで倒れてしまう
普段は隠しているが重篤な持病があり、無理するとすぐに症状が悪化する病弱な1の身体
しかしその二日後に大事な旅行を控えていた1は、決して使うまいと誓っていた劇薬を使ってしまう

この経緯は別件なので割愛しようかと思ったが、後の展開に関係するのでさらっと書いておく
1にはタゲと知り合ったものとは別の趣味があり、そちらもとても大切にしていた
その趣味の旅行だったため、どうしても行きたかった
なにより一緒に同行する人に迷惑をかけるのが嫌だったので苦渋の選択を強いられた結果、使ってはいけないクスリを使用してしまった…







12 :1 [sage]:2012/01/02(月) 21:43:17.01 ID:ZH9xGOgz0
劇薬の効果はてきめんで、旅行は無事行くことができた
しかしその後の1を待っていたのは副作用におびえる日々と、決して使うまいという誓いを破った自分への深い悔恨の念と良心の呵責だった

その恐怖から逃げたくて、旅行の同行者(=友人Aと呼ぶ)にすがってしまったのが間違いの始まり
やはりもう一方の趣味を通じて知り合い、一ヶ月ほどだった友人Aはなにかと1の世話を焼いてくれた
もちろん病気だったこともあったが、老若男女問わず優しい親切な友人Aを1は徐々に信頼していく

薬の副作用も乗り越え体調が全快した1は友人Aを旅行に誘う
もちろんそれは前回のお詫びの意味を込めた誘いだったが友人Aにとってはそうではなかった


13 :1 [sage]:2012/01/02(月) 21:48:53.23 ID:ZH9xGOgz0
今更ながら友人Aのスペックでも

友人A
30代後半男性
1の別の趣味を通じてできた知り合い
1にとっては師匠の紹介してくれた人ということで出会った当初から信頼度は厚い
別の趣味の友人が一人もいなかった1にとって、初めてできた「仲間」だった

誰も読んでなさそうだが地味に続けてく
風呂いってきます
14 :七咲逢 (ゆかな) - 恋はみずいろ :2012/01/02(月) 23:26:00.27 ID:QKeYkrWDO
読んでる
15 :1 [sage]:2012/01/02(月) 23:44:12.13 ID:ZH9xGOgz0
>>14
ありがとう
読みにくいし核心がわかりにくい話だけど少しずつ書いていきますね

1が友人Aを旅行に誘った続きから

前回の旅行時、あまりに優しすぎる友人Aに1は質問した
「なぜ自分を誘ってくれるのか?ここまで親切にしてくれるのか?」と
答えは「この趣味に女性は少ないから。だから女性が一緒だと趣味の人口が広がっていくと思って」
それを聞いて1は安心した。友人として付き合うに申し分のない、尊敬できる人だと感じて。

心のどこかで友人Aを利用している自分がいることも気付いていた
一人では行動できない自分を連れ出してくれる友人A、旅行の手配も案内も全てつつがなくおこなってくれることに感謝しつつ甘えきっていた
友人Aの好意を感じながらも、それが親切心と友情であることを望んだ
そして旅行の日が来た

16 :1 [sage]:2012/01/02(月) 23:53:12.26 ID:ZH9xGOgz0
旅行の夜、宿泊する部屋はもちろん別々だが、翌日の予定やその日の感想を語り合うため1は友人Aの部屋へ
最初は普通にいつもどおりたわいないの雑談だった
それが、リストラで求職中の友人Aの仕事の話題になり風向きが変わった

友人A「…で、新しい職場なんだけど場所が○○と××でさ」
1「遠いですねー」
友人A「そう、で、あなたならどこがいい?」
1「は?」

一瞬何を聞かれてるのかわからなかった
適当に○○は縁がないし田舎だから住むのは大変じゃないかとか、××はまだマシとかそういう感想を言ったと思う

1「…なんでそういうこと私に聞くんですか?」
友人A「いやだって、一緒に住むかもわからないでしょう?」
1「???」
友人A「これからの予定全部あなたに合わせるから、一緒に行動しましょう」

気がついたら押し倒されてた
17 :メロキュア - Agape [sage]:2012/01/03(火) 00:11:09.07 ID:nXBrIABAO
>>1が悪いな
18 :美郷あき - さよなら君の声 :2012/01/03(火) 00:43:27.74 ID:lsHQbobDO
だな
その気がないなら警戒しないとだめだよ
19 :1 [sage]:2012/01/03(火) 00:44:55.47 ID:7ewtUv+A0
>>17
今はそう思ってる
ただ自分は「友人」だと確認したつもりだったしだから安心してたのもある

続き

とりあえず抵抗した
それ以上は相手も無理強いはしてこなかったが、長い時間抱きしめたまま離してくれなかった
力ではかなわないこともわかっていたし、気持ち的に逃げられなかった
異性として好きとか嫌い以前の前にショックが大きすぎた

自分にとって大切な趣味の、初めてできた友人だと思ってた
そのために劇薬を使う道さえ選んだのにその代償がこれかと思うと涙もでなかった
自分の招いたことだと知りながら、結局男は自分を女としか見ない、その事実がやるせなかった
20 :1 [sage]:2012/01/03(火) 00:54:02.87 ID:7ewtUv+A0
>>18
確かに警戒心のない自分に非があったのは認める
そういう可能性があることは考えなかったわけじゃないが、それまでの友人Aの対応があまりにも紳士すぎたんで信頼してしまっていた
それだけにショックも大きかったわけで、今更ながら馬鹿だったと思う

友人Aは公私の区別はついている人らしく、趣味の時間は今までどおり友人として振る舞ってくれた
このまま元のサヤに戻れないものかと祈ったがやはり無理だった

帰りの車の中で案の定襲われた
ひと気のない場所に連れていかれて恐怖しかなかった
最後までされたわけじゃないが、もう友人には戻れないのだとはっきり悟った
自分と自分を取り巻く全てに絶望した
21 :1 [sage]:2012/01/03(火) 01:05:54.97 ID:7ewtUv+A0
前フリが長くなってすまないが、タゲと親しくなる前にそういう経緯があったということ

ここまで書いてて気付いた人もいると思うが、1は人間不信の男嫌いです
男性は人間的に尊敬できても恋愛対象として見れないし、病気のことがあるので結婚はおろか他人との生活は望めない
ただ、過去に付き合った相手とは肉体関係もあったので処女ではないです
精神的なつながりを大切にしたいと思っているだけなのに、男女は結局体の関係にならざるを得ないんですかね…

今日はねます。また明日
22 :meg rock - 笑顔の理由 [sage]:2012/01/03(火) 01:06:45.13 ID:nXBrIABAO
友人Aを友人として信頼したのは>>1の勝手なわけで。
一般的に見て、勘違いさせるメールとか、2人きりの旅行OKするとか、夜部屋に来るとか、男から見たら女から誘ってるようにしか見えないわけ。

男の方が弄ばれた気分だろうね。
23 :和田光司 - Butter-Fly [sage]:2012/01/03(火) 01:24:33.16 ID:lsHQbobDO
少なからず体の関係も持ちたいと思うんじゃないかな。
個人差はあるだろうけど。
でも関係が深くなるほど意識すると思うけどね。
タゲも>>1と同じ意識なら別だけど。
24 :d2b & DEARDROPS - Happy Crossing [sage]:2012/01/03(火) 01:39:02.96 ID:nXBrIABAO
>>21
精神的なつながりを大事にしたいっていうのは男だって理解できる。
でも明らかにアプローチを間違えてる。
男嫌いになるのも分からなくないけど、過去の経緯を見る限り>>1の対応に不備があったようにしか見えない。
無防備をさらすことが相手に対する信頼の証し、と捉えるのは間違い。

本当に相手を信頼して付き合っていきたいなら、自分の思ってることを全部言葉にして伝えないとダメだ。
病気のこととか、自分の恋愛観とか、なんでも腹を割って話せるようになってこその信頼関係でしょ?
そういう意味で>>1には相手に対する誠実さが欠けてると思う。
相手を信頼したいなら、まず自分を信頼させなくちゃ。
自分に都合のいい理解ばかり相手に求めるなんて間違ってる。
それで勝手に裏切られたとか思ってるなんて自己中過ぎる。
自分を理解して欲しいと思うなら、言いたくないことも言わなくちゃ。
自分はこういう風に関係を続けていきたいってことを伝えなくちゃ。
自分を理解して貰える為の努力をもう少し頑張ってみようよ。
痛みを伴うかも知れないけど、分かってくれる人だってきっといる。

仲良くなりたいと思えるタゲに出会えたのは、まだ人に絶望していない証しのはず。
タゲと良好な関係を築けるように応援してる。
今度は上手くやってね。
25 :1 [sage]:2012/01/03(火) 21:44:40.67 ID:7ewtUv+A0
こんばんは、明日から仕事始めとかブルーにならざるを得ない
相変わらずメル友とは毎日楽しく日常ネタ交わし中
このままの日々が続くほうがよいのかな…


>>22
男の方が弄ばれた気分、そうなんだろうと思う
一応こちらは「私ら友人だよね?」って確認したつもりだったがそれすらも無意味なんだろうな
しかし告白もされてないのに態度や雰囲気だけで好きとわかれって男側の論理を押し付けられた気分…

>>23
体の関係=最上の愛情表現なのは理解してる
でもやり方というかそこに至る経緯やお互いの意思確認あってのことだと思う
たださわれば感じるだろうとか、相手のこと何も考えてないのは愛情とは思えない

>>24
説明不足で申し訳ないが男嫌いになったのは今回のことが原因じゃないです
父子関係や病院でモルモットにされた経験が影響してる

相手に対する誠実さが欠けてる、のそのとおりだと思う
普段誰にも心開けない自分だから、信頼できる相手には全部見せてしまう無防備さがあって、それが誤解の素なのかもしれない

今度こそうまくやりたいと思いパー速民の方々に相談させてもらってます
私みたいなのにつきあってくれて皆、ありがとう
26 :1 [sage]:2012/01/03(火) 22:06:43.74 ID:7ewtUv+A0
長いのでまとめてみた

人間不信で男嫌いの1が、病気の時に優しくしてくれた友人Aと親しくなり心許すように。
1は友人として付き合いたかったが友人Aは1の好意を誤解し男女の関係を望む。
襲われて初めて自分の馬鹿さ加減に気付いた1は、身も心も傷つき全てを失った。(と思い込む


ここからやっとタゲ話に移ります

旅行から帰って次のイベント準備のためタゲとメール
タゲには別の趣味の話をちらっとしていたのでつい愚痴ってしまう

「○○へ行ったら友人と思ってた人にプロポーズされてショック受けた」

「そんな奴のことは忘れちゃいなよー」と優しく慰めてくれるタゲ
この時は全然タゲのことは意識してなかった
正直、誰かに話して楽になりたかったんだと思う

その後のイベではタゲや他の仲間と楽しい時間を過ごし、友人Aのショックは少し薄らいだかのように思えた

友人Aに最後に送ったメールはこんな感じ
「もう会わないほうがいい
利用して申し訳なかった
一緒に遊んでくれたことは本当に感謝している」

しかし友人Aはあきらめきれないのか
「メールでの別れは受け入れない、会って話がしたい」と引かない
27 :水瀬伊織 (CV:釘宮理恵) - ガーネット [sage]:2012/01/04(水) 17:52:19.03 ID:fNBxNqqAO
>>26
友人A超怖い。
未だにメールとか来るの?
男を見る目がないのかな。
28 :以上パー速にかわりましてアニソンスレがお送りしました [sage]:2012/01/14(土) 08:22:55.37 ID:Is/kVeJDO
最近どうなん?
29 :1 [sage]:2012/01/15(日) 00:24:40.10 ID:N/YPXJ360
1です、間が空いてしまって申し訳ない
まどろこっしい話ですが、地道に続けていきますね

>>27
男を見る目は確かにないんだと思う
そもそも心許せる男というものに今まで出会えなかったもので
友人Aのその後はまた続きに書いていきます

>>28
相変わらずタゲとメールの日々です
少し距離を置こうと思いながらこのまま途絶えたらどうしようと不安になったりの繰り返し
でも、この関係はできる限り長く続けたいと思う
30 :1 [sage]:2012/01/15(日) 00:24:46.80 ID:N/YPXJ360
1です、間が空いてしまって申し訳ない
まどろこっしい話ですが、地道に続けていきますね

>>27
男を見る目は確かにないんだと思う
そもそも心許せる男というものに今まで出会えなかったもので
友人Aのその後はまた続きに書いていきます

>>28
相変わらずタゲとメールの日々です
少し距離を置こうと思いながらこのまま途絶えたらどうしようと不安になったりの繰り返し
でも、この関係はできる限り長く続けたいと思う
31 :1 [sage]:2012/01/15(日) 00:47:13.41 ID:N/YPXJ360
やはり連投orz
続きです

友人Aは話をするためにわざわざホテルの部屋をとる用意周到ぶり
正直ウンザリしつつブッチするのはなーと悩む
この時は自分も「良い友人」を演じてたんだなと後で気付いた

そんな思いはタゲに相談して吹っ切れた
色々言ってくれた中で一番心に響いた言葉はこれだった

「1さんの人生だから1さんが決めたらいい。
だけど後悔はしないで」

あ、そっか…と全てが腑に落ちた
いつも他人にどう思われるかとか他人の理想どおりの自分でありたいと願うあまり、本当に自分がどうしたいかなんて考えたことない自分に気付いた

自分で決めて、いいんだ―
そう思うと楽になって、友人Aに会う決心がついた










32 :1 [sage]:2012/01/15(日) 01:01:11.19 ID:N/YPXJ360
仕事帰りに待ち合わせたホテルへ行く
小洒落たシティホテル風の内装に、友人Aはどんな気持ちで部屋を取ったのかと考えると憂鬱になった
でも自分が招いたことだから、最後まできちんと立ち向かおうと思った

部屋に入ると荷物を置くや否やベッドに抱き込まれた
まあ予想通りの展開なわけだが

1「話をしに来たんですけど離してもらえます?」
友人A「…わかった、わかったからこのまま話して」

ああこいつ全然わかっちゃいねえと心の中で毒づいて、表向きは平然とふるまった
なぜもう会えないのか、なぜ恋人関係にはなれないのか、その理由を淡々と語った
33 :1 [sage]:2012/01/15(日) 01:06:14.77 ID:N/YPXJ360
生まれつき病弱なこと、そのため誰にも心開けず生きてきたこと
5年前に病気が大悪化して以来ずっと生ける屍のようだったこと
でも、ある人に出会って全てが変わったこと(ある人=タゲではない)
ただ緩やかに死んでいくのを待つだけだった自分が、前向きに生きようと決めたこと
苦手だった人と付き合う道を選んだこと、でも結婚・出産は絶対にしないと決めていること…

友人A「だから俺とは付き合えないんだ?」
1「そうです」
友人A「過去には付き合ってた人いるのに?」
(恋人が過去にいたことは伝えた)
1「それは目的があってそうしてただけで、自分の望みじゃなかったから」
1「そういう行為もしたけど、子供は絶対作りたくないから今はもう恋愛関係自体拒否してる」
友人A「……」





34 :1 [sage]:2012/01/15(日) 01:18:34.76 ID:N/YPXJ360
かなり渋々ではあったけれど、友人Aは私の言い分をわかってくれたと思う
話せばわかってくれる人だ、と自分も信じていたのでそれは間違ってなくて良かった

話の内容は病気のことは詳しくは語らず、ほとんど「ある人」のことばかりだった
ある意味タゲ以上に大切でかけがえのない恩人です
この人に出会わなければ、今も自分は病気の闇に囚われたまま動けずにいたと思う

この人が何かしてくれたとか、何かを言ってくれたから恩人なんじゃなくて
この人の前でなら本当の自分でいられる、そういう相手
恩人もまたタゲと同じ趣味を通じて出会った仲間だけど、年に数回しか会えない
でも会ってすぐ意気投合して以来ずっと続いているささやかな絆(とこっちは勝手に思ってる

多分この時はまだタゲのことはほとんど意識してなかったんだな



35 :1 [sage]:2012/01/15(日) 01:28:30.41 ID:N/YPXJ360
実はホテルで云々の前に、恩人にも相談めいたメールしていた
でも忙しい人だから返事は来ないだろうってわかってた
自分が本当にすがりたい相手はタゲじゃなくて恩人だってことも自覚してた

今更ながら恩人のスペック
30代男性(1より5コ以上年上)
タゲと出会う一年前に知り合った趣味仲間の一人
誰にでも優しくて誰とでも仲良くなれるような人
メンヘラでヤンデレな1をかまってくれる奇特な人
1に「生きること」を教えてくれた
36 :1 [sage]:2012/01/15(日) 01:40:45.80 ID:N/YPXJ360
さてその後の1とタゲはというと

1「ホテルで話つけてきたぜ!」
タゲ「乙ー」
1「ところでタゲって年いくつ?」
タゲ「えww次のイベの日決めさせてくれんなら教える」
1「よっしゃ決めさせてやんよ!」

タゲ「次のイベでこれやりたいー(ペアでやる演目的なこと)」
1「わかった、難しそうだけど練習する」

日常のこと、好きなもののこと、仕事の悩みなど毎日メールした
その中でタゲの素直でマジメな性格とか、慎重で引っ込み思案なわりに大胆で潔いとか色々わかってきた
毎日が楽しくて楽しくてしょうがなかった
37 :1 [sage]:2012/01/15(日) 01:53:10.32 ID:N/YPXJ360
他愛ないメールを続ける内、結局自分はタゲに依存してるだけなんじゃと悩んだりもした

毎日のメール、タゲには迷惑なんじゃないか?
自分がイベの主催者で立場が上だからつきあってくれてるだけで、実は楽しいのは自分だけだったり?
友人Aのことで傷ついている自分をタゲは気の毒に思って同情してくれてるだけなんじゃ…

なんで10歳も年下の若い子に、あんな重い話をしてしまったんだろうと後悔したこともあった
恩人の代わりなら誰でも良かったわけじゃない
自分を知ってて、理解してくれる、信頼できる相手だと思ったから話した

好きなのか、と自問自答してみた
でもそんな対象には思えなかった
むしろ相手にとって自分が恋愛対象であるはずがない
若くもないオバさんで、面白みもなければ、たいした実力もない(イベント内で)

でもこんな自分に付き合ってくれるタゲは、大切な存在でなくてはならない人になっていた
38 :以上パー速にかわりましてアニソンスレがお送りしました [sage]:2012/01/15(日) 09:55:59.37 ID:0dgRBR73o
お、始まっていた
今のところ、本命がタゲなのか恩人なのか分からない文章だな

話の流れが落ち着いたら恩人が文字通り「恩人」になった経緯を知りたい
39 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:02:58.20 ID:k+YVbzRE0
>>38
一応スレ的には本命はタゲのつもりです
ただどっちがより好きかと問われたら今は恩人の方が上かもしれません

この辺が友情と恋情の違いというか男女の難しいところです




40 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:03:02.30 ID:k+YVbzRE0
>>38
一応スレ的には本命はタゲのつもりです
ただどっちがより好きかと問われたら今は恩人の方が上かもしれません

この辺が友情と恋情の違いというか男女の難しいところです




41 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:18:01.53 ID:k+YVbzRE0
二連投スミマセンorz
スマホ打ちのがいいのかも

さて続き

メールを毎日交わすようになって最初のイベントの日
会うのは少し照れくさくもあったけど、自分は主催者として平等に接しないと!とやたら息巻いていた

順調に進行する中、タゲと二人一緒の演目もなんとか乗り切ったものの、緊張して実力が出し切れないことが悔やまれた
タゲは常に一生懸命でなんでも上手にこなすのに、反面自分の頼りなさにめげそうだった

タゲに恥ずかしくないようにがんばりたい、と思った
この辺からイベに対する姿勢も少しずつ変わっていくのを感じた

42 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:24:47.45 ID:k+YVbzRE0
この日印象的だったタゲの一言

タゲ「なんで自分なんかにかまうんだよーって思う」

1に向かって言ったセリフではなかったけれど、どきりとした
恋愛感について皆で語り合っていた時の一言だった
自分も理想の恋人像についてしゃべらされたり、かなり恥ずかしい思いをした

ちなみに理想の恋人像はもちろん「恩人」
タゲは恩人と面識があり、私が恩人を慕っていることも、本当の意味での恩人だってことも知ってる

タゲの恋愛経験については以前のイベでちらっと教えてもらった
ネットで知り合った女の子と付き合ったけどフラれた、ような話だった
10代の時で同年代の可愛い子だったみたい
43 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:32:56.96 ID:k+YVbzRE0
その時は友人Aの話の流れで、恋愛話になったんだと思う
それを聞いて「なんで私に教えてくれるんだろう?」と不思議に思いつつ、普段あまり自分を見せないタゲのことを知れるのが嬉しかった

淡い初恋話がほほえましいな、とごく自然に思えた
タゲには元気で明るい年の近い女の子がお似合いだろう
その時はきっと祝える、そんな気がした

そうしたら私とこんなメールもできなくなるだろう
少し寂しいけれど、イベを通じて仲間でいることはできる
むしろそっちの方が長くタゲと一緒にいられるんじゃ?
タゲとどうなりたいのか、自分でもよくわからなかった
44 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:37:40.61 ID:k+YVbzRE0
さらにこの日1はタゲの秘密を知ってしまう

1が主催するイベに毎回のように参加してくれていたタゲ
しかしイベに参加するためタゲは相当なムリをしていたと判明
仕事の関係で今後参加が難しくなるかも、ともらすタゲに1の心は揺れた

1にとってタゲはもはや仲間内の一人ではなく、大切な友人になりつつあった
だから言ってしまった

1「私…病気なんです」



45 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:45:53.12 ID:k+YVbzRE0
その時のタゲの驚いた顔は今も忘れられない
動揺するタゲに少しずつ自分のことを話した

ずっと体が弱くて今も本当はこんなこと(=イベ主催)ができる状況じゃないこと
真冬になれば持病が悪化する可能性があること
でもイベを主催するのが好きで、参加してくれる皆がいるから頑張れること…

>>10でも言ったように、1にとってタゲはまさにその原動力だった

以前のイベで、タゲは1にこうも言ってくれた
タゲ「〇〇さん元気ですね!」
その言葉が、どんなに私を奮い立たせたかタゲは知らないだろう
46 :1 [sage]:2012/01/16(月) 00:52:58.84 ID:k+YVbzRE0
生まれてこのかた、ずっと普通の人になりたかった
ただただ、健康な体が欲しかった
朝目覚めて絶望しない日などなくて、世界を自分を幾度となく呪った

精一杯元気に振る舞ってみても所詮自分は他の人間とはちがうんだと思い知らされる
能力を、外見を、肩書きをどれだけ褒められても気持ちは虚しかった

かわいそうだなんて死んでも思われたくない
唯一残されたプライドだけが自分を支えていた

そんな自分に「元気ですね」って言ってくれたタゲ
何も知らない純粋なタゲがまぶしかった
47 :1 [sage]:2012/01/16(月) 01:01:39.55 ID:k+YVbzRE0
夏に出会ったタゲは、元気な私しか知らない
それでいいと思った。その姿だけ覚えていてほしいと願った
でも、タゲには本当のことを知っていてほしかった

いつか会えなくなる日が来た時、その本当の理由を―

ああ、だからタゲだったんだ、と気付いた
友人Aのことを相談したのも、もう一つの大切な趣味を話したのも、全部タゲだからだ

イベは、やっと見つけた自分の居場所だった
偽りじゃない本当の自分でいられる大切な場所で
そこで出会ったタゲは、頼りない主催者の自分をいつも支えてくれて
タゲがいるだけで心が落ち着くのを感じていた

この人を失いたくない、そんな想いが自分の中に生まれた










48 :1 [sage]:2012/01/16(月) 01:13:53.31 ID:k+YVbzRE0
この日の別れ際、タゲは気になる言葉を残していった

タゲ「なんかあればいつでもメールしてください、参加者としてこれからも応援してますんで」

参加者として?
ああ、そうだった。タゲにとって私は所詮「主催者」という存在にすぎないんだ…
普段の積極的なメールとは全然ちがうそっけない態度のタゲに少し落胆した

でも、でも、あきらめたくなかった
タゲはやっと見つけた友達で、かけがえのない仲間で、信頼と尊敬に値する人物だったから

で、翌日結構な爆弾メールをタゲに送ってしまうわけだ
49 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]:2012/01/16(月) 05:50:22.76 ID:N3bWNzYPo
続きが気になる
50 :1 [sage]:2012/01/16(月) 22:02:46.90 ID:k+YVbzRE0
昨夜は寝てしまって申し訳ない
手が痛いので長く書けないかもしれないけど
少しずつ話進めますね

続き

「一参加者として」
その言葉が胸にひっかかったまま苦しかった
だから恥も外聞もプライドも全てかなぐり捨てて勝負に出た

そして送ったメール

「タゲが一参加者としてというなら今後私も主催者として接する。
でも私は一個人として仲良くなりたいって思ったから今までメールしてた。
ぶっちゃけ気軽な友達になりたい!…あ、下心は抜きで。
もし迷惑なら返信はしないで。でもイベは続けるからー」
51 :1 [sage]:2012/01/16(月) 22:13:33.53 ID:k+YVbzRE0
実際はもっと重めの内容だったけど、要約するとこんな感じ
送ってから絶対ウザいよな、重いよな、追い詰めすぎだよな…とぐるぐる後悔しきり

でも友達でいたい、一緒にいたい気持ちが強くて、正直タゲの心中を察している余裕はなかった
ここで引いたら相手はきっと離れてく、そんな予感さえして
タゲは優しくて、なにより控えめできっと自分からは踏み込んでは来ない性格、だからここで押さなきゃ!

返事が来るまでの間、それはそれは長く感じられた
タゲなら大丈夫と思う気持ちと、自分の独りよがりな押し付けだったらどうしようと思う気持ちが交錯して、友情も片想いってあるんだなとせつなくなった
52 :1 [sage]:2012/01/16(月) 22:42:58.73 ID:k+YVbzRE0
タゲの返事はこんなものだった
「腹割って話せる関係になりたい
でもそれが迷惑なんじゃないかって思って嘘ついてしまった
こっちも話してて楽しいんで気軽に話したいな」

ああ、このお子様ときたら全く…!
こんなにも私を一喜一憂させられる人間が、いったいどこにいるとでも?
友達って言葉聞けなかったなと思いながらも、気分は上々だった

調子に乗って「じゃあ敬語は抜きでー」と送ったらさすがにそれはちょっとと渋られたりもした
少しずつ進んでいけたらいいなと思った
これが約二ヶ月前のことだ
53 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]:2012/01/16(月) 22:52:02.70 ID:N3bWNzYPo
お、始まっていた
無理せずにね
54 :1 [sage]:2012/01/16(月) 22:53:28.44 ID:k+YVbzRE0
毎日、メールは欠かさず続いた
仕事から帰宅してから寝るまで、即レスだろってスピードの時も多々あった
内容はほんとに他愛ない雑談、だべり、時々マジ話

高校の友人同士とかってこんな感じかも?
昼間ずっと一緒にいるのに、話し足りなくて夜も電話で長話しちゃうようなそんな関係
遅すぎた青春すぎるぜ、と思いながらまんざらでもない自分がいた

メールが煩わしいとか、返信がめんどくさいと感じることは全くなかった
普通の友達ってこんなメールするもの?
今まで付き合った相手とだってこんな密にメールしたことないんで正直戸惑うこともあった
55 :1 [sage]:2012/01/16(月) 23:19:46.54 ID:k+YVbzRE0
>>53
見てくれてる人がいるとは…!
遅筆ですが気長に待ってやってください
はい、ムリせず自分のペースでがんばります

とか言いながら実はさっきまでタゲと恒例メール中でした
このスレ見られたら登場キャラ全員バレバレなんでかなりヤバイですorz
56 :1 [sage]:2012/01/16(月) 23:34:47.05 ID:k+YVbzRE0
よくもまあ毎日話すことがあるよなと我ながら感心した
しかも結構な長文メールのやりとりだ(1回に15~20分かけて返信

寝落ちでお互い返せない日もあったりするけどそれでも毎日途切れることなく続いている
こんなにも長く誰かと時間を共有するのはいつぶりだろう
ネトゲのチャット?恋人との深く重いメールのやりとり?

そのどれも一時的な感情の発露にすぎなかった
過ぎ去ってみれば一瞬の泡沫のようで、この心には何も残りはしない

でもタゲは特別で、趣味を通じて志を同じくする「仲間」だからかもしれない
先へと続く関係、それが刹那的な生き方しかできなかった自分にはなにより新鮮で、そしてたとえようのない喜びだった
57 :1 [sage]:2012/01/16(月) 23:45:23.79 ID:k+YVbzRE0
毎日元気に笑ってタゲとメールできる自分が夢みたいだった
もう冬なのに、例年ならとっくにこの身は朽ち果てているはずなのにまだ動いてる

もちろん冬を越すための対策は打てる限り打った
夏からずっとそのための準備も始めていた
今も自分は病気と戦っている

今の私の元気さに、共に生活している親さえも驚いている
死んだように生きていた私を知る親は、かつてこう言った

「iphone買ってPC買って、旅行にも行って…本当によくやってる」
そう、そんなことさえできなかったわが娘を、親は何も言わず見守ってくれていたんだとその時気がついた

休日にでかけていくことさえままならなかった自分が、イベントの企画したり?
ましてやハードなアウトドアである競技に挑戦したり?(もうひとつの趣味)
そんなこと、私が一番驚いてるよ
58 :1 [sage]:2012/01/16(月) 23:55:26.52 ID:k+YVbzRE0
今私が生きて、動いて、笑っていられるのは―
全ては恩人と出会ったから

今タゲと仲良くなりたいと思うことも全部、そこから始まっている
誰かのために生きたい、と初めて願った日
本当の自分を晒すことの開放感を知った日

私は誰かのために何かできるの?
自分以外の誰かを大切に思えるの?

決して知られたくないと頑なに拒んでいた病気のことさえも、今は心許した相手になら話せる
どんなにみっともなくてもそれが本当の自分なんだと臆せず胸を張って生きたい

人を変えるのはいつだって人の心だった
59 :1 [sage]:2012/01/17(火) 00:18:10.05 ID:DVljNxNf0
タゲとの話に戻します
恩人話はいつできるのやらー

タゲとはメールでは気のおけない友達同士
そのつもりだったけど、リアルの状況はそう上手くはいかなかった

イベで月に1,2度会うのが恒例になって数ヶ月、二人で協力してやる演目も増えて私は満足していた
が、タゲの向上心や目標は更に高いところにあった

イベで沢山の人と接して自分の技量を高めたい、それがタゲの願いなのは知ってた
上手な人に会いたい、上手な人と絡みたい、それがタゲのイベに参加する目的のひとつだということも

それには私では不十分なんだと、わかってた
力不足で練習不足で、いつもタゲの足をひっぱってばかりいる
タゲはそんなことは決して言わないけど、能力の違いは歴然としていた
60 :1 [sage]:2012/01/17(火) 00:26:47.18 ID:DVljNxNf0
イベにかける情熱も才能も、タゲほど持ちあわせていない自分にはそれはどうしようもない壁だった
ひと月ほど前のこと、決定的な出来事が起きる

その日、何度か参加してくれている若い男性がいた
タゲともよく絡んでいたので、息がぴったりでお似合いだと私はいつもひやかしていた

イベの後食事をして彼や他の仲間と別れて、タゲと二人っきりの帰り道
タゲがぽろっともらした一言
「あの子、もっと話したかったなー」

は????
もっと早く言えよ!と私はタゲを一蹴した
61 :1 [sage]:2012/01/17(火) 00:36:16.21 ID:DVljNxNf0
タゲはほんとリアルでは言いたいことひとつも言えない気弱な青年で
草食系だの彼女にしたいだの、私はずいぶんタゲをいじめたものだった
(だから余計に恋愛対象から外されてると思う

わかってる、皆の前じゃ萎縮してしまうってことは
私も同じだった。主催者の仮面をかぶって平然と振る舞い、全員に平等に優しく接することはできても、タゲには本音をもらすことさえできない

もちろん周囲にタゲを特別扱いしていると思われたくなかったし、公私の区別はつけてるつもりだったが
(まあタゲが私のお気に入りなのは周囲にバレバレなんですけどね)

茫然と夜の街でたたずむ私とタゲに、信じられないことが起こるのはその直後だった
62 :1 [sage]:2012/01/17(火) 00:47:33.16 ID:DVljNxNf0
人もまばらな夜のオフィス街の一角
そこに現れたのは、なんとさっき別れたはずの「彼」
予期せぬ出来事に私とタゲの目は点になった

なんともいえないタイミングで、彼が言ったことには
「忘れ物しちゃったんすけど、見ませんでした?」

苦笑しつつ見てないねーと答えながら私はタゲをつついてやった
「今しかないでしょww」

連絡先を交換する二人の若い男性
それを見守る私という図
なんという展開、なんという偶然の導きだろう、と笑いが止まらなかった
63 :1 [sage]:2012/01/17(火) 01:01:13.03 ID:DVljNxNf0
彼はタゲ友と呼ぶことにする

タゲ友「ところで二人はどうしてここに?別れてからずいぶん経ってますけど…もしかして俺、お邪魔しちゃった?」

いやいやいや!と思いっきり否定する私とタゲ
タゲとしゃべりながらふらふら歩くうちに迷っていたとは言えず不審さ丸出しだったと思う

その後タゲ友とは別れ、興奮さめやらぬタゲと私はまた話しながら歩き出した

1「すっごいタイミングwwなにこれ運命?」
タゲ「嘘みたいーいやー良かった!」
1「良かったねー♪」

喜ぶタゲを見て、私も幸せだった
まさか男同士の仲をつなぐキューピッド役をやるハメになるとは思いもしなかったが
この出来事が私をひどく落ち込ませることになるとは、その時の私はまだ知らない
64 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]:2012/01/17(火) 09:23:21.17 ID:DlqSfcz+o
アッー√構築?
65 :1 :2012/01/18(水) 19:15:43.25 ID:Q6YDM/AIO
>>64
その可能性は考えてなかったですね
パー速民にウケるような展開は、この先もないと思われます


しかし今頃友人Aから連絡くるとか、スレバレかとビビりますww
仕事で地元を離れるそうなので、おそらく二度と会うことはないでしょう
66 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]:2012/01/18(水) 19:47:26.98 ID:fnABxMAAO
卑怯だな
67 :1 [sage]:2012/01/18(水) 22:58:14.42 ID://yR1UcXo
>>66
卑怯なのは1のこと?
そうだとしたらどの部分でしょうか?


さて、友人Aと再会√入りそうです
68 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]:2012/01/20(金) 00:15:25.62 ID:IrgmhX1AO
全部吐き出した後で書く
それまでROM
69 :1 [sage]:2012/01/23(月) 01:29:03.99 ID:DP4T5Bp00
1です。間が空いて申し訳ない
月末までにはキリつける…!

タゲとタゲ友が連絡先を交換した続きから↓

その夜、タゲから届いたメールはこんなものだった

タゲ「今日はありがとー!
初めてイベントでの仲間できたよ!
これも1さんのおかげだよ」

初めての…仲間?
ああ、そっか。私はタゲにとって「仲間」じゃなくて「主催者」なんだ―
そんなことわかってた。でも言葉にされるとそれが一層重くのしかかった

友達だと仲間だと独りよがりに思い込んで、己の立場を利用してタゲに近づいた報いがこれかと、心が冷えていくのを感じた
どんなに親しくなっても結局私は蚊帳の外。またいつもの自分の立ち位置だ
わかっていたこと。なのにその事実が悲しくて悔しかった
70 :1 [sage]:2012/01/23(月) 01:36:40.65 ID:DP4T5Bp00
今後登場するか不明だが一応タゲ友スペック

タゲ友
20代男性(タゲと同年代
一見リア充風で素朴な好青年
時々参加してくれるイベント仲間で、タゲとはよく絡んでいる
イベでのタゲとのシンクロ率は1をはるかに凌ぐ実力の持ち主
1を通じてタゲと連絡先を交換した
71 :1 [sage]:2012/01/23(月) 01:46:04.41 ID:DP4T5Bp00
この一件で、過去のある出来事が思い出された
タゲと親しくなったきっかけは友人Aの件があったからだが、その少し前のイベでこんなことがあった

タゲはイベに参加する面子の中でも若い方で、それゆえ引っ込み思案のタゲはいつもひかえめでおとなしかった
悪くいうとビクビクおどおどしていた(笑)
二人っきりの帰り道でも盛り上がらないタゲに私は「あまりお話好きじゃない子なんだな」と思い込んでいた
でも、その日のイベではタゲより若い男性が参加していて、タゲはその子にやたら絡んでいた(その子→学生と呼ぶ)

タゲ「君いくつ?」
学生「10代っすww」
タゲ「かー若いって裏山wwwwww」
学生「リア充なりたいっす、、、」
72 :1 [sage]:2012/01/23(月) 01:55:27.42 ID:DP4T5Bp00
好みの女性のタイプや髪型ネタで盛り上がる二人に、私は「うわ混ざりてえ」と思いつつ驚きを隠せなかった

ちょ、タゲって普通にしゃべれるんじゃん?
おとなしい子だと思ってたのに、こんなノリノリなタゲ初めて見た!
…ずるい。私も学生さんみたく自然にタゲとおしゃべりしたい―

自分で自分の気持ちにハッとした
学生さんに嫉妬している自分に気付いて、タゲが特別な存在なんだとその時改めて自覚した
タゲと親しくなりたいと思ったのはこの時からかもしれない
73 :1 [sage]:2012/01/23(月) 02:10:52.81 ID:DP4T5Bp00
自分の前でタゲが萎縮してしまうのは正直しょうがないって思う
かなり年上の異性で、主催者という立場で、そして仕事上でも上司という肩書きの自分(タゲには明かしている

でも、そういう表面的な部分を越えたかったから、タゲには全てを明かしてきた
友人Aとのこと、大切なもうひとつの趣味のこと、病気のこと、恩人のこと―
仕事の悩みやなにげない日常ネタ、しょうもない話ができるのはタゲだけだった

この頃には、秘密主義のタゲも少しずつ自分も出してくれるようになっていた。メールではだが
家族のことや自分の夢について語ってくれた時は、心許してくれているんだなと感じた

それだけにタゲ友の出来事はショックだった
女だから?
年上だから?
だから私じゃだめなの?

…同性の友人と一緒にはなれないことはわかってる
それでも、タゲと肩を並べて笑いあいたかった
そんなささやかな望みさえ叶わないのかな…?
74 :1 [sage]:2012/01/23(月) 02:29:35.60 ID:DP4T5Bp00
こんな状態のまま年を越し、メル友暦は三ヶ月目に突入(ほぼ毎日数回
月に1~2度あるイベでは主催者と参加者として振る舞い、二人きりの帰り道では時々素で話すけど大した進展もなく、今に至るという

毎日のメールは楽しい。基本相手の話題に対して返信→話題が広がってさらに続く→無限ループ
迷惑じゃないのか?という懸念はお互い取り去って「返信できるときにしてる」と納得済

ただ、1にはこんな毎日メールする友人もいなけりゃ、これまで付き合った相手ともこんな密なやりとりしたことないんで正直戸惑いました(もう慣れましたが

今の目標は、タゲとメールだけでなくリアルで親しくなりたいってこと
それで異性間の友情は成り立つのかという壁にぶち当たっているわけで
実際恩人とは成り立っているのですが、恩人は年に数回しか会えない上にメールも月に1回あるかないかという疎遠っぷりゆえ、正直同列にならない;
75 :1 [sage]:2012/01/23(月) 02:38:35.91 ID:DP4T5Bp00
あと不安材料として自分の病気のこと
なんとかもっているけど今も徐々に悪化している
季節性のため、まさに今を乗り越えられるかが勝負どころ

自分のため、タゲのため、そして恩人のためにもイベを続けていく元気を持ち続けたい
正直それくらいの熱意で仕事もがんばれと思うけどぐーたら上司でスマンって感じ

大切な趣味を通じて自分は病気と戦っていく勇気を得ました
なによりそこで出会った人たちに意識を変えられました

細かいネタだとタゲの夢や恩人エピソードもありますが、とりあえず質問や感想をいただければと思います
76 :1 [sage]:2012/01/23(月) 02:48:12.42 ID:DP4T5Bp00
あ、火曜に友人Aと会います(卑怯ってこのことだろうか
タゲには言っていません
最後に会いたいということなのと、病気のことで交際を断ったのもあるので今の元気な自分を見て安心してほしい気持ちもあります

結局自分は寂しいだけで、誰かにかまってもらいたいだけなのかもしれない
恩人に依存していたのが友人Aになりタゲになり、「誰か」を求めてるだけなのかと
でも一人で苦しむのはもうつらすぎて、ダメだった

恩人が今の私の心の支えだけれど、近くで共に戦ってはくれない
だからタゲを選んだのかと言われればそんな気もして…
この辺は自分の感情があやふやでわかりません
77 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]:2012/01/23(月) 15:17:39.55 ID:Z5pXWphAO
読んだ。

何を持って>>1が男女間の友情の成立と考えてるのかわからん。
傍目から見て>>1とタゲは十分友人と呼べる関係にあると思うけど。
何に対して悩んでいるのか支離滅裂。
最初の話では男女間の友情が成立するかどうかという話だったはず。
しかしながら現状で十分その友情を体現してるように見える。

どこが不満なの?
多分不満があるからスレを立てたんだよね。
78 :1 [sage]:2012/01/24(火) 00:06:48.80 ID:4UXg3e+K0
やはりそう思われますよね…
リアル知人に相談しても「ノロけてんじゃねー」てな反応しか帰ってこないわけだ

支離滅裂。確かに自分でもそう思います
自分自身に負い目がありすぎて、テンパってるだけなのかも
話はシンプルなのに、病気やら恋愛観やら才能云々の壁で素直に受け止められない自分がいます

まず、不満というか自信がない
タゲの態度があまりにもオンとオフで違いすぎるので主催者と参加者の枠を越えられた感がない
あと、タゲに利用されているのでは?という不安もある

これはスレバレ恐れて書かなかったことですが、全部吐きますね
79 :1 [sage]:2012/01/24(火) 00:21:22.80 ID:4UXg3e+K0
私とタゲは、>>36 で少し書いたように共犯関係を結んでいる
「イベの日程を事前に教える」という奴だ

基本的にイベの日程や内容は、主催が告知を出すまでは知らされないのが表向きのルール
でもその日程を、私はタゲにだけは期日より前に教えている
タゲの都合に合わせて日を決めたこともある

俗に馴れ合いと称される行為で、他参加者が知ったらよい気分はしないだろう
私はどうせやるなら誰かに来てもらえる日程の方がよいと思うし、またタゲが望むならと甘やかしてしまった面もある
気がつけばこれが、私とタゲ双方の枷になっていた
80 :1 [sage]:2012/01/24(火) 00:33:13.80 ID:4UXg3e+K0
タゲは無邪気に聞いてくる「次のイベ、いつにする?」と
そうしたら私は「○日と○日どっちにしようかって思ってる」って答えざるを得ない
タゲは「○日だったらいいなー」と言う一方で「1さんの好きにしていいんだよ」とも言う…

私にどうしろって言うのさ?
イベは好きだからやってることで、むろんタゲだけのためのものじゃない
むしろ私は初心者育成のために門戸を広く、常にハードルを下げて参加しやすい雰囲気を作ってきたつもりだ

誰よりもイベを愛し強い情熱をもって参加してくれるタゲ
そんなタゲの存在はありがたい反面、初心者にとってはハードルを上げることになってしまう
タゲは一生懸命すぎて、気軽に参加することがどうにも申し訳なくなってしまうのだ

むろん人は人、そう割り切れればいいのだが
81 :1 [sage]:2012/01/24(火) 00:40:14.67 ID:4UXg3e+K0
先日会った時、タゲは悩んでいるようだった
「自分はイベに参加しすぎているのではないか」と
毎回毎回おんなじ奴でウザがられてるんじゃないかと…

もちろんそんなことは全くない
確かに私の主催するイベは少人数制で、募集をかければすぐに定員に達する
近頃は毎回満員で、参加したいけどできない人も多分水面下にいるのだと思う

それをタゲが気に病むのはお門違いなのだが、結局「日程のリーク」がネックになっている

私はタゲにいてほしい、と伝えたことさえある
タゲがいなくったって私はイベを開催し続けただろう
でもこの冬を乗り越えるための力が欲しくて、共に戦える仲間が欲しくて
私もタゲを利用しているし、タゲも私を利用している…?
82 :1 [sage]:2012/01/24(火) 00:47:05.89 ID:4UXg3e+K0
主催者としての私が必要だから、都合のよい日程を決められるから、タゲは友人のフリをしてくれているのかもしれない
そう考えたことがないと言えば嘘になる
でも、タゲがそんな人間じゃないということは私は一番よく知ってる

一方で利用されていてもかまわない、と思う自分もいる
こうしてタゲと毎日を過ごせるなら、それでもいいと
私の方がずっとタゲを利用している、と思うのです
83 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]:2012/01/24(火) 03:10:15.12 ID:AfjIMaTlo
イベントの詳細が分からないから何とも言えないが、タゲを共催?ようは主催側にすることは出来ないの?
もちろん形だけではなく、タゲにも仕事を振ることで、しっかりとこちら側に来てもらえば?
84 :1 [sage]:2012/01/25(水) 00:53:02.34 ID:WhQrAfYy0
私にとって、タゲはもはやこちら側の存在です
タゲ自身も「もっと何か手助けしたい」と思ってくれています(ただ引っ込み思案なんで行動が伴わないという)
ただ極度の馴れ合いは初心者が参加しにくくなるので、公私混同はなるべくなら避けたいところでして…

正直周囲に対して、タゲとの仲を開き直るべきなのか、隠し通すべきかそれも今かかえてる問題のひとつです
85 :1 [sage]:2012/01/25(水) 01:04:31.01 ID:WhQrAfYy0
一部の人間には「タゲは1のお気に入り」ってバレてるとは思う
ただ素直になれない天邪鬼だもんで、イベの間はタゲ以外の新人さんや他の人をかまうことが多い
「誰にでも分け隔てなく接する主催者」が私の目指す形なのでそれは問題ないんだけど…

タゲはそういうのどう思ってるのかな?とか、もっとタゲに話題振りたいのに周囲の目を気にしてできないとか
なんか、我ながら子供っぽい悩みですねorz



86 :1 [sage]:2012/02/05(日) 00:51:45.82 ID:s/iUfS9T0
1です
特に進展はないのだけど、近況報告でも

最近のイベでタゲはまた絡む相手をゲットできて嬉しそうでした
(いちいち男にヤキモチ焼くのも馬鹿らしいですが、まあ女性よりマシかとか思うあたり複雑)

その日の帰り道、タゲに初めてプレゼントなるものを渡しました
(もちろん二人っきりになってから。ムリヤリそういうシチュにした)
深い意味はないから!と必死に取り繕う自分が痛々しかった...orz

物って重いよね…と思いつつ、他に表現する手段が思い浮かばなかった
87 :1 [sage]:2012/02/05(日) 00:55:03.10 ID:s/iUfS9T0
タゲの反応は相変わらずスゲー微妙;
好感触なのか嫌なのかもわからない
でも、メールでは「有効活用しますね」と言ってくれたのでまあいいのか?(社交辞令の匂いがプンプンと

ちなみにあげたものはお守り?的なものです
しかも手作り。UZEEEEEE!!!
一応仕事がそういう系だから大丈夫だと思うんだ
皆にあげてるんで!とかワケワカラン言い訳を山のようにした

88 :1 [sage]:2012/02/05(日) 01:01:27.68 ID:s/iUfS9T0
自分が何をしたいのかよくわからないまま突っ走ってる感があるなあ

相変わらず日々のメールは続いている
とても楽しいのだが、一方で仕事がヤバくなってきた
腰を据えてガチで取り組まないといけない予感

と同時に体調も日増しに悪くなってきた
ここ最近の冷え込みアカンやろjk
正直次回のイベができる自信がない…



89 :1 [sage]:2012/02/05(日) 01:10:34.57 ID:s/iUfS9T0
でもタゲとはいつも次回の約束を取り付けてしまう
その時こなせなかった演目や次の課題について語り合うのが楽しくて…
次また会おうだなんて、約束できる自分じゃなかったのに変わったと思う

これもタゲのせい、いやおかげなんだなぁ

その場限りの関係じゃなく、次へとつながる関係
かつての自分が一番拒否していたものが今目の前にある

この時間が少しでも長く続けばいいなと思いながら毎夜眠りにつきます





90 :1 [sage]:2012/02/05(日) 01:21:26.20 ID:s/iUfS9T0
恩人に相談したいのだけれど、なかなかに連絡がつかない
数ヶ月音信普通とかザラなんで気にしちゃいないですがorz

私がイベを続けることで、元気でやってるんだなと思ってくれればそれでいい
イベをやる意義はそこにもあって、たとえ会えなくてもつながっていたいから

相談したい内容はここと一緒
タゲの前で素直になりたい。タゲともっと仲良くなりたい…
でもそれをタゲ本人にぶつけると重い気がして、踏み込めない

今でも幸せなのに、もっと、と願ってしまう自分が傲慢で嫌だ


91 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]:2012/02/22(水) 02:03:28.58 ID:hGP9cxjAO
まず、冒頭の"恋愛感情がない"っていうのが大嘘だと感じる。
現時点での書き込みを見る限り、>>1がタゲに対して特別な感情を抱いていることは間違いないように見える。
友情と愛情の境界を一概に線引きできるとも思わないけど、>>1がタゲに対して"好意"を抱いているのは明確だと思う。
"特定の相手との関係を交際に発展させる意志がない"っていうことと"恋愛感情がない"っていうことはイコールではない。
恋愛感情っていうのはある意味自然発生的なもので、コントロールできないもの。
惚れるときは勝手に惚れるし、嫌うときは勝手に嫌う。
例えば会社で素敵な男性に出会う。けれど相手に恋人、あるいは妻子があることを知る。彼を諦める。
この場合恋愛感情がなかった訳じゃないし、恋愛感情が消えた訳でもない。
恋愛感情はある。でも恋愛関係に発展させることを"選ばなかった"だけ。
自分の"感情"を踏まえた上で、自分にコントロールできるのは"意志"と"行動"。
>>1はタゲに好意を持っているが、交際に発展させるつもりはない。
これを端的に"恋愛感情はない"と断ずるのはあまりに自己分析が浅薄すぎはしないだろうか。
タゲとタゲ友との関係に嫉妬するのも、一種の独占欲が働いているからのように見える。
恋の病の典型的な症状が"嫉妬"と"独占欲"で、恋愛感情は詰まるところこの二つの言い換えと言ってもいい。
>>1とタゲとの関係がイベントを挟んだ利害関係でしかないのかも、という葛藤も、利害を抜きにした繋がりを持ちたいという欲求に見える。
純粋な好意故の。
現状で、健全かつ良好な男女間の友情は成立しているように見えるにも関わらず、そこに何かしらの不満を感じ、より親密な絆を欲するとするなら、まずは自分の抱えている感情を見極めることから始めるべきではないだろうか。
感情はコントロールできない、だからこそしっかり見定める必要がある。
自分がこれからどうするのか、行動を決めるために。
92 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]:2012/02/22(水) 02:37:37.36 ID:hGP9cxjAO
もし当初のとおり、男女間の友情の範囲を超えたくないなら、現状維持が最善だと思う。
言葉を借りるなら、主催者と参加者、ぐらいの距離感でちょうど良いと思う。
それが節度ある誠実な関係。それが友情。
試金石となるのはやはり、タゲに恋人ができた時に心から祝ってあげられるかどうか。
それがタゲに対する感情が友情なのかどうかを計る基準ではないかと思う。
タゲに恋人ができた時に喜んであげられる覚悟があるかどうか。
タゲの恋人が、>>1とタゲとの関係に嫉妬しない関係であるかどうか。
誠実な友情を育みたいなら、そこをまず第一に考えるべきだと思う。

世の中にはいろんな愛の形があって、いろんな恋人、いろんな夫婦がある。
セックスをしない恋人もいれば、子どもを作らない約束で結婚する夫婦もいる。
同性同士で結婚する国もあれば、体に障害を持っていることが分かっている人と結婚する人もいる。
>>1は自分の体と境遇に対して随分と悲観的になっているように見える。
確かに他人からは>>1の抱えている体のコンプレックスや悩みは完全に理解できない。
だけどそれは他の人だって同じこと。
人間誰しも病気や体のコンプレックス、悩みを抱えている。
>>1だけが特別じゃない。
自分の悩みが理解されなかったり、他人の悩みが理解できなかったりするのと同様に、自分の悩みが他人からどう評価されるのか、というのもなかなか分からないもの。
長年一人で悩んでいたことを知人に話してみたら、何だそんなことか、と一笑に付されることもある。親身になって聞いてくれて、自分では思いつかなかった解決策を示してくれる人もいる。
人との関わりで重要なのは、理解しようとする心、思いやる心だと思う。
友人Aを例に出して申し訳ないけど、友人Aは>>1の友情を裏切った、とも言えるだろう。
でもそれは逆の見方もできる。
>>1は友人としての関係に固執して、友人Aがどう思っているか、>>1の振る舞いをどう捉えているかを深く考えようとしなかった。
そういう意味ではお互いにお互いを理解しようとしなかった。
お互いが自分の要求のみを是として、相互に理解することを拒絶した。
理解することを放棄したという点においてはどちらも同罪。
どちらかだけを責めることもできないと思う。
93 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]:2012/02/22(水) 03:18:04.25 ID:hGP9cxjAO
人に信頼してもらいたいと思うなら、人を信頼しなければならない。
理解してもらいたいと思うなら、自分をさらけ出す勇気がいる。同時に相手を理解しようとする努力も必要になる。
結婚式では、健やかなるときも病めるときも…、と誓い合うシーンがある。
結婚は、お互いがお互いの運命を背負うという意味でもある。
相手に自分の運命を負わせることを覚悟した者だけが愛し合うことを許される。

ふりだしに戻って、結局>>1の悩みは当初のとおり純粋で初歩的で普遍的な恋愛に関する悩みの構造として見えてくる気がする。
単に"告白する勇気がない"、この一言に尽きる。
自分をさらけ出す勇気がない。理解してもらえる自信がない。自分を受け入れてもらえるとは思えない。
世の中にはいろんな愛の形があると書いたように、余命数ヶ月を宣告されても結婚する人だっている。
セックスだけが恋愛じゃないし、結婚だけがゴールじゃない。
子どもを作ることは義務じゃないし、死は必ずしも絶望じゃない。
死が万人に訪れるなら、せめて生きてる間は全力で幸せを掴もうとするのが万人に許された権利のはず。
やりたいことがあるならやるべき。
願望があるなら手を伸ばすべき。
>>1が本当にタゲとの"友情"を望んでいるようには感じられない。
>>8で書かれたことに>>1の本心が表れているように思う。
>絶対最初は断る
でも相手が食い下がってきたらなぜ異性として付き合えないかを説明してわかってもらう
その上で一緒にいたいと思ってくれるなら受け入れたい

これが>>1の本当の本心、深層で願っていることではないだろうか。
言い換えるなら、
本当はタゲから告白して欲しい
最初は断るけどそれでも食い下がって欲しい
付き合えない理由をちゃんと説明するからわかって欲しい
その上で一緒にいたいと言って欲しい

そんな風に見える。
94 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]:2012/02/22(水) 03:55:18.24 ID:hGP9cxjAO
人間ならそんな願いも当然だと思う。
でも、そんな所が以前にも書いた>>1の卑怯な所だと思う。
自分の本当の願望を見ないフリをして、自分が傷つかない関係を願っているフリをする。
増大する願望を抱えながら、与えられることばかりを願っている。
自分からリスクを負うことしないくせに、理解されたいとばかり願う。
自分からは何も動かないくせに、自分の都合のいいようにことが運べばいいと願う。
そういう所が>>1の卑怯な所だと思った。
>>1の病気や体のこと、自らの境遇に由来する人生観も、告白する勇気のなさを正当化するための言い訳にしか見えなくなってくる。
>>1はタゲから拒絶されることを恐れて、恋愛の初歩で足踏みしている臆病者にしか見えない。
病気だなんだと言い訳してるけど、結局はタゲに受け入れてもらえないかも知れない、自分が拒絶されるかも知れないってことが怖いだけなんじゃないの?
恋愛に踏み切れないのも、相手に自分の運命を負わせてしまう覚悟がないだけなんじゃないの?
友人という枠組みなら、自分は傷つかなくてすむと思ってるだけなんじゃないの?
いつかタゲに別の恋人ができてしまった時、後悔するかも知れないと思うなら、せめてそうなる前に自分の正直な想いを告げるべきだと思う。
自分の勇気のなさを自分の境遇に転嫁させるようなことがあってはならない。
人が願望を持つのは当然の権利。だけど人はその願望に対して正直であるべき。
自分の幸せを願うなら正直に願うべき。
自分の感情にフタをしたままでは一生幸せにはなれない。
自分が傷つかない為だけの選択が、自分を幸せにするとは限らない。
欲しい物を手に入れる為には自らが血を流す覚悟も、人を傷つける覚悟も必要。
理解されたいと願うなら、同時に理解しようとする寛容さも必要。
臆病風に吹かれて自分の感情を見誤ったままでは、必ず後悔すると思う。

まずは自分の感情をしっかり見定めること。
自分がどうしたいのか、何を望むのか。

この先どうするにせよ、
せめて、自分の人生に胸を張れるだけの選択を。
95 :1 [sage]:2012/02/23(木) 02:12:19.86 ID:g1Wh5AbO0
こんばんは、1です
北海道の方が今、このタイミングで書き込まれたことにかなりビビりました(スレバレしたのかと
私の関係者ではないのは間違いないけれど、まさか恩人?とさえ思ってしまいました

書いてくれたこと全部、何度も何度も読みました
そのとおりです、としか言いようがありません
病気を言い訳に逃げてきた人生です
人と違う自分に自信が持てず、理解されたいと願いながらも自分をさらけ出す勇気すら持てない
そのくせ願望だけは一人前に肥大して、愛されたいかまわれたい必要とされたいと叫んでいる子供です、私は
96 :1 [sage]:2012/02/23(木) 02:20:27.10 ID:g1Wh5AbO0
今、タゲとの関係が変わりつつあります
私が終わらせようとしたからです

この数日体があげる悲鳴に、タゲと過ごしていられる時間は短いと感じました
だからこそタゲには最初に言っておいたのです

「私は病気です、いつか会えなくなる日が来る」
「でも季節が巡ればまた会える。だから心配しないでほしい」

そして先日、私はタゲに「イベは次が最後になるだろう」と告げました
タゲは私が思っていた以上にワガママで駄々っ子で聞き分けのない子でした
そのワガママさが愛しくて、私はタゲのために生きられたらどんなに良かっただろうかと思いました

誰かのために生きたかった
自分以上に大切な人を作りたかった
本当の自分を理解されたい、愛されたいと思う以上に、それこそが私の望みだったのかもしれません



97 :1 [sage]:2012/02/23(木) 02:31:43.76 ID:g1Wh5AbO0
少し前、タゲは自分の過去の失恋話を語ってくれました
それはあまりに重苦しい内容で、正直私は自分の浅はかさを呪いました
タゲのことを恋愛に引っ込み思案で草食な男性だと思い込んでいた
でもそれは大きな勘違いでした

タゲは私が思うよりずっと強く、深い慈愛と思いやりを持った人間でした
その時に思い知ったのです
ああ、私は本当に人を好きになったことなどないのだと

自分とタゲとの決定的な違いに打ちのめされました

私は相手のことを思って行動したことなどなかった
自分がしてほしい、わかってほしい、助けてほしい、そればかり求めていたことに改めて気付きました

それは恋などではなく、ただの自己愛の肥大した妄想だと知っていました

98 :1 [sage]:2012/02/23(木) 02:49:27.38 ID:g1Wh5AbO0
タゲは駄々をこねた挙句、こんなことを言いました
「もう一緒にイベで絡むこともないでしょう、いい思い出をくれてありがとう」と

その言葉に私は激怒しました
文字通りブチギレました

自分が好き勝手やって甘えていただけで、礼なんか言われたくもない
まだ終わってもいないのに思い出になんかされたくない、と

自分が蒔いたタネのくせに、自分から別れを告げたくせに、感情のままに言葉をぶつけました
これも自分の願望を見ないフリをして、自分は傷つきたくないと都合よく振る舞った代償ですね
卑怯で、ワガママで、駄々っ子なのは私でした
99 :1 [sage]:2012/02/23(木) 02:59:06.43 ID:g1Wh5AbO0
タゲからの返事はなく、最後のイベの日を迎えました(最後にしたい気は毛頭ありませんが
もちろんそこにはタゲもいました(こっちからムリヤリ呼びました

イベを終えて二人っきりで話をしました
内容は主に病気のことと今後のイベについて
私にはこの先を続けていく自信がない、と言いました
この季節を乗り越えられたことがない自分が怖いのだと本音を漏らした
タゲは痛いのか?とかなどと色々心配してくれました
でも何をどう伝えればよいのか私にはわからなかった

ひと月前に友人Aと再会した折、彼は私を見てこう言いました
「病気だなんて嘘じゃないのかと思った」

ああ、そうだった
普通の人は、私がどんな思いで外に出て、人と会っているかなんて知らないのだ
ただ外へ出るためにどれほどの勇気を振り絞らねばならないかなど知る由もない



100 :1 [sage]:2012/02/23(木) 03:08:52.70 ID:g1Wh5AbO0
タゲは病気のことを無理には聞きませんでした
私があまりにこわばった表情をしていたからでしょう

大丈夫だから、私はタゲに言いました
全然説得力ないよ、とタゲは言いました

それでもタゲの前で話ができる私がいました
タゲが見ている、タゲが知っている私の姿が全てです
今はまだ会うことができる、それだけが私を支えていました

病気を抱えて生きるより死んだほうがマシだとも言いました
それを聞いたタゲは怒りました(正直嬉しかったです

タゲにとっては重すぎる話だったと思います
別れ際にこういわれました
「もっと身近な人に相談するとよい」
「同じ立場の主催者たちと仲良くしたら?」とも

思わず笑いだしたくて泣きそうでした
そんな人がいたら今更…
101 :1 [sage]:2012/02/23(木) 03:17:26.31 ID:g1Wh5AbO0
ああ、でもそれが正解なのでしょうきっと
私は誰かに依存することでしか生きられない

かつて恩人にそうしていたように今、年若いタゲにその独りよがりな願望を押し付けているにすぎない
もう終わらせなきゃ、と思いました

体が許す限り、イベを続ける意志はあります
タゲがいてもいなくてもそれは同じです

けれど、タゲとはもうこのままではいられない
私はただの主催者に戻るべきだと感じました

タゲが必要としているのは主催者としての私で、それを守るために私にかまってくれているにすぎない
ならばもう甘えてはいられない
この関係を最初の状態に、ふりだしに戻すべきだと
102 :1 [sage]:2012/02/23(木) 03:26:05.11 ID:g1Wh5AbO0
今夜遅く、タゲに告げました
「ただの主催者と参加者に戻ろう」と

タゲの返事は聞かずともわかっています
「1さんの好きにしたらいい。それで後悔しないなら」
きっとそうにちがいない

いつも優しかったタゲ、私の愚痴をなんでも聞いて受け止めてくれたタゲ
主催者としてではなく、一人の人間として私はタゲに甘えきっていました
だから私がタゲにそうしたように、タゲにも甘えてほしかった

でもタゲが甘えたかったのは主催者としての私です
そんなことは最初から明白だった

わかっていたけど、だからこそ変えたかった
この幸福な日々が続けと願う一方で、タゲの特別になりたい自分がいた
103 :1 [sage]:2012/02/23(木) 03:36:21.03 ID:g1Wh5AbO0
タゲが好きです
でもそれは恋じゃない
幼い独占欲と身勝手な感情の押し付けだ

その事実に気付くと同時に、私は見てみぬフリをしていたもう一つの真実が明るみになるのを感じました
タゲは多くの人と触れ合い成長することを、自分と私とに望んでいた
いつもそれとなく告げてくれていたことを私は気付きながら気付かぬフリをしていました

本心はタゲだけでいいのだと、タゲにも私だけを見て欲しいなどと、言えるはずもなく。。。

タゲの答えがどうあれ、私は告白することはないと思います
私はタゲを好きですらない
タゲを好きな自分に酔っていたいだけだから
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