人妻を好きになってしまった - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:02:27.82 ID:kv/E6N4Mo

書き込みとか初めてですが、誰か話を聞いてください

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/06/23(日) 13:03:21.69 ID:O+ttUHtdo

エロゲ

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:09:13.08 ID:cJyKBPZto

いいですねぇ
どこで知り合ったの？

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:10:11.80 ID:kv/E6N4Mo

とりあえずスペックから書いていきます

俺
20代前半
フリーター
彼女いない暦＝年齢のちょいオタク

相手
30代前半
子どもっぽいところがある
スタイルは結構いい。けど肥満ギリギリらしい
よく笑う。明るい。かわいい

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:11:57.96 ID:kv/E6N4Mo

レスありがとうございます。
慣れないから早速誤爆してきてしまった。

出会いは職場で、昨年末から一緒に働いています。

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:16:07.09 ID:kv/E6N4Mo

最初はかわいいけどそれだけの存在でしかなかったんですが
ときどき電話で話したり、仕事に対する姿勢とか見てるうちにいつのまにか好きになってしまいました。
今はなにかあればその人のことを考えていたり、毎晩夢にでてくるぐらいです。

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:23:48.68 ID:kv/E6N4Mo

寝取りたいってわけではなくて、友達でもいいから彼女と繋がりを持ちたいです。

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:26:35.17 ID:cJyKBPZto

ときどき電話してる時点で繋がりあるじゃん
それ以上になりたいわけですねｸﾞﾌﾌ

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:27:38.71 ID:kv/E6N4Mo

彼女はどうやら9月ごろに仕事をやめてしまうらしく、けっこうあせってます。
どうにか仲良くなりたいけど、女の人とどう仲良くなったらいいかわかりません。女友達なんかいるはずもありません。
マジで誰か助けて

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:34:49.82 ID:kv/E6N4Mo

>>8
彼女は人と話するのが好きみたいで、話は主に仕事の愚痴とかです。
職場で一番年が近いのが自分なので、どうやら話しやすいみたいです。
正直、それ以上になる夢をみることもあるのでそういう気持ちがないわけではないですが、彼女の幸せとか考えると自分じゃダメだなとか思うわけです。

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 13:35:15.29 ID:254z0F+mo

俺が夫だとするとね、自分の嫁が他の男と連絡とってたらやだし、たぶん見つかり次第そいつには絶対に土下座させて謝らせると思うのだが(他の人ならそれで済むか分からんが…)

接点なくなるってことは、縁がなかったってことなんだよ、うん

だから諦めな
もっと本気の相手見つけたほうがいいよ？

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 13:36:42.55 ID:adpTSuVSO

寝取りたいワケじゃないと言うが、チャンスがあったらやるだろ？
修羅場の未来が待ってると思うのだが？

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:46:38.50 ID:kv/E6N4Mo

>>11
奥さんが友達以上の感情をもってないとしても、連絡は取ってほしくないものでしょうか？

縁がないというか、脈がないだろうというのは自分でもわかってるんです。（それに相手は年上好きを公言してて、旦那さんも年上）
でも、こんなに人のことを考えているのははじめてで、これ以上好きな人とかできるんだろうかってぐらいです。
本当に、友達止まりでいいんでなんとかならないものでしょうか。

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 13:52:13.66 ID:254z0F+mo

>>13
ハイ、もちろんです
頻繁に他の男と連絡してたらマジでそいつを殴g(ry

絶対に嫌ですな
知らないフリーターに嫁がつきまとわれるなんて展開は

ちょいと大袈裟だが

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 13:53:31.77 ID:kv/E6N4Mo

>>12
チャンスがあっても絶対手を出しません！
と言いたいんですが、そういう経験があるわけではないので実際そういう状況になったらどうなるかわかりません。

修羅場は正直避けたいですが、諦められないんです。

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 14:00:48.94 ID:adpTSuVSO

>>14
大人ぶりたいのは分かったから童貞の餓鬼は黙ってろ。

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 14:03:39.84 ID:254z0F+mo

>>16
またお前かよｗｗ
わかったから黙るよ
汚ねーな

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:07:23.59 ID:kv/E6N4Mo

>>14
つきまとうつもりもないし、自分だけじゃなくて他の男の人とも連絡はとってるんじゃないかなとは思っているんですが。多分ですけど
こっちからは絶対に連絡しないという条件だったらどうですか？

彼女にこの前、けっこう頑固ですよね。って言われて、その時はそうかな？ぐらいにしか思わなかったけど
確かにここまで自分が諦めが悪いとは思わなかった。

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 14:09:23.84 ID:254z0F+mo

>>18
あぁ、それならいいんじゃないかな？



じゃあ


ﾉｼ

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:11:27.68 ID:kv/E6N4Mo

>>19
相談に乗ってくれてありがとうございました。
不快な思いにさせてしまっていたらごめんなさい。

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 14:14:36.78 ID:254z0F+mo

>>20
いえいえ、不快になってないっすよｗｗ
別に自分の意見を押し付けてるわけじゃないから、結局自分次第じゃないかな…と

がんばってください

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:18:04.07 ID:kv/E6N4Mo

>>21
ありがとうございます。

でも、自分から連絡せずに仲良くなるってめちゃくちゃハードル高いような。
女の子と仲良くなりたいなら俺に任せろーみたいな人って誰かいないですかね。
ていうか、まだ誰か見てくれてる？

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:25:38.94 ID:cJyKBPZto

本当に本当に誰も傷つけずに仲良くなりたいだけなら外堀から埋めるしかない
職場で仲良い人をもう一人二人みつけてみんなで飲みに行く友達になる
これなら人妻が職場辞めても定期的に飲みにいく友達になれる
　
酒飲まないとか丁度良い人がいないとか言う甘ったれた話は聞かん

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:34:48.35 ID:kv/E6N4Mo

丁度いい人がいｎ（ｒｙ

共通の友人だったり、共通の趣味だったりがあれば接点もてたんでしょうけど・・・全くそういうのが、ないんですよね。
職場で仲良い人がいないわけじゃないけど、年齢が彼女の倍近くに・・・

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:41:34.81 ID:cJyKBPZto

飲み仲間なら別に６０代でもいいと思うよ
遊び仲間になるとちょっとアレだがw
そんな３時間も４時間も連れ回すような飲み会をしなければ良いだけ

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:50:23.32 ID:kv/E6N4Mo

>>25
なるほど。彼女もみんなで飲み会とかしたいですよね。とか言ってたのでいいかもしれないですね。
でも、女の人誘ったこととかないから、そういうのすごい緊張するｗｗ

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 14:57:09.19 ID:kv/E6N4Mo

ああ、その前に彼女のことを怒らせたかもしれないのを忘れてた。どうしよう

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/23(日) 14:57:53.32 ID:sdkSlNqso

なんでや

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 15:10:36.73 ID:kv/E6N4Mo

先週の金曜日に彼女が仕事やめるってのを聞いて、その日は一人で勝手に焦ってイライラしたりして仕事に全然身が入らなかった。
彼女は人一倍責任感あるし、そういう適当な仕事してるような人は見ててムカツクんじゃないかと思う。

あと、二人でちょっとした資料を作ったんだけど、彼女が仕上げて、金曜日に渡すんで代わりに提出してください。て言われてたのに、全く話をしなくて、それも無視しちゃったんだ。

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 15:14:35.99 ID:kv/E6N4Mo

二人っきりだとちゃんと話せるんだけど、人がいるところだと全く話しかけられなくて、もらうタイミング逃しちゃったからなんだけど、話したこと全然気にしてないんだな、とか、ちゃんと話聞いてないんだな、とか思われてると思う

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/23(日) 15:16:23.75 ID:sdkSlNqso

業務関連のことは素直に謝った方がいいと思う

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 15:47:23.97 ID:kv/E6N4Mo

>>31
やっぱそうだよね。
でも、人前だと話せないし、二人っきりになる機会もないしで、タイミングが難しい。

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 15:58:47.15 ID:kv/E6N4Mo

レス間隔あいちゃったから誰もいなくなっちゃったみたいだし、一人で語ってようかな。


一緒に仕事し始めたのは昨年末だけど、実は、夏ごろにも一回一緒に働いたことがあって、その時がほんとの初対面。
女の人苦手だから、すごい緊張してたけど、向こうからガンガン話しかけてきて（上司の愚痴とか）こっちもそれなりに話せてたつもり。（でも後から聞いた話だと、あまりしゃべらない人っていうのがその人の第一印象だったらしいｗｗ）
当然その時は恋愛感情とかはないから、よくしゃべるなーとか、初対面の人に愚痴とか言って（自分もその上司のことしってるから）告げ口されるんじゃないかとか気にしないのかなーとかそういうことしか考えなかった。その時点で結婚してるっていうのも知った。

で異動することになったときも若い人増えたしラッキーぐらいにしか思ってなかった。

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 16:26:26.26 ID:kv/E6N4Mo

で、2ヶ月くらいは職場の他の人と変わらない付き合いかたをしてた。ただその時から、妙に距離が近かったり、ボディタッチがあったりと、自分に気があるんじゃと思わせる行動があって、ちょっと意識はしてた。

で2月ごろに突然愚痴電話がかかってきて、それから3週間に1回くらいの頻度で電話がかかってくるようになった。会話時間は30分〜1時間半ぐらい。
ケータイが自分auで相手docomoなもんで通話料もけっこうかかるからlineやりましょうよ。とかも言われたけど、そんなに電話すると思ってなかったし、友達いないからlineやらないしと言って断った。
でもつい先日、もっと話したいからlineも始めた。まだ相手には言ってないけど・・

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 16:34:02.72 ID:kv/E6N4Mo

電話の内容はホントに仕事に関すること。ただ、長い時間話してると話すことが無くなって、お互いのこととか話し始めるときもある。
で、何回か、誰にもいわないでくださいよ、とか言って二人だけの秘密っぽい感じでぶっちゃけられることもあった。


ここまでされたら、誰だって気になるよね？自分がDTだからじゃないよね？

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2013/06/23(日) 18:26:30.06 ID:RtJhNKUp0

最悪の場合慰謝料採られることも頭入れとけ

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 18:45:45.54 ID:qNZzc7VYo

マジレスする
諦めろ

しかしその女もちょっとどうなん？

38 ：ブウは嫌い [sage]：2013/06/23(日) 19:48:38.09 ID:BMJqbEXDO

今北

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 19:49:13.19 ID:Im0JjN4qo

DTだからだと思うよ？

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 22:48:58.60 ID:kv/E6N4Mo

>>36
慰謝料はいやだなー。肉体関係を持ったかどうかで判断するみたいだから、その一線だけは間違っても越えないようにする。

>>37
たぶん天然男たらしかもしれない。

>>38
さっきは誤爆ごめんね。でも女友達いて裏山。

>>39
マジで？みんなはかわいい子にこういうことされても平気なの？

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 23:04:49.97 ID:Im0JjN4qo

女は気のない男にこそこういうことをするっていうことを理解すべき

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 23:24:46.14 ID:kv/E6N4Mo

>>41
好きな人には積極的になれないみたいなこと？

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/23(日) 23:28:01.39 ID:Im0JjN4qo

>>42
そんな感じ

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/23(日) 23:52:38.60 ID:kv/E6N4Mo

>>44
じゃあ脈ありとかってどうやったら分かるもんなの？

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/24(月) 00:10:56.81 ID:gOpu4nkto

>>44
あんまりわかんないんじゃないの？

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/24(月) 18:26:44.59 ID:w09q84+SO

よし、俺が助言してやる。
とりあえず何がしたいんだ？

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [!orz_res sage]：2013/06/24(月) 18:44:43.21 ID:JKuOVVaY0

>>46
はいはい、お前みたいなお子様には何もできることないからさっさと帰りましょーね、ボク

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/24(月) 20:02:42.89 ID:w09q84+SO

>>47
一々面倒な真似するなよ。
分かったか坊主。

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 02:06:42.82 ID:bOCFExYAo

こんばんわ、１です。

とりあえず今日の報告。（もう昨日ですね）
>>29のことで仕事中に謝れるか分からなかったので、仕事前に電話をして少し話しました。それで、その日は彼女自身もイライラすることがあって忘れてしまっていたとのこと。まあ原因は上司なんだけど、とりあえずそれでごめんなさいされたので、こっちこそ言い出さないでごめんなさいしておいた。
そのまま、line始めたこと言ったり（lineってちゃんと相手にも始めたのがわかるんですね）、いくつか仕事の話をしました。
で、夜にも相手からlineがきてまた仕事のことだったけど少し話しました。
職場だとやっぱり少し意識してしまって会話はほとんどなかったです。

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 02:30:16.76 ID:bOCFExYAo

このスレを立ててみて、自分の考えを書き込んだり人の意見を聞けたおかげでだいぶ落ち着くことができました。ここ最近は仕事も手につかない状態でしたが、今日は平常どおりに過ごせました。

彼女のことは好きです。ですが、女性と親しくする経験がなかったので本当は自分に気があるように見えたから好きになったんじゃないかとか、最近いない暦＝年齢の友人に彼女ができたことで焦っていただけなんじゃないかという疑念もわいてきました。それでも、今現在、好意をもっているというのは間違いないことで、やっぱり仲良くなることはあきらめたくないです。なので、彼女と友達になることを目標にこれから頑張っていこうと思います。

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 02:34:45.98 ID:bOCFExYAo

せっかくスレを立てたわけですし、期限も9月まであるので、それまでは少しでも応援していただけたらと思います。
報告もマメにしていくつもりです。といっても今週は2日ぐらいしか会う機会がないので、報告することがあるかわかりませんが・・・

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 02:37:19.41 ID:bOCFExYAo

というわけで>>46アドバイスプリーズ。
あとけんかはよくないよ？ムカツク人はスルーするべき。

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 02:43:25.02 ID:bOCFExYAo

ところで、名前とか酉とかって必要かな？必要ならつけるけど・・・
名前つける場合は似てる芸能人とかからつければいいのかな？

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 06:42:17.86 ID:9LkqcHcSO

>>52
すまん、わざわざ炙り出しとかされたらな…
んで、何が聞きたい？

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 12:58:09.66 ID:bOCFExYAo

>>54
彼女と仲良くなるにはどうしたらいい？
現状では仕事の話をしやすい同僚って感じだから、もっとプライベートなことも話せるぐらいになりたい。
そうじゃないと仕事やめたら、はい、さよならってなっちゃうと思うんだ。

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 13:04:42.41 ID:9LkqcHcSO

お前ら昼御飯とかどうしてんの？
「食」はけっこう重要だぜ？

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) [sage]：2013/06/25(火) 13:07:34.74 ID:ve6oIc0to

趣味何ですか→え、でも家のことが大変で時間とかないんじゃないですか
→家事の愚痴→旦那の愚痴→セックス

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 13:18:02.24 ID:bOCFExYAo

>>56
お前らってのは自分と相手のことだよね？仕事が昼過ぎからだから、ご飯食べてから行くんだよね。

>>57
趣味→「なくて今探してるとこなんですよ」
家事→「２人暮らしだからそんなに大変ってわけでもないんですよね」
旦那→ケンカしちゃったとか言われたことはあるけど、セックスにはならなかったよ。てかそっち方面にもってっちゃダメｗｗ

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 13:26:22.23 ID:bOCFExYAo

出掛けてきます。

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 13:41:12.33 ID:9LkqcHcSO

>>58
ごめん、お前らとか乱暴な感じだったな、謝る。
暇になったら1日の流れを詳しく教えてくれ。

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 14:39:42.84 ID:Uh+Efar7O

これだけは言える
仕事にプライベート持ち込むなうんこ
二人きりで無いとはなせない？！仕事の話なんだから
周りに誰がいようと話せないと役に立たないんだようんこ
あまえんな、出来ないなら仕事やめちまえうんこ

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 14:39:58.78 ID:Uh+Efar7O

これだけは言える
仕事にプライベート持ち込むなうんこ
二人きりで無いとはなせない？！仕事の話なんだから
周りに誰がいようと話せないと役に立たないんだようんこ
あまえんな、出来ないなら仕事やめちまえうんこ

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 14:44:17.14 ID:Uh+Efar7O

くそ、連投しちゃって恥ずかしいじゃないかうんこ

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/25(火) 15:04:46.13 ID:Gqvj5Beuo

>>63
よう、うんこ

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 15:44:55.32 ID:OrJil28To

新鮮なうんこがいるときいて

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 18:08:12.80 ID:d9Oa6OOTo

ん？
>>16と>>46は同一人物だと思われるのだが…

自分だけ善人のフリする気か？

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/06/25(火) 18:23:02.82 ID:OQZq5E6Ro

いろんなスレに顔出しては調子のいいことばっか言ってる奴じゃね
特に女が立てたスレによく張り付いてる気がする
ま、ここでいっても何もならんし迷惑になるからこの話は終わりで

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/25(火) 19:50:24.53 ID:9LkqcHcSO

>>66
>>47かい？
きてくれて良かった、煽られたからつい煽り返しちった...ごめんね？

>>67
心当たりはある。
女好きだからねwwww

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 22:34:09.24 ID:bOCFExYAo

>>60
ごめん。そういう意味で聞き返したんじゃないんだ。昼時だったから、不特定多数に対して「おまえら、昼飯食ったか？ちゃんと食わないとダメだぞ！」て言ってるのかとちょっと思ったんだ。1日の流れ少ししたら書くからちょっと待ってて。あと他にも聞きたいこととか情報が足りないとかあったらみんなどんどん質問してね。

>>61
その通りすぎて何も言えない。金をもらう以上ちゃんと働かないとダメだと思うし、ホント自分が情けなく思う。
はっきり言ってくれてありがとう。気が入ってないと思うときはあなたのレス思い出してがんばるようんこ。

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 23:16:54.09 ID:bOCFExYAo

勤務時間は大体14時から18時。ほとんどの時間ひとつの部屋に全員（1日5人）いる。帰りに2人が残って戸締り等をしていくけどシフトはランダムなのでその人と一緒になるのは月1くらい。その時に何度か20分ほど立ち話したことはある。お互いの休みもあるので、実際にその人と働くのは週に3日ぐらい。

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/25(火) 23:19:54.03 ID:bOCFExYAo

職種の特定はあまりされたくないから、詳しくは言えないけど他に聞きたいことあるかな。

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/06/26(水) 02:34:05.39 ID:ahQ3FAXDo

>>71
最初から全部読んだけど説明が下手で文章がわかりずらい

とりあえず確認なんだけど>>70について

<その人と一緒になるのは月1くらい。
<その人と働くのは週に3日ぐらい。

これは同じ部屋で同じシフトで働くのが月1で
あとは部屋が違ったりシフトが違うけど顔を合わすのが週3って事？

それからいくつか質問
・仕事前に待ち合わせして一緒にランチとか
　仕事後に二人きりで飲みにいったりとかは無かったの？
・もし無いならこれから誘うことは考えないの？
・君は一人暮らし？彼女の家とはどのくらい離れてる？


正直これだけの情報で彼女の本心はわからないけど
無責任な言いようだと相手しだいともいえるんだよね

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/06/26(水) 06:41:21.94 ID:Q++SFN3Jo

環境とか条件とかなんの問題もないのよ
全くなにも問題ではないそれは>>1もわかってる

ただ勇気が出ないからこんなところで自分の気持ちをコネくりまわしてるだけ

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/26(水) 12:01:34.76 ID:KvbvN5rfo

>>72
説明下手でごめんね。その人と一緒になるのは月１、っていうのは戸締りするためにその人と2人で残る頻度。2人っきりになれるのはこのときぐらい。
だから週に3日ぐらい一緒に同じ部屋で同じ時間働いて、2人っきりになれるチャンスが月に1回訪れる、てことです。

> ・仕事前に待ち合わせして一緒にランチとか仕事後に二人きりで飲みにいったりとかは無かったの？
一度もありません。

> ・もし無いならこれから誘うことは考えないの？
来月に、3人で昼を食べる約束はある（相手からの提案）。相手の立場を考えるとこちらからの連絡や2人きりの誘いはできるだけ控えたいです。複数の誘いはできたらやってみる。

> ・君は一人暮らし？彼女の家とはどのくらい離れてる？
残念ながら実家暮らし。方向やお互いの通勤時間から考えて、40〜50分ぐらい。

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/26(水) 12:13:46.34 ID:KvbvN5rfo

>>73
エスパーか！ってぐらい的確。好意を見せて避けられはじめたらつらいから、自分からは何も行動を起こせないでいる。
メンタルが弱いから誰かにちょっと嫌われたぐらいで泣きそうになってしまう。てか泣く。

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) [sage]：2013/06/26(水) 13:31:12.74 ID:Mvn7G/Dqo

人妻に対して行動起こす勇気、か
あまり褒められたシロモノじゃねーと思うけどね

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/26(水) 13:36:19.10 ID:KvbvN5rfo

>>76
そこまで積極的な行動じゃなくて、自分から話しかけることすらまともにできないんだ。

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/06/26(水) 20:27:09.83 ID:ahQ3FAXDo

>>74
レスサンクス！
俺が質問した意図はどうにかして二人で話す機会を増やせないかなって
思って聞いたんだ
でも相手の立場を考えすぎても何も変わらないんじゃないかい

残りの期間を考えると多少強引でも話す機会を作らないとどうしようもないからね
このまま会えなくなったらどっちみち後悔するんだろ？

仕事場でも二人きりの時は打ち解けた感じで話せるのかな
出来れば普段のやりとりでもlineとかでも
距離感がわかるような報告してもらえるとありがたい

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/27(木) 01:52:55.38 ID:JvhYE9RIo

確かに後悔するだろうしその通りなんだけど、何か問題があった時に相手のほうが圧倒的に失うものが多いのがなあ。何かしら理由を作って二人きりになれると最高なんだが…

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/27(木) 02:00:24.22 ID:H787X6xdo

距離感が分かる報告ってのは会話形式の書き込みとかがいいってことだよね。
時間かかりそうだから、家に帰ったら先日の電話のやりとりを試しに書いてみるよ。その際の名前は俺、相手、《上司》さんって感じになると思うけど味気ないかな。全然ok？

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/06/27(木) 02:17:32.25 ID:ZHzFED2Qo

>>80
コテ、トリ、登場人物の名前とか勝手につけちゃいなYO！
安価して決めようとしても人居ないし報告しやすい形で

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県) [sage]：2013/06/27(木) 07:29:52.69 ID:xvBAS3Tno

この前の電話。
俺「この前の金曜日のことなんですけど」

相手「金曜日？」

俺「資料渡すって言ってたじゃないですか。自分が＜相手＞さんから預かって…」

相手「あー。…私あの日プリプリしてて」

俺「？プリプリですか？」

相手「ほら。＜上司＞さんが…してきたじゃないですか。それですっごいイライラしててね。」

俺「あー、あのときの。」

相手「そうそう。それに、『＜相手＞さんはそういうタイプだよね』って言われたときもさー、２ヶ月しか一緒に働いてないのにあたしの何を知ってんの!？って思ってさ？それで、ムカついててわたしが忘れちゃったんです。ごめんなさい」

俺「いやいや、こっちこそ何もいわなくてごめんなさい」

相手「ううん、いいよー。…ホントにさー、どうにかセクハラで立件できないかなと思って。あたし、ネットで事例とか調べたんですよ」

俺「ｗｗ。それで？」

相手「ギリギリでセクハラにならないんですよ！これじゃあたし、ただの被害妄想の激しい女って思われるだけなんです」

俺「上手いことならないようにしてるんですね、＜上司＞さん」

相手「そうなの。いっそ触ってきたら立件できるのに」

俺「いやいやｗｗ」


確かこんな感じ。名前が思いつかなかった。
ちなみに上司がしたのはジム通ってる話の流れで内腿のインナーマッスルを鍛えるポーズ教えるからやってみてと言ってその人にやらせた。

83 ： ◆cGbZBb2BB. [sage]：2013/06/27(木) 23:04:20.44 ID:xvBAS3Tno

誰からも反応ないと寂しい…
ちょっと酉テスト。

84 ： ◆N1//H5S1NeXC [sage]：2013/06/27(木) 23:06:04.07 ID:xvBAS3Tno

彼女とは火曜以降会ってないから報告できることはない。

85 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/06/27(木) 23:13:08.83 ID:xvBAS3Tno

とりあえずこの酉でいく。

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/27(木) 23:14:10.79 ID:NN0/VOBOo

はい

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/06/28(金) 22:20:36.29 ID:gFFd5qUxo

　だ　・　か　・　ら　・　さ　ーーー
この会話の内容だったら>>49をkwskしただけだろ？
これだけじゃー目新しい情報無いし何とも言えないじゃんｗｗｗｗ
距離感うんぬんだったら敬語まじりでタメ口じゃー無い時点でちょっと…

会ってないから報告できることないって言いきらないで
だったら今までの会話とかやりとりとかを書いてくれよ！
こっちはあんたの事も彼女の事も何も知らないんだから

毎日何かしらの報告をしてくれるなり顔を出すなりすれば
スレに人も増えてもっと有効なアドバイスしてくれる人が
いるかもしれないだろ？！

88 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/06/28(金) 23:02:43.34 ID:v6Wji14Zo

>>87
ごめんね。報告の仕方じゃなくて、自分と相手の現在の距離感がわかりそうな情報をもっとくれってことだった？勘違いしてたっぽい。何度もレスくれてありがとう。
余計なこと書いて身バレしたらどうしよ、なんて思ってたけど、情報も出さずにアドバイスくれなんて確かにおかしいよね。
これからはもう少し色々書いてみる。でもやっぱなに書けばいいとか分からないし、具体的に聞きたいこととかレスあるとホント助かるんだけど。

89 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/06/28(金) 23:07:05.98 ID:v6Wji14Zo

敬語云々については、自分は後輩や年下にすら敬語使ってしまうタイプだから許して。相手に限って言えばタメ語でしゃべってくれる回数は増えたと思うよ。電話でも最初のころはそれじゃまた明日、とかだったけど最近は、バイバイ、になったし。

90 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/06/28(金) 23:21:40.54 ID:v6Wji14Zo

あ、違うな。アドバイスもらって行動に移すんじゃなくて、行動や目的のためにアドバイスをもらうんだよな。

91 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/06/28(金) 23:23:08.43 ID:v6Wji14Zo

仲良くなりたいじゃなくて、もっと具体的にどうしたいっていうのがないのがいけないんだな。

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/06/29(土) 00:44:49.75 ID:kt7MmkSBo

>>88
いや報告のやり方はお前さんの好きでいいんだよ
会話形式でも出来事を箇条書きでも何でも

本当は何処にでもあるような仕事だったら教えてほしいんだけどね
様は特定出来る個名・個人名・地名なんかを晒さなければいいんだし
その他で俺が聞きたい事は…
・彼女が仕事を辞める理由
・仕事の話以外でどんな話をしてるか？　共通の好きな話題とか


俺が現時点でできるアドバイスは多少強引でも二人きりになること
　オーソドックスなのは飯や飲みに誘う　理由が必要なら自分で考える
　カラオケ好きならそれでもいいし

でもさー結局は彼女の意識しだいなんだよね
お前さんの事を仕事上の同僚としか見られてないんだったら一線引かれてる
愚痴を聞いてくれる男友達に見てくれてるなら距離を縮める可能性はあるかな

93 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/06/30(日) 00:52:16.68 ID:tZyKIcCCo

仕事については言ってもいいか微妙なラインだから言えない。ただたくさん人と会う仕事で子どもも来る。

彼女が辞める理由は単純に稼げないから。

仕事以外の話といっても大した話はしてない。前にも書いたけど共通の話題もないので。
覚えてるものを挙げると
彼女が生き物好きでペットの話
仕事大変だし辞めたいとか資格とろうかなって話
酒鬼薔薇事件の話
彼女が過去にいじめにあっていた話
でなんやかんやあってグレた話
テレビドラマの話
自分が恋人の年齢はあまり気にしないとかオタクだって話
旅行行ったとか行くって話
こんなところ

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/30(日) 00:54:23.77 ID:tZyKIcCCo

あれ。スマホから書き込んだらとりが違った。１です。

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/30(日) 01:05:25.63 ID:6JmDhEIpo

前にカラオケ行きたいって言ってたことあったけど、そういうのって誘い待ちだったのかな。さすがに考えすぎ？

食事や飲みの誘いは、考えてはいるんだけど良い口実が見つからない。
冗談っぽく誘うんじゃダメかな？本気にはされない？

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/30(日) 01:16:47.01 ID:f77B7wYao

あと、今度すなおに自分から連絡したら迷惑か聞いてみようかと思うんだけどやめたほうがいいかな？

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/06/30(日) 02:18:58.14 ID:/Y0VG97wo

週末でも俺とお前さんだけだなｗｗｗｗｗｗ

仕事がどんなのか聞いたのは
仕事中・業務中に二人きりじゃなくても雑談、メール、Lineが可能かとか
終わった後、仕事場に残ったりとか可能かとか
仕事環境はどうかなっと思ってたんだ　　　…まぁいいや

まだ一つの会話報告しか書いてないが普通に会話を続けるのは大丈夫みたいだね
彼女からネガティブな話、辛い話、トラウマ系の話を結構してきてるのは
心を開いてるって事だし信用も普通にされてるみたいだし
自信もっていいんじゃないかって思うよ


誘う事に関しては人にもよるけどいろいろ深く考えすぎ
特別な理由が無ければその場の思いつきでもいいし
単純に「歌いたい気分」とか「飲みたい気分」とかはどうなの？
あるいは口実無くても「行きましょうよ」で通じるかもしれないし

こっちから連絡する時の基本は相手の都合を考えること
いきなり電話はマズイ
メールかLineで今電話してもいいかって聞いてからじゃないと！
あらかじめ聞くのはオススメしない
彼女からしてみれば
これだけ話してて今さら迷惑か聞くんじゃねーよって思われるんじゃないかな

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/06/30(日) 03:56:34.63 ID:6GKeDTE5o

>>97
あなたのおかげでこのスレは成り立っています。

仕事中の雑談は可能。残るのもふたりで最後まで残ったなら可能。

相手から暗い話してくるのは信用されてるって思うべきなんだろうけど、大したことしてないからいまいち実感できないんだよね。話されたときもなんで自分に話すんだろうって思ってたし。
でも確かに、大きな声で言えないようなことも言われてるんだしもう少し自信もっていいんだよね！？

誘って、気があるのがバレないかとか、人妻を二人きりで誘うとか常識疑うわなんて思われないかとかついつい考えてしまう。

メアド知らないしlineも最近からだけど、電話したときは、話したいことあるんですけど時間大丈夫ですか、て前置きはいれてたよ。
確かに今さらか。毎回今掛けたら迷惑かななんて気にしながら、電話する理由を３つぐらい作ってようやく掛けられるんだよね。

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/06/30(日) 06:02:05.27 ID:/Y0VG97wo

お前さんからしてみれば俺は考え方の違う人間だし
自分の経験からしか物言えないから
多少意見が押しつけがましくなってしまうのは許してな

俺は友達広く浅くたくさん作るよりも親友が一人いればいいって考えだし
女と仲良くなりたいんだったら段階踏んでまずは誰かと一緒とか考えないし
むしろ他の奴邪魔とか思っちゃうんだよねー
だから仕事中でもずっと会話してて二人の世界作っちゃう
たとえ相手が人妻でも変わらないし下の名前で呼んで一人の女性扱いする
二人きりで会うって事で多少でも相手に好意が伝わってもそれはそれでいい

俺は人妻でも好きだから一緒にいたいって考えだから
少なくとも相手から駄目出しされない限りはいいんじゃないかとしか言えない

メールは落ちついて自分の都合で返せるからメアドは早く聞いた方がいいよ！
つーか俺はLineが個人的に好きじゃないんだよね
あの早く返さなければいけないっていうプレッシャーみたいなの？が苦手ｗｗｗｗ

それからもっと楽観的にというかいろいろ深く考えすぎー
男らしくとか頼られたいとか相手の迷惑とか考えるって大事だけど
もっと年下の特権使って甘えて気楽に誘ったり話したりしてみなよ！！
甘えるって言っても女言葉使ったり語尾に「ニャン♪」って付けてもキモイだけだけどｗｗｗｗｗｗ

100 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/06/30(日) 22:14:49.66 ID:xKUgZC58o

そういう風に考えられるのうらやましいなー。どうしても消極的に考えて行動できなくなってしまうんだよなー。

lineでプレッシャーは感じたことないけど、メールのほうが深い関係って気はする。機会があれば聞いてみるよ。

101 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/06/30(日) 23:22:13.67 ID:xKUgZC58o

これから、毎日自分から声をかけるのを目標にしようと思う。せっかく雑談してもokな環境なんだからうまく活用できないともったいないからね、。あと、今週の木曜は彼女と2人で残ることができそう。

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/01(月) 00:51:26.73 ID:RK9hlWRAo

もう一度言うけど俺は俺でお前はお前だから
自分の出来る範囲からでいいんだよ！
でもあまり時間も無い事だし勇気振り絞って行動おこさんと！

俺としてはそろそろ何か報告してほしいんだがね
催促じゃなくて関係の進展具合が見たいんだよ

彼女は普段仕事終わったらさっさと帰ってしまう人？
たまに居るじゃん？学校でも職場でも何かに追われるようにさっさと帰る人ｗｗｗｗ
急に誘ったら難しいのかな？あらかじめ言っとかないと無理な感じかな？
ちなみに俺は今の職場でも前の職場でも
誰かしら同僚とお茶飲むか酒飲むかがほぼ日課になってるー

103 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/02(火) 00:21:43.57 ID:Nxy64Saso

今日の報告するよー。

1日1会話をするべく張り切って職場へ向かった俺。行く途中に今朝みた夢(職場で夕方まで彼女がいたことに気づかずに一言もしゃべることができなく終わる)を思い出して、なんてネガティブな夢見てんだと思いながらこうならないように頑張らねば！とか考えたんだけど、ほとんどフラグでしかなかった。
今日の彼女は仕事の中心に立っていて常に回りに誰かいるような状態。雑談してるんだからここに入り込めばいいんだ、とか思いつつ、少し離れてただ聞いてるだけの自分。気づけば、仕事の話以外してない上に話しかけてもいない。
家に帰って、なにやってんだ自分、とかスレにもまた報告できそうにない、とか考えて落ち込んで、これじゃさすがにマズイので、思い切って自分からlineを送ってみた。
と言っても、内容は業務の確認のようなこと。そこに思い切って、ペットの写真ください！って仕事関係ないこともいれてみた。

104 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/02(火) 00:46:18.98 ID:Nxy64Saso

以下lineの主な流れ。
相手「これでいい？」
自分「かわいい…ありがとうございます。ちょっと元気でてきました」←仕事中に声かけられなかったことに落ち込んでた
相手「何かあったの!?」
自分「なにかあったわけじゃないんですけど、色々考えてたら少し落ち込んで…ペットとかいたら癒してくれるんだろうなーと思ったんです」
相手「癒されるよ〜。動物は無条件で好きになってくれるからいやなこと忘れられる。ウサギは飼いやすいよ」←ウサギ飼ってるので
自分「癒されますか〜。ウサギ飼おうかな〜」
相手「5000円くらいだし、散歩もしなくて平気だよ。あと寂しくても死なない(笑)」
自分「なるほど。目も赤くないし迷信なんですね」
相手「赤いウサギもいるけどね。飼っちゃいなよー」
自分「じゃあ自分へのプレゼントに飼います。そういえば今日誕生日なんですけど祝ってください」
相手「忙しくて言うのわすれてた。ハピバ(顔文字とスタンプ)」
自分「ありがとうございます！でも、本当に分かってました？(笑)」
相手｢本当に分かってたよ！｣
自分｢まあ自分は覚えてても言ってないんですけどね｣
相手｢誕生日の日、私休んだし｣
自分｢知ってますよー。だから前日にお菓子もってたんじゃないですか｣
相手｢そうだったの？気にせず食べちゃった(笑)｣
自分｢いいんですよ。気使わせたくなかったんで、みんなに配りましたし｣

このあたりで時間が11時近かったから相手からは返信来ずに終わった。お菓子はコンビニに売ってる普通のチョコで、誕生日だからとも言わず他の人にも分けたので気づけるはずがないｗｗ

105 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/02(火) 00:54:00.01 ID:Nxy64Saso

けっこう頑張った気はする。本当は職場でこれぐらい話したいんだけど。自分から連絡は控えるってのもできてないし…

>>102
お前はお前だからとは言われても自分を変えたいから頑張るよ！ホントあなたのようになりたいですｗｗ
仕事終わった人は早く帰りましょうって雰囲気だから、みんなすぐにかえっちゃうよ。でも彼女はそこまで急いでる感じはないかな。急に誘ったらどうかは正直わかんないです。

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/02(火) 02:17:33.47 ID:FFbOr7tbo

誕生日だったとは・・・そんな大事なイベントを！

<そういえば今日誕生日なんですけど祝ってください
これ職場で帰る前に言えなかったんか？
うまくいけばいきなり誘ってもお茶とかいけたんじゃない？

まぁ変わりたいと頑張る姿は分かったよ
意識としてもってるだけでも違うしこの調子でこれからだよ


俺のようになりたいって言われても
イケメンでもないし特別なテクがあるわけでもないし
全然恋愛マスターではないぞ？！ｗｗｗｗ
たまたま以前の職場でお前さんのように人妻と経験があっただけだよ

107 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/02(火) 23:33:32.09 ID:Nxy64Saso

今日もlineでちょっとやりとりした。職場でも仕事関係の話ではあったがけっこう談笑できたように思う。
詳しいことは明日書きます。今日は眠いからもう寝る。ドキドキしすぎで疲れた。

>>106
そう考えるとチャンスではあったかもしれない。けどその言葉自体、文章でのやりとりだからこそ言えたものなので、面と向かって言うのは厳しい。
恋愛マスターじゃないとしても、社交的な性格だったり、考え方だったりが自分からしたら羨ましいです。

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/03(水) 01:26:59.99 ID:8ienJlk/o

う〜ん
仕事関係や雑談ならなんとかなるけど面と向かって誘い文句とかは難しいかー

こればっかは勇気出すか女性に慣れろという他ないかなぁ
決してチャラくなれって意味ではなくてサラッと言えるようになってほしいな
…って表現がむずかしいなｗｗｗｗ
とりあえずは面と向かって言えないうちはLineか電話で誘ってみるのはどうだろうか？

はたから見てると夜によくお前さんとLineや電話してくれるって事は
拒否はされてないし誘ったりしても全然OKに見える

俺の場合は接客のバイトだったりバイト仲間にJD・JKが多かったのがおおきいかな
あとは悪い先輩に風俗・キャバ・スナックによく連れてかれてたｗｗｗｗ
夜のお姉さんやケバイギャル（）に接してると普通の女性は割と平気になったｗｗｗｗ

明日報告まってるぞ

109 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/03(水) 19:57:04.02 ID:eW5y7wZ5o

じゃー報告いくよー。

昨日は行ってすぐにウサギ飼うんですか？って聞かれてそこから少しウサギの話をした。向こうも2人のときしかこっちがあまり話さないのをわかってきたようで、2人のときによく話しかけてきた気がする(話す人が他にいないから、話しかけてるだけ?)他にも、<俺>さん、ちょっとー。と呼ばれるのも多かったかも。

で、上司さんが心理学とかちょっと勉強してて詳しいらしいんだけど、相手さんの調査？で、実は宗教みたいな怪しいものなのではないかって疑惑があるらしく、夜にその教祖様のサイトのURLが送られてきた。確かに怪しく、後で教祖様の名前をぐぐったら「○○　あやしい」とか候補にでてきてたｗｗ
相手さんは、より上の人に、＜上司＞さんが上司でいいのか訴える会作った(笑)って送ってきたので、とうとう裁判沙汰に、とか勝訴できるよ！とか冗談っぽく返してたんだけど、その後、「けなしてるでしょ」と返ってきて、やばい、怒らせたかと思い、真面目な返答でフォローした。
それから、「＜俺＞さんは大人だね〜。私は割り切れないや」、「自分は分かった風なこといってるだけです。＜相手＞さんはきっと、現状に不満があるんじゃないですかねー」なんてやりとりしてたら、「まあ、9月まではここでがんばらないとね」と相手さん。
実は、今まで相手に退職の話をちゃんと聞くのは避けていて、聞いたときも遠くからだったので、聞き間違いだったらいいなと思いながら、9月からはどうするんですか？と聞いてみた。
「継続か異動か退職かなー」とごまかされただけだったけど、やめて元の仕事もどるよー、ってかえってくるんだろうなと思ってたからこれでもまだ可能性はあると思えてすごくうれしかった。まあ、「＜上司＞さんを訴えて異動させたら継続します？」と冗談ぽく聞いてみたら「異動してみたい気持ちもあるし、前の仕事に戻りたいってのもあるんだよねー」と返ってきたから残るって事はないんだろうけど…
それでもう11時近かったのでもう寝るだろうなと思い、おやすみしてこっちから終わらせた。向こうはテレビ見ながらリラックスして返してるんだろうけど、こっちは毎回毎回ドキドキしながら返信待ってて正直楽しいけど疲れる。時間があれば、もっと楽しい話しましょうよ、と話題を変えて相手のことを聞きたかったけど、そうもいかなかったので今回はこっちから話を終わらせてしまった。

110 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/03(水) 20:11:06.52 ID:eW5y7wZ5o

最近lineでやり取りしてるけど(といっても10日ぐらいで3回だけど)それから1度も電話がかかってこなくてちょっとさびしい。電話するほどの相手にはなれてないってことかな…

>>108
学生時代と比べたらだいぶ慣れはしてるんだけどね。以前同級生によく話しかけてくれた子がいたんだけど、1度袖をつかまれたときにビックリしておもいっきり振りほどいちゃってそれから1度も話しかけてくれなかった。今でも謝るべきだったなと後悔してる。
そういえば、この前相手さんに腕つかまれたときもちょっとびびっちゃったかもしんないんだよね。気にしてるかな…

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/03(水) 22:29:20.90 ID:8ienJlk/o

また報告が分かりづらいんだが確認
・彼女は上司が怪しそうな悪徳宗教の信者ではないかと疑っている
・彼女は以前のセクハラの件もあり上司を嫌ってる
・彼女は上司を裁判で訴えてもいいくらい居なくなってほしいと思ってる
・彼女は嫌いな奴とは割りきって一緒に仕事はできない
・だから辞める理由は給料の事もあるが上司がいるせいでもある
こんなところでいいのか？

上に書いてある前提だと
女性って割りとマジに愚痴とか聞いてくれて同意してほしいって思うもの
でもそれだけじゃなく時にはなぐさめの言葉を言ってほしかったりもするし
今回の場合は彼女が辞めちゃうと寂しいとか引きとめる言葉も
言ってみたほうがよかったんじゃないかとも思えてくる
楽しい話題もいいけど彼女の気持ちも考えて
今言ってほしい言葉を意識してみてはどうだろうか？
俺だったら「このまま辞めちゃったら俺が困る」くらいの事は言っちゃうかも


女性から触れられる事に関しては女性慣れしてないってだけが原因なの？
軽くコミュ障だったり暴力の影響で触れられる事に何かトラウマがあるとか？
どっちにしろ振りほどいたり体が反応するのは拒絶の意味にとられかねない事だよ
自分で分かってるならいいけど取り返しのならない事にならないように！

ウサギをまじで飼うんならペットショップまで同行してもらってデートのチャンスだけど？
明日は確か最後まで彼女と残るんだよね？
散々俺は言ってきたけどプライベートな話や楽しい話がしたいなら
駄目もとでもお茶やご飯に誘わないと！！！
何もアクション起こさなかったらいつまでも同僚という立ち位置のままだぞ！

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/04(木) 01:52:17.14 ID:t1z2VB2bo

>>111
> ・彼女は上司が怪しそうな悪徳宗教の信者ではないかと疑っている
悪徳宗教というのは語弊があるかもしれない。
上司さんが心理学を学んだ人が蔵田天外という人で、少し調べてもらえれば分かるんだが信用するのは難しいタイプの人で、独自の心理学というところもあって、怪しくて宗教みたいだと話していた。

> ・彼女は以前のセクハラの件もあり上司を嫌ってる
個人的にはそう思っているんだけど、本人は、別に、《上司》さん嫌いってわけじゃないのよ、と言っていた。

> ・彼女は上司を裁判で訴えてもいいくらい居なくなってほしいと思ってる
ここはわかりにくくて本当に申し訳なかった。
訴えるといっても上司さんよりもさらに上の立場の人に対して。ここでは雇い主さんと呼ぶべきかもしれない。

> ・彼女は嫌いな奴とは割りきって一緒に仕事はできない
割り切れない発言は詳しい意図はわからない。自分も分からなかったからどういうことか聞いてみたが、説明が難しいぃ、としか返ってこなかった。だから自分なりに考えてみて、（上司さんのやり方に納得はできないけど、より良い案があるわけでもなく従っている今の）現状が不満なんじゃないですかねぇと返した。

> ・だから辞める理由は給料の事もあるが上司がいるせいでもある
辞める理由も詳しくは聞いていない。聞いた話では給料だと言っていたが、何度か本人から上司さんと一緒に働くのやだと言われたこともある。


辞められたら寂しいです、と送ろうかは悩んだ。ただ、そうしたら好意があるのはバレるだろうし、やっぱり好きバレするのは個人的にはマズイだろうと思ってやめた。
言って欲しい言葉っていうのは難しいな。今回の場合は、やめないで！と引き止めて欲しかったってこと？


コミュ障はあると思う。あと暴力はないけど、女性に対しての嫌なエピソードは小学生ころにいくつかある。でも不意討ちでなければ平気だし、そういえば彼女もそのあとに、腕出してー、と腕捲りされたから気にしてないと思う。


ペットショップ同行は正直ねらってる。というか近場にペットショップがないからどこに行けばいいかわからない。
今日売れ残りのケーキを２ついただいたので明日よかったら帰りに食べないかと言ってみる。
売れ残りではマズイかな？

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/04(木) 02:35:35.90 ID:kpjrZIJno

二人とも要点絞って短くした方がいいと思うよ人集まらないよ

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/04(木) 02:46:29.45 ID:kpjrZIJno

アドバイスするならまず見易くするアドバイスした方がいいと思うよ

そしたら人集まって上手くいく確率上がって社会的制裁が待ってるはず
旦那さんが幸せになるように二人が上手くいく事を願ってるよ頑張れ

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/04(木) 03:17:18.03 ID:MvHaivC1o

>>114
頑張ってはいるんだけど、説明が下手だからどうしても長文になってしまう。見づらくてごめんね。
そういう厳しい意見ももしもの時にストップかけてくれるだろうからありがたいよ。自分も人は増えて欲しい。

友達より上は望まないし、奥さんネトラレたら旦那さんは喜ばないよ。

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/04(木) 03:33:59.78 ID:tOEp6/URo

「」
奥「」
途中できてたこれでいいと思う
あと間一行空けることと一気に書かずに小出しで書き込み
てかアドバイスのやつが長いなｗｗｗｗ

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/04(木) 03:45:29.95 ID:CKv49UIio

これアドバイスのやつ日記でも書いてろよｗｗｗｗなこと多いな
1のせいでもあるし二人でがんばれ

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/04(木) 04:34:24.43 ID:E9puZx4Jo

なんか人がきてたみたいだな

う〜ん
深読みしすぎかも分からんが彼女の中では今の仕事は
ストレスを感じてしまうという事だろうか？
給料と比べても割に合わないと感じているのか？

本当は酒でも飲みながら本音の部分を引き出してあげれば
もうちょっと分かることも増えてくるかもって思ってしまう

これはあくまで報告を見た俺のとらえ方でしかないが
彼女は辞めるとは言ったものの今後も含めていろいろ迷ってる
お前さんに決めてほしいとまでは言わないが
どうしてほしいかくらいは言ってもらいたい気がするんだが

俺はセクハラじみたスケベ心丸出しでなければ好意は出してもかまわないと思う
「辞めないで」って言葉でもかまわないがお前さんにとって最悪は
彼女と会えなくなって音信不通になることじゃないのか？
会えなくなったら寂しいって事を自分の言葉で伝えてみるのもいいかも


近場にペットショップがないなら遠出するチャンスだけど
うさぎを買ったら連れて帰る都合上、車だったら便利だけどどっちか運転できないの？
でも確かペットショップって届けてくれるサービスってあった筈だから
電車やバスで行っても問題ないのかも

ケーキを食べるのは仕事終わった後、職場でって事？
まぁお店じゃなくても落ち着いて話せるならかまわないが
ケーキだけでしかも二人っきりの状況……間が持つのか？と余計な心配をしてみるｗｗｗｗ

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/04(木) 04:38:23.11 ID:cAYT9yhso

>>116
上は自分？こういうことかな。

奥「私、向井理みたいなイケメンより渋い人が好きなんです」

「へー。例えば？」

奥「そうですねぇ。竹野内豊とか大好きです！」

「あー、確かに渋いですね」

奥「そうなんですよ。分かりましたか、竹野内豊。覚えておいてくださいね！」

「(覚えておいてください？)は、はい。分かりました」

なんで念押しされたんだろうと思った以前の他愛ない会話。
ソフトバンクさんのレスが長いのは１人で頑張ってくれたから。責めないで。

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/04(木) 04:51:45.05 ID:6+Zcf+u2o

>>117
あなたもアドバイスしてくれていいのよ？

121 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/04(木) 07:52:50.80 ID:fXSPxI0io

>>118
給料は実際に他のところと比べても低いよ。でもそれに関しては割りに合わないというよりお金に困ってるって感じだと思う。
好きバレして避けられるのも音信不通になるのと同じくらいつらいことだから、やっぱり好意は見せられないな。
車はどっちも持ってるから、行くならどっちかの運転だと思うよ。あとケーキはただ食べるだけ。少しでも一緒の時間を延ばすためのあがきです。

122 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/05(金) 00:21:39.94 ID:/7GnR3ano

こんばんわ。今日はせっかくの2人きりになる機会だったけどそんなに話できなかった。というのも昨日が夜勤だったから睡眠時間が足りなくて、夕方ごろから眠気がやばかったから。
ケーキはすごい喜んでもらえたし、自分としてはリラックスして話せたとは思うんだけどね。

123 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/05(金) 00:30:40.81 ID:/7GnR3ano

会話も書きたかったんだけど、よく覚えてなくて今日はムリだ、ごめんｗｗ
一応収穫としては、彼女は案外古い歌を聴くこと(年相応？彼女の幼少時代に流行ったであろう曲だった)、メールはほとんどやらないってことぐらい。

あとケーキのお礼に今度は彼女がケーキ買ってくるよー、って言ってくれた。ただ、他の人のぶんも買ってくると言ってたので決して2人で食べたいというわけではないらしい(当たり前かｗｗ)。でもお金かかるから2人のときにしようかなーとも言ってくれた。この先2人で残る予定がないのが残念でならない。

124 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/05(金) 00:38:24.68 ID:/7GnR3ano

ちょっと思ったんだけど、彼女と友達になるのを目指すのに、そもそも彼女が友達とどれぐらいの距離感で過ごしているか知っておくべきなんじゃないかなと思うんだ。どの程度、連絡をとるとか、ご飯を食べに行くとかね。
いきなり、「友達とどれくらい連絡してる(会ってる)んですか」とか聞いたら変だよね？何かいい方法ある？

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/05(金) 01:15:31.28 ID:k7hKmn/do

自分の友達少ない事を相談をする→人妻さんは本音を言える友達って居ますか？
→友達ってなんなんでしょうね？→人妻さんは友達とどれくらい連絡とるもんですか？
→あーだこーだで→セックス

126 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/05(金) 01:30:53.66 ID:/7GnR3ano

>>125
なんで友達少ないのバレたし。
やっぱそういう流れが一番自然か…最後の行を除いてだけどなｗｗ

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/05(金) 09:36:16.21 ID:rVNqtclnO

1とタゲの距離感とか、まだいまいちわかんないなぁ
もうちっと会話とか過去エピ書いてくれるとうれしいかも

少なくとも時間無いんだから
1が動かないと変わらないと思った
彼女にとってケーキなんて
前にあげたお菓子と同じようにしか感じてないと思うよ

128 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 02:37:55.79 ID:NAZavO3zo

こんばんわー。
きょうは思いがけず彼女と2人で残ることができました。しかも帰りに1時間近く話したよ。ということで会話報告。



「自分は1日誰とも話さなくてもへいきですね。休みも家にずっとこもってますし」

奥「えー。わたしはそんなの絶対ムリ！友達とメールとかしててもすぐ会いたくなっちゃう。あー、バーベキューとかしたいなー。＜俺＞さんは友達とバーベキューとかしないんですか？」

「バーベキューはしたことないですね。遊ぶときは…カラオケ行ったりとか」

奥「あー、カラオケも行きたーい。今度入ってくる新しいバイトの子、若い子だったら3人で行けますよ」

「あー、そうですね」

奥「あとはー、飲み会とかもいいですよねー。みんなでビアガーデン行ってみたり」

「うんうん、いいですね。…って＜奥＞さんビール飲めないじゃないですか」

奥「うん、ビール嫌いｗｗ」

129 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 02:39:02.05 ID:NAZavO3zo

もう一個。


奥「今日は午前中にジムいってきたんですよー。まあ帰りにコンビニで弁当買っておなかいっぱい食べちゃったんだけど」

「ｗｗｗｗ。でも筋トレもやってるんですよね。だったらいいんですよ。食べないと筋肉付きませんよ」

奥「だよね！私、本当に筋肉ないからさー、特に腕が。腕立てもできない」

「腕立てできない人はひざついてやるといいですよ。あとは壁を使ったり」

奥「へー、そうなんだ。腹筋はあるんだけどねー。なんでかな」

「吹奏楽やってたからじゃないですか？」

奥「あー、そうかも。朝から晩まで吹いてたからね」

「あ、あれやればいいじゃないですか、ロングブレスダイエット」

奥「えーやだよｗｗ。だってあの人嫌いなんだもんｗｗ。それならあれがいい、カーヴィーダンス。私けっこうそういうのいろいろやってるんだよ、続かないだけで」

「ｗｗｗｗ。個人的にはピラティスがいいと思うんですよね」

奥「あー、ヨガの？」

「ヨガとピラティスは微妙に違うんですよ。呼吸法とかが違うらしくて、ヨガはリラックスするけど、ピラティスは興奮する、みたいな」

奥「へー、そういえばヨガのDVD持ってるけど確かにそう！見ながらマットに横になってポーズとるんだけどね、気づいたら寝てるの！で『これで終了です』って女の人の声で目が覚めるの」

「ｗｗｗｗ」

130 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 02:45:05.82 ID:NAZavO3zo

だいたい仕事とか同僚の話だったから、雑談っぽいのはこれくらいかな。
書いてからメールのくだりは頻度とか聞くチャンスだったかなと気づいた。でも、すぐ会いたくなる発言が本当なら、けっこうべったりするほうなのかな。

>>127
ケーキで気を引こうとか考えてはないよ。少しでも彼女が喜んでくれて、一緒に入れる時間が増えるならそれでいい。

131 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 03:04:20.41 ID:NAZavO3zo

今度の月曜までに資料の手直しをすることになったんだけど、自分か彼女のどちらかが家でしてくることになった。で、そもそものデータは彼女が持ってるから彼女がやってきたほうが早いし、自分は次の火曜まで休みだから彼女がやるのが自然なんだろうけど、自分がやりますよ、と半ば無理やりに資料預かってきた。
で、明日か月曜に彼女に渡すんだけど、月曜に渡す場合、それを直接仕事場とは別のところに届けるしかなくて、彼女が、そのときは一緒に行きましょうよ、と言ってくれた（1人で行くのはイヤなので）。
明日渡す場合は他の人もいるから、月曜に渡そうと思うんだけど、そのときに食事に誘ってみようと思う。口実も一応ある。（誘わない場合は出勤の30分ぐらい前に合流して、届けて、さよならで終わりだと思う）

132 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 03:12:05.70 ID:NAZavO3zo

補足。
出来上がった資料の画像でもlineで彼女に送って、そのときに食事に誘う。文章だったらたぶんできる。
口実ってのは来週の火曜に、彼女と自分ともう1人の方（彼女は名前で呼ぶ仲。自分は2度会っただけ）で研修に行くのでそのことを話したいなと思う。

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/06(土) 03:30:50.47 ID:f17heoNio

がんばれ

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/06(土) 06:37:41.38 ID:489+Gj/Eo

昨日は来れなかった…orz
俺のレスが長いのは勘弁な
ネットやる時間が短いから1日で何度も返せないし
なるべく思ってる事全部書きたいと思ってしまうものでなｗｗｗｗ


彼女がどのくらい友達と連絡とってるかなんて普通に親密度によるだろ
あんまりそれ聞いても意味無いと思うけど？
彼女が友達に連絡したい・会いたいって思うのは気持ちしだいなんだし
気にしたってしょうがない事だよ
ついでに仕事辞めた後も連絡してくれるか？なんて野暮な事も聞くなよ？
それも彼女の気持ち次第
彼女の中でお前の存在が大きければまた連絡してくれて会ってくれる
それだけのことで今から心配しても始まらない

雑談もしてくれるし遊びに行くのも彼女はいいと言ってはくれてはいるが
"誰かと"とか"みんなで"とか言ってるあたりが今の距離感なんだよ
確かに女性側から二人でとは言いづらいが強調してるように見えてしまうなあ
好意は隠したいとはいってもさすがに頻繁に連絡したり二人で誘ったりしたら気付くだろ
気付いてもらえた方がアプローチしやすい面もあるし
これから何度もプライベートな繋がりを持って行くのは親密度を上げるのに大事な事だよ


彼女の事好きだけど友達を目指すって考えだと
今さらだけど不倫する覚悟がないんだったら最初から人妻好きになるなよって思うんだわ
好きな女を抱きたいって男の本能は無いのかい？
勘違いしてほしくないが確かに俺は不倫した側の人間だけど
だからと言って不倫を安易に推奨したいわけではないんだが

世の中の人妻が不倫するのって旦那が理由の一つって言われるけど
結局はほとんど人妻が望まない限りは不倫なんてしないんだよ
友達関係を続けてればいつかは気持ちが変わってくれて離婚してくれて
あわよくばって考えだったら最初から止めといた方がいいし
最後に報われればお前も救われるんだろうが
他の人への恋愛も出来ずに友達関係を続けてただ時間だけが過ぎていっては
下手に童貞をこじらせるだけ（物の例えな）というもの


本当の事聞きたいけど彼女の事本気なの？
「ちょっといいなあ」「年上に憧れる」って程度なら止めときな！
最初から友達でいいなんて思ってる時点で本気度疑うし
若いのにリスクを怖がって安全に行こうとしてるようにしか見えない

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/06(土) 13:40:11.13 ID:oYIX0y7po

とりあえず諦めるか不倫覚悟で突き進むかどっちかに絞らないとレス付かないと思うよ

まあ
諦める→スレ終了
突き進む→専用板へGO!
ってなると思うけど

136 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 19:12:13.81 ID:NAZavO3zo

不倫は絶対にしたくない。自分は彼女に不幸になってほしくない。
正直、自分は彼女に都合のいい友達とか便利な友達と思われてもかまわない。彼女が飲みに行きたいと言うならできる限り行くし、愚痴を吐き出したいというならいくらでも聞いてあげると思う。
彼女に少しでも喜んでもらえるのならそれで自分は十分に満足できる。
万が一、彼女が自分を好きになってくれてもきっと断る。自分とだんなさんを比べて、どっちがより幸せになれるかは明らかだから。（だんなさんがとんでもなくひどい男だったら話は変わってくるけど）
彼女の幸せと自分のわがまま、両方を満たせるのが友達って関係までだと思う。
これは少なくとも自分の中では妥協とは違う。彼女が結婚してなければ、と思うこともあるけど、だんなさんに嫉妬したことは1度もない。純粋に彼女を支えられる立場をうらやましいと思うだけ。

137 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 19:22:00.37 ID:NAZavO3zo

すこしでも彼女のためになにかできる立場にありたい、もしかしたらこの考えは好きとはまた別物なのかもしれない。恋愛経験ないから、自分は本気で好きなのか分からなくなるときもある。
ただ、前にも言ったように、今は文字通り寝ても覚めても彼女のことを考えているのは事実で、ここまで誰かのことを思ったことは今までない。

138 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/06(土) 19:37:53.49 ID:NAZavO3zo

終着点が分からなくなってしまった。
とりあえず、不倫はしない。好きかわからないけど、本気で彼女を思っている。

>>133
ありがとう

>>134
こういうわけだから、彼女を好きとは違うのかもしれない。抱きたいって思うこともめったにないし。でも、あと2ヶ月だけ、応援してくれるとうれしい。
複数を強調しているようには自分も感じた。

>>135
ただ女性と仲良くなりたいだけのスレなんて確かに需要ないよね。でも9月まではここでやらせて。

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/07(日) 02:39:29.84 ID:uZnUlFJ2o

本気度を試すような聞き方をしたのは正直わるかったな

”不倫は絶対にしたくない”　”彼女が自分を好きになってくれてもきっと断る”
って信念なら俺がとやかく言う筋合いではないな

ただなー
今はまだどんな形でさえ関わり合いを持ってさえいれば満足かもしれないが
そのうち自分の気持ちが爆発しそうになって苦しくなるんじゃないかい？
それにわかってるとは思うが一生報われないかもしれない
他の女性と恋愛する可能性をなくしてしまうかもしれない
ひょっとしたら歳とって若気の至りだったなぁって思うかもしれない

だから若いうちにわざわざ苦しい道選ばなくてもって思ってしまう
・・・って夢中になってるうちはそんな言葉は聞き入れないかー


友達になるだけだったら特に何も無いかもなあ
これから食事誘うんだし
ペットショップも行けたら行ったらいいし
誰かとカラオケ行くんならそれでもいいし
プライベートな繋がりをこれから持っていけば気がつけば友達になってるさ

マジレスばっかしててもスレ的にはおもしろくないのでこれからは報告を楽しみに待つ！

140 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/07(日) 13:50:33.20 ID:0AV1WtYLo

お誘いは断られたんだぜ…

ジムだからって言われたんだけど、やっぱ2人ではだめってことかなー。この分だとペットショップ行くのも、ムリっぽい？
お断りの返信そのまま書いてみる。どう思う？

「月曜日、午前中ジムだからごはんちょっと厳しい(>.<)ごめんよ〜(:_;)」

これだけじゃ判断は難しいか。

141 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/07(日) 13:55:47.65 ID:0AV1WtYLo

お誘いは口実使わずにただ、ご飯食べにいきませんか？って送った。

>>139
いろいろ心配してくれてありがとね。意志薄弱だから案外苦しくなったら自分から離れるかもしれないし、きっとなるようになるよ。

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/08(月) 02:56:42.33 ID:kGki5J1Go

ジムの日は本当に時間がないだけかもしれないし
本当の事は俺にもわかんね〜よｗｗｗｗ

嫌われてないんだったら都合が合えば
普通に誘っても行ってくれるんじゃないの？

参考になるかわからんが文面で誘うテクニック
「暇なんで・・・」 ⇒必死さを隠してたまたま誘ったをアピール
「行く人がいなくて・・・」 ⇒賭けだがあなたしかいないと逆に必死さを出す
「このあいだのお返しに・・・」 ⇒あくまでも借りを返す名目で
「このあいだのお詫びに・・・」 ⇒逆に貸しを返す名目
「○○行きたいんだけど・・・」 ⇒あくまで店が目的のようにみせる
「いつならご飯行けそう？」 ⇒相手に行ける日を答えさせる事でいつのまにかご飯に行く事が確定になってるテク

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/09(火) 08:25:10.22 ID:IN1Kupxao

おはようございます。
昨日は報告するのを忘れてました。ごめんなさい。

今日は研修で相乗りで向かっているわけですが、二人が仲良し過ぎて、空気なんだぜ…

144 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 00:25:23.17 ID:77zBTfyVo

とりあえず昨日、今日の報告いくね。

昨日は資料を届けた後、そのまま職場に向かった。他の人が来るまで30分近くあったわけだが、やっておきたい仕事もあったので2人でやってた。
で、自分の悪い癖で、仕事とかして集中してるときは全くと言っていいほど話さなくなってしまうので、相手から何度か話しかけてはきたものの、それほど会話も続かずに終了。
その後も大した会話もせずに1日が終わりましたとさ。

145 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 00:44:32.40 ID:77zBTfyVo

それで今日は研修会だったわけだが。朝言ったように自分は空気だったんだぜ。
彼女さんともう1人の方（これから女友さんと書く）は同級生だったのか、高校時代の友達の話とかしてて、全く内容がわからなかった。
でも、研修中に彼女さんが自分に軽くちょっかい出してきたり、女友さんが「うちらの食事会に＜俺＞さん誘ってあげようか」と冗談ではあるが言ってくれてたりとかして、居心地悪いとかではなかった。

でも、2人の仲良しぶりを見てて、自分はやっぱりまだ同僚どまりなんだな、と思ってしまった。
それなのに、line送ったりして、気づいたら自分発信のほうが多くて、彼女も迷惑に思い始めてるんじゃないかな
そう考えたら申し訳なくて、今日は彼女の車で行って、ガソリン代は別にいい、と言われていたんだけど、けじめというかなんというか、ちゃんと払わないとと思ったんだ。

146 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 00:47:51.02 ID:77zBTfyVo

で、それのlineのやり取り

「今日のガソリン代払いたいんですが、○○円でいいですか？」

奥「ガソリン代いらないよ〜。気を使わないで（＾_＾）V」

「払わないとこっちの気が済まないので払わせてください」

奥「ほんと大丈夫だよー(＾-＾;」

「ダメです（￣へ￣）」

奥「めんどくさい（>.<） ○○で！」

「めんどくさくてごめんなさいね（ ; ・∀・） 了解です.。ありがとうございます」


ネガティブ思考になってしまって、意地でも払う！ってつもりだったんだが、彼女を怒らせてしまっただろうか。

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/10(水) 00:51:17.31 ID:IQ83Kmrao

奢ってもらう時とそうじゃない時むずいよなｗｗ
ただ後でメールは初めて聞いたｗｗ

人妻で色々経験して次に活かそう
うまく行ったらもうけもん

148 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 00:54:23.97 ID:77zBTfyVo

仕事関係だけではあるけど、自分発信のlineが増えたのはダメだと思ったわ。
以前のできるだけこっちから連絡しないってのが全然できてない。仕事の事とはいえ、仕事中に少し話して聞けばすむ話だからね。
しばらくline禁止でいく。最近ちょっと調子に乗ってたかもしれない。

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/10(水) 00:58:45.54 ID:cFpTztlWo

めんどくさいと思われてたらちょっかいなんて出さない
距離を置かれてないなら問題ないんだよ
彼女が顔文字つけなくなったら怒ったと思えよ

まぁでもline禁止は賛成だな

150 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 00:59:49.25 ID:77zBTfyVo

>>147
自分が年下だからか、面倒みられてる感じになってる気がするんだよね。
後からメールしたのは、自分が押しが弱くて、払うって言っても断られてそれで終わりってのが目に見えてたから。

人妻さん以上に好きになれる人とかいないかなーと一応思ってはいるんだけど、そもそも出会いがないんだよね。

151 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 01:06:18.48 ID:77zBTfyVo

>>149
そ、そうだよね？本当にめんどくさくなったらきっと無視されるもんね。言葉だけだよね？
line禁止頑張る。…きっと彼女から来るのを毎日待ってるんだろうなー…

152 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 01:09:11.85 ID:77zBTfyVo

そういえば、女友さんとの会話でこんなこと言ってた。

「あたしホントひまだから！夜でも誘ってくれれば全然OKだから！誰か誘ってー」

誘えるんなら誘いたいよ…

153 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 01:10:51.42 ID:77zBTfyVo

あ、ごめん。女友より奥友のほうがよかったか…。
次書くときは奥友って書くね。

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/10(水) 02:17:07.81 ID:28fMGGyOo

報告の中の
<奥「めんどくさい（>.<） ○○で！」
この○○の部分は何？
結局金額言ってくれたの？　よくわからん


ケーキ食べた時、彼女はケーキ代払うって言ったか？
それと同じでここは心使いっていうか気持ちなんだよ

車に乗せてもらってガソリン代に気付かない奴も世の中にはいるのに
お前は払うって言った。ここまでは良い！
そこで意地になって押し通す事で逆に負担に思われることもあるって覚えておこう

やっぱりお前変なとこで意固地になるのな
会話も含めてもっと柔軟にならないとめんどくさい奴って思われちゃうよ！
ガソリン代いらないって言われたら俺が<<142で書いたように
借りにして次に誘う名目に使えるだろ
食事会に誘ってあげようかと言われた時でも冗談とか簡単に判断せずに
話に乗ってあげる事でいつのまにか食事会が確定してるかもしれん

Line禁止もどうかなーとは思うわ
仕事中の態度も含めて急にお前がLineしなくなったらどう思われるだろうね？
これも以前俺が言ったかもしれないがLineでも電話でも
もうちょっとプライベートを意識しよう
四六時中仕事の話されて楽しいと思うか？


最初のうちはもうちょっと仲良いと思ってただけに
お前がダメダメ過ぎて呆れてくるよー

155 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 02:36:22.18 ID:77zBTfyVo

>>154
ごめんね。それで合ってる。自分が提示した金額と同じ額が入る。

156 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 02:49:38.28 ID:77zBTfyVo

意固地になったのは
奥友との様子を見て自分はまだただの同僚と判断→lineして迷惑だったか
→もう迷惑はかけないようにしよう→お金関係もちゃんとしとかないと→絶対ガソリン代払うぞ
って考えてしまったんだ。報告書いてるうちにちょっとは仲良くなれてるよなーと気づいた。
まあ確かに生真面目すぎるというか、頭が固いってのはあるとおもう。

食事会とか、自分が空気を濁してるんじゃとおもうとなかなか飛び込む勇気は出なかった。

157 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/10(水) 03:06:57.55 ID:77zBTfyVo

lineはしないぶん仕事中頑張るよ？
あと仕事の話ばかりなのはむしろ彼女からのほうが多い。プライベートのこと聞きたいことは聞きたいんだけど…

(´･ω･`)

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/10(水) 09:16:05.77 ID:AVYjsTyno

お前もしかしてスネっぽい性格？
向こうから来ても断るって宣言正直かなり怪しい

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/11(木) 01:51:13.09 ID:rtDdq4GMo

>>158
スネっぽい？拗ねっぽい？
特に言われたことはないけど…
子どもっぽいところがあるとは思う。

> 向こうから来ても断るって宣言正直かなり怪しい
自分でもそう思う。いざとなれば本能に負けるかもしれないし。
まあそうなる状況を作らないようにするなりして避けたいとは思ってるよ。
てかそんなの起こるかわからんし、可能性なんてないに等しいわけで気にしなくていいと思うけど。

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/11(木) 02:08:55.59 ID:jA9Thk/jo

状況を作らないようにするならラインも誘うのもなしだろ
なんでそういうこと言うんだｗｗ

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/11(木) 02:13:58.31 ID:RrjBQ3kqo

>>160
言葉が足りなかった。
告白されるような状況。ロマンチックな雰囲気だったり暗めの個室に二人きりだったりとかそういうのを作らない。

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/11(木) 02:20:54.91 ID:vIyIRYbDo

今日の報告だが彼女とは会ってないので特にない。

で、自分の性格についての書き込みがあったので、今日は自分の性格について思いついたものをぽつぽつ書いていこうと思う。

あと、自分の報告がうまく伝えられているか気になるので、みんなの人妻さんのイメージをちょっと書いてほしい。
スポーツ得意そうとか
兄弟多そうとか
Mっぽそうとかなんでもいいよ。

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/11(木) 02:58:07.05 ID:zgBi93iwo

とりあえず自分の性格だが
はっきり言えるのは人見知りするタイプで社交的ではないこと。
自分に自信がないってことかな。

あと人にたのみごとするのが苦手。
自分のことを誰彼かまわず話すってのもできないな。

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/11(木) 03:26:51.52 ID:2VUe/g9qo

あまのじゃくっぽいなとも思う。みんなと同じものとか避けるときがある。

あと他人のことに関してはしっかりしてるんだが、自分のことはかなりずさん。
借りたものは覚えてても貸したものは忘れてることが多い。

165 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/11(木) 07:08:27.57 ID:+HLmczBao

いまさらだけど、自分の性格書いたってみんなからしたら、だからなんだよｗｗって感じだな。
ほかには特に思い浮かばないし、とりあえず終わりね。

みんなの人妻さんのイメージ、マジで気になるんだけど。
自分はイメージしやすい報告ができているのか？
客観的にみて人妻さんはどんな感じなんだ？

166 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/12(金) 00:43:07.67 ID:kFT0cdNro

こんばんわ。誰も書いてくれないな…

今日なんだが、ホントひどかった。変に彼女を意識してしまって、一言もしゃべってないどころか、彼女の顔を見ることすらできなかった。
ガソリン代のことすらなにも言ってない。まあ今日は財布忘れてしまってどっちにしろ渡せなかったんだけど…
相手からしたら、あれだけ払うって言ってたのにどうしたんだ、って思っただろうな。
というか、相手からも話しかけられなかったんだが、やっぱ怒らせたかな…
誰か、ダメダメな自分に喝を入れてくれないか…。

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/12(金) 00:55:35.64 ID:MtOdJm+8o

中学生の男子みたいだなｗｗ
そんくらいで怒るわけないだろｗｗ

168 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/12(金) 01:01:41.10 ID:kFT0cdNro

>>167
恋愛経験がないから、中学生よりもひどいと思うわ。
仮に怒ってなかったにしても、決していい印象は抱かないよね。

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/12(金) 01:10:32.41 ID:MtOdJm+8o

「今日の態度に」良い印象はないだろうねｗｗ
明日から普通に声かけなよｗｗ

170 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/12(金) 01:26:10.79 ID:kFT0cdNro

うん、頑張るよ。
ただ声をかけるだけなのになぜできなくなってしまうんだろうな…

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/12(金) 02:31:59.73 ID:eikNyL7Go

練習ぐらいの気持ちがちょうどいい
もうすぐ辞めるんなら積極的にいけるチャンス
今行けないと経験詰めなくてこの先もどうしよどうしよだよ

172 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/13(土) 07:38:47.85 ID:ggxCVzOIo

おはようございます。
昨日は報告の前に寝てしまいました。ごめんなさい。

昨日はちゃんと、話できました。ガソリン代も渡したし、こっちからも話しかけたよ。

173 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/13(土) 07:48:23.62 ID:ggxCVzOIo

彼女ととあるアニソン歌手の生まれが一緒だということを知ったのでその会話。


「＜人妻＞さんって○○年生まれの○○育ちですよね？」

奥「えっ、うん」　少しとまどってる感じ。なんで知ってるのとか思われた？

「○○って人知ってます？」

「あー…、うん、知ってるよ。歌手のでしょ？」

「そうです、そうです」

奥「でも、全然仲良くないけどね。だってあの人、男のためならなんでもってタイプで…、同窓会でも頼んでもないのに歌い始めるし」

「あー、そうなんですか」


帰る直前に話したので会話短め。

174 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/13(土) 07:49:56.21 ID:ggxCVzOIo

それと、今度来るバイトの子が女子大生だということが判明した。カラオケのチャンスが来るかもしれない…
ただ、そこから勤務日数の話になって、やっぱり人手足りなくて休みが少ないから、夏でやめちゃおうかなーと言われてしまった。
ホント休み少ないですもんね、と同意しておいたけど、内心すごい焦った。冗談であってほしい。

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/14(日) 12:09:36.80 ID:QwiXVe/Y0

1が何したいのか分からなくなった
それと、報告でいろいろ突っ込みたいけど、その報告がいろいろと足りてないようなのでやめとく

176 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/15(月) 02:58:01.13 ID:X20TaCSOo

ちょっと間があいてしまいました。

せっかくの連休だってのに、予定がなくて暇だー。彼女に会いたいけど、明日（もう今日か）も休みなんだよなー。
報告できることもないし、早く明後日にならんかな。
そういや昨日ちょっと考えてたんだけど、あと少ししたら、彼女とはもう会えなくなってしまうかもしれないんだよな、いや今更ではあるんだけどさ。
そう思ったら、人の目とかいろいろ気にして話さないのがすごいもったいない気がしてきた。
もっといろいろ話したいことあるのに、ホントもったいない。今だったら積極的に話しかけられそうな気がするけど、実際会ってるときはまた別なんだろうな。


>>175
自分でも正直なにがしたいかわからないｗｗ
たぶん理性と本能がせめぎあってるせいで行動やら言動にあまり一貫性がないのではないかな。

177 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/15(月) 03:02:56.79 ID:X20TaCSOo

それともしかしたら、彼女が自分に話しかけてくれるのはただ年が一番近いからってだけかもしれないから、もしJDの子がきたら、もっと話す機会がへってしまうんじゃなかろうか。
かわいい子だったらいいなとか思いつつも、そう考えると来てほしくないとも思ってしまうｗｗ

ああ、彼女と一緒に出掛けたい。まだウサギの話もしてないんだよなぁ。

178 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/16(火) 19:12:39.73 ID:mtxGa1voo

もしかしたら、彼女に避けられ始めたかもしれない…好意に気づかれたのか？
やばい…挫けそうだわ。

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/16(火) 19:54:42.26 ID:n3q0RfJMo

まぁ普通の人なら気付くよね
いろいろ無理して事件おこさないよーにね

180 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/16(火) 21:04:45.53 ID:mtxGa1voo

やっぱり自分は分かりやすかったのか…
彼女のこと意識しだしてから恋愛関係のスレいろいろみてるけど、純愛板の好き避けのスレみてて、まるっきり自分じゃないかとは思ってたんだよね。
こうなってくると、もう完全に諦めたほうがいいのかな…すでに、今週はもう話せる気がしない。

181 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/16(火) 23:30:16.56 ID:mtxGa1voo

ちょっと体動かしてきて、頭すっきりさせてきた。

しばらくは彼女と仲良くなろうとかもっとプライベートの話をとか考えないようにしようと思う。
上の件もあるし、仕事のほうにもまた少し支障が出てきたように思うんだ。今日も頭の中でうんこうんこ唱えてたしね。

182 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/16(火) 23:36:25.93 ID:mtxGa1voo

時間がないけど、少し様子を見てみる。
今日シフトが大幅に変わって、来週は彼女と1日しか一緒にならないし（でも帰りにふたりっきり）、今週もほとんどゆっくり話せる機会はとれないと思うからちょうどいいと思う。

あと、今後のために、思い切って告白して、きっぱり諦めるのも視野に入れとく。

183 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/16(火) 23:38:12.65 ID:mtxGa1voo

だから、ただでさえ少ない報告がさらに少なくなると思う。ごめんね。
もし、書いてほしいこととか質問とかあればいくらでも書くけど…

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/16(火) 23:48:07.85 ID:n3q0RfJMo

告白してさっぱり終わらせたらいいんじゃない？
どのみちハッピーエンドはないんだからさ。
諦める以外の結論はないよ

185 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/17(水) 00:08:49.58 ID:BOoIdgJ9o

分かってはいるんだけどね。
でも、女性苦手な自分でも話しやすくて、仲良くなれてきた気もしてたから（向こうはそれぐらいで普通なんだろうけど）、そう簡単に諦めたくなかったんだ。

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/17(水) 00:36:21.66 ID:MleFMmO8o

人妻相手の場合、男女の関係にならず仲良くなるほうが不倫するより百倍難しい

はっきり言って>>1には荷が重い

187 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/19(金) 00:30:23.78 ID:mhn4D/dqo

こんばんわ。パー速復帰したみたいだね。

今日は休みだったからなにもないけど、水曜の分、報告するね。
やっぱ自分は天邪鬼だなーと思った。

188 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/19(金) 00:48:24.58 ID:mhn4D/dqo

水曜は行く前に>>186見て

> はっきり言って>>1には荷が重い

この部分読んだら、逆にやる気が出てしまった。
これでもやる時はやる男なんだぜ、見せてやるよ！ぐらいの気持ちで職場に向かって、いままでできなかったのが嘘のように仕事中も普通に相手さんに話しかけることができた。まあプライベートの話ではないけど。
ついでに仕事のほうも、久々にやりきったって思えるくらい頑張れたし、すごい充実した1日を過ごせましたｗｗ
>>186ありがとーｗｗ

189 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/19(金) 01:05:36.96 ID:mhn4D/dqo

ただ、ちょっと気になるのは、相手さんの機嫌が少し悪かったかもしれない。
実は、仕事中の自分の態度で、相手さんを不快にさせたかもしれない出来事がいくつか心当たりがあるので、それで怒ってるのかも。
それなら前の日の避けっぽい行動も納得できるし。
でも、気になったところが少しあっただけで、普通に接してくれてたような気もするから、正直どっちなのか分からないｗｗ

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/19(金) 01:11:36.11 ID:AUBpzjqqo

子供じゃないんだから、怒ってるからって大っぴらに態度に出さないと思う
なんかやらかしたなら謝っとけば？

191 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/19(金) 01:12:01.19 ID:mhn4D/dqo

気づけば彼女からlineがきたのも2週間前が最後だし、寂しいです…

そういや、来週2人で残れる日ができたわけだけど、この前のケーキのときのこと覚えててくれてるといいな。
ただの社交辞令だったら泣くかもしれないw

192 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/19(金) 01:18:49.18 ID:mhn4D/dqo

>>190
普通に考えればそうなんだけど、彼女が怒ったときを1度見て知ってるから、あの時と同じ声のトーンだ、とか思うと不安になってくる。
態度に出さないから普通に接してくれてるようにみえて、隠し切れない怒りが時々声に現れたんじゃないかとかネガティブに考えてしまうよ。
直接彼女に迷惑をかけたわけでもないから、謝るってのも変だとおもうし…

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/19(金) 01:44:42.32 ID:AUBpzjqqo

>>192
や、だからそのネガティブな考えであってるんじゃねーの？

次から気を付けるようにしなよ

194 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/19(金) 12:23:43.71 ID:mhn4D/dqo

>>193
あー、そういうことか。やっぱそうだよね…
まあ、あまり気にせずにいこう。仕事の失敗は仕事で挽回する。

195 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/20(土) 01:04:35.19 ID:o8R9oyQEo

こんばんわ。みんな元気ですか。私は元気ではありません。
彼女さんとはほとんど会話はしておりませんし、来週からは一緒の時間がだいぶ減ってしまいます。
めげてしまうことばかりですが、なんとか頑張っていこうと思います。
明日は朝からバイトがあるので、短いですが今日はこれで終わりにさせていただきます。
皆様、よい週末をお過ごしください。
それでは、おやすみなさい。

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage]：2013/07/20(土) 01:18:12.86 ID:mYbMu53/o

うーん正直、これ以上何をがんばるの？としか…

恋愛系の板見て自分と照らし合わせちゃうぐらい好きなんでしょ？
もう現時点で友人関係になるのは無理だよ
だって片方が恋愛感情を持ってるんだから

ましてや相手は既婚者。
不倫やら略奪婚する覚悟があるなら話は別だけど
少なくとも今の感じならその気もない。
これ以上関係進めようとしたらかえって人妻さんを苦しめると思うが…

てか、>>186が答えだわ。

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/20(土) 01:57:57.80 ID:pa6FJMdBo

黒歴史が見れる

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/20(土) 02:39:37.19 ID:cVx/4E+Po

前にレス付かないと思うよって言ったけど
要は>>186と同じ
難易度高杉なんだよ

二人で会うのを避けられてる時点で相手なりに予防線は張ってるように見える
結婚したら異性関係は不倫か社会的関係性しかありえんと思うよ
ちょっと思わせぶりな所があるから小悪魔的な女ではあるのかもだけど

でもこうやって言うと逆に燃えるんだろ？
結構な意固地みたいだけどストーカーにだけはなるなよ

199 ： ◆CEjJl08T2HKP [sage]：2013/07/21(日) 00:53:59.15 ID:qSus8d5co

自分の考えでは、恋愛感情って友情の延長線上にあると思ってたんだけど違ってるのかな。
少なくとも自分の中では異性間の友情って成立しないんだよね。あるといいなとは思ってるけど。

だから不倫のほうが簡単だよなんて言われてもあまりピンと来ないんだけど…
仮に自分が不倫関係狙いますってなったら実現できるの？

200 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/07/21(日) 01:03:59.48 ID:gap4zuO6o

ごめん。酉間違ってないと思うんだけども、なぜか変わってしまう。スマホからです。

あとそんなにストーカーしそうに見える？
考え過ぎてテンパってしまうときはあるけど、普段は冷静なつもりだからそんなに言われると思わなかった。

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/21(日) 01:09:53.29 ID:wD+1WbhYo

意味がわからないやり直しっ

202 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/07/21(日) 02:17:22.90 ID:Aa9njklio

>>201
ごめんなさい(´・ω・`)

自分の場合、異性の友達って仲良くなっていくといずれは好きになってしまうものだと思うんだ。
だから異性間の友情は成立しない(ちょっと極論かな)。

で、仲良くなっていく内に好きになるから、恋愛感情は友情の先にあるもので、だから友達になるより不倫のほうが簡単だと言われてもいまいちわからない。

これで伝わるかな。

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/21(日) 02:31:43.90 ID:pRr4ct3To

お前の考え方だと、友達になったらいずれは不倫関係になってしまう可能性があるわけだ
つまり、人妻にしてみれば不倫の可能性を潰したいからそもそも友達になれない

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/21(日) 02:36:00.64 ID:zqpNEoI5o

「男女間の友情」って「恋愛感情」と相容れない
同時に存在し得ない感情になる。
つまり「男女の友情」は非常に不安定。いつ恋愛感情に変わるのかはわからないから。
しかし恋愛感情になってしまうとそこから友情に変わることはない。
そうなるとある意味安定してるとも言える。
だから恋愛関係である不倫の方が簡単で
不安定である友情の方が難しい。

205 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/07/21(日) 02:41:32.27 ID:TlUU+7gto

>>203
あくまで自分の場合。
異性の友情を成立させている人もいるだろうと思ってるよ。
それに好きになったら不倫するってものでもなくない？

206 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/07/21(日) 02:52:50.20 ID:H1qEnTxWo

>>204
あー、つまりは友達でい続けるのは難しいけど、不倫関係でい続けるのは簡単ってことか。すごい納得した。

そうか…。そうなると友達になるだけでもいろんな問題が出てくるのか。
んー。ちょっといろいろ考えさせて。

彼女と交流を持ち続けるのって友達になる以外に何もないよね？

207 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/07/21(日) 03:01:35.91 ID:hMtBPfAVo

よく考えたら>>203も同じ事を指摘してくれてたんだよね。ごめん。
理解力も想像力もないな、自分。

208 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/22(月) 00:42:22.77 ID:speXsoQRo

こんばんわ。
とりあえず、今日はいろいろ考えてはみたけど、大して考えはまとまりませんでした。
明日も早いので、具体的なことは明日書くけど、ひとつ聞きたいことがあります。
友達を目指す場合と不倫関係を目指す場合では、アプローチの仕方とか変わってくるのでしょうか。

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/22(月) 01:49:56.57 ID:x/8vf6u4o

不倫を目指すなら今まで通りガツガツいけ
友達を目指すならひたすら受け身で自分から連絡すんな

210 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/22(月) 21:26:02.27 ID:speXsoQRo

こんばんわ。
報告はひとまず置いといて、彼女さんからline来た！
いや、まあ、仕事の話ではあるんだけど。

211 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/24(水) 18:55:22.05 ID:AEeIs/A1o

2日続けて寝落ちしてしまいました。何も書かないでごめんなさい。
いろいろ考えたことがあったんだけど、間があいたらすっかり忘れてしまったｗｗ

結論としては、相手さんが自分を好きになることはないだろうから、不倫してやるぜぐらいの気持ちでいってもいいんじゃないかなと思った。
仲良くなったら相手さんもいずれ自分を好きになっちゃうんじゃなんて考えたりもしてた自分が恥ずかしいｗｗどんだけ自信があるんだよｗｗ
だから自分が女性慣れしてないことも含めて、攻めるぐらいが逆にちょうどいいんじゃないだろうか。
それで相手に嫌われたとしても、きっといい経験にはなったと思えるよね。

万が一、うまく行き過ぎて相手さんが好きになってくれたら、その時は旦那さんにまけないぐらい立派な男になって責任とれるよう頑張る。

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/24(水) 18:58:31.29 ID:TFGdexZMo

まぁ人の人生だからどうするかは自由だわ
責任とれないから頑張れとは言わんがw

213 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/24(水) 19:04:05.66 ID:AEeIs/A1o

>>212
結果なんて、行き過ぎて嫌われるか、このまま自然消滅するかのどっちかぐらいだろうからきっとこれでいいんだよ。今はそう思うことにしたｗｗ
とりあえず見守っててください。あと困ったときは助けてくださいｗｗ

214 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/24(水) 19:23:29.08 ID:AEeIs/A1o

あと、おとといのlineは７往復ぐらいして終わりました。中身は当然仕事関係です。とちゅう話が噛み合ってなかったけど。

それと昨日は電話がかかってきて、1時間半ほど話しました。これも中身は全部仕事の話でした。
相手さんが、主に上司さんの事で具体的な例を挙げて、
あのときにこうしてくれないから他の人にしわ寄せがくる
普通あの時はこうするよね。あれはおかしくない？
みたいなことを言ってたんだけど、
けっこうそれが自分にも当てはまることで、自分が非難されてるんじゃないかなんて錯覚してしまうんだけど、たぶん相手さんはそうはおもってないんだよね。
そんな皮肉っぽいことする性格じゃないと思うし。
でも、それを全く気にしないなんてできないし、だから電話中はなんて返せばいいかすごい困った。
3，4回は、話聞いてますか？って言われた。（長電話のときは毎回1回は言われてる気がするけど）

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage]：2013/07/24(水) 19:54:53.07 ID:AR6QLJ27o

結局不倫ルート目指すのか。
顔も知らないやつのことだからニヨニヨしながら行方を見守るけど
不倫の道が結果的に人妻さんを幸せに導くとは思えないけどな
まあどうなるかはわからんけどね。

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/25(木) 00:53:34.84 ID:mEGAOly4o

不倫めざすと、好きになる以前に拒絶される可能性が高いことを忘れずに…

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/25(木) 09:15:49.36 ID:O5OB3LDao

ぶれまくりやないか

218 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/25(木) 21:39:01.35 ID:dugcqT1vo

申し訳ないんだけど、今日は何も書かないで寝ます。
何でもないけど、つらすぎる。ぼろ泣きだわ。

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/25(木) 21:57:16.08 ID:cS/kM6bCo

ふふふ　恋煩いですね

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/25(木) 22:57:24.41 ID:gPzZH6M2o

ぶれぶれやでい

221 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/27(土) 20:08:30.06 ID:0GBkoI9bo

ホントぶれぶれやんね。

こんばんわ。昨日は連絡待ってる間に寝落ちしてしまいました。ごめんなさい。
じゃあ木曜のことから、報告してくね。

222 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/27(土) 20:13:31.05 ID:0GBkoI9bo

木曜は2人で残れる日だったわけなんだけど、何もなかったです。ケーキの話題なんて全くありませんでした。
まあ、途中から気づいてはいたんだけどね。
で、そのせいかわからないけど、ものすごい落ち込んできてしまって、2人になってもこっちが全く話さない。どころか、無視してたかも分からん。
そういう自分がいやになってしまって、その日は泣きながら帰ってきた。
で、寝て忘れようと思って、>>218書いて不貞寝しました。

まあ、彼女さんのこと意識しだしてから、ちょくちょく泣いて帰ります。どんだけ情緒不安定なんだ…

223 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/27(土) 20:30:21.06 ID:0GBkoI9bo

それで昨日、彼女さんに謝ろうと思って、話したいことがあるんですけど電話していいですか、って送ったんだけどいくら待っても既読にすらならない。
怖気づかないように酒の力まで借りて待ってたわけなんだけど、4時間待っても変化なし。でそのまま寝落ち。

一応、今朝返信はきました。
奥「ごめーん（顔文字）夜中まで飲んでました。オフりたいので、急ぎじゃなかったら月曜日の勤務のときでいいですか？」

lineのやりとりで敬語なの初めてな気がするし、あなたとはプライベートで話したくありませんって言葉が隠れてる気がするけど、もう手遅れだったのかな。
とりあえず、「それでいいですよ。しっかり休んで疲れとってください」的なことを返しておいた。

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2013/07/27(土) 21:28:34.97 ID:yUjknDA0o

あー…
気持ちに気付かれて、かつ、拒否されてるねこれは…

こればかりは仕方ない
つらいだろうけど…まあ、真っ当な既婚者ならそらこうなるよ

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/27(土) 21:37:31.02 ID:70uFGaQEo

告るみたいだな
これは童貞!?!?!?!?
LINEで言えばいいのにこれ妄想日記？

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/27(土) 21:53:14.68 ID:rhwK+quIo

イエス童貞で正解だ

227 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/29(月) 00:31:45.21 ID:A3X13RLno

こんばんわ。amazarashiってバンドがちょっと気になってる1です。

>>225ＤＴだけど妄想ではないよ。
lineで言えばいいのにって、最初なんのことって思ったけどlineで謝れば？ってことだよね。
程度にもよるけど、メールとかで謝るってなんか失礼じゃない？全く気持ちも伝わらないし。

明日、とりあえず謝ります。たぶん周りに誰かしらいる状況になると思うからタイミングが難しいけど、なんとか頑張るよ。
お姉さん的存在だと思えば意識せずに話せたりするんかね？前みたいに自然体で話がしたい。

それじゃ明日も朝からだから寝ます。おやすみなさい。

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/29(月) 00:48:46.68 ID:BkJVb7yZo

第三者からすると
固い重いめんどくさい

229 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/30(火) 00:03:49.85 ID:c8zC1vtio

こんばんわ。1です。
とりあえず今日謝ってきました。帰る直前にそそくさと言って帰りました。
周りに誰もいないときがなかったから、いる状態で言ったけどどう思われただろう。

>>228
重々承知してます。けど考え方なんてそうそう直せないんですよ。

230 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/30(火) 00:33:42.27 ID:c8zC1vtio

つま先が向いている方向で相手が好意的かどうか分かるっていうのがあるんだけど
避けられてると考えるとつらくなってくるので、今日はそれを思い出して
ちょっとこっち向いてる気がする、とか考えてやり過ごしました。
気休めなのはわかってます。


最近、本当にどうしようもなくて手詰まり状態なんだけど、どうにか元に戻せないもんかね。
淡々と仕事の話だけしてればいつか戻るかな？それともムリヤリでも雑談を増やすべき？
いろいろ考えたら、自分から、自分のプライベートの話をすることってほとんどないって気づいたんだけど
そういうことを話していくのも大事かな。きっと大事だよね。心理学で自己開示って言うんだっけ？
どっちにしろ、8月はだいぶシフトが変わって一緒になる日が少ないから厳しくなるんだけど…

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage]：2013/07/30(火) 00:43:38.60 ID:1ijG/UeTo

元に戻すってどうすんの？
人妻さんは不倫する気はないみたいだし、
>>1は>>1で恋愛感情を諦めきれないんだろ？
これじゃ友人関係すら成立しないよ。

残念ながら諦めるしかない。
相手が既婚だろうが未婚だろうが、失恋するときはする。
シフト合わなくなったのを幸運と思いな。
しつこいとそのうち相手の旦那さんが出てくるよ。

232 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/30(火) 22:41:03.92 ID:c8zC1vtio

>>231
以前みたいに普通に喋りたい。
恋愛感情諦めきれないってどういうこと？自分は諦めてるつもりだけど。
それに自分から避けてしまってる状態だからしつこいどころかまだ何もしてないから、旦那さん出てくるとかまだまだ先じゃない？

233 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/30(火) 23:15:20.31 ID:c8zC1vtio

来月のシフト数えてみたんだけど、一緒に働くのは2日しかないっぽい。
交代のときに会いはするけれど、せいぜい10分ぐらいだと思う。
人手足りなくてカツカツだからもしかしたら変更もあるかもしれないけど、可能性は低い。
line禁止が痛い（前回で1回やぶってるけど）
でも自分はメール少し苦手だなって最近気づいた。電話も苦手なんだけど、少し楽ではある。

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/31(水) 17:27:37.28 ID:yKAdf34ao

不倫ルートめざすとかいってなかった？
話がころころかわりすぎてなにか言う気も失せる

235 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/31(水) 19:10:25.63 ID:bK3mEYxho

不倫ルート進むけど、相手に好きになってもらおうとはおもってないよ。不倫したいわけでもない。
前にも言ったけど、相手が自分を好きになることはないと思ってるから。
奥手な自分が友達になろうとしたらこのまま何も進まずに終わるだろうし、結局そのルートでも不倫の可能性がわずかにでもあるということがわかってしまったので
だったら不倫ルート進んでいったほうが多少でも進展できる可能性もあるし、最悪、人生経験を積ませてもらえることにはなるだろうからそっちに行くことにしただけ。

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(栃木県) [sage]：2013/07/31(水) 19:53:36.76 ID:jCmafFLmo

>>235
そんな後向きで不倫ルートって…

237 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/31(水) 20:04:07.58 ID:bK3mEYxho

やっぱ自分のは恋愛感情ってよりただの尊敬なのかもしれない。

最初のころに、都合のいいやつと思われてもいいって言ったけど、最近はむしろそこを目指したい気がある。
好きだと思っていたのは、相手が自分を好きなんじゃないかと思って自分も好きかも、なんて思ってただけなのかもしれない。
単に脈がないことに気づいたから妥協しただけなのかもしれないけど。

あと、なんだかんだ自分は冷静に、自分の損得を考えて動いてる。自分のこと第一人間。


このあたりがよく勘違いされてしまう原因なんじゃないだろうか。

238 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/31(水) 20:17:07.05 ID:bK3mEYxho

>>236
彼女にはっきり拒否されれば、きっぱり諦めるよ。当然ストーカーみたいなことをするつもりもない。
本当は彼女には全く迷惑をかけたくないんだけど、期限もあるし、そもそもそんなの不可能だしってことで諦めた。
彼女もイヤっていえない性格ってわけでもないし、許容範囲過ぎればはっきり言われるだろうから
申し訳ないけど、若気の至りってことで1度くらいは許してもらおうと思う。
で、女性へのアプローチの経験積めればの御の字。

やっぱここでも、自分の得を考えてるっぽい。

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/31(水) 21:32:38.79 ID:lJWPZG7Do

？？？？？？？？？？？
ちんこ

240 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/31(水) 22:16:28.37 ID:bK3mEYxho

>>239
説明下手だからわかりづらいのは謝るけど、どこがわかんないのか言ってよ。
ちんちん。

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(栃木県) [sage]：2013/07/31(水) 22:31:21.09 ID:jCmafFLmo

仕事の関係上 ハッキリ断れないから やんわり拒否ってるんとちゃう？

242 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/07/31(水) 23:30:20.68 ID:bK3mEYxho

>>241
うーん、その可能性は否定できないかもしれない。
けっこうハッキリ言うほうだったから言ってくれるだろうと思ってたけど、仕事関係入ってくるとまた別だからなあ。
でも、拒否してる相手に電話かけるってそんなになくない？
話せる相手がいないのかもしれないけど、また勘違いされないようにそういうことはしなくなるもんじゃないのかなあ。

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/07/31(水) 23:40:23.02 ID:T+RsYjuzo

結局その人妻とどうなりたいの？
彼女が仕事辞めた後もときどき電話して近況報告するような仲？

244 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/01(木) 01:15:03.48 ID:p1Ja+RUho

>>243
そうだね。そういうのがいい。
できれば、時々会って複数でもいいから飲んだり遊んだり、愚痴聞いてと頼ってくれたらもっとよし。

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/01(木) 02:58:47.85 ID:jIJvhpkvo

女なんてちんこ見せればしゃぶってくるぞ

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/01(木) 12:37:04.93 ID:Tl/3Yup4o

自分から攻めていかずに、人妻がやめる時期が近くなったら「やめてもまた連絡くださいよｗｗ愚痴くらいなら聴きますからｗｗ」だけ言えばそんな関係になれただろうに…

247 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/02(金) 23:26:48.30 ID:cNxhpEhro

こんばんわ。昨日はとあるゲームの体験版をやっていたら、すっかり忘れてしまいました。ごめんなさい。
それに、報告できることも全然ないです。彼女さんとは業務連絡しか会話がありません。
あと、今度の月曜は数少ない彼女さんと時間が一緒の日です。

>>246
そんなんでよかったの？社交辞令程度にしか思われない気がしてしまうんだけど。自分がネガティブなだけなのか。

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/03(土) 00:46:55.86 ID:7QPLXHYUo

社交辞令ととらえられるかはお前の言い方次第だろ
正直その程度くらいじゃないと、拒否られる可能性のが高いんだよ
現に今バレて拒否られてるみたいだし

249 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/08/04(日) 01:33:05.85 ID:3MZogJWDo

こんばんは。スマホからです。

>>248
具体的にどんな感じで言えばいいか教えてほしい。まだ可能性はあると思いたい。

あと前々から気になってたんだけど、自分はそんなにガツガツいってる風に見えるの？
自分からほとんど話しかけないし、lineも基本仕事の話なんだけど。

250 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/08(木) 15:10:04.11 ID:FfUPe4NLo

こんにちは。久しぶりです。

突然なんだけど、仕事に絶望したときってどう慰めたらいいのか誰か教えてください。

251 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/08(木) 15:25:56.94 ID:FfUPe4NLo

今日、自分は休みだから詳しくはわからないんだけど、どうやら問題が起こったらしくて、緊急会議まで行われたらしい。
それで相手さんは、いつ辞めようかというぐらいにまでへこんでいる（怒ってる？）状態で、でもなんて言ってあげたらいいか分からない。

今までは、上司さんの事無かれ主義なやり方に対して賛同していなかったのに、これからは上司さんについていけばいいや、どうでもいい、とまで言ってた。

相手さん以外にも辞めると言い出した人もいるようで、けっこうマズイ。
情報足りない？もう少し説明が必要なら、職種を明かすべきかちょっと考える。

252 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/08(木) 15:27:49.51 ID:FfUPe4NLo

あの状態じゃ仕事したくないだろうし、明日のシフト変わってあげようかとも思ったけど、余計なお世話かな？

とりあえず、あとでまた来ます。

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/08(木) 21:00:28.70 ID:ZDNwo+qBo

どんな問題が起こったのかわからんとなんとも言えん

愚痴聞くからとか、嫌なことはパーっと飲んで忘れましょう、とか言って誘ってみるとか？

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/08(木) 23:35:32.47 ID:t4nwyv6mo

人に聞きすぎ

255 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/09(金) 00:42:58.16 ID:l4WsVlego

やっぱりこれじゃわからないよね。もう全部書くことにする。

バイトは学童保育をやってる。小学生を学校が終わったあと保護者が迎えに来るまで預かる仕事、って説明しなくても分かるか。
自分は始めるまで知らなかったから、けっこう珍しいかなと思い、念のため言わなかった。
以前言った資料作成ってのは、保護者向けの便りの作成。
子供もよく来るとも書いたと思うけど、むしろ子供がメイン。勘違いして特定を避けられるかなと、わざとそう書いた。ごめんなさい。
雇い主さんってのは市役所の方のことね。
今は夏休みなので、朝から預かってる。午前・午後でシフトが分かれたので、彼女さんとシフトが合わなくなった。

で、問題のことだけど、数分の電話で少し聞いただけだから曖昧なところもあるんだけど、簡単に言えば保護者からのクレーム。なんで子供にトイレ掃除させるんだって言われたらしい。
相手の言い分としては、小学校はお金を払ってないから掃除させるのは分かるけど、学童にはお金を払ってるんだから掃除させるな、だそうだ。
もうひとつ問題があったけど、たぶん相手さんが特にショックだったのはこっちだろうから、そっちの説明は省く。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/09(金) 00:50:22.37 ID:n01rHeLxo

いや両方かけよ

あとクレームきただけじゃそんな問題にならないだろ
対応がまずかったの？

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/09(金) 00:51:10.43 ID:n01rHeLxo

あと学童保育なんて全国に山のようにあるから特定とか無理

258 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/09(金) 00:57:46.90 ID:l4WsVlego

一応弁明しとくけど、やらせたほうが楽だからってやらせてるわけじゃないよ。むしろちゃんとやってくれる子のほうが少ないから、一人でやる時より手間もかかって余計に大変になる。

自分のところは資格が無い人でも雇ってくれるから、相手さんも自分も教育関係のちゃんとした知識があるわけではないよ。
でも学童で子供に教えることって、常識とか、集団生活とか、生活態度とかそういう基本的なことだからそういう知識が絶対必要ってわけでもないと思うんだ。知識を持ってる人もちゃんといるし。
トイレ掃除をさせるのもそういうのを目的にやってたわけなんだけど、それを保護者が全く理解してくれないってのが、相手さんはショックだったんだと思う。

259 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/09(金) 01:04:52.64 ID:l4WsVlego

>>256
ごめん。もうひとつは子供が別の子のカードを盗んだって話。盗んだ子は普段から問題が多い子で、以前にも盗んだって話が出て、子供の間でも、あいつはカード盗むから気をつけよう、って言われてるぐらい。

対応とかは聞いてないから、まだ分からない。でも役所の方まで呼んで会議したらしいから、ひどい言われ方をしたのかもしれない。

260 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/09(金) 01:12:23.56 ID:l4WsVlego

>>257
学童だけではムリでも他の情報とあわせたら特定されんじゃないかなって不安だった。たとえば研修会の日にちとか。
今検索したら大丈夫だったけど。

261 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/09(金) 01:23:55.58 ID:l4WsVlego

それと、シフト変わりましょうか？って電話も結局してみた。
自分が代わりに出るから休んでいいですよ、って言ったけど断られた上に、あとから、lineで注意されてしまった。

262 ： ◆iCehGH.CJ0Bp [sage]：2013/08/09(金) 01:28:15.35 ID:0Gja/014o

一度だけスマホに移ります。以下line

奥「《俺》先生、さっきのは、マズいと思いますよ。ほかの先生たちに迷惑かけます。
どんなに仕事で辛いことあっても行きたくないから行かないなんてことは例えバイトでもやってはいけないですし、信用を失います。
それに、明日休んだくらいでいい方向に進む訳ではないので私は、シフト通り行きます。」

「ごめんなさい。軽率でした。
行きたくないから行かないがやっちゃいけないことなのは分かっています。
でも、だからこそ周りがストップかけてあげなくちゃいけないときもあると思ったんです。
自分は最近ずっと悩むことがあって、学童行きたくない、辞めたいと思うときもありました。
それでいつの間にかイライラがたまっていて、一度だけ子どもに八つ当たりに近い怒りかたをしてしまいました。
それに気づいて余計に落ち込んで、泣いたりしました。
《相手》さんもそんな風にならないで欲しいと、勝手に心配して、でしゃばった事をしてしまいました。
本当にごめんなさい。」

奥「《俺》先生が責任者(上司さん)じゃないんだから、明日休んでもいいとか言わない方がいいですよ！
私は、悩んだりしたらすぐ他の先生たちに相談してるのでいつも解決できてます。
それに、〇〇さんや□□くんの事は、悩んでも仕方ないって思ってるし、自分が一年間頑張ってやってきた思いは、ムダだったってはっきりわかったので他の子に八つ当たりはしないと思います。」

263 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/09(金) 01:42:40.67 ID:l4WsVlego

長いからそのままコピペした。いきなりの自分語りがいまさらながら恥ずかしすぎる。

細かいところ言っておくと、休んでほしかったのは冷静に考える時間をもってほしいと思ったからでもある。
遠足や誕生日会なんかの行事も全部意味ないよ。って相手さんに昼に言われたときは正直ショックだった。
確かに大きくなれば忘れちゃう子もいるだろうし、喜んでくれない子だっているけど、少しでも楽しんでくれる子がいればそれでいいと思うし、そういうことを一生懸命やる相手さんを自分は好きになったので、仮に一時的な考えだとしてもそんなこと言ってほしくなかった。

あとシフトを最初に決めるのは上司さんだけど、あとで個人間で交換するのはよくあることで、上司さんを通さないことのほうが多い。今日の朝だって別の方から電話で、代わってほしいって頼まれたし。
それに他の子に八つ当たりはしないって…。当事者たちにもちゃんと普段どおり接してあげられるのかな。

264 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/09(金) 01:56:43.06 ID:l4WsVlego

上司さんのこと、事なかれ主義って言ったけど、ちょっと使い方間違ってたかも。
行事やらなんやらをやりたがらなくて、子供同士でケンカしてても自分ではあまり行かず、相手さんに、あそこでケンカしてるよ、って任せたりするらしい。
こういう人についていけばいいと思えるなんて、全然冷静に考えられて無いとおもうんだけど。

lとりあえず、ｌineに何か返そうかしばらく考えてから、今日は寝る。
ホントどうしたらいいんだろう。何でもいいから意見ください。

>>253
愚痴聞くからはいいけど、飲んでわすれましょうはムリかも。
今回のlineのやり取りも、真面目な話だからかもしれないけど、めちゃくちゃ敬語です。

>>254
そのためにこのスレをたてたので当たり前です。

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/09(金) 04:44:03.57 ID:AgSFZ0fLo

うーん
相手はかなりピリピリした状態だから
そんな人に何か言おうとしてもあまり効果ない気がする
例えば自分が指導する立場であればサポートをする必要があるけど
対等か>>1のが年齢的にも下でしょ？あまりごちゃごちゃ言われたくないんじゃないかな？

それに仕事って全部を全力ではこなせないから時にはビジネスライクになる必要もあると思う
>>1は真面目すぎるんじゃないかな
相手さんは、こんな問題は保育業界ではよくある出来事だから
なるべく早く解決したい（時間かけてもあまり意味ないと思うし）
それなのに>>1が「休む？」とか言ってきて「はぁ？」状態なんだと思う

今、相手さんからすれば>>1は優しいけどすごく重い人になってるんじゃない？

はっきり言って相手をどうにかしてあげようなんて思わない方が良いよ
それってありがた迷惑なことだから

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/09(金) 04:55:43.74 ID:AgSFZ0fLo

もし俺が相手さんの立場であれば
>>1にはもっと良い意味で軽い人でいてほしい

いつも笑顔でどうでも良いくだらないことばっかり言ってて
でも自分の仕事はきちんとする

そんな人の方が一緒に居て気分が明るくなるし
自分も頑張ろうと思える

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/09(金) 09:18:55.15 ID:VijP+8E5o

相手さんは自分がやってきたことが否定されて悲しいだろうね
>>1は遠足や誕生日会をやることは意義のあることだと思ってるんだよね？
だったら>>1が率先してそういう企画をたてたりして、相手さんのやり方を肯定してあげたらどうかな？

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/09(金) 11:01:29.75 ID:ON8mWuA+o

>>264
話聞いてもらう為にここに立てたんじゃないの？
アドバイス欲しいならYahooなり他の板なりで聞いた方がいいんじゃない？

269 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/10(土) 00:57:16.11 ID:HtjPkdgyo

こんばんわ。

昨日の話詳しく聞いてきたけど、認識はそれほど間違ってないっぽい。
保護者は最初に役所へ怒鳴り込んできたらしい。でその後学童で30分ほどいろいろ言ってたらしく、最終的には
トイレ掃除はこのまま続けるけど、ちゃんと平等に子供にやらせていることがわかるようにすること
今後何かを行う場合、保護者にちゃんと伝えてからやること
と、なったそうだ。

その保護者は別にクレーマーってタイプでもないと思うんだけど、今回は、子供が自分に都合よく言ったことをそのまま鵜呑みしてしまったんじゃないかと役所の方が言っていた。
今日改めてその保護者から役所に電話が来たんだけど、そのときの様子がどことなく決まりが悪そうな感じだったらしい。
それとクレームを言った後にまだ一度も学童に来てなくてこのまましばらく休むらしいから、改めて子供の話を聞いて勘違いに気づいたんじゃないだろうか。

270 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/10(土) 01:04:42.78 ID:HtjPkdgyo

>>265
ありがとう。そもそも、相手さんを助けてあげられる立場じゃないからもっと仲良くなりたいと思っていたんだった。
確かに現状じゃ迷惑なだけだし、方向性すら間違ってたかもしれない。
客観的に分析してくれてすごい助かった。

271 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/10(土) 01:13:47.11 ID:HtjPkdgyo

>>267
遠足やら誕生日会は今までちゃんとやってて、まだなくすって決まったわけではないんだよね。今回のことで全員やる気をそがれたみたいだから、今後なくなってしまうかもしれないけど。
もし、なにか企画立ててやるとしたらハロウィンあたりがいいのかもしれないけど、間に合わないな…。
でも、相手さんを肯定するってのはいいね。やる気を取り戻してくれるかも。

272 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/10(土) 01:28:58.22 ID:HtjPkdgyo

>>268
そんなこといつ言った？と思ったら>>1ではっきりそう書いてた。
ごめん。それはスレ立てのときはだいぶ焦ってたので言葉の綾です。
どうしたらいいか分からず、助けてほしい、アドバイスがほしいと思いこのスレをたてました。
だからいまさらそんなこと言わないでほしいです。

朝にlineで

「これから気をつけます。相手さんはしっかりしてますからね。それに比べて自分は…
泣いたとか言ったの忘れてください。すごい恥ずかしくなってきた」

軽い感じになるかと思ってあえて顔文字入れて送った。
返事はなかった。しかも、交代のときに挨拶したら、ちょっと間があいて返された（戸惑われた？）。

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/10(土) 08:00:20.78 ID:Qc/HgSEGo

直接相手さんにどうこうするよりも
企画を出したり職場を盛り上げることに集中してれば
みんなから信頼されていろんな人を助けてあげられる様になると思う。
肯定するのも相手さんだけじゃなくみんなのいいとこ見つけて肯定してみたら？

そうなれば自然と仲良くなれるでしょ

274 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/10(土) 21:20:31.87 ID:HtjPkdgyo

>>273
いい人の周りには自然と人が集まる、みたいなことだよね。銀のさじの八軒だ。
結局は相手さんばかり意識しないで、仕事も他の人との人間関係ももっと頑張らないとってことですね。努力します。

お盆休みで相手さんとはしばらく会わないんで、当分報告はなくなります。
定期的に覗くんで何かあれば返しはするんで。
それでは、帰省する方も家でごろごろする方も、よいお休みをお過ごしください。
仕事だという方はしっかり頑張って稼いでください。

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2013/08/30(金) 19:42:03.36 ID:mGeGJqFFo

それからどうなった

276 ： ◆Y4VtHODbKtw/ [sage]：2013/08/31(土) 21:02:47.08 ID:l9YDgrnco

こんばんわ、久しぶりです。

>>275
これといった出来事はありませんでしたが、なぜか彼女さんから注意をもらうことが多くなりました。というかそれ以外のことで話しかけられません。
手を抜いているつもりはないんですが…

今日は忙しいので、また後で詳しく書こうと思います。