やる夫がフューラーになるようです　その４３＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：lain. ★

やる夫がフューラーになるようです　その４３

1 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/21(水) 23:19:42.38 ID:iXbHY0go: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ,-､￣￣　　　　￣ヽ
　　　　　　　　／⌒ヾ　　　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　　　| ﾚ─ﾏ Y　　　　　　　 | |　　　　　　　投下はVIP
　　　　　　　／／ﾄ　! i　　 ./ x‐､＼ | |
　　　　　　 {／}　:| L| |　　 / / ＿> Ｌ|_|　　　　　　　　このスレは進捗報告と投下予告
.　　　　　　ヽ　 _〉イ￣￣￣匸＿_「￣｀Y 　　　　　および交流の場でござる
　　　　　　 |／　　＿ァ=ﾆ￣￣￣｀ｰ〈　　　　　質問は答えられる範囲で答えますぞ
　　　　　　 j-､イ|／／　＿ヽ　　 /二 '.
　　　　　 /　 Y |　　　 |　・|　　　| ・ j　i.　　　　　 >>1とご一同の約定にござる
　　　　　　　{　i　l| |　　　ー'　　　〉‐´　 |
　　　　　　　 >､　| | 　 |　　　　　　 ′　　 |　　　　　・話題は自由にござるが先の展開は黙られよ
　　　　　／|{ 「 | |　　{j　 f───-ヽ　　,　　　　　・論理的な議論は歓迎しますぞ孔明殿
＿＿＿／/∨∧ i {　　　ﾑ-──-､ｲ　 /　　　　　　・疑似歴史学はそれがしの存じる所にあらず
　　　　＼∧∨∧ゝ＼　　 ′　　i　　 ´／.　　　　　　・議論は論点を定めて決着をつけましょうぞ
　　　　　 ∨/∨∧ ｀ーヽ､＿＿＿ｘ ´
　　　　　　∨/∨∧　　￣7ヽ-j⊃ |　＼
.　　　　　 ∨/∨∧＼　￣{j /∧|　　｀ヽ

これまでのお話でござる
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

前スレでござる
やる夫がフューラーになるようです　その４２
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1278863538/
2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/21(水) 23:22:50.55 ID:.yK3Fts0: あれ？ローゼンAAじゃない？どういう風の吹きまわしなのか？
3 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/21(水) 23:23:53.01 ID:iXbHY0go: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　暑くてだるくてAA作る気が起こらなくて
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　これくらいしか萌えキャラのストックがなかった
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/21(水) 23:25:11.03 ID:CC1LxA60: うむ、燃えるな。
5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/21(水) 23:25:19.07 ID:X1uhuGIo: 関連スレ

フューラーさまとゆかいな信者たち保管スレ2
http://yy701.60.kg/test/read.cgi/anamin/1277114098/
6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/21(水) 23:33:41.75 ID:dtU3fJgo: も、萌えキャラ？
7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/21(水) 23:45:09.56 ID:haXQ6Qwo: 史実では「俺の労に報いたければ皇帝になって迎えに来い」っていうくらいの男前だったのに…
8 ：358[sage]：2010/07/21(水) 23:49:19.75 ID:.yK3Fts0: >>5
わざわざリンク貼って燃料投下するような事するなよ・・・
9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/21(水) 23:51:56.43 ID:E9WkSsYo: もう>>1の電波具合についていけない
10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/21(水) 23:56:55.87 ID:.yK3Fts0: これが萌えキャラ・・・
ストックといっても殺されたパーペンの秘書の役で既出じゃないかｗｗ
11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 00:00:15.25 ID:kffdZAM0: Q: ヒナとカナと魯粛の共通点を述べよ
12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 00:05:24.70 ID:ERRspy.0: 前スレ>>1000がGJ過ぎる。
13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 00:05:37.87 ID:ExVJ.s6o: …尻がもっちり？
14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 00:17:05.77 ID:v5VUD.Qo: モチモチ臀部。
15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 00:57:48.36 ID:H9Ma4mwo: これ魯粛なのかｗｗ正史の魯粛たんは諸葛亮が裸足で逃げ出すくらいの戦略家なのである意味燃えキャラだな
16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 00:58:12.50 ID:XnYZziM0: ◆Qx5/ucOlCUセンセー
最終回の予定日予告マダー？
都合がつく時間なら盛大に私怨するよ！
17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 01:04:33.42 ID:OlISInU0: 予告は・・・「いつもの人」がおいでなすって荒らされそうだから必要ないとおもう。
18 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 01:13:14.74 ID:3cCcbpAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　最終回は自作の一枚絵AAの乱舞になりそうだから
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　（前回のOPのベルリンの図みたいな）
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　製作時間をたっぷりいただいて、出来上がってから予告します
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　パソコンも作らないといけないし　ミットフォードも製作を約束したし
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　狩り暮らしのスタバッティ・エアロスペースも観にいきたいし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､ r‐ｧr-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/く/ / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・。　.'　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　〈　　｀¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,、＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f´⌒Y::::::::Y⌒X　　　　　　　　　　　　　 /__/　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f⌒:;;;;;;::::::::::::....:　::::)　　　　　　　　　　　　　　　/¨〉 /7 r､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f´:;;;;;...:::;;;;'''':::::::::;;;;;...くﾟﾞ　　　　　　　　　 /　く V 〈_/
　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:::::::...Y'..r'"´⌒Y::::..::;;;)　　　　　　　　　　　　　 /　,ﾍ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ.......:::::::::::::..　　..＿ノ　: .　, '　　。　　　　　　　｀-'　｀-/
　　　　　　　　　　　　､　：　　　 ,〉:::::::..(　...::::::::::::Y⌒ヾ　　　　/　　　　　　　 /^i
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　　　　＼　　　　　　　　・　　ーx(:::::......ヽノ::::...,,,,.::::::::;;;;;:;;)　　　　　　 / /
　　　イ|≧==-x,＿　　　　　　　　 )｀(:::::.....}::f´　　ヾ:::::...::;;;ぐ　　　　　　｀
　　／イ|≧==-≧三三≧　　　　､.　(::...r'(⌒:::...:::..　.' "　ヾ..:::::}. '　　　 /｀j
　　_}イ|l[|⌒Yヾ≧==-≧＞　　:. 　 . 　ゞ:::::::.....,,,,.　　　　ﾉ､　　　ｿ　　　〈_/
　　}f´|l个=ｰ!_ﾉ{ ｀Y^i|ﾄi「「　　　　､　　ゞ;;;'　　　　 ∧ ,.　｀¨⌒　‐- ．　　／/
　　|jイ^Y三≧==-x,二人{　　　　　　＿,イ￣｀ヽ　　 /∧　　　 /＼, /ム--' ／
　 //∧_|}j_{Tiー､／⌒ヽ iヽ　　　／/ ﾑﾍ∨∧ﾍ｀ヽ〉=〈　　 r‐ト、　ゝ-一'´　　　　　 |＼
イ三不三≧==-xゝ==-xﾄ､」＿」f´ / ｲア三三≧=={ﾉ天ﾄ､＿＞〈＿_, -ｘ}i{　　　　　＿ --､＿
　三王￣Y^Y|≧-x≧　Y^i三三≧==}{ム≧==-x≪^Y^三三＞' ´＞＜＞x＼　 f´-==≦|≧-{
　三 |　v'Y^Y´￣　｀Y^Yヽ}＞-y{三三≧==-三≧==-＞' ´＞＜三三><≧Yヽ_ |「Y^Y^Y|Y^Y|
　王 | i从| i::. 圭圭圭|Yi|　|::..　圭|　TY´Y^Yヾ/ﾍ/ﾍイ≧==-x───--==　＿}八天三i | ≧=>
　王 | 从:| |::::圭圭圭|^Yヾ|:::....」|人_jl||_.人八ﾉ} _}|　| |王王「{￣Yi￣Yi￣Yi^y不!≧==-x王＞=Y!
　」i__|从:.| |::: 圭圭圭|　| : |f⌒Yi／ﾍ|ﾄ|三ﾍ≧-ヾr=| |王王l | 　 !l 　 !|.　 ||　|「Y^=^Y^ヾ}人人 {
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彡个忻─-＝イ　　　　　￣}´「￣／＼「//へ_/〈　|!{王人j |::::::||:::::::||:::::::|!:::|!::::}|i i::::::...ﾑ＿,-─'¨⌒ヾ
从人／⌒ヾY/ﾑイ＿＿＿イﾍ八/|====i|　X＿〈三::||王王瓦!:::::||xiﾄ-=x_/ﾑ/､人＿,ｲ＼/
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19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 01:41:43.28 ID:n5wWmAEo: >>18
ベルリン市街戦かな？
20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 01:42:30.22 ID:fBmZkhEo: いあ！いあ！すとらま！
21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 01:43:38.26 ID:b.jrpmQ0: （　´ｗｗ｀）＜最終回は「イチ(枚絵AA)の勝利」、ﾅﾝﾁﾃ
22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 01:53:06.63 ID:JuGgfcU0: >>21
川相さん、こんなところで何してるんですか。
23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 03:14:19.80 ID:iMSAMy.o: 前スレ>>979ちょい、待て。
それ歩兵直協型の初期タイプじゃねーか。
24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 07:28:06.90 ID:WxMH5kIo: >>１８
この狩りだと，アウターゾーンとかの漫画に出てきた，
人を襲うやつを思い起こさせるｗｗｗｗ
25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 08:55:30.79 ID:11/W2OEo: おおふ外付けHDD逝った・・・
HDDいま安いからさっさと買ってデータ移行させときゃよかった・・・
26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 09:39:33.57 ID:XnYZziM0: >>17
いつもの人ってコピペみたいなのをひたすら貼りまくってる人？
あれも一種のさるさん避け支援みたいな形になってるから、そんなに気にしなくてもいいのでは

>>18
わかりました、気長に待たせてもらいます
しっかしＡＡ作成能力もすごいっすね。
27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 10:54:58.58 ID:PRy4Zq.0: 「将軍たちの夜」が角川文庫から復刻されるらすぃな
挿絵は安彦良和だとか
28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 10:57:37.09 ID:kffdZAM0: 千葉私立中高：解答ミスで「首つり」の絵　生徒自殺後も
ttp://www.mainichi.jp/select/jiken/news/20100722k0000m040166000c.html

今朝のニュース，自殺した学生の両親の気持ちはわかるが，
これでハングマンがダメだというなら万引きが発生した学校でのドロケイすらアウアウだろ。
…てかハングマンって実はマイナーなゲームなのか？子供の頃しょっちゅうやってたんだが。

…ところでドロケイ・ケイドロの呼び方の分布ってどうなってるんだろ？
29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 12:41:34.57 ID:apo8jvEo: ミットフォードが見れるのはいいね。あの拳銃自殺の１カットで終わりじゃ
キャラクターズの表紙に大侵攻のレッドミラージュ描いて「3159はこれで終わりね」みたいな「ええーっ！」感が
って誰もわかんねえよ
30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 12:45:18.29 ID:G7d85n2o: >>28
遺族的に他に怒りのぶつけようがないってとこでしょ。
大局的見地からやる必要がないと言える人がトップに居ないと問題が起きる度にこういう事の繰り返しかと。

最近の学校の重武装化はなんだか見てて笑える。転落防止にこれでもかと防止柵。
警備員に防犯センサーとかどこの重要施設かとｗｗ

一方水道局とかテロの対象にされたら笑えない所はドンドン無人化が進んでザル警備。
モンペア対策まじめにいやらんと学校どうなっちゃうんだろうね・・・
31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 13:06:02.09 ID:hi30Eb.0: >>30
どこか敵国が攻めてきたときには学校が要塞になるんだよ

エロい人が言ってた
32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 13:13:25.33 ID:pVbzHyUo: 熱帯夜に学校のプールいって泳ぐなんてのも、昭和の風景なんでしょうな…
いまやったら捕まっちゃうんだろうな
小心者だから、今は庭に子供用のビニールプールだして浸かってますｗｗ
33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 13:28:07.00 ID:mbANCqQo: 侵略者には、学校より幼稚園バスが狙われるんじゃ……
34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 13:46:00.63 ID:XHJvbaMo: >学校
テロリストなら標的にするかも
35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 13:47:58.18 ID:aj2PqZY0: 昔、開いていた小学校の門は閉ざされた。
包丁持って子供を殺めに行く奴が現れたからな。
36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 13:50:54.80 ID:mbANCqQo: 思うんだが、善意の人は入りにくくなったが、殺人目的とかだったらあっさり侵入できる気がするんだ、たいていの学校
37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 14:15:59.16 ID:rAHiAyUo: 世界征服をたくらむ悪の組織としてはやっぱりスクールバスジャックして
生徒に無理やり「漕げこげこげよ　ボート漕げよ～♪」と歌わせたいところだよな
38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/22(木) 14:24:40.72 ID:MksPrc20: http://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Heydrich
ハイドリヒって弟いたんだな
あんまり似てないな
39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 14:29:13.05 ID:G7d85n2o: 刑務所ばりに高い塀を作って武装した自衛隊が警戒。
生徒は空身で登校させて金属探知機で検査してから入校、必要なものは全部学校内に置く。（基本的にデジタル化）

家庭科は危ないからビデオで学ぶ。同体育、理科も。
窓も開閉不能にして階段も危ないからエレベーターのみ。
机、イスも固定式にして武器になり得るものを学校内から完全排除。
勿論各所に監視カメラをつけて、喧嘩や暴動が起きた際は催涙ガスを放出して阻止。

このぐらい徹底してやれば学校内の問題も無くなるかなｗｗ
こういう小説とかありそうだけど誰か知ってたらkwsk
40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 14:59:15.14 ID:aj2PqZY0: どこの刑務所だ、それｗｗｗｗ
41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 15:17:07.67 ID:apo8jvEo: テレビ番組で悪の組織が幼稚園バスを狙うのはあまりにアレだと
思ってたもんだけど、テロリストは子供狙うんだよなあ。
恐怖と憎悪をかき立てるのには効果的なんだな。
42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 15:34:14.93 ID:gMwN2Zko: >>39
田川滋のSFマンガにそういうのがあった
危険を避けるため子供はみんなバーチャル施設で教育を受けてる世界

青年達が過去の自分の「兄弟姉妹」の思い出話をしているという場面から始まるんだけれど
その「兄弟姉妹」ってのも、実は一人っ子が増えて情操教育に支障を来しているということで
幼年時期だけ兄や姉、あるいは弟や妹型のロボットがあてがわれるというものだったり

彼らが「今の子供達」が教育されてるバーチャルドームを見て、
「子供時代ってのは、実際に身体と身体でふれあって喧嘩したりしながら育っていくものだ。
　今の教育は間違ってるよ」と、しみじみと語り合う場面で話が終わる
43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 17:40:39.10 ID:wvB/w5oo: http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2462.gif
童貞処女が増えてるぞどうなってんだ
44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 18:55:09.97 ID:l1NRfoko: ロバート・J・ソウヤーの小説での、ネアンデルタール人の社会では、
先天的障害、一定以下の知能指数、暴力的犯罪を犯した者は、3等親まで去勢。
死刑ではなく、遺伝子プールからの除去ね。ある意味究極の処刑。

突然変異と自然淘汰が当たり前の生物で、変異だけで淘汰が無くなれば、種としての劣化は必至なので。
優生学ってあたりまえに考えつく物だと思うんだけど。

障害持っている人を社会活動の面で差別すべきではないし、頑張って生きている人を非難するするつもりはないけど。
たまに出てくる、「子供に障害が遺伝する可能性を承知で子作り」ってのは、既知外沙汰にしか思えない。
なんでこんなのが美談として成立するのやら。
45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 18:56:03.72 ID:mbANCqQo: エロマンガやエロアニメは性道徳のためになってるんだよ！
46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 19:23:23.89 ID:SCvNXh60: >>29
血の涙をふりしぼる勢いで理解できる
47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 19:36:18.51 ID:OlISInU0: >>44
まてまてまて、今更社会ダーウィニズム？
断種法を制定して、NSDAPもやろうとした「民族の品種改良」をすべしと申すか。
48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 19:44:41.15 ID:wq45Uag0: >>44
＞自然淘汰が当たり前の生物

これを根拠に「人為」淘汰をしようする人がいるから駄目でそ。

後、ジャガイモ病にしても鎌状赤血球にしても、
「遺伝子を安易に格付けできるとおもうな」
という無言のメッセージが含まれている気がしないでもない。
49 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 20:10:53.62 ID:3cCcbpAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　「ダーウィン賞」は優生学に入るのかしら？
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　極めて不謹慎ながら、日本人でダーウィン賞を授与されるとしたら
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　「自己責任論」で記憶に新しいイラクで殺害された青年になるだろう
　　　　ヽ　　　 /
50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:11:32.25 ID:C.XS1020: ＞「子供に障害が遺伝する可能性を承知で子作り」
別にかまわんでしょう。その子が天寿をまっとうできるだけの資産を残すなら、あるいは
生涯自活できる能力ある人間に育てられるんなら。

医学的に障害が出る可能性が濃厚と判断されるなら、障害者手帳を持つ権利をハネても構わんかなーという気はする。
既に入院してるやつが民間医療保険に加入できないようなもんで。
51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:14:08.79 ID:dWmfPQY0: 高貴なるハプスブルクに喧嘩を売るとはいい度胸だ。
まあ遺伝病でスペインでは滅亡しちゃったけど（笑）
52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:28:48.43 ID:Ae6zkMko: >>50
セーフティネットと民間の健康ギャンブルを同列に置くのはどうかと。
53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:32:29.01 ID:KDAHff6P: そもそも、障害持ちは自然じゃガキのうちに死んで淘汰されてガキを作ろうなんてことになり得ない
生き残ってガキを作れるようになった以上、リスクがあろうが子孫を残そうとするのは生物として正しい姿だと思うんだがどうだろうか

チャウシェスクの死体が替え玉疑惑で遺族がDNA検査にかけるんだってさ
なにやら意図が見えにくいが、今振り返ると結構キナ臭いからなあ・・・あの処刑
54 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 20:33:35.45 ID:3cCcbpAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　純粋に生物学的に考えるとNGされるような遺伝子でも
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ケア・フォローを許容範囲に収められる社会の成立が促され、
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　その中から例えば優れた頭脳などが出てくる確率が高まるのなら
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　長い目で見て遺伝病患者の子供の出産はマイナスではない
　　　　ヽ　　　 /
55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:35:00.42 ID:GYN7P8wo: 障害持ってる芸術家とかたくさんいますもんね
56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:38:51.46 ID:OlISInU0: ダーウィン賞ってジョークじゃなかった？

まあダーウィンの進化論は科学的な学説でも、
それを人間社会にあてはめて人為的に「淘汰」しようとするのは非人道的なわけで、
それをNSDAPの人種理論のようなトンデモを根拠にして行われたり、
ハンセン病患者への断種のように後から間違った根拠に基づいてました、とか言われた日には・・・ってことなんだろう。
57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:51:05.36 ID:OlISInU0: >>44の人にはとりあえず、障害の原因となる遺伝子があなたにないという保証はあるのですか？ゲノム配列を調べてみたことがおありなんですか？とうかがいたい。
優生学を適用するとして、「淘汰されるべき遺伝子」を規定する基準は何なんですか？と。
優生学に基づいた社会制度が実現した場合、俺やあなたが「淘汰さるべき側」として扱われる可能性だって考えられる訳で。
イギリス王室にもヴィクトリア女王の血友病の遺伝子とかあったわけで。
>>54
NSDAPではこの手の話にはヒムラー閣下がご執心だったんでしたっけ？
レーベンスボルン計画なる話も聞きますが・・・。
58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:56:59.58 ID:17TyjrI0: (1)この世に神によって禁じられた事などは何も無い
(2)しかしそれでは社会が成り立たないので、ある程度の事は法律で規制している
(3)>>44の、「障害前提での子作り」はナチや共産主義社会では禁止されているが、
　　現代日本では禁止されてないので、別にやってもやらなくてもいい、選択権は本人に
(4)それを踏まえた上で>>44が「気狂い沙汰」と言うなら、その根拠は示すべき
　　まぁ十中八九「社会保障費が注ぎ込まれて相対的に俺が損するから」だろうけど
(5)やってもやらなくてもいい事への行動規範は、倫理、遺伝子学、社会学、快楽他
　　いくらでもあるので、好きな理論を採用すればよい

こんな感じでひとつ
59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 20:57:05.42 ID:pVbzHyUo: サヴァン症候群でしたっけ？　すごい集中力で常人に出来ないことをﾔｯﾁﾏｳｰ
60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:07:41.65 ID:17TyjrI0: まぁ出産で障害者が生まれるリスクがあるのを気狂い沙汰ってんなら、
全ての出産は気狂い沙汰だな
両親が健常者なら障害児なんてウマレテキマセンヨー
ゲンダイニッポンデマビキナンテアリマセンヨー
61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:07:54.29 ID:mbANCqQo: ホーキング博士が研究してられるのも医学の賜物
俺がケンカで負けるとは思わないが頭脳で勝てる自信はないw
62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:10:52.13 ID:KDAHff6P: でもサヴァン症候群は絶対に天才であるというのはどうなんだろうね
凄い極端なハナシ、サヴァン症候群で一般的には社会性皆無になったとして
凄絶なまでの天才犯罪者の才能が開花したとしたらそれが世の中の何に役に立つのか？ということになるｗｗ
63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:14:08.67 ID:muw/p26o: 極論過ぎて詭弁のガイドラインに入ってると思うが。
64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:18:55.31 ID:wryDjYoo: 程度や割合を考慮しない極論って、大概煽りか言い訳だよな
65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:19:27.78 ID:wq45Uag0: >>62
神童→爆弾魔→終身刑になったユナボマーとかな。
子供居ないっぽいけれど、ダーウィン賞の対象としてはあのタイプはどうなんだろか。
66 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 21:19:48.15 ID:3cCcbpAo: >>57
>レーベンスボルン計画

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　よくNSDAPのキワモノ計画の筆頭に挙げられるけど
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　「SSの歴史」の該当記事を読むと、
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　どうもいわゆる「人間交配場」的なものではなかったみたい
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　せいぜいSSの出生率向上のための育児組織、
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　 SS隊員が作っちゃった私生児の出産をケアする組織だったらしい
67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:24:21.49 ID:wq45Uag0: >>66
何気に衝撃の事実……。
名前が意味深なのがミソなのか。
68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:28:24.57 ID:XHJvbaMo: SSの育児支援なんかしていたのか…。
NSDAPは甘いのか厳しいのか、よくわからないw
69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:30:23.67 ID:KDAHff6P: Wikiの記録見ても、未亡人保護とかだから
ゲルマン人と定義された人には役に立ってた組織なんじゃないかしら
70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:30:30.16 ID:pVbzHyUo: ご乱行しても国に押し付ければいいんだぜ、ﾋｬｰﾊｰ
実にもげろな組織なんですなｗｗ
趣味っぽい野菜づくり、土いじりとか小市民的なｲﾒｰｼももってたのに
71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/07/22(木) 21:35:52.49 ID:7aM.mIAo: 息子の障害を苦に母親が子を殺した事件があった。すると物凄い勢いで減刑嘆願が
殺到したが、それじゃ障害者は殺されて当然だというのかと異を唱えた、
脳性小児マヒ患者の団体があった。

ことの顛末は横塚晃一『母よ！　殺すな』（生活書院）に書かれています。
老人や障害者の「安楽死」を主張した太田典礼氏への反論が収録されるなど、
日本における優生学のありようを示す資料にもなるでしょう。
72 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 21:37:59.31 ID:3cCcbpAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　「生命の泉（レーベンスボルン）」は
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　若い夫婦のための育児支援とかそういう温かいコンセプトじゃなくて
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　けっきょく、ヒムラーが考える「アーリア人の人種改良」のために
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　回転率を上げましょうっていう組織なので、不気味なのは変わらない
　　　　ヽ　　　 /

>ご乱行しても国に押し付ければいいんだぜ、ﾋｬｰﾊｰ

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　これもちょっと意味が違うようで、SSは入隊基準も厳しかったけど
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　結婚にも制限がかかっていて、調査だの儀式だのが必要とされた
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　で、その基準に達しないパートナーを妊娠させてしまった隊員のため
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　出産の施設を提供するっていうのがミソだったらしい
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　これもやっぱり、SSの遺伝子を育てるというあまり愉快でないコンセプト
73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:40:34.84 ID:1FSin4Eo: なんかいろいろ嫌悪感的なものを感じる
74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:44:14.49 ID:KDAHff6P: まあ、どうあれNSDAPは人種や境遇で待遇が家畜扱いになったりするのが問題なんだよな
その根本が変わらない以上、現代の価値観では悪と定義せざるを得ない
75 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 21:45:41.31 ID:3cCcbpAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　んでもってこの計画が成功したかというと
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　そうではなかった模様
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　以下引用
　　　　ヽ　　　 /

3500人のSSの正規将校すべてが組織に加入し、
収入の一部（5ないし8パーセント）を供託する義務を負わせられたが、
1939年までに「生命の泉」の会員はわずか8000人にしかならなかった。
一般SS全隊員数23万8159人に対して、8000人である。

（中略）

「良き血」のためにはいかなる因習の壁も取り払われてよい、という彼（ヒムラー）の持論も
大方の将校の関心を惹かなかったようだ。
20歳から50歳までのSS将校の子供1万2081人のうち、未婚の母の子供はわずか135人にすぎなかった。
76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:45:54.25 ID:5dm.rzIo: ちょっと英国ロスチャイルドの事を調べてたんだけど
　http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/theroyalfamily/6031260/Prince-Charles-creates-a-royal-walk-of-fame.html

…デボといいミリアム・ロスチャイルドといいカミラ夫人といい
今のPrince of Walesは芯のある年上女性に弱いから親近感がわいて実に困る
77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:46:13.20 ID:l1NRfoko: まぁ、反論の意図するところは理解できるんですが。

「再犯しない可能性が0ではないから殺人者を刑期の後に再度世に放つ」という考えと、
「再犯する可能性が0ではないから殺人者は処刑」という考えと。
どちらが正しいか？ということなんですよね。
(死ぬまで収監は、この例えでは処刑と同意なので除外。)
(人を殺せるバイタリティーは将来有望…なんて理屈を出して助命するのはあり。ただし、リスクが自分にもかかってくることは承知してね。)

反対する人ってのは、自分が対象になることを恐れているという保身が意識にあるように読めますし。
当然、私自身の検査の結果、遺伝子に先天性疾患をもたらす欠陥があると判明したのなら、私は子供を作らないという結論は受け入れる覚悟はあります。
というより、「今現在存在しない子供」が存在することを前提に感情移入して、生涯背負う障害を持たせるなんてことは考えられません。

最近の進化研究では、進化と呼ばれる変化は、遺伝的変異がかなり溜まってからまとまって発現し、発現していない生物とは短期間で別の種として分岐するという説もありますので。
現在異常とされている遺伝子変化が将来的に優位に働く可能性もありますけど。
変異した遺伝子が発現する結果のほとんどが人体に有害である以上、何かしら干渉する必要はあると思います。

もっとも。
最近の出生前の遺伝子検査と選別を考えると、やるやらないという議論の段階はすでに手遅れかと思います。
社会や政府がやりたがらなくても。「親」は優秀な子供を欲しがる物ですからね。
・・・それができる/できないで、資産階級別に人間の能力に階差ができるくらいなら。全員にやらせるか、誰にもさせないか、どちらかになるんじゃないですか？
私は、全員にやらせるほうに賭けますけど。保険は、予防した方がコストが低いもんです。
78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:47:52.13 ID:ExVJ.s6o: ぶっちゃけ遺伝的にどうこうとか言い出したら歯止めが利かなくなって家畜人ヤプーみたいな事になりそう
79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:48:34.83 ID:mFaWS2.o: レーベンスボルンは陸軍中野学校みたいに、当時はそういうところだと思ってなかった関係者が
戦後になってあそこはレーベンスボルンor中野学校だったんだな、って勘違いして証言したのもあるし
ちゃんとソース出した方がいいかと

関係者人口も予算も真っ黒じゃそれこそ結論ありきの擬似歴史学だから
80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/07/22(木) 21:50:04.09 ID:7aM.mIAo: >>77
>反対する人ってのは、自分が対象になることを恐れている
全く当然のことです。
自分がいついかなる時でも「優れた」遺伝子の持ち主であると思えるほどうぬぼれてはいません。

そして、生まれる前から人の「優れた」「劣った」を云々する権利は無いと考えます。
81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:54:38.29 ID:l1NRfoko: >>80
私の考えは。単に自分に子供が授かるなら、病的障害がない子であって欲しいだけなんですけども。
IQだけなら、遺伝すれば平均以上はあると思いますが。
皆さんが思われているように、私の思考には、社会性や社交性に問題がありますw

右脳は、もっと感情的なことを考えていますけどね。
受精卵を何も思わず選別に回せるほど、無情ではありません。
82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:58:27.55 ID:FDe7M1wo: 遺伝うんぬんで思ったんだが

ナチスではトリソミーとかモノソミーとか(ダウン症とかの原因)の染色体分裂の上での「事故」ってのも劣等として処理してたんだろうか？
そこらへんに触れた文献とかを見たことないんだが>>1は何か知ってるだろうか？
83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 21:59:47.84 ID:wq45Uag0: >>79

疑似で無い歴史学（というか科学）では異説を唱える挑戦者はいつでも名乗りを上げて、
現行説に挑む行為が認められているけれど、その場合は自分が根拠を先に示す事がマナーだと思うの。
84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:01:14.11 ID:Ae5gFL.0: 争点は遺伝子治療の方じゃないの？
存知の障害者が産まれてこない世界が実現するとしてそれをやるかどうか？
両親に判断を任せるにしても賛成、反対派双方から文句来るからね。

治療は障害者の人権侵害やら金持ちの子孫がますます優位になる云々。
85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:02:26.19 ID:GYN7P8wo: ぶっちゃけ障害の危険がある遺伝子が残ることより、遺伝子万能説が幅を利かせることの方が危険だと思うの
86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:03:03.24 ID:pVbzHyUo: アホガキを育てるの面倒くせえって本音で思うが、
大人には、どんなでも愛しの我が子って本音を持ってるように演じつづけてほしい
などと感情しかわいてこないや、離脱
87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:06:20.46 ID:5dm.rzIo: 「夜と霧の隅で」って今読まれてるのかな？
88 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 22:06:52.59 ID:3cCcbpAo: >>82

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ちょっとよくわからない……ていうかそもそも
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　当時の科学では染色体異常について知られていたのかな？
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:07:44.12 ID:kffdZAM0: >>76
どんな光景だか気になって軽くググってみたが、写真はなさそうだな。
90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:11:31.93 ID:FDe7M1wo: >>88
＞染色体異常
どうも知られてはいたようなんだけども…
ナチスでどこまで研究されてたかは資料が足りなくて判断ができないんですよ

もう少し資料探らなきゃダメかな
時間とらせて申し訳ない
91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:14:56.21 ID:wq45Uag0: >>77
まあ、自分で極論だと自覚されてる様なので、思考実験としてはありかもしれないね。

ただ、

＞最近の出生前の遺伝子検査と選別を考えると、やるやらないという議論の段階は
＞すでに手遅れかと思います。

という意見は極めてアクチュアルな希ガス。

金持ちや有力者が遺伝子強化を行う
→多数派の庶民が公平や正義の観点から公的扶助での遺伝子強化を望む
→なし崩し的に公的サービスとしての遺伝子選別体制が成立してしまう

というのはすげーありそう。
92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:23:42.29 ID:ExVJ.s6o: なんつーかマイナスを許容できない種って速攻で滅びそうな気がするんだがｗｗ
93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:25:53.90 ID:X12rqJQo: さすが、訴訟国家アメリカ！などとくだらない事を思ってしまった
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-16388220100722?rpc=122
94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:29:18.37 ID:kA2zUEAO: 何でこのスレ雑談しかしないのに製作速報にあんの？
雑談板とかあるじゃん
95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:30:28.47 ID:Ae5gFL.0: 遺伝子操作OKとなるともはや母親は腹を貸すだけ。
ここすらもう時期出来てしまうであろう人口子宮が出来たらなくなる。

生殖能力を持たずに科学で作った子供を育てる時代が近い将来来るのかもな。
もはやそれを人類とは呼びたくないけど、向こうは向こうで旧人類ってレッテル貼るんだろうな。
96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:32:46.80 ID:ddNGdAso: 星界シリーズを思い出すな。
97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:33:35.83 ID:Yzcsbpgo: >>61
あの人、車椅子にこんなモン仕込んでますよ？

ttp://ecodoku.boo.jp/archives/05103102.jpg
98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 22:55:25.89 ID:eDlf.BIo: なんか特命リサーチ２００Ｘでそんな話しあったな
金持ちが優れた遺伝子のみを残すよう調整していったら
未調整の下層市民とは生物学的には別物の人類となってしまった！
って仮定
99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:06:00.27 ID:xONu1Cwo: ジーンリッチとナチュラルだったか?
元ネタはシルヴァー博士の「複製されるヒト」だね

10年前の本なんだけど、生物学的に修正不可能な格差
が生まれるより先に、今の日本で教育などで修正不可能な格差
が出来ているという現状に愕然となるな
100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:09:31.55 ID:ddNGdAso: >>99
今の日本はまだ修正不可能な格差とはいえなくね？
金持ちが有利なのは確かだけど、金持ちになれないわけじゃないし。
101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:10:57.90 ID:PKFGj5Ao: >>99
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。
されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、
貧しきもあり、富めるもあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。
その次第甚だ明らかなり。実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。
されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとによって出来るものなり。
102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:14:53.24 ID:HybECrgo: >>100
今の子供達は親の収入差が学力の差になってきてるらしいけどな
理屈としては当たり前だけど
103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:19:27.40 ID:gMwN2Zko: 統計を取れば傾向があるのは当然だが
抜け出せない格差になってるわけじゃないから「修正不可能な格差」ってのはどうだろうな
実際、生活保護家庭から奨学金受けて東大に行くヤツだって居ない訳じゃないし
104 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/22(木) 23:20:28.12 ID:3cCcbpAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　教育の修正不可能な格差っていうのは、例えば昔の貴族社会みたいに
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　初等教育は家庭教師が担っていてラテン語やら何やら教えられるけど
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　下層民はせいぜい読み書きくらいしか知るチャンスがない、
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　とかそういうもんだと思うよ
　　　　ヽ　　　 /
105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:20:40.88 ID:xONu1Cwo: >>100
そうだと信じたい

子ども手当や生活保護のお金を親のエゴで使う
貧しい家庭をTVで見ていると、本当に教育格差が
加速しているんじゃないかなー、と不安になることもあってな

「複製されるヒト」のエピローグで生物学的に修正不可能な格差
が出来てしまった現状を、強引な法律などで規制したところで
人間の欲望を変える事は不可能という事に気がついて、
頭を抱えるシーンがあったけど、こうならないで欲しい
106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/07/22(木) 23:23:44.60 ID:7aM.mIAo: >>49
不謹慎なのは当たり前として、命乞いして殺された人間は、彼の賞には当てはまらないでしょう
107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:30:56.99 ID:b.jrpmQ0: 大学の学生数の推移を見る限り修正不可能な格差があるとはとても思えない

「学校基本調査報告書」より
昭和56年 1,822,117
平成3年 2,205,516
平成18年 2,859,212

この間に各家庭の所得格差が拡大していることを考えれば
親の所得と教育環境の関係は改善されていると考えていいのでは？

もちろん同じ学生でも差があるから鵜呑みにはできないが
108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:32:20.08 ID:apo8jvEo: だからといって修正不能になるまで放置していいというものでもあるまい
109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:35:04.80 ID:XHJvbaMo: 大学生は新卒での就職を逃すとキツイな
110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:35:32.07 ID:ExVJ.s6o: ぶっちゃけ大学行こうが専門学校行こうが高卒、中卒だろうが、
今は長く勤められる仕事に付ければそれでおｋって気がしないでもない
111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:37:21.38 ID:kffdZAM0: カースト制でも導入されない限り真の意味で修正不能にはならんだろう
112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:38:53.60 ID:JuGgfcU0: >>109
新卒一括採用を改めるべきという声はチラホラ聞こえてくるようになったが、
道のりは険しいだろうなぁ……。
113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:43:02.76 ID:ddNGdAso: 正直、採用担当者としては「わけあり」の可能性が高いのは取りたくないもんな。
同じ未経験者なら、新卒のほうが「わけあり」の可能性はぐっと低くなるわけで。
114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/22(木) 23:54:58.11 ID:TuFUz2oo: ワケありスレ

フューラーさまとゆかいな信者たち保管スレ2
http://yy701.60.kg/test/read.cgi/anamin/1277114098/
115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 00:03:17.53 ID:JZMxTxw0: >>107
海老原嗣生『「若者はかわいそう」論のウソ』（扶桑社新書）
を読むとその辺がデータに基づいて色々書かれてるね。

・団塊ジュニアが一学年２００万人、今の２０前後の若者は一学年１２０万人
　なのに大学生の総数が同じかむしろ増えている事が若者の就職難の根本原因
　（四年制大学の進学率が三割弱から六割弱に）

この人は胡散臭いという先入観があったので、統計局のサイトとか見てデータの
裏取りをしたけれど、裏の取れる範囲では特に問題が無かったのがなんか悔しい。
116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 00:05:00.95 ID:F2unlz.o: 貴族と労働者階級は体格差でｸｯｷﾘ判ったみたいなのを読んだ覚えが
117 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/23(金) 00:06:59.07 ID:E7LUnK6o: >>94

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　やる夫系の外部板ができる前からVIPService利用してるからね
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　移転するタイミングや理由やメリットが見当たらない
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
118 ：115[sage]：2010/07/23(金) 00:08:05.94 ID:JZMxTxw0: 訂正
誤　（四年制大学の進学率が三割弱から六割弱に）
正　（四年制大学の進学率が三割弱から五割に到達）
119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 01:46:13.42 ID:aYkUiAA0: 「自己責任論」で思い出したんだが

ドイツでも似たような事例があって
イラクへ行って拉致された人への非難が相次いだんだそうな

それが後になって、拉致された人が「わたし実は諜報員でした」と告白
一転してドイツ政府に非難の矛先が変わったとか

外国語大学でペルシャ語習ってた友達が
政府から諜報員の募集がきてるという噂（あくまで噂）を
又聞きで聞いた事があるので、日本でもそういったことしてたのかなぁと
120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 01:52:43.76 ID:0UjDiYA0: 「若者はかわいそう論」とは言わないのかもしれないが、
（表面上は）就職難と呼ばれるこのご時勢と、その一方で茶番劇の就職活動。（特に大卒）
現実には、「就職」ではなく「入社」の社会人生活（含む転職）
サビ残、有給取得者に対する圧力は当たり前。

こういう労働環境だけを見ても、こんな世の中に誰がしたんだ、とは思う。
121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 01:55:53.78 ID:G6qi4.Ao: 「今の日本はダメだ」
「昔の日本はよかった」
「日本は自分たちの世代が作ってきた」

同じ人間から出たセリフ…むしろよく聞くフレーズだけどね
122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 03:39:38.19 ID:1OWWwzU0: >>115
エンゼルバンク（ドラゴン桜の続編）の海老沢康生のモデルになった人ですね。
123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 08:02:55.35 ID:7Od/XpAo: 多少良い高校に入ろうが予備校や塾やらで挽回出来るし
多少良い大学に入ろうが、就職した後の努力である程度挽回出来る
金持ってりゃ有利なのかよとか若い人間は思うかもしれんが、理屈としては当たり前
ただ自分より有利な環境で勉強出来るのが納得いかないってのは分からんでもない

私立も無償化しろーとかは意味ワカランけどな
124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 10:01:17.76 ID:PE/pDoko: Akinator日本語化されたんだな
125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 10:10:44.06 ID:UuMqSGIo: 日本の格差ってつまり年収100万円台～頑張っても年齢×10万円の収入しか得られない層とそれに少々上乗せできる層との対立でしかないからね
まぁ貧すれば鈍するというように機会を得るにも金がかかってしまう状態はあるが、これはもう貧困層は運命と受け止めるしかないんじゃないかな
他の先進国だって貧困層の運命は変わらないわけだし
126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 10:38:45.50 ID:nlinayw0: 大事なのは「どこの大学へ行くか」じゃなくて「大学で何をするか」なんだよな。
でも、「大学を出た」ことは採用側に重視される。
何を勉強したいのか自分で決め、入試を潜り抜け、4年間自分の好きなことに打ち込み、
卒業課題をクリアして出てきた程度のタフさの証明になるからだと。採用担当の人に聞いた話だ。
127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 10:40:08.19 ID:K4t.oo6o: 他もそうだからって、運命が変わらないのを受け入れていいものなのかね。
それを諦めたら夢も希望もなくなるぜ。
128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 11:53:51.35 ID:UuMqSGIo: 努力するのは自由だよ
ただ中流層より多大な時間と労力を要求されるだけで
129 ：919[sage]：2010/07/23(金) 14:52:33.18 ID:2sVzMLE0: >>121
それって
「今のダメな日本は自分達が作ってきたからだ」
っていうこと？
130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 15:38:39.58 ID:4rvmLN6o: 屍鬼って何か見たことある絵だなぁと思ったらフジリューか
原作あるっぽいし面白そうだぬ
131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/23(金) 15:52:40.67 ID:4rvmLN60: >>130
髪の毛がアニメになるとカオスだったな

そういやさらいやも四畳半も凄く面白かったしノイタミナは期待してたんだがなぁ
やっぱ実写はあんなもんか・・・
132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 16:43:44.31 ID:EiEPzFwo: 教育に関しては、人材の供給って面を考えなくちゃね
下克上の機会って考えるなら運命とかなんとかでもいいけど
少しでも多く優秀な人材を得たいと考えてるなら、貧しくても
それなりに優秀なのは拾い上げていくシステムは必要

ただ、勉強なんかしないよ友達と遊んで学歴だけ欲しいなみたいな層に
金だすのはムダっていっていいと思うねえ。
金だすなら、成績（学業でなくてもスポーツや芸術なども可）を条件に
するべきだとは思う。

勉強熱心だけど成績が悪いってのをどうするかってのが少々悩むとこだが
適切な指導を受けてなお成績悪いなら向いてないんだから、他方面への
転進を勧めるべきだと思う
133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 16:51:48.69 ID:nlinayw0: 本人は勉強熱心なのに成績が上がらないなら、それは教師の問題。
優秀な教員の養成に、予算を回すべきだな。俺も教師を目指したことがあったが、
教師にも成りにくい今、敢えてその職を選ぼうとしていた仲間達は、みんなすごく熱心だった。
後輩に一人だけ、親が二人ともコネで教職に就き、だいぶ適当にやっても解雇されない様子を
見て育った奴がいたんだけどな。「あれだけ適当にやっても勤まるなら俺でも平気だろう。」
なんて不純な動機を持ってたのは、そいつくらいだったよ。
134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 17:29:00.68 ID:EDxTlVQo: 一方金賢姫元死刑囚には億の金を使った
135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 17:33:22.54 ID:1OWWwzU0: >>135
勉強熱心だったらまだ何とかなりますよ。
一番問題なのは教育パパママで本人にやる気がない家庭……orz
アルバイトで家庭教師をやっていますが、いくら熱心にやっても糠に釘
でも親御さんはごく短い時間で結果を出せと……
なおかつ、学校で課題を殆ど出さないというのがくっつくとさじ投げざるを得ませんね。
136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 17:34:37.60 ID:1OWWwzU0: >>135 訂正 orz

×>>135
↓
○>>132-133
137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 17:48:54.08 ID:j9732.so: これちょっと欲しいなｗｗ

【アメリカ】スマートフォンを軍用に開発～レイセオン、アンドロイドを活用[10/07/22]

軍需大手レイセオン（Raytheon、マサチューセッツ州）は、軍事用の多機能携帯電話
（スマートフォン）の開発を進めている。

ロイター通信によると、パトリオット・ミサイル防衛システムの開発で知られるレイセオンは、
グーグルの基本ソフト（OS）アンドロイドを搭載した携帯電話を通じ、戦場で敵の所在を突き止める
ソフトウェアを開発している。同ソフトは、無人機や人工衛星が撮影した航空画像を利用し、
車のナンバープレートや人の顔まで認識できるほど高性能になる可能性がある。

レイセオンのマーク・ビッガム副社長によると、米陸軍が同社のソフトを採用する可能性があるほか、
特殊部隊の一部でも試験運用が始まっている。
このほか、インド軍も同社の大きな取引先となる可能性がある。

カラー・タッチパネルを搭載した軍事用スマートフォンの価格は、消費者向け製品と同等の約500ドル。
レイセオンは、暗号化ソフトのほか、電波が届かない地域でアプリケーションを作動させるための
通信システムを端末に供給する。

ソフトには、フェイスブックなどのソーシャル・ネットワーキング・サイトと同様、
兵士同士が互いの居場所を確認し合える機能もある。

この種の端末が戦場に数千台規模で出回れば、敵の手に渡る危険性もある。
しかし、ビッガム氏によると、端末には使用者認識ソフトのほか、
所在地を追跡するGPS機能も搭載される。

http://www.usfl.com/Daily/News/10/07/0722_029.asp?id=80899
138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 19:48:23.13 ID:EiEPzFwo: >>135
それは酷いw

おいらが家庭教師やった家庭は、「宿題かわりにやって」だった
本人の学力高めようと、本人に解かせるようにがんばったんだが
結局クビになったw　かわりになったのは宿題やってくれる人w
もちろん、もっとましなとこも何件もやったけどね

>>133
残念ながら、脳の出来が残念な方もおられるということで
いくらがんばっても成績が上がらない人もいるんですよ
おいらがいくら頑張っても、100m12秒も切れないみたいなもんでさ
139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 20:09:54.49 ID:UuMqSGIo: 日本かと思ったらフィリピンだった
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.309326,139.74123&oe=utf-8
140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 20:29:43.31 ID:zvZmlPso: ……うちの地元の沖合いじゃねーか、いつのまに侵攻されてたんだ？ｗｗ
141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 20:34:56.67 ID:.7i2EZAo: >139
このコメントをみただけで一瞬、マーライオンが日本のどこぞ観光スポットにいつの間にか建造されたのかと思っていたら、
それよりもはるかにヒドかったww

しかもマーライオンはシンガポールであることを忘れていたのに気付いたのは、その数分後だったことにもショックを受けた。
142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 20:50:15.06 ID:85KUChgo: こりゃ21世紀はフィリピン帝国の時代だな
143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:04:30.01 ID:5OLspUso: フィリピン帝国のトップはやはりシャチョサンだろうか
144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:04:45.20 ID:0UjDiYA0: >>135
そういう両親は教育熱心とは言わない気がする。
今時の言葉で言えば、モンスターペアレンツ（予備軍？）
145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:14:07.36 ID:wOo4xbso: トトロ十年ぶりに見てるんだけど、お父さんってこんな棒読みだったんだ･･･
というか子供の時には声が棒読みかそうでないかなんてわからなかっただけなのかな
146 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/23(金) 21:19:33.06 ID:E7LUnK6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 VIPの雄山があずにゃんをペロペロするスレの面白さが尋常じゃない
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　雄山「ふん！唯厨を名乗るなら、せめて魯山人風の唯をだしてみろ！」
　　　　ヽ　　　 /
147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:29:39.10 ID:UuMqSGIo: 勉強の前提である「動機付け」を無視する親や教師は結構多い
広い世界を見せて、将来の展望を持たせ、そのための道のりと乗り越えなければならない壁を説明し、やる気を引き出す
例えば警察官になりたいと子供がいった場合そのために何をする必要があるか説明し目標を見据えさせ・・・そして努力のための環境を整える
いきなり努力する環境だけ整えて目標は不鮮明、じゃあ遭難もするわなというお話
148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:33:40.98 ID:XCeKDOY0: >>147
そういう親は「何のために勉強するか」が見えていないんだな。
ところがガキ本人にやる気が無いために、とりあえず勉強させておこう
と判断せざるを得ない場合もある。
それまでの親の薫陶が不足しているせいかもしれないが。
149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:38:23.67 ID:w3Llhv6o: というか、親自身が「何かのために勉強した」って経験がないんだから、そういう発想そのものが出てこないんだろ
150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:46:52.17 ID:/jKByoQo: トトロとメイちゃんかわええのう
151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 21:53:55.42 ID:/jKByoQo: >>145
何十回も繰り返し見てるせいか棒読みに感じない不思議
子供の頃って声優とキャラを別々に見てないからかねぇ

でも甥っ子はハウルの声変って言ってたな・・・
152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 22:01:40.37 ID:UuMqSGIo: 根本は「生活のために仕方なく働く」と同じなんだけどね
「将来のために仕方なく勉強する」それが普通
ただ子供のうちは必要に迫られるということが余りないからやる気がでない状態がだらだらと続いてしまう
そして成長し知識が増え社会を知り何をしたいか何をすべきかということもきちんと見えるようになったとき、
初めて自身の土台の脆弱さと選択肢の少なさを知る、と。
153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 22:14:32.24 ID:zvZmlPso: そして「もっとまじめに勉強してればよかった」と悔いて、とりあえず自分の子供に「勉強しろ」とだけ押し付けるっと
154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 22:15:42.00 ID:I4O1JMMo: 教育レベルの違いを思いしったのは、アメリカにいたころだな。
ウチの親が、「なんで、オマエはあの子みたいにしっかりしてないんだ！！」
とか言って、中流以上の白人の友達と比較すんだけど、
　白人の友達→ｶﾞｷの頃から、自発的に自分で何でもこなさせるような教育をボーイスカウトやら家庭やらで常に受ける
　ウチの親→気に入らないことがあったら、わめいて叱りつけるだけ('A`)

その辺の教育のノウハウを持ってない親がほとんどなんじゃないか？
で、まぁ成績が下がったり他に問題が起きたら、オマエの精進が足りないからだの、家庭教師が悪いだの、親は別に悪くない（笑）と。

日本人のたいていが、そんなカンジに育って、大学に入ったあたりで
自由裁量で初めて色々やらなきゃいけなくなり四苦八苦してる、
ってヤツが多いんじゃないのかな。

そこから、いきなり目標を自分で定めてうんぬんかんぬん出来るヤツは
ほんと希だぜ。
155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 22:26:16.08 ID:q3T3WuEo: 昨日の>>64も言ってるけどもうちょっと割合や数字出して欲しいと思うな
日常感覚も大事だけどそれ元に天下国家語っても当たるわけないんだし

東大進学者の年収一千万↑世帯からの率、優生学の話なら年間総出産件数と、年間総堕胎件数の数。
全部すぐ調べられるし、これだけ認識し合うだけで相当議論の行方が違うと思うんだ
156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 22:50:43.67 ID:Qc8KhLEo: 元帰国子女的には全体主義的な学校教育には辟易したな～。
日本人学校上がりだから現地校組よりはマシなんだろうけど。

クラス全体的にはつまらない授業に積極的に参加すると何良い子ぶってるのと冷やかす。
逆にクラス全体が楽しんでる合唱コンクールに”積極的”に協力しないとキレる。
全校集会始めほんと組織で動く事を強要する所だったな～。

社会科の教師が言ってたオマエらは金太郎飴だって言葉の意味を今になって痛切に感じるわ。

もっともそのお陰かは知らんが日本人の組織の力は常々凄いと感じるわ。
大戦中のネタじゃないけど一兵卒のレベルの高さはホント異常。
でも将校がry
157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 22:57:10.79 ID:Sj1jFfko: 俺はアメリカの学校いったらまず間違いなくナード扱いされて苛められるという確信を持っている
158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/23(金) 22:58:02.61 ID:/jKByoQ0: 帰国子女達の話をされましても小市民は何と反応していいやら
トトロ面白かった
159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 23:01:20.03 ID:oXD3.96o: 変な経歴の先生の授業は面白かった
元ホームレスとか元社長とか
160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 23:10:49.66 ID:5OLspUso: 高校のリユニオンをネタにしたハリウッド映画は大抵
NerdsやGeeksが最後にJocks（だいたいアメフト部主将＆チアリーダーのカップルとか）を見返すようなエンディングになってるけど
映画監督になるような人間はだいたい高校時代はオタク扱いされて
いじめられてたことへのバーチャル復讐なんだろうな。
161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 23:32:19.10 ID:EiEPzFwo: 単に虐げられてたものが見返すっていう王道をいってるだけじゃね？
162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 23:32:33.81 ID:iLTffQQo: なさけねぇ･･･
163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 23:50:10.89 ID:EiEPzFwo: なんか別の意味にとれるみたいなので補足
>>161は、王道のウケ狙いをしてるだけってことね。
監督の復讐なんかじゃなくてさ

あと、聞いた話だが、単に別の群れってだけで、いじめとかにはあまりならないという話も聞いた
日本の大学みたいにすぐ別教室いっちゃうので、いじめまでいかないんだそうだ
164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/23(金) 23:50:55.34 ID:O7NE/LQo: >>160
どうせなら中途半端にせず
--
高校のReunionをネタにしたHollywood映画は大抵
NerdsやGeeksが最後にJocks（だいたいAmericanFootb部主将＆CheerleaderのCoupleとか）を見返すようなEndingになってるけど
映画監督になるような人間はだいたい高校時代はOtaku扱いされて
いじめられてたことへのVirtual復讐なんだろうな。
--
くらいすればいいのに
165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:00:47.93 ID:bgisyZMo: トランスフォーマーとかもろにそうだったなあ。
166 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 00:13:57.85 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　いじめがないというのはないんじゃない
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　コロンバイン高校銃乱射事件とかモロにそれが原因だし
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:20:40.14 ID:Bdpt/WY0: >>151
お父さんの動作や表情が元々そういう感じだから
キャラの動作とセリフを一緒に聞くと目立たないんじゃないかな
声だけの所、例えばさつきが電話して出た時のセリフ
「やあなんだい」が異常に棒読みに聞えてびっくりした
168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:26:26.66 ID:1zAgw7wo: >>163
＞と、聞いた話だが、単に別の群れってだけで、いじめとかにはあまりならないという話

嘘だよ。日本より欧米の方がいじめはエグイぞ。
特にイギリスなんてしょっちゅういじめで警察沙汰になってる。
169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:31:10.92 ID:TgQBTAYo: いじめよりレイプが問題になってるけどね
170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:31:10.86 ID:zcYxW6ko: 外人はオタクにマイナスイメージが無いとか大嘘だぞ？
日本でハイになってる奴しか見たことないってだけじゃないかって思う
171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:32:25.77 ID:O0tutWEo: イジメといえば宝塚がスゲエなあと怖くなった
172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:42:19.94 ID:lvLpXtQo: ナーズの復讐って映画がありましたね
173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:42:33.14 ID:1zAgw7wo: 関係ないけどアメリカやイギリスだと、公立小中学校の教師は底辺職業に近いらしいね。給料も恐ろしく安い。
174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:45:41.54 ID:D3MYFAs0: 高学歴過ぎても駄目なんだよな。
有名ネタ
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:54:01.14 ID:FfpyEWU0: >>173
小林至が『僕はアメリカに幻滅した』で書いてたな。
公立の学校は、暴力と薬物の巣窟だと。（大げさに書いている節もあるだろうが）

>>174
いい歳になっても「労働」せずに「勉強」している人に対して、冷ややかな視線を向ける日本人……。
ちょっと話が飛ぶかもしれないが、社会人になってからでも大学へ行くと
「学校に行ってどうするの？」という風潮はあると思う。一種の僻みかもしれないが。
176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:54:24.24 ID:zJcIlkoo: >>173
『大転落』って小説によればオックスフォードを退学した人はまず教職斡旋所に行くらしい
177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:56:35.01 ID:4RKS6yEo: 理系はともかく文系の博士は悲惨だろうなーとは思う
178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 00:59:06.98 ID:XuwC2AIo: まともに受皿もないのに，博士を大増員とか馬鹿なことやるから，
こういう事になるんだよなー。
欧米だと，ドクターとか役に立つけど，日本じゃ足の裏の米粒って言われるくらいだし。
179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 01:12:24.07 ID:Kv/KOvA0: NerdsとGeeksってどうちがうんですか
180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 01:22:39.39 ID:o5BaL2oo: 光武帝の人が終わった後も平常運転で、いろいろと安心だww
181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 01:29:53.69 ID:O0tutWEo: >>178
今は法曹系がそれでヒドイことになっているそうですね。
逆に減らしすぎると、医師のように足りなくなるし。
182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 01:30:33.27 ID:0OdPPS6o: 今度は文中に，（全角カンマ）が流行んのか
というか全角あるの始めて知ったわ
183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/24(土) 01:33:47.07 ID:0OdPPS60: >>166
コロンバイン高校銃乱射事件はいじめでFAだったっけか
バージニア工科大銃乱射事件は結局原因不明なのかな
後者は犯人が犯人なだけあってなんとも言いがたいが…
精神病んでたって可能性もあるんだろうけど
184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 01:39:04.02 ID:Ck9yVtso: まあいじめが発生するのは人間に限った話でもないみたいだし…

http://www.asahi.com/edu/ijime/sakanakun.html
185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 02:08:53.68 ID:XuwC2AIo: >>181
企業内弁護士とか，あまり受皿ないですからねー。
最近は任期付きで，地方自治体が採用したりするのはあるけど。
今期なんて数百人単位で内定者が決まらない恐れがある感じですし。
減らしすぎもあれだけど，増やしすぎると筋の悪い事件が増えそうで・・・
186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 07:15:26.13 ID:4vqkZoYo: WikiのJocks解説がなかなか面白いよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF#.E9.9A.8E.E5.B1.A4.E6.A7.8B.E9.80.A0.E3.81.AE.E5.9B.B3.E8.B1.A1
187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 07:47:57.02 ID:ddf0etU0: だから頭が悪いとかやる気が出ないとかいう遺伝的素因をもつ家系は断種or強制堕胎して、
すべての遺伝配列をチェック済みの優秀な精子と卵子を使った人工授精でのみ子供を作るようにすべきなんだよ。
まったく優生学こそは未来の人類に平等に利益をもたらすというのに。
人権なんて部分的に停止してどんどん生殖に干渉するべきなんだよ。
自然な形の生殖に頼らず出生数をあらかじめ計画すれば人口爆発も少子化も解決できて一石二鳥じゃんか。
188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 07:56:38.85 ID:rSTj8IY0: >>187＝やる夫総統
189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 08:38:51.47 ID:yQVbHCMo: >187は ID:l1NRfokoになりすます意図でもあるんかのう
190 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 10:07:25.82 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　村崎百郎が自宅に押しかけてきたファンに刺殺ってマジ？
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 10:14:15.32 ID:1zAgw7wo: >>190
ファンじゃなくて逆恨みの人間らしいが。
192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 10:21:22.15 ID:rSTj8IY0: >>190
生きてたかー
安心したよ
いや、実は>>1の正体は村崎百郎なんじゃないかと思ったこともあったんで
193 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 10:46:59.61 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　あらいやだ
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 >>1はあんなに高度にテクニカルな文化人じゃないよ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 10:50:50.88 ID:TgQBTAYo: これか？
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072301029
195 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 10:57:06.14 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　中の人の黒田一郎氏のご冥福をお祈りします
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　そして「村崎百郎」には相応しい追悼の言葉を送らせていただきます
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　当番兵！　シャンパンをもってこい
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ゴミ漁りが死んだぞ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 11:01:25.42 ID:rSTj8IY0: >>195
そういうところがそれっぽく思えたんだよｗｗ
197 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 11:02:46.24 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　仏塔がわりに「ケツの戦慄」のAAでも作るか……
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ホーガンといい、どうしてこう最近……
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 11:09:50.43 ID:9T.a1po0: >>154
　俺もドイツから帰って来て日本の高校に編入した時、クラスメートの姿勢がヤケに
消極的に見えて驚いたことがある。
　向こうはまず、良い意味での「個人主義」というものを教え込むんだよな。
「誰が何と言おうと、自分はどう思うのか？」ってことを、徹底的に考えさせる。
授業じゃ「schriftliche Zensur（ペーパーテストの成績）」よりも、いかに
自発的に授業に参加したのかを問う「mündliche Zensur（口頭の成績＝授業態度）」
の方が高く評価されるほど。テストの成績が悪い俺のような劣等生が、後者のおかげで
救済されて進級OKになるくらいだった。ただ、周囲に配慮できない我ままな人間が嫌われる
所は、日本と全く同じ。
199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 11:27:31.66 ID:Oa0xKbc0: >>138,144
ありがとうございます。
まぁ、首になったからいいんですけどね。
また、やってくれと言われても遠回しで嫌という予定です。
(３姉弟みてくれはもう無理ｗｗ)
（基本料金90分→120分、延長料金は確実に請求）

他人に配慮しない家は、請求しないとお茶一杯も出さないのが多い気がする。

>>147
同意。目標があればなにがなんでもしっかり勉強してきますからね……
万が一ダメでも、それで培った経験はどこかで役立ちますし。

高校受験を考えている中学生で一番わかりやすい動機付けの方法は、
いろんな学校の学校祭を見て回ること。
学校の雰囲気や距離・制服(これが意外と重要だったりｗｗ)

学校祭は意外と株式総会みたいに集中して行われる県もあるのですが……
この日に部活動の予定を入れるなと…………orz
200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 11:36:51.50 ID:qwld.g.o: >>43
見合い結婚とかその他諸々がなくなった。
201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 11:40:40.31 ID:xghKp.ko: >>199
文化祭を同じ日に集中してやるのは、他校の文化祭に言ってトラブルを起こされると困るから
事項の文化祭に縛り付けておくため、とか聞いたことがあるwww
202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 11:50:28.46 ID:4RKS6yEo: >>200
マスメディアの普及で相手の容姿に対する要求が高くなったというのもあるかも
村一番の美人が世界的に見るとたいしたことないのに気付いちゃったというか
203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 11:53:08.97 ID:TgQBTAYo: フォトショップのせいに決まってる、いくらなんでもあれはないわー
斜め方向でギャップ萌えしそうになったわ
204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 12:02:26.85 ID:bTstKiQo: 結婚圧力があまり無いし女性が自活出来るとか複合的な話しだろ。
大学の同窓の女性陣も３３ぐらいまでOKとかそんな事言ってるし。

男は男で子供と彼女は欲しいけど嫁は要らないとかそんなだし・・・
205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 12:40:35.04 ID:4vqkZoYo: 村崎百郎がキチガイに刺殺されたのか･･･
「社会派くんがゆく！」の続きが読めないのが非常に残念だけど
なんというか「中島らもが酔っ払って階段から転落死」くらいに意外性のない
ある意味大いに納得できる死に方に思えてしまう
206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 12:43:28.59 ID:FfpyEWU0: >>198
社会心理学で「同調圧力」というのを何度聞いたことか。

話が飛躍してしまうかもしれないが、戦後に「民主主義」が入ってきたのに
肝心の「自分の意思を持つこと」が出来ないというのも、不思議な話だ。
207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 13:09:45.69 ID:zP1sH/.o: >>205
そんならもさんの命日は今月の26日
月曜日ですよ

取り敢えずらもさんに献杯して泥酔の予定
208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/24(土) 13:19:58.27 ID:du.HheU0: >>206
http://twilog.org/ToshioOkada/hashtags-otakingex
話題と関連がありそうなので

学生に対するアンケートで
問い１「あなたの周囲にいる人(日本人）は、アメリカ人や欧米の人と比べて、集団主義的な考えの持ち主が多いと思いますか？それとも個人主義的な考えの人が多いと思いますか？」
posted at 11:22:28
問い２「あなたは集団主義的な考え方をしていますか？それとも他の日本人よりも個人主義的な考え方をしていますか？」
posted at 11:23:37
以上の質問に対して、回答はどうなったか？実は大部分の人は問い１には「周囲の人は集団主義的な考えを持っている」、」問い２には「自分は個人主義的な考えを持っている」と答えた。
posted at 11:25:49
209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 13:39:26.26 ID:fChSmto0: >>205
下手したら森園みるくもやばかったみたいだな。
それだけは不幸中の幸いだったと見るべきか……合掌
210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 14:16:43.82 ID:AHJjtQUo: ＞「住所は２ちゃんねるで調べた」

まったくひどいチャンネルもあるもんだな
211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 14:28:30.81 ID:bBnHVs20: >>208
それ、是非問い３として「周囲の集団主義的な考えの人に合わせて行動しますか？」
っていれてほしかったｗｗ
212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 14:46:39.40 ID:fjhRIO.o: おお、ググる先生TOPがミュシャになっておる
213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 14:58:54.54 ID:2JoHYz.0: >>155
前置きや口上無しに自分が数値データや出典を出すのがそういう場合最良の選択だと思うお
（呼び水になる場合も多いし）。

ただ、絡めて使えるデータって意外と見つけにくいんだよな。
例えば自分は手元に参照できる物が無い公的データは

総務省統計局、政策統括官（統計基準担当）、統計研修所の統計専門サイト
ttp://www.stat.go.jp/index.htm

社会実情データ図録
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index.html

国立公文書館
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index.html

イーガブ＞法令データ提供システム
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

これら辺りから取って来るんだが、隔靴掻痒に感じる事も少なくない。
公的データに関する良いソースを持ってる人がいたら教えて欲しい所。
214 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 16:07:54.36 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ギャー！　電源の24ピンコネクタがMBに届かない
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　今日は終了
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 16:32:00.02 ID:Ric10eIo: >>146のスレまだ続いてる
VIPのスレで2日以上持つって何気にすごい
216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 16:52:13.76 ID:Fgxz1doo: パーツは買ってきてるのか
217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 17:11:04.38 ID:AHJjtQUo: 今年の熱中症の死者ってすでに過去最高記録を更新してるんだな
やばすぎ
218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 17:13:05.13 ID:/S2NdOUo: 一方ロシアは熱中症から逃れるべくウォトカを飲んで水に飛び込んだ
結果溺死者続出
219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 17:14:43.21 ID:bTstKiQo: >>214
そういやPLS180で同じ罠にはまったのを思い出したｗｗ
220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 17:15:26.19 ID:zP1sH/.o: >>218
あいつら寒さ凌ぎのためにもウォトカ飲んでんじゃねーか！
221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 17:25:15.68 ID:Fgxz1doo: >>220
さすが百薬の長
222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 17:40:12.79 ID:hQRIWq2o: てか、ヴォトカ飲んで、冷水に飛び込みば、さわやかに逝けんじゃね？
てか、ビール飲んでる場合じゃねぇ！
ヴォトカ買って来る！！！
223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 17:48:57.73 ID:/S2NdOUo: http://www.cnn.co.jp/world/AIC201007160001.html
ロシアって楽しい国だよな
224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 18:16:32.14 ID:4vqkZoYo: パラシュートなしで雪中に飛び降りるほうが涼めるのにね
225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 18:54:40.68 ID:gwFCyHMo: ああ、赤シロップのカキ氷が一杯食えるな
226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 19:08:48.07 ID:xghKp.ko: >>225
シロップっていうか、シオカラかけたかき氷のような
227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 19:10:55.65 ID:jdmIS32o: ソレを魚にまたウォッカ
228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 20:11:09.51 ID:pmr4pVwo: 酒飲んで暖をとるってのは実はあまりよくないそうだが
（血管開いて体温が奪われやすくなるそうな）
酒飲んで体冷やすってのは効果的かもね。

その結果おぼれるっつーのはさすがのロシアクオリティというべきか。
229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 20:28:03.16 ID:gwFCyHMo: 強い酒飲んでも｢熱くなった気がする｣だけで、実際は冷えるよね？
230 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 20:36:52.61 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　体から熱を追い出して、その結果熱く感じるだけだからねぇ
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ひとまずロシアの場合、危険だからウォッカ飲むなと指導したほうが
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　もっと死人が出そうな気がする
　　　　ヽ　　　 /
231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 20:38:01.22 ID:LikDM8Yo: ロシアって平均寿命が低そうだな
232 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/24(土) 20:51:03.57 ID:1vfDWYYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　ロシアって大祖国戦争のとき畑で人が採れるとか無茶言われてたけど
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　統計で見ると、当時、人口は1.1億～1.2億くらいで
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　流布してるイメージのように
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　無限に沸いて出ると言えるほどではないんだよね　いや、それでも多いけど
　　　　ヽ　　　 /
233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 20:54:16.91 ID:jdmIS32o: ロシアというと面白運転か喧嘩動画が思い浮かぶ
徴兵制の国の警備員さんってつおいよね
234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 21:01:50.63 ID:fjHVkPIo: 人が多いんじゃなくて人が安い国というかなんというか
235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 21:57:07.05 ID:ddf0etU0: http://slpy.blog65.fc2.com/blog-entry-624.html
236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 21:59:44.38 ID:pdNLk9Io: また懐かしいモノをｗｗｗｗ
237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 22:03:07.03 ID:Oa0xKbc0: >>231
実際に低い。男性で５９歳…
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/24(土) 22:04:20.70 ID:U9s4Kxw0: >>230
ボスニアのPKOでは禁酒指令が出てたぞ。
239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 22:43:23.48 ID:HTrYQ260: ロシアの寿命が短いのは崩壊後に年金打ち切ったりしたのが主な理由でしょ。
ホームレスすらやれない環境とも言えるが
240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 23:30:38.51 ID:2JoHYz.0: >>239
とは言え女性は長いからなぁ。
241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/24(土) 23:55:19.06 ID:sDlePb20: そういや独ソ戦の初期で人口の２～３分の１くらい持ってかれてるんだったっけ
しかも土地はウクライナの工業・農業地帯を占領されてて……

カレルの本だとそれでも1700万人を動員できたとか無茶すぎる
242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/25(日) 00:03:57.65 ID:tjk2wZQo: >>44
亀レスだが、そういう断種も遺伝子に揺らぎがなくなってある日一気に滅亡のもとになりそうなんだが。
243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 01:36:17.51 ID:HAm1FAso: ロシアで下戸だと肩身が狭そう。

>>237
男性で59歳…。アルコールの摂りすぎなんだろうか。
244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 01:44:53.82 ID:EWFG/k20: そう考えると日本は長いなあ……。
245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 01:46:21.00 ID:AYQqIQgo: 平均寿命が50歳代の国って普通は乳幼児死亡率が高いのが理由だったりするけれど
（生まれた子供の半数が最初の誕生日を迎えられないとかそんな感じ）
記事を読む限りはロシアの平均寿命が短い理由は

・心血管疾患の発生率が高い
・結核やＨＩＶ／エイズが増加
・アルコールの過剰摂取、それに関連した殺人や自殺の多さ

といったものだって書いてある
つまりは大人になってから死んでるってことだよな
246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 01:46:44.43 ID:z/kWs3co: 逆に考えるんだ。
「ロシアは老後の心配のない国」
そう考えるんだ。
247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 01:49:29.57 ID:UJMm0F.o: ロシアと中国の国境線がやばい
人口減少気味のロシアに対して中国の違法移民がむっちゃ多くて
極東地域を中国に占領されかねない勢い
248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 01:53:04.76 ID:YfaoAo.o: 中国は、清時代にロシアに外交で取られた
ウラジオストックとかの地域を取り戻そう
という野望があるかどうなのか、
と思ってしまいたくなるな
249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 02:06:46.11 ID:0jNeoVI0: >>44の人は能力云々言っているのがまたアレなんだよだなあ。
「絶やすべき遺伝子」は目に見えて分かる障害や遺伝病に限らないってことだもんな。
それで「自分に子供が授かるなら、病的障害がない子であって欲しいだけ」と言われても、何の保証にもならないな。
そもそも犯罪犯してもいないのにそんな私生活や個人の尊厳にかかわる場面にまで干渉される社会なんて論外。
国家も社会も個々人のためにあるもので、誰かの勝手な理想の実験台ではないんだから。

別人かもしれんが、>>77の言わんとする所を推し進めると結局>>187になると思う。
そんなことはないと言われるかもしれんが自分にはどこで歯止めがかかるのかわからなくて恐ろしすぎる。
結局、後天的な病気にリスクや性格や知能の遺伝的素因による差別が吹き荒れる社会になるだろうな。
富裕層のオーダーメイドと格差がないようにするってんだから。
鎌状赤血球の遺伝子を持っていると生殖禁止、とかならないというのならば、
論拠を示した上ではっきりそうと言ってくれない事には認められん。

遺伝子プールをいじった場合の影響とかも考えてもらわないと。

近親姦タブーとか考えると、障害の因子となりうる遺伝子、ってだけなら案外ありふれてたものなんじゃないかと思うんだが、
誰か詳しい人いないかな。

遺伝子治療なら別にアリだと思うんだけどねー。
>>248
元々女真人の土地だったと思うんだが、中華思想的には「歴史的な中国領」となるのかな。
250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 05:18:17.23 ID:utQ6a3Yo: チーターなんかは、過去に大絶滅があったらしく遺伝子が均質で
臓器移植しても拒絶されないくらいって話を聞いたような
で、病気とかになると一気に広まっちゃうとかなんとか
251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 06:08:46.64 ID:oylYDo6o: ガンダム種のコーディネーター問題を思い出した
遺伝子いじって超人を量産したけど
それぞれの遺伝子が違いすぎてまともに繁殖できなくなりました
だったっけ？
252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 06:58:30.69 ID:YfaoAo.o: >>251
>>99の「複製されるヒト」の日本語翻訳が出版されたのが1998年
(クローン羊のドリーの誕生が発表されたのが1997年)
ガンダム種の放送開始が2002年だね
253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 07:41:40.75 ID:NgMCTJoo: ロシアで禁酒法なんて出したら冗談じゃなく暴動が起きると思うｗｗｗｗｗｗ
254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 08:41:40.20 ID:FfwEFqMo: ｺﾞﾙﾋﾞｰ「え？何？聞こえない」
255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 09:50:13.08 ID:Xk5kNOQo: >>243
ロシアで下戸ってほとんどいないと思うが
モンゴル系も下戸いないし
256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 10:09:35.78 ID:saFNgSYo: それにしても暑い・・・
257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 10:23:43.98 ID:niAESb6o: >>249
そもそも，マラリアの蔓延している場所では，鎌状赤血球の遺伝子を一つ持っている方が，
マラリアにかかりにくいので，生存率が上がるし，一概に，何が悪い遺伝子って
言えないと思うよ？

太りやすい遺伝子だって，人類の歴史の中で今みたいに先進国の一部で飽食できるから，
循環器系に悪いだの，よく無いだのって評価できるけど，
飢餓の時代なら持っている方がはるかに生存に有利だし。

膨大な量の組み合わせの遺伝子のなかに，劣勢で何らかの問題を起こすような遺伝子を
持っていない人がいるって考えるのがおかしいし，そもそも何をもって優れているとするか
それを人間には決定できないとおもう。

いやー，でも暑いからってお避け飲みまくるロシアの人はすごいねー。
血管が拡張するし，水には入れば，とっても涼しいのかな？ｗｗｗｗ
258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/25(日) 10:24:46.60 ID:saFNgSY0: http://www.youtube.com/watch?v=Hgn1Psq0V24&feature=player_embedded
これで涼しい山の方に飛んで行きたい・・・
ホントここ最近暑いな・・・
259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 11:38:25.88 ID:ZKURGYgo: >>255
下戸の遺伝子は生存競争に負けて淘汰されてしまったのか・・・
確か下戸も遺伝子の問題だよな
260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 11:49:15.18 ID:oXUCr1I0: 一説にはヨーロッパの白人たちの祖先は冬に保存肉で暮らしていたので、
アルコール分解能力の無い人たちは多くは生き残れなかったらしい。

発酵が進んでアルコール漬けみたいな食品ばっかりなるんだと。
261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 11:59:19.66 ID:saFNgSYo: >>259
本当の下戸って中国の一部、朝鮮半島、日本だけじゃなかったっけ？
渡来人の中に突然変異で下戸の人間がいたとか何とか
だからモンゴル人は普通に酒に強い
262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 12:19:00.15 ID:EWFG/k20: なんか、大変なことになっている模様。

音楽イベント「ラブパレード」で死者18人以上
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100725-00000001-cnn-int
263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 12:22:55.69 ID:utQ6a3Yo: ドイツか
てっきりラブプラスのアーケード版でトラブルでも起きたのかと
264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 12:46:44.63 ID:rZziagko: 面白いのは分かってたけどテルマエ・ロマエが漫画大賞受賞しててワロタ
良く候補に挙がったなｗｗｗｗ
265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 13:31:10.55 ID:s76q1L2o: 向こうは酒が飲めてようやく一人前、みたいな文化があって
下戸の人はコミュニティに入れ無そうなイメージがある。
266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 14:26:08.18 ID:kZ4OA7oo: 水代わりに酒類な所じゃ、下戸云々いってる余裕もないだろな。
267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 14:31:17.38 ID:8r7v7qMo: 下戸って日系、韓国系、中華系だけじゃね？
268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 14:40:23.81 ID:Sl8N/D20: ロシア人はシベリアなどの厳しい気候に耐えるため
ウォッカのような度数の高い酒が必要という話をよく聞く(見る)けど
それって本当の話なのかしらね？酒飲みの単なる言い訳じゃない？
269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 14:42:19.23 ID:3FdCsTQo: >>268
まあ嘘だろうな。なぜなら一般に酒の度数は、むしろ暑い地域の方が高い。
270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 14:48:59.42 ID:YfaoAo.o: 極寒の地域では、体温がちょっとでも下がると
あっという間に凍傷か低体温症で死亡だから
体を温めるためとか、普通のビールとかワインだと
凍ってしまうため、凍らないよう度数の高い蒸留酒
がデフォとかは見た事はあるね

本当か嘘かどうかはわからないけれども
USAのアラスカ州では飲酒運転は黙認されている
のも、どこかで見たことはあるな
271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 14:51:25.40 ID:fjIXtuco: 火のあるところでウォッカ飲まないと駄目だと思うよ
酒だけじゃあったまらない
272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 15:04:58.46 ID:UuKwwU2o: 今日のプーチン閣下
http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/heraldextra.com/content/tncms/assets/editorial/7/50/17d/75017d23-d9ca-5f8a-b5d8-8acfcece4264-revisions/4c4b2d9098566.image.jpg
http://www.afpbb.com/article/politics/2742719/6005762
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072501000078.html
273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 15:23:40.29 ID:8r7v7qMo: >>272
やっぱハーレーよか別の写真みたいな軍用バイクが似合うな
274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 15:29:32.14 ID:niAESb6o: >>272
どう見ても，首相とは思えないｗｗｗｗ
275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 15:48:45.62 ID:jlmkB02o: 魯死亞連合永久総長みたいな雰囲気>>272
276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/25(日) 17:35:56.12 ID:8r7v7qM0: >>272
追い越ししたら撃たれそう
277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 17:44:05.67 ID:UjAQ9UIo: >276
弾丸のでかいショットガンを至近距離でぶっ放しそうだな。
ワイルドセブンかよww
278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 17:45:34.32 ID:ypY1/EYo: もうヒャッハーとしか言いようがないな
279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 17:47:17.54 ID:HAm1FAso: ハーレーか。日本だとハーレーは見かけないね。
280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 18:03:26.04 ID:8r7v7qMo: >>279
えっ
281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 19:18:49.85 ID:3FdCsTQo: 欧州で中華料理の地位が凋落、日本のバイキングがアジア料理No．1へ―スペイン華字紙

2010年7月22日、スペイン華字紙・欧華報は、欧州人に人気のアジア料理No．1の座を誇ってきた
中華料理が、最近は日本のバイキングレストランにその座を奪われていると報じた。
中国新聞社が伝えた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4905765/

確かにヨーロッパの中華は、現地化しすぎちゃってる感じはするな。
282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 19:26:36.21 ID:iQpvkL.o: 日本の中華も大概現地化してますよ
283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 20:14:25.63 ID:8P1u/r20: 中国本土の中華料理自体が、大概なものらしい。
「油が少ないぞ！」なんて独特な苦情があるらしく、店側は過剰なまでに油を使うんだってさ。
料理の質は、台湾の中華の方が遥かに良いそうだ。
284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 20:17:59.94 ID:8r7v7qMo: >>283
台湾は中華料理大抵食える上に人が超親切だからオヌヌヌ
超高級店もあるのかもしれんが、リーズナブルに本格中華うめえ出来る
本土でそこそこのモン食って当たったりしたって話も聞かないし
285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 20:18:44.96 ID:8r7v7qMo: ↑本土でそこそこのモン食って当たったって話は聞くけど、台湾じゃ聞かない
訂正
286 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/25(日) 20:24:29.79 ID:WM42eSso: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 PC起動成功
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 Windows7インストール中
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 20:33:03.60 ID:z7w8s8.o: 知人から聞いた話だが、知人の会社に中国本土の人と台湾の人が同時に来た時に
仕事が終わってからの夕食に招待するのに、何が食べたいかリクエストしたら
二人とも中華料理の店に行きたいと言い出した、
その時は食べなれた物が食べたいと思っていたそうだが
実際は、日本の方が美味いから楽しみにしていたんだと
288 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/25(日) 20:39:19.13 ID:WM42eSso: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　そういえばうちの妹が中国へ修学旅行に行ったとき
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　四川で料理を出されたんだけど
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　なにやらスパイスが効きすぎてて
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　生徒に食中毒めいた症状が続出したと言うちょった
　　　　ヽ　　　 /
289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 20:41:21.79 ID:8r7v7qMo: タイで屋台のスープのパクチー食ってゲロ吐いて逮捕されかけた上司ならいる
290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 20:42:56.98 ID:lS7jniko: >>272
＞「裏切り者がろくな死に方をしないのは世の習いだ」と強調した。
こええｗｗ
291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 20:55:03.29 ID:xVCMIkU0: ヨーロッパの中華ってどんなんなんだ？
実例プリーズ
292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 21:07:14.23 ID:YfaoAo.o: ヌーベル・シノワ

って、感じだと思う
293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 21:17:27.21 ID:ypY1/EYo: ゴダールの「中国女」を連想した
294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 22:27:12.54 ID:Ib1WqzUo: 昭和32年の創価学会
http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk
295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 22:32:06.63 ID:UJMm0F.o: 変わらぬ味を長年出し続けるのはいいことだと思うがな。
中華飯店に入って期待したのと違う創作料理が出てくるのもなんかなｗｗ
特にヨーロッパだと「コメ、コメはどこだー中華料理か寿司屋ー！」ってなってそうだし
296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 23:36:20.30 ID:/bI4hHQo: >>286
ＡＡずれるらしいじゃん
大丈夫？
297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/25(日) 23:45:48.25 ID:hYY5Yk6o: >>288
大沢食堂の極辛カレーですね、わかります
298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 08:07:50.62 ID:ZYrOAoAo: 　　　オヤジが酒大好き・タバコ大好きの低収入の大家族
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83482.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83483.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83484.jpg

　　　　　子ども手当で生活が一変　
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83485.jpg
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ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83487.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83488.jpg

人口は増えるわ景気刺激されるわでサイコーじゃん子供手当
299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 09:45:17.23 ID:ZV8y8WM0: 少なくとも行政・利権団体に（事務費用以外は）中抜きされないからなぁ。

本当は、
政治政策の専門家集団が公金を有効に使える制度を設けるのが、
愚民に現金をばら撒いて恣にさせるよりもはるかに正しいのだ、
という主張が説得力を持つ様、お上に頑張ってもらいたい所。
300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 10:13:02.02 ID:XUKWN8Uo: >>299
>少なくとも行政・利権団体に（事務費用以外は）中抜きされないからなぁ。
つまるところはここなんだよね

長年にわたる政権与党との癒着と腐敗で、私欲の強い連中が集まって
公金を実質的に横領しているのを是正するのが民主党政権の役割だと
思っていたのだけど・・・
301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 11:17:31.76 ID:/8RQTeIo: 「ラブパレード」廃止へ＝ドイツ
　【ベルリン時事】ドイツ西部デュイスブルクで多数の死傷者を出した野外音楽イベント「ラブパレード」の主催者は２５日、１９８９年に始まった同イベントを廃止することを明らかにした。
　ラブパレードは例年、１００万人以上の観客を集めているが、主催者は「犠牲者や家族に配慮し、今後は開催しない」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010072600037

今までも何度も中止になってたイベントだしなあ。
参加者のモラルもひどくて自治体からも嫌われてたらしいしｗｗ

でも１，２年経ってほとぼりが冷めたら、どっかの企業が普通に復活させてそうな気がする。
302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 11:40:00.87 ID:qb34Xp2o: 夏だと辛い中華料理はいいな
よし週末中華街行くか
303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 12:01:08.27 ID:1ZogCRg0: >>291
ヨーロッパねぇ。少なくとも、ドイツやイギリスで食べた中華料理に、日本との差は感じなかった。
普通に美味しく頂けたよ。印象的だったのは、ロンドンかな。そこは普通に、カタカナの看板で
日本人を呼び込んでた。ラーメンは無くて、タンメンばかりだったな。決して不味くはなかったよ。
探せばラーメンを出す店だってありそうだ。不明にして、ロンドン以外にそんな町は知らない。
304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 12:14:11.15 ID:/8RQTeIo: オーストリア：ウィーンで北朝鮮展　芸術か政治宣伝か

　北朝鮮の故金日成（キム・イルソン）主席や金正日（キム・ジョンイル）総書記らを描いた絵画などの展覧会が、ウィーンの国立オーストリア応用美術館で開催されている。
美術館側の要請に北朝鮮が応え、海外で初めて本格的な「北朝鮮の展覧会」が実現したが、専制国家の独裁者を賛美する作品は「芸術かプロパガンダか」を巡る議論を巻き起こした。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100726k0000m030111000c.html

＞　ナチス・ドイツによるオーストリア併合当時を知る無職男性、ヒルガースさん（８２）は
＞「ヒトラー時代の絵画やポスターとそっくりだ。自国が世界の中心で一番幸せな国だ、という
＞プロパガンダが見え見えだ。これが北朝鮮の現実だと勘違いする人はいないのではないか」
＞と語った。展覧会は９月初めまで。
305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 14:26:20.88 ID:0vebkiUo: あんちゃーん暑いよｷﾞｷﾞｷﾞ
306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 16:18:13.49 ID:87VNZeAo: ハッカ油を風呂にぶち込んで飛び込むんじゃ
307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/26(月) 17:04:34.48 ID:87VNZeA0: 最近はちょっとアニメ、漫画、ゲーム好きって言えばヲタって言われるが
http://imode85.s201.xrea.com/?p=1195
こういうのがヲタクだよな
308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 17:14:06.52 ID:/XSNXAw0: 池袋の中華料理屋に中国人（本土）に連れてってもらったけど別物だと思った。
油の量とか香辛料の量やら。
前に調べたら日本は広東系の中華料理が主流。ヨーロッパも同じく広州からの移民が最初に持ち込んだから外国の中華料理が概ね同じなんだと思われる。
中国人の居ない国で食べた炒飯は今でも忘れられないな～最早別物だった。
309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 17:22:28.83 ID:87VNZeAo: 中国人がいない国なんてあんの？
バチカン？
310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 17:26:58.49 ID:ZO7didA0: 中国人の居ない国ってなかなか想像しにくいなあ。
バチカンでも無理じゃね？
311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 17:33:33.78 ID:eBdsTt.o: 単純に考えて、４，５人に一人が中国人なんだよな……
312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 17:43:10.32 ID:87VNZeAo: http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/john_paul_ii/electors_cardinals050419.pdf
ちょっと前のだけど中国人の枢機卿は居ないっぽいね。飽くまで国籍だけど
313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/26(月) 17:43:57.20 ID:87VNZeA0: そもそもバチカンに炒飯は売ってないだろ
314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 17:50:51.00 ID:rNIOkYIo: 司教の叙任権をめぐって、中国とカトリックは仲が悪いから
中国人枢機卿なんて絶対いない。
315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 17:53:51.79 ID:rjOyTKIo: 現代の叙任権闘争っすかぁ…
316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 18:05:37.66 ID:0vebkiUo: 胡錦濤が雪中に3日間立ち尽くしてダース・ベネディクト16世に許しを請うのだな
317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 18:09:26.90 ID:S3UzyXso: http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:中国の枢機卿

歴史的には5人いるみたいだぞ
318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 18:34:20.07 ID:b3HNdrco: >>311
生まれてくる子供の20%が中国人らしいしな。
もし俺の子供が中国人だったらどうしようと思うと、夜も眠れない。
319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 19:01:07.58 ID:jDEcEN.o: 韓国には中華街がないな
320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 19:30:42.40 ID:9sm7t0co: >>319
それが答えかな？
中国人がいなくて炒飯出す店がある国なんて思いつかない
321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 19:42:00.69 ID:e20aYro0: >>318
どんな人間も、教育次第だろ。
322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 19:46:10.45 ID:1nsZNIAo: >>318
それは浮気じゃないか…
323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 19:49:44.54 ID:eBdsTt.o: >322
出生届を市役所に出しに行ったら、強制的に中国国籍になっていたでごわす、
というオチかも知れんぞww
324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 20:21:30.64 ID:EfTuu4wo: >>318は有名なアメリカンジョークじゃね？

----------

4人目の子を身ごもっている妻が新聞を手に持ち青い顔をして言うんだ
「大変よ、生まれてくる子の4人に1人は中国人って書いてある」って
325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 20:24:22.60 ID:9sm7t0co: 鰻うめぇ
白人は結構拒否反応あったけど、中国韓国は流石に鰻食うんだな
wikiで鰻の血に毒あるって始めて知った
326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 20:27:30.96 ID:eBdsTt.o: >325
アメリカ人なら、ウナギじゃなくてナマズを好んで食うからな。
かつて上司だったセントルイス出身のバース似のおっちゃんが言っていた。

……でも、そのおっちゃん.
こっちがアメリカの風習とか知らないのを良いことに、あること無いことウソついたからなぁww
327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 20:46:03.76 ID:9sm7t0co: >>326
ドジョウは食ったことあるけどナマズって美味いのか？
味付け的に鰻は白人に人気だったけど
328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 20:50:00.54 ID:S6yaJYoo: 日本にもナマズ料理ってなかったか？
329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 20:55:48.22 ID:53oXL320: 岐阜県は鰻よりも鯰の方が人気あるって聞いたことがある。
本当かどうかは知らん。
330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:02:51.54 ID:yqnpF5.o: 鯰は美味いよ。淡白な白身に、濃いめのたれがよく合います。
都心でも、何軒か、鯰専門店がありまする。
331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:06:50.01 ID:rjOyTKIo: 不細工な魚ほど美味しいという法則ですね
332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:08:21.03 ID:eBdsTt.o: >327
美味いらしい。
少なくとも、そのおっちゃんにとっては故郷の味で、また食べたいと何回も言っていた (日本国籍取得済みで日本滞在の方が長い人)。
｢アメリカ人の舌は信用ならん｣と思うかもしれないけれど、そのおっちゃんは日本食と焼酎大好きで好みもハッキリしている人だったから
そのあたりは信用できるかも。

で、ナマズなんだが肉質や味はウナギに似ているんだって。
ただ、どうやって食べるのかは知らない。
バターか何かでソテーにするのかな？
333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:12:03.57 ID:9sm7t0co: 鰻料理ググると結構あるな～
蒲焼は鰻と同じ味っぽいから、それ以外を試してみるか
肉質とかも鰻と似てそうだね
334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:13:13.50 ID:9sm7t0co: 鯰だた
335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:17:55.73 ID:l3h2GsEo: 鯰はアフリカ系のソウルフードで
ジイチャンへのプレゼントにも使われるってアーロン・マグルーダが言ってた。
336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:18:57.12 ID:/8RQTeIo: ナマズといえばイギリス名物のフィッシュ＆チップスの魚のフライは、今は9割くらいが
ベトナム産のナマズの切り身だそうな。
337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:29:35.72 ID:LptYBlEo: やる夫すれで鯰料理の紹介があったような。
関東だと埼玉の方で食べられている、だったかな？
338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 21:52:20.69 ID:LFG94f.o: 遺跡かな
339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 22:36:24.88 ID:/8RQTeIo: プーチンが記者の前でスパイ活動がどんなに大変かを語っていた。

さすが元スパイ。
340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 22:48:47.77 ID:FumWnJgo: プーチンはスパイはスパイでもスペツナズ出身の荒事担当にしか見えない件
341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:10:15.56 ID:/8RQTeIo: > 52 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 22:35:26 ID:iND1lqe2
> プーチンのこの事件についての会見すごかったな
>
> 「（スパイの）告発は裏切り者の仕業でした。
>
> 裏切り者はろくな死に方をしません。
> 酒に溺れて死ぬか、薬に溺れて死ぬか、そのどちらかです。
>
> つい最近もそんな事がありましたね。外国での話ですが。」
>
>
> [ﾋﾟｰｰｰ]気満々じゃねえかｗｗ；
342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:31:40.20 ID:Q1esVpIo: >>335
これかな？
ttp://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/974643.html
343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:36:54.41 ID:Q1esVpIo: 失礼、
>>342は>>337へのレスね。
344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:38:48.67 ID:1nsZNIAo: ttp://hewreck.com/wp-content/uploads/2010/07/MUPdR.jpg
ナマズもいいけど、トーストはいかが？
345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:42:18.24 ID:eBdsTt.o: >344
……なんで、普通にベーコンエッグとトーストに分けて作らないのかなぁ……？？
346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:44:57.17 ID:b3HNdrco: >>345
「フライパン一つで作れる一人暮らし料理」の類なんじゃない?
347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:45:51.58 ID:5quq8fco: ホットサンドだと思ってた
348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/26(月) 23:54:16.30 ID:LptYBlEo: >>342-343
ああそれですね。この作者の同設定で他の場所の食べ歩きもあって読んでました。
349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 00:26:56.03 ID:yjmRbFIo: ポルポト派の裁判ってまだやってたんだな・・・
ありゃ酷かった
350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 00:33:29.43 ID:BWX/Ydg0: >>349
今回の被告人は「政権の命令に従っただけ」と言っていたな。
通常の刑事事件だと緊急避難の考えがあるが、この手の場合はどこまで認められるのか。
351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 00:34:15.84 ID:wNB2FZYo: アジア的優しさがあれば大丈夫だろ朝日的に考えて
352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 00:41:46.27 ID:JT3RdeQo: >>350
規模が違いすぎるが、ベルリンの壁を警備して
亡命希望者を殺傷してた東独兵は統一後の裁判で無罪になってたな
353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 00:41:59.85 ID:yjmRbFIo: あの真っ赤な記者死んでたんだな
国の人口の1/3くらい虐殺したんだっけ？
滅茶苦茶過ぎて想像が付かなかった記憶がある
354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 00:48:09.23 ID:BWX/Ydg0: >>353
鴨志田穣が『アジアパー伝』（どのシリーズだったか忘れたが）で、
「今のカンボジア人はバカとブス（女性）ばっかり」と言い切っていた。

虐殺の過程は、教師や医者など頭のいい人→美人の女性→手の綺麗な女性
こんな感じで次々と国民を虐殺した結果が「バカとブスばっかり」なんだと。
355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 00:52:17.88 ID:yjmRbFIo: >>354
美形だからとかで殺されてたんだろ？
子供が医者して大人をバラバラに切り刻んでたとか出来の悪いＢ級ホラー
356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 01:32:43.08 ID:aDNdZFAo: プーチンはKGB時代はそれほど優秀でもなかったとか大学のロシア関係の教授が言ってたが
スパイ映画でKGBに憧れて猛勉強したらしいが、若い頃はかなりヤンチャしてたようだ
357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 01:40:40.82 ID:k7Cz3YY0: もたざる者がもてる者を排除しまくった結果、もてる者の基準がどんどん下の方へ引き摺られていったわけだ。
いっそマジで絶滅するまでやっていれば、真に貫徹された平等主義としてまだ評価できん事もなかったけど。
358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 01:47:49.33 ID:yjmRbFIo: KGBでやってた事って外部の人間が知れるものなの？
359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 01:58:08.72 ID:BEdeeJ6o: >>358
KGBってただのお役所だぞ？やってることがちょっと特殊なだけで。
CIAもそう。基本的に国家公務員の皆さんだ。
360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 02:08:31.86 ID:aDNdZFAo: その教授、外側からKGB本部の写真撮りまくってたら守衛が警棒振り回しながら追いかけてきたからダッシュで逃げたとかなんとかｗｗ
361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 06:52:22.58 ID:aqkOFhIo: >>354

江青の美人への嫉妬心が文化革命を引き起こす
キッカケになった、というのもありましたね・・・
362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 08:50:47.65 ID:62qrdDko: CIAやKGBのオフィスの人間でもなきゃ業務は知れなくね？
プーチンってエージェントで東ドイツにいたわけだし、簡単に内容知れるものでもないんじゃね
大体国家公務員って言ってもKGBは一応軍人だし
363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 09:55:54.26 ID:KdYTq5ko: 【研究】ＫＧＢコウガイビル2【扁形動物】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1240981733/
364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 10:52:43.68 ID:QmZX68M0: >>358
エリツィン時代には年金や補助金を打ち切られたり削減されたりでヤケになったKGB関係者が、
西側のテレビ番組に出たり学者に史料を閲覧させたりしたので、結構色々な話が出てる。
エリツィン政権も旧共産党の悪事をアピールすることで人気取りに利用したり。

ただ、プーチン政権になってロシア経済が回復すると、その辺の話はほとんど出なくなった。
一瞬だけ大国のはらわたが覗けた時代があったという事らしい。

後、元KGBビタリー・パブロフの証言（1997年のNHKの番組）と今年翻訳が出たヴェノナ暗号の
学術書が決定的に矛盾している様に、当時の証言が本当に真実を語ったものばかりかも疑問。

あるいは、あの混乱期にもロシア諜報当局がギリギリの所で欺瞞工作をやっていたと考えると、
その凄みに暑さも一時忘れるような。
365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 11:33:22.40 ID:62qrdDko: KGBの元工作員で元FSB長官
柔道、サンボの達人で筋骨隆々
とても168cmの人には感じられない・・・
というか今知った。俺より背低いのかよ・・・
366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 12:09:33.43 ID:zWQjU5so: http://www.age2.tv/rd05/src/up8059.jpg
367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 13:13:07.84 ID:KdYTq5ko: あんちゃーん今日も暑いよｷﾞｷﾞｷﾞ･･･
368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 13:37:41.00 ID:KmV2v.Ao: 小さいほうが目立たないし警戒されないからな

俺も167と、ほぼ同身長なんだが、女性専用車両に乗ってても何も言われなかったよ
369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 13:48:47.65 ID:uSX7ZFEo: ロシア人で168cmって相当低いよな
柔道とコマンドサンボのやりすぎじゃね？
370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 13:52:46.34 ID:AP.CwSEo: いざ戦闘では「大柄＝即有利」というわけではないしな。
371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/27(火) 14:00:07.50 ID:uSX7ZFE0: http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100727/crm1007271211010-n1.htm
一億以上の税金投入して100人以上を殺したテロリストをVIP待遇したと海外にアピールして
一体どんな成果が得られたんだろうな…
よっぽど有力な情報だったんだろう…
372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 14:02:25.10 ID:c5nxiuko: 大柄ならそれだけで有利だろ
ソースはホーリーランド
373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 14:05:44.30 ID:u2ZW.Tgo: 暗殺なら小柄が有利
374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 15:50:22.86 ID:9REuVHM0: 第二次世界大戦の頃、ドイツの潜水艦が現在のマレーシア、ペナン島にあった
日本海軍の基地にたどり着いて、日本の軍人と交歓したそうな。
その際、大柄なドイツ人と小兵の日本人とで相撲をとったところ、日本側にとっては
意外なことにドイツ人に勝ってしまったそうだ。
相撲だから日本人に分があったのか、足腰の鍛錬だけはドイツ人に勝っていたのか、
それともドイツ人が日本側に華を持たせようとしたのか……。
375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 16:37:46.40 ID:uSX7ZFEo: 柔道は短足が活かせる数少ない競技
内股とかはかけやすいんだが、それ以前に重心が低いから崩れやしねぇ
376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 16:51:33.98 ID:gzL36iQo: >>367
全身にタイガーバームを塗って、風呂に入れ
377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 17:04:06.93 ID:.Tv7q7Io: >>374
相撲ってのはああ見えて実はかなり技術を必要とする競技だ
体力や体格に多少優れている程度では、相撲独自の技術を身につけた人を相手にして
簡単に勝てるほど甘いものじゃない
378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 17:04:49.36 ID:KmV2v.Ao: >>374
たぶん慣れだと思う
379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 17:06:32.63 ID:Z/soFMUo: >374
組み相撲や掴みワザの投げあいになったら、すばやく重心が低く足腰が強いほうが有利だぞ。
懐に入られたら、長身の人は何も出来なくなる。
その日本人に柔道や相撲の心得があったのなら、小兵の人が勝つのは意外な話しでもない。

ただ……もっと現実的なことを言えば……そのドイツ人って長い潜水艦任務に就いていて、久しぶりの陸地だったから、
簡単には疲労は取れない状態だったのかと。
もうヘロヘロだったのだと思うなぁ。
380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 18:07:33.02 ID:uSX7ZFEo: >>376
ハッカ油を風呂に投入でＦＡ
入れすぎると本当に探偵ナイトスクープみたいになる
381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 18:12:13.68 ID:BEdeeJ6o: 京都…

＞１０月１日に全国一斉に実施されます「H22年国勢調査」の京都府イメージキャラクターに「けいおん！！」が採用されることになりました　
http://www.tbs.co.jp/anime/k-on/news/news.html#201007271520
382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 18:28:50.88 ID:zWQjU5so: 実家の猫が老衰でそう長くなさそうと親からメール

休みを利用して会いに行こうと金曜日はそのまま寝た
翌日の土曜、親が死んだことを聞いた

１日でも１秒でも早く会いに行ってあげればよかった…
最後に会えなかったことを今でも後悔してる

しかも死んだのは俺の誕生日前日
涙が止まらなかった
383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 18:37:10.11 ID:INJVIRI0: えーと、亡くなったのはどっち？
384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 18:59:41.68 ID:/8wAr6Eo: 親でしょう、はっきり書いてある
385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 19:38:27.05 ID:Ux1Kxzg0: >>374
それは恐らく後のUIT-23艦長、ハインリヒ・シェーファー少佐（エピソードの当時）と
日本海軍の井浦祥二郎中佐の話だな。本によれば二人ともしこたま飲んで、少なくとも
井浦中佐はしたたかに酔ってたそうだ。一方、シェーファー少佐は酒豪だったらしい。
疲れてこそいなかったんだろうけど、二人ともコンディションは微妙だったんじゃねｗｗ
386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 19:50:24.04 ID:0cxCguoo: >>381
最寄り駅が修学院の俺勝ち組。
387 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/27(火) 20:07:34.50 ID:QizNOSEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　「英雄たちの朝」続編の「暗殺のハムレット」
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　刊行されたのでさっそく読んでみてるんだけど……あのね……
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　イギリスの小説界には貴族の姉妹を出すとき
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ミットフォード姉妹をテンプレにするという決まりがあるのか？
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 20:09:00.19 ID:RFl5nJ.o: 嫌なテンプレだな
まるで武士がみんな鬼武蔵みたいな表現じゃないかｗｗｗｗ
389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 20:14:34.49 ID:vpxG6iko: ミットフォード姉妹をテンプレにするという決まり

ローゼンメインデンがテンプレだとも言えるわけですね
390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 20:15:24.14 ID:aqkOFhIo: 日本の小説界に例えるなら、
凄い剣豪を出すとき、宮本武蔵をテンプレにするようなもの・・・なのかなぁ
391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 20:15:26.08 ID:KmV2v.Ao: 3悪とか戦隊ものみたいなものかね
392 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/27(火) 20:16:01.62 ID:QizNOSEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　今回は、前作で殺された人の奥さんの妹が主人公で
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　彼女たちは「6人姉妹」だっていうんだけどさ
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　その姉妹に関する記述が
　　　　ヽ　　　 /

.「ひとりはヒムラーと結婚して、新聞によればチェコの女王さまも同然だっていうし、
　公爵夫人になった人がいると思えば共産主義者もいて、別のひとりは有名な原子物理学者の奥さん、
　残ったひとりがあなたなんだもの。五人いる姉妹の全員が、そろいもそろって変人ばかりじゃない」

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ヒムラーは置いとくとして、どう見てもミットフォードです
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　本当にありがとうございました
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 20:20:48.33 ID:2fmPJZQo: ある種のテンプレみたいなものはあるんでない。
日本のエロゲでも次女とか末っ娘とかは決まったように似通っている、とかあるし
394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 20:21:47.55 ID:RFl5nJ.o: 六人姉妹なのか、五人姉妹なのか、どっちなんだ？

というか、それは当時の人として有名だから出しただけか、たんに作者にキャラを作る技量がないのか
どうやってもキャラクターとして姉妹に勝てないから開き直って出したのか、ってあたりだろうか？
395 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/27(火) 20:28:29.96 ID:QizNOSEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 >>392のセリフは、主人公（6姉妹のひとり）に向かって言ってるので
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　「（あなたの）五人いる姉妹の全員が」ってことね
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　その他にも姉妹全員が奇妙なあだ名で呼び合ってるとか
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　屋敷で石炭の使用を制限されてて真冬でも寝室が極寒だったとか
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　完全に一致
　　　　ヽ　　　 /
396 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/27(火) 20:38:40.09 ID:QizNOSEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ああそうそう、例によって食べ物・飲み物の描写は多い
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 20:45:07.35 ID:3GAfw.Mo: 殺戮詩集はまだ読み終わらないのね
398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 21:26:13.39 ID:QmZX68M0: >>382

老衰なら以って瞑すべしかも。
ヌコはある日突然帰ってこないというパターンもあるし。

ある程度思い入れの出来るペットを飼ってると、
必ず付いて回るイベントだから、その分自分の精神が強化されると思いねぇ。

ちなみに自分はウサギ→イヌ→イヌ→イヌでかなり強まった。
399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 21:29:06.22 ID:uuvuInIo: 食い物の描写が多いのはそれだけ美味い物への飢えが強いということなんだろうか？
400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 21:30:19.94 ID:nG1RSNw0: ＞ヒムラーと結婚
つまりやる夫との夢破れたユニティがヒムラーで妥協した世界ということか。
401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 21:46:24.62 ID:xYVfA6Ao: 大概な妥協だな

と言いたい所だが、プライベートではどうだったのかしらんからどうなのやら
402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 21:54:30.78 ID:7V9vr.ko: とーとつな質問ですが、参謀総長に相応しいAAキャラっているのでしょうか。
403 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/27(火) 22:35:01.76 ID:QizNOSEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　どの参謀総長？
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　もるトケ？
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 22:36:39.25 ID:7V9vr.ko: フェウジ
405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 22:41:42.31 ID:m0VjBIco: >>403
その場合でも大小二人いるしｗｗｗｗ
406 ：404[sage]：2010/07/27(火) 22:42:14.66 ID:7V9vr.ko: >>404　事故レス
・・・・・とは言っても、知ってる人なんてそんなにいませんよね。

質問を替えませう。

軍政家。
日本で言えば、大村益次郎、山縣有朋、山本五十六。
407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 22:46:50.99 ID:2fmPJZQo: 永田は？＞軍政家
408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 22:51:11.39 ID:uSX7ZFEo: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000131-jij-int
切実なんだろうけど爆笑してしまった
409 ：404[sage]：2010/07/27(火) 22:52:34.83 ID:7V9vr.ko: >>407
失礼、永田鉄山もいましたね。
もし彼が暗殺されなければ、東條は出てこなかったであろうと言われる逸材。

私が彼にAAを充てたら、永田雅一のAAを充てたりして（って、そんなものはないｗｗ）
410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 22:52:44.90 ID:m0VjBIco: >>406
何でかしらないけど、山縣はオプーナのイメージだ。
411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 22:53:59.85 ID:nG1RSNw0: ＞フェウジ
検索してみたが、ケマルのやる夫スレでも構想してらっしゃるのかな。
>>408
ヨーロッパで朝鮮人参の需要あんのかいｗｗｗｗ
412 ：404[sage]：2010/07/27(火) 22:56:11.23 ID:7V9vr.ko: 大村は基本的には軍政家ですが、石州口で幕軍をフルボッコにしてますから、指揮官としても優秀です。
山縣の場合は・・・・・板垣のほうが彼よりも指揮官としては優秀だったかと。
413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 22:57:42.19 ID:uSX7ZFEo: >>411
「現物返済なら、朝鮮人参より亜鉛がいいと北朝鮮に伝え、説得中」
朝鮮人参400トンが届いて戸惑うチェコ人とかもうね
文章少ないのに突っ込みどころ多くて破壊力高ぇ
414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:03:18.83 ID:BWX/Ydg0: >>371
亀レスっぽくなってしまったが、民主党はつくづくアホウだと思う。
どうせ解決できない拉致問題のハードルを高くしてどうするんだか。
「ここまでしたけど解決できませんでした！」とか宣言するつもりなんだろうか。

>>411
朝鮮人参にしても亜鉛にしても、人民がこき使われることに変わりはない。
恐ろしい話だ……。
415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:05:09.27 ID:/8wAr6Eo: 北朝鮮はレアメタルの宝庫という話はどうなったんだろうな
416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:12:30.72 ID:RFl5nJ.o: >>415
中国が独占しかけてる状況だから、声高に言わないようにしてるんじゃね？
417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:15:26.46 ID:KdYTq5ko: 史上最悪の植民地支配ｗｗを行った日帝ですら見過ごすくらいのレアなメタルだからね
鉦や太鼓で探し回らないと見つからないんだろう
418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:17:19.89 ID:aqkOFhIo: それだったら、中国が放ったらかしにせず
"囲い込み"をやるはずだと思うのだが
どうなっているのかねぇ?
419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:18:34.04 ID:.Tv7q7Io: >>402
AAがあるのかどうか知らんが
マチルダさん
420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:22:37.37 ID:Eq.JIFwo: 北朝鮮はレアメタルの宝庫って本当なのかな？だったら中国はもっと露骨に手を出すと思うけど。

案外、無視されないようにいつもの構ってちゃん外交でばらまいたニセ情報とか
421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:25:29.11 ID:wNB2FZYo: そんなレアメタルがあるような国だったらとっくに中国の自治区(笑)になってるだろ
422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:25:48.43 ID:PANbdlco: 君らレアメタル、レアメタルと言うが具体的な元素記号とその用途を知ってて議論してるのか？
分かってるように見える発言がちーとも見られん、もう少し勉強せえよ
423 ：404[sage]：2010/07/27(火) 23:31:24.06 ID:7V9vr.ko: >>411
ええ。
本年は「日本におけるトルコ年」です。
のみならず、イスタンブルが欧州文化首都となっている年でもある。

我が国とトルコとの関係についていま一度思いを致す。
そんなキッカケになれば、と思っています。
424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:33:17.33 ID:/8wAr6Eo: >>422
軽い雑談ネタにかみつかれても・・・
425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:33:37.40 ID:m0VjBIco: >>423
前にトルコ狂乱探してたか。
早くしないと今年も残り半分切ってるぞｗｗｗｗｗｗ

後、自分のスレの相談は歴雑でやったほうがいいかもしれない。
426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:34:17.73 ID:axYNLGsP: ちょっと考えればそんな儲かりそうなものが北朝鮮にあるわけがないとわかりそうなもの、ってことでしょ
427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:37:22.72 ID:aqkOFhIo: そう言えばこういうニュースもあったな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000131-jij-int

輸送コストも北朝鮮持ちなのか、現物の上乗せで補うのかねぇ・・・
428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:39:35.54 ID:nG1RSNw0: >>424
噛みついてみたいだけの人にエサを与えない与えない
429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:40:27.68 ID:nG1RSNw0: >>427
それ・・・>>408の記事・・・。
430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:42:51.07 ID:aqkOFhIo: >>429
きちんと確認せず、やっちゃまった・・・orz
431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:49:48.88 ID:BWX/Ydg0: >>430
2chではよくあること。
432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/27(火) 23:59:06.77 ID:.yv3ipo0: 軍政家ってーとそのまんまでオーベルシュタインとか
>>1も使ってるゼークト役のギレンが

どういうタイプの軍政家なのかは知らないけど
軍政家には黙々と仕事をこなすイメージが

>>425
そういや最近歴雑って賑わってないよね
433 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/28(水) 00:15:35.84 ID:/Qk/UOQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　軍政家？　孔明　ゲンドウ　桜田のり　ドラえもん　オーキドはかせ
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　バキの徳川　カーネルサンダース　高良みゆき　磯野波平
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　初代マクロスの艦長（名前忘れた）　ブリタイ　皇太子殿下
　　　　ヽ　　　 /
434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 00:19:42.08 ID:SUXeJkcP: 北じゃ採掘技術がないんじゃね、もしあったとしても
435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 00:24:58.93 ID:QHzeiT.o: >433
光武帝さんのこなた＝馮異は見事だったww

……ところで、いつまでその格好で？
436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 01:43:42.22 ID:nBZT0aM0: >>434
技術もそうだし、設備（重機）を動かす燃料も無い。
いざとなったら、軍事物資からの横流し。
437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 09:14:54.19 ID:qVSrP0k0: 軍事物資からの横流し……
ロシア式核採掘か!
438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 10:29:12.83 ID:V6XMqlwo: チェコと北朝鮮は、すでにやる夫スレ短編になっておりましたとさ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1280191585/13-23
439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 10:43:57.15 ID:tTC17aMo: というか、東アジア以外の地域での朝鮮人参や漢方薬の扱いってどんなもんなんだ？
440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 10:51:52.47 ID:ZWLgvmwo: ほぼノーミス「天才ラット」誕生　東海大、３０年かけ

　賢いラットを実験で選び出し、９５世代かけ合わせて、「天才ラット」を誕生させた。東海大学が３０年がかりで育てた。
普通のラットは学習能力の実験で３６０回中、多い時は８割以上失敗するが、「天才」はほぼノーミス。殺虫剤や農薬など
化学物質が学習能力に与える影響などを調べる実験に役立ちそうだ。

　「天才」は、３０秒ごとにレバーを押さないと軽い電気ショックを受ける実験で、学習能力の高かった個体同士を繰り返し、
交配してつくった。「賢さ」が安定するまで約２０年かかったという。

　天才ぶりはこの実験で実証済みだ。普通のラットは、毎日３０分、レバーの押し方を教えても、３６０回のうち
１００～３００回は失敗する。一方、「天才」は３６０回中、失敗は平均で５回ほど。

　水の中を泳いでゴールを探す記憶力の実験などでも、一貫して好成績を出すという。

　「天才」を使えば、化学物質の影響が効率的に調べられると期待される。化学物質を与えて失敗が増えれば、学習
能力に影響があったと判定できるからだ。普通のラットは１匹ごとに知能の差が大きく、数十～数百匹で実験しないと
影響が分からない。一方、「天才」は学習能力に悪影響があれば、失敗がはっきり増えるので、少ない数で影響が
分かるという。

http://www.asahi.com/science/update/0727/TKY201007270578.html
441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 11:45:18.18 ID:.tp/X1.o: アルジャーノンか
442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 12:16:52.27 ID:/qBAE760: >>415

大韓鉱業振興公社という韓国の組織が2005年1月16日に発表した、
北朝鮮の地下資源は日本円で240兆円分あるという話からだろう。

米投資銀行等、色々な所が発表するこの数字は100兆単位で上下し、韓国統一省が
2009年10月に国会に提出した資料では500兆円以上で、これが最大っぽい
（どうやって調べたんだろうと思わないでもない）。

なお、大韓鉱業振興公社は1967年設立で、韓国政府100%出資の国営企業だそうだ。
↓↓↓
VIRTUAL金属資源情報センター　「世界の鉱業の趨勢2006　アジア　大韓民国」
ttp://mric.jogmec.go.jp/public/kogyojoho/2006-12/korea_06.pdf

ちなみに下のサイトに実際の朝鮮半島の鉱物資源埋蔵量比較の表が載っているのだが
（元は上記の大韓鉱業振興公社発表らしい）、

ttp://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2

多分これ、タングステンの数値がおかしい。
この表では北朝鮮のタングステン埋蔵量は24.6万トンになるのだが、

＞タングステンは世界各地に埋蔵されており、その埋蔵量は全世界でおよそ7百万トン
日本タングステン株式会社
ttp://www.nittan.co.jp/tech/all/detail03.html

＞タングステン（純分量）　2900千MT
VIRTUAL金属資源情報センター　金属資源レポート69　表Ⅰレアメタルの国別埋蔵量
出典：Mineral Commodity Summaries 2004
ttp://www.jogmec.go.jp/mric_web/kogyojoho/2005-11/MRv35n4-08.pdf

単純な全世界の埋蔵量が700万トン、同、純分量で290万トン、北朝鮮が（純分量で）246万トン、
あるいは、700万トン、290万トン、北朝鮮が（純分量で）127万トン、
なら、

＞たとえばタングステンは世界の埋蔵量のほぼ半分が北朝鮮にあるとされています。
China　Tungsten　Online　＞レアメタルと資源国
ttp://www.ctia.com.cn/Tungstenmarketing/2009/23189.html

と辻褄が合うのだが、北朝鮮24.6万トン　韓国127万トンの表のコピペはそこそこ出回っているのに、
この点についての指摘が無いのが不可解（何か自分が根本的に勘違いしてるのかもしれないけれど）。

つまり何が言いたいのかというと、

・北朝鮮の地下資源に関してはかなり大ざっぱな数値だが、一応出所はハッキリしている
・それについてのネットでの情報伝達状況はちょいとばかし危ない

熱心に喧伝して回っているように見えるサイトが、その熱心さほどに内容の吟味に拘っていないなら、
空恐ろしいものを感じる（自分の勘違いなら御免なさいだが）。
443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 18:53:10.51 ID:EVHwVWso: つまりあることはあるけど産業化できるほどあるのかは分からないってこと？
444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 19:36:55.62 ID:oL5Ca/Uo: 調査の数字自体も怪しいね、って事でしょう
埋蔵量の矛盾点考えると
445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 20:08:14.44 ID:Xa1rKBQo: 少なくとも、そんな金になるどころか発展途上国くらいに成り上がれそうな資源があると確実にわかっているなら
人民を何十、何百万人犠牲にしようが発掘やってると思うよ
446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 20:08:26.48 ID:V6XMqlwo: 日刊併合後、朝鮮半島の鉱山や港湾は
外国に港湾使用権や採掘権が売却されていたので、買戻しに必死だったとか

今の中国は、北朝鮮から採掘権を買い取って採掘してるのかもね

…北朝鮮が日本の侵略を叫ぶ一端に『自国の資源を狙ってる』という
疑心暗鬼が大きく影響してるって話があったな
中国がとにかく日本に対して軍事的に優位に立ちたいのは
『自分達が言いだした日本帝国軍最強伝説』の幻影に脅かされてるってのもあるそうな

つまり、日本がそこにあるだけで脅威なんだってさ
447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 20:12:50.30 ID:9QKKdjkP: >>446
アメリカも1次大戦くらいまでイギリスの影に怯え続けてた
448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 21:33:05.84 ID:q.SvMEUo: >>442
pdfおもす・・・でもこういう資料を出せての発言はいいよね
突っこまれたらお茶濁す>>424みたいなのは猛省すべき
449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 22:19:46.30 ID:1fRrIeAo: アメリカにとって大英帝国は
生みの親で当時の覇権国家だから不安がるのはよくわかるが
中韓にとって日帝は、生みの親でもないし覇権国家でもないだろうに。
450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 22:30:57.20 ID:nBZT0aM0: >>449
遣隋使や遣唐使の時代まで遡れば、日本が文化を中国から輸入していた時代もあったから、
中国にはそういう意識があるのではないかと思ったり。
451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 22:34:36.35 ID:chXWUhs0: どちらかと言うと覇権国家は中国だよなぁ。

まあ、中国から見たら日本は、目の上のたんこぶだしな。日本は昔から中華思想に従わない蛮族だし。
452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 22:41:01.91 ID:cHAijO.o: >>449
そりゃ、明治以降はその大英帝国らを見習った行動してたんだから停滞していた諸国家からみれば覇権国家そのものじゃろ。
453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 22:49:49.09 ID:1fRrIeAo: >>452
ごめん、俺の書き方が悪かった。
注釈＆修正して言い直すと、

（>>447を受けて）
アメリカにとって（1次大戦前の）大英帝国は
生みの親で当時の覇権国家だから不安がるのはよくわかるが
中韓にとって（現在の）日本は、
生みの親でもないし覇権国家でもないだろうに。

ということです。
日帝なんて、言い回しが特に紛らわしかったよね。スマン
454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 22:50:07.80 ID:.tp/X1.o: 派遣国家
455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:11:05.67 ID:TEASIcgo: >>451
中華思想からすれば他の国は大抵蛮族だろ
アヘン戦争後の欧州の毟り取りっぷりは凄まじいし
456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:13:00.29 ID:Xa1rKBQo: 紀元前から2000年･･･連中の言葉をあてにするなら4000年か
その間に日本と言うか、「日本列島の民族」にここまで水をあけられた100年はなかった
長い目で見ればトラウマの100年なのかもしれないね
457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/28(水) 23:13:39.25 ID:TEASIcg0: >>448
そこまで>>424に怒る意味が分からんのだが・・・
むしろレアメタルの話ちゃんと分かる切欠になったんだからいいじゃん
>>422だって分かってるのか？といいつつ資料示せばよかったわけだし
458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:16:05.31 ID:.tp/X1.o: とはいえ、清なんかは異民族政権だからな。中国史詳しくないけど他にもあるだろうし
例えるなら日本に攻め込まれてそのまま日本が占領しちゃったようなもんだし、アレ
459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:18:52.72 ID:cHAijO.o: なんかネットや一部の右派系思想家のせいで変な誤解が流布してるけど、
中華思想の中華って別に漢民族の支配する国家のことではないからね。
礼節や倫理を尊ぶ国のことであり、特定の民族や国家に付帯するものではなく、インドや日本が言われたこともある。

あと、4000年を証明してる人は主に日本人だから。
古代となると途端に日本人や日本の大学の占める割合が高くなるのよ。
460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:36:45.22 ID:1oMkAO20: 明の人は、攻めて来た女真族を蛮族と思いこそすれ、中華の民とは思わなかったんじゃないかな。
それとも「中華」って言葉は、中原を制した人たちが自分たちを正当化するために使うの？
461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:41:37.37 ID:cHAijO.o: ついでに言うと、互いの規模が、軋轢がうまれるほど成長した近隣の国家同士は、
大抵互いに相手を自己中心的だ、脅威だと見なしあうもの。
んで、大抵その自己中心的である或いは脅威である様子が「相手文化に特異なものである」と見なす人間も出てくる。

実際暴走でもされたら脅威であるのだし、巨大化・発展するポテンシャルをもった国家の歴史は
ある程度の自己中心性をはらんだものだろうから、特異とみなす論理は強い説得力をもっているはずだよ。
でもそれがその国家や民族特有のものだとか言われると、首をかしげざるを得ないんだよねどうも。

正直、疑問に思うことでも何でも無いと思うよ。

>>460
じゃなきゃ清があんなに儒教厨にならんでしょ。
462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:48:16.47 ID:yCTFHQs0: 国民性
463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/28(水) 23:53:13.50 ID:QCmB/eso: 「中華」の概念も時代によって変化しているのに注意。
宋以降、特にモンゴルの完全支配を受けた明代からはそれまでとは大きく変化している。
464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 00:01:09.89 ID:33VkkWIo: まあ、中華人民共和国って名前だからか知らないけど、
勝手に昔の中華思想持ち出して、帝国主義的だと批判されたら
かなわんよな。

実際にエスノセントリズムが強いとか
領土拡大傾向にあるか否かは
置いておくとして。
465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 00:15:18.53 ID:1SlWV.E0: 今の中国って100年前のドイツと被るんだよね、色々と
今世紀前半は中国の周辺でいざこざが絶えないことになりそうで嫌だ
466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 00:18:48.74 ID:YfeN6tA0: メインで使っているプロバイダとモバイル用に使っているプロバイダと携帯が
同時に規制されてしまって、唯一書けるのがここだけ。
467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 01:16:36.64 ID:IEEi5qoo: 日本なんてちょっと軍事関係の話出ただけで軍国主義って批判されるけどな

久々にν速見ようとしたらアンチウィルスソフトが反応したでござる
何だこりゃ？
468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/29(木) 01:21:10.69 ID:IEEi5qo0: カナダにメイド喫茶が出来たらしいが
http://www.magneticcafe.com/en/

ＮＹの日本料理の様な中韓臭がするのは俺の気のせいなんだろうか
469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 01:59:33.71 ID:Ru2QRks0: 服がメイドというより寝巻きみたい
でもなまじ中途半端にメイドっぽいのは受けないんだろうな
470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 02:31:31.34 ID:OxonyVoo: 姉がいる人は姉萌えにならないように、メイドがリアルに存在するところだとメイド萌えもないんだろう
471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 02:32:50.46 ID:QWySWcM0: >>467
40年前と比べればはるかに改善されてないか？
472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 06:14:54.08 ID:sq9wXpQ0: >>467
アホがスレタイにウイルスコード書きやがった
473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 06:24:50.53 ID:gLYjj3Io: あれ夏厨対策にちょうど良いよなｗｗｗｗ
474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 09:18:51.92 ID:62Q.yDQ0: サブカルチャーの姉、妹萌えも、メイド萌えも、実像とはかけ離れた所に
成立している萌えだからなぁ。
475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 10:11:21.38 ID:l/KmawAO: リアルに妹のいる俺は確かに妹萌えが理解出来ん
姉には幻想を抱けるが
476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 10:41:30.20 ID:2SYdu.AO: >>467
40年前はかなりの層が戦争をリアルに知っていたから、止めておけで十分だったんじゃ。
そう思うと、今を一概に改善と言うのもどうかと
477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 11:48:18.90 ID:bcsCfJA0: まあ、戦争（軍事、安全保障etc）の話を封印していれば戦争に巻き込まれる心配がない、
というものでもないけどね。

ただ、その手の問題提起は

「軍事、安全保障の問題を国策課題として公けに議論する」
→「日本を軍国化して太平洋戦争の復讐戦を開始する気だな！」

「日本国が戦争の当事者国とならないよう、勇ましいだけの謬見は排斥する」
→「外国等の思惑に従い、日本を軍事的に無力な状態に留めておく腹だろう？」

みたいな邪推合戦に陥りがちだわね。
478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 11:58:08.01 ID:MmSRYCoo: 政治コピペしたアホのせいで２ちゃん規制くらったわ
夏休みになるとこういうことが多発するから困る
479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:10:41.08 ID:MmSRYCoo: そういえば戦前の日本が戦争に突入したのは列強と一緒になって中国駐留して中国人の反日を煽り蒋介石から
条約破りの総攻撃を食らった事が原因だったな

それまで不拡大を熱烈に支持していた国民が中国から侵攻されただけで一転して戦線拡大を熱烈支持するようになったんだから
言ってしまえば真珠湾攻撃を受けたアメリカと擬似的な同じ立場になったというわけだ
中国なりロシアなり韓国なり北朝鮮なりが局地的であれ全面攻勢にでた時、日本人が平和を主張し続けられるかというと多分無理だろう

言論をどう規制してどういじろうとも攻撃されれば世論は沸騰して戦争になると思う
平和主義者のいうとおり一方的に譲歩して講和して終わり・・・なんてことは日本人には、というより人類にはまず不可能なんじゃないかな
480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:20:16.91 ID:o/q4wRY0: ちょっとだけ平和学をかじっている者なのだが・・・

そもそも平和主義って、べつに徹底敗北主義じゃないぞｗｗ
イメージとしては、手を出さないハンデ戦でどう乗り切っていくか、
みたいなところがある。
481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:28:29.47 ID:2Ex1qdco: >平和学
素人が言うのも何なんだけど…何というか
学問だと言われても、すごく胡散臭いw
482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:33:14.57 ID:o/q4wRY0: >>481
Ｙｅｓ，とっても胡散臭いｗｗ
経済学がいかに経済を好転させるかにあるように、
平和学はいかに平和を構築させるかにあるのだー
平和学は経済学や社会学同様に科学です！　　　　　　・・・事実ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅﾝｶｺﾞﾒﾝｗｗ

とはいえ、祖と言っていいガルトゥングは理論家としてさすがなところがあるよ。
（経済モデルをつくるのといっしょで、平和モデルを作った人）
483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:34:50.27 ID:7xBahBQo: 軍事学の言い方を変えただけじゃないのか
良く分からんが
484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:41:36.53 ID:Sv7hA2Uo: 平和学を唱えて世界征服を目指すキチガイ科学者とか
いかにもありそうだよね
485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:43:50.71 ID:o/q4wRY0: >>483
単純に名前を変えているわけではないよ。目標が違うから、着眼点もおのずと異なる。

軍事学は戦争を遂行するための学問。
平和学を戦争を回避するための学問。

なので、
軍事学の場合、戦争とそれに伴う兵站、平時の軍需物資生産体制が問題になる。
平和学の場合、平和とそれに至る解決、平時の戦争回避体制構築が問題になる。
486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:47:26.96 ID:o/q4wRY0: 対句頑張りすぎて意味不明になった。ごめん。

>>484
身も蓋も無くいうと、「構造的暴力」を遂行するのは平和学者の任務ではないから、それは平和学者の在り方と矛盾する。なのでそういう人は平和学者としては失格。
487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:52:02.22 ID:OxonyVoo: 今はもう徹底的にあとあとまで、末端までも追求が行くから、戦争とかしないほうがいいんだろうけどね
航空雑誌で某国空軍のパイロットが、テロ怖いからと顔隠してたのは印象深かった（そう明記されてた）
普通にヘルメットのバイザー降ろしてただけなんだけど、地上でポーズとってるときもそれだしさ
488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:56:50.84 ID:2Ex1qdco: >>485
戦争を否定しているわけでは無いのね
489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 12:57:57.90 ID:/9b19kko: >>487
職業軍人同士が戦場で「やはやはわれこそは」とかやって終わる時代じゃないしね
町一個吹っ飛ぶような最終決戦兵器の存在に怯えながら
後方支援の拠点として市民ごと都市部を攻撃しないことには成立しないぐらい
陰性の戦争と化してしまった昨今

如何に戦争を回避するかという部分の重要度は増して居るはず
かといって戦争状態に入った時のために備えることは当然必要なんだが
490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:06:00.46 ID:o/q4wRY0: >>488
そこらへんは・・・人によるかもしれない。
ちなみに漏れは事実あるものを無いかのように言い含めるのはおかしいと思う。

少なくともおよそ共通しているのは、手段としての暴力を用いない、ということ。
491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:33:04.14 ID:o/q4wRY0: 　　　　　　　　　,..　--- ..
　　　　　　 ,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、　　　　　　　　　さっきから平和学を語っている者だが
　　　　／:..:..:.　..: : : : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　せっかくなのでちょっと問わず語りをしたい
　　　　/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_:　-^,.ﾄ､　　　　　　　邪魔だとは思わずに聞いてほしい
　　　ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ　　　　　　
　　ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ　　　　　日本は第二次大戦でコテンパンにされ
　　　 !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ '　}:.／_}_ｲ:. } |:.｜||　　　　　平和が大事であると憲法でまで謳い
　　　 Vl:.:.|:. Vl´｢＿　､｀　ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘﾉ　　　　　反核運動を筆頭に非常に盛んである（った）のに
.　　　 }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ　　　/:::7}7ｲ:/}/　　　　　　　平和の学問はぜんぜん盛んではない
　　　　ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ　　　ﾋ:ﾉ/:.//　　　　　　　　　
　　　　　｀ｨﾍ:ﾄ､ _　　　_ 　ノ:ｲ/　　　　　　　　　　なぜか？
　　　　　 rく､＼｀ヽ二コ:千:|K、′　　　　　　　　　　
　　　　　 |:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l　　　　　　　　　　　　実は、長らく「平和」が一個の学問になるとは
　　　　　ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７　　　　　　　　思っていなかったのだ
　　　　　｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|!　　　 /７　/　　　　　　　　　
　　　　　 j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} 　 / / /^}　　　　　　　　　理由は知らないし知りたくもないが、かつて
　　　　　 |::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´　　　　　　　　　とある外国の学者が、日本のとある平和思想のメッカで
　　　　　 l::.::.:..:.￣￣ト､, --､―弋i　　　　　　　　　　「平和学の講座を設けたい」と言ったら
　　　　　ヽ::.:..:..:.::..∧/　　　ヽ　 i _ ..　-―　　　　　「平和が学問になるわけがない」と追い返されたという話がある
　　　　　　｀｀ｰニ´／ー-､　　 |　_|　　　　　　　　　　自分の経験を学問に昇華させるという考えすらなかったのだ
　　　　　　　_.　-―　￣　ト―.:｢:.:l　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ:..__:L_|　　　　　　　　　　それで今ではすっかり諸外国の研究に遅れをとり
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.__)ﾉ　　　　　　　　　　「平和学って何？」と聞かれざるを得ない始末になったというわけだ
492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:38:09.78 ID:yUd7nBIo: 他人の立てたスレでAA使うのはあまり好まれないぞこの界隈。
袋だたきになりたいなら止めはしないが。
493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:38:49.45 ID:o/q4wRY0: >>492
わかったやめる。
494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:43:47.17 ID:62Q.yDQ0: 孫子が「始計編」で、おおまかに「戦争は国民の生死と国家の存亡が懸かる重大事
だから、やるなら為政者と国民の間で意志を共有しておけyo！」と言ってる。

つまり戦争に訴えようとする国は、まず国民の説得から始めるわけだな。
そういう考え方を踏まえてのものか分からないけど、

「国民まで戦争する気になってしまったら、もはやその国が起こす戦争は止められない。
だから戦争したくなければ、為政者にノせられるなyo！」という意見を本で読んだことがある。

とはいえどっかが攻めてきたら、俺みたいな軟弱者でも応戦に駆り出されちまうだろう。
そして日本に住んでる以上考えにくいけど、こっちがどっかを攻める運びになったら、
俺一人が「嫌だyo！」と言っても止められないんだろうなあ。
495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:45:07.13 ID:yUd7nBIo: >>493
AAなしで普通に語るなら読む人も居るだろう。
どうしてもAA付きで語りたいなら自分のスレ建てるこった。
496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:47:29.82 ID:p53NS5Ao: 追い討ち禁止
497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:49:08.66 ID:MmSRYCoo: これは全部、平和主義と書くか敗北主義と書くかでちょっと悩んで結局理解しやすいだろうと平和主義と書いてしまった俺の責任だ
許してくれ
498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:51:24.22 ID:o/q4wRY0: 先ほどは配慮が足りず、申し訳なかった。

>>497
そう言わないでくれ。無知だった漏れの責任だ。
499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:55:42.82 ID:LaRfU9Yo: >>493
やる夫板で短編でやったら？
ＡＡは長門が喋るのだけでいいし
500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:57:39.30 ID:OxonyVoo: 話題そのものには興味あるので、ぜひやってもらいたい
501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 13:57:43.80 ID:o/q4wRY0: >>499
そうだな、いずれやってみるよ。
502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 14:00:30.40 ID:V5ahETwP: ガーナ代表の弟毒殺　兄の代わりにパーティー出席し悲劇

　Ｗ杯南アフリカ大会でベスト８に進出したガーナ代表のＤＦアイザック・ボーサ（２２）の弟が毒殺されていたことが明らかになった。

　ガーナの地元紙などの報道によると、死亡したのはガーナの国内チームでプレーするヨシュア・ボーサさん（１９）。
今月１７日にガーナのアクラ郊外のナイトクラブで催されたパーティーに兄アイザックの代わりに出席し、飲み物を口にした直後に胃けいれんを起こして倒れ、
そのまま死亡したという。

　関係者によると、アイザックとヨシュアさんは、外見がうり二つで、「ヨシュアはアイザックと間違われて殺された」という見方が強まっている。
自分の“身代わり”となった弟の死に、アイザックはショックのあまり自宅に閉じこもっているという。
http://news.livedoor.com/article/detail/4912186/

世界は恐ろしいのう
503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 14:04:04.19 ID:o/q4wRY0: >>501について

ちょうど時間が空いたし、今からやってみようと思う。
「やる夫板」って、「やる夫板Ⅱ」のことを指すのかな
504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 15:04:30.90 ID:sq9wXpQ0: ここで報告とかいいから
505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 15:20:28.05 ID:62Q.yDQ0: 追い討ちは見苦しい。
それより萌えと実像の乖離について　語　ら　な　い　か。
506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 15:27:11.02 ID:p53NS5Ao: 母萌えって需要あるん？
エロマンガでは一定数存在するけど、あれってバランス取るために、人気度外視してねじ込んでるとしか思えない
507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 15:38:43.43 ID:bcsCfJA0: ・自分の価値観は普遍的なものではない
・自分が自らの価値観を大切に思うと同様に、他人もまた自らの価値観を大切にしている

ピンクちゃんねる辺りを一週間もROMれば上記の結論に達すると思うの。
508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 15:51:02.90 ID:IIG5qo2P: いろんなヒロインがどっと出てもある程度突出した存在こそ発生すれど
性格がよっぽどアレとかじゃない限りどれにもある程度のファンが付くって時点で
～萌えって意味あるの？って質問は無意味だと思うな
その萌えを嫌いだって言ったりわからないっていうのは嗜好があるから自由だが
需要ねぇよとか言ったらそれは不毛だわ、あえて答えるなら「好きなんだもんしゃーないやんけ」っちゅー話
例えばみゆきさんだって割とけちょんけちょんにされがちだが決して馬鹿にできないだけの一定数の支持者はいるし
カナも他のトップクラスに比べたら大した支持層はないけれど、１３人を筆頭に少なからずいるわけで
509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 15:51:54.94 ID:LF4fH2Eo: >>506
人気は一定数あるよ、最近は特に。
エロ界にも草食化の波が来てるってヤツだ
510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 16:03:13.53 ID:vCU/vQo0: 母親萌え雑感

・出版が成り立っている時点で需要がそれなりにあると推察できる
・何をしても許される方面はロリコンとマザコン、
　ロリの方が需要が大きいのはタブーの度合いが近親相姦の方が大きいからと、
　年齢の差がどうしても大きくなるから、故に年齢差の少ない義母萌えに若干流れる
・男は全員マザコン、女は全員ファザコン、度合いが違うのみ
511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 16:12:45.03 ID:l/KmawAO: というか、こういう場だと割と気軽に相手の価値観否定しちゃうけど
否定の仕方やそのものの性質によっては即座に宣戦布告になっちゃう気がするのよね、極端な話
～アンチだとかも結局自分の価値観と違うから暴れたりするわけでさ
だからそういうのは慎重に踏み込んだ方がいいと思うの
512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 16:17:54.54 ID:62Q.yDQ0: 妹のいる俺が、現実離れしているように見える「妹萌え」について考えてみよう。
ここではツンな妹じゃなくて、デレな妹という描写を取り上げてみる。

人は、あまりにも現実から乖離したファンタジーなど楽しめない。だから、サブカルで
よく見る、あり得なさそうな「デレな妹」の描写にも、一片の現実味があるはずなのだ。

ならば、逆に考えてみよう。年頃になっても、兄にデレる妹とは、どのような人格形成を
経て来たのかっ。

それには、兄に妹を強く惹きつける素養が必要なものと考えられる。兄は、常に妹の敬愛を
勝ち得る人格者に違いない！子供の頃から、我がままも言わず妹を立てて来られたのだろう！
……うん、得がたい存在だな。俺の妹？物心ついた頃には、おやつの獲得競争をはじめ
様々なバトルを繰り広げて来た強敵（とも）です。
513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 16:36:44.30 ID:/9b19kko: >>512
貴殿、妹君とは歳が近いとお見受けするが、
ならば最低5歳以上歳の離れた「おにいちゃん」というものは如何に
514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 16:54:46.01 ID:OxonyVoo: >>503
俺はむしろ待ってるよ
515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 17:15:51.47 ID:51ZkKB.o: >>503
むしろこの板でやればいいじゃないか
516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 17:17:23.41 ID:62Q.yDQ0: >>513
確かに我が強敵（とも）とは二つしか離れておらぬ！
そうだな…･･･5歳以上歳が離れていると、兄が暴君でない限り、妹は兄を人生の先達として
尊敬し得る！しかしサブカル的な「デレた」姿勢は、兄に無邪気に甘える妹として、せいぜい
幼少の時期にしか見せないものと思われる。兄とは、家族として比較的長い時間を共有する家族
の一員。すなわち甘えることも含め、あまり弱みを見せたくないし、心配もかけたくない相手。
増してや年頃まで育てば、異性を見る目も変わる！
「異性甘える」行為に何らかの羞恥を見出し、躊躇するようになるのが普通であろう。
相手が兄なら、なおさらである！すなわち「年頃になってもなお兄にデレる妹」とは、
妹自身が自分の異常性を容認しない限り成立し得ない空想的な存在と言える！
517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 17:20:45.83 ID:h9DVAXco: 飛んでる画がなんかシュールだ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010072901&expand
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010072902&expand
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010072903&expand
518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 17:41:58.58 ID:QWySWcM0: やる夫板Ⅱ見たら本当に平和学スレが始まっていたｗｗ
軍事学との概念の違いとか、平和運動の経緯とか、これは期待。
519 ：503[sage]：2010/07/29(木) 18:54:53.63 ID:o/q4wRY0: ・・・疲れた

あのクオリティを書き続ける総統には本当に頭が下がります・・・。
520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:20:14.45 ID:T9GUTTso: あっち逝け
521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:36:26.18 ID:49dWyqYo: 色んな学問があるもんだ
大学一年の時の一般教養思い出した
522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:39:23.42 ID:BO1d0tc0: さっきから追い討ちどころか追い出しにかかってどうする
523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:44:36.51 ID:49dWyqYo: それにしても暑い・・・
仕事上クーラー様の勢力下に居れないから夏バテ気味だ
鰻以外に夏バテって何食うといいんだっけ？
524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:48:41.25 ID:2Ex1qdco: タンパク質、水分、野菜かな。
そうめんやらアイスなど、冷たいものばかり食べるとよくない。
525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:51:00.02 ID:tkjRPQEo: 豚肉とか？
冷豚しゃぶとかいいんじゃね
526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:53:46.92 ID:BO1d0tc0: >>519
ひとまず乙
面白そうな話が聞けるチャンスが潰されなくて良かったと一安心。

>>1が以前表明したスタンスに則ると、
ここで投下するのを妨げられる理由もなかったと思うけど。
「やる夫界隈では～」と言ってた人がいたが、他所様は他所様だし。

40 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/11/08(日) 18:57:54.04 ID:dyr8Zsso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　前にも言ったけど、このスレにおいては長文も酉付きも問題にしない
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1がまず見るのは内容であって態度とか気にしないから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　気に食わなかったら視界から外すなりNGするなり個別に対策してくれい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　でも、わざわざ書き込みを萎縮させるようなコメントは遠慮してね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　もしかしたらそのために面白い文章を読むチャンスをなくすかもしれないから

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　態度や書き方を好く好かないは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　読む側の受け取りようの問題で、書き方を問いたくはない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　これ>>1のスタンスなのでお見知りおきを
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 19:57:59.62 ID:49dWyqYo: 今年暑いから素麺とアイスばっか食ってたわ・・・
適当に駅前で豚系食うか
528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:06:35.59 ID:k5Tc2n6o: >527
同じく、冷やしうどん+サラダとか食っていたわ。
仕方が無いから、スジ肉とニンニク入りのカレーを作っている。

一緒に食うか？ww
529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:10:52.79 ID:49dWyqYo: >>528
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いいカレー・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

それにしても今年は暑い・・・
雨降ったせいで今日はさらに蒸し暑い・・・
530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:12:54.34 ID:GDyybM6o: >>526
さすがに100レスは困るだろw

それに、スレ立てたほうがこのスレ以外の人にも見てもらえるし、
この件に関しては別スレ立てたのが正解だったんじゃない？
531 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 20:14:40.15 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　学ぶ系がひとつ誕生か　がんばってほしいね
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　何をするにも最初の一歩が一番高いハードルだからね
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:14:51.25 ID:9L36EUEo: 今年の夏も暑かったな……
ようやく涼しく……

え？これからが本番？まじかよ……
533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:19:16.48 ID:OxonyVoo: 大丈夫、懐は寒い
534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:26:28.60 ID:h9DVAXco: 夏は鶏ムネで乗り切ればいい
535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:32:13.21 ID:BO1d0tc0: >>530
100レストランは流石に多すぎ同意
(でも問わずが語り形式なら15レスくらいに収まりそう)
それよかAA付きで語ることに大ブーイングだったのが気になった。
なんにせよ、このままお蔵入りにならなくて良かったってことでFA。
536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:37:37.56 ID:Sv7hA2Uo: ガリガリくんを一日平均3本食ってるわ･･･
グレープフルーツ味とレモンスカッシュ味が最高に好きなんだけど、滅多に見かけないんだよなぁ。
そしてこの夏の当たりくじは3本
537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 20:39:33.05 ID:K2.n9Vko: お蔵入りにならなかったのはよかったが、
どうも、よく理解できなかったな。
「わからないところがわからない」感じなので、
質問もできんわ。
まあ、やる夫使っても俺レベルの人間にはリーチしないということか。
538 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 20:58:01.42 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　説明パートを作るときには>>1は
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　イマジナリー読者を自分の中に作るようにしてるな
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
539 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 21:06:15.07 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　イマジナリー読者とは次のような特徴を持つ
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　仮想生命体である
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　／￣￣￣＼
　　／　─　　 ─ ＼　　　　　　　・飲み込みがあまりよくない
　／　（●）　（●）　＼　　　　　　・記憶が数レス持たない
　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　・興味のないことは読まない
　＼　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　・むしろ読み飛ばせる箇所を虎視眈々と探している
　／　　　　　　　　　　| 　　　　　・ググらない
（＿ )　　・　　　・　　|｜.　　　　　　・ググらないけど色んなことをうろ覚えている
　　ｌ⌒ヽ　　　　＿ﾉ |
　　|　 r　` (;;;U;;)　　）__）
　（＿ノ　￣　／　／
　　　　　　　　（＿）
540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:06:20.11 ID:tkjRPQEo: 夏はネバネバ丼とか豆カレーとかで乗り切る
夏風邪引いたらひき肉とトマトと大根おろしのおかゆを食う
あと外を出歩く時に霧吹きを多用する
熱中症対策にもなるし汗もある程度抑えられる
541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:07:09.50 ID:BO1d0tc0: >>538
そのイマジナリー読者のスペック・理解度はどれくらいを想定するのでしょうか？
542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:08:04.37 ID:BO1d0tc0: うひゃ被ったorz
543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:08:49.53 ID:uJnQulEo: リアルデバッガーもいるのにイマジナリー読者までいるとは
544 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 21:09:59.74 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　何かを書いたらイマジナリー読者に見せる
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　少しでもダメ出しされたら書き直す・考え直す
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　　わかんねーお
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　　え？　誰それ？　前回出てきた人物？　覚えてねーお
　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／.　　　　　文章長くて集中力もたねーお
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　エロ出せお　うんこちんこまんこ見せるお
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　メリハリがねーお　寝かす気かお
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
545 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 21:12:54.27 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　このふざけた生物が
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　それなりにわかったお！
　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　　少なくともわかったような気にはなるお
　　|　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　と言ったら1レス完成　みたいな
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:14:23.19 ID:o/q4wRY0: なるほど・・・・
547 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 21:16:31.38 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　昔、上司に「マニュアル作りは読む人間をアメリカ人だと思え」
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　といわれたのがルーツかも
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　アメリカ人＝想定外のバカ、という意味らしい
　　　　ヽ　　　 /
548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:17:29.45 ID:yN0eQP.o: もやしもん風に言うと、風邪の時みたいに代謝酵素作るの必死な状態で消化酵素が働いてない様な状態かな
アイスも素麺もずっと食うから毎年夏バテになるわ

>>540
豆カレーは作るのがしんどそうだな・・・作り方知らんけど
ネバネバ丼はよさそうだな・・・やってみよう
549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:17:45.84 ID:LF4fH2Eo: ひどい人種差別だ！
550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:18:46.78 ID:BO1d0tc0: 猫を電子レンジに入れないで下さいとかいったアレですねわかります
551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:18:54.26 ID:o2R44iAo: >>539
ああ、なんだか俺のことのようだ。
・ググらないけど色んなことをうろ覚えている
とかｗｗ
552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:21:12.46 ID:tkjRPQEo: >>548
野菜カレーをルー入れる前まで作ってに茹でといた豆をぶち込んでルー溶いて終了

もちろんちゃんと作ろうとするとそれなりに面倒だけどｗｗ
豆は乾燥ならレンズ豆がおススメ
理由は水で戻さなくていいからｗｗ
553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:26:19.83 ID:yN0eQP.o: >>552
簡単でいいな
ただレンズ豆なんておされなお豆さんはいません
すげぇ栄養価高いらしいけど美味いの？
大豆じゃ駄目？
554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:26:56.07 ID:BO1d0tc0: カレーの話追いかけていたらグリーンカレーを作りたくなってきた
久しぶりに観察日記さんのところできれいなちくびを見にいくか…
555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:27:25.93 ID:BO1d0tc0: カレーの話追いかけていたらグリーンカレーを作りたくなってきた
久しぶりに観察日記さんのところできれいなちくびを見にいくか…
556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/29(木) 21:28:52.20 ID:yN0eQP.0: 乳首は大事なことなので二回いいました
557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:30:33.04 ID:F.RMz3wo: カレーは何入れられても大概食えたけどエノキ入れられた時はなんか泣いてしまったな
558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:33:26.50 ID:BO1d0tc0: そりゃちくびは大事orz

>>545
具体的なビフォーアフターの例ってありますか？
この場面は最初作ったときはこうだった、みたいな
559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:34:21.15 ID:OxonyVoo: 面倒だから安いレトルトとメンチカツ買ってきて終わり
律儀に作ったほうがうまいけど、夏は持たないから寒くなってからだな
560 ：528[sage]：2010/07/29(木) 21:36:52.10 ID:k5Tc2n6o: スジ肉使っているから、圧力鍋の魔法に頼ることにする。
冷蔵庫から、しなびかけた茄子を見つけたから、茄子もカレーにぶち込むことにする。
せっかくだから、ゴハンも炊いて、今蒸らしているからいい匂いが漂っている。

……サラダ用の野菜がキュウリしかなかったよ……。
561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:37:06.25 ID:tkjRPQEo: >>553
大きいスーパーならレトルトのひよこ豆とかのパックや缶詰があるはず
まあ大豆でもいいかもしれんが
俺は大豆はこんぶと一緒に煮る方が好きｗｗ

ちなみにレンズ豆は通販で買ってる
大体600円+送料（皮付き、皮なしのはちょっと高い）
562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:46:43.58 ID:yN0eQP.o: >>561
ひよこ豆は聞いた事ある
どっちもどんな味なの？
インド料理屋たまに行くけど辛いし豆の味なんて覚えてねぇ
563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 21:47:45.91 ID:V5ahETwP: ロシアもとうとう堪忍袋の緒が切れた模様

中国でのライセンス契約破棄検討　ロ戦闘機違法コピーで

　【北京共同】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報センター（本部カナダ）は２８日、
ロシアが中国によるロシア製戦闘機スホイ２７の違法コピーに反発、中国でのライセンス生産契約の破棄を真剣に検討していることを明らかにした。

　ロシア軍事産業界の幹部は同センターに対し、ライセンス生産されたスホイ２７のエンジンを
中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭載したと指摘。加えて中国が最近開発した
空母搭載用の国産戦闘機「殲１５」もスホイ３３のコピーであることから「中国に対する
最後の信用を失った」と語った。
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801001160.html
564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 22:04:14.49 ID:51ZkKB.o: アメリカ人は『想定外のバカ』というよりも、
マニュアルに書いていないことを逆手にとって訴訟を起こす…と読んだｗｗ
565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 22:04:29.84 ID:XTnLprY0: 代表して俺が言おう

ま　だ　信　用　し　て　た　の　か
566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 22:04:40.89 ID:tkjRPQEo: >>562
ひよこ豆はじゃがいもみたいなホクホク感があるかな
レンズ豆は茹でただけの奴は少し枝豆に似てるかも
皮付きの奴なんで少し青臭さを感じるからかもしれんがｗｗ
567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 22:24:52.00 ID:yN0eQP.o: >>566
美味そうだな・・・とりあえず週末にでも作ってみるはthx
568 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 22:33:24.64 ID:0TQzMhQo: >>558

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　えーと……今思い出せるわかりやすい例としては
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　第30章のヒンデンの回想シーンかな
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　あれは、ネーム段階ではもともと無かった
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　ところが、あの場面をイマジナリー読者に見せたらこう言い出した……

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_　　　＼　　　　なんでヒンデンが泣いてんだお
　　　　　 .／（●）三（●）)　　　.＼　　　唐突すぎるお　おいてけぼりだお
　　　　　　 |　　（__人__）　　　　　　|　　　　そのあとの「やる夫」のスピーチも意味わかんねーお
　　　　　　　＼　ヽ|r┬-|　/　　　／.　　　　このシーン何がいいたいのかサッパリだお
　　　　　　　／　｀ー'´　　　　　＼
569 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 22:35:39.23 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　そこで、ざっとでいいからヒンデンの人生を振り返って
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　読者にヒンデンの無念の一部を追体験してもらうことにした
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　そしたらイマジナリーも「まぁまぁかな」と納得したようだった
　　　　ヽ　　　 /
570 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 22:52:06.11 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　それと、安価を使って
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　思い出したり、スクロール戻したりしなくてもいいようにしたりとか
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　 |　||　　　＿　　　 ||　|
　　　　　　 |　||　＿|　|＿　 ||　|
　　　　　　 |　||　|＿　＿|　 ||　|
　　　　　　　l　||　　 |　|　　　 i|　|
　　　　　　　　にLL＿＿＿＿,,,ｨに!
　　　　　　　　 /^;!''',rﾓﾐ;,　ftﾃﾐゞ1;ｈ　　　　　　　やる夫首相閣下、この法案ですが……
　　　　　　　　ヽ;;! `　''´:;　l｀`¨　j::ノ
　　　　　　　　　 `ﾄ､　 ,ｨ,,,,,,,ゞ､　 !:;:;ヽ.　　　　　　　第3条（>>333）で、首相が法律の最終承認を
　　　　　　　　　 `i　f;:;;;;;;;;;;;;;;!　!;;;;;;ﾉ　　　　　　行うものとしていますね
　　　　　　　　　　　ト..､ ´￣｀ ,r'にﾆｽ､＿
　　　　　　　　 _ノ^ヽ｀ー‐''´ ,.へ;;;;;;;:;:;::::.ヽ　　　　これは大統領の拒否権をないがしろにする
　　　　　　 ,r‐イ　　　｀ー一 'ﾞ　　｀`ヾ;;;;;:;:;:i.　　　　ものではありませんか？
　　_,,､-‐''´.:.ヽ＼　　　　　　　　　　／ /^'''ｰ-､､
　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼｀ー--------‐ ´ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　ヽ＼.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:｀ー--------‐ ´.:.:.:.:.:.:.:.::／／
　　　＼＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:┌─┐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／／
571 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/29(木) 22:52:46.60 ID:0TQzMhQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　過去に言及するとき、読み返しやすいように
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　（第○章×編）といったような注をつけたりしたのも、
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　イマジナリーが「覚えてねーお、知らねーお」と言い出したのが理由
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::｀:::...、
　　　　　　　　　　,....::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　,...:::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　 .´￣￣＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::l
　　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::::::::::!
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::::::::::/´!:::::::::;'　　　　　選挙は去年の１１月（第24章後編）に
　　　　￣￣.フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヘl:::::::::/,___l::::::::;'　　　　　やったばかりでしょう？
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::;ィ::::∠,,,ィ::::::ム'￣ﾚ',）/
　　　　　　￣￣7:::::::::＜´ /ｲ´（＿/:::/￣ヽ'¨7::/　　　　　すでに民意は明らかになっています！
　　　　　　　　ム'イ1::::::`Tヽ　　 /／　__ ´ ｨ::/　　　　　　　必要ありません！
　　　　　　　　　　　l:::/.＼',　＼　'　 ∠ィ.／ﾙ'、
　　　　　　　　　　　ﾚ′　/〉　　＞　 _ イ／.王'、　　　　　＿ _
　　　　　　　　　　　　　 /.,' .',　　　　　./　　　　ヽ-､ -‐' ´
572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 23:41:58.33 ID:xCoy8WQo: これは・・・
やる夫スレ作成だけじゃなくって
ＳＳ書きや
果ては、論文書きにとっても参考になる・・・
573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/29(木) 23:46:52.93 ID:sxu3n/wP: >>571
おれの考えるイマジナリー読者なら
｢その章のどの辺か解らないと読み返しづれーお｣と言い出しそう

>覚えてねーお、知らねーお
どうも飛ばし飛ばしに読んでる読者を想定していなさそう言いぶり
｢読んでねーお｣も考慮した方が良いような
574 ：北ドイツ人[sage]：2010/07/29(木) 23:47:52.10 ID:kyB7Pf60: >>553
レンズ豆がオサレぇ？俺らにとっちゃ常食だZE！
575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 00:06:08.29 ID:s7bBx6cP: >>573
そこまで考慮したら書けねぇよｗｗ
どこまで甘えるつもりじゃｗｗ
576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 00:06:08.20 ID:5fyzgcYo: >>574

オレの中ではアメリカ人てーのは、なんかトラブったら他人のせいにできないかアラ探しする連中のことだと思う。
凍った牛糞の上に脚立を置いてて、牛糞が溶けて脚立から滑り落ちたのはマニュアルに「凍った牛糞の上で使うな」
と書いてなかったせいだ！　の裁判で原告側が勝訴とか、もうあいつら未来にいっちゃってんだよ
577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 00:15:58.19 ID:MYjBFHs0: >>569
小トトロがだんだん進化していった場面か。
確かに海藻がなかったらなぜ涙を浮かべたのか、
りくつではわかってもピンと来なかったかも
578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 00:36:10.23 ID:MpNhy.Mo: 「第○章参照」とあっても見ないことが多い…
579 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/30(金) 00:46:32.65 ID:iiXYGmYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　もちろん読み返さなくてOKだし　そこは前提にはしてない
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ただ何かの拍子に読み返すことになったときに備えて書いてる
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 01:14:36.43 ID:9NKn9hoo: そろそろ肉体に戻ってください
581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 01:24:19.86 ID:y47VBPIo: >>580
詳しいことは覚えてないが
「阪神が優勝したら戻る」に近いようなことを言ってた気がする
582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 01:43:47.69 ID:L11WOMAO: えっ、カープが日本一になったら戻るんですよねｗｗ

…戻れない？知ってた
583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 01:51:41.19 ID:rCug0dwo: いやカープが・・・って書こうと思ったら先に書かれてたorx

みんなビンボが悪いんや・・・
584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 01:59:34.65 ID:D5WU/oE0: 喜田剛が１軍で本塁打を打てば戻ると聞きました。
585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 02:10:17.08 ID:QD61xB2o: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280413322/
ヨーカドーに続きアマのマーケットプレイスががががが
586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 02:14:01.27 ID:ZhCnRyA0: 本編もそれで良い様な気がして来た・・・
587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 03:02:01.06 ID:kju5wzwP: 今セリーグは上位3チームだけは拮抗してるみたいだけど、じゃあCSだけ見りゃいいじゃないって事になってるんじゃないか
ヤクルトも広島も横浜もしっかりしろよ
588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 03:05:30.96 ID:NGkjsrs0: >>535
自分のスレ以外でAAを書き込んだり、長文レスするのはそれだけで反感持たれるからねえ。
自分もスレを占領されるように感じるんでそれは正直やらないでもらいたいと思う。

ま、貴重な話がお蔵入りになる事もなく、要らぬ反感を買うやり方もせずに済んだということでいいじゃまいか。
589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 04:31:36.74 ID:yIWfTvIo: 正直喰う気読もうぜ、の一言でこのスレの大抵の問題は解決するんじゃなかろうか。
590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/30(金) 04:39:40.61 ID:QD61xB20: こうやって掘り起こさなきゃいいだけ
591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 05:59:02.40 ID:V0i3f5Mo: カープはもうしばらく立ち直れません。どこかから暗黒の破壊神がやってきて、投手陣をメチャクチャにしていったので
この先数年はCS争いすら絡めないだろうね
592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 07:17:26.27 ID:6/5tw1M0: >>576
トヨタの件も結局操作ミスで落ち着きそうだな

あの騒ぎはなんだったのか？
593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 07:27:16.52 ID:MYjBFHs0: 集団訴訟ってのは弁護士の営業努力(？)の賜物と言っても過言ではないからな。
集団訴訟になりそうな案件を嗅ぎつけると、弁護士のほうから「やらないか」と連絡がくる、
って英語のニュース記事でみたことが
594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 08:09:32.66 ID:ijX69CEo: ビック3の車売るために
少しでもトヨタ車に悪いイメージつけたかったとかじゃないの
595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 08:13:04.09 ID:HIzk6dco: アメリカじゃ交通事故で駆けつける救急車の後を弁護士の群れが追っかけていく
っていうジョークさえある。
596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 08:16:51.94 ID:zTjTKyoo: アメリカでは，訴訟に投資するシステムもあるくらいだからね
我が国はそんな風にだけはなってほしくないが。
只でさえ，筋悪が結構あるのに
597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 08:52:47.45 ID:vFDL/xoo: 鳩山が基地移転云々言ってたからっていう説を見た事がある
たしかに元の木阿弥になってから急に言わなくなったよなトヨタ問題w
598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 11:43:08.63 ID:S1wWYZg0: >>597
だなｗｗ経済産業大臣がトヨタの労働組合出身ｗｗだから腹いせだろうね。
599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 12:16:12.31 ID:yIWfTvIo: あんな訴訟国家になってしまって、おかしいと思う人はやっぱ少数派なのかねぇ･･･アメリカ。
600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 12:42:03.06 ID:AyX8.KMo: 思っても簡単には変えられないし、そもそも必要だから訴訟が増えたってこともあるからねえ。
やっぱ移民国家であるというのは大きいと思うよ。

日本は（比較すれば）訴訟は少ないといわれるけど、それはトラブルが少ないってことではない。
トラブルが生じた場合、弁護士や警察を介入させる前にまずは当事者の話し合いで解決を図る。
それが駄目なら弁護士などの出番になるけど、これもやっぱり実際に訴訟沙汰になる前に
示談で済ませようとする場合が多い。（最近は変わってきているけど）
どうしてそうなるのかというと、やっぱそれを可能とする、悪く言えばなあなあというか空気読めな
地域社会が成立していたからでしょう。
601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 12:49:04.05 ID:ZPJ0yxQo: 弁護士の知り合いいないからイマイチ裁判とかって他人事な気がしてならない
602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 12:53:28.25 ID:uj61veco: 示談で済むのは『悪い方が明白』な場合が多いからでもある

訴訟国家になった最大の要因は『難癖付けたら利益が出る』見たいな事例が
増えてしまった為だと思いますな
弁護士費用が『賠償金等の何％かが取り分』みたいなのが多いので、
これが『弁護士費用は法定による固定金額』になると一気に訴訟が減るでしょうｗｗ
603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 12:55:23.97 ID:S1wWYZg0: 昔は、口約束だけで土地の売買があって、最近になってやっと自分の土地に名義が換わっていないのをみて、驚いたのもありました。
604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 13:33:13.41 ID:rJCQlYco: >>602
示談で済むのは、当事者が解決まで時間のかかる訴訟による解決でなく、
簡易迅速な解決方法である示談による紛争の早期終結を望むから。

弁護士費用を固定にすると、成功報酬制とは別の形で疑心暗鬼になる。
勝っても負けても報酬が同じだから、手を抜いたんじゃないかと弁護士を疑うようになる。
固定報酬も成功報酬制も一長一短。
605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 13:47:44.65 ID:c4BhZuM0: >>599
もう一昔前の本だが

高山正之・立川珠理亜『訴訟亡国アメリカ』（文芸春秋　1995）

にその辺の事情が述べられていたな。

アメリカの場合、

・懲罰的損害賠償という概念があるため、原状復帰に必要な金銭以外に
　対象の規模や社会的な影響に基づいて莫大な賠償金が請求できる

・判決内容は基本的に陪審員によって決まるが、
　陪審員の質や傾向はある程度弁護士が操作出来る制度になっている

こういう構造があるため、目端の効く拝金主義者の法律家はこぞって企業（あるいは公的機関や
セレブリティ）相手の高額訴訟に走ったとか。

とりあえず誰かがどこかで大けがをしたら、その周辺で一番お金を持っていそうな対象に
管理、道義的責任を問い（貧乏人同士の交通事故なら道路管理を担う自治体など）、
陪審員は法律の知識がなさそうなタイプの成人を選任し、

「貴方達が正義を遂行する事で（なるたけ高い賠償金を取る事で）被害者が救われ、この国が良くなるのです」

と煽りまくり、せしめた賠償金の４割を基本報酬として受け取り（陪審員は無論一銭ももらえない）、
更に別建ての必要経費を残りの被害者取り分からさっぴくとか
（秘書がファックスを一枚送ったら１００ドル＋など）。

その後、アメリカ国内では行き過ぎだ訴訟禍に対する揺り戻しが起こり、例えば、
「精神的苦痛に対する賠償に上限が無いのは問題だからせめて１００万ドルにしよう云々」
など色々改革の動きが出たそうだ。

著者の一人が高山正之氏なので嫌米バイアスが強めなのと、出典を明示していない
事例が多く載せられている点は難だけど、非常に興味深い内容だった。
606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 14:04:55.85 ID:eX5o962o: >593
実際、企業相手に訴訟を起こすやり手の弁護士が名乗りを上げて、｢トヨタから大金ふんだくってやるわ！トヨタから金を取りたいヤツはオレんとこに来いっ！｣と息巻いていたからな。
その直後に｢あのオバさんの証言の方が怪しい｣となったら、すぐに姿を消したけれど。
607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 15:59:30.02 ID:yIWfTvIo: >>605
怖いというより呆れるなぁ･･･

>>606のような事もあるし。BPの訴訟とかどうなるんだ？
608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 16:21:46.85 ID:aT5u96Q0: かといって非訴訟・非懲罰的賠償な世界だと
行政からのリコール要請なんぞ拒否、事故が発生しても個別に治療費出すだけのほうが安上がりだしー
みたいな手合いが跳梁することになりかねないわけだが。
609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 17:14:01.87 ID:L11WOMAO: 言いがかりに近いような詭弁でふんだくろうとしたらペナルティ付けるとかするしかないのかね
…今度は詭弁によるペナルティのなすりつけあいになるな
610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 17:50:31.11 ID:zTjTKyoo: まあ，あんまり酷い詭弁とかだと，一応懲戒請求とかが，かかるからねｗｗ
日本の場合は，まだ人数増えたのがそこまでダイレクトに効いてきてないけど，
これからへんな訴訟とか増えたら嫌だなー。

交通事故で訴訟とかが増えたのは，弁護士費用特約がやっぱり大きいし，
人数増えて費用とか，敷居が低くなったら，訳分からん訴訟とか増えそう。
611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 18:34:39.68 ID:S1wWYZg0: >>610
以前に、橋下知事がとあるテレビで死刑反対派に対して懲戒請求を煽ったら、
反対派の連中が請求者に訴訟をするとかで脅したりしまくったんだよなぁ……

奴らが得意に言う第三者委員会じゃなく、完全に身内でなぁなぁ裁定をやりやがったし……
612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 18:44:51.11 ID:vFDL/xoo: >>611
とはいえ、テレビで訴えるようなものでもないだろアレ
単にテレビで一方的に意見言って煽るのが一般的になったら、制度そのものの意味なくなるしな
煽られてホイホイ請求する連中のばかりになって、まともな意見とか埋没しちゃうだろ
613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 18:54:12.07 ID:zTjTKyoo: >>611
まあ，請求者を相手に訴えるってのはちょっとどうかと思ったけど，あれは橋下さんがいくら何でも悪いと思うよ？
自分がその弁護団の主張をすべてしっているわけでもないのに勝手なこと言ってるし。
損害賠償をそのあと弁護団から橋下さん請求されて，1審，２審でまけていたんじゃなかったかな？

あと，懲戒請求自体は，完全に弁護士が弁護士の行動を点検する作業だから，第三者委員とかはないのよ。
所属する弁護士会に請求して，綱紀委員会から懲戒委員会で納得いかないと日弁連，東京高裁っていくから。
614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 19:07:42.07 ID:ZPJ0yxQo: まぁ懲戒請求って手段が世間に知れたのだけは良かったな
615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 19:08:54.47 ID:S1wWYZg0: >>612-613
ツッコミありがとうございます。

＞綱紀委員会から懲戒委員会で納得いかないと日弁連，東京高裁っていくから。
説明ありがとうございます。
通常裁判所に繋がる流れがあると言うことが分かったので安心しました。
616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 19:17:07.00 ID:zTjTKyoo: >>615
ごめん，東京高裁に訴えれるのは，懲戒処分の取消訴訟なのね。
懲戒しないって場合は，日弁連レベルで終わってしまうの。
PDFなので注意して欲しいんだけど，
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/kentoukai/seido/dai3/3siryo-n-3.pdf
の最後の改正後って感じになってるんです。
617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/07/30(金) 19:35:59.10 ID:u3rdoLAo: >>611
橋下氏の場合、人を煽っておいて自分自身は懲戒請求していなかった。
危ないと承知していたからで、こういう立ち回りの小ずるさがいや。

弁護人が被告人のために死刑回避に尽くすのは当然の仕事であって、
死刑廃止論者だからけしからんというのは完全なミスリード。
618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 20:50:08.78 ID:NGkjsrs0: でもそれで引き合いに出すのが「[たぬき]」やら「魔界転生」ではなあ。
あんな愚弄そのものの言い訳を何をどう考えたら認められるというんだい。
自分も刑罰としての死刑はあまり賛成していないけど、
死刑という刑罰が間違っているならば、堂々とそう主張すればいいというのは綺麗事に過ぎるのだろうか？
619 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/30(金) 20:50:13.19 ID:iiXYGmYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　「暗殺のハムレット」の姉妹はミットフォード姉妹が元ネタで確定
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　作者がインタビューで明言してた
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

http://www.irosf.com/q/zine/article/10407

Walton: Finally, an easy question! Yes, the Larkin family in Ha'Penny is inspired by the concept
　　　　 of the Mitford family. There aren't meant to be exact one to one correspondences
　　　　 between people, but yes. It's odd, since I finished Ha'Penny there have been a whole
　　　　 pile of new Mitford stuff published, Jessica Mitford's letters last year, and now those
　　　　 collected letters. Obviously I'm not the only person who finds them fascinating.

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　がしかし翻訳者はガイ・フォークス・デイやゼネストの年や
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　シェイクスピアには解説の脚注をつけてくれてるのに
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　姉妹についてはスルーっ……
　　　　ヽ　　　 /
620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 21:05:44.45 ID:AyX8.KMo: >>618
同意。というか、死刑制度に何か言いたい変えたいのなら、立法の場で主張するべきで、
司法の場を自分の主義主張の宣伝に利用してるだけじゃねえかあいつら。
621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 21:09:22.06 ID:Ij1J0/2o: >>619
注釈いらないほど日本で一般的になってる存在でもないだろうに
622 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/30(金) 21:14:24.81 ID:iiXYGmYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　まぁ、翻訳者が単純に知らなかったのかもしれないし
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ストーリー追う上では必ずしも必要な知識じゃないからね
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　「ハルヒ」読むのに、「ハイペリオン」のAIコアについて
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　解説をつける必要はないし……
623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 21:32:51.82 ID:vFDL/xoo: >>618
少なくとも弁護士のほうが、俺らよりたくさん情報持ってるんだし
あの方針が最善と見て弁護方針決めてるなら、俺らがとやかく言うことではないのでは？
死刑がどうこうって問題以前にさ

弁護方針が世論に沿ってなきゃいけないとか、どこの人民裁判だよって思わん？
それこそ弁護士いらんやんw
624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 21:35:12.29 ID:ZPJ0yxQo: >>623
世論に沿ってなきゃいかんとか言ってなくね？
625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/07/30(金) 21:46:08.36 ID:u3rdoLAo: >>620
だから、法廷で死刑廃止論をぶったわけではないんですよ。
法廷では、あくまで「被告人に殺意はなかった、死刑に相当する罪ではない」と主張しただけ。
法廷で死刑廃止論を主張すれば、被告人が死刑に相当することを認めてしまうことになる。
そんなことするわけがない。
強調しますが、弁護人に死刑廃止論者がいるのは事実ですが、死刑廃止論を法廷で
持ち出したという事実はありません。

もちろん、被告人がドラえもんがどうとか世迷い言を口走って、そのまま弁護したのを
間抜けということはできますけど。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 21:59:22.60 ID:6e4BNWUo: 弁護団が荒唐無稽な主張を始めました。
当然のごとくその主張は通らずあえなく却下されました。

この流れに対して第三者がどうこう言う立場にはないと思う。
無茶苦茶な弁護をされた被告がかわいそうだというなら筋は通るが、
あの弁護団に対する抗議はそういう立場からのものだとは思えない。
627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:04:27.17 ID:s7bBx6cP: というか、弁護士は社会正義とかそんなんのために戦っとるわけじゃないからな
あくまで、顧客や頼まれた人の利益のために戦ってると考えたらあのアホな弁論をしたのにも理屈があると思う
まあ、社会正義や思想の為に戦ってるって人もいるだろうが
それは自分の正義にそった案件を選んで戦っとるわけで
628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:06:38.67 ID:2eVhl2.0: 懲戒請求の良し悪しは置いといて、
あの弁護は流石に被害者側に喧嘩売って感情を逆撫でしてるように見えたなぁ。
てか弁護士としては、「そう見せてしまった」時点で負けてるようなもんだな
629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/30(金) 22:15:02.47 ID:ZPJ0yxQ0: 大の大人が大勢集まって被害者愚弄する様な主張を、世間の注目が集まるって分かってたはずなのにやったからな
只でさえ被害者に辛い社会なんだからそういう批判はあるに決まってる
630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:19:38.33 ID:s7bBx6cP: 手のうちようがないって諦めた時点でダメだわな
それこそ説得のスペシャリストなんだから、被告の妄言に近い何かをそのまま言うのは拙い
でも逆に言ったら、それほどあの被告には救えるポイントがなかったとも言える気はしないでもないが
631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:21:13.95 ID:NGkjsrs0: 法廷戦術も目的のためなら手段を選ばず、なのはわかっていても、
あれほど露骨に見せつけられるとやはり世知辛いものだと思ってしまって。

精神異常だというならそれはそれで治療はきちんと済ませてもらわないことにはヤバいだろう。
632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:29:07.55 ID:AyX8.KMo: >>627
弁護人が依頼者の利益の為に戦うのは当然だが、
そのためにとった手段があの弁護だというのでは
無能というしかないよーな。
依頼人の利益にまったくなっていないむしろ逆効果。
633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:35:49.89 ID:s7bBx6cP: >>632
別にあの弁護は褒めないけれどもさ
アレでも主張しないとダメだったって可能性も多少は斟酌してやんなきゃかわいそうじゃね？
って話なだけでね、もし本当に絶望的で「申し開きできません、死刑でいいっすわ」なんて言えないわけで
投げたくなっても引き受けさせられた以上信頼問題になるから投げられないのが弁護士の辛いところだな
だからってあれで信頼問題が起きないかというと疑問だけど
634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:42:08.49 ID:BC4QXEwo: 電波戦術は逆効果か？こでまでの法廷では通用してたから多用してたんじゃね？
裁判員裁判では効果不明だけどさ。

ペルー人「悪魔に命令された」が通用して無期懲役を勝ち取ったじゃん。
幼児性愛+殺人+電波が回復可能性があるかもしれないつー高裁判決も意味不明だが。
635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:45:44.12 ID:NGkjsrs0: >>619
でも作中の誰がミットフォード姉妹の誰、と正確に対応しているわけではないのですね。
まあフィクションならば当然かもしれませんが。
636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:46:02.91 ID:AyX8.KMo: >>633
「引き受けさせられた」ってあいつら自分の意思であの大弁護団を結成したんじゃなかったか？
637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:46:36.37 ID:6/5tw1Mo: 弁護人が訴えかけるのは世論じゃなくて裁判官だからな
638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:47:02.38 ID:vFDL/xoo: >>629
というか、弁護士の客はこの場合被告なんだから、被告のためになるなら被害者の気を悪くすることを言ってもいいのよ
そもそも「犯人」を弁護するって段階で腹の立つ存在やん？被害者にとってはさ

もちろん、あの戦術が妥当だったような気は俺もしないが、さすがに通用しないだろってだけ
俺らよりよほどたくさん場数踏んでる専門家が、一般に出回ってない情報まで得てのあの戦術なんだから
案外あれが一番「被告のためになる戦術」だった可能性は、案外高い気もするけどな
639 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:50:34.39 ID:s7bBx6cP: >>636
ああ、三行目は一般論ね
あの弁護団は特に関係ない
640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/30(金) 22:50:34.36 ID:ZPJ0yxQ0: >>638
だからマスコミとか注目してただろ？
関係の無い人間にとっちゃ只の胸糞悪いオッサン達の集団にしか見えんよ
641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:55:58.20 ID:zTjTKyoo: 光市の弁護団の戦術を責める気持ちは分かるけど，刑事弁護の専門家
（大規模弁護士会の刑事弁護委員会の委員長）が言ってたのは，
>>638みたいに，自分らも知らない情報を持った上で，法廷戦術として，
きちんとストーリーを立ててるんだから，別に証拠レベルできちんと検討したら
筋は通っていたと思うって言ってたよ。
マスコミ含めて表に出ないことをふまえてやってるんだから，戦術的に間違っていたとは
言えないと思うんだけどなー。

あと，普通の国選とか，裁判員裁判で，弁論要旨を読むときは法廷中が
弁護士を悪魔の手先のように見てきて，かなり精神的に辛い。
べつにこっちも好きこのんで情状とか言ってないってのは経験者が言ってたね。
642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:56:28.30 ID:vFDL/xoo: >>640
だから、マスコミ対応は仕事じゃないんだってば
胸くそ悪い悪の集団に見られても、被告を守るのが仕事
もちろん、被告を守ったその上でなら、マスコミうけとか考えてもいいんだけど
643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 22:57:43.85 ID:s7bBx6cP: 世論まで考えてなかったんじゃないかしらね
あくまで、裁判官をねじ伏せるのが日本式のフツーの裁判なわけで

ただあの事案はマスコミや世論なんかの空気的に裁判官も法にのみ則った判断はしにくい情勢にあった
ということを勘案して戦術を組み立てるべきだったのに、それを怠ったがゆえに悪目立ちしちゃったってだけじゃないかね
終いに、弁護士資格もったやつが外で煽ったから尚更旗色が悪くなったと
644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/30(金) 22:58:25.75 ID:ZPJ0yxQ0: >>642
いやだからあんだけ人集まってたんだから、そこ考慮しなかったのはアホだって事だって
大人数の弁護団組んだのが完全に裏目に出てるもんこの人達
645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:01:40.34 ID:VnybOKwo: それ以前から、裁判官の交代を狙った引き伸ばし戦術とか、悪辣なやりかたしてたからなぁ。
646 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/30(金) 23:02:34.96 ID:iiXYGmYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　光市事件弁護団の懲戒請求のタイムラインってどうなってるの？
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　死刑反対のイデオロギーの広告のために
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　被告の利益を差し置いて、ぶっ飛んだ弁護内容を記者会見したりとか
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　そういう行動は見られたのかな？
　　　　ヽ　　　 /
647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:03:01.70 ID:6/5tw1Mo: 加藤もそのうち死刑が怖くなる時が来るんだろうなと思う
648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:04:08.95 ID:eX5o962o: ま、それ以前に、あれだけの弁護士をかき集めて出来た弁護戦術と言うか弁護内容がアレだと言うのは、ちょっとね……。
世間の注目を集めている状況だと言うのは分かってのだから、も少し世間受けの良い弁護を展開出来なかったのかと。

一般人100人が聞いて100人全員が鼻で笑える内容だぞ、あの弁護は。
649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:04:21.67 ID:vFDL/xoo: >>644
別に裏目だったとは思わないけどね
まあ橋本とかがへんに世論煽ったその他で、いろんな妨害が来て業務に支障をきたしたとかはあったらしいが
そういう妨害に負けないためにも、あの人数でよかったんじゃね？
一人二人だったら裁判そのものを潰されてるよ

内情知らないから、うまく機能してたかどうかまでは知らないけど
650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:07:31.37 ID:zTjTKyoo: >>646
弁護団側が，判決引用しつつ，ホームページつくってますね
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/

あと，損害賠償の一審は読んでみて欲しいなー。
弁護士の職責にかんして，これを見て思い出すって，>>641で書いた弁護士が
言ってたから。
651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/30(金) 23:08:29.31 ID:ZPJ0yxQ0: >>649
大人数で集まったのに、大した弁護が出来なかった無能の集まり
大人数で集まって、あんな内容の主義主張をして被害者、被害者家族可哀相
死刑反対の人達ってこんな人達しかいないの？

こんな風に取った人多いと思うよ？
652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:12:06.42 ID:AyX8.KMo: >>649
橋下やその他数人があおったくらいで、あれだけ大人数が流されて懲戒請求したとみなすのもどうよ？
ついでに「妨害」って？
653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:16:09.52 ID:eX5o962o: >651
つか、ニュースで見ている限りの情報だけなんだが、
正にそんな感想しかなかったなぁ。

彼ら自身も、無能弁護士の烙印を貼り付けられたら、誰も弁護を頼みに来なくなると思うのだけどね……。
654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:39:35.51 ID:kju5wzwP: >>653
そういう烙印を受けた弁護士でも｢誰も引き受けたくない(負けるから)弁護｣の仕事が回ってくるものだと思った
ちょっと前に小沢の弁護を安田がやってたよね？
655 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/07/30(金) 23:40:21.48 ID:iiXYGmYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ほうひさびさに参加しがいのあるスレがたってるぜ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

世界大戦中のプロパガンダ広告の画像ください
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1280497456/
656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:41:03.37 ID:JzgSomUo: 懲戒請求の経緯というかその前段階で、

弁護士は接見内容を基に殺害の故意は無かったと主張→
最高裁判決では「被告人は罪の深刻さと向き合って内省を深めていると認めるのは困難」として差し戻し→
弁護士団は広島高裁差し戻しで
「母恋しさ、寂しさからくる抱き付き行為が発展した傷害致死事件。凶悪性は強くない」と法廷戦術を転換、
「甘えの気持ちで抱きついた」「水道屋はままごと遊び」「[たぬき]」「蝶々結び」等のオンパレード

こうやってるんだから社会常識ないといわれてもしょうがない、
そりゃ弁護士は被告の利益のためには詭弁詐術駆使した法廷戦術はやるよ、
けどそれにも限度があるだろうと。
最高裁はドタキャンする、引き伸ばしは上等、被害者、遺族への配慮は皆無。
元々高名な運動家だからこの仕事も自己満足に利用してると見られて当たり前だって。

懲戒請求のあれは煽動されたかどうかはさておき、7000近く届いて結局身内で潰されたから、
弁護士界に自浄作用なんかないと天下に知らしめたようなものだよ。
そしてそこに気付ける人がトップ周辺にいない残念な業界なんだ。
あの弁護士に対しては権力と闘う人だから、と応援してる人も多いが。
657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:42:46.80 ID:D5WU/oE0: ただ、検察側の主張が全面的に正しいと言い切る自信も無い……。
658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:48:19.08 ID:ZPJ0yxQo: >>655
プロパガンダポスターフォルダあるのかｗｗｗｗ
659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:50:06.03 ID:zTjTKyoo: >>655
参加するスレが流石だｗｗｗｗ
660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/30(金) 23:58:39.76 ID:6e4BNWUo: >>656
弁護団の主張がアレだったのは確かだが、あくまで被告の立場に立って弁護してた以上懲戒請求は通らんでしょ。

あれが通ると裁判で負けた腹いせにマスコミ煽って相手の弁護士を吊るしあげて懲戒請求で潰すのがありになってしまう。
661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:02:13.68 ID:ttwaI0oo: >>660
被告の立場にたった弁護なら何をやってもいいのが弁護士なんですか？

>>655
日本人のイメージとしてのチビ眼鏡出っ歯っていつごろどんな経緯で生まれたんかね？
662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:08:05.86 ID:S5vyqlgo: 別に被告守るために人殺したわけでもあるまいし、何をいきり立ってんだか
663 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:10:06.15 ID:jCZzroQo: もちろん，例えば第三者に対して名誉毀損になるようなのとか，
犯罪を構成するような弁論したら
戒告になったり，業務停止になったりしているよ。
664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:19:02.10 ID:2OGjepMo: なんというか、まあ、他人に多くを求めすぎなんじゃないかな・・・
665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:30:43.32 ID:ifSlHwc0: >>649
懲戒請求が妥当かどうかはさておき、世論の反感は全部、「悪いやつらが愚民を煽動したせい」とな。

職務で出来る限り軽い刑にするために弁護するまでだからそれ以上の道義的責任は関知しない、というのならわかります。
それはそれで一つの姿勢でしょう。
だったらまともな意見を埋没させないための制度、というのは信じてもいない建前なのですね、とは思いますが。
666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:40:19.95 ID:ifSlHwc0: ただ犯罪者の刑を軽くしたいだけの、遺族への誠意など顧みない連中、として
死刑廃止論自体のイメージが悪化するとしたら非常にイヤですな。

法廷戦術について、
「弁護団は一般の知らない情報持ってる専門家だから彼らの取った戦術は最善なんだろう」という権威主義的な一般論以上の擁護論しか結局聞き出せなかったのは残念。
667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:47:05.71 ID:5R268xwo: 法廷戦術はともかく、アレで死刑廃止を目指す弁護士の胡散臭さが増して見られるようになったのは確かだろうな
668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:47:36.62 ID:eE2xIU6o: 戦時中のポスターって芸術家が描いたりしてるものもあんのかな
669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:50:25.42 ID:z8nzkrso: 弁護士が被告を守るのは、免罪や不当な判決から守るため、
と刑事事件に関してはそういう建前になっているはず。

であれば、事実をゆがめてまで被告人を守るのは職業倫理としてどうなのか？
歪んだ事実から判決が導き出されれば、かえって社会正義を損なうんじゃなかろうか？

と思うんだけど。
670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:51:46.13 ID:jCZzroQo: 法廷戦術なんて，個別具体的なものだから，一般論以上を知りたいなら，弁護団のメンバーから
直接聞く以外にないね。
しかも，証拠に基づいてこう考えて，立証としてこれが最適だったって話をしたら，恐らく守秘義務違反になると思うけど。
671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:55:08.74 ID:Pnm9s6s0: そもそも、検察が地裁の段階で「求刑・無期懲役」で通していたわけで、
それを煽ったのは何だという話になるような気もする。

もちろん、被害者の遺族（旦那さん）の無念の気持ちは当然だし、
その意思表示が咎められる理由は無い。
672 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 00:59:09.88 ID:S5vyqlgo: 社会正義ってなんだろうね？単に正義って言うと途端に胡散臭くなるけど。
ヘンテコ弁護士については、相手にも弁護士や検事が居るし、裁判官も居るわけだから、好きにさせても、べつにいいんじゃないかと思う。
判決でバランス取れるし。
673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:07:05.64 ID:z8nzkrso: >>672
少なくとも弁護士法に「社会正義の実現が使命」とかかれてる。

>第一条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
>２　弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。
>（弁護士の職責の根本基準）
>第二条　弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。

ここに書かれてる社会正義が何なのかはまた議論が必要だろうけど、
少なくとも嘘をついてまで被告人の減刑に努力することじゃないだろう。

もちろん、求刑が不当だって言うなら戦わなきゃならんけど、その場合は嘘をつく必要はまったくないはずだ。
674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:13:42.94 ID:S5vyqlgo: >>673
講釈ありがとう。まさしく法律用語なワケね。
嘘については、明らかな嘘はそれこそ懲戒されかねないけど、際どいところはそれこそ腕の見せ所な気がする。
知ってて言わないのは当然だし。
その辺の線引きはあるはずだけど、その辺を踏まえて橋下知事は煽ったんかいね？
675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:22:57.22 ID:z8nzkrso: >>674
知ってていわないのも当然とされているけど、建前からするとやっぱ問題あるきがするんだよな。
（むしろ、被告人の不利になることをいわないのは義務だっけ？）

弁護士が弁護するのは、「社会正義の実現」のための手段に過ぎないわけだから、
弁護のために「社会正義を曲げたら本末転倒だろうと。

懲戒請求の件に関しては、嘘ついたって言う証拠がない以上認められないのはしょうがないとは思う。
676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:24:08.84 ID:ttwaI0oo: 知人への手紙でどうせ死刑にはならないとかさんざいふいておいて、
後になってから胎内回帰だ母性を求めただ[たぬき]に助けを求めただ、
突然言い出したことを「ウソじゃない、信じろ」とか言われてもねえ。
677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:26:43.30 ID:TA95TbkP: 極端すぎる事例だと思う、いろいろ
弁護士のアレさと、木村氏の執念と。どっちも普通の裁判では見られないものでしょ
678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:27:20.59 ID:jCZzroQo: 正直，>>672の言うように，一般的に量刑を情状で争うなら，弁護人がどんな弁論要旨を作ろうが，
影響は無いと思うよ。
示談を成立させるとか，そういうのはもちろん関係するけど。

あと，嘘っていうけど，弁護側も一応は証拠に基づいた弁論をするからね。
さすがになんの根拠もなしに主張してもねー。
もちろん，正当防衛とか，あの辺は弁護側としては立証は必要なくて，検察官が，正当防衛は
成立しないとか，そのような事実は無かったとか，立証するんだけど。
事実をゆがめるって言っても，例えば，被告人が，明らかに客観的証拠に反する事を言っても，
弁護人としては，一応説得はするけど，あくまで被告人がその主張を維持するなら，
その主張の通りに弁論するよ。
先生，実はやってるんですが，やってないって形で弁論して下さいってなると，
弁護士倫理上は，あくまで説得するか，辞任するかとか非常に難しい問題になるんだけど。
679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:28:51.06 ID:Pnm9s6s0: 知人への手紙一通（ふざけた文章の手紙は一通だけだったらしい）で、
ヒステリー起こして世間を煽ったマスゴミはどう考えるべきなんだろう……。

マスゴミへリークした知人も、ちょっとアレだと思うが。
680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:33:31.82 ID:TA95TbkP: >>679
数の問題ではないだろ･･･
書いてない、ただの捏造でしたとかならともかく
681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/31(土) 01:35:48.80 ID:eE2xIU60: >>678
すっげぇどうでもいいことなんだけど、なんでカンマで文区切んの？
682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:37:35.56 ID:z8nzkrso: >>679
伝けつで無期懲役に減刑された理由の一つに「反省してるから」ってのがあった以上、
その「反省していた」とする主張を覆す証拠となるあの手紙は重大なものだろう。

手紙をリークしたあの知人はGJだと思うね。
683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:38:30.25 ID:S5vyqlgo: >>681
細かいことは気にすんな。読むときにテキストエディタにコピーして置換すればいいだろ。
句点がピリオドでないだけ1000倍マシ
684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:38:34.54 ID:Pnm9s6s0: >>680
いや、「人間は追い詰められると強がってみせる」と聞いたもので……。

あと、かれこれ５年ぐらい同じ手紙で引っ張り続けたマスコミは、いかがなものかと。

誤解のないように言っておくが、この事件の被告人を無罪放免にしろというつもりは毛頭無い。
685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:38:52.69 ID:z8nzkrso: 伝けつってナンだorz
判決だ
686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:42:42.30 ID:YOM5h5.o: >674
法廷でウソをつくのは偽証罪でＮＧだぞ。
その代わり自分の都合の悪いことを隠すのは有り。
687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:43:54.82 ID:jCZzroQo: >>681
ああ，法律文書書くときに「、」は「，」なんだけど，設定で毎回変更してたらそれを忘れて
文書書くときに混ざってしまって酷い目にあったから，それいらい「，」にしてんの。
目障りだったらごめん。
688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:46:58.35 ID:Pnm9s6s0: >>686
困ったことに、検察の方が証拠隠しをするらしいな……。
証拠を出せと裁判官が要求すると「不見当でした」（「見つかりませんでした」の意）と言って
ごまかすことが、刑事裁判で通ってしまうらしい。
689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 01:50:36.31 ID:S5vyqlgo: >>686
法廷用語での「嘘」は日常用語ではだいぶ乖離があるようですなw
でもそれを暴くのはあらゆる方面で不利益だったり（核爆
690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:03:51.91 ID:mKroAS6o: 法廷戦術というが、彼らの主張は事実をねじ曲げて勝利を勝ち取ることに意義がある物ではないだろう。
そもそも遺族と言うより、法律を互いに担保し合っている国民に対する不誠実なのよ、あれ。
「より正しいこと」を主張するなら絶対にやってはいけないこと。
大利をすてて目先の「殉教的な」小利を貪ったと取られても仕方がない行為。

戦争の話で言うなら「他の戦死した仲間を捨てておめおめと引けるか！」と叫んで
自分も華々しい戦死をすることに拘って全戦線を崩壊させるような。

これが殴り合いとかなら手段を選ばないのも構わないさ。
ただ弁護士だけやってるケースもな。
でも「より正しい思想」こそが武器だとし、「より正しいこと」を
思想屋として立法に求めていくには、自身もちゃんと修身しなきゃならない。
マジな話として現代の日本儒学者になるくらいに。

俺は基本的にこの問題はどちらかといえば死刑廃止の側にシンパシーを感じているが、
厨二病的にカッコつけて言うとすれば
「死刑廃止こそが正しいとする俺の中の正義が、彼らの行動を悪だと断じているッ！」
って感じなのよ。
691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:03:56.13 ID:S7r8bFc0: 弁護人は世間がどうであろうと、被告人を弁護する義務があるわけで……
ただ、自分から買って出たんだったら、不利益がでるまでは行かなくても、肝は冷やして貰いたいところ。
、
>>679
その友人は、さすがに自分の良心に反してまであの手紙は許すことはできなかったんだろうな。いくら知人とはいえ…
マスゴミと言われても、さすがにアレは弁護できんだろう……
とはいえ、死刑反対派の連中が五月蠅く言うのでそれにも配慮せざるを得ないし…
だからあのような両論併記になったんだな。

無期懲役ならば、あの旦那さんだって数十年後まで生きていたら、きっちりやるだろうね。
（そうしたら、復讐禁止をうたっている法治国家としての面目も丸つぶれになるわけで）
692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:08:50.47 ID:z8nzkrso: >>691
弁護人がするべきは、「不当な判決」から被告人を守ることであって、それ以上ではないと思うんだ。
逆に言えば、検察の求刑が妥当であるなら、反論する必要すらない。
693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/07/31(土) 02:09:09.28 ID:eE2xIU60: >>687
へぇ～そうなのか
なるほろ
694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:12:02.39 ID:S5vyqlgo: >>692
ダメ元で主張してもいいと思う。裁判官や検察官がある程度、空気を読むことを求められている以上、弁護士が自由でなければバランスが取れない
695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:14:07.79 ID:uqJjiL20: 良くも悪くも面倒くさい時代になったってことかなあ。
昔の裁判(戦争)では目前の敵を殲滅することだけ考えてりゃよかったけど
今は世論だの被害者感情（敵国民の目線）だの気にせにゃあならんと。

まあそれでも例の弁護団に関しては同情する気になれんが。
あれのせいで弁護士という存在自体に強い猜疑をもってしまった人もいるだろうし、
そこまで行かずとも「死刑制度反対に反対なのだ」となった人も多いだろうし。
696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:16:19.31 ID:TA95TbkP: そもそも不当な判決ってのはなんだろうね
未成年が死刑に科せられるのが、被告にとっての｢不当な判決｣なのか
未成年だから二人殺しても無期懲役が、遺族にとっての｢不当な判決｣なのか

あれはそういう事を争った裁判なんでしょ？
697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:23:16.42 ID:S7r8bFc0: >>692
以前、それをやって逆に訴えられた弁護人がいるわけで、そのさじ加減が難しい……
>>696さんの言うとおり、”不当”というキーワードがどっちを向いての不当なのか…
被告側の弁護士からすれば、前者な訳ですし。

>>695
同意。無料で振り分けられた弁護士や金銭での報酬を約束されてなら、やむを得ないところがありますよ。顧客である被告人を守らなければなりませんし。

最も、例の弁護団は同情できないがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（自分のＰＲ目的という不埒な行為は断固許せないよ……）
698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:23:23.21 ID:mKroAS6o: >>690
＞俺は基本的にこの問題はどちらかといえば死刑廃止の側にシンパシーを感じているが、
の「この問題」はあくまでも死刑「制度」の是非についてね。
前段をみれば分かると思うけど、別に弁護団にはシンパシー持ってない。
誤解なきよう念のため。
699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:30:03.42 ID:S5vyqlgo: >>697
>（自分のＰＲ目的という不埒な行為は断固許せないよ……）

PR目的が自分かどうかは別として、主義主張のアッピールの場として法廷や議場を用いるのは古くからある手法ですね。

古くはプロイセン帝国議会でのベーベルの反戦演説は、社会民主党のアッピールになったわけですし。
本来の目的と反するという批判は当然として、それより大きい大儀を奉じる彼らには馬耳東風ですね。
まあ、普通に刑事罰でしょっ引かれるのが世の常ではありますが
700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:40:58.46 ID:S7r8bFc0: >>699
確かに……

尊属殺規定廃止になったのとかは、本当にやむを得ない稀な一例だが……
701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:45:13.31 ID:z8nzkrso: >>696
あぁ、自分のレスは「法廷戦術なんだからどんなやり方でもアリなんじゃない？」という主張への反論であって
光市の事件の判決が不当かどうかにまでは関知しない。

双方の「不当」の基準が違うのは当然であって、そのための裁判所だし。

ただ、「主張を通すために何でもやっていいのか？」ついて「NOである」とするのが自分の一連のレスの主張。
702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:48:31.37 ID:eOaNZbso: お前らがなんの話してるのか良く分からんから
イマジナリーのオレサマに当時のドイツで例えろ
703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 02:49:38.02 ID:S5vyqlgo: >>701
その判断は裁判所がするし、必要な批判は検察もするってのが俺の主張。
争点がハッキりしたので寝る
704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 03:04:20.12 ID:qm5J0o.o: このスレを見ると脂っこいハンバーガーが食べたくなる
705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 03:33:47.74 ID:z8nzkrso: >>703
弁護士の使命は「社会的正義の実現」であり「被告人の利益の最大化」ではない。
よって、「社会的正義」に反する主張はするべきではない。

とするのが俺の主張。
「社会的正義」ってなに？てのはまた別な議論としてくだしあ。
俺も寝る。
706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 04:15:18.35 ID:zkBNVc2o: 結局弁護団気に入らねえとかの主張って、プロ野球やJリーグの監督の采配を気に入らないからって
飲み屋でクダ巻いてるのと変わらない気がするのな

もちろん、そういうクダ巻きな意味では、俺もドラはねえだろとは思う。
でも、（ここで話題の元に戻して）懲戒の請求かける意味何かあるの？
事実をより詳細に知ってて、より法律にも裁判にも詳しいんだぜ、あのおっさん連中は
もしかしたら、詳細に事実を調べたら、あの方針が正しいかもしれんのだぜ？
強いてなにかするなら、裁判員制度の制定とか（当時たしかなかったよね）拡充とかの運動でしょ
707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 04:49:01.34 ID:mKroAS6o: 法については別にプロ野球やJリーグの監督等ほど一般人から隔絶した問題ではないから例えとして不適切。
専門家以外が語ることを制するような言動は、「他の分野への波及も含めて」少々穏やかではないように思われる。
少なくとも、近代国家の国民としてはね。
それぞれの職責に貴族が居たりしてその職分を犯してはいけないような古代社会なら別だけど。
ちゅうか、日本人は自分たちが法の制定に間接的にでも関わっているという意識が希薄すぎる。
708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 05:13:20.00 ID:zkBNVc2o: 職分を侵してはいけないって言ってるのではないことに注意な。
まともに情報入手してなくて、単にマスコミ報道ざっと見たってレベルで文句言うのは
スポーツの監督批判と大差ないって話。
もちろん、こういった場所で文句言う程度ならかまわないけど、懲戒の請求とかは行き過ぎだろうと

結局ここで「弁護団が事実をねじ曲げた」とか言ってるのも、単にマスコミ情報の
受け売りでしょ。ちゃんと自分でも調査して、その上で書いてるっぽい発言は見当たらないし
被告は悪い奴って論調なマスコミ情報元にしてるわけだから、たとえば松本サリン事件とかの
冤罪事件ですら、冤罪とわかるまでは超凶悪犯っぽい書き方だったってのはみんな知ってるよね
仮に被告に有利な情報（すごく反省してるとか、ほんとにドラだと思ってたとか）は
あったとしても流さないでしょ。あったかなかったかは知らないけどさ
709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 05:38:58.46 ID:mKroAS6o: 本当に懲戒請求までやろうというならそこから情報を集め始めて、その後に懲戒請求が適当か否かを判断すべきでしょう。
それを牽制して縮小しようとするのは不適当かと思われますが。

というかそもそも本気で懲戒請求をしようとしていた人は見られませんし、
初期の文脈を見てもあまりに不適当な判断が有ればそうする手段もあるということの確認でしか有りません。
懲戒の話題は最終的には橋下氏の懲戒請求の話に移りましたが、両派とも具体的な事例を挙げるものが居ないまま、
当時の双方の主張を垂れ流すだけで、すぐに下火になり両派とも矛先を降ろしています。
後半の話題はあくまで運動家としての彼らの倫理や、人間性に対する不信であって司法ではなく立法の問題に移っています。

何故あなたが懲戒請求を元の話題として持ちだしたのかが意味不明です。
710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 05:59:52.94 ID:zkBNVc2o: 不明って言われても、元の話題だったからとしかw
それ以上の理由はないので、深読みしても何も出ないよw
711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 06:11:12.41 ID:mKroAS6o: >>709の上段の論旨が誤解されそうなので書き直しますと、

仮に「懲戒請求をしよう！」と本気で言っている人が居たとして、
その人に対してすべきなのは「それが本当に適当な行動であるか」について、
一次資料を集めて研究し、確固たる根拠に基づいた判断を勧めることであって、
>>706や>>708の主張のように卑俗なものに比して矮小化したり、
保身を煽って権利の行使について話し合うこと自体を牽制をするのは不適切だと思いますが。

ということです。
712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 06:17:05.92 ID:zkBNVc2o: あと補足

懲戒請求を縮小させようという意図はないのは、ちゃんと文を読んでればわかるはず
何度も飽きるほど書いてるが、マスコミ程度の情報でやるのはどうかって話
今回ももう一度書きましたよ？

もちろん、「マスコミ程度の情報でホイホイ請求」はやめとけって立場は、ある意味縮小狙いと
とれなくもないですが、それなら>>709発言の前半部も縮小狙いですなw
713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 06:19:41.55 ID:zkBNVc2o: >>711
なんだかなあw

俺がどこで保身を煽ってるのよw
イマジナリーな敵じゃなくて俺と対話しようぜ
714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 06:41:26.70 ID:mKroAS6o: >>713
マスコミ情報で批判意識を持つことについて、保身を煽っている書き方だと思いますが。
マスコミ程度と申しますが、そもそもとっかかりとしては十分です。

そして、仮にやるのだとすれば
＞裁判員制度の制定とか（当時たしかなかったよね）拡充とかの運動でしょ
と、明らかに矛先を逸らそうとするのは
＞懲戒請求を縮小させようという意図はない
とは言い難く、どうかと思ったのが根本なので。
715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 06:53:22.24 ID:zkBNVc2o: まだイマジナリーな敵と戦ってるな
君の想定してる俺っていったいなんなの？
これに答えてくれないなら、以降君との対話はしたくないね
俺の発言に安価してても、悪いが別の誰かに語りかけてると思わせてもらうよ

裁判の行方が気に入らないなら、ぐだぐだいってるより参加するほうが直接的でしょ
だから裁判員制度の話。情報も得られるし、弁護団の方針どころか判決を左右できる
なにかおかしいかい？　たしか導入のいきさつも、名目上はそっち系だったはず
いろいろ陰謀論的な裏事情も語られてるけどさ（真相は知らん）
716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 07:57:53.36 ID:mKroAS6o: 裁判員制度だが、やはり懲戒請求と同列には考えられないことのように思える。
裁判員として参加できる人数は非常に限られている。

あと、仮にマスコミ情報からの行動が懲戒請求に行き着いたからといって問題だとは到底思えない。
そして、それが裁判で間違っているとされたとしてもそれが問題だとは思えない。
間違っていたならそれでいいんだ。
けれどそれを言い始めることをクダを巻いているとか、忌避感を覚えさせるような言葉で評したら、
検証自体の機会を失う方向に誘導しかねない。
その後でどんなに「文句はかまわない」と言ってもダメさ。
検証も大切だが、その前に誰かが言い始めることもとても大切。
717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 08:11:01.48 ID:zkBNVc2o: >>716
でさあ、君の今回の仮想敵っていったい何で、どういう立場の人なの？　君は何と戦ってるの？
俺の主張してないことを俺の主張だといって鬼の首とったように騒いで、何か楽しい？

ケンカが趣味なら、俺はつきあう気はない
何か主張があるなら、俺に絡まず一人でやってくれ

さっきも発言したように、君との対話はここで打ち切りだ
続けても、恐らく建設的な話はでなさそうだしなw
718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 08:13:15.35 ID:ifSlHwc0: >>715
我が国の裁判員制度が志願制ではないはず・・・。
719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 08:17:33.35 ID:zkBNVc2o: >>718
志願制はマズいだろう……奴を罰してやろうとか、あるいは助けようとか、そういうのばかり群がるぞ
組織犯罪とかなら構成員なんかも入ってくるだろうしな
720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 10:28:31.39 ID:Jcm7oU.0: >>625
そのリンク先って勝田清孝事件の身内が作ったサイトなのな。
すげー、そんなのあるんだ。
721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 11:22:20.86 ID:zkBNVc2o: すげえ読み応えがあるなあ>>625のリンク先
専門家や当事者となると、質と説得力が違いすぎる
722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 11:38:17.99 ID:Pnm9s6s0: ヒトラー著作への接続制限　ネット図書でロ極東裁判所
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100731/erp1007310048000-n1.htm

ロシアが『わが闘争』の普及を禁じていたのは知らなかった。
723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 12:24:58.63 ID:A9GN3AAo: 我が闘争ってナチの高官ですら睡眠薬扱いしてたっていうアレだろ？
724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 13:49:49.39 ID:uKZBSQ20: ロシアにもネオナチはいるからね
725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 14:31:01.53 ID:aMfeBpEo: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280542065/
私は魔法使いだからこの世界の法律は適応されない（ｷﾘｯ
726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 17:33:39.51 ID:ifSlHwc0: 現代のロシア人が我が闘争を読んで感化されることなんてあるのかな？
727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 17:37:53.60 ID:2rQBkD2P: 大戦前夜、米に「友好強化を」　ムソリーニが手書きの書簡

米国立公文書館は30日までに、第2次世界大戦勃発6年前の1933年6月、イタリアの
独裁者ムソリーニ首相がルーズベルト米大統領の就任を祝福し、2国間の「友好関係」
を発展強化させるよう訴えた手書きの書簡を発表した。

イタリアは後に日本、ドイツと枢軸国を形成し、米、英、フランスなど連合国と
対決することになるが、大戦前夜の外交の一端が明らかになった。

書簡でムソリーニは「米国とイタリアの関係はこれまでになく重要で友好的だ。
今後さらに緊密で力強いものになることを確信し、そう望んでいる」と表明。さらに
ルーズベルトと会談し「米国とイタリアが互いに関心を抱く国際的な懸案」を協議
したいとの意向を伝えた。

ファシズム体制を築いて20年代から独裁を維持しイタリアの国際的立場を強めた
ムソリーニは、欧州の大国との戦争には当初消極的で、39年にナチス・ドイツの
指導者ヒトラーが参戦を要請しても中立の態度をとった。結局40年6月に参戦。
敗色濃厚となった43年7月に失脚し、45年4月に処刑された。

共同通信（31日10:17）
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010073101000145.html
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010073101000157.-.-.CI0003.jpg
728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:03:13.66 ID:zkBNVc2o: 中立でやってたら、どうなったんだろうイタリア
729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:11:44.55 ID:ttwaI0oo: フランス戦にはいなくてもまったく影響ないしなあ
バルバロッサも予定通り早い時期に進められてかもしれん
730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:11:48.70 ID:Jcm7oU.0: フランコスペインみたいに生き残る可能性はあるけれど、
全体主義で経済がガタガタとか。

後、アドリア海を挟んで冷戦の最前線、とかじゃね？
731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:29:32.98 ID:ifSlHwc0: 連合国側で戦っていれば・・・領土拡大できたかな？
732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:36:21.04 ID:Qht3xQ.o: 世界恐慌でブロック化して涙目なイタリアとしてはアメリカとの貿易を盛んにしたかったのは分かるが・・・

エチオピアの一件で後の連合側に経済制裁喰らってるしよくてスペイン的な中立じゃね。
ユーゴスラビア問題でどう動くか次第だろうな。最後まで我慢すればリベリアとエチオピアがイタリア領になってたかも・・・
そうしたらソマリア問題は起きなかった？
733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:40:26.63 ID:Qht3xQ.o: 訂正；リベリア→リビア
石油が見つかれば神植民地に化ける。

人口も少なめだから頑張って入植すれば独立阻止出来るかも・・・
734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:46:38.43 ID:zkBNVc2o: そしてカダフィ大佐がイタリア軍人に……
735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 18:53:46.22 ID:YOM5h5.o: >734
ヘタリアンに染まるか、暑苦しすぎて周りのヘタリアから疎まれるかのどちらかだなww
736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:05:48.06 ID:aMfeBpEo: ぱすたー
737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:09:11.51 ID:nRxZMRAo: 「中立国イタリア」ってのは面白そうだわ
架空歴史小説のネタになってそうだよな

ムッソリーニが軍の「1940年代後半まで参戦は不可能」という進言を
聞き入れていれば有り得る・・・のか？
738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:29:02.46 ID:EeDSAyoo: ピッツァー
739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:31:36.40 ID:qm5J0o.o: 美味くて安いパスタかピザが食べたい
740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:32:47.56 ID:jrRwPb2o: 息子が一度セリエAに来たことあったなｗｗ＞カダフィ
一度か二度しか試合に出てなかったが
741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:36:05.51 ID:EeDSAyoo: 宅配ピザってなんであんなに高いんだろうな
大して美味くもないし
742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:36:54.04 ID:wMguR12o: 配達員の人件費
743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:38:27.66 ID:zkBNVc2o: 受け取りにいったら半額だったり数百円割引だったりするしな、ピザ
744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:42:55.52 ID:ttwaI0oo: あんなクソ高い宅配頼むより、ちゃんと釜のある店いったほうがよほど安くて美味いピザが食えるわ
745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 19:47:14.53 ID:EeDSAyoo: バイト代安そうだけどな～
たまにチラシ来るけど往復の電車代考えても美味いピザ屋に行った方が安いわ
746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 20:29:26.36 ID:0Y/aN.Yo: 『最終戦争論』は普通に中公文庫で本屋に並んでるね
747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 20:39:13.82 ID:KHooiRAo: 唐突だなw
748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 20:46:45.64 ID:ifSlHwc0: 話題が自由っつっても唐突すぎて意味不明だな。
749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 20:47:24.37 ID:ifSlHwc0: どこかの誤爆？
750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 21:02:34.03 ID:dGjFPXEo: おいでませマツダスタジアムに
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/654279.jpg
751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 21:42:21.99 ID:r42SBEk0: 機神兵団で出て来た元ネタと言う事で、読んで見たら戦術、戦略理論だった
752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 21:48:10.75 ID:riP/Rw2o: 機神兵団の投げっぱなしジャーマンぷりは見事の一言に尽きた
それでいて結構感動できたのもポイント高い
753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 22:01:16.29 ID:zkBNVc2o: 奇人兵団かっこよかった
カールビンソン再開しないかな
754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 22:26:00.14 ID:Fw2i5qso: 「ら」雷神
「り」龍神
「る」るってなんだ、るって！
755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/07/31(土) 22:32:52.16 ID:/ccI79Io: >>654
例えば橋下氏がやっていた裁判はサラ金の顧問弁護士で、借金取り立てが主な仕事。
こういうのは稼ぎやすい。

世間から極悪人の烙印を押された被告人の弁護なんて、一番割に合わない仕事だろう。

>>667
実際は、死刑存置論者から「奴は死刑廃止論者だからこんな弁護をしているのだ」
と主張したことはあっても、当の弁護人がこの件で死刑廃止論を説いたことはないのだが。

>>676
ドラえもんについては、一応取調の段階から言っている。
ただし、刑事に一蹴されたのでそれから黙っていたという被告人の主張を信じるかはあなた次第。
756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/07/31(土) 23:05:18.59 ID:n3yKy7Ao: >>737
第二次エチオピア戦争からの流れがあるからなあ…
中国に深入りしすぎた日本のように、中立でいるのは難しいでしょ。
757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:14:40.09 ID:DzusLtMo: とあるスレを見てると
「ここのスレの人たちはいったいいくつのスレを潰してきたのだろうか」
と思う
758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:16:56.25 ID:yqeHorwo: >>757
向こうで同意してもらえなかったからって、こっちで愚痴るのはかっこ悪いぞ。
759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:22:43.93 ID:g5gPtZ.o: >>757
愚痴るスレを間違えるな。お前はここに引き籠もってろ。
フューラーさまとゆかいな信者たち保管スレ2
http://yy701.60.kg/test/read.cgi/anamin/1277114098/
760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:23:22.25 ID:SWQy/9Io: >>756
日本にとっての中国はともかくイタリアにとってエチオピアってそんなに魅力的or無視出来ない所なんだっけ？
761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:29:59.88 ID:5m10xPAo: イタリアのエチオピアといえばあの伝説のエピソード？
762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:31:34.17 ID:B.QzIAQo: >>760
日本にとっての満州とかのレベルでは？
資源はともかく、農業人口輸出の面があったみたいだし。
763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:38:33.25 ID:OOsrrY6o: >>761
その話って第一次エチオピア戦争と第二次エチオピア戦争をごちゃ混ぜにしてるんだよなあ
第一次ではエチオピアは近代的装備を持っててそれを知らずに舐めてかかったイタリアが負けた
でも第二次では普通に圧勝も圧勝
毒ガス使ったのも更に早くケリをつけるためであって別に使わんでも勝てた
764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:40:09.05 ID:5m10xPAo: >>763
信頼性薄いだろうとは思ったけどそういう事情があったのね
砂漠でパスタ茹でたりとかもネタなのかな
765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:45:50.55 ID:gnkJXJQo: エチオピアの人たちは文明人と認めないよ！
766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 00:49:20.62 ID:OOsrrY6o: >>764
そのパスタネタは否定されてる
アフリカ戦線のイタリア軍は本当は北アフリカなんて行きたくもなかったのに
やる夫にせっつかれたドゥーチェが軍の反対押し切って進撃しちゃったもんだから
兵站がガタガタでパスタどころか缶詰すら補給がままならないことも珍しくなかった
とてもじゃないが砂漠でパスタ茹でられるほどの水も食い物も貰えてないし
そもそも缶詰の中に調理積みのパスタ食品があるからそれ食えばいいだけ

よくヘタリアネタとしてアフリカ戦線はイタリアが勝手に戦線拡大してドイツに助け求めたって言われるけど
実際はそういうわけではない
確かに東アフリカでのドイツ軍の支援をイタリアは切望してたのも事実だけども
767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 01:06:00.45 ID:nbdNhRI0: >>766
何というか、どこまでもやる夫が戦争をグダグダにした原因なんだな……。
768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 01:16:21.39 ID:5JVuzdg0: >>757
何でか知らんがここのスレは一大陰謀集団のように思われてるのね。
ここの住人が具体的にどこのスレで何をしたのか何も言わないのは・・・突っ込むだけ野暮というものか。
769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 01:21:08.35 ID:8l.ds2wo: 「総統！イタリアが参戦しました！」
「一個大隊を送って追い散らせ」
「いえ、枢軸国側でさんせんしたのです」
「なんということだ。一個師団を送って守ってやらねばならんではないか」
770 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/01(日) 01:33:42.61 ID:Ln.pKIQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　キーボードにコーヒーをこぼした
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　今日は分解掃除でつぶれた　明日から本気出さないと
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 01:33:57.47 ID:5m10xPAo: 思ったほど新規の画像無かったけど、やっぱまとめられたか
http://waranote.livedoor.biz/archives/1236771.html
772 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/01(日) 01:41:34.38 ID:Ln.pKIQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　それ、少し貼って一晩寝てまた貼ろうと思ったら
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　誰も続く人がいなかったようで落ちてたんだよね……ｗ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
773 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/01(日) 01:43:51.64 ID:Ln.pKIQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　個人的には「ビー廿九超空の要塞重爆撃機」という字面がお気に入り
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 01:47:29.54 ID:8yjAqOIo: そりゃそーそー「これはプロパガンダだぜぃ」って画像を保存してるヤツはおらんわなぁ

>>766

その辺はＭＣ☆あくしず（イカロス出版刊）でも「ごめん、ネタだったｗｗｗｗ」って訂正入ってたな
775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 01:53:13.99 ID:8l.ds2wo: その意味では「アトミック・カフェ」は良い映画
776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 02:04:23.25 ID:5JVuzdg0: プロパガンダ画像蒐集とはやはり特殊な趣味ということか。
とりあえず作者殿乙です。
その分だと次回投下は来週になりそうなようですが・・・。
でも次回は本編最終回っぽいからのんびり待つとするかな。
777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 02:32:24.20 ID:5m10xPAo: >>774
プロパガンダポスターフォルダーあるぜ
枚数少ないけどこの手のスレで蒐集してる
778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/01(日) 02:49:00.09 ID:5m10xPA0: http://anond.hatelabo.jp/20100731013229
英語って確かに欧米諸国にゃ有利だよな～
TOEICって書く話すが無いから楽な割りに企業は結構評価してくれるのは確かだし
まぁ業務に書く話すが必要無いのはあるんだろうが
書くのはともかく喋るの苦手だわ・・・
発音悪いし変なイントネーションだなコイツって思われてんのかなぁ・・・
779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 02:49:08.44 ID:yqeHorwo: WW11ならこういうポスターばっかり集めたサイトがあるんだけど、
WW2ではないのかな？

ttp://www.firstworldwar.com/posters/
ttp://archives.iii.u-tokyo.ac.jp/ppww1/
780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 02:53:12.45 ID:VO0gP4so: >>764
最近はあまりにも「ヘタリアヘタリア」と類型的に騒ぐから困る
イタリア軍の山岳師団なんて精強で鳴らしてるのにな
781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 02:54:35.16 ID:NRueY.ko: イタリア「今度はチョビ髭抜きでやろうぜ！！」
782 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/01(日) 03:05:14.49 ID:Ln.pKIQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　たしか海上自衛隊の軍艦もイタリアの兵器つんでたよね
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　魔砲少女乙女ララのまじかるコンパクト
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 03:05:52.08 ID:5m10xPAo: >>778
誰にも有利で無い地球公用語ってのは流石に難しいんだろうな…
エスペラント語とか人工言語が採用されたら個人的に面白いけど

通訳さんがいるからいいやって思ってたけど、プレゼンの時とかは確かに不利だな
ノーベル賞とかでも言われるからビジネスでは…か
実際そんな仕事して無いから本当かどうか分からんけど、どうすりゃいいんだ？
784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 03:41:53.56 ID:5JVuzdg0: 全ての言語の使用者に対して平等な人工語が世界共通語ならこんなはずじゃないのに～と自分の無能さを正当化したいだけなんでないソレ
785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 04:12:37.95 ID:kVP7R2U0: >>778
そんなあなたにオススメなリンガフランカ論 from 内田樹のブログ

ttp://blog.tatsuru.com/2010/05/12_1857.php
786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/01(日) 04:53:20.53 ID:/KhULeY0: ムッソリーニって、イタリアじゃそれほどは嫌われてない
一部再評価の動きがあるくらいって聞いたけど、その辺どうなんかな。
787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 06:13:25.03 ID:KwPE6oSO: マップスって漫画で、自動翻訳機を使う異星間国際会議のシーンがあって
イヤミのような表現が通じないのでストレートに罵倒しまくるシーンがあったの思い出した

小学校の図書館にあった「２２世紀の発明王」でも言語統一の話と名前の共通化ってのがあったが、
当時はふーんすごいなーって思ったけど今考えると酷い全体主義にしか見えないなぁ…
788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 08:45:33.29 ID:gw8pJTwo: 筒井康隆「関節話法」なんかが星間会議の共通言語にでもなったらもうね･･･

スタートレックシリーズの
「宇宙に出るほどの科学力があるヒューマノイドであれば体に翻訳機を埋め込んでるから初対面でも会話可能」
てのは便利な設定だよなぁ。
おまけに、銀河系のヒューマノイドは第一始祖があちこち種蒔きしたのがそれぞれ環境に合わせて進化したものだから
異星人同士でも交配可能だし。
789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 08:52:45.12 ID:UQ6YZmEo: エスペラント語も結局ヨーロッパ向けじゃなかったか
790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 09:03:58.54 ID:ITppwiMo: もうC言語でいいよ
791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 09:13:01.32 ID:B8JDCyco: >>778
外人が変な発音で日本語しゃべっても別になんとも思わないでしょ？
(何言ってるかわからないレベルなら別だが)
逆の場合も同じだよ、多分。
792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 09:22:37.66 ID:CWgEzJQo: >778
外人さんにとっても、日本人がヘンに背伸びして英語が上手いフリをするよりも、
素のレベルで話してもらった方がいろいろと気が楽だそうな。

グローバルで飛び回っている人は、相手に合わせることに長けているから、
ＴＯＥＩＣ300-400点クラスの日本人でも、外人さんはその人と会話できるように合わせてくれる。

ただしフランス人は別ww
793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 09:25:36.66 ID:B.QzIAQo: >>790
いや、C言語にも色々違いが…
掲示板や文章と言う発音要素を除いた同じ日本語を読んでるはずなのに、
なぜか互いに話が通じないなんて珍しくもないし。
794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 09:25:37.68 ID:b6JTkoDO: ×エスペラント語
○エスペラント
795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 09:41:04.26 ID:KwPE6oSO: 平仮名語って奴か

言語統一は文化破壊と紙一重。
まだ、概念すら伝わるテレパスとかの夢能力実現の方がいいかもなw
話したい時だけ脳波を増幅させるｰｰｰｰｰｰとか

スタンドを介した会話ってそんなんだったけどww
796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 13:00:54.18 ID:.ukG0lAo: >>793
Aさん「int main(argc, argv)int argc; int argv;{printf("よお、B元気？ｗｗｗｗｗｗ");}」
Bさん「int main(int argc, char **argv){std::cout << "元気元気ｗｗｗｗｗｗAも元気そうだなwww" << std::endl; return 0;}」

こうですか！？分かりません！！(＞＜)
797 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/01(日) 13:02:59.62 ID:Ln.pKIQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　アジアには協和語これ立派な共通語アルヨ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 13:07:00.63 ID:XTrG6bAo: 英語は外来語取り入れまくったせいで語彙が膨大で、文学的表現には強いが覚えにくいと聞いたことがある
799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 13:11:04.18 ID:ITppwiMo: 日本語みたいに、文字が複数系統ある言語（ひらがなとカタカナとか）って他にあるのかな
800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 13:20:34.23 ID:8l.ds2wo: >>794
×ロミュラン人
○ロミュラス人、ロミュラン
801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 13:25:16.53 ID:GaUC346o: 関係ないけど、大学で扱うドイツ語教科書の例文がｷﾁｶﾞｲじみたジョークのような会話ばかりなのはなぜ？
802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 14:02:35.80 ID:E/uDARw0: >>788
＞異星人同士でも交配可能
カールセーガンがその辺ボロカス言ってたけど
その設定知らなかったのかな
803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 14:28:55.27 ID:gw8pJTwo: まぁTNG以降の後付設定みたいなもんだからね。
主要臓器が２つあるクリンゴンと人間との混血児（トレス中尉とか）などは
内臓がどうなってるんだろうか･･･
804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 14:30:10.86 ID:XatrVZs0: >>782

誰もツッコミ入れないのか。それとも入れたら負けなのか？
805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 15:14:34.29 ID:ITppwiMo: >>802
恐らくその設定は後付けなのではw
ガンダムみたくえんえんと続いてるシリーズでもあることだし
かなり壮絶に後付け設定がついてると思われ
806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 15:32:00.56 ID:8l.ds2wo: 銅が主体のヘモグロビンで緑の血のヴァルカン人との混血のスポックの内臓は
どうなってんのかとか
807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 15:52:20.46 ID:daduydw0: >>797
大学で四年間中国語をやったが、いわゆる「あるネ」という語尾は
北京語がなんでもかんでも儿化音にするのを好む事から来てると思っていて、
他人にもそう説明していた。

協和語のウィキペを読んでのけぞったぜ……orz
808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 16:22:30.69 ID:WG3yOMAo: 銅ならヘモグロビンじゃなくヘモシアニンではと重箱をつつく
809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 16:37:09.85 ID:y1z8T5co: >>792
合わせてくれるか合わせてくれないかは、
ヘンな話だけれど相手のほうがこちらに対して、
「この日本人は、こっちが苦労して話を聞き取ったり聞かせたりする価値のある人間である」
と判断するかどうかによるところが大きい

具体的な例としては
見窄らしい格好でファーストフードで注文しようとするときなんかは
ほぼ完璧に近い発音でも、バカにしたようなハァ？って顔で聞き返されるけど
きっちりスーツを着てビジネスの交渉の場で会話するときには
超日本人英語でも物凄い一生懸命話を聞いてくれる

同じ人間でも格好と居る場所が違うだけでこんなにも違うんだぜ
外人がどうこうじゃなく、人間ってのは結局そういうもんなんだと思うよ
810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 17:18:41.13 ID:E94T5hgo: 海音寺潮五郎　『日本歴史を散歩する』ｐ２１８
日本人の理想像
　ところで、人気ある日本の大衆小説の主人公の性格には一つの規格がある。
多感にして純粋、そして女の愛情にだけは不感症であるという性格だ。
　昭和初年に最も人気のあった新聞小説は、吉川英治氏の『鳴門秘門帖』であったが
この小説の主人公法月弦之丞は、美男子で、天才的剣士で、正義派で、多感な青年であって
出会うかぎりの美女に愛情を寄せられるが、決してその愛を受け入れないのである。
　昭和十年代の前期に吉川氏は『宮本武蔵』を書いて、また圧倒的な人気を得た。
この作の主人公宮本武蔵は、作者十年間の人間的成長によってみがきをかけられたものではあるが
根本的には法月弦之丞であった。
811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 17:23:50.27 ID:ITppwiMo: 男の愛情はどうなの＞＜
812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 17:25:32.07 ID:Ddv6KbgP: つまり鈍感な主人公にイラつくハーレムアニメは
なんだかんだでみんな大好きなんだね！
813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 17:43:04.28 ID:gw8pJTwo: つまり司馬遼先生はそれまでのハーレムアニメをエロゲにした功績があるということだな
814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 18:54:35.82 ID:5JVuzdg0: エロゲ版「竜馬がゆく」とな。
815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 18:56:13.88 ID:wUyzMloo: 竜馬がイ…いえ、なんでもありません
816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 18:59:23.10 ID:Qq7XsgMo: 司馬作品のヒロインにはツンデレもいっぱいだぞ
817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 19:05:17.99 ID:wuoh6ewo: >>797
協和語復興熱烈歓迎！！　センソ　ニ　マケタ　四等国　ノ　コトバ　コレで　チュウプン　アルネ　ポコペン
818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 20:32:43.78 ID:aTfAKfMo: 地球公用語がラテン語だったらテルマエ・ロマエでルシウスも困らなかったのに
819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 21:20:44.63 ID:CWgEzJQo: >816
千葉さな子は、もろにツンデレだよなww
820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 21:50:33.93 ID:5JVuzdg0: >>818
ラテン語の共通語化はエスペラントの創始者ザメンホフが一度考えて却下した道じゃ。
821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 22:42:15.94 ID:aTfAKfMo: あ、はい
822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/01(日) 23:01:01.66 ID:5JVuzdg0: >>821
あ、えっと、失礼しました。
823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 00:34:21.80 ID:OVjxCO2o: http://japan.digitaldj-network.com/archives/51656755.html
これはいいな
824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 00:38:20.74 ID:X1NqkhE0: ヨーロッパだから出来る技だ
825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 01:00:49.07 ID:4nBwOZ60: 東京でこれやったら変わりすぎてて逆に泣けるな
826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 01:05:37.25 ID:OVjxCO2o: 広島、長崎、沖縄辺りはいけるかな
硫黄島とかはそのまんま残ってるだろうけど・・・
827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 01:11:27.89 ID:FK6RfiEo: >>826
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Genbaku_Dome_1.jpg
これと現代の町並みを合成してみたい。

そういや、原爆ドームって地下室もあるんだってな。
828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 01:33:50.19 ID:OrUVe5I0: >>799
複数というか、一昔前は韓国は漢字とハングルだった。
今は漢字を使わなくなってしまったので、若者の言語力が落ちたとか何とか。

余談だが、北朝鮮は「外国から入ってきた漢字など必要ない。我が国にはハングルという素晴らしい文字がある！」とかで
早々と漢字を廃止したそうだ。（具体的な年代は失念した。申し訳ない。）
829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 02:19:46.16 ID:kJupS8Yo: >>828
漢字混ざりのハングルは日本が導入したもの

それ以前は一応、貴族は漢文、平民がハングルだった
だが、ハングルで平民が政治不満の落書きをするので怒った王様が
ハングルを禁止した為、日本統治まで忘れ去られる結果となった
日本の手による導入と言う比較的最近のことなので、
日本や中国からの単語導入が非常に多い
契約や約束は日本から持ち込まれたので、漢字表記どころか読み方も日本のまま
つまり、日本統治かに入るまで約束と言う言葉以前に意味もわからなかった
封建社会に入る前に文明化した弊害かも

また、建国初期に一気にハングル化した北と違って、
韓国は漢字廃止が結構後年だったので非常に厄介なことになった

…漢字交じりの文章が読めないため、学者以外は『憲法原文が読めない』等
830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 05:41:51.99 ID:4NJhkmso: そういやドイツもなんかゴチャゴチャした文字から通常のアルファベットに切り替えたんだっけ？
両者にニュアンスの違いとかあるのかなあ、ひらがなとカタカナみたいにさ
831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 07:12:57.28 ID:wcjUrAMo: >>827
原爆ドームなんて名前にするから原爆落とされるんだよ
広島人ってやっぱ馬鹿だな
832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 07:34:38.72 ID:PWPBIZEo: フューラー
ふゅーらー☆

だいぶニュアンスが違うのがお分かりいただけただろうか
833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 09:40:28.10 ID:zryTeMSO: ☆凜と聞いて

…別のスレだけど、これで普通にスターリンと読んだ俺
そういえば中国人は愛羅武勇とか仏恥義理とかがサッパリ理解出来ないって
話もあるな…

昔平安がなの存在が古代日本語の発音やその意味を現代に伝えられたと聞くが、
これは多分魔改造の元祖かと思ったなぁ
834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 09:43:58.87 ID:4NJhkmso: 万葉がな的な使い方されると、文字の意味を考えたら何がなんだかわからなくなるだろうな
835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 10:18:24.33 ID:7V52pzU0: >>829
>契約や約束は日本から持ち込まれたので、漢字表記どころか読み方も日本のまま
>つまり、日本統治かに入るまで約束と言う言葉以前に意味もわからなかった

これはさすがにミスリードだろう。
いわゆる諸橋大漢和辞典の「約」の項目には

三、ちかふ。　約束する。（礼、曲礼下）　約信曰誓　　
（※私訳　信を訳するを誓うという）

四　ちかひ。　約束。条約。（周礼、秋官、序官、）司約　[注]約、言語之約束

とある。そちらのレスに

＞それ以前は一応、貴族は漢文、平民がハングルだった

とあるように朝鮮の貴族は漢文にのめり込んでいたので当然四書五経の
『礼記』や三礼の『周礼』も読んでいるはず。

ゆえに概念として「約」→「約束」も当然知っていると考えるのが自然かと。

まあ、
「貴族は知っているが漢文に馴染みの薄いと考えられる庶民はどうだったか？」
みたいな疑問はあるし、現代のハングルに日本由来の単語や言葉が多数含まれるというのは
その通りだと思うけれど、冒頭の様な主張は上げ足を取られやすい類のものかと。
836 ：訂正[sage]：2010/08/02(月) 10:22:22.65 ID:7V52pzU0: （誤）　※私訳　信を訳するを誓うという
（正）　※私訳　信を約するを誓うという

お詫びして訂正します。
837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 11:50:08.56 ID:5UJIY8Eo: 実のところ、韓国語は日本語と似たような進化をしていて、
先に進化し始めた韓国語を途中から日本語の方が追い越している

・文字がなく発音だけの言語として発達
　↓
・文字として漢字が輸入されて、音だけを拝借して言語を表記する
　↓
・それでは不便なので表音文字を発明する(ここで逆転)
　↓
・漢字の表意性を利用した単語が生まれる
　↓
・結果、同音異義語の意味を考えるときに漢字を意識する必要が生まれる
　↓
・日韓で理由は違うが、表音文字のみの表記に変えようという動きが出る
　↓
・しかし、すでに漢字なしでは不便な形に進化していたため、やっぱり漢字が
必要と悟る

我々日韓は似たもの兄弟なのですよ
838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 11:53:08.52 ID:HYFlWjAo: 似てるからって兄弟というのもどうよ？
あと言語で似たような進化を遂げたのは他にもあるし
839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 12:03:43.15 ID:LLjJ3..o: 同じ漢字表現でも、日本と中国と台湾で意味が違う言葉があるから、
そのあたりを責めてもなあ…
いまさら世界全部の漢字の意味とフォントを統一するなんて無理だ。
まあ、漢字使ってるのは、日本、中国、韓国、北朝鮮、ベトナムくらいだが。

>>799
ひらがなもカタカナも漢字の変形なので
我々はアルファベット、アラビア数字、漢字だけで書いてるんじゃないかなあ？
表意文字が表音文字でないのは英語でも普通だし(つづりが発音を表現しない例がある)
マヤの文字やヒエログリフも表意文字だったりするし。
840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 12:04:54.98 ID:4NJhkmso: 中国の影響を強く受け、さらに互いに影響し合ってるんだから兄弟でいいと思うがねえ
ま、同系統の言語ではないらしいけどさ
841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 12:07:24.24 ID:dh7K7qEo: ・しかし、すでに漢字なしでは不便な形に進化していたため、やっぱり漢字が
必要と悟る

韓国はここで逆のことやってなかたか？
842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 12:15:38.94 ID:4NJhkmso: >>839
まあ、たしかに仮名文字は漢字の崩しや省略だけど、明らかに漢字表記とはニュアンスが違うでしょ
たとえば「すき」と「スキ」と「好き」、「SUKI」も違うな。同じ言葉なのにね。そういう感じ。
843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 13:30:00.87 ID:q99vH/Eo: >>837
人類全部兄弟ですねわかります
844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/02(月) 13:31:01.70 ID:q99vH/E0: 漢方薬を韓方薬として売ってて中国人が怒ってるの思い出した
845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 14:12:09.90 ID:LLjJ3..o: >>842
そういう細かい意味の違いを文字種類で現すのは違うんじゃない？
需要があるところに言葉が生まれる傾向だから、
必要があれば新しい言葉が生み出されるべき。

要するに、梅雨と言う言葉は、そういう現象のない国にはいらないし、
焼肉店での肉の部位やマグロの部位にもそれぞれ独特の名前がつくものだけど
それがある/なしで進化/未開な言葉だと計れると言うこともない。
846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 14:30:12.68 ID:4U8HFZA0: 細かい意味の違いを文字種類で現すのもまた需要があるからこそで、
別に悪いとか、だから未開な言語という事もあるまい。
847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 16:05:16.61 ID:4NJhkmso: >>845
いや、べつに進化してるとか善し悪しとか言いたいんじゃなくて、他にあるんかいなってだけなんだがw
848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 16:34:19.27 ID:LLjJ3..o: >>847
ベトナム語は漢字と、フランスから輸入されたアルファベット使ってる。
けど、韓国にとっての漢字みたいな状況らしい…それでダメかの？

繁体字な台湾と、簡体字な中国、略字体な日本と
漢字はフォントが色々ありすぎて何が正しいんだかわかんね。
849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 16:43:54.52 ID:4NJhkmso: >>848
そもそも知らないから話に出してるのに、ダメかのといわれてもなあw
いい悪いじゃなくて情報ないの？って話よ。
850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 16:45:25.86 ID:wcjUrAMo: http://michael.mania.cx/wp-content/uploads/2010/04/Lawson-Crew-Akiko1.jpg
851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 17:03:04.37 ID:4U8HFZA0: 文字体系が複数あって、しかもそれがコノヨウニ同時に併用されている言語はどれほどあるのか？ということですね。
852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 17:59:42.52 ID:9Pa9aHMo: やる夫板Ⅱ規制されてかきこめねえええ
愚痴ｽﾏｿ
853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 19:20:13.65 ID:hMyJ0B.o: ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275827255/526-528

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 11:36:35 ID:qde/WcaK0
ちょ、ティモ子抱き枕っていろんな意味で危険すぎじゃね？

ttp://www.broccoli.co.jp/event_sp/comiket/mudadumo.php

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 12:16:58 ID:gVsUScyDP
プーチンと閣下のも出すべき

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 13:37:00 ID:Q82Tqp+o0
>>527
誰得

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 15:12:41 ID:hbU7gCka0
>>527
大和田本人はプーチン抱き枕を出すつもりだったが、
エライ人の許可が出なかったとのこと。

大和田先生は相変わらずわが道を突き進んでいますね
854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 19:21:39.27 ID:fZuAScMo: ティモシェンコは失脚したから抱き枕にしても良かったのかな
855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 20:42:09.47 ID:WJPOd72o: ムダヅモは相変わらず飛ばしてんな
ＤＢネタにガンダムネタ
856 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/02(月) 20:48:34.82 ID:FeyGFB6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ムダヅモは最期のアシモあれきっと
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　日本の変態技術者の「こんなこともあろうかと」炸裂フラグだよね
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 20:55:21.90 ID:WJPOd72o: RAM CHECK OK 640kB
EXPANDED RAM 一万数千kB
ってあったからな
まだ実力の数パーセントフラグ
858 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/02(月) 21:04:03.59 ID:FeyGFB6o: >>830
>ゴチャゴチャした文字

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　フラクトゥール（ひげ文字）かな？
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　あれは単なるフォントなので、それ自体に意味があるとかはありません
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　まぁ、古風な文字ということになるけど
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　起源はグーテンベルクなどの初期の出版において
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　質や精度の悪い紙や活字でも判別できるように作られた書体

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　出版技術が進歩して、普通の書体でも印刷できるようになっても
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　ドイツでは依然として「フラクトゥール」が使われ続けました
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　さらにNSDAP政権はあれを正しいドイツ民族の文字として称揚しました
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　 ……ところが、ドイツの占領地域が広がると、行政に支障をきたすようになり
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　ある日突然「ユダヤの文字だ」ということにして廃止しちゃいました
859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 21:15:58.03 ID:hH0Trq2o: 何となく引用してみる

“その後で突然、私がガンベッティに、よりによってドイツ文学、すなわちドイツとオーストリアとスイスの文学、みなが使うぞっとする言い方に従うなら「ドイツ語圏」の文学、私自身全然好きに「なれない」なかりでなく、ロシア文学やフランス文学やさらにはイタリア文学より劣等だと思ってきた文学の手ほどきをしなければならないとは、何という巡り合わせか、またそれについて話すほうが他の文学について話すよりも楽だというだけの理由で、「好きでもない文学の授業をする」のは間違ったことではないか、という考えが襲ってきた。ドイツ文学は、と私はガンベッティに言った、その絶頂においてさえ、わが愛するロシア文学やフランス文学やスペイン文学と同等には扱えないし、イタリア文学とさえ同等に扱うことが出来ない。ドイツ語からして厳密に言えば醜悪な言語だし、前述したように、あらゆる思考を地に這わせるのみか、その鈍重な性質ゆえになにもかもを粗悪なものに変えずにいない。ドイツ語とは、真理内容を実際の真理内容として再現することの決して出来ない言語、その本性からしてなにもかもを粗悪なものに変える、音楽性のかけらすらない粗雑な言語だ。母国語でなかったら、話したりしないだろう、と私はガンベッティに言った。フランス語ではすべてを何と的確に言い表すことができるだろう。ロシア語でさえ、そして英語でさえそうだ、と私は言った。私たちの耳にとても心地好いイタリア語やスペイン語は言うに及ばずだ。それにひきかえドイツ語は、母国語なのに、私たちの耳にいつもよそよそしく、破滅的に響く。私や君のように音楽的で数学的な人間には、ガンベッティ君、と私は彼に言った、ドイツ語はつらい言葉だ。ドイツ語は、聞いていると、耳にうるさくて、決してきれいでないし、ぎごちなく、ごつごつしている。私たちがドイツ語を高度な芸術の域に達したと思えるほど自由に操れても、その事情に変わりはないのだ。ドイツ語は徹頭徹尾「半音楽的」なうえに、と私はガンベッティに言った、どこまでも下卑ていて、卑俗な言語だから、それで書かれる私たちの文学も当然そのように感じられる。ドイツの詩人はいつもきわめて原始的な道具しか使えなかった、と私はガンベッティに言った。そのせいで彼らは他の詩人たちの何百倍もの困難を抱え込んでいるのだ。”

トーマス・ベルンハルト『消去』
860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 21:16:55.49 ID:9Pa9aHMo: お前のレスを消去したい
861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 21:17:26.93 ID:fZuAScMo: >>858
何といい加減な…。NSDAPは本当に政府だったんだろうかorz
862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 21:29:44.14 ID:hMyJ0B.o: NSDAPの「ユダヤ」の認識の大雑把さが理解できるエピソードですね

そういうレッテルを貼って排除するやり方は敵視してたアカにやっぱ似てるなあ
スターリンがやる夫を評価してたのも何か分かる気がする
863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 21:53:29.42 ID:lq/vfOMo: >>860
透明あぼ～んすれば
864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 21:54:15.57 ID:4U8HFZA0: どういう口実で突然「ユダヤの文字」ということになったんだろ。
「実はフラクトゥールの発明はユダヤの陰謀だとわかった」とか？
865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 22:00:06.80 ID:4nBwOZ60: >>864
さながらMMRだなｗｗ
866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 22:00:13.89 ID:FK6RfiEo: 実はユダヤと反革命分子って、同じ意味の言葉だったのかwwwww
867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 22:37:16.63 ID:LLjJ3..o: >>857
MS-DOS懐かしい…

>>858
あれ？私のあいまい記憶だと17世紀ごろに写植の人が作ったとか
ってwiki見たら、1517年とか1768年とかの資料がありますね…
868 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/02(月) 23:23:00.61 ID:FeyGFB6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　イヤァァァァ！　無頼がバイだなんて！！！
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 23:25:56.39 ID:CdE4UpI0: >>868
あんた、アレ読んでたのか
870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 23:28:02.68 ID:8p2OTwko: >>868
少しくらい表情変えるとかしろよｗｗ
871 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/02(月) 23:30:50.25 ID:FeyGFB6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　馬　雲鄭は開始時から目ざとく見つけて読んでるよー
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 23:34:52.22 ID:HYFlWjAo: 民明書房みたいだなｗｗ
873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 23:42:45.85 ID:fZuAScMo: 何の作品かkwsk
874 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/02(月) 23:48:52.97 ID:FeyGFB6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　やる夫板IIで連載している有名な海軍反乱についてのスレ
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 18世紀清朝の水軍都督、馬　雲鄭（ば　うんてい）率いる西洋式艦隊が
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　南太平洋へ遠征したときに起こった事件について語られている
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　やる夫は丙樹という軍官見習いの役を充てられている
875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/02(月) 23:51:30.93 ID:CdE4UpI0: >>874
となると、無頼はどういう風になるのだろうか？
876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:00:05.05 ID:Ho9SlKso: 「やる夫板II」と「やる夫板2」って別物なのか…。
色んな板があると新規の読者が付かなさそう。

>>874
丁寧にありがとう。
877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:00:29.55 ID:aUWp8H.o: >874
検索させる気ねーだろww
878 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/03(火) 00:03:14.68 ID:Dhf7XhYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　馬　雲鄭の馬の字もスレタイに入ってないので「タヒチ」で検索するといいよ
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　べつに宣伝しようなんて思ってるわけじゃないんだからね
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:13:52.06 ID:W1j4Tgk0: バウンティ号の叛乱スレですね。
880 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/03(火) 00:14:53.76 ID:Dhf7XhYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　チラシの裏
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　「ねんどろいど　ぷち　泉こなた」が500円で売っていたから
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　何となく買っちゃった
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　トレカといいこれといいもう完全にだめだな
　　　　ヽ　　　 /
881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:24:20.85 ID:oMYH/OIo: それを触媒に復活しろよ
882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:26:05.48 ID:ApvrcL.o: フラクトゥール……。
なぜ俺を苦しめる……。まともなフォントだってドイツ語読むのは難事なのに……。

あれは、なけるぜ。
883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:29:04.54 ID:fDBKACQo: この毛沢東の孫の「軍服着せられてる感」は感動的ですらある。
これが将軍かー

故・毛沢東主席の孫、毛新宇氏が中国最年少の「将軍」に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000029-scn-cn
http://news.searchina.ne.jp/2010/0802/national_0802_070.jpg
884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:32:50.22 ID:oMYH/OIo: もうちょっと早かったらムダヅモアニメに出れたのに
885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:39:58.73 ID:PJcNWzQo: >>883
なんか上半身に比べて下半身が華奢でね？
昔いた、柔道の正木みたいだぜ
886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:42:57.88 ID:bjbNFDMo: >>883
コラかと思ったwwwwww
征服ってのは誰が着ても似合うように出来ている、ってのは間違いだったんだな・・・
887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:43:51.21 ID:te/Vj.6o: >>883
うん、見るからに祖父の七光り人事
888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:44:12.53 ID:o0a8foc0: フラグトゥールの様式美とFuturaの機能美はｶﾞﾁ
889 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/03(火) 00:45:27.43 ID:Dhf7XhYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　帽子はきちんとかぶれ　ネクタイちゃんとしめろ　ズボン裾合わせなさい
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　しっかし、ハラ出てるなぁ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:53:12.84 ID:Ho9SlKso: 洋ナシ体型ってやつか。中国は肥満が美徳なのかな。
891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:56:39.63 ID:o0a8foc0: 公式にはどんな功績で将軍に任命されたことになってるの？
892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:57:37.69 ID:aUWp8H.o: >890
左の人のイケメンの引き立て役になっているからおKww

肥満＝金持ち＝むっはー！ ……なイメージがある国って中国じゃなかったっけ？
893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 00:58:27.84 ID:co9rVv2o: 軍服のサイズがあってないのかな？
894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/03(火) 01:13:53.50 ID:ESsLMrw0: >>292
クラブで知り合って、その日にダンスしながらキスした仲なんだが
帰る時、「待ってるから、絶対連絡してね」って言われて

出すこと三日で３通
しかし返事は来ない・・・
何故なんだ・・焦らしプレイと思いたいけど
酔った勢いで黒歴史とされている可能性もある・・・
死にたい
895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 01:15:14.37 ID:UDUjsiUo: >>894
そして新たな黒歴史が生まれた・・・
896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 01:26:57.04 ID:X5bmqLso: せめて、ズボンの裾直しくらいしろよ
897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 01:32:46.50 ID:bjbNFDMo: ttp://img.qihoo.com/qhimg/bbs_img/0_0/1/379/179/4756c4.jpg
いい勝負しそうだな
898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 02:00:41.81 ID:oMYH/OIo: >>897
正男は６ヶ国語喋れてネットに詳しいからかネット関係の統括者なんだっけか
常識あって自分の状況が分かっているからこそ後継者にならないとかいうけど真偽の程は・・・

大量の人間を犠牲にして出来た「賢者の石」とは言い得て妙
899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 02:48:48.79 ID:iIRhhTko: >>880
うｐ汁
900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 04:25:34.08 ID:rPWtZjwo: >>898

ヤツのバックには中国が付いてるから三男もうかつに消せない、となんかのニュースショーでいってたなー
901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 04:36:23.61 ID:NLtlK4Mo: >>892
ガリガリ体型で色黒＝肉体労働＝貧乏
って価値観だから中国人の娘は色黒が嫌い
って昔つきあっていた中国人の彼女が言ってた、
902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 07:08:21.66 ID:QNFqMaEo: 色黒エロはいいものだ・・・
二次だけど
903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 09:02:45.67 ID:0gig7oYo: アメリカも白人至上主義がのさばってるのにモテるのはチョコレート色に日焼けしたマッチョだからな
904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 09:24:26.82 ID:RPv29GEo: 褐色肌とか最高だな
※ただし二次に限る
905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 11:26:46.23 ID:9yip8.M0: >>902
>>904
つ「ビスケット・オリバ」
906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 11:32:43.93 ID:TD3snO2o: つまり時代の美的価値観は稀少性によって左右されると
907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 14:34:02.90 ID:liXT2BIo: 今見たんだけど、ゲルの国会の質問すげぇな
安全保障関係は流石につええ

それにして朝鮮学校無償化決定ってマジか・・・
908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 15:02:27.28 ID:liXT2BIo: http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4492706.html
ソースがＴＢＳニュースしか無いのが気になるけど・・・
朝鮮学校無償化はマジっぽいな
909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/03(火) 15:11:32.61 ID:liXT2BI0: 塾も予備校も専門学校も無料化ですね。わかりません。
わかりたくありません・・・
910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 15:30:27.61 ID:NjWXFYwo: ＞政府は制度の開始時点では朝鮮学校を無償化の対象から外し、文部科学省が外部の
＞有識者による非公開の検討委員会を設置して、適用するかどうか慎重に検討してきました。

何でも出来るじゃんこんなの
マジキチ
911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 15:58:02.92 ID:Ho9SlKso: 他の外国人学校も無償化かよ
912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:00:59.76 ID:ZEqsUB.P: >>880
ねんぷちならまだそんなやばくはないさ
部屋に癒しをもたらすアロマの一種ですからｗｗ
913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/03(火) 16:07:03.35 ID:NjWXFYw0: 東大やJAXAの金節約して、金正日と金日成の旗掲げてる学校に金やるってんだからすげぇな
914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:12:02.21 ID:ZEqsUB.P: 別にそこで育った子が日本にプラスになるようなことをしてくれるならいいけど
明らかにマイナスにしかならないのになあ
915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:26:08.97 ID:kdvNSHAo: そんだけ朝鮮票が欲しいんだろうな
何が何でも外国人参政権通すつもりか・・・
日教組は分かるがＪＲの労組が何で？
と思ったら幹部連中に革マル派だった奴らがいるんだな
そもそも署名集まったからやるってのもなんだかな～
その上基準が非公開とか無茶苦茶
916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:28:06.52 ID:JoxAYM.0: >>910
いや、いわゆる高校無償化法案が三月末日に国会を通った時点で、朝鮮学校も無償化乃至、
補助金の対象になってる。それを保留していた今までの状況がむしろイレギュラー。

まあ、
「参議院選挙を切り抜けるためのおためごかしだな！」
と勘繰られてもしょうが無い気もするけど。

ただ、国連の人種差別撤廃委員会の圧力もあり、また単純に法律論として、
「お前らの祖国はウチと仲が悪いし、公的扶助の対象から外すわ」
みたいな処理は法律ではなく政治主導を発揮しないと難しいだろう。

無償化という制度自体を取りやめにするか、朝鮮学校等の管理監督を
財源を握った事を逆手にとって押し進めるかたち目指すのが現実的かも。

単純な国民感情として納得が行かない、という向きはあるだろうけれど、
これは制度改革に於ける誤差（生徒数三百万人と一万人の話だから）の
範囲に収まる話だと思う（←こういう考え方が国民感情無視の典型なのかも知れないけれど）。
917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/03(火) 16:30:02.42 ID:kdvNSHA0: >>916
韓国系は私立になるって聞いたが朝鮮系のは高校ですら無いんだろ？
塾、予備校、専門学校とか各種学校はその対象にならないのか？
918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:31:51.65 ID:NYLel1Ao: 人権委員会的には、「どうして朝鮮系は高校ではなく各種扱いなのですか？　それは差別のせいではないですか？」
ってことかのう。
919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:39:15.86 ID:8wyY7Nwo: >>916
この制度日本人得する事あんの？
仲悪いどうこうより、数十億円規模の資金をテロリスト指定国家に渡すのってどうかと思うんだが
920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/03(火) 16:40:36.63 ID:8wyY7Nw0: 事業仕分けなんてやっといてこれじゃ納得いかねぇ…
この状況で消費税アップとか他の国なら暴動起きるんじゃねぇの？
全く税金払いたくないんだが…
921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:41:53.26 ID:N7N3n0Qo: 今さら帰国事業が出来る訳でもないならこちら側に取り込むしかあるまいに。

生徒が日本社会と分断されてる状況の改善に繋がるようにもってく必要もあるけど。
922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:44:27.81 ID:QA9pT7Yo: 日本のカリキュラムで教育するんなら無償化もありだけどな。
923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 16:46:22.00 ID:JoxAYM.0: >>917
まあ、朝鮮学校の高級学校が高校課程にあたりながら高校認定されていないのは外交や政治が原因だし
（後、カリキュラムが認定条件を満たしていないのもあるそうだけれど）。
とはいえ「高校課程を教えてるフリースクール」辺りの抗議は当然あってしかるべきだと思う。

>>919
得するというか、
「こういう制度を作ったら一部分デメリットもありますよ。でもメリットの方が多いよね、ね？」
という、いつでもどこでもある行政行為だろう。
「ふざけんな、デメリットがメリットを上回るぞ」
と考える人が反対するのは当然ありだろう。
924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 17:35:23.66 ID:B5ZbWWgo: 教育内容の基準は日本のそれだよな？
そこから外れたこと教えていたら指導できるんだよな？
925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/08/03(火) 17:50:55.27 ID:5LRN62E0: >>924
>そこから外れたこと
それを言い出すと、私立学校の教育内容はもちろんのこと、課外授業の類いまで
介入できることになってしまうのだが。
926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 17:52:12.17 ID:B5ZbWWgo: すると、やっぱり、泥棒に追い銭か？
927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/08/03(火) 17:57:46.59 ID:5LRN62E0: NHK「日本と朝鮮半島」シリーズが朝鮮学校の来歴についても詳しく取り上げていた。

要するに、最初から北朝鮮と結びついていたわけではない（北朝鮮や韓国の成立自体、
日本の無条件降伏から3年のタイムラグがある）。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100725.html
928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/08/03(火) 18:00:36.32 ID:5LRN62E0: 湾岸戦争、未だ終わらず。

湾岸危機から20年　イラク・クウェート不信感ぬぐえず
2010/8/2 19:02
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E0978DE2E0E2EAE0E2E3E29494E3E2E2E2;at=ALL
イラク首相、賠償支払い停止要求　クウェートと新たな緊張
2009/7/29
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200907290009o.nwc
929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:15:12.33 ID:VGmXYFEo: 「規定のカリキュラムをやらない」なら指導できるだろうが、
「規定外のカリキュラムをやる」だと無理。
つーか、後者で指導してたらそっちのほうが問題。
930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:30:28.07 ID:A/itT7Ao: 同化政策を取るのならむしろ朝鮮学校は徹底的に冷遇するべきなんじゃなかろうか
という俺は素人的過ぎるかい？あるいは大日本帝国的？
いつまでも祖国にこだわらせてたらずーっと半端な在日朝鮮人を日本に抱え込み続けると思うんだけどな
931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:34:01.41 ID:B5ZbWWgo: 挑戦学校の一件、TBSの飛ばしという話もでているようです
932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:37:32.98 ID:N7N3n0Qo: >>930
世界の潮流としては生物多様性もそうだが少数の文化を守るという事になってるからな。
日本だとほぼ滅亡してるアイヌ文化の復活とかもやってるし。
イギリスなんかでも今さらになってスコットランドと違ってほぼ同化されてたウェールズの言葉を復活させようとしたり。
そういう中で経緯はともかく在日文化を滅ぼすというのはさすがにもう出来ない。

むしろ政治のカードに使う事を考えた方が日本の国益だと思うが。
933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:41:38.98 ID:Ho9SlKso: あれって…文化なのか
934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:46:56.73 ID:A/itT7Ao: 政治のカードに使えばいいって考えは現実に即してるとは思うんだけどね
でも政府はそこまで考えてんのかなぁ･･･とも思っちゃうんだよな。これを言い出したらそもそも議論にならないのは分かってんだけどさ

それに、在日の文化ってつまり朝鮮文化だろ？日本が保護するまでもなく朝鮮半島が健在(？)じゃないの
935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:51:06.83 ID:jeoE0DEo: まずメリットとデメリットを考えてみようか
政治のカードというが、アレがどんなカードになるのさ
936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 18:52:17.35 ID:PksFw1Uo: ｢在日朝鮮人が日本国内で北朝鮮や韓国の文化や歴史観を継承していくのが在日文化｣と仮定すれば、学校無償化は文化保護に繋がるんだろうな
･･･そんな事が許容されていいのかすべきなのかという点はともかく
937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:01:30.69 ID:N7N3n0Qo: >>935
例として適切かはともかく例えばスリランカには多数派のシンハラ人と少数派のタミル人が居て
最近までドンパチやってた訳だが、インドにタミル人が住んでる事から何度もインドが介入してる。

北朝鮮というのは日本では無いけれど、在日朝鮮人の要請で介入するのはは口実としては申し分無いかと。
どっかのやる夫総統の手口に似てるけどｗｗ

まあ戦争沙汰は勘弁だけどな。
938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:04:45.13 ID:0gig7oYo: >>936
朝鮮学校は韓国人の学校じゃなくて北朝鮮人の学校だぞ
歴史や文化よりも金正日将軍様万歳を叫ぶ政治色が濃く出ているから問題になっているんだ
939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:09:39.03 ID:ZEqsUB.P: なんにせよ、デリケートっちゃデリケートだわな
もっと早いうちに無理くり潰しておけば禍根は残らなかっただろうが
今やったら世界から冷たい目で見られる上に、周りの国が小うるさい
940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:20:37.61 ID:PksFw1Uo: >>937
その例えはちょっとナンセンスじゃないかなぁ
それこそ60万の在日の要請があるから1億の日本人に9条改憲の選択させて武力介入すんのか、とかそういう話に･･･

まぁでも言いたいことはわかるよ？
でもそれは在日朝鮮人の存在を日本という国家が無視できない存在に昇華してしまうという事になる
タミル人だってウェールズ人だって、好きで優遇してるわけじゃなく仕方なく優遇してんだから
941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:21:29.46 ID:PksFw1Uo: >>938
いやまぁそれはわかってるけども
韓国も無償化しないのは差別だとか苦情言ってきてるじゃない、だから一緒くたにさせてもらいました
942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:26:08.34 ID:fZT6Jg2o: 政治的なメリット･デメリットなんて関係ないよ
関係あるのは政治家個人のお財布にとってメリット・デメリットがあるかだよ
943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:32:17.73 ID:N7N3n0Qo: >>940
きな臭い話し抜きでのメリットって言うなら朝鮮人ネットワークの活用かな。
例えば中国にも朝鮮人は住んでて朝鮮系中国人というのが居るんだけど、
中国に根付いてる上に日本語分かるのも居たりするから中国でのビジネス拠点とするとか。

その昔満州国作った時も朝鮮人利用してたしね～。今度は対等なパートナーとしてそれをやると。
944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 19:36:38.29 ID:NFkJptco: >>932
イルカ漁の時は小数だから日本の文化じゃないとか散々言われてたんだがな

どっちにしろ齷齪働いて納めた税金が
ジジババの保険に使われ、テロリスト支援国家の学校の為に使われ、俺らが貰う年金何ぞ残っちゃ居ない
ああ何て夢に溢れた若者に優しい素晴らしい国なんでせうか

この状況で金持ってなかったらと考えると、未来を悲観して自[ﾋﾟｰｰｰ]る奴の気持ちも分かるわ
北京語もうちょい真面目に勉強して台湾に住もうかな
945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/08/03(火) 19:44:21.06 ID:q1DZvbAo: >>930
冷遇どころか、実際に存在自体をいったん潰しているから、実に日本国的であります。
946 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/03(火) 20:09:04.38 ID:Dhf7XhYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　待ちたまえ流れ早いスレ埋まる　Cool'n Quiet !
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
947 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/03(火) 20:42:56.84 ID:Dhf7XhYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
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　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　頼めば聞いてくれるあなたたちは最高の読者です
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 20:54:02.17 ID:NFkJptco: エロが・・・こないだと
949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 20:54:36.88 ID:frtpodc0: 早く萌えＡＡを用意するんだー　手遅れになっても知らんぞー
950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 21:32:19.98 ID:co9rVv2o: 帰ってきたら，ほとんどスレが埋まりかけてた。
何を言っているか（ｒｙ
951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 21:36:20.62 ID:6Z7UcVIo: ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100803-OYT1T01003.htm

朝鮮学校無償化してやんよ、って決めた直後にこれだ
もちろんこの件に関してはどう考えても日本政府が悪いし、朝鮮学校と韓国は直接の関係はないが、しかしこう･･･
952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/03(火) 21:41:29.52 ID:0.dY2KIo: まあ、イライラしてる気持ちはよく分かる

落ち着け
953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 00:18:59.31 ID:MJwHfdco: http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51454605.html
銀ちゃんに説教されるとか何というご褒美
954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/04(水) 00:31:17.21 ID:MJwHfdc0: http://www.youtube.com/watch?v=N9JyDQlHo1A&feature=player_embedded#!
遠隔操作介護システム
システム自体はいいんだけど、何でこんな造形にしたし
955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 00:44:09.88 ID:iWYngSMo: http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51524685.html
アメリカが自国内向けにこういうのやったら神だった。
956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/04(水) 03:28:31.70 ID:hHSWGGE0: >>955
魔法の海兵隊員かよｗｗ
卑猥な軍隊スラング英語の解説とかすんのか
957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/04(水) 03:34:44.91 ID:hHSWGGE0: http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=201008
アメリカ軍、キャラホビ２０１０に参加。　何か間違った方向に日米同盟深化してんな
米軍内にもまりたんシリーズのファンいるって聞いたけど
958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 06:14:59.20 ID:wsYmH6SO: 既に、ニコ動には在日米軍チャンネルがある件について
959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 06:55:14.74 ID:QEJiwqIo: まりたんはカラシニコフさんの所に取材に行ったことがあって
その時カラシニコフさんにまりたんの本見せて感想聞いたら
「子供に銃を持たせちゃいけないよ」って言ったそうな
960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 08:01:34.62 ID:oeDb/Y.0: 中国で時速1000kmの真空リニアが研究されているらしい
ttp://japanese.beijingreview.com.cn/zxnew/txt/2010-08/02/content_288296.htm

>課題グループのメンバーである趙耀平氏によると、
>真空リニアは真空中で運行するが、車両内は真空ではないため、
>乗客がめまいなどを感じることはないという。

お前は何を(ry
961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 08:08:54.87 ID:8aKKjFco: >>960
乗って気がついたら目的地。
まさに夢の乗り物じゃないか。

何故か体の節々が痛むけど気のせい気のせい
962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 08:28:33.67 ID:.cyanwYo: 乗客は到着駅でお迎えがありそうだな
救急車か霊柩車の…
963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 09:09:17.45 ID:3gV1LnEo: 列車の気密が漏れた瞬間、中の人がｵﾜﾀ
964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 09:20:55.88 ID:UvBhFdQ0: 中国では「真空になる→めまいになる」なのかー(棒

アルファコンプレクスのR&D部門かいなｗｗ
965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 10:54:03.31 ID:24h6u9oo: >>960
真空でめまいで済むとか流石中国人さんやで
966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 11:30:30.43 ID:LWAaelo0: 理論上は時速2万キロまで可能ってのはロマンがあるな
どうせなら目的地間に懸垂曲線のトンネルを掘って重力まで利用してもらいたいもんだｗｗ
(昔東京大阪間で計算したら物凄く速いタイムになった記憶が)
967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:01:34.44 ID:3gV1LnEo: でもどうやって止まるんだろう・・・
968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:07:11.63 ID:LWAaelo0: >>967
「ご安心を、この真空列車には減速用のパラシュートが装備されてます」
969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:07:51.57 ID:dqFf8Ngo: サイクロン号みたいにパラシュートで
970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:09:19.17 ID:3gV1LnEo: 真空中でパラシュートに何の意味があるｗｗ
971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:10:18.41 ID:8nrMXJso: 真空トンネルで弾丸列車って日本でも昔研究してなかったっけ
972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/08/04(水) 12:29:49.95 ID:hHSWGGE0: あったね
技術的にはともかく、採算合いそうもないからってポシャったらしい
973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:31:08.83 ID:ddF4tv6o: ﾛｹｯﾄ推進かな～いいなぁ、夢だ
974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:39:17.11 ID:JsBeq1Mo: 何でかわからんがロケットという響きにはいつもロマンを感じてしまう
975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 12:54:09.99 ID:Eoai7zso: これはアポロ計画で月へ行ったら中国人が居たというジョークの真実味が増してきたな。
976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 13:07:39.32 ID:mpdemBAo: >>959
カラシニコフさんかっこええ
でも一番子供が手にしてるのは恐らくカラシニコフという現実
977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 13:11:24.41 ID:XGwoIJAo: あれ、埋めちゃっていいの？
978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 13:17:47.94 ID:D/gUO.co: 　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　Ура！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼
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　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |
979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 13:32:27.75 ID:kKkVJgU0: フラクトゥールについては、戦後に価値を見直す動きがあったものと思われる。
ウチにフラクトゥールで印刷された『ティル・オイレンシュピーゲルの冒険』が
あるんだけど、それを見た家庭教師の先生が

「小文字の『s』が今のアルファベットに近い形をしてるわね。これは時代が新しいわ。」

と言ってた。調べてみると、確かに古いフラクトゥールはそれとは違ってたよ。「s」なのに
「f」に似た字を使ってたりね。ややこしいったらありゃしない。
980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 13:38:54.87 ID:dqFf8Ngo: シュピーゲル号が活躍するキャプテン・ウルトラの敵宇宙人は
宇宙をさまよう（Wander）バンデル星人と、なぜかドイツ語づくしなのだ
981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 14:58:19.07 ID:ZKEgtT20: 待ってくれまだ次スレが立っていないではないかｗｗ
982 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/08/04(水) 19:30:40.71 ID:mklEpO6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　このシリーズも余命わずかなことだし、クールダウンを目的に
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　そろそろニュースの貼りつけは自粛していただく方向で
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　お願いしようかと考えている
　　　　ヽ　　　 /

次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1280917643/
983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 19:38:39.71 ID:CEa/vAI0: なぜそのAAなのか、問い詰めたい気分で一杯だ
984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 19:43:49.62 ID:PBniJPUo: 多分最後のスレの>>1がアレｗｗｗｗ
というかレームさんはもうお亡くなりになったのにｗｗ
985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 20:17:48.74 ID:HiXz3xo0: アレだよ。阿部さんが居なかったらやる夫のその後も無かったようにこのスレも俺達が居なかったら
あれ？居ない方が良かったような気がしてきたw
986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 21:17:09.52 ID:xxl0ns.o: 上に話題が出てた「わたしたちのアライアンス」一話見た
フツーにじえいたんが登場してるし
自重しねえ作者だなあ
987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/04(水) 23:56:07.20 ID:LWAaelo0: 在日米海軍は以前ジョージワシントン(空母)の広報マンガも出してたな。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/post_3589.html

在日米海軍はツイッターでもいろんな話が聞けるし、
広報は面白い仕事をしてるなぁ。
988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 00:07:02.56 ID:kZzM3tgo: >>986
作者がどんな表現しようと、
編集の人がいくらでも修正入れられるでしょ？
作者に言うのは半分違うんじゃないかなあ？

キン肉マンDVDを見ていたら、ドイツ超人のブロッケンマンが身に付けてる
逆さカギ十字が修正されていない上に、毒ガス攻撃が
「ナチスのガス室の再現」扱いで気まずい…
ウルトラセブン第12話「遊星より愛をこめて」や
怪奇大作戦第24話「狂鬼人間」と違って今でも普通に見られる。
989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 01:19:13.51 ID:CXmo9ZQo: >>988
実はキン肉マンⅡ世で、ブロッケンＪｒは例の毒ガス攻撃使ったんだぜ。
あれ見たときは「正気かゆで！？」と心配した
990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 01:48:59.25 ID:hrM2q3M0: ゆでフリーダムすぎる
さすがゆで
991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 02:25:45.23 ID:Nq/sI.so: WW1の戦場体験から大量破壊兵器には消極的なんだったっけか
992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 03:05:54.15 ID:fUWs7.wo: そーいえば昔>>1も顔出してたナギ様スレって、今どうなってんだ？
993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 12:59:00.71 ID:vNWlWIQ0: うめますか
994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 13:54:41.09 ID:K6gBNIQo: うめませんか
995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 14:03:31.60 ID:z1tbBCwo: うめましょう
996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 14:09:01.43 ID:t2Ai8IMo: 児童ポルノ
現行法で取り締まれるなら
わざわざ新しい法律作る必要ねえよなあ

字余り
997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 14:13:47.10 ID:0GiHT9E0: うめないか
998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 14:37:41.98 ID:0P3Y0ygo: 松
999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 14:38:48.73 ID:D6W6rGg0: 丈
1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/08/05(木) 14:39:05.16 ID:054Eil2o: はくつるまる
1001 ：1001Over 1000 Thread: 　　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒,⌒ヽ
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　　　ヽ⌒ｰ⌒ｰ⌒ｰ　ノ　　　　　　このレスを見たら期限内に完成させないと死にます。
　　　　｀ー─┬─　l´-､　　　　完成させても死にます。
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【VIPで】エレメンタルナイツやろうず【エレナイ】＠ 2010/08/05(木) 11:49:49.42 ID:WRUAWkSO
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スーファミで一番きもかった敵キャラって何よ？＠ 2010/08/05(木) 11:28:17.77 ID:x1UfzOs0
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