やる夫がフューラーになるようです　その２９＠VIPService過去ログ倉庫

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫メニュー■　■VIPService (VIPサービス)■

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。もう書き込みはできません。。。

HTML化した人：lain. ★

やる夫がフューラーになるようです　その２９

1 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/27(土) 22:48:38.32 ID:kfRs.Hgo: 　　　　　　　　　　　　　　　　．＿　,-─
　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　, ─-､
　　　　　 rf⌒ヽ　 , -─‐/　　　＼_/　＿＿∨　　　　　　　　　投下はVIP
　　　　　 |:{　　／　_＿_」　 _＿_rfフｚﾍ::::::::{ 〉
.　　　　　＼_X_Ｚ二＿　ﾍ　{::::::《 (Y{ﾉＺ「￣/ 　　　　　　　このスレは進捗報告と投下予告
　　　　　　 / 　 >‐-､__￣＼ゝ⌒>┬}::::l　∧ 　　　　　　　および交流の場です
.　　　　　　 ||　.〃　　￣｀ｰ＼ |::::| |::::j.∧〈　　　　　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　　　　：　||　∥　　　　　　　｀＜,二/　'_ 〉
　　　　 {　 |　 /　　　　　　　　 /　＼}ヽﾚﾍ　　　　　　　　>>1とみんなのおやくそく
　　　　ヽ　ﾄ, |　　ヽ　　　ﾍr‐'　　　 Y⌒{ノ
　　　　･　 i＼　il i｀ｰl　　　　　○　　　　 |＼　　　　　　　・話題は自由！　でも先の展開は黙っててね
.　　　　　〉 ┌ﾍ l i|○　　　　　　　　　__／ j /＼＿__ ⌒) 　・論理的な議論は歓迎します
　　　　　　人　ヽ　　u　　＿　 r─＜　ヽｲ/, /　/　厂「　　・疑似歴史学は相手にしません
.　　　　　 /＼｀ｰｧゝ､＿　｀′ |　　　＼＼/＿j__/＿j 　　・議論は論点を定めて決着をつけるかしら
　　　　　〈＼. ＼fア´ 　 }ｚｰ'￣ﾍ人＿厂＿ﾉ　　￣￣￣￣
　　　　（__)ヽ＼「入＿ｧ┘
　＿,'￣￣￣￣￣

これまでのお話かしら
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

前スレかしら
やる夫がフューラーになるようです　その２８
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1266414953/
2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 22:53:50.21 ID:I1a85vco: 乙かしらー
3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 22:56:44.66 ID:GDQ0Is20: 乙様。
つーか、これがやりたかったのか……。
4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 22:56:51.62 ID:q36j1kEo: 乙かしらー
5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 22:58:11.83 ID:wsBFyC2o: 乙まじぷりてぃ
6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 22:58:27.44 ID:nvKgNMco: スレ立て乙
7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 22:59:05.10 ID:qlesUUUo: 乙
ジャストすぎるｗｗ
8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:15:47.27 ID:PRGnMsAo: 自分もどっちかっていうとID:G/16B0.o氏に同意なんだがな。
都合悪い事は全スルーで、自分が優位保てるスレ篭ってて印象操作してるうちはだめだよ。
芸の無い毒吐きなんて味気ない。感情だけでものいってりゃ作品のための史料も色眼鏡で見てんのかなって思われるよ。
9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:16:21.45 ID:gK8qMIUo: スレ立て乙

狙ってたなww

　＞1000 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2010年02月27日(土) 22時52分34秒29 ID:kfRs.Hgo
　＞　　　　　 ,r= = ==､､
　＞　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　＞　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
　＞￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 1000！
　＞.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
　＞.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
　＞.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
　＞」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:18:13.62 ID:wsBFyC2o: あんまり掘り返すのもなんだけど

>>8

＞そういやこのスレにも>>1を始め何人かいるけど、少なくとも表現者としてメシを食ってる漫画家に対してよく上から目線で評価を下せるよなぁと思う。
＞自分が漫画の読者だとそれだけで偉くなったような気になれるもんなの？
＞理屈をこねられる頭があるのによくそんなつまらんことができるなぁ。
＞実に不思議だ。

このあたりが擁護不能、もとい理解不能
11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:18:28.65 ID:stASPoEo: あぶねえ事してんじゃねーよｗｗ
12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:22:55.24 ID:stsBWOE0: 乙です！

さてチリで地震があったようだが……チリから日本まで、津波は24時間以内で届くのか……ひえ～！
13 ：moltoke[sage]：2010/02/27(土) 23:27:12.21 ID:R7UAE7g0: >>8
いや、それなら見なければいいんじゃない？
あなたは強制されてこのスレッドを見てるわけじゃないのだから、意見が合わないなら
見ないという選択肢も取れるはずなんじゃないかと思ってしまう。

対価を払ったものに関してならともかく、何の対価も払ってるわけではないのだから。
14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:28:21.14 ID:gK8qMIUo: 嵐に餌は与えないでください＞＜
15 ：一応[sage]：2010/02/27(土) 23:32:08.79 ID:sXUwrpI0: >>ID:G/16B0.o氏

前スレの貴方の999番の書き込みに対するこちらの回答ですが

「だったら最初から>>1にそう尋ねれば良かったのに」

としか、言いようがないですね。

実際の会話と違って過去ログが残る場では、
貴方の話法は相手の不信を容易く買ってしまうので、
次の機会がもしありましたなら、善処される事を希望します。
16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:33:56.99 ID:kfRs.Hgo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　批評論ならば、自由にやってもらってかまいませんよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ただ、まぁ、感情論を批判するならば、どの論が感情論であるかを
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　はっきりさせてもらわないと論理的とはみなせません
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:43:07.46 ID:egWCKG6o: ん？この流れについていけん
18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:47:51.03 ID:PrkMjoSO: 小林よしのりについて>>1の特に感情的な物言いなんてあったかな？
あの程度の毒吐きならばここの>>1はいろんな事について普通に言っていると思うぞ。＞前スレ>>999氏
19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:51:59.35 ID:BQmLHgw0: ようするにサボりまくっても売上が落ちず
ぜひ書いてくださいませーって言わせる冨樫最強ってことでいいだろ

批評なんてクソくらえと言わせる手本だぜ
20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:56:04.94 ID:WH7AO2Io: 富樫はほんとに凄いよなぁ
腕一本で悠々自適、って感じだ
21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/27(土) 23:59:52.17 ID:JUcAbN6o: 確かにある意味最強だなw
22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:05:57.08 ID:gT592TAo: 供給を絞ることで我々労働者を搾る冨樫汚い
23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:07:02.62 ID:Xokj5pgo: >>19
あの人は奥さんと一種にコミケで本出してたような？

売れれば正義ってのも資本主義的側面から見れば正しいだろうけど…殺伐としすぎてないか？
24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:08:50.25 ID:sHiP.Vwo: 連載中に子供二人も生んでるのに産休らしい産休も取らずに連載し
古本屋のオッサンに顔覚えられるほど資料漁り倒してるハガレン作者を見習うべきだ！
25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:16:20.51 ID:iFFxR/Q0: 冨樫はもはや休みすら芸でしょw
「さすが冨樫、俺たちに(ry」って感じで。

まあ惚れたら負け、とはよく言ったものよ。
26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:16:49.73 ID:SaO.xWA0: 誰の批判をせずとも、金を生み出すことができるパワー
提供した金に対して、損だと思わせないエンタメ性
マンガ論みたいなものを講釈しない職人気質

こんだけそろってりゃ最強だわな
どこぞの漫画家達とは大違いだぜ
27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:18:03.05 ID:G7tTmtMo: 富樫はレベルEが最高だろうJK

ハンターは最下層だね。そもそも不定期過ぎて読む気になれないのが致命傷。
見てたのがオークション編位までだったし。　面白いのは認めるけど絵が雑すぎるしｗｗ

分かってるとは思うけど絵が下手じゃなくて「雑」。これに尽きるでしょう。
いくらなんでも下書きで掲載するのは個人的にアウト。

小林は表現方法が根本的に間違っている。文章でしか語れない話・漫画でしか表現出来ない主張
それから映像でしか表せないダイナミックさしか知らないのでしょうね。
世の中には文章でないと表せないダイナミック・漫画でしか語れない話・映像でしか表現出来ない主張
もあると分かっていないのか或いは表現する能力に欠けているとしか思えない。

江川は批評にさえ値しない。ひたすらつまらない漫画しか書けないようになった。もうね、プロに徹して
エロ漫画描いた方が本人・出版社・読者と全員が幸せになれるだろうにとさえ思う。
28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/02/28(日) 00:21:10.72 ID:JrgblOEo: 絵が雑って…ラッキーマンの作者に誤れ！誤れ！
29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:23:09.92 ID:Narsy6.o: 雑と下手は違うんだぜ
30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:25:14.12 ID:h5zQST2o: ストーリーで手を抜いてもつまらねえといわれるだけなのに
絵が崩れると烈火のごとく怒るよな
福本とかデフォルトで崩れてる奴はどうなんだ
ああいうのもも味だけど絵を描く手間が同じとは思えない
富樫は素直に休載させるか月刊に回せばよかったんだ
31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:25:26.00 ID:iFFxR/Q0: >>27
漫画は絵の丁寧さじゃない、ってことを逆接的に証明しているとも言えるな。

レベルEが最高なのは同意
32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:26:12.64 ID:.wYz/6Eo: 雑ってのはフィルターかかった結果じゃないの
33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:27:40.74 ID:v9NF9Yko: >>15
言い訳すると、一応言うまでもないことのレベルを含んで最初の書き込みを行っているので、
>>999を書くこと自体がちょっとイレギュラーでした。
>>1を叩いて小林よしのりを持ち上げる人みたいになってるんで、この辺で。
34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:33:14.76 ID:Xokj5pgo: >>30
バスタードの萩原も、ウルトラジャンプ1回に4ページしか載らないこともあるぞ…
「絵なんかコピーでもどうせ変わらないんだから、ストーリーを進めてくれ」
とか言う批判がされるマンガの方がいいのかどうかは微妙だ。
35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:35:32.09 ID:s4NpeKko: 絵かストーリーかってのはやる夫スレにも通じる話題だよな。
つまり、どこまでAA改変・作成に時間を割くかという。
36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:36:54.34 ID:iFFxR/Q0: だがちょっと待って欲しい、ところで「いいマンガ」ってのはなんだ？
37 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 00:39:11.66 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>33
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何に対してイレギュラーなのか、とかわからない点がいくつかあるけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「感情的」や「印象操作」という点について
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　具体的な箇所の指摘は「ない」、ということでいいですね？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:42:10.02 ID:.wYz/6Eo: よさげ
39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:43:54.66 ID:qKJ8gUUo: 漫画の場合は「作画」「ストーリー」の他にネームの問題もあるかと
40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:44:42.80 ID:uRrtMj.o: コマ割り的なことかね
41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:48:19.07 ID:G7tTmtMo: >>28
ゴメンね、ラッキーマンは見てないからコメント出来ない。

>>30
表現手段としては多分だけど、漫画は難しい部類だよ。ストーリーテラーとしての部分と
絵の能力とそれぞれのバランス感覚が要求される。江川の日露戦争物語の末期がその典型。
マガジンだったら年4回発行だっけ？のグレートがあるんだけどねｗｗｗｗｗｗ
集英社は同じような間隔の雑誌あれば良かったけど。

>>31
>漫画は絵の丁寧さじゃない、ってことを逆接的に証明しているとも言えるな。
これに異存は無いけど俺としては絵の丁寧さだけじゃないと思う。

>>32
バリバリにフィルターかかってますｗｗだって漫画の面白さって説明できる部分とできない部分があるでしょ？
ハンターの評価が低いのは絵の「雑」さもあるけど、俺にとって最大のマイナス部分は不定期だという事。
前回までの話を忘れる位休載が続くと単行本読み返す気にもならないしｗｗｗｗｗｗ
クリア100時間オーバーのRPGを月に１～２時間プレイするのと同じような感覚と近い気もするね。
42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:49:09.38 ID:FfZfuiko: えー
前スレの>>687から後半ほとんど使って語ってた時点でもう十分感情的ですがな
あれを客観的で冷静な分析と言えたらさすがに笑う
つか作者に苦言呈したら嫌なら見るなって反応しか返ってこないスレは悲しいと思うんだぜ
43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:53:53.76 ID:h5zQST2o: 後半ほとんどって…
さすがに言いがかりだろそれは
44 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 00:54:07.84 ID:bNX6AN6o: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そうだ進捗報告しないと　明日投下予定

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　00%
ネーム　　　　　　　 80%
AA充てる　　　　　　　　　42%
友人に晒してデバッグ　 00%
45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:55:34.68 ID:TVgS2Rgo: つまり、俺の思うとおりじゃないから（どっから目線かしらないが）苦言を呈する、と
46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:55:43.05 ID:FSPc3mAo: 全身から湧き上がるこの電波！
1さんに届け！（AAｒｙ
47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 00:59:09.09 ID:ALae9q20: まあ、一般論として本業が評価されている人はその他の言動も
そこから逆算して好意的に見られる傾向があるわな。

「ただしイケメンに限る」

もそうだけど、これは

「〇〇という前提を満たすものは正しいとする」

という条件下に於いては正しいので論理的であるといえる。

問題は判断を下した当人がそこの点を自覚的しているかどうかで、
していないなら
「前提条件に無自覚である」
わけで、論理的では無いという事になるので注意が必要。

後、蛇足だけど、具体例の提示を求められて、印象、抽象で返すのはかなりヤバイ。
48 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 01:06:52.68 ID:bNX6AN6o: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そしてそんな話の裏でも長門のエロAAを作ってて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　失敗気味だからといっておやすみ前におもむろに投棄しちゃうのが>>1

　　　　　　　　　　　／￣　｀´　　｀丶
　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　 i　　丶　　. : ヽ
　　　　　　／.　. : : : : : .| 　 :|　　　ヽ　　 : : ＼
　　　　_／ィ　. : : : : :ﾊ: ﾄ､　:|、＼　　.ヽ　　: : : ヽ
　　　￣　/: :/: : : : i | ', |　ヽ:| ヽ: ト､　.: !　 : 「｀ｰ－
　　　　 iｲ∧ ｈ : :廾‐┼-. ＼＞ゝ-ヽﾚ : : ﾄ､
. 　　　　 |'　N i ヽイ示ﾊ　　　ｨ示トｲ : ﾄ, |　'.
　　　　　　　〉: : :| 辷ノ　 ,　　辷ﾉ八.:ﾚiﾉ
　　　　　　　 |从八　　　　_　　　　ﾊ: :/ ´
　　　　　　　ﾚ|∧: ＞、　　　　,イ|: .:∧
　　　　　　　　 /／', '. : ::i　　　　|::}:ﾚ´､_
　　　　　　　＿／.:/:∧{-‐'　　　　「..::::::::ヽ｀Tｰ┐
　　　　　　〉 | |:::::::/￣　ー　一 | ..:::::::::::::::| |:::ト､
.　　　　　ﾊ::| |::／　　　　　　ﾄ､ . :::::::::::| |:::| ハ
　　　　　　 |　〉／) 　　　　　　　　　〉::{ヽ:::::| |:::i/　|
　　　　　　〉/　￣)　　　　　　　 /＼}　V:| |::/　ヽ
　　　　 r─/　　　〈　　　　　　 /　　　　}::} j:|ヽ＿_〉_
　　　 ├:/　　　ノ　　　　　　　　 |　　　　 {/':/　〉─-}
　　　 ├{　　　,八　　　　　　　　 .;.ヽ　　　 ∨　 /￣｀:::ﾄ、
　　　 └ ! 　 |::|:. |　　　　　　　　＼　　｀ー─--孑′
　.　　　　 |　　|::| .:}　　　　　　　　　　　/　＼　　　　　 |
　.　　　　ﾄ､　|::|.::ﾊ　　　　　　　 ,':://::/＼　　　/
　　　　　ヽ|V;　 }　　　　　　　　　 |//::/　 /　｀ー'´
　　　　　　　　ﾚ'　/　　　　　　　　　ﾚ::イ　〈
　　　　　　　　|　/　　　　　　　　 |/　　i　 .
　　　　　　　　| ｲ　　　　　　　　 | 　　 |　 i
　　　　　　　　j/| 　　　　 lj　　　　　|　　　| 　|
　　　　　　 / | 　　　　　　　　 |　　　| 　〉
　　　　　　 |.::|　　　　　　　　　 |　　　|_/ >
　　　　　　 |/|　　　　　　　　　　 ├ ─-〈_/|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　￣￣￣　|
.　　　　　　　 |　　　　､　　　　　,.　　　　　 |
.　　　　　　　　ﾄ､　　　　＼, .. ,／　　　　　　　/j
　　　　　　　 |ヾ＼＿ _, イﾌﾅゝ､　　　　　／ｲ
　　　　　　　　　 |　丶、　￣｀ー──ー--‐' ´ ,ィ
　　　　　　　 |　　　｀ー─‐ｧ‐t──一''´ 　 !
49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 01:15:27.51 ID:zFYKgQMo: ＞失敗気味だから

馬鹿め、この平坦だがシミ一つ無い長門のAAのドコが失敗気味というのかやっぱりまるで分かってないよ>>1は

・・・・・・ふう
50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 01:36:52.32 ID:51.2aNco: けしからん事になってる・・・・・・ふぅ
51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 01:37:20.27 ID:zyT.b8so: 今北が・・・・・・ふう
52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 01:45:18.14 ID:0imynKA0: >>42
>つか作者に苦言呈したら嫌なら見るなって反応しか返ってこないスレは悲しいと思うんだぜ

セルフイメージがちと極端というか、次にこれを前提として発言されても
誰も幸せにならないと思うので
参考までにこちらからの印象をば。

・苦言にしては配慮に欠ける軽率な物言いが発端

・それに同調する発言も同様な傾向が見られ、説得力を持たなかった

・>>1は一貫して論理的な話し合いを求めた

・「嫌なら見るな」は第三者によるそういう選択肢もあるという提案の「ひとつ」に過ぎない

・具体例の提示もなかったのでそこで議論は終了した

まあ、アウェーの雰囲気がなかったとは言わないけれど、
過去ログ見れば>>1が論理的な議論を求めるのは明らかなのに
相手にその備えがなかったので自業自得に近い。
53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 03:11:35.27 ID:GYisnwoo: >>42
結局具体的に感情的だと言えるような部分は示さず、
多くのレスを割いているから感情的に違いないって
突っ込み待ちですか？
54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 03:28:30.37 ID:KPOIdvwo: 【ロシア】「通行人によく酒をせがんでいた」チンパンジーついにリハビリ施設へ[10/02/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267259577/

流石ロシアだ
55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 05:42:29.72 ID:onCWOqU0: >>42
IDが変わっているけどID:G/16B0.o氏なのかな？違うかもしれませんが。

えー
前スレを読み返してみたけど
火曜日にレス数にして10、時間ではごはんで席外してた30分をはさんで1時間40分
作品の感想とよしりんのセリフについての考えをしゃべっていただけで
（それ以外で小林に触れている箇所は韓国人留学生に初期のゴー宣貸したら面白いと笑ってたと言ってただけ）
「後半ほとんど使って語ってた」ことにして感情論だという根拠にして
それ以外の根拠を論理的に挙げない時点で十分感情的ですがな
それだけで>>1は感情論になっていると言えたらさすがに笑う
つか具体的に感情的な箇所の指摘を求められて「長い！これで十分」しか挙げられない議論は悲しいと思うんだぜ。

「長くレスを使っていた」以外に挙げられる根拠はないのですか？
「感情論」と「批判」の区別はついていますか？
名無し同士の小林氏についての批判的な雑談と>>1のレスとの区別はした上で主張していますか？
名無しのレスも>>1のレスも小林氏に良い評価をしている部分もあったと私は認識していますが。

マジレスすると、
>>1の小林よしのりの言動についての考えや作品についての感想でおかしいと思う所があるなら、
「>>1はよしりんについてこう言っているが、俺はかくかくしかじかの理由でそう考えるのは冷静で客観的ではないと思う。」
と論理的に説明してくれればいいだけなのですよ。
あなたのレスではないけど>>8の様に思うのならば
「>>1はこのような自分の主張に都合の悪い事をスルーしていて、このような論理展開で印象操作をしている。」と。
たしかにホロコースト否定論は相手にできませんがね。もっともその理由も以前スレで>>1さんが説明しているはずですが。

で、そういった筋道だった説明なく、ID:G/16B0.o氏のように、
「上から目線」「妙に感情的」「印象操作」「偉くなったような気になれるもんなの？」
「つまらんこと」「言うまでのないレベルのこと」などと根拠を示さず感想だけ言われても、単なる彼の主観としか思われず、
到底受け入れられるものではありません。>>8が「嫌なら見るな」と言われた？当然です。
>>1が何を印象操作しているのか、都合の悪い何をスルーしているのか、どうして感情だけで物言ってると言えるのか、何の説明もない。
だから中身のない罵倒にしか見えない。

いったい何が「言うまでもないレベルのこと」なのですか？
「表現者としてメシを食っている」ひとについてどうして批判的な評価を話すべきではないのですか？
>>1やその他の誰のどのレスのどこが「上から目線」でよろしくないのですか？
彼が「上から目線」と断じた>>1やその他の人たちも
その漫画家たちの言動や作品を見た上でレスしているのですが、
それは「上から目線」で「感情的」で、「つまらんこと」で「印象操作」で、彼が上に挙げた様な事を言うのは
そうではなく正しい意見なのですか？だとすればなぜそのように言えるのでしょうか？
彼の言い分にはわからない事が多すぎました。
56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 05:48:01.23 ID:wSaNywEo: 流石に長いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 05:58:54.07 ID:onCWOqU0: なぜ説得力ないのかわからないまま帰ってほしくなかったので長文書き込んでしまったが
全力で釣られてしまった気がしてならないので二度寝します。
スレ汚し本当に申し訳ありませんでした。
論理的な説明がない限りもうこの話題はなしという事で。
>>27
よしりんはわしは活字でも勝負できるとどこかで言って新書をだしていた気がする。
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E8%AB%96%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%82%AA%E5%A4%A2-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8101%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A/dp/4098250411
58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 06:38:48.03 ID:5aFxsmQo: >>30
以前、かわぐちかいじ（だったとおもう）が福本の原作で描いてた漫画を見たことがある
話のデキが悪いってことではなかったんだが、なんか迫力に欠けた作品だった
絵については文句無し……は言いすぎにせよ、平均以上の漫画家なのにだぜ
福本漫画の絵は、萌えでもないし劇画的なかっこよさもないが、あの人の話にはピッタリはまった、うまい絵だと思うよ
……ただし天の途中くらいまでは本当にヘタ。よく編集さんが描かせてたものだ。当時は話もそう面白くなかった気がするんだが
59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 09:20:46.27 ID:SaO.xWA0: 才能を見出した編集に感謝だな
60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 09:28:32.28 ID:UwGyDAgo: 「ナニワ金融道」なんかも、プロとしてはありえない絵だけれど
あの絵でこそ表現できる借金地獄に落ちた人の喜怒哀楽ってのがあるし。
ナニカを表現したい、と強烈に思っている作者の絵ってのは、たとえ下手でも迫力があるね。
東大一直線の最初の巻のあたりとかほんと落書きレベルだけど面白かったしさ
61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 09:31:21.89 ID:a09CZMIo: 福本の絵は喜怒哀楽の表現がどストレートなのがいいね
62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 10:07:29.49 ID:CRuPjcoo: >61
西原が福本を捕まえて、雑誌企画で萌え絵を描く対決をやっていたな、そういえばww
結果は確か、二人して無残なことになっていたけれど。
63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 10:24:39.92 ID:dCiNBUIo: 「絵の勉強には整った絵を描く必要があるが、魂が篭った絵は歪なものになるのだ」

うろ覚えだが、こんな趣旨の発言を富士鷹ジュピロ先生がおっしゃってましたね
64 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 12:16:49.97 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　漫画の絵のうまさって何なんだろうなー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やっぱり、絵なのに動いて見えるように書くというのが「うまい」なのか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　限られた紙面で上手に物語の情報を伝える構成のことなのか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　前者だと三浦健太郎がすごいと感じる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何巻か忘れたけどイシドロの前で初めてバーキラカを斬ったシーンとか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なにか特殊な印刷でもしてるのかと思った
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:22:20.63 ID:giwsZdYo: 「こう描けば読み手にはこう見える」って言うのを想像するのと、その想像を具現化できる人
66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:24:43.04 ID:YfTOEAQo: エロでよく思うのが
上手な絵だなぁでも抜けないなぁ
67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:25:21.46 ID:5cRbDu.o: >>66
それは流石に人それぞれじゃまいか？ｗｗ
68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:25:47.08 ID:giwsZdYo: ハナハル上手いけど抜けないな
69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:27:42.49 ID:P.nFxEAo: ベルセルクで最近あったページが全体的に白くなる一連のシーン、リアルで眩しく感じたな。
70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:32:20.06 ID:giwsZdYo: >>69
あ、それ俺もだ
スゲーと思った

こういう技法ってだまし絵…ともちょっと違うか？
71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:39:27.23 ID:zFYKgQMo: >>55
>>57
また例のアスペルガー患者かよ
書き込む前に二度寝するんじゃなかったのかよ
コイツもたいがい口先だけだな
72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:49:21.19 ID:5aFxsmQo: >>71
そういう煽りもうざい
73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 12:53:19.06 ID:67ffwpQo: このスレが平常運転なので安心した
74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 14:10:18.01 ID:JGKhyn6o: 今日投下出来るとしたらどれくらいの時間になりそうですか
75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/02/28(日) 14:31:56.33 ID:4TJql.oo: >>71
別人ですよ
76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 14:43:11.58 ID:tFcQ0loo: >>66
甘詰留太が、たしか女の子の描き方みたいな話で、
自分のフェチポイントを見つけて、ひたすらそこにこだわって描くべし！
みたいなこと言ってた

なんというか、描き手のリビドーが人体としてのバランスを歪めることでエロさが生まれるんではないかと
77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 14:54:34.02 ID:.wYz/6Eo: このスレアスペルガー多すぎ
78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 14:57:19.57 ID:s4NpeKko: 俺も俺も！
79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 15:02:12.75 ID:Jeb.pWgo: オラもオラも！
80 ：moltoke[sage]：2010/02/28(日) 15:45:15.52 ID:YzE4Z6.0: だんだん話の流れがカオスになってきてる。
いつもの流れに見えるあたりが；；　　orz
81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 16:53:26.30 ID:s4NpeKko: >>80
表面上の話題が変わっても、議論を交わす中の人たちは変わっていないので、
その根底にあるカラーは変わらない。

このような現象を、その現象が特に顕著な人間から名を取って、
「キムタクの演技」などと呼ぶことがある。
82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 17:09:10.08 ID:P0L/ufE0: シリーズ最新作は
「キムタクが宇宙戦艦の乗組員になるようです」
とかか。
83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 17:09:50.04 ID:6GtsYKso: >>81
別名エターナルチャンピオン（出展　ストームブリンガー）
84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 17:42:49.08 ID:67ffwpQo: 投下何時ごろになりそうかな？
85 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 18:20:01.54 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おまけ作りが間に合わなかった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 19時くらいからやる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 18:21:03.01 ID:dCiNBUIo: http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aFndl.mD1kjE
後に何か言っているが、要は「ドイツは自国を助けろ」と
87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 18:24:34.56 ID:67ffwpQo: >>85
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　ﾞ㌧
　　　　/ ~つと）

飯食ってくるか
88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 18:32:06.33 ID:WEpGqYko: 19時からですか・・・・・
ニコニコで討論やるけど、司会が田原だからまたgdgdになりそう。

こっちに集中しますかｗｗ
89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 18:48:09.63 ID:Rol38CQo: 今日は早めに開始だな
「それ金」が何時にアップするか見物
90 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 19:05:20.61 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今からご飯食べてそれからはじめます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:05:27.72 ID:Ha9awk6o: >>89
甘いな、既にそれ金ならアップするためのウォーミングアップを終えてる筈だ！
92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:06:27.90 ID:JTjhGiIo: それ金ならもうアップし終わってるよ。
93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:08:20.90 ID:sHiP.Vwo: もうやめてあげて！それ金さんのライフはゼロよ！
94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:09:52.23 ID:67ffwpQo: ここでそれ金さんから一言↓
95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:10:23.71 ID:Rol38CQo: 確認の為に「それ金」見に行ったらテレジア絡みでなんかやってたが・・・

「衝撃の問題作」って微妙にディスってないかwww？
96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:22:42.65 ID:/biKXJwo: まだかなまだかな～
97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:25:11.49 ID:JGKhyn6o: ちょびひげの、おじちゃんまだかな～
98 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 19:28:18.72 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たてました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ひさしぶりに前後編に分割、今日は前編です
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267352827/
99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:28:55.76 ID:/biKXJwo: ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:30:37.28 ID:WEpGqYko: はじまた
101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:34:12.15 ID:hKZ.SbUo: 鉄血宰相観るの忘れてたorz
102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/02/28(日) 19:35:39.67 ID:PPhVZqY0: なんか変なの始めたぞ
103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:36:52.09 ID:ELcDkawo: なんとなく水銀燈の方がはずれなような気がする
104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:38:24.23 ID:jQmo8YMo: >>98
きたきた～。
105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 19:52:25.63 ID:PvQXlIYo: 721 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 12:15:21 ID:8lyFz7420
>>563
南鳥島からの応答がない
気象庁と防衛省が全波で呼んでるが応答無し。

795 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 12:18:08 ID:aaHln6jP0
>>721
航空総隊司令部周辺がピリピリムードなのはそのせい？

887 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 12:22:12 ID:8lyFz7420
>>795
かもね、厚木からP3Cが出るみたい。

892 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/28(日) 12:22:29 ID:8WidkL280
>>721
日本の排他的経済水域が大幅に減ってしまう・・・・・orz

12 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 12:28:37 ID:LnrJaITV0
南鳥島が音信不通ってマジ？

130 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 12:33:37 ID:8lyFz7420
>>12
現時点応答無し。
厚木と入間から偵察機離陸予定12:45
106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 20:09:59.61 ID:HdVznME0: また規制
107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:20:55.29 ID:QfBUGPko: また128秒規制
地震のせい？
108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/02/28(日) 22:22:27.13 ID:DbbMtAg0: 津波が
109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:22:30.16 ID:5cRbDu.o: さてみゆきさんを貼るんだ
110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:25:13.20 ID:iFFxR/Q0: 投下乙でした！

さてと、ぎりぎりみwikiさんの降臨を待つか……
111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:25:45.46 ID:sHiP.Vwo: み・ゆ・き！　み・ゆ・き！
112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:26:42.64 ID:lcv5VOM0: こっちで乙でした！
113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:26:51.20 ID:bWMxQc.o: くまーーーー
114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:27:38.88 ID:iFFxR/Q0: 総員対釣り態勢用意！
115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:29:46.99 ID:ELcDkawo: いやー今日は鉄血宰相さんとほぼ同時刻投下、同時刻終了で濃ゆかった
もしそれ金さんが鉄血宰相を全部まとめていたとしたら大変だったろうなあ
116 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 22:31:01.66 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　みゆきさんは貼る……！　貼るが……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今回まだその時の指定まではしていない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　つまり>>1がその気になればエロAAの発表は
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 10年後20年後ということも可能だろう……ということ……！
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:31:45.12 ID:uRrtMj.o: 10年後20年後にGEPがあるとは思えない件
118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:32:02.70 ID:TVgS2Rgo: ある意味予想通り
119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:32:19.76 ID:iFFxR/Q0: それでも>>1なら……>>1ならきっとなんとかしてくれる
120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:34:07.72 ID:iFFxR/Q0: それ金もうきた
121 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 22:34:20.52 ID:bNX6AN6o: 　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|　　　　モロではないよ　モロでは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐､, - : : : ￣￣｀ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／| : : : : : : : : . . ＼ : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r─ｖ'.　:| : : : : : . 　　　　＼ : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | : : . 　 | 　 . . ﾄ､ : : : : : : : : : ＼＿: '.
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 . |: l : : : : |　_＞ｘ- : : : : : ﾄ､ヽ:＞,
　　　　　　　　　　　　　　　／　. : : : |: l : : : : |　　　｀ヽ: :ﾍ: : .', ＼', : i
　　　　　　　　　　　　 / . : : : : : :｀xﾄ.: : : .:l　 ,ｨｘニミ、、',: : :i : :} : :|
　　　　　　　　　　　　　　/. : : l : : : : ｲ:/_`x : .'ヽ《 { ):::::ヽ》: | : :|: : : : :|
　　　　　　　　　　　 / i. : : l : : : : :l ﾚx'ヌ.ヽ: }　ヽV之}/ j | : ﾊ､_: : :|
　　　　　　　　　　　　　l 八: : :ﾄ: :| : : ﾄN{∨):〉へ　　 ´￣o/ｲ /: :V : : |
　　　　　　　　　　　　 ′ ヽ.:|.ヽﾄ､ :.| ﾊ｀ ≠'} 　､＿ _ //イ : : :|: : : !
　　　　　　　　　　　　　　＿｀　　＼ﾄ､} ﾟ　.ﾉ　 rｧ‐､　u 　ﾉ! : : :|: : : |
　　　　　　　　　　　　　ｘ'⌒Y^ｰ-､　 | : :冫､　　｀ー　　／/. : : ,ｲ; -┴ 、
　　　　　　　　　　　　ﾊ　}　|ァ　 j　 /. : /. : .＞.ｰ.─. ｧ´: / : : :ﾉ-に二ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　{ ヽｲ｀7　　 }／. : / : ;ｨ ─xzーイ／7 : : 「く(__r─ヽ '.
　　　　　　　　　　 .ヽ　 )　　ﾉ. : : ;ｲ:／　／　ヽ　　／. :／} 　)ゝしﾍ　} i
　　　　　　　　　　　ヽ.　　ﾚ{ : ://　／　　 ./ 　 {. :／　 {　　 f⌒´ / |
　　　　　　　　　　　　　 l　　 | ゝﾚイ ´　　　／　　 }/　　　 }　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　　,イべ |　　　／　　　／|!　　　　|　　「　　 j､
　　　　　　　　　　　　 |／'　　　｀　　 / 　　 .／　 |　　　 |　　　|　　 .; :＼
　　　　　　　　　　　　／/;　　　　　 .,' 　　 :/（　; /;.　　　　!　　　|　　人: : .＼
　　　　　　　　　　　（　〈:'　　　　　　　 i　　　 ::i　　./::　　　　,:| 　　 '.　 { : ＼ : : ＼
　　　　　　　　　ヽ__>ー──‐一'大ー─ｘ}＿/.:'　　　 / !　　　丶/. : : :.＼ : : ＼
　　　　　　　　　　　「ヽ. 　　　_／　＼　　　　￣｀ヽ. : '　 | 　　　 } : : : : : : ヾ-､: :ヽ
　　　　　　　　　　　　／ゝ、｀ーァ´/　　　　｀ー-　-一 ´＼_.イ:.　　　 / : : : : : : : :ヽ ';ヽ: ',
　　　　　　　　　　／　 . : :｀ｰ ´／j　　　 i　　　　　　　　　 /.: ! :ゝ、_／. : : : : : l : : : :} }: : : }
　　　　　　　　／　. : : : : : : ／ ;ｲ　　　　　　　　　　〈 : : : : : | : : : : : : : :　! : : : | |: : :/
　　　　　　／　 . : : : : : :／: ／ !　　　　　　　　　　从: : : : j : : : : : : : :　ﾄ､ :　j | : /
　　　　　　　/　 . : /. : : : :/. ／　　　　 i　　　　　　　／ ∨ : : / : : : . | : : 　 |　'. ｲ |: /
　　　　　 {　. . :/　: : ／: /　　　　　ﾄ、　　　　　　 ∨ /. : : :　/l : : 　 |　 }/ イ
　　　　　　　;　. :ｲ. : : /i.: , '　　　 i　　　 l'′　　　　　　　　 ∨. : :.　ｲ | : : 　 !　/
　　　　　 '. : { ! . :/ |:./_ 　　　 ;　　　　　　　　 ;　　　　〉、: :　/ / :　　/
　　　　　　　ﾍ: ト､ :{　l/Tヽ-､_　　'.　　　　　　 /　　, -‐ナ'´ ∨ / /. :　　 }
　　　　　　ゝヽ:∨　!　:. 　｀ー-､_　　　　　　 ,.ィ´￣　. '　　　∨ /.　　　/
　　　　　　　　　　　 Y 　　 : . 　　　｀ｰｧ-<´￣　　　　 . ' 　　　 }/　　／
　　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　∥ .ﾊ　　　 . :　　　　　　 }　／
.　　　　　　　　　i　　　　　　　　、　 :{　　 }　　　　　　　　 ├'´
.　　　　　　　　 :.　　　　　　　＼　V　:ﾘ／　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　｀ YY´　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 |
.　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 |
122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:34:41.19 ID:ELcDkawo: だが今投下するという可能性もなきにはあらず
123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:34:51.25 ID:onCWOqU0: >>116
うぎゃああああああ
またも我々は釣られたというのだろうか？
124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:34:51.14 ID:Jeb.pWgo: 　　 _,,....,,_
-''":::::::::::::｀''
ヽ::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人!　　　　　　　本当に貼りたい気持ちで…
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　レ兮y′/ l　　　　　　　　　何時であれ貼ることできる…！
　　〈　く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　フューラースレの上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣
125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:35:12.85 ID:Rol38CQo: >>120
「それ金」は本物のアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 22:35:43.28 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あれ？　投下終了から10分くらいしか経ってなくない？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:35:45.90 ID:iFFxR/Q0: ｷﾏｼﾀﾜｰｰｰ!!!
128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:35:48.89 ID:Jeb.pWgo: それ禁さんはスタンド能力でも持っているのか……！？
129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:36:04.04 ID:sHiP.Vwo: なんというイメージDVD衣装……、

でも線が交わりあって
130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:36:42.02 ID:bWMxQc.o: はえーな、おい。
131 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 22:37:01.02 ID:bNX6AN6o: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なんか一番下がズレてる　修正

　　　　　　　ﾍ: ト､ :{　l/Tヽ-､_　　'.　　　　　　 /　　, -‐ナ'´ ∨ / /. :　　 }
　　　　　　ゝヽ:∨　!　:. 　｀ー-､_　　　　　　 ,.ィ´￣　. '　　　∨ /.　　　/
　　　　　　　　　　　 Y 　　 : . 　　　｀ｰｧ-<´￣　　　　 . ' 　　　 }/　　／
　　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　∥ .ﾊ　　　 . :　　　　　　 }　／
.　　　　　　　　　i　　　　　　　　、　 :{　　 }　　　　　　　　 ├'´
.　　　　　　　　 :.　　　　　　　＼　V　:ﾘ／　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　｀ YY´　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 |
.　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 |
132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:37:59.24 ID:ELcDkawo: みwikiさんってこんなにくびれてたっけ
もちっとむちむちしているものだと思ったのに

そしてそれ金さん早いってレベルじゃねえっす、まじで。あなたどうなっているんですか。
133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:38:11.05 ID:Jeb.pWgo: >>121
よ　ろ　し　い

元絵とかあるんですか？
134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:38:29.74 ID:bWMxQc.o: 度アップ
135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:38:56.19 ID:gh.PBqko: アウト！！…ふぅ
136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:39:14.43 ID:Fy5gPNEo: 生えてるのかと思った
137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:39:53.02 ID:m.mqpjA0: 想像してみよう・・・
今もまだ読者による好レスがあるのではないかと本ｽﾚにかじりついている金ﾆﾀﾞﾘｽﾄのスタンド（近距離パワー型）を
138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[hage]：2010/02/28(日) 22:40:12.48 ID:BarOIo60: >>121
ウオー!!ゴイスー!!

乙
139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:40:46.23 ID:Xokj5pgo: >>132
アニメで水着にはなってるけど、上着をかぶってるシーンが多くてねー
140 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 22:41:25.09 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　元絵はあるけど、画像スレから引っ張ってきたものだから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どこの誰が描いたものかはわかりません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:41:33.96 ID:Rol38CQo: いかん、「それ金」で読み直してたらミットフォードのくだりで吹くｗｗ
ここ最近は重い展開ばかりだったから今日は数回のうちで最も笑ったかもしれん
142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:42:23.06 ID:Jeb.pWgo: >>121
よく見たら○輪まで描きこまれている>>1の執念に乾杯
143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:43:41.05 ID:Rol38CQo: モロではなけいど、けっこう際どいよな
144 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/28(日) 22:46:07.23 ID:bNX6AN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ、ちなみに、レニが今回撮ることになったのは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「例のアレ」ではありません　例のアレは１９３４年の党大会
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　今回は、１９３３年の党大会
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:47:57.75 ID:UGKbodIo: 前段階があったのか・・・
アレの方が語り継がれるって言うのは
出来に差があったのか、それとも何か事情があったのか・・・
146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:48:23.88 ID:iFFxR/Q0: 「例のアレ」……去年渋谷まで観にいったのがもはや懐かしい
147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:50:12.55 ID:OYTscxEo: 投下乙でした
みゆきさんもう来てんのかよｗｗ

>>64
今更ぽいけど、正月に会った親戚が「NARUTOの絵はフィルムコミックみたいだ」と評してたわ
148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 22:50:44.86 ID:aNaFdOI0: やらばら日記でバラライカのかわいいＡＡ異常に増えたからなｗｗ
149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 23:18:32.18 ID:QPIMIxEo: >>142
「首」輪だと思っていつの間に>>1がそんな変態嗜好に？！とおもって>>121を確認してしまったｗｗ
150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 23:21:47.17 ID:Xokj5pgo: >>132
アニメ見直して、入浴シーン中に背中側からボディラインが見える事を発見。
ビデオスナップまで取っちゃったよｗｗｗｗｗｗ
例の4人組中では一番スゲエけど、正直に言って黒井先生の方がわかりやすくナイスバディ。
コマによって、つかさの寸胴ぶりが違うな。
151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 23:23:14.01 ID:JQWxoDA0: このスレにエロソムリエの方はいらっしゃいませんかー？
152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/02/28(日) 23:38:48.10 ID:Rol38CQo: >>149
今でも十分変態嗜好だと思う
153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 00:47:48.03 ID:NnZUe1Qo: 19:00…ちょうど寝てた…すでにログは倉庫へ…orz
154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 00:49:24.98 ID:J6Q4IFUo: そんなこともあろうかと、それ金が10分で纏めてくれました
155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 00:49:34.86 ID:BqCd7Ygo: >>1の薔薇乙女に対するえぐさはトラウマモノだから
みwikiさんにしとけと…
だが世間一般では薔薇の方が強いんかねぇ…
156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 00:52:57.06 ID:THT8YRM0: というか、水銀燈と
らき☆すたのメガネピンクだったら、
認知度から言っても前者の圧勝でしょ。

まして人気という面では
目を覆うような差かと。
157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 00:58:23.67 ID:nXobZBYo: あの二択は｢銀ちゃんのコスプレ｣と書いてあっても水銀橙とは書いてなかった
>>1はフェアな子
158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 01:01:39.83 ID:Q5v.Xgs0: 確かにそうだし釣り臭は感じてたけど
みwikiさんの何がギリギリなのかも書いてなかったよww
159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 01:56:38.34 ID:3LGjEFEo: クリエイター気質を持ってる人ってのは
おしなべて自分が作ったものを発表しないと気が済まない性質を持ってるから
どっちに決まったとしても、もう片方はどこかで何らかの形でアップされるだろうとは思っていた
160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 08:39:22.42 ID:J7XvFboo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／__
　　　　　　　　　　　　　　　　（_(_Y'Y´＿__　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 .ィV /V＾!　　＼　　:
.　　　　　　　　　　　　　 _/ }ﾊ V /_/＼　　　ヽ　}
.　　　　　　　　　　／〃 {ノ⌒￢'つ　＼　ハ八
　　　　　　　　　／. : :{{　´　　■大津波警報　} 「
　　　　　　／. : : : : ＼ヽ=ﾆ■津波警報 })　Vヽ　　　「＼　　　　.〃ﾟ
　　　　　 , : : : : : : : : : : : :￣:□津波注意報/⌒ヽ）__ｒｖ′　` ｰｚｯ'
　　　　 | : : : : : : : : : :ｘ＜ﾊ∧　　　　　ｲﾚ' : : :/／ｆ　ｒ‐、 ,-‐'′
　　　　　　＼ : : : : : :／: :ヽ {: : :＞-ｒ=≦　 /: : 〃 : :ｸ'^Ｔ､ ~
.　　　　　　　＼: : : : : : : : :八: :{ :{: :|）　　〈 : : :／ : ｊ　　｝＼
　　　　　　　＼: : : : : : : : ヽ: : Ｖ{ヽ　-‐ i:／ : : ;ﾉ　,ﾉ: : : :l
　　　　　　　　　　＼ : : : : : : : ヽ＿＿＿／: : ｒｖ'"　　 }:.: : : :l
　　　　　　　　　　　　＼ : :| : : : : 〉:::::::, --､__ｆ'　　　　〉 : : : l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:| : : : :;_ ｒ'" _,-､ｧ　 _ｒｰ-ｖゝ': : : : : l
　　　　　　　　　　　　　　 | : : く´　ヽ(_ｒ‐'⌒´ : : : : : : | : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　 | : : : :}　/:::::::::::::| : : : : : : : :.| : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　 | : : : :^'′::::::::::::| : : : : : : : :.| : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　 | : : :/.::::::::::::::::::::l : : : : : : : :.| : : : : |
161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 09:01:07.01 ID:E5CyjHw0: いつの間にやら、やる夫.jpのフューラー担当がそれ金に差し替わっている
まさか本当にやる夫ブログに喧嘩で競り勝つとはな・・・
162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 10:00:59.37 ID:6QM7M9gP: >>161
だってやる夫ブログは完全にまとめ放棄したし
というか、更新頻度もびみょｒｙ
163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 14:44:33.07 ID:V8BrqBEo: >>162
2008年はやる夫ブログが一番輝いていたのに・・・
164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 14:47:29.75 ID:jsvMl3MP: 1933年のあれはレニとしても出来に満足してなかったし
内容もやる夫と阿部さんが肩を並べて行進してたりNSDAPとしても見られちゃ困るものだったから
お蔵入りにされたせいで
例のアレやオリンピアや国防軍版例のアレな自由の日とかと比べるとマイナーだよね
165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 15:03:38.58 ID:zjoXg5ko: よかった。ここは鯖が違うから落ちてない。

PIEデータセンターからは、50000人規模での原始的なF5リロード攻撃が行われていると情報が入っております。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1267421796/344

50000人規模とか、原始的とか……なんなんすか。
166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 15:31:54.73 ID:NCbfPUoo: ああ、やっぱり今落ちてるのか
167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 15:35:24.97 ID:kH3nSfM0: >>164
だから先の展開の知識披露は嫌がられるだけだと何度言ったら・・・
>>1にあるおやくそくは書き込む前にきちんと読んでくれ。
168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 15:35:43.35 ID:izIvq46o: 50000人まとめられるんなら、もっと有意義なことができそうなもんなのにな
社会的に有意義って方向に行ってくれればもちろんいいんだが
2chにダメージ与える方向でも、もっとマシな手がありそうなもんだ
169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 16:00:50.92 ID:Eprac6oo: paradox脳のせいで、50,000人いたら2個師団でなかなかだな、とか思ってしまう。
170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 16:25:55.22 ID:5MjaZDIo: こんなくだらないことしかしないから世界中から尊敬を受けないってことがわかんないんだろうな
スピードスケートみたいに必死に強化して世界を驚かすとかそういう発想がないんだろうか
171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 16:40:50.17 ID:wTOaOo60: リア充のやることじゃないよね
172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 16:58:52.05 ID:akxUPGEo: 韓国は5万人でF5を連打した
一方日本は100人でアパッチ砲を撃った
173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 17:40:50.02 ID:C9aetAQo: 本日の復旧はあきらめた方がよいようですねえ
-----------
03/01 17:12 障害報告：【2010/3/1】ネットワーク障害報告

2010年3月1日11時40分より発生しているネットワーク障害についてご報告いたします。

２ちゃんねるのサーバーを管理しております N.T Technorogy 社より、
これ以上 PIE データセンターのネットワークに影響を与える事は出来ないので、
２ちゃんねるのサーバーを全て止めるとの連絡が入りましたのでご報告いたします。
ttp://www.maido3.cc/server/
-----------
あと産経、わざわざ記事のネタにするな、外に報じることがあるだろw
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/100301/its1003011548000-n1.htm
174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 18:30:55.35 ID:/IB2zOso: 乙
昨日は用事で来れなかったが・・・
ボク達にはそれ金さんがいた♪
スタンド名は、タイム・イズ・マネーかな？ｗｗ
175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 18:31:03.44 ID:iKlhrcwo: [run][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5]
[dog ][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][JAP]
[ eat ][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][apologize!]
[KIMCHI][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][F5][?????][lie]
☰　☵[xxx][steel][＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿][rape][sex]
　☯
☲　☷
176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 18:32:50.67 ID:2J5j.xgo: 03/01 18:08 障害報告：【2010/3/1】ネットワーク障害報告

2010年3月1日11時40分より発生しているネットワーク障害についてご報告いたします。

PIEデータセンターより、データセンター宛に大量のリクエストがあった
韓国からのアクセスを全て遮断したとの連絡が入りました。

引き続き復旧作業を行います。
詳しい情報が入りましたら、随時ご報告いたします。
177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 19:08:16.52 ID:nqBc202o: ムダヅモ、ついにチャーチルさん来たな
同志鉄男も来た
178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 19:13:55.30 ID:c0shZq20: BIG-server.com メンテナンス／障害報告
ttp://www.maido3.cc/server/

2ちゃんのサーバを全部止めてもまだやってるとか……。
さすがに怒られるんじゃね、これ？
179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 19:33:11.22 ID:RLbqbP.o: 韓国の大学でも春休みの時期なんだろうか
180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 19:37:33.39 ID:02/IFHco: >>179
独立記念日らしい。
八百長と間違えて801板に突撃したというのは本当だろうか？
181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 19:45:00.72 ID:p681GIYo: やる夫2ndも繋がらないな……
182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 19:47:56.22 ID:J6Q4IFUo: yy系も重いんだよ、なんでかしらんけど
183 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/01(月) 19:48:11.80 ID:MNvq.two: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　向こうはF5で貴重な休日を潰し
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ねらーは2chを離れて別のことができる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　冷静に考えて戦略的勝利じゃなーい？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 19:55:32.47 ID:tS6FqTUo: なんか向こうの本拠地を２ｃｈ避難所に使ってたらしいｗｗｗｗｗｗ
185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:02:28.23 ID:c0shZq20: >>183
とはいえ、イベントを中断されて涙目みたいな所もあるみたい。

紛争地帯のそれとは比べるべくもないけれど、
憎悪の連鎖みたいな展開は気が滅入るなぁ。
186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:09:18.66 ID:vpDufQso: 今日は、まだやってないゲームをやって、まだ見ていないDVDを見て、
酒を飲んで早めに寝ますかｗｗ
187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:10:05.22 ID:wTOaOo60: 韓国の人口約5千万人
5万人ということは0.1％
99.9％の韓国人はたとえ惰眠をむさぼっていたとしても
アタック連中よりはましな祝日を過ごしたはずだ
188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:10:24.54 ID:C9aetAQo: >>180
残念ながらホントの話ｗｗ
２／２７あたりは変なタイトルのスレが乱立して妙な状態にwww

しかし８０１と八百長を間違えるとは・・・
誰だそんなおもしろ・・・いや妙なことを<丶｀∀´>さんに教えたのは
189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:19:05.25 ID:wTOaOo60: 一個多いよね
190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:20:04.99 ID:f//.x1.o: PS3がぶっ壊れる不具合が発生したらしいのに２ちゃん封鎖で情報が集まらないでござる
SCE公式は不具合ありましたって書いてるだけで、対処法とか作業の進捗ちっとも書きやがらねぇ
人がガンダムUC見ようと思ってたのにﾉｿﾞﾐｶﾞﾀﾀﾚﾀｰ　　　　キムチSHINE
191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:21:19.24 ID:RdX2YFQo: >>188
800→八百
801→八百より長い

英語とか朝鮮語で八百長をなんていうか知らないけど
ちょっと日本語知識のある人が勘違いして扇動したんじゃないかな
192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:25:26.96 ID:vpDufQso: フランス革命スレでは、夜神月はロベスピエールなんですね。
良くも悪くも、インパクトの強い人物に割り当てられる。
193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:26:28.26 ID:EO6eEaEo: ムダヅモヤルタ会談ワロタｗｗｗｗ
194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:30:45.76 ID:ygtEAs60: ニダーたちを煽って８０１板を襲撃させたのは
アンチ腐女子の日本人だったりして…
195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:30:45.66 ID:wTOaOo60: 去年の今日もこんなことあったんですか？
196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 20:57:50.61 ID:9AdLXtco: これが週末でなくて良かったと思うべきか
197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 21:05:37.00 ID:v7n3N6.o: 終末かもよ
198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 21:13:21.30 ID:vpDufQso: 「第一次大戦」、ガリポリ後編始まりました。
いよいよケマル登場か？
199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 21:14:53.41 ID:02/IFHco: >>198
ごめんよ・・・ごめんよ・・・
200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 21:19:27.31 ID:vpDufQso: 「第一次大戦」、ガリポリ後編始まりました。
いよいよケマル登場か？
201 ：198[sage]：2010/03/01(月) 21:20:35.72 ID:vpDufQso: すいません、幕間での呟きみたいなものだったようですね。
失礼しました。
202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 21:22:09.40 ID:Vj2gss.o: 国内の規制はかけまくるようになったけど、外国からのアタックにはこのザマなのな…
いやまぁ一概に言えることじゃないんだけど運営しっかりして欲しいよ、もう半年はアク禁でフューラースレ支援できてねえんだもんよ
203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 21:25:28.33 ID:f//.x1.o: >>194
軍板やVIPをなんとも思わず飄々と仕留める２ちゃん最凶板８０１にニダーさん突っ込ませても勝ち目ないのはわかっとると思うがｗｗ
204 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/01(月) 21:28:14.08 ID:MNvq.two: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「コンタクト」のオープニングでも見て人間のちっぽけさを感じて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　気持ちを落ち着けるといいのさ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　やる夫の声は01:35のあたりに聞こえる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=kNAUR7NQCLA
205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 21:50:35.66 ID:GohoHQUo: >>202
プロパイダ規制が多すぎなんで、あきらめて●買っちゃったよ。
2チャンネルに書き込める権利を年33$で買うと思えばガマンできる。
206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:03:37.81 ID:5FQTrvo0: http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100301/its1003011548000-n1.htm

これか

正直スポーツ興味がないだけに、
採点を証拠もないのに八百長だの喚くのも
それに反発してアタックとかもどっちも下らないなと。
207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:15:59.07 ID:0UdW2iEo: 確かにキムヨナを八百長だと叩いてる連中はちょっと見苦しいな。
採点方法には思うところはあるけど、キムヨナの演技は金に相応しい演技だったと思う。
つーか負けたあとに不正だったと騒ぐのは韓国人のお家芸なのに日本人が同じことしてどうすんのよ、と
208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:23:08.84 ID:Q5v.Xgs0: 宇宙っていいな♪
209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:23:51.55 ID:v9EeX7Ao: 韓国の歴史ドラマで秀吉が「武士道精神を外に発露しなければおさまらない！」とかかんしゃく起こしてるシーンが放送されて「どこの戦闘民族だよｗｗｗｗｗｗ」って
馬鹿にしてるやつが沢山いるんだけど、でも日本人戦闘民族説っていうのは特に欧米なんかでも良く聞くんだよね
日本に住んでる人間からすると自衛ですら本気出すかどうか疑わしいという感じなのに海外だとまるで別のイメージを抱かれていたりする
210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:26:41.73 ID:izIvq46o: キムヨナ見てないし、何の恨みもないんだが
いつでも「○○に妨害された」みたいな話になるのは印象よろしくない
本人が悪いのか、取り巻きが悪いのかは知らんが

全員に短時間ずつ貸し切りで練習……だと時間足りないのかもしれんが
何人もで滑ってたら、互いに邪魔になったりくらいするよなあ、妨害の意思なくてもさ
211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:27:38.24 ID:5FQTrvo0: CIV3でも日本は志向の一つに軍事があったなｗｗ
212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:27:58.69 ID:C9aetAQo: >>209
韓流のおかげで韓国ドラマに出てくる日本人のイメージが全世界の日本人イメージに

・・・じゃないことを祈る　割とマジで。
213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:32:13.28 ID:Q5v.Xgs0: >>209
あの時代の日本人は明らかに戦闘民族だしその後二百年以上の太平の世があることをスルーされると……
214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:35:55.16 ID:RLbqbP.o: CIV4の徳川なんて攻撃防衛だしな
いまだにリメンバーパールハーバーなのだろうか
215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:35:55.38 ID:Br8InXMo: >>204
コンタクトは名作、2001年宇宙の旅に匹敵すると思ってる、途中のメロドラマ要素除いて
216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:37:36.45 ID:vI/dpwMo: >>213
宣教師がせっせと報告してたから、あの時代の日本の史料は結構充実してるらしいな。
217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:37:49.04 ID:02/IFHco: >>209
多分、20世紀前半に作られたイメージをまだ引きずってるんだろうな。
日清、日露、WW1、ｼﾍﾞﾘｱ出兵、日中、太平洋と、ほとんど絶え間なく戦争状態だし。
218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:39:53.78 ID:p681GIYo: まあCivはわざとステレオタイプに文明や指導者を設定してるからあの家康でもいいけれどｗｗ
逆に考えてあっちでは割合戦闘民族説が浸透しているのかな？と深読みできないことも無い
219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:42:08.38 ID:izIvq46o: 戦闘をさっさと卒業して、未来に生きてるのにな
220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:42:39.76 ID:izIvq46o: 戦闘をさっさと卒業して、未来に生きてるのにな
221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:43:21.15 ID:izIvq46o: すまんだぶったorz
222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:45:22.49 ID:zOZC/oSO: まあでもどこの国でも一般人レベルでの外国へのイメージなんてそんなもんなんじゃね？
223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:45:10.69 ID:Q5v.Xgs0: 日本人自身が宣伝したことも影響あると思うけどなぁ、明治維新後に
ＷＷⅠまで尚武の気風って列強各国でももてはやされてたし
共同体への忠誠心を奨励する思想を持ってますよ～、だから文明国です！的な
224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 22:47:27.11 ID:GohoHQUo: >>206
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000323-sph-spo
得点を男子に当てはめると、金メダルのライサチェク（１６７・３７）を超えて１位となる。

ヨナはミスしてなくて、真央はミスしてるからそれを割り引けば金であることに文句は言わないよ。
ただ、7人の審判のうち5人の審判の得点を「ランダムで」採用する規定がまずい。
こういうのは最高点と最低点を省くべきなのに、そうなってない。
スキージャンプの飛行の美しさを審査する時には、最高点と最低点を省くことになってるんで
それだけ見てもおかしいことがわかる。
225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/01(月) 23:11:12.16 ID:ldKvWxAo: 「武士道」「侍」を売り込んだせいかしら。
226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 23:21:09.49 ID:u6BT5joo: >>204
コンタクトか　生まれて初めてDVDで見た映画だったな　SFって良いよね
227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 23:42:11.76 ID:uM7Jgg6o: 戦闘民族・・・野菜人のことですねわかります

スキタイとかモンゴルとかマラータみたいなイメージなのかね
228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/01(月) 23:46:32.37 ID:RFkFTUMo: >>215
9割方のエッセンス抜いてんじゃねーよ
229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 00:03:41.19 ID:Jr9AaIw0: 残り1割を楽しむ映画じゃなかったっけ
230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 00:15:17.59 ID:ADfrS0Ao: 日本人が戦闘民族と評される部分は思想的なものが大きいんじゃない？
自身の侵されざる思想に踏み込む相手を容赦しないイメージ。

外国からしてみればABCD包囲網が原因だ、としても特攻までやるこたねーだろ、と思うところ。
だけど日本人からしてみればABCD包囲網が国の成長を妨げる（＝国が死ぬ）大変な出来事。
その流れで起きた特攻も日本人（戦時中に限定）には、国の成長を促すための自然な出来事。

そういった事情を知らない外国から見れば極端な行動に走る危なっかしい民族性も含めて戦闘民族と評されるんじゃないか？
そういった、民族性が第三者の立場から評されることの危険性を理解してるから、
ドイツ人はやる夫（ナチス）を否定し続けてるんじゃないかね。
やる夫が台頭する民族性を維持し続けているわけではありませんよ、という自国も含んだ対外アピールを込めて。
正直極端なトコはあんま変わってないような気がするがｗｗｗｗｗｗ

日本も将来、実際問題ABCD包囲網をされた時に近い危機感を抱いたら当時とあんま変わらない対応をする気がする。
それをさせないことが外国の対日本戦術の一つとして数えられていたとしたら、日本人としては困っちゃうねｗｗ
甘く見られないのも考えモンだな。
231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 00:34:55.17 ID:vLjZ5Mg0: 戦闘民族が「戦争に強い民族」という定義なら、ここ200年位は
アングロサクソンの一人勝ちだなー。

モンゴルみたいにたまたま黄金時代なのか、何か決定的な秘訣があるのか？
232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 00:51:00.92 ID:DoqoEHQo: >>231
戦争の強さ＝技術力と、ある程度の人口、だからな

騎馬技術が希少な時代はモンゴル勝ち、今は工業力の欧米
工業力は資本を集約して、生産設備を充実させればさせるほど、他の生産設備も累積して充実してくるから――
黄金時代いっぺん入ったら、簡単に転がり落ちないタイプの強さなんだよな、工業的強さ
233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 00:51:03.38 ID:dfZy9wko: >>230
＞ABCD包囲網
政治的には自爆なのに被害妄想込みで暴走しちゃうし、なんか物資ないし愚策も多いのに妙に強いし、戦争大好きな化け物に見えたろうなｗｗ

>>231
＞アングロサクソン
国力自体が高いからでしょ。
あと古今東西、ローマから中国からアラブから、かつて先進的な地位にあった国で常に言われてきた
強国の秘訣である「智を重んじる」をちゃんと出来てるから。
234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:00:51.49 ID:bP77oJUo: 平安末期、南北朝、戦国あたりは戦闘民族っぽいというか
上手く言えないが…「日本人にもこんなことが出来るんだなぁ」って羨ましく思う。
235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:07:04.79 ID:ClI7t0c0: とはいえ、ゲルマンやフランク、スラブ、ラテンに比べても頭ひとつ抜けてる様な。

まあ、ゲルマンからすれば
「おめーの所は国の初期位置が有利過ぎるんだよ！」
とか言いたい所かも知れないけれど。
236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:10:16.06 ID:Jr9AaIw0: >>230
細かい所で異論はあるけど「特攻」が戦闘民族イメージに寄与してるというのには同意

民族性だとか国民性だとかについてはあんまり語りたくないなぁ
>>1の言うところの疑似科学と認識してるもんで

アングロサクソンで英国と米国を一括りにしてるけど
この二国の発展した経緯は全然別だから論理的じゃない
237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:15:03.96 ID:j.qAcdEo: >>234
江戸までの600年近くほぼ毎年戦をやらかしてるようなイメージがあるな。
正直もし幕府も武士も存続してたらどんな社会か想像するだけで萌える。
238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:26:23.80 ID:Y8mhkFo0: >>236
では具体的な違いはどの辺にあるかな？
「一から十まで全部違う」
なら、比較や抽象化は意味が無くなるし、
「大雑把過ぎる」
というのであれば、分かりやすい反証ポイントを示す方が相手も納得しやすいかと。
239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:26:36.58 ID:ADfrS0Ao: >>236
思想と民族性を結びつけるのが短絡的なのは一応理解しているよ。
特攻とそこに至る経緯、その後の経緯を公に説明するのにふさわしいものがなかなかないんだよね。
マクロな部分で>>230が自国を語るにふさわしいとは思わない。

ただひとつ言い分があるとするなら、
印象的な言論を振りかざすだけで通用するある種の信頼（疑念と言い換えてもいい）が日本には備わっているように思う。
ここを使わず、経済や軍事の数字だけで政治を行う点がどうにも疑問に思えてならない。
もうちょっとハッタリを使ってもいいんじゃないかなぁ…
240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:35:17.79 ID:pMNAofk0: >>237
いまでもガンガン内戦やってる一部のアフリカ諸国を見て
「ああ、この人たちは今のノリが戦国時代なんだな」
と納得している自分としてはあまり萌えられない……。
241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:46:16.35 ID:3XSJ4Ewo: 戦国時代がロマンがかって見られるのは、結局は他人事なのと陰惨な部分があまり語られてないこともあるんだが、武器が刀や槍とかいったレベルだからな気がする……せいぜい火縄銃
地雷とか自動小銃とか現代の利器使ってると、子供とかでも戦力になるんだよな
自爆攻撃に子供使うとかは論外として、子供な兵士とかもさ……
242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:49:05.68 ID:RToXAO.o: 戦国時代の日本人は空飛んだり手からビーム撃ったり
召喚魔法使ったり、敵を凍らせたりしたんだよな！　マジスゲーよ！
243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:55:06.22 ID:j.qAcdEo: >>240
なんというか良く文章を読んでくれ。
私ゃ戦国には武具や旗刺物のデザイン以外は萌えないわ。
244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 01:59:52.02 ID:dfZy9wko: アフリカ諸国はまた別な気がする。
白人が諸部族の分断統治のために互いを憎しみ合わせたらしいし。
だから骨肉の争いになってる。
結果無意味な殺戮が結構ある。

日本の場合は結局利権なんで、戦争やってるっていっても一部の例を除き、行きすぎたりはしないし。
245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:10:11.54 ID:r9gMB3Y0: >>236
ある時代のある集団（国家や民族と称される事もある集団）が採った方針や行動が、
全てその集団の構成員が備えた特質に起因する、という意味での国家性や民族性は
トンデモの範疇だと思うけれど、共通の要素として、抜き出せる特徴はあるんじゃね？

例えて言うなら
「成績の良い子の親の出自を云々するのは疑似科学だが、
親の職業（所得）は無視出来ない影響があるだろう」
みたいな。
246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:12:43.06 ID:PqK6pv.o: あと日本の戦国時代って結局国と国の戦争なんで、かなりルールとかに沿って行われている。
変な言い方になるけど、村の焼き討ちも略奪も奴隷売買も、規則や慣行にのっとってやってるのよね。
（もちろん例外はどんあところにでもあるけど）
247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:14:56.15 ID:Jr9AaIw0: >>238
>「大雑把過ぎる」
というのが所感。政治体制の違いや憲法の有無、これだけでも十分じゃないかな？
戦争の強さに限っても情勢・地理・技術etcと様々な要因が関わってくる
ましてや国家の盛衰には更に多くの側面があるのに、それを民族性で説明するのはナンセンスじゃないかと

もちろんそれらを取り除いた上での共通性なり優位点なりを示してもらえるなら構わないけど

>>239
日本人の民族性については自分の見識外なので何とも答えられない
とりあえずは日本人＝戦闘民族のイメージに論点を絞った方がいいんでないかな
248 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 02:16:09.09 ID:wIfWm5oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　アフリカ萌えるよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ギニアのムーサ・ダディ・カマラとコンゴのヌクンダは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　とてもたまらない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/04/79/f0094079_1911593.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200709/09/79/f0094079_233847.jpg
http://greenz.jp/main/wp-content/uploads/2009/12/shonenhei.jpg
http://www.france24.com/en/files/imagecache/aef_ct_article_image/story/20091008-camara-REPORTER-m.jpg
http://www.orwelltoday.com/nkundang.jpg
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00434/DRC__02_434256a.jpg
249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:22:14.36 ID:bP77oJUo: ヌクンダさんって生きてるの？拘束されちゃったけど。
250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:26:44.44 ID:u15p4Z6o: ヌクンダさんはこの辺インパクト強かったなあ

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/u/r/a/urayamashikaran/09030719_20090310083707.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/u/r/a/urayamashikaran/09030716_20090310083653.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/u/r/a/urayamashikaran/09030717_20090310083657.jpg
http://elmicroscopio20minutos.files.wordpress.com/2009/09/nkunda01.jpg
http://ijcentral.org/images/uploads/Nkunda.jpg

どう見立ってカタギじゃない
251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:29:32.21 ID:xp21v0Q0: そういやアフリカ史好きっているのかな？
古代エジプトとローマとの絡みで語られるカルタゴとか以外で。
252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:33:20.25 ID:cSggTOQo: >>248
なにこの一番上、すごくかっこいい！
253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:34:34.95 ID:u15p4Z6o: >>251
アフリカ史というとローマ史、もしくはイスラーム史に入る北アフリカを入れて？
254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:35:31.12 ID:xp21v0Q0: >>252
自分は怖さの方が先立ってしまう・・・でも凄く興味をそそられるな・・・
255 ：238[sage]：2010/03/02(火) 02:38:13.31 ID:WOGnmkA0: >>247
イギリスとアメリカの発展の具体的な違いとしては
大統領制と議員内閣制、それと、成文化された憲法の有無であり、それで十分だと。

まあ、納得はいかないけれど、こちらもそちらを納得させる事はどうやら無理に見える。

付き合ってくれてありがと。
256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:39:02.15 ID:CJv/Bwso: >>252
バイオハザード5辺りに出てきそうだよな。
257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:39:22.03 ID:xp21v0Q0: >>253
完全に別とは言えないだろうけど、地中海沿岸部は除く。
258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:41:45.95 ID:u15p4Z6o: >>257
それだと考古学的な分野はともかく、アフリカのある程度の詳細が西洋人によって紹介される
大航海時代から植民地時代以降、ということになるね。
そのへんなら日本でもそれなりに研究者はいると思うが。
259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:43:42.56 ID:ADfrS0Ao: >>247
戦闘民族としての日本人、ということだと意味合いが違ってくるんだよね。
あくまで>>245の言のごとく「ある一部分を切り取った評価」に過ぎないから、
そういった評価を論拠として公に答えるのはちょっと難しい。
また捉えるつもりもない。
日本人が戦闘民族という外国の言に従うつもりもなければ、自身も戦闘民族に類する人間だとも思わないから。

民族性を論拠として捉えられないというのであれば、語り合いには無理がある。
前提としての民族性（つまり思想の歴史とそれに連なる闘争の歴史の価値観）が違うからなぁ。
多様過ぎる価値観も問題なのかね。
260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:50:20.47 ID:Jr9AaIw0: >>255
これは期待に応えられず申し訳ない
そもそも米英の歴史は高校の世界史レベルなんで偉そうに語るもんじゃぁなかった
ただまぁ国家体制がここまで違うんだし一括りにするのはどうよ、と

自分としては国民性や民族性を否定しているわけじゃないんだが
安易に語れるものではない、とも認識してるので>>236みたいになってまった、正直スマソ
261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:57:56.92 ID:cSggTOQo: >>254
不気味さはありますね～
深夜にあいたくは無いねｗｗ

>>256
きっと何段階か変身するねｗｗ
262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 02:59:28.31 ID:sV5r87go: >>257
ダウ船で航行できる東アフリカ沿岸とか、サハラ砂漠を隊商で縦断した先にある、
チャド湖周辺やニジェール川流域あたりだと、イスラム商圏なのでわりと記録があるけど、
そこからちょっと内陸入ると、カオス状態だからね
263 ：255[sage]：2010/03/02(火) 03:03:34.02 ID:j7m/4L60: >>260
ああ、スマン。知識の量はこちらも似たようなもんだ。

というわけで、態度がついクレクレになって申し訳なかった。
264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 03:29:09.53 ID:cIhMG4A0: >>248
そうそうw 新聞でヌクンダの写真みて「かっこよすぎるだろwww」と思った
265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 07:53:10.89 ID:ErtQOhco: ヒップホップ歌手みてぇだな・・・
めっさ戦争屋って感じがする
266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 07:57:32.17 ID:9qvHmD6o: >>251
北アフリカのが土地も豊かで文明度も高いからなぁ・・・
ローマの世界史上の位置を考えるとカルタゴが非常に重要な国として出てくるから
サハラ以南が影薄くなるのはしょうがないよな・・・
267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 08:03:34.53 ID:ZhM9Wcso: >>248,250
MGS最新作のスクリーンショットですねわかります
268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 08:09:37.46 ID:ErtQOhco: やる夫
http://alfalfalfa.com/archives/02611.html

アフリカの紛争イマイチ知らないなぁ
269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 09:08:52.42 ID:uvHFhdUo: これなんか「この世で見る最後の光景」って感じがする
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/u/r/a/urayamashikaran/09030716_20090310083653.jpg

このあと銃弾を頭にぶち込まれるか、マシェーテでざくざく斬り殺されるか・・・
270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 09:15:34.86 ID:j.qAcdEo: イケメン面黒って感じだな。
今面黒ってもう言わないかな？
271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 09:41:42.04 ID:u3x68cw0: >>268
そこから色々な昔のカラー写真サイトをマーキングでけた。感謝。
ライフ誌の写真を集めた図鑑みたいな本を古本屋で見つけて、
値段見てスルーした身としてはいい時代になったものだと思う。
272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/02(火) 11:15:57.83 ID:8fovoxAo: どこの国にもアホはいるようで
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010030208388
273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 11:22:12.10 ID:3XSJ4Ewo: へえ、法律で取り締まれるのか
見せしめでもいいから何名か逮捕したらいいんじゃね？
274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 11:29:22.74 ID:ebAGMJso: 最近やる夫系の外部板しか見てない事に気づかされた
275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 11:37:21.15 ID:15bgIx.o: >>207
凄絶に遅レスだが、ミスしてないだけで加点が山ほどもらえるようには見えなかったし
ジャンプ・ステップ技術は明らかに真央に劣ってるし、スパイラルやスピンも長洲の方が優美で柔軟に見えた
にも関わらず、ジャンプの天才伊藤みどり以来の３A、しかもそれを３回トライして３回決めて
なぜヨナのジュニア並のプログラムで２３点も差が付くのか、それはおかしいだろう？っていう話
最近の採点はライサチェクを見ても解る通りミスしないことが最上の価値だからミスした時点で負けは決まったようなもんだから
順位どうこうは言わないけど、プルシェンコとライサチェクの差を考えればもっと僅差での戦いになったのは明白
２３点差って言ったら男子だと金のライサチェクと７位の信成、８位の小塚くらい離されたスコアだぜ？
おかしいだろうさ、いくらなんでも
276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 12:38:44.66 ID:Tajl/rso: ブラッド・ダイアモンドとかホテル・ルワンダとかラストキング・オブ・スコットランドとか、あの辺ですか？アフリカ萌えって
277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 12:42:05.88 ID:DoqoEHQo: 文化人類学を少しかじってるんで、アフリカは嫌いじゃない

部族社会の風習の合理性とか、面白いぞ！
278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:10:01.87 ID:G7cG03.o: 今のアフリカのヒャッハー状態って、その部族社会間のコードが壊れちゃったのが原因じゃないの？
279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:15:04.11 ID:s2QECB2o: アンゴラのルンダ王国周辺の17,18世紀史を卒論にしたのを思い出した
もう何世紀も昔のような気がする
280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:17:48.75 ID:DoqoEHQo: >>278
それもある。あるけど、部族社会間のコードが保たれてた昔でも、陰惨な戦争とか人狩りとか昔からやってるぜ？
悪名高き黒人奴隷貿易だって、

アフリカ国内で戦争→捕虜を白人商人に売る→欧米に黒人奴隷が出回る

とかいう流れがあるわけで。植民地時代の前でもけっこうヒャッハーで、さほど平和で牧歌的だったわけでもない。

アフリカってひと口に言っても広大だから議論としてはアレなんだが、急激な近代化による社会の混乱とか、
宗主国によって強引に区切られた国境線とか、反乱防止のために植民地時代に煽られた部族間の反目とか、
まぁヒャッハーの原因も色んなものがあって、それぞれが絡み合ってて、一概には言えないなぁ。

そんなわけでもし議論のタネにするには大雑把すぎる話だな。
雑談のネタ程度に、「アフリカは何故ヒャッハーなのか」とかｇｄｇｄやる分には楽しそうだけど。
281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:18:44.40 ID:b9ZBeAgo: アフリカに関しては、
日本が｢アフリカ開拓｣の美名に隠れた中国/韓国/東南アジアの絡んだ植民地獲得競争に
巻き込まれないことを願うばかり
日本経済新聞は｢日本は乗り遅れてる!｣とばかり巻き込みたい気満々だけど
↓
東南アジア企業アフリカ開拓
　農業分野、資源や経済成長に注目　買収・土地取得急ぐ
（日本経済新聞　2010/03/01朝刊　6面）※ネット版には記事記載無し
282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:20:59.28 ID:H3ArycUP: というか、今のアフリカの混乱は「宗主国がテクノクラート育成をしていなかった上に内戦で貴重な彼らを殺しまくった」のが根底にある気がする
インドみたいに現地人にもそこそこ知識があれば独立してもぐっちゃぐちゃにはならんかったろうに
ジンバブエも白人と黒人の協力？体制があった頃はアフリカ最高レベルの農業国家できっちりやれてたわけだし
283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:24:06.66 ID:H3ArycUP: >>281
アフリカ開拓って危険がいっぱいなんだがな
エボラやHIVみたいなたちの悪い感染症が世界に蔓延りかねん
284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:34:50.87 ID:Tajl/rso: HIVやFGMとかも改善していかないと厳しいんだろうな
285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:35:03.89 ID:WTvX0SIo: >>282
「白人と黒人の協力？体制」ってイギリス領ローデシアだったころの話のような。
イギリスのノウハウのもとに上手くいってたのが、ムガベが大統領になったとたんに
独裁、逆人種差別（白人追い出し）、軍事拡張でだめになったのでは。
286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:39:46.67 ID:u3x68cw0: 最近のアフリカについては

ロバート・ゲスト『アフリカ　苦悩する大陸』（東洋経済新報社　2008）
白戸圭一『ルポ　資源大陸アフリカ』（東洋経済新報社　2009）

が読み応えがあったな。

無垢の被害者と云うにはあまりにも俗っぽいアフリカ諸国の人々と
それでも彼らを（正しい手段で）手助けする事が全体の利益に適う、
という「善行と公益の一致」が圧倒的なデータや実調査と共に抑制された
トーンで示されてる。
287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/02(火) 13:44:01.64 ID:/uVKuh.0: >>281

日経は、朝日より早くから、人民日報と提携しているからな

中国進出も煽った。おかげで中小企業のオッサンが出向いて工場つくっては、
施設と技術取り上げられて、追い出された
288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:55:26.65 ID:u15p4Z6o: >>287
そりゃ陰謀論だわ。現実に日本は中国で大儲けしている。リスクはどこに進出しても、
例え国内でも生じるもののわけで、それが中国だからって過剰に反応するのはいかがなものか。
289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:57:37.60 ID:u15p4Z6o: 後中国は間もなく貿易赤字子国なるそうな。
290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 13:58:47.73 ID:DoqoEHQo: ＞後中国は間もなく貿易赤字子国なるそうな。
伝聞系ならせめてソースをくれｗｗｗｗ
291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 14:00:25.88 ID:3XSJ4Ewo: >>285
ある意味しょうがない話でもあるけどな
ずっと差別されてきた国民の大多数という事情かかえて、白人残す（しかも資本家や地主）って選択肢とるのは、きわめて難しいと思うのな

あと、独裁に関しては、教育の行き届いた国民がそろうまでは仕方なくね？
292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 14:05:41.91 ID:u15p4Z6o: >>290
ちょっとググればでてくるのに…

＜中華経済＞半年内に貿易赤字転落も、商務部が見通し―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40129&type=2
293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 14:35:08.06 ID:3XSJ4Ewo: 普通はソースつけるもんだべ
294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 14:38:21.78 ID:yW3H3.wo: ちょっとググれば出てくるならあなたがググれば良かったんだ
295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 14:42:46.09 ID:j.qAcdEo: 先が見えねえ展開にﾜﾛﾀ
296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 15:02:35.57 ID:CJv/Bwso: ちょっとググれば出てくるソースを付けず、
伝聞で語って自説の信憑性を低くするID:u15p4Z6oさんマジパネェっす。
297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 15:18:39.90 ID:u3x68cw0: とはいえ、値踏みをされてる可能性は常にあるので、
あんまり安直にソースを要求するのも悩ましい所であるとは思う。

いいネタを持っていても自分の持ち出しになると判断したら、
黙って去るタイプの人もネットには多いからなぁ。
298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 15:24:27.20 ID:Jc0yz6Ao: そんな叩くような話か？

まあ輸出も輸入も中国相手がトップなんだから
彼ら相手に商売せなならんのが現実だわな。

日経は金の匂いのする話となるとすぐ飛びつくだけじゃないの、
まあ地元企業がド派手に中国進出して潰れちゃったから気持ちはわかるが…
299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 16:35:58.18 ID:/wjCjYY0: ハヤテの如くの今のシリアス路線は一体誰得なんだｗｗ
300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 16:49:24.58 ID:JERFtToo: そうか、ここは２ｃｈじゃないのかｗｗ
２ｃｈブラウザでみてるとなんでここだけ更新されてんだと思ってた。

まあ韓国への報復とか言うのはマジやめろと。
くだらん事でぶち切れる韓国の連中も連中だが
301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:04:55.56 ID:BLU.Geo0: ２ｃｈまだ戻ってないんですね
302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:10:11.87 ID:CJv/Bwso: >>299
作者得

作者が連載前から考えていた設定をようやく吐き出せるから。
あの唐突でお世辞にも上手といえないバトル展開も、
全ては設定大公開タイムのため。

たぶん
303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:25:02.29 ID:3XSJ4Ewo: ハヤテはなあ……

今の展開が好きって人もいるだろうからアレだが
最初のころので見始めたおいらには、現状ついてけないっていうか見てない

途中で変わるにしても、たとえば柔道漫画が野球漫画になってた名作もあるけど
あれの場合はテイストは共通で競技が変わっただけなんだよな
ハヤテは登場人物だけ共通な別漫画になった感じで、もうタイトルも変えてくれと言いたい
304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:28:00.43 ID:yW3H3.wo: 7.1ってパッチ当てただけじゃん
とか言ってた頃が好きだったなぁ・・・
305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:36:51.91 ID:3XSJ4Ewo: キン肉マンみたいに、当たらなくて模索して変更した（ギャグ→プロレスバトル物）ってんならわかるんだが、当たったの変更しなくてもいいよなあ
306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/02(火) 17:38:01.01 ID:Om5t2EU0: また間の悪いニュースだ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100302/bsb1003021645008-n1.htm

>>300
2ch＝嫌韓の巣
と見られていただろうから、きっかけに過ぎなかったのだろう

それにしても「おまえらも　ひまなやつら　だなぁ」
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201003020174.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100302/its1003021424001-n1.htm
307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:38:52.42 ID:KYxcQpso: 主人公の過去話って一番盛り上がるじゃん？
308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:41:17.40 ID:Zm54Urwo: そのうち絶望でネタにされそうだな　もうしてるかも

これが出世魚達ですよ！
柔道→野球
男女七人夏物語→ハリーポッター
ラグビー→柔道→プロレス
将棋→バトル→将棋
309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:53:43.30 ID:9rfTpmEo: >>308
ドカベンは横道に逸れただけで、最初から野球漫画だろうがｗｗｗｗｗｗ
310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 17:55:28.25 ID:BLU.Geo0: >韓国人留学生がロシアで集団暴行を受けて死亡した事件に関する暴言
そりゃ言った方が悪いだろ
あほじゃあほじゃ
311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:01:42.60 ID:sRQ8QjIo: >>308
演劇→ボクシング　ボクシング→テニス　野球→将棋
ってのはマンガだけど

野球→芸能　サッカー→スケート　スケート→自転車　バスケット→ソフトボール
ソフトボール→ボブスレー　相撲→プロレス
はリアルだから困る
312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:02:42.00 ID:xBRClM2o: >>299
アテネが見れる俺得

…というほどでもない
313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:03:48.92 ID:8pqV.eMo: リアルでは、スポーツ・芸能→政治っていうのもあるよな
314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:04:03.17 ID:yW3H3.wo: えーい、ハムスターをもっと出せ！
315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:15:34.23 ID:CJv/Bwso: お前らなんだかんだいってハヤテが好きなんだなｗｗ
このツンデレめ！
316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:20:48.16 ID:BPFftA.0: 美大生崩れ→政治家
野良博士→芸能界のドン
パイロット→ヤク中
ベンチャー起業家→官僚
ワインのセールスマン→詐欺師

中々多彩なメンバーというか、奴らはやっぱり逞しいな。
317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:20:49.40 ID:b9ZBeAgo: >>301
一部のサーバは復活してる
最新情報はこの辺　ttp://ula.cc/phoenix/
318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:21:48.48 ID:yW3H3.wo: >>316
真ん中はどうなんだよｗｗ
319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:55:12.09 ID:jYrov3go: ちょっと上のほうでアフリカの話題があったので
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100302_tribal_war/

なんだか妙な絵面っすね
320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 18:55:38.04 ID:BLU.Geo0: >>317
ありがとう
321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:31:42.48 ID:JERFtToo: >>319
武器が弓と投石・・・

そして通信機器が携帯・・・

この手の弓の威力なら鎧で防げそうだが・・・

事実は小説よりもシリーズか。
322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/02(火) 19:33:38.53 ID:8fovoxAo: >>321
携帯電話は電線を引かなくてもいいから、携帯の普及で初めて電話を
使えるようになった人は多いと聞いた。
323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:34:56.88 ID:xBRClM2o: 発展途上国だとむしろ携帯の方が主流なんだよな
324 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 19:35:45.48 ID:wIfWm5oo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なんかここ数日スレの流れが妙に速い　そして濃い
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　いや望むところなんだけど
325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:38:27.43 ID:KGeL30A0: あのソマリアにも携帯会社があるらしいからな
326 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 19:40:00.63 ID:wIfWm5oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>319
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これは面白いですね～
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　リアルでFFみたいなファンタジーやってる感じがする
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　すごい未知のテクノロジー（クリスタルとか）を使いこなしてて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ファッションも現代っぽいのに、武器は剣とか弓、みたいな
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:40:14.58 ID:Zm54Urwo: >>324
落ちてたからここでだべってんじゃないの？
328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:41:20.12 ID:bP77oJUo: >>319
エアガンでこんなゲームをしたら楽しいかも。
329 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 19:43:44.16 ID:wIfWm5oo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　前々スレまでせいぜい2週間（14日）で１スレだったのに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　前スレから10日で1スレ消費のペースになってるんだよね
330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:47:58.85 ID:sRQ8QjIo: そこは「高度に発展したテクノロジーは魔法と区別が付かない」(c)アーサー・C・クラーク
ですよｗｗ

なんとなくヤフーニュースを見たら、PS3が落ちたのはうるう年関係とか言っててワロス
331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:48:52.15 ID:DoqoEHQo: 戦争じゃなくて、ある程度は共通した文化を持つ者同士の抗争なんだよなー

銃はあるけど殺傷力が高すぎてホンモノの戦争になってしまう
日本で暴走族が光り物で殺しあわない程度には、不文律によって戦いかたが規定された戦い
そう考えると日本の暴走族の抗争なんてのも、ある種ＦＦ的だなぁ

>>321
弓の威力を舐めちゃいけない
イギリスのロングボウはプレートメイルをぶち抜くし、このアフリカの弓でも鎖帷子や革鎧じゃあまり防御にならない
現代の防具だと流石に防げるだろうけど
332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:52:07.12 ID:25jyv62o: なんか石合戦みたいだな
333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:53:48.78 ID:dfZy9wko: むしろトータルウォーを思い出した
あんな丘陵で戦えた記憶がある
しかし、どうやって撮ったんじゃろ、あの写真
334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:55:51.71 ID:xuJwBBwo: ぱっと見牧歌的でスポーツのような印象すらあるけど
殺し合いなんだなぁ
335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 19:57:37.49 ID:P3LXosso: 中世の半スポーツ化した戦争みたいなノリなんだろうな。
336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:00:48.45 ID:bP77oJUo: >>333
部族間紛争の再現アルバイト募集！
時給：700円
動労時間：朝から日没まで
条件：健康な男子
その他：弓持参のこと。昼食つき。
337 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 20:05:24.00 ID:wIfWm5oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　泳ぐやる夫シアターというサイトでWW1がまとめられてるのを
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　本気出す発言の後で知った
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　悪いことしてしまったなー……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:05:37.90 ID:sRQ8QjIo: >>331
防刃性能+防弾性能の防具って結構重くて蒸れるから、よほどのことがないと着ないし
手足や頭だと同程度は守れないと言うか、防具で動きが鈍くなると銃弾が当たりやすくなる。
それなのに、現代の銃弾は強力すぎるから手足くらい簡単にもげちゃうし
そこからくる痛みや出血によるショックに耐えられる一般人はそうそういない。

身近な警察署に行ったら「トカレフ用防弾チョッキ」と書いてある箱が
さりげなく置いてあってワロス。
339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:13:15.46 ID:xuJwBBwo: 知ってるうえで、
喧嘩でも売ってるのか怖いもの知らずだな
とスルーしてた
340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:14:36.74 ID:DoqoEHQo: >>338
すまん、意図が分からないので説明してくれ。

>>321の、これくらいの弓なら鎧で防げそうだって発言に対して、
いや弓はけっこう威力があるから防具はあまり意味がないって俺の論に対して、
そちらさんが更に防具があまり意味が無いって話を俺に言う意図ってなんだ？
341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:23:48.40 ID:zCDakhQo: >340
同意してくれてんだと思うぜよ。
342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:26:05.19 ID:JERFtToo: >>331
勿論ボウガン系出てきたら終わりだけど。
戦争の歴史みるとロングボウ以前なら鎧である程度は防げるよ。

じゃなきゃ鎧着ないだろｗｗ
343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:27:28.07 ID:Jr9AaIw0: >>337、以下それ金さんの後書より

「必要なものは「時間」である。
新・関ヶ原の過去分や鉄血宰相を差し置いて新シリーズまとめるのは
さすがに不義理が過ぎるので、これらが一段落すれば着手できるだろう。

必要なものは「作品を象徴するAAと短文」である。
それ金では作品のまとめ記事を作る時、作品を象徴するAAと短文も添えている。
ぶっちゃけ、このシリーズで言えば使徒言行伝の文章と、やる夫がハイルポーズしてるアレである。
毎度毎度、新シリーズまとめ始めると意外に知恵を絞っている部分だが、
いつかフューラー作者が「これ使え」と紹介してくれるだろうか？

必要なものは「推薦文」である。
要するにテレジアのまとめ記事にあるようなアレである。
いつかry

私自身、忘れない様にこの言葉をこの記事に書き込んでおこう。

最後に必要なものは『場所』である。
このブログで次の「黄金週間」を待て。
それが『天国の時』であろう。

それまでには新・関ヶ原と鉄血宰相のまとめ現行に追いついてる・・・ような気が・・・<;｀∀´r>」

罪滅ぼしとしてご提供しては？www
344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:37:20.97 ID:JERFtToo: >>340
まあでもそんな豪華な鎧を買う金があるなら銃なり他の装備買った方がいいって話にはなるけど。
345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:38:37.02 ID:xuJwBBwo: >>339が改行で意図と違う感じにも読めるから訂正しとこ
「知ってて喧嘩売ってるのかと思って怖いものしらずだなぁと思った」
346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 20:54:06.74 ID:sRQ8QjIo: >>340
現代の防具なら弓矢を防げると思うのは、現代技術に期待しすぎじゃないの？という話。
わかりにくくてスマン。
防弾チョッキは繊維で銃弾の衝撃分散するから、尖った矢や刃物には弱いのよ。
金属板を入れて刃物対策もできるけど、手足まで覆うとろくに動けなくなるからね…
現代の弓対策は大きくて軽い盾につきると思う。
347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:00:33.42 ID:DoqoEHQo: >>342
確かに曲面に当たれば矢は逸れるしな。
ある程度は有効だ、言い過ぎた。

>>346
銃撃前提の防弾チョッキじゃなく、ナイフで切りつけられたり鋭利な物体を投げられたり前提の、
暴徒鎮圧なんかの用途に使われるような防具を指しているつもりだった。
それと、俺の中じゃ盾も防具の範疇に含めてたんで、これも認識の違いだな。
348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:11:18.70 ID:GZhvvf2o: >>337
泳ぐやる夫シアターはまとめてる作品に対して
「面白くない」とか「他の作者でリメイクしてくれ」とか言ったり
容量規制のあるスレに出かけてはAA付きコメント貼りまくったりと問題行動が多いので・・・
349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:18:17.20 ID:s2QECB2o: >>319
こういうのは正しい戦のあり方だと思う
350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:21:06.00 ID:xp21v0Q0: >>329
それだけ質の良い新参が増えているという事かも。
なんだかこのスレがちょっとしたサロンと化しているような気がしてきたです。
大げさな言い方をするつもりはありませんが。
351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:21:07.10 ID:f7qR40co: というか、矢なら鎧より盾で防ごうよ…
352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:21:27.32 ID:5Tj/Fqco: >>349
9条教信者じゃないけど
戦争になった時点で正しいも糞もないと思うが…
戦争になる時点で政治としては下の下策
353 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 21:26:44.14 ID:wIfWm5oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　つくづくやる夫スレのことよく知らないんだよね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　バラライカ嫁のAAも他の作品用に作られたものだと今日知った
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　てっきりそういうファンアートがあって、そのトレースAAかと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:31:57.08 ID:MXXRg1ko: >>348
だからと言ってそれで「それ金でまとめたら本気出す」って発言の失礼さがキャンセルされるわけじゃないでそ
355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:32:08.11 ID:O1P3CK6o: 愛のやらバラ日記のおかげですごい勢いで増えたからなあ＞バラしーAA
リアルタイムであのスレ見てたけど、覗く度に新しいAAがどんどん増えてたｗｗ
最初はばらしーって薔薇水晶じゃないのかよ！とか言われてたのにｗｗ
356 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 21:41:39.87 ID:wIfWm5oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　んーじゃあ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それ金がそこのセブンイレブンでおでん買ってきてくれたら本気出すー
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:42:07.95 ID:JERFtToo: >>349
武士道的な精神もあるしね。
夜の戦は駄目とか。顔見知りとは戦わないetc

まあでもペイント弾とかで死なない戦争ゴッコやってもらいたいもんだ。
弓も先を丸めて着色すれば判定は出来るよな？
358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:42:13.96 ID:AN3OgGso: よく分からんが、すでにまとめられてる作品を
別のサイトでまとめてほしいというのがそんなに非礼なの？
作者自ら重複まとめ依頼ですら結構普通にあるものだが・・・

非礼に思うなら、まとめではなくWWIの作者の意向を無視してる事だろうけど
正直ギャグみたいなもんだし、あれを真に受けてるのそれ金くらいじゃないの？
359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:48:37.30 ID:3TNJF8go: それ金さんがせっかくやる気出してくれたんだからいいじゃまいか
360 ： ◆WW.IweeeIE[sage]：2010/03/02(火) 21:53:39.54 ID:P3LXosso: 　　　　゜,,　　。
　　　゜ヾi'ii'i ´
　　　　ﾉ≡　≡ヽ
　　　（ ´ ﾉ.ﾊヽ｀）　　人の目に触れる機会は、多ければ多いほどうれしく思うのです。
　　　丶　─　ﾉ　　　その分恥も多くさらす羽目になりますが。
　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　<　 >　　　　　あぁ、だーだるねす・・・
361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:54:15.34 ID:TwyFiF6o: >>356
o･d･e･n
362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:54:31.20 ID:3XSJ4Ewo: 寝るす……とおぼえておけば
363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:55:25.26 ID:KGeL30A0: 外野が真面目に考えようってのも野暮なもんよw

じゃあオイラはせかいのはんぶんが欲しい……どこで分けるか迷うけど。
南米とアフリカとロシアとカンボジアが収まるような大円って成立するのかな？
364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 21:58:05.52 ID:G7cG03.o: ボスフォラスはまず間違えないのになぁ
365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 22:10:21.16 ID:KGeL30A0: WWIさんｷﾀｰ!!

泳ぐやる夫シアターを覗いてみたら、こんなスレを発見。
ここの住人ならハマったことがある、あるいはハマっている人が絶対にいると期待しているのだが。

やる夫がドイツゲームにはまるそうです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1267187026/
366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 22:12:55.31 ID:Z99AgIIo: 二行解説

<　｀∀´>チョッパリの家に火をつけてやったニダ

<；｀∀´>アメリカ様の家だったニダ・・・

　　　　　　　　　＼ What's up!? ／
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　／／／／／／／／／／／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　　 ||
　　|　 |（#´_⊃｀）　USA.　　　|　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ<｀∀´>ﾉ　♪ チョッパリwwww　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω・　）
　　|　 |（#´_⊃｀）..　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从　　　　　　 (　へ) 　　　ビビって何もしてこないニダw　　　　　　　　(っ旦⊂
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　　　　　く　　　　　　もっと痛めつけてやるニダwww　　　　　　　（　　（

２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100302/its1003022017002-n1.htm
367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 22:17:39.42 ID:sRQ8QjIo: >>363
ネタとしては「昼の世界をもらう」だなｗｗ
368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 22:19:35.19 ID:P3LXosso: >>367
貴様には男の世界をやろう！
369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 22:28:47.33 ID:tfgfwFoo: すると、女の世界は
370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 22:33:24.91 ID:bBUivTQo: 　　／￣￣￣丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
.　 /　：「男・　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　｀丶、
　 |　　：　の. ・　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　：　よ　　　ヽ
　 |　　：　世. ･　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　：　う.　　｜
　 |　　：　界」･　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　：　こ　　　｜
　ヽ.　：　へ　　__/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　：　そ　　 |
　　 ` ――-へ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　／
　　　　　　　　ヽ､　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／￣￣￣￣
　　　　　　　　　ﾞi '!　li,/X　-t=､　　ﾒ、　　　　　　　　　/'′
　　　 ,ｲ　　　 /},! l,ノ} / ,!=ｪ､ヽ'i, 　　,}l!
　　　/'i′ __,,ｨｼノ/"ｲﾂ /三ﾆ,ﾌ l}＝ｧ',ｲ_, ィ
　　　ll |ｚﾃ三う'´ﾑ彡',ｨｲｭﾆ=' ≦=-<__l　/´
　 ,ィ!l |ｨ彡'"zﾆ'"ﾆ-‐f:Zﾆ=＝ニ"´￣ﾌフﾞ
. ,ｲ/ ﾘl,,ノ{／-三r_,三ニ=､y‐､-ミヾﾐ三ｱ
/ '′ﾉ,!ﾆィ"ﾁｼ/;f'r-一'ﾆ''ﾞ::　ｰﾞ"''"´!ﾉ
　　/ /ノ/彡ノｨ'/:::ﾋ,zｨ哉､:　 ,; 　,ｯ　 | 　　　　　　　　　　　　／`ァ=‐t､
　ノ / ,:' ,r''/ｲ;;;/...::'´;ｪﾞf^´::. 丶_'"_:-ム　　　　　　　　　　　　/ __　｀'"⌒ ヽ
　彳ｲ /f,ﾉ,ノ^ﾌ:.::　　　　　、　ノﾌﾞ,ｨﾆ^ゞ、　　　　　　　　　/ くﾆ、　　　　ヽ
　 ,ｹゝiｧ〃;;し'{' :.:.:.....　　　　 i´,iﾞ,ｲﾑ=‐'´,）　　　　　　　　　￣｀丶ﾐミ､, 　　　ヽ
t,_,ィZ/i;l fｲy'ﾞr'ｼ"　::::::.　　　 l, ヾ'´ｨ::r''｡"･ヽ　　　　　　　　　　　〉:.:lヾ;;t　　　ヽ
ﾊ;f´　　,　 `':.ﾞ'^ 　　　　　　　ヽ丶. ﾞｰt_nｯ'ヽ　　　　　　　　　,:ｲ:.:,j:.:.:.ヽ　　丶
　{　ヾﾆに　　　　　　　　　　　　丶ゝ　　,, :: ､）　　　　　　　／:.:,ｯ'':.:.:..:.:.ﾞi, 、
　ﾞト､　｀`ー- ､>､,,　　　　　　　　,r'^,`ィ"´:.:.:.:ﾂ′　　　　　,／:.:／:.:.:.:.:.:.:.:人ヽ
　 'i,!｀''ー-‐''":.:.:.:.:｀丶、　　　 , - '":.:.:.:.:.:.:.／　　　 _ , ィ":.:.:.:.:.:r､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽﾄ
　　ヾトヽ:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.｀'ｰ-‐'":.:.::.:.:.:.:.:.:.／＿,, .ィ".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,f〉!:.:.:.:.:.:／:::::ﾞi, t、
　　ヾ　　ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,rくr''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:/i ﾘ:.:.:／:::::.:.:.:.:.〉 il
:.:.:　　 `丶、｀`三ミz'ヽ:.:.:.:.:.:.:-‐ ''"~　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/y'/:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:/
　ヾ-＝ミ､｀ヾヾﾐ)ヽ〉　　`'::.. 　　　　　'´｀ヽ､、:.:.:.＿＿:.:.://　{ --―‐-- ､{!
　　　　　　　　　丶、　　　 '::..　 :::::...　　　　　｀ヾ´　　　 _, ,;ｸ,ｨ';;/　　　　　　ヾ、
　　　　　　　　　 ,..う､丶､　　　,ンヽ､　　　　　　　　　'",ﾝ=く;;;f　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　｀ヾ^、　｀ﾆ二´っ　｀ヽ､、　　　　　　　　　　 `'　　　　　　　　　l
371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 22:38:29.24 ID:Jr9AaIw0: >>354,>>358
ネタにマジレスいくない

当事者間なら冗談なりノリで済むんだから周囲が騒いでも誰も得しない
372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:00:50.59 ID:u3x68cw0: >>365
カタンは興味があるのだけれどなかなかやれる環境がないなぁ。
麻雀仲間が自然解消して以来その手の人材が周囲に居なくなってしまった。
373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:07:44.05 ID:mPXLfz.o: カタンはネットでできたんじゃなかったっけ？

一時期やってたけどモデムが死亡寸前で回線オチしまくってたら対戦拒否されるようになった・・・
374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:19:16.38 ID:u3x68cw0: ネットはカルドセプトやってて懲りた……。

あもりにも楽し過ぐる。

伝説のチャンプみたいな人がその辺をウロウロしていて、
普通に野試合出来たり、小さなコミュニティごとで
プロレスのアングルみたいな対抗戦をやったり、
週一でコミュニティのトーナメントやったり。

当時は結構ゲームしていたけれど、他のゲームに一切目をくれなくなって、
ひたすら戦術の研究ｗｗと練習試合に明け暮れたっけ。

まだオンラインのカードゲームだから良かったものの、
あれでギャザとか実費をつぎ込んだ人は一体どうなってるのか
他人事ながら胸が痛い。
375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:22:24.34 ID:KGeL30A0: >>373
カタンのオンラインなんてあるのか！
人狼BBSは何度もプレイしたことがあるのだが
376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:28:52.67 ID:JERFtToo: カタンもいいけどプエルトリコも楽しいよ！！
377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:30:45.57 ID:H3ArycUP: >>376
アルトネリコがなんだって？
378 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/02(火) 23:52:20.20 ID:wIfWm5oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それ金のトップ絵がおでんになった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　がしかしファミマだ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:54:01.54 ID:.nUTvRAo: >>378
こまけー
380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/02(火) 23:54:14.56 ID:VURj2F.o: さすが金ニダリスト、ルーデルのストゥーカよりも早い対応。
381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 00:11:43.44 ID:nx0W0hko: そもそもアレはおでんでなくポトフだと思う
382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 00:25:47.34 ID:ahX8YJUo: いいからもう本気出してやれよｗｗ
383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 00:26:57.39 ID:X1dN4jY0: あれおでんなんですかね？
自分もおでんというよりポトフに見えるんですが。
384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 00:30:47.39 ID:KGql11IP: 気にするな、あれはザタリオン帝国だ
385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 00:54:33.97 ID:imMZ84.0: しかし他のやる夫の作者さんやまとめブログの管理人さんも名無しでスレに参加してたりするのな。

奥ゆかしいな（たぶんそれが絶対に正解なんだろうけど）。
386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 01:02:09.76 ID:1ObQCAAO: というか、やる夫界隈は狭いからよくあることなんじゃね
やる夫界隈に疎いここの>>1でもちょいちょい介入しにいくしなｗｗ
387 ：moltoke[sage]：2010/03/03(水) 01:41:51.86 ID:2AujofY0: >>372
カタンは楽しいけど、プレイヤーを4人集めるのが大変。
資源集めの交渉とか、初期配置の難しさとか…人数が集まったらまたやりたいねぇ。
388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 03:57:35.91 ID:d.lqWcDO: >>386
フューラーﾀｿにスレを見られてるなんて…頭がフットー（ｒｙ

やる夫板Ⅱだと、IDみたら人気作家と特定したりで困る。
389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 04:11:00.44 ID:dVeulYY0: 一瞬びっくりした！孫か。
ウィンストン・チャーチル議員死去
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8545760.stm
390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 06:48:01.47 ID:fcIqkqIo: このスレ的には
ウィンストン・チャーチル　完全消滅　･･･死亡
391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/03(水) 10:54:05.52 ID:iQYbiwE0: 三世議員なのよね。

日本でいえばはとや…
と思ったが、こっちは子や孫は政治家として出世したとは言えないからちょっと違うな。
392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 11:22:40.82 ID:1ObQCAAO: 小泉や小沢あたりも三世くらいじゃないか？
393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 11:37:49.86 ID:tG1Oxgco: 麻生の方が近いんじゃないか。
チャーチルは仮にも公爵家の流れだし。
あと三世とかじゃなくて8世とか9世ぐらい行かないか？
チャーチルの親父も議員のようだし、チャーチルの6代前の時点で内閣の一員を輩出している家のようだぞ。
394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/03(水) 11:57:59.43 ID:iQYbiwE0: さすが、議会政治の歴史の長さが違う。
395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 12:53:11.39 ID:GriDmG.o: なんか日本の有権者って議員を一種殿さまのように見てる節があるような気がする
だから結構世襲議員が好まれるのかな、と。
396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 13:01:35.65 ID:CsE15ZMo: >>395
政治が伝統文化やカリスマの領域なんじゃないですか？　そういう人たちにとっては。

先祖の顔がある手前、無茶な事はしない＝無難な事しか出来ない世襲議員は多いと思うが。
というか、カバンも看板も地盤も世襲は強固だから、必然的に多いんだろうけど。

そういや確かやる夫が政治家になっていくスレがなかったっけか？　あ、フューラーじゃなくて日本のね。
397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 13:11:24.25 ID:Ls0bMGc0: 自民党の、特に選挙区出身の衆議院議員なんかは地元じゃ間違いなく殿様だよ（だったよ？）。

後援会を中心とした御恩と奉公の関係が網の眼のように張り巡らされていて、
その構造に組み込まれた人たちにとっては、コネやら情実やら利権やらで、
非常に重宝する関係だったり。

その輪の外の人から見ると「よーやるわ」って感じだけれど、
俗っぽい実利の旨み（進学就職婚姻そしてビジネス）と
選挙運動に馳せ参じる高翌揚感は他では代え難いものらしい。

中には後援会自体が主体になって、殿様の首をすげ替えたり、
若殿の担ぎ出し、押し込め展開にもなったりと
権力マシーンの本領発揮とか。
398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 13:25:22.54 ID:CsE15ZMo: >>397
実際に選挙事務所なんかでバイトしてみるとその辺は感じるな。
議員も人の協力がなければ普通の人だと考えさせられる。落ちたら目も当てられんし…
399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 13:35:25.95 ID:EmsLyf.o: 自分の利害に直結する政治は確かに楽しそうだな
400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/03(水) 13:39:10.74 ID:RbhwZ3s0: 古賀さんの選挙区とか、去年の選挙じゃ、自民党の候補も大変だったのは、
地元選挙民の不満からと聞きますが、その辺どんな感じでしょうか
401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 13:46:31.35 ID:eaEqKks0: フューラーさんこれ見てやる夫が宣伝になったよ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1267200987/1-100
402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 13:58:18.48 ID:X1dN4jY0: チャーチルさんはテレジアスレに御先祖様が出演しているからなあ。
しかし選挙があってもなくても日本人のそのへんの感覚は変わらないのか・・・。
まあ自分の地元もそうだったんだが。
403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 15:21:38.01 ID:wJ.7TMMo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　∩　 ∩ ､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　　／＼／＼
　　　　　　､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　　　|　|　|　|　|　　　　　 ━━┓　　ヽ_　　| （^）=（^）　|
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ　　　　　　　／／　ヽ┘ . 　　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　 |　 ●_●　　|
　　　　　／￣ヽ　＼／　　／￣ヽ　　　　　　/　（ﾟ）（ﾟ）|　　　　┃　　┃　　　　　|. 　/　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　　|　（ﾟ）（ﾟ）　|　　　|　　　　　|　　＿○＿!　　　　┃　　　　　　　　 |┘| 〃 ------ ヾ　|
　　　 ,r-|　　　|　　　三　　 |　　　|`'ヽ-､_　／＼__ヾ . .:::/|　　　　┃　┏┻┓　　　|　＼＿＿二＿＿ノ
.　　／　＼＿ノ＼＿　　／＼＿ノ　　　　`ｰ-　　　しｗｗ/ﾉ|. 　　　┃ 　　　┃　　　|　　　｀二´r一',∠／
　　く　　　　　ヽ＼　|　　|,.／　　　 |　//／　　ヾl　　　　／i 　　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`(_,､_)´ 　　,　　|//　　　　　　{　｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・　 ┣━　　　／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　　　　　　┃　　　／　　　 i. く￣￣　ヽ/
　　　　　　　|　　　ﾉ　　　　ヽ　　 !. |　└‐''ソ|　l　/　,　〉 /＿＿　　　　　＿＿＿ヽ　　　　∧i　￣｀L 　ヽ/
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　／　　　／｀`　　／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　　　　　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽ
404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 19:57:09.70 ID:8IEUSMw0: それ金さん3/5不在か…これなんてフラグ？
405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:09:00.79 ID:wJ.7TMMo: http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan073390.jpg
406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:22:08.64 ID:UbR/Nzco: ツンデレの起源は、我々が考えているよりずっと昔までさかのぼれるのではないか・・・
407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:23:49.05 ID:KTpi3lIo: ４コマ目の「オット！」のわざとらしさはノーベル賞級
408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:26:45.08 ID:msTayoQo: 源氏物語にもツンデレくらいいるだろきっと
409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:34:18.67 ID:e/Urxn6o: ヤンデレはいたのは確かだな
410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:37:59.84 ID:GriDmG.o: 葵はツンデレだろJK
411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:42:22.74 ID:e/Urxn6o: 幼女・熟女・孕ませ・BLに至るまで網羅している源氏物語に無いのは
スク水とブルマと眼鏡っ娘くらいだ
412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:46:03.56 ID:z0yVqgIo: そもそもデレてないし
413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 22:54:11.28 ID:uqDdtmUo: >411
あの頃は十二単萌えがメインジャンルだったからなぁ
414 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/03(水) 23:11:47.51 ID:nCRzckQo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ひなまつりだからヒナ

　　　　　　　　　　　　＿_　＿
　　　　　　　　　　　　ヽi┴┴┴＜ヽ　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　|:. :. :. : : :. :.＼ﾇ　　r‐､rf≧‐┴┴┴‐ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : :. :. :.Y》イ_fﾁ:. :. : : : : : : : :./
　　　　　　　　　　　　 rf∧: : : : : : : : :. :.i: : : i : : : : : : : : : : : /
　　　　　　　　_rf／.:.:/: : : : : : : : : : L:. :.j : : : : : : : : : : /ヾx-=、
　　　　　　　　 rf／: : : /.: : : : : : : : : :/ﾉ「(ﾊ.: : : : : : : : :./:.|: : :｀ｰ┴､
　　　　　　　　　￣￣/'〈.: :. : : : : :.,-=ん、 rvヾ, : : : : : : : : : | : ＿／￣
　　　　　　　　 /　∧.:.:r‐≦彡ｲT´个升个ﾄ、: :　: :　:　| : ﾄ､｀ｰ-､
　　　　　　　　　　　| ./|:.:.ﾗﾅ才T| | | |　 |　 | l| 「Tミ、: : : ／.:./　　　／ヽ、
.　　　　　　　／ﾌ　|:.,イ　 |l　| | | |　 |　 | l|｜|ヽﾐ=--气:./　　} /∠二、
.　　　　　　　 /　/丶,ﾚ　li　 |i　|八. ﾄ､ |　 | lハ !　ﾄ､|　|ﾑｲ ,ｲ_,イr‐ｧ／
　　　　　　　　　⌒)アフ／ﾊイ匁「｀ﾄゝ｀ﾄ　| 「Ｔナく　|　i イ　ﾑ-‐ｧ/ {
　　　　　　　　 (_//／/　　乂,.ィfみﾐx　乂ﾉｨfみﾐxﾊ/ /／　　　,ｲム-ﾐ、
　　　　　　　　　ヽ,イﾌ／} ,ﾊ込匁ﾘ　　　込匁ﾘ ∧ ﾉ|／ﾌ／/　　　_)}
　　　　　　　　〃 / / 'ーﾞ-,´¨｀　　.　　 ´'¨｀厶ハ ≦三_ ア __
　　　　　　　　　　ヾムィＺフ大′　　ｰ -　　　人￣Ｚニ　／/＿ノ)
　　　　　　　　　　　ゝ二＞-≧ｖ-､　　 ,. ＜彡イ＜⌒(／ゝ-＜
　　　　　　　　　　　　／: : {::::イ￣｀ヽ::〉-ｲ-─‐┐::７: :ヽ
　　　　　　　　　 /: : : :人::::l: : :／孑个ｰ､: : : |:::/: : : :.ヽ
　　　　　　　　　　ヽ: : : : :∧::｀彡イ::| l:|.:｀ヽ＼/:/: : : : : : 〉
　　　　　　　　　　　　　〉 : : / : ￣:. :./:/ |:|: : : :＼,ｲ: i: : /: :/
　　　　　　　　　　 /: : : :j: : : : : : j:::}:l |:|: : : : : : :.|:.|:. :. :〈
.　　　　　　　　　〈 :l: : ｲ: : : : : : |::{.:| |:|: : : : : : :.Ｋ: : : :∧
　　　　　　　　　ヽ|/.:j :「幵}: : j:/.:| ﾄ|、:.:「幵i :|.:∨ /: /
　　　　　　　　　　　　 /: : : /ﾅﾅ :/::} : |/ : ヽ |幵ｷ !: :ヽ: :ｲ
　　　　　　　　　 /.: : .:ｲﾅﾅ:./::ｲ: : ||: : : :N幵キ: : : : :〈
415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 23:12:21.90 ID:E1F6B9Qo: スタンダードな雛っすなー
416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 23:14:11.20 ID:tr9nQ7Mo: てっきり両津勘吉でも投下するのかとｗｗ
417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 23:47:30.87 ID:X1dN4jY0: >>1さんGJ
418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/03(水) 23:56:37.20 ID:Ls0bMGc0: ツンデレといえばこのスレの>>1が自分の中ではデフォのイメージになったな。

たまーに>>414みたいなAAを降ろしてくれるけど、そういう所から
デレの部分を妄想するしかないくらい、難攻不落なセヴァストポリ要塞風。
419 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/04(木) 00:18:18.17 ID:rHb89Ggo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　胴体が一部ズレてた　修正

　　　　　　　　　　　　＿_　＿
　　　　　　　　　　　　ヽi┴┴┴＜ヽ　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　|:. :. :. : : :. :.＼ﾇ　　r‐､rf≧‐┴┴┴‐ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : :. :. :.Y》イ_fﾁ:. :. : : : : : : : :./
　　　　　　　　　　　　 rf∧: : : : : : : : :. :.i: : : i : : : : : : : : : : : /
　　　　　　　　_rf／.:.:/: : : : : : : : : : L:. :.j : : : : : : : : : : /ヾx-=、
　　　　　　　　 rf／: : : /.: : : : : : : : : :/ﾉ「(ﾊ.: : : : : : : : :./:.|: : :｀ｰ┴､
　　　　　　　　　￣￣/'〈.: :. : : : : :.,-=ん、 rvヾ, : : : : : : : : : | : ＿／￣
　　　　　　　　 /　∧.:.:r‐≦彡ｲT´个升个ﾄ、: :　: :　:　| : ﾄ､｀ｰ-､
　　　　　　　　　　　| ./|:.:.ﾗﾅ才T| | | |　 |　 | l| 「Tミ、: : : ／.:./　　　／ヽ、
.　　　　　　　／ﾌ　|:.,イ　 |l　| | | |　 |　 | l|｜|ヽﾐ=--气:./　　} /∠二、
.　　　　　　　 /　/丶,ﾚ　li　 |i　|八. ﾄ､ |　 | lハ !　ﾄ､|　|ﾑｲ ,ｲ_,イr‐ｧ／
　　　　　　　　　⌒)アフ／ﾊイ匁「｀ﾄゝ｀ﾄ　| 「Ｔナく　|　i イ　ﾑ-‐ｧ/ {
　　　　　　　　 (_//／/　　乂,.ィfみﾐx　乂ﾉｨfみﾐxﾊ/ /／　　　,ｲム-ﾐ、
　　　　　　　　　ヽ,イﾌ／} ,ﾊ込匁ﾘ　　　込匁ﾘ ∧ ﾉ|／ﾌ／/　　　_)}
　　　　　　　　〃 / / 'ーﾞ-,´¨｀　　.　　 ´'¨｀厶ハ ≦三_ ア __
　　　　　　　　　　ヾムィＺフ大′　　ｰ -　　　人￣Ｚニ　／/＿ノ)
　　　　　　　　　　　ゝ二＞-≧ｖ-､　　 ,. ＜彡イ＜⌒(／ゝ-＜
　　　　　　　　　　　　／: : {::::イ￣｀ヽ::〉-ｲ-─‐┐::７: :ヽ
　　　　　　　　　 /: : : :人::::l: : :／孑个ｰ､: : : |:::/: : : :.ヽ
　　　　　　　　　　ヽ: : : : :∧::｀彡イ::| l:|.:｀ヽ＼/:/: : : : : : 〉
　　　　　　　　　　　　　〉 : : / : ￣:. :./:/ |:|: : : :＼,ｲ: i: : /: :/
　　　　　　　　　　 /: : : :j: : : : : : j:::}:l |:|: : : : : : :.|:.|:. :. :〈
.　　　　　　　　　〈 :l: : ｲ :　:　:　:|::{.:| |:|: : : : : : :.Ｋ: : : :∧
　　　　　　　　　ヽ|/.:j :「幵}: : j:/.:| ﾄ|、:.:「幵i :|.:∨ /: /
　　　　　　　　　　　　 /: : : /ﾅﾅ :/::} : |/ : ヽ |幵ｷ !: :ヽ: :ｲ
　　　　　　　　　 /.: : .:ｲﾅﾅ:./::ｲ: : ||: : : :N幵キ: : : : :〈
420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 00:23:21.39 ID:PvutAqIo: >>416
両さんの誕生日が3月3日と言うことを覚えている奴なんて何人残ってるだろうｗｗ
俺も言われるまで忘れてたわｗｗ
421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 00:34:48.20 ID:JPmdR8co: いいなこの雛人形
422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 00:42:10.48 ID:eaZeraw0: >>420
俺は言われなくても>>416の理由がわかっていたぞ！

でも両さんの顔は普通にしている分には別にグロくないからなあ。
特にそういう表情の絵でもないかぎり、>>1の釣り属性の食指を動かさないだろう。
423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 01:15:22.65 ID:iAYGtDco: むう、雛勘吉製作が思いのほか難しかった
両さんの角ばった輪郭と雛の顔は、当たり前だが相性が悪いｗｗ

DIO様の場合は実は瓜実顔だからくっつけやすかったのだろうか…
424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 01:21:59.67 ID:eaZeraw0: 雛勘吉か・・・その手があったか
425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 01:47:26.32 ID:M3loHp.o: 確かミュンヘン一揆で射殺されたんだったか＞両津
426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 04:15:49.93 ID:CEIhPFQ0: 雛勘吉…想像しただけでお腹いっぱいだ。

今更ながらロマサガ2が今度Wiiで出るらしい…
このためだけにWiiを買ってしまいたい衝動に思わずかられたくなる。
427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 08:44:15.45 ID:57nVr/A0: >>425
よく覚えてるなwww
扱いが悲惨だったので再登場を望みたい所。
428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 19:51:38.53 ID:pyuFqcko: オランダ：地方選で極右政党が躍進　６月の総選挙に影響か
http://mainichi.jp/select/world/news/20100305k0000m030018000c.html

> 　地元メディアが伝えた中間開票速報によると、自由党は首都アムステルダムの東約２０キロにある
> アルメールで、主要政党を上回る得票率２２％を獲得、第１党に躍進している。また、
> 政治の中心都市である西部ハーグでは１９％の得票率で、中道左派・労働党に次ぐ第２党の位置に
> 付けている。
>
> 　経済危機に伴う社会の閉塞（へいそく）感を背景に、自由党は移民流入などに反対する
> 人々の不満を吸収する形で支持を拡大している。
>
> 　オランダでは、バルケネンデ首相率いる連立政権が２月２０日に崩壊。総選挙が６月９日に
> 実施される。自由党のヘルト・ウィルダース党首は地方選での大躍進を受け、
> 「６月９日に自由党はオランダ最大の政党になる」と宣言した。

こりゃあ色々と宜しくない感じですなあ。
429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 19:59:02.61 ID:el458GAo: 名前が自由党で極右なのか。
極右政党ってみんなそれっぽい名前をしているという先入観が……。
430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/04(木) 20:07:17.77 ID:sga.OAs0: 移民反対が、欧州では極右あつかい
431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:13:31.48 ID:f1vhOmIo: ナイジェル・ファリッジ欧州議員　(英国独立党党首）
欧州大統領に向かって「あんた誰？下っ端の銀行員みたい｣
↓
罰金などの処分
↓
「銀行員の方々を不快にさせたのなら申し訳ない｣と謝罪。

この返し方、さすが英国人、そこにしびれる（ｒｙ
極右政党もさまざまですな。
432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:16:08.49 ID:/8KE2.Yo: 移民反対で極右扱いなの？
433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:19:10.04 ID:xroXTXI0: 根本理念の保守と革新、
経済の自由主義と社会主義、
内政の小さな政府と大きな政府、
外交の国粋主義と国際主義
この辺は右左で中々割りきれない時代になってしまったな。
434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:30:58.69 ID:pyuFqcko: 「移民反対」っていうけど、本質的には「有色人種排斥」。

「正しい国民」（具体的には白人でキリスト教徒）以外を追い出そうってことなんだから
極右と言う事に何ら間違いはない。
435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:41:01.86 ID:uGWoUeIo: それもいい加減な「新極右」というマスコミのくくり方がよろしくないのさ
各国のいわゆる極右政党の伸長にはそれぞれ個別の理由があるのに、全部移民ファクターで片づける思考短絡が身に付き杉なんだよ
436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:51:41.58 ID:8y9KJHMo: 「極」かなあ。右寄りではあるんだろうけど、直接的暴力or制度・社会的圧力を大規模かつ組織的に
やるんでもないかぎり、極右・極左って感じがしない。もーちょい斜め上成分が欲しいところ。
437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:51:55.35 ID:eaZeraw0: やはりゴッホの兄弟の子孫の映画監督がモロッコ系移民の過激派に殺された事件とかで
オランダでも移民への警戒心が高まっているのかねえ。

まあここでは「移民だからこう」「移民反対だからこう」とステレオタイプに考えず、
個別のテーマについて論理的に根拠を積み重ねながら話そうじゃないか。
438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:53:03.29 ID:F1ePEJUo: 移民排斥はみなネトウヨ、みたいな
439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 20:55:29.89 ID:COeC5oI0: 維新政党新風は極右なんだろうか？
440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:23:54.42 ID:UVGRzxIo: オランダの場合、都市の中にイスラム国家が出来ているような状況だから自由党に支持が
集まるんだと思う。
441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:26:37.29 ID:msoio0oo: 自民党が徴兵制とかいう噂もあるしな
442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:29:30.91 ID:1vhNM7so: >>439
極右じゃないと言って欲しいのはわかるけどどうみても極右ですがな
443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:29:55.71 ID:YAzjwxg0: グローバル化が世界の潮流だから、移民が増えるのは全体的な傾向だろう。
だが、その量をコントロールしないと、
移民排斥が起きて、却って移民増加・人種多様化が逆行しかねないという好例ですね。
444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:33:41.94 ID:JPmdR8co: オランダの実情も知らずに「宜しくない」というのはどうかな
オランダの人がイスラム移民のために大変な（生命財産を脅かされるほどの）迷惑を
蒙っているのだから同情せずにはいられないよ
「郷に入っては郷に従え」という常識がなく移民の立場も弁えずに路上で老人や女性に
暴力をふるう徒党がうろついていたら自分だって嫌だから、オランダの一般国民がそうした
性質の悪い外国人の大量流入を嫌って遠ざけたがる気持ちはわかるな
445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:35:57.63 ID:6TjD9OEo: オランダはオラんだってことか
446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:37:13.95 ID:JPmdR8co: あと、>>443に是非ともいいたいけど、
グローバル化が世界の潮流というのは大多数の人々には迷惑な話だよ
グローバル化というには最低でも英語はぺらぺらでないといけない
君や君の身内・知人はそんな人ばかりかもしれないけど、世の中にはそうでない人
のほうが圧倒的に多く、そうした人々は言葉の壁によって一方的に不利益を蒙ることを
忘れてもらいたくない
447 ：moltoke[sage]：2010/03/04(木) 21:38:55.33 ID:WhL8uLM0: >>441
今の世の中で徴兵制ってファンタジーに近いですね。
現代戦の高度化した兵器類を任期の短い徴用兵が扱うのは困難ですから、ただの噂では？
時々軍を教育機関と勘違いしている意見があるので困ります；
448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:39:05.57 ID:1vhNM7so: >>446
世界の潮流であるということと、それが正しいかはぜんぜん違う問題だろ
449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:42:40.36 ID:pyuFqcko: >>444
> 「郷に入っては郷に従え」という常識がなく移民の立場も弁えずに路上で老人や女性に
> 暴力をふるう徒党がうろついていたら自分だって嫌だから、オランダの一般国民がそうした
> 性質の悪い外国人の大量流入を嫌って遠ざけたがる気持ちはわかるな

極右政党のパンフレットの内容そのものだな。まずそれがプロパガンダによって作られた
歪んだ恐怖心ではないか、と言う疑問をもつことの方が大切だと思うが？
450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:47:45.30 ID:el458GAo: >グローバル化というには最低でも英語はぺらぺら
英語はグローバル化の一つの要素ではあっても必須条件ではないのでは？
あと「徒党を組んで狼藉を行うイスラム移民がいる」のと、
「性質の悪い外国人の大量流入」と
「それを防ぐための移民の排斥」ってつながっているようでつながってない。
移民の経済状況（とそれに伴う生活環境）が悪いのは容易に想像できるし、
そちらを考えないのは片手落ちでは？
451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:49:36.90 ID:c8IKx5Q0: ドイツ軍が徴兵制から志願兵制への移行を計画したら
福祉関係からの猛反対でつぶれたらすぃね
452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:50:51.25 ID:MWdNcHQ0: >>449
そこまで決めつけんと、今こそ
「ソースを出していただけないでしょうか？」
の出番でんがな。
453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:53:03.68 ID:FB7HNSgo: 仮に治安が悪化するとしても、それは許容出来ないほどの悪化なのか。
移民によるメリットとどちらが大きいのかも考えないといけないね。
454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 21:56:23.87 ID:eaZeraw0: >>448
「逆行」ってあたりに当然の流れのような意味合いが感じられたのではないかと。
>>441
これか
「天皇元首」「外国人参政権」など検討　自民が憲法改正で論点整理
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
自民が「徴兵制」検討？＝幹事長、即座に否定談話
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948
「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」
455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:01:37.40 ID:uGWoUeIo: >>449
>>452に同意だわ
さらにこの書きっぷりだと「疑問をもつ→否定されてしかるべき」の前提さえあるんじゃないかと邪推されるお
456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:18:43.42 ID:cDkEJHc0: 全然関係ないけど
ドイツ中央党って私兵組織持ってなかったの？
ＮＳＤＡＰはＳＡ、社会民主党は国旗団、共産党は赤色戦線戦士同盟ってあったけど
本編中では見なかったし(覚えてないだけかも知れんけど)
他に比較して規模でも小さかったりでもしたのかな？
政府がＳＡの武力を恐れて～って時に対抗できる私兵はどうしたんだろうか？って思って
457 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/04(木) 22:22:26.40 ID:rHb89Ggo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それ金の要求するWW1なAAを作ってみたんだけど、どうかねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　＿,-ァ'´￣　　　　　　￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::〈　　　　　　　　　　　　　　〉
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::{　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ∨:::::}　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:::＼＿＿＿,-───-､_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::/＼＿__::::::__/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＿::::::-─'　　　／:::::::＼ '.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　／::::::::::｀>　　＼::::::::::::|∧＿,ｨ⌒ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ |:::::::::::::::/／⌒ヽ∠:__,-┴厶イ彡ノ
　　　　　　　　　　　　　(￣三三｀ー‐────'￣￣二イ￣ヾリ三ニﾉ)
　　　　　　　　　　＼二三≧-' :::::::::::::::::::::::r'´　　､ヽ:::::爪｀ー＜
　　　　　　　　　　　　　　｀>イＺイ::::/ィw‐z、＿,.| 　ｨ-ミヾ,､ﾄ､⌒ヽｱ
　　　　　　　　　　　 (ゝｲ　 j::/:::::て〇>::::f八::/ヽｰ彡'　 }人__ソﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ゞrf三人::::::/ゝ二イ i| 　「　ヽ　　　ﾄ/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　ミ彡::＼|:::::ゝ､_　　ﾉ　ﾚ､　＼r'´「{::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ({ ⌒＞ヽ::{:::::/　　ゞ:::ﾍ/r'　　　　ﾘ＼:::::::::|
　　　　　　　　　　　　＿ノ-'￣::::::::ﾄ､{ヾ　　／｀′__ヽ　ｲ　／:::::::::￣ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　r‐､／::::::::::::::::::::::::::|　＼ヽ /て二二イ　　 /／{ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_r'⌒ヽ
　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ヽLヽ、　,,rfTヽト､イ/:./.:￣7:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　　　〈::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／⌒ヾミ:::|　!　　 f＜ヽ_ノ:.:.}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　{ f⌒)ヽ∨⌒ヽ　{.:.:.ヽ:.:.:.:.(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::八,ムゞｲ、￣｀ヽぐ　}N＼.:.:.:x个:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人　ヽ:::::￣｀ー-､ノ| （ゝ　￣　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｌ
　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ゞ　三──-イ　 !ﾄ.ゝ　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　＿ノ::::::::::::::::::::::::::::::／|　ﾄ､(:::ト､＿..:::::::ﾉ　| N　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 (:::::::::::::::::::::::::::::::; イ　 |　|::::ヾ:::::::::r'￣:::}､ ,ト} 　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::／:::/　　|　ゝ::::::::::く:::::::::::::|　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　／:::::::::::::::::/::::::/　　ゝ、　　/　ヽ::::::::::|　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 {::::::::::::::::／::::::::{　　　　ヽイ　　　〉::::::::|　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　/イ＿,ィ´::::::::::(　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　〉::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　,' 　(:::::::::::::::::::::::::}　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::......
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼f　　 }:::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 {::::::::::::::::::::::::::......
　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽイ
458 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/04(木) 22:23:36.37 ID:rHb89Ggo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　中央党の私兵……う～ん、聞いたことないですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あったのかもしれないけど勉強不足で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:24:31.32 ID:uGWoUeIo: あい　うぉんちゅー　ふぉーあ　ゆー・えす・あーみー！

って本スレでも参戦はまだまだ先の話ですわぁｗｗ
460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:25:14.08 ID:msoio0oo: キッチナーとこっちと、どっちが先だったっけ
461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:32:03.11 ID:EEpZYXQo: >>457
大変結構！
462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:37:17.30 ID:1MjEDY6o: >>457
テラ、アンクルサムｗｗ
463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:37:38.01 ID:HDae1fko: >>457
これは至宝とも言うべきAA！！！

でもWWIスレってアメリカよりかはドイツ方面のお話じゃなかったっけ？
464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:41:37.09 ID:cDkEJHc0: あれ？>>1でも知らないの！どうしよう……

>>457はもそっと眼力が欲しい気がする
元のポスターが明らかに見る側の顔を指差して凝視してる感じだから
465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:41:55.99 ID:YAzjwxg0: >>446
>>448
>>454
別に私自身はグローバル化マンセーな訳ではないです。
誤解を生む表現ですみません。

ただ、グローバル化マンセーに限らず、
大きな変化は反発を招くという話を言いたかっただけです。

外国人参政権とかも、右翼の結集を促しただけで、
結局いわゆる外国人の人権問題の解決にはならなかったよな。
（外国人の人権問題の存在の是非は置いておいて）
466 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/04(木) 22:43:49.51 ID:rHb89Ggo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　目はね……かなり悩んだんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でかくすればいけるんだけどサイズ的に非実用的になっちゃう気がして
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:45:40.33 ID:INMTFQc0: 話の腰を折って>>1に質問なんすが、前回とか読んでると
やる夫政権はわりとすんなり官僚機構を掌握して、政府を爆走させてるように見えるのですが、
何か要因があったのでしょうか？

個人的には日本の官僚機構が異常に強情なのかも
とも思ったのですが。

ひょっとして、今後に出てくる話でしたら、サーセン。
468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:45:47.13 ID:dNpH472o: 確たるソースが無いならせめて旅行したなり知人に現地の人が居るような国の事語りなよ。

移民問題を逆に見てみるのもいい。
はたして沢山の移民を受け入れる≒出て行くことが良いことなのか？
という視点でね。特に受け入れる側で欲しがられる頭脳労働者。

フィリピンに少しばかり滞在していたのでその時印象に残ったエピソード。
日系企業の役員まで出世してもアメリカで普通の教師してる息子より低いんだこれが。

英語がしゃべれる国という事もあって優秀な人材がどんどん出てってしまってる。
出稼ぎで食べてる国ではあるけども、人材流出が止まらなくて非常にまずい訳。

例えば日本人はじめ外国人と現地の金持ちが行く様な病院こそどうにか先進国並みの医療。
だけどそんな高いお金を払える人はほとんど居ない。
おかげで日本辺りじゃほとんどみない伝染病とか未だに蔓延してる。

さて、ここでもしも・・・の話だけど。
明治時代の日本の留学組で現地に止まったのは野口英世とかそれほど多くないけれど、
もしも彼らが行ったっきり帰ってこなかったらどうなったか？
ハワイやブラジルに行ったのは国内で余っていた単純労働者が入国禁止されたら？
469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 22:58:08.66 ID:cDkEJHc0: >>466
そういう理由か、素人が適当言ってスマソ＆回答thks

>>468
大学の先輩がフィリピン行った時に
現地の日系企業で働いてる日本人と知り合ったそうなんだが

普通に豪邸に住んでてビックリしたらしい
んで高校生か下手すると中学生くらいの子を買ってて、
思わず「それ駄目でしょ」ってツッコンじゃったらしい
「どうして？」って不思議そうに返されたそうだけど
470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/04(木) 23:00:28.73 ID:sga.OAs0: >>467

たしかに、日本の検察が小沢一郎の周辺をかぎまわってる現状
大臣たちが省庁の官僚たちに篭絡されてるの見れば

経済音痴のフューラーや指導部の連中を官僚が操れなかったのが不思議
471 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/04(木) 23:01:39.10 ID:rHb89Ggo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たしかバイエルン人民党（BVP）にも
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　バイエルンヴァハトという集団がいたはずだから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　中央党にいてもおかしくないんだけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 23:01:55.63 ID:sohO7FMo: 嘘か誠かこんなブログもあるくらいだからな。
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

真偽はともかくモノの見方としては面白い。
473 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/04(木) 23:10:25.24 ID:rHb89Ggo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>467
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　以下はあくまで>>1の推論です
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

１．政権掌握以前から保守的な官僚がNSDAPに入党しており、彼らを登用した。

２．最終的には有無を言わさぬ武力があった。

３．党内の擬似的な政府（影の内閣的なもの）をそのまま政府機構にスライドさせることができた。

４．ドイツ人の国民性（善悪の基準を、法的な正当性に重きを置く。つまりナチだろうが適法なら従う）

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘーネの「SSの歴史」第5章（フジ出版p86あたり）に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　政権発足初期の党と国家のぶつかりあいがちょっと解説されてます
474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 23:19:01.76 ID:hL8whnIP: おれが聞いた話だとドイツ人は権威に弱くて、
偉い人の命令をホイホイ聞いてしまうそうだ

戦後、その反省として
偉い人を批判したり、偉い人の理不尽な命令を拒否するような
教育がされるようになったと聞く
475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 23:22:22.03 ID:sohO7FMo: >>474
欧州の森暮らしの頑固者が、真面目が服着て歩いてる国ってイメージだな。
476 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/04(木) 23:22:50.89 ID:rHb89Ggo: >戦後、その反省として
>偉い人を批判したり、偉い人の理不尽な命令を拒否するような
>教育がされるようになったと聞く

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これはたぶん「戦う民主主義」と個人主義の教育が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヘンなふうに伝聞されてしまってる気がする……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 23:26:11.96 ID:nTwoYt6o: >「戦う民主主義」と個人主義の教育がヘンなふうに伝聞されて

北欧(特にスウェーデン)の男女同権教育が
日本じゃ「スウェーデンはフリーセックスの天国!」「スウェーデン女性はいつでもどこでも誰とでも!｣
・・・と理解されているのと同じ事ですね、分かります(棒)
478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 23:28:53.51 ID:dNpH472o: >>469
海外駐在員だと福利厚生が半端ないですからね。
先進国的な意味でのまともな住居に住めるのが金持ちか外国人しか居ないので住居費用は同レベルの日本のより高いかと。
特上寿司かカッパ巻きの二択みたいな。

駐在員だとどの家庭もメイドにドライバーが標準（日本人中学校の教員でも）の国なので、貴族になったような気分に浸ってそういう事をやらかす人も居るみたいです。
ちなみにドライバーが必要な理由は保険が無いから。正しく言うと保健が成立しない。

話が脱線しましたが、一稼ぎしに来る分には頭脳労働者を受け入れるのもいいと思いますが、
永住を前提とするのはいささかどうなのかと思います。

そんな訳で国の利益ありきで考えるなら頭脳労働者は永住してもらう。
単純労働者は用が済んだら帰ってもらうというのが俗に右翼と呼ばれる人の取るべき行動かなと。

逆に困ってる人の事を第一にとするなら難民やら単純労働者を永住させる。
頭脳労働者は一定期間働いてもらったら祖国に帰って祖国の発展に尽力してもらう。
というのが俗に言う左翼な人の取るべき行動かなと。

単純に移民反対＝右翼　賛成＝左翼というものでもないかと思ったので。
479 ：467[sage]：2010/03/04(木) 23:31:06.05 ID:lLSJydg0: >>473
トンクス。

ナチスも手立てを講じていたとはいえ、現代日本と違って
ワイマールの官僚機構はラスボスでは無い感じですね。

或いは、（記述自体も少なそうですし）ドイツの史家からすれば、
政府に対して公僕である官僚機構が一丸となって抵抗するというのは、
馴染みにくい発想だったのかも。
480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/04(木) 23:58:50.06 ID:cDkEJHc0: >>477
笑えないけど良い例えかとwww

>>478
思わず「(中高生を～)うらやましい」って言っちゃったのは良い思い出
ガチで人を蔑む目を向けられた人生初の出来事
481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 00:00:08.38 ID:be8XdHYo: >>478
まぁ移民の是非だけで決まるなら、アメリカはずーっと極左、シンガポール・ドバイ辺りも極右になる訳だしな
482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 00:11:04.39 ID:ygj7oYMo: >>423
薔薇乙女たちは改変には柔軟に対応できるほうだ

参考までにクックローゼン音頭をどぞ
http://www.youtube.com/watch?v=4Yali-7j_Z4
483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 00:16:03.16 ID:Y8ntbx6o: >>482（IDがYMO…だと…）
何と言う腹筋ブレイカ―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなのあったのね
484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 00:26:38.90 ID:hC3n54M0: >>482
さっきAA改変スレで金糸雀+できる夫のフュージョンをみたばかりだからものすごく納得できる
485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 00:44:54.58 ID:ygj7oYMo: >>483
YMOに反応するような方にはこれも懐かしいのでは

「これ、なんですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=P7sTOAM6LAo&feature=related
486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 00:54:39.30 ID:Y8ntbx6o: >>485
こういうシンプルに笑わせるジャンル少なくなったねえ。
政治も含めて日常生活の方がギャグに感じる時世だわ。
487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 01:21:24.40 ID:qTUUwGo0: やる夫がプトレマイオスになるようです。
488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 01:35:59.51 ID:Y4BxopIo: それ金がもうまとめとるが・・・うぉい、WWIは・・・？
489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 02:24:54.35 ID:ajd34Ts0: >>488
あなたには早漏の気があります
その早さでは相手を充分に満足させることが出来ないでしょう
490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 03:03:23.94 ID:hC3n54M0: よしんば纏めるとしても

WWIは纏める……！纏めるが……
(中略
つまりそれ金がその気になればWWIの纏めは
10年後20年後ということも可能だろう……ということ……！(AAry

って感じかもしれんなw
しかし面白そうなスレがでてきたな。それ金GJ
491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 08:29:31.45 ID:3pg7bwco: ナチでもファシストでもなかったレニがやる夫の映画制作に協力したばかりに
映画人として抹殺されたのに、実際にSS少佐を務めていたフォン・ブラウンは
V2ロケット製造過程での強制労働で万単位の死者を出しているにも関わらず
不問に伏されアメリカで念願をかなえたその対比について。

……まあ映画とロケットじゃ勝負にならんか。
492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/05(金) 09:00:30.30 ID:bwkbNFQ0: 戦後の権力にとって利用価値が高いか低いかの違い

芸能関係者なんぞ使い捨てがいくらでもきく
それだけの話
493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 09:15:42.68 ID:kzTPsRoo: 自民支持してる人は平時の徴兵とか徴用とか賛成なの？

自民が「徴兵制」検討

自民党憲法改正推進本部が４日まとめた論点整理で、徴兵制の検討を
示唆するかのような表現があり、大島理森幹事長が慌てて否定の談話を発表する一幕があった。

論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、
国民の兵役義務とともに良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948　
自民党　岩屋毅代議士

「自民党が徴兵制を検討！」なんていうニュースはガセだが、
「徴用制」なら検討の価値はあるかも。
つまり、一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ。
介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい。
現政権の政策は国民をいたずらにスポイルし、腑抜けにしてしまうような気がしている。
http://twitter.com/takeshi108

ちょう‐よう【徴用】
［名］(スル)戦時などの非常時に、国家が国民を強制的に動員して、
一定の仕事に就かせること。また、物品を強制的に取り立てること。「兵器工場に―される」「車両を―する」
494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 09:43:47.27 ID:0aTmtNE0: 徴兵は自衛隊が嫌がるだろ、予算ないし
徴用とか言ってたら票取れないから問題にする必要なくね
495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 09:52:53.42 ID:YLCf9bko: 言ってもいない事を叩く。これを名付けて藁人形論法と言う。
496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 10:00:36.18 ID:M1LBYVso: 自民オフィシャルで正確な文言をチェックしたいがまだ見当たらない。通信社や新聞社によって
要旨の文言が微妙に違うので、現時点じゃ何とも。

徴兵導入は「当面の国際環境・軍事環境では」反対だが、もっと普遍的なことを議論するなら賛成。
自衛隊の位置づけをちゃんとしようって話には積極的に賛成。
徴用制は…そんなもん中高教育のカリキュラムでやれ。現場が要らん手間と責任押しつけられるのがオチかと
497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 10:01:48.40 ID:Tjmu84.o: >>493
私は自民支持者だが、反対。
ついでに言うと、支持するからってその政党の全てに賛成しているわけじゃない。
これは民主党に対しても同じで、民主党のやることなすこと全てに反対している訳じゃない。

あと、記事見た限りでは「党」として徴兵制の導入を検討しているって段階ですらない。

さらに、本気で徴兵制を言う「個人」がいたら、そいつは単に軍事に無知ってだけだと思う。
498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 10:05:48.95 ID:M1LBYVso: あ、「そんなもん」てのは規律性とかなんとか、稲田朋美あたりが好きそうなやつのことです。
学校内ではゆとり推進人権重視、それが気に食わんからフォローを学校外に求めるって
行政としておかしくね？とおもうんですよね
499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 10:24:16.35 ID:UuYY3R.0: 上のがそうだとは言わないけれど、ネットとかで特に顕著に見られる、
「これって発言者が胡散臭く思われて、却って逆効果じゃね？」
みたいな言説は一定の効果があるとする見方もあるようね。

Sleeper effect（日本版の項目が無いのでウィキペディア英語版から）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sleeper_effect

簡単に言うと、理性に対して説得力のある主張は、時間とともに
論理的に説明された部分が記憶から抜けてしまうので、信頼性が低下、
対照的に、理性に対して説得力を持たない主張は、
説得力が足りない説明の過程が記憶から抜け落ちて、結論の印象だけが強くなっていく。

結果、時間がたてば、非論理的な主張の方がそうでない主張に対して、
相対的に説得力が増すという。

まあ、この手の研究の常で、「こうである」と断言出来るものではないし、
あんまり話すと（このジャンルの神様みたいな）できる夫関連のネタばれに
抵触する恐れもあるけれど、ネットの妄言とかも、
実はその背後には自分たちの主張を広めるために怜悧に計算している人たちがいる、
と妄想するとちょっと怖い希ガス。
500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 11:18:26.10 ID:dgcabQAP: >>493
上でも話題になってたのを今更話題にするとか察知力が欠如してると言わざるを得ない
あくまで諸外国の例を見て比較検討の材料として扱ってるんだろ、この場合
本気で考えてるなら、まずは現状いる志願兵のみなさんの地位を高めることから始めるべきだと思うがな
あとボランティアや奉仕はやる気のないヤツに参加されても迷惑だろ
軍事と違って有能な働き者＞無能な働き者＞＞＞＞＞＞＞＞有能な怠け者＝無能な怠け者が成立するんだから

>>499
トンデモが絶対に廃れないわけだ
501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 12:10:56.57 ID:eI3bVzgo: それ金のDQN大王伝面白そうだ。脇役を含めれば七人全員そろったかな？
（大王、ハンニバル、禿、ティレンヌ、プリンツオイゲン、フリードリヒ、獅子王）
やる夫スレだけで古代からの戦史の流れが出来そうだｗｗ
502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 12:29:52.81 ID:ajd34Ts0: そもそも党として検討するとだけで具体的な話は一切確認できていない
その時点で一代議士の発言だけを元に

>>自民支持してる人は平時の徴兵とか徴用とか賛成なの？

と質問する>>493は>>1をよく読むべき……釣られてまった
503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 15:01:40.18 ID:EvSh8tko: >>1とこのスレの住人に聞きたいんだけど
パウル・カレルってどうよ？
ちなみに自分はまだ読んだ事はありませぬ
504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 15:08:58.71 ID:tzwAxUYo: 250より速いタイム出して満足満足
ttp://www.motogp.com/ja/news/2010/Mike+Webb+announced+the+power+of+the+Moto2+engine+0
505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 15:09:28.75 ID:tzwAxUYo: おおう、ごばーく、ｽﾏｿ
506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 17:41:56.23 ID:eeSW0mEo: >>499
意味が分からんなあ
なんで説明が記憶から抜けるんだよ
全く理解できてなかっただけじゃないの

胡散臭い説明をすると結論の印象が強くなる理由もわからん
馬鹿げたことを言ってるやつがいたなあ程度の記憶しか残らないだろ
説得力が増す道理が無いよ

言説を広めるのにわざわざ胡散臭い説明をつけるメリットなんか何も無い
説明が無いよりはマシ、騙される馬鹿がいればラッキーってだけ
507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 18:02:29.63 ID:dgcabQAP: >>506
世界には聡明な人間だけが暮らしているわけじゃない
508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 18:03:16.58 ID:29miVRg0: >>506
「ラベリング効果には一定の効力がある」
に対して
「そんな事は無い。現に俺はレッテル貼りには騙されない」

と言ってる感じが。

後、胡散臭い説明はわざわざ付け加えるんじゃなくて、
胡散臭い説明しか出来ない様な主張でも、
時間が建てば
「理由は忘れたけど〇〇党は売国奴らしいな。みんながそう言ってる」
みたいな雰囲気は残る、という話では。
509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 18:11:38.87 ID:qTUUwGo0: 日本語ではスリーパー効果という様だからとりあえずぐぐってみたら。
510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 18:44:38.95 ID:KMTajRco: むしろ「マスコミが自民党の失言で叩いてる」という時点で、
中身読まずにガセネタだなと思ってしまった俺は
逆な意味でダメなのかもしれない…
511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 19:25:36.82 ID:Uh0PDUwo: >>510
全くの無からネガキャンをひねり出すことは、3～4か月に1回もないと思うけどね（選挙前を除く）。
大抵の場合、自民の側の小さな隙をビッグライトで大問題化するってだけ。
偏ってはいても、一方の論理としては理解できるような事を言い立ててる。
512 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/05(金) 19:28:27.33 ID:.w0cdd6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>499の話は長いプレゼンや説明会で実感する機会があるなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
513 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/05(金) 20:13:01.67 ID:.w0cdd6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ！　前回投下の中で大きな誤字発見
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　次で訂正しよう　エロAAは作らない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 20:14:16.04 ID:eeSW0mEo: >>509
言われたとおりググって見たが
なんかスリーパー効果の説明まちまちじゃね？

発信源の信用度によって説得内容が割り引かれて評価されたり、逆に増したりしても
時間の経過と共にそれらは減少するというのと
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

内容自体の信憑性が無くても時間が経過すると
マシだったように思い始める的な>>499みたいな説明

前者ならやるおの行いは当初全否定だったが
時代が経過するにつれ、個々の政策やら行動については
再評価されるようになった的な話で、当たり前のことだ
発信源を忘れるというより感情は持続、継続しないってだけだと思うけど

後者ならやっぱり納得いかんね

前者は発信源は忘れても内容だけは覚えてるよって言ってるし
時間経過で正当な評価に近づくという前者と遠のくと言ってる後者
同じ言葉の説明なのに真逆のことを言ってるよね
515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 21:18:53.25 ID:GV2Zjfoo: >>513
待ちたまえ
おおいに待ちたまえ
516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 21:29:03.81 ID:be8XdHYo: >>513
貴公の首には柱がお似合いだ！！
517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 21:34:37.34 ID:jbQvAwco: >>513
陸軍としては海軍の提案に反対である！
518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 21:36:18.15 ID:wE86Xw20: >>513
私はエロAAは大嫌いだが>>515->>517がエロAAを求める権利は命に代えても守る
519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 21:36:20.86 ID:qTUUwGo0: >>513
ブラクラAAを作るなら許す。
520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 21:36:43.21 ID:AfiKStco: >>1がエロAAを作らない、と言ったときはエロAAを作るとき
エロAAを作る、と言ったときはエロAAを作るとき
何も言わなかったときはエロAAを作るとき
521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 21:37:33.99 ID:6NNTcDwo: たくさん釣れたなあｗｗ
522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 22:01:17.42 ID:qTUUwGo0: >>514
理性的な、正当な評価に近づくとはリンク先には全然書かれてないですよー
「コミュニケーション効果（意見変容、態度変容など）が時間の経過とともに大きくなる現象をいう」わけで
つまりよりその情報に影響ｓれやすくなるという事で
同じ現象の説明になっていると思いますよ。
523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 22:08:43.03 ID:KMTajRco: >>522 エロＡＡエロＡＡと周りがうるさい時に君は実に真面目だな。

だが現実はその真面目さは足を引っ張りかねないということも頭の片隅に入れておくんだ。

で、エロＡＡまだ？
524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 22:15:52.98 ID:ajd34Ts0: >>514の言ってる内容が理解できないのは俺だけ？
リンク先見ても

>前者は発信源は忘れても内容だけは覚えてるよって言ってるし
>時間経過で正当な評価に近づく

なんて書いてない。発信源の信頼性の低さを忘れてしまい内容だけ覚えてるって書いてある
この時、情報内容(結論の部分)の正当性や論理的かは無関係ってことではないかな
525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 22:18:22.73 ID:Gua96Q6o: >>444です

>>449
もちろんです
私も日教組教育を受けていましたから、最初は当然歪んだ恐怖心ではないかと疑い
ましたが、いくらでも出てくる事実の山の前には疑いようもなくなるということもあるのです
ご自分でお調べになった方なら私の書いたことは直ちに肯じてくれると思っています

>>450
事実上、英語は必須条件といえます
それと、これまた調べればわかるので省略してるのですが、
つながっているようで実は本当に繋がっています
どうぞ、お調べください
526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 22:25:10.99 ID:FLrqnQ2o: すごい確信だな
俺にはもう何も言えそうにもないわ
527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 22:39:51.10 ID:qTUUwGo0: >>523
空気を読めず誠に申し訳ない。
しかしながら私は>>1に釣られる時の快感に病みつきになってしまっており、
到底抜け出せそうにないのです。
528 ：524[sage]：2010/03/05(金) 22:40:02.85 ID:ajd34Ts0: 何度も失礼、>>514の

>この時、情報内容(結論の部分)の正当性や論理的かは無関係ってことではないかな

の部分、>>499の人は更に論理的であったりすると逆に忘れられやすくなるって言ってるのね
529 ：moltoke[sage]：2010/03/05(金) 22:57:37.01 ID:0aQX/a.0: 例え信憑性の低い話でも繰り返し繰り返し主張されることによって
洗脳されてしまうような感じなのでしょうかね。

ビスマルクの鉄血演説のように実際は30人くらいの会議での失言の類だったのに
後の伝記作家がこぞって『演説』があったとしてしまい後世の私を含めたそういう
本を読んだ連中が、『演説』があったことを信じてしまうように。
530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/05(金) 22:58:47.84 ID:2Z3qom20: 　　　　　　　　　　　 _,　 -──‐- ､､
　　　　　　　　　　入｀ヽ￣｀ヽノ二ﾆy‐-､
　　　　　　　　　 ,r' /.::::>､.:.:.:::::::{,/⌒Y⌒ヽﾄ､
　　　　　　　　　　 /　/.::::/　＼.::::（　,〈男〉､ / j〉
　　　　　　　　　 ,′,ｲ／⌒　　　⌒:ゝ彡ﾆミノ;ｲ
　　　　　　　　　!ﾚｲ/　（●）　（●）ヾ､イ:::i:/　　　　
　　　　　　　　　〈川j　　　　__´___　　　ﾞ,;;;;;;;ﾘ
　　　　　　　　　　｀ゞj!　　　　`ー'´　　　　i;;;;/　　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　|＼／　／|
　　　　　　　　　　　　／　　　　　/⌒ﾉ　＼／（）
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 /　/ |　　　　　　|　
531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:01:21.93 ID:qTUUwGo0: これがカナとできる夫のフュージョンか。
532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:04:05.52 ID:ATQFYOIo: カナリできる夫？
533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:05:55.47 ID:tz3TDpoo: >>532
すごいなｗｗｗｗ
534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:06:07.70 ID:gbCxla.o: AA録では「金糸夫」
535 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/05(金) 23:24:33.06 ID:.w0cdd6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　主張をしておきながら「どうぞ、お調べください」と
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その論証を相手に丸投げするのはアウト
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　とんかつにはしょう油
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:26:21.21 ID:KMTajRco: とんかつには味噌だろＪＫ
537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:28:30.61 ID:DF5tX9so: 味噌はない
538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:29:30.98 ID:hC3n54M0: どろソースはいかがしょな？
539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:29:59.77 ID:jRlhykco: 移民に職やら何やら与える前に
国民に職を与えろよ思ってしまう。心が狭いのかな。

>>535
トンカツのカツを剥がして食べたら
怒られたのを思い出した。
540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:31:56.79 ID:AfiKStco: とんかつには塩だろ
541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:32:08.15 ID:RFQa5Gco: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　和辛子つけときゃいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
542 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/05(金) 23:36:07.64 ID:.w0cdd6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　とんかつのキャベツの千切りに
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　肉汁と油としょう油の塩味がまざったやつが絡まってるのが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おいしいじゃない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あれはとんかつ定食のデザート
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　時々、気取ったとんかつ屋がね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　カツを皿の上で金網みたいのに載せて油切りしてることがあるけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あれはわかっていない！
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　それじゃ溢れた肉汁と油がキャベツと出会わない！
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　二度と行かないそんな店
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:36:22.93 ID:LdU1W160: オイスターソース＋ケチャップを１：１で混ぜてチン

究極にて至高のトンカツソースでございます
544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:38:39.18 ID:kCfNUCE0: >>529
そういや、以前は外国人参政権付与反対だったんだが、
最近テレビなどの影響か、「もうめんどくさい、参政権あげちまえよ」
って思うようになってきてたわ。

そう思った矢先、見送りになったが、
繰り返し言うことが大切だってよくわかった。
545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:40:03.78 ID:tzwAxUYo: > 移民に職やら何やら与える前に
> 国民に職を与えろよ思ってしまう。心が狭いのかな。

俺も同じ事思った

とんかつよりカツ丼にしてください
546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:42:52.51 ID:TA5N7bUo: 移民に職を与えるってどんな状況？
547 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/05(金) 23:43:44.20 ID:.w0cdd6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　この>>1には正しいと信じる夢がある
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　アニメAA保管庫の金糸雀AAと緑の小人AAの収録数を逆転させる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　という夢が
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼.　　　　 /　'.　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　 / ∧ '　　　　／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ./＼＼.　 / / 　'. '.　　／　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/ 　 .＼　/ /　　 '. ／ ‐┐/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　　　　 l/

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　＿_
　　　　　　　　　　　　＿,-─‐{　　　＼／　　ヽ
　　　　　　　　　＿／￣＼＿＿ﾍ　f￣ヽ,_ノヽ_ﾉ￣|
　　　　　　　　／／＼￣｀ー─-､_＼ーく爿ｦ〈ﾄ､__/
.　　　　　　 /／　　　＼　　　　／￣＼/ト-イ｀ｰ/
　　　　　＿/　　　　　　　　　　　　　　　＼　|_／
　　　　　　/　/　　| l ((　))　　　　　 ((　)) 　＼fヽ、
　　　　 |　 | 　　| | |　　＿＿＿＿　　　　　 |　 |
　　　　 |　 | 　　| |　　　|　　　　 |　　　　　 |　 |
　　　　　　＼_i　　　　　　 |　　　　 |　　　　 i_／
　　　　　　＼　　　　 |　　　　 |　　　　／
.　　　　 }￣＼_＼　　 |　　　　 |　　／￣７
　　　　＿}＿i￣　｀ーｧ|＿＿＿＿|‐一≠ｧ　￣{＿
　　＿＿}　/　　　　／　l {＞＜} }　｀ヽ　厶‐一ュ∠_/
　￣ヽ(⌒′　　　　　〉　　ゞ/八∨　／　　　　｀ー‐′
　　　　　　　　 /　　　 ∨¨∨　{
548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/05(金) 23:58:03.42 ID:hC3n54M0: ピチカー党員のささやかな夢に全米が泣いた
549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:00:28.94 ID:0sN8XBQo: ポルトガルで公務員がスト
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20100304DGM0404304.html　

> 　財政危機に陥っているギリシャにポルトガル、イタリア、スペインを加えた南欧４カ国は
> 多額の政府債務を抱え、欧州単一通貨ユーロを揺さぶる不安定要因となっており、
> 国名の頭文字から「ＰＩＧＳ」と総称されている。

PIGS（豚たち）って、また無駄に敵愾心を煽る呼び方を。
どーせイギリスのマスコミあたりがつけたんだろうなー。
550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:02:39.53 ID:zGuSTFco: >>1の中に黄金の精神を見た
551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:07:55.80 ID:MeF4GiI0: >>542
わかっていないな
ソースとカツのしつこい味が残る口に
水以外なにも付いていないみじん切りのキャベツを
シャキシャキとよくかむのがこたえられないんだよ
キャベツのさっぱりした水気とソースとのカラミが何物にも代えがたいんだ。
552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:09:24.82 ID:i9JGqDEo: 食い物は自分で試してどっちが美味しいか決めればいいじゃん。
そんな俺はトンカツは醤油で頂く派。

正しくは最初は塩で次に醤油、ちょっと間にソースもつけてだけど。
553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:14:05.76 ID:uij2h1c0: >>549
Spain, Turkey, UK, Portugal, Italy, Dubaiを合わせたSTUPIDってのも、いつぞやのテレグラフに出てたぜよ。
554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:20:52.27 ID:gQcUeHM0: 英語の略称は大抵そういう洒落考えてつけるんでしょ。
相互確証破壊=madとか。
555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:30:33.49 ID:uij2h1c0: >>547の実に涙を誘う宣言を聞いて、この絵を貼れと自分の中の悪魔が囁いた。
ttp://nagamochi.info/src/up65718.jpg

そしてたった今すぽるとにショーンホワイトが出てきた
556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:33:58.95 ID:0sN8XBQo: 今カナ様といえばこのスレ

ふたりはやらキュア　ラブリーゴッド！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1265702481/
557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:34:34.55 ID:cmiaO7cP: >>555
浅田真央は彼レベルの天空を目指さねば勝てなかったのかも知れんね・・・
558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:45:20.13 ID:sWoBfhso: ＞カツを皿の上で金網みたいのに載せて油切りしてることがあるけど
＞あれはわかっていない！
＞それじゃ溢れた肉汁と油がキャベツと出会わない！
＞二度と行かないそんな店

>>1はかつくらきらいなのね・・・
味噌汁・ご飯・キャベツ食べ放題なのがいいと思うんだけどなー
しかし、かつくら某店の前で大学生らしいあんちゃん集団が
「この値段は払えん!｣と泣く泣く店の前を通りすぎていったのが印象的な想い出
おまいらなら喰い勝ちできると思ったんだけどな　手持ちの現金1000円／人　きってたのかな？
559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 00:48:39.70 ID:GPJeXi.o: >>522
？
信頼性の低さがもたらすマイナスの効果が消え
って書いてあるじゃないか
マイナス補正が消えるのは正当な評価に近づいたと言うことでしょ？
スリーパー効果でプラス補正が掛かる訳ではないよ
560 ：moltoke[sage]：2010/03/06(土) 01:35:50.53 ID:8G1A2jA0: ＰＩＧＳ4カ国に＋イタリアがユーロ崩壊の引き金になりそう。
愛想をつかせたドイツが離脱したらおしまい。
何故、国家的な粉飾決済をしたギリシャの救済にドイツ国民の血税が使われなければ
ならないんだって論調もあるくらい。
>>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2762

未だにＷＷⅡの賠償責任といってドイツから財政立て直しの資金を引き出そうとする
ギリシャがどこかの国っぽくて嫌だ。
561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 01:48:09.80 ID:uij2h1c0: ナンシーの本「Wigs on the Green」が
昨日65年ぶりに復刊されたようです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?a=0141047461

戦後復刊されなかった本はこれだけだったのだが、
その理由も書かれた書評はこちら(こないだの番外編的なネタバレ有り
ttp://www.ieb.co.uk/blog/2010/03/04joanna-biggs/how-wonderfully-realistic/
562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 01:51:15.30 ID:w6bEt9s0: ギリシャと言えば、>>1の小話にも出て来たけど、
ウィキぺの「ギリシャの有名人」の項目もちょっと笑える。

数学者とか哲学者とか
「それを出されたら降参するしかない」
みたいな。
563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 01:58:17.43 ID:MeF4GiI0: >>559
だからマイナス補正が消えると正当な評価に近づくなんてどこにも書いてないだろうと・・・

最初の「信頼性が低い」という判断が誤りで感情的なもので、それを忘れた後の判断の方が正しいとはリンク先のどこにも書かれていない。
もすこし落ち着いて文章を読もう。

ぶっちゃけ人間が自分で思っている程理性的に物事を考えられる生き物ではない、という話が
それ程までに受け入れがたいかねえ、というのが感想。

本や論文で考えてみれば理解できるんじゃないかな。
短く要約した結論だけ抜き出したもののと、
その結論に至るまでの根拠と論証をひとつひとつ手間をかけ積み重ねていく過程と
どちらが単純でわかりやすく、記憶に残りやすいと思う？

あるいはテストの問題の答えだけを覚えているのと、
その答えを導き出した計算と論理展開と、そのために必要な知識をすべて正確に記憶し続ける事
どちらが簡単かな？
564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 02:02:09.49 ID:nvn4MNo0: >>559
522ではないが

>マイナス補正が消えるのは正当な評価に近づいたと言うことでしょ？
何にマイナス補正がかかるのかを間違えてる
補正がかかるのはその主張を聞いた人の中での、主張への評価
信頼性が低いから信じないってこと、それが時間がたつごとに忘れられて
「コミュニケーション効果（意見変容、態度変容など）の方は時間がたつごとに増幅される

あくまで一個人の中での主張等への評価の話で、ミクロレベルのこと
もちろん社会的な評価にも関わってくるが、正当な評価かどうかは別
565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 02:13:53.72 ID:r6MbuN60: 経験則として、
理屈で納得した友人が後日
「でも、やっぱり……」
とか言い出して、
「〇〇はこう言ってた」
などと、その場の思い付きみたいな意見に動揺する例は結構あるような。
566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 02:20:26.13 ID:T9/.k9g0: > > 財政危機に陥っているギリシャにポルトガル、イタリア、スペインを加えた南欧４カ国は
> ＰＩＧＳ4カ国に＋イタリアがユーロ崩壊の引き金になりそう。
イタリアは二回もカウントされなければならないほど残念な有様と言うことか
567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 02:21:58.16 ID:nvn4MNo0: >>565
「ケンカになったら彼氏がホワイトボードを持ち出す(？)」
を思い出したww男女問わず理屈で考えない人はいるからねww
568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 02:41:47.32 ID:E1mb56Qo: >>555
ああ…やらないキッチン終わっちゃったな。最期まで面白かった。
この腹八分目感も悪くない。
569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 02:49:34.66 ID:etHSM.2o: ＞どちらが単純でわかりやすく、記憶に残りやすいと思う？
書く側の人間にとっては、圧倒的に後者。
信憑性が判断しやすいし、中身だけでなく方法論等も参考になる。
細かい内容は忘れてしまっても、詳しく書いてあって有用という印象は残りやすい。
570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 04:13:15.77 ID:6mY18Tko: >>529
一回で十分な場合もある。と、いうかその一回が起点になることの方が多いんじゃないかな？

もちろんただ言えばいいってわけじゃなく、
発言時の周囲の反応を予想してあらかじめ理論武装しておく（印象論は先立つ論理がないと成り立たない）。
自説に自信を持つ（妄想でも可。思い込んだモン勝ち）。
そして一番重要なのがタイミング。
極端な話、お菓子の話をしてるのに突然政治の話を始めても効果が薄い（印象に残らない）。

で、こういった各要素を踏まえた上で何も考えないでしゃべる。
ここが一番難しい。
あとは状況に応じた対応を、あくまでタイミングも図ってしていけば最初のひとつの起爆剤になり得る。

まぁぶっちゃけ宗教家のやり口だけど、結構応用が利いちゃうからね。
世の中には罠がいっぱいだ。
571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 04:43:02.29 ID:wYOskVAo: 中公新書の「戦後世界経済史」が人気とのことで。
専門家集うこのスレの諸氏は読まれましたか？
572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 10:17:47.61 ID:5wN.Ir20: 作者乙。
暇があったら読んでやらない事もない。べ、べつｒｙ
573 ：moltoke[sage]：2010/03/06(土) 12:31:40.25 ID:8G1A2jA0: >>566
見直してお腹を抱えて笑ったｗｗ
ごめん、ＰＩＧＳといわれた場合のＩは普通アイルランドのことを指すのでスルーしてた。
最初はＰＩＩＧＳって言われてて、イタリアがうちの国はあの4カ国ほどやばくない！って
強弁して今の形に。
574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 13:05:12.01 ID:4OHfF7Yo: 「君たちに問題を出そう」
教授はそう言って大きなツボを取り出し、教壇に置いた。
そのツボに彼は一つ一つ石を詰めた。ツボが一杯になるまで石を詰めて彼は学生に聞いた。
「このツボは満杯か？」教室内の学生が「はい！」と答えた。
「本当に？」と言いながら教授は教壇の下からバケツいっぱいの砂利を取り出した。
そして、砂利をツボの中に流し込み、ツボを揺らしながら、石と石の間を砂利で埋めてゆく。
そうしてもう一度聞いた。

「このツボは満杯か？」学生達は答えられない。
そして、ひとりの学生が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の下から砂の入ったバケツを取り出し、それを石と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「このツボはこれで一杯になったのか？」学生達は声をそろえて「いいえ！」と答えた。
教授は水差しを取り出し、ツボのふちまでなみなみと水を注いだ。
教授は「僕が何を言いたいのかわかるだろう？」ひとりの学生が手を上げた。
「どんなにスケジュールが忙しい時でも、最大限の努力をすれば、いつも予定を詰め込むことが可能と言うことです！」
「それは違う。重要なポイントはそこにはないんだよ。この例えが私たちに示してくれる真実は、大きな石を先に入れない限り、
それが入る余地はそのあと二度とないということだ。
私たちの人生にとって、大きな石とはなんだろうか？
それはビジネスであったり、志であったり、愛する人であったり、家族であったり、自分の夢であったり。
ここで言う大きな石とは君たちにとって一番大切なものだ！それを最初にツボの中に入れなさい。
さもないと君たちは、それを永遠に失うことになる！
もし君たちが小さな砂利、砂、つまり自分にとって重要度の低いものから自分のツボを満たしたならば、
君たちの人生は重要でない何かで満たされたものになるだろう」
そして大きな石、つまり自分にとって一番大切なものにさく時間を失い、その結果、それ自体を失うだろう！」
575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 13:06:16.58 ID:bfKcgloo: ひろゆきblogのやつか
576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/06(土) 14:09:43.99 ID:4hhoelw0: 微妙に前スレに出た話題の続き。邦訳のソースはちとアレだが、イスラエルや欧州では、
やる夫は未だにリアルタイムの存在なんだろう（『パレスチナ・タイムス』はパレスチナの英字紙）。

更新日：2010/03/01（月）
[海外] パレスチナ／ホロコーストとパレスチナ人　イスラエル社会の集団的精神病
──ハリド・アマイレ（パレスチナタイムス記者）
http://www.jimmin.com/doc/1320.htm

ドバイで発生したハマース幹部暗殺事件の続報によれば、被疑者の一人は「ドイツ当局に対し、
両親がナチス・ドイツを逃れた元国民だと説明し旅券を得たという。」
http://mainichi.jp/select/world/news/20100224ddm007030007000c.html
577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 14:58:09.22 ID:0QKYHsco: >>574
・・・で、オチは？
578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 15:23:06.35 ID:Dp3nRhwo: 脈絡のないコピペやニュース貼り付けは本当に勘弁して頂きたいな。
579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 15:54:28.20 ID:mnhT2Cgo: >>574
で？
580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 16:01:43.45 ID:QXtjyPso: いつも思うけどここってアスペさん多いよね
581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 16:45:45.64 ID:PzKmU8E0: つーか、>>1が話題は（一定の条件下で）自由と言ってる以上、
興味の無い話はスルーするなり、自分でネタ振りをするのが
スマートだと思うんだぜ。

「余を満足させぬ奴は去ね」

みたいな態度はちとどうかと。
582 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/06(土) 18:32:15.92 ID:4iLTGoIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おもしろいスレ見つけた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「やる夫がタヒチの楽園で過ごすようです」っていうの
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そうかー、ブライ艦長そうきたか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 19:06:23.98 ID:fvkddJgo: >>581
なら、コピペして終わりじゃなくて、せめて貼った本人の所感なりが欲しいって事だと思うよ
貼ったコピペの内容に対して肯定的であるか否定的であるかのコメントすらない現状だと
本当にコピペ荒らしと区別がつかんよｗｗ
584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 19:07:24.64 ID:EMn8Z6go: >>582
歴史？ゲーム？
585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 19:10:54.22 ID:fvkddJgo: >>582
そういや、最近ついにアレクサンドロス大王に手を出した強者がおりますな
586 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/06(土) 19:14:57.34 ID:4iLTGoIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　歴史だよ
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 18世紀の清朝の海将、馬　雲鵜（ば　うんてい）の反乱を描いたもの
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　歩　緒無釁（ぽ　ちょむきん）の反乱と並んで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　中国史上に残る海軍の反乱と言われる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　と民明書房で読んだ
587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 19:18:33.12 ID:fvkddJgo: 民明書房は二十代後半以下だと本気にする人がいるからやめときｗｗ

もう、北斗の拳も聖闘士星矢も読んだ事ないって人が珍しくない時代よ
588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 19:19:22.26 ID:Dp3nRhwo: こらこらｗｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1262355005

スレ最初から読んでいたけど、ストーリー展開が上手くて面白いね。
589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 19:23:19.16 ID:jLDL2L2o: 何故か女帝エカテリーナ読んでたから無事だったでござる
590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/06(土) 19:24:05.91 ID:4hhoelw0: >>583
所感を付けてもうざがられるので…
591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:10:26.64 ID:uij2h1c0: >>590
だからといってなぜ貼りっぱなしに行き着くw
592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:12:25.54 ID:cmiaO7cP: >>591
所感書いても「考えが浅はか（ｷﾘｯ」、「おまえの意見は聞いておらんボケ」が関の山だろｗｗ
593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:18:02.04 ID:xQHB1F.o: 俺も小学生の頃は民明書房を信じてたよ…
594 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/06(土) 20:20:33.87 ID:4iLTGoIo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　かなりゃー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rrf´￣｀i´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　彳ﾄｲ} : 　 |　　ミ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 (フi::「　／ﾄ､　ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　ﾚ∧ﾉヾ＿/L＿_f⌒Y{__)}
　　　　　　　　　　　　　　　イ(斤ﾊノ　　　　　ゞ{瓜f⌒ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 |}￣,-──　─-＜￣ヽ　　　〉　　　　('⌒))
　　　　　　　　　　　　　　 <少´イ￣: : :. :.￣「ヽ＼/ 　,イ{Z　　　　 r='
　　　　　　　　　　　　／イ/.: : : : : : : : : :.| : :＼∨ { .|/　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　〃ィ: :|: : :.|: : : : : : : :/.: : : :.ﾍ∨}/　　　　　__|L、
　　　　　　　　　　 ∥: :| : : : : :|: : : : : : .:／ : : : : ﾍ∨　　　　　 /,ｲ⌒)
　　　　　　　　　　　　{i : :{: :＼: : l : : : : ／.: : : : : : : :ﾍ}　　　　 {|厶-､)
　　　　　　　　　　ヽﾄ〉 : : : :＼ヽ: : /／: : : : : : : i : :》　　　　 /仄｀ヾ)
　　　　　　　　　　　　 ∧＼ : : : :￣Y/.: : : : : : : :./: :∧ 　　　 {∧　　 }
　　　　　　　　　　〈: : ＼ヽ: : | : : ﾍ: :{: : : : : :/ : / : 〉　　　 |　ヾ　 |
　　　　　　　　　　　　　ゝ、r‐f‐: :〈: : : :}: :＼{ : : ヽ: : : /　　　　　| 　 !}　 !
　　　　　　　　　　　　＜_,イ: : /{: :ﾄ､j＼_.: : :ﾄ､ﾉ-、〈__ 　　　 ',　 }i　/
　　　　　　　　　　　　　／}ト､￣　 V、|　 /.:{xく　　＞<＿_　　　 ',　} /
　　　　　　　　　　/￣ヾY/⌒}レイ: :ﾊj　レﾍノi＼　{:ﾊ:〈::〃｀ヽ　　∨/
　　　　　　　　　ノ::::::::ﾉﾉ::| イ[ 　￣　　　　｀ヽべ{´∨:ヾ:::::::ﾄ､　 iｺ
　　　　　　　　/::::::::::::j:}::/　￣　　　　　　　　　　　　＞ﾍ:::::il::::::::::ヽ
　　　　　　 {:::::::::::ノ::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:ゞ:::::::::::}
　　　　　　　　ゞ､≦／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:21:27.49 ID:/eDqw0.o: なんたる、グッジョブ！
596 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/06(土) 20:26:01.17 ID:4iLTGoIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ニュースとかが嫌ならば相手にしないようにしてください
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　所感やそれへの反論は論理的であれば何の問題もありません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　新しい人も来ているようなので再度確認願います
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:31:36.26 ID:cmiaO7cP: >>594
後ろからパイルバンカーであれこれしたいケツだ
598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:49:13.90 ID:MeF4GiI0: >>1さん色々と乙です。
素直に萌えAAも期待しております。
599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:54:41.34 ID:EMn8Z6go: >>594
ウ・・・ウオオ----------！
600 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/06(土) 20:56:43.13 ID:4iLTGoIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これはｗｗ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

唯「国家社会主義！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267707835/
601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 20:57:58.96 ID:Y16Ecvgo: >>600
結構おもしろいよね
602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 21:13:53.83 ID:Dp3nRhwo: 今日は新関が原、鎌倉幕府、新撰組と一気に始まっちまった…
603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 21:20:10.87 ID:tnPaMyco: あと高橋是清もやってる
20時には関東三国志と独裁君主が
22時にはＪＫの思想が予定
604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 21:21:43.43 ID:rNku4Lko: >>600　厨二ﾛﾘｺﾝ総統っぷりが実によく出てると思う
605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 22:16:14.53 ID:09uRp/.0: >>600
どんなネタスレかと思ったら普通に面白い件。
おのれザタリオンめ　よくも私の睡眠の邪魔をするつもりだな
606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 22:25:53.70 ID:cmiaO7cP: >>600
例によってヒトラーの功を認めるアテクシ頭いいが跋扈してんのな・・・
607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 22:41:02.74 ID:OgkC5Cgo: しかしフューラーザタリオンが以外と通じていることにびっくりだ。
608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[!red_res]：2010/03/06(土) 22:50:58.21 ID:4OHfF7Yo: 　　　　⊂二⊃ 　　　　　
　　　,ｲ,,i､ﾘﾉ,;;;;;ヽ,
　　.i;}',.,,.､ ,_,,._ ﾐ;.}
　　 |} .tｭ ! 'tｭ. ,i;;;|　　　　ヒトラーより私を崇めよう
　　｢| ,ｲ_i_ｿ;,　 }〉} 　　　
　　｀{ ﾉｌ公ｌiゞ i-' 　　　
　　　i ､__ﾞ_ ,,　'
　　　＼　　　 |
　　　　　＼　 /
　　　　　　/ /
　　　　　　|/
609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 22:52:59.29 ID:Wfjf94ko: だから赤文字は見にくいと何度も(ｒｙ
610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 23:04:10.08 ID:cmiaO7cP: >>608
成仏しろ、ジュガシビリ
611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/06(土) 23:09:33.89 ID:/Djye0I0: >>608
ムダヅモ出演おめ
612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[!red_res]：2010/03/06(土) 23:12:09.64 ID:xIzf7Ygo: 　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　ヾ;;;;;;l
.　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、　‘''＾l'
.　　　　|　 ' '=・‐,〉　ｌ =・- ゝ　,ｆｌ| 　　　 >>608はほっといて、私のことを崇めよう
.　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ 　　　
　　　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　　ｲ　　　　え！？誰かって？
　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ　　　　自己紹介がまだだったな。俺はマ
　　　　　ｌ　ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l
　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l 　　　　（電力不足により通信が途絶しました）
　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿
　　　"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣
613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 23:19:07.99 ID:mnhT2Cgo: >>611
マジかよｗｗｗｗ
今回まだ見てなかったわｗｗ
614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/06(土) 23:43:38.23 ID:fvkddJgo: >>611
あのヤルタトリオのロン牌の見せ方はムカつくｗｗ
615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 00:10:24.91 ID:2GRjqZw0: 「やる夫がタヒチの楽園で過ごすようです」
を読んでてどことなく既視感感じるなぁと思ってたら
スタートレックとかスタオペでよくある異星人との邂逅ものだ
616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 00:14:05.87 ID:snK1kMYo: >>614
ヤルタってヤルタ会談か？
近代麻雀立ち読み出来る所無いからコミック待ちだわ・・・
617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 00:19:04.21 ID:inY1Pjso: 一応、ムダヅモのレビューやってるとこ

ttp://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/zaregoto.htm
618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 00:26:18.29 ID:4g2yRO6o: にわかな俺には613が誰だかワカラナイ
619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 00:40:33.48 ID:SbtlZcSO: 親愛なる同志のみなさん！
偉大なる指導者である同志スターリンの顔を知らないと主張する
>>618は何者なのでしょうか？
620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/07(日) 00:41:06.01 ID:9WmH2Kwo: あ、基本スターリンネタはウザいです
621 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 00:43:16.01 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>617
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　あああ……あのイタコのばあちゃん3人って
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 FSSネタだったのか　まったく注意してなかった……一本とられた……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 01:16:16.57 ID:60Fo97M0: >>621
FSSと言われても何の事かわからない俺は
ばあちゃんたちの名前の元がギリシャ神話にある事の方に驚いてイル。
623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 01:26:16.93 ID:ixxE8AAO: Futomomo
Suriri
Sitai

ではなくファイブスターストーリーだよな、多分
624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 01:32:56.49 ID:60Fo97M0: >>620
話題は自由のこのスレで、個人的にウザイと思ったからウザイとだけ書き込まれても困るだけだ。
いちいち取りあってもらえるもんじゃない。

他人の振るネタには寛容に。
書き込む前には深呼吸して落ち着く。
腹を立てたときにはそのまま書き込まず、さっさと寝るかブラウザを閉じる。

各自興味のない話題や、肌の合わない他人のノリはあるだろうが、それはスルーすればいいだけの話さ。
625 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 01:37:16.61 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 FSSこそは日本最強の邪気眼マンガ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　永野護がなかなか続きを書かないのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ひょっとして「我に返って恥ずかしくなってしまった」せいかもとか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　思ってしまったり
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 01:41:50.84 ID:egG/oLMo: >>625
FSSは典型的な、作者が設定と年表考えて満足してしまった、作品じゃないか？
627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 01:43:36.27 ID:qt72qGUo: 他の仕事もあるんだと思いますけどね

何かやってたみたいだし
628 ：moltoke[sage]：2010/03/07(日) 02:14:30.22 ID:PMeCdQE0: ＦＳＳは掲載誌で続きは書くって以前書いてあったから気長に続き待ってる。
ベルセルクと同じで物語が完結する前に作者が死にそうだけど・・・；

ああ・・・それにしてもトリニティ・ブラットは惜しかった。
いいところで作者が　orz
629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 02:32:18.84 ID:EHSo7w.o: 一時期、新しいＭＨ出す度に「星団最強と言われる」だの「三大ＭＨの一つ」とか
ついてたのも邪気眼だよね。
630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 02:37:50.82 ID:MNU9KU20: なぜだろう…そういう描写を見ると無性に自分の中で
恥ずかしい感情がふつふつと湧き上がるのはｗｗ
631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 03:43:15.31 ID:tPVB7/wo: NHK-hiでワーグナーのマイスタージンガーやってました。
なんだかんだで格好いいね。

来週日曜は神々の黄昏だそうです。
632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 03:47:43.25 ID:svSqP020: ワーグナーか…空飛ぶオランダ人を一度観てみたいな、クライフ的な意味で
633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 05:17:09.25 ID:b8mZZSk0: 年表があるにもかかわらず
後づけ（に見える）設定がてんこもりで年表も改訂しまくり＞FSS
引っ越しを機に読むのやめちゃったけど、
時々読み返したくなるんだなあ
634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 06:58:48.17 ID:jUqHloQo: >>628
クトゥルフ神話みたいなシェアワールドノリにするための年表公開であり、
作家が死んでも続けられるようにしたと言う説はあるが…

FSSは時々新規発行されるデザイン集とかで設定更新してます。
635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 10:35:14.56 ID:E0urZBIo: 　　(　ﾟдﾟ)　「ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/meiga.jpg」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 11:22:01.48 ID:MCDVMzQo: ＦＳＳを呼んだトミノが、永野に
「こんな厨二病マンガ、描き続けてたら
人間ダメになるぞ」って説教したってウワサは本当なのだろうか･･････
637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 11:22:28.37 ID:1hPj6oko: ぜひルーカス・クラナッハとフィリッポ・リッピもお願いしたい
638 ：ましてGEPPERがお送りしま[sage]：2010/03/07(日) 12:12:44.96 ID:2GRjqZw0: 邪気眼漫画か、何故だか分からないけど心を揺さぶるんだよなぁ
Webコミックには結構というかかなり邪気眼漫画が多い気がする
中にはタダで読ませてもらっていいのか？て気になるレベルのもあるけど
639 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 12:25:14.16 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　全国1万人のカナリアンにぶっころされそうなAAを作成中
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　＿＿／￣￣￣￣ヽ
　　　　 f´￣　　　　　　　＼　　＼
　　　　 ∧　＼　　　　　　ヽ　　ヽ
.　　　 /　｀ﾄ、ト､　　　　ヽ　　 '　　　 ',
　　　　 |　　:|　＼＼＼＿　＿∨　}　　　 ',
　　　 |　　 |　　￣｀￣r'￣,_,ヽ,　ト､__　　 |
　　　 ∨|　|　　　　　 //{::riﾍ, } ｶｱr､ヾ /|
.　　　　 N　ト､.-　　　 '　ヾ_メ }ﾚ　〉ノ/ | |
　　　　ヽ､Ｋ} frミ。､　　 .:.:.　}ﾄ)　ィ´ヽ| ト、
　　　　　 | ｀r‐fYゞx' <　＿,　ナｲ,-ｲ‐-､ゝ、ﾚﾍ
　　　　＿ |ノjテr､＼:.:.　 ´ｰ　f彡〉'　　　＼ﾄ､　〉
　　　　＞イ〈}　＼丶`ー‐┬{二/ 　　　　 Y{ 之　　　 _＿,ィ二＞─-､＿＿r‐-＜ｰヽ
　　　　ヽ,彡 /　　/　７i　　|{三ｲ　＿rf´￣＼＼}　　／´￣Ｙ⌒ヽ.　　　　＼ヾ　人＼
　　　　　 '.,イ＼ /　 ∧ !　乂(=j　 /:::::{　　　　ﾄ､Ｘ´　　　　　　＼　　　　 /　ヽヽ
　　　　　　＞〈ミ}　/r┴'.　　 >'　.r‐/冫ー‐ァ<ヾ　ヽ　　　　　　　　 '. 　　 i　 {　　　 ',
　　　　　　ヾﾍｲノ　{⌒ヽ i　　/　　.|　!/_ﾅ　　 Vﾍ＼　　　　　　　 i　　 |　 i
　　　　　　 { ￣　j　　八　　　　 j　| Y　　 _　ゞ}　ﾉ　　　　　　　　　＿}
　　　　　　人__／|: 　ト/＼　／{　j　　　入_　j⌒ヽ　＿＿,-一 '´　　＼_
　　　　　　　　　　　｀ｰ´　￣｀￣　￣＼￣{_jノイｰ一'￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 12:29:16.89 ID:rlR5egYo: 骨は拾ってやる！
641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/07(日) 12:32:36.13 ID:LOvIKCc0: むしろ喜ばれるんじゃ…
まさかフェイク？
642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 12:32:54.37 ID:C30LvZQo: 裸感がないな・・・
643 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 12:33:35.75 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　FSSは剣技やMHもさることながら
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おれつええの極致みたいなアマテラスや
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　泣いたり嘆いたり突然脈絡もなく真顔でキメ台詞を吐いたり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　責任感のかけらもない部活感覚のフロートテンプルの風景とか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そこらへんに激しく厨二病を感じる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それはそれで味だからいいんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　心配なのは、はやく書き上げないとデザインや考え方が
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ど　ん　ど　ん　ダ　サ　く　な　っ　て　い　き　ま　す　ぞ　と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
644 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 12:40:20.90 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でもストーリーの面白さは普遍だから困り者なんだよねー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　クリスティンとダイ・グには幸せになってほしい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あとヨーンとパルスェットと桜子
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 13:33:59.83 ID:PfiD3Ec0: ちゃあとかほっといても幸せになりそうなのに
クリスとの差がありすぎだよぅ
646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 13:37:52.39 ID:U06UaQSO: 面白ければすべて許されるのです

絵は綺麗なのに、話がつまらない漫画なんて大量にあります
あと、「俺にしか思い付けないデザイン」はそうそう腐らないので安心出来ます

…ザクなんてもう３０年前のデザインなのに、
新作が尽きないとはいえ今でもほぼそのままのデザインで通用するってのも…
647 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 13:49:22.47 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　初期のファティマスーツのデザインとか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「コーラス」「メロディ」「ソプラノ」とかの一部のネーミングセンスとか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　だんだんやばくなってきてると思う
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　プラスチックスタイルで一新したのは英断だったかもー
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
648 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 13:52:14.91 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　できた　セリフ選択制
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 A．「お客さん……こういうとこ初めてかしら？」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 B．「あなたって結構たくましいかしら」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 C．「メイデンじゃなくなっちゃった責任　とってくれるかしら」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノV7ｱ〉
　　　　　　　　＿＿／￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,　￣ノ
　　　　 f´￣　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　/
　　　　 ∧　＼　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´　ヽ　 / 　　 ,'
.　　　 /　｀ﾄ、ト､　　　　ヽ　　 '　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　从　　　Ｙ　 .:　 /
　　　　 |　　:|　＼＼＼＿　＿∨　}　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ト、　ｲ
　　　 |　　 |　　￣｀￣r'￣,_,ヽ,　ト､__　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　人　　 Y　　.'
　　　 ∨|　|　　　　　 //{::riﾍ, } ｶｱr､ヾ /|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　|
.　　　　 N　ト､.-　　　 '　ヾ_メ }ﾚ　〉ノ/ | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽ|
　　　　ヽ､Ｋ} frミ。､　　 .:.:.　}ﾄ)　ィ´ヽ| ト、　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　、
　　　　　 | ｀r‐fYゞx' <　＿,　ナｲ,-ｲ‐-､ゝ、ﾚﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　'.
　　　　＿ |ノjテr､＼:.:.　 ´ｰ　f彡〉'　　　＼ﾄ､　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　}　　　 '.
　　　　＞イ〈}　＼丶`ー‐┬{二/ 　　　　 Y{ 之　　　 _＿,ィ二＞─-､＿＿r‐-く￣ヽ、　　 i
　　　　ヽ,彡 /　　/　７i　　|{三ｲ　＿rf´￣＼＼}　　／´￣Ｙ⌒ヽ: : : :. :. :.＼ヾ: :人＼ ⌒ヽ　∨
　　　　　 '.,イ＼ /　 ∧ !　乂(=j　 /:::::{　　　　ﾄ､Ｘ´　　　　　　＼: : : : : : : : /: : ヽヽ: : : .',　i
　　　　　　＞〈ミ}　/r┴'.　　 >'　.r‐/冫ー‐ァ<ヾ　ヽ　　　　　　　　 '. : : : : i: : {: : : : : .',: : ヽ〉ｲ　 r─､
　　　　　　ヾﾍｲノ　{⌒ヽ i　　/　　.|　!/_ﾅ　　 Vﾍ＼　　　　　　　 i: : : : |: : ﾄ､＿ : : i: :＼￣￣ _／入
　　　　　　 { ￣　j　　八　　　　 j　| Y　　 _　ゞ}　ﾉ　　　　　　　　　＿l: : : :.ﾄ､ : : ＿: : : :＿ノ￣￣: : : : :.)
　　　　　　人__／|: 　ト/＼　／{　j　　　入_　j⌒ヽ　＿＿,-一 '´ 　＼_: :￣￣＿f´￣: : : : : : : : ＿,イ{
　　　　　　　　　　　｀ｰ´　￣｀￣　￣＼￣{_jノイｰ一'￣　　　　　　　｀ー‐{f⌒ﾑ-───────'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 13:55:05.63 ID:qt72qGUo: Ｄ：コレで人気ダイバクハツかしらー！
650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 14:02:52.68 ID:V4Gerx.o: だが断る
人形ごときにとんでもない！
651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 14:05:10.07 ID:iScK22Io: >>648
D・A・N・Z・E・N

Cですね
652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 14:07:53.08 ID:BEQn.FAo: >>648
デニーズの赤毛娘っぽい
653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 14:28:01.89 ID:kJ1XgMgo: >649のDだな
654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 14:37:02.40 ID:A796pNEo: 日本完全にｵﾜﾀ＼(^o^)／　自衛隊と韓国陸軍が模擬戦したら全滅した＼(^o^)／
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267940042/
655 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 14:46:01.57 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>654
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　記事を読む限り、出先で韓国軍の装備を使ったのだったら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そりゃ訓練の差で韓国軍が勝つんじゃないかな
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「重武装」とやらをおいそれと国外へ持ち出せるわけないし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　陸自はデータが取れてよかったね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 14:47:58.19 ID:qt72qGUo: >>654
案の定『ネトウヨ涙目』で溢れててﾜﾛﾀ
むしろ韓国軍無傷って所に凄い違和感を感じるな
657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 15:15:26.73 ID:FyGaWG.o: Q-ZARとかジリオンとかの光線銃ゲーム、
センサーを手で隠すヤツは卑怯者って言われたよな

いや、別に今回の件と関係在るとは思わないけど
658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:16:13.46 ID:egG/oLMo: >>654
２尉とか３尉となりたてほやほやだよな。

新卒一年目の新入社員と現場で10年以上働いてきたベテランに勝負させたようなもんじゃないか？
これでベテランが負けたらその方が大問題じゃね。
659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:21:59.33 ID:svSqP020: 見事なレッドへリングだがどこもおかしなところはない

国会で大真面目に議論されたら腹がよじれるかもだけど
660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:24:28.42 ID:ViHz1j.P: >>658
だいたいこの二尉三尉が実戦バリバリの部隊所属かも書いて無いしな
後方支援がメインの連中かもしれん
661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:24:38.93 ID:BEQn.FAo: >>659
自衛隊の予算削減とか言い出したりして…
662 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 17:31:04.22 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ていうか詳しくないんだけど「K-1」発射機とかヘリコプターとか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　自軍の装備を訓練させてない外国の軍隊にほいほい使わせるものなの？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　韓国軍すごい太っ腹だな、壊すかもしれないし情報漏えいするかもしれないし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　勝った負けたよりそっちのほうが驚いた
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
663 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:38:19.54 ID:ViHz1j.P: >>662
あれだろ、誇らしい我が国の兵器を見せつけてやるｒｙ
まあそんなことはないんだろうが、あの国の見栄っ張りぶりから考えると全くないことはない気がするｗｗ
664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:39:35.20 ID:qt72qGUo: >>662
韓国軍は日本の自衛隊基地に見学に来ると、
立ち入り禁止部署にホイホイ入って行こうとします

太っ腹というよりも『潜在的に味方と思っている』から
そういう行動に出てるとも取れますね
彼らは身内と判断すると家の中の冷蔵庫を開けても何も言いません
日本じゃおかしい行動ですけどね

これってもしかして戦ったというよりも
『韓国軍特殊部隊の実力公開』だったのではないかと
マスコミが勝ち負けで判断してるだけで、実際はただの的になってもらって
『外部からに進入に対して、我が軍はこのような戦闘で対処します』見たいな説明の実地紹介とか
出なきゃ、あんなに差がつきませんよ…一人も死亡判定が無いってのはありえんでしょ
665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:40:29.47 ID:XhEcE1oo: というか12対12でヘリコどういう風に使ったか気になる
666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:48:55.62 ID:mMNWDc6o: こういうのって民間人は買えないんだろうな～
エアガンと違って弾無いからいいな
667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 17:59:12.74 ID:4g2yRO6o: まずあちらさんと喧嘩する必要がないって言う…
668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 18:00:51.05 ID:1hPj6oko: どっちも米の子分ですから
669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 18:15:33.79 ID:gm8NcoU0: 職業として情報を発信してる人ってのは基本的に

・嘘をつく事に何のためらいもない
・見合いの釣書程度には粉飾する
・裏を取られる可能性のある情報に関しては正直に申告する

の三種類しかいないと考えている自分は、
裏取りとクロスチェックの出来ない情報に関しては
態度を保留する事にしているなー。

まあ、そういうのを全部承知の上で、あげつらう愉しみというのはあると思うけれど。
670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 18:26:39.39 ID:svSqP020: このスレのやりとりをみて、詳しい人がいるっていいですなー、と素直に思った。

話は変わるが、dailymailの記事によると、Chatsworthがこのたび1500万ポンドの費用を掛けて改装されたらしい。
みればみるほど、「どうやってこの邸宅を維持してるんだ？」と不思議に思ってしまう自分は絶対に貴族にはなれん……
そう考えるとナージャの悪役の女の子(名前がでてこない)はある意味凄いなあ。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/03/06/article-1256027-08887C2E000005DC-32_634x458.jpg
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/03/06/article-1256027-08886B59000005DC-857_634x502.jpg

ついでにchatsworth.orgで見つけたデボ(たぶん)の写真。これはポニー？
ttp://www.chatsworth.org/images/img0b240ffea271b65486f533edd0a3d084.jpg
671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 19:54:46.98 ID:b8mZZSk0: デボで思い出した。
現カヴェンディッシュ公爵、つまりデボの息子さんが「貴族制は死んだ！」と。
http://www.guardian.co.uk/society/2010/feb/22/aristocracy-should-be-abolished
http://en.wikipedia.org/wiki/Peregrine_Cavendish,_12th_Duke_of_Devonshire
どーでもいいけど、「ペレグリン」って名前は「指輪」のピピンを思い出すので
あまり高貴な感じがしないんだが
672 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 20:05:22.05 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ｾｲﾝ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なんですと！　ホビット庄の選侯を継ぐトゥック家が高貴でないと申すか！
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ペレグリン殿はゴンドールの執政デネソール公の奉公人ですぞ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ミスランディアに言わすと馬鹿息子だけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 20:09:05.60 ID:b8mZZSk0: >>672
そ、そうなんだけど、劇中でのキャラ的にね...
やや漫才コンビな扱いな気がして。ちゃんと貢献してるんだけど。
674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 20:15:18.56 ID:svSqP020: >>671
この記事に対する公爵自身のメッセージがChatsworthのブログに掲載されてたので、これもみておいた方がいいかも。
ttp://www.chatsworthblog.org/2010/02/using-devonshire-title.html

このブログ、普段は庭師などの使用人や広報担当が屋敷の様子を載せてくれるので、普通に読んでで楽しかったり
675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 20:22:56.47 ID:b8mZZSk0: >>674
おお、トンクス
なんか非常にさっぱりした物言いで好感すら持てるね。
米欄も興味深い。
一般的には上流や貴族をバカにすることがかっこいい風潮がどこかあるけど
まだまだ旧きよき風習として大切にしたいひともいるんだなあ。
676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 21:18:02.76 ID:PfiD3Ec0: 公爵様のブログかぁ
21世紀なんだとつくづく実感
677 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/07(日) 21:20:14.20 ID:ZJl5XN6o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　chatsworth.orgを見ると、館の観光だけじゃなくて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　企業のレセプション会場とか結婚式プランとか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いろいろ手を伸ばして経営してるようで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　デボも必死でやってるなぁと思う
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ご先祖様が見たら憤慨する光景だろうけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 21:31:06.53 ID:svSqP020: ご先祖様といったらこの映画ですね。
まだ観てないのですが……
ttp://kinetoskop.files.wordpress.com/2008/07/hr_the_duchess_onesheet.jpg
679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 21:35:42.75 ID:dWEUuWso: 『ナチ女収容所悪魔の生体実験』
http://www4.famille.ne.jp/~aikoh/ilsa_05.jpeg

(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 21:35:47.33 ID:A796pNEo: 【ﾒｼｳﾏｗｗ】在特会がチョンをぶん殴って全治2週間の怪我を負わせる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267962015/
681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 21:43:55.85 ID:yDRSTUso: 小学校のころ通学路にダイアン・ソーンの「女収容所」シリーズのポスターがよく貼ってあって
クラスで話題になってたなぁ。
682 ：ましてGEPPERがお送りしま[sage]：2010/03/07(日) 21:56:09.21 ID:2GRjqZw0: >>678
キーラの貧乳振りに全俺が泣いた
683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 22:25:36.44 ID:PfiD3Ec0: >>679
オネーチャンを出して鞭でビシバシとかやりたいがために
ナチ出しました、って映画？
684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 22:30:47.38 ID:yDRSTUso: 『イルザナチ女収容所悪魔の生体実験』Ilsa She-Wolf of the SS (1974、日本公開1975)
『イルザアラブ女収容所悪魔のハーレム』Ilsa, Harem Keeper of the Oil Sheiks (1976)
『女体拷問人グレタ』Ilsa, the Wicked Warden (1977)
『イルザシベリア女収容所悪魔のリンチ集団』Ilsa, the Tigress of Siberia (1977)

おっぱい女囚エクスプロイテーションは時代と国境をひとまたぎ～
685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 22:45:51.04 ID:lweDargo: 世界中の人々がおっぱいのことだけ考えてれば平和になるのに・・・
686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 22:51:47.22 ID:jUqHloQo: >>685
老若男女すべてがその話題ってのもどうなのかと…
687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:07:47.06 ID:b8mZZSk0: いや、俺女だけどきれいなおねーちゃんのおっぱいは好きだぜ？
688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:13:49.39 ID:ViHz1j.P: >>687
俺女になど萌えぬうううううううう！！！！！！！！
689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:14:12.50 ID:tPVB7/wo: 逆に考えるんだ。
世界中の人々が考えるおっぱいになれば平和になると。
690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:17:44.42 ID:qt72qGUo: ボトムライン萌えの拙者にとっては生き難い世界でござるな
691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:21:13.88 ID:DZpmvF2o: >>685
「何が始まるんです？」
692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:21:17.74 ID:jUqHloQo: >>689
宗教がひとつしかなければいいんだよ。ってレベルのような。
693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:23:18.56 ID:XhEcE1oo: おっぱいを求めて人は争いあう！
何故おっぱいなどあるのだ！
いっそおっぱいなどない世界を！
694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:23:21.04 ID:m1vc.wwo: もう世界中の人々がおっぱいになればよくね？
695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:32:35.70 ID:inY1Pjso: そこに愛はあるのかね？
696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:34:21.53 ID:tPVB7/wo: 太古、人はおっぱいであった。
697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:36:54.34 ID:iScK22Io: いま、人は↓
698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:38:05.08 ID:Uzw0IS6o: おっぱいをめぐって人々が争うようになるなんて！
699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:38:55.10 ID:h89Tk5go: 俺は常に考えてるけどね
おっぱいの事を・・・
700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/07(日) 23:39:08.85 ID:kJ1XgMgo: 荒れ狂う世界に降り立った天使
その名は金糸雀
701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:03:29.69 ID:BjpaZfko: そして金糸雀は炭鉱へ……
702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:18:38.04 ID:OgdJtUAo: お尻派の俺にはいささか承服しかねる話です。
703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:18:48.41 ID:J9Kcl6wo: そして金糸雀太夫として吉原の華となるのであった。

いまカナが観音様になる話を下書してるが、調べれば調べるほどスケベな伝承が多いのな…
704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:23:49.23 ID:F46fTzQo: 炭坑に潜った金糸雀は、その道数十年のベテランポディマハッタヤさんとの出会いと別れを経験した
705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/08(月) 00:25:22.30 ID:YRrWViE0: ネタがわからん
706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:26:49.78 ID:0RrCr6AO: どういう流れなんだ…この海のリハクｒｙ
フューラースレェ…
707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:37:39.40 ID:9Kb3PCwo: ボディマハッタヤさんって、他の本で見たら絶対覚えてない名前なのになぜこうも我々の記憶に残るのだろう
708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/08(月) 00:38:32.76 ID:OaLdrYQ0: 海のリハクの役立たずっぷりはほんと凄かったよね
709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:39:55.15 ID:u8ez0Aoo: お前ら本当におっぱいが好きだなｗｗｗｗ
食いつき良すぎｗｗ
710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 00:40:20.51 ID:RdkBfq2o: ならば私はおっぱいの行く末を見届けよう
711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 01:27:39.29 ID:MoDFszs0: いあいあ！おっぱい！
712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 06:08:16.11 ID:NkkfBFko: もうおっぱいやめれｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 06:51:35.08 ID:1tSECAQ0: （･∀･）ｵﾊﾟｰｲ！に絶望した！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8523082
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8580764
714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 07:33:28.28 ID:cJusesMo: >>708
あの人は、引き伸ばしの犠牲になった人だから仕方ないけど
戦力の逐次投入の愚を冒したからねえ。
ただし、実際に会ったことのないはずの人の顔(トキとか)を刻んだ像を作れるくらいなので
目の前にある情報が正確であれば、それに見合ったものをひねり出す力に優れてる
人物だったんじゃない？
715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 09:20:43.50 ID:w9Jy5WU0: フィクションにおける頭の良い（ようにキチンと見える）キャラクター、
ってのは奥の深いテーマだな。

ジャンプだと『バクマン』の編集者たちと
『レベルE』の王子とジョセフ・ジョースターあたりか。
716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 13:04:47.95 ID:Ej8Z7Z.o: >>714
「戦力の逐次投入の愚」って五車星の時のこと？

あれって、まともにぶつかったら誰も勝てない(含ケンシロウ)から
ケンシロウとユリアをくっ付けて逃がすための時間稼ぎをするのが
主目的だったので、逐次投入もありだと思う。

しかし問題は、ジュウザぐらいしかまともに足止めしようとせず、
他の方々が一騎打ちで瞬殺されたことと、機動力のなさそうな
人間にケンシロウを迎えに行かせたことでは？
717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 16:10:11.12 ID:2NMseEk0: キーラからのおっぱい祭りにﾜﾛﾀw
718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 17:01:15.61 ID:YSacKToo: http://blondemarvel.com/stuff/chestymorgan008.jpg
719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/08(月) 17:03:32.76 ID:OaLdrYQ0: 五車星ってうとうとしたら五射精って出た
720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 17:09:26.77 ID:2EBqouoo: 中世ヨーロッパでは小ぶりで左右が離れたおっぱいが好まれたらしいが
721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 17:11:26.66 ID:/k.lUlwo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／￣ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// 　　　V }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { {ｒﾍ,. -ｰ‐}/‐-　._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　｀ヽノ　　　ヽ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ＼　＼　　　ｉ |、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ／／／＼､　＼　＼　　l | ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' /／／　　　＼､　＼ｎ｣＾Y7ァ､ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.//／　　　　　　＼＼｣ f⌒＜_心ｒﾄﾍT7┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !_彡　　　ヽ、　　　＼辷{　＿,>ｪ<´_￣}_〈　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,∟ｲ　>;==､、　　　　　く.〈_ {仁ﾄ廻ﾉ}コ} {_｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {.／!. {〈 ;::::::}.!　　　　 ,.二幺L￣l7＜￣r<ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.／ｲ |　　ゝ-'′　　　 /::::ヽVL>《､__,》┘´　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒく　|/､ゝ!　　　　 '　　廴':ノ } /!| 》　《ｒ＜}
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ＼>''´　､　　　　　　　　　　　.ｲ._||_ｒへﾊ〈　　　　　　　　 ……ん？
　　　　　　　　　　　　　　　　匸｀ヽ∨_　　　＼　　　´｀　　　　／ｦ|! ﾘ／/　〉〉彡
　　　　　　　　　　　　　　　（( >'´￣　／ ⌒ ヽ　 -　＿,.　ィ.　　{_ 　 ∨　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　､＜　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　.　　　　／　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　ヽ}
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　,　ｲ　　　　　　　　　　　ﾄ、
　　　　　　　　　　.　／　　　　　　,　'´　　!　　　　　　　　　　　ｊ. `、
　　　　　　　　　　　 !　　　　　イ´　　　　ｌ　　　　　　　　　　　/　　!
　　　　　　　　　　.　ｌ　　　　　　!　　　　　|　　　　　　　　　　　　　j
　　　　　　　　　　　　、　　　　　ｌ　　　　ｊ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 ` 　　　　ｌ　　　/ }　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 `　　　　　 ! 　 / /　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　`、　　　　ｌ　| /　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 `、　　　 V　　　　　　　　　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　、　　　`、　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、　　　ヽ　　　　　'　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ　　　　　ｌ　　　　,'　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ' {　　　　　　 {　　　 {　　　　　八
　　　　　　　　　　　　　　　{　ゝ　　　 ,ｒ-ｿ-､＿　 `、　　 f |/7ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|／乙．ィノ` ‐- 、_￣`'-、　ﾉ　V/ }
　　　　　　　　　　　　　　　レ'´　　　　　　　　　`''ーヽ`ｨﾊゝﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　`{　／|
722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 17:19:10.66 ID:NkkfBFko: ふぅ･･････
723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 17:39:30.18 ID:QOO2iJso: 警察ですか？
ここにのぞきがいます！
724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 17:45:47.06 ID:YSacKToo: ルーカス・クラナッハ描くちっぱいはいまだに吸引力を持ってると思うんだ

http://vorzheva.files.wordpress.com/2008/02/venus-lucas-cranach.jpg
http://art.pro.tok2.com/C/Cranach/cran03.jpg
http://www.adam-and-eve.org/image/adam-and-eve/Lucas_CRANACH_the_Elder_Dornai_Adam_and_Eve_01.jpg
725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 18:15:30.56 ID:MoDFszs0: >>724
素晴らしい
726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 18:32:08.34 ID:2EBqouoo: 裸帽子っていいよね
http://www.wga.hu/art/c/cranach/lucas_e/2/13venus.jpg
727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 18:37:12.53 ID:PlGXb.Mo: 巨乳派の政府高官を貧乳過激派が爆殺　するような世界か…

永住はしたくないが行ってみたい。
728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 18:49:00.47 ID:MoDFszs0: >>727
そんなテロリズムや煽り合いのない、各人が互いの趣味嗜好を尊重しつつ、まったり語り合える世界がいいなとマジレスしてみる。

実現する日は来なさそうだがｗｗ
729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 19:07:10.34 ID:6r1jbdUo: 2ちゃんで風呂の湯沸かし器のメーカーごとの信者が罵り合っているのを見たことがある。
平和は遠い。
730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 19:16:50.88 ID:1U3jYiwo: 頽廃芸術についての本を読んでいたら「クラナッハが描く人物はモンゴル人の特徴が強い」と
してできる夫から嫌われていたという記述があった。
731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 19:29:33.29 ID:2tiArRAo: クリムトも確か退廃芸術扱いだったと思ったけど
実は奴らは貧乳嫌いだったのかしら
732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 19:47:26.30 ID:GzSX0gSO: 自分の嗜好にそぐわない存在はすべて害悪
そういう基地外さんは現在でもいます
733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 19:48:40.57 ID:MoDFszs0: そういや昔ジョットの人物表現にはモンゴル帝国経由で中国絵画の影響があると
書いてあるのを読んだ覚えがあるな。

恥ずかしながら西尾幹二の「国民の歴史」なんで本当かどうかは自分にはわからないがｗｗ
734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 19:59:05.43 ID:DLtTA4s0: >>726
左下の赤さんの顔に吹いたww目線を追うとさらに吹いたwww

>>677
まだ屋敷を保ってるだけマシなんじゃないかな、とフォロー
735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 20:01:50.50 ID:2EBqouoo: ジョットへの影響ってルネサンス絵画全般に関係する問題なんじゃ・・・
736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 20:12:36.02 ID:rf5N.nUo: 人形の裸しかも架空の世界のお話ともなれば全然セーフだろJK
737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/08(月) 20:14:28.52 ID:J141.a60: イタリアの場合、ローマ彫刻の影響からか、そこまで踏襲してないね

むしろドイツ人女性の体型が、イタリア人やフランス人より筋張って、乳の小ぶりな人が多いことも一因かと

モンゴルといえば、ヒムラーも若干それっぽい容貌
738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/08(月) 20:17:12.53 ID:J141.a60: >>734

屋敷をホテルや観光に提供するのは、
フランスやイタリアの貴族も普通にしてますよ
739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 20:21:29.77 ID:J9Kcl6wo: 日本でも一昔前まで地方の大名屋敷を料亭や旅館にしていたとこもあったしね。

最近は御先祖をイケメンに描いてキャラ萌えってのが増えたが、それはそれでいいのかな。
流石に欧州貴族でそんな例は…あー肖像画（ｒｙ
740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 20:27:48.77 ID:YSacKToo: ナチでひんぬーというと自然にこの図が浮かぶんだけど
http://pds.exblog.jp/pds/1/200507/29/67/b0068067_22332112.jpg
頽廃だよなぁ確かに。
741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 20:32:22.77 ID:2OlvFfQo: 貧じゃなくね？
742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 20:38:23.45 ID:MoDFszs0: 今>>600で紹介してもらったSSの完結を見届けてきたけど
やる夫の厨二でロリコンで小心で芸術家気どりである意味繊細なところがよく出ていて
凄く面白かったｗｗｗｗｗｗ
>>735
スマン、昔読みかじった事を書きこんだだけの素人なんで、
突っ込んでくれるならむしろありがたい。
>>739
旧柳川藩主家の立花家とか？
743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 20:44:07.69 ID:J9Kcl6wo: >>742
柳川御花はまだ現役でやってるね。
ひこにゃんを見に行った彦根城内の楽々園というのが元料亭・今修復中だった。
他にもあったりするのかな？
744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 21:21:27.09 ID:sNQIkZQo: >>740
愛の嵐か・・・子供の頃雑誌でこのシーンを見て衝撃を受けたのを覚えてるわ
でも映画自体は未見なんだよな
745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 21:24:40.14 ID:EZWov.so: ショートカットに制帽で激しく反応してしまうZE
「やる夫で学ぶ近代ショートカットの歴史」をつくれないものか
746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/08(月) 21:28:07.61 ID:J141.a60: >>744

ちょっとブンガクめかした感じの映画です
見てないのを残念がるほどじゃない
747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/08(月) 23:00:03.03 ID:s6EZGtoo: >>654の続報

韓国国防省「日韓の模擬戦で自衛隊に勝ったとか、韓国陸軍に負けたとかいってる人達、馬鹿でしょ？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268030853/

どうやら韓国軍から梯子を外されて、スレが殆ど伸びない
やはり訓練内容の体験だった模様です
748 ：moltoke[sage]：2010/03/09(火) 10:33:03.63 ID:ama39Ck0: >>747
なんというか、事実はそんなところだろうと思いました；
騒いだ側は無視したくなる事実でしょうね；
749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/09(火) 11:47:14.43 ID:by9oQ3w0: なんだか面白そうな本を見つけた。1938年6月発行、
米国産業協議会著大原社会問題研究所訳、栗田書店『国民社会党下における独逸の労働及経済』。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/pub/tanko.html

中古価格を調べてみると………何だこの値段は！
http://www.yomyom.info/detail/ZZZBqqqJBNWkS.html
こっちは割と安い。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/wakaba/banana/listE-3.html
http://academy.dip.jp/item_list.php?CAT=37
http://www.kosho.or.jp/list/716/01549166.html

NSDAPの邦訳は、戦前の方が正しい訳語を当てているような気がする。
朝日新聞の「国粋社会党」も意訳としては適当だと思う（正式名称で呼ぶ時は
「ドイツ国民社会主義労働党」にしている。第5回でほぼ同じ名前の党
（ドイツ国民社会主義労働者党、DNSAP）が出てくるので紛らわしいが、朝日はもちろんNSDAPを指して呼んでいる）。
750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 15:33:12.79 ID:3SeDS0c0: >大原社会問題研究所

どっかで聞いた名前だと思ったら大原孫三郎の関係か。
やる夫シリーズのオファーが来てもおかしくない隠れた偉人なんだよな。
751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 15:44:08.41 ID:s8OxlwQo: 美術館を経営しているだけじゃないのね
752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/09(火) 17:53:41.74 ID:by9oQ3w0: 大原社研のサイトで一部公開している日本労働年鑑のバックナンバーは、
野党側から戦後政治史を調べたい時に重宝。

新刊は滅茶苦茶高いけど（最新の2009年版は15,750円）。
753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 21:17:14.54 ID:WaxVCASO: 今日はどうしたすごく静かじゃないか
754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 21:31:17.74 ID:o1yVDt.P: 毎日のようにヒトラーは正しかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言われるよりいいじゃないか
755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 21:54:15.41 ID:6k8BVag0: 普段生息してる板で規制かかってかなりしょんぼりしてる
756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 22:28:12.85 ID:tqTDdDw0: 個人的な良スレ

竹島問題の質問に（多分）何でも答えるよ
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2636.html

いわゆるネトウヨな人には受けが良くないようだけど
757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 22:31:10.42 ID:b8KKxngo: 上のスレ主もろ日本よりなのにネトウヨ発狂しててワロタｗｗ
758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 22:51:23.10 ID:Vv9H4SAo: 自分も結構ネトウヨだと思ってたがそうでもないみたいだ
759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 23:08:36.68 ID:UbAJrSgo: むしろネトウヨ同士の内ゲバにしか見えない
760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 23:09:50.94 ID:lLvHOuEo: スレ主も独学だって言ってるし、眉唾した方がヨロシ
761 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/09(火) 23:09:59.38 ID:1cvpm.Ao: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　そのスレをざっと読んでみたけどあれだね
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 26-35に象徴されるように、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「どっちが良い/悪い」の単純な二元論に拘泥して
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　現状把握・保留・布石といった柔軟な対応ができないのが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　いわゆるネトウヨだの無防備マンだのと揶揄される種類の人々の
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　問題なのかもしれないと思った
762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 23:32:44.95 ID:b8KKxngo: 国益を守る為なら支那に土下座するネトウヨとかも本来は居てもいいのにね。

逆に９条を死守する為に米帝に土下座するネトサヨとか
763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 23:32:50.45 ID:n/vNTz2o: なんつーか、いわゆる真性ネトウヨと呼ばれるヒトビトは
「自分の気に入らない者は滅ぼさないときが済まない」と
いうあたりが、韓国のまあそういうヒトビトややる夫と同じ
だと思うの。
764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 23:33:06.90 ID:3SeDS0c0: イデオロギーに拘泥する人たちは突き詰めると、
宗教を堅持していた昔の（今の？）人間たちに重なるからなー。

逃れられない人間の業なのかも。

キリスト教の神学解説の本をひも解いてみると、
「全知全能の神様が人間を愛してるなら何でこの世はこんなに悲惨なの？」
という至極まっとうな疑問に対して、あの手この手の逆説の推論を駆使して、
「やはり神は我らの上に居まして、この上なく偉大なのです」
という結論にしてしまうという。

「ひょっとして、ウチの神様は開祖の妄想じゃねーの？」
という発想を許さない思考形態が同じタイプの思考形態と
ぶつかるとどうにもなんない。
765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 23:43:03.74 ID:0wMkf8Eo: >>763
それって宗教みたいだよね。
異教徒は滅ぼせみたいな。

厳密にそういった宗教があるかは知らんけど。
イスラムは改宗しなくても金払えば許してくれるんだっけ？
766 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/09(火) 23:46:03.11 ID:1cvpm.Ao: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「良い/悪い」に限らず二元論に拘泥するのは危険だね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「神（幽霊）はいる/いない」のどっちかにこだわってしまい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「観測されていないのでわからない」という
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　科学的にベターな答えを選べず、いろいろ騙されちゃったりとか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/09(火) 23:57:48.73 ID:s8OxlwQo: 働く/働かない、ではなく働き口が（ｒｙ

何でもないです。仕事を探さないと…。
768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:06:02.56 ID:k2ugSaQo: あとあのスレ見て思ったのは、どーにも「（自分にとって）正しいことが
まかり通る訳ではない」っつー事が理解できないのか、理解できない
ふりをしているだけなのか、って事かしら。

「ソレやっても国際的にこっちが不利になるだけだから静観」
「でも正しいのはウチだろ！」
の堂々巡り。
769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:09:13.21 ID:k69z.yM0: ごくごく最近撮影されたデボへのインタビュー動画(Published Dateは今月8日になってる)とそれに関する記事が出てた。
タイトルはずばり「Afternoon I had tea with Yaruo」だが、
インタビュー中でその話題が占める割合はごくわずかだったり。
動画は14分弱のと、それの編集版と思われる約7分の動画との2種類あり。
ttp://www.thestar.co.uk/headlines/Afternoon-I-had-tea-with.6131456.jp
770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/10(水) 00:12:35.81 ID:1NHuZNo0: >>761
よく「媚」と言う字をレッテル張りに使う人たちね。
771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:12:41.30 ID:xKFKxc2o: >>764
あらゆる理不尽を「試練」の一言で片付けるメンタリティはすごいよな
772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:16:20.82 ID:0m.X83Io: 正直日本での右翼・左翼の分類分けって、帝国陸軍と海軍の関係って言った方が理解が早い気がする…
773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:19:36.47 ID:WLPwfJg0: 現実の社会・国際政治・歴史etcが、
自分にとって都合のいい/悪いで判断できるものではないことを
理解していないんじゃないかな？>>二元論に拘泥する人たち

そもそもどんなことでも詳しく知っていたら単純に語れないし
それを無理に語ろうとするから二元論に陥ると思われ

要は学べってことなんだけど、
全ての物事を調べて学ぶだけのリソースを割ける人間はいない。
だからやる夫スレは画期的なモノなんだよ！！？
774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:19:38.49 ID:z1PFZFgo: >>771
まぁそれで苦難も苦にならなくなるんだからな
逃げっちゃ逃げなのかもしれんが
775 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/10(水) 00:29:11.84 ID:1g8CSRco: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>769
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　デボ元気だなぁっていうか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　気品と落ち着きが半端ない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:39:56.83 ID:Wh/1y3Qo: こなたタンも見習わなきゃ、エロAAなんて描いてる場合ちゃうよ
777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 00:54:02.22 ID:k69z.yM0: 元気とはちょっと違うかもだが、この人のこの年齢での背筋の伸びっぷりはﾊﾟﾈｪ！って本気で思った。
ttp://leni-riefenstahl.de/images/bio/24_eng.jpg
778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 07:32:23.04 ID:Z.XhNxko: 肘　か　ら　手　首　ま　で　の　長　さ　と　足　の　大　き　さ　は　ほ　ぼ　同　じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソースは俺

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up15714.jpg
779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 08:10:23.27 ID:hGbEkrEo: >>778
俺、どんなビッグフットになっちゃうんだよ
780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 08:15:46.90 ID:SjQb6.Io: >>778
現代のウィトルウィウスと呼ぼう
781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 12:59:36.26 ID:3sjIPO.o: 朴ウヨ
782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 15:19:23.73 ID:YA96RiUo: >>771
江戸時代のキリシタンのメンタリティですよね
どうも日本史学ではキリシタンの殉教を賞賛する傾向が強い様に思われるが
わしには集団マゾヒストにしか見えん・・・

>>777
経年劣化しても女優なんだなあ(それも戦前の)　と思いました

>>778
子供向けのオバ-チャンの知恵みたいな本で読んだことある　その話
783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 16:35:23.69 ID:J0ePVMM0: 生まれた時点で「死」という負けが確定している人生というゲームに参加させられている以上
逃げだろうがホルホルだろうが、あるいは人に羨まれる大層な生き方だろうが等しく無価値ではある
何を為そうが為すまいが無価値ならば、自殺しようがウヨサヨ論争で明け暮れようが当人が幸福を感じるか否かという問題ではないかしらん？
784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 16:43:51.80 ID:3PDlc/.o: >>782
豊臣、徳川初期の当局者は、日本人キリスト教徒が何かあるととにかく聖人気取りで
殉教したがるのが、気持ち悪くてしょうがなかったらしい。
785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 16:57:36.22 ID:lR14M6.o: >>784
それ、たしか似たような感想をローマ人も残していたような記憶が
786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 17:05:06.09 ID:BljUsCko: >>783
死が負けと捕らえるかどうかは考え方次第だろ
仏教じゃ輪廻転生するしキリスト教じゃ天国に逝けるわけだし
787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 17:18:24.79 ID:zSWqsKEo: 死んだ後の話なんて知るかってとこだけど。
今の所文字通り消滅して終わりでしょ。

死後の世界なるものを発見する日が来るのかもしれんが。

まあ死んでも誰かしらの記憶に残るって意味では他の人の脳内に生き続けてるとも言えるのか。
どっかのチョビ髭親父みたいに。
788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 17:24:02.40 ID:BljUsCko: 今の所も何も死ぬ瞬間まで信じてりゃ十分だろ
他の人から見てどうだとか関係の無い話
789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 17:29:24.91 ID:3PDlc/.o: 禅宗がそれこそ「死んだら消滅するだけ」って考え方なのだが、
戦国期「霊魂の不滅」をうたうキリスト教の宣教師と宗論して

「キリスト教は人間にだけ不滅の魂があるとか言ってるけど、人間が死んだ時
他の動物と異なる現象なんか一切ないよね、一体何を持って人間の霊魂を証明出来るの？

あとキリスト教は、人間が思考することが霊魂のある証拠だと言っているけど、
思考力なんて肉体が衰えると一緒に衰えるよね。これはつまり思考も肉体に付属する
機能であって、霊魂とは関係ないと考えるべきじゃないの？」

宣教師はこの疑問に答えることが出来なかったらしく、ヨーロッパに報告はされたものの、
この報告は記録からは削除された。
790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 17:45:25.38 ID:TjdM3yco: 死んだら消滅なんて割り切れるのは中二の頃までだよな。
ある意味子供的無責任な考え。
死を軽く見る奴は生も軽いよ。
791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 18:26:34.92 ID:JhgYihwo: 死を細胞分裂の停止でもって定義すれば果たして正しいのか
死んだら霊となって（ｒｙの論理が実用的なのか
俺は馬鹿だから、どっちも留保かなぁ･･･

唯物論と観念論は互いに移行しあうって三浦つとむが言ってたな
792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 18:31:49.90 ID:PJdgwFwo: それこそ「分かんない」でいいよ
793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 18:32:08.91 ID:xxHRucs0: >>789
神田千里の本を読んだなｗｗ
794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 18:36:46.50 ID:r7jHfUSO: 人は死んだら消滅するってのは昔からの謂れ。
だからこそ昔から「獣は死んで皮を残し、人は死んで名を残す」と言われた訳で

大なり小なり、善行から悪名であったとしても歴史に名を残せば
人の世が続く限り永遠の存在になれる訳ですから
795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 18:36:53.18 ID:ShCg78Qo: それ聞いて禅宗ってなんとなく哲学チックだなと思った
なんとなくだけど
796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 18:37:05.87 ID:h7meU7g0: パスカルの考え（意訳）

天国のある確率、地獄のある確率、死んだら何もない確率をそれぞれ
X：Y：Zとする。

天国の与えてくれる幸福を無限大とすれば、
死後の世界を信じて天国に行けるよう努力する行動から得られる
幸福の期待値も

X*無限大=∞

になるから、合理的に考えて天国を信じて善行を積む事が、もっとも正しい道となる。

まあ、詭弁なんだが、期待値50％の公営宝くじにお金をつぎ込んでる人が、
数億円のお金を、

人生が買えるお金＝無限大の効用

と考えているなら、それほど分の悪い事をしているわけでもなくなるね。
797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 19:12:35.57 ID:BBmaLoco: >>790
そんなこと言われましても＾＾
798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/10(水) 19:24:09.91 ID:7YEfL4go: 織田信長は死ぬまで中二だったのか
799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 19:32:00.64 ID:31BxD8Uo: >>790
つか死んだらこの世ではもう何もできないじゃん
自分自身の評価材料は結局自分の生前の功績じゃん
ってことは消滅したも同然じゃん
800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:06:41.83 ID:k69z.yM0: 死んだらどうなるって問いには、ヤン提督がこう言ってた。
「君は死んだことのない人がいうことを信じるのか？」

そしてタイ焼きはしっぽから食べるに限る。
だがホワイトタイ焼き、テメーはダメだ。
801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:08:00.13 ID:bSl0lQgo: >>800
そういう荒れる話題振るなよ！
頭からに決まってるだろ！

尻尾まで餡をつめるのも許さん。
802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:13:31.87 ID:4vobT0Ao: アンパン、たい焼きに言えることだが
隅々まで餡をつめないやつはダメだろ。
803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:15:35.07 ID:COscgYoo: たい焼きの尻尾は、口直しの為にあるんだぜ
804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:17:51.27 ID:Uf2oMSYo: 熱々の餡子に喉から胃にかけて蹂躙されることがしばしば
805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:18:58.11 ID:BljUsCko: それよりも皮はパリパリじゃなきゃ許さん
パリパリであれば餡子にも多少は融通が利く
806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:21:37.47 ID:k2ugSaQo: しっぽからと頭から、二個同時に食べればいいってライトニングさんが言っていた。
807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:38:03.47 ID:Gxx9UP6o: 神楽坂の不二家にはペコちゃん焼きなる代物がある。
食べる前にペコちゃんの口部分に穴を開けて圧をかけると、口からあんこ等の内容物が吐き出されるのだ
808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:40:54.09 ID:bSl0lQgo: >>807
ちょっと待て
穴を開ける場所が口以外だったら・・・
809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 20:43:45.00 ID:czWZHSwo: >>804
俺なんか指先から腿や股間にかけても蹂躙されるぜ
810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 21:20:37.63 ID:CDpnueg0: >>809
モット、優しく持て
811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 21:26:16.96 ID:31BxD8Uo: >>809
モット、愛でろ
812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 21:41:12.05 ID:CPZkN16o: >809
キミには「カレーうどんやミートソースを食べたら、服が汚れる呪い」がかかっている。間違いない。
813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 21:41:02.26 ID:7P38niYo: 横山三国志で「わしを殺せる者はおるか！」
このあとの馬岱の「ここにいるぞ！」ってセリフあるじゃん
でさ、ニュー速で「まさかホントに無職の奴はいないよな？」「３０過ぎて童貞の奴はいないよな？」とかいうスレタイあるじゃん
ああいうスレでものすごく使いたくなるセリフだと思うんだけど
なぜかAAが存在しない
814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 21:49:24.74 ID:JhgYihwo: 横山つながりでヨミに喋らせればいいやん
815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 21:54:54.13 ID:fPkEpR2o: そこでＡＡ自作しても張るべしと思えるだけの行動力のある人間は、大体そういうシチュになって無いんだろう
816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/10(水) 22:33:40.62 ID:7Abf4D2o: >>813

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌一─he,,　　　　　＿丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥　　　　 |.　　　　＜　　　　　　　　　　　（　)　　　ー-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜　　　 |　　　　　　＼　　　　　　　　　　＿　　　ー-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ┴──=┴ヽ、　　　　　）　　　　　　　　　 ∠、　　ー-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　　　｜　　　　ゝ　　　　ノ　　　　　　　　　　＠’　　ー-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜「ｈＪＦＴＹＵＮＭ　|.　　　ノ　　　　　　　　　　＿、、　「ー-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|.ＹＮＷＩＬＪＭＹＮ|　　　　＼　　　　　　　　　∠_　　　Ｌー-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 .L=="^^^^^^”=一|　　　　　）　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lililili　（ () 〉　《 () >||　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lilillll　　　　　｜　　 lil　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ilililill　　　^^^"　　　iilii　∠＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ililililiillllヾ　「--─--}　lililili,,　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　,iiililililililililil　'ゝ....________ノllililililiii,,　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　,,,iiiillililililililililililiil＼＿＿＿＿ノlllllilililililii,,,,　　∠＿／⌒＼　　　／⌒　／
　　　　　　　　　　／ /　/∧""!!!ilililiｌ＼　　ーーーilililililllllllllll!!!へ　　　　　　　　＼／　　／　　　　／
　　　　　　　　　/　／／三| ＼　"!!!!　　＼＿＿＿　llililili　　　/|　　　　　　　　　　　　／　　　／　　
　　　　　　　　 ]￣／二=「 |　　＼＿＿＿/ ＼＿／ヾ、＿__／　|＼　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　／三二三「　@|　に二二／　/一-ヽ　　ゝ　　|　　|三二　　　　　　／　　／
　　　　　　/三二三「　／ |　　に二二/　　|一一ゝ　　ヾ　 |　　|＼二三　　　／　　／
　　　　　ノ三二=「　@/　 /|　　に二ソ　　丿　　　|　　　ゝ |　　|＼　／＼／　　／
　　　　 /三二=「　／　／　|　　に二_＼ソ￣￣￣Ｌ＿＿|-|-__|　　　ヾ　　＼／
　　　 /三二「　@/　 /　　Ｌ／　　　　　　　 ∽　　　　　　　　　＼／ヘ　　＼
　　　/三二「　ノ　／　　/　　　メ==＝＝＝八=┌─一ヽ／⌒／　　　／ヘ／
　　/三二「　/　　/　　 /＝＝メ　　　　　　　　　　＼　／　/／　　　／　ヽヾ三
　ノ三二「@/　　/　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　（、／　　　／　＼＿ヽヾ三
/三二「　 /　　ノ　　|　/|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／　ゝ＼＼ヾ三
^^@^　@/　　/　　　Ｖ　|　　　　　　　　　　　　　　／　　　／（__／　　丿　　|　＼三
──--┘　/　　　　《　|　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　　（／　　　ノ　　 |二
817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/11(木) 05:21:31.12 ID:UGuuIYDO: おつ
818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 06:01:58.88 ID:selitzYo: 指パッチンで真っ二つにされそうな
819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 09:42:35.75 ID:ThJ6eIEo: 　　　　　　　　 _ - '⌒ ヽ
　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　｢|　　　　 | 　／￣￣＼　＼
　 ,イ　ヽ　　　ﾉ /　　　　　＼　ヽ　　　｢|
　ﾄ､＿ｲ　　〈　|　　´＼　／｀　 | /　　厂′|勹　　　FUCK YOU WHALES !!
　ヽ　　ヽ　〈∨　 (二･ |･二)　∨〉　ﾄ､＿ノ
　　＼　　＼ヽ |　　 ,､_,〉、　　 |/　 /　　 /　　　　AND FUCK YOU DOLPHINS !!!
　　　　＼　　＼人　〈┌┐〉　ノ　／　／
　　　　　｀ヽ、　｀　＼＿＿, イ￣　　 ´
　　　　　　　　ヽ　　 ∨｢ |∨　　厂´
　　　　　　　　　 |　　 ⅥⅣ　　│
　　　　　　　　　 |　　　 ∨　　　 |
820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 11:21:15.02 ID:bpZ10iMo: ベルルスコーニ首相が記者の薄髪に暴言　自身も植毛で有名　国防相はその記者と乱闘
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100311/erp1003110755003-n1.htm

> 　イタリア与党自由国民党首のベルルスコーニ首相が１０日、ローマで開いた記者会見で、
> 指名してもらえないことに怒ったフリーの記者が首相に抗議。これを止めようとした同党幹部の
> ラルッサ国防相が記者に近づき取っ組み合いとなった。
> 首相は「おまえが怒っているのは、毎朝鏡を見て髪をとかさなければならないからだ」と、
> 頭髪の薄い同記者に“暴言”を浴びせた。

これは歴史に残る暴言。しかしなんてひどいことをｗｗ
821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 11:22:23.80 ID:xatnG1co: >>820
ま　た　ベ　ル　ル　ス　コ　ー　ニ　か　
822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 11:23:26.96 ID:A22PJgoo: ベルルスコーニじゃしょうがない
823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 11:36:13.41 ID:selitzYo: もう森長可ばりに「あいつなら仕方ない」思われてるよね
824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 12:33:15.38 ID:ZROah5w0: 森長可の狼藉ぶりは下のサイトで知ってアゴが落ちたなぁ。

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/

後、朝倉の富田長繁と毛利輝元が自分の中で評価上昇した。
825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 14:01:35.58 ID:7Uef5RU0: ベルルたんったら
826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 14:42:02.58 ID:8qGgZ46o: 2009年8月30日以前なら「まーたベルルスコーニかﾌﾟｹﾞﾗ」だったんだが
今では｢我が国の首相と違ってお笑いﾈﾀ提供しているだけ遙かにマシ｣と思えるようになった

orz
827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 14:43:21.16 ID:JT3lGj.o: ベルたんノムたんブッシュたん
どこの国も通る道と諦める他無し
828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 15:16:03.66 ID:Ql6v0Nco: 言動がヤンチャなだけでしょ＞ベルルスコーニー
政策や考えがヤンチャなやつよりマシ
829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 15:18:35.54 ID:IH6Zh7co: ベルルスコーニは行動もやんちゃだぜ。
女性を見かけたら下品なギャグをやるし。
830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 15:22:29.87 ID:bpZ10iMo: そのベルルスコーニのイタリアは今こんな感じ

PIIGS (経済)

PIGS、Pigsは当初はユーロ圏の南ヨーロッパ4カ国、ポルトガル（Portugal）、イタリア（Italy）、ギリシャ（Greece）、およびスペイン（Spain）の頭文字をとった略語で
これら諸国の経済状況について説明するときに使われていた[1]。これにアイルランド（Ireland）を加えてPIIGSと呼ばれることもある[2]。2009年末からは
ポルトガル、アイルランド、ギリシャ、スペインの組み合わせでPIGSと呼ばれる場合が増えてきた[3][4][5]。

英語で「豚」を意味するこの略語は2008年から侮蔑的な意味を込めてイギリスおよび北アメリカの金融報道で使われるようになった[6]。これら諸国に対する
他のユーロ諸国の不信感が投影されているとも言われる[7]。

派生略語 [編集]

* STUPID ?? スペイン（Spain）、トルコ（Turkey）、イギリス（UK）、ポルトガル（Portugal）、イタリア（Italy）、ドバイ（Dubai）[21]。ギリシャ経済が崩壊した後ドミノ倒しに危機を迎えそうな国として。

* UR ALL PIGS FROM HELL! ?? ウクライナ（Ukraine）、ルーマニア（Romania）、ポルトガル（Portugal）、イタリア（Italy）、ギリシャ（Greece）、スペイン（Spain）、ハンガリー（Hungary）、エストニア（Estonia）、ラトビア（Latvia）、リトアニア（Lithuania）[22]。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PIIGS_%28%E7%B5%8C%E6%B8%88%29
831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 15:23:53.32 ID:vOr2/H.o: これを貼れと言われた気がした
ttp://happyemail.seesaa.net/article/20933619.html
832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 15:28:38.66 ID:ldp97/Mo: >>８２８
言動がヤムチャなだけでしょ　に見えた
833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 15:42:15.05 ID:trLs5RM0: >>830
300レスほど前に話題になってたな。
しかしここまで多いと、むしろアクロニムを作るために仲間に入れられた国もあるんじゃないか(あるいはその逆も)、と思いたくなってくる。
834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 16:28:25.48 ID:xatnG1co: >>828
言いたいことはわかるけどさ
大衆の指導者へ対する評価ってのは必ずしも能力だけを材料にするわけじゃないじゃん
どんなに政治的センスが優れててもドチビだったり超絶ブサメンだったりしたら威厳っつーか権威が感じられないしさ
選挙前に「選挙期間中はセクロスしないお！」とか言われたら童貞は彼に票入れる気なんて無くしちゃうでしょ
835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 16:35:09.76 ID:g0Duhgwo: >>790
普通に考えて死後の世界云々が証明されない限り無いものと考えるのが妥当でしょ。
悪魔の証明なんて誰も出来ないし。

人間の場合は子孫を残す事でDNAの鎖を繋ぐ事は出来るかな。
後は体を構成するばい菌の塊も全滅する訳でないし。
それ以外だと社会に残した痕跡って所か。

>>796
いずれにしても確実に存在する今をどう生きるかだから、
死後がどうのこうのは個人的にはどうでもいいかな。

脅かしたら頑張る人、励ましたら頑張る人。切羽詰まったら頑張る人。
自分のタイプに合わせて死後の世界観つくればよくねｗｗ
836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 16:50:14.25 ID:selitzYo: 厨二な自分語りはいいから。
837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 17:14:37.16 ID:qyKXraco: >835
死後の世界はない。なぜなら、あるという証拠が見つかっていないからである。

って言うのは全く科学的ではないからね。
正確には、あると証明されていないが無いとも断定出来ない、と言ったところ、
838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 17:34:46.09 ID:ZROah5w0: 人間は不可知論に属するタイプの命題に惹かれる時期と
それに惹かれる事自体に無闇に反発する時期が交互にあるような。

年を喰うと、振り子が力を失うように段々どちらの衝動も
無くなるのだろうけど。
839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 17:39:13.33 ID:/9BW/Yc0: ベルルスコーニなら掘られ
840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 17:58:49.33 ID:/9BW/Yc0: スタスレで面白い一文を見つけたのでこちらにも紹介。

「すべてのロシア人の肉体はゲルマン精神で武装しなければならない」
http://news.livedoor.com/article/detail/4647515/
841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 18:46:23.32 ID:8qGgZ46o: >>839
ｱｯー
842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 19:45:22.85 ID:Jna84m.o: 死後の世界だとか宗教だとかはドーキンスが面白かった

>>812
カレーうどんならホースで食べればいい
843 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/11(木) 19:54:05.79 ID:muYTikco: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>836
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1はこのスレにおいては
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　約束さえ守ってもらえれば厨二な自分語りのほうを好ましく感じます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　お見知りおきを
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 20:05:00.56 ID:Ph4PSFEo: ひーとり語りしーてもー　いーいでーすーかー　っと。
845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/03/11(木) 20:14:40.32 ID:gbaTCtco: 不気味な寒気を感じたのはきっと気のせいじゃないだろう。
846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 20:33:47.42 ID:ldp97/Mo: 日本人の大半は無宗教者だけど無神論者じゃないよね
847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 20:50:31.88 ID:6p3fxako: というより宗教が一般化というか密着しすぎて日常生活と同化してるから
改めて宗教と意識しないだけかと
848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 20:50:59.94 ID:bpZ10iMo: > 日本人の大半は無宗教者

大きな間違い。日本は他の先進国と同じように宗教の影響が希薄なだけで、
無宗教でも無神論でも無い。
849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 20:53:59.86 ID:F1LN4aE0: そもそも宗教者ってなんなの！？
神様にお祈りしたらその時点で信者なの！？初詣と大みそかとクリスマスとラマダン全部
やるような人ってどうなの！？
教えてエロい人！
850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 20:58:29.20 ID:uaDEncIo: 自分の住んでる都市で25%建設速度ボーナスが得られてたら宗教者
851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 20:59:39.90 ID:6p3fxako: それをレスだけで教えられるような奴は今頃宗教家になってるよ
852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 21:08:51.73 ID:JdLwO4oo: >850
議題：皆のアイドルモンテスマは宗教者か否か
853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 21:12:57.13 ID:viSizBMo: 宗教は共通言語という面もあるからねえ。
ある一定の水準に達した常識（社会的なコミュニケーション力）は宗教に似た側面を持つから。
宗教で言えば侵すべきでない教理、つまり常識をわきまえるという点で。
他国と比べると、日本人はその辺の当たり前のことが全体的に高い水準にあるって話はよく聞く。
だから無宗教ではない、と言えるｗｗ

まぁでも根本にあるのは神道なのかね。あんまり自覚はできないけどｗｗ
854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 21:13:25.54 ID:bT7uBGko: 宗教者じゃなきゃ生贄なんて捧げませんよ
855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 21:18:46.52 ID:uaDEncIo: >>852
むしろアイドルだから信仰の対象だな！
856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 21:41:12.41 ID:Jna84m.o: ①ストレス（厳しい自然、病気や死）に対する対処、理解（神の試練とか死後の世界）
②道徳、社会生活の規範（悪には天罰とか。教訓話が多い）
とかの多面性があると思う＞宗教

①に対する説明としての宗教を科学で否定しても
「人々が宗教信じなくなったら②まで無くなっちゃうじゃん」
と宗教の強いところでは言われるとか
857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 21:46:09.61 ID:xatnG1co: つか子供の頃から生活の一部で周りの人もみんなそうなら宗教に疑問は抱かないと思うけど
日本人からしたら宗教の存在が奇異に映るだけでキリスト教国の人にとってみればそうでもないわけで

というか日本人もお葬式のやり方とか十分に宗教的行為だと思うけどね
858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:09:30.90 ID:kYDn0QQ0: 専門外かも知らんが>>1的には何を満たしたら宗教だと考えてる？
知り合いに坊主やってる人がいてその人と話してると宗教って何だろう？ってなる
その人に聞いても「一生童貞守ることじゃね？」ってかえされたし
859 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/11(木) 22:25:07.48 ID:muYTikco: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　宗教とは人智の及ばぬ概念を定数として組み込んだ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　世界観のことであると>>1は思います
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:26:10.15 ID:T2B0eVwo: 神はいるよ、マジで
861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:26:47.45 ID:bT7uBGko: >>860
エロAA投下してくれる人とかね
862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:28:18.43 ID:5JvWh7co: たった一人の信者が、誰にも知られていない神を熱心に信仰し、
その教えと戒律を厳格に守ってかつ日常生活を支障なく営んでいたら、
それは宗教になるのだろうか？
863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:29:33.12 ID:uaDEncIo: >>862
なんだ俺か

ってのは半分冗談にしてもニュー速かどっかでみたな　そんな人
864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:34:49.71 ID:CSyinvUo: >>862
その世界観が複数の人間による共同幻想へと昇華しなければ
やはり宗教とは言い難いのではないだろうか？
具体的な線引きは困難だが13人くらい党員、もとい信者がいないと・・・

そして1人増えれば1人欠け、1人欠ければ1人増える七人ミサキ状態
そのうち13自体が定数となります
865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:36:26.65 ID:A22PJgoo: >>864
ぎりぎりで活動中なんだな…
866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:36:33.42 ID:R9uUcpgo: 隠れキリシタンと言えば五島列島、そんな五島列島生まれのオレが来たぜ
教会はむちゃくちゃあるし、教会に割りと人が集まるけど、
教会に集まる人達の中でコミュニティーが形成されてるだけで、別にみんなキリシタンって訳じゃないと思う
まぁ書いてるオレもよくわからんｗｗ
867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:39:28.34 ID:JJnYYcco: >>864
カナリアン乙
868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:45:09.13 ID:fHKtGHko: 昔の日本なら、団体名と責任者の名前を役所に申し出れば宗教法人として認められたらしいけどな
ザル過ぎてカルト乱立したけど
869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:45:17.55 ID:viSizBMo: >>862
神　という存在を確信しているわけだしねｗｗ
宗教と呼ぶにふさわしいんじゃないかなぁ？

誰にも理解されない絶対の信念を貫けるなら、社会的にも問題なく生きられるだろうねｗｗ
870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:47:09.76 ID:JJnYYcco: >>868
一応、宗教学者みたいな奴が審査したとかいう噂を聞いた事あるけどどうなのかね？
871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:52:53.09 ID:zcPt1h6P: 人智の及ばぬところって、やっぱり科学は介在出来ないんだろうか
と思ったが、天文学や物理学でも神を見出す人間はいるし
一般人には科学理論なんて知り得ない人智を超えたものって見るのもいるか
うーん、ややこしや
872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:58:42.87 ID:kYDn0QQ0: >>859
回答サンクス。そこが社会規範や哲学と、宗教を分ける壁だと

質問ばかりで申し訳ないんだけども一ついいかな？
宗教は>>859と同時に社会規範としても機能してるわけだけど
じゃあ何で「人智の及ばぬ概念を定数として組み込」む必要があるのかな？
単に社会規範としてなら必要の無い事だと思うんだ
873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:58:46.04 ID:zOe.Ya60: >>871
その考え方、>>859をベースに整理し直すとすごくすっきりすると思うよ。

今北が実に面白そうな話題にwktk
874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 22:59:01.14 ID:P1.b/X2o: >>871
人知が及ばない部分に科学は介在できないって、普通の事だと思うが……
因果関係を人が確認し、理解し、論理的に証明できる範囲でのみ行われるのが科学なんだから

神学はすごく論理的に組み立てられているけれど、科学の分類の中には入らないだろ？
875 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/11(木) 23:04:33.72 ID:muYTikco: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　科学が介在、つまり観測できればそれはもう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　人智の及ぶ範囲になるからね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　光の当たってない部分に光を当てたらそれはもう闇ではないだろうと
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　たとえば、究極的には
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　デウス/ヤハウェ/アッラーが本当に観測されたならば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　科学の範疇に入ってしまう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その瞬間、キリスト教やイスラム教は宗教から
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「神という人類以外の知的存在とどう付き合うか」という思想・学問に変化する
876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:05:07.26 ID:gaNuAE6o: >>871
どう見てもトートロジーです。
877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:05:22.10 ID:P1.b/X2o: >>872
社会規範を設定するなら、つまり破った時に罰を与える存在がいるんだ。
「～～してはいけません」なぜなら「～～という罰が下されるからです」って具合に。
逆に、破ってもいい規範なら規範じゃない。

で、罰を下す主体を考えるに、人知の及ばぬ神さまとかの方がいいじゃないか。
神さまの決めた原則なら、人の手では揺るぎにくいから。

>>875
俺なんかが言うより、じつに分かりやすい。流石……
878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:06:05.19 ID:xatnG1co: >>872
「神様がそう決めたんだよ！」って言えば説得力あるやん
いや預言者には実際に神様の声が聞こえてるのかもしれないけど
879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:06:06.51 ID:CSyinvUo: >>872
社会規範として機能する事は宗教にとって一側面に過ぎないから
・・・というより、ラスト一行で自己回答してないかい？
880 ：moltoke[sage]：2010/03/11(木) 23:12:33.45 ID:ERSKvxo0: >>872
理不尽が起きた場合の安全弁ではないかと。
親類縁者の死や自然災害や予期しないトラブルなど、人には平静を失うことが
多いので、そういったときに信じるべき何かを持っていれば、それが支えになる
こともあるんじゃないかと。

で、その信じるべき何かっていうのが宗教だったりするんじゃなかろうか。
881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:13:47.93 ID:zOe.Ya60: >>872
横からですまないが、その理由のひとつにはまさにその
「社会規範の裏付けとして」
神という万人が認める不可侵の存在が必要だった、ってのがあるんじゃないかな。

わかりやすいかどうかわからんが、例えばむかーしむかしにある村でこんな話があったと仮定しよう。

村人「太陽や月は誰が作ったんだろ？」
長老「それはな、神様が作ったんじゃよ」
村人達「神ってすげぇ､ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっす！」
(「神の存在」というプロトコルの確立)

んであくる日…

長老「お前達、村のみんなで仲良くしなきゃいけないよ。神様はみんなが幸せに暮らせることを願っておるのじゃ」
村人達「神様のいうことなら間違いねぇな！よしみんな仲良くしようぜぃ！」
(社会規範の裏付けとしての神の確立)

てなことが(例えばだが)あったんじゃないかと。
882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:14:11.07 ID:5JvWh7co: カルトでたまに教義に科学を入れているものとかあるよな
「我が神の教えは、科学的に正しさが証明されている」って

でもこれ、本来の宗教からかけ離れた主張なんだよなあ
883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:15:46.94 ID:Jna84m.o: ねらーって宗教や信者って単語を悪口に使うけど神って単語は大好きだよね
884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:15:53.93 ID:k3iNN0Uo: >>859
つまり、その定数が42であると宣言されて、それを検証する方法がなければ宗教なのか！
885 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/11(木) 23:19:05.64 ID:muYTikco: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「人智の及ばぬ概念」は反論のしようがないので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「人は殺しちゃいけないんだぞ」とかそういう話の説明に
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ものすごく便利だからじゃないかなー
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　で、人類は、黎明の時代から経験則としてそれを活用してきたと
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　社会規範を保つための懲罰的存在は
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　家庭ならオヤジ、路上なら警察、王国なら王、ドリフなら天井から金ダライと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さまざまな形があるけれども、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そういうのはチャンスがあれば逆らうことが可能だしね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その反面、死んだら地獄に行くぞとかいう話は
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「そんなの信じない！」と耳をふさぐ以外に対抗手段がない
886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:19:29.43 ID:JdLwO4oo: これを貼れとお告げがあったので

Q. 神はいると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
　　　　　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／　 .ｌ,　　|　　　　｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　ヽ
　 ./　　 .｀'-､　　ｌ. |　　　　　　　　ｌ
　│　　　　　ﾞ''-､ .ｌ,|　　　　　　　 l
　 |　　　　　　　　｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:19:56.86 ID:zOe.Ya60: 「今の時代、カガクで説明できないことはない！」
ってセリフを今でもごく稀に目にするけど、
実際のところは逆なんだよね。
科学で説明がつくものは、本当に少ない。
(それこそ神の存在とか死後の世界とか)

そのかわり、科学による説明は、他のどんな手法を用いた説明よりずっと信頼がおける。
888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:20:04.05 ID:UIbATEoo: ど～だろう。神が観測されたとして、定義とか証明とかでケンケンガクガクに揉めて結局うやむやになりそうな気も
889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:23:36.07 ID:xatnG1co: >>888
本当に神様が唯一の物かどうかもわからないしな
いっぱいいたら唯一神系の宗教涙目…
890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:26:17.81 ID:zOe.Ya60: >>888
それに対しては、ある種理想的な答えがあったり。

「わかりました。あなたの定義するソレを「神」、私の定義するソレを「カブキあげ」と定義しましょう。で、あなたはカブキあげの存在不存在についてはどう思いますか？」

…まあ、現実にはこうはいかんだろうけど
891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:26:39.95 ID:viSizBMo: >>872
社会規範は全てが理屈だけで済む話ではないから、じゃない？
理屈で理解できる範囲を上回る部分を補足するには、
神という概念を常識の範囲で、最低水準の理解できるところまで落としていかざるを得ない。
哲学と思想、その二つと宗教を隔てる壁は常識の最低水準以外には何もないと思うね。
892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/11(木) 23:27:20.82 ID:KYr6/AAo: >>889
涙目どころかムスリムどもがブチ切れて神が唯一になるまで駆除しようとするかもしれない
893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:33:47.95 ID:zOe.Ya60: 今日ラストエンペラー放送してたのか…不覚
そういえばこれぞ「神なき世界」だったな。単純に神の位置に共産党が収まっただけかもだが。
894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:37:17.56 ID:7ie7CcQo: >>889
唯一神といえば、ユダヤ・キリスト・イスラムは同じ神を違う教義で信仰してるんだっけか…
まあ、複数に見えても三位一体のごとく「一つなのに複数観測される神マジパネェ」でオｋ
895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:37:25.60 ID:lkVUVq.o: 全く逆に、古代のヒトはそもそも神々を生理学的事実のレベルで認識し、その声を
聞いていた。
言い換えると、神の存在は現代のヒトにとって時間や空間がそうであるように、脳の
機能の枠組みとして働いていて、従うのが当然だった。そもそも存在を疑うような
心をヒトは持っていなかった。
しかしヒトの生態の変化とともに、一部の個体以外はその機能が退化していき、
現代に通じる精神機能を獲得する一方で、神々は文化の中に名残を残して姿を消した。

と考えることも出来る。

ジュリアン・ジェインズの『神々の沈黙』とか読むと面白いよ
896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:38:51.24 ID:kYDn0QQ0: >>885
二回目サンクス。やっぱり宗教家の逃げで納得するしかないのか
わざわざレスさせて申し訳ない

何でこんな質問したかというと知り合いのお坊さんがロジスティックな人で
宗教の非科学的な面を全く信じてなくて、でもそれを檀家さんに語らなければならないという
その欺瞞性について語っていたからなんだ

にしても「人智の及ばぬ概念を定数として組み込」まないと
人々に救いを説けないって……何だかなぁ
897 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/11(木) 23:40:05.49 ID:muYTikco: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あーそうだ進捗　今回は久しぶりにミットフォード関係のおまけつき

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　70%
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 70%
電波受信　　　　　　　　　10%
ネーム　　　　　　　 30%
AA充てる　　　　　　　　　05%
友人に晒してデバッグ　 00%
898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:41:15.90 ID:CSyinvUo: そりゃまあ人間が自分一人救済できないんだから仕方ない
899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:44:33.10 ID:ldp97/Mo: 神のような存在が観測されたとしても、それと自分たちの信仰する『神』が同一と考えるどうかは別問題な気がする
てか観測されちゃったら超自然じゃないんじゃ
900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:46:40.58 ID:gaNuAE6o: >>896
ロジスって物流がどうかしたのか？
901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:50:16.84 ID:zOe.Ya60: >>896
逆に俺は「人智の及ばぬ概念」の部分があるからこそ、そこに救いの希望を抱けるんだと思うな。

それを逃げととるか救いの希望の余地と捉えるかどうか、これがまさに「信仰」なのだろうな。
「信仰とは、望んでいる事柄を確信し、まだ見ぬ事実を確認することである」って、うろ覚えだが聖書にあったのを思い出した。
902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:50:35.51 ID:5JvWh7co: >>896
科学と宗教は別ものですよ。対立したり相反するものではなく、重なったり補完したりもしない。

>882で触れましたが、科学的な正しさが教義の正しさを証明するものではありませんし、
逆に、科学的に間違っているからといって、教義が間違っているということにもなりません。
903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:51:51.43 ID:6.K3V5U0: 　　　 , -‐　　　､、
　　／　　ィ　　｀Tヽ
　ﾉ＿_ィ´ｨー､マﾝ　 ',
　ヾ ,r一'´　　 )-､　ミﾐ}
　　´!　　　　　ﾄ､　ヽ,_「　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }ヽ　＿ノ＼Yr彳 }　　　 !
　　　ﾞ「　　T:T7　ﾚ　ﾉ　　　＜　　　家畜に神はいないッ！
　　　 |　　｀　　 ┌ｲ　　　　　|
　　人＿_　　 /　|>､　　　　　|
　　　＼＿／-彳: {　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　广庁￣::. ::. ﾄ､
￣::r'ｱ＾j::j　::. ::. ::. ::. ::. ::.
904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:52:45.36 ID:gaNuAE6o: >>902
はいい？
ドーキンスさんキレさせたいのきみ？

と、メソジストが言っておきますね
905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:53:33.90 ID:SFAKxu20: >>900
俺も辞書引いて驚いたけどロジスティックには学術用語として、
ロジカルに近いニュアンスがあるようね。

ネイティブがどう使っているかは知らないけれど。
906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:55:32.88 ID:kYDn0QQ0: >>900
あ、ごめんww素で間違えてた、ロジカルね
907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/11(木) 23:56:42.91 ID:QAweFkIo: 宗教は人を幸せに出来ればそれでいい
908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:02:28.24 ID:66FTVWko: アホは黙っててほしいと痛烈に思った
909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:03:40.84 ID:0SvVYa.o: >>902
グールドさん？
910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:06:03.45 ID:mYzd4yMo: >>896
俺も仏教の坊主なんだが、「宗教家の逃げ」だの「人に救いを説けない」だの、聞き捨てならんなぁ。
多くのまっとうな宗教家を侮辱していると気付いてくれ。
911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:06:44.89 ID:9I/OgyE0: >>897
このシリーズがキッカケで『ローゼンメイデン』に興味を持った自分が
今週号のＹＪを読んだらなんかエライ事になってるようだった。

最近の『タフ』並の超展開なのか、（『夜王』みたく）よくある事なのか……。
912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:13:49.64 ID:XvS5dTc0: >>859の定義には異義はないが、
宗教をもっと単純に定義すると、「見える世界」と「見えない世界」を繋ぐリンクである、と私は思う。
その「繋ぎ方」の違いがイスラム教だったりキリスト教だったり、「あなた、地獄に落ちるわよ」だったり。

>>910
私も>>896には思うところがあるが、救いを説けるかどうかの挙証責任は>>910にあると思うぞ
913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:14:17.27 ID:IiIIw.oo: 儒教思想を一番正しく引き継いだのは日本って中国人儒教研究家に言われて
火病起こした韓国人がなぜか日本を攻撃しに来た…
ぐらいには宗教レベルは高いんじゃないかな。
914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:17:16.97 ID:p/Rd/Mko: >>896の態度は確かに酷いと思うが、
この場合は>>910が何故侮辱であるか説明せんと水掛け論にしかならんよ
915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:17:46.43 ID:p/Rd/Mko: 既出スマン
916 ：896[sage]：2010/03/12(金) 00:19:09.14 ID:.72nXSo0: >>910
申し訳ない、自分の理解では>>896が精一杯なんだ
現代人で論理的な思考をする人がどう宗教と折り合いをつけてるか、想像つかないんだ

出来ればでいいけどそこらへんの疑問に答えてはくれないかな？
>>1のスレなので>>1次第でもあるけど
917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:19:20.50 ID:tTiehP6o: 無政府主義者と国家主義者の口論みたいだ
918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:22:32.68 ID:mYzd4yMo: >>912
それもそうだな。感情的になってしまった、申し訳ない。

科学的な知見
「あなたの意識はあなたの脳の所産であるので、脳が活動を停止したら暗転。その後、あなたの意識が戻ることはありません」

宗教的な説法
「貴方が死んだとしても魂は(各宗派が説くプロセスによって)救われます。死はいずれ来たるもの。受け入れる心構えを作りましょう。」

さて、科学的な知見とやらは人間の、死に対する恐怖を和らげられるか、と。
救いってのは感情的なものだから、論理論証の塊である科学からは引き出せないと、それだけの話だな。

それを非科学的だから逃げだ、というのはいかにも侮辱である、としか言いようがない。
こんなところでいいかな。
919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:23:05.85 ID:Z8Jobi2o: >>916
>902 読んだ？
そもそもこの言い方だと、宗教家は現代的な論理思考をしていないと思っているんですかね？
920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:24:24.38 ID:kl2ob9oo: >>919
している人もいますししていない人もいますが？
921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:25:16.05 ID:mYzd4yMo: >>916
論理的な思考をする人が宗教と折り合いをつける方法？

「人知の及ぶ範囲(物理法則、自然界のなりたち、物質の組成構造)では科学を信じる」
「及ばない範囲(死後の世界があるかないか、魂があるかないか)では宗教を信じる」

どう考えたって個人の問題だから一概には言えないが、平均をとるならおおよそこんなところだろう。
922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:25:39.72 ID:oD7TJqEo: >>919
そんなもんひとそれぞれだろ
923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:28:48.16 ID:b5h8Kvs0: >>910
お坊さまならちょっと聞きたい事があるんだが、
『寺門興隆』って雑誌知ってる？

たまに新聞に広告が載るんだが、見出しが『president』のノリで
仏門業界の事を語っているのでそのギャップについつい笑ってしまうのだが、
あれは業界的に見てどういう位置付けの雑誌なん？
924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:31:37.76 ID:XvS5dTc0: たぶん、>>916は「論理」という言葉の使い方がものすごく狭いんだと思う。

(いわゆる狭義の)科学には科学の論理があるように、歴史学には歴史学の論理があり、宗教には宗教の論理があるのだから。
925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:31:48.55 ID:sOzT1YIo: 『寺門興隆』ｗｗ
タモリ倶楽部でばっちりネタにされた時点で何をかいわんや
926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:32:08.13 ID:Z8Jobi2o: >>920 >>922
人それぞれ、ごもっともですね。宗教家だから、とくくれるものではない。
科学的な論理思考をしていない職業：科学者ですら世の中には存在してますし。
927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:32:21.03 ID:RopU/YIo: 感覚的な意見
「アナタが死んだとしても、アナタが接してきた人々の中に断片が残ります…」

>>918
ところで集合無意識とか心理学も科学的に含まれますか？
メンタルケアも科学的な知見じゃないのかね
928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:32:28.10 ID:p/Rd/Mko: 「宗教家の逃げ」とか「人に救いを説けない」とか
「現代人で論理的な思考をする人がどう宗教と折り合いをつけてる」とか
妙に相手を貶める思慮に欠けた軽率な物言いが過ぎませんか？

議論は自由だけど、その向こうにいる相手には敬意を払おうよ
929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:35:06.04 ID:mYzd4yMo: >>923
業界的に見てどうかを語れるほど、長くやってるわけじゃないんで俺の所見になるけど……

何だかんだで宗教家って言っても俗っぽいこともしなければならないし。
寺の補修やら墓地管理やら、経営の方針やら説話のタネやら、何かとためにはなるので購読者は周りにも結構いるよ。
それなりに面白い雑誌だし、別にキワモノ扱いはされてない。
普通に役立つし、取ってたら「ああ取ってるんだー」くらい。

仏門もまぁ、そう堅苦しいところじゃない、とアレの広告を見て思ってくれたら嬉しいな。
930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:35:40.81 ID:B2S7X9w0: 「念仏は、まことに浄土に生るるたねにてやはんべるらん、また地獄におつべき業にてやはんべるらん。総じてもつて存知せざるなり。たとひ法然聖人にすかされまゐらせて、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからず候ふ。」
931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:36:15.01 ID:XvS5dTc0: >>928
まあまあ、「逃げ」だとか「救いを説けない」だとか思ったのは本当のようですから、
そこは事実>>916さんがそう思ったのだと冷静に捉えましょう。
議論はティルトしたらそこで試合終了です。
932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:38:34.94 ID:oD7TJqEo: 救いを説こうが説くまいが信者が幸せになればそれでいいのに
933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:38:53.94 ID:XvS5dTc0: >>929
ニコニコでとあるお坊さんがサンタ菩薩を供養してたのをみて、
なるほどなあ、仏教にはこういう解釈もあるのかと素直に思った。
934 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/12(金) 00:39:13.07 ID:So5S4rIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なんか明日の夜までに軽く埋まりそうな予感がするから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いまのうちに次スレたてとこうかなぁ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ、例のごとく話し合いは論理的にやってもらえれば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なんも問題ないから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　長文もコテハンも無問題
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:41:00.55 ID:JaaUPYoo: 世の中のよく分かっていないことを、とりあえず説明づける世界観のようなものだと
おいらは思っているので、>>859の定義には賛成だな。

>>921にも全く賛成だ。おいらは大学で理系学部の研究員をしていて
かつ一応カトリックだがそういう考え方だ。

>>929
サンタ菩薩やってた人のブログは面白かったな
936 ：923[sage]：2010/03/12(金) 00:42:02.37 ID:D0BHxG20: >>929
レスサンクス。
そうなのかー。

ああいう（ある意味）くだけた存在に対する寛容さってのは、
外部からみたらその世界の懐の広さを感じさせるな。
937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:47:13.19 ID:Qt7MjVko: みんな蝉丸P好きだねｗｗ
あの人は葉巻も吸うしアイマスもするし……
やっぱり身近に感じられて親しみやすい方が受け入れられやすいんだなぁ
938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:52:29.70 ID:WtoD6Roo: 試験の前だけ、南無八幡台菩薩とか唱えてしまう
939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:54:05.85 ID:rHsQ4Aco: 艱難辛苦を与えたまえと続けてしまう
940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 00:54:46.95 ID:mYzd4yMo: >>927
集合無意識とは随分古い。
集合心理みたいなのはどうかと思うが、少なくとも統計的な心理学は科学じゃないかと。
で、メンタルケアと言うのは医学の一分野としてのメンタルケアを指してるのかな？
心理学者がメンタルケアをするわけじゃないので、誤解が入ってると思う。

で、以下、「メンタルケアは科学的な知見の所産であり、かつ人に救いを与えられるのではないか」という趣旨だと理解すれば良いと仮定して。

まず、おそらく「科学」の認識にずれがあるんじゃないかと。
話の流れ上、俺は自然科学を指して科学と言ってたんで。

その上で、医学的なものを含めて話をするなら、科学で人間の心が救える部分はもちろんあると思う。
技術的に体系化されたカウンセリング技術、薬学的に脳に作用して人間の気分を変える向精神薬。
どれも人は救えるし、宗教と守備範囲が被る場所もある。

でも、野球でショートとファーストの守備範囲がかぶるからショートは不要だ！　とは言わないだろ？
「人は何のために生きるのか、死ぬのか」みたいな問題がメンタルで全部解決するとは思えないし、そういう部分は宗教や倫理が守備する部分だと思う。
941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:03:10.52 ID:TaVXzzIo: >>940
本当にどうでもいいことだけど、セカンドじゃないか？
942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:04:10.28 ID:oD7TJqEo: ワロタ
943 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/03/12(金) 01:05:16.42 ID:So5S4rIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　お坊さんはどんな二次元エロ画像をパソコンに保存するの？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

やる夫がフューラーになるようです　その３０
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1268323339/
944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:06:05.84 ID:XWYu9.Uo: >>918
やっぱり「死」をどう扱うかだよね。

この論争で面白そうなのは今後不老不死が成立した時だな
945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:08:10.61 ID:.72nXSo0: >>921
回答ありがとう
自分としては魂や来世を持ち出さないと死に対する恐怖を和らげられないのか？
とかそういう意図で発言したんだが、単なる無い物ねだりだし配慮に欠けた発言だった、申し訳ない

これは真言宗に限られるけど(出せる例が少なくて申し訳ない)
今現在も空海は生きている、とか今現在の(科学的な)論理思考では
どう解釈しても有り得ないことはどうしてるの？

>>928
配慮に欠けた発言、まことに申し訳ない
946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:09:07.31 ID:1EPgCKgo: >>943
こなたん、さらっと腐女子らしいセリフを…恐ろしい子！スレ建て乙。
947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:09:12.75 ID:mYzd4yMo: >>941
本当にどうでもいいなｗｗｗｗｗｗ
うん多分そうだ、あんま知らないスポーツをたとえにもってくるもんじゃないな！

>>943
拙僧はエロ画像など保存しておりません。(ｷﾘｯ

保存せず閲覧するだけだからな！　火狐のプライベートブラウジング機能とか超便利。
948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:09:31.31 ID:oD7TJqEo: >>945
仏教は基本的に輪廻転生でいいんじゃね
宗派ごとの違いをｋｗｗｓｋは知らんけど
949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:12:08.28 ID:rwKenQ6o: >>933
知り合いの寺の倅はあれを見て
「これをやったのは誰だぁぁぁ」って雄山状態で怒ってた
もち、ニコニコやネットの雰囲気を分かってる奴だったから
色々ぶつぶつ言って、最後は「ちょっとやり過ぎ」で収まってたけどｗｗ
950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:12:13.88 ID:Qt7MjVko: 仏「『生まれ変わったら○○になりたい』とか嬉々として言わないでください……」
951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:13:22.91 ID:b4ptflso: 科学は万能でも真理でもない。
きっと、そこのところでかみ合ってないんじゃないかなぁ。
「科学的」の定義を是非とも聞きたいところだね。

俺は歴史学をかじっている人間だけど、人文科学は科学と名前がつくのに科学的ではないと突っ込まれる。
でも人文科学も自然科学も目的は同じ、「真理の探究」なわけで。
952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:15:47.51 ID:Kdo/ww.o: >>945
「なるほど、世界は科学だけで割り切れるものではないのだなあ」
953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:16:24.23 ID:XvS5dTc0: おいらも自分の背景を明確にしておこうかな。
私はエホバの証人の端くれです(研究生か兄弟姉妹かはノーコメント)。その背景を今の議論にはあまり影響させないようには心がけてましたが、完全には拭えてないだろうなぁ。

>>943
スレたて乙です。そしてよる遅くまで乙です。
>>951
歴史学は「実験の出来ない、いわゆる個性記述的な科学」なんじゃないかな、と思ったり。
954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:17:07.34 ID:mYzd4yMo: >>945
いや、こっちもトゲトゲしくなって申し訳ない。修行が足りない。

＞これは真言宗に限られるけど(出せる例が少なくて申し訳ない)
＞今現在も空海は生きている、とか今現在の(科学的な)論理思考では
＞どう解釈しても有り得ないことはどうしてるの？

俺は真言宗ではないけれども、
宗教的観念の下では彼は生きています。
でも物理的にはまぁ、やっぱり死んでるよね。

といった理解が一般的だろう。
原理主義でなければ、普通は現実と乖離したら分けて考える。
本音と建前の使い分けくらい、社会生活を送っていれば普通にするだろうに。

いったい宗教をなんだと思ってるのか逆に聞きたいくらいだ。
キリスト教徒ってのは聖書の内容を丸暗記して、頭から信じている人のことじゃないんだぞー。
955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:21:32.49 ID:XWYu9.Uo: >>947
たらればの話であれですが、

不老不死が実現したとすると仏教も色々と変えなきゃいけない部分も出てくるんですかね？
輪廻転生なんかは成立しづらいでしょうし・・・魂が永遠にこの世に止まるという見方も出来るか。

ここでいう不老不死というのは老化によって人が死なない世界。
事故とか天災で死ぬ事が無くなる事は正直考えにくいので。
脳の記憶をデーター化して保存と再現が可能な世界とかでもいいですけどｗｗ

死の恐怖から解放された人間はどんな考え方するのかな～と
956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:23:54.73 ID:suGqoswo: >>882
科学で証明できるという主張よりも、
「科学には踏み込めない限界がある、だから宗教を信じなさい」という論法で攻めてくる希ガス
三段論法ですらないけどね
957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:25:32.61 ID:FusIlFUo: >945
>これは真言宗に限られるけど(出せる例が少なくて申し訳ない)
>今現在も空海は生きている、とか今現在の(科学的な)論理思考では
>どう解釈しても有り得ないことはどうしてるの？

科学と宗教は事象を説明する言語が違うだけで根本的には同一のものだよ。
科学的に有りえないけど宗教ではあり得ます以上終わり。

真言信じてる科学者の端くれが言うんだから間違いない。

ただし教育の場とかで宗教の論理体系を持ち出すのはタブー。
宗教の話で科学の論理体系を持ち出すのはタブー。
これは棲み分け。
958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:25:49.34 ID:B2S7X9w0: 幸福の「科学」なんて所もあったなそういえば
959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:26:28.03 ID:Z8Jobi2o: >>945
仏教的な意味での入定と、科学的な生命活動の定義は異なるものです。

よって「空海がまだ生きている」という真言宗の教えを科学的にはありえない
などと科学の言葉を用いて口を挟むこと自体が間違いです。
960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:26:30.98 ID:Hvg/Uboo: 絶対的な不老不死はありえなさそう
エントロピーの法則とか宇宙の寿命的に
961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:28:43.68 ID:XvS5dTc0: >>954
むしろキリスト教徒で聖書を通読して内容も把握しているヒトはどれだけいるんだろう、って時折リアルに話題になります。
逆にいうと、所謂一般的なキリスト教は聖書を特に詳しく知らなくても別に構わない方向へ発展したんだな、ってことですが。
(中世の歴史を見るとつくづく思ったり)
962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:28:57.84 ID:mYzd4yMo: >>955
生殖細胞への遺伝子操作によるエンハンスメントとか、まぁ、成立する見込みはあるけども……

成立したら人が死ななくなるわけでもなし、仏教はさして変わらないのではないかと。
というか、病死もすれば事故死もするなら輪廻転生は成立するし、死に得るのに死の恐怖から解消されたとはこれいかに。

死の恐怖から解放された人間の思考に付いては、坊さんに尋ねるよりＳＦ作家に想像して貰う方がいいと思います。
あるいは科学を追求して、実際になってみるか。
963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:29:16.66 ID:oD7TJqEo: >>960
まぁ仮想的な不老不死でもいいんでない？
宗教に死って結構不可欠だし
964 ：moltoke[sage]：2010/03/12(金) 01:30:17.25 ID:i6SxCvE0: 正直、宗教でも勧誘の熱心な新興宗教はどうかと。
親類がそれに嵌り、その母親が気を病んで自[ﾋﾟｰｰｰ]るところまでいったのを体験して
しまった後では何を聞いても空しく響くだけだよ。

で、宗教の精神安定としての利点は認めるけど狂信の恐ろしさを見てしまうと、その他の
効用を認めるのが難しくなってしまう。
965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:30:26.86 ID:sOzT1YIo: >>945
同じ事象を説明するための統語論が異なるだけだお
966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:32:21.42 ID:oD7TJqEo: >>964
その親類は多分、幸せなんだよ
967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:33:49.92 ID:1EPgCKgo: ＞ID:mYzd4yMo氏
ええと、世俗的な話で恐縮ですが質問を…

最近は歴女なるムーブメントがありますが、
やっぱり貴殿の古刹にもブームに肖って参拝に来たりする人は居られます？
968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:34:33.04 ID:XvS5dTc0: >>957
教育と宗教の分離、って実は結構難解な話になりそうな。
アメリカのID論争とかみるに。
969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:35:20.22 ID:59Cjg82o: 宗教と科学のゴニョゴニョしたところはインテリジェントデザインで全部解決！
970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:37:16.84 ID:mYzd4yMo: >>961
私は門外漢ですが、キリスト教徒の(一般信徒の)方々でも
「混毛の衣類を着てはならない」とか、
「同じ畑に異種の作物を植えてはならない」とか、
「水中にいてひれとうろこのないものは忌み嫌え」とかをご存知の方は少ないですし、まして実践者なんて見た事もありませんしね。

その見方は非常に的を射ているのではないかと。

>>967
どこにでもある、大した由来も無い田舎寺ですので、あまりご縁の無い話ですね。
観光目的で参拝客がいらっしゃるようお寺は、そもそも全体のごくごく一部ですよ。
971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:40:38.76 ID:.72nXSo0: >>954
こちらこそよく考えもせず書き込んで申し訳ないのに、ありがとう

一般的な信徒なら納得がいくんだけど、それを人に説く立場の人はどうなんだろうな？と
それでお金をもらうわけだろ？もちろんそれで救われる人がいるわけだけど
部分的には有り得ないよね、て認めてるわけで(例に出した宗派が違って悪いけど)
心の底から信じてもいない事を説くことに欺瞞を感じないのか？

と坊主生活2年目の知り合いが申していたのよ、俺もかなり共感したので質問してみた
人の脳みそってそこまで器用なものなのかな>>本音と建前の使い分け
972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:44:04.92 ID:kl2ob9oo: >>961
福音主義という一つの潮流もあるのですが・・・
973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:45:18.27 ID:1EPgCKgo: >>970
回答ありがとうございます。
今丁度、地元の菩提寺の仏様をマスコットにしようと言う騒ぎがありまして…ｗｗ
やっぱりそんな話ばかりはありませんね、失礼しました。
974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:45:59.43 ID:B2S7X9w0: >>969
空飛ぶスパゲッティ・モンスターの信者乙
975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:47:16.72 ID:0ZKBJvso: >>969
勘弁してください
976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:47:53.62 ID:FusIlFUo: >971
あんたそりゃ順序が違う。
宗教、特に仏教は頭から信じるものじゃなくて自分で解法をみつけるもんだ。
そのために修行するんだよ。
だからその坊さんはそれでいいんだ。
そうやって迷いの中で悩んで至ったものがひとつの悟りなんだから。
977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:51:54.96 ID:mYzd4yMo: >>971
俺は教えを心の底から信じてる。自然科学も心の底から信じてるけどな。
だから、特にこれといって欺瞞は感じない。

宗教の世界ではこうなっています、と説く事と、それが科学的かどうかは別の話。
檀家さんだって無論、科学と宗教の区別はつけて聞いているものと思っているし。
978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:51:55.65 ID:0ZKBJvso: >>974
ちなみに、スパモン教はインテリジェント・デザイン説を学校で教えることに「反対する」立場からできたっす。
979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:53:11.06 ID:oD7TJqEo: 自然科学で有り得なくても、そういうものなんだと思うんだが
その宗教の世界のでそう定義してあるんだから、それが科学的にどうこうって無意味
980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:56:16.87 ID:sOzT1YIo: >>971
つかね
科学だって一貫性を持ってあらゆる事象を説明するのはむり、という意味では欺瞞性をはらんでいるのよ
（科学でも宗教でもそういう部分をできるだけなくすための手続きを精緻化させてきた歴史の蓄積はあるんだけどね）

形式論理学や科学哲学をやると、科学の限界について感じることが出来るよ
981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 01:58:38.92 ID:XvS5dTc0: >>970
キリスト教ではイエスの死後「律法から自由」にされてますので、
この辺の律法はむしろユダヤ教のほうに残っていそうな気がします。
(ユダヤ教の風習について知悉しているわけではありませんので、適当なこと言ってたら失礼します)

>>972
福音主義がひとつの潮流としてあることは存じてます。ルター(でしたっけ？)も「聖書に帰れ」と言ってましたし。
982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:00:12.66 ID:.72nXSo0: >>1、mYzd4yMo、Z8Jobi2o他色々なレスありがとう
配慮の足りない発言や回答への反応ができなかったり、正直スマンかった
遅くまでありがとう、そろそろ寝ます
983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:00:14.16 ID:Z8Jobi2o: >>971
本音と建前の使い分けって時点で間違えてますよ。
宗教的な正しさと科学的な正しさは別物だと、これまでに何度かレスしているのですが、
読まれていただいていないのですか？

宗教の内容について、科学的に正しいか間違っているかと解釈すること自体が間違っているんです。
984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:03:09.91 ID:mYzd4yMo: >>983
俺が本音と建前って言ったのがまずかったみたいだ。
語弊のある発言だったなぁ。

さて、俺もそろそろ寝るよ。楽しかった、ありがとう。
985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:04:29.21 ID:0ZKBJvso: >>971　
人の死については、人は死んだ後どうなるのかなんて誰にもわからないし考えてもしょうがないから
宗教による説明でとりあえず納得するというのが一般人における正直なところかと…
986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:11:29.26 ID:B2S7X9w0: 教は宗教、科学は科学で説明の対象を棲み分けてればいいんじゃない？
現代に宗教者だからとて神仏の実在を信じる必要は全然ないんじゃないかな。
むしろガチで実在を信じている人に遭遇したら困る。

生活や人生を支える一つの方便、って事でいいんじゃない？
教義にせよ死生観にせよ冠婚葬祭にせよ初詣やお盆やお祭りにせよ。いわしの頭にせよ。
狂信者はまあ、宗教が無くてもいくらでも生じうるからなあ、
宗教自体を特に忌み嫌ったって減るもんでもないだろ。
現実の社会で科学に干渉されるのだけは絶対に勘弁してもらいたいものだが。

自分の考えはとりあえずこんなところかな。
987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:14:39.38 ID:B2S7X9w0: >>978
まあ、スパモンはインテリジェント・デザインの主張を逆手にとって作ったパロディですから。
988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:22:13.89 ID:Hvg/Uboo: 宗教にも科学にも思想にも狂信者というのはいるものですね
989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 02:44:26.18 ID:D8TKl2AO: 人間は面倒だなぁ
思考するが故に｢救いはないんですか!?｣と彷徨い生きなきゃいけないんだから
｢この世に救いがないのなら俺が救いになればいい｣となる人間はめったにいないしな
990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 03:51:22.02 ID:EUG8rSc0: >>954 >>961
「聖書に書いてあること丸呑み」は福音派だよ...
それのムスリムヴァージョンがサウジのワッハービ（ワッハーブ）派だから
ある意味似たもの同士だな。
オープンマインドな信心者も沢山いるよ
991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 08:48:37.71 ID:.72nXSo0: >>Z8Jobi2o
レスは読んでいたんだけど、頭が着いて来なかったのでずっと保留してた、スマソ

>科学と宗教は別ものですよ。対立したり相反するものではなく、重なったり補完したりもしない。
>>882で触れましたが、科学的な正しさが教義の正しさを証明するものではありませんし、
>逆に、科学的に間違っているからといって、教義が間違っているということにもなりません。

宗教に対して科学的に～とかは全く無意味で(そもそもが完全な別物だから)
論理的な思考とも相反しない、ということでＯＫかな？
論理的な思考を現代の宗教家がしない、と考えていたのはこちらの勘違いだったゴメン

宗教と科学が完全な別物ってことがよく分からないんだけど
「宗教とは人智の及ばぬ概念を定数として組み込んだ世界観のこと」で
その世界観が科学と矛盾しようと何ら問題は無い、でいいのかな
個々人で折り合いを着けるから

自然科学すら否定したりするのは原理主義者でまた別に扱うべき、なのかな？
992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/03/12(金) 09:39:45.28 ID:2YTzWq20: 京極夏彦の『鉄鼠の檻』を久々に読んでみようと思った
993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 10:15:01.20 ID:Z8Jobi2o: >>991
＞論理的な思考とも相反しない、ということでＯＫかな？
あえて指摘すれば、宗教的思考も論理的な思考なくして成立しません。
宗教も科学も、論理の積み重ねで成立しています。
ただ、その構成する言葉が違うのです。

＞その世界観が科学と矛盾しようと何ら問題は無い、でいいのかな
そうですね。そもそも比較対照する関係にないので。

こういう例えがいいものかどうかは判りませんが。
ラグビーに対して、サッカーのルールで「ボールを手で掴むのは反則だ！」と指摘しても、
ラグビー側としては「ふーんあっそう、サッカーのルールではそうなんだね。で、それが？」
としか反応しようがない。また、それ以上対応しようがないしする必要もない。
ただし、サッカーファンがラグビーの試合中に「手で掴むのは反則だって言ってるだろ！」
などとフィールド内に闖入して試合を妨害したら「うるせえ邪魔するなどっか消えろ！」
と対応することになるでしょう。

サッカーとラグビーを逆にしても同じことです。両者は同じスポーツというジャンルの中で
似たような歴史や経緯を持ち重なる部分もあるけれど、その世界は別物なんですね。
どちらかの領域に他世界のルールを持ち込むのは不可能で、しようとしたときには
反発を受けるけれど、一人の人間の中でサッカーのルール（世界）とラグビーのルールは
両立して存在しえます。矛盾も何もありません。
994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 10:47:18.65 ID:.72nXSo0: >>993
例えが適切なのかは判断着きかねますが、よく分かりました
現代では住み分けと切り替えが大事という事ですね
自分や知り合いの坊主が科学原理主義とでも言うべき偏見に囚われていたと理解できました
昨晩から長い間お付き合い頂きありがとうございました
995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 11:10:37.25 ID:hmjI/Ooo: >>993
もし次の問に対する感想を答えていただけると嬉しいが…
「全知全能は論理体系を壊し能うか？」
996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 11:22:21.71 ID:zkhk3.s0: >>995　
横レスだが「全知全能の神は自分の持ち上げられない石を創り出せるか」
みたいな話になるので言葉の定義次第だろう。
この手の思弁における「全知全能」には「論理的に」という条件が隠れているんだと思うよ。
997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 11:28:11.04 ID:sV5Evn.o: 論理的にそれは無理、というのが科学で
もちろんできる、というのが宗教じゃないかな
998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 11:31:40.59 ID:zkhk3.s0: 私見だが、（神学や哲学のカテゴリーに入る）緻密な論理体系を
持つ宗教と科学の最大の違いは、論理の前提となる命題が
変更可能か否かだと思う。

科学においては前提は常に「みんなで考えるための仮の約束事」に過ぎない。
十分な反証が積み上がれば覆るものとみなされている。

一方、宗教においては緻密な論理体系は全て不可侵の前提をより
強固なものにするための作業である。

ニュートンの微積分を「ゼロで割る過程があるから数学じゃないだろJK」
と斥けたバークリー司教みたいに、数学者を上回る厳密さを宗教家が示す
ケースもあり、論理の過程に関して言えば、「科学」と「緻密な論理体系を持つ宗教」
は双子のように良く似ていると言える。

ただ、科学の本質に「前提は変更可能である」という命題が含まれているとみなすなら、
「科学」と「緻密な論理体系を持つ宗教」は本質的に異なる概念となる。

たまーに見かける理論派のトンデモ本とかだと、自らと異なるトンデモ主張の
矛盾や論理的不備を鋭く突き、全てを完璧にやり込めた後、
「ゆえに、神の正体は金星からやってきたキンドリアンの子孫であり、
私こそがテレパシーで神とコンタクトが出来る唯一の存在であるという事が証明されたのです」
みたいな事が書いてあったりして、これとか「緻密な論理体系を持つ宗教」の
カリカチュアライズとしては極北にあると思う。
999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 12:22:16.70 ID:Z8Jobi2o: >>995
感想でよろしければ

「（定義にもよるが）全知全能が成立するのなら、論理も何もぶっ壊してしまうだろうなあ」

そもそも「全知全能」が矛盾した言葉なんで。
>997氏が触れていますが、全知全能が成立するのなら論理は消滅するだろうし、
論理的に考えるのなら、全知全能は成立しえない、と思う。
1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/03/12(金) 12:28:04.83 ID:jgAHtXsP: >>1000なら神が降臨し人を嘲笑する
1001 ：1001Over 1000 Thread: 　　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒,⌒ヽ
　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（ﾉヽ）
　　　（ｏ)ゝノ｀ｰ'ゝーヽ-' /8)
　　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
　　　「￣・| 「￣￣|─-r ヽ
　　　｀､＿ﾉｏl・＿_ﾉ　　　ﾉ　　　【呪いのトンファーパーマン】
　　　ノ　　　　　　　　　 /　　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　ヽ⌒ｰ⌒ｰ⌒ｰ　ノ　　　　　　このレスを見たら期限内に完成させないと死にます。
　　　　｀ー─┬─　l´-､　　　　完成させても死にます。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |
　　　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂
　　　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　　　　　　　　　　　　　　製作速報VIP＠VipService
　　　　 .〔:::::l　　　 l:::l　　　凵　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex14.vip2ch.com/news4gep/
　　　　　ヽ;;;> 　　＼;;>
1002 ：最近建ったスレッドのご案内★Powered By VIP Service: 嫁宣言して60分いないに嫁AAに反対されなければ結婚避難所＠ 2010/03/12(金) 19:29:17.29 ID:Si5IUt.o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1268389757/

数鬼の全裸でひゃっはー祭＠ 2010/03/12(金) 19:13:07.66 ID:Di1t6/Eo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1268388787/

【信長の】友人にセクロスしようと誘われた【野望】其の十四＠ 2010/03/12(金) 18:57:30.12 ID:TYAmoXco
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1268387850/

【ジョジョ】オリジナルのスタンドを考えて絵師にデザインしてもらうスレ＠ 2010/03/12(金) 18:51:47.76 ID:Z7HhubEo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1268387507/

妹がツンデレになったXXⅢ ＠ 2010/03/12(金) 18:49:57.67 ID:fJYgC/Qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1268387397/

Powered By VIPService http://vip2ch.com/

Pastlog.cgi Ver2.0
Powered By VIP Service
Script Base by toshinari