【VIPService】「アスペだけど友達が欲しい」

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アスペだけど友達が欲しい - パー速VIP 過去ログ倉庫

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/12/31(月) 00:09:04.13 ID:xkYfNOQPo

対人経験少ないけど友達欲しいよ！

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
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全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠～Latest Edition～＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな君のせいだ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
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【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 ＠ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

トーチャーさん「超Ａ級スナイパーが魔王様を狙ってる？」〈ゴルゴ13inひめごう〉＠ 2024/04/23(火) 00:13:09.65 ID:NAWvVgn00
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【安価】貴方は女子小学生に転生するようです＠ 2024/04/22(月) 21:13:39.04 ID:ghfRO9bho
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ハルヒ「綱島アンカー」梓「２号線」【コンマ判定新鉄・関東】＠ 2024/04/22(月) 06:56:06.00 ID:hV886QI5O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713736565/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage　saga]：2012/12/31(月) 01:14:02.81 ID:xkYfNOQPo

VIP+から引っ越してきますた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1354022543/

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/12/31(月) 01:24:27.28 ID:1UyXGyxt0

あっち、1000にしちゃってもいいものだろうか

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/12/31(月) 01:26:40.13 ID:xkYfNOQPo

いいよー
パー速って久しぶりに来たけど確かNGワードがいろいろあってメールにsagaって入れないと[田島「チ○コ破裂するっ！」]とか[ﾋﾟｰｰｰ]とかこなゆきってなっちゃうんだよね

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage]：2012/12/31(月) 01:29:47.55 ID:1UyXGyxt0

そうなのか、あんまよくわからん

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/12/31(月) 01:30:19.93 ID:xkYfNOQPo

こなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいかな？
[禁則事項です]事件とかもあった気がする
どうでもいいかｗｗ

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage　saga]：2012/12/31(月) 01:34:03.70 ID:xkYfNOQPo

でもメールsagaと入れるとオナニーとか殺すとか粉雪とか鮫島事件とか普通に書けると
頻出してた語があるので一応

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage]：2012/12/31(月) 01:35:10.93 ID:1UyXGyxt0

[田島「チ○コ破裂するっ！」]

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage　saga]：2012/12/31(月) 01:36:04.53 ID:1UyXGyxt0

おお、ほんとだ。オナニー書けないｗ
教えてくれてありがとう、かなり重要だ

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage　saga]：2012/12/31(月) 01:40:13.58 ID:xkYfNOQPo

パー速専門の人とかもいるのかな
自己紹介しておくと23歳本物のアスペで友達募集中だよよろしくね☆
ついでに軽くSADとか性嫌悪気味なのもあるよー
趣味は読書だよー

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage　saga]：2012/12/31(月) 01:43:04.86 ID:xkYfNOQPo

なんかさっきまでイライラしててひどい気分だった分テンションの落差が激しいな
少しやけくそ気味な自己紹介だ
とりあえず今日は寝ようかな
おやすみ

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage　saga]：2012/12/31(月) 01:45:50.19 ID:1UyXGyxt0

おやすみ、またね

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/12/31(月) 01:56:21.29 ID:COx3XEEDo

きーたーぞー
とりあえず記念まきこ

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/12/31(月) 01:56:50.75 ID:COx3XEEDo

あれ、地域が出ない

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2012/12/31(月) 02:07:34.28 ID:O7mYSHu/0

地域バレるの嫌なんだが

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/12/31(月) 04:06:50.27 ID:8YcsfacQo

>>1
わかりにくいからなんかコテと鳥付けないか？

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/12/31(月) 04:16:32.06 ID:JpbM92NDO

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/12/31(月) 04:19:58.42 ID:JpbM92NDO

>>1新スレおめ＆乙
また話せそうでうれしい、よろしく～

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2012/12/31(月) 04:39:24.64 ID:e0uICdPBo

若干ADHD気味の23♂の自分が来ましたよ

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2012/12/31(月) 05:46:29.00 ID:ZpW6mDKw0

同じくアスペの私で良ければ

21 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 07:24:52.16 ID:xkYfNOQPo

>>15
地域バレるの嫌だったら「以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします」ってコテハンにすればいいよ！
ちなみにこの地域表示かなり適当な時もあって俺は本州住まいなのに北海道って出てるｗ
>>14
出ないこともあるのか？
>>16
とりあえずこれで
>>18
ありがとう
>>19
ADHDか
俺も昔はADHDじゃね？と言われていた時期もあった
>>20
お願いします

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage　saga]：2012/12/31(月) 07:26:28.65 ID:xkYfNOQPo

確かなんでもいいから名前を自分で入力すれば地域は出ないはず…

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage　saga]：2012/12/31(月) 07:28:23.72 ID:xkYfNOQPo

こんどは何も入れてない状態
しかしなんで北海道なんだｗ全然違うぞ

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/12/31(月) 07:58:50.43 ID:JpbM92NDO

確か草は倍になるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/12/31(月) 08:44:57.55 ID:xkYfNOQPo

そうそうｗｗsaga入れないと倍加するｗｗｗｗ
読書はこんなもの読んでるよー
アスペだから興味偏りまくり
http://book.akahoshitakuya.com/u/87025

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/12/31(月) 09:21:10.54 ID:XJcnigeIO

アスペ(気味)だけど友達いるぞー
すげー少ないけど

仕事やめちゃった方が直近ではキツイぜ…

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2012/12/31(月) 09:51:02.75 ID:xkYfNOQPo

>>26
俺はガチアスペだから友達とか全くいない…
まあニートだし仕方ないのかも知れないけど

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/12/31(月) 14:23:19.46 ID:8YcsfacQo

>>27
なんで即行でコテ付け忘れてるんだ？ｗｗ
アスペの人同士の間に友情って芽生えるものなのかな。

29 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 15:17:55.37 ID:xkYfNOQPo

>>28
うっかりしてたw
アスペだから他のアスペのことがよくわかるかというとそんなこともない気がする
俺もステレオタイプなわかりやすいアスペでもないしね
でも相手もアスペだと知っていれば戸惑うことは少なくなるかもな

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/12/31(月) 16:24:35.68 ID:8YcsfacQo

>>29
このうっかりさんめｗｗ

身近にど真ん中直球160km/hみたいなアスペの人がいた。周囲に対して「歯に衣着せず」と言うか
「実も蓋もない」と言うかな接し方をする人なので、ああ、この人に対してはこういう接し方をしていいのね、
と思ってぶっちゃけてたら、「もう少し他人の気持ちを考えるべき」とか言われて脱力したことがあってさ。
アスペ同士だとそういうのは気にならないのかな、などと思って質問させてもらった。返答ありがとうね。

31 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 16:32:25.38 ID:xkYfNOQPo

ミヒャエル・エンデの「自由の牢獄」読み終わった
作者の人生とか現実とかに対する疑義みたいなのが色濃く出てる短編集だった
孤独感とか故郷はどこにある？っていう問いとか
自分は何にも帰属しているという感覚がなくてそういうものを求めてしまう心理というのは結構共感できたな
でも自分はエンデみたいな夢想家ではないなとも思った

32 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 16:41:06.39 ID:xkYfNOQPo

>>30
アスペって言ってもいろいろだからねー
そういうのが典型だってイメージだけど実際そうなのかどうかもわからないし
なんか俺自身もアスペってどういうことなのかよくわからなくなってきたｗ

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/12/31(月) 17:03:39.83 ID:8YcsfacQo

何かで読んだだけの話なんだけど、人間は普段、他人の表情を読み取ることに能力の80％程度を
費やしているらしい。しかしアスペの人はそもそも表情を読み取ることができないので、その分、負荷が
軽減されて、学術分野や芸術分野で偉大な実績を残す人が多いそうな。
>>1はどのへんに住んでる人なんだろう。大阪のあたりだと他人と言葉のキャッチボールができないと
生きていけないから、アスペの人はものすごく生き辛いんじゃないかなー、とか思ってるけど。

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/12/31(月) 17:18:32.46 ID:ZOcEal8IO

>>33
キャッチボールといってもストレートだけなら行けるやつも多いんじゃね？
回転が見えてないから、変化球投げられると逸らす感じ

他人の「表情」覚えられなくても
背格好、服装、髪型、声質とかその他諸々で他人を区別したりとか
自分でできる改善も結構あるからな
というか病院で指摘されるまで自分が人の「顔」を
上手く認識できてないって知らんかったわ

35 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 17:20:37.92 ID:xkYfNOQPo

住んでるところは東海地方だよー
確かに他人の表情はそれほど気を配れてないかもな…
その分他の部分を発達させて補おうとする傾向は自分にもあるかも知れない
IQ検査の結果ももろそんな感じだったし
目の見えない人が触覚や聴覚を発達させるようなものかな
でも少し複雑な作業は能力のバランスが重要というか、いろいろな知覚や知識を組み合わせて統合することがすごく重要なんだなってよく思い知らされるよ

36 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 17:29:42.24 ID:xkYfNOQPo

>>34
なんだろうね
自分は言葉のキャッチボールが苦手なわけではないと思うんだ
むしろ純粋に言葉だけを使ったやりとりなら普通の人よりも得意な方に属してる気すらする
でもコミュニケーションって言葉だけでするものじゃないよね。言葉は複数必要な道具の一部であって
アスペは言葉と知識という道具に関しては普通かそれ以上のものを持っているというのがアスペの定義にあるんだけど、
表情とか感情を通わせたり察することとか、他の出来事と目の前の出来事を関連付ける力とかそういう他の道具が貧弱でボロボロなんだよね

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/12/31(月) 18:40:33.33 ID:8YcsfacQo

>>34 >>36
いやいや、だから“直球”だけだとキャッチボールが成立しにくいわけでさ。
正論ばっかり吐いてても、人間関係って円滑にいくわけじゃないでしょ？
自分もややそういう傾向にあるけど、「言わなくてもいいことは言わない方がいい」とかさ。
女の買い物に付き合わされて、試着したのを見せられて「これ、あんまり似合わないかな？」って言われて
「そうだね、全然似合わないね」って言うんじゃなくて、「こっちのほうがもっと似合う」とかって言い方しないと
不機嫌になるとかさ。
心底くだらないとは思うけど、世の中ってそういうくだらない配慮みたいので円滑さを保ててるところがある
わけで。西欧は意見をストレートに表明するとか言うけどそんなの大嘘で、あいつら刺されたりしないために
他人に対してものすごく慎重に気を遣う、みたいな社会なわけで。

何言ってんだかわからなくなってきたけど、世の中めんどくさいな、ほんとに。

38 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 19:05:23.16 ID:xkYfNOQPo

>>37
確かにその通りだね
俺の考えではアスペは直球勝負向きになるような特性というか能力の偏りを与えられてるってイメージだな
でも性格は普通にばらつきがあるから典型的なアスペだけでは一定しないのかな

39 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 19:20:07.46 ID:xkYfNOQPo

といっても四角四面なやり取りが好きなのかと気楽にいられるのかというと自分の場合はそうでもないような…
やっぱり自然にしていたいと思うけど自分が人に合わせたいとも思うよ

40 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 20:38:20.60 ID:xkYfNOQPo

自分にとってわかってもらうとか人の言ってることを理解するって他に情報を字面的に丸呑みするってだけに留まってる気がする
丸呑みと言ってもその情報自体の内的理論を理解しようとは思うしすごく注意を払うのだけどじゃあ他に何と絡めるの？ってなると全然わからない
自分からも下手をすると相手からも他の論理とも遊離して理解してしまうことが多い
うーもっと頭よくなりたい…

41 ：1 [sage　saga]：2012/12/31(月) 20:41:01.04 ID:xkYfNOQPo

このスレとかもそうだけど自分の理解の仕方がそんな感じだから「誰かにわかって欲しい！伝えたい」って思ってダーッと書いてしまうのかな
理解するって情報を詰め込むこととしかとらえられないのか…

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage　saga]：2012/12/31(月) 21:46:21.70 ID:1UyXGyxt0

遊離して理解するってどういうことだ？
情報を詰め込むことではない「理解する」ってどういうもの？
>>37の例を使うなら、
「全然似合わない」という発話に対して、女が表情を変える。
・女が表情を変えたという情報を受け取り、それが常態でなく不快の意味を持っていると導き出す。
・さらに、女が不快の意をしめしたのがこちらの発話によるものである、つまり女は「全然似合わない」という台詞を受け取ることが不快なのだと推察する。
・この場面で「全然似合わない」という台詞は不適切であると理解する。
個人的に考えると第一段階までは情報や経験で至れる理解で、二段階には>>40にある、何かと絡める必要があるのかなと思う。
三段階目までの教訓や次回策まで得られるのは難しいような。
そういう意味であってる？
なんか私もダーッと書き走っているな、アスペではないんだが。
でもまず情報を開示しあわないと理解もなにもあったもんじゃないんだから、ダーッと書いてもいいんじゃないのか、受け取れるか否かは別として。

>>37
ついでにいうと、直球でキャッチボールすることすら難しいというのが悩ましいところなんじゃないか？
そういう言い回しなどのテクニック、変化球を使うどころか、
まず女はどうして不快なのか、なぜ不機嫌になるのか、そもそも「似合う」って何？なぜそれを自分に尋ねるの？っていう情報を受け取る時点でミスってるから立て直しが難しい。
「言わなくてもいいことは言うな」という言い回しを知識として知っていても、それがこの場面で適用されるのか、言わなくてもいいこととは何かなどの想像まで手が廻らない感じ。

43 ：【吉】 [sage]：2013/01/01(火) 01:09:30.36 ID:w6afVPDlo

あけましておめでとうー
今年もよろしく！

前スレであがってたミヒャエル・エンデのジムボタンシリーズにモモ、はてしない物語って懐かしい
自分も読んだ口だ、後ろ2つはたまに読みかえしたくなる

44 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 07:24:13.77 ID:S3FjDOs5o

明けましておめでとう
今年はもっといろいろな経験をしたい
>>42
考えてたけどよくわからなくなってしまったｗ
ちょっと待って

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/01(火) 09:50:49.94 ID:yAxfx05bo

みんなおめでとう。今年がお前らにとっていい年になるといいな。

>>42
> ついでにいうと、直球でキャッチボールすることすら難しいというのが悩ましいところなんじゃないか？

そうそう、自分も身の回りにいるアスペの人を見てるとそう思うんだ。 >>1 は、自分では直球ならキャッチボール
できてると言うけど、本当にそうなのかな、と。
けっして>>１をくさすつもりはないから、気分悪くしたら申し訳ないんだけど、アスペの人の問題って、要は
「キャッチボール」を成立させる大前提、すごく分かりやすく言えば「相手がキャッチしやすい言葉を投げる」
ことに思いが至っていない点だと思うんだよね。毎度毎度、自分が投げたいように剛速球ばっかり
投げられたら楽しいキャッチボールにならないし、そういう人とキャッチボールしようと思わなくなるよね。

> まず女はどうして不快なのか、なぜ不機嫌になるのか、そもそも「似合う」って何？なぜそれを自分に尋ねるの？っていう情報を受け取る時点でミスってるから立て直しが難しい。

まずはそこだよね。自分はものすごい面倒くさがりで、他人から相談とかされたら最初に「なんて答えて欲しいの？」
とか聞いちゃうタイプなんだけど、相手が何を求めているのかを察知しながらリアルタイムに処理していくための
ロジックが形成されていない、というか。

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 09:53:24.48 ID:wgapg2n6o

あけましておめでとう！
やっぱ新スレ立てて良かったな～
新年の挨拶出来るっていいよね。

47 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 10:26:33.39 ID:S3FjDOs5o

人には論理的に話すように求めてしまうのに自分は感覚的に話してばっかだな
なんというか説明できない…
>>43
自分は子供の時にはそれほど児童書とか読まなかったから幼少期の読書経験が多い人は少しうらやましいよ
>>45
「相手がキャッチしやすい言葉を投げる」ということに思いが至ってないというのは自分も強く感じる…
俺は積極奇異型のアスペではないから日常的にはそれほど目立つ方ではないと思うけどどうしても強く伝えたいことに関してはそうなりがちだな
少なくとも文章を書くときは確実にそうなってしまう
>>46
明けましておめでとう
スレ立てて良かった

48 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 11:54:02.37 ID:S3FjDOs5o

アスペの人間の性格に3タイプの分類があって会話がどうしても噛み合わないという思いをさせることが多いのは積極奇異型だと思う
まあ他のタイプでもそういうことはあるけどね
http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php?title=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4&oldid=10699

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2013/01/01(火) 12:46:21.44 ID:lENMMdOmo

自分の中でなんの話してるかかみ合う迄可能な限りどうとでも取れる言い方しとく
話題の変換はなるべく自分が主導権取る

こうしてれば変なキャッチボールには成りにくい
まあ数少ない友達以外は前者でひたすらごまかし続けることになるが…

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 13:18:22.72 ID:m0aDohpGo

>>35
複雑な作業には能力のバランスとか統合が大事ってすげー分かる。
俺は言語性IQが高くて動作性IQが低いタイプなんだけど、仕事で怒られてばかりだわ。

51 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 14:05:57.32 ID:S3FjDOs5o

>>49
なるほど
というか無意識のうちにそれやってるかも…
自分の場合は人の話を聞く分にはまだいいけど発言を求められた時に結構困るな
>>50
俺も同じタイプだよ
50近い差があるけど何やっても不器用だしね

52 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 14:15:30.27 ID:S3FjDOs5o

本当は俺の場合アスペに加えて引きこもり気質になのがより問題なんだろうな
SADとか病気とか家庭環境とかがいろいろそれを助長した
結局は自分の責任なんだけどね

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 14:28:20.01 ID:m0aDohpGo

>>51
俺の場合トータルの数値は教えてもらわなかったけど、
WAISの言語性の項目のMaxと動作性の項目のMinの差をパーセンタイルに換算すると50以上の開きになるみたい。

履歴書だけ見ると高スペックのように見えるから職場の人から期待されてたんだけど、
実際は動作性の低さのせいで足引っ張ってばかり。おかげで肩身が凄く狭い…

54 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 16:03:29.51 ID:S3FjDOs5o

>>53
パーセンタイルに換算して50以上の差があるって最も高い指数は一番低いところの倍以上あるってこと？すごいな
それはすごく苦労するだろうね…
図形とか全然わからないよね

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 16:13:18.26 ID:m0aDohpGo

>>54
実際の指数だと14と8だったかな？
文脈のある絵や逐次処理はいいんだけど、純粋な図形とか同時処理はからっきしダメ。

仕事も落ち着いて1つずつやれればいいんだけど、
限られた時間で矛盾する指示を出されると過負荷なパソコンみたいに処理落ちする。

56 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 16:19:00.63 ID:S3FjDOs5o

>>55
あ、ごめん群指数ってやつが50パー以上開いてるのかと勘違いしてた
それは下位検査ってやつだね
それでもかなり大変だろうけど…
図形とかほんとわかんないよね
俺はクイズ番組とか見てると知識とか純粋な言語能力とかを使う問題なら結構わかるんだけど
脳トレ的な瞬間記憶を使うのとか視覚的記憶や判別を求められる問題はからきしなんだけどそんな感じかな？
じっくりやれる仕事じゃないとしんどいよね

57 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 16:22:38.71 ID:S3FjDOs5o

>>55
聞き忘れてたけど発達障害とかなんか言われた？

58 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 16:38:00.26 ID:S3FjDOs5o

IQってなんなんだろうな
俺の下位指数は最大と最低で600％以上の開きがある
ちょっと嫌な物言いになったら悪いけど正直14と8の差でもそんなに大変なんだ…って少し動揺した
検査するたびに変動するものだし気にしすぎても仕方ないのはわかるけどよくわからない
言語性と動作性が15以上離れてると発達障害っぽいよ大変だねっていううな記述がググったらいくらでも出てくるんだけど
最新版のwais4では言語性IQと動作性IQの区別は実体がないとして削除されたとか書いてあるし
正直15程度なら容易に離れうると思うんだけどな…
普通の人はそんなに知能のバランスがいいのかな

59 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 18:29:36.34 ID:S3FjDOs5o

自分の検査結果はこんな感じ…
http://imepic.jp/20130101/600440
ネットで調べてもよくわからないことだらけなので今度図書館でそういう本借りてこよう…

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 19:39:52.56 ID:m0aDohpGo

>>57
一応健常者だけど、アスペルガー的傾向があるって言われた。
厳密な線引きはないみたいだけどね。

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 19:51:22.99 ID:m0aDohpGo

>>56
確かに図面とか見ると頭の中でうまく3Dに再現されないなー。

あと必要なディテールと不要なディテールを判別するのが苦手だから、
必要のない作業をやったり逆にそのせいで必要な作業に関心が行き届かなかったりする。
検知センサーが壊れてる感じ。

仕事はその辺の細かい作業が多いのにタイトスケジュールで動くから本当キツいよ。

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 20:25:17.07 ID:m0aDohpGo

>>58-59
Max 19でMin 3って半端ないぞ……。

聞きかじりなので数字が間違ってるかもしれないが、
確か8～12の範囲が統計学でいうところの±1標準偏差（平均を中心に全体の68%が収まる）になるそうだから、
普通の人はその範囲内らしいよ。

ちなみに>>53の50パーセンタイル以上の落差ってのは、そういう全体分布の中での話ね。
14の項目は全体の上位十何%に入ってて、8の方は下位30%だかなんだからしい。

それが19とか2になると±3標準偏差（99.7%）すら外れるからね。
つまり15の落差ってのは上位1%と下位数％とかの世界なはず。
そりゃ今まで大変だったはずだわ…。

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2013/01/01(火) 21:22:59.12 ID:lENMMdOmo

うーん、みんなそういう統計取られるのか…？
俺は特定不能な広範性発達障害(軽度アスペ？)で診断取られたけど、
特別な他人(恋人等)作らなければ破綻しない言われて
放置食らったからなあ…
(障害3級取れるけど取らない選択肢もある、と言われて取ってない状態です)

掛かった医者が悪かったのかもしれんが…

64 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 21:30:10.20 ID:S3FjDOs5o

>>60
アスペとか発達障害って所詮は相対的なものに過ぎないからね
やっぱ言語性が高いとアスペ的傾向なのかな
>>61
細部しか見えないから全体として必要なものと不要なものの区別が付きにくいよね
すごくよくわかる
>>62
ああなるほど
また勘違いしてたな
それでいくと俺は98くらいの差かな
3になってしまったのはその検査を異様に馬鹿丁寧にやってたからだと思いたい…
別の方向に頑張ればもう少しスピード出せたはず…

65 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 21:32:28.79 ID:S3FjDOs5o

>>63
発達障害の診断そのものにはIQ検査は特に必要ではないみたいだよ
俺の場合アスペ診断されてから一応知能検査もやっとこうかみたいな流れで受けたし

66 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 21:42:52.28 ID:S3FjDOs5o

発達障害は先天性のものだけどIQって後天的なものが大きい気がするんだよな
知的障害とか異様に低かったりめちゃくちゃ賢かったりするのは生まれつきだけど
俺の場合言語理解がかなり高めの数値出たのは本ばっかり読んでたからじゃね？という気がしてならない
だから俺と同じように読書してればほとんどの人間は言語理解140くらいいくように感じる
その場合でも他の数値よりちょっと言語性が高くなってしまうなら発達障害的とか言われるのかな？
俺程度でも140くらい数値が出るのなら文系の大学教授とか院生は言語理解150とか160とかゴロゴロいるんじゃね？って
その人たちみんな発達障害的って言われるようにならないのかな？
それともそういう人たちは他の指数も高くて全検査IQでそのくらいの数値を叩き出すのだろうか
そんなんで良いんだろうかね？

67 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 21:56:18.57 ID:S3FjDOs5o

写ってないけど19まで振り切った検査結果って「単語」、つまり語彙の検査なんだよね
「満点ってかなりすごいよ」って言われたけど正直そんな大したことなくね？って思える
そこそこ本読んでたら誰でもこのくらいの語彙身に付くし
数唱とか行列推理？だっけ、ああいうのの最高点取るのと単語等で満点出すことの難しさが等価とはどうも思えないような…
言語性IQの内でも言語理解にかかってるところは後天的な能力を試すものとしか思えないし、あとから容易に高くできるじゃん！って感じるから
「言語性と動作性が15以上離れてると発達障害」っていうのは本当かよって思ってしまうな
まあIQの本とか読んで知識付けないとわからないのだろうけどね

68 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 22:02:48.21 ID:S3FjDOs5o

なんかすごく冗長だ…
要は言語性にかかる部分は大部分が後天的なものだからそれで先天性のものである発達障害を判断する基準にするのはどうなの？ってことかな
あと後天的に言語性を伸ばした人も発達障害的人間扱いされてしまうの？って疑問
まあ知能の偏りは発達障害の判断には傍証にしかならないのだけど

69 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 22:11:55.63 ID:S3FjDOs5o

こういう風に人にわかって欲しいことや述べるべきことの判断が自分でも付かなくて思いついたこと端から端まで全部喋ってしまうのがアスペ的だと思う
現実ではそんなにべらべら喋らないし喋れないけど文字だと顕著に出るな

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/01(火) 22:32:25.98 ID:wgapg2n6o

前、映像人間て書いたけど、図形は小学校の時から超得意だったよ…
立体をここで切ってどんな形？とかってのは頭の中でくるくる回せたから何でこれが問題になるのか理解出来なかった。
でも論理とかは凄い集中しないとならないから好きじゃなかったな…
1は地図読むの苦手だったりする？

71 ：1 [sage　saga]：2013/01/01(火) 22:50:25.96 ID:S3FjDOs5o

>>70
すごいなー
頭の中で簡単に立体を回せるとか尊敬ものだ
地図読むの苦手だね
立体とかわからないし絵描くのとか笑えるほど下手くそだし視覚的分野はひどいｗ

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 23:22:12.68 ID:m0aDohpGo

>>63
WAISって知能検査を受けると全体の中での位置付けが自動的に分かるようになってるのよ。
まあテストの偏差値みたいなもん。

ちなみに俺も書こうと思えば3級用の診断書書けるよって言われた。
自分の場合はメリットないから遠慮しといたけど。

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 23:27:43.52 ID:m0aDohpGo

>>64
言語性が高いからというより、能力に大きなギャップがあると発達障害ってことになるみたい。
例えば片方の平均値が19でもう片方の平均値が12でも、能力が極端にアンバランスだから障害だとか。

＞細部しか見えないから全体として必要なものと不要なものの区別が付きにくいよね

まさにそれ。
まず全体像を把握してから重要度に応じて片付けていくんじゃなくて、頭から順に1つ1つやってくから時間配分ができない。

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 23:36:15.08 ID:m0aDohpGo

>>66
本ばかり読んでても人によって吸収力とか認知の仕方が違うんだと思うよ。
読者家なのに首を傾げたくなるような物事の理解をする人だっているしね。

あと文系の研究者は当然言語性は高いんだろうけど、自分の経験から言って動作性もないと研究はできないと思ってる。
同時処理ができないとスケジュール管理もままならないし、
パズルのピースのように既存の研究から大きな構図を描いて、自分オリジナルの研究を組み立てる能力も必須だからね。

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/01(火) 23:39:29.23 ID:m0aDohpGo

>>68-69
俺も文章書くとすごく冗長になるから親近感湧くなｗｗ

>>70
見事に俺と逆だなー。
視覚分野が強くて言語性が苦手なのかな。

76 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 00:01:36.58 ID:3QXmbRLgo

逐一付き合ってくれてありがとう
やっぱり文系の研究者とかでも全検査IQが高い人の方が多いんだろうね
正規分布から考えれば当たり前か
もっと賢い人間に生まれたかったな…

77 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 00:22:20.41 ID:3QXmbRLgo

群指数だって正規分布に従って広がってるんだから論理的に考えれば単語だろうと数唱だろうと行列推理だろうと
特定の点数をとる人間はおおよそ同じだけの人数になるはずなんだよな…
単語なんて簡単じゃん、同じ難易度とは思えないってのは自分の得意なことだから容易に感じるだけなのか…
ううむ
お休み

78 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 09:37:38.01 ID:3QXmbRLgo

ま、IQなんてどうでもいいや総合的には平均値だし
そんなことより友達が欲しい

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/02(水) 15:52:26.54 ID:6sd/7mpYo

自分も>>70みたいなタイプ
2Dを3Dにするの苦じゃないみたいで、図形問題はボーナスポイントって思ってたし
地図読める方
今は論理的思考を身に付けたくてそういう本読んでる

1がそんなに本読むようになったきっかけって何かある？
子供の頃はそれほど読んでなかったって上で書いてるけど

80 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 17:08:44.00 ID:3QXmbRLgo

>>79
図形に強いのうらやましい
俺は数字とかそういうのにも弱いんだよな…
やっぱり視覚的に優れてる人って理系的傾向なのかな？アスペにも理系が多いらしいけど
本を読むようになったのは中学生くらいの時に図書館行くようになったからかな
小説とか物語的なのじゃなくて歴史とか人文系の本に触れる機会がそれまでなかったから一冊読み出すとそれと関連がある本も読みたくなって今に至る

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/02(水) 17:30:43.45 ID:6sd/7mpYo

>>80
自分はたぶんめっちゃ文系だけど理系も説明されたら理解できるね、っていう方らしい

中学からか、いいなー
自分は小学校高学年で1度読書にはまりまくったけど、中高ってほとんど読んでないんだよね
中高の多感な時期にいろいろ吸収できたら違うかなって今思うよ

読書メーターみたら、芥川龍之介少し読んでたんだね
ああいう寓話みたいなものなら読める？

82 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 17:46:35.96 ID:3QXmbRLgo

>>81
俺は理系的思考ダメダメみたいｗ
といってもアスペだし情緒豊かな方でもないのだけど…
でも子供の時ってめちゃくちゃ記憶力良くて吸収できるからそんな頃になんか読んでたら変わったのかな戸思う
寓話みたいなのは結構読めるし好きだね
最近読んでたエンデの本やボルヘスとかもそんな感じだし

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/02(水) 18:06:55.68 ID:6sd/7mpYo

>>82
お互いないものねだりだね＜いつから読んでたか
確かに子供の頃に絵本を読むと情緒的に～とは聞くけどどうなんだろうね

寓話の話をしたのはさ、ボルヘスとエンデ読んだことないから方向間違えてるかもしれないけど
カフカの短篇集や寓話集なんてどうだろうと思ったんだ
不条理な話とか哲学的なものとか理解不能な話が多かったｗｗ

84 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 19:47:22.12 ID:3QXmbRLgo

>>83
確かにないものねだりだ
カフカは「変身」は読んだことあるけど他になんか長編読もうとしてつまんなくてやめちゃったな
でも短編も結構書いてるみたいじ興味わいてきたかも
二十世紀的ナンセンスの代名詞みたいな作家だしね
今度借りて読んでみるよ

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/02(水) 20:46:34.91 ID:lMrJUoe9o

70だけど理系だよ。
エンデやボルヘス書いたのもそうだがｗｗ

86 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 21:58:16.31 ID:3QXmbRLgo

理系だけど趣味の本は歴史とか文系が多いってことかな？

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/02(水) 23:22:31.56 ID:UhctO+Zdo

文系と理系って分け方自体がナンセンスだと思うんだよ。
ある体系に沿ったロジックを読み解いて、体現できるのか否かってだけの話。
たとえば数式って「言語」なんだし、純粋数学やってる人と物理系を「理系」でくくるのはどう考えてもおかしい。

88 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 23:40:55.71 ID:3QXmbRLgo

まあね
言語性IQと動作性IQの区別くらいナンセンスだな

89 ：1 [sage　saga]：2013/01/02(水) 23:48:23.17 ID:3QXmbRLgo

昨日気にしてたこと調べてみたらこういう風にいろいろ出てきた
http://kotobaroom.blog.shinobi.jp/Entry/274/
やっぱり専門的な力ってのが少しでもあればIQの下位検査にばらつきが出るのは普通のことだと思う
15以上差があれば発達障害臭いとか言語性だけ高いとアスペ的とかいうのは明らかにおかしい
そんなんだと専門に特化した人間はみんな発達障害になってしまう
それでも自分の場合は異様なバランスなんだろうけど

90 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 00:20:36.53 ID:6Z1F++Gto

個人的には文系と理系というよりは人文科学と自然科学と分ける方が合理的だと思うな
数学はどっちに属するのか詳しくないのでよくわからないけど
言語性IQと動作性IQ区別も全く意味がないってわけでもないのかな
言語性IQ(というか言語理解)は後天的な積み重ねによる結晶性知能というものらしい
やはり自分は先天的には結構頭悪いタイプっぽいな
いっぱい本読んでてよかった

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/03(木) 00:29:52.36 ID:oP8mplajo

>>86
そんな感じだね。
でも歴史っても石器時代どころかホモ・サピエンス前も好きだからな～ｗｗ

92 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 09:53:33.26 ID:6Z1F++Gto

明日出かけなきゃいけないところあるけどSAD的に怖い…
なんでこんなに動揺するんだろう
>>91
守備範囲広いなー

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/03(木) 12:40:48.14 ID:NKuhE2DSo

>>89-90
うーん…。

WAISを受けた時に自分の数値の解釈が気になって担当医に色々問い質そうとしたことがあったんだけど、
数値はあくまで自分の特性を把握しやすくするためにあるのであって、個々の数字を絶対視するのは本来の使い方じゃないって言われたな。

現に社会生活を送る上で困っていること、起こしやすいトラブルがある訳だよね？
それが自分のどういう特性に由来してるのか、それを理解するための知能検査であって、
区分がおかしい云々は本人側からすれば関係ない話だと思うよ。

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/03(木) 13:07:40.37 ID:NKuhE2DSo

>>89-90
あと1さんの場合、言語性の内部でもかなり大きく下位分野スコアがアップダウンしてるよね？
言語性IQそのものは俺と同じくらいだったけど、俺の場合は12前後でほぼフラットだった。

だから一口に言語性が高いと言っても、1さんの場合は動作性以外の部分でも支障を感じてるのでないかな。
専門的な力がある人でも、秀でてる部分以外も支障にはならない程度には足並みが揃ってると思うよ。

95 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 14:02:47.95 ID:6Z1F++Gto

IQは検査するたびに変動があるしね
>>94
言語理解だけが高い状態だね
言語性IQは群指数の作動記憶と言語理解からなってるけど作動記憶の方は普通以下に落ち込んでる
確かに言語的活動にも不自由さを感じる時はあるね
本読むほど自分馬鹿だなーと感じさせられることが多い
それはまだまだ知らないことが多いなあ、無知だなあって感覚ではなくてなんか内容をすっと理解できないというか、
知識の高度さと頭の出来が一致してないというかそんな感じ…
自分と同じような興味持ってても本当に賢い人はもっといろいろ理解できるんだろうなと思う
言語的な表現も得意じゃないしね

96 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 14:20:54.32 ID:6Z1F++Gto

正直普通の人より俺の頭の中ってかなりごちゃごちゃしてるのかも知れない
脳みそ取り替えることはできないから比べようないし、いろいろボロボロになったり思考が詰まるような感覚がするというか、そういう風にしか説明できないけどね
アスペって統合失調症と誤解されやすいらしいってのもうなずける
PCでいうとCPUだけちょっといいの積んでるけどメモリとかGPUがゴミだから処理がカクつくみたいな感じなのかな
普通の人はもっとすっきりした脳内なのかと思うとすごくうらやましいよ
本当は性格の方が問題なのだろうけどこんなんじゃ何にも人並みにできるはずないし友達とかできる訳ないよなと思ったり
悲しい…

97 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 14:50:23.36 ID:6Z1F++Gto

うあ、落ち込んでも仕方ないな
時間は戻らないし

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/03(木) 15:56:13.28 ID:oP8mplajo

箱根駅伝！燃えたーー！

99 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 16:34:26.55 ID:6Z1F++Gto

駅伝とかちゃんと見たことないｗ

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/03(木) 18:29:59.42 ID:oP8mplajo

リアルタイム限定だが毎年燃えるｗｗ
オリンピックもリアルタイム限定で燃えるｗｗ

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/03(木) 18:30:12.49 ID:ltwoKt9Ro

>>1は犬猫とか魚飼ったりしたことはある？

102 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 18:32:37.83 ID:6Z1F++Gto

>>100
俺はスポーツ観戦とか全くしないなー
盛り上がれるものがあるはいいね
>>101
あるよ
今も猫いる

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/03(木) 18:33:59.97 ID:ltwoKt9Ro

>>102
おー、そうか、それはいいことだ。猫にはなつかれてる？

104 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 18:34:54.01 ID:6Z1F++Gto

家人がブックオフ行くっていうんでついてったら新潮古典集成の源氏物語が百円で売ってたのでつい買ってしまった…
そのうち読むか

105 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 18:36:22.24 ID:6Z1F++Gto

>>103
結構懐いてるよ
可愛い

106 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 22:10:04.76 ID:6Z1F++Gto

近い内にまたチャットとかできたらいいな
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5
あとパー速なんだしメアドとかも晒しちゃおう
amuileodiあっとgmail.com
スカイプもあるけどチャットしか出来ないからいらないかな
基本的にはスレで話せばいいと思うけどどうしても自分の話ばかりになっちゃうしね

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/03(木) 22:12:12.99 ID:ltwoKt9Ro

>>105
ぬこうｐ！

108 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 22:15:08.07 ID:6Z1F++Gto

>>107
ごめん、まともなカメラ持ってない…
ニートだからスマホとか持ってないし古いガラケーのクソみたいなカメラなら使えるけど>>59くらいのサイズになってしまう

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/03(木) 22:18:27.96 ID:ltwoKt9Ro

>>108
いいよそのぐらいの解像度でも。ていうか、今すぐでなくてもいいから、いい写真が撮れたらうｐしてね。

110 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 22:21:04.77 ID:6Z1F++Gto

>>109
わかった
そのうち撮ってみる

111 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 22:44:40.60 ID:6Z1F++Gto

スレではどういうことを話せばいいんだろう

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/03(木) 23:35:46.58 ID:oP8mplajo

自分がその時話したいと思った事でいいじゃん。
今まで通りで！

113 ：1 [sage　saga]：2013/01/03(木) 23:55:39.20 ID:6Z1F++Gto

そんなものなのかな
どういうこと書けばスレ見てる人が少しでも面白いと思ってくれたり興味持ってくれるかなとか考えちゃうな

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/04(金) 00:17:35.51 ID:fDaXswpmo

だって今までそのままの1で皆ここまでついて来てるじゃないか！
だからそれでいいんだよ。

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/04(金) 02:25:07.21 ID:/7Ix6jWso

うん、そのままでいいと思う
猫飼ってるのか、うらやま～(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

116 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 03:11:35.44 ID:pYacnHn8o

寝れない…
そうやっていってもらえて嬉しいしスレはそのままの感じでいいのかも知れないな
でもやっぱり普通になりたい気持ちは捨てられないというか、普通にならなくてもいろいろと一人前になりたいな
自分は心も身体もボロボロで汚いし普通でないのが苦しい
近づきがたい人種と見られるか可哀想な奴と見られるかの二択としなかったから対等な人間として接してくれる友達が欲しいと思ってしまうんだろうな

117 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 03:15:08.99 ID:pYacnHn8o

あー涙止まらない…
なんの努力もしてなかったけどやっぱいろんな人からもっと愛されたかったよ
なんでこんなに苦しいんだ

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/04(金) 04:08:35.16 ID:I6qYGxWko

>>117
とりあえず孤独のグルメでも観ようかｗｗ

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/04(金) 04:33:59.42 ID:/7Ix6jWso

>>116
普通ってなんだだろうね
自分は１と逆で身体ボロボロなのに普通に見えて人が寄ってくるタイプだった
でも１みたいに「近づきがたい」イコール「可哀想」ではないよね
近づきがたかったけど、話してみたら案外そうでもなかったっていうあいてもいるよ
ムリしないでゆっくり人との付き合いを増やしていこうよ
いきなり深い付き合いを求めるのもわかるけれど、それより軽く話せる仲から
時間をかけて深いことも話せる友だちを作っていけばいいんじゃないかな

>>118　
孤独のグルメ見てるｗｗ
腹減るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 10:46:52.74 ID:pYacnHn8o

>>118
孤独のグルメってなんだろうと思ったら深夜ドラマか
地方なんでやってるかどうかも怪しいｗ
>>119
何かもわからないものになりたいと思っても無理だよね
近づきがたいっていうのは上手く言えないけど超然として見えてたのかなと今は思う
昔は孤立型アスペだったのかもしれないな
ちゃんと読んでるんだけどなんか考えがまとまらなくてまともに返せない
ごめん

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/04(金) 13:33:11.05 ID:3rMgZ44Yo

>>120
元スレに書いてたらごめんだけど、>>1は自分のどんなところがネックで友達ができないのだと思う？
なるべく客観的に内観してみては？

122 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 13:49:15.28 ID:pYacnHn8o

話してても面白くないから
他人に興味がないから
自分勝手で無責任で思いやりがないから
無能だから
…というのは主観的判断だな
でも子供の時は孤立型アスペみたいだったし他人の気持ちを察する能力が弱く興味も薄いのは否めない。共感する能力が弱い
何も面白い話もできないし他人に与えられるものがない
あと昔から集団の中に入れないし入りたくない。集団の中では物理的にも精神的にも居場所がないと感じる

123 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 14:26:01.24 ID:pYacnHn8o

集団の中が苦手なのは田舎育ちだからとか空間認知が弱いのとかSAD気味なのも関係あるんだろうな
人が多いと物理的にどこに身をおけばいいのかわからない
他人に興味が薄いのは否定できないけど>>119のようにできたらいいなと思う
オドオドして内気で暗いタイプだと現実で思われることも多いのかも知れないしそういう要素が皆無だとは言わないけど本質的にはそうじゃないんだ
ただ人に向いている気持ちとか意識が空っぽだからうまく行かないって感じ
心を秘めてるんじゃなくてその方面用の心がないんだ
人間として大事なものが欠落してるよなと思うとすごく悲しくなるね

124 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 16:46:39.55 ID:pYacnHn8o

思えば自分と仲良くしようとしてくれた人も多分結構いたのにな…
でも自分でもどうしたいのかわからないし中身何にもない人間だって知られたくないから…
ここにいろいろ書いてることと矛盾してるけど

125 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 17:29:33.51 ID:pYacnHn8o

よく考えれば可哀想なやつと見られるか近づきがたいと見られるかの二択って書いたけど本当はそんなことはないんだな
自分ではそう感じてしまうけど対等な相手として接しようとしてくれる人もいたし
まともにリアクションできない自分が悪いだけだ

126 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 19:16:57.69 ID:pYacnHn8o

なんか苦しい…

127 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 19:29:03.77 ID:pYacnHn8o

苦しいとかそんなことばかりいってちゃ駄目なんだけどね

128 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 19:41:06.23 ID:pYacnHn8o

うー気持ち悪い…
頭の中ごちゃごちゃ

129 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 19:44:44.51 ID:pYacnHn8o

本当は友達が欲しいならこんなズタボロで未熟な人間と友達になりたいなんて思う人いないんだから書かないほうがいいのに

130 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 19:48:35.77 ID:pYacnHn8o

でも苦しい
なんでこんな気持ちになるのだろう
どうすればいいのかな

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/04(金) 19:52:18.47 ID:3rMgZ44Yo

自分の業と向き合うためなら、ここでは何を言ってもいいと思うよ。苦しければ苦しいと言えばいいし。

132 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 20:01:25.60 ID:pYacnHn8o

でもなんて表現すればいいのかわからない
自暴自棄というか自分にたいして狂暴な気持ちになる

133 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 20:08:53.29 ID:pYacnHn8o

誰かに愛されたいとかわかってもらいたいという気持ちにすごくとらわれてて苦しい
孤独な人間になったのは自分の責任なのに

134 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 22:27:33.55 ID:pYacnHn8o

でも俺が苦しいって話なんかでもう本当にどうでもいいんだ
雑談スレみたいにすれば良かったのだろうか

135 ：1 [sage　saga]：2013/01/04(金) 22:35:21.52 ID:pYacnHn8o

誰も頭のおかしいやつとは友達になりたいと思わないのだから
確かに俺は頭のおかしいやつなんだけどそうでない部分もあるからそっちの方を前に出していけばいいんだろうな
というか大体はそうしてきたんだけど、頭おかしい部分を見せたり知られるのが嫌であまり人付き合いできなかった
本当はどっちも俺なんだけど自分の頭のおかしい部分には嫌悪感がある

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/05(土) 01:38:27.32 ID:eAzB00Qwo

>>134
そうなの？
リアルでいきなり深刻な話しされたらちょっと困るけど
ネットだったら話を聞けることあるよ

あと1が苦しんでることが楽になっていくことで友達を作っていけるのかもしれないって思うと
悩んでることを書いてみても全然いいんじゃないかと自分は思う

「誰も頭がおかしい奴とは友達になりたいとは思わない」という呪縛みたいのが
とれて、ちょっと人と違うところもあるけど工夫しながら人と付き合っていこうってなると
いいんじゃないかな、自分に厳しすぎる気がする
それともそれもアスペルガー故の考えの癖なのかな、だったら安易に口出ししてごめん。

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海) [sage]：2013/01/05(土) 11:19:28.74 ID:omNdTAWAO

前スレ以来ぶり、あけおめ
ガラケーの良いブラウザ見つけたんよ

先日見つけた興味深いサイト
ニート･ひきこもり･不登校の原因は毒親と社畜にあった！
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/index.html
↑タイトルに抵抗持つかもだけど、なかなか面白い事が書いてあると思う
>1の興味に合うかな…

138 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 11:23:42.46 ID:IjZdLHk8o

>>136
そんなものなのかな
面倒くさい奴だって思われるほどみんな遠ざかっていくような気がしてね
厳しすぎるように見えるのは自信がなくて自分のこと嫌いだからかな…

139 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 11:40:53.19 ID:IjZdLHk8o

>>137
久しぶり
わざわざブラウザ探してまで来てくれてありがとう
とりあえず重要そうなところだけ読んでみた
確かに世の中のニートはそんな感じで育ったせいでそうなってる人が多いのかなと思う
でも自分の場合は過干渉の毒親ではないな。どっちかというと逆に無干渉だったので承認を得られなかったって感じ
親自営業だしね

140 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 11:49:56.88 ID:IjZdLHk8o

自分はたとえ誰かに行為を示してもらってもそれにちゃんと答えられないことが多いのが問題な気がする
昔後輩の子に手紙とお菓子貰ったことあるけど返事も書けなかったしな
ありがとうおいしかったよくらいのこと言っただけだ
他にも俺に気を使ったりしてくれる人結構いたはずなのになんかあまり自分がそういう気持ちを理解できてないというか

141 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 12:02:48.59 ID:IjZdLHk8o

ちなみにそれは告白とかじゃなくて仲良くしたい的な手紙だった
でもそう言われてどうすればいいのかわかんなかったな

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海) [sage]：2013/01/05(土) 12:09:10.97 ID:omNdTAWAO

放任も時には毒になりえるからね…
毒親チェックリストhttp://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html
これとか「あぁ自分は愛情の希薄な家庭だったんだなぁ」って実感する
別に親に責任をなすりつけたいわけではなくて、自分の生い立ちを見つめ直すのに良いかな、と

>>140,141
それで十分じゃない？おおげさに「うわぁ！ありがとう！！」ってやる必要はないと思うよ
ありのままでいいんよ
期待に応えなきゃいけない、なんてことはない
自分のキャパシティ以上の事をしようとしたって疲れるだけ
でも少しずつ応える事でキャパを広げる事はできるかもね
のんびりいこうぜ～

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海) [sage]：2013/01/05(土) 12:19:22.40 ID:omNdTAWAO

あ…このブラウザ、安価がリンクされない…まいったなぁ…

144 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 12:32:39.27 ID:IjZdLHk8o

>>142
放任主義だったけどそれほどひどい放置じゃないんだけどね
そういうもろに愛情の希薄な家庭だったり息苦しい育て方された人に比べれば自分は恵まれてるんだろうな

そうなのかな
そういう人の気持ちが受け取り側の問題でちゃんと届かないことが多いのだろうかと思った
>>143
こっちから見るとリンクされてるけどね
それは不便だな

145 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 15:07:57.49 ID:IjZdLHk8o

猫の写真上げるの忘れてた
寝てるけどｗ
http://imepic.jp/20130105/543470

146 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 18:50:21.37 ID:IjZdLHk8o

今日チャットしたら人来てくれるかな

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/05(土) 19:07:45.52 ID:Ohg1ICD1o

>>145
うおー肉球っぷにっぷにーーー！！ｗｗｗｗ

148 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 19:21:41.83 ID:IjZdLHk8o

まあとりあえずやってみるか
10時くらいからどうかな
誰でもウェルカム
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5
>>147
起きてる時の写真も取ってみようとかな思うけど赤目になったりするんだよなー

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2013/01/05(土) 19:59:59.82 ID:sXi62PXl0

俺もアスペ診断されたアスペだけど友達になってくれますか？

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/05(土) 20:01:11.69 ID:E9Hu6Jczo

>>145
写真さんくす！実家のぬこと似てるわｗｗｗｗ

151 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 20:18:16.25 ID:IjZdLHk8o

>>149
ぜひ！
>>150
こういう毛並みサバトラっていうんだっけ？
和猫っぽくていいよね

152 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 20:39:59.32 ID:IjZdLHk8o

アスペの人って言っても一概には言えないよな
俺は受動型アスペだし対人関係以外も想像力がない

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/05(土) 20:59:48.50 ID:ZkvCqliDO

>>145
うちで飼ってた猫様にも似てるｗｗｗｗｗｗ

チャット顔だしたいけど今日は無理そうな予感マンマンだぁー

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/05(土) 21:07:56.71 ID:Ohg1ICD1o

眠い…新年早々仕事がやばい…ｗｗｗｗｗｗ
チャットできるかなぁ…明日も朝から出なきゃなんないし…

155 ：1 [sage　saga]：2013/01/05(土) 21:13:15.91 ID:IjZdLHk8o

>>153-154
無理な人は気にしなくていいよw
ちょっと時期的にまずかったかもね

156 ：1 [saga]：2013/01/05(土) 21:57:23.71 ID:IjZdLHk8o

あげてみる

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/06(日) 02:04:48.12 ID:+Q4uqGTNo

1ー！楽しかったよーおやすみ！

158 ：1 [saga]：2013/01/06(日) 09:41:39.89 ID:T3zz/vJoo

>>157
俺も楽しかったよ
ありがとう

159 ：1 [sage]：2013/01/06(日) 17:35:46.54 ID:T3zz/vJoo

やっぱりもっと他人と話した方がいいな

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/06(日) 20:11:47.28 ID:jmEhC6aFo

>>159
昨日は酔っぱらってたのでチャット行けなくてごめんね。
そう、コミュニケーションスキルなんて実践あるのみだから、もっと色々な人と接触した方がいいと思うよ。
このスレ立てて本当によかったね。

161 ：1 [sage]：2013/01/06(日) 20:26:41.00 ID:T3zz/vJoo

>>160
本当だね
リアルでもいろいろな人と話せる機会が作れると良いんだけどな
また今度話そう

162 ：1 [sage]：2013/01/06(日) 21:09:35.83 ID:T3zz/vJoo

話題の引き出し広くする努力とかもするべきなのかも知れないな

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/06(日) 21:21:17.00 ID:jmEhC6aFo

>>162
ちょっとだけアドバイス。まず、相手の話を「聞く」ことが大事。
次に、相手が「何を言いたいのか？」を考えることが大事。
ただし、女相手の場合は「何が言いたい」はない場合も多いので注意ｗｗ

164 ：1 [sage]：2013/01/06(日) 21:31:52.64 ID:T3zz/vJoo

>>163
聞くって具体的にどうすればいいんだろう
何が言いたいのかなってのはよく考えるけど表面的な言葉からの情報しか受け取れないのでいろいろ可能性が浮かびすぎてわからなくなってしまうことも多いな
そういう面は男女でかなり差があるって言われるけど俺は家族が女ばかりだったからあんまり気にしたことないなー
でも女性は情緒的な表出が結論というか目指すところになってる場合のでも多いのかもしれないね

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/06(日) 21:36:01.36 ID:hpbMSBCeo

同じく昨日行けなかった組、何時頃まで話してたの？

166 ：1 [sage]：2013/01/07(月) 06:29:29.96 ID:Hd+UWmJao

>>165
結構だらだら話してたな
一時半くらいまでかな

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(空) [sage]：2013/01/07(月) 11:29:55.59 ID:x2qPS7RFo

>>157を落ちてすぐに書いたから大体2時だと思うｗｗ

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(空) [sage]：2013/01/07(月) 11:30:45.46 ID:x2qPS7RFo

あ、空だーこれ出るといつもちょっとテンション上がるｗｗ

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/07(月) 11:48:36.94 ID:J7cm9Fndo

>>166 >>167
そうなんだ、だいたいその時間に終わるのかな

話題の引き出しを広げるのには、流行ものにもすこーし興味持つことかな
好きになったり買わなくていいんだけど、会話のネタになるから知ってると話が弾むし
話を聞くだけでも、何も知らないよりは情報ある方が聴きやすいと思う

…お正月食べ過ぎたのと胃が弱ってるから七草粥にしようと思ってたのに、
普通に昼食食べちゃったよ！ｗｗ

170 ：1 [sage]：2013/01/07(月) 12:14:14.40 ID:K91T4jeAO

あーやっぱり自分は人より時間とか空間に対する感覚が劣ってる…

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/07(月) 13:36:23.68 ID:J7cm9Fndo

どうした、何かあった？

172 ：1 [sage]：2013/01/07(月) 16:56:13.73 ID:Hd+UWmJao

>>168
空ってなんなんだろう
>>169
最近ニュースすらろくに見てなかったからいろいろヤバい
七草粥食べたことないなー
年中行事とかにも気を配らないというか気が付かない
>>171
ちょっとそう思わされる出来事があっただけｗｗ

173 ：1 [sage]：2013/01/07(月) 16:59:47.49 ID:Hd+UWmJao

自分のSADってなんなんだろう
喋るのはじぶんでも意外なほど問題ないんだけどな

174 ：1 [sage]：2013/01/07(月) 19:50:18.55 ID:Hd+UWmJao

漫画とかあまり読まないけど最近ヴィンランド・サガ読み出した

175 ：1 [sage]：2013/01/07(月) 23:37:23.08 ID:Hd+UWmJao

本当に心を入れ替えていろいろ勉強しなきゃ…
漠然と勉強したいことはたくさんあるけど何から手をつければいいのだろう

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/08(火) 00:02:45.50 ID:TcZYlVUCo

>>174
ヴィンランドは面白いな。俺もずっと読んでるよ。

とりあえずなんか資格を取る勉強でもしてみたら？宅建とか、簿記とか。

177 ：1 [sage]：2013/01/08(火) 00:07:17.68 ID:pPQW9aFMo

>>176
おお読んでる人いた
おもしろいね、あの時代のヨーロッパとか北欧とか大好きだからたまらん
知能検査の結果からも簿記とかPCの勉強とかを勧められたよ

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/01/08(火) 00:30:43.79 ID:eCi5I3z0o

Toppa!被害者の会 10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1345969835/

179 ：1 [sage]：2013/01/08(火) 00:59:01.23 ID:pPQW9aFMo

痛いし身体だるくて我慢するのつらい…
最近調子良かったのに…

180 ：1 [sage]：2013/01/08(火) 01:11:03.06 ID:pPQW9aFMo

うあ[田島「チ○コ破裂するっ！」]したくないとか書かないでおこうと思ってたのに
でも玉がすごく痛い
お腹苦しい

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/08(火) 01:12:39.86 ID:TcZYlVUCo

>>180
オナ禁でもしてるの？

182 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 01:12:39.91 ID:pPQW9aFMo

あ、NGか…

183 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 01:14:14.71 ID:pPQW9aFMo

>>181
オナ禁というかオナニーしたくないんだ
そういうことする自分むかつくし自分の性欲ってものがよくわからない

184 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 01:25:36.05 ID:pPQW9aFMo

自分は女性と(もちろん男性とも)セックスしたいとか思ったことないし恋愛感情とかも抱いたことない
エロ画像やAVとか見ても気持ち悪いと感じる
でも一応性欲はあるっていう…人間として終わってるね

185 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 01:36:07.37 ID:pPQW9aFMo

一番痛い時は過ぎ去ったけどまだ結構痛む…
あと身体ぐったりなって気持ち悪い
寝れない…

186 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 01:54:46.90 ID:pPQW9aFMo

性欲とかってかなり個人差があることだから気にしても仕方ないのって頭ではわかるけど
それでも自分はどのくらい異常なやつなのか逆にどのくらい普通なのか気になってしまう
女性とセックスしたいと思わない男は異常なの？
オナニーすると屈辱感とか嫌悪感を催してしまうのは？快感を得るための行為なのに苦痛って矛盾してない？
エロいこととか考えてなくても唐突に勃起してなんか変なことになってしまうことって普通にあるの？
我慢してるとすごく苦しくなってくるのは？どのくらい我慢できないと駄目なのか？
そういう疑問とか自分の異常さと折り合い付かない…

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/08(火) 01:57:32.91 ID:TcZYlVUCo

>>186
したくないならしなきゃいいと思うけど、だからってウンコしないで我慢してると具合悪くなるよね。
よくわからんけど、出さないと本当にまずいものはどれだけ我慢してても自然に出るでしょ。

188 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 11:42:47.72 ID:pPQW9aFMo

そう、本当は出さなくてもいいもののはずなんだよね…

189 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 14:09:05.32 ID:pPQW9aFMo

簿記の勉強しようかな…
家の人間に簿記二級持ってるのがいるし

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/08(火) 17:19:02.73 ID:wv8JlymXo

簿記教えてくれる人いるのいいな

191 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 21:26:33.34 ID:pPQW9aFMo

なんというか…自分はどうしたいんだろうな
自分が相当頭悪い人間であるかのように感じる
頭の回転が鈍い

192 ：1 [sage　saga]：2013/01/08(火) 21:51:33.37 ID:pPQW9aFMo

なんで自分は言語能力の割に文章書くの下手くそなのかわかった気がする
細部ばかり見て全体とか文脈とか全然わからないからだ
語彙が増えるほど選択肢が多くなるので逆に一番適切な言葉がわからなくなるという現象が起きる
語彙減らすことなんて不可能だからどうしようもないけど

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/09(水) 00:08:23.12 ID:tnlov7Cro

読書メーター登録したぞーー

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/09(水) 00:17:30.31 ID:64N+YxVDO

>>192
それはまた大変な悩みだね
自分の気持ちをよく見つめてみるなんてどう？
やっぱり言いたいことに合う言葉は見つけにくいのかな
語彙数の多さは減らす方向より使いこなす方に考えた方がよさげ
もったいないわ

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/09(水) 01:06:03.43 ID:tnlov7Cro

漢詩だと意味の他に本当は中国語読みの音で韻を踏まなきゃならないから、いっそ極めてみたらどうだろう？

196 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 01:18:30.72 ID:Pt4Dp8kpo

>>193
本当だ！こっちもお気に入りに入れといた
>>194
じっくり考えてるうちに本当に言いたいことがなんだったのかわからなくなってしまうんだよねｗ
言いたいことに合う言葉が見つからないというより言葉だらけで言いたいことが行方不明になってしまうというか、
絞り切れないというかそんなイメージ
>>195
漢和辞典と首っ引きで作ったから一応平仄や押韻も形式通り合わせてるよー
確かめたら間違ってるかも知れないけどｗ

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/09(水) 01:32:19.46 ID:tnlov7Cro

>>196
おお！凄い！
ついでに中国語も勉強しちゃえ！

読書メーター遅くなってごめん！

198 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 01:43:19.65 ID:Pt4Dp8kpo

他の人にはなんのことかわからないね
チャットで以前詩とか書いてたって話をしたのでそのつながり
ネットに上げてあるんだけど掲示板に晒すのなんとなく抵抗あるな…ってことで自分の読書メータとリンクさせてみた
そんなに面白いものじゃないけど興味ある人は見てくれると嬉しい
>>197
中国語かー
話そうと思ったら四声とか凄く難しそうだ…
昔簡体字だけ覚えたｗ

199 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 02:04:07.60 ID:Pt4Dp8kpo

ちなみに「作者」ってところから他のも見れる
しょぼいけど

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/09(水) 02:13:35.86 ID:tnlov7Cro

>>199
みーたーぞー
こういうのって継続が大事だから続けるといいと思う。

なんかiPhoneの読書メーターアプリ使いにくい…

201 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 02:22:13.47 ID:Pt4Dp8kpo

確かに継続して趣味にできたら楽しいのだろうね
絶句とかは作り方勉強して少し作れるようになったけど漢詩に対する造詣が絶対的に不足しているので
やっぱりなんかしょぼい感じが否めないしずっと作ってないからもう忘れてしまったことも多いな…
短歌は今でも時々作りたくなるけど
文章書くのはやっぱり苦手だし想像力とか創造性とかは自分にはかなり欠けているので難しい
何よりも中身が空っぽな人間だから表現したいものとかないので何もできないんだ

読書メーターは全体的にUIとか不親切な気がするｗ

202 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 17:30:34.29 ID:Pt4Dp8kpo

アスペでも想像力がないのは対人的なことだけであとは凄く豊かな内面持ってる人もいるから中身空っぽなのは性格的な問題なんだろうな

203 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 18:31:59.66 ID:Pt4Dp8kpo

自分は本読むの好きだったり興味持ったことについて結構詳しかったり　するから
内気で人づき合い嫌いだけど内面的は豊かな人だと思われてしまうこともしばしばあるけど実態はそうじゃない
中身が空っぽで何にもないから外の世界が苦しくなることの方がはるかに多い

204 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 19:02:13.82 ID:Pt4Dp8kpo

なんで中身空っぽなんだろうな…

205 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 20:57:57.40 ID:Pt4Dp8kpo

やっぱりスレになに書けばいいのかわからないな…
明日とか明後日くらいにチャットできるといいな

206 ：1 [sage　saga]：2013/01/09(水) 21:21:44.50 ID:Pt4Dp8kpo

コミュニケーション苦手なのも人が怖いとか自信がなくて後込みしてしまうっていうんじゃなくて何もないからうまく行かないんだと思う
虚無感っていうんだろうけど原因はなんなのかな

207 ：1 [sage　saga]：2013/01/10(木) 03:00:40.56 ID:+uo1eb9Lo

嫌な夢見て起きてしまった

208 ：1 [sage　saga]：2013/01/10(木) 03:14:38.34 ID:+uo1eb9Lo

お腹と性器の付け根あたりとか玉が痛い…

209 ：1 [sage　saga]：2013/01/10(木) 10:31:05.08 ID:+uo1eb9Lo

感情を押し殺してると虚無感が強くなるらしいけど俺の場合は押し殺してるというよりも元から薄かった気がする
虚無「感」がするだけじゃなくて実際に虚無的な内面なんだけどね

210 ：1 [sage　saga]：2013/01/10(木) 10:59:33.53 ID:+uo1eb9Lo

脳科学とか全然知らないけど自分は右脳がかなり低性能なんだろうなと思う
情緒とか視覚的認識とかダメダメだし
普段から無意識に左脳ばっかり使ってるからいろいろバランスが取れなかったり離人感がしたりするのかな

211 ：1 [saga]：2013/01/10(木) 11:06:15.71 ID:+uo1eb9Lo

あげ
誰か友達になろうぜ！

212 ：1 [sage　saga]：2013/01/10(木) 14:08:18.78 ID:+uo1eb9Lo

風邪引いたかも…

213 ：1 [sage　saga]：2013/01/10(木) 17:18:40.98 ID:+uo1eb9Lo

完全に風邪引いた
お腹痛いし寝てよう

214 ：1 [sage　saga]：2013/01/11(金) 04:17:18.12 ID:0Zwc1ONzo

誰もいなくなってしまったのかな…

215 ：1 [sage　saga]：2013/01/11(金) 04:27:31.54 ID:0Zwc1ONzo

まあいなくなったのなら仕方ないな
何が悪かったのかわからないのが致命的だけど…
前のスレとか内容を引きずってたのがよくなかったのかな？

216 ：1 [saga]：2013/01/11(金) 04:35:04.17 ID:0Zwc1ONzo

あげ

217 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 04:53:05.92 ID:0Zwc1ONzo

まあパー速自体が過疎だしこんなものだよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352221655/
このスレ立ててから三ヶ月も立ったけどその間結局ネット友達の一人も作れなかったのが何よりの結果かなー
チャットとかできて楽しかったけどもっといろんな人と話せたらさらに良かったな
あとはVIPにスレ立てるくらしか思いつかないし
そろそろ自分が精神的に一人ぼっちであるということを受け入れなきゃいけないのかも知れない…

218 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 05:16:58.83 ID:0Zwc1ONzo

他人に「友達になりたい」と思わせる要素がないといけないと思うんだけどそういうのが何もない

219 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 06:41:40.16 ID:0Zwc1ONzo

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357850763/

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/11(金) 07:33:29.37 ID:VJzGn+/Vo

「友達が欲しい」というのは偽らざる気持ちなんだろうけど、それって「彼氏／彼女が欲しい」と同じで
個人的には違和感があるんだ。それって、女がトイレ行ったりメシ食ったりするのに連れ立たないとダメ、
みたいな匂いを感じる。
本来は、「この人と友達に（もしくは仲良く）なりたい」と思って、相手もそう思っていたら自然に距離が
縮まるものなんじゃないか？

221 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 07:53:05.28 ID:0Zwc1ONzo

>>220
たぶんその通りだと思う
その「本来」が欠けているというか、根本的に他人に興味ない気がする
やっぱり他人を承認欲求を満たすための存在としてしか見てないんだろうな

222 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 08:31:32.63 ID:0Zwc1ONzo

興味っていうのは変かな
関心？他人をあまり気にかけない冷血なやつのように自分を感じることがある

223 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 09:13:20.71 ID:0Zwc1ONzo

そういうのアスペだからってもあるだろうけど結局は性格だよね
どうしようもなくクズだな

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 10:00:03.11 ID:nGsHpvSDO

おはよー、風邪はだいじょうぶ？

一時期いい感じに自分を受け入れてたのにまた後ろ向きになってるみたいだねぇ

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/11(金) 10:21:43.48 ID:7KycM7GJo

規制で移動中及び外では書けないんだよーー！！！
そして読書メーターのアカウント作ってリンクさせたりしてるのに、毎回1人もとか誰もいないと書かれてしまう存在感の希薄さが虚しいｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 11:07:46.38 ID:0Zwc1ONzo

>>224
一晩寝たら結構よくなった
まだ喉痛いけど
>>225
ごめん…
なに話せばいいのだろうとか思って

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 11:27:33.87 ID:nGsHpvSDO

自分も喉いたいわｗｗ今年の風邪は喉に来るのかな？
うがいするようにはしてるんだけどな

228 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 11:36:45.48 ID:0Zwc1ONzo

>>227
早めに薬とか飲んでおいた方がいいかもね
自分は頭痛とか腹痛(腸じゃない)もあった

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 12:01:00.23 ID:7KycM7GJo

>>226
風邪のひきはじめ？には葛根湯だ！

230 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 12:37:38.30 ID:0Zwc1ONzo

葛根湯って名前は聞いたことあるけど呑んだことないな
どんなものなんだろう

231 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 13:09:11.37 ID:0Zwc1ONzo

読書メーターでちょっと気になったんだけどショーペンハウアーって面白いのかな？

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 13:15:48.12 ID:1brPB4hSO

葛根湯は体温を少し上げて、その熱で菌を退治するらしいよ

だから風邪の引き始めに飲む薬って聞いた事ある

233 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 13:40:16.19 ID:0Zwc1ONzo

なるほど
風邪引いたら早めに薬飲んで治すのが一番だね
今回はそんなに重症化しなさそうで良かった

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 14:00:41.82 ID:c8Gf/P8Xo

>>229
やっぱり葛根湯かな、肩こりにも効くって言うし
お昼食べたら買ってくるかな

>>231
「読書について」ならほとんど読んでないけど持ってる
かなり辛口で、適当に本読んでる自分には一言一言が痛かったｗｗｗｗｗｗ

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/11(金) 14:10:22.74 ID:7KycM7GJo

>>230
文字通り葛の根っこだよ！！
喉が痛いかな？とかそういう時でもひきはじめなら何故か治ったりするよ。
葛湯でも効くｗｗ

ショウペンハウアー面白いと思うよ。
短いし。パンセとかよりも遥かに読みやすい←挫折した過去が…

236 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 14:38:58.91 ID:0Zwc1ONzo

ショーペンハウアーちょっと興味沸いてきたかも
哲学とかよくわからないジャンルだけど読みやすいならいいかもな
>>234
肩こりにも効くのか
自分も結構肩こりひどい
>>235
漢方とかよく呑む？

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 15:10:08.48 ID:c8Gf/P8Xo

>>236
人のこと言えないんだけど、その肩こりは運動不足から来てるんじゃない？

葛根湯は身体が温まり血流が良くなってこりがほぐれるらしい
もちろん人によって合う合わないはあるけど

238 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 15:36:21.01 ID:0Zwc1ONzo

>>237
やっぱり運動不足かもねー
最近はたまに身体動かすようにはしてるけど

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 15:49:35.35 ID:c8Gf/P8Xo

>>238
おお！体動かしてるんだ、癖になったらいいね
運動するのが習慣になったら楽なんだけど、
本読みたいんだよーとかついつい言い訳してほっとんどしてないや、見習う

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/11(金) 15:52:56.43 ID:7KycM7GJo

>>236
ショーペンハウエルは当時先人のヘーゲルと競って負けてへそが曲がりまくってるから面白いよｗｗ
普通の哲学から外れちゃった人らしい。後、女が嫌いｗｗｗｗ

漢方は葛根湯くらいしか…ｗｗ
つーかひきはじめに本当に効くから、風邪ひかずに済むのがありがたい。

241 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 16:22:32.88 ID:0Zwc1ONzo

>>239
本格的なことしたりはしてないけどね
散歩したりとかストレッチかラジオ体操的な感じで筋伸ばしたりとかその程度
>>240
哲学や哲学史って全然知識ないんだけど大丈夫だろうかｗ
普通の哲学がどんなものかもよくわからない

242 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 22:24:43.85 ID:0Zwc1ONzo

文章うまくなりたい…
語彙の割に文章書くの苦手だったり書いてもめちゃくちゃになるのはやっぱり障害のせいだと思うんだけどどうなんだろう
想像力がないのも駄目なのかな
アスペでも想像力豊かな人と自分は何が違うのだろう

243 ：1 [saga　sage]：2013/01/11(金) 22:35:36.29 ID:0Zwc1ONzo

でも言語能力を生かして得意なこと作るならプログラミングとかの方がいいのかな
そもそも言語能力に長けているというほど得意というのか特性があるといえるのか…
いろんな要素が絡む複雑な作業になるとダメダメだからあまり人より優れてるという感覚がしない

244 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 11:01:30.99 ID:1eDAVBZPo

うーん、自分気持ち悪い…

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/12(土) 11:24:23.37 ID:RyGNzPA5o

>>242
障害じゃなくて訓練してないからだよ。
書くのは技術だから書いて校正して書いて校正して人に読んでもらって校正して…てのを繰り返さないと。
いきなり上手い文章書けたら障害関係なく文豪になれるお！

プログラミングは一行ずつの作業を延々と繰り返すから、向いてるか向いてないかはやってみないと分からないよ～
読書メーターまた足してみた。本棚とか記憶にある本とか。

246 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 11:51:06.86 ID:1eDAVBZPo

>>245
文章の書き方の本とか硬いのから柔らかいのまでかなり読んだんだけどね
全然ダメだった
技術的なことよりもそれ以前でつまづいてる感じ
作業速度遅いから合ってるかどうかは確かに微妙だね
いろいろ調べたりしてみる
読書メーター見てみる

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/12(土) 12:06:19.14 ID:RyGNzPA5o

>>246
読むんじゃないんだよ数を書くんだよ！
○○の書き方、とか読んでるプロになった人はいないぞーー！
起承転結というかに関しては受験勉強では天声人語をまとめてみるとかいう練習方法もあったな。
プログラミングは同じものを繰り返すのが苦痛かどうか、がポイントな気がする。

248 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 12:23:54.67 ID:1eDAVBZPo

>>247
数書きたいけど自分の場合は書いても下手くそだよーってレベルじゃなくて頭の中ごちゃごちゃしててうまくまとまらないし何も書けないってのが近いみたい…
文章ってすごく自由だよね。だから何通りも道がありすぎるとどれを選べばいいのかわからなくなってしまうし
詰め込みつぎたり足りなさすぎたりしていびつになってしまうんだ。まさに自由の牢獄
だから語彙が限られてたりとか制限がある状態なら少しはましになる。文語とか…

249 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 12:29:56.93 ID:1eDAVBZPo

だからプログラミングとか向いてるのかなと思った。ルールがしっかりしてそうだから
どうにかして自分に制限を課せられないかなと思って試行錯誤したけどまだ有効な方法はわかんないな
それと読書メーター見たよ
興味の幅拾いなー。ますますどんな人なのかわからなくなってきたｗ
自分もあとで何冊か追加しよう

250 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 16:50:49.61 ID:1eDAVBZPo

風邪まだ治ってなかった…
週末だからまたチャットしたいなと思ってたけどむずいかな…

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/12(土) 17:21:09.21 ID:RyGNzPA5o

今日は㍉…orz

252 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 17:28:38.28 ID:1eDAVBZPo

みんな都合あるのだから無理なら無理でいいんだよー
本当は俺が時間決めなくてもいいんだけどね
基本的に暇人だし

253 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 17:37:56.69 ID:1eDAVBZPo

文章は自由だって書いたけど本当は全然自由じゃないんだろうな
TPOとか文脈とかその人固有の癖や語彙の偏り(いわゆる文体）などの制約を受けてみんな「必然性に迫られて」書いてるんだけど
自分はその必然性やルールを意識的/無意識的問わず見つけにくいんだと思う
一点集中ですごく狭い範囲しか見えないからそんな風になっちゃう

254 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 17:52:48.89 ID:1eDAVBZPo

自閉症の人にとって世界はわからないことだらけで恐怖と不安が充満してるような感じらしいけど
俺も似たようなものなのかもな
知識でわかっても感覚的には知識と体験が常にバラバラだから手探りしてばかり
見えないルールがわからないから自由にしていいよ制約なんかないんだよって言われると困ってしまう
文章を書くとか雑談とかはまさにそれだ

255 ：1 [saga　sage]：2013/01/12(土) 18:21:04.66 ID:1eDAVBZPo

他の人からしたら随分と狭いものの見え方なんだろうな

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/12(土) 18:43:56.39 ID:jxgmKnfpo

とりあえず「風邪には葛根湯！」試してみたら！？と思ったが寒い中買いに出るのは危ないか
チャットは遅い時間じゃなければ行けるかな

自分は書くことは全く苦にならないんだけど、自分の状態とか気持ちに気づくのが遅いから
それだけ悩みを言語化出来るところがすごいなーといつも思ってしまうよ

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/12(土) 20:11:43.03 ID:2PnrNp/ao

>>253
「文章」って、十把一絡げに語れないってば。

学術論文には学術論文の書き方があるし、稟議書にもプレゼン資料にも回覧用文書にも、それぞれ
特有の書き方ってがあるんだよ。
小説だって自由に書いてるように見えて、作家によってはアウトラインエディタでものすごく緻密な設計図を
作り上げてから、細部を書き加えて完成させていくスタイルの人もいるんだよ。

掲示板やチャットに書き込んでいる文字列は、そういう意味での「文章」とは異なるものだよね。
でも、それらの中にだって「いい文章」を書くためのヒントはいくらでもあると思う。

>>245 さんも言ってるけど、そのためには訓練が必要。そして場数に勝る訓練はなし。
たとえば「こういう文章を書く」と決めて、その目的を100％達成しつつ、自分でも満足できる文章が
書きあがるまで、何度も何度も何度も何度も推敲してみるとかさ。
もしよかったら、なんか課題出してあげようか？ｗｗ

これから1時間ぐらい外出するけど、その後ならチャット行けるよ。

258 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 04:54:50.99 ID:Zf7lURUio

ごめん…寝てた…
せっかくチャットしてくれそうな人がいたのに…

259 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 05:09:37.55 ID:Zf7lURUio

そしてまだ風邪治ってない…葛根湯呑んどけば良かったｗ
>>256
言語化してもピンポイントじゃないから何回も何回も同じところ回ってるけどね
>>257
その学術論文とか稟議書とかプレゼン資料とかの特有性を制約戸か必然性と表現してるつもりだった
わかりにくくてごめん
書いても下手くそなのはその通りなんだけどそもそもなかなか書けないんだよね
うまく書けないという意味ではなく出来ないという意味で書けない

260 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 05:18:37.14 ID:Zf7lURUio

だから課題出してもらっても書けるどうかわからない…学校の作文ですらちゃんとできなかったし
やる気がないから出来ないとかうまく書こうと思ってるからだろうとか本読んでるから書けるはずとか決めつけでいろいろ言われたから怖い
何回も見直しはするけどここがおかしいかなとか足りないなっていじってるうちに全体としてもっと不細工になってしまうんだ

261 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 05:29:42.46 ID:Zf7lURUio

三十一文字みたいに規格があっていくらいじってもある程度以上はむちゃくちゃにならないものは大丈夫なんだ
だから他の文を書く機会にも見えない「規格」を見つけられたらちゃんと書けるようになるのかとも思う

262 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 07:45:02.25 ID:Zf7lURUio

普通の人からすればおかしなところにこだわってるんだろうな
恐らく一般的には気にしている点がずれてるという自覚はあるんだけどそれでも気になるというか自分の中ではどうしても重要な点だと感じる
アスペっていうのはそういうことなのかもしれない

263 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 10:26:53.51 ID:Zf7lURUio

でも書かないとうまくならないのはその通りだからいっぱい書いた方がいいんだろうな

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/13(日) 13:09:01.55 ID:9gA/IjQDO

葛根湯効いた気がするよ(・∀・)
昨日までの喉の違和感がなくなった
1も軽いうちに試してみれば？ズルズルなんとなく不調なのも嫌でしょ

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/13(日) 13:31:43.69 ID:GfVba+cSo

>>261
じゃあ文字数決めて内容纏める練習するとかは？受験勉強の小論みたいに。

>>264
おー、良かった良かった

266 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 13:34:51.55 ID:Zf7lURUio

>>264
感冒薬呑んでるからもうそろそろ治ると思うけど次に風邪引いた時には葛根湯試してみようかな
>>265
内容をまとめる練習か…何がいいだろう
やっぱり本かな？

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/13(日) 13:54:12.05 ID:GfVba+cSo

>>266
受験勉強の定番は天声人語だったよｗｗ
でも面白いと思った新聞記事とかでいいんじゃない？
小説とかのストーリーではなくて事実の羅列を限られた文字数でうまくまとめるので無いと難しいかな、と思う。
難しくても構わなければ、読んだ本の内容を50文字とか140文字(ツイッター)とかに纏めて読書メーターとかに記録とかは？

268 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 14:29:16.37 ID:Zf7lURUio

読書メーターも200字ちょっとしか書けないらしいからいい練習になるかもな
でも短い字数でどんな本か伝わるようにまとめるのってすごく難しそう…

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/13(日) 14:39:13.91 ID:GfVba+cSo

>>268
だから練習になるんだよ！！ｗｗ
どこをどれだけ残したいか削るか推敲するからね。

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/13(日) 15:32:52.89 ID:GfVba+cSo

あ、今びっぷらにSADの人話しようスレ立ってるよ。人いないけど。

271 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 17:31:32.72 ID:Zf7lURUio

本当だ、教えてくれてありがとう
でも俺のSADはそんなに重症じゃないし対人にもあんまり出ないからなー
公的な場がちょっと恐いというか…

272 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 19:11:18.83 ID:Zf7lURUio

読書メーター更新したよ
コメントもいくつか付けた
http://book.akahoshitakuya.com/u/87025

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/13(日) 19:57:38.29 ID:7qlS9gGfo

>>272
過去1が読んだ本みたら
二葉亭四迷って「浮雲」以外にも小説書いてたんだね、てっきりソレ以外は翻訳ばかりだと思ってた
いいこと知った、ありがとん！

274 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 20:07:40.70 ID:Zf7lURUio

>>273
明治文学好き？
二葉亭の小説はいろいろな意味で若々しい感じがして結構好きだ

275 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 20:47:03.50 ID:Zf7lURUio

オナニーしたくないけどやっぱりずっと我慢し続けるのは無理だ…
風邪のせいもあるだろうけどすごく身体だるくて苦しくなる
どうしてこんなにも嫌なのに勝手にしたくなるんだろう
悲しい

276 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 20:51:19.75 ID:Zf7lURUio

どうしようもなく気持ち悪い
痛い

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/13(日) 20:58:48.14 ID:7qlS9gGfo

>>274
明治文学って誰？
でも日本文学で一番好きな作家が多いのが明治～昭和初期だよ
そのあたりを広く浅くちまちま読んでる

浮雲は読んでて気持ちよくなるような調子でそこが好きだった
おばさんの豹変ぶりには笑ったｗｗ

278 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 20:59:39.41 ID:Zf7lURUio

どうして純粋に気持ちよくなれないのだろう
どこがおかしいのかな
気持ち悪いし嫌だって感覚が離れない

279 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 21:03:23.24 ID:Zf7lURUio

>>277
あとでレスするね

280 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 21:12:58.42 ID:Zf7lURUio

自分自身が気持ち悪いし腹が立つ
目の前に自分がいたら殴って蹴ってボコボコにしたい

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/13(日) 21:18:21.79 ID:7qlS9gGfo

>>279
うん、こっちは大丈夫だから
いろいろ無理せずにね

282 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 21:31:25.76 ID:Zf7lURUio

二週間もしてなかったんだからいいよね？
普通はそんなに我慢したりしないしたまにはオナニーしても気持ち悪くなんかないよね？普通のことなんだよね？
でもどうしてもどうしても嫌な気持ちが消えないよ
触るだけでも痛いし苦しいよ
もうこんなの嫌だ
すごくみじめだ

283 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 21:45:20.71 ID:Zf7lURUio

男ならオナニーするのは普通のことなんだよね？9割以上がしてるっていうししない方が少ないんだよね
でも感覚的にどうしてもそうは思えない
こんなきもくてひどいことしてるのはごく少数だって感じてしまう
そして我慢できない自分はもっともっとキモい人間に思える
自分が許せない

284 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 21:50:58.04 ID:Zf7lURUio

どこまでいびつな人間なんだろう
客観的にも主観的にも歪んでて救いようがない
どちらか片方だけでも押し通せたらいいのに

285 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 22:02:51.15 ID:Zf7lURUio

こんな自分に生きてる価値なんてあるのかな
男の性は衝動的で乱暴で醜いし汚い
キモい

286 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 22:09:29.74 ID:Zf7lURUio

無理だ…
こんなひどい気持ちでオナニーなんかしても最後までできるはずがない
痛いし…

287 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 22:16:01.07 ID:Zf7lURUio

いけなかったから苦しい…
このまま寝たらまた変なことになったりめちゃくちゃ玉痛くなったりするのかな…
もう死んでしまいたい

288 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 22:21:31.49 ID:Zf7lURUio

どうやったら少しでも楽に射精できるんだろう
やっぱり心も興奮させなきゃいけないのかな…
もうこんな思いしたくない

あと、このスレ見てる男の人がいたら男の性は醜いとかいろいろ言ってごめん

289 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 22:43:10.31 ID:Zf7lURUio

こんなことで悩むなんて本当に馬鹿げてるけど割り切れない…

290 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 23:04:02.46 ID:Zf7lURUio

>>277
人の名前じゃないｗｗ
俺もそれくらいの時代の文学が一番好きだな
あの時代の文学って大抵軽くて明るい雰囲気がどことなくするよね

291 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 23:19:28.14 ID:Zf7lURUio

なんか体調悪かったりストレスを感じると無性にしたくなってしまう気がする…
お腹痛いな…

292 ：1 [saga　sage]：2013/01/13(日) 23:45:30.76 ID:Zf7lURUio

頭も痛いし寝れない…

293 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 02:57:23.72 ID:aLC2qwzRo

やっぱり目が覚めた…苦しい…

294 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 08:01:11.65 ID:aLC2qwzRo

風邪もなんなか治らないししんどいな
きっぱり忘れられたらいいのに

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/14(月) 10:32:57.91 ID:vNEmafnUo

>>290
言葉足らなかったｗｗ
明治文学って例えば誰が好き？だ
今日は寒いし暖かくして本読みながら寝てようぜ

296 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 10:52:16.61 ID:aLC2qwzRo

>>295
そうだね
雨まで降ってるし家でごろごろしてようｗ
好きなのは樋口一葉とか尾崎紅葉かな
坪内逍遥とか山田美妙も好きだったりする

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/14(月) 12:07:05.56 ID:MrPPIOevo

SADのスレ、おんなじようにみじめに感じてる人とかもいるけど、特に話すことも無い？

298 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 12:14:52.55 ID:aLC2qwzRo

どういうこと話せばいいんだろうと思って…自分のSADは結構限定的な方だし
なかなか自分がSADだと気づかなかったくらいだからね

299 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 12:18:11.66 ID:aLC2qwzRo

あと今あんまり頭回らないんだ
動くと頭痛ひどいし身体の調子悪い…苦しい

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/14(月) 12:46:31.89 ID:MrPPIOevo

そうか。天候も不安定だからかな？
気圧に影響される人もいるよね。

わーい雪だー！
自分が外歩いてる瞬間じゃなければテンション上がるな！ｗｗ

301 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 12:58:52.43 ID:aLC2qwzRo

雪か、いいな
地域的に雪が積もったりすることあまりないから俺もテンション上がるｗ

302 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 13:50:05.11 ID:aLC2qwzRo

やばい
死ぬほどだるい
お腹と玉がすごく苦しくて気持ち悪い…
どうしてこんな惨めな思いしなきゃならないんだろう…

303 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 13:55:46.44 ID:aLC2qwzRo

頭ぼんやりするし玉がおかしい…
苦しいからオナニーしてしまいたいけどどうしても精神的に興奮できない…
どうしろっていうんだよ

304 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 14:03:34.41 ID:aLC2qwzRo

玉を指で摘ままれてるみたいに痛い
病気なの、これ？
こんなんで病院なんか絶対行けないよ

305 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 14:10:31.37 ID:aLC2qwzRo

痛い

306 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 14:29:10.54 ID:aLC2qwzRo

どうしていくら我慢しても夢精とかしないんだろう
自分はどこまで脳みそバグってる欠陥人間なのかな

307 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 15:23:59.96 ID:aLC2qwzRo

なんかよくわからないけど苦しくても惨めな気分になったり取り乱さないのが一番足りないことかもな…

308 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 18:30:25.37 ID:aLC2qwzRo

はあ…

309 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 19:15:35.44 ID:aLC2qwzRo

よし、他のこと考えよう

310 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 20:05:44.38 ID:aLC2qwzRo

小説が読めない…意味が頭に入ってこない
やっぱり想像力乏しいから向いてないのかな

311 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 20:34:30.11 ID:aLC2qwzRo

もっと想像力豊かな人間になりたかったな…
アスペでも想像力が優れてる人はいるんだし

312 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 20:42:39.94 ID:aLC2qwzRo

アスペなんて奇にせず生きていきたいけれど
ずっと孤独だったのはどう考えてもアスペのせいだし永遠にこの問題から離れられないんだろうな

313 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 20:52:00.13 ID:aLC2qwzRo

http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/kokoromi.htm
これとかどうしようもなくよくわかってしまう
文章がどうしてもうまく書けないのも自分のアスペ的な性質に由来しているのか…

314 ：1 [saga　sage]：2013/01/14(月) 20:53:58.75 ID:aLC2qwzRo

もしかしてオナニーするのが辛いのにもアスペが絡んでるのかな？
だとしたら本当にろくでもない…

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/15(火) 03:50:40.57 ID:4Vo6H0Rzo

この連載面白いな。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34490

316 ：1 [saga　sage]：2013/01/15(火) 12:55:25.14 ID:hGtJBvAJo

>>315
ありがとう
この人積極奇異型っぽいね
自分は受動型だから表面的にはこんな感じではないけど中身は似たようなものかな
だから親しい相手というのができない

317 ：1 [saga　sage]：2013/01/15(火) 15:17:33.26 ID:hGtJBvAJo

アスペというか発達障害ってコミュニケーションや想像力関係の問題だけじゃなくて他にもいろいろあるよね
自分は運動神経全然ないし手先もかなり不器用な部類だし
普通の人より若干音に敏感な気もするし触覚過敏もあると思う

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/16(水) 03:26:15.80 ID:wSdQvQSZo

>>1 に質問。Twitterやってる？

ここに来てるぐらいだから、俺は >>1 をけっして嫌いではない。だけど、正直、ちょっと引くことがある。
それはなんでかなー、と考えてて、そういう場合の >>1 の書き込みが「独白」だからなんじゃないかと
思い至った。

Twitterって「つぶやき」とか言われてるけど、実はキャッチボールのための玉を投げて、受けて、返す
ための場なので、聞いてみたくなったしだい。

319 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 04:00:19.58 ID:8Lvbwf+zo

眠れなかった
>>318
アカウントは持ってるけどいまいち使いこなせなかったので放置してる
本当は掲示板なんだから少しでも何かためになるようなこととか他の人とのやり取りとか
そういう意味での公益性があることを書くべきなんだろうけどどういったことそれに当たるのかわかんないんだ
他人の目を意識するならばどういうことを書けばいいんだろうって考えるけどわからない

320 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 04:13:03.57 ID:8Lvbwf+zo

http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/kokoromi.htm
このページのコミュニケーションの困難ってところはすごく当てはまってるなーって自分でも思う
＞そもそも、自分の言いたいことを思いつくままに、文字や言葉に置き換えているだけで、「誰かに・何かを・伝えたい」と思っていない。
とかまさにこのスレの状態だよね、メモ帳代わりに使ってるってのもあるけど…
自覚はあるし今までも改めようとしなかった訳じゃないけど生まれつきのものだからかなかなか治らないね…

あとしょっちゅう書き込んでるのは書くことなんかあんまりないけど俺は飽きてないしまだいるよってことを知って欲しいってのもあるな
ネットって飽きた時はみんな自然消滅がデフォだし…

321 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 04:17:16.18 ID:8Lvbwf+zo

>>318のレスにまだ言いたいことたくさんあるけどどうすればいいのかわからない
本当に誰かに思いを伝えようと思うならもっと言葉を絞るべきなんだろうな
考えたこと全部書いてたら論旨とかぼやけるしまた独り言みたいになっちゃうし…

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/16(水) 09:34:19.66 ID:wSdQvQSZo

>>321
ここは>>1のスレなんだから、自分がああせいこうせいは言わないけど、この問題に関しては
ある程度考えをまとめてみてほしい。それ以外の雑談は今まで通りの感じでいいので。

323 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 13:29:54.06 ID:8Lvbwf+zo

垂れ流しなのは恐らくここが私的な場だという認識だからだと思う
自分から「アスペです」なんて公的な関係なら絶対言わないしアスペっぽくない振る舞いも一応できるから
他人の気持ちはわからなくても表面的な気分や空気というものは察知できるのは受動型アスペだからだと思う
そういうアスペ的な駄目な方の断片的な思考や感情が渦巻いてる方を垂れ流しの状態にしてたのは
今までずっと押さえ込んでたことの反動みたいなものだけどもう充分だし封印してもいいかもね
友達との関係ってどちらかというと公的なものじゃんと言えばその通りかも知れないしね
本当はバランスよく公的私的なものを混ぜられたらいいのだろうけど自分には無理だ

324 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 13:49:28.56 ID:8Lvbwf+zo

私的な部分が剥き出しになるのは匿名性の作用だと思うんだ
だから本当は匿名性なんてまやかしだよって意識すれば(コテハンだし)モードが切り替わるかもね
自分は外面…知識・常識で覆われてる理知的なキャラ、内面…アスペ的、幼稚で能力のバランスが悪く中身空っぽな人間
という感じだからなんの魅力もない中身を見せるのが本当は怖いんだ
「なんでなの？やる気ないの？」って顔されたり呆れられたりするのがすごくつらい
だから今まで友達出来なかったのかも知れないし自分がわからないとか離人感とかそういうのの原因にもなってると思う
実際はアスペ的っていうのと理知・論理的っていうのは親和性高いんだけどね
最初に内面を知っておいてそれで友達になってよなんて都合のいい考えは卑怯だしやめるべきなのかもね
正直引くっていうのは形式の問題だけじゃなくて内容も関係あると思う
通常の人付き合いはうわべの外面からだからそっちを先に知ってる人は俺の内面と関わると困惑するし自分は死ぬほど恥ずかしい思いをする

325 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 14:25:12.76 ID:8Lvbwf+zo

やっぱり頭の中で整理できないことはどうやっても順序だてて述べられない……

326 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 14:26:53.94 ID:8Lvbwf+zo

たとえ伝えたくてもどうしようもないのかな
内面的な部分は置き去りにしてしまうべきなのか

327 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 15:31:01.96 ID:8Lvbwf+zo

風邪治ったし明日図書館行こう
何借りてこようかな

328 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 17:31:45.64 ID:8Lvbwf+zo

やっぱりわかんない…
考えをまとめれるってどういうことなんだろう

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/16(水) 18:02:56.29 ID:wSdQvQSZo

>>328
まず、「言いたいことのコアは何か？」を見極める。
次に、「なぜそれを伝えたいのか？」について考える。

それだけでいいんじゃないかな。

330 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 18:10:21.24 ID:8Lvbwf+zo

>>329
言いたいことがたくさんありすぎて本当に言いたいことなんてない気がしてくる…

331 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 18:12:45.54 ID:8Lvbwf+zo

どれも事実であって等価だから差なんてないという感覚はアスペ的なものだったのか…
なぜただの事実の羅列になるのかわかった気がする
それは表現方法としておかしいという自覚があるから文章も書けないんだろうな

332 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 18:38:06.40 ID:8Lvbwf+zo

質問
そういう感覚って他の人はわかる？
どうやったらこの感覚から抜け出させるのだろうか

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2013/01/16(水) 19:01:43.75 ID:KHw/z30Mo

びっぷらにアスペの人がスレ立ててた
友達ほしいって書いてたよ
共通点あるからなんか話せるんじゃないかな？

334 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 19:10:04.34 ID:8Lvbwf+zo

その感覚さえなくなればもうちょっと人生楽しいのかな
>>333
探したけど見つけられない…

335 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 19:10:59.91 ID:8Lvbwf+zo

あ見つかったかも
ありがとう

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2013/01/16(水) 19:11:12.72 ID:KHw/z30Mo

>>334
無職ヒキニートで検索な

337 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 19:30:24.41 ID:8Lvbwf+zo

あの人と前スレで話したことある気がする…

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2013/01/16(水) 19:43:51.50 ID:KHw/z30Mo

その話してみれば？

339 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 19:59:35.98 ID:8Lvbwf+zo

それじゃなんか唐突だしどうやって切り出せばいいのかな…
それについて特にどうってこともないし

340 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 20:05:30.92 ID:8Lvbwf+zo

ここでもそうだけど自分はどういう話をすればいいんだろう
友達が欲しいと思うなら人に興味を持たれるような話をしなきゃいけないと想うけどどんなことがそれに当たるのかわからない…
みんなどんな話を聞きたいんだろう

341 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 20:08:36.22 ID:8Lvbwf+zo

やっぱり「他人の気持ちがわからない」ことが問題なのか
心に壁を作らなかったら友達出来るかなと思ったけどそう単純な問題でもないんだな
なんでこんなに苦しくなるんだろう

342 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 20:10:47.41 ID:8Lvbwf+zo

やっぱりアスペには友達が欲しいと思わない方が楽なのかな…

343 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 20:15:52.96 ID:8Lvbwf+zo

また独り言になってしまった
そんなの誰も興味ないし見たくないってのもわかるけどじゃあどういうこと書けばいいんだろう
何も書かなければいいの？誰かから話しを始めてくれるまで待ってるべき？
全然わからない

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2013/01/16(水) 20:29:31.07 ID:KHw/z30Mo

>>339
特にどうってことないのはそうなんだけどｗｗ
何も考えずに>>337みたいなのぽつんと言ってみるとか？
向こうが興味なければスルーだし気になったらレスくれるんじゃない？
まぁ>>1自信が興味沸かないなら無理して絡む必要もないんだけどさｗｗ

345 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 21:46:09.67 ID:8Lvbwf+zo

>>344
あとでそんな感じで書き込んでみようかな
いずれにしてもなんか思いついたらまた書き込んでみるね

346 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 21:55:02.32 ID:8Lvbwf+zo

内面がとか外面がとか気にせずごく普通にしてるだけでいいのかな？

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/16(水) 23:08:38.97 ID:X+Z/CXjPo

>>346
うん。そう思うよ！

348 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 23:22:56.88 ID:8Lvbwf+zo

>>348
よく考えればリアルではいつも否応なくその状態だった
ネットでは使い分けようと思えば使い分けられるんだよね
黙っていれば何もわからないんだから
でも現実ではそうはいかないんだ

349 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 23:37:39.57 ID:8Lvbwf+zo

でもやっぱり気にせずに入られないや、ごめんね
現実では自分はごく普通にしてるだけなのに勝手に呆れられた失望されたり変な顔されたりするから自分を見せたくない
自分は見かけほどは賢くない
どうしてこんな思いしなきゃいけないのだろう
どちらも一人の人間の一つの人格なのにバラバラであるかのようにかんじる
外面も中身に合わせて馬鹿であるかのように装うしかないのか
ここを見てる人にそういう気持ちをわかって欲しいと思ったらどんな風に書けばいいのだろう
それとも誰もそんなことに興味ないからどうやっても独り言にしかならないの？

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/16(水) 23:43:11.87 ID:X+Z/CXjPo

>>349
でも第一印象が賢く見えるっていいことじゃないか？

んー、そういう悩みの人は沢山いるかもだけど、自分には分からんｗｗ
賢く見られたら素直に嬉しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 23:47:50.04 ID:8Lvbwf+zo

>>350
でも賢いなら他にもいろいろ相応にできるんだろうなって期待されるよ
実際はのろまで不器用だから驚かれたりするのはつらい
何をしても期待を裏切ることになるんだから…

352 ：1 [saga　sage]：2013/01/16(水) 23:57:27.95 ID:8Lvbwf+zo

言語性IQ＞動作性IQだと能力を過大評価されやすく　
動作性＞言語性だと過小評価される傾向にあるって知能検査の結果を説明してもらった時に言われた
言語性が高いと理解したり言葉で表したりすることは得意だから外面的には賢く見える
でも動作性が低い分実際に仕事とかをやらせてみると能力が理解力と全然比例しないから誤解されやすいって
>>53の人とかもそうだよね

353 ：1 [saga　sage]：2013/01/17(木) 00:17:59.57 ID:iz+wKmIio

すごく単純化して説明すると自分は言葉でやり取りしてる時はIQ140近くある人間だけど細かい手作業とかやらせたらIQ75になってしまうんだよ
「賢そうだけど案外普通だった」じゃなくて「賢そうだけどかなり馬鹿だった。なんかおかしくね？」なんだ
これで伝わるかな

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/17(木) 00:21:49.30 ID:9ZVlfisko

>>351
でも出来なかったら失望されるとか裏切るとかじゃないと思うな。
1は自己否定が強すぎだと思うよ。
まあ気になるのはしょうがないと思うけど。

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/17(木) 00:23:54.56 ID:9ZVlfisko

>>353
あ、すれ違っちゃった。
手作業は馬鹿じゃなくて不器用じゃなくて？
ノーベル賞とった人とかでも実験苦手過ぎて、あいつ近くに居るだけで実験失敗するよ、って言われたりしたらしいしｗｗ

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/17(木) 00:31:18.35 ID:9ZVlfisko

そういえば風邪治ってよかったね！

>>315とかすごく面白く読んだんだけど、自分は陰口タイプじゃなくて沸点低いタイプなんでｗｗ
電車で話しかけて無視されたら、寂しそうな顔とかでなくてその場で怒ると思う。
「何で無視すんだよ！！！！！友達じゃないのかよ！！もういい！お前なんか！！！(激怒)」って爆発ｗｗ
で、次の時に会った時も「友達だと思ってたのにお前にとっては友達じゃなかったんだな！！(激怒)」ってやるｗｗ
ノート貸したら字が汚いとか言われたら、「汚いけど友達だから貸したのに、ありがとうとかじゃないんだ！？お前困ってたから貸したのに！もうお前には貸さない！(激怒)」
って面と向かって言ってたと思うｗｗ
こういう反応されたらアスペの人はどう思うんだろう？
因みに何故か知恵遅れとか自閉症っぽい人にはすごく好かれた小中時代ですた…ｗｗ

357 ：1 [saga　sage]：2013/01/17(木) 00:35:04.45 ID:iz+wKmIio

>>354
でもがっかりされると申し訳ない気持ちでいっぱいになるし叱責されたりするとなんか…そうじゃないんだよって言いたくなるというか、つらい
>>355
器用不器用もあるけどどれくらい素早く認識して次の作業に移れるかとかも関わってるみたい
検査の内容細かく言っちゃだめなんだろうけど目から情報を認識して手元に反映させるって検査がひどかった

358 ：1 [saga　sage]：2013/01/17(木) 00:44:45.28 ID:iz+wKmIio

>>356
風邪治ったから明日図書館に行く予定だよ
なに借りてこようかな

アスペはなんでも真面目にして受け取る傾向があるからそこまで言われたら多分すごくへこむよｗ
そういう人に好かれたのは態度で差別しない人だからじゃないかな
知恵遅れでも重度じゃなければ馬鹿にされてるとかあからさまに気を使われてるのはわかるしね

359 ：1 [saga　sage]：2013/01/17(木) 03:47:56.52 ID:iz+wKmIio

どう頑張っても独り言にしかならないのが苦しいよ…
自分は誰かに伝えるための言葉を持ってないんだ

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/17(木) 08:20:04.63 ID:iFTBBMEZo

>>359
持ってないからこそ、そういう言葉を獲得するためにこのスレを作ったんじゃないのかな？
そんな焦ることないって。ゆっくりいこうよ。

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/18(金) 14:08:25.44 ID:mbRf9usDo

あ、板復活した？

362 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 14:21:28.24 ID:RaVz1k6zo

治ったみたいだね
良かった

363 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 14:41:16.65 ID:RaVz1k6zo

スレ落ちてる間にいろいろ考えたんだけどなんかもうどうでもいいや
自分がどういう世界に生きてるのかとか頭の中いつもごちゃごちゃしてて落ち着かないこととかアスペがどうだとか言ってみたところでどうしようもないんだ
伝えたいことがそんなことしかないなら何も言わない方がましだね

364 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 14:47:46.09 ID:RaVz1k6zo

普段はそんなことぼんやり感じるだけで普通にできてたしスレに書き込む必要なんて何もないよなと落ちてる時に思ったよ
でも身体が痛いのだけはどうにかしたい…今も痛い

365 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 16:18:41.15 ID:RaVz1k6zo

IQについての本借りてきて読んだよ
知能とは知能テストが測るものであるとか書いてあって笑った

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/18(金) 17:17:26.94 ID:mbRf9usDo

>>365
うん、読書メーターに色々追加されてた。
それにしても凄いスピードで本読んでるねぇ

367 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 17:22:07.93 ID:RaVz1k6zo

>>366
ごめん、日付の設定忘れてた……設定しないと今日読んだことにされてまうみたいｗｗ
大部分は以前読んだことのある本で自分にとって大切なものをちょくちょく追加してるんだ
最近はあんまり読めてない…

368 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 17:29:22.00 ID:RaVz1k6zo

昔は一日中本読んだりしてたけど最近はあんまり集中できないな
そうだ、前に勧められたらカフカの短編集手に入れたからそのうち読んでみる

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/18(金) 18:19:44.96 ID:mbRf9usDo

>>367
そんなんみんなそうだｗｗ

>>368
それすすめたの別の人だな。

370 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 18:38:38.59 ID:RaVz1k6zo

別の人か、ごめん
やっぱり友達欲しいなって漠然と思ってぐだぐだしてるだけじゃなくて自分から行動しないとできないんだろうね
どういう風に行動すればいいのかわかんないけど

371 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 19:13:46.38 ID:RaVz1k6zo

金曜日だし今日こそはチャットしてみようと思うんだけど誰が人来てくれるかな？
10時半くらいからいるので誰か来てくれたら嬉しい
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5

372 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 21:24:30.53 ID:RaVz1k6zo

なんで10時半って書いたんだろ…
10時でいいや

373 ：1 [aga　sage]：2013/01/18(金) 21:49:47.60 ID:RaVz1k6zo

あげ
誰かチャットしようぜ！

374 ：1 [saga　age]：2013/01/18(金) 21:52:21.32 ID:RaVz1k6zo

あがってなかったｗ

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) ：2013/01/18(金) 21:53:45.89 ID:s1PpJ4tZ0

１さんいるー？

376 ：1 [saga　age]：2013/01/18(金) 21:57:38.67 ID:RaVz1k6zo

いるよー

377 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 22:03:32.50 ID:RaVz1k6zo

しばらくは>>371にいるから誰か話そうぜ

378 ：1 [saga　sage]：2013/01/18(金) 22:34:38.25 ID:RaVz1k6zo

この前までパー速落ちてたしやっぱダメかな

379 ：1 [saga　sage]：2013/01/19(土) 12:45:13.92 ID:3ifKLMdpo

うーやばい…かなり身体痛い…
どうしてもすごく惨めな気持ちになる
なんでこんな思いしなきゃいけないんだろう

380 ：1 [saga　sage]：2013/01/19(土) 13:00:16.96 ID:3ifKLMdpo

うわあああぐるじい゛よおおお！お腹痛い！死ぬー！

と叫んでみるテスト

381 ：1 [saga　sage]：2013/01/19(土) 22:38:08.97 ID:3ifKLMdpo

えと、なんだっけか
昨日はチャットできて楽しかったな
もっといろんな人とたくさん話したりしたいね

382 ：1 [saga　sage]：2013/01/19(土) 22:49:02.62 ID:3ifKLMdpo

会話はふつうにできるじゃんって言ってくれたけどじゃあ自分には何がたりないんだろうか
やっぱ脳みそバグってるからかな？

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/19(土) 22:52:42.42 ID:J8gVI60Xo

対人経験が足りないんじゃないかな？

384 ：1 [saga　sage]：2013/01/19(土) 22:56:06.65 ID:3ifKLMdpo

>>383
それは確実に言えてるかも

385 ：1 [saga　sage]：2013/01/19(土) 23:00:16.53 ID:3ifKLMdpo

あと昨日途中で来てくれた人がいたけとまた今度話そう
いつでもいいしさ
いろんな人と話してみたい

386 ：1 [saga　sage]：2013/01/19(土) 23:07:40.68 ID:3ifKLMdpo

まあ俺と話してて面白いと思ってくれる人が少数派な気もするけどもｗ

387 ：1 [saga　sage]：2013/01/20(日) 13:31:14.11 ID:YFf58o+6o

最近は認知心理学の本読んでるよー

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/20(日) 18:36:59.23 ID:3PQ66sMzo

面白い？なんて本？

389 ：1 [saga　sage]：2013/01/20(日) 20:33:12.15 ID:YFf58o+6o

>>388
認知心理学キーワードって本
わかりやすくて面白いよー
人間が事物を認知する過程ってすごく複雑なプロセスであることも多いんだなとわかる
脳みそのどこかがバグってる俺みたいなのは時々わかんないことあるのもうなづける

390 ：1 [saga　age]：2013/01/20(日) 21:29:00.58 ID:YFf58o+6o

また詩とか書きたくなってきたかも
まだ書けるかな

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/20(日) 23:13:37.81 ID:3PQ66sMzo

>>389
認知は面白そうだよね。
こっちも頑張って読んでみるかー

>>390
おー頑張れ！

392 ：1 [saga　age]：2013/01/20(日) 23:29:35.80 ID:YFf58o+6o

>>391
人間の思考法って興味深いよね
俺はあんまり人間らしい情緒とかわからないけど知的障害とは違ってなんとか普通にものを考えられるだけの知能はあるんだから良かったかもな
頑張るー

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/20(日) 23:40:38.66 ID:rfd7JJ/7o

一般的な認知心理系とはちょっと違うけど、アフォーダンスも勉強すると面白いよ。

とりあえずはこの本かな。中古が出たら買ってみるべしｗｗ

http://goo.gl/UNANL

394 ：1 [saga　sage]：2013/01/20(日) 23:52:40.61 ID:YFf58o+6o

>>393
アフォーダンスって初めて聞いた言葉だ
ちょっと心に留めとくよ

395 ：1 [saga　sage]：2013/01/20(日) 23:54:52.27 ID:YFf58o+6o

自分は文章の書き方の本とか読みまくってたから論理的な考え方は少しはできると思うけど
科学的なものの考え方は全然だからいろいろ勉強したいな
いくら勉強しようと根本的にアホなんだけどさ

396 ：1 [saga　sage]：2013/01/20(日) 23:58:51.23 ID:YFf58o+6o

専門分野とかある人はうらやましいな

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/21(月) 00:13:58.97 ID:i3WVMDmgo

>>393
うちの近所の図書館で取り寄せできるらしいｗｗ
今貸し出し中だったから今度借りてみるよ
で393は面白そうな本を知ってそうだけど、もし良かったら読書メーターで1とリンクさせようず！

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [saga]：2013/01/21(月) 00:15:01.77 ID:i3WVMDmgo

あ、393は東京さんか！
ややこしいな！
メ欄でいいんだっけ？

399 ：saga [sage]：2013/01/21(月) 00:15:16.23 ID:i3WVMDmgo

違った…

400 ：1 [saga　sage]：2013/01/21(月) 00:48:16.64 ID:E5SM+Sc8o

読書家の人が多くて楽しいな

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/21(月) 01:07:00.36 ID:OywxZkTvo

>>399
あ、俺は東京だよ。ていうか君も東京都だったかｗｗ
なんか識別子付けた方がいいか。

402 ：1 [saga　sage]：2013/01/21(月) 01:13:17.26 ID:E5SM+Sc8o

クレジオさんの書き込みは結構わかるようになったけどねｗｗ

403 ：saga [sage]：2013/01/21(月) 01:26:53.21 ID:i3WVMDmgo

こっちがsagaるから問題なすw

404 ：1 [saga　sage]：2013/01/21(月) 03:05:26.43 ID:E5SM+Sc8o

問題なすってなんかいいな

405 ：1 [saga　sage]：2013/01/21(月) 23:20:09.61 ID:E5SM+Sc8o

やっぱり頭錆び付いてて和歌とか作れないｗｗｗ

406 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 00:08:12.50 ID:Si28xVcPo

いきなりは無理ならリハビリリハビリ！
こないだのシャチじゃなくてホオジロザメVerのアタック動画をつい観入ってしまったｗｗｗｗ

407 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 00:19:43.40 ID:xYWyYHPJo

>>406
やっぱり使わない能力は確実に衰えるものだね
シャチとかサメとかほんと大好きだね
俺はペンギンがいいなｗ

408 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 00:28:03.97 ID:Si28xVcPo

>>407
ペンギンハンティングなシャチの動画あったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 00:33:41.35 ID:xYWyYHPJo

>>408
おいｗｗｗ
ペンギンも餌になるのか
自然界は厳しいな…

410 ：saga ：2013/01/22(火) 00:56:17.82 ID:Si28xVcPo

>>409
ハンティングなのかなあ…シャチが5-6匹で1匹のペンギン追いかけ回してたよ…
絶対にあのペンギンにはなりたく無いと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとアザラシ、陸に上がってきてガッツリ食いに行ってた。まあ鳥だし…
水の中のペンギンは飛んで見えるね

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/22(火) 01:03:22.06 ID:jPZfYajjo

ウミガラスって、空も水中も飛ぶんだよね。初めて見た時、すげえ感動した。
ペンギンはなんであの機能を喪失しちゃったんだろう？

412 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 01:25:09.53 ID:Si28xVcPo

でもペンギンのが長く水中を飛べるんじゃないかな？
あと、ペンギンがいるところには陸上に敵がいないから飛ぶ必要無いとか？
寒いから脂肪つけまくりで体重軽くならないとか？勝手に考えてみたｗｗ

413 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 01:33:20.82 ID:xYWyYHPJo

>>410
肉食動物ってハンティングっていうかたまに半分遊びみたいな感じで獲物をなぶったりするよね
動物でも食うためだけに殺すとは限らないし結構残酷
>>411
ウミガラスググったらオロロン鳥のことだったのか
あいつら水空両用なんだ

414 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 01:37:35.85 ID:Si28xVcPo

>>413
ぬこはなぶり殺しやるよね。
そういえばうちの犬も遊んでた。傷つけはしなかったが、捕まえたり逃がしたり捕まえたり逃がしたりｗｗｗｗｗｗ
シャチも鯨の舌だけとかヒグマも鮭のイクラだけとか、グルメな事もやるし。

水中飛ぶ鳥ってかっこいいよね。

415 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 01:44:11.78 ID:xYWyYHPJo

>>414
人間が飼ってる動物だと餌取るって発想あんまりしないから特に顕著なのかもしれないね
水族館でペンギンが凄い速度で水中飛び回るの見た時は驚いたな

416 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 01:49:31.95 ID:Si28xVcPo

>>415
いやあのその…うちの犬に関しては犯人は飼い主wで、
仔犬だった時にバッタとかカエルとか捕まえてきてはおもちゃとして一緒に遊んでたんだよな…
こっちも子供だったんでｗｗｗｗｗｗカエルもバッタもわりとすまんかったｗｗ
肉食動物の場合は狩りのやり方を程々に弱らせた擬似獲物で遊ばせる事で学ばせたりするから
なぶるのもその関係かな～とも思う(と、それっぽくまとめてみたり)

417 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 01:55:09.46 ID:xYWyYHPJo

>>416
おいｗ
子供特有の残酷さって今思うとすごいよね…ｗ
蟻いじめは自分もしたことある…ごめんなさい

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/22(火) 02:08:55.14 ID:jPZfYajjo

ウチの実家の猫は屋上がお気に入りなんだけど、一度、鳥さんを捕まえて弄り倒してて引いたなあ。
猫はじゃれてるうちに闘争本能に火が着いて、なるべく長く興奮状態を維持するために弄り続けるとか
何かで読んだ。まあ肉食動物だし、小さいだけで虎なんだしねえ。

419 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 02:10:37.48 ID:Si28xVcPo

>>417
トレーニングのおかげで(？)大人になった頃にはかなりのハンティング能力になってたよｗｗ＜犬
親ぬこの目を盗んで子ぬこさらってきたり(後ろから親ぬこが必死に追いかけてきてた…)野生の鳥捕まえたりｗｗ

蟻はやらなかったけどザリガニ捕まえて剥いて尻尾を餌にしてザリガニ釣る方法は父から教わりますたｗｗｗｗｗｗ
釣れなかったけどｗｗ

420 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 02:14:25.18 ID:Si28xVcPo

>>418
猫ってかわいいくせに犬より野生強いよね？
そのくせ場合によっては獲物せっせと奉納してきたり、基準がよくわからんｗｗ

421 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 02:17:00.82 ID:Si28xVcPo

うおお目を酷使し過ぎて頭痛いｗｗｗｗ

422 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 02:19:08.79 ID:xYWyYHPJo

大丈夫？
もうこんな時間だし休んだ方がいいかもね

423 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 02:20:39.68 ID:Si28xVcPo

ありがとう！だが休めん！！！
明日の朝までに終わらせないといけないんだ！！ｗｗ
1は寝てくれｗｗ

424 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 02:22:50.65 ID:xYWyYHPJo

>>419
犬すげえ
田舎育ちだけどザリガニ釣りはやったことないなー
近所の川にメダカがいた最後の世代だった
>>420
獲物奉納してくる子いるね
人間にわざわざ見せに来るのはなんなのだろう

425 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 02:23:57.25 ID:xYWyYHPJo

>>423
いつも遅くまで仕事やってるよね
ご苦労様です…
俺ももう少し起きてる

426 ：saga ：2013/01/22(火) 02:30:09.99 ID:Si28xVcPo

>>424
猟犬として借り出された事もあったｗｗ
ザリガニは川が浅かったから釣るより手掴みのが速かったｗｗ
メダカもいたわ！

人間に見せにくるのは養ってくれようとしてんのかな？

ちなみに遅くまでやってるのは、早く始めないからいけないんだな！ｗｗｗｗｗｗ

427 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 02:42:19.12 ID:xYWyYHPJo

>>426
猟犬てｗすごいな…いろんな経験してるね
俺もそんなに外跳ね回ってた方じゃないけど今の子供はそういう遊びとかしたくてもできないんだろうなぁ
猫が獲物見せに来るのプレゼントとしか思えないｗ
準備なんだ…大変だね

428 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 03:03:55.87 ID:Si28xVcPo

>>427
今は難しいこともあるかもね。
でも、今だから出来ないって思いたく無いな。
子供のやる事で出来ないことなんて本当は本当にやらせてあげられない事なんかないんじゃないかな～と思いたい。
大人が大変なだけでｗｗ
プレゼントはやっぱり猫的に特別な相手なんだろうね。
いや、夏休みの宿題と同じで、早くから取り掛かればこんな大変じゃない筈なのだｗｗ

429 ：TKO [sage]：2013/01/22(火) 03:04:14.76 ID:jPZfYajjo

>>419
> 親ぬこの目を盗んで子ぬこさらってきたり(後ろから親ぬこが必死に追いかけてきてた…)

おい！なんてことするんだ！

ザリガニ現地調達はやったことないけど、俺の唯一の趣味であるテナガエビ釣りではやったことあるな。
あいつらシーズン中は蛋白質っぽい匂いがするものならなんでも食い付くんだよね。
ハイシーズンのお楽しみは、「どれだけくだらないエサで釣れるか競争」だったりする。
イカ刺し、魚肉ソーセージ、カニカマなんてのは序の口で、友達がコンビニ弁当に入ってた卵焼きで
釣った時は拍手喝采だったｗｗ

430 ：TKO [sage]：2013/01/22(火) 03:06:56.78 ID:jPZfYajjo

ぬこがお土産持ってくる理由には諸説あるけど、「私の仲間or子に良いものを食わせてやらないと」とか、
「私の仲間or子はどうもロクなものを食っていないようだが栄養が足りないのではないか」とからしい。
つまり心配されてるんだよなｗｗ

431 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 03:15:05.68 ID:Si28xVcPo

>>429
犬に言ってくれｗｗ
蛇とか捕まえて来た時には困ったぞ～
なんか蛇怒って鎌首上げてるしｗｗ

手長エビいいなあ！釣りやるのか！
イカ刺しでエビ…
あれ？カワエビだよね？今でも食えるとこって高知位しか無いかと思ってた。
すっごい美味いらしいけど子供の時にとった記憶が無い…

432 ：TKO [sage]：2013/01/22(火) 03:22:28.83 ID:jPZfYajjo

>>431
そう、居酒屋で「川エビの唐翌揚げ」とかって出てくる奴ね。
テナガはけっこう全国津々浦々に生息してるんだわ。俺も地元の川にあんなものがいるだなんて
10年ぐらい前まで知らなかったよ。デイパックに道具詰めて、スクーターで10分走ればできるという
お手軽さの割に、引きがけっこうすごくて楽しめるんだよね。

東京の川だから、最近はずいぶんきれいになったとはいえ、やっぱり重金属とか怖いんであんまり
食べはしないな。何度か食べたことあるけど、一週間ぐらいかけて入念に泥抜きしてからだったｗｗ
でもテナガってものすごい凶暴で、絶食させてるとどんどん共喰いして数が減ってくので、適当に
魚肉ソーセージとか食わせながら泥抜きしてたんだけど、ある時、なんでこんなにめんどくさいこと
しなきゃならんのか？と思ってからはリリースしてる。夏になったら行く？ｗｗ

433 ：saga ：2013/01/22(火) 03:30:26.63 ID:Si28xVcPo

>>432
なんか高知のヤツによると美味い川エビとイマイチな川エビがいるらしいｗｗ
詳しくよく聞いておけば良かったｗｗ
へー、引きが凄いんだ？って釣りって殆どやった事無いんだよね。周りに上手い人居なくて。
食べるのも捌くの好きだけど(上手いわけではなく)
ザリガニとかも共食いするから尻尾を餌に使えるんだよね。奴ら相手が同族であろうと気にしないで食いつくよね…
釣ったら食いたいです！義務として！ｗｗｗｗｗｗ
安全なとこで釣って食わせてくれ！ｗｗ

434 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 03:46:11.04 ID:xYWyYHPJo

二人とも物知りというか話題の幅が広くていいな
俺も見習おう
釣りは子供にときに少しやったことあるけど全然釣れなかったｗ

435 ：TKO ：2013/01/22(火) 03:55:46.62 ID:jPZfYajjo

>>433
ある程度サイズが大きくならないと味が載らないのかな。あと、テナガは基本的に汽水域にいるのだけど、
四万十なんかだとかなーり上流のほうまで登っていくらしい。で、想像するに、塩分濃度の濃い場所に
いる奴の方が、浸透圧の関係で味が濃くなって旨いんじゃないかな。四万十のテナガは生でも食えるとか
聞くので、死ぬまでにいっぺん行ってみたいなあと思ってるｗｗ

>>434
テナガはポイントさえ間違わなければイヤでも釣れるから楽しいよー。
やっすい竿でいいし、仕掛けも適当でいいし、ミミズだの赤虫だのいじりたくないならイカ刺しでｏｋだから
ほんとに気軽に楽しめる。根性さえあれば食っても旨いｗｗ
>>1も今年の夏はテナガ師デビューだ！

436 ：saga [sage]：2013/01/22(火) 04:19:55.89 ID:Si28xVcPo

>>434
よく遊びよく遊んだ子供がそのまま大きくなりましたｗｗ

>>435
川エビなのに生食とか凄いな…ちょっと怖い
海の方のはヒゲナガエビはとりたて食った事あるけど美味かった。
四万十は行った事あるけど、なんか現地で川エビとヌマエビ言ってるのが違うやつで云々…だった気がする…
お腹減って来たな…ｗｗ

437 ：1 [saga　sage]：2013/01/22(火) 15:39:39.29 ID:xYWyYHPJo

>>435
そんなに入れ食いなのか
楽しそうだなー
テナガエビってどういう風に食うの？
>>436
なんとなくイメージがわくｗ
子供の時の体験って人格形成にもろ影響するよね

438 ：TKO ：2013/01/22(火) 18:53:58.01 ID:jPZfYajjo

>>436
「ヌマエビ」って、テナガよりずいぶん小さい淡水エビがいるので、それのことかな。
ヤマトヌマエビとかミゾレヌマエビとか、スジエビとか、釣り餌で売ってるようなやつね。
でも、あんなの食うかなあ？　体長5cmぐらいだから、かき揚げぐらいにしかならないだろうし。
汽水域だと海水系のエビもけっこう遡上してくるので、旨い＝カワエビと呼ばれてるのは、
たぶんテナガエビ類とクマエビってやつのことなんじゃないかと思う。

>>437
テナガのメニューで一番ポピュラーなのは素揚げor唐翌揚げだと思う。近所の川では、キャンプ道具の
天ぷら調理セットみたいので、釣ったのをどんどん揚げて、それをツマミにビール呑みながら一日中
楽しんでるおっちゃんとかいるよ。さすがに一昨年からは例の騒ぎで自粛したみたいだけどｗｗ
あとはチリソースとかにしてもいけるみたい。そういやタイでトムヤムクンに使うのもテナガエビの仲間
だったような。

439 ：1 [sage]：2013/01/22(火) 22:37:28.21 ID:O/nQUzVAO

今PC使えないからもしもしから書き込み
テナガエビの素揚げとかうまそうだな
ちょっとスレチェックするの遅くなるかもしれないけどごめん

440 ：TKO ：2013/01/22(火) 23:30:42.61 ID:jPZfYajjo

とりあえずご参照。
http://blog.livedoor.jp/meshi_meshi-uchi_meshi/archives/52204350.html

441 ：saga [sage]：2013/01/23(水) 00:24:18.42 ID:vqhsAIT3o

徹夜の後だから眠くて死にそうｗｗｗｗ

>>437
でもこう見えてそんな危険な遊びはしてないのだよ！！
ちょっと里山の斜めの所に生えてる木にブランコつけて空中ブランコ風味にしたくらいだ！

>>438
具体的には何エビが美味いのか聞いてないからわからないが、440は普通にとってもうまそう。

442 ：1 [sage]：2013/01/23(水) 01:17:08.96 ID:/QZ14xDAO

>>440
美味しそうだな
このブログの人と同じく太陽と気が合わない体質だからあんまり気安くレジャーとかできないのが悲しいところだ
>>441
今時はそれくらいでも結構危ないって言われそうｗｗｗｗ
ゆっくり休んでね

443 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 16:20:55.34 ID:EYk6zcDgo

最近は簿記の勉強してる
結構楽しい…かも
あと読書はカフカ置いといて前のスレで教えてもらった円城塔のself-reference engineってのを読んでみた

444 ：saga [sage]：2013/01/23(水) 17:05:29.75 ID:vqhsAIT3o

>>442
じゃあ、冬の北欧でオーロラだな！ｗｗ
太陽ゼロだし！ｗｗｗｗｗｗ

ありがとう。頭痛する位寝倒してしまった…勢いだけで生きている…効率悪いｗｗ
簿記頑張れ～

445 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 17:29:07.77 ID:EYk6zcDgo

>>444
冬の北欧って死ぬほど寒いんだろうな…
オーロラか、一回くらいは見てみたいかも
勢いだけで生きてると急に疲れが出てきてがっくり来たりしないかな？
あんまり無理しないでね

446 ：saga [sage]：2013/01/23(水) 20:20:49.91 ID:vqhsAIT3o

>>445
マイナス20度位だってさｗｗｗｗｗｗ

人生ジェットコースターｗｗｗｗｗｗｗｗ
勢いだけが人生さ！ｗｗｗｗｗｗ
＊良い子は真似しちゃいけません

447 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 20:49:10.95 ID:EYk6zcDgo

>>446
鼻もげそうな低温ｗｗ
人生ジェットコースターか
大変なんだろうけど自分とは全然違うから楽しそうだと思った
まぶしい…

448 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 20:52:23.27 ID:EYk6zcDgo

なんか今になって涙出てきそう…

449 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 20:52:45.47 ID:EYk6zcDgo

スレ間違いたｗ

450 ：TKO ：2013/01/23(水) 21:03:41.56 ID:rvOVLgppo

大雪山周辺でマイナス27度ぐらいを経験したことがあるけど、たいしたことなかったよ。
宿で温泉につかって、よーくあったまって、徒歩3分の居酒屋までジャージ＋どてらで特に寒く感じなかったｗｗ
宿の窓の外にバナナ置いておいたら、おいしいバナナアイスになったのには笑ったけどさ。

451 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 21:15:04.66 ID:EYk6zcDgo

>>450
すごい！大雪山って北海道だよね
なんでそんなところ行ったの？
天然バナナアイスうまそう…

452 ：TKO ：2013/01/23(水) 21:24:43.98 ID:rvOVLgppo

>>451
仕事でね。6年間ぐらい、毎年今頃行ってたんだ。
ジンギスカンと豚丼、旨かったぞー。
あと帯広のホームセンターで280円で買ったジンギスカン鍋は、今でもウチの家宝ｗｗ

453 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 21:43:47.69 ID:EYk6zcDgo

>>452
いいなー、ジンギスカンとか食べたことないや
みんないろんなところ行ってるんだね
自分は県外に出たことすら数えるくらいしかないｗｗ
世界が狭いなぁ…

454 ：saga [sage]：2013/01/23(水) 22:32:36.44 ID:vqhsAIT3o

>>450
ふおお！マイナス27度！
スキーとか遊ぶなら出来るかもしれない…でもマイナス27度だったら移動する時の荷物が大変そうだな…

>>451
ジンギスカンは好きだ！羊肉好きだ！！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいよ！
鹿肉よりも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰい気がする…
色んなとこに行ってるやつがたまたまここに複数いるだけのような…ｗｗ

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/23(水) 23:30:40.67 ID:aCBYFHBDO

久しぶりに来たらお腹すくスレに変わっていたｗｗ
半コテのほうがいいの？

旅行は行く人と行かない人とわかれるね、あとライブやコンサートも
だからそれだけで世界が狭いって思うことのが世界が狭い気がするよ～
出掛けたいけど…ってなら背中は押しますが

ちなみにジンギスカンは北海道フェアしてるとつい買ってしまうほど好きだけど、
自分の一番は馬刺だなぁ
鹿肉ってレアだねぇ

携帯からなんで安価は省略させてもらいました

456 ：1 [saga　sage]：2013/01/23(水) 23:47:59.32 ID:EYk6zcDgo

>>454
俺運動音痴だからスキーとかしたらすごいんだろうなあ…ｗ
羊肉っておいしいんだ
牛豚鶏以外ほとんど食べたことない
>>455
久しぶりだね
また来てくれてすごくうれしい
コテはどっちでもいいよー
精神的世界もすごく狭いのに物理的世界も狭すぎるなんてと思っちゃった
旅行とまではいかなくても色んなところ行ってみたいとは思う
出掛けたいけど田舎だからそもそも行くところないしこの年になって免許も車もないという…ｗ
ジンギスカン人気だなー、馬刺はちょっと怖いｗ

457 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 00:07:32.66 ID:PtEi/aU4o

>>455
ここはお腹のすくインターネッツですね…

馬刺しも好きだ！ウミガメがそっくりな味したよ。
鹿肉とかトナカイとか珍し系はメニューに見かけたら食べる事にしてるｗｗ
個人的に鳥肉ではガチョウが1番好きだ…

>>456
羊肉は癖があるから(牛肉っぽく乳臭いみたいな)好みが別れるかな。
カレーとかジンギスカンとか濃い味のだったら食べやすいと思う。
どっか行きたいのに背中押して欲しいなら押すよ？ｗｗ

458 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 00:22:39.24 ID:pE7/D7C7o

>>457
背中押して欲しいｗ
ウミガメなんか食べたことあるのか、すげー
さすがチャレンジャーだｗ
ジンギスカンとかいつか食べてみよう…

459 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 00:39:14.76 ID:PtEi/aU4o

>>458
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）>>1
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　| 　　何とかなる！

こ、これでいいかぬ？ｗｗ
ウミガメはちゃんとしたレストラン(？)で食べたんだよ！ほんのちょっとだけね！

460 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 00:49:40.58 ID:pE7/D7C7o

>>459
ひどいｗｗｗｗ
なんか昔からありそうなAAだなｗ
ちゃんとしてないレストランにも結構行ってそうだね

461 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 00:56:46.43 ID:PtEi/aU4o

>>460
そりゃもうどこからとって来たのか忘れる位…確かカメラ板かな？ｗｗ

ちゃ、ちゃんとしてないレストラン…？(動揺)
いや、せいぜい食堂とかパブっぽいとこしか入った事……あ、ロシアのモロッコバーには入った事あるｗｗ

462 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 01:05:09.07 ID:pE7/D7C7o

>>461
カメラ板なんか見たりするの？守備範囲広すぎる
モロッコバーってなんだろ…怪しさ満点ｗ
本当にいろんな経験してるね
俺とは正反対だな

463 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 01:13:13.16 ID:PtEi/aU4o

>>462
古い銀塩カメラ好きだからｗｗ

モロッコバーは外から見てイスラムっぽい装飾してあったから興味持ってこれ何の店？って聞いたら入ろう！言われて、
地下への階段下って入ったらすごく普通にちゃんとした店だったｗｗ
水煙管とか沢山並んでたが、ノンアルコールカクテル飲んで出てきたｗｗ
因みにあんまりそれが美味かったんで次の日も行ったｗｗ

464 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 01:13:53.73 ID:pE7/D7C7o

なんでクレジオさんみたいな人が俺に付き合ってくれるんだろうってくらいだ
なんでもできる人っぽいよね

465 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 01:20:29.51 ID:pE7/D7C7o

>>463
カメラ好きなんだ
渋い趣味してるなー
俺はカメラ全然わからないし子供の時の写真とかもほとんどないくらいだ
なんでそんなに行動的なのさｗ

466 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 01:23:44.59 ID:PtEi/aU4o

>>464
買いかぶりすぎw出来る事しかやらないよｗｗｗｗ
皆そうじゃないかな～出来ない事は出来ないよ！！
東京さんも実は結構色々経験してそうで面白そうだよ。
皆1を人間としていいと思った人が残ってる気がする。自分と同じ人間なんていないし。そこがいいんじゃないかな。

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/24(木) 01:31:15.09 ID:TEntcgT3o

>>457
自分も珍味好きだけど、ウミガメはまだだった…、世界は広いなぁ

>>456
いえいえ、こっちこそ嬉しいよー、ありがとん
馬刺し怖くないのにー。癖はあるけれどｗｗ
一人旅してみるってのは？と一人旅したことない人が言ってみるw
それか春になったら免許取るのは？
今の時期は進路決まった高校生でいっぱいだろうからあまりおすすめしないけど、
他の時期だと老若男女、いろんな人がいるって聞くよ

468 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 01:32:11.91 ID:pE7/D7C7o

>>466
俺はできることの幅がめちゃくちゃ狭いからそう思っちゃうのかもね
俺なんか何の魅力もないのになんで相手してくれるんだろって思った
いい面なんかあるのかな？偏った知識があるとかそのくらいしか取り柄ないのに

469 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 01:32:46.85 ID:PtEi/aU4o

>>465
カメラっていうか昔の古い機械とかってwktkしないか？ｗｗ
でも技術系の人には、ちょｗｗ言われる位にはネジとかそういうの扱うの下手くそだよ…
自転車のペダルとチェーン交換しようとして軽く2ヶ月は放置してるし…好奇心に時間と技量が追いつかないorz

出先では行動的になるけど引きこもるのも大好きだｗｗ
面倒くさがりだから出たら出たっきり、入ったら入ったっきり…

470 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 01:43:07.92 ID:pE7/D7C7o

>>467
馬刺って九州だっけか
一人旅とかハードル高いｗ
駅で降りた瞬間から右も左もわかんなくておろおろする自分がメニュー浮かぶようだ…ｗ
免許取るのお金掛かるからねー
SAD的にも怖い…
でも将来的には自動車免許必要かもな
>>469
俺男の癖に機会工作全然できないんだ
ミニ四駆で止まってるｗｗ
チェーン交換とか難しそうだもんね
面倒臭がりと言いつつアクティブで羨ましいよ

471 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 01:46:24.30 ID:PtEi/aU4o

>>467
ウミガメは漁自体が制限されてるから食べられる場所が少ないからね。
馬刺し好きなら好きだと思うよ。
そりゃ絶滅しそうな位食われるわ…と思った位には美味かった…

472 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 01:53:28.38 ID:PtEi/aU4o

>>470
馬刺しは長野とかにもあった筈。
岩手でも遠野では食用の馬牧場とかあるんじゃなかったかな？

工作はとりかかるのは好きだけど下手だから時間かかるし行き詰まってそのうち飽きるｗｗ
最初から目標高杉で技量が追いつかないんだなー…ほら出来ない事あるｗｗ

一人旅は最初は日帰りにすればいい！
富士山だって電車とバスだけで5合目まで行けるし。

473 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 02:37:36.88 ID:pE7/D7C7o

>>471
そんなに美味しいんだ…
>>472
そんなに馬肉って需要あるんだ
好きなこととか興味のあることがいっぱいありすぎてかけられる労力とかいろいろ追いついていかない感じなのかな？
ほんとにどっか出掛けようかな…
軽い買い物の他はコンビニか本屋か図書館くらいしか行ってないから外出たくなってきたｗ

474 ：TKO ：2013/01/24(木) 03:06:14.76 ID:Tptplp+Mo

>>455
やぁ、久しぶり。なんか先日チャットに参加した行きがかり上コテにしてるけど、誰だかわかるから
コテは気にしなくてもいいと思うよ。

羊肉はうまいよね。マトンが臭いとか言われるけど、俺はラムもマトンも大好物。マトンでスパイスを
効かせ気味の肉野菜炒めなんか創ると最高だよ。
ついでに言うと鴨肉も好きなんだけど、どっちも高くなっちゃったのが困りものｗｗ

鹿肉は小学生の頃に刺身で食べたことがあった。なんかトロみたいで驚いた記憶があるな。
ガチョウも旨いよね。台北のそごうの裏手にある屋台村の「鵞鳥麺」専門店が旨いんだ。
すごく濃厚な出汁が出るんだよね。しかも一杯150円ぐらい。あそこはまた行きたいな。

馬刺しは福岡によく行ってた頃に食べてた。旨いけど、「食用馬」ってのがいることに思いが至った
時はちょっと複雑だったなｗｗ

ウミガメはどこで食えるんだろう？ダチョウも食べたことないなあ。ワニはいっぺん食べてみたいと
常々思ってる。

475 ：TKO ：2013/01/24(木) 03:18:27.03 ID:Tptplp+Mo

>>472
山形から岩手のあたりはもともと馬食文化圏なんだってね。居酒屋メニューに馬骨ラーメンとかあった。
予想外に上品で意外な旨さだったことを覚えてる。

>>473
馬肉の需要量を考えたら「食用馬」ってのがいるはずだと、ついこないだ気が付いて、ちょっと複雑な
気持ちになってもーたよｗｗ
外に出てみたくなったのはいいことだｗｗ　もし、近所に川があるなら、エビを探しに行ってみるとかｗｗ
「ガサガサ」って知ってるかな？　網で小魚とかエビとか採るんだけど、エビって飼って観察すると面白いよー。
ヒマがあったら、日本の淡水魚板の「ミナミヌマエビ」スレとか「日本産淡水エビ総合スレ」とか覗いてみ。
たぶん何言ってんだか最初のうちはわからないと思うけどｗｗ、味わい深い世界があるから。

476 ：TKO ：2013/01/24(木) 03:24:49.99 ID:Tptplp+Mo

あれ？ちょっとテストさせてねｗｗ
てすてすｗｗ　てす。

477 ：TKO ：2013/01/24(木) 03:25:47.33 ID:Tptplp+Mo

やっぱりだ。この板というかスレというか、「ｗｗ」を1個書き込んむと2個になる。なんだこれ？
自動草生やし仕様なのか？ｗｗ

478 ：1 [saga　sage]：2013/01/24(木) 03:29:46.74 ID:pE7/D7C7o

なんかグルメスレになってるなｗｗ
>>477
メールにsagaって入れると無効になるよｗ
奇数ｗｗｗ生やせるｗｗｗｗｗ

479 ：TKO [sage]：2013/01/24(木) 03:32:24.45 ID:Tptplp+Mo

>>478
そうなのか。よくわからん仕様だわ。「saga」にもなんか意味あるんだっけ？
1さんは何か好きな食べ物とかある？

480 ：1 [sage]：2013/01/24(木) 03:37:52.63 ID:pE7/D7C7o

エビスレ軽く見てきた
なんかディープな世界だったｗｗ
近所に農業用の小さい川あって昔はホタルやメダカもいたけどコンクリで固められてからは生き物いなくなっちゃったな
子供の時ザリガニは飼ってたことある
>>479
sagaって入れてるとｗｗが倍化するなどのこの板特有の機能が無効化されるみたいだね
甘いものが好きでグミとかよく食ってるｗｗ

481 ：1 [sage　saga]：2013/01/24(木) 03:41:33.06 ID:pE7/D7C7o

あとナスとか椎茸とかトマトとか好きだったりするｗ
動物性のものはそういえば取り立てて好きってほどの物ないかもなー

482 ：1 [sage　saga]：2013/01/24(木) 03:45:01.37 ID:pE7/D7C7o

そういえば機能まとめスレあった
こんなにいろいろできるのか
パー速機能覚書・テスト
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1354131715/

483 ：TKO [saga sage]：2013/01/24(木) 04:16:59.27 ID:7BsCpvxco

>>482
機能まとめスレありがとう。なんでこんな機能入れてるのか、よくわからんわｗ

エビの世界にようこそｗ　コンクリで護岸されても水辺に葦とか生えてればなんか生き物はいるんじゃないかな。
天気のいい日にでも、散歩がてら観察してみることをおすすめ。

茄子、椎茸、トマトか。渋いとこだね。
自分で料理とかするのかな？料理もやってみると面白いよー。

484 ：1 [sage　saga]：2013/01/24(木) 04:39:33.01 ID:pE7/D7C7o

>>483
エビ飼うってあんまりない発想だった
ザリガニくらいは暖かくなったら見られるようになるかも
冬でもなんかいるのかな？
料理全然できない…卵焼き巻くのが所有してる最高技能だ…
でも昔はクッキー焼いたりはしたよ
パウンドケーキとかも作ったことあるけどめんどくさいからクッキーばっかり焼いてたｗ紅茶葉入れたりココアパウダー混ぜたりするの楽しかった
オーブンレンジ壊れて普通の電子レンジになってからはご無沙汰だけどね

485 ：saga [sage]：2013/01/24(木) 04:53:21.49 ID:PtEi/aU4o

>>475
馬骨ラーメン！
馬食文化って結局馬が沢山いる所の文化なんだよね。
ロシアでは今でもスーパーで馬乳酒が、牛乳パックみたいに売ってて、それはモンゴルに支配された時の名残なんだってさ！

ガチョウ日本で食べられないから一瞬期待したけど台北か…orz
北京でよく食べた。ローストなんだけどめっちゃ美味かった。
ウミガメは日本では小笠原で食えるよ。観光用だけど。

>>481
茄子のボロネーゼとかがストライクする？
うちのミートソースには必ず隠し味？に椎茸入るから1は好きかなｗｗ

486 ：TKO [saga sage]：2013/01/24(木) 05:33:51.39 ID:7BsCpvxco

>>484
ヌマエビ類は捕獲するなら今の時期がベストかも。春先に繁殖して、夏ごろに死んじゃうってパターンが
多いんだよね。だから、今の時期は十分に成熟した個体が産卵に備えて栄養を蓄えつつ、活性が
落ちているので、捕獲しやすいんだ。

1さんにはとりあえずコンパクト水槽を立ち上げてみることをおすすめしておきたいｗ
たぶんアスペの人って水槽の維持管理にすごく向いてると思うんだ。
ホームセンターに行けば3000円ぐらいで初心者用の水槽セットみたいのが売ってるので、それを買って、
まずは何も生体を入れずにエアレーションしながら水中にバクテリアを十分に繁殖させる。しっかり
バクテリアが繁殖している水って、見た目ではっきり色が変わるんだよね。アクア連中は「水が光る」と
言うんだけど、ほんとにそんな感じ。水の色見てるだけで面白いんだよね。
個人的におすすめなのは
http://www.suisaku.com/items/item11_01_01.html
これかな。プラントも楽しめるし、浄化サイクルが確立すればメンテの手間もほとんどかからない。
だから、こいつでエビを飼おうｗ

>>485
馬乳酒！すごいなそれ。っていうか、いろんなとこ行ってるんだね。
食べログで軽く探してみたけど、やっぱり日本では鵞鳥は食べられないみたいだね。あんなに旨いのに。
もともと日本にはあんまりいないからなのかな。鵞鳥南蛮そばとか旨そうなのになあ。

487 ：1 [sage　saga]：2013/01/24(木) 16:04:41.66 ID:pE7/D7C7o

>>485
ボロネーゼ食いたい…
ミートソースに椎茸？確かに結構合いそうかも
>>486
へー、そうなんだ
昔金魚くらいは買ったことあるけど水槽か、アスペって几帳面とか言われるけど俺はかなりずぼらな方だよｗ
バクテリアがいると排泄物とかを分解してくれるから浄化サイクルが成り立つって感じ？
詳しいんだね
今も何か飼ってたりする？

488 ：1 [saga]：2013/01/25(金) 00:33:16.75 ID:oZVypunuo

もうこのスレも折り返し地点なんだ
途中から見る人に向けてまとめて見る
自分はアスペでずーっとぼっちだったから友達が欲しいから適当に構ってくれると嬉しい
アスペって言っても2ちゃんでスラング的に使われるような日本語が通じないタイプじゃなくて言語特化型でただの人見知り程度だから会話くらいは一応成り立つ…はず

489 ：1 [saga]：2013/01/25(金) 00:42:27.95 ID:oZVypunuo

ちなみに歳は23歳
趣味は読書とちょくちょくゲームするくらいかな
こんな本読んでるよー
http://book.akahoshitakuya.com/u/87025
スレで話せばいいと思うけどSkypeとかメアドもある
amuileodiあっとgmail.com
Skypeはnordin2.1だけど通話はできない…

490 ：TKO [saga sage]：2013/01/25(金) 00:54:45.39 ID:QTSLE+5ao

>>487
正しくは「生物濾過サイクル」と言うらしい。
エサの食べ残しとか糞を微生物が食べてアンモニアに変換。これは生体に有害な物質なんだけど、
そのアンモニアをバクテリアが食べて亜硝酸塩に変換、さらに他のバクテリアがそれを硝酸塩に変えるのね。
硝酸塩はお魚とかエビにほとんど無害。おすすめした「プランツアクア」は、さらにその硝酸塩を植物が
吸収するのでさらに無害に、という感じ。

水槽ってあんまり几帳面に管理しすぎても調子崩れることがあるんだよね。だけど、きっとあの「水が
輝いていく」光景には感動すると思うよ。近所に熱帯魚屋さんとかあったら覗いてみ。

残念ながら、今は何も飼ってないんだけど、一時期はかなーりハマったよ。エビはもとより、ナマズとか
雷魚とかオヤニラミとか淡水フグとか飼ってた。オヤニラミとかフグは懐くんでかわいいよー。

491 ：1 [saga]：2013/01/25(金) 01:25:28.12 ID:oZVypunuo

>>490
詳しすぎるｗ
魚って水質の変化にめちゃくちゃデリケートだからそういう環境を安定させることが大事なんだろうね
ナマズや雷魚飼ってたってすごいな
餌とか何やってたの？
魚も種類によっては懐くらしいね
想像するとフグは可愛いかも…

492 ：TKO [saga sage]：2013/01/25(金) 01:47:06.79 ID:QTSLE+5ao

>>491
一時期は本当に水槽に入れ込んでたからねー。
ナマズと雷魚はすぐに大きくなるので半年ぐらいで放流したｗ　川から採ってきた奴らなので、なかなか
人工餌を食べてくれなくてけっこう苦労したなあ。

淡水フグとオヤニラミはすごく懐くのでおすすめ。人工餌にもけっこうすぐ慣れるし。
特にフグは溺愛してたので、エサ用の貝を繁殖させる専用水槽とか立ち上げてたよ。あと、非常食用に
エビを3匹ぐらい混泳させてた。赤虫やイトミミズも、冷凍のじゃなくて活きてるのを週一ぐらいで仕入れてたｗ
いいぞーフグｗ

493 ：1 [sage　saga]：2013/01/25(金) 02:53:09.40 ID:oZVypunuo

頭痛い…
>>492
やっぱりデカくなってくると飼えないよね
雷魚飼ってたとかどんなデカい水槽なんだろう、いや池か？お金持ち？とかいろいろ考えてたｗｗ
オヤニラミググッてみたけど名の通り顔が怖いねｗ
結構手間ひまかかりそうだね
田舎もののくせに虫苦手だ…

494 ：TKO [saga sage]：2013/01/25(金) 10:48:32.73 ID:QTSLE+5ao

>>493
いやいや、ナマズも雷魚も赤ちゃんの頃から半年ぐらいだけだよ、飼ってたの。
そんな広い家に住んでるわけじゃなし、借家だしで60cm水槽しか置けなかったから。
魚って水槽のサイズに合わせて成長するとかいうので、体長20cm超えたらいくらなんでもかわいそうだと
思って、採ってきた川に戻した。世の中にはプールみたいな水槽作って巨大魚飼ってる人もいるけどね。

オヤニラミはすごく懐いてかわいいよ。飼ってた奴は人工餌にもすぐ慣れてくれて、手から直接食べるように
なったし、慣れてきたら餌クレダンスとかもしてたし。アカメの小さいのみたいな感じでかっこいいしね。

本当に手間がかからないのがいいなら、やっぱりエビだな。なごむぞー。

495 ：1 [sage　saga]：2013/01/25(金) 19:16:36.42 ID:oZVypunuo

今日は勉強するぞー
やっぱりもっといろんな本読んだり勉強したりしたい。楽しい
いろんな人といろんなこと話したい
>>494
広い家じゃなかったのかｗ水槽って結構場所取るよね
ナマズや雷魚の子供を捕まえてきて飼ってみようって発想がすごいｗ
餌くれってアピールするようになるのか、手から食べるとか想像するとなごむね
そういやエビってなに食うの？

496 ：TKO [saga sage]：2013/01/25(金) 20:20:32.90 ID:QTSLE+5ao

>>495
賃貸の２LDKだからね。下の階に水でも漏れようものなら大変なことになるし。
ナマズも雷魚もガサガサしてて採っちゃったから飼ってただけなんだけどね。でも生態を観察してると
すっげえ面白かったよ。
エビはなんでも食うんだ。ミナミヌマエビなんか、水槽さえきちんと立ち上がってれば、餌やらなくても
どんどん増えて行ったりするｗ

497 ：1 [sage　saga]：2013/01/25(金) 21:45:41.15 ID:oZVypunuo

>>496
ガサガサ楽しそうだね
エビって繁殖力すごいイメージがあるな

498 ：saga [sage]：2013/01/25(金) 23:33:33.94 ID:3W25pRI0o

水槽凄いな～！！！
どこにレスつけたらいいか迷ったけど、
>>492
イトミミズな～しばらく餌として飼ってたんだけど、水換えがすっごい大変で、毎日大量に死ぬし、最後は力尽きたｗｗ
受験の時だったんだけど何やってんだろう？って疑問を感じてｗｗｗｗｗｗ

あ、前の話ですまんけど、ガチョウは雁を家畜にしたものだけど、日本でも飼われてるみたいなのに何でないんだろうね。
フォアグラじゃなくて肉が食べたいｗｗ
あ、あと、最近イギリスではパック売りの羊乳とかヤギ乳があるんだよ。
味は普通だったけど驚いた。

>>487
生椎茸をひき肉炒める時に一緒に炒めてみ！めっちゃ美味いよ！

499 ：1 [sage　saga]：2013/01/26(土) 00:50:58.75 ID:MTX6VRoCo

>>498
クレジオさんも犬以外になにか飼ってたんだっけ？
こんな時間にお腹空いてきたかもｗ
ヤギや羊の乳も牛乳みたいな感じで使うのかな？

500 ：saga [sage]：2013/01/26(土) 02:37:04.09 ID:7TCesibzo

>>499
イトミミズの時にはプラナリア飼ってたｗｗ
温度が高いとどんどん分裂して増えてえらいことになった…

ヤギミルクは本当に牛乳とおんなじような感じ
http://i.imgur.com/hg9YJUI.jpg

501 ：1 [sage　saga]：2013/01/26(土) 03:29:26.34 ID:MTX6VRoCo

>>500
プラナリアって初めて聞いたから調べてみたらなんじゃこりゃ…
怖いｗｗｗ
ヤギミルクの画像ありがとう
ちょっと飲んでみたいな
牛乳苦手なんだけどね

502 ：TKO [saga sage]：2013/01/26(土) 04:29:11.68 ID:1CZzOx0Go

>>499
たぶん、理屈としては、挽肉のイノシン酸、椎茸のグアニル酸、トマトのグルタミン酸が調和して
旨味が引き立つんだと思う。俺もやってみようｗ

>>500
プラナリア飼ってたってすごいな！ｗ
エビ飼ってると小さくて白いプラナリアが湧くことが少なからずあって、エビを襲うことがあるので、
よく殲滅戦を展開してたよ。

イトミミズは維持が本当に大変だよね。お店だと水を流しっぱなしにして鮮度を保ってるけど、
そんなことしたら水道代がどえらいことになるし。買ってたお店の最低単位が100円で50ccぐらいの
カップ一杯分だったんだけど、フグはせいぜい一日に10匹ぐらいしか食べないので、毎度量を1/4
ぐらいに減らしてもらってた。それでも大半はダメになっちゃってたけどね。

503 ：1 [sage　saga]：2013/01/26(土) 18:07:22.15 ID:MTX6VRoCo

最近なにもできてない…
みんなといろんなこと話せて楽しいし嬉しいけど自分なんかが相手してもらう価値ってあるのかなと思ってしまう

504 ：1 [sage　saga]：2013/01/26(土) 19:40:56.91 ID:MTX6VRoCo

でもそんなこと考えても仕方ないな
ボロネーゼ食いたい
週末だしチャットすべきなのかな？それともスレで話せてたらいいのか？
よくわかない

505 ：1 [saga]：2013/01/26(土) 20:05:26.54 ID:MTX6VRoCo

まあいいや
誰か来てくれたらラッキーくらいの気持ちで11時くらいから待ってる
誰でもウェルカムだから話そうぜー
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5

506 ：1 [saga]：2013/01/26(土) 22:59:53.95 ID:MTX6VRoCo

待機してるから暇な誰か話そうず

507 ：1 [saga]：2013/01/26(土) 23:35:17.68 ID:MTX6VRoCo

まだいるよー

508 ：1 [sage　saga]：2013/01/26(土) 23:53:59.24 ID:MTX6VRoCo

うーん駄目かな
他のことしながらだからまだ待機はしてる

509 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 00:28:10.33 ID:/H2YXOWco

また今度だね

510 ：saga [sage]：2013/01/27(日) 00:31:09.98 ID:z79lktPNo

ごめん！ごめんよー！！

511 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 00:36:41.69 ID:/H2YXOWco

>>510
気にしないでｗ
というか今からでもいいよｗ

512 ：saga [sage]：2013/01/27(日) 00:40:03.28 ID:z79lktPNo

うおー書き込んでおいてなんだけど、ちょっと今日は無理だごめん！ｗｗ

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2013/01/27(日) 00:40:27.24 ID:z79lktPNo

あれ？

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2013/01/27(日) 00:41:02.90 ID:z79lktPNo

あれ？
てすw

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/27(日) 00:41:28.06 ID:z79lktPNo

こっちかー！！ずっと間違えてたｗｗ

516 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 00:43:01.09 ID:/H2YXOWco

今気づいたのかいｗ
また今度にしようか
というか俺の方があきらかに暇人なんだから他の人の都合が良いときを指定してくれてもいいんだけどね

517 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 01:05:24.95 ID:/H2YXOWco

でもやっぱ俺が指定するべきなのかな？話したいなと思ってくれるような人間になりたい
しかしクレジオさんがドジっ子だということが判明してしまったなｗ

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/27(日) 01:39:45.75 ID:z79lktPNo

>>517
バレたかｗｗ
勘違いとか間違いとか思い出しただけで死にそうになる思い出は沢山あります(´；ω；`)ｳｯ

519 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 01:56:38.75 ID:/H2YXOWco

>>518
でもスーパーマンみたいな人だなって思ってたから親しみがわいたよｗ
俺は細かいところばっか気になるくせに全体を見てないから本当に大事なこともわからなくなっちゃうしそんなのよりいいんじゃないかな

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/27(日) 02:09:35.36 ID:z79lktPNo

>>519
スーパーマンなんていないんです…
小学校の頃からケアレスミスの王者ですよ。
見直しとか復習嫌いだったからねｗｗ
ひたすら前に進むw
細かいところに気づくのも重要なスキルだよ。自分は桁一桁間違えてても気づかなかったり、合計が合ってないとかもザラだし…

521 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 02:42:46.32 ID:/H2YXOWco

>>520
男らしいねｗ
この前から人生ジェットコースターってフレーズが頭から離れないんだけどどうしようｗ
自分とは正反対だからそんな風だったら楽しいのかなと思ってしまうな
なにがあってもひたすら前進！ってかっこいい

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/27(日) 02:46:15.38 ID:z79lktPNo

>>521
前進…一見かっこいいけど、ゾウリムシは障害にぶつかるまで方向転換出来ないんだぜ…ｗｗ
人生ジェットコースターを望んでる訳では決して無いんだけどな！！！！でもなっちゃうんだよ！何故か！！ｗｗ

523 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 02:56:07.05 ID:/H2YXOWco

>>522
でも何かにぶつかったら変われるんならいいじゃない
勝手にジェットコースターになっちゃうんだね。動き回らずにはいられない質なのかな
俺の周囲にはそんな人全然いないからなんか面白いよｗ悪い意味じゃなくてね

524 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 02:58:29.72 ID:/H2YXOWco

俺も人生ジェットコースターしたい！ｗ
ずーっと同じところに止まってきたから動き回りたいよ、ほんとに

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/27(日) 02:58:48.68 ID:z79lktPNo

>>523
ありがとう…？
だが、人生においてのジェットコースターは…
登るのはともかく下がるのは全然楽しくないぞ！！ｗｗｗｗｗｗ

526 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 03:05:18.64 ID:/H2YXOWco

>>525
クレジオさん最高！と思って言ってるので褒め言葉として認識しといてｗ
本物のジェットコースターとは逆かｗ
そういえばジェットコースターとかの乗り物って好き？

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/27(日) 03:22:38.21 ID:z79lktPNo

>>526
わかったｗｗ
ジェットコースター好きだよ！ｗｗｗｗｗｗ
でも遊びよりもリアルに、これ死ぬかも…？って方がテンション上がるかなｗｗ
スカイダイビングとか保険一切下りないみたいだけどやりたいｗｗｗｗ

528 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 03:49:44.89 ID:/H2YXOWco

>>527
ジェットコースター好きなのか
俺は乗り物とか全く駄目ってほどじゃないけど好きでもないからスカイダイビングとかバンジージャンプとか絶対無理だ
なんでそんなスリリングなことしたがるのかよくわからないｗ

529 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 23:02:53.53 ID:/H2YXOWco

やっぱり自分からいろいろしないと友達なんてできないんだろうな

530 ：1 [sage　saga]：2013/01/27(日) 23:07:02.02 ID:/H2YXOWco

ぐわああ頭痛いｗｗｗ

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/01/28(月) 00:19:28.09 ID:xyEz5xnKo

>>528
いや、厳密に言えば実際にジェットコースター乗った事って大人になってからは無いなｗｗ
スカイダイビングとかハンググライダーとか空飛びたいじゃん？
でもバンジーはイヤだなｗｗ
スリル味わいたい訳じゃないからなー

>>530
物理的に痛いのはアルコールで治る事が…

532 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 01:00:36.70 ID:2Ws1pH2do

たくさんある中から何かを選ぶのがすごく苦手だ
>>531
スリルを味わいたいわけじゃなくて空飛びたいのか
うちの人間アルコール飲む習慣ないからお酒全くだな

533 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 02:37:06.65 ID:2Ws1pH2do

首がガサガサになってきたし痛かゆい…
最近あんま外出ないようにしてるのになんのアレルギーなんだろう

534 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 06:17:56.29 ID:2Ws1pH2do

擬古文書きたい

535 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 06:36:47.80 ID:2Ws1pH2do

でもアイデアはない
いつもこんな感じだ

536 ：TKO [saga sage]：2013/01/28(月) 06:48:55.23 ID:vYNAOJzuo

竹内文書のさらに偽書を作るんだ！ｗ

537 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 08:35:47.28 ID:2Ws1pH2do

>>536
東京さんだ！
竹内文書ってムーとかその系列のやつだよね
どんな文体なんだろう…ｗ

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/01/28(月) 10:17:42.11 ID:sIIUmRaIO

病院なう。過去ログ見てたよ。
今日も一日何か得れる事がありますように

539 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 16:35:43.71 ID:2Ws1pH2do

来てくれてありがとう
そんな心がけで生きていたいな

540 ：TKO [saga sage]：2013/01/28(月) 17:03:55.54 ID:vYNAOJzuo

>>537
竹内文書は最初は神代文字で書かれてて、その後徐々に和文化されていった、とかってことになってるね。
さすがに真面目に読んだことはないので、文体がどんなのかはわからないｗ
ぐぐってみたらこんな本 http://goo.gl/iAe9y があったけど、自腹切るほどのものじゃないと思う。
とはいえ、図書館でもこんな本は買ってくれないと思うので、永遠の謎になるような気がするｗ

541 ：オカメ ：2013/01/28(月) 17:17:49.17 ID:XtfTAq/J0

>>539
VIP＋からきたよ。私ってわかるようにここでは、オカメって名乗るね。
痛いの大丈夫？
病院行きたくないみたいだから、バファリンとか効かないかな？
痛いの治るといいね。

私もミヒャエルエンデ読んだよ。
日本語訳されてるのは大体読んだ。
私はミヒャエルエンデ好きだな。
でも翻訳者によって大分強調する部分が違うのかしら、雰囲気大分違うんだ。
私は右脳ばかり使って文章読んじゃうからかしれないけど。文章の雰囲気ってわかる？癖って表現したいいのかな

542 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 17:50:23.86 ID:2Ws1pH2do

>>540
あ、そっか元は神代文字で書かれてるって触れ込みなのか
こういう偽書作るって内容はともかくかなり技術があるんだろうなーと思うとちょっと尊敬の念もわくなｗ
まあ実物見てみないとわからないけど買いたいとは決して思わないｗ
>>541
もう結構治まってきたから大丈夫だよ、ありがと
バファリンとかってそんな症状にも効くのかな？
エンデ好きなんだ、大人向けっぽいのしか読んでないけどいいよね
文章の雰囲気や癖はわかるようでやっぱりよくわからない…
古典以外は翻訳物ばかり読んでたので語感みたいなのが身についてないのかも知れないな

543 ：TKO [saga sage]：2013/01/28(月) 18:45:15.65 ID:vYNAOJzuo

>>542
んじゃ思い切ってこれで行こうｗ
http://goo.gl/bhXs5

544 ：1 [sage　saga]：2013/01/28(月) 18:55:38.56 ID:2Ws1pH2do

>>543
これすごいな
絵から判断すると錬金術の本みたいだよね
厨二の時に澁澤龍彦とか読んでたの思い出したｗ

545 ：1 [sage　saga]：2013/01/29(火) 18:22:04.40 ID:lC+KQwReo

今日は適当に出掛けてた
やっぱり外出た方がいいね

546 ：TKO [saga sage]：2013/01/29(火) 18:34:36.53 ID:sG1h0Fipo

>>545
おお、外出してましたか。そっちのほうは雪は大丈夫なんだっけ？

547 ：1 [sage　saga]：2013/01/29(火) 18:42:51.31 ID:lC+KQwReo

>>546
雪はめったに積もらないね
年に一、二回くらいは少し積もるけど
道さえ凍らなければへっちゃら

548 ：1 [sage　saga]：2013/01/29(火) 19:01:01.78 ID:lC+KQwReo

気分が晴れるならもっと出掛けたほうがいいのかもしれないけど特に行きたい場所もないんだよね
原付しか乗れないからあまり遠くまでいけないし日光もあるし…

549 ：TKO [saga sage]：2013/01/29(火) 19:27:01.93 ID:sG1h0Fipo

>>548
そういう時は熱帯魚屋さんだ！ｗ　もしくはペットショップ併設のホームセンターおすすめ。
あとは大きめの図書館とかかな。本屋さんと違って古い本もいっぱい置いてあるから、
書棚見てるだけでけっこう楽しめると思うよ。両方ともカネかかんないしｗ

550 ：1 [sage　saga]：2013/01/29(火) 19:54:12.41 ID:lC+KQwReo

PCブルースクリーンなったｗｗｗｗ
>>549
熱帯魚屋さんか…近場にはないかも
昔はあったけど潰れちゃった
ペットショップは見てて楽しいね
でも猫とか犬とかは少しかわいそうだなと感じる
図書館は楽しい！けど県立図書館までは遠いからなー、数回しか行ったことないや
市の図書館もそこそこ面白い本あるけど何回も行ってるから飽きてきたｗ

551 ：1 [sage　saga]：2013/01/29(火) 22:43:55.30 ID:lC+KQwReo

R.サトクリフの本が文庫化してたので尼でぽちった

552 ：1 [sage　saga]：2013/01/30(水) 22:00:10.20 ID:SZZ7chSIo

うははなに書いたらいいのかわからん
というか自分がどうしたいのかもわからん

553 ：1 [sage　saga]：2013/01/30(水) 23:44:01.39 ID:SZZ7chSIo

そもそも自分は本当に友達がほしいのかな？
東京さんが言っていたように親しくなれば勝手になるのが友達であって友達を作ろうと言う考えがおかしい気もしてきた
東京さんやクレジオさんと話すの楽しいし好きだけど
自分の友達がほしい感情って単に構ってもらいたいだけとどう違うの？おんなじじゃない？って気がしてきた
そんなんだったら誰かに友達になってもらう資格もないし友達になってもらったところで自分も困るんじゃないのかと思えてくる
自分は一人でいるべき人間だという気がしてしょうがない

554 ：1 [sage　saga]：2013/01/30(水) 23:45:42.61 ID:SZZ7chSIo

自分の承認欲求を満たすためだけにそんな存在を求めてるのなら友達うんぬんいうのはお門違いだし一人でいた方がいいんじゃないのか？
ってことだな…

555 ：TKO [saga sage]：2013/01/31(木) 00:23:08.95 ID:AH7buCEho

国家資格で「友達検定」とかできたらイヤだな。「友達2段」とかｗ

個人的に「友達」って、(1)お互いに迷惑かけあえて、それでもつないでおきたい相手、（2）くだらないことを
一緒にやりたい相手、(3)10年ぐらい音信不通でも、次に会った瞬間、前に会って別れた時からつながる
相手、だと思ってるよ。

つか、焦らなくていいんだってばｗ

556 ：TKO [saga sage]：2013/01/31(木) 00:24:48.71 ID:AH7buCEho

ていうか >>1 の「友達」観ってどういうものなん？
女子中学生みたいに手繋いで一緒にトイレ行くようなの？ｗ

557 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 00:32:52.14 ID:DlVazzPdo

>>556
そういうものじゃないのは確かだけどよくわからない…
>>555が「友人関係」だとしたら今まで友達いたことないから

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 00:40:40.34 ID:9+Vn8/S7o

大丈夫。こっちも1と話すの楽しいと思ってるんだから問題なす！

因みに>>555に関しては、
(3)が1番大切かな。
いわゆる親友とかはいないが(3)は沢山いる。

559 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 00:53:49.38 ID:DlVazzPdo

>>558
クレジオさんの方に問題なすなことがわかって良かった
こっちの問題をどうにかしないとね
そんな相手俺には一人もいないや
対人経験乏しいから当たり前なんだけど

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 01:09:56.01 ID:9+Vn8/S7o

>>559
一発で当てられたｗｗ
1の観察眼凄いなｗｗ

(3)は、高校の時に古文の先生に言われた。
10年会ってなくても会った瞬間にブランク無しに話が出来る友達を大切にしなさい、って。

561 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 01:22:22.84 ID:DlVazzPdo

>>560
なんとなくわかってしまうｗｗ
そんな友達沢山いるなんてすごくうらやましい
自分にもできるだろうか

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 01:32:54.52 ID:9+Vn8/S7o

>>561
スタートに遅すぎるってことは無いさ～

563 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 01:46:50.47 ID:DlVazzPdo

そうかな…
もうなんか間に合わなくなりつつあるような気がする
元から壊れた人間だけどいろいろ直し損ねたみたいな
本当に医者が言ってたようにもっと早くアスペだってわかってたら違ったのかなって

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 01:50:01.88 ID:9+Vn8/S7o

人生に手遅れは無い。
気付いた時点でスタートだよ。
20代なんてまだ人生の1/3じゃないか。
残りの2/3のが長いだろ？

565 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 01:54:51.17 ID:DlVazzPdo

>>564
そうだね
この先生きてていいことあるように頑張りたい
今までそんなことあまりなかったけど自分のせいだし

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 02:02:32.81 ID:9+Vn8/S7o

>>565
自分のせいとか思わずに、今までよりももっと長い人生が良くなるように頑張ればいい！
ごめん、もう眠くて打ち間違え大杉。
おやすみ！

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 02:12:48.21 ID:fkR1ROn5o

>>553
日本人が一人もいないよう海外に行くと構ってもらえそう

568 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 02:36:53.91 ID:DlVazzPdo

>>566
うん、ありがとう
おやすみ
>>567
日本人ってだけではそんなに構ってくれないと思う
それに文化的に異質だともっと孤独感を味わいそう

569 ：& ◆N2BVsZF7fA ：2013/01/31(木) 03:42:42.08 ID:fkR1ROn5o

ああ頭で考えてとりあえず何かを否定するところが自分と似てる…
うごきはだいじだよ…きっと

まあ海外はお金とか持病とか問題があるだろうけど

570 ：pijiu ：2013/01/31(木) 03:44:59.71 ID:fkR1ROn5o

あれ鳥になった
孤独も今とは違う孤独もあるかもよ～
真の孤独かもｗｗ

571 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 03:46:44.33 ID:DlVazzPdo

>>569
ごめん…
こんなんだから友達もできないんだろうね
その前に言語の問題があるｗ
本当に動かなきゃいけないんだろうな

572 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 03:48:52.96 ID:DlVazzPdo

>>570
今の孤独って本当に孤独な人からすると全然孤独じゃないんだろうと思う
家族もいるし…
でも何故か孤独だ
生きている人の言葉がわからない

573 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 03:52:15.54 ID:DlVazzPdo

もう死んでしまった人たちの言葉ならわかるんだけど
結局無機質なものに惹かれるのかな…
言語能力の割に言葉がうまく使えない
内言語の障害じゃないのかと疑ったこともある

574 ：pijiu ：2013/01/31(木) 03:52:33.24 ID:fkR1ROn5o

>>571
以外とジェスチャーの方が通じるよ。変な言葉より

友達は親みたいに普遍の関係にあるものじゃないから、
昨日は友達で今日は違うとかあるわけで
深く考えないほうがいいよ～

575 ：pijiu ：2013/01/31(木) 03:58:12.60 ID:fkR1ROn5o

>>573
でも本当に故人が言いたかったことなんて今更かくにんできないよね、誰も
じぶんの理解に疑問を持つか持たないかくらいの違いだよ、きっと
疑問を持つことはそんなに悪くないんだよ～

おやすみー

576 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 04:07:54.08 ID:DlVazzPdo

>>574
そうなのか
でもジェスチャーとか苦手すぎるｗ
深く考えずに気楽に接せられる友達が欲しい…
お休み

577 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 18:27:33.18 ID:DlVazzPdo

クレジオさんエンデ読んでるんだね
俺も今は「モモ」を読んでる
児童書って読みやすい
>>575
疑問を持つと動けなくなっちゃう体質のほうが問題かもな…
他人の気持ちがわからないからいろんな可能性を論理的に考えても「これだ！」って絞る材料がないんだよね

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 20:51:20.05 ID:9+Vn8/S7o

>>577
図書館で借りてきた。
でも10冊一気借りだから持ち帰る時大変だったｗｗ

マイスターホラの時計が欲しくて欲しくて…って古い時計好きの原因はここか…ｗｗ

579 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 21:19:07.55 ID:DlVazzPdo

>>578
もしかしてクレジオさんって本読むの早い？
俺は本ばっかり読んでた割には読書速度遅いｗ
読みはじめだばっかだからまだそこまで行ってないな
時計とかカメラとかのレトロな感じがするものに惹かれるんだね

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 21:28:46.91 ID:9+Vn8/S7o

>>579
仕事の本は読むの速いよ
必要なとこだけ拾うから
でも趣味の本は遅い…
読書メーターでずーっと積読になってるの…見れば一目瞭然…orz

581 ：1 [sage　saga]：2013/01/31(木) 21:59:31.00 ID:DlVazzPdo

>>580
でも積んでるの難しそうな本ばかりじゃないかｗ
俺もブローデルの地中海とか読んでみたいし「アレクサンドロス大王東征記」持ってるのに読んでない
やっぱり結構趣味被ってるね

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/01/31(木) 23:17:11.52 ID:9+Vn8/S7o

>>581
読み始めれば面白いだろうってわかるんだが、積読本って読むのにパワーがいる本なんだよねー
つい軽いのから読んでしまうｗｗ
いかんｗｗ

583 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 00:59:45.30 ID:VHJ2FdMmo

>>582
俺もそんな本いっぱいありすぎて泣けるｗｗｗ
どんな本を読んだよりどういう風に読んでどう考えるかの方が重要なのにね

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 01:29:07.62 ID:jH6SLvLCo

>>583
今のレスを読んで、投げ出そうとしていたやつもうちょっと頑張ろうと思えたｗｗ
Thx！ｗｗ

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 03:07:11.06 ID:CDieuVG7o

>>583
深夜にこんばんは
＞どんな本を読んだよりどういう風に読んでどう考えるかの方が重要
去年からこれを考えてる、やっぱり他人にわかるように感想まとめるのがいいのかな

あと前の話だけど、明治文学で自分が好きなのは
森鴎外、永井荷風、志賀直哉系ｗｗぜんぜん違うｗｗ

586 ：TKO [saga sage]：2013/02/01(金) 04:04:32.59 ID:O8MLjp9co

「感想をまとめる」のもいいけど、「この作者はどのような意図でこの本を編んだのか？」について
ねちねちねちねち考えることのほうが大事だと思うよ。

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 04:19:38.33 ID:jH6SLvLCo

な、なんだってーーー(AA略
そんなん考えた事ないｗｗｗｗｗｗ
読むの好きだが感想とか考えんのキライｗｗ
だから小学校の時から冊数はやたら多いのに読書感想文苦手なんだよなーｗｗ

588 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 04:32:46.01 ID:VHJ2FdMmo

>>585
こんばんは
自分も感想書けたりすると良いんだけど難しいね
鴎外はちょっと読んだけど志賀や荷風はほとんど読んだことないなー
>>586
自分はどっちも苦手だ…
俺はどのような意図でというよりもその内容にどのような意味があるのかを考えることが多いかな
歴史とかそういう本が多くてフィクションはそんなに読んでないからかも知れない
>>587
直感の赴くままに読んでるのかｗ
でも自分も似たような感じかも…

589 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 04:43:23.10 ID:VHJ2FdMmo

というか感想とか全く書けない…
人よりたくさん本を読んできた方だと思うけど読み終わったあとにはなんにも残ってない気がする
アスペだから書いてることを鵜呑みにしてるために感想とか解釈ができないのかも知れない

590 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 05:20:13.00 ID:VHJ2FdMmo

読書メーターに読んだことのある本で印象的だったのを足しまくった
http://book.akahoshitakuya.com/u/87025

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 08:21:14.92 ID:CDieuVG7o

>>586
そうだね、昔はそういう書き方してたと思う
…んだったのだけど、それを文章化したり深く考えるのを面倒くさがりだしててるから
そろそろ喝入れたいんだ

>>588
1の読むような歴史の勉強とは違うから
だから逆に1がどんな風に勉強しようとしてるのか気になる

まぁ、いろいろ書きながら
本の読み方なんて本人が楽しんでるならなんでもありだから大丈夫だよ！>>587と思う派だけど
自分の読み方に関してはもうちょい変えたい

チャット顔出したいとずっと思ってるんだけど、週末また気圧の変動激しそうで…気圧め！
と朝から思った(´･ω･`)

592 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 08:39:55.33 ID:VHJ2FdMmo

寝そびれた…
>>591
俺は自分の考えとか解釈とかがあまりない読み方をするかな…
感情移入とかあまりできないし書いてあること丸呑みというかまずは無批判に「ふーんそんなものか」と思って読んじゃう
歴史の本だと何冊も読んでるうちに妥当性を判断するようになるけど
またチャットやりたいね
今日か明日かどっちがいいかな？

593 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 08:50:59.23 ID:VHJ2FdMmo

今思ったけど古典だと読み方自体が重層的にならざるを得ないと思う
ぱっと思いつくだけでも三つくらいの「読みのレベル」が存在してるかな
明治以前の古典とかの場合はまずコンテクストを探る作業というのは史学の変形になるんだよね
それは作者の意図とかじゃなくて当時にあってこれはどういうことを意味してたんだ？という視点の研究になる。例えば単語の意味を考えたりとか当時の常識とかね
作者がどう考えてたとかもその一部だけどそもそも著者が不明だったり名前くらいしかわかんないことも多いから基本は遼遠たる領域になる
このレベルの作業は昔の文章を正確に読むという要求のためであって
源氏物語のような「古典」から誰が書いたかもよくわからない昔の紙切れ一枚まで等しく適応される作業だと思う

594 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 09:01:47.27 ID:VHJ2FdMmo

もう一つのレベルは読む作品が「古典」の場合に特有の読みになる
一言でいえば文学史・受容史的な読み方ってことかな
著者がどう考えたかじゃなくて今までどういう風に読まれてきたという読み
これは無意識レベルのものを含む
これはすっげー名作なんだ、権威ある本なんだってって考えて読む場合とそういう認識がない場合では自ずと読み方が変わる
○○年前の××で書かれた本なんだけとって予備知識の作用とかも
あとはどの部分がどう考えられて権威的地位を得て「古典」になったんだろうとか
この本はかつてこういう評価をされてたけど(例えば源氏物語は江戸時代の儒者からエロ本扱いされてたけど)実際どの程度妥当な評価だったのか、
今日的評価をするならどうなるんだ？って考えながら読むってことになるのかな

595 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 09:09:04.83 ID:VHJ2FdMmo

三つ目はもっと自由なレベルで読むことかな
時代も文化も違うけどこれは○○と同じだ！とか思いながら読んだりもっというと自分と同じだって思いながら読んだり
想像力を働かせながらあれこれ思ったりね
現代の本読むのと同じだね

古典ならこういう風に割と複雑な読みになるしだから難しいっていう人も多いのだろうけど
娯楽小説なら何も考えずに読むのが一番楽しいし思想的な面が色濃い本なら
東京さんの言うように作者の意図をネチネチ考えながら読むのが一番だし
知識を取り入れるために読む本もあるしってことでどういう風に読むのが一番楽しい本なのかわかるようになるのが大事なのかも知れない

596 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 09:18:28.80 ID:VHJ2FdMmo

なに書いてるんだろ自分…
まあテクスト論とかあるくらいだし作者の意図とかは文学作品ではあんまり考えない読み方が主流なのかな
本の読み方にも歴史があって自分たちはその中でしか読書はできないんだ

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 11:36:42.43 ID:jH6SLvLCo

>>588
小中学校の時のテストで「この時作者は何を考えてこの文章を書いたか」
とかいう問題ってあるけど、テスト作ってる人の意図してる正解は簡単に分かるからとりあえず正解書くけど、
昔っから(そんなの本当に分かるわけ無いじゃん)て思ってたんだよね。
本当に作者がそん時考えてる事なんて「うおおおお〆切終わんないいいいい！」とかじゃ無いの？って当時本書く人に言ったら
「多分殆どの場合それが正解だｗｗｗｗ」と言われｗｗ、
子供は(先生には本当に作者が考えてる事は分からないんだろうなぁ)とかって間違った自信をつけたのであったｗｗｗｗ
1はちゃんと自分の読み方を客観的に検証出来て凄いわｗｗ
とりあえずショーペンハウエルの読書もっかい読んでみるわｗｗ

感想やレビュー苦手な人向けに、InBookっていう、本の中の印象に残った一文だけを引用する、っていうサービスがあるよ。
1番心に残ったり、この本の真髄！とか思える一行をコメント欄に残してみるとかどうだろう？

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 11:38:53.20 ID:jH6SLvLCo

あ、InBookのやり方を読書メーターに導入してみたらどうだろ、って事だよ

599 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 19:22:15.68 ID:VHJ2FdMmo

>>597
なんてひねくれた子供だｗｗｗ
作者の考えって曖昧な言葉だよね。
正確にはわかるのは作者のというより文章の論旨でしょってところからテクスト論は始まってるみたい
引用するやついいな！読書メーターでちょっとそれやってみる
俺もショーペンハウエルも読んでみたいなとはこの前から思ってるけど実際読むのはいつになることやら…ｗ

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 21:28:11.17 ID:jH6SLvLCo

>>599
自分も書いてて、感想じゃなくて引用なら出来るなぁと思ったよ。
しかも同じ本読んでもどの一文を選ぶかは人それぞれで面白そうだ。やってみよう。
実際のInBookは同じ人が同じ本から何回も何回も投稿しちゃってるみたいでダメな感じになってるけどｗｗ

601 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 22:10:40.32 ID:VHJ2FdMmo

引用も難しそうだけどねｗ
でも楽しそう
チャットは明日のほうがいいかな？俺はいつでも関係ないんだけどさｗ

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 22:38:07.97 ID:jH6SLvLCo

>>601
今いくつかやって来たったｗｗ
本当に難しいなー
ものすごく印象に残ってる文があればともかく…でも面白いよ。
望む使い方が出来なくて結構右往左往した。あれ、コメントっていうかレビューって読み終わったカテゴリーのでないと出来ないんだね。
共読ってのどうやるんだろう。

う…今日明日は無理…かな…
今日は本当にポツポツで良ければ入れるかも…

603 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 22:56:44.82 ID:VHJ2FdMmo

>>602
見てきた
なんかカッコいいな
自分もそのうち真似してやってみる
共読ってヘルプ見てもよくわかんなかったからググッてみたらこういう機能みたいだけどいまいちわかりづらいな…
読んだ本すべてから～ってリンク押したら他の人の感想が出てきた
http://akahoshitakuya.com/archives/3284/comment-page-1
クレジオさんは週末忙しそうだね
仕事に集中した方がいいよｗ

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 23:19:29.40 ID:jH6SLvLCo

>>603
他に人がいればポツポツでも構わないと思うんだが…(でもないかｗｗ)

なんかコメント反映されたりされなかったりで分かりにくいなｗｗ
しかしやってみると、本の帯のキャッチコピーって上手いな、と改めて思うよ

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 23:25:25.53 ID:KDY2cUPVo

地震で起きた、おはよう
とりあえず、しばらくは眠れそうにないから今夜チャットするなら付き合えるよ～

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 23:26:10.00 ID:KDY2cUPVo

地震で起きた、おはよう
とりあえず、しばらくは眠れそうにないから今夜チャットするなら付き合えるよ～

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/01(金) 23:27:57.04 ID:KDY2cUPVo

書き込み失敗って出たけど2回とも書き込めてたorz

608 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 23:29:04.70 ID:VHJ2FdMmo

>>604
募集する時間逃しちゃったまた今度…と書き込もうと思ったら>>605がいた！
>>605
おはよ
地震大丈夫？
じゃあお願いしようかな
うらる
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5

609 ：1 [sage　saga]：2013/02/01(金) 23:35:01.05 ID:VHJ2FdMmo

適当に本でも読みながらのんびり待ってるから都合の良いときに入ってきてね

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/02(土) 13:50:07.98 ID:DeDLy8Omo

あれ、またナイスされてる。読書メーターに登録してる人の好きな本だからなのかな。
エンデはともかくショーペンハウエルでナイスされるとは思わなかったｗｗ

611 ：1 [sage　saga]：2013/02/02(土) 19:14:28.07 ID:xd1okxWyo

引用って難しいｗｗｗ
「モモ」って現代文明批判の書でもあるんだな
エンデってやっぱりボルヘスに似てる
モモが住んでる円形劇場の跡とか「伝奇集」の円環の廃墟を思い出した
けど人間性への賛歌とか信頼とか批判とかがあるのは違う点だな

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/02(土) 19:50:16.36 ID:DeDLy8Omo

引用難しいよなー
でも感想を書くよりは…
モモはバリバリの現代文明批判だよ。
エンデはダボス会議かなんかで朗読してくれとか頼まれて、あえて確信犯的に、モモの灰色の男の場面を読んだんだってさ。
金融の人達大激怒だったらしいｗｗｗｗｗｗ

613 ：1 [sage　saga]：2013/02/02(土) 23:58:06.69 ID:xd1okxWyo

エンデって人間としても面白そうではあるけどある意味気難しそうだな
現代文明って欠点もあるしアスペとかそれに適応できてない障害だけど過去が幸せだったのかと思うとそれも違う気もする
ボルヘスは引用したい箇所がありすぎて逆に難しいｗｗｗ

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/03(日) 00:17:20.63 ID:vNSDrT1ho

あのレビュー、後から何度でも変えられるよ！

615 ：1 [sage　saga]：2013/02/03(日) 00:33:17.38 ID:KmVscuXKo

そうだね
気軽に登録するか

616 ：1 [sage　saga]：2013/02/03(日) 01:56:17.98 ID:KmVscuXKo

モモの次はエンデのどの作品を読もうかな

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/03(日) 17:22:54.94 ID:Vdifrowpo

やっぱりはてしない物語かな

618 ：1 [sage　saga]：2013/02/03(日) 20:09:31.48 ID:KmVscuXKo

>>617
果てしない物語か
実は今日図書館行ったけど長いから尻込みして借りなかったｗ
そして対談を借りてきた
今度はチャレンジしてみる

619 ：1 [sage　saga]：2013/02/03(日) 22:57:02.07 ID:KmVscuXKo

そういえば映画は随分昔に見たな
子供の時のことはあんまり思い出せないけどファルコンとか…

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/03(日) 23:48:43.69 ID:B2GBB7ROo

あのファルコンはダメだｗｗ
あれ確かエンデが怒りの訴訟起こしたんだぞ、負けたけどｗｗ
岩山のやつとファルコンが小さ過ぎてがっかりしたのと、
ファルコンの声が青銅の鐘とかだったはずなのにただの割れ鐘だったのが子供心にorzした…

621 ：TKO [saga sage]：2013/02/04(月) 00:11:00.76 ID:yQa7VZXto

たまには気分を変えてコリン・ウイルソンとかおすすめ。自分が好きなのは
　・至高体験
　・夢見る力
　・フランケンシュタインの城
あたりかな。
参考　http://goo.gl/D5iG3

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/04(月) 00:21:10.80 ID:+sUjsIXoo

>>621
賢者の石というタイトルに惹かれる…ｗｗ

623 ：1 [sage　saga]：2013/02/04(月) 00:29:17.00 ID:ZZ+M/qh6o

>>620
そんなに評判良くなかったのかｗｗ
ファルコンで画像検索したら思ってたよりも随分可愛くなかった…
聖剣伝説のフラミーみたいなイメージだったのに
>>621
コリン・ウィルソンって名前は聞いたことあるけど読んだことはないな
オカルティックな感じ？

624 ：TKO [saga sage]：2013/02/04(月) 14:10:46.78 ID:yQa7VZXto

>>622
そこに引っかかりましたかｗ

>>623
コリン・ウィルソンの著作の根底にあるものは、「人間の精神活動とは何か？」だと思う。
扱うテーマが宗教だったりオカルトだったり連続殺人だったりするけど、それらの行為を通じて
「なぜ、そのような思考に行き着くのか？」を考察してるので、3冊ぐらい読むとパターンが
見えてくるんだよねｗ

625 ：1 [sage　saga]：2013/02/04(月) 15:04:08.39 ID:ZZ+M/qh6o

>>624
そう言われるとちょっと読んでみたいな
読んでみたい本はいっぱいあるんだけど…

626 ：1 [sage　saga]：2013/02/04(月) 23:55:49.20 ID:ZZ+M/qh6o

なんか自分って小説読むのに向いてないのかな
異様に時間かかるｗｗ

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/05(火) 02:39:49.67 ID:GyLTR/rBo

小説ったって自分が読みやすいのから読みにくいのまで色々あるよー
あ、ブラッドベリおすすめしとく。多分コルタサルとかボルヘスとかっぽい気がする…

628 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 03:25:21.43 ID:GugEQQPqo

>>627
ブラッドベリって読んだことないけど有名なSF作家だよね
なぜボルヘスはあんなに読みやすいんだろう…

629 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 04:33:30.62 ID:GugEQQPqo

ボルヘスって難しいってよく言われるし蘊蓄みたいなのというか西洋史の知識とかがないと解りづらいからその通りだとも思うけど
文章そのものや理屈の面ではかなり読みやすいと感じる
やはり感情を察する必要のある描写とかが薄いからだろうか

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/05(火) 11:14:13.38 ID:GyLTR/rBo

いや、実際読みやすいと思うよ
だからジャンル関係無く人気ある作家なんじゃないかな

631 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 11:28:29.09 ID:GugEQQPqo

>>630
文章はすごく読みやすいし明晰な話の運び方だよね
無駄がないというか…

632 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 11:31:30.13 ID:GugEQQPqo

ボルヘスの自分のなさというか自分って何者でもないし本当に何者でもないということはこの世の人間のいかなる存在でもあるんだって世界が凄く好きだ
きっと自分が中身空っぽな人間だから共感してるのたろう

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/05(火) 11:48:06.16 ID:GyLTR/rBo

んなわけあるかｗｗ
じゃあボルヘス好きの世界中の何万の人が全部中身空っぽになってしまうｗｗ
アルゼンチンとかどうなっちゃうんだよ！国民的作家なんだぞｗｗ

634 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 11:51:01.05 ID:GugEQQPqo

いや俺の場合はだよｗｗｗｗ

635 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 11:58:07.26 ID:GugEQQPqo

何者でもないけどボルヘスの小説のようにいろんなことがわかるようになればいいのに
実際は何もわからないし誰でもないだけの存在だ

636 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 12:51:23.56 ID:GugEQQPqo

空っぽでもいろんなことや人わかればいいのかも知れないからそうなりたい

637 ：TKO [saga sage]：2013/02/05(火) 22:11:44.26 ID:h3DDQEjdo

空っぽじゃない人の方が少ないと思うけどなあ。
>>1さんはまだ若いんだし、これからこれから。

638 ：1 [sage　saga]：2013/02/05(火) 23:39:00.23 ID:GugEQQPqo

ずっーと死ぬまで中身空っぽなままのような気がしてならないｗｗｗｗｗ
中身空っぽな人も実際結構いるのかも知れないけどそれが自覚できるから苦しいな

639 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 01:30:50.84 ID:EY/wlz6uo

そもそも中身空っぽとか頭おかしいとか頭悪いとかはすべて相対的なものなのだけど
でもその相対的なズレが現実的にどんな意味を持ってるのかなと考えるとなんとも言えない気分になる
できないことから逃げてきた性格の方が問題なのだろうけど

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/06(水) 01:39:29.24 ID:4uZO+N0Po

>>639
そんな深く考えるな！ｗｗ
でもその性格は哲学に向いていると思うよ。うん。

641 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 01:49:20.14 ID:EY/wlz6uo

>>640
狭い範囲のことしか考えられないのであんまり向いてないと思うｗ
基本的には頭悪いし…

642 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 01:53:40.73 ID:EY/wlz6uo

パズルとか頭の中でする記号的操作とかかなり苦手なんだけどクレジオさんはそういうの得意そうだよね

643 ：TKO [saga sage]：2013/02/06(水) 02:08:49.56 ID:HM8fmlsPo

みんな得意分野と不得意分野つーものがあるわけでさ。
たとえば俺は高校の時、物理化学のテストは90点以下取ったことないけど、数学は0点を3回取ったｗ

俺としては>>1さんに強力に料理することをおすすめしたい。料理にはこの世の学問のすべてが詰まってるｗ

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/06(水) 02:11:37.16 ID:4uZO+N0Po

>>642
いやいや、直感人間で詰めるのが苦手だから閃かないとダメだｗｗ

645 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 03:38:11.37 ID:EY/wlz6uo

このスレで長文かいてるID:7bq7lQ4A0は俺だけどそんなに異常に見えたり怖かったりするのだろうか…
自分では異常さがあまりよくわからない
無職の精神障害者だけど質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1360065456/
>>643
それはすごいｗ0点取るのも結構難しいような気がするｗ
料理は玉子焼き巻くくらいしかできない…
まずどういうことからやってみたらいいかな？
>>644
でもそのひらめきが欲しい！
ないものねだりｗ

646 ：TKO [sage]：2013/02/06(水) 03:45:21.78 ID:HM8fmlsPo

>>645
月並みだけどチャーハンかな。
同時に「出汁」もひいてみよう。
あとは塊の肉を、いかに巧く焼くか。

これらには「宇宙」があるんだよw

647 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 04:00:08.28 ID:EY/wlz6uo

>>646
奥が深くて結構難しそうだｗ
まずはチャーハンの素から始めるかな…

648 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 04:29:03.67 ID:EY/wlz6uo

やはりわからないことだらけだ
人間らしい気持ちが欠落してる気がするな－

649 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 04:47:51.56 ID:EY/wlz6uo

アレキシサイミア
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/biblio/biography007.html
自分ってもしかしてこれかな？右脳が駄目とかアスペ的特徴とかぶってるけど…

650 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 07:08:49.48 ID:EY/wlz6uo

別に無感情な訳でもないけどどうやったらもっと自分や他人の感情に敏感になれるのだろう…
感受性が鋭すぎても周りに流されやすくなって支障が出るらしいけど自分はそういう感覚が足りなさすぎる

651 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 09:39:43.54 ID:EY/wlz6uo

友達を作るには自分の魅力的な面を示せたらいいんだろうけど特になんにもないんだよな
謙遜とかじゃなくて本当に特にない

652 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 15:06:28.79 ID:EY/wlz6uo

なんか映画とか借りて観る習慣付けようかなと思った
視覚的にいろいろ感じ取る力を鍛えた方が良さそうだし
なに観ようかな

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/06(水) 15:27:39.59 ID:4uZO+N0Po

ロード・オブ・ザ・リングス！

654 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 15:32:44.88 ID:EY/wlz6uo

って面白いの？
本も読んだことない
元ネタ(の一つの)ニーベルンゲンの指輪や歌なら好きだけどｗ

655 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 17:02:15.36 ID:EY/wlz6uo

気づけば読書メーターに登録してある本100冊超えてた
まだまだ読んだ本は沢山あるからだいたい700～800冊くらいは今までに読んできたのかも知れない
でもやたら立派な本も読んでたはずなのに人間が全く見合ってないなｗ

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/06(水) 19:10:32.07 ID:4uZO+N0Po

>>654
映像がいい感じだと思う。
ネバーエンディングストーリーの時とは予算も時代も違うな～って感じだ。
原作に思い入れがありすぎる人はどうか分からんけど…

657 ：1 [sage　saga]：2013/02/06(水) 19:21:14.19 ID:EY/wlz6uo

>>656
そういえばネバーエンディングストーリーの岩山みたいなやつ子供心にしょぼいなあと思った覚えがあるｗ
まずは一作目借りてみよう…
宅配レンタル使うつもりだからちょっとマイナーなやつでも他におすすめあったら教えて欲しい

658 ：1 [sage　saga]：2013/02/07(木) 15:51:42.92 ID:vB+sLK84o

うーむ一つのことに熱中するというか頭の切り替えができないのどうにかならないかな…

659 ：1 [sage　saga]：2013/02/07(木) 16:55:58.27 ID:vB+sLK84o

なんか調子悪い…

660 ：1 [sage　saga]：2013/02/07(木) 17:37:41.65 ID:vB+sLK84o

うおおやっぱり自分頭おかしいｗｗｗ
思ってるように頭が動かないｗｗ

661 ：pijiu [sage]：2013/02/07(木) 18:23:11.54 ID:1d3aBC63o

そういえばエンデの遺言なんて本があるよ
自由の牢獄はおもしろそうやね

662 ：1 [sage　saga]：2013/02/07(木) 18:49:20.05 ID:vB+sLK84o

>>661
その本も今度読んでみようかな
自由の牢獄は面白いよー

663 ：1 [sage　saga]：2013/02/07(木) 20:21:18.91 ID:vB+sLK84o

アスペは生まれつきのものだしそれが素の状態だけどやっぱり自分のアスペ的な面は嫌いだ
自分を隠すより他人に変に思われることの方が苦痛が大きい
アスペ的特徴をなるべくなくしたい…

664 ：TKO [saga sage]：2013/02/08(金) 00:36:58.30 ID:Pj9rVwlNo

「アスペ」って言葉が発明されたからそう考えられるようになっただけでさ。
「傾向」とか「性格」とか「思考の癖」って考えれば、そういう制約の中で周囲と折り合い付けながら
生活してきた人はいくらでもいると思うんだ。

>>1は機械加工とか興味ないの？　宇宙開発用望遠鏡のレンズを磨く職人とか、俺、憧れるけど。

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/08(金) 00:47:01.84 ID:j9fp1sQ4o

>>664
分厚いガラス板二枚があればレンズは作れちゃうと習った。
やってみたいけど、テラ根気ｗｗ

666 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 02:25:22.26 ID:nhIJLsEoo

>>664
そうだね
傾向として捉えてそれが他の人にも受け入れられたらいいのだけど
機械加工とか工作にはあんまり興味ないかも…
そういうことに対する興味は小学生のころのミニ四駆で止まっている
手先が絶望的に不器用だからかな

667 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 03:22:57.00 ID:nhIJLsEoo

誰かに愛されたい認められたい受け入れられたい肯定されたい理解されたい
と思ってるけど自分が誰かにそういう風にすることはできない
ってのもアスペ的特徴だと思う

668 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 11:02:48.14 ID:nhIJLsEoo

診断される前は発達障害でもなんでもいいやと思ってたんだけどな
自分は障害者なんだなと思うとなんか…
しかし寒いｗｗ

669 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 12:12:48.36 ID:nhIJLsEoo

感想書くのってなんでこんなに難しいんだろう。言葉と自分の感情とか所感が重ならないからかな？

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/08(金) 12:26:58.99 ID:j9fp1sQ4o

感想書くのは難しいよ！
感想文は昔から苦手だよー
でも小論文とか国語のテストは得意だったよ！(除く漢字書取り)

671 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 12:40:23.74 ID:nhIJLsEoo

>>670
俺も国語のテストはそこそこできた方だったな
思ってることをそのまますぐに言葉にできる人がうらやましい…

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/02/08(金) 12:56:15.17 ID:j9fp1sQ4o

>>671
だからできない事をなんでもアスペとかネットで調べた症状のせいにしないで、何でもいいからまず動け、ってずっと言われてるじゃんｗｗ
アスペじゃなくたってできない事苦手なことなんてあるんだからさ
読書メーターとか少しでも新しい事やり始めたのはいいと思うぞ

673 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 13:04:54.01 ID:nhIJLsEoo

>>672
動けって言われても動き方がわからない…
自分は何をしたいんだろう？って感じ
多分感想を書きたいだけで書きたい感想があるわけじゃないのだと思う
数年前から何回も考えてるけどいつもそんな感じだった…
だから中身がないって表現してるんだよ

674 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 13:17:15.63 ID:nhIJLsEoo

なにかをしたいと思っているがしたいことがあるわけではない
どこかへ行きたいけど行きたい場所はない
友達が欲しいと思っているが友達になりたい人がいるわけではない
変わりたいけどなりたいビジョンはない
万事がこんな感じ
でも前者の気持ちは本当なんだよ
それをわかってくれない人が多いけど本当に本当なんだ
だからやる気がないとか思わないでくれたら嬉しい
アスペのせいでもなんでもいいのだけどなんて説明しようってずっと考えてるからそうなってしまう
自分の場合はアスペっていうより高機能自閉症っていった方がしっくりくるのかもな
それか部分的に知能が低いからかもね

675 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 13:22:05.99 ID:nhIJLsEoo

なんかごめん
確かにアスペでも積極奇異型とかは特に表現力が豊かで内実が伴ってる人も多いのだからアスペ的特徴ではないのかも知れないね

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2013/02/08(金) 14:00:13.04 ID:LL20OifQo

なんでも病気を持ち出して話するから誰もその話題には触れないし、言われたところで･･･って話だろ
何回も言われてることじゃんか

677 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 14:16:36.67 ID:nhIJLsEoo

>>676
病気じゃなくて障害だよ
病気だったら大抵はある時点でかかって治ってっていうのが普通だと考えるけど俺の障害は生まれつきのものだし
もっといえばアスペとか発達障害とか人格障害とか知的障害とかは健常者と相対的な差しかないんだよ
別に風邪を引いてる人と健康な人のようにどこかが絶対的に違うわけじゃない
100メートル走9秒で走れる人から何十秒とかかる人までいるけどそのなかから30秒以上かかってしまう人を障害者と読んでるだけ
だから性格や生まれつきの性向の偏りに「アスペ」とかそういう名前が付けられてるだけなんだ

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/02/08(金) 14:35:58.19 ID:j9fp1sQ4o

>>674
それに関してはアスペでも障害でも無いと思うぞ。
単なるモラトリアムだ。昔からあった。
それは障害でも病気でも何でもなくて、自分で解決しなきゃいけない人生の問題だよ。
それを障害のせいにされると超イラッとくるぞｗｗ

679 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 14:47:47.81 ID:nhIJLsEoo

アスペだからできないんじゃなくて、できないからアスペ
医者だってそういう風に診断する
少なくとも今は脳みそを器質的に調べてわかるわけじゃないから出来ないことがなければアスペだと診断されない
だからできないことができないままである以上アスペであることから離れられない
出来て当たり前だと普通見なされてることをできないんだけど、やる気がないんじゃなくてなぜかできないんだとどうやって示せばいいのかわからない
出来ないんだという事実をどうやったらわかってもらえるかわからない。やる気がない・関心がないだけって思われたくないよ
みんなが興味のない話題だって知ってるけど説明しなきゃ怠慢だと思われて嫌われる
何もかきこむことがないし頭の中が自由に切り替えられないけどスレに興味を失ったわけじゃなくて…ってどうやって説明すればいいの？

680 ：TKO [saga sage]：2013/02/08(金) 14:56:08.32 ID:Pj9rVwlNo

そういう時はエビの話だ！ｗ

681 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 15:00:18.84 ID:nhIJLsEoo

>>678
確かにモラトリアムも入ってるね
でも何もない感覚というのは大人や思春期以前からずっとあったからモラトリアムだけではないと思う
例えば小学生のころ作文書けって言われて書けないの嫌だから書きたかったけど何も書くことがなかったんだよ
大人はなんでもいいんだよっていうけどなんでもいいなら全部が等価に思えてどうやって書くことを膨大な現実の中から抽出すべきかわからなかった
もう少し成長して自分の認知しているものの中からアウトプットするものを抽出するには作為が必要だとわかったけどいつもその作為の種となるものがない
文章だけじゃなくて絵を書くとか雑談するとか何かを選んでっていうことができないんだ
これは親にも教師にも話したりしてたけど全然理解してもらえなかった
やる気がないとか力み過ぎとか考え過ぎとかプライドが高いから下手なのが許せないんだろうとか解釈されてしまった

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/02/08(金) 15:15:55.05 ID:j9fp1sQ4o

>>680
いいな！それｗｗ

>>681
それは性格もあると思うぞ？
で、昔から決められない人なんて山ほどいるから占いだとか神様に決めてもらうとかあるんじゃん。
アスペじゃないけどいつも考え過ぎて行動出来ない友達に運命決定機(？)だったかのルーレットみたいなグッズプレゼントした事あるよｗｗ
コイン投げるとかサイコロとかでもやれるけどさ。

683 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 15:23:46.32 ID:nhIJLsEoo

今思えばそういうのもアスペというか自閉の症状だったと思うんだよ。詳しく説明していいのかわかんないけど。
ただその時アスペだってわかってれば違ったのかなとかそういう説明が可能だったらと思う
やっぱりうまく説明できない

684 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 15:38:53.90 ID:nhIJLsEoo

>>682
普通の葛藤とは違う気がする
普通の葛藤も経験したことあるしそれは優柔不断と呼ばれる類のものだってわかってるから
1 ある一つ対象にプラスの面とマイナスの面が両方備わっている場合
2 いずれもプラスの選択肢から一つを撰ばなければいけない場合
3 いずれもマイナスの選択肢から一つを撰ばなければいけない場合
心理学にいう葛藤ってこういう場合に起こるらしいけど決められない人ってこのパターンじゃない？
自分の場合は撰ばなければならないけどプラスもマイナスもないというか「これもいい/悪いけどあれもいい/悪い」から悩むのではなくて
「どれもいいとも悪いとも思えない」んだ

685 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 15:40:00.91 ID:nhIJLsEoo

ああやっぱりうまく説明できてない
頭がおかしいところを見せつける一方だね

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/02/08(金) 15:56:11.69 ID:j9fp1sQ4o

>>684
いや、わかるよ。
葛藤じゃなくて、そういう人いくらでも普通にいると思うんだけど、
この普通の人だってそうだよ、1が特別じゃないよ、という考えが1には受け入れられないんだな、と言う事は分かった。

687 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 16:01:53.45 ID:nhIJLsEoo

やっぱりアスペだから出来ないって言ってるように思えるよね
本当は出来ないからアスペなんだけど
アスペは脳の器質的障害「かも」知れないけど現時点ではよくわからないんだ
だから現実的にはアスペ的に出来ないことが幼少期からあればアスペという診断にになるし逆に出来るようになったらそんな診断はされない
>>686
そうなの？ずっとずっと考えてどうしてもやらなきゃいけないから選びたいって思い続けても選ぶ根拠が見つからなくても普通なの？
周りの人にはいくら言っても理解してもらえなかったから異常なんだと思ってる

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/08(金) 16:09:40.48 ID:j9fp1sQ4o

>>687
いるよ。でもその性質はアスペとは別だと思う。
前にも言ったけど、1はまだ思春期なんだと思うぞ。悪口じゃないけど厨二じゃね？
他の人とは違う自分、理解してもらえない自分、てのもアイデンティティになっちゃってる気がする。
アスペだろうがなんだろうが、それを踏まえて何か動くしか結局は無いんだよ。
昔っからあるモラトリアム時期は本読んだりひたすら議論しまくったり(今みたいに)旅に出たいとか思ったりってのが定番だし。
それが一生続いちゃう奴も中にはいるんだけどさｗｗ

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/08(金) 16:17:53.00 ID:j9fp1sQ4o

あ、でも、
自分の感覚とか考えとかをどうしても文字とかに書き表したい、どうしても他人に理解させたい！
っていう方は多分アスペ的特性だと思う。

つまり
・モラトリアム、やりたい事が、決められない、他の人と違う、孤独、理解されない。と感じるところ：普通の人にもある
・それをどうしても言葉で表現したい、他人に理解させたい、どうしても！：アスペ的性質
じゃないかな？

690 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 16:22:20.85 ID:nhIJLsEoo

作文とか書けないのって普通なのだとしてもモラトリアムではなくない？

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/08(金) 16:43:01.60 ID:j9fp1sQ4o

モラトリアムではないな。上の例は並列だ。全部書いた訳でもない。
でもそろそろﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)になってきたので、仕事に集中するｗｗすまんｗｗ
↑こう言うこと書いた方がいいか？それとも黙って落ちた方がいい？

692 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 16:47:16.68 ID:nhIJLsEoo

>>691
あ、そうか
どっちでもいいよ
本当にありがとう

693 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 17:01:32.67 ID:nhIJLsEoo

>>688
理解してもらえない体験を繰り返したくないから違うけど了解してほしいって言ってしまってるのかな…
違うけど（というか劣ってる）許して欲しいという甘えだと思う
もっといえば怒られたり見捨てられたくない
アスペゆえに見捨てられるのなら仕方ないけどやる気がないからでも本当には望んでないからじゃないってことは知って欲しい

694 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 17:07:56.13 ID:nhIJLsEoo

「自閉症　指示待ち」でググるといろいろ出てくるけど自分にも当てはまってる傾向だと思う
作文とか書けないのは細かい部分までの指示がないからじゃないだろうな…

695 ：TKO [saga sage]：2013/02/08(金) 17:27:55.87 ID:Pj9rVwlNo

自分で自分に指示出せないの？ｗ

696 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 17:30:55.00 ID:nhIJLsEoo

>>695
うん、そうだね…
アスペは知的障害のない自閉症だと言われてるから当たり前だけどかなり似てる

697 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 17:42:18.37 ID:nhIJLsEoo

まじで知的障害と大差ない気もしてきた
頭が動かないんだよ

698 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 17:45:56.58 ID:nhIJLsEoo

もうどうすればいいのかわかんないよ
馬鹿な自分気持ち悪い

699 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 18:05:56.84 ID:nhIJLsEoo

やはり自分は普通にしていたら友達なんてできっこない人間だと思う
「アスペだけど友達が欲しい」というスレタイは「アスペでもいいよ」という人は友達になってよという意味なのだろう
そしてアスペであるとは自分の場合具体的にどういうことかを示すためにいろいろ書いてるのかもな
つまりエゴの押し付け

700 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 19:21:55.71 ID:nhIJLsEoo

アスペとか気にしなくていいのかなと思うけど出来ないことは気にしない訳にはいけないし

701 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 19:33:31.35 ID:nhIJLsEoo

もうそんなの適当でいいかｗ
ってノリになんでなれないのかな
対等な友達が欲しいならアスペとか気にするべきではないけど
アスペ的にうまく対応できない場面に出くわしたらどうすればいいのかわからないからこんなことになってるんだよね
怒られたりあきれられたりして恥かいて逃げるしかなかったけど今度からはどうすればいい？
現実ではアスペですなんて名乗って生きてるわけじゃないからまたそういうことになるのだろうけど

702 ：TKO [saga sage]：2013/02/08(金) 19:37:41.91 ID:Pj9rVwlNo

「アスペですバッジ」を付けて生活してみるのもいいかもよ。いや半分ぐらいマジで。

703 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 19:41:04.94 ID:nhIJLsEoo

>>702
嫌だな…
でもこのスレではアスペですバッジ状態だよね

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/08(金) 19:43:04.37 ID:j9fp1sQ4o

NEETバッジっつーかエンブレムはあるよなｗｗ
http://i.imgur.com/U31APvh.jpg
これ欲しかったｗｗ

705 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 19:45:23.16 ID:nhIJLsEoo

>>704
洒落てるな
ちょっと欲しいｗｗｗ

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/08(金) 19:54:32.51 ID:j9fp1sQ4o

>>705
だよね？！ｗｗ
こないだの冬コミの時のVIPスレに出てた。冬コミで配ってたらしい。
才能の無駄遣いとはこのことだｗｗ

707 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 20:16:41.66 ID:nhIJLsEoo

へー、コミケって面白いことやってるんだな
NEETバッジとアスペバッジとどっちがましなんだろう…ｗ

708 ：1 [sage　saga]：2013/02/08(金) 20:30:58.79 ID:nhIJLsEoo

アスペだとかなんだとか少し気にしないように心掛けてみるよ

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/09(土) 01:19:04.21 ID:4k91Ruvvo

>>707
コミケがやってんじゃなくてVIPPERかつ参加者の人がやってるんだよｗｗ
アスペバッジもあの人の手にかかればかなり恰好良くなりそうだなｗｗ

>>708
それでいんじゃね？

710 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 10:02:04.77 ID:me/Zy91co

いや、コミケって同人誌の即売会みたいに思ってたからｗｗ
無駄遣いする才能がある人うらやましいな

711 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 13:17:10.22 ID:me/Zy91co

映画見るー
サトクリフの『第九軍団のワシ』の映画化されたやつ
ロード・オブ・ザ・リングも借りたから後から観るね

712 ：TKO [saga sage]：2013/02/09(土) 16:20:40.10 ID:fSMZK8Jfo

アスペバッジ、本当に売ってたｗ
http://www.ebay.com/itm/ASPERGERS-SYNDROME-Set-16-BADGES-Buttons-Pins-Autism-Aspergers-/260875391362?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D5466581411505734704%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D1%26sd%3D310510613814%26

713 ：TKO [saga sage]：2013/02/09(土) 16:22:50.67 ID:fSMZK8Jfo

大きい画像。
http://img2.etsystatic.com/000/0/5130645/il_fullxfull.144467342.jpg

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/09(土) 17:18:01.44 ID:4k91Ruvvo

>>711
ふと思ったんだが、映画とかで映像観てから原作読むとどうなる？
なんかいつも気にしてる映像化が簡単になるとかそういうことはある？

>>712
>>713
ｗｗｗｗｗｗ
でもVIPPERの人の作る方が恰好いいなｗｗ

715 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 17:18:52.83 ID:me/Zy91co

>>713
なんというセンス…
そして別に欲しくないｗ

716 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 17:24:43.36 ID:me/Zy91co

>>714
あんまりそういう経験ないけどどうなんだろ？
確かに登場人物の顔や映画にある場面のイメージはすぐわいてくると思うけど、映画で省略気味の場面はいつもと同じかな？
てかさっき見た映画結構ひどかった…ｗ
原作好きなのに悲しい

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/09(土) 17:38:58.93 ID:4k91Ruvvo

色々あるなーｗｗ
ttp://i.ebayimg.com/t/268-Aspergers-Badges-Aspergers-and-Proud-Magnets-Key-Rings-/00/s/MTAwMFgxMDAw/$(KGrHqV,!lkFBsCIWb!pBQnSVZ6z-g~~60_35.JPG
ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_mctdh3DhN81r1mr5ao1_500.jpg
ttp://i.ebayimg.com/t/282-Aspergers-Badges-Aspergers-and-Amazing-Magnets-Key-Rings-/00/s/Mjg3WDI0MQ==/$(KGrHqF,!jMFBkL010gZBQnSVskB5g~~60_35.JPG
ttp://i1.cpcache.com/product/21226703/autismaspergers_awareness_button.jpg?height=160&width=160

Tシャツもあったｗｗ
ttp://rlv.zcache.com/this_is_what_aspergers_looks_like_t_shirts-ra8a75f8a54cf4343a49312a22f9e389b_f0dou_512.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/_0agwm6I7YZE/S_GthO8vVAI/AAAAAAAAK-4/vAjC9PyHqVE/s400/aspergers-tee-shirt.jpg
ttp://rlv.zcache.com/aspergers_syndrome_hope_2_t_shirts-rc74aa6de28374644b307f410a46e231d_f0czy_216.jpg

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/09(土) 17:39:16.55 ID:4k91Ruvvo

長すぎてダメだったｗｗ

719 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 17:45:28.40 ID:me/Zy91co

>>717
俺の環境ではサムネイル表示されてるよー
なんかいろいろとひどいｗｗｗ
Tシャツ…

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/09(土) 17:57:22.75 ID:4k91Ruvvo

>>719
あれ、一応アスペの支援団体とか、アスペの親とかが付けたりしてるみたいなんだがｗｗ
カラフルなパズル組み合わさってるのとかはアメリカのミシガンかなんかの公式ロゴらしいよ

721 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 18:00:09.71 ID:me/Zy91co

本当にこれ映画駄目でしょ…
展開が違うところは原作とは別ものだって思って見ても心理描写の枠が少なくて微妙に意味不明な場面ばかり…
そして歴史映画だけど史実から考えると？ってなる場面も多いぞｗ
スコットランドのアザラシ族って蛮族が出てくるんだけどこんな見た目だしいろいろやりすぎｗｗ
本当にイギリスとの合作なのか…？
主役や相方は原作のイメージにかなり近いのにもったいなさすぎる
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mbd0mb7iFA1rc46mao1_500.jpg

722 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 18:05:26.04 ID:me/Zy91co

>>720
アスペは個性みたいな捉え方なんだろうね
ポジションで見習いたいけど自分はあまりそう思えないｗ
アメリカ人のセンスすごい

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/09(土) 18:09:58.29 ID:4k91Ruvvo

>>721
まて。まずその「イギリス」がイングランドなのかスコットランドなのかが問題だな。
ハリポタなんかもスコットランドdisりが混ぜ込んであるらしいし。

ジョークだってある。
イングランド「カラス麦はイングランドでは馬しか食べない。スコットランドでは人間が食べる」
スコットランド「だからイングランドでは馬にしか知性がないのか！」
(うろおぼえ)

724 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 18:14:53.82 ID:me/Zy91co

>>723
あ、そうか
アングロサクソンはスコットランドに厳しいのかな
原著者はケルト系にも思い入れが強い人だったのに…
ローマ帝国とかアメリカ人は大好きっぽいしマンセーしそうだけどイングランドも似たようなものなのかもね

725 ：1 [sage　saga]：2013/02/09(土) 18:28:04.15 ID:me/Zy91co

てかアザラシ族って架空の部族っぽいけどピクト人なんだろうな
pictsってpaintと同じラテン語からの由来だしだからペイントしてるんだろうけどこんな泥塗りたくったような表現は初めて見たぞｗ
普通は入れ墨とかそういう造形が多いし髪型も弁髪みたいで意味わからんし…
映画ではローマ人はいつも英語喋ってるけどアザラシ族が喋る時はなんかよくわからん言語で音声に効果がかかる始末ｗ
先祖の一部を一昔前の未開人にするなんてハイランダーを怒らせる気なのか

726 ：1 [sage　saga]：2013/02/10(日) 01:37:51.63 ID:gcvK3uF9o

あ、今週チャット開くの忘れてた…
ぐぬぬ

727 ：1 [sage　saga]：2013/02/10(日) 23:34:35.72 ID:gcvK3uF9o

紅茶うまー
だけどコーヒーは飲めない…

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/11(月) 08:07:22.30 ID:PuPIj3+No

Google Booksの古典漢籍の充実度凄いぞ！
引きこもったまま読めるぞ！ｗｗ

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/11(月) 08:34:24.52 ID:tBzDU+VDO

チャットかぁ
少なくとも自分は今かなりフリーだから今日でもたぶんOKだわ
午後ロード見ようと楽しみに思ってたのにないしｗｗｗｗｗｗ

730 ：1 [sage　saga]：2013/02/11(月) 09:59:39.13 ID:oYxW0Ms+o

>>728
Google books活用したことないな
でもググったらPDFにしたりして読む方法とかあるみたいだね
ちょっと覗いてみる
>>729
わーい、ほんと？
話すとしたら何時くらいがいいかな？

731 ：1 [sage　saga]：2013/02/11(月) 10:15:07.98 ID:oYxW0Ms+o

「ヒトラー最後の12日間」を見た
ヒトラーとヒムラーはすごく似てるけどゲッベルスがあんま似てなくて誰かわからなかった
あと吹き替えで見たらヒムラーの声大川透で見た目のわりにカッコ良すぎてワロス
現代で都市戦とか異常だろと思ったけど中東や北アフリカとかでは今も時々似たようなことやってるんだろうな…
次はロード・オブ・ザ・リング見る

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/11(月) 10:57:57.83 ID:PuPIj3+No

>>730
読みたいものを検索する機能がGoogleなのにイマイチだから、スレにリンク引いてくれてる人いるよ！

ヒトラー最後の12日間は、映画よりもドキュメンタリーのが出来がいいと思う。

733 ：1 [sage　saga]：2013/02/11(月) 11:05:21.15 ID:oYxW0Ms+o

>>732
確かにどうやって本を探せばいいのか全然わからなかったｗ
しかしクレジオさんってどんなスレ見てるんだろう…ｗ
ドキュメンタリーって同名の本のやつ？それなら借りて読んだことある
本の方を先に読んで映画も見てみようかなと思った

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/11(月) 11:36:01.62 ID:tBzDU+VDO

>>730
チャット、ちょっとこっちの事情が変わって、時間わからなくなったｗｗごめん
たぶん夕方以降になると思う、またその時書き込むー

735 ：1 [sage　saga]：2013/02/11(月) 11:43:59.82 ID:oYxW0Ms+o

>>734
わかった
別に忙しいなら気にしないでね

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/11(月) 12:23:04.27 ID:PuPIj3+No

>>733
普通にGoogle Booksが出来た時から、ページから著者名や本の題名を検索して全部開いて行ってスキャン版があるやつをコツコツ登録してるｗｗ
基本的にアメリカの大学に所蔵されてる本で、日本での著作権もクリアしてるやつがFreeで読める。

本棚とか自炊とか読書とかスキャンのタイトルがあるスレは巡回先に入ってるなｗｗ
本は知らないけど、当時の映像使ってるドキュメンタリーが制作されてて、そっちの出来がとても良いよ。

737 ：1 [sage　saga]：2013/02/11(月) 12:37:47.14 ID:oYxW0Ms+o

>>736
書目は豊富にあるけどUIあんまり親切じゃないし中身が見れるやつもわかりづらいのが玉に瑕だね

す、すげー
スキャンってことは自炊とかまでしてるの？
電子書籍とか夢があるよね
簡単な英語の本と青空文庫が読みたくて以前kindle買ったことあるけどあんまり使ってない…ｗ
そんなドキュメンタリーもあるんだ
探してみる

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/11(月) 21:09:33.53 ID:tBzDU+VDO

735
夕方じゃなくて夜になってしもうた…
なんか風邪の悪寒がするから今日チャットやめて早めに休みます
言い出したのにごめん
また今度ね

本棚自慢のスレたまに覗くけど好き

739 ：1 [sage　saga]：2013/02/12(火) 00:43:06.62 ID:mpvXW1dxo

>>738
大丈夫？寒いからね
ゆっくり休んでね
本棚自慢スレは俺もたまに見てるｗ
また今度話そう

740 ：1 [sage　saga]：2013/02/12(火) 09:54:55.06 ID:mpvXW1dxo

ベネディクトゥス16世が退位だって
政変によらないローマ教皇の退位とか史上初？

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/12(火) 10:15:15.48 ID:R8OuWa7mo

どっかに600年ぶりとか書いてあったのを見かけた。ソースは無い

742 ：1 [sage　saga]：2013/02/12(火) 10:38:04.59 ID:mpvXW1dxo

>>741
ほんとだ
http://news24.jp/articles/2013/02/12/10222971.html
大シスマとかよくわからない…

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/12(火) 10:40:25.01 ID:R8OuWa7mo

根比べって覚えたよな～ｗｗ

744 ：1 [sage　saga]：2013/02/12(火) 10:52:31.08 ID:mpvXW1dxo

コンクラーベって実際に根比べ状態なのがすごいよね
そしてロード・オブ・ザ・リング長いｗｗｗ

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/12(火) 10:54:16.74 ID:R8OuWa7mo

そりゃ長いよｗｗ
だからいいんじゃんｗｗ

746 ：1 [sage　saga]：2013/02/12(火) 11:38:47.37 ID:mpvXW1dxo

見終わったー
三時間は長いｗｗｗ
アラゴルンかっこいい
続きが気になる…

747 ：1 [sage　saga]：2013/02/12(火) 20:21:47.48 ID:mpvXW1dxo

エンデの対談読んでたら現代の若手音楽家とかに顕著な傾向として
「再びなにかに拘束される必要がある」ってのがあると言っててたしかにそうだなあと思った
単純化していえば前時代の形式が滅んだために現代の芸術は自由になった、けれども何でもできるのに形式がないと何もできない状況に陥ってるってこと
芸術とかそんなものじゃないけど自分が和歌や文語なら書けるかなと思ったのも形式があるからだしね
芸術に限らず人間って意識的にせよ無意識的にせよTPOという「形式」に拘束されて行動してると思うのだけど
自分は人よりそれを見いだすのが下手なのかも知れないな
だから空気が読めなかったり感想文とか書けないのかもねｗ

748 ：1 [sage　saga]：2013/02/12(火) 21:18:33.83 ID:mpvXW1dxo

なんか腹筋してたら脚の付け根が痛いorz

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/12(火) 22:45:02.36 ID:R8OuWa7mo

>>746
三時間で長いって言ってたら、実はオススメしようかとチラッと思ったロシア版の戦争と平和なんてどうすればいいんだｗｗ
ソ連時代の撮影だから戦争場面のセットというか規模がパねぇｗｗ
でも6時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：1 [sage　saga]：2013/02/13(水) 08:04:25.03 ID:+RWfIdiqo

>>749
長いなｗ
自分はトルストイって読んだことないんだよね
そもそもロシア文学自体あまり読んだことない…
映画好きだったりする？

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/13(水) 11:31:05.08 ID:/ffNQC0Ho

>>750
好き…かな？
有名どころは金払って見たことないが。ロード・オブ・ザ・リングスもハリーポッターも飛行機で見たｗｗ
映画館で見たのは前回のエヴァとThis is it位か。あ、ルーキーズも見たｗｗ
ロシア文学いいと思うけど、トルストイとか物語部分と著者の薀蓄が交互に出てくるから挫折する人が多いな。

752 ：1 [sage　saga]：2013/02/13(水) 12:38:19.26 ID:+RWfIdiqo

>>751
飛行機の中で見るのか
俺は映画館とか十年近く行ってない気がする…
ロシア文学はドストエフスキーの「罪と罰」と「カラマーゾフ」くらいは読んだけどいろんな意味でボリュームが…ｗ

753 ：1 [sage　saga]：2013/02/13(水) 13:16:23.89 ID:+RWfIdiqo

なんか気分が塞ぐから散歩でもしてこよう
日光に当たれたらいいんだけどな

754 ：1 [sage　saga]：2013/02/13(水) 13:30:25.43 ID:+RWfIdiqo

ヴァルハラ・ライジングという映画がすごく気になる…
グロそうだけど

755 ：1 [sage　saga]：2013/02/14(木) 10:16:05.13 ID:GYRUeOkno

なんか頭いてー
皆川博子の本引用するの難しいな…

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2013/02/14(木) 10:57:13.14 ID:4/SbmC7do

>>752
飛行機では新作やるからね。
字幕無いからあやふやな所もあるけどｗｗ
ロシア文学は個人的には面白いと思う。そんなに読んでないけど。
太陽で体内時計リセットされるって言うしね。

757 ：1 [　saga]：2013/02/15(金) 15:16:25.61 ID:VtU8G5I8o

やっと治ったー
>>756
ロシア文学ってなんであんなに長大なんだろうね。そういえばゴーゴリも読んだことあった
ロシア文学は宗教的理解がないとわかりづらい気がする…
映画新作やるのか。なんか贅沢
実は飛行機って乗ったことないｗ
日光浴とかもう一生できないのかと思うとちょっと悲しいｗ

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/15(金) 17:22:09.07 ID:5OZcRrq8o

お！復旧した！？

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/15(金) 17:25:04.23 ID:5OZcRrq8o

>>757
冬とかに書く時間が沢山あるからとか？
と適当な事を言ってみるｗｗ
短編もあるよ。チェーホフとか

じゃあ逆に夜を充実させよう。
オーロラ見よう。星座に詳しくなろう！

760 ：1 [　saga]：2013/02/15(金) 18:30:29.14 ID:VtU8G5I8o

>>759
昔のロシアなんかド田舎だったろうによくもまあ…と思ってたけど文学って辺境の方が案外発達するのかも知れないね
中世の北欧とかそんな感じだし…あと日本もｗ
日本文学とか先進国の情報は伝わってくるのに隔たってるから得意な発展の仕方をしたんだと思う
チェーホフって短編小説の人だったか
星座とか全くわからないな。大三角形云々ももう覚えてないレベルｗ
オーロラは一回くらい見てみたいな

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/15(金) 21:15:11.70 ID:5OZcRrq8o

>>760
いや待て待てｗｗ
ロシア文学発達した時ってめっちゃくちゃ帝政ロシア時代じゃね？
戦争と平和はナポレオンとの戦争で皇帝とか貴族とかの都市部はとんでもなく豪勢な時代だよ。
もちろん最下層の農奴とかの生活レベルも今の比じゃないだろうけど、上も今の比じゃないと思われ。
むしろ田舎こそ今のロシアの田舎とも似てるんでないかな。

762 ：1 [　saga]：2013/02/15(金) 23:02:15.66 ID:VtU8G5I8o

>>761
あ、そっか
ドストエフスキーとかも地主階級だったんだっけ
ナポレオン戦争とかあのあたりのことはあんま詳しくないｗ
戦争と平和の映画見てみたくなったけどソ連製のやつはレンタル屋にない…

763 ：1 [　saga]：2013/02/16(土) 18:57:50.44 ID:GWvfyzjqo

今日週末だしチャット…って言っても誰かいるかな
もう一対一のやり取りになってるから別に掲示板で話してるのでもいいのだけどｗ

764 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 19:21:11.42 ID:Ks42uCdc0

こんばんは～

あと、初めまして！

765 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 20:07:08.67 ID:GWvfyzjqo

>>764
こんばんは
良かったらなんか雑談でもしようぜ！

766 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:17:27.81 ID:Ks42uCdc0

はい、いいですよ！！

767 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 20:28:44.12 ID:GWvfyzjqo

ありがとう
でも何話せばいいんだろうｗ
趣味とかある？

768 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:30:08.41 ID:Ks42uCdc0

イラスト描くとかー、曲聴くのとか好きです！

769 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:34:12.09 ID:Ks42uCdc0

1さんは？

770 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 20:34:40.33 ID:GWvfyzjqo

イラストかー、絵描けるっていいなあ
自分は目も当てられないほど下手だからｗ
音楽はどんなの聴くの？

771 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 20:37:04.11 ID:GWvfyzjqo

>>769
本読むのとゲームくらいかな
歴史とか古典文学とかが好き
こんなの読んでるよ
http://book.akahoshitakuya.com/u/87025

772 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:37:21.68 ID:Ks42uCdc0

えとですね、

…ＡＫＢ？とかはよく分かんないです

基本的にアニソンとかですねー（笑）

773 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:42:54.34 ID:Ks42uCdc0

…どうやるの？あれっ？

すみません、開けないです。

私、古典？とかよく分からないですけど、

江戸時代とか幕末が好きですね～

774 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:49:55.71 ID:Ks42uCdc0

あ、22:00までメール出来ないかもです

ごめんなさい、規制掛かってて…。

775 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 20:50:12.11 ID:GWvfyzjqo

あれ？開けない？
AKBとかは俺も全くわからないし興味もないｗ
アニソンとかも詳しくないっていうか音楽自体ほとんど聞かないんだけど
江戸とか幕末って政治的に複雑だよね
勉強しようと思っても取っ掛かりがないと難しいと思うんだけど何がきっかけで興味持ったの？

776 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 20:53:17.36 ID:GWvfyzjqo

>>774
メールって？
よくわからないけど都合の良いときに書き込んでくれたらいいからねー

777 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:54:48.60 ID:Ks42uCdc0

あ……
間違えました……

これです、……のくす？？です

恥ずかしい……！！////

778 ：猫 [saga]：2013/02/16(土) 20:58:26.57 ID:Ks42uCdc0

>>775

最後に！

制限かかる前に！

白虎隊とか、新撰組とか、友達に影響されたんです！

それで、興味持ちました！

では、しばしお待ちを；

779 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 21:05:33.87 ID:GWvfyzjqo

よくわからないけど誤爆ということかなｗ
>>778
白虎隊とか新撰組とか好きな人多いみたいだね
新撰組の誰が好きとかある？
俺は世界史も日本史も中世くらいの時代が好きかな
んじゃまた後で

780 ：TKO [saga sage]：2013/02/16(土) 22:31:37.39 ID:pZC63LVJo

チャットにいるよ。

781 ：1 [saga sage]：2013/02/16(土) 22:51:31.41 ID:GWvfyzjqo

>>780
あ、ごめん
今行く！
他の人も良かったらここに来てね
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5

782 ：猫 [saga]：2013/02/17(日) 08:56:37.20 ID:+A421xoD0

>>781

すみません…

何かあの日、パソコン9:00までしか使えなかったみたいで…。

783 ：猫 [saga]：2013/02/17(日) 09:11:35.51 ID:+A421xoD0

>>779

はい、誤爆、です！！

新撰組は、皆好きですけど、

山南さんとか、山崎さん、土方さんが好きですね～

齋藤さんも好きですが♪

784 ：猫 [saga]：2013/02/17(日) 09:20:05.95 ID:+A421xoD0

あと、おはようございます！

785 ：1 [saga sage]：2013/02/17(日) 13:19:12.49 ID:bfThaOi5o

お昼過ぎにおはようｗ
>>783
新撰組は大河ドラマ見てたな
あと「風光る」って漫画も以前読んでた
>>782
気にしなくて大丈夫だよー

786 ：猫 [saga]：2013/02/17(日) 14:01:59.85 ID:+A421xoD0

何か色々知ってるんですね～♪

私はドラマとかはあまり見ないので；

787 ：1 [saga sage]：2013/02/17(日) 17:55:38.38 ID:bfThaOi5o

図書館行ってきたら寒いｗ
ブラッドベリ借りてきた
>>786
俺もテレビはあんま見ないよー
割といつもかかってるような家だけどほとんど見てないｗ

788 ：1 [saga sage]：2013/02/17(日) 19:08:47.72 ID:bfThaOi5o

読書メーターって登録日不明にすると新着の更新履歴にならないっぽいな
少しずつ足したりしてるんだけど

789 ：猫 [saga]：2013/02/17(日) 20:02:01.10 ID:+A421xoD0

>>787

今日も寒かったですねー；

ブラッドベリ、題名だけなら知ってます！

>>788

ほぁ～、そうなんですか！

読書も好きですよ、私！

最近は携帯小説書いてます！

790 ：猫 [saga]：2013/02/17(日) 20:10:03.06 ID:+A421xoD0

チャット、私も参加出来たら参加します！

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2013/02/17(日) 20:28:08.88 ID:tKi3WLlIO

久しぶりに来た。

歴史は無理だなあ…無くしちゃいけない知識と経験の塊だけど、
集団の中で誰かが知ってればよくて、俺じゃ無くても良くね？ってイメージ

遥か昔だけど、センターもそれで現代社会にさっさと固定していい点だけもらったからなあ

792 ：1 [saga sage]：2013/02/17(日) 20:51:29.96 ID:bfThaOi5o

>>789
ブラッドベリは俺も人に勧められて借りてみたところ
携帯小説って昔流行ったよね
読んだことないけど
>>790
ありがとう
大体週末にやってるから良かったら参加してね
>>791
歴史は趣味の領域だと俺も思う
ごく大ざっぱなところは常識だけど細かいことはいちいち覚えたりする必要ないと思う
近現代の歴史はそれなりに意義があると思うけど

793 ：1 [saga sage]：2013/02/17(日) 21:02:12.45 ID:bfThaOi5o

でも自分にとっては歴史抜きでいろいろ考えたりするとか有り得ないな
どこそこの興亡がとか人物がとかも好きなんだけど自分が一番好きというか重視してるのはものの考え方の歴史とか思想的な面だと思うから
昔の人はどういう世界観で生きてたのかなってことに最も興味がある気がする
人間が持ちうるものの捉え方はどんな風であり得るかとか、社会的文化的制約に拘束されるのか(あるいはされないのか)とか、
そういう大づかみな思考の癖というか文化に規定された認知のバリエーションを知りたい

794 ：1 [saga sage]：2013/02/18(月) 11:29:08.70 ID:KnV3WBqAo

ブラッドベリ読んでたら泣きそうになった

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/19(火) 00:04:16.18 ID:bxL2/8Oio

>>794
琴線に触れた？
多分1が好きそうだなーって思ったんだ。

796 ：1 [saga sage]：2013/02/19(火) 15:34:56.80 ID:DvdIvuSvo

なんかしばらく書き込めなかったけど治ったかな？
あと雪降ってた
>>795
SFとか読んだことなかったし何となく慣れないところもあるけどいいな
すごい想像力…

797 ：猫 [sa]：2013/02/19(火) 19:35:11.23 ID:C5Qui0dF0

>>796

私の所も雪降りましたー！

私ＳＦとかはよく分かんないですけど、一回読んでみようかな…

798 ：1 [saga sage]：2013/02/19(火) 21:41:51.89 ID:DvdIvuSvo

>>797
今日は全国的に結構寒かったみたいだね
自分もSFとかほぼ初めてだけどブラッドベリは割と読みやすいと思う

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2013/02/20(水) 00:06:18.62 ID:Ch4ShIM/o

アイザックアシモフ好き

800 ：1 [saga sage]：2013/02/20(水) 10:22:27.11 ID:31tOPEcRo

天気良いから出かける
>>799
その作家も有名だね
結構SF好きな人多いんだな

801 ：1 [sage]：2013/02/20(水) 12:23:28.02 ID:GTLIqxgAO

うーんやっぱり想定外のことが起きるとぼろぼろになるな…
物の置き場が変わってるだけで発狂する自閉症の気持ちがよくわかる

802 ：1 [saga sage]：2013/02/20(水) 18:13:54.39 ID:31tOPEcRo

伊勢神宮行ってきた！

803 ：1 [saga sage]：2013/02/20(水) 18:38:37.88 ID:31tOPEcRo

クソ画質だけど適当に撮ってみた写真うp
http://i.imgur.com/g7Y29py.jpg
http://i.imgur.com/UNQG0Yz.jpg
http://i.imgur.com/g4B8KU1.jpg
http://i.imgur.com/fCNpCvn.jpg
http://i.imgur.com/NqU9OPm.jpg

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/20(水) 22:03:01.52 ID:ATISCVNlo

おおー！おつおつ！
写真だけで癒されるｗｗ
どうだった！？

805 ：1 [saga sage]：2013/02/20(水) 22:43:58.84 ID:31tOPEcRo

>>804
木がいっぱいあると風吹かないんだなーっていうのが最初に思ったことだったｗ
下草のない森の中ってあんな感じなんだろうか
観光客がいなかったら本当に静かなんだろうね
正直行って返ってきただけだけど疲れたｗ

806 ：1 [saga sage]：2013/02/20(水) 23:19:24.02 ID:31tOPEcRo

もっといろんなところ行けるようになりたい
初めての場所に行くのが怖いのってやっぱり慣れの問題も大きい気がする

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/20(水) 23:52:04.66 ID:I00yQVFKo

>>803
おおお！伊勢神宮が予想したより混んでない！ｗｗ
晴れてたんだねー良かった良かった。

808 ：1 [saga sage]：2013/02/21(木) 11:28:51.11 ID:xguhh5AJo

>>807
そこそこ人はいたけど人が少ない時に写真撮ったｗ

809 ：1 [saga sage]：2013/02/21(木) 11:37:12.64 ID:xguhh5AJo

でも行くだけで精一杯というか行ってもぼけーっとしてるだけっていうのがなんかあれだなｗ
別に何したいとかないからどうしようもないんだけど

810 ：1 [saga sage]：2013/02/21(木) 14:10:11.63 ID:xguhh5AJo

正直社会的引きこもりだからもっとアクティブになれるようにいろいろしたい
右も左もわからない初めての場所行くと落ち着かなくて楽しむどころじゃないんだけどね

811 ：pijiu [sage]：2013/02/21(木) 21:43:38.39 ID:cRd3X+Jv0

朱印帳だっけ。あれをもっていろいろ神社回るといいと思う。増えると面白いだろうし
昔、霧島とか伊勢神宮も行ったのに手ぶらで帰ってきたことをいまも少し後悔してる自分・・・

812 ：1 [saga sage]：2013/02/21(木) 23:29:10.86 ID:xguhh5AJo

>>811
朱印帳でググってみたらそんなのあるんだね
神社巡りか…

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/21(木) 23:34:48.19 ID:Uivr3hBgo

御朱印帳は四国お遍路のは持ってるが、その他のはやった事無いな～
やってみたいが良く分からん…

814 ：1 [saga sage]：2013/02/21(木) 23:40:09.85 ID:xguhh5AJo

>>813
お遍路さん行ったことあるの？さすがいろいろやってるなー

815 ：TKO [saga sage]：2013/02/22(金) 00:29:23.86 ID:KUv3VO/yo

>>810
これでどう？ｗ
http://gyosenin-boshu.net/?eid=47

816 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 00:43:19.42 ID:rQ1nJG3/o

>>815
それもある意味引きこもりみたいなものなのだろうか…

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/22(金) 00:52:31.90 ID:Ayxjl4A9o

>>814
子供の頃から真言宗の護摩焚き読経銅羅大好きだしなw
ほらお坊さんになりたかったくらいだしｗｗ
でもせいぜい区切り打ちしか出来ない。
ニートしてるなら絶対に一周の歩き遍路または自転車遍路してるんだが…

>>815
超乗りたいｗｗ

818 ：TKO [saga sage]：2013/02/22(金) 00:52:42.60 ID:KUv3VO/yo

>>816
いや、引き籠ってるとぼこぼこにされたりするんじゃないかな（想像
某港町の不良のキラーワードは「船乗せるぞ」だったりするそうだｗ

819 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 01:16:15.75 ID:rQ1nJG3/o

>>817
ユニークな子供すぎるｗ
なんでそんな面白い人間なんだｗ
>>818
よく考えたら閉鎖空間と引きこもりはべつか
漁船とか大変なんだろうな

820 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 01:56:43.01 ID:rQ1nJG3/o

なんか俺できないことだらけだよね
いつからこうなってしまったのだろう
何がいけなかったのかな

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/22(金) 02:08:34.69 ID:Ayxjl4A9o

>>819
8歳位の時の初詣のお寺でお守りじゃなくて経典欲しいって言って「珍しいお子だ」って言われたｗｗ
でも真言宗の護摩焚きって燃えるんだよｗｗ

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/22(金) 02:11:18.23 ID:Ayxjl4A9o

>>820
いや、マグロ漁船とかお坊さんとか普通は出来ない事だぞｗｗ
気にすること無いしｗｗｗｗｗｗ
伊勢神宮だって一生行けない人だっているのに行って来たんだから1はその分ラッキーだと思うんだ！

823 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 02:47:03.74 ID:rQ1nJG3/o

>>821
お経はあげられないねｗ
護摩焚きが燃えるってｗｗｗ
確かに燃えてるけどさｗ
>>822
そんな特別なことじゃなくても他にもいっぱいいっぱいできないことだらけだよー
ポジティブ思考って難しいね

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/22(金) 03:35:45.92 ID:Ayxjl4A9o

>>823
いや、一度行ってみ？護摩焚き！燃えるからｗｗ
伝統的な洗脳だと思うよ。コンサートと同じようなｗｗ

1みてると自分がすごいポジティブな人間な気がしてくるわｗｗ

825 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 03:39:29.55 ID:rQ1nJG3/o

小学生のころ学校行きたくなかった
それでも無理やり行かされたりしてたけど病院でアスペとは言われなかったけど発達障害だって言われてから行かなくても親は何も言わなくなった
あれがターニングポイントだったのかもな
それから親は自分に何にも求めなくなった

826 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 03:42:06.43 ID:rQ1nJG3/o

>>824
いやクレジオさんは実際かなりポジティブ思考な人だと思うよｗ
コンサートとかも行ったことないなあ
空気が読めなくてもそういう洗脳効くかな？ｗ

827 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 04:09:48.90 ID:rQ1nJG3/o

自分は他人が怖いのかね？
全然平気な時もあるしそうじゃない時もあるしよくわからない
前は年上の男性が怖いと思ってたけど最近若者も怖い気がしてきたｗ

828 ：pijiu [sage]：2013/02/22(金) 04:48:22.04 ID:MoQZKrGv0

1さんは外国人と知り合うことはできる環境にあるかな？
日本人だと目線のはこびだとか、日本語の語尾の形に気を使うことが結構あってそれがめんどうなんだけど
英語が母国語でない人たちと会うのも一つの手かもね、お互い母国語でない英語で話すために

でも意外と誰でも他人は怖いものだよ

護摩とか聞くと密教しか思いつかないから、調べてから寝よう。。。
おやすみ

829 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 11:52:10.84 ID:rQ1nJG3/o

>>828
外国人とは接点ない
以前は外国人の子供に日本語を教えるってボランティアやっててそこそこ交流あったけど
あと小学生の頃割と仲良かった子が中国人だったけど、年齢一桁からこっちにいるんで日本人とあまり変わらなかったな
目線とか他人のも自分のもあまり注意がいかない気がする
気をつけないと視線がフラフラしちゃうから真面目な話をするときは相手の首もとあたりを見るといいって聞いてそうしてるけどね

自分は英語すら話せない…ｗ
勉強したいと思ってるだけで何にもしてないというていたらく……

830 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 13:36:21.52 ID:rQ1nJG3/o

ボランティアしてた時もそうだったけどベラベラ喋れる時は初対面だろうがなんだろうが結構喋れるんだけどな
自分でも言葉が出てこなくなったり怖いと思う状況の基準がよくわからない

831 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 18:21:15.70 ID:rQ1nJG3/o

なんか落ち着かない…
最近全然本読めない
集中力欲しいな

832 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/02/22(金) 18:59:12.26 ID:9L1QIPu70

お経なら、般若心経だけ読めますよ！

>>831

焦らなくていいと思いますよ？

貴方のペースで、ゆっくりでいいと思います！

833 ：1 [saga sage]：2013/02/22(金) 20:25:11.74 ID:rQ1nJG3/o

>>832
俺は般若心経がどういうものかもよくわからないｗ
ありがとー、まあぼちぼち読むよ

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/23(土) 01:50:24.67 ID:gdNwyb8Ko

初めて行く場所は、美味しそうなご飯食べられる場所と
一人で長居できそうなチェーン店でもいい、カフェを前もって探してく
それだけで楽しみと安心が出来る

本って読める時と読めない時と差があるよね
簡単なエッセイから入ると「やっぱり本って面白い」って思って
わりと集中力落ちてる時でも難しい本も読めるかな、
無理な時は無理でいいやと開き直ることも多いけど

835 ：1 [saga sage]：2013/02/23(土) 12:08:59.04 ID:LFoDZThRo

>>834
そういえば外でご飯食べるのも怖いというほどじゃないけど抵抗があるんだった…
これも克服したいけど結構ハードル高そう…
本はすごく頭に入って来るときもあるけどいくら読んでも読んだ端かは頭の中を素通りしていく時と本当に差が激しい
エッセイとか最近全然読んでないな
読めそうな本を読むことにするかな

836 ：TKO [saga sage]：2013/02/23(土) 19:52:53.34 ID:lTKZAbRAo

これ面白かったな。

般若心経　現代語訳、ラップ訳
http://p.booklog.jp/book/32619

837 ：1 [saga sage]：2013/02/23(土) 21:17:55.89 ID:LFoDZThRo

>>836
なんじゃこりゃｗ
『桃尻語訳枕草子』や『絵本徒然草』って本があったこと思い出した

838 ：TKO [saga sage]：2013/02/23(土) 21:30:02.25 ID:lTKZAbRAo

こんなのもあるんだぜ。
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51689232.html

839 ：1 [saga sage]：2013/02/23(土) 21:40:13.52 ID:LFoDZThRo

>>838
なんか元の文章にないことまで付け足されてるような気が…ｗ
そういえば昔キリシタン系の本を少し読んだことがあるんだけど喋り言葉満載で面白かった
あれも当時の「現代語訳」なんだよなあ
これは現代語っていうか翻案みたいな感じだけど

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/23(土) 23:29:05.66 ID:u5+5EgUDO

今日チャットの日？
今から仮眠するから起きてチャットしてたら入ってくね

841 ：1 [saga sage]：2013/02/23(土) 23:39:27.10 ID:LFoDZThRo

>>840
また忘れてた…ｗ
誰か来てくれる人いるかな

842 ：1 [saga sage]：2013/02/23(土) 23:49:21.57 ID:LFoDZThRo

と言っても今日は自分も眠いしまた今度にしようかな
俺はニートだから24時間開いてるような人間なんだけどみんなはやっぱり金土の夜が都合いいのかな
来週は忘れないように告知しよう…

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/24(日) 00:16:21.84 ID:nJB9P8aHo

>>826
期待を裏切って悪いが、昨日から超ネガティブだｗｗ
複数の〆切に間に合わないかもしれないというストレートな原因のあるネガティブさたがｗｗ
ついでに過去の恥ずかしい失敗とかも次々思い出して叫びたいｗｗ

844 ：1 [saga sage]：2013/02/24(日) 01:16:32.22 ID:kmoXcFkYo

といつつ寝そびれたｗ
仕方ないから本読んでたけどもしかして小説じゃなかったら結構読めるかも？
>>843
大変だね…
休みの日でも片付けなきゃいけない仕事あるのかな
クレジオさんでも嫌な思い出がフラッシュバックしてうわあああってなることあるのか
自分はしょっちゅうそんな感じだけど

845 ：1 [saga sage]：2013/02/24(日) 20:12:27.87 ID:kmoXcFkYo

なんか一つのことを気にし出すと他のことが考えられなくなるｗ

846 ： ◆8GJ8gV.Woc [saga]：2013/02/24(日) 20:25:36.67 ID:Xwq4jcbN0

>>845

私もそれでよく親に怒られちゃいます；

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2013/02/24(日) 20:43:26.92 ID:YoH7/eUko

>>845
そのせいで本読めなくなった。
前戯れに実家にあったハリポタ読み始めたら
18時間掛けて休まず全部よんじまったからな…

848 ：猫 ◆ejIZLl01yY [saga]：2013/02/24(日) 21:01:17.59 ID:Xwq4jcbN0

!!

す、凄い…！

でもハリポタ面白いですもんね！！

849 ：1 [saga sage]：2013/02/24(日) 21:13:28.86 ID:kmoXcFkYo

>>846
ちょっと困るよね
>>847
それはすごいな
自分も１日十時間くらい本読んでことあるけど中断しながらだったし
ハリポタは2巻までしか読んでない

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/25(月) 03:56:58.87 ID:ENdPpZf3o

tes

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/25(月) 03:59:11.68 ID:ENdPpZf3o

おお、ここは規制から外れてた、よかった

自分も中断しないで読む派かも
すべてのことを後回しにして読んでしまう本に出会えると嬉しい

852 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 05:26:45.08 ID:wcOUdhPVo

なんか急に目が覚めた
気持ち悪いしだるい

853 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 10:51:39.72 ID:wcOUdhPVo

>>851
自分の場合は基本的には中断しないと読めないな
続きが気になる！ってような本をあまり読まないからかもしれない
2ちゃんの規制ってほとんどされたことない

854 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 14:15:12.48 ID:wcOUdhPVo

この前出掛けたのにまた引きこもり状態になってる
作業所とかいくべきなのだろうか…

855 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 15:46:48.56 ID:wcOUdhPVo

どうして物事を正確にというかスムーズに認識できないんだろう
昔からタイムラグみたいなのがある
IQ138と72が同居してるとこんなものなのかな

856 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 15:55:22.82 ID:wcOUdhPVo

短期的記憶だったか、そういうのがかなり低いらしい
現実で友達作れたらいいのになと思うけどそもそも友達になりたい人なんていないのもそういうことなのかもしれない
他人のことを理解できないというか知覚できないというか、自分に伝わってないからそんな風に思えない

857 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 16:04:52.51 ID:wcOUdhPVo

ほんとこのままじゃ何も変わらないけど何もできなくて変える気すらないっぽくてどうにもならない

858 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 17:12:20.33 ID:wcOUdhPVo

同じ言葉でも目で文字を見てそのまま理解するのと、文字を視覚的イメージに置き換えたり概念化して脳内で操作するのと、
耳で聞くのでは全然違うよね

859 ：猫 ◆ejIZLl01yY [saga]：2013/02/25(月) 19:42:26.03 ID:RyLdMEyW0

…大丈夫です、貴方のペースでゆっくりでいいんですよ？

それに、私と貴方は友達です。

私は、そう思ってます。

世間での当たり前って、結構大変ですよね；

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2013/02/25(月) 20:50:19.47 ID:vdde57B/0

真面目に彼女募集中です。童貞卒業したいです
１４～３１までの女の子メールください
ちょっと病弱な女の子とかタイプです
写メ送ってくれたらこっちも顔写真つきで返信します

osakaanticamera@gmail.com

861 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 21:48:30.88 ID:wcOUdhPVo

>>859
ありがとう
自分のペースとかだと本当にダメダメだから少しは頑張らなきゃいけないけどね
>>860
こっちは野郎だっつーの
マルチポストするにしてもちょっとは読めばいいのに

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/25(月) 22:42:36.54 ID:gxQqjc5to

規制で書けなかった…

>>844
うわあああああ！あるぞー…
小学校の時の記憶でも時々うわああああ！とかなってるｗｗ

因みにネガティブなダメかも発想は、ヤバいヤバい言いながらもエンジンかかるから悪くは無いんだけどなｗｗ
でないと際限なく、なぁにまだ大丈夫！(←気のせい)になるからな～
受験の時に1番悪い成績を机の横に貼っておいた位だ。じゃないと根拠の無い自信がどこからか湧いてきて勉強しないからｗｗ
ネガティブ大切ネ！ｗｗ

863 ：1 [saga sage]：2013/02/25(月) 23:37:05.64 ID:wcOUdhPVo

>>862
逆境に強いっていいなあ
自分は追い詰められるほどボロボロになって能力低下するよ
そしてなんでそんなにいつも楽しそうなんだｗ
見習わなきゃな

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/02/25(月) 23:58:52.67 ID:gxQqjc5to

>>863
えっ！楽しそうかなｗｗ
草生えてるだけで、結構冷や汗かいてること多いｗｗ
今日はなんかいけそうな気分でこのままだと不味い。
残り時間計算したら絶対に安心してちゃヤバい状況の筈なんだが…怖いのでまだ計算していない…
あんまり見習わない方がいいと思うぞｗｗ

865 ：1 [saga sage]：2013/02/26(火) 00:38:39.30 ID:eR+x9FFgo

>>864
楽しそうというか生き生きしてるというか…ｗ
エネルギーに満ち溢れてるように見えるｗｗｗ
そういうところを見習いたいなって思った
いつも忙しそうだけどちょくちょく相手してくれてありがとう

866 ：TKO [sage]：2013/02/26(火) 02:59:57.02 ID:DUYtR7suo

困難は脳味噌のカルシウムだよ。

867 ：1 [saga sage]：2013/02/26(火) 03:22:06.53 ID:eR+x9FFgo

>>866
実態のある困難だったら乗り越えることで強くなれるのかも知れないけどなんかわけのわからないことで悩んでるだけだからなあｗ
本当に頭が麻痺する…

868 ：1 [saga sage]：2013/02/26(火) 04:20:23.95 ID:eR+x9FFgo

なんか急にルネサンス文学に興味出てきた
あの周辺の時代の文学ってセルバンテスとシェイクスピアくらいしか読んだことないんだけどだいぶ後期だよね
『ドン・キホーテ』はめちゃくちゃ面白かった
エンデが対談集でてセルバンテスは自分で書こうと思っていた以上のものを書いた。彼は騎士道物語のパロディを書こうとしか思っていなかった」って感じのこと言ってたけど本当にそんな感じなのかな

869 ：1 [saga sage]：2013/02/26(火) 16:08:52.47 ID:eR+x9FFgo

散歩でもしてこよう

870 ：1 [saga sage]：2013/02/26(火) 23:57:50.92 ID:eR+x9FFgo

自分は自分で思ってるよりもお馬鹿さんで能力の低い人間なのかも知れない
なんとかするだろうって思われて放置されてたけどそうじゃない障害者なのかな

871 ：1 [saga sage]：2013/02/27(水) 12:15:12.03 ID:4srAZWVRo

ネガティブなことしか書けない…

872 ：1 [saga sage]：2013/02/27(水) 16:20:13.24 ID:4srAZWVRo

なんでこんなにズタボロなんだろう
もっと知り合いとか作っておけば良かった

873 ：1 [saga sage]：2013/02/27(水) 17:54:14.45 ID:4srAZWVRo

コンビニ行ってきた
やっぱり外にでた方が気分的に良さそう
紫外線がなければもっと適当に出かけたりできるのに

874 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/02/27(水) 18:30:15.33 ID:D2r2Z/o10

>>871
自分の気持ちを書くことが出来るから素晴らしいと思いますよ？

自分の思いを書きたくても勇気が出ないのが私ですからね…はは……。

>>873

お外も楽しいでしょ？？

紫外線って怖いですよね；

875 ：1 [saga sage]：2013/02/27(水) 20:03:01.76 ID:4srAZWVRo

>>874
あまり書きすぎるのも問題だと思う
普段でも言いたいことは我慢できなくて言ってしまう方だし…
この時期はそんなでもないけど紫外線は怖いよね
自分は紫外線というか日光というかのアレルギーあるから野外でのんびりとかできないんだ
でもいろんなところに行けるようになりたいな

876 ：1 [saga sage]：2013/02/28(木) 00:39:10.92 ID:9zBT6Usuo

もっと賢いおつむが欲しかったな
頭の回転速度みたいなのが致命的に足りない
脳トレ系の番組でやってるような問題って昔から全然解けない
持ってる知識を試すタイプのクイズだけそこそこできるんだけど
本当に賢い人ってどっちも得意だよね

877 ：1 [saga sage]：2013/02/28(木) 01:18:10.81 ID:9zBT6Usuo

複雑なことというか多面的なことをゆっくり考えるのはそれなりに得意なのに何が違うんだろうね？
計算とか図形を認識する力と言葉による論理的？な思考って別物っぽいけど
それ以外の頭の中でイメージを操作するのも言葉に依らないものと言語的なものとある気がする…
うまく言えないけど

878 ：pijiu ：2013/02/28(木) 01:33:53.76 ID:Xw81SgxRo

>>876
世の中にはいろんな人がいるし、賢くても夢半ばで倒れる人も多いし、人間万事塞翁が馬だよ。きっと
でも、ある程度の物事は訓練でなんとかなるのもあるかもｗｗ

全て何でもできる必要はないし、誰かのできないことをあなたはできているということもあるし…出来ることは意外と意識しないのが人間だよね
天才と言われるあのアインシュタインにも苦手科目あったらしいしｗｗ

考えてもいまは答えのでないものはしばらくおいとくといいのかも

879 ：1 [saga sage]：2013/02/28(木) 01:54:11.50 ID:9zBT6Usuo

>>878
素早く判断することが求められたり思考操作が必要な作業の要領が悪いのは昔からだけどそういう訓練を避けてきたってせいなんだろうね
もたもたしたりして誰かに嫌な顔されるのが苦痛だったし怖いと以前は思ってたし多分今もそうだと思う
得意なはずの分野でも結局は能力のバランスが悪いとぎこちなくなってしまうんだなって強く感じてるけど
一点特化型の天才もそんな経験をしてたのかな

880 ：TKO [saga sage]：2013/02/28(木) 02:34:31.24 ID:vX79qBQZo

>>879
「それ、苦手なんです」って言っても周囲は厭な顔するのかな？

881 ：1 [saga sage]：2013/02/28(木) 02:39:23.98 ID:9zBT6Usuo

>>880
どうだろう…
自分がどんくさくて要領の悪い人間だって知ってる人ならそう言えばある程度はわかってくれるだろうね
要は「こいつの能力からいくとこれくらいはできるだろう」っていう予測に反してるのでそう思われてしまうわけだから

882 ：1 [saga sage]：2013/02/28(木) 05:15:41.37 ID:9zBT6Usuo

いろいろ考えてしまって寝付けなかった
人から好意を持たれるに値しない人間なことが苦しい
これから誰かに憐れみを掛けられることはあっても好意を持たれることはないんだろうなという気がする

883 ：1 [saga sage]：2013/02/28(木) 05:19:58.79 ID:9zBT6Usuo

ごめん、主にリアルでの話ね

884 ：1 [saga sage]：2013/03/01(金) 02:42:23.84 ID:zwXvk4W3o

あまり考え込まないように過ごしてみた
少しは気分がマシになったかもしれない

885 ：1 [saga sage]：2013/03/01(金) 18:22:16.42 ID:zwXvk4W3o

うーん、電話掛けなきゃいけないところがあるけど電話怖い

886 ：1 [saga sage]：2013/03/01(金) 21:35:44.19 ID:zwXvk4W3o

明日の夜はチャットしよう
11時くらいからでどうかな
来てくれる人がいたら嬉しい

887 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 02:28:18.84 ID:8Pna9DfSo

孤独は嫌だと思ってるしみんなに構ってもらって嬉しいけれどやっぱり他人の気持ちがわからないって致命的なのかもなあ
孤独なのは誰にも相手されないからというだけでなく、誰のことも理解できないからでもある

888 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 02:48:54.58 ID:8Pna9DfSo

内面ゲロったり精神的自傷みたいなことしてしまうのはなぜだろうかと考えてみた
おそらく普通の人は自分の内面とか他人に隠している自分の気持ちを俺よりははっきりと自覚しているんだろう
俺は自分の感情にあまり気づかない
でも感情自体がないわけではないから、一度立ち止まって考えてみて実際の文字にしてアウトプットすることで初めてちゃんとそういうものを持てるようになるのだろうな

889 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 02:52:07.48 ID:8Pna9DfSo

だから言葉として自分の中で組み立ててしまわなければそんな感情は実質存在しないと同じだ
急に自覚的になって溢れてくる時もあるけど

890 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 03:02:20.94 ID:8Pna9DfSo

他人の「口には出さないけど実は○○と思っている」というのが怖い
自分もそういう状態の時もあるんだけど多くの場合気づかない
頭の中でその○○の部分をじっくり組み立てる作業が必要でそこまで至らないものは知覚されないんだ

891 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 03:34:04.35 ID:8Pna9DfSo

出来損ないだから他人の気持ちがわからないし惨めでボロボロでどうしようもない人間なんだって考えが消えない
上辺だけだったらそんなことわからないけど出来損ないだって知られれば期待されないし落胆される
どうしても涙出てくるし苦しい

892 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 03:40:32.12 ID:8Pna9DfSo

何もかもわからない

893 ：pijiu [sage]：2013/03/02(土) 13:14:18.19 ID:TZZBz/qoo

>>892
http://youtu.be/NWZtkxP3eGg
これはおもしろいよ。あとTEDにもおもしろいものが結構あるよ

894 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 18:29:26.13 ID:8Pna9DfSo

>>893
見てみた
自分が孤独だと思ってしまうのはやっぱり受容する側の問題だと思う
TEDって初めて知った

895 ：1 [saga sage]：2013/03/02(土) 21:51:47.81 ID:8Pna9DfSo

11時からここでチャットするよー
誰か来てくれる人がいたら話そうず
誰でもウェルカム
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5

896 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 00:33:19.48 ID:6nojzsLXo

だはは誰も来なかったｗ

897 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 01:05:36.25 ID:6nojzsLXo

このスレももうすぐ埋まるから振り返って考えてみる
なんか友達とか別にいらないかなーって思いはじめた
いたら嬉しいのだろうけどいつかTKOさんが言っていたようにこの人と友達になりたいと思ったり自然となかよくなるのならともかくただ「友達が欲しい」ってのは違う気がする
そして今までの経験からすると自分には友達になりたい人っていないんだ
他人に興味というか関心がないんだろうね
このスレの人たちのことはどういう人なんだろうって思ったりこんな人が自分の近くにいたらなんか違った風に考えるようになって他のかなとか思ったけどね

898 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 01:18:29.20 ID:6nojzsLXo

というか大人になってから友達作るのってきっと誰でも難しいよね
友達って経験や時間を共有する人のことなんだろうけど自分には他人と共有したいものとか正直わからない、あるいは無いもの
友達より恋人作る方が簡単って誰かが言っていたけど需要と供給からしてそれが真実なのだろうな
つまり共有するものがなければ友達なんてできないのが普通なんだろう
自分は世界が狭いし他人へ向かう意識というか脳のリソースが少ないし付き合い方もわからないから友達なんてできないのが自然の道理なんだ
別に拗ねてそういうわけではなくて
そういう自分が友達を作ろうと思ったらその道理を超えるだけの労力を費やさなければいけないんだろうと考えた
そしてそれだけのパワーが割けるか？そんな力や関心や熱意が自分にはあるか？と考えるとどうだろうか…正直いって結構難しそう

899 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 01:35:39.33 ID:6nojzsLXo

どういうこと書けばいいんだろうってずっと考えててもやっぱり一人で喋ることしかできないというのがどういう人間かをこの上なく表していると思う

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/03(日) 01:57:41.94 ID:HwbhicYQo

>>898
いつも思うが自己完結するなーーー！ｗｗ
規制で書けないんだーーー！今別の所からだからようやく書けた
それと大人になってからも友達って出来るぞ？何人も作ったぞ？
ネットでオフでも付き合える知り合いも出来たぞ？2chのびっぷらスレでもいくつかコミュニティ出来ちゃったぞｗｗ
今のこの1のスレでも何人も常駐してる人だっているじゃないか。
それは1がスレ立てなかったら知り合えなかった人達なんだ。
1と知り合えて良かったと思ってるのが少なくともここに1人はいるんだから、あんまり存在を否定してくれるなｗｗ

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/03(日) 01:58:01.96 ID:HwbhicYQo

あー書けた！！！

902 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 03:03:57.44 ID:6nojzsLXo

>>900
クレジオさんいたんだ。いなくなっちゃったかなと思ってたから安心した…
大人になってからそんなに友達できるってすごいなーと思ったけどクレジオさんならさもありなんだなｗ
そんな風に俺も友達作れるかな？
常駐してくれてる人がいるのは知ってるのに何書けば楽しい会話になるんだろうって考えても何も思い浮かばなくて
それどころか自分が考えたり感じたことの方ばかりに言葉や頭のリソースが行ってしまう
パー速にも規制ってあるの？

903 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 03:10:52.20 ID:6nojzsLXo

あー今はなんか駄目だ
本当に自分のずっと友達いないのはなんでかなとかオナニーしたくねーとか書かなくていい感じたり考えたことで頭がいっぱいでオワタ
感想文書けないのは真逆の悩みなのにわけわからない

904 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 03:13:05.12 ID:6nojzsLXo

うーん、精神的オナニーやめないとな
言葉を抑えたり適切な時に出したりとか質的にも量的にも全くコントロールできてない

905 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 03:22:15.03 ID:6nojzsLXo

>>900
なんかごめんね

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/03(日) 03:23:46.47 ID:HwbhicYQo

>>902
規制厳しくてWiFi経由でも書けないんだ
毎日ちゃんとスレは見てたんだが。
外からだと逆引きがどうとかってエラー出て書けないし詰んでたｗｗ
しばらく仕事がかなりヤバイからなかなか書けないと思うけど、ちゃんと見てるから！
友達はもう出来てると思うぞ。
面白い事を話そうとか思わなくたっていい。
辛いこと、思ったこと、考えたこと、感じたこと、読んだ本、見たDVDとかそういうのでいいんだよ。
だってここに常駐してる奴はみんなそういう1でいいと思ってるんだからさ。

907 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 03:47:54.44 ID:6nojzsLXo

最悪
取り返しのつかない失敗しちゃった

908 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 04:20:56.66 ID:6nojzsLXo

どうしてこんなに何やってもむちゃくちゃになってしまうんだろう…
せっかく能動的にやってみようと思ったのに
全部自分が悪いんだけど悲しい

909 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 04:22:20.52 ID:6nojzsLXo

>>906
ありがとう
見てくれてるってわかっただけでも安心するよ
リアルが大変そうだけど落ち着いたらまたチャットしたりしようね

910 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 04:26:16.98 ID:6nojzsLXo

どうして良かれと思っていつもと違うことをしてみるとこんなにひどいことになるんだろう
馬鹿だ
涙止まらない
口の中苦いしお腹痛い

911 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 04:35:44.31 ID:6nojzsLXo

フォローはしたけど事実は消えないし戻らない

912 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 04:49:17.40 ID:6nojzsLXo

オナニーしたくない気持ちとかしたい気持ちがそんなにいけないことなのか
性欲あるのかないのかわからない
とにかく頭がおかしい

913 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 04:53:10.37 ID:6nojzsLXo

なんで要領悪くて馬鹿な上にこんなに歪んだ人間になってしまったんだろう

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/03(日) 08:57:48.22 ID:HwbhicYQo

とりあえず、終わった事は仕方ない。
アドバイスとしては、くよくよするな忘れろ！！！！ｗｗ

915 ：TKO [saga sage]：2013/03/03(日) 11:55:06.91 ID:SzbE0e8bo

そうだそうだ！ｗ

916 ：TKO [saga sage]：2013/03/03(日) 11:57:33.08 ID:SzbE0e8bo

つーか1さん、真面目にプログラミングとかやってみないか？
集中力というか没頭力が高いなら、けっこう向いてると思うんだけど。

917 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 13:11:09.43 ID:6nojzsLXo

>>914
寝て少し忘れられたｗ
>>916
集中力発揮したいことに発揮できた試しがあんまないｗ
プログラミングってどこから勉強すればいいんだろう。ググってもいまいちよくわからなかった
初歩のしの字もわからないレベルだからｗ

918 ：1 [saga sage]：2013/03/03(日) 20:36:57.34 ID:6nojzsLXo

なんというか普通にしてればいいんだよね
メンヘラなこととかリアルでは言わないんだし
でも一般的な普通も自分に取っての普通もわかんねー

919 ：1 [saga sage]：2013/03/04(月) 01:05:12.84 ID:IYJ0wX8ko

うおおいろいろ勉強しなきゃ
毎日グダグダしてちゃ駄目だ

920 ：1 [saga sage]：2013/03/04(月) 04:28:34.12 ID:IYJ0wX8ko

眠れない
なに書けばいいかわかんないって別に特別面白いこと書こうとかそういう風に思ってるんじゃないんだよね
でもどうやったら話がつながるのかわからないんだ
自分は何か考える時もほぼ必ず内言語を使ってるんだけど
言語化された感情は頭爆発しそうなくらい浮かんでくることもあるのに言葉が全然出てこなくなる領域が昔からある
人見知りとか考え過ぎとかとは違ってるみたい

921 ：1 [saga sage]：2013/03/04(月) 04:48:48.98 ID:IYJ0wX8ko

一種の場面緘目みたいなものかな
自分は見ての通り多弁だし言葉が出てくるのもかなり早かったし子供の時は何かしらずーっと喋ってて怒られたりすることもあったほどなんだけど
急に必要の有無に関係なく言葉が途切れてしまうことがある
人見知りだからじゃなくていくら絞り出そうとしても言葉が湧いてこないからそれで緊張したり苦しくなったりする
対人的な正直だけではなくて文字のやり取りどころかコミュニケーションじゃなくて純粋に文章を書くときですらそうなるのでちゃんとした緘目とは別物って気もするけど

922 ：1 [saga sage]：2013/03/04(月) 04:51:50.81 ID:IYJ0wX8ko

言語能力高いっていってもそういう風に死んでる部分もあるから取り柄になりきれてないね
ああ何を書いて何を書かない方がいいのかわからなくなってきた

923 ：1 [saga sage]：2013/03/04(月) 05:23:02.65 ID:IYJ0wX8ko

というかさ、昨日失敗しちゃったーっていって良い歳して泣いたりしてたけどあれってその失敗がショックで悲しくて泣きたくなってたんじゃないよね
失敗しちゃった、失敗しちゃう自分は駄目で価値のない奴なんだ、昔から未来までずっとこんなこと経験し続けなきゃいけないんだって、そこまで考えてるから泣きたくなるんだよね
オナニーしたくないとか言ってるのも、感覚としてオナニーそのものが嫌で苦痛なのもあるけどそれ自体が吐きそうなほど苦しいってことはないはずだな
孤独だって別にぼへーっとしてりゃそんなつらいことでもないし寧ろ孤独に「向いてる」人間だと思うし
「孤独だから○○だなあ」って思う感情につらさが宿ってるんだろうな
「アスペだから～」とかも同じだね

こういうの仏教的になんか言い方があった気がする

924 ：1 [saga sage]：2013/03/04(月) 23:52:41.42 ID:IYJ0wX8ko

そういえば音楽はほとんど聴かないって言ってるけどゲームのサントラは本読んだり勉強するときによく聴いてる
それと最近クラシック音楽よりもさらに古い古楽っていうのに興味を持ったけどよくわからない

925 ：pijiu [sage]：2013/03/05(火) 01:05:05.28 ID:l1NYsDcv0

>>924
おもいついた検索した雅楽
http://www.youtube.com/watch?v=nTfs87ZYzAI
おまけ
去年お無くなりになったおじさん
http://www.youtube.com/watch?v=9xB_X9BOAOU

926 ：pijiu [sage]：2013/03/05(火) 01:23:19.28 ID:l1NYsDcv0

>>919
ｲｲﾈ!!
中国について自分はずっとしらべてるけど切りないわー
いまの政治とむかしのはなしと本をよめどもよめども…言語の勉強も切りがないし…

でも、こんなもんだよ
人の一生は重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず
やってれば何かあるんだよ、きっt

おやすみ

927 ：1 [saga sage]：2013/03/05(火) 01:37:08.10 ID:gpIbYtwFo

>>925
すげー！完璧王朝物語の世界だ
笙とか篳篥とかなんたらの舞とか王朝文学読んでると名前はいっぱい出てくるけどあまり実物には興味持ったことなかったよ
日本の古い音楽も知識があると楽しそう

928 ：1 [saga sage]：2013/03/05(火) 01:40:03.71 ID:gpIbYtwFo

>>926
pijiuさんは中国に関心があるんだね
中国の歴史とか言葉とか難しそう
自分は三国志くらいしか知らない
自分は現代中国語よりも文言漢文読めるようになりたい…ｗ
いろんなこと時間をかけて勉強しよう

929 ：1 [saga sage]：2013/03/05(火) 01:46:36.35 ID:gpIbYtwFo

漢文って面白いよね
日本人の書いた漢文は中国人にも通じるような本格的なもの(中国でいう文言)と日本化した漢文があるんだ
漢文なのに日本語がわからないと読めない文は和臭が強いって言って本式の漢文が書ける人からは馬鹿にされたりもしてる
自分は後者は中世史勉強して一応は読めるようになったけど前者はうーん、無理…って感じ

930 ：1 [saga sage]：2013/03/05(火) 04:04:41.88 ID:gpIbYtwFo

やっぱり慢性前立腺炎かも知れない…
治りにくいとか…そもそも病院行きたくない…
オナニーしてなかったから自業自得だけど本当になんでこんなことになっちゃったんだろう

931 ：1 [saga sage]：2013/03/05(火) 15:40:33.22 ID:gpIbYtwFo

>>925
下の動画の楽器はシタールなんだ
名前は聞いたことあるけどどんなものかは知らなかった

932 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 00:02:41.72 ID:gq7e/Em2o

久しぶりにオナニーしたったｗ
嫌悪感ある癖に性欲はあって変な妄想してて自分キモすぎワロタ
死ねばいいのに

933 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 00:04:29.43 ID:gq7e/Em2o

何にかは良くわからなくけど無性に腹が立つ
なんでこんな人間にも性欲なんかあるんだろう
本当に馬鹿みたいだ

934 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 00:16:18.83 ID:gq7e/Em2o

オナニーそのものよりも自分の心が最高に気持ち悪いと思うし理解できない
どうしようもないな

935 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 00:20:31.08 ID:gq7e/Em2o

もうなんかよくわからんし何でもいいや
イライラするけど勉強してこよ

936 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 02:07:09.14 ID:gq7e/Em2o

恐らくいろいろと幼稚でそういう意味で頭がおかしいんだろう
自分に対する気持ち悪さって幼稚だったり未熟で馬鹿な面に向いてるから
寝る

937 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 16:11:38.17 ID:gq7e/Em2o

どうしようもないことってあるよね
それでも仕方ないやって思えるまでに何年もかかるめんどくさい性格なのが問題なのかも

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/06(水) 17:28:31.14 ID:9MPOoiTdo

規制になれたら、書き込める場所までrom専になってた私が来ましたよ
おひさしぶり
ちょっとログ読んでくる

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/06(水) 18:05:48.67 ID:9MPOoiTdo

う～んと、ざっと見て思ったこと
まず先週チャット行けないって言えばよかった、ごめんよ
3月は自分が調子悪くてチャット難しいけど早い時間なら行けるかな？
土曜は「はらちゃん」見てるから22時以降になるけどｗｗ

とりあえず2月は、伊勢神宮に行ったって1の中で大きな一歩じゃないかなと思う
もっと出かけられた自分褒めて、自分もやれば出来るって思っていいんだよ
たぶん、他人と比較するより過去の自分とどうかな？って思うほうが生きやすいと思うよ

あと何か始めるときに「自分はこういうことが苦手です」って伝えるのはどうだろう
それも説明難しいのかな？

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/06(水) 18:35:41.42 ID:9MPOoiTdo

自分は、1の独白がすごく好きだよ
読みやすいしいろいろ教わることあるし

漢文は古文より好きだったな、百代の過客読んでるけど、誰かに古文教わりたいｗｗ
中国ものだと、三国志も読みたいけど、論語が特に読みたい1冊に入ってる
ルネサンス文学だとデカメロンとかカンタベリー物語が読んでみたい

で、話は変わるけど、次スレの>>1には読書メーターのURL貼って欲しい！
自分は専ブラ入ってるPCだとインターネットブラウザ立ち上げにくくて
未だに読書メーター登録してないからこうやって言うのもなんなんですけどねｗｗ
よろしく！

941 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 20:02:47.53 ID:gq7e/Em2o

>>938
久しぶり
規制の影響被ってる人多いのかな
>>939
チャットは来れる時に来たい人が来てくれればいいよ
いつも深夜にやってたけどあんまり遅すぎない方がいいのかな？身体大事にしてね

以前の自分と比べるって発想はなかった。思い出したくないことが多いからかも知れないけど
前はできなかったけど今では違うじゃんって思えればいいのかな
苦手なことを説明するのは難しいね…

942 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 20:14:32.99 ID:gq7e/Em2o

>>940
あんなもの読みやすいっていう人がいると思わなかったｗ
学校で習う分には古文より漢文の方が楽しそうに映るのかもね
論語とか儒教関係のものも勉強したら結構奥深いかもね。日本は深層的に影響受けまくりだし
百代の過客ってドナルド・キーンの本？カンタベリー物語自分もちゃんと読んでみたい
次スレ出来たら最初に読書メーター貼っとくよ

943 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 20:34:33.19 ID:gq7e/Em2o

どうやったら古文が読めるのか考えみた
古文は結局日本語だから日本人が別系統の外国語を学ぶのと比べれば随分簡単だと思う
当たり前だけどね
自分の考えでは何も知らないまっさらな状態から勉強するなら文語と古語を分離して考えるべきだ
この場合の文語っていうのは主に(助詞と助動詞の)文法面のことで、古語っていうのは古典で使われている語彙ことね
具体的には格動詞の活用と「～なり」とか「き、つ、ぬ、べし、たり、らむ」とかいう文語の口調が文語文法で
古語の語彙っていうのは平安時代の古文に出てくるような「あはれ」とか「をかし」とかそういうのかな
文語文法ができなければほとんど古文は読めない。文語を書くわけじゃないから細かく活用までは覚える必要はないけど、少なくともつっかえずに流せるようにはならないといけないだろうな
逆にいえば文語がすらりと理解できるようになってから古語の語彙を身につければ源氏物語だって原文で読めるようになる
まあ、ほぼフィーリングで読んでるような奴が言うのもあれだけど

944 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 20:43:11.46 ID:gq7e/Em2o

文語の文法だになづみて理解せらるれば古文を読むは難しからず。あとは単語の義を覚うるのみなり
とかそういう感じに口語文法で考えたことを文語文法に従って変換するメソッドが出来るようになれば後は多読ｗ
自分は本当に何にもわからない状態から小西甚一の『古文研究法』と古語辞典で適当に勉強してれば古文読めるようになったよ

945 ：1 [saga sage]：2013/03/06(水) 23:16:01.14 ID:gq7e/Em2o

なんかいつものことだけど空回ってて要旨の分かりにくい文だな…
要は文語文法がわかれば後は古語の語彙をだんだん覚えていくだけだから最初は文語文法に親しむのがいいよってことかな
助動詞と普通の動詞の活用を文語でできるようになる、というか違和感なく文語活用を飲み込めるようになると理解が速い

946 ：1 [saga sage]：2013/03/07(木) 00:29:40.57 ID:vYaCz5mko

またどこかへ出掛けようかなと思うけど目的ないな

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/07(木) 01:16:23.12 ID:3tmaAYcro

そろそろ梅とかどっかで咲いてんじゃないか？

948 ：1 [saga sage]：2013/03/07(木) 01:50:10.49 ID:vYaCz5mko

>>947
梅か
ちょっと調べてみる

949 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/03/07(木) 18:33:59.73 ID:Pz3x0v+E0

>>948

「梅の花一輪咲いても梅は梅」

さぁ、誰の俳句でしょうか？

あとお久しぶりです♪

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/07(木) 19:43:41.04 ID:3tmaAYcro

二輪ではダメなんですか！

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(北海道) [sage]：2013/03/07(木) 20:15:42.63 ID:vYaCz5mko

なんか具合悪いから早めに寝よう…
>>949
新撰組のやつだったけ？土方歳三？
久しぶり
>>950
二輪でも三輪でも梅は梅だよねｗｗ

952 ：TKO [saga sage]：2013/03/08(金) 00:37:59.22 ID:TilUMubbo

>>951
なぜ北海道？ｗ

953 ：1 [sage]：2013/03/08(金) 12:46:03.89 ID:q+G/S4yqo

>>952
名前入れ忘れるとなぜか北海道って表示されるｗｗ
実際は本州住みなのに

954 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/03/08(金) 18:35:19.62 ID:DLScWGuO0

>>950
二輪じゃないですねーｗｗ

>>951

正解です！
土方さんはどうしてこんな俳句を書いたんだろう、って思ったら何か～♪ってなっちゃいます～

955 ：1 [sage]：2013/03/08(金) 23:42:04.61 ID:q+G/S4yqo

短歌は好きだけど俳句は良さがわからない…ｗｗ

956 ：1 [sage]：2013/03/09(土) 18:21:11.52 ID:jwJinhG0o

チャットどうしようか…
別に深夜にするんじゃなかったら週末である必要もないのかな？

957 ：1 [sage]：2013/03/09(土) 20:55:07.48 ID:jwJinhG0o

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34273?page=7
この人自分と真逆だな
自分も言葉に敏感なのは文字的な理解だけで聴覚は別にすごくないけど

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/10(日) 00:10:59.55 ID:QDMj03Pso

>>957
そんなかでは1はどの人に似てると思う？
それによって対策出来るんでは？

959 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 15:10:27.18 ID:2IJ7pdCKo

>>958
あまり似てる人いないかなと思ったけど息子とは共通点多いかも知れない
これ読んでて感じた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33949

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/10(日) 15:37:55.63 ID:QDMj03Pso

>>959
全部読んで息子？
じゃあやっぱ1はまだこれから外界との対応を学ぶ必要がある時期なのかもな。
前も言ったけどまだ思春期なんだよ。とにかくどうやったら対処出来るかその著者の人みたいに自分で考えるしか無いんだなー
頑張れ～

961 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 17:27:41.25 ID:2IJ7pdCKo

でも著者の人にも似てるかも部分的に知れない
思春期の頃はあんまり悩まなかったのはなんでだろう…

962 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 19:30:38.83 ID:2IJ7pdCKo

普通の人と違って思春期のころ親に対しての反抗とかもなかったし異性に対して興味がとかも大してなかった気がする
思春期以前は異性に対して興味を持つって意味不明だなと思っていた記憶があるし
実際に思春期になっても恐らく他人自体に興味がなかったせいで性欲ってほとんど排泄行為以上には思えなかった
でも今は違ってきてる気がしてならない
それがすごく悲しいし気持ち悪い

963 ：TKO [saga sage]：2013/03/10(日) 20:16:27.30 ID:ZrMIs0GCo

>>962
思春期と同時に女性化してるとかｗ

964 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 20:21:26.92 ID:2IJ7pdCKo

>>963
女性化ってどういうこと？

965 ：TKO [saga sage]：2013/03/10(日) 21:49:14.65 ID:ZrMIs0GCo

>>964
単なる聞きかじりだけど、女性って「自分が性的な存在」になることの嫌悪感からBLに走ったりするんだってさ。
なんかそういう話とダブって見えた。

966 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 22:26:00.31 ID:2IJ7pdCKo

どうしてこんな風になってしまったんだろうね
>>965
なんかわからなくもないな
男は自分から関心を持たなければ無縁でいられるけど女性はそうじゃないだろうし

967 ：TKO [saga sage]：2013/03/10(日) 22:41:26.97 ID:ZrMIs0GCo

>>966
俺は「性的な存在」であることより、食事することのほうがよっぽど嫌悪感あるけどな。

968 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 22:58:47.59 ID:2IJ7pdCKo

>>967
食事をすること？
一人で何か食べるのでも？

969 ：TKO [saga sage]：2013/03/10(日) 23:14:08.09 ID:ZrMIs0GCo

>>968
食物連鎖の中から逃れられないこと自体に嫌悪感がある。
俺がいなきゃ一人分、他の生物が「食物」にならなくて済むんだから。
食物だけじゃなくて、石油も酸素も太陽光エネルギーも消費しなくて済む。
そうまでして生きてる価値って、誰かにあるのかね？

と、考えたのが15歳ぐらいだったかな。釈尊の説いた本来の教えも「輪廻から外れる」ことなんだよね。
だから、生きていることにキレイも汚いもないんだよ。

970 ：TKO [saga sage]：2013/03/10(日) 23:21:20.67 ID:ZrMIs0GCo

>>966
> 男は自分から関心を持たなければ無縁でいられるけど女性はそうじゃないだろうし

男も無縁でいられないんだよ。もちろん人にもよるけど、女の性欲って男の比じゃないんだぜ。
そうじゃなきゃ繁殖なんてできないｗ

971 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 23:33:36.06 ID:2IJ7pdCKo

>>969
そんな風に考えたことなかった…と思ったけど幼い頃に「牛や豚が可哀想だからお肉食べたくない」とか言ってたの思い出したｗｗ
でも今はそういう風に思わないかな
その考え方は「他の生き物や石油や酸素と言った自然的なエネルギーが人間の命のために蕩尽されていいものか？
相対的にどっちの方が価値があるなんて決められないじゃないか」って思考を辿った結果だと思うんだけど
自分の場合は相対的に価値に差がないというよりもどっちも先験的には大切なものじゃないから蕩尽されるのを気に病むということは出来ない
蕩尽されるものの価値も人間の命の価値に等しく後付けだと思うから
>>970
そうかなあ
女性にも性欲はあるのは知ってるけど男ほど恒常的でも衝動的でも強くもないと思う
傾向としてね

972 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 23:36:21.90 ID:2IJ7pdCKo

何かが素晴らしいとか尊いものって感覚が自分にはあんまりない…

973 ：TKO [saga sage]：2013/03/10(日) 23:44:31.45 ID:ZrMIs0GCo

>>971
その解釈はちょっと違うかな。俺が言ってるのはエネルギー体としての「価値」で、熱力学的なものね。
だから「どっちも先験的には大切なものじゃない」というのは正解だけど不正解。
自らも「エネルギー体」でありながら、「損失」しか生んでいないのが現状の人類の営みなのだという
考え方もあれば、温暖化も「エネルギー平衡」という観点からはまったく問題ないと見ることもできる。

そこであえて、では「自分」などというものがいなければ、世界はもう少しマシになるのではないか？
煎じ詰めれば単なる炭素だしさあ、とか考えちゃったわけだよ、15歳ん時の俺は。

性欲については結婚してみるとわかるぞｗ

974 ：TKO [saga sage]：2013/03/10(日) 23:47:59.68 ID:ZrMIs0GCo

>>1さんにおすすめの本に追加。
http://goo.gl/EK3lc

975 ：1 [sage]：2013/03/10(日) 23:55:23.40 ID:2IJ7pdCKo

>>973
正直よくわからない…ｗｗ
文系脳だからか
人間ってエネルギー体として損失なの？エネルギーの総量って何しても大局的に見れば不変なんじゃ？
TKOさん既婚者なのか
俺は結婚とか一生しないと思うｗｗ
>>974
ありがとう
老子道徳経は読んだことあるけどちょっと楽しそう

976 ：1 [sage]：2013/03/11(月) 03:16:46.25 ID:g66qfrrzo

どうしてこんなに無力でなんの魅力もない人間なのだろう
誰かに否定されたり傷つけられたりしたことなんてないのにかんな風になってるってことはそれだけ弱い人間なんだって思い知らされる
誰かに誉められたり認められたりしたこともほとんどないけどアスペでも周りの不理解でつらい思いしてる人が大多数なのにね

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2013/03/11(月) 18:20:32.15 ID:+JFccw3M0

>>976

１さん、何で無力とか、魅力ないとか思っちゃうんですか？

978 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/03/11(月) 18:27:16.92 ID:+JFccw3M0

ごめんなさいさっきの私です；

ミスしました；

貴方は決して弱くないと思いますよ？

無力って？？
何故無力って分かるんですか？

力の無い、って漢字ですよ？
貴方には力があるじゃないですか。
自分を責めて得る物って？
そうそう！こんなセリフ知ってますか？
何のアニメでしょうか？（アニメですＷ別に答えなくていいですよ～）

Always,somewhere
someone is fighting for you
As long as you remember her
you are not alone

意味：いつも、どこかで
誰かがあなたのために戦っている
限り、あなたは彼女を覚えている
あなたは一人ではありません

↑凄い言葉ですよね！

979 ：1 [sage]：2013/03/11(月) 21:31:23.55 ID:g66qfrrzo

でも平均よりは随分精神的に弱い方だと思うｗｗ
もう大人なのに何にもできなくてそう思ってしまうな
アニメは最近見てないな。ググったらまどかマギカだったのか
ありがとう

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/11(月) 23:53:06.42 ID:1M0jOJURo

でも自覚って大事だと思うぞ。
実際に1は自分のなりたい方向として、あの記事書いてる著者の人みたいに自覚して努力して克服して外に出て就職したい？
それとも出来れば人と会いたくないからＹ(だっけ？息子と似てるお金持ち)みたいに自分に合った仕事で生きていけたら本当はいい？

981 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 00:04:24.44 ID:ZTn0IKnNo

>>980
どうだろう…
本当は後者のようになれたら楽なのかも知れないけど孤独なのは今と大して変わらない気がする
そもそもまともに仕事して自立してって生きていけるようになるのか怪しい

982 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 00:14:00.31 ID:ZTn0IKnNo

外に出て普通に就職して…ってしなくてもいろいろ補えるような世界が持てるならそっちの方がいいな
集団の中は昔から落ち着かない

983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/12(火) 01:15:32.08 ID:2I5FqhBXo

>>981 ->>982
すまん、二つのレスから読み取れないんだが結局
生活手段:後者路線で就職とかでなくて自立して食べていけたらいい
交友:たくさんの人と集団の中で過ごすのはイヤ、でも孤独は寂しい
で合ってる？
じゃあ生活手段と交友どっち優先したい？
人間はみんな全部取りは出来ないからアスペであろうとなかろうと何かを選択してるんだよ。

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/12(火) 01:19:10.72 ID:2I5FqhBXo

優先、って言うとわかりにくいな。
どっちのがより「我慢出来ない、無理」って思う？
無理ってものは頑張ってもやっぱ無理、ってなるよ。

985 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 01:38:05.49 ID:ZTn0IKnNo

>>983
まあそういうことになるね
正直自分でもよくわからない
でもどちらの方がっていうと生活の方が我慢できないのかな…

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/12(火) 01:45:17.23 ID:2I5FqhBXo

>>985
したら生活手段を得るのを最優先てことだな。
寂しいとか愛されたいとかいうのはひとまず呪文だけにして。
実際にあの著者の話を読んで、これは㍉、これなら出来るかも、やりたいけど多分出来ない、って仕事はどんなのがある？

987 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 02:01:36.32 ID:ZTn0IKnNo

>>986
自分にできる仕事なんてあるのかな？
決定的に向いてないのは他人とむちゃくちゃコミュニケーションとらなきゃいけないのと常に創意工夫が求められるような柔軟な対応をしなきゃいけない仕事かな
やりたい仕事ってのはない

988 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 02:18:22.76 ID:ZTn0IKnNo

あと外で長時間作業する仕事も紫外線アレルギーだから無理かな

そろそろ次スレ立てなきゃ

989 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 02:40:41.02 ID:ZTn0IKnNo

正直なところ「自分って天才的とまでいかないけど平均より賢い方じゃないか？」と感じることも稀にあるけど
実際になにかしようすると多くの場合は他の人より要領も理解力も悪くて不器用で
なんでこんなに上手くいかないんだろう…ってなっちゃってたから人並みに何かできることがあるって想像つかない
前にも書いた群指数の差ってやつなんだろうけどね
人と比べてじゃなくても上手くいかないというか頭に「なぜか」入らないし思考が停滞する問題みたいなのにぶつかるときつい
本当になんでこんなに考えても頭が受け付けないんだろうってなる

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/12(火) 02:41:39.54 ID:2I5FqhBXo

>>987
それをこれから探すんだ！ｗｗ
仕事ってのはさ、やりたいことが分からなくてもいいんだよ。
まず自分が絶対にやりたくない事とか無理な事を把握することからだと思う。
その点で1はちゃんと把握してるからおk。
出来るかもって思った仕事は無いかな？

次スレよろ

991 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 03:08:09.35 ID:ZTn0IKnNo

>>990
できるかもって思った仕事か…
なんか思い浮かばない
想像力が乏しいな

992 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 03:18:07.88 ID:ZTn0IKnNo

立てた。みんなまだまだよろしく
アスペだけど友達が欲しい 2
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1363025823/

993 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 04:51:42.99 ID:ZTn0IKnNo

もっと言葉が上手く使えたら良かったのにな
得意ただて胸張って言えるようなのだったらどんなに良かったか
絶対に文章がぎこちなくなるのは思考の型に問題があるんじゃないかって気がする

994 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 05:50:35.99 ID:ZTn0IKnNo

なんで特段辛いこともないのにこんな泣いてばっかなんだろう
昔は泣くことなんてほとんどなかったのにな
やれやれだぜ

995 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/03/12(火) 20:38:28.41 ID:6uoH2PFW0

>>979

わ、私そんな褒められる事は……；

>>994
泣く事ってとても大事なんですよ？
泣けるなんていいじゃないですか。

それだけ気持ちを出せてるって事じゃないですか？

今までの気持ちとかが、きっかけもなく、ぶわってきたんじゃないですか？

私も最近泣く事多くなっちゃいました；

私も何故か分かりません（笑）

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/03/12(火) 20:43:15.64 ID:2I5FqhBXo

歳取ると涙もろくなるとは昔から言われてるなｗｗｗｗ

997 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/03/12(火) 20:46:48.21 ID:6uoH2PFW0

>>996

…わ、私おばーさんになっちゃってる……！？

998 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 20:55:51.76 ID:ZTn0IKnNo

>>995
そうかな？ただ単にメンヘラー気味なだけの気もするｗｗ
以前にも全然つらい体験とかもしてないんだけどね
感傷的になれるのは成長してることに含めていいものか…
ほんとなんで急に泣きたくなるのはわかんないよね
>>996
案外そうかも知れないな

999 ：猫 ◆ejIZLl01yY [sage]：2013/03/12(火) 21:27:23.80 ID:6uoH2PFW0

もう私で999スレです！

私もう次スレに行きますね！

1000 ：1 [sage]：2013/03/12(火) 21:31:00.18 ID:ZTn0IKnNo

うめ
>>999
付き合ってくれてありがとう
次のスレでもよろしく

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

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