やる夫がフューラーになるようです　その４８＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：lain. ★

やる夫がフューラーになるようです　その４８

1 ： ◆Qx5/ucOlCU2010/11/03(水) 22:17:04.22 ID:MzULWWIo: 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│フ〈_／7Tく乂乂ノ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
│ワ )ｰ一'￣｀ー'´三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三　　　
│ｲｨ{三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三　　
｜)ニ}三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三　　　投下はVIP
│vr/三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三. 　　このスレは進捗報告と
├y'三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三.　　投下予告および交流の場です
├'三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三　　　質問は答えられる範囲で
│三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 !　 -､__/￣'　　　　　答えます
│三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 !　}‐ぇ/
│三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ! イ⌒　　　　　　　　 >>1とみんなのおやくそく
│ 三三三三三.／) , ┐__三三三三三三三三三三三三三| i|{
└─────〈　(/　/　/‐ぅ────────────-------- ｧ--.　　　・話題は自由！
　　　　　　　　 '.　　　　　くヽｱTTT九ニﾆﾏ卞､ニニニマニニニニﾆﾆ/　　　　　でも先の展開は黙っててね
　　　　　　　 ∧ r‐y-ｨ⌒ｰ'｀Yヽﾑﾙ＾ー '.:::::::'.＼弋:::::::＼:::: ﾄ､:::!:::}ｲ　　　　・論理的な議論は歓迎します
　　　　　　　　　く￣　　　　　　　 }弌三て＼::∨三ミ弌ﾄ､＼ﾄ､i |l/| }.　　　　　・疑似歴史学は
　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　八_ﾏデ′　＼'.　i{ 　大＿{ﾄ-､|'　ﾘ　　　　　　相手にしません
.　　　　　　　　　 '.　　　　　　　　　} u　＼　　　丶￣／￣￣｀ヽ} / 　　　　・議論は論点を定めて
┌────────────‐┴───────(_, イ＿,＿,ｲ＾〉──　　　決着をつけてね
│三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三「　{i　　｀´￣￣
│三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三「￣￣「￣￣￣￣￣

これまでのお話だよ
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

前スレだよ
やる夫がフューラーになるようです　その４７
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1286014277/
2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/03(水) 22:23:38.38 ID:l.mhH2SO: アッラーフアクバル！
3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/03(水) 23:25:13.14 ID:3T1YPcko: 前スレもげろ落ちとは
4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/03(水) 23:25:56.78 ID:WQvbFNQo: 乙る
前スレのオチがわからん
5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/03(水) 23:33:34.08 ID:feEy5i.0: 避難所始めてきたらなんか投下されててラッキー

>>1乙です
6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 00:03:50.78 ID:seaNiDA0: まさか惚気オチとは……もげろ！
7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 00:45:07.32 ID:4qeASj.0: 世界をめちゃくちゃにした、書かれるべきでなかったかもしれない10冊の本
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101102_ten_books_of_destructive_consequences/

書物は知識の宝庫であり、いつの時代も人類にインスピレーションを与え続けてきたものですが、
時には間違った情報や偏った物の見方を流布したり、戦争や大量殺害、恐怖政治の大義名分に使われることもあります。
影響力のある本というのはすべて、人類に対して良い影響と悪い影響の両面を併せ持つものかもしれませんが、
歴史上で強い影響力を持った本の中で、著者の意図するしないにかかわらず読者をあざむくことになった本、
多くの人の死につながった本など、悪影響の方が大きかったと言わざるを得ない
「世界に悪をもたらした本」を10冊挙げたリストを紹介します。

必ずしも「読むべきでない本のリスト」ではないので、
読書好きの人はその本がもたらした結果を念頭に置いて読んでみると興味深いかもしれません。

◆「魔女に与える鉄槌」（1487年、Heinrich Kramer・James Sprenger著）
◆「君主論」（1532年、ニッコロ・マキャヴェッリ著）
◆「共産党宣言」（1848年、カール・マルクス・フリードリヒ・エンゲルス著）
◆「シオン賢者の議定書」（1903年ごろ、作者不明）
◆「民主主義と教育」（1916年、ジョン・デューイ著）
◆「The Pivot of Civilization」（1922年・マーガレット・サンガー著）
◆「我が闘争」（1925年、やる夫著）
◆「Coming of Age in Samoa（サモアの思春期）」（1928年、マーガレット・ミード著）
◆「スポック博士の育児書」（1946年、ベンジャミン・スポック著）
◆「Darwin's Black Box: The Biochemical Challenge to Evolution（ダーウィンのブラックボックス生命像への新しい挑戦）」（1996年、マイケル・ベーエ著）
8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/04(木) 00:51:09.19 ID:fe2Bb36o: otu!

mogero!!
9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 01:00:03.07 ID:rwIXjVMo: >>7
聖書が抜けてる
10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 01:06:50.15 ID:9tlB836o: 君主論を悪影響というのはどうかねえ？
11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 01:26:10.83 ID:seaNiDA0: 「君主論」については確かに疑問だなぁ
単に政治学の本でしかないと認識してるんだが、一体誰を欺いたというんだろう？

あと「民主主義と教育」も。
具体的にどういった害を及ぼしたのか、そしてそれは「定説」と言えるほど確かなものなのか
単に今のアメリカの教育界で反主流なだけなんじゃ……
12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 01:28:05.89 ID:xN3YfXko: シオン議定書も何だかなあ
「偏見を蔓延させた最悪のデマ文書」って意味ならまあ同意するけど
13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 02:11:00.39 ID:T20rFEAo: ダーウィン（ｒｙは何かと思ったら、ＩＤ論の本なのか。

ふと思ったんだけど、ＩＤ論って
"相ま系"や"水からの伝言"に比べると、
生活面での実害少ないよなあ。

だから、蔓延ってるのかもしれないなあ。
14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 02:25:00.27 ID:9oxC/Zso: 実害云々よりID論そのものの何が悪いのかがさっぱりわからん
ID論に寄生するあれこれについてはともかく
15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 02:33:13.54 ID:CTWxRiUo: カルトが阿片だとすると、ID論はゲートウェイドラッグである説を提唱してみる。

小さい頃から科学的・論理的な考え方を教えるというのは重要なんじゃないか、と
16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 03:14:43.87 ID:K4ojiUSO: ＩＤ論がらみのあれこれは寄生と言えるのか…？
あれ無かったらＩＤ論には何も残らんと思うぞ
17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 03:54:10.56 ID:aquXR3Mo: ID論信者が喧しい？
18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[hage]：2010/11/04(木) 07:57:30.05 ID:7gGmTiE0: >>7 >>9
コーランも抜けてる
19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 09:15:56.09 ID:fbVAiQEo: 既婚で可愛い赤ちゃんもいる野郎がもげろとか言っても
20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 09:21:51.51 ID:rwIXjVMo: その前は小学生だった気もするが
21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 09:46:30.37 ID:j/SQFkSO: そんなことより南フランスからドイツに迎えられたパウル二世のお披露目をお祝い申し上げようぜ。
22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 11:14:26.07 ID:qzYNuVoo: 仏教の場合の聖典ってなんだろう
どの宗派も読んでるものといえば
23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 12:02:00.55 ID:rIVzHV.0: 前スレネタ乙様。

上流階級の子女が理想主義的な憧れからアカになったり、
下層階級に後ろめたさを覚える姿は微笑ましくも痛ますぃな。

恐らくこいつらは世の中で一番真っ当な道徳を備えた人間なんだろうけれど、
そういう人格が形成されるのは真っ当で無い手段で集めたリソースが
大量投入された結果だという矛盾。

>>22
仏教は経典や注釈書の全集を『大蔵経』と称して、様々な国や宗派で何度も
校訂編纂した歴史があるので、真面目な仏教徒はそれら大量のテキストを読むらしい。

ただ、仏教の宗派自体が特定の経典信者によるグループみたいなものなので、
これという定番の聖典も複数あるらしい。
24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 12:15:28.25 ID:rwIXjVMo: 埋蔵経なんてのも……ってあれはチベット仏教だけど便利だよな
25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 15:35:51.46 ID:OGGZ4gQ0: >>23
リソース大量消費者が開眼というと
10大悪書の流れで出てきた
仏教も開祖はそんな感じだよね。
26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 16:00:53.41 ID:zWF5zX60: >>1
最終回いつごろですか？
規制で投下できないんだっけ
27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 16:24:57.14 ID:sf9d1kso: >>23
貧すれば鈍す！
恒産なくして恒心なし！

ホントこの世は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 19:56:03.64 ID:Ic0Y4KMo: イスラムは一部の尖ってる奴らが目立ってるだけで、宗教としてはヌルい方だろ
金払えば改宗ＯＫ、信仰の強制は駄目、とかあるんだっけ？
29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 20:07:53.39 ID:qzYNuVoo: 国際イスラムなんちゃらで解釈について電話相談うけつけてるけどすっげーゆるゆるがばがばだよ
30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 20:53:01.44 ID:j/SQFkSO: でも不信仰者はジャハンナム行きってコーランの啓示には
31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 22:47:04.24 ID:ntAQTkSO: >>23
こういう手合いが権力についたら
日常生活や文芸作品に「革命性」の有無をあれこれあげつらって
息苦しい社会を作るんだろうな、と思ってしまった。
32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 22:50:23.74 ID:.PmXjOIo: なんでも、原理主義は怖いんだね。
33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 23:08:42.34 ID:rwIXjVMo: 原理主義的に運用すると、たいていの宗教や政治形態は危険になってしまうからな
34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 23:25:47.79 ID:4qeASj.0: 搾取された食うや食わずの労働者階級がいるから
身だしなみに金と手間を使うのは皆ブルジョワの退廃だ！とか言い出したら
全員化粧もだめで人民服にせにゃならなくなるもんね。
35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 23:42:07.80 ID:QXfUiV6o: アーミッシュとかそれに近くない？
36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/04(木) 23:45:41.01 ID:QT6xqCo0: 人間、飼われる動物、食われる動物……全て平等じゃないし、それで当然。
自分に食えないステーキを、お大尽様の犬が食ってるのがシャクだったら
その口惜しさをバネにして足掻くしかない。弱い者いじめなんて、してる暇ないよな。
37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 00:44:09.21 ID:DSzIzbMo: むしろ弱い者イジメでガス抜きしているようなら
権力者は安心。

今中共はその矛先がこっちに向かないかハラハラしているようだが。
38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 00:51:12.79 ID:iiu2JucP: なんか尖閣の事件のビデオなるものが流出した体の動画が流れてるな
偽物ならどう作ったのか、本物ならいろんな責任問題はどうなるのか、謎はつきませんね
39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 01:06:55.39 ID:N/R4D4oo: 東アジアニュース速報お祭り騒ぎでワラタ
40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 01:26:27.05 ID:2YuLlLoo: 5番の動画で流れまくってるサイレンが6番のほうでは全く聞こえないのが気になるんだけど、
これって何メートルくらい離れているの？
41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 01:29:59.48 ID:N/R4D4oo: （　＾ν＾）＜つか、拿捕シーンねーじゃん。
　　　　　　　　海保、ちゃんと最後までうｐしろよ。
42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 01:30:45.98 ID:759MKLEo: ん？
動画公開されたのか、尖閣諸島の
43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 01:42:26.91 ID:N/R4D4oo: たどり着いてない人もいるみたいだから、
リンク貼っとくよ
http://alfalfalfa.com/archives/1310022.html
44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 02:02:32.34 ID:iiu2JucP: やっぱり各地に転載ラッシュが始まってるな
これはさすがにどこのマスコミも無視できないし、こんなことになった以上さっさと全編見せなきゃイカンかもね
45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 02:28:51.45 ID:2YuLlLoo: 試しにchinaでレイテストサーチかけてみたら、
英語圏の人たちはグーグルマップの日本から中国への経路検索にジェットスキーが出てくることで騒いでたｗｗ
46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 02:40:11.52 ID:N/R4D4oo: 流出映像を見てから、予算委理事議員達のコメントを見ると興味深い。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101101/plc1011012157036-n1.htm

たとえば同じ社民でも、みずほたんは映像の割にチョット擁護が過ぎるが、
阿部知子さんは、割と冷静な表現になってる。

みずほたんは本気で自分が現役議員の間は公開されないとでも踏んでたんだろうか。
47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 03:07:36.02 ID:uLVzzEko: 本物っぽいな
どうせなら拿捕してる所までの動画も見たいな
48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 03:16:21.40 ID:zRuTb1oo: ２時間あるらしいからＤＶＤに収録して販売しろよ
49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 04:06:11.42 ID:Ff5rQ4Ao: 確かに全編無修正で出せば，多少高くても買うな。
国庫も多少なりとも潤うし，売るのは良いかもｗｗｗｗ
50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 07:13:43.01 ID:759MKLEo: おまいら喜んでるけど、毎度おなじみ機密情報がだだ漏れの緊急事態だぞ
警察の捜査情報漏れと二連発だ、かなりあわてるべき状況じゃないかこれ
51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 07:59:41.41 ID:OcWVJ2Yo: 確かに。
他の出来事の目くらましとして用意されたニュースかもしれないしな。
安易に喜ぶのはいけないかもな。
52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 08:03:11.33 ID:759MKLEo: めくらましなら、まだちゃんと機密保持が機能してるんだから安心なんじゃね？
53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 08:30:18.84 ID:QE33Afko: 機密情報漏れ→本物という事でおk
目くらまし→機密情報維持が機能していてよろしい
偽物→海保が本物っぽいって言ってるけどな
54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 08:32:08.75 ID:QE33Afko: それ金でやらない孤独を読んで思った、
こなた総統のオリジナル創作も一度読んでみたいと
55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 10:06:50.22 ID:cQEbSYoo: 公安資料流出の話題が消えたなｗｗ
陰謀論者なら公安のせいにするところだ
しかし日本はいろいろと流出しまくってて同盟国の信頼関係にかなり傷がついてるんじゃないか？
56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 10:12:17.10 ID:759MKLEo: 機密情報が漏れるって、まともな事態じゃないぞ
まともに外交とかもできないってことになるしな

尖閣諸島もっていかれるよりも、事態としてひどいと思うぜ俺は
57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 10:19:05.47 ID:FF3QgQEo: 優先順位はあるが両方対処するのが普通
58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 10:22:04.84 ID:b5jJAOQo: もう、未来永劫、アメリカさんは新鋭戦闘機を日本に売ってくれない気がする
59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 10:27:01.79 ID:759MKLEo: 別の方面から考えると、これで情報統制強くなって
言論の自由とかネットの自由とかが削られる恐れもあるしな
60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 10:32:42.53 ID:cQEbSYoo: こういうときは別の何かで癒されるに限る
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129081.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129082.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129083.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129084.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129078.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129079.jpg
61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 10:37:56.89 ID:FF3QgQEo: 何か知らんが全部503
62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 11:33:15.16 ID:3p88k22o: 文春か何かに載ってるのKYSの写真だよ
63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 11:55:36.17 ID:iiu2JucP: まあ、正直で結構なんだけどさあ
ニュースで流れた中に前に見たのが混じってるようだって言っちゃった議員さんは脳天気だよな
こういう場合は濁して否定気味に取れるようにしておいたほうがいいんじゃねぇのかなー
アレは本物ですてへぺろ（・ω<）☆って言ってるみたいじゃない
十中八九本物だとしても、機密漏れをどう考えてるんでしょうね
64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 12:04:16.43 ID:o4pK/0Yo: 昨日のクローズアップ現代でWikileaksのことをやったのが恐ろしいほどタイムリーだったな。
というか、軍機漏れまくりうｐされまくりの米軍の方がはるかに状況はヤバイと思うな
65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 12:24:14.55 ID:759MKLEo: 言論統制とか始めたりするなよ……それよりも警察その他組織の統制が先だぞ……
66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 12:29:01.20 ID:eYTjZ/k0: しかし、外国政府から見たら、必ずしも機密流出には見えないよなあ。
あえて、流出を装って中国に不利な情報を出してると思われても仕方ないよな。
67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 12:29:39.94 ID:d3HeFVYo: つべに残ってないのでニコ動だが･･･44分の全編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12650848
68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 12:34:35.83 ID:759MKLEo: それとは別だが、またGoogleの情報統制かな？
日本鬼子で画像検索しても鬼子たん出てこねえ
69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 12:41:28.23 ID:eYTjZ/k0: 前は萌え絵が
出たんだっけ？
70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 12:48:05.24 ID:759MKLEo: もちろん全部じゃないけど、いくつかは出たはずだよ（記録はとってない）

今は、78ページまで見ても、ラムちゃんとかは出ても鬼子たんはぜんぜん出てこない
これは意図的に消されたとしか思えんね
71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 13:00:13.39 ID:o4pK/0Yo: 初音ミクの消失事件みたいだな。
あとで有名になるフラグかもしれん
72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 13:08:19.99 ID:iiu2JucP: 試しに探したけど確かにすぐは引っかからなかったな
Pixivってさらに条件つけてようやくまばらに出た感じ、サイズ小さいけど
ちなみにVIPってつけても全然出ない、こりゃ何がしかの作為を感じる
73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 13:10:33.73 ID:iiu2JucP: 警視庁外事三課で機密流出
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010110500370

おいいいかげんにしなイカ
74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 14:08:05.30 ID:2YuLlLoo: デボ、まだまだ元気だなあ
Debo's Coming to America
ttp://www.wwd.com/eyescoop/debos-coming-to-america-3373776

もともとファッション系のサイトということもあって、
話の内容もワードローブがどうとか言った話が多いけど、
(それゆえデボ関連では斬新なインタビュー記事である)
最後に「生まれてから今に至るまで、貴族の役割はどう変化してきましたか？」って質問してたりして、
今までのインタビューと比べてもかなり興味深い。
75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 16:34:01.21 ID:9oigW62o: >>73
民主党がブッ壊すまでもなく政府機能が破綻しかけてるな
どうやって国を再建すればいいんだろう
76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 16:35:40.92 ID:9oigW62o: >>64
そんなもんやってたのか。上書きする前にプロテクトかけとこう。
77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 17:44:29.86 ID:XOE2SPQo: >>60
なんでこっちも張らないの？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129080.jpg
78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 18:40:04.42 ID:OA2qez6o: 海上保安庁が意図的に流出させたなら厳しい処分を望みたい
マジふざけすぎ
79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 18:46:31.22 ID:XOE2SPQo: 今の世論の盛り上がりを見ると、内部の人間の仕業だった場合は
中国人船長と同様の厳しい処分が求められるだろうね。
80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 18:51:13.01 ID:2kvTfnYo: やる夫が無茶な命令を出したとき、なぜ官僚たちは従ったのか？みたいな議論があるけど、
こうしてみると官僚の反乱ってのはひどく難しい問題だよな。
(今回はまだ誰が漏らしたかはっきりしてないけど）
81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:06:30.96 ID:ozw6XOEo: こういうのが正しい意味での「確信犯」だな
82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:07:04.66 ID:qkUiLQso: >>78
海上自衛隊の言い分もわからんでもないがな
出所が別の可能性もあるわけだけど
83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:11:12.44 ID:pNkWqHUo: なぜ海自
84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:15:27.05 ID:iEz/MhYo: どさくさとは言わんけど、朝鮮学校の教育内容に問わず無償化の方がどうかと思うわ
85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:16:02.25 ID:OA2qez6o: >>82
海上保安庁が意図的に流出させた「なら」と言ってる
86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:28:27.42 ID:XOE2SPQo: 海上保安庁が組織としてやったかどうかという点もまだ不明だしね。
これくらいなら、個人でも可能だし。

庁内担当者
庁内一部急進派
庁ぐるみ
庁よりも高い政治レベルからの指示
国内外の情報機関の工作
（実行犯がマスコミかどうかはともかく）西山事件型のリーク

いやあ、妄想が膨らむなあｗｗｗｗ。
87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:33:35.07 ID:fLKcc8Yo: 沖縄地検の検事が政治判断で私が流出させましたとか言ったら、政府はどう反論するんだろうなｗｗｗｗｗｗ
88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:34:03.32 ID:n8B7Yrso: 「偽物か本物か調査中」とか言ってる状態で犯人探し始めてるっつーのがもうね
89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:34:48.04 ID:iEz/MhYo: 内容問わずに無償化なら、専門学校とか自動車学校でもって話になるのは自然だと思うんだけどなぁ
むしろ国立大とか無償化してやれよって思うんだが
90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/11/05(金) 19:35:08.46 ID:3Y6m4hA0: >>82

　“中国人船長と同様の”厳しい処分？

……日本語って難しいね。
91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 19:55:26.63 ID:pu3c/eAo: >>89
国立大学の話で思い出したが、
育英会の自称「奨学金」が実質ただの学生ローンに成り果てているのはおかしいと思う
92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 20:02:26.40 ID:759MKLEo: なんかさっき、NHKのニュースで「道に落ちてたDVDに流出映像が」って話があったが
どうせ誰かが落として焼いただけのものだろうに、ニュースでまで流さなくても……

いや、もしかしてそのDVDに責任おしつけて逃げる気かw
93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 20:12:25.64 ID:2YuLlLoo: この時間はBSフジのPRIME NEWSが一番面白いな
94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 20:25:03.17 ID:OA2qez6o: 司法修習生の給与も貸付に変わるし
ほんと法学部とかの生徒は大変だぜ!!!
95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 21:00:04.12 ID:5r3HSPso: >>94
司法修習生と法学部は無関係だろ
96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 21:08:01.26 ID:9oigW62o: >>91
中国ではちゃんと貸学金と奨学金は分けているらしいな
97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 22:01:39.89 ID:JbMZVASO: 中露の機密文書暴露をも堂々と宣言するWilileaksさんの話か
創設者はスウェーデンに就労申請を拒否されたので、
スイスへの政治亡命を検討するそうだが。
98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 23:01:40.00 ID:wwneDWIo: >>95
とはいっても法科大学院と新司法試験制度のおかげで
金持ちしか試験を受けられなくなったな

大学院の時点で借金抱えて司法修習も自腹
そして大半は大幅な人数増加で競争が過酷になっていく弁護士に

ますます金のない人が入り込めない業界になっていく
99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/05(金) 23:59:14.34 ID:dEmwtoY0: >>98
挙句の果てに、新司法試験には受験制限があるときたもんだ。
合格しなければ、人生の崩壊街道一直線になりかねない。
100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 00:07:21.33 ID:xGIyiaso: 暴動とかデモで「日本鬼子」のプラカード持ってると萌え豚の集まりに見えるんじゃね？
って意味があったんだな…ようやく意味が分かった…
Civ5にModで追加してくれんかしらん
101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 00:08:35.27 ID:7zTDtWso: >>99
受験制限はむしろ救済処置だろう。
諦めきれずに十ウン年以上受験し続けて40超えて完全ｵﾜﾀって人が結構いたから、
まだ若いうちに「諦めたら?」と促してくれる現行制度のほうが
転落の度合いがマシになるだろう。

どうしても！って人には金はかかるけどロースクールからやり直せるんだし。
102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 00:16:00.32 ID:nsAfWdAo: 将棋の奨励会の年齢制限もそういうことだよな
103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 00:24:36.33 ID:EaOgXl2o: M1グランプリもそういう意図が込められてるんだよね。
伸介も2chでは嫌われているが、考えるところは考えてるんだなあ。
104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 00:28:22.62 ID:xGIyiaso: 芸人ととM1の伸介はそういう意味で考えると別でしょ
M1で優勝出来なくても続ける奴ばっかりだし、芸人自体後戻り出来る人少ないし
105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 00:37:23.96 ID:IgZ6Ufso: M１の十年は参加者が固定して新鮮味がなくならないようにってことでしょう
106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 01:42:10.28 ID:F4mdcn2o: M-1の芸歴制限は出場者がベテランばかりになるのを防ぐためのものだと思ってた
107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 02:01:30.18 ID:RcCC02Ao: >>100
日本の特性に文化+10
とかあってもいい
108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 02:14:34.40 ID:gK9G6bIo: >>101
その代わり受け控えという人生にとって無価値な行為が横行してるよね。
もし5年で区切るなら、5年5回にした方がいいと思う。
109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 03:02:42.73 ID:wBLx4Uo0: 前スレの埋めネタ読んだけど、
鯨や犬を食ったり毛皮を剥いで着るのは野蛮とかいうのも賛成できないが、
エズモンドのあれは「ブルジョワのお上品な価値観を認めない俺かっけえ」で
自分より弱いものへの虐待を肯定しているようにしか思えなかった。

「イギリス人の貴族」という出身への後ろめたさの余り、「労働者階級の習慣」だからということで過剰に美化しちゃっていたんじゃなかろうか。
「動物についての上流階級のきたない偏見」なんて言っちゃってるし。

とりあえず>>31 >>34 >>36に同意。
人間と動物の命が平等なわきゃないけど、犬を可愛がる自由もない社会なんてとんでもない。
それで植民地の搾取や労働者の困窮が解決するってんならまだしも、現実は・・・ねえ？
110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 03:06:27.22 ID:nsAfWdAo: >>109
捉え方は人それぞれだがうがってるなぁ
111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 03:17:14.73 ID:SR6pWPM0: 労働者階級だからといって、犬を鞭で叩いても良い訳じゃないよな。
そこだけは、考えられる。
112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 03:30:35.55 ID:wBLx4Uo0: うん、まあ、鯨や犬の肉を食うのは野蛮だとか、闘牛は禁止すべきとかいうのを支持したことはない。
ただいじめて楽しむというのは自分は受けつけられなかった。
113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 04:38:31.06 ID:xZ14nuMo: 東京のボケ老人曰く尖閣映像の漏洩は内部告発なので大変結構だそうで。
自分の銀行の不正を告発された時にどうしたのか忘れたらしい。

一体何枚の舌を持っているやら。
114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 04:39:18.46 ID:DpQLdQMo: お嬢ちゃんだろうがなんだろうがあの感覚は真紅のが正しい
115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 06:24:06.65 ID:pUNX46SO: カタルーニャ自治州では禁止されたぞ＞闘牛
116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 06:26:21.66 ID:vZRm01go: 屠殺を虐待って人もいるからな
感情論じゃ100%結論出ないわ
117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 07:59:44.68 ID:.5m.gyYo: ていうかイギリスの富裕層って遊びでキツネ狩りやってたんじゃないのかね？
118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 08:17:35.04 ID:ZlbH41Eo: ま、唯一(?)の娯楽をとりあげるには、代わりのすごいのを用意するか恐怖政治しかないんだから
理屈はどうあれあの場合、放置するしかないだろう
119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 09:06:33.53 ID:kNhjtuko: プーチンの娘と自称交際してた韓国人男性が連絡途絶えるって…
言わんこっちゃない…
にしても手が早いなあの国は
120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 10:47:07.83 ID:Oi62sNkP: 今回の漏洩は例えそれが誰かの正義に適っていても、方法が明らかに間違ってるから罰せられるべき場面よな
戦前のエリートたちが国益や正義の名のもとに、好き放題何をしてきたか…その結果が1945年ってことを忘却してんじゃないの
121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 10:53:50.96 ID:D3AbGWco: >>120
ちょーっと論理が飛躍しすぎじゃね？

どうせ疑獄事件や日米密約の流出だったら公務員法だの言わずに、
政権交代！と叫んでたような連中が騒いでるんだなあとよく分かったわ。
公務員のリークで国家の信用が落ちるのは、
人権問題で国際政治が動くぐらいありえないことだから心配するな。
それより中国の嘘による信用ダウンと犯罪船長の末路の方を心配すりゃいいのに。
122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:03:37.29 ID:8FfQfnEo: 現在の民主党政権が親中なこと自体は、
それほど悪いことではないかもしれないが、
もうちょっとスマートにやれないのかね。

結果からすれば、国民から信頼を失い
嫌中意識を高めることになってるよな。

仙谷の中国に対する丁寧語発言とか、
ちょっと気を付ければ済む話だろ。
123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:09:22.01 ID:HId2vHwo: そういや、現衆議院議長は違法な方法によって得た情報で密約暴露してたね
124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:09:26.44 ID:pCRUbKgo: マスコミ経由のリークはきれいなリーク
それ以外のリークはみんなで犯人探し
125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:14:04.93 ID:Oi62sNkP: 売国奴ももっとスマートにやるよねと思っちゃうわ
だってもし本気で滅ぼしてどっかに売るにしても、こんな手法じゃ間違いなく捨て駒でしょ
占領したあと人身御供で処刑されんじゃねｗｗ相手からしたら都合いいけど
126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:20:41.58 ID:Y7xruIwo: >>113
石破の満面の笑みを見るに事の重大さが分かっていない
あいつ、防衛大臣やってたんだぜ…
127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:22:17.74 ID:ABzu0f6o: 流出させた奴も民主党に対するあてつけのつもりだったんだろうけど
結局日本の機密保持能力に対する信用を失墜させただけなんだけどなｗｗ
128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:33:08.65 ID:3UOV40I0: まだ流出者が誰だったのかも判って無いけどな。
民主党自作自演説まで出てるくらいだし。
129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 11:40:17.95 ID:8FfQfnEo: 確かに、海保内の反民主党勢力の仕業にしては、
拿捕の瞬間のような、より衝撃的なシーンが
入ってないのは不自然と言えなくもないか。
130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 12:04:42.75 ID:D3AbGWco: 外国人犯罪者の犯罪現場ビデオが機密扱いとか、
普通の国なら考えないから気にすんなっつうの
どう考えても単なる情報リークです

それよりみずぽはじめとするそっちの議員のリーク前ビデオ感想が内容と食い違ってて笑えるわｗｗ
131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 12:16:58.57 ID:ZlbH41Eo: 機密にするような情報かっていうのは同意するが、機密にするんだと決めてて
漏洩阻止できないのは問題だよ。もっと重要な問題なら守りきれるって確証でもない限り

だれかがこのスレで書いてたけど、新戦闘機とか売ってもらえない率は高まっただろうし
（その前にイージス艦の資料かなにか漏らしてた気もするな……）
情報漏れやすい国だよってことで得することはあんまりない。たいてい損。

また、これが関係者の綱紀粛正に向かうのなら別にかまわないんだが
言論やネットの自由の制限に向けて動くかもしれん事態ってのにも注意な
132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 12:30:19.91 ID:j4p2HHQo: 佳子さまの身体がエロすぎて困る
133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 12:37:16.98 ID:xZ14nuMo: >>128
それは"説"ではなくそうであって欲しい"妄想"と言う。
134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 12:44:17.43 ID:DpTgNMoo: >>133
じゃあ俺が
「宇宙人が人類を試すために仕掛けた罠」説をとなえるよ

ついでに
「今回の機密情報漏洩事件はノストラダムスによって予言されていた」説も
135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 12:54:11.10 ID:ZlbH41Eo: な、なんだってー（ry
136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 12:58:24.77 ID:D3AbGWco: >>131
下部組織に納得させられない上部組織の時点でだめだよ。
道理やモラルに合わない時こそ、法や恐怖以外の知恵を求められるのが人間。

イージス艦情報漏洩のあれは、中国が草、スパイとして日本の自衛官の中国人妻にしていたのを
日本当局に出頭させてが発端、漏洩自体は内々で処理されてたことだから、
国際政治の専門家は中国自身に出頭させるメリットがあったと見てる。
実際親中派米議員の動きが同時期活発化したのは事実だけど、
ただ同時期にアメリカの機密を中国に流してた奴がいたとかで中和されてた。

以下某ブログで拾ったその事件の時系列順コピペ

2007年1月19日：神奈川県警がひとりの中国人女性を入管難民法違反容疑で逮捕。
　　　　　　　　　　当時（現在もだが）この中国人女性は海上自衛隊員の妻であった。
　　　　 2月17日：嘉手納基地にF-22Aが初飛来、決定はそこそこ前からだろうが。
　　　　 3月29日：2ヶ月前の事件からなぜか県警の家宅捜査で押収したフロッピーディスクに
　　　　　　　　　　秘密扱いになっている護衛艦のレーダー情報などがあったと報道される。
　　　　 3月30日：内容がイージス艦の情報、それも2曹が手に入れられるはずの無い情報だと報道される。
　　　　 4月 3日：公安当局が2曹の中国人妻を問題視する。ほぼ同時期に米軍事機密を狙う
　　　　　　　　　　　大規模な中国人グループの公判が米司法局で始まる。
その後の久間に代わり情報管理を徹底した小池大臣辞任のゴタゴタ、F-22の日本のライセンス生産や
F-2に代わるF-X選定がことごとく頓挫したのは周知の通り。この事件相当にきな臭い。
同盟国・日本の機密保持の信頼性を米議会（主に親中議員）に訴えた
ロビイストがいたのは想像に難くない。
偶然というにはあまりにも都合よくニュースバリューを持つ自衛隊の不祥事が起こったもんだと思う。
中国人妻は国籍取得のため勘違い出頭したというが、家族を人質にとられたからという所だろう。
自衛隊内部に作ったスパイを一人手放してでも、やる価値があったということか。

ここまで
137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 13:08:06.77 ID:ZlbH41Eo: >>136
納得しなくて流したのか、何かの組織の工作か、あるいは事故かも現状不明だが
納得しない程度で情報流す組織はダメダメだと思うぞw
「組織として」は最悪のケースだと思うね俺はw
138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 13:24:40.91 ID:8FfQfnEo: >>127
>結局日本の機密保持能力に対する信用を失墜させただけなんだけどなｗｗｗｗ
日本版CIAが必要だということか。。。
139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 13:27:20.11 ID:D3AbGWco: >>137
その世間のモラルと組織の論理の狭間で葛藤する組織人をどう動かすか、運営するかの問題でしょ。
これは上部組織の手腕・統率の問題だよ。
雪印事件のように不祥事を誰一人止められず社会に害を与える会社ってのも問題ありすぎる。
まあ日本版CIAは必要だよな。

責任論と与党攻撃の関連性はさておき、中国人民の素直な反応は知りたい。
「犯罪者を擁護させた政府を倒せ！」までいっちゃうのか、
「愛国無罪！姑息な日本政府に謝罪と賠償を！」といつも通りなのか。
140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 13:51:16.94 ID:aaEiwS2o: セキュリティクリアランスの制度がないんだもんよ
141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 14:04:15.17 ID:DpQLdQMo: >>133
普通ありえないと思うが、民主党の場合全く考えられない事ではないのが
ちょっとめまいがしてくる
142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 14:42:34.23 ID:Fk/SJo.o: ありえそうなウソを流すのが工作の基本。運がよければホントになるかもしれない
143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 14:49:51.45 ID:ZlbH41Eo: >>139
個人の手腕頼りだと、その人が引退や病欠とかの場合崩壊するからな
システムとして漏らさない体勢を作っておく必要はあるでしょ
雪印事件は犯罪だが、この件は別に法を侵してるわけではないしな
「気に入らない」だけで好き勝手してよければ、国家が崩壊しまっせ

中国人民から見たら「自国領で」「他国の巡視船が」好き勝手やってたので
怒ってるわけだから、ぶっちゃけ中国船がミサイルぶっぱなしてても
別に言うことは変わらないと思うね。そのへんはシーシェパードとは事情が違う
144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 14:50:29.63 ID:JRz4HLso: >>141
それもお前が「民主党はそうあって欲しい」という妄想に過ぎんよ
145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 14:54:06.70 ID:DpQLdQMo: >>144
いや冗談言ってる場合じゃないぜ……
入れてはいないけど、恥ずかしながらもうちょっとマシだろうと思ってた。
146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 15:19:02.35 ID:Oi62sNkP: 民主に全く利益無いでしょ、漏らしたところで
法案の採決をごまかす煙幕に使うような問題じゃないしさぁ
むしろやったら内部ガッタガタって自ら吐露するようなもんだ（もう半ばしてるとか言わない
147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 15:31:19.12 ID:D3AbGWco: >>143
その手腕ある個人を絶え間なく養成し、リーダーに据えるのが組織論でしょうが。
人材てのは次にもう傑物が現れないと思って手心加えた断罪してると現れなくなり、
次世代も現れると信じて信賞必罰に公正であると出てくるものだ。

そもそも今回の事件は情報公開の理念＞機密保持でしょうよ。
動機は政府のやりようが「気に入らない」ってことより、
国民に奉仕する公務員としての危機意識、のが大きいでしょうよ。職を賭けてるんだから。
公開すべきが多数派なんだから告発者のがよっぽど国民の目線意識してる。

確定情報じゃないけど、事情聴取されてる海保職員の一部署全員「わたしがやりました」状態なのはどう思うよ？
一人二人のはねっかえりか不良公務員ならともかく、集団で造反ですぜ？
仲間の目が怖いから？普段から話し合ってて俺も資料さえ手元にあれば公開してたはずだと思ってたから？
その見方一つとっても今回の告発者を厳しく糾弾してる人の態度が透けてきそうだけど。
148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 15:43:24.00 ID:QvOyH8.o: >>145
俺も入れてないけどさ、正直想像の上を逝ってるよな
お脳が学生闘争してた時のままなんじゃなかろうか今の政権の連中
149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 15:55:22.88 ID:ZlbH41Eo: >>147
情報公開の理念とはまた別問題だと思うがね。正規の手続き踏んでないんだし、単なる無法者の違法行為
「気に入らない」でも「国民に奉仕する公務員の危機意識」でもまったく同じ
たとえば自衛隊が「国民に奉仕する公務員の危機意識」で中国や朝鮮半島に侵攻したらどうよ？
あるいは警察や検察が「国民に奉仕する公務員の危機意識」で気に入らない誰かに濡れ衣着せて逮捕したら？

集団で造反については他で聞いてもいないのであくまで仮定だが、もしそうなら
まとめて処分、その後綱紀粛正、組織改革するしかないよな
海上保安庁は立法機関じゃないし、好き勝手やっていい部署ではないよね
150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:19:53.78 ID:RcCC02Ao: 那覇地検も外交担当する組織じゃないっすよね。
151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:30:46.97 ID:8FfQfnEo: >>149
>>147は
>職を賭けてるんだから。
って言ってるし、裁かれるべきであることは
納得してるんじゃない？

というか、
>>147「裁かれるべきかもしれんが、よくやった」
>>149「よくやったといえるかもしれんが、裁かれるべき」
という風に、力点の置き場所が
違うだけのような気がする。
152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:43:04.93 ID:ZlbH41Eo: いや、職どころか命をかけててもやっちゃいけないだろうって立場だよ俺は
まちがっても「よくやった」とは言わないし、そのつもりもない
きわめて最近、警察の捜査資料が漏れて捜査協力者とかごっそりバレてしまった事件もあったが
映像流出に「よくやった」って言ってる人は、アレにも「よくやった」って言うのか？

うん、アレのほうを「よくやった」とは言わないだろうってのは、わかってて言ってる
でも、漏れるってことは、都合のいい情報だけ漏れるってわけじゃないんだよって話だ

恐らく、「わざと流出させた」なら、その人にとっては流出させるのが正しい選択と思えたんだろう
とはいえ、漏らした人の判断が国民全員の利害と同じとは限らないわけだ
テロ組織の捜査情報（こちらはほぼ確実にわざと流出と言われてるね）も、その人には正しい選択で
流出させたわけだしね。
153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:46:03.41 ID:jhkXHEAo: 裁かれるべきって言うんなら匿名でウpとかじゃなくて、きちんと告発者か団体（政治団体とか）が自らの責任を明らかにした上で公開すべきだよ。
国が全部尻拭いすることになるんだし
以前にグリンピースが日本通運に忍び込んで鯨かっぱらったときにはこの最低限のマナーを保っていた。
154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:53:50.70 ID:D3AbGWco: あっさり自衛隊が侵攻するとか、検察の濡れ衣ﾀｲｰﾎとかたとえが飛躍しすぎちゃって必死なのはちと引くわー。
個人で出来るリークや事故的な情報漏洩なんかと、組織丸ごとでないと動けない事例とじゃ全然違う。
さらに今回のリークをほとんどの国民が支持してないと思ってるわけだな？

国民としては一公務員の為し様に腹立てたり賞賛する前に、
嘘吐いてた政治家、そして事後の収拾に必死な醜態さらしてる政治家の方が
これからも国民生活に関わってくだけに問題だろうが。
もちろん告発者にはどちらかというと好意的な自分でも、刑罰の話は別だとは思うよ。
で那覇地検を糾弾する声は全然聞かれなかったよねｗｗｗｗｗｗ

例えの話だが、日本は民主国家なんだから国会や国民の過半数が支持すりゃ戦争も起こりうるわさ。
一応今は憲法の歯止めが十分あるけど。
155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:54:11.46 ID:3UOV40I0: お前ら海保の内部犯ってのは前提なのな。
何度も言うけど、まだ誰がやったか分かってないから。
156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:57:48.45 ID:QvOyH8.o: 衛星通信で飛ばした映像データを北朝鮮に盗まれたとか言ってんな
157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 16:59:47.79 ID:jhkXHEAo: >>154
>で那覇地検を糾弾する声は全然聞かれなかったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは、耳を閉ざしていたからでは？
158 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/06(土) 17:07:55.84 ID:PEf2PQgo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　かつての統帥権問題みたいな悪しき慣例として残るとヤダね
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　世論の寛容に助けられた
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　匿名の内部リークによるシビリアンコントロールの無視
　　　　ヽ　　　 /
159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 17:26:58.43 ID:Ltjb2kIo: まんま515事件
160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 17:32:09.78 ID:jhkXHEAo: 515事件の犯人は自ら出頭した。
今回の件は匿名なだけ悪筆。意図が分からないから憶測呼びまくりんぐで、まるっきり愉快犯。擁護しづらい。
161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 17:32:13.51 ID:b1rGFQgo: 今は軍よりも検察・警察にその傾向が出てきているよね＞統帥権問題みたいな悪しき慣例
自民党はそれにそのまま乗っかっている
少なくとも今回の漏洩事件に関しては
162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 17:36:04.77 ID:ZlbH41Eo: ま、どこから漏れたかわからないことには細かいことはなんともだが
政争の道具にせずにきっちり対策するほうを重視してもらいたいね与野党とも

あと、ネットの統制とかに飛び火しないことを願ってやまない
163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 17:37:02.14 ID:Oi62sNkP: それこそウィキリークス辺りに駆け込みゃよかったのにね
日本法人はまだねぇか
164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 17:53:58.36 ID:QvOyH8.o: 結局何を隠したかったんだあの映像
日本側に全く否が無い様に思えるんだけど
165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 17:54:09.50 ID:cuAccgAP: >>163
俺はタイミング的にクローズアップ現代に触発されて発作的にやったのではないかとすら思っているがｗｗ

しかし石原があれなのは予想通りだったが、佐々はもう少し分別のある人間だと思っていたが買い被りだったか。
166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:01:17.52 ID:ZlbH41Eo: >>164
非がどっちにあるかというか、それ以前に巡視艇がヘコんでるのは公開されてたわけで
そこから想定される事実の範囲を超えてるようには見えないんだよな……

あるいは、何か外交上のカードにでもしようとしたのか（内容はないけどブラフとして）
167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/06(土) 18:01:44.45 ID:gdcFyWIo: それでも映像を流した人間に拍手喝采を浴びせたいくらいに
168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:08:58.72 ID:QvOyH8.o: >>166
あの状況でこのビデオが中国相手に外交カードになんてならんと思うけど

思ってたのかなぁ…
最悪の状況の斜め上を余裕で行くしなぁ…
169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:26:41.28 ID:C.nuGroo: >>164
非がないから公開できなかったんだろう。
釈放の判断への批判が強くなるから。
170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:34:08.51 ID:tWu3JyEo: >>147
>>確定情報じゃないけど、事情聴取されてる海保職員の一部署全員「わたしがやりました」状態なのはどう思うよ？

どこか記事に載ってる？
よければ詳細キボーン
171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:34:54.68 ID:cuAccgAP: 公開するなら事件直後で沸点超えてて何しても対して変わらんって状況の時にさっさと公開すべきだったな。
APEC前の中途半端に沈静化してる今流出したのはタイミング的には最悪だ。
そういう点でも今回の流出者の行いは許し難い。

一度タイミングを逸した以上、先週の当たり馬券の番号を今週買って当る訳がない
172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:37:20.67 ID:cuAccgAP: >>170
銛で突いたと同じ2chコピペだよ。
確定情報じゃない以前に、最初から信憑性もかけらも無い。
173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:38:02.99 ID:QvOyH8.o: >>171
中国でも日本でもデモ起きてるのに沈静化してるか？
174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:46:59.86 ID:ZlbH41Eo: 「沈静化させようとしてる」じゃないの？
175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:47:45.62 ID:iQUpV8oo: 船長を釈放しちゃった時点でビデオが公開されようがされまいが中国は大して困らないんだよね
国内さえ情報統制すれば日本バッシングは続行できるし
176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:52:10.65 ID:ZlbH41Eo: いや、むしろ「船長が捕らえられてたほうが」バッシングはしやすいだろうJK
177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:52:36.83 ID:.hLCQvUo: 裁判で公開求めて勝ち取るのが一番ではあったな。内閣総辞職にも追い込めたし。
判決出る頃には時間かかって風化してるであろうが。
178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:53:04.43 ID:j4p2HHQo: http://viploader.net/ippan/src/vlippan165002.jpg
179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 18:57:26.91 ID:ZlbH41Eo: 海上保安庁が壊れてる動画　ttp://www.youtube.com/watch?v=p_ULNif9bg8
180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:10:02.94 ID:jvT2eDAo: >>177
無理筋もいいところだjk
181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:11:59.05 ID:fH2AAqQo: 色んなスレに出てるけど、攻殻機動隊みたいに公安が流出とかだったら面白いな
182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:14:46.44 ID:9X2uDR2o: 流出犯人を賞賛してる人たちって
ようするに愛国無罪って叫んでるんだろ
メンタリティが同じもの同志相容れないのは仕方ないね
183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:28:36.82 ID:Pn58LH2o: >>182
ちょいまち、それはレッテル貼りじゃね？
184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:32:11.75 ID:dFFiHD6o: >>183
むしろ思考停止かと。
185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:34:33.73 ID:Ltjb2kIo: だったら何が思考停止で何がレッテル張りなのか説明したらいいのに。
186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:36:29.18 ID:HUgCMKY0: 「愛国無罪」じゃ済まない問題だからな。
一番マズかったのは事件直後に全容を公開しなかった政府だけど、
流出という形で公になったんだったら、今度は日本の情報管理能力が問われるわけで。
187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/06(土) 19:37:15.17 ID:gdcFyWIo: むしろ今まで知る権利可視化しろ密約公開してやるとか情報公開に躍起になっていた
連中がこの件になると閉じた貝になるのがどうかしている。
188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:43:13.39 ID:ZlbH41Eo: >>187
そもそも情報公開と、情報漏れは別の問題だぞw
情報公開は、きっちりと道筋つけて（手続きふめば）見れるようにすること
どんな情報もだだ漏れがいいって話ではないんだよと
189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:45:29.14 ID:gdcFyWIo: >>188
いや民主党政府のことだよ
190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:47:58.70 ID:fH2AAqQo: >>186
現政権の無能っぷりを示すのも含めてとかな
結局真相が明らかになるのなんてずっと先なんだろうから好き勝手妄想するけど
191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 19:49:31.20 ID:gdcFyWIo: 連投スマソだが言葉が足りなかったな……
今まで「情報は広く国民に公開されるべきだ」と野党の時散々連呼していた
民主党がいざこの衝突事件になると件のビデオを全力で秘匿しようとするのは
ダブルスタンダードじゃないの、ということ。
192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:01:13.02 ID:tWu3JyEo: 尖閣動画流出以上に、公安の情報は意図的らしいけど
一体何が目的で？？？
193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:04:35.70 ID:ZlbH41Eo: >>191
これが隠さなきゃいけないようなものだったかは俺も疑問だが
与党と野党変わったらそんなもでしょ……自民もあっさり何でも反対野党に成り下がってるしw
民主も自民も、もうちょいましだと思ってたんだがな俺はorz
194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:12:12.90 ID:pCRUbKgo: >>192
スパイがいることは間違いないんだろうけど、
スパイが自ら「ここにスパイがいますよー」ってアピールするメリットがまるでわからん
195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:19:08.95 ID:ZlbH41Eo: >>194
権力争いで相手にダメージ与えるため説をテレビで聞いた（もちろん仮説として言ってた）
スパイならまだしも権力争いで流出させるようなのがいたら公安ももうおしまいだ
196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:25:30.86 ID:fH2AAqQo: 中国の漁船がぶつかってきたので逮捕。証拠の動画もアリ。
↓
日中間の関係を考えて船長釈放
↓
ビデオは公開しない

結局の所何を狙ったかがサッパリ
197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:35:08.15 ID:tWu3JyEo: やることなすこと全部裏目に出てるからな
198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:43:42.51 ID:FbJjewwo: 正しくはこうだろ
中国の漁船がぶつかってきたので逮捕。証拠の動画もアリ
↓
国内法で処理する
↓
日中間の関係を考えて船長釈放
↓
検察の判断で政府は関与しない
↓
ビデオは公開しない
199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 20:51:03.81 ID:fH2AAqQo: >>198
まぁ、細かく言ってもキリ無いしさ
兎に角あっしは意図が知りたいだけでさぁ
200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:10:54.61 ID:8FfQfnEo: しかし、つくづく尖閣の件は初動を誤ったよな。
自民党の時と同じように、とっとと国外退去すればよかっただろうに。
こういうのは自民を真似しても、右からも左からも突っ込まれないだろ。
201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:18:44.33 ID:ABzu0f6o: ネット世論では国外退去させろなんていうのは殆んどなかったはず。
領有権を主張して国際社会にアピール、日本国の法に則って処理するべきとかじゃね？
それがこのざまなんだけどね。
202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:20:33.42 ID:ZlbH41Eo: 単に、珍しく今回に限って（これからずっとか？）中国がゴネたからだよね
203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:26:13.19 ID:8FfQfnEo: >>201
別に、ネット世論の話はしてないんだけど。

>>202
速攻で国外退去処分（＝今までと同じ対応）すれば
ゴネられなかったと思うのよね。
今までは、ほんの２・３日で退去させてたし。
204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:28:32.13 ID:4ODWiRgo: 正男とかもし仮に長期勾留してたらどうなってたんだろうか
205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:30:18.18 ID:DpTgNMoo: なんか領土問題っていう
政治思想の対立図式ばかりクローズアップして
海の上での『当て逃げ』に対して問題視してる部分が低いような気がするのがヤダねぇ
206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:32:51.97 ID:FbJjewwo: そりゃ今更中国に当て逃げした船長返せと言っても、向こうが引き渡すわけないからな
207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:39:50.56 ID:ZlbH41Eo: 正男長期勾留してたら、いまごろ日本国籍とってるんじゃね？
208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:40:10.04 ID:Azl0uXs0: 考えたら正男をマキコガ速攻で国外退去させた時に批判されたから
ミンス党は「自民とは違うんです」って脊髄反射で逮捕・拘留延長したのかも知れんね
そしたら思いも寄らぬ中国様からの反発にあって大慌てで返したと。
要は「結局自民と同じ対応しかできないじゃん」と言われるのが嫌だった訳だ
209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:40:54.08 ID:FbJjewwo: 基本民主党って自民党と違う方向に行こうとして、自民党の正しさを証明するからなｗｗｗｗｗｗ
210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:48:14.47 ID:.u6Bd/Io: 正男の件はそれこそ表沙汰にせず、見えないところで交渉のカードに使えばよかったのにと思う。
公安が泳がせてたのを連携不足で入管がパクったってのがあるのかも知れないが。
211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 21:52:20.51 ID:gdcFyWIo: >>公安が泳がせてたのを連携不足で入管がパクったってのがあるのかも知れないが。
ずばりそう。
公安は入国中の行動をすべて監視して帰りの搭乗口で押さえるつもりだったのに。
212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 22:04:31.53 ID:8HeDSwco: ネズミーランドに放流しとけば監視も簡単だったのにねぇ。
ネズミの中の人を公安ry
213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 22:10:39.48 ID:mZlLFtwo: こち亀にそんな話があったな
警視庁と千葉県警と公安がみんなお互いの存在を知らずにバラバラに警備してたって話が
214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 22:55:19.67 ID:mZlLFtwo: 日本シリーズって12回で終わりじゃないんだな……知らんかった
215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 23:02:00.30 ID:KQQDDQMo: 15回まで。
万が一第８戦にもつれこんだら無制限の地獄モード突入
216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 23:06:52.19 ID:Nhhj0Fco: 明訓対青田の激闘を思い出す
217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 23:15:06.32 ID:ABzu0f6o: 明訓対青田とはレベルが違いすぎるような気が・・・
218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/06(土) 23:42:58.66 ID:ZlbH41Eo: 野球はどうでもいいが、F1予選の放送時間がずれまくりで予約できねえw
219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:27:58.70 ID:qzGbRWso: >>182
法改正で生活保護廃止。でも現場の公務員が勝手に支給継続したのを褒めるのは愛国無罪！という主張するの？上が暴走した時でも粛々と法律だからと従うのは思考停止って言うんだが。今回の件がそれに当たるかは議論の余地あるもは思うけどね。
220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:33:52.50 ID:/KakIBMo: すごいな東海テレビ。日本シリーズを１２時まで延長放送してたからって
その後の予定全部繰り下げで「すぽると」が午前３時１０分からなんて
221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:37:07.99 ID:LOhgusoo: 「土曜プレミアム」もう日曜なんですが……
222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:37:52.20 ID:RqGhfIwo: >>219
まったく別の問題だろとしか思わんがw

どっちにしろ、暴走かどうかを一個人が勝手に判断していいわけはなかろう
法に違反したのを下が合法的に止めるならまだしも、法に則って上がやってるのを
勝手に下が法に反してひっくり返すなら、そりゃただの犯罪

それとも、公安の情報漏れにも賛成するクチ？
223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:37:59.75 ID:/An/0EIo: >>220
録画放送？
224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:40:23.27 ID:bRpx/.Uo: >>222
身勝手な正義で何してもOKなら
この世はモヒカン・肩パッドの跋扈する世界ですな

ウェルカム・ツー・ジス・クーイジータイム
225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:41:51.99 ID:/An/0EIo: 杓子定規で考えるなら議論の余地のない話ではあるわな。

まずはそこからお互いの認識をすり合わせるのがよかろうかと
226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:49:10.63 ID:RqGhfIwo: フジテレビの番組表が、どんどん切り替わったんだが
当初2:35だったF1予選がどんどん押し出されて
最大5:05まで遅れたあげく、何か省かれて4:45からになった

F1のフリー走行の実況見ながらだったんで、変化をほぼリアルタイムで
見てたわけだが、テレビの番組編成って大変だなと思った

……EPGにまだ反映されてねえよ。手動予約するしかないな
227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:49:40.23 ID:qEXZh7.o: 無罪だとは言わないけど
中韓に只管甘い姿勢を取ってどさくさに朝鮮学校をどんな内容ででも無償にして遡って保障とかやってるし
結局散々隠して来た結果あんな動画でしまいにゃ官邸の人間が「北朝鮮が～」
とか

もうそんな政権消し飛べと思う奴がいる国の方が普通だと思うんだ
228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:51:51.22 ID:CYe5GaEo: ところで杉原千畝とかどうなりますかね？
彼、外務省の指示に明らかに意図的に正義感で背いているけど
229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:53:00.94 ID:bRpx/.Uo: >>227
ああ、なんか「日本人の9割は韓国嫌ってる。（ソースは俺）だから韓国と仕事すんな」
って偉そうに佐藤秀峰に説教垂れてる馬鹿がいたなぁwww
230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:54:22.37 ID:bRpx/.Uo: >>228
今見りゃ善行
当時なら「何勝手なことやってんだド阿呆」
頑張って未来の勝ち馬に乗る人生を歩んでくださいネ
231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:55:10.44 ID:RqGhfIwo: >>227
おお、テロ肯定派？

政権イヤなら選挙って手が文明国にはございますのよ？
232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:55:40.14 ID:qEXZh7.o: >>229
そのレスの意図が分からん
233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:56:45.38 ID:qEXZh7.o: >>231
テロ肯定なんてしてないよ
ただ散々な政権相手に愛国無罪叫ぶ連中が出たりするのは普通だって言ってるだけ
234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 00:58:13.62 ID:LOhgusoo: キューバ危機の時、
ソ連潜水艦の士官は

米駆逐艦へ向けた核搭載魚雷の発射命令を拒否した
今からすれば、彼は全面核戦争から世界を救った英雄だが……
235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:00:17.68 ID:/An/0EIo: その路線だと「善とはなにか」という議論になりそうだな
236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:01:26.34 ID:/An/0EIo: 善、というより「正義」か。
連投スマソ
237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:01:38.80 ID:fSbbT8co: 「俺がガンダムだ」
238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:04:21.83 ID:HhLZCL.P: 「俺が！俺達が！ガンダムだッ！」

それはともかく正義だの大義だの善だの悪だのなんて絶対じゃないな
相対的で不確かで独り善がりで、それでも付き合わないといけない厄介者か
239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:10:07.88 ID:cq7M1s6o: 元々の問題として、アレってちゃんと機密情報扱いになっていたんだろうか？

実際会社などが持ってる個人情報が漏洩した時に、ちゃんと機密扱いしてないと訴えられないと言われたんだが
240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:11:52.93 ID:qzGbRWso: >>222
企業の内部告発なんかも法的に黒だって確定しないけどやるわけで。それこそ今回の件で内閣の取った行動が国民の知る権利を侵害してないか？とか法廷で争えるでじゃん。
241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:15:51.84 ID:ioofJJ.o: おまえらそんな熱くならずに、AKB?でもみて落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=qov1x99O1RA#t=30s
242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:20:43.22 ID:RqGhfIwo: >>240
内部告発は「上が法を侵してる場合」だろw
今回のは、単に上の方針が気に入らないから漏らした「可能性がある」
公開したけりゃ裁判で争うとかをすべきであって、勝手にやっちゃただの犯罪者w

もちろん事故や工作員の場合もあるけど、これは問答無用でダメだしなw
243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:23:15.14 ID:qEXZh7.o: この手の内容で芝つける連中の神経が分からん
244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:23:39.98 ID:y7x5onso: 正義なんぞ宗教と同じようなもんかもな
何に起因するかは潜水艦クルーの個人的な道徳観であったり臆病であったり
それは正義と言い換えられるのかもしれないが曖昧なものでしかないんだろうな
矜恃であったとしても体制からみれば反逆者なのだろうし
245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:41:13.11 ID:/NK.rcso: 結局は内閣が無能なのは間違い無いだろ
逮捕逮捕言ってるが閣僚の進退は何も無しかよ
246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:44:02.29 ID:bRpx/.Uo: >>245
あんたの言ってることは
なんかあると即、馬鹿の一つ覚えに「辞任しろ辞任しろ」っつってた
野党時代の民主党議員と何らかわりが無いよwww
247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:44:46.79 ID:Nukbuh2o: いやいや、落ち着くまでは閣僚は辞めるべきじゃないだろｗｗ
248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:46:07.59 ID:/NK.rcso: >>246
あると即？
249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:47:01.53 ID:qZ2eTWQo: 余計なお世話と知りつつも論点整理

１．政府の判断の是非
　　・衝突事件に対しての判断
　　・ビデオを非公開とした判断

２．（内部犯だとして）流出させたのは正義か否か（日本国民多数の利益に繋がるかどうか）

とりあえず、内部の犯行だとすると法律に引っかかる、というのは衆目一致でおｋ？
250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:47:09.17 ID:ZtofP72o: >>245は、すぐに閣僚が辞めたら、仕事を放り出したと言ってdisるタイプ
251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:48:12.73 ID:ioofJJ.o: 那覇地検が外交に配慮して釈放しても関係閣僚お咎めなしだったのに、なぜ
海保？が国民の知る権利に配慮してリークした責任を閣僚が取らなくてはならないのか。

情報漏洩者の処分？平気平気、民主には核密約を暴いて国民の知る権利に貢献すべく
尽力してくれた岡田さんその他の頼れる先生方がいる。きっと守ってくれるさ。
252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:48:32.81 ID:/NK.rcso: あー、なんかあるとすぐ、って意味か。タイプミスかと思た

勿論これ片付いたあとだけどさ
今回の尖閣の問題起こってからの動きの目的が全然分からん
おまけに結局朝鮮学校の通ってるしさ
253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:49:19.84 ID:/NK.rcso: >>250
あーはいはいそういう人間だってレッテル貼っていいっすよー
254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:52:31.09 ID:/An/0EIo: >>249
おk、しかし「法律に引っかかるから悪いことだ」と
「悪いことだから法律に引っかかる」はイコールではない、ということも一応添えておく
255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:53:15.42 ID:bRpx/.Uo: >>252
なんでこの件と朝鮮学校無償化が繋がるんだよwww
いいから子供はもう寝なさいw
256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:55:52.08 ID:Nukbuh2o: なんか、結論の無い方向に、ある意味流れが収斂（爆）しつつあるな。みんなが寝たほうがいいと思う
257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 01:56:37.01 ID:/NK.rcso: >>255
・教育内容問わずに朝鮮学校を無償化する政権が少なくとも有能じゃないと思ったから
・丁度今回の事件と被ってて大して注目されてないから

三行目は罵倒する為？それとも俺にレスをさせない為？管理人でも無いのにレスする権利剥奪するつもり？
258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:00:04.21 ID:5Dy3mG6o: で朝鮮高校無償化と尖閣諸島動画流出の関連性は？

動画を流出させてるうちに朝鮮高校無償化を通してしまうという
政府の策ということですか＞＜
259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:01:23.20 ID:OeTRW9Eo: >>249
>とりあえず、内部の犯行だとすると法律に引っかかる、というのは衆目一致でおｋ？

これ、法律に引っかからない可能性もあるような気がする。

まず、内部と言っても海保に限らずいろいろな可能性があるわけだけれども、
もし那覇地検の本件の担当検事が流出元だった場合、
「刑事訴訟法４７条に基づいて、公益性があると判断したので公開しました」
っていう理屈は成り立ちうるんじゃないかなあ。
こうゆう公益性のあるなしは第一義的に担当者が判断するんだろうし。
260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:02:35.28 ID:/NK.rcso: >>258
関連性があるとか誰が書いたよ
>>245の内閣が無能だなってのに掛かってる
261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:19:21.87 ID:y7x5onso: >>259
その場合、何故youtueだったのかとかありそう
拡散したからだっていう予想はあるにせよ、削除されてるし
公益性を曲解した変な事例になったり、法案が通る布石になったら嫌だな
262 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/07(日) 02:20:33.86 ID:SMALPeEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　せめて論理的にってお約束を守ってほしぃ>>260
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:24:36.95 ID:bRpx/.Uo: まあ現段階でyoutubeにアップしたのが
どこに所属する誰か？ってのは分かってないからね

ただ真っ先に予想される
『本件に関する組織に所属する一介の職員が独断で機密事項を外部に漏洩した』
という絵図が事実だとしたら
その職員のモラルの低さに呆れ、組織の規律の無さにこれから不安を覚える

が、あくまで仮説に仮説を重ねた上の妄想に過ぎないしね
264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:25:22.64 ID:7OzcAYAo: >>262
スレはいいから最終話まだっスか…
265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:27:48.72 ID:Lje9jzYo: このスレって左よりの人とか民主好きな人多いよな
266 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/07(日) 02:29:21.20 ID:SMALPeEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　さぁ……規制が解ける日は>>1にもわからない
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ネームは出来てて空いた時間を見つけてコツコツAA作ってるだけ
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　いまんとこ
　　　　ヽ　　　 /
267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:37:37.23 ID:y7x5onso: 終わらない夏休みとか学園祭的な気分を楽しめばいいと思うのよ

正義感みたいなあやふやな個人に帰属するもので、漏洩が赦される的なのは
公務員にはしていただきたくないけれど、かといって隠蔽されるのも困るわけで
現状、公開された動画が全てかどうかはっきりしてんだっけ？
そこら辺にも意図ってのは介在しちゃうし
268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:39:16.14 ID:5uSm32Mo: >>266
丁度同じ日に規制された俺は解除された
って事は良く規制されるプロバイダかコピペ爆撃やる奴がいるとこか
今回の件でまたコピペ荒らしする奴出るから規制もまた増えるだろうな

正直VIPに拘らなければココとかやる夫系板でやったら？
VIPでやるにしても予告とかしなきゃこのスレの人間しか集まらんよ
269 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/07(日) 02:42:46.05 ID:SMALPeEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　やだよ　今まで揃えてきたんだから
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　どんなに時間がかかろうと、〆もvipでやる
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:46:46.41 ID:5uSm32Mo: ミッドフォードもここでやったしと思って聞いただけなんだが…
なにせ本編の前回から四ヶ月も経ってるしエタらなきゃ自分はいいけど
気に障ったらスマン
271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 02:50:32.02 ID:y7x5onso: VIPに拘ってるからフューラーだと思ってる人間も居るでな？
つか、1さんの好きにやるがよろし、ただで楽しませてもらってるしさ
ちゃんと締めてくれるようだし、それで文句なし

終わるのは淋しいけれどね
272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 03:02:19.21 ID:w5wpIFM0: おそらく流出元が海保なり検察なりだとしても逮捕させうる法律がないかもしれない
スパイ防止法流しちゃったのは当時野党だった方々の責任だから自業自得であろうけれども

服務規定違反で免職ぐらいが妥当だろうがタモガミ氏のように一部メディアの寵児になれるかもね
免職ぐらいなら国家としてのガバナンス能力と国民感情の折り合いもつけられそうだし
さすがにシビリアンコントロール云々というハナシは流出元無罪放免というレベルの事態ではないかと
273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/07(日) 03:12:56.71 ID:UOtNgCQo: 批判してる奴らへの批判ってのがこのスレ多いよな
274 ：2602010/11/07(日) 03:59:30.43 ID:RgOUlBAo: >>262
もう俺の日本語能力じゃ論理的に伝わらないし、このスレ去るわ
煽られて乗った方の負けだもんな
俺の頭じゃもう付いていけないけどまぁ、前から見てたし応援してる
頑張ってー
275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 06:55:03.54 ID:wafykKko: ベルリンの壁も東ドイツ側の役人の服務規程違反によって崩壊した件について。
276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 07:00:08.97 ID:gacT0s2o: 中日間の外交問題を複雑化させたんだからな
非常に厳しい罰を与えるべきだ
277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 07:04:33.29 ID:CnGQf16o: それこそ処分も規則・法律に則って粛々とやるべき。
278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 07:26:04.79 ID:wafykKko: うちのオカンは「捕まえるべきではないし、捕まえようとしても逃げ切ってほしい」と言ってた。
ちなみに前回の衆院選に民主党に投票している。もう二度と票入れてやるかと言ってるが。
279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 07:39:34.49 ID:gacT0s2o: 国民がなんと言おうと関係無いだろ
罪は罪だからさっさと特定して逮捕
280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 08:02:19.69 ID:sOcE9x2o: ぐあー！なんで仮面ライダーやってないんだよ！！！
281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 09:18:23.84 ID:Z3Naj3Ao: >>276
＞中日間の外交問題を複雑化させたんだからな

なるほど、となると「そも誰がここにいたるまで事態を複雑化させたのだ？」
という観点からプレイヤーとそのロールをあげてみるのが話の筋が良さそうだな
282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 09:23:13.51 ID:RqGhfIwo: ま、民意の支持とか言ってる人もいるが、漏らすときに民意が支持してるかのチェックがないと
個人が思う「民意の支持」なんて「俺はこう思う」でしかないのは、各種政治スレの議論見てもわかることw
個人で勝手に漏らすなんてのが正当化されたら、何党支持とかのレベルじゃなく日本が崩壊する
283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 09:29:15.21 ID:/FtkbMoo: なんというか公開するにも法に則った方法でやるべきなんだよね
今回はそれを完全にすっ飛ばしてやったものだから非難されるべきであって

身内殺された家族が殺人犯を直接やっちまったようなものというか
284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 09:30:04.27 ID:JfIqNpYo: >>269
意地もはれない創作活動なんてこちらから願い下げだよな
285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 09:56:30.55 ID:3FPt2cso: >>264-265
まったく同感、他のネットコミュニティじゃありえないぐらい異常。
>>260の人もあんま気にせんで話してっておくれ。
これ以上まともな人が減るのはこっちも寂しい。
論理的じゃないの>>260だけじゃないのに、選択的良心発動してる>>1もなんだかなあって思う。
286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:05:25.34 ID:y7x5onso: ネットコミュニティねぇ…
勝手に仮託して正当化されても困るだろうなぁ
287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:25:27.95 ID:RqGhfIwo: そもそも情報漏れの善し悪しと、民主やら自民やら関係ないしな
288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:33:23.27 ID:RSg33.go: そもそも情報漏れがどのようにして起きたかわかってないのに、
情報漏れの合法非合法を議論するのはいかがなものか。

もし、泥棒が海保から記録ディスクを盗み出して
Youtubeにｕｐしたなら、そりゃ窃盗だし、
管が極秘に流出を指示したなら、違法性ないだろ。
289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:40:52.30 ID:Ygq78Two: >>283
そうそう、やったことの直接的意義について否定してる人はかなりの少数派。
法治国家として不当っぽいやりくちだったから非難されてるだけ。

……まあ、「だったらどうすれば合法だったか」については誰かの解説を聞きたいが。
公益通報者保護法じゃ
（１）通報対象事実が生じ、又はまさに生じようとしている旨を
（２）処分若しくは勧告等をする権限を有する行政機関、又はその者に対し当該通報対象事実を通報することが
　その発生若しくはこれによる被害の拡大を防止するために必要であると認められる者に
通報した場合に適用されるそうだから、今回それをしても多分普通に握り潰された。

それとも、主権者たる国民一般は（２）の後者に該当するのかねえ？
290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:44:01.68 ID:8Ku.A3Eo: えっ、合法非合法の話をしていたのか！？
291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:45:22.39 ID:CnGQf16o: 新たな水掛け論の予感・・・
292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:50:50.65 ID:3WvlL3o0: あらたなってことは
今までも水掛論だったってことを認めることになるぞ。
293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/07(日) 10:51:50.23 ID:tXvMcVU0: おまえら、ν速でやれw
294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:54:59.62 ID:CnGQf16o: >>292
昨晩からの流れは概ねそうだったといえる。譲らないし、情報量も増えないし。
295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 10:56:08.62 ID:e.n8HEso: >>290
合法非合法とといえば非合法で異論はないと思うが、
とまれ、
>>284
そもそも、「公務員がその判断によってビデオを出す」っていうのがアウトだと思う。
国民からの圧力（世論、デモ、ロビー活動、献金、陳情etc）によって代議士が出さざるを得ない情況に持っていくのが、
代議制の民主主義的には正しいのかな。
296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/07(日) 10:58:19.08 ID:tXvMcVU0: ここで続ける必要のある話なの？
297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:09:19.88 ID:bRpx/.Uo: そもそも
「国が考えのもとに出せないと判断してるブツを勝手に出す時点でダメだろ」ってのと
「民主党政権は中国・韓国・その他優先の売国奴政権」ってのが言い合ってる時点で
全く話が噛み合ってない

そんなことより年末調整の書類ちゃんと用意したかについて語り合う方が有益な気がするが
298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:09:33.19 ID:mgSSQbAo: 続ける分には何か問題があるのかな？
俺はパネリストの討論を聞く聴衆の立場だが
299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:13:07.41 ID:RSg33.go: >>297
流出の背景がわからない以上
ダメともOKとも言えないって奴もいるぞ！
300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:14:13.24 ID:CnGQf16o: >>298
問題としては、不毛な議論が続くと雰囲気が悪くなること。それで、他の有用な情報をカキコしづらくなること。
聴衆の立場からすれば、大体議論が一巡してるからレスを読み直せば済む話。

てか、続けることの意義についてレスが続くならそれも不毛ですな(猛苦笑
301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:26:21.00 ID:3WvlL3o0: （暗黒苦笑）
302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:33:13.34 ID:fSbbT8co: >>301
（腹パン）
303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:35:45.39 ID:UJxGBfso: （＾＾；
304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:39:16.23 ID:5Dy3mG6o: 全ての原因は太平洋戦争の敗戦からあるのだよ、済まない俺があの時代に生まれていたら
今頃日本は戦勝国として中国はもとよりアメリカ、ロシアですら日本の前に屈服してたのに……
305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 11:44:07.89 ID:Z3Naj3Ao: >>304
今すぐその世界を『バッタ身重く横たわる』って本に纏めるんだ
306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 12:41:59.47 ID:JfIqNpYo: http://gazo6.com/0up1/src/gazo611456.jpg
307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:16:52.50 ID:RSg33.go: あ、昨日も反中デモやったんだ。
３８００人とは頑張ったな。
でも、tea partyみたいな運動には結びつかなそう。
308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:25:56.56 ID:RqGhfIwo: まともなのなら別に悪いとか思わないんだが、この前の電気屋襲撃とかなんだったんだろうな
309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:29:42.94 ID:CnGQf16o: デモ、楽しいんなら行ってみたい。
反日デモの映像見るにつけて思うに、やつら声優のライブ楽しむ気分で参加してるよな。
日本のデモも楽しいんだろうけど、警察に写真取られるって話も聞くし、どうも二の足を踏む。
310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:34:55.81 ID:8g2b00Eo: デモやったところでバカにされるだけだろ
ネトウヨだなんだって陰口叩かれてネットに晒されて終了
311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:45:46.52 ID:RqGhfIwo: 写真はたしかに撮ってるなあ。
公安に情報行くみたいよ。

公安っていうと左翼狙いみたいに思ってる人多いけど
オウムみたいな宗教団体でも右翼でも、とりあえず何かしそうな団体は
政治的立場や主張にかかわらずマークしてるらしいよ
ソースは別の
312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:46:46.16 ID:RqGhfIwo: 途中で書き込んでしまったorz
法律系のやる夫スレでそんな感じのこと書いてあった
どのスレかはおぼえてないｽﾏﾝ
313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:47:25.27 ID:8g2b00Eo: >>285
まともな人ってのもなー
結局ロム専が嫌なら、このスレの流れやルールに逆らわない意見を言ってりゃ気持ちよく見れるだろ
このスレで自分の意見言った所で何も変わらん
中国人韓国人に現実で何も言えないのと同じで気にしなきゃいいんだよ
314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:49:00.12 ID:bRpx/.Uo: >>311
マークする対象が居なくなると仕事がなくなりますからね

でも、こんだけネットでギャーギャー喚いて
デモもやってガス抜きしても
国政に討って出るって人が大して出てこないのは何なんだろうね
315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:50:37.83 ID:8g2b00Eo: >>311
その左翼狙いみたいなイメージ初めて聞いたんだが
むしろオウム事件から新興宗教とかマークしてるイメージの方が強いだろ
316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:51:08.42 ID:CnGQf16o: >>311
そうそう。公安にマークされる危険に対する危惧をカキコすると、決まって、
やましいことをしなければ大丈夫って反論されるけど、
投票以外やネット工作以外の政治活動は大抵「やましいこと」に含まれちゃうんだよね
317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 13:54:57.71 ID:RSg33.go: >>316
その大丈夫ってのは、
マークされないから大丈夫じゃなくて、
マークされるけど大丈夫って意味じゃない？

そう考えると、やましいことってのは、
デモなどの合法的政治活動は含まないんじゃない？

まあ、でも、言いたいことはわかります。
318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:01:17.41 ID:CnGQf16o: >>315
公安(公安調査庁と警視庁公安部と各府県警警備部をごっちゃにした言い方）は特高警察をルーツとしているので
左翼狙いは間違いじゃない。
警視庁公安部だと１課が共産党、２課が新左翼、３課が右翼、４課が外国関連（外事）だったと記憶。

>>317
合法的活動しても、職場や近所に警察がやってきて聞き込み（善良な市民にとっては十分に嫌がらせ）等を
するという話も聞きます。
リーダー格限定でしょうし、あくまで書籍情報ですが。
319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:01:38.35 ID:2WCdSmMo: >>315
そこらへんのイメージの違いは年代差があるのでは
一定以上の歳の人にとってはやっぱ中核派、革マル派等を見張ってるイメージ強いと思いますよ
320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:06:42.28 ID:8g2b00Eo: ま、公安が何しようが知ったこっちゃないし何も知れないけどな
今回の事件だってどうせまた中国に華もたせてというか、華を献上仕って終了だろ
321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:12:38.19 ID:RSg33.go: >>318
そうなると、大丈夫の閾値の問題だなあ。

都会で核家族だと、隣近所に聞き込みされても気にならんだろうが、
田舎で大家族だったら、政治活動をやめる十分な理由になるよな。
322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:18:32.90 ID:CnGQf16o: >>321
一応日本は民主国家なので、信念と根性を担保にすればどんな思想信条でも政治活動が出来るということです。
中国とかミャンマーとかみたいに投獄とか軟禁とかはやたらにされない。そこは大きく違います。
323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:22:22.85 ID:8g2b00Eo: 生きるのに大量の金がいる日本で職業選択に影響が出るから致命的だけどな
活動してる学生なんて厨二かただの阿呆
324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:27:50.98 ID:RSg33.go: でも、管や仙谷みたいに
総理や官房長官まで上り詰められるかもしれないよ。
325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:31:25.80 ID:8g2b00Eo: 昔は誰もが活動やってただろ
人数の規模が全然違うし、デモ自体白い目で見られる
大学卒業後無職が増えてんのに、こんな状況で活動家とか（笑）
326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:36:59.21 ID:/An/0EIo: ファイト! 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:40:27.36 ID:CnGQf16o: >>325
昔は左翼デモの先頭で暴れまわった後で、余裕で大企業に就職してたが、
今は就職おぼつかない学生が尖閣デモで憂さをはらす（中国でも事情は一緒？）
昔の状況が逆立ちしていますね。
328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:47:37.40 ID:8g2b00Eo: 過激な活動やってて逮捕された様な連中は普通の企業入ってないじゃん
マスコミとか弁護士、代議士とかになったわけで

今やってるデモって学生はそんなにいないぞ
就職決まらない学生が団結して尖閣デモだなんて聞いた事無いんだが
329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:52:04.82 ID:RSg33.go: 大卒から就職のコースを歩んでない方は
ちょっとイメージつかなくても仕方ないですが、
この時期の土日だったら合同説明会等があったりして、
就職が決まってない学生にとっては
デモなんて行ってられないと思います。
330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 14:54:23.08 ID:CYe5GaEo: >>314
＞国政に討って出るって人が大して出てこないのは何なんだろうね
別に、政治家にならなければ政治的な主張をしてはいけないなんて決まり日本にはありませんが
331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 15:02:53.45 ID:C2HR4H6o: >>330
ひろゆきと同じこと言ってるな＞政治に出ない
まぁ彼はネット右翼にそう言っても、ネット左翼はスルーだからな

口を塞ぐか政治家になるかの二択なんて常軌を逸してるんだけどね
ほぼ同じ考えを持つ政治家か政党を支持するのも政治活動だし、むしろそれが簡単でやりやすい

え？完全に同じ思想の政治家なんていない？
人間なんだから細かい所で思想が違うのは当然でしょうに
332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 15:12:16.99 ID:JR1nqGgo: 被選挙権行使しない理由なんて「金がない」の一言でおわる話だろ。
選挙に出る人間から金取るのやめたら立候補増えて質も底上げされるんじゃねーの。
333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 15:40:51.62 ID:mgSSQbAo: >>332
選管があと100倍は増強せにゃならんな
334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 15:46:16.35 ID:RqGhfIwo: 政治家にならなくても、似た考えの人で集まって誰かをかつげばいいんだよ
そもそも議席が少ないんだから、全議席ゲットしたところでみんなが議員になれるってわけでもないんだし
335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 16:04:48.84 ID:OaZYfyA0: つーか、政治参加というのは「えこひいきの開始」とほぼ同義語だからなぁ。

特定の政治家、政治スタンスに深く関われば関わるほど、
「身内に甘く敵に辛く」を実践しなくてはならないから、
敵方や中立の人たちからは「このダブスタ野郎w」と陰に日向に蔑まれる事に
耐えなくてはならない。

自分の一貫性とかそういうものにある程度以上の価値を置く人なら、
中立的な（ある意味無責任な）立場からあーだこーだと言いたい、
あるいはそういった全ての俗事から距離を置きたいという誘惑に駆られるだろう。
336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 16:52:34.50 ID:IGSg92w0: 国民に支持されるということは、支持した人たちの願望を叶えることを求められている訳だからなぁ。
337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 16:55:33.69 ID:5Dy3mG6o: 自衛隊試験も今や2士ですら難関と聞くからな

俺が受けた時はクラス全員（といっても数人程度だけど）合格して
結局みんな民間に行ったけど
338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 17:21:06.42 ID:X/5CpnQo: 1さんのプロバイダが判ればここ見てる報告人が動くかもしれないが
訊くわけにもいかんわな
339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 17:23:34.85 ID:BkpzD6.o: >>314
ヒント　味オンチはうまいかどうかは分からないがまずいものはまずいと分かる
340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 17:36:30.99 ID:9KgFKv.0: >>328
そういや蔑称としての「ネット右翼」という言葉が登場して久しいけど、
右の学生運動が今盛んだという話はついぞ聞いたことがないなあ。
ネットでの書き込みがガス抜きになっていて、現実での運動に結び付きにくいんだろうか。

それ以前に「２ちゃんねるの煽りを真に受ける方がバカ」という感覚もあるのかも。

>>285
素で見当もつかないんだが、どうしたらこのスレが左寄りの民主好きの集まりに見えるのだ。
「他のネットコミュニティ」というのは例えばどこなんだ。
341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 17:44:28.72 ID:RqGhfIwo: 人によってはネトウヨの巣窟に見えたりもするし
そのへんは見る側の勝手じゃないの
342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 18:09:06.39 ID:JfIqNpYo: 【訃報】絵本「１００万回生きたねこ」作者、佐野洋子さん死去…７２歳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288940335/
343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 18:13:09.29 ID:bRpx/.Uo: >>330-331
口でギャーギャー喚くより直接的に世の中変えようと思ったら
議員になって法案通すかテロでもやって国政ひっくり返すのが一番ダイレクトだろ
（当然必要な労力はハンパないが）

俺らみたいに大半の連中はそんな労力割けんので
選挙で意見を託せそうな人間に投票するんだが
実際に討って出ようとする人間が 0.何% かでもいりゃ
選挙時に極論言って目立つ奴がいてもおかしくないような気がするのだが

母数デカいし
344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 18:40:30.72 ID:qzGbRWso: 早稲田祭なうだけど集団で同じアクション（右手を振るアレ）するのは気持ち良いな。
やる夫のパフォーマンスにはまった若者もこんな感じではまったのかな。
345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 18:53:43.49 ID:8g2b00Eo: >>340
あの時代以降学生運動なんてぱったり止んでるじゃん
今の世代に限ったこっちゃないだろ
そもそも2chの書き込みのほとんどが学生じゃないだろうに
346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:05:18.68 ID:bRpx/.Uo: 今でも入学式直後の大学構内で民青の勧誘ってやってんの？
15年ぐらい前には学校側から「そんな勧誘に乗らないように」って通達出てたが
347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:06:23.78 ID:8g2b00Eo: >>343
口でギャーギャー言う連中も労力を割けない大半に属するんじゃねーの
企業を通して社会参加する事で経済的には色々出来るが
外交的な事は議員みたいな連中にしか出来ないわけだから文句の一つも言いたくなるんだろ

ネットでギャーギャー騒ぐとかネトウヨを揶揄してる感じに捉えられる様なレスが多いから
このスレ民主信者多いとかサヨ多いって言われるんじゃないか？
皮肉的なレスとか煽るレス多いし
348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:07:11.85 ID:RqGhfIwo: それはそうだが、政治運動で真っ先に動くのって、普通は学生だからねえ
349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:10:40.86 ID:8Ku.A3Eo: 右側にいる人にとっては残りすべては左ということか
350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:12:04.44 ID:8g2b00Eo: それは左側に居る人にとっても同じこっちゃね
ネット、特に２ｃｈだと匿名だからレスの内容から右か左かしか存在せんから中道とか無いけど
351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:16:49.49 ID:W4tpEtoo: >>350
中道がないってのは発信側より受信側の感覚の話かと
352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:21:20.52 ID:8g2b00Eo: >>351
そりゃ何でも受けて次第だよ
ただ今の２ｃｈだとレッテル貼りばっかじゃん
353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:22:21.28 ID:RqGhfIwo: そもそも、世間の問題の大半は右や左に関係ないと思うんだ
354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 19:44:30.93 ID:5Dy3mG6o: 俺は右翼でも左翼でもない我翼だ（ｷﾘ
355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 20:28:45.26 ID:2fMZeL6o: そもそも外交問題における左右ってどう判断してるんだろーか。
親中＝左？それとも国際協調主義＝左なのかね。
356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 20:38:20.46 ID:L0cRZtUo: 自由貿易主義は右派だけど国際協調主義は左派とはこれいかに
357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:04:37.12 ID:XEpZlEgo: 今日の日本シリーズも長くなりそうだ・・・
358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:08:04.22 ID:RqGhfIwo: もう野球は廃止しろよ……蓮舫は何やってんだ……
359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:10:42.37 ID:pY4GE6wo: 熱戦というのかな？
360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:18:04.38 ID:IGSg92w0: ＞国際協調主義
武力を使わない（持たない）が左寄りかなという気はする。
（行き着くところまで達すると、いわゆる「頭の中がお花畑」な人になるかもしれないが。）
361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:19:42.73 ID:CYe5GaEo: >>360
右が軍事力偏重ってわけでもないし、左が軍事力を軽視しているわけでもないし
362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:28:19.91 ID:p8kKGnYo: いや、少なくとも今の日本で左側から
軍事力に関して削減撤廃を叫んでる声
以外は聞こえてこない記が
363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:32:06.78 ID:2fMZeL6o: >>362
それは「左だから軍事軽視」か、「軍事軽視だから左」なのか、
どうなんだろうね。
364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:32:07.26 ID:RqGhfIwo: 左（右）の人がよく言ってるっていうのと、その物事が右か左かってのは別だよなあ
365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:32:55.28 ID:wafykKko: そもそもあのビデオが何故そんなに隠しておかなければならなかったものなのか。
366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:36:01.34 ID:bRpx/.Uo: そもそも左翼を「進歩的」とか言うような奴が今の日本でどれだけいるのか
左翼・右翼という分類名称が当初の意図と合っているのか
367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:41:40.93 ID:RSg33.go: http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1563687.html
このスレでも言ってた人がいた、
ネット規制の話が出てきたね。
368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 22:47:15.70 ID:RqGhfIwo: やっぱり出て来たか規制論

とはいえ、国内を規制しても国外に出たら意味ないから
省庁の中を規制していくほうが明らかに有効なんで
一般を規制の方向にはいかないでくれるとありがたい

陰謀論でいえば、ネット規制のためにやった説w
369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 23:09:44.59 ID:2X6N1HQo: あー、オメイデトオメデトろってさんっと
中日の得点力不足は末期的だな

とりあえず今年の逆日本シリーズ男はぶらんこで決まりだ
シーズン中も大してうってなかったけどよ
370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 23:14:05.89 ID:IGSg92w0: >>367
この話、党全体の見解なのかな。
藤井氏の個人的見解だったら、藤井氏がインターネットを理解していないということで、流せるんだが。
（ネット規制に賛成するつもりはない。）
371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/07(日) 23:16:16.16 ID:44RB0Hgo: >>369
勝ちに結びついてないけど昨日の勝ち越しタイムリーと今日の同点犠飛で最低限の仕事はしてるだろう…
372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 07:27:19.89 ID:ws9zhG.o: 逆シリーズ男というか戦犯は明らかに吉見だろ・・・
大事な初戦と第７戦を任されながらなんだアレは('A`)
373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 08:42:37.08 ID:VhHrcYco: 国立の大学院の学費もロハにしてくんねぇかなぁ
374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/08(月) 09:16:18.00 ID:k63ol4Y0: >>373
国立大学の授業料もﾀﾀﾞにしろと書き込んだら何で金持ち養成所にこれ以上金をつぎこまなけりゃならないんだと言うレスがいっぱい付いて驚いたことがある
世間の認識ってそんなものなのかなぁ
375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 09:24:30.46 ID:mT5AIBgo: 少なくとも実学系の授業料は大いに補助するべきだよなあ
376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 09:31:48.26 ID:VhHrcYco: 研修医の奴とかマジで死にそうな奴とかいるしなぁ
朝鮮学校が何教えようといいけどさ、その金あったらもうちょい使い道あるんじゃねーのと思ってしまう

さて今日もバイトバイト
377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 10:07:46.59 ID:kGfktE20: いわゆる難関大学卒は収入が高いのも事実だが
社会に対する寄与が大きいことも事実だ。
学費や家賃のためにバイト三昧にならないようなシステムは必要だよね。

あと院生の授業料無料化という点では、
東大が博士課程は最近無料になったよね。

研修医は金の問題より時間の問題だよね。
378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 12:19:00.06 ID:9qO.xwMo: ギリシャみたいに「働きたくないでござる」
といって大学から卒業しない人が少なからず出てくるだろうな
379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 12:58:02.25 ID:eBhzEtgo: 朝鮮学校に投資（？）するよりマシだとは思うがな
380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 15:07:51.74 ID:IRn3/cwo: >>374
単なる僻みならまだしも無知無恥に基づく偏見でしょ、それは
授業料安いから受験勉強がんばるとか、ある程度の素地が認められるだろうってのが
企業の国立大学出身者に対する価値の一つなんだろうし
金があるから塾に通わせられるみたいなのはあるけどさ

下手に大学院なんかいくと、それだけで金持ち？からは遠のくと思うけど、
未だに高学歴＝高収入とか信じてるのがいるのかね

偏見交えていうけど、金持ち養成とかいうなら慶応みたいなとこの方がコネ含めて大きいように
感じるけど世間は違うのかもしれんね
最近の高校進学なんかだと、学力あるなら公立、一部受験進学私立校はブランド扱いで違うようだけれど
その他私立は金積んでいくところみたいな風潮をご近所のお母様方の会話からは感じるな
381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 15:46:46.29 ID:LWQNQB60: >>355　>>360　>>366
物凄くおおざっぱに言うと、日本の「右翼・左翼」論争や論者の立ち位置が
分かりにくい原因は、いわゆる戦後左翼運動が「非武装」という概念を
含んでいた事による。

フランス革命以来、共産主義国家、あるいは北欧等の社会主義国家にしても、
「武装vs非武装」という話がメインテーマになった事例はほぼ無いといってよい。

日本がそうではない理由は、

・戦争放棄を謳った平和憲法の存在
・冷戦構造の成立と日本国の自由主義側への加盟
・結果、反体制派にならざるを得ない国内左派にとって「非武装・平和主義」は
　政府と戦うための有力な争点になった

事が挙げられる（荒唐無稽な仮定かもしれないが、朝鮮戦争等が起こらず、日本の再軍備が
アメリカに許可されなければ、左派野党は「非武装」を「対米屈従」とくっつけて、与党を非難する
争点にした可能性もある。共産党が当初憲法九条に反対した経緯もあるわけだし）。

このように「左翼」の思想というものは、反体制と看做された雑多な思想が悪魔合体したという面もあるので
（そして右翼思想とは常に左翼思想に対するカウンターパートとして後から作られるので）、
「左翼」や「右翼」という言葉を使うなら、それにかかる修飾語句を明記しておかないと、
なかなか実のある議論にならない。
382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 16:08:32.04 ID:8JoxJR6o: クローズアップ現代でwikileaksの特集あったけど、米軍がイラクでやらかした事の機密情報を関係者が漏らすのも違法行為だから公開したサイト関係者は勿論密告者も牢屋にぶち込まないとね。国家権力が決めた事に勝手に逆らう事は許さないならね。
383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 16:30:04.19 ID:kGfktE20: しかし海保の内部犯なら、何で全部流出しなかったんだ。
逮捕の瞬間とか見たいじゃないか。

案外、現場の海保じゃなくて、編集ずみのものしか手に入れられない
政府の別組織がやったのかもしれないな。
384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 17:33:56.05 ID:W7cAiLco: >>381
というか、ネットでの議論ではむしろ、単に自分が嫌いなもの全部まとめて
左(右)翼（書き手の嫌いなほうw）って呼んでる例のほうが多い気がするんだ
385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 18:08:43.38 ID:J3SXNfYo: >>383
「まだ公開してない部分がある」という事実はそれだけで一応外交カードになりえる
まぁ今回は流出なんでそんな政治判断した上で全部流さなかったわけではないと思うけど
386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 18:14:22.62 ID:rkiMizgo: ネトウヨ＝自分たちの批判者を在日・民主支持者・ブサヨ認定する
ブサヨ＝自分たちの批判者を統一教会（これはあまりないか）、自民支持者、ネトウヨ認定する
387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 20:17:16.13 ID:fmUsNrIo: 今日もこのスレは平常運転だな
平日昼間書込み禁止、余計な煽り禁止にすりゃもっと穏やかになるはずなんだが
388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 22:11:37.74 ID:9qO.xwMo: ハハハハ、それなら終日書き込み禁止っていったほうがもっと穏やかになるじゃないかハニー
389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 22:15:02.06 ID:OqQ82yco: ダティ、それは掲示板である意味がないんじゃないの・・・?
390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 22:22:49.23 ID:N0LEX9so: >>388
もう別の掲示板作ったりtwitterでやればいいわねダーリン
391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 22:24:52.55 ID:KZj5nSQo: ねえパパ、平常運転なら何も問題ないってことだよね？
392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 22:38:24.42 ID:d9rAFHAo: そんな掲示板で大丈夫か？
393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 22:47:12.23 ID:KMOQdE.o: 大丈夫だ、問題ない
394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 23:37:41.82 ID:aiOJlW60: 前すれ>>809で>>1が言ってた

>>直訳するならば「ナチスドイツにおける同意と強制」

>>この副題だけでも、あの本が単純に
>>やる夫はドイツ人の民意によって登場したんだよー！って
>>言い張る材料にできるようなものではないことをお判り頂けると思う

っていうのを戦前の日本にも当てはまるんじゃないか？
というのは浅はかな素人考えかな
結論は違っても独のそれと比する言説とかあったりするんだろうか
395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 23:45:33.67 ID:Kp7ZfKgP: 日本はみんなノリノリで突っ込んでバーストした感があるなあ
共産党と創価あたりと一部のリアリストくらいじゃないか？あの流れに逆らおうとしたの
396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/08(月) 23:52:20.17 ID:qQWQy2wo: ばっちゃもあの時代に生きた人以外にはとやかく言える問題じゃないって言ってたな～。今風に言うならKYな奴ぐらいしか反対しないみたいな。今に教訓を活かす必要はあるけど、個人を叩いたり持ち上げるのは外野のやる事じゃねーよなとは思う。
397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:01:16.90 ID:O/x.Uq6o: >>共産党と創価あたりと一部のリアリストくらいじゃないか？あの流れに逆らおうとしたの

この認識がちょっとどころじゃなくドン引き
398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:04:04.25 ID:fOE6wzY0: >>395
それだけ当時の為政者が巧妙だった、というのはあまりにも安直な見方だよな…。

反省している。
399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:22:41.41 ID:FG.jDBso: 逆らってたのはむしろ政治家や軍人だろ
散々煽った挙句『自分は悪くない、国の命令』と言って逃げたマスコミ等が一番悪いけどな

もう今は通じないけどｗｗｗｗ
400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:25:06.70 ID:c8vglN2o: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいにほんがわるいにほんがわるい
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:33:10.46 ID:NySZPQwo: いいも悪いも興味はないが、何があったのかは把握したい
402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:36:09.90 ID:O/x.Uq6o: だよなあ、結局フィルター無しで知りたきゃ自分で史料に当たるのが一番になる
ってここでこんなこというとコノ歴史修正主義者メって指差されるんだろうけど
403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:40:32.63 ID:FG.jDBso: 例の尖閣の動画、あれ「内部の研修用などに編集した動画」なんで
機密でもなんでもないらしいな…
404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:43:10.82 ID:UfZs3coo: となると、機密流用も難しくなって、流したやつじゃなくて上の管理不備になりそうだな

というか本人が内部告発を主張したら、内部告発保護を言ってきた民主党はどうするんだろうなｗｗｗｗ
405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:48:26.55 ID:PeTSmbco: >>402
フィルター無しで資料に当たって解釈しても独りよがりのリスクが伴う。
やる夫も地政学独学したけど大学教授にコケにされたんだよね。

結局のところ批判に揉まれつつ偏りを補正してくしかないんかね。このスレは有用だ！
406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:54:30.70 ID:5Pt1Q/co: >>405
まずは定説をあたるのが正道じゃない？
それこそが現時点では最も批判に耐えうる内容とされてるわけだし。
407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 00:58:33.09 ID:O/x.Uq6o: >>405
そういう中道を目指す、という発想が一番ダメだと思う
個人の考え方や教養は沈黙してさえいれば、世間体との摩擦もないんだし
学ぶ段階で気にしてちゃ自分でフィルターかけてるも同然
中道と無定見は紙一重よ
408 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/09(火) 01:00:58.29 ID:lN1WA2Ao: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ウチのスレのちよ父ヒンデンじゃないけど
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　まさに「ワシより左にいるんはみんなサヨクじゃ」なんだな
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

>定説

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　定説はマジで大切だよね
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　学校や教育をバカにして「定説は覆されるためにある（ｷﾘｯ）」とか
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　その定説を学ばないうちから言っちゃう人は残念ながらいる
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　自分の信じたいものを手っ取り早く叫びたいがために……
409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:09:55.28 ID:NySZPQwo: 型を知りつくさずしての型破りは、ただのカタナシのガラクタだもんな
410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:13:39.88 ID:pxym7O.o: 史料も常に真実を語るわけじゃないからなぁ。
このスレで引用されたレニさんの日記も信用性が怪しいところもあるってことだし。
一つのものを様々な角度から見た史料があればいいんだけど、なかなかそんなことないし。
つーかそんな膨大な量を一般人が読み込むのは不可能に近いし。
となると、何がどれくらい信用できるか、結局は史料に対してフィルタリングかけないといけなくなる。
411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:17:17.15 ID:8PGZ0aMo: 二国間の関係上だと定説なんて関係無いけどな
アカシックレコードとは言わんが昔の歴史のDBでもあればな～
412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:20:56.17 ID:NySZPQwo: >>410
これは自戒だけど、充分に調査しきれないものについては結論を保留するのは大事だよな。
413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:24:02.63 ID:scZmoD.o: ２１世紀だけどタイムテレビまだ～チンチンｒｙ
出来たら出来たで大問題起きるのがなんとも。

英雄とかキリストなんかが丸裸にされちゃう・・・
完全犯罪も不可能になるし・・・

色んな英雄がやる夫並に評価落ちるんだろうな～
414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:34:35.67 ID:6EcZM460: 二・二六事件直前(1936年2月20日)の第19回衆議院議員総選挙では、
天皇機関説で陸海軍や在郷軍人会等の右派勢力と協調し時の岡田内閣を攻撃していた
立憲政友会は301→175にまで議席を減らし、党総裁の鈴木喜三郎が落選するなど大敗北を喫している

それとは逆に岡田内閣と協調し「ファッショ排撃と憲法政治の確立」を掲げていた
立憲民政党は146→205議席に躍進し衆議院第一党になっている
更に岡田内閣の蔵相高橋是清は軍部の予算枠拡大を阻止し緊縮財政へと転換を図っていた

また無産政党の社会大衆党は5→18議席と少ないながらも議席を伸ばしている
中でも加藤勘十は
「今度の選挙はファッショかファッショ反対か、官僚軍閥主義の打倒か民衆政治の確率か、
　この二つの何れかを選ばなければならない重大な分岐点」
と訴えて全国最高得点で当選している
(社会大衆党は軍部との繋がりがあってこの後は更にその傾向を強めていくけど……)

こういった点を考えるととても国民一丸となって突き進んでいった様には思えないんだよね
415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:37:23.67 ID:GPG/V0Eo: >>413
この間読んだ短編小説でそんな感じの話があったな
確かアシモフの「死せる過去」だったか
416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:37:37.21 ID:BBaAN1go: 公務員が国の情報を漏らして英雄とかｗｗ
もうこの国終わってんね。ナチスドイツ化するのも近いかもね。
417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:39:59.95 ID:b8.5Jdg0: >>402
自分で史料に当たろうとするだけで歴史修正主義者なんて言わないってｗｗ
ただ過去の研究の蓄積の結果として成立している定説を軽んじると、
独りよがりのトンデモ説にはまり込む危険があるってだけさ。
418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:40:45.67 ID:5fCBavso: >>416
レッテル貼乙
公務員の情報漏洩とナチス思想に何の関連性があるの？
419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:43:25.59 ID:5fCBavso: >>417
ただし、定説通説だからとそれまで無批判できた説ってのもよくある話ですよ
日本史なんか、ここ三十年の史料と定説の再検証でどれほどの通説が覆ったか
420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 01:48:30.18 ID:scZmoD.o: >>416
むしろ漏らしたら収容所行きなのがナチスじゃねーの？
カチンの森事件の真相漏らすと収容所行きの共産ポーランドとか。
421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:00:35.29 ID:BBaAN1go: 内部告発というのは不正行為を摘発するためにあるのであって
民主党政権や検察・海保が不正や悪事を陰ペイしていたわけじゃないし。
無制限に情報公開する国家が素晴らしいとでも思ってるのかね？
422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:02:17.16 ID:5fCBavso: >>421
素晴らしいかどうかはおいて、「それは素晴らしいことだから情報公開するべきだ」と言っていたのが民主党だからな
423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:14:07.92 ID:TmQ43ZwP: 公開したものの賛否はあっていいけど
行為自体は絶対正義とかにはなり得ないね
424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:16:33.33 ID:cKxP4D.o: >>408
千島学説信者がそんなんだったなー
こんなんが経営者やってんだから社員は大変だろうな
425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:17:42.50 ID:pxym7O.o: >>419
確かに西洋史でもあんまり人気ないところだと一番新しい先行研究が19世紀とかざらにあって困る。
でも、定説批判から新しい定説を作る方がなんぼか楽なわけで。
結局言説は批判的に見なくてはいけない、って基本ができるかどうかだよね。
426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:18:40.10 ID:cKxP4D.o: >>425
マイナーな言語の研究者とか、最先端＝俺一人だったりするもんな
427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:20:54.31 ID:5fCBavso: まあ結局、この手の反政府的な行動は、その政府が支持されているかどうかで評価が変わるのは歴史の事実なんだよね

今回の行為に拍手している人たちも、それが犯罪行為だと理解せずにとしているというよりも、犯罪行為だと承知の上で、
「あのいけすかないお上のやつらに一泡ふかせてくれた！」と溜飲を下げているんだろうな
たとえるなら、鼠小僧に喝采を浴びせるようなもの？
428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:34:04.19 ID:fOE6wzY0: 産経新聞の社説だったと思うが（yahoo内の記事になっていた）、
ビデオ流出問題に言及する流れで
「……それにしても、何故動画投稿サイトなのか。メディアに流してくれなかったのは、
　信頼が無いということなのか。そうだとしたら衝撃である」（大意）と書いてあって、
何だか、オイオイという気持ちになった。

この文章を書いた人は、今でも市民はメディア（ここではマスコミ）に万全の信頼を置いていると、
本気で思っているのだろうか……。
429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:39:51.83 ID:TmQ43ZwP: 産経さんはネットユーザーに大人気って自負してたんじゃねーの（棒
グループ企業のフジが親韓的（笑）で叩かれてるのにねー
430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 02:58:47.03 ID:NySZPQwo: >>428
それは大意がミスリードすぎるぞ流石に

---以下原文---
それが新聞を含めたマスメディアへの情報提供ではなく、ネットだったのは時代の流れなのか。それともマスメディアへの信頼が著しく低下している証拠なのか。そのへんには複雑な思いも残る。
(引用元：尖閣ビデオ流出で見えた「おかしな国・日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101107-00000549-san-pol)
431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 03:06:37.21 ID:cKxP4D.o: 巧妙だな…あやうく騙されるところだったぜ！
432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 03:30:39.16 ID:q0BeczUo: 結局何もかも選んだ国民のせい
後三年続くけどなｗｗｗｗ
433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 04:32:59.05 ID:3lIJefQo: まぁでもマスメディアに今回のテープ売ってうまくやってりゃ、今やってる犯人探しもスクラム組んでかばってくれたかもね
仮の話だし、それ自体は別に良い事でもないんでもないんですが
434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 07:56:26.67 ID:yAzLnBYo: 日本とロシアは戦争状態らしいし日本ももう長くないかもなｗｗｗｗ
435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 08:30:33.14 ID:JvkJSYEo: 後三年じゃ全権委任法はキツいかな
外国人参政権付与と人権擁護法は余裕だろうけど
436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 08:38:58.88 ID:7tOMrZAo: 参院過半数割れで、自民も賛成できるようなヌルい法案しか通せない現状なのに何言ってんだか・・・
437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 09:04:56.05 ID:CtD53qQo: マスメディアに信頼があるかどうかより、確実に早く広範囲に公開される点が大きいだろうな

たとえば産經新聞に渡したとして、そもそも公開されるかどうかという心配もあるし
公開されたとして日本国内限定だったり、即時でなかったり、産經新聞の勝手な主張がくっついたり
……といったあたりは容易に想像がつく
サンケイグループに全面的信頼をおいたとしても、主張がくっつく以外は受け入れがたいはず
確信犯として漏らしたにしろ、どこかの工作員にしろ、マスメディアに流す理由はないだろうな
もちろん、漏らした人が記者であれば別だがw
438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/09(火) 10:49:46.84 ID:186OHKw0: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　時には中国をG8サミットに呼ぶことを考えてもよいのではないか　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 13:48:13.26 ID:scZmoD.o: >>421
逮捕に値する事件だったと分かったじゃん。外交的に釈放するかどうかは政権の判断する所ではあるけど、見せたら国民の支持が得られないし納得させられないから隠した訳でしょ。自民党政権だったとしても同じ事したら許せない国民多いだろ。
440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 14:18:42.05 ID:X5SL88Ao: イフなんて言っても虚しいだけだし無意味だけどさ
そもそも無策で船長を釈放しなかったと思うんだよな
海上保安庁の船を破損させても無罪とかマジで民主党さんの慈悲は海より深いでー
441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 14:57:27.84 ID:5fCBavso: そもそも「俺は自民党だったら騒いでない、賛成した」なんて主張している人いないだろうに

「自民党だって同じことをしただろう」なんて言い訳にも弁護にもなってない
442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 15:01:42.60 ID:FG.jDBso: >>440
終わってからどうこうはifで済むけど、船長を罰金すらなく釈放したらどうなるかぐらい
予想のひとつも出来るだろうに
それとも、30年ぐらい前みたいに『国民は自分たちに味方する』とでも思ってたのかな
情報はマスコミだけだったからそれも出来ただろうが
443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 15:45:54.61 ID:P90EPOQ0: >>395
十五年戦争に関して言えば、満州事変は陸軍の一部派閥による完全なスタンドプレイ。
日中戦争と太平洋戦争はノリノリでつっこんだというよりも、
総論賛成各論反対という、日本ではよくあるパターンがその時も発動した結果。

戦争拡大に関する懸念は政府も陸海軍も国民もそれぞれの立場で抱いていたが、
いざ、戦争を収拾しようとすれば、それぞれの立場固有の損失が発生するので、
それを我慢する事が出来なかった（そもそもリーダーに「我慢させる権能＝総合調整機能」が無かった）。

例えて言えば、慢性的な赤字経営に陥った大企業がリストラを試みるも、各部署の猛反対に遭い、
問題を先送りし続けた結果、経営破綻してしまったようなもの。
何か重大な決断を下して、残念ながらそれが間違っていたというわけではない。

だから、責任の所在が非常に曖昧になってしまう。
事が失敗に終わると「俺は最初から心配してたのに……」
と関わった全員が本心から思えるし、後知恵で見ると分かり切った
破滅に無策で突入した風にも思える。

日本人、日本国に対する外からのディスは勘違いや偏見も多いが、
「おまいらリーダー適性が低すぎる民族なのな」
はかなり言い返せない所だと思う。
444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 16:52:17.41 ID:ivBu9960: 耳が痛すぎワロタ
445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 16:58:40.56 ID:sZxVTKYo: それでも未だにGDP世界３位不思議
446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 17:13:24.53 ID:hKdsbuQo: 中国人で尖閣問題に関して中国政府を批判してる奴ようやるな
台湾人でもなきゃ危ないんじゃないかアレ
447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 17:24:46.89 ID:dwu2Th6o: まぁ殺されはしないだろうが、職を干されるくらいはするだろうな
448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 17:37:34.46 ID:FG.jDBso: 国会のカメラがある所で極秘文書を開く民主党

脇が甘いにも程があるだろ
449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 17:55:39.67 ID:scZmoD.o: >>445
リーダー適正あってもやる事があれだとな～

リーダー居なくても個人のレベルが高いから今日の日本がある。
バイトのレベルの高さとかは世界一。本部のフランチャイズ元とかが世界一かは疑問だが。
450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 17:59:50.02 ID:CtD53qQo: とりあえず7/11が本家を買っちゃったくらいにはいいんだろう
でもひでえ店にひどいことされた経験があるから俺は7/11では何も買わないけどな
451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 19:10:01.31 ID:CtD53qQo: 公安の情報漏れのほうは手がかり出てきたな
早い段階でファイル名で検索かけて広がりをチェックした人物がいるそうだ

犯人だとしたら、プロの線はほぼ消えたな
452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 19:28:28.60 ID:t.X5IEwo: さすが公安と素直にいっていいんだろうか…
453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 20:03:08.40 ID:2BOLZ8Io: 当の中国人船長は無罪でピンピンしてるからなー
もう尖閣付近なら中国人何しても逮捕されないんじゃねーの
454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 20:18:49.26 ID:LgnLkDgo: 英雄扱いするなと叫べば叫ぶ程、英雄扱いに箔がつくのに
ほんと間抜けだな民主党

中国との密約の噂も流れてるのに今更何をやっても遅いわwwwww
455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 21:02:56.38 ID:3yiOeG.0: 極論、媚中自体がいけない訳じゃないと思うのよ。
ある意味今だって媚米してるわけだし、そういう外交もありと言えばありよ。

たださ、例えば米国にあげてる思いやり予算みたいなものってさ一応見返りとして軍事的抑止力みたいなものがあるじゃない。
媚中ってさ、そういう実利ないじゃない。せいぜい、対中経済が妨害されないってことでしょ。
そういう鞭ばっかでろくなアメもらえないよね。

尖閣を共同開発にすれば常任理事国にしてやるよくらいのこと言えんのかね、中国は。
456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 21:06:34.58 ID:hyKFGvAo: マスメディアといえば、バン○キシャで裏を取らずに放送
その上、誤報でしたと情報提供者を教えるという

情報元の秘匿を放棄した上、たいした責任も取らず番組が続くという
現状なのに、誰が安心して情報提供できるって言うのだろうか…
457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/09(火) 23:10:01.13 ID:s56CUg2o: >>448
これのことか。
ワロタ
うん。ワロタ・・・。

http://pic.2ch.at/s/20mai00312851.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00312852.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00312853.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00312854.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00312855.jpg
メリット　　│○政府の情報公開の姿勢を評価(小)　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│○中国による日本非難の主張を避けることができる　　　　　│
――――┼―――――――――――――――――――――――-――┼―――――――
　　　　　　｜今後、映像流出の犯人が検挙・起訴された場合、弁護人か　｜今後、映像流出の犯人が
　　　　　　｜ら「犯行後、政府が一般公開に応じたのだから、そもそも非　｜後、政府が一般公開に応じたのだから
　　　　　　｜公開とする必要性は低かったのであって、処罰の必要性は　｜性は低かったのであって、処罰の必要
　　　　　　｜高くない」旨主張され、裁判所がそれを容れて量刑が不当に｜裁判所がそれを容れて量刑が不当に
　　　　　　｜下がるおそれがある(小)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
デメリット ├―――――――――――――――――――――――――-┼――――――――
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜○その手段が違法である
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　？として追認するに等し
　　　　　　｜○官房長官及び那覇地検検事正からの要望書の配慮事項　｜　　など悪しき前例となる
　　　　　　｜　との矛盾が生じる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜○特設の配慮を要望し
　　　　　　｜○非公開分のさらなる公開が求められる　　　　　　　　　　　　｜視と非難を受ける
　　　　　　｜　　　　XXXXX判読不能XXXXX　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜XX公開部分の更な
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜X専門家の解説が
　　　　　　├――――――――――――――――――――――-―――┼―――――――
　　　　　　｜映像を全面公開XXXXXXXXX判読不能XXXXXXXXXXXXが主体的に行ったX
　　　　　　｜　・APEC開催に伴う日中首脳会談は極めて困難となる可能性が高い
　　　　　　｜　・中国側が何らかの「証拠」と称するものを示す可能性があり、事態は泥X
458 ：428[sage]：2010/11/10(水) 00:08:22.73 ID:5pNMAC.0: >>430
フォローありがとう。
やっぱり、横着したらダメだな。
459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 00:14:46.09 ID:4vFwHzso: >>457
ってこれ逆にTVを通じて俺達に見せる為に作ってるんじゃね？
460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 01:00:43.10 ID:T8qHkGAo: メリットはともかく、デメリットのほうが国としてではなく、
党としての都合ばかりってところがもう・・・
461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 01:13:33.66 ID:uGHdii2o: そういうのってなんのかんの言っても飯食わなきゃいけない以上裏で考える分には当然じゃね、
と思うのだがどうなのよ
462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 01:38:53.93 ID:6r7v2Cgo: >>461
裏にできてないじゃんｗｗｗｗｗｗ
こんなに脇が甘くちゃ、
民主党の目的が何であれうまく行くわけない
463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 02:30:25.12 ID:ZKPExR6o: 仙石がナベツネ並の釣り師に思えてきた。sengokuにも通じるし。

・・・ダメだ。寝よう
464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 02:36:45.25 ID:s7yrsC.o: 仙谷みると青木幹雄や野中を思い出す。
自民支持者からみればあの国会運営はのらりくらりかわされて
いらだたしいだろうけど似たようなもんだろう。
465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 06:32:14.53 ID:Y76nB0go: 何でここで昔の事が出てくるのか
民主支持者からすれば昔は自民もやってたじゃねーかってこと？
466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 08:38:07.60 ID:pWNkT6SO: 「話題は自由」としたのがこのスレの根本的な間違いだったんじゃないか？
完全に「国家社会を憂う余り言い争いがしたい人たち」の議論に占領されて、
「現代日本政治を熱く煽るスレ」と化している。
467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 08:43:32.87 ID:4vFwHzso: >>464
そりゃ幾ら何でも先人に失礼だw

>>466
『政治を熱く語る』というよりも
こんだけ馬脚丸出しの馬鹿話のネタをガンガン供給してくれりゃ
そんな話題も増えるってw

…いや、実は一見隙だらけに見えて実は裏側に深慮遠謀が潜んでるのかも知れないが
468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 08:45:36.96 ID:URnYylko: >>466
気に食わないのを全部NGに入れたら
469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 08:56:07.15 ID:3i6yoT6o: そしてだれもいなくなった・・・・・

平和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 09:34:14.59 ID:WxW3csko: 政治絡むと喧嘩になるから学校のイジメ問題でも話そうぜ。テレビで元？校長が出島になってしまった学校を開放しなければならないって意見に賛成なんだけどどうか？現実はセコムに警備員入れて部外者完全シャットアウトという密室空間化が進んでる訳だが。
471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 09:34:33.69 ID:H0cvnugo: ピンフなべ乙
472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 09:46:24.12 ID:2ObLN5Eo: そんなことよりクライマックスシリーズとか言う方式について語ろうぜ。
リーグ三位が日本一ってどうなんよ？
球団数が1リーグで10球団以上あればまだ納得できるけど今の数でやっても面白くないだろ
473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 09:56:04.30 ID:URnYylko: ttp://blog.livedoor.jp/vipsister23/archives/1366875.html
やっぱり昨日のVIPのまとめられたか
この人本気で漢字間違えやすい気がする
474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 10:40:15.50 ID:YcZq/Eko: 学校については、一般人お断りにはなったが、問題のきっかけになったような
自爆型（つかまろうが死刑になろうが関係ないってタイプ）は抑止できないだろあれ
監視カメラは元から関係ないし、俺の見た限り大の大人が本気で侵入しようとしたら
俺の知ってる学校ならどこでも簡単に侵入できる。
もちろんその後つかまるだろうが、警備員とかが到着する前に数人の殺傷くらいなら
わけなくできるだろう。大人だしな

また、スーツとかきちんとした身なりで普通の訪問を装って入れば、事実上フリーパスだ
校舎内の受付でハネつけられることはあっても、そこまでは行ける。構内まで入れば
自爆型の犯人にとって、犯罪はしたい放題だ

結局あれって、事件が起きたときに「万全の対策はしてました」と言い訳するためだけで
実効性能は無いに等しい。学校の開放がいいか悪いかはおいといて、警備するつもりなら
ちゃんと大人の侵入を阻止できる体制を作らないと、金を使うだけのムダでしかない
475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 10:54:39.20 ID:.BVTxO2o: 毎年のように優勝しているのに日本シリーズに出られないホークスカワイソス(´・ω・`)
476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 10:55:46.65 ID:lib4z0co: 後先考えずに無差別殺人しようっていう固い信念を持ってそれを冷静に実行しようとする人がいたら
現代社会のシステム内だとどうしても数人～十数人程度の犠牲者は出ちゃうよ
そういうのにまで対応できる体制を整えるコストよりは、
そういうイレギュラーによる犠牲は仕方ないものとして受け入れる方が社会全体としてメリットがあるわけで

人間は集団生活を営む生き物なんだし
ある程度互いのことを信用することを前提とした社会システムしか築けない
477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 11:06:25.30 ID:geku7Ggo: フィリピンの日本人学校行ってたけどフルスモークのバスで送迎（誰が乗ってるか分からない）して鉄条網で学校囲って警備員はショットガンで武装。僻地に学校作って人目につかないようにする。非常時（暴動、災害etc）の為に自家発電設備と自前の水道設備に各種物資の備蓄。今思うとスゲー学校だったな。ここまですると治安悪い国だけど襲われてないよ。
478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 11:17:21.28 ID:WqbX4mwo: 突然学校襲撃の話題になっててワロタｗｗｗｗｗｗ

というか学校に限らず無敵特効自爆されて無傷な施設なんてないんじゃね？
国会議事堂だろうがホワイトハウスだろうが爆弾持って突っ込んだら死傷者２，３人くらいは必ず出るだろ
479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 11:32:55.37 ID:URnYylko: 今の日本人って社会への不満とかでそこまでやらないんだよな
私怨だと簡単に自分の人生、生命投げ打ってでもやるやつらはいるけどな…

ジムか何かでショットガンで大暴れした奴いたよな
アキバの加藤は本気で猟銃持ってなくてよかったと思うわ
480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 11:51:57.08 ID:k0Ymn52o: いまに見ておれでございますよ
481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 12:10:40.33 ID:QedxN.Uo: 一方sengoku38は自首していた
482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 12:14:40.50 ID:URnYylko: 日本って娯楽というか楽しめるモノが腐る程あるから
欲求を代替物で晴らしたり出来るってのは大きいのかもな

後は周りに迷惑をかけるから、ってのもあるのかな
自[ﾋﾟｰｰｰ]る奴もよく「自[ﾋﾟｰｰｰ]ると迷惑かかるから消えてなくなりたい」っていうし

実際、猟銃なんて俺だって所持出来るくらい簡単に手に出来るし
政治家の警備なんてザルだからいつでも行動出来るはずなんだよな
奥ゆかしさが我が国の美徳、だからかねぇ…
483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 12:27:11.54 ID:7Kr5Xcoo: 社会における治安の問題は、単純に警備力だけで決まるものではないってことでしょ
484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 12:43:06.65 ID:lib4z0co: >>479
ショットガン+山ほどの弾よりも、
自動車+ナイフの方が

「後先考えずに殺人しまくろう」としたときに危険な存在になりうるっていう良い例でしょあれは
485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 12:46:49.19 ID:IkG.yjMP: そういや一時期日本の水資源を海外の水メジャー？が狙うみたいな言説があったけど
世界屈指の水メジャーダノンの飲料水部門をキリンが買収にかかってるらしいね
なんという侵略に対するカウンター…と思ったが、結局国内のメーカーが海外に持ち出したら変わらんのかしら
486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:01:41.69 ID:URnYylko: >>484
どういうこと？ベネリでも持って乱射してたら死傷者数倍になってたと思うんだが
487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:04:18.13 ID:lib4z0co: >>486
現に、散弾銃使って乱射した事件よりも
自動車で人混みに突っ込んでナイフで刺しまくった事件のほうが
犠牲者数が多いという事実があるわけですが、無視ですか

銃よりも自動車のほうが「武器」として使った時に遥かに危険だってことは
ちょっと考えれば分かりそうなもんだと思うんですが
488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:05:07.81 ID:6SMe0Gco: >>486は銃は日本で簡単に手に入ると言う事が前提で話をしている
>>484は簡単に手に入らないという前提で話をしている
489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:07:58.72 ID:IkG.yjMP: 確かに歩行者天国だったら軽機関銃とかショットガンでもひっどいことになったろうが
トラックが全速で人ごみに突っ込んだほうがかなりの確率で人死にになるだろうよ
銃なら足に当たっても欠損で済む？可能性はあるがトラックに足持って行かれたらかなりの確率で死ぬでしょ

なんにせよ、胸糞の悪いおはなし
490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:09:14.15 ID:URnYylko: >>487
銃持ってても車にゃ乗るでしょ
犠牲者数はスポーツジムと秋葉原を比べるのはどうなんだ？
多分スラッグを適当に撃ったら当たるくらい人いるだろ
491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:13:37.88 ID:YcZq/Eko: 銃器類はタマ切れがある
自動車がタマ切れになるほど轢きまくるのは事実上ありえない
492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:17:51.72 ID:URnYylko: いや、自動車が危ないのは分かってんだけどさ
銃と自動車比べるんじゃなくってあの事件でナイフと一緒にショットガンもってたら、ってこと
だから比べるんなら自動車じゃなくナイフだと思ってたんだが…
493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:19:44.88 ID:7Kr5Xcoo: 海保職員の自首が出たらしいが、さて
494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 13:19:49.00 ID:ibOHcQIo: なんでこんな物騒な話になってんの
495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 15:02:13.94 ID:QedxN.Uo: 米国防省の車ガードを設置するだけで防げる
問題なし
496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 15:12:31.80 ID:3NvIxYoo: 政治のあれこれを話されると困る人でも潜んでるんでしょうか
497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 15:35:11.32 ID:3dgK3320: 困りはしないけど、論点が定まってないから収拾がつかない。
別スレなら、書記長からシベリアに送ってもらえちまうぞ。
498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 15:48:51.23 ID:QedxN.Uo: .　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、　‘''＾l'
.　　　　|　 ' '=・‐,〉　ｌ =・- ゝ　,ｆｌ|　
.　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ　
499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 15:53:16.03 ID:6SMe0Gco: パンチョ伊東さんチィーッス
500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 16:26:00.98 ID:OwBua7M0: >>496
政治の話は低きに流れがちだからねぃ。

「私はこう思う」→「なぜならこういう事実があるからだ」

という主張の「事実」の部分と「なぜなら」の部分だけを吟味精査していけば、
例え議論の決着がつかなくとも、論点の掘り下げが進んで新たな知識や有意な知見が得られる。

「私はきのこの山よりたけのこの里が好きだ」という意見の主張をまともにプレゼンテーション出来たなら、
菓子の蘊蓄や面白いレシピ、あるいは知られざるデメリットや気付きにくい偏見などを
聞いてる人に提供できるだろう（短文で説得力のある内容に仕上げれば他人の参考になるかもしれない）。

これを

「私はこう思う」→「なぜなら究極的にはそれが正義だからだ（私の好みだからだ）」

でやろうとしたら紛糾する。で、政治の話というのはイデオロギーの話であり、とどのつまり宗教的信条と
極めて似ている。つまり、他人から見れば個人的な好みでしかない話を絶対的な価値観として
語ってしまいがちなので、語りたいならその辺は特に用心して語るべきだろう。

特定の宗教信徒やゲームハードの信奉者と同じように見られてしまう（極めて崇高で
重要な課題である「政治」を語っているのに、と憤慨しても始まらない）。
501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 16:51:12.18 ID:pWNkT6SO: >>496
このスレで議論されなければごまかせたり隠蔽出来たりする政治問題があるとでも？
502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 17:02:01.27 ID:HaLig8M0: >>493
内部の犯行うんぬんよりも
まんが喫茶でupしてたことのほうがショックだわ。
もっとバレにくい方法考えろよな。
503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 17:32:08.12 ID:geku7Ggo: ビデオ問題よりTPPのがだいじな話のはずなのにな～。締結出来なかったら日本マジでやばいだろ。何時まで農業が～農業が～って叫べば気が済むのやら。菅さん頼むよ！
504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 17:44:34.71 ID:YcZq/Eko: TPP＞公安流出＞ビデオ流出だよなあ、重要度では
505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 17:50:28.34 ID:HaLig8M0: TPPと言えば、何で日本の農業は国際競争力無いんかな。
人件費が問題なら何とかオートメーションで乗りきれないものか。
506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 17:52:55.89 ID:7Kr5Xcoo: そもそも「食べ物」を外国に売るという発想が無かったもの日本は。今でもないでしょ国としては。
507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 18:13:51.94 ID:QedxN.Uo: とりあえず故意流出犯は高度な外交判断で釈放なんてせずにきちっと起訴してほしい
そうすれば歴史にのこる
508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 18:30:23.91 ID:geku7Ggo: >>505
食品製造に関しては高い技術あるよ。農産物も果物とか高級市場なら戦えてる。

例えばイタリアなんかもアメリカから輸入した小麦でパスタ作って海外に輸出してる。博多明太子のタラコも九州産じゃないし、讃岐うどんも小麦は豪州産。国産米と言っても肥料も燃料も外国産。考え方変えれば安い原材料を関税無しで輸入して国内で加工して無関税で輸出というお得意の加工貿易やれば良いとも言える。
509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 18:41:44.22 ID:zLisHfAo: >>493
中途半端な正義感で流出させたとなるとそれはそれで問題があるよな

>>508
畜産も飼料が輸入品の場合が多いからな
510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 18:49:15.19 ID:7Kr5Xcoo: >>509
それで食料自給率が下がっているのもどうなんかねえ
511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 18:50:22.88 ID:s7yrsC.o: >>509
正義感っていうか、自分の働きが認められないのかってとこだろ
512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:00:19.11 ID:6SMe0Gco: >>508
更に言うと、食料輸出しまくっている国は補助金の出し方が半端無い
513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:05:50.78 ID:Tl9rAIMo: >>512
USAは穀物と牛肉の生産家への補助金がすごいらしいな

だからメタボ大国になった原因の一つがソレと、聞いて
愕然とした覚えがあるな
514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:12:35.89 ID:3NvIxYoo: けっきょく、好みで話してるだけか
515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:14:59.59 ID:6SMe0Gco: >>514
このスレの政治談義でそれ以外の何がある？、だから大抵着地点の見えないままgdgdで終わってるじゃん
新参？、まあ古参がえらいわけではないけど
516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:14:59.62 ID:YcZq/Eko: >>507
そもそも真犯人かどうかはまだ決まってないというのはおいといて
仮に犯人だったとして、万一罪に問われなくても解雇はされるだろうし
国の秘密を漏らしたような人物を、一般企業が再雇用するとも思えない

まあ、真犯人にはきっちり処分うけてもらって、再発がないようにしないとね
517 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:16:10.94 ID:FRusJ12o: >>493
これ、本人がアップロードしたんじゃなくて、知人に渡してアップロードしてもらえばどうだったんだろう？
渡された人が公務員じゃない限り守秘義務には引っかからないだろうし、
入所方法の違法性を証明できない限り何かの罪に問われることもない。
（ハッキングしたとか、不法侵入したとか）
つまり、出所は黙秘すればOKだったんじゃないかって気がする。
518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:18:46.89 ID:QJPozcEo: >>517
訴えるつもりなら，間違いなく，身分犯との共犯になって，二人ともアウトだと思うよ。
519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:19:40.46 ID:geku7Ggo: >>510
自給率が100%だったとしても近代農業に必要なリンとかの肥料資源と燃料資源を海外に頼ってる以上それが止まれば終わり。ついでに言うとそのリンの大半を中国から輸入してるんだよね。今の自給率という指標で一喜一憂しても意味が無いかと。
520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:22:21.48 ID:FRusJ12o: >>518
あぁ、その線があったか！
521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:26:53.73 ID:7Kr5Xcoo: >>516
動機で考えると、きっちり処分しても再発防止にはつながらないと思う
522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:28:07.87 ID:YcZq/Eko: >>519
それは単に「もう統計の数字以上にすさまじく実質悪化してる」でしかないのでは？
何らかの対策が必要ってことには変わりがない気が
523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:48:09.73 ID:9.sxpYoo: >>522
家畜の餌とかまで全て日本国内で賄うメリットが何も無いんだが
524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 19:57:57.59 ID:GH5jL8Mo: 日経BP　タナカ（仮称）より
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101108/216999/

尖閣ビデオ流出にまつわる4つの論点を

第一は、政府の情報管理の不備の問題。
第二は、情報を秘匿しようとした政府判断の妥当性。
第三は、内部告発の手段の妥当性。
第四は、暴力装置としての権力の崩壊。

と定め、その各々において私見を述べている
525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:09:28.06 ID:roQAO0Mo: >>522
国民に食料を安定供給するのは勿論大事だけど、全てを国内で生産するという解決策は費用と実効性からやるべきでは無いという話。地産地消って言葉が流行ってるけど東京がそれを有言実行したらどうなるか考えてくれ。
526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:10:50.25 ID:pWNkT6SO: >>515
政治談義がしょっちゅう続く余り、そういう政治談義好きな住人以外は淘汰されてここに来なくなったんじゃないかと。
527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:11:15.43 ID:6SMe0Gco: >>525
東京ドームが畑の変わる・・・というのは冗談で生産体制が整う前に餓死者でまくるだろうな
528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:13:14.39 ID:.BVTxO2o: そういやバターの高騰はどうなったんだろう
529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:15:58.19 ID:9.sxpYoo: 食料自給率を100%に上げた所で誰が得するんかねぇ
極端な話カロリーベースなんだから、熱量低い野菜の畑全部を大豆とかにすりゃ上がるわけで
530 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/10(水) 20:25:48.60 ID:3i8uG/Io: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　話題は自由、としてるのは
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 >>1には削除や規制の権限はないから禁止とか言っても寒いだけで
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　むしろ認めて、ルールを守ってもらったほうが面白い話が聞けるだろうから
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　とは前にも言ったけどもう一度言明しておくね
531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:37:48.68 ID:YcZq/Eko: >>521
一部の人が言ってるような減刑すれば漏洩推奨になってしまうからね
もちろん漏洩防止の対策は別にしっかりやらなきゃいけない

>>523
少なくとも生産から供給からコントロールできるわな
レアアースよりは供給先多いから禁輸とかは危険性少ないがないわけでもない
532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:42:10.17 ID:HaLig8M0: >>524
暴力装置のところで思い出したけど
海保に限らず、行政組織って組織の論理と
政府首脳の論理が解離することってよくあるよね。
その最も過激な例がクーデター。

勿論、下部行政組織の論理に引きずられるのは
良くないことだが、完全に決裂してクーデターじみたことをやられると
統治能力なしだと思われてしまうのも現実。

結局のところクーデターとまでいかずとも
下部組織が納得してないことが公然と知られる時点で
ある程度上が折れるしかないんだよね。
それでやり過ごしたあとに下部組織を改造していくのが
王道なんじゃないかな。
533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:43:14.78 ID:9.sxpYoo: >>531
カロリーにならない野菜全部潰して穀物ばっか生産したところで、一体何の意味があるっていうの
534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:44:36.50 ID:WxW3csko: >>528
完全国産にするとああいう事態がたくさん起きる。
海外にものはあっても流通ルートが無いから輸入出来ない。
まともに輸入すると信じられない関税かかるし農水省が輸入してるのは数量も限られてほぼ国際線用でおしまい。

輸入バターは無いけど輸入チーズはある不思議な国ニッポン。

完全国産化は食の食料の安全供給所か餓死者すら出る事態もありうるだろうね。

>>529
あの統計だと輸入を全部止めれば１００％になるよね（笑）
必要カロリーに占める国産割合じゃなくて供給カロリーに占める国産の割合だから。

国民は餓死してるけどカロリー自給率１００％の不思議な国ニッポンポン。
それなんて北朝鮮＞＜
535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:47:43.80 ID:wUmaGU2o: 尖閣のあれはまだ終わってねーと思うけどなー、46分は編集バージョンなので。

そもそも丸秘指定はしてねーわ、海保なら誰でも見れるわ、
コピーしまくりだわと脇甘すぎ、こんなんだから運動家あがりの政治家言われるんだよ。
法にのっとって暴露者を処分しろというなら、ビデオを政治判断で非公開にした非合法性も考えろっつうの。
これから類似の衝突事件起きたら、毎度捕まえて政治判断で釈放のループなんかいな。
この件で雁屋がいつも通りの電波なのはもはやテンプレだった。
536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/10(水) 20:50:04.66 ID:FRusJ12o: そういえばやる夫II板で、>>1に条件付で自スレの削除権限をあげるみたいなこといってたな。
自治の観点から面白い試みになりそう。
537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:52:45.12 ID:pWNkT6SO: >>530
現状政治厨の演説と言い争いに占領される一方で、
どんどん近寄り難い場所になってますやん。
板の件といい、どうもここの作者さんのこだわりには理解しがたいものがある。
538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 20:57:03.12 ID:wUmaGU2o: >>1がそういうスレだって認めちゃってるからねえ…　>政治スレ
最初は例のここに来てた平和学の>>1や在特会粘着さんと同類の思想の持ち主が多かったけど、
半々になってるっぽいんで余計荒れ気味に見えるんでしょ

程ほどにしようぜーてのは同意
539 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/10(水) 21:10:46.39 ID:3i8uG/Io: >そういうスレだって認めちゃってるからねえ…　>政治スレ

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　これももう一度言っておくけど
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　民主主義の崩壊を描いた話だから
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　政治談義が出るのも仕方ないと思ってるだけで
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　特定の政党の嘲弄やヘイトスピーチを許容してるわけではないから
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　前はてきとーに荒れそうな雰囲気になったら
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 >>1がいやらしいAAを作って貼ってたんだけどね
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　今ちょっとそういう時間なくてね　ごめんね
　　　　ヽ　　　 /
540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:12:36.16 ID:YcZq/Eko: >>533
こらこら、勝手に論点ずらさないw
541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:17:37.37 ID:9.sxpYoo: >>540
論点ズラすのに許可がいるのか疑問なんだが、そもそも論点って何
食料自給率上げるにはそうする事になるよ？
542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:21:18.16 ID:iGpKBFQo: エロは偉大だったんだな
543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:21:35.99 ID:YcZq/Eko: >>541
手の一つであることは認めるが、それ以外の方法もある。遊休地生かすとかもね

特定の、あんましよくない方法に限定すればたいていのことはやるべきではなくなるけど
他の手段があれば、それはただのよくない例でしかなくなる
544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:23:58.35 ID:WxW3csko: >>540
論点は何故食糧自給率を上げる必要があるか。じゃないの？
食糧自給率の今の定義で俺もおちょくったけど本質は国民が安心して食料を手に入れられる事だと解釈してる。

だとすると国内生産にかじりつく必要はないんじゃないのかねと。
実際戦後から今の今まで海外からの安定供給で日本人は食べてきた訳だしね。
その為に海外援助とか平和に貢献する事とかが日本に求められる食料安全保障じゃないのかな。
545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:24:27.79 ID:H0cvnugo: >>1サンのエロ画像キボンヌ
546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:25:54.64 ID:H0cvnugo: スレ所得して読んでから書き込むまでに6レスもすでにあるとかどんな流れだよ
547 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:26:57.77 ID:9.sxpYoo: >>543
>>544でいいの？
548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:44:34.20 ID:YcZq/Eko: >>547
海外から当たり前のように買っててレアアース止められたよねw
依存が大きければ大きいほど、それだけ相手国の言うこと聞かなきゃいけなくなる

もちろん輸入先の多様化とかの策もあるが、中国やインドの国内需要は今後も増えていくし
政治的なモメごとがなくても、輸入が困難になるもの、価格が高騰するものもあるだろう
戦争状態とかになればシーレーン守りきれるかというと怪しいしな

農地少ない日本で自給率100%にしろとか言うつもりはないが
可能な範囲で自給率は高いに越したことはないよ
もちろん、だれかが言ってたような、農業の形をゆがめて数値だけ追うのはナシね
549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 21:53:54.21 ID:9.sxpYoo: >>548
ん～…例えば日本の外食とか家庭の食品の廃棄量って小さい国を簡単に賄える程あるし
規格外野菜だとか、なんとなく安全を求める消費者の考えとかを変えた方が有意義だと思うんだが
元々日本食ってかなりバランス取れた良い食事なのに、国産国産といいつつ食事は欧米だし

カロリーベースじゃない食料自給率、例えば栄養素やカロリー全てを満たせるかどうかを考えたとすると
その場合は100%満たさなきゃ意味が無くなるわけで、食料自給率自体を問題になんてしなくていいと思う
550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 22:09:54.75 ID:wUmaGU2o: >>548
>>依存が大きければ大きいほど、それだけ相手国の言うこと聞かなきゃいけなくなる

いまはWWⅡや冷戦期じゃないから、WTO加盟国はそういう政治がらみで輸出規制やっちゃいけないのよ。
WTO、レアアース、ハラ事務局長でぐぐってみ。
日本が真剣にWTOに提訴したら、エネルギー資源輸入国の中国なんかあっという間に潰れる。
提訴をちらつかせない日本政府もあれだけど、しないのも一理あるからあんま責める気はないけどさ。

自給率が高くても、強い円と引き換えになったら目も当てられない。トータル経済力の維持の方がよっぽど大事。
自給率問題は農水省が補助金引っ張るための演出された危機感てやつだから、気にしすぎはよくない。
551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 22:11:28.09 ID:7iwii1wo: そもそも日本は国土に比べて人が多すぎる
552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 22:12:48.25 ID:UWcofwUo: ID:pWNkT6SOはさっきから何をケチつけまくってるんだ？
スレの雰囲気や方向性が合わなくなってきたというのは分かったが、だからどうしろと？
553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 22:24:40.05 ID:3NvIxYoo: >>515
別に政治に限ったことじゃないように見えるし、貴公は貴公の好みを言ってるだけにも見えるけど？
無意味に埋まりやすくて荒れやすい話題だってのはよくわかるけど
古参の定義がよくわからんが、時期としては最初の方から見ててスレで展開される政治談義は
よっぽどでないかぎりスルーかNGしてるので（理由は貴公が書いてるようなもの）、反応したこちらが悪いってことか

言論統制と自治の境目が好み以外で判定可能か否か
554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 22:58:30.11 ID:IkG.yjMP: でもあれなんだよなあ、尖閣ビデオはなーんかモヤモヤするんだよねぇ
問題の拿捕のシーンや、殉職者やモリ投げられたなんて物騒な噂があるにも関わらず、そのへんは編集されてノータッチだからなあ…
ジャンプSQに移ってやたら乳首丸出しなToLOVEるに対するこれじゃない感に似た消化不良があるなあ
555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:07:24.61 ID:H9B4Croo: そらまぁ｢これはマジでヤバい｣という映像はさすがに公開しないでしょ
するって選択肢自体政府の頭の中にはなさそうだけど
556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:09:05.82 ID:a7E2JhQo: 結局なんで船長をただで帰してビデオ公開しなかったんだろうな
かなりやりようはあったと思うんだけど
557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:11:41.01 ID:IkG.yjMP: >>555
まあそりゃそうなんだけどさあ、やたら国士だのなんだの言われてる仙石産廃さんも
大したソースは持ってなかったのに英雄（）とかどーなのよと思っただけ
…見せられてどうする？って言われても困るけれど、このレベルだったらもっと早くに出してくれたほうがなあってね
そっから有効な手が打てたかどうかといえば、たぶんNOだけど
558 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:14:57.28 ID:j9RaEdco: sengoku38はもうちょっとうｐのやり方考えてほしかった。
ネットカフェならばれないだろうという発想が許されるのは中学生までだよ。
それか、氏名公表で堂々とうｐするか。
559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:17:06.77 ID:a7E2JhQo: 中国辺りをいくつか踏み台にしたりとか？
まぁ、垂れ流し無線ＬＡＮで他人に迷惑かけるよりは良かったんじゃないかな
560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:17:28.87 ID:qdfsLXYo: これの国会での批判を自民党は小泉Jr.にやらせたわけだが、
「元人気首相の息子でイケメン」意外にウリのない新人を持ってくるのか自民党よ
と思うワケで。
561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:19:12.38 ID:Tl9rAIMo: >>558
さすがに後者は・・・親族や友人がマスコミの餌食になるんで
彼らの生活環境を乱させたくなかったんじゃないかとは思うな
562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:19:28.89 ID:j9RaEdco: 民主党ばかりでなく、自民党も国民目線というものが
どういうものかわかってきたってことだろ。
563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:21:53.69 ID:IkG.yjMP: >>561
逮捕覚悟だったんなら結局変わらない気もしなくはないけど…
今回逮捕されたけど名前は公表されてなかったっけか

>>560
野党の戦い方ってのがよーーーーーくわかってるじゃない（棒
564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:22:21.17 ID:j9RaEdco: >>559
ごめん、発想が完全に犯罪者視点になってたので
野良APは第一候補だったわ。
野良APは消費者側ばかりでなくメーカーの問題もあるので、
確かに悪用されても自己責任とは言い切りづらいね。

>>561
確かにね。
565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:28:37.37 ID:a7E2JhQo: >>564
一応完全にバレずにも出来たとは思うけどな
ある程度覚悟の上だったのか単純に余り造詣が深くなかったのかは分からないけどね
ちょっとズレてるけど中華のハッカータチ悪いよな
566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:32:33.14 ID:Tl9rAIMo: >>563
周りに相談せず自分一人の独断で流した、と自供しているらしいので
逮捕されても名前は公表しないというのは、政府や警察の意向もあるが
本人の希望でもあるんじゃないかとは思いたいな
567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:36:03.79 ID:j9RaEdco: そういや、俺、前から不思議に思ってたんだけど、
なんで現行犯でない逮捕でも、逮捕されると本名出されるの？

一応法的に完全に犯罪者と認められるのって、裁判で結審したあとじゃない。
それ以前に本名出すって、プライバシーの侵害じゃね？
568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:38:12.74 ID:Tl9rAIMo: マスコミを通じてその逮捕者の情報を集めたいからじゃないかな
569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:40:30.89 ID:wUmaGU2o: >>567
そこはあくまで法の建前だからでしょ、日本だけじゃないし。
有罪率高いのはシナリオに沿って冤罪作り出してる可能性が高い上、
面子重視の検察が立件できなさそうなのはがんがん見送ってると、いいことないんだよね。
優秀かどうかの指標足りえないということ。

といってもその検察を小沢やムネオ・佐藤コンビが批判するのは、眉唾になるけどさｗｗ
570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/10(水) 23:50:05.89 ID:5pNMAC.0: >>567
＞一応法的に完全に犯罪者と認められるのって、裁判で結審したあとじゃない。
本当はその通りなんだけれども（誤判を除く）、マスコミはそれを忘れている。
犯人を「逮捕」することが、極端に重視される現実がここにある。

で、「犯人は誰か」に煽られた一般市民は「逮捕された人＝真犯人」という見方になる。

かなり端折った書き方になったが、マスコミがマスゴミと言われる所以でもある。
571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:01:07.82 ID:hlABbRMo: >>570
産経新聞の件といい、マスコミヘイトしすぎだろｗｗ
少し落ち着け
572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:01:47.04 ID:OFwPWV6o: >>548
そのまさにレアアースの一つのリンが近代農業やる上で欠かせないんだよね。
アメリカなんかも囲い込み始めて輸出規制（関税）してる。で日本はほぼ全量を中国に依存。
アメリカからの食料輸入も含めると日本人の胃袋は米中に押さえられてるような状態。

かくしてシーレーンが守れない、資源の輸入が不可能になるという事態がもしも起きた場合結局いくら畑があったとしても詰むんだよ。
もちろん江戸時代的な有機農法すればある程度はまかなえるけど一億は無理。
社会が大混乱するから適当に間引かれそうではあるが・・・人口の８割が農業従事者とかそんな社会だね。

国内で自給体制を作るという戦略を取るなら人口を減らすというのが一番現実的かな。
資源を実力（日本の場合経済力？）で押さえるやり方とか確実性は不明だけど技術開発で手に入れるか。

つーわけで無資源国日本は自由貿易を推進して輸出入規制を許さない国際社会の実現を目指すしかないんじゃん？
自由貿易で世界各国が相互に依存関係を築ければ自国の都合だけで色々とやれなくなる。

農業が壊滅するとか言ってるけど野菜なんかは安い中国産入ってきてても国産シェア８割あるし果物なんかは逆に輸出したりもしてる。
過剰保護してきた米は大打撃受けるだろうけど大豆とか小麦とか主要穀類が既に壊滅状態だし今更何をって話だし。
逆に米が安くなって米食が増えるのは食文化的には良いことだと思うし。

逆にこれを機に米作から花木とか利幅の高い農業に転換が進めば活性化もする。
かつて日本農業の花形だった養蚕は見る影もないけど転換して生き残った日本農業の実力を過小評価するのはどうかと。
573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:09:05.82 ID:FM4MbnYo: 世界一と言っても過言じゃない程食が多様化してるから、全部国産って絶対無理だと思うんだがなー
日本の農産物って長年の研究の成果もあって滅茶苦茶優秀だから普通に輸出出来ると思うし
自給率ってマジでどうでもいいと思う
574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/11(木) 00:09:19.44 ID:pL2OqdIo: >>572
リンは全然希土類じゃないんだが
575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:12:41.15 ID:ixVg9iUo: http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101110-OYT1T00514.htm?from=main5

米国「あんま調子乗ってると、日本が核武装するぞ」
中国「ぐぬぬ」
日本「いつのまに私が外交カードになってるの・・・」
576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:12:49.23 ID:OFwPWV6o: >>574
レアメタルですね失礼しました。
577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:17:54.02 ID:FM4MbnYo: >>576
リンってレアメタルに入らないと思うんだが
戦略資源として扱うかにも疑問があると思うけど
578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:20:24.50 ID:pL2OqdIo: リンはレアメタルにも入らないね

農業に必要なのはリン酸塩だけど、どう勘違いしたんだろ
579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:34:52.46 ID:mjX4PY6o: >>573
もやしもんでもあったな

「日本の食生活は欧米化国際化しているのに、食材は全部国産にってのは無理だろ」と
580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:38:07.55 ID:wdtqoxoo: リンがレアメタルなら人骨から回収すればいいじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--マリー・アントワネット
581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:45:24.53 ID:fTBsHUgo: つーか農協で売ってる肥料に生のリンが入ってたらこえーわｗｗｗｗｗｗ
自然発火するだろ
582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 00:51:19.51 ID:bOa/2h.o: うぬは肥料を使いよるか･･･
583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 01:06:22.92 ID:GVDyV9wo: そこでハーバーボッシュ法の出番なワケですよ
考案者のフリッツ・ハーバーはやる夫と因縁もあるし
584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 01:14:28.56 ID:4bdLAvAP: 海保長官更迭、官房長官国交相お咎めなし

…ま、なんでもかんでもやめろとは言わんが
減俸くらいやったらどうなんだ
585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 01:32:00.12 ID:QRZdzRQ0: >>584
彼らに処分が下ったところで、誰も納得しないのでは。
586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 01:38:15.46 ID:mjX4PY6o: >>585
処分がない方がもっと納得しないと思うけどね

その意味でこの件に関する民主党の選択はことごとく失敗している
なにせ、良くならないと判っている選択肢を選ばないと、
もっと悪くなる結果が待っているのだから
587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 01:43:27.34 ID:FM4MbnYo: 政治の事はようわからんけど、何で非公開にして船長をなにもしないで開放したかって言えないんだろうか
イマイチそこが腑に落ちないんだよなー
588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 02:29:56.59 ID:1qLF9TAo: LEVEL１日本海は中国の領海
LEVEL２尖閣は中国の領土
LEVEL３沖縄は中国の領土　←今ココ
LEVEL４九州も中国の領土
LEVEL５日本は中国の領土
Finisshu!! 日本人は元々中国人
589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 02:33:52.77 ID:PDpu6L6o: 当事者的にはぶつかってきたのは明らかだけど、
ビデオが証拠としては弱くて中国がいちゃもんつけてきたときに切り札足り得ない、
とかならビデオ非公開、船長解放、ってセンも悪い手じゃないと思うが。
俺はビデオ見てないからわからんけど、
物的証拠になりそうな映像だったんでしょ？
590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 02:35:22.46 ID:giqTsV2o: >>588
×Finisshu　○Finnish

な？
591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 02:36:17.25 ID:giqTsV2o: と思ったらfinishだった件
ガス室行ってくるわ
592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 02:39:28.01 ID:LtW6xqco: そもそもがネタにマジレスだろこれ…

ニコニコの中国人青年の動画がつべにコピーされてるけど大丈夫かねぇ…
おっとこんな時間にだれか来た様だ、が中国版だとお茶飲んでくるって言うのは面白いな
いきなり殺されたりはせんだろうけど大丈夫かねぇ
593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 03:02:33.73 ID:Ce4rbOQo: ttp://twitter.com/hiroyuki_ni/status/2359891595370496
ひさしぶりにぴろゆき
594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 03:49:07.97 ID:GH/gQ22o: ttp://kariyatetsu.com/nikki/1282.php
結局日本人が悪いんだよ
595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 07:27:52.29 ID:p09KKzA0: >>553
＞言論統制
このスレに民主党の悪い評判が取りざたされるのを阻止せねば！！！と動いている工作員が潜んでいると言いたいんですね。
596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 07:28:53.74 ID:sSIOOlwo: >>584-586

官房長官・国交相に処分なしってこと自体よりも
海保長官のみ処分ってことが、全官僚からの信頼を損なって
やばそうだよね。

那覇地検の件と言い、この件と言い、官僚のみに
結果責任を負わせてばかりいるからね。

せめて、犯人のみが悪いという建前で海保自体は責任を問わないか、
海保の高官と政治任用の高官（ま、大臣とか）ともに処分で、
手打ちにするあたりにしといたほうが無難だと思うけどなあ。
597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:03:15.82 ID:HbG3He.o: しかしさあ、まだ殉職者がいただのモリで突いただのって騒いでる連中なんだかねえ
もしそう言う映像があるなら、真っ先にそこから漏らしてるはずじゃね？
598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:04:52.99 ID:xqA8yu.o: そもそも中国への配慮を欠いたのがそもそもの原因
599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:19:17.93 ID:sSIOOlwo: >>597
俺も、犯人が自首するまでそう思ってた。

でも、犯人は石垣海保の人間でなかったので、
そういう映像自体持ってなかったと言える。
今回漏れた映像は、石垣海保の人間でなくても見れる教育用編集版なので。

したがって、「殉職映像」が仮にあったとしても
今回の犯人がそれを出さないことに不自然はない。

（もっとも殉職自体はさすがに無かったとは思うけどね
まあ、モリで突くって映像はあるかもしれない。）
600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:19:52.53 ID:WG5YYd2o: そういう主張をする人もいれば、日本側が船を意図的にぶつけたと主張する人もいる。
だからこそ、せめて10月の時点で映像を全て公開すべきだったんじゃね？

遅きに失しているが、今からでも全編公開されるべき。
601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:26:37.51 ID:XyM.N4.o: >>597
佐々淳之や自衛隊のもとお偉いさん（恵さん？）が言ってるんならビデオ以外の高度なソースがあると考えるのが自然。
デタラメが許される内容じゃないだけに却って信憑性は高いと見るべき
602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:27:58.12 ID:IwI57sQo: 元海保の人間が中国漁船に取り囲まれたり生卵ぶつけられたり竹竿で突かれたり
酷いときにはボウガンで撃たれたこともあったなんて言ってるな。
船ぶつけてくるなんて珍しくないらしい。
603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:39:01.58 ID:HbG3He.o: >>601
部外者だし、情報持ってたならそれはそれで問題だね＞佐々淳之
別ルートで漏洩してるってことになるから、もし情報持ってたならそれはそれで事件

そもそも殉職者が出てるなら、それを知らせたいだろうから
映像がなくても投稿者コメントとか書くだろ
604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:45:10.17 ID:XyM.N4.o: >　部外者だし、情報持ってたならそれはそれで問題だね＞佐々淳之

そこは、海保の上の人から教えてもらってる可能性も勘案してほしい。それなりに人脈のある人だし。
605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 08:56:59.50 ID:xqA8yu.o: 何にせよ法律を破ったんだから罰せられるのが法治国家
変な感情論なんて気持ち悪いだけ
606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 09:02:18.84 ID:HbG3He.o: >>604
だからそれが漏洩w
もちろんそう言う事態が起きてればの話だけどね
607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 09:19:51.69 ID:pokxZqE0: 佐々・石原両氏が言うような銛をつくつかないのはなしが漏洩か否かは
そもそも、海保の機密指定のシステムと時間軸がどうなっているかにもよる。
ここからは想像だが海保の行動はすべて機密というわけではないだろうから
当然事例ごとに機密指定を行うんだろうが、その指定前に外部に情報が出てしまえば、当然情報漏洩にはならなくなる。
608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 09:24:53.65 ID:HbG3He.o: それはそうと、そのお二人さんは確定情報として言ってるの？
それとも石原みたいに「こういう話も出てるんだから公開したほうがいい」なの？
609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 09:32:20.38 ID:mjX4PY6o: >>605
無罪にしろって言っている人は少ないんじゃないの？
たいていの人は罪は罪と承知の上で、なるべく軽い処分を、
もしくは、重くするのなら上の政権も責任を負え、と言っているのでは？

あと、法律はなんだかんだいって感情の余地を認めているからねえ
610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 09:49:36.40 ID:ESA7hYgo: 自分としては
小泉シンジローがムダヅモに登場するのか否かの方が
正直いってずっと気になる
611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 09:53:22.11 ID:R9YfN7Qo: 民主党は既に「責任は海保長官まで」と言い責任逃れ始めてる

暫くは推定無罪って言葉も言わなくなるだろうね
612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 09:54:58.59 ID:yV1GboSO: フューラースレって本スレ見たのは初めてだが、
毎日来るのは政治厨しかいないんだな。
613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 10:04:01.94 ID:HbG3He.o: >>609
政権まで責任とれと言ってるのは、野党の党員かその支持者くらいのもんだろ

そんなので政府の責任とか言い出したら、時の政権を支持しない人が関係機関にいれば
選挙も何もなしに個人の意志で簡単に政府を倒せるという実にカオスな状況が待ってるんだがw

むしろこれは厳罰の対象だな。
614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 10:06:44.04 ID:njIahCoo: 民主党を選んだのは日本人なんだからウダウダ言っても無駄
責任は全日本国民にある
615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 10:06:55.57 ID:geEPbkAo: 朝っぱらから声のでかいことだねえ
616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 10:32:59.17 ID:89brEFco: そんなことよりドーナツ食べたい
617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 10:40:21.64 ID:XiopRxUo: >>605
小沢と鳩山逮捕まだ～？ムネオみたいに何年もかかるの？
618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 10:53:59.48 ID:wOmx2MA0: >むしろこれは厳罰の対象だな
野党時代にスパイ防止法阻止しちゃったのが裏目にでたねぇ
罰金５０万円プラス懲戒免職が最大だけれど、これじゃあ海保長官の方が災難だわな

野党が追求しているのは流出事件自体への責任ではなくて、普天間問題から連なる一連の政権担当能力不足
個別の事件で政権を失う理由はないが、外交・安全保障に対する資質が欠けていることは一目瞭然
619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 10:56:27.32 ID:mjX4PY6o: >>613
流出について政権が責任をとれというのではなくて、
流出にまでいたることになったこれまでのグダグダについて、
政権は責任をとれということ。
620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 12:00:34.74 ID:HbG3He.o: >>618
スパイ防止法で何とかなるもんかね？
まだ某国の指示でやったとかいう自白はないんじゃなかった？

某国の指示があったかどうかは知らんが、勝手に漏らすのはスパイと違うんじゃねえのって話な
621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 12:05:59.38 ID:WhMtPV2o: >>620
スパイ防止法という名前だけど機密情報の漏洩防止が目的だから指示云々は関係ないな
622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 12:37:26.32 ID:OFL5yBko: >>595
ワンパターンだな、あんた
623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 13:34:58.79 ID:4oylL3.o: 　　　　　　　　　　　　＿_ 　
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624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 14:47:53.51 ID:cYFQ7F6o: >601
佐々氏らが話しているネタはネットソースなんじゃね？

イラク三馬鹿事件でも保守派論客がネットソースをテレビで話し
ソースｷﾀｰとソースロンダリングしてたバカがいたけど
今回もそれと同じ臭いがする。
625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 14:56:46.10 ID:xApIPsk0: >>505
ちょっと前に出た『日本は世界第五位の農業大国』（講談社+α文庫）によれば、
日本の農業を取り巻く問題点が色々整理されていたな。

上に書かれていたレスと幾つか被るけれど、目ぼしいポイントを挙げると、

・食料自給率40％にまつわる問題点
→世界で例を見ないカロリーベース計算による自給率の計算は農水省の予算獲得キャンペーンの側面が強い。
　例えば、畜産分野の自給率は単純なカロリーベースで68％（生産額では71％）あるが、
　飼料自給率を掛けてやると17％に下落して、全体の食料自給率を押し下げている。
　つまり、消費者が国産食肉を積極的に購入しても、その食肉が外国飼料だけでつくられていたなら
　食料自給率向上には全く貢献しない。
　
　（私見だが石油や鋼材を輸入して作る工業製品はどうあってもこの手の自給率を上げられないので、
　自由貿易体制維持に外交・政策リソースを一本化して、「工業製品」も「農産物」と一緒に安全保障
　するのが効率が良いのではと思う）

　ちなみに、国産の食肉や麺製品が外国産の飼料や小麦を使用する理由は国産が高価で品質も低いから。
　なぜそうかと言えば、現状の農業政策では補助金が赤字補てんのために使われているので、
　生産者のモチベーションが品質向上や経営合理化に向かいにくいため。

・産業としての農家と趣味的農家をひとまとめにみる事の問題点
→戦後約600万戸がピークだった農家の戸数は現在約280万戸（2005）。ちなみにアメリカは約220万戸。
　販売農家（年間五十万円以上売り上げがあるか、30アール以上の農地をもっている農家）は約200万戸。
　一千万円以上売上のある農家は約14万戸。農業総生産額八兆円の内、六割は彼らの売上高。
　また、販売農家の内、年間売上が百万円以下の農家が120万戸。彼らの割合は八兆円の内、５%。
　
　つまり、販売農家以外の農家と売上百万円以下の販売農家（80万戸+120万戸）は兼業農家など、
　農業以外の収入で生活しており、いわば大規模家庭菜園者層といってよい人たちである。

・農業人口（約550万人）の六割以上が65歳以上である統計的要因
→彼らの内訳は定年退職した元兼業農家が七割、勤め人を定年後、新規農業参入者が一割。
　そして専業農家が二割である。
　
　つまり農業に定年は無いので、勤め人時代の年金収入がメインの農業従事者が八割にのぼるのである。
　彼らの中には生活のために体に鞭打って働いている老人たちも居るだろうが、大半は働きたいから
　働いていると考えられる。

（参考　ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0530.html社会実情データ図録　このグラフによれば、
　2005年の農業人口は556万人　内、六十五歳以上で農業が主の人数は195万人。仮にサラリーマンに
　定年退職がなければ、同じくらいに、とはいかなくても労働者の平均年齢は上ぶれするだろう）

まあ、大ざっぱにいえば、「食料自給率向上！」という掛け声が十数年間ほとんど何の成果を生まない原因は、
問題が難し過ぎるからでも、予算が少なすぎるからでも無く、
この現状をよしとする人たちが決定権と情報を握っているからと見るのが妥当っぽい。
626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 17:11:14.66 ID:XiopRxUo: JAももはや何の団体か分からん時代だしな。金融屋はまだしも葬儀屋とか農業関係ねーだろって。税金面での優遇措置とか自由化と引き換えに無くさないとな。自民党が築き上げたしがらみを民主党が破壊してくれる事を願うばかり。マニフェストみると期待出来ないけど、現実に即して変えて来たんだし間違っても官僚の言いなりだけは止めて欲しい。
627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 17:36:54.92 ID:4bdLAvAP: しがらみ壊す前に取り込まれ自壊していかなきゃいいですけどね、民主さん
現状は壊す前の段階で派手にすっ転んで立ち上がれずじたばたするばかりですが
628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 18:26:15.03 ID:KGX8Qhoo: 支持母体の日教組関連で、公務員給与削減から教師だけ除外するような
しがらみだけの民主党に何を期待出来るんだか
629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 18:28:03.70 ID:OFwPWV6o: >>628
しらがみ無いところは期待出来るだろ。
自民が全部出来るでもないし民主が全部出来るとも思ってない。
その為の政権交代でもあるわけで
630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 19:28:24.51 ID:fTBsHUgo: 民主はしがらみのないところでは自分の利権作ろうと必死だろ、自民議員でもドン引きのレベルで。
八場ダムは自民王国の群馬だから潰す、胆沢ダムは小沢の岩手だから残す、
普天間から辺野古移設も民主の息のかかった業者にやらせたいんで、十年かけたものを白紙にしちゃう。
口蹄疫も事後事後、長崎では脅迫的演説するし。
自民なら武部がBSEんとき党内中堅から吊るし上げられてたし、自浄作用が違いすぎる。

国益無視のやりたい放題だからいかんのよ。
百歩譲ってもせめて少しは国益、公益と一致させた汚職にしろよと。
民主支持者は幹事長ごときさっさと代えればいいとは思わんわけ？批判すら許さんようなスタンスばっかなんで。
631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 19:35:38.86 ID:pokxZqE0: 明らかに民主党は自浄能力が低いよな。
なんか構造的欠陥があるのかな。
都市型政党だから、個々の議員の地盤が弱く
党の方針に歯向かうと次回の選挙で負けやすいため
議員一人一人の立場が弱い、といったような。
632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 19:45:49.93 ID:clZMXZ.o: >>612
何度も言うが、ここは本スレじゃなくて避難所兼用の雑談スレな
633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 20:36:02.16 ID:VDeRGg6o: 雑談スレがメインなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 20:45:07.06 ID:IwI57sQo: 民主党が企業献金の一部解禁を決定ししたのも小沢失脚と関係があるんだろうな。
小沢の謎めいた集金力に期待して半分以上の民主党議員があの悪人面を支持して
いたようだが勝ってしまったのはクリーンぽくはあるがカネとは縁のない管陣営で
なんとかカネを都合しようと今まで否定してきたはずの企業献金にも手をつけざるを
得なくなったとかすごい自然な流れ。
635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 20:46:38.84 ID:MinEsYYo: >>633
まぁ、初めての人は、この状況に戸惑うのは分かる。
636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:14:09.68 ID:SdtUCv6o: 正直政治話は新しい知見が見れたためしがないのでおなかいっぱい

新しい[田島「チ○コ破裂するっ！」]の仕方とか教えてもらったほうがよっぽど有益
637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:15:16.55 ID:HbG3He.o: これは初めて見た
何を書いたら破裂するんだ？
638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:15:34.09 ID:SdtUCv6o: ちょwwwww
自淫はNGワードなのかよwwww
639 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:15:49.54 ID:9FDcuTAo: 昔からいるが十二分に戸惑っている
640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:16:24.03 ID:WhMtPV2o: これはなんて書いたか興味がある
641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/11/11(木) 21:17:22.09 ID:SdtUCv6o: 「オナニー」がNGらしい
642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[saga]：2010/11/11(木) 21:18:56.09 ID:SdtUCv6o: いやはや、製速のNGは複雑怪奇だわ
643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:26:36.69 ID:lSKH64ko: こんなのもある↓
[ﾌﾞｰﾝﾌﾞﾝ釈迦ﾌﾞﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝwwwww]
644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:27:14.93 ID:HbG3He.o: 意味わからんw
645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:28:39.17 ID:MinEsYYo: NGワードで規制したのに、代わりに書かれている内容が意味不明すぎるww
646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:29:39.45 ID:VDeRGg6o: >>643
これだいぶ最近のネタだろｗｗｗｗｗｗ
結構NG更新してるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:35:37.76 ID:SdtUCv6o: >>643
なんぞこれwww

とりあえず言いだしっぺの法則にしたがって新しい[田島「チ○コ破裂するっ！」]法探してきた、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1289471852/
「新しい[田島「チ○コ破裂するっ！」]考えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
生理疑似体験[田島「チ○コ破裂するっ！」]らしい
648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:36:04.37 ID:SdtUCv6o: oh......
649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:37:22.07 ID:lSKH64ko: 何で分かっててsagaしないんだよｗｗ
650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 21:37:22.74 ID:ESA7hYgo: 星屑のラン[ﾋﾟｻﾞ]ーを思い出すな
651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:06:56.57 ID:wIKhNgQo: http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1288790079/

一応貼っておこう
多分NGワードは全部のってるはず
652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:10:00.03 ID:VDeRGg6o: ナスー　が　ナヌー　に見えてしょうがない
653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:11:11.60 ID:OFwPWV6o: まあ女とホテル行ったら掘られたとかそういう話に比べればマダマダじゃん。
女は生物的にも外見的にも女な。男も生物的にも性癖的にも男だったけど・・・
654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:15:59.23 ID:1WI.aYoo: ドイツ絡みでこんな話題を。

【文芸】森鴎外「舞姫」のヒロイン・エリスのモデルとなった女性特定に新たな証拠
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289476346/

鴎外は、エリスから相当逃げ回ったそうですが。
ドイツ語で、堂々と向こうの免疫学者と論争したという武勇伝を持つ彼ですが。
655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:22:18.89 ID:8kkbNOYo: 脚気は玄米で予防できるって説を一蹴して兵士に白米食わせ続けて被害拡大したんだっけ？
656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:26:45.37 ID:clZMXZ.o: >>633
一応、位置づけとしては投下のたびにVIPに立てるスレが本スレという事らしいｗｗ
657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:42:23.82 ID:FUGHPb.o: しっかし、今みたいにヨーロッパでアジア人がうろちょろしてる時代じゃないのに、
鴎外はよくそんなことできたな。
ハイスペックすぎだろ。
658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:48:48.17 ID:VDeRGg6o: >>656
いやそういう話じゃない
659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 22:52:57.98 ID:IPvJSNAo: DQN名で有名な森一族だけど、いちばんﾋﾄﾞｲのは森マックス（真章）だと思うんだ。

そして真理アンヌと友里アンヌの起源は森杏奴
660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 23:07:28.25 ID:1j6PcnYo: 脚気って未だにかかる人いるんだな
661 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/11(木) 23:14:15.05 ID:cCBp.Aoo: 　　　　　　 )
　　　　 __/(
　　　　 / ,　､　.
　　　 ./rｭ　rｭ　i　　　　　今日発売のローゼンは可愛過ぎて
　　　　{ じ　じ．;　　　　　睡眠時間削ってでもAA作らざるを得なかった……
　　　ヾ　~ 　/
　　　　 } 　 /
662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 23:20:07.91 ID:SdtUCv6o: かわいいなら仕方ない…

ってあんた病み上がりなのになにやってんだww
663 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/11(木) 23:21:46.38 ID:cCBp.Aoo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　猫の……！
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

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　　　　　ト-､＿　　,-=ニ´ｧ─t─-､ィ／　 /:::::::.:.:..　:::::::.　 :: :...　:::.　:::..::ヽ
　　　　　　 '. 二ヽ　　 .　 .::　::　:::　:.　::.　ゞ─ﾏ::::::. :::::.　..　 ::::.　 : :::.　::.　 Y＾'.
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664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 23:25:58.90 ID:wIKhNgQo: なん……だと……
665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 23:28:25.92 ID:MinEsYYo: >>663
気合、入っているじゃねーかww
666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/11(木) 23:48:57.43 ID:1j6PcnYo: http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51702867.html#more
日露戦争のポーランド
中々面白い
667 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/12(金) 00:01:03.74 ID:ZkP.1EAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　しんくっく　製作時間25分
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　 |
　　　　 |　　x─‐-─-､
　　　　 | .／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 |/:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
　　　　 |イ￣￣｀ヽ::::::::::::〈
　　　　 li　 l　| | i/　ﾄ∨:::::/
　　　　 |{ Ｎ　| |ｲ__ｲ! }}:::;く
　　　　 |┯┯　 ┯くリく{〈
　　　　 |uゝﾞ　　ゝﾞﾉ!Y^!
　　　　 | ＞-　'　ィ^人|l |
　　　　f⌒x::::::}{:::イ二 il |　　　ﾄ. l)l)
　　　　｀＜:::ゝ::＜二二＞　　.{ {_,ｲ
　　　　 |:::::＞-イ＜￣ }i |　　　ゝ-'
　　　　ﾄ､::::::::::::::::::::｀Yﾉ |
　　　　 |::::::::::::::::::::::::: }__人＿＿
　　　　 |:::::::::::::::::::::::イ::ﾉ￣う__ノ
　　　　 |:::::::::::::::x'YV｀ヽ二ﾆ=ｲ
　　　 ├一'＾ﾞ´
668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 00:04:36.42 ID:vt5ZqlYo: >>658
言い方が悪かったかな？
普段は本スレそのものが存在せずに、雑談スレをメインにして過ごす作品って結構あるぜ？
投下間隔が長かったり、本スレでのネタバレを避けるためとか理由はそれぞれだけど
669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 00:11:55.02 ID:Ju0Np9Uo: >>667
そんなのどうでもいいからさっさと続きを作れよ
670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 00:18:15.01 ID:HyOVwL.o: >>669
どっちにしたって規制中なんだから仕方がないじゃない。
671 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/12(金) 00:51:22.02 ID:ZkP.1EAo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　その答えは当然のように真紅
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　　__f＾Y＾ヽ.,
　　　　　　　_ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ､
　　　　　　　 _):.:.:.:.:., -─‐ﾍ:＼　　ﾊ
　　　　　　　{:.:.:.:.／　　　　　}::::ﾄ､/:.:}
　　　　　　　＞:/ ｲ　i　l　 i　ゞ/:::〉:.:ﾑ
.　　　　　ﾄ､ｲ　|　ﾘ i|　!| f:/:::/:.rﾄ./
　　　　　　　　〉i ﾉN{　 j |イ |}:::/:.f＾!ﾄ､　　　　　　　なぜこの真紅がシンクに…
　　　　　　 /〉|ﾄ. TT　 r┬|{/く:::| |i|｀ヽ.
.　　　　　 // ﾉ人　 r┐ u ｲ{:.:.:.:.} 〈:.:.:.:.:Yﾍ__
　　　　　 //　{ { }::＞--＜::} }:.:.:《ﾍ＼:.:.:.:.人}}
　　　　 { {　 ≧ﾍ:::::::::≦-＜:.:.:.:.}ﾘ:.＼＼:.:.:.⌒ヽ
　　　　人ﾄ､＞ｲﾏ:::::::＼＜:.:.rv´:.:.:.:.:.＼＼:.:.-'
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　　　　　　　　￣　　ﾅヽ:_f´　　＿／二二二ノ
　　　　　　　　　　 └-′　　　{　＜＿＿＿,
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672 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 01:13:27.26 ID:vnewrK.o: >>668
いや、今までは避難所で雑談してるんだと思っていたんだ
まさか雑談所に>>1が連絡事項を書いているだけだったとは思いもよらなかった
673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 03:09:21.43 ID:2JuAY1wo: Twitter上を「フューラー」で検索すると多数のゾイドネタに混じって
時折やる夫フューラーのことが話題に上がっているのだが、
どこでそんなデマを聞いたのだか「もう完結してたのか！」
と勘違いしている人がたまに出るのが不思議でならない
674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 03:12:35.67 ID:o.G4meUo: 数ヶ月間空いてるし普通だろ
675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 10:22:42.75 ID:6DCDtN6o: 一度「完結」した後、カウンタ巻き戻りがあって
「うそだよー、ほんとはまだつづけるよー、うんこちんちんー」ってのをやった経歴があるからなー
676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 10:46:59.08 ID:Fr3Yxl2o: 民主党ネタとか在日ネタって書くと叩かれるし、俺みたいに本編投下連絡所くらいにしか思ってない奴多いと思うよ
サーセン＾＾ロムに戻ります＾＾
677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 10:58:08.92 ID:WMnUshoo: 脳内サイレントマジョリティって奴ですね。
678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 11:11:20.23 ID:Fr3Yxl2o: まー、こういうレスが怖いからロムってるんだよ
結構前から政治談議ばっかになってからずっとロムってるけど
他のやる夫スレと違って迂闊なレス出来ないからね
679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 11:23:33.01 ID:DNwkwBIo: 話題は自由とは謳ってるけど、結局ちゃんと元が取れてる、論理武装した様な話しかまともには出来ないからな

２ちゃんで話題になってる様なニュースも「あーあれどうなんだろうな」「こうじゃないか」
じゃなく「そこを批判するのはどうなんだ？」「それはおかしい」って否定してかかるレスが見直したけど多いし
結局もうこのスレ自体一見さんが簡単にレス出来る様なスレじゃなくなってるのは確か
最初の頃の雰囲気なんて無い

後半には>>1がエロＡＡ貼って無理矢理乗ってる感はあったけどな

勿論それが悪い事だとは言わないが
680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします2010/11/12(金) 11:34:48.73 ID:v2rsMWIo: ほとんどみんなが喧嘩腰だからね～。
基本的に議論で>>1に否定された人とかいたたまれないな～とは思う。
ま～議論なんてどーでもいい俺みたいなのには居づらいのかも。
個人的には殺伐としてるのは居づらくは無いけどレスする事が無いけどね～。
681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 11:43:35.14 ID:XhAbHLgo: 意見を出す人も、決め付け的論調になりがちだからね。
それを否定されて後に引けなくなっちゃう人もいるんだろう。
別に間違ったこと言って死ぬわけじゃなし、
他の人とすり合わせるつもりでやればいいと思うんだけどね。

自分は題材に興味があるだけで史学や政治学は門外漢だから
基本的に見てるだけで、色んな議論や意見は面白く読んでるので、
喧嘩にはなるのは、もったいないと思う。
682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 11:54:38.15 ID:v2rsMWIo: 政治がどーこーって自分には中学校までの知識しか無いからさ。
何が正しいとか分からないけどさ。
最近の中国とかの脅威が怖いと思ってる人からすればね。
ここの人たちの後押しというか意見が欲しいんじゃないの？
もっと仲良くしたら～？
683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 12:21:15.43 ID:zFKJcrwo: 事件や問題を自らの意見の補強に使ってはいけないうんたらかんたら
684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 12:32:55.15 ID:zjtc2FM0: カツカレー旨い
685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 13:03:18.27 ID:cxFRoTwo: ツナサンド食べたい病にかかった
686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 13:04:59.97 ID:aXad3Bwo: カキフライおいしかった
687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 13:30:42.78 ID:5FeHbmco: 第九軍団のワシのトレーラーｷﾀｰ
http://www.youtube.com/watch?v=uqYCUa7pGEo
688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 14:22:26.60 ID:RDFLrKoo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　パート速報のスレは
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／／／.＿＿＿|^∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀）／||　　　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿）
　　　　　　　　　 ∧_∧　／.／　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　　|口| ||　　（´･ω･｀）
　　（´･ω･｀）　／(^(^／／　　　 .||　||　　　|口| || 　　ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ほかのみんなは、なかよくつかってるよ
689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 14:34:16.82 ID:JzeR5JUo: 雨降って地固まる。
喧嘩するほど仲が良い。

馴れ合いだけのスレもな～
690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 14:47:19.74 ID:cxFRoTwo: 本編が来ればすぐ仲良くなるよ（ﾁﾗｯ
691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 14:48:48.40 ID:u9TkEYEo: >>689
ネットでは叩かれてナンボのもんだよなー
それが嫌な甘えん坊は今すぐ回線切ってママのおっぱい吸ってろ！
としか言えないなあ
692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 14:58:14.38 ID:21TpIkso: 結論：馴れ合うくらいなら喧嘩腰で荒れる方がマシ

よく議論議論っていうけどお互い勝手に論点設定して微妙にすれ違いつつ貶しあってるだけだよね
主題はコレって決めて議論始まったりしないよね
693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 15:31:13.57 ID:cxFRoTwo: 喧嘩も出来ないレベルになると別問題だけどね
694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:01:09.78 ID:F03ghiMo: 喧嘩成立出来てるのか、という疑問はすでにあるんだけど
695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:17:49.95 ID:65TJqTgo: 議論で荒れた後、良くなった事なんて見たことねーよｗｗ
696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:18:04.56 ID:lw7lpmI0: >>691
ネットというか、社会学で言う所の
「アーキテクチャー（土台）がコミュニケーションのあり方を規定する」
という奴だろな。

テキスト主体の匿名掲示板、プラスして話題の縛りが緩いスレッドに
「荒れない場」を求めるのは八百屋に魚とは言わないまでも、
昆布を買いに行くような微妙な齟齬を感じる。

何を持って「荒れる」とするかは個人差の問題だろうけれど、
これに関しては同じくアーキテクチャーに由来する万能の
防御策である「スルー」で対処するのが最善の策だと思う。

まあ、こういう事により敏感に心を痛める人の方が人格的には優れた人だとは思うけども
（ちなみに人格の擦れた自分はコピペ荒らしでも出現しない限り、
そのスレッドが荒れてるとはあまり考えない）。

後、「気軽に書き込めない」という話に関してはやはりアーキテクチャーに起因する理由で、
「気軽に書き込む」→「遠慮呵責のないツッコミが入る」→「より一層荒れる」
という展開になりがち（２ちゃんのまとめブログの元スレやコメント欄を見れば
政治系やゲハなどは特にこのパターンが多い）。

ぶっちゃけ、（自分にとって）観るに値しない議論はスルーして、
自分で好き勝手なネタを振るのが良いと思う。
結果、空振っても議論厨のせいにせず、他の事をするなり、
次のネタを探すなりするのが健全というか。
697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:26:55.77 ID:JzeR5JUo: よし、明治製菓のチョコ菓子であるきのこの山とたけのこの里どちらが美味いか議論しよう。判定はスレ住民による多数決とする。ID一つに付き一票とする。期限は明日13日の午前0時まで。なお美味いの定義は自分で購入するぐらい食べたいものとする。なおどちらでも無い、どちらも嫌い、どちらも好きはカウントしない。かく言う自分はどちらでもないからカウントゼロ。
付け足すべき定義や補足がある人は追加宜しく。
698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:33:21.42 ID:sCD0FWIo: きのこのほうがいいとも、たけのこのほうがいいとも、言い切れないとも言い切れませんな
699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:41:15.11 ID:lw7lpmI0: >>697

まあ、リンチ画像の「する側」が大抵いつもたけのこの里で、「される側」がきのこの山なのは
両者の形状というアーキテクチャーに起因する所が大きいだろな。

ちなみに自分は両方好きだ。
700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:41:54.29 ID:JZuAawo0: どっちも食いたくなる時がある。どちらもスナック＋チョコという構成なのに、
それぞれ違う良さがある。素晴らしい。
701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:46:50.35 ID:so4BNCUo: どっちも大してうまくないと思うが。
702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:49:39.05 ID:mvwou3Ao: きのこにはビスケット部分が折れやすいという構造上の欠陥がある
機能美を極めたたけのこの流線型デザインとは比べるべくもないだろう
703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 16:49:51.21 ID:5KG4DIMo: なんでたけのこときのこで差が出るの？どっちもチョコビスケットじゃないの？
704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 17:25:17.17 ID:Dls9rU2o: 普通のクッキーにヌテラつけて食べるのが最強。
食い終わってすぐに歯磨きしないと虫歯がマッハだが。
705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 17:26:49.52 ID:zjtc2FM0: そもそも始めから「きのこvsたけのこ」の点のみに議論を矮小化し
サイレントマジョリティを意図的に無視している。
お菓子修正主義者の典型的な手口だ。
706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 17:28:18.75 ID:gFEwv0Io: なんであんなに死傷者が出たって言い張る人が多いのかと思ったら
Googleのせいだったのか？　ttp://kinbricksnow.com/archives/51494812.html#more
707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 17:30:59.33 ID:76onKeUo: カントリーマアム最強
708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 17:59:42.92 ID:cxFRoTwo: 小枝最強
709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 18:01:34.84 ID:zFKJcrwo: 東ハトの素晴らしい指導のもとオールレーズンは生まれたのですぞ
710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 18:01:53.79 ID:76onKeUo: 官公庁でネタに走るのはどうかと思う
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/akt_kazuno_city
説明文ふざけすぎ
711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 20:27:30.21 ID:MnlbFcwo: こうやってネタになることで、
知名度を上げることにより落札価格の向上に寄与してるんです。
高く売れれば、これは納税者にとっても利益ですよ！

と言ういいわけは、
できなくもないな。
712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 23:38:24.94 ID:Fcy7fKw0: >>689
ネット上の議論で「雨降って地固まる」なんて普通はない。
結局建設的な議論よりも好き勝手に貶し合い罵倒を書き込む方に流れるから。
むしろスレを一層近寄りがたい場所にしているのは、政治議論好きだけが気軽に書きこめてしまう状況にあると言える。
713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/12(金) 23:41:17.12 ID:Fcy7fKw0: >>691
２ちゃんねる界隈だけがネットではないというのは結構忘れられがちだよね。
そしてネットとリアルはそれぞれ別な異世界というわけでもないんだけどね。

２ちゃん界隈に限らないが真面目な批判は別として、
どんな悪口や罵倒もパソコンの前では当然の権利として書き込んでいい、礼節など無用、
だってネットはそういう場所なんだから・・・という考えこそ子供じみた甘えではないか。

まあ作者さんがそういう政治議論も含めて容認している場所のようだし、
嫌ならここに来なければいいというのはその通りだからもうこれきりにする。
やる夫スレでこう直接関係のない議論で埋まるスレに来たのは初めてだったんで。

>>697
たけのこのクッキーとチョコの絡まりあう食感の方が好き。
きのこの山は柄がカリカリしたビスケットで、傘がチョコの塊であり固さを感じるため食感において劣る。
714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 00:01:44.20 ID:pZ7FxOso: たけのこの里二票でたけのこの勝利！
ただしどっちつかずの意見が多数派ではあるが。
715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 02:15:02.29 ID:7RmB6q6o: >>713
議論になんてほとんどなってないって
相手を否定して自分正しいって言いたいだけの集まり
716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 03:50:37.79 ID:6ajpRZko: 今月もそろそろ定休日が近づいてきたなあ
毎回カード限度額がどうこうって、いったいどうなってるんだ？
717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 05:15:07.26 ID:Iz8FTXko: ttp://blog-imgs-30.fc2.com/k/o/r/koramu2/NHK-thumbnail2.jpg
これはひどいｗｗｗｗ
718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 06:41:06.08 ID:VF7z/J6o: これ、どこが面白いの？
ホントに良くわからないんだけど。
719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 08:10:51.10 ID:HAYRpeso: dbst、かな？
720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 09:15:25.66 ID:6aq3aHQo: グラフと数字(44%,46%)の対応がよく分からん
721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 09:20:26.45 ID:Y6WUV/6o: >>720
麻生つぶしのために、グラフの見た目表示と実数をムチャクチャにしているってことでしょう。
しかし、ヒドすぎるな……。
722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 09:52:40.92 ID:WJEI23so: グラフ合ってるぞ
麻生にかわったとこでグラフが飛んでる（総理が変わったんだから不思議ではない）
その飛んだあとのが短くて凡例っぽく見えてるだけの話
723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 10:25:11.21 ID:TsKdXdQo: 国士様ぐらいしかそんな古い画像興味無いんじゃない？
724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 10:27:17.12 ID:ydh6HLgo: しかし、麻生さんは惜しいことしたよな。
復活してほしいけど、自民が政権取ったとしても当分首相の目はないだろうし・・・
725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 10:33:13.44 ID:Y6WUV/6o: >>724
麻生外交は見事だったよなぁ。
あの人クイーンズイングリッシュの使い手だっけ。
通訳無しのネイティブトークで外国要人を笑わせたり、にこやかな顔で肩を抱き合ったり出来た首相は
あの人くらいじゃないかな。
小泉Jrも海外留学していてネイティブらしいけれど。

そう言えば、自民の過去の大臣級の人には、通訳無しで交渉出来た人が他にもいたと思ったけれど
民主には議員レベルでも、今のところ一人もいないよね……。
726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 10:35:19.40 ID:TuYuJm2o: 小泉の長期政権以降、短命政権ばかりが続いていて評価が難しい
ぶっちゃけ今は小泉の負債を払わされているようなものだし
727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 10:41:27.37 ID:eqYvHZgo: 小泉嫌いな人は全部責任彼に押しつけるけど自民、自社さ連合時代の負債って表現するのが適当だろ。

製造業への人材派遣は民主党が禁止した事で工場の海外移転が確定して最悪の結末迎えたしな。
きっかけ作ったのは小泉だとしてもね。
728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 10:59:01.77 ID:VF7z/J6o: なんで、こんなに短命政権ばっかりになったんだろうな。
小泉さん、および小泉さん以前の長期政権と
現民主党を含めた短命政権の差はなんだろう。
729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 11:06:06.15 ID:u3j3ci6o: 支持率ばっか気にしているから。
新政権に衣替えするのが支持率あげるための特効薬というか
唯一の手段になっているというのもある。
730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 11:11:43.44 ID:qovzOZco: 固定ファンのいる小泉さんの真似を固定ファンのいない連中がやってるからじゃね？
小泉さんの秘書が小泉には鉄板の支持率が40くらいあるから、支持率なんて怖くないってコメントしてたし
731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 11:16:31.25 ID:OWzm2Z.o: 根性が足りないんだよ。安倍なんて参院負けた後、自分で辞めないって言ったのに日和って投げ出しちゃった。
引き釣り下ろされるまで続ける根気があれば何かのきっかけに支持率が戻ることもあっただろうに。
732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 11:28:51.14 ID:hgyV1/Mo: 政治家の面構えも実力のうちだからな

つ参考資料
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2766.html
もちろん意図的な編集はあるだろうが、それを差し引いても…

一つ聞いときたいんだが、小沢に期待してる人はその面はどう思うんだい？
733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 11:34:23.65 ID:u3j3ci6o: 民主党の小沢支持派もぶっちゃけ小沢がどこからか用意してくる
カネという甘い水に誘われるホタルのようなものなんだろう。
特に新人議員はカネ用意できる基盤がないから事務所運営だけで
青息吐息だろうし。
734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 12:09:40.82 ID:rn2iyBMo: 正直今の民主以下の政権とかもう考えられないんだが
後３年とかマジキチ
735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 12:29:52.24 ID:VF7z/J6o: >>730
小泉さんとの比較でいえば、それでもいいかもしれないけど、
小泉以前はわりと２年くらいはやってるのよね。
自社さは若干不安定だったが。

そういう意味でいうと、ポスト小泉だけが
「続けざまに」おおよそ１年ぐらいでやめ続けててしまっている。

民主党でその傾向が変わるかというと、その様子もない。

小泉以前以後で、構造的に変わった面があるんじゃないか？
精神論とか個人の特質とかでなく。
736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 12:47:28.47 ID:zb1EiSwo: >>724
麻生さんは俺も好きだが年齢を考えれば
さすがに再登板の芽はなかろうｗｗ
737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 12:50:54.30 ID:TuYuJm2o: >>735
やはり小選挙区制が大きいと思う
導入は1996年だけどこの辺りは野党が乱立していて自民党はまだ余裕を持って戦えた
それが民主党として集約してきた辺りから脅威になってきた

ただ小選挙区制の効果が最大限に発揮したのは2005年郵政選挙
あれで党勢が一気に引っ繰り返せることを国民に印象付けた
2009年もその流れだといえる

とはいっても2005年は郵政、2009年は政権交代と論戦のテーマも一面的で
全体像に欠けるものだったし、これからの選挙もそうなっていくのだろう
738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 13:40:22.52 ID:KHLbmGAo: 本来小選挙区は、今の状況を作るために
小沢氏が丹精込めて作ったものだろうしね。
小泉氏に全部横から浚われた時は、「な、何が起きた…？」って気分だったろう。

小泉首相と他の人が違うのは、「方向が定まってない」「やり抜く覚悟がない」
ってとこなんじゃないかな。評価はどうあれ、郵政民営化と小さい政府は首相就任前から
主張していたことだし、一旦始めたらみんな知っての通り、手段を選ばず
全く迷いがなかった。
739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 13:53:32.59 ID:6ajpRZko: 小泉が総理になって以降ポピュリズムという言葉がよく使われるようになったが、
小泉は国民をそのリーダーシップで煽る側に立ったのに対し、
小泉以降の総理はリーダーシップを主張しつつ国民に煽られる側に立っている、
少なくともそんなイメージは植え付けられているんだよなあ
740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 13:57:01.48 ID:bfVgBAM0: >>735
同意。

ちなみに自民党が凋落した（急に人材が枯渇して統制も取れなくなった）原因は、衆議院の小選挙区導入と
冷戦構造の終焉でほぼ完全に説明できるのだが（派閥システムの崩壊と官僚内閣制の行き詰まり）、
この話を余所で書いたら、牽強付会に利用されたり、特定の政治勢力のプロパガンダ呼ばわりされたりと
散々だった。

旧陸軍やソ連共産党みたく、単純に組織論として面白いケースだと思ったんだけどなぁ。
741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 14:16:37.44 ID:hgyV1/Mo: >>740
ここでも自民党を中道右派とか分析してる人もいたしどっこいどっこいじゃない？
ここの政治レベルが高いかっていうと全く同意しかねる。

日本の組織論としても、自民党の派閥政治を両側面から分析できないと戦後政治は全く理解できないでしょうね。
リーダー論に絞っても、吉田学校系列、三角大福の怨念の時代、
中曽根の苦心、海部・竹下・小渕、と今とは比べられないぐらいカリスマ揃いだったね。
三木や椎名他、脇の面々も豪腕揃いだった。
742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 14:31:31.78 ID:bfVgBAM0: >>741

別に他意は無いが誤解を解くために書いとくと、

＞余所で書いたら散々だった

には、「だけどこのスレの政治レベルは高いぜﾍｲﾍｲ」
とかそういう意味は全然込めてないですぞ。

もっと言えば、だからこのスレにも書いてない
（ひょっとしたら過去に選挙制度に絡めて断片的に触れたことあるかもだけど）。

で、今のやり取りのように、こちらの意図せざるレスポンスがやはり
返って来るので、現代政治に絡むネタの扱いは難しいやね
（半分はこちらの文章力不足だと思う。ごめんよ）。
743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 14:42:18.73 ID:VF7z/J6o: >>737
なるほど。
小選挙区が原因だというのは聞いたことあったが、
その説明で納得したわ。

>>740
冷戦構造の終焉が、自民党の凋落につながったってのは
今一つよくわからない。
資金源がなくなったとかそういう話？
744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 14:50:04.28 ID:M3.18gwo: 結局今回の尖閣問題ってみんなどう思ってんの？
現政権の対応って上手いやり方だったの？
745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 14:51:52.69 ID:oxihw46o: 泥縄的対処、これでもまだ誉め言葉だと思っている
746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 14:53:08.69 ID:aFKaaGUo: 最悪だろ。

密約を結ぶ事までは理解出来るが、それは政治家の保身のためじゃなく国民の利益のためであるべき。
最初っから今まで「国を売る」とまでは言わないけどとにかくほとぼりが冷めるのを待ってるだけな気がする。
747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 15:01:52.93 ID:Y6WUV/6o: >>744
｢普天間問題｣がすべての発端だった、と麻生氏は言っていたな。
あの問題を解決できず、日米関係を最悪にしてしまったことで、日本の外交力が極端に激減してしまった。
だから中国もロシアも韓国も台湾も、日本のことを舐めてかかっていると評していたよ。

今の日本はゴリ押しすれば勝手に譲ってくれると国だと思われている、といった最悪な状態。
748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 15:11:41.85 ID:bfVgBAM0: >>743

ここで書いたらやる夫の「ﾁﾗｯ」のAAまんまの催促をこちらがしたみたいでアレだけども……orz

冷戦構造との関係を簡単に言うと、
「日本を赤化してはならぬ→ゆえに何があっても政権を失ってはならぬ」
という求心力が、派閥の連合政党が当然持つ反発力を強く抑え込んでいた。

どんなにマジげんかしてもギリギリの所で繋がれるという信頼感／諦観が、
互いの緊張感と切磋琢磨を担保した。

もうひとつは世界的な同盟秩序に組み込まれていたため、
自分たちで大テーマを考える必要がなかった。

与えられた大テーマを効率よくこなすのは点取り屋集団である官僚組織が最も得意とする分野
（逆に大局的な目標設定と未来予測は最も苦手な分野）なので、
彼らをそのために最適化させ、自分たちもそれに合わせた組織を構成し、
調整という名の政治力を行使していれば、国の経営が上手くまわっていた。
749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 15:22:40.60 ID:hgyV1/Mo: >>744
ほぼ最悪といってもいい、自民がやらかしたら100%倒閣運動されてる。

小泉時代でも、強制送還という落しどころで済ませてたのを
素人の政治主導で法にのっとって対処、船長は英雄化、反日デモ勃発、
那覇地検に責任転嫁、問題のビデオ丸秘指定せずコピーしまくり、
公開された分も隠すほどの価値があったか疑問、
中国は結果的に嘘ついたことになり面子潰しすぎ。
中国嫌いの自分でもﾏｽﾞｰなのは分かる。
だいたい仕掛けてきたのが9月7日、小沢と管がgdgdの代表選やって与党真っ二つの
真っ最中だからねえ、明らかに狙われてたよ。それにしても事後対処はひどい。

官僚を使うノウハウが断ち切られちゃってるからさ、官僚だってやる気でる訳ない。
権力に酔ってる運動家ばっかだもん、今の政権。
角栄さんの「君ら（官僚）はわたしより頭いい、わたしが全責任を負うから存分に働いてくれ。」
な統率術とは比べようがないわ。
750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 15:57:16.89 ID:3FiEmYIo: 仙谷官房長官が凄い官僚嫌いなんだっけ
正直外交ｇｄｇｄな現状よりは官僚主体の方が全然安心出切る気がするのは自分だけなのかな
751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 16:53:57.03 ID:ydh6HLgo: >>750
外交に限らず、官僚はその分野の行政を生業として、知識と経験をつんできた人たちだしな。
正直、現在の閣僚達がそんな官僚達と比べて、知識があるかというと・・・

政治主導を名乗るなら、もっと勉強してほしい。
無能が張り切るぐらいなら、官僚に丸投げしてくれたほうがマシ。
752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:11:11.61 ID:jIr7qlgo: 何時ぞやの漢字テストじゃないけど政治家検定みたいなの作った方が良いよな。若過ぎるとか年寄り過ぎるって年齢制限するくらいなら試験パスしないと立候補禁止にして欲しいわ。単純なペーパーだけじゃなくてちゃんと会話出来るか、社会生活送れるかとかも含めたテストね。又吉とかの政見放送が見れないのは残念だけどさ。
753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:11:31.34 ID:saChlsIo: 政治主導＝手柄は俺のもの。失敗したら官僚と前政権のせいにする。

くらいにしか思ってなさそう・・・
754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:17:32.94 ID:6ajpRZko: あと数分で日中階段だとか
755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:22:07.88 ID:ydh6HLgo: >>752
そうすると、その問題を誰が作って誰が採点するのか？って話になっちゃうしなぁ。
本来なら、その”テスト”にあたる部分は選挙が担保しなきゃいけないんだけど。

「無能な人は選挙で選ばれない」ってのが民主主義の建前なわけで。
756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:30:26.17 ID:hgyV1/Mo: >>752
大きな党なら公認候補者公募でそういう審査はあるし、それを公開してる党も。
所謂貧乏人にも政治家への道をってやつね。

少なくとも自民党はちゃんと審査してる、タイゾーみたいなのも出るけど平均値は高い。
デメリットとして陣笠代議士や時の党内有力者の子飼いや
松下政経塾的な世間の感覚と遊離したイデオロギーチックな人、官僚気質の人になりがちで、
国のとりかじを担うには…？というところらしい。
757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:35:08.51 ID:NYYtEc.o: >>756
タイゾーは党職員よりも比例順位低かったから特殊な例にも程があるww
タイゾー当選させても票が余って社民に議席やったくらいだからなｗｗｗｗｗｗ
758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:45:16.57 ID:KHLbmGAo: >>752
イギリスの保守党とか労働党とかの新人議員育成・選抜のプロセスがかなり良さげだった。
ああいうのを真似すればいいんじゃないかな。
759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:53:50.56 ID:FG70XHIo: >>748
なるほどな。
確かに、言われてみると大局的目標は失った感があるな。
760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 17:55:16.38 ID:iN/MJU2o: >>755
そういう「テスト」に類するものは有権者が自分の手で行う、ってのがタテマエなんじゃないかな
マスコミだったり何らかの団体だったりが、候補者全員にアンケートを取ってその結果を公表するってのがあるけど
まさにそれがテストに相当するんじゃなかろうか
761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 18:01:57.67 ID:bB8i3A.P: 民主主義はみんなが要件満たせば議員になれるんだから
選ぶ側に回ったとしても厳しい目で選ぶって言うのが大前提なんじゃないのかな

こう考えたなら欧州で１８世紀辺りから延々やってきた普通選挙権の確立は
結局ポピュリズムの毒で潰れる道になったとも取れるな
まあ、貴族やブルジョワの権利寡占じゃ力無きものにもっとひどい世界だった可能性は否めないけど
762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 18:03:19.52 ID:b7/MOjEo: ぶっちゃけ、小沢チルドレンよりもタイゾーの方が政治家としてまともだった気がする
次の選挙まで自民党で下積みしてりゃよかったのに

タイゾーは今でも名前が上がるが、民主党の有名人じゃない新人で名前を覚えてる奴いるかい？
知名度の高さって要素も政治家に重要な要素なんだよな
763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 18:10:02.92 ID:0OGqNWQo: 悪名も人気のうちって言うからその意見はもっともだと思うけど、彼に投票する気にはなれんなあ
764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 18:14:22.86 ID:TuYuJm2o: というかタイゾーが自民党躍進のマスコットみたいにされてしまったからこそ
民主党躍進の象徴である小沢チルドレンを前に出さないようにしたんでしょ

どこぞのネットストーカー（？）は三宅議員にご執心らしいが
765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 18:34:29.82 ID:PnS6NE6o: 814 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 17:25:45 ID:???
議論におけるわら人形

「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
相手を批判したつもりになる。
　自分の否定したい結論を導く複数の意見を「敵」として一括りにして
そのうち一番否定しやすい極論をもちだして、それを否定して見せることによって
その「敵」すべてを否定したつもりになる。

例「共産主義者は人民よりも指導者や政治体制の方を大切にしているのだ」
という風に、自分で勝手に相手のイメージ作り上げてそれに対して反論する。
そして、これにより、全ての共産主義者に反論した気になる。
766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 18:56:50.80 ID:tUjUemso: 俺はタイゾー好きだったけどなあ。「麻生が阿倍を後ろから刺した」とか素人の自分でさえ
鼻で笑っちゃうようなネタがマスコミを席捲してた時（あれ絶対裏で情報談合あったよね）、
他の新人どもが派閥の意向に流される中で唯一ちゃんと疑問を持って行動してたし。

それが単なる若さの発露だとしても、時間かけて育てれば伸びるタイプだったと思う。
767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 19:02:38.34 ID:NYYtEc.o: >>765
内容的には1週間遅れな気がするが、そもそもコピペだけ貼るのはマナー違反。
768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 19:07:57.31 ID:FG70XHIo: タイゾーって今何やってるんだっけ？
っとｗｗｉｋｉｐｅｄｉａを読んで初めて知ったんだが、
タイゾーの公設秘書自殺してるんだな。

政治家の周辺に、自殺・不審死があるのは
よく聞くけど、タイゾーレベルでも（と言っちゃ失礼だが）
秘書自殺とかあるのね。

やはり重責・長時間労働で
うつなど精神的に弱った故の自殺なのかな。
769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 19:12:23.24 ID:JDxwK2Ao: >>767
馴れ合い嫌だって言ってるんだからマナーなんて（笑）だろ
荒らし上等なんじゃねーの
770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 19:16:54.19 ID:hgyV1/Mo: タイゾーは自分もだなー、失言の成否なんてマスコミが取り上げるか否かが全てだし、
自分の中では小泉Jrの方がよっぽど懐疑的な目で見てる気がする。
一年生議員であの厚遇ぶり（質疑代表質問や麻生付き）は中堅議員からすりゃ腹立つもんだろうし。
771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 19:22:11.13 ID:6ajpRZko: 能力のある人が重用されてるのなら素晴らしい話なのだが、
人づての話・メディアから流される話だけでは能力のあるなしはどうにも判断のしようがないのと、
そもそも自分に人を見る目があるのかというのが困ったところ
772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 20:36:57.37 ID:FG70XHIo: 日韓首脳会談に仙谷官房長官が同席
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1336061.html

仙谷氏の思想信条は置いておいて、
彼は何で、首相を差しおきかねないレベルで、発言力有るんだろうね。

資金力も集票力もありそうに思えないが。
自治労の幹部というだけで、これほど発言力が出せるものなのか……。
773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 20:44:51.26 ID:qovzOZco: 総理にやる気がないからだろｗｗｗｗｗｗ＜仙石の発言力の理由
774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 20:47:17.45 ID:1R0y5Moo: 9時から灼熱アジア　インドネシア特集始まるよー＠NHK
775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 20:53:16.61 ID:Y6WUV/6o: >>773
仙石自身も、稀に見る図々しいキャラだしな。
田中芳樹の小説に出てきそうなレベルでww
776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 22:12:34.09 ID:bfVgBAM0: >>774
久しぶりにまともにテレビ番組を見た。
なんか音楽に既視感があるぞ、とおもったら川井憲次なのな。

後、リベートの交渉シーンを割愛する海外企業進出ものというのは
どうなんだろか？　この見方自体がひねくれ過ぎてるかな。
777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:25:24.38 ID:jIr7qlgo: 程々の賄賂はあっても良いと思うんだ文化だしね。日本でよお代官様と越後屋みたいなのがあったんだし。それにコネとか全面否定論したら世の中回らんし。立場の高い人程自粛するべきだし叩かれても仕方は無いけど。
778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:29:39.31 ID:iN/MJU2o: それが必要な賄賂なら、非合法なものじゃなくて合法なものにしてしまえばいい
交通違反の反則金って、あれって要は賄賂を制度化したものじゃないかと常々思ってるんだが
779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:32:49.41 ID:FG70XHIo: その発想はなかったわ
780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:37:06.14 ID:u3j3ci6o: 賄賂を制度化したものなら既に献金があるではないですか。
781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:40:43.35 ID:jIr7qlgo: パチンコは博打じゃありません！パチンコカード販売を警察の天下り団体が抑えてるのも偶然です！うむ、全く持ってホワイトな関係だな。
782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:41:15.19 ID:M5VGAZAo: パチはもういっそ国営化すりゃいいのにな
783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:45:59.79 ID:eqYvHZgo: 警察＝国つまり既に国営化されてるじゃなまいか！
784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/13(土) 23:56:25.64 ID:FG70XHIo: 公営ギャンブル及びパチンコ　と監督官庁

競艇：国交省
競馬：農水省
競輪；経産省
オートレース：経産省
パチンコ：警察庁

パチンコが警察の管轄になるのは
歴史的経緯によるもので、
行政区分上の合理性なくね？総務省とかに任せたほうがいいんじゃね？
まあ、警察にやってもらって上手くいってるんだから、そこまで不満があるわけではないが。
785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 02:34:29.93 ID:SHaH5.co: >>772
菅の不倫裁判の時の顧問弁護士だったから、色々握られてるんだろうと聞いた
786 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 09:40:37.37 ID:Ve8Bq2Qo: >>784

ｔｏｔｏ：文科省

ようするに財務省に頭を下げんでも使える財布がみんな欲しい訳だろ
それで「郵貯簡保があるからお前になんか頭下げないよ」と調子に乗ってた
郵政省に腹を立てたのが大蔵族の小泉だったと
787 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 09:58:15.45 ID:AqLNegAo: 郵政だってあれだったし、公営ギャンブルの所管省庁変更や一元化なんて血の雨が降るんだろうな。
788 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 10:06:38.62 ID:GRcnXUco: 沖縄の賭博場計画も内閣府の財布って訳か。あと幾つ賭博必要なの？
789 ：管理人コミケ参加乙？[sage]：2010/11/14(日) 10:35:59.34 ID:jdj.2TEP: なんか、某所でゲルと管の答弁のレベルに違いがあるよってことで比較が上がってたが
文字だけ流す動画なんだけどフォントが明らかに管だけ小馬鹿にするような感じで明確に印象操作だったなあ
いや、内容はゲルとアレだけども…ああも露骨にバカにするようなフォント使ったら公平じゃないだろう
790 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 11:50:35.57 ID:hZcuu7so: そりゃ、自分でも言ってるように公平性を確保した上での比較が目的ではなく
印象操作によるネガティブキャンペーンが目的の故意犯だからだろ
791 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 12:00:25.94 ID:mN5t76Qo: 「公平」なアウトプットなんて幻想だから、
わかりやすく偏向してくれたほうが見るほうとしてはぶっちゃけ楽
792 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 12:29:26.07 ID:FcLW.6Uo: 名前欄の元ネタ教えてくれ
793 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 13:09:51.49 ID:qSBFr1.o: >>791
ごもっとも。新聞とかマスコミはそういった点を隠して公平中立を装って報道するからタチが悪い。
794 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 13:12:20.33 ID:4xIqmkco: >>793
「我々はお客様を第一に考えています」みたいなもんだろ
795 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 13:30:23.91 ID:AqLNegAo: >>794
どういうこと？
796 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 13:31:08.92 ID:7NBchgko: 「国民の生活が第一」みたいなもんだな
797 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 13:31:44.33 ID:4xIqmkco: >>795
お客様を第一に考えてたり
皆様の生活を追求するスーパーが経営できるとおもうのかみたいなそんなん
798 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 13:43:19.92 ID:Cx43.g20: 本音と建前ということが言いたいのだと思うが
余りよい例えではないかもね。
新聞社にとって記事の公平さは、収支に直結しないわけだし。
799 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 13:56:08.79 ID:fPYoowDO: 何この名無し
800 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 14:06:08.46 ID:C7C.y8c0: >>786
ちょいと違う。簡単にいえば財務省に時限爆弾付き権益を渡された。

元々郵便貯金は戦前からずっと大蔵省が管理していた。
いわゆる財政投融資の原資の大半はこれで、資金運用部≒大蔵省理財局の特別会計だった。

自分たちが集めたお金であるにもかかわらず、郵貯で自主運用したければ、
わざわざ資金運用部に借りに行かねばならなかった。

郵政省（総務省郵政閥）はこれを手に入れる事が長年の悲願だったので、
資金運用部への全額預託の廃止（2001橋本行革）などは望む所だった。

だが、それは財務省の巧妙な罠だった。

「あなたの220兆円は市場原理に崩される為に築いてきたんですものね」
「預託金利の上乗せ0.2％さえ廃止されなければ…こんな逆ザヤなんかに…！」
「よかったじゃないですか、金利自由化のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、定額預金を解約しちまえ。金利の赤字補填に国費から一兆円投入してやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「郵便貯金の生運用、ゲ～ット」
(いけない…！　利益も出ないのに国債ばっかり買ってるのを知られたら…！)
「生郵便貯金様の生金融市場参加を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴に…くやしい…！　でも民営化…しちゃう！」(ビクッビクッ

のはずだったのだが、物凄い巻き返しが発生しとるね。
公的貯金としての特別扱いが終了した以上、運用しなければじり貧、
かといって運用してみれば丸ごとスってしまうリスクがある。
ままならぬ話だこと。
801 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 14:13:00.33 ID:GRcnXUco: くそっ高尾山頂上ですら時々圏外な禿バンク。人大杉状態だけど電線引いてるんだしなんとかしろよ。山に弱いって言うけど東京のメジャーどこでもダメなのかよ。地方の人とかどうなの？黙ってドキュモがデフォ？
802 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 14:26:00.01 ID:JZkin7oo: 俺の地元はドコモ弱いからauだね
803 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 15:03:26.31 ID:7NBchgko: きょう教会に礼拝に行ったら、きちんと着飾った子供らが最後に特別に祝福をうけて
「聖母子像の絵入りの千歳飴袋」というものをもらっていた。
キリスト教がローカライズしたというべきか、異教に取り込まれたというべきか…
きっとゲルマンの風習を取り込んでクリスマスなんかのイベント化したときもこんな感じだったんだろうな。

ちなみに、千歳飴袋の中身は「みことばクッキー」その他。
そしてみことばクッキーのデザイナーは安彦良和というよくわからない事実。
804 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 15:16:13.22 ID:y5lqzhQo: 日本の場合、カトリック教会はわりとしっくり社会に溶け込んでるよね
私学もそれ系の多いし黒い噂は聞かないな

それに比べて童話とか靖国に関わってくる生臭一向宗坊主のが・・・
805 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 15:34:49.18 ID:iyXyg7Yo: 統一教会とか創価とか妙なのが多いから気にならんな
806 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 17:17:51.72 ID:pB4jFqMo: 本願寺って何であんな「サヨク」坊主が多いの？
807 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 17:27:03.35 ID:UvOWl/oo: 築地本願寺行ってみたけど、なんか和洋折衷というより教会と寺とインドの寺院を無理やりくっつけたような感じの建築物で、
悪趣味にしか見えなかったんだが、あれがいいって言う人も居るのかね？
808 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 17:31:16.86 ID:7NBchgko: 大谷光瑞の辿った道筋を調べてみると、あのデザインも納得いくと思うよ
809 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 17:35:18.58 ID:snSuB8Uo: 三日目金曜東Rブロック59Aってなに？
810 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 18:28:13.47 ID:bCPXfaYo: 大晦日か
811 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 18:39:17.21 ID:GW0MShco: 管理人が出店するの？
812 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 18:57:04.38 ID:qSBFr1.o: >>809
もちっと具体的に
813 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 18:59:33.82 ID:snSuB8Uo: >>812
なにを？
814 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 19:15:04.10 ID:Mp8uJH.o: コミケの配置のことだよ
実際にこの番号があるのかは知らないけど
815 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 19:35:08.31 ID:qSBFr1.o: >>813
サークル名とかジャンルとか

>>813
番号自体はあるだろうな
Rだったら東2ホールか
816 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 19:58:40.59 ID:CkQODv2P: この手の記事にしては比較的まっとうな内容だと思うが、何故今こんな記事が
書かれたのかがよく解らん

ヒトラーは兵士として優秀だったのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/5137614/
817 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 20:06:37.60 ID:IFdqsw2o: >>816
この間がWW1の休戦記念日だったから、それにちなんでってのはちと厳しいか。
当日じゃないし、そこには触れてないし。
818 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 20:34:12.25 ID:hZcuu7so: >>815
意味が分からなくて質問してる人間に対して
「もちっと具体的に」とか言ってどうしようというんだ

同じ番号に二回もアンカ付けてるし・・・疲れてるのか？
819 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:17:54.34 ID:GW0MShco: また、田母神の「頑張れ日本」デモやったのか。
ネトウヨっていうと若そうなイメージがあるが、
結構年齢層幅広いんだな。
820 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:21:24.84 ID:IFdqsw2o: >>819
ネトウヨって言葉自体が、レッテル張りのために作られた実体のない言葉だしな。
821 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:28:18.36 ID:yeQIVCQo: カタカナサヨクと同じですね
822 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:35:04.49 ID:GW0MShco: ネトウヨってネット起源のような気がするけど
サヨクって何が起源なの？
小林よしのり以前にも見た気がする。
823 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:40:04.57 ID:7NBchgko: 島田雅彦の「優しいサヨクのための嬉遊曲」じゃないかな。
1983年
824 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:41:23.48 ID:IFdqsw2o: >>822
ネトウヨは毎日新聞か何処かがネット絡みの特集で「ネット右翼」という言葉を使ったのが最初だった気がする。
825 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:56:57.73 ID:ttRCuEQo: ＞「頑張れ日本」デモ
ttp://netouyonews.net/archives/3761328.html
排他的民族主義ネトウヨと平和主義団体のデモ、警官の装備違いすぎﾜﾛﾀ
826 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 21:59:30.80 ID:ON9xi4so: 一般人からすればキモい連中としか思わんよ。
827 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 22:12:40.49 ID:1A.dk7w0: まあノンポリからすれば左右を問わず政治的にアクティブな人はヒクよね。
俺も学生時代、ノンセクトラジカルの先輩にオルグされかかったときに、
意識が低いだの、自己批判せよだの言われたけど、必死過ぎてキモいという印象しかなかったわ。
828 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 22:34:06.07 ID:hZcuu7so: さすがにそれはアクティブの向こう側に逝ってるレベルだと思うが

普通、政治的にアクティブというのは
選挙や政策懇談会のボランティアスタッフに参加するとか
そういうのを指すんであって十把一絡げにするのもどうよ
829 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/14(日) 23:10:21.89 ID:GW0MShco: 【画像あり】菅首相を見詰める中国・胡錦濤主席
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51566606.html

胡錦濤怖すぎワロタ
プーチン超えてんだろこれ。
830 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 00:38:16.48 ID:FswBe6c0: >>829
写真を撮影した奴が偉い。
831 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 01:15:55.63 ID:GKzB5rIo: そもそも鳩山以後の二人、だめでしょこの距離感はｗｗｗｗｗｗ
営業の新人でも体の距離を取らないのは基本、
物理的距離と心的距離は比例するんだし、腕を伸ばさず密着するぐらいじゃないと・・・

あと共同通信アンケートで尖閣問題結果出てたね
映像出たことがよかったが88%、よくなかったが10%、
政府が公開すべきだが88%、必要はないが8%、
映像が国家機密に当たらないが81%、当たるが13%、
問題の流出映像を何で見たかでテレビが87%、ネットが7%。
マスコミ各社の中でも調査では比較的まともに見られるとこだし、これも妥当な結果でしょう。
832 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 02:56:10.22 ID:yRzsTWUo: 菅の相手をしなきゃならんのだからな。誰でもこうなる。
同情するよ。
833 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 04:23:22.45 ID:/E.wIb6o: >>825
広島ん時となんも変わっとらんなー平和団体は

>>826
自分＝一般人ってのもどうかと思うぞ
834 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 17:25:23.92 ID:4T.pIbIo: >>825
赤ん坊引き連れるとか正直馬鹿としか思えないわ
835 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 17:29:05.39 ID:MNek1tso: 子供預けなくてもデモに参加出来るって悪いこっちゃ無いと思うんだが
836 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 17:33:23.58 ID:4T.pIbIo: デモで赤ん坊に危害が加わらないとか考えないのかねそういう親は？

お花畑も良いところだろうｗｗ
837 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 17:36:34.63 ID:MNek1tso: 日本のデモで暴動起きたりすることってそう無いと思うんだが
特に今回は絶対にそういうことするなって呼びかけてなかったっけ？
勿論連れて行く事自体が良い事って言ってるわけじゃないよ
838 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 17:37:12.00 ID:I3mL4Gwo: 赤ん坊に危害が加わるような状況だったら連れてこないだけだろう
839 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 17:41:39.71 ID:p7PewKIo: そもそもこういう場に連れてくるもんじゃないだろう･･･
840 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 17:51:35.05 ID:kdBXy.wo: 日本のデモ活動にそんな危険性はない、というある意味信用でもある
それがいいことか悪いことか判断するのは人それぞれとして

個人的には、デモするにも警官隊との衝突＞暴動の危険を覚悟しなければならない
なんて状況よりははるかにまっとうで健全な政治活動になっていると思う
841 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:01:32.02 ID:MNek1tso: 一応デモの形としては理想なんじゃないかね？
ルール守って人に迷惑かけない、妨害されても手を出さないって
842 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:09:35.70 ID:P3QHW8oo: 政治思想に未成年を巻き込まないのは原則じゃね
843 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:10:01.65 ID:dmnjVhYo: 仙谷官房長官あてに金属弾届いたんだってさ。
何がまっとうで健全な政治活動なんだか・・・
844 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:17:13.79 ID:I3mL4Gwo: 平和裏に行われたデモ活動と、銃弾を送りつけるような一部のバカを同一視するのは止めようね
845 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:18:18.16 ID:z/xnm5so: 犯行声明なり警察が逮捕するまでは誰がやったか確信持てんだろ。
846 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:22:16.72 ID:RvfDZ5oo: 疑うだけなら、自作自演だって疑えるんだしな。
847 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:30:28.93 ID:kdBXy.wo: >>843
それは、デモを行った者が銃弾を送りつけた者だという確証があっての発言でしょうね？
無いのに言っているのなら、レッテルはって貶めようって卑劣漢の所業だ
848 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 18:54:40.26 ID:z/xnm5so: こういうので警官とか自衛官、猟銃免許者が捕まった例ってあるのかな？まあ十中八九やーさんだろうけど。
849 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 19:27:55.83 ID:jPhS/roo: しかし銃弾を送りつけるとか毎回しょぼすぎだよな
長崎では正氣塾とかその他色々実弾が飛び交ってるっていうのに
850 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 19:34:33.98 ID:GKzB5rIo: 銃弾が届いた、の半分は昭和の昔から被害者アピールの自作自演だと相場が決まってる
851 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 20:13:22.13 ID:FouogBMo: 銃弾は撃ち込む物であって、送りつける物じゃないな

なんか困ったら銃弾だなぁ
852 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 20:15:07.50 ID:LiZ4NFgo: そういえば、こういう銃弾の入手経路について報道しないよな？
どんな銃弾が送られてるんだろう？
853 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 20:19:36.11 ID:f4/uhdYo: >>852
中国大使館に届けられたのはライフル弾だったみたい

【東京】差出人は「小沢一郎」中国大使館にライフル弾が届けられる★2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289806799
854 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 23:50:47.03 ID:4yObwH.o: むかしヤマトで爆発した砲弾は軍オタがネット販売してた不発弾だったな。
案外沖縄で山の中を漁ったらライフル弾くらい出てきそうな気が
855 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/15(月) 23:55:52.03 ID:wAJNQpEo: ２，３日家空けてログ眺めたら
相変わらずエロAAも無かった…

取り敢えず今年ももうすぐ終わるし
来年の総理大臣でも予想しようぜ
856 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 00:47:39.44 ID:f2MdilQP: ４月までは管じゃないのｗｗ
さすがに一年は持たすだろう
857 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 02:02:46.20 ID:hxllqUko: 民主政権どころか日本が終わってるよ
中露韓連合軍に占領されて、晴れて小沢傀儡政権が誕生してるだろうよ
858 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 02:10:54.55 ID:T8GfBRco: ♪もし～も　日本が　よ～わけ～れば～たちまちロシアが攻め～て～くる～～～
859 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 03:08:54.80 ID:XBl.ivAo: カミカゼスキヤキゲイシャハラキリテンプラフジヤマ
860 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 09:25:59.16 ID:8nh.JoYo: ttp://beeimg.mydns.jp/i/azuYgbvZAgw.jpg
全く脈絡のない話を聞くが、蕎麦屋の入り口で時折見かけるこの看板、
いったいなんて書いてあるんだろ？
861 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 09:36:59.94 ID:rJlPzrYo: たぶん、最初の三文字は変体仮名で
「きそば　岩」でいいんじゃないかな。
862 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 11:18:07.00 ID:bUjnIKEo: これはﾜﾗﾀ
http://an.to/4322244jpg
863 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 11:24:25.69 ID:7lXyMlQ0: 『The　Maze』のゲームオーバー画面だけ引っ張って来ても
ブラクラにしかならんでそ。
864 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 11:25:16.94 ID:g8QWa06o: >>862
ブラクラ的なもの
こういうの何が面倒って、ウィンドウのサイズを勝手に変えられるのが一番面倒だ
特に画面より大きくされた日にはもう・・・
865 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 11:36:02.09 ID:R3G7IL2o: Alt+Tab
866 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 12:36:07.16 ID:I76GQKso: 海保が逮捕するかどうかは別にして、官房長官が悔しがるってどうなんだろうな
867 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 12:44:01.61 ID:UmXBFKoo: >>866
記者会見でもほとんど悔し紛れのようなこと呟いていたな。
ちょっとザマぁと思ったww
868 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 12:57:38.36 ID:f2MdilQP: >>866
仙石マジ側用人（悪）
869 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 13:00:55.69 ID:I76GQKso: やっぱりはやぶさの微粒子はイトカワのだったか…胸熱
もう完全に人類の宇宙史に残る成果の塊だなはやぶさ
870 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 13:11:03.42 ID:orxVU42o: またミンスがはやぶさの業績だけ利用すんだろうかと思うと…
871 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 13:55:55.88 ID:cKsHQ66o: >>861
変体仮名、そんなのがあるのか……！

そして今月は定休日がこない！？
872 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 14:03:43.52 ID:jqCOy/Qo: >>858
びっくり！君の教科書も真っ赤っか！

えーい！シベリア送りだ！

資本主義はコワイッ！

とか同人特撮なのにセリフのレベル高かったよな。
873 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 14:05:31.28 ID:lO850QwP: >>871
「変体仮名」は現代の平仮名が規定される以前の、ひとつの音に複数種類あった時代の
平仮名。

江戸期や明治初期の文章には普通に使われてる。
874 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 14:15:55.71 ID:UmXBFKoo: >>873
どこに変態カナがいるって？
875 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 14:17:29.85 ID:Vu7UMhko: なるほど。イトカワのサンプルは各国に提供するんだな
本当に歴史に残ったなはやぶさは
876 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 15:38:57.75 ID:tNlzWEQo: はやぶさ凄いね～
何でも今回のはＡ室に入ってた粒子だけでＢ室にも入ってるかもしれないとか
もっと予算があればいいね
877 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 17:59:41.26 ID:IDMmv52o: >>875
とりあえず共有する体制をつくるのはいいことだ
出し抜こうとする国があったらハブれるし
878 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 20:08:05.15 ID:xFne5Vco: 1500粒って、全部確認したんだろうなあ
何か成果が出てくれるといいなあ
879 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 20:10:55.72 ID:k6IY3UMo: >>877
日本の宇宙開発予算は他国に比べると少ないから、どうしてもどっか頼らざるを得ないしな
それにしてもはやぶさの成果は凄いな
880 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 20:47:28.85 ID:EON/qTEo: 今気づいたけど、この名前欄何？
881 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 20:50:31.70 ID:.oTmUY.o: >>880
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1279375638/221

こういうことらしい。
882 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 21:01:15.93 ID:7lXyMlQ0: 個人的には名前欄について質問が多く出てるのがちょっと驚きというか、
このスレ意外とコミケとかそういう話は知らない人が多いのかしら。

いや、知らない方が真っ当だと思うのだけれど。
883 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 21:11:50.97 ID:R3G7IL2o: コミケは知ってるが出品場所の云々までは知らない、多くの人はそうじゃないかな？
車は知ってるけど、どこそこにある部品の名前までは知らないって言うのと同じで
884 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 22:33:14.91 ID:hcnSUDgo: コミケは知ってるし行くけど、なんでココに出てくるかがわからなかった
885 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 22:37:32.69 ID:FB7oEIUo: ふつーに、「あ、管理人コミケに出るのか」と最初から思ってた俺はそうだよ同人誌オタだよ

もー、虎の穴ポイントが１２万貯まってても使い道がねぇよぅww
886 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 23:23:50.97 ID:8U2rv56o: とらのポイントは本当に使い道が無いよなｗｗ
今はポイント値引きやってるけど、一回に使えるのが500ポイントじゃあねえ・・・
887 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 23:36:17.87 ID:jqCOy/Qo: 財布の中整理してると常々思うけどポイント商法なんとかならんの？
カードが増えすぎて泣けるぜ。一つにしろとは言わないけどせめて片手で数えられるようにはしてくれ。

応対の度にポイントカード聞く店員と要らないと対応する客の無駄な時間相当なもんだろうな。
888 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/16(火) 23:41:09.90 ID:as3WSTwo: 最近はそのへん統合もしているけど、同業他社に対しては差別化をはかる第一歩だからねえ＞ポイントカード
889 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 00:35:12.21 ID:fJCfp8oo: 物理的にカードを一体化して
ポイント自体は統合しないという選択肢はないものなのか。
それだけでも、ずいぶん楽になるよな。
890 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 01:12:59.81 ID:kogLqiUo: 最低でもケータイポイントカードにしてもらいたい
あれドコモに結構ショバ代取られるのかな
891 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 01:25:10.51 ID:kogLqiUo: ttp://www.youtube.com/watch?v=9jBLFBXtefQ&feature=related
センゴクに同情…いやいやいや
892 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 01:52:33.12 ID:/z1JPGs0: クレカでもポイントが付くからなあ。
２枚持っているが、融通の利く楽天に絞っている。
893 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 07:25:47.30 ID:xG5Nmhgo: >>891
ワロタｗｗｗｗ
894 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 10:49:47.08 ID:QO5WXXgo: 偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。

フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著
895 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 18:25:22.99 ID:QO5WXXgo: 仙谷自衛隊
896 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 19:12:09.66 ID:TQRMzp2o: 戦国ジェダイ
897 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 19:17:31.44 ID:c51vASgo: せんとくんジェダイ
898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 19:28:13.94 ID:3IeAZgAo: 行政のイベントとはいえ一般人のあげた声にまでブチ切れる千石の心の狭さに全人類が泣いた。
899 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 19:31:05.15 ID:c51vASgo: >>898
ヤツは予想のはるか斜め上に生きているからなww

【政治】仙谷官房長官の政治主導で「こんにゃくゼリー規制の研究会」が発足　こんにゃくゼリー規制は仙谷長官の数少ない政治実績だ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289981518
900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 19:34:38.80 ID:3IeAZgAo: ttp://twitvideo.jp/03q5d
ついに仙石総理大臣登場
901 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 19:47:10.16 ID:qVg72Lko: これは、フロイト的失言だと言われそうだな。
902 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 20:36:18.62 ID:QwZl5Voo: >>843
銃弾じゃなくてこんにゃくゼリー送れば良かったのに・・・
903 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 21:13:39.10 ID:Hwq.t8Eo: >>895-897
この前のVIPのスレ思い出した
http://blog.livedoor.jp/vipsister23/archives/1366875.html
904 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 22:25:19.37 ID:QO5WXXgo: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1254930.jpg

おまえらってこういうのが理想っぽいな
905 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 22:32:43.61 ID:7USWjdko: なにかと思ったら幽白が元ネタのやつか
906 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 22:48:32.94 ID:4Qg/Lh.o: 誰を指してのおまえらなのか全く分からんぜよ
907 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 22:49:59.51 ID:TQRMzp2o: 適当ぶっこいて場を荒らしたいだけなんだろ
908 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 22:53:51.98 ID:TatP35Yo: 誤爆の可能性もあるし、そもそも話題は自由だし
909 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 23:00:08.34 ID:qVg72Lko: 二人ともどうゆう身分なんだろうね。
お金に困らないのっであれば、楽しそうな生活ではある。
910 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 23:03:40.81 ID:K1vtgPko: >>909
元は富樫と奥さんじゃないの？
お金に困らないのっであれば、楽しそうな生活ではある。･･･のはいいんだが

ハ　ン　タ　の　続　き　は　ま　だ　で　す　か　？
911 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/17(水) 23:24:58.84 ID:4Qg/Lh.o: つまりここの>>1の遅筆に見たてた高度な嫌がらせか
912 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 00:19:17.85 ID:TU.GetIo: >>910
年明けから再開。
たぶんそれに合わせて直前までの分収録の単行本が出る。
ここ数年10週連続掲載で単行本１冊というペースだったが、
前回は二十数週に及んだ。
913 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 07:45:01.25 ID:6yfOiDco: 【国際】在ジュネーブ代表部がWTO会合で取り上げる予定だったレアアース問題を自粛　外務省が「待った」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289891991/
【政治】「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004661/

こうなる理由が分からない
914 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 08:00:59.57 ID:9.pn0iso: 大畠章宏(おおはたあきひろ)

日朝友好議員連盟
恒久平和議連
旧社会党議員
国立国会図書館法の一部を改正する法律案
歴史リスクを乗り越える研究会(呼びかけ人)
国旗及び国歌に関する法律に反対した議員
金正日総書記推戴の祝賀宴参加議員
特定連合国裁判被拘禁者等に対する特別給付金の支給に関する法律案(提出者)
民主党拉致問題対策本部
朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「賛成」と回答
人権政策推進議員連盟(副会長)
担当省庁の記者会見場に設置された国旗に一礼しなかった議員
中国建国６１周年を祝うレセプション出席議員
http://senkyomae.com/p/423.htm
915 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 11:12:13.03 ID:Fgk6BRko: ムダヅモ５巻買ったけど相変わらず凄いなｗｗｗｗ
あのドイツ第四帝国ってドイツ第三帝国に比べるとかなりマシ
というか、むしろかなりいい国な気がするのは気のせいだろうか
916 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 11:21:38.43 ID:b1YFcnc0: 国主に無比の忠節を捧げるハイスペックな美男美女しかいない国は
そりゃ天国に見えるかもだわさ。
917 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 11:39:22.29 ID:khU/ZUEo: それよりアシモが想像の斜め上過ぎた
しかもイカサマ機構搭載とか本田さんも笑うしかないなｗｗ
918 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 12:44:09.33 ID:AvgOj/6o: どうして涙を流す機能を搭載してやらなかったんだ
919 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 13:46:25.69 ID:sdA53Mko: http://www.stardustdvd.com/catalog/images/Dog-x-mas-carol.jpg
このアニメパッケージからして子供向けの安心して見てるアニメなんだが
開始してすぐとんでもないトラウマシーンがあった
大人の俺ですら戦慄したし、いままでのシリーズのファンからしたら間違いなくトラウマレベル
http://www.youtube.com/watch?v=n3ymXQ37lTU
920 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 13:52:51.41 ID:OqmzON.o: 何がトラウマなのかさっぱりわからんかった
921 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 19:21:48.05 ID:m9uFnPgo: おーれはー♪なーみだをながさないー♪
ロボットだから♪マシーンだーからー♪
922 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 23:18:27.23 ID:prfjxpIo: ムダヅモは公式でアンソロジーコミックやるみたいだね。
OVA１つ出したレベルでアンソロジーコミック出すのは珍しくないか？
923 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 23:20:55.29 ID:ODBBmAIo: >>922
近麻ってヒット作品ほとんど無いからね
アカギ（元々は天だけど）はスピンオフやって成功してるから、その流れでやってみてるんじゃない？
924 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 23:38:16.20 ID:MyKy4Qoo: アカギが間延びしすぎてる今、HEROが結構良い感じになってる
925 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 23:40:26.83 ID:AvgOj/6o: アカギと傀と片チン作品くらいかね長期ヒットと言えるのは
926 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 23:43:37.08 ID:ODBBmAIo: HEROはパラレルとしてならいいけど…
何かアカギが言った「三流」って言葉がどっか行っちゃった感じでなぁ
ワシズまで行くと突っ込むほうがバカらしくなるけどね
927 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/18(木) 23:58:16.64 ID:prfjxpIo: ムダヅモのスピンオフか。
著名人が麻雀で決着をつけるってところさえ守ればいいなら、やりやすいかもね。
イエスとブッダと○○○とYHWHが麻雀とか。
928 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 00:06:58.87 ID:0gLzFHYo: GS美神で確かあったなそういうの
イエスとサタンっぽいのがブッちゃんとアッちゃんとホール回ろうかとか
929 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/11/19(金) 00:07:48.02 ID:nXhXI/Io: >>927
実質3:1のバトルになるかと思いきや、三人組みが仲間割れを始める展開かwwww
930 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 00:09:50.28 ID:VTWCJQko: 本編でカール大帝が（名前だけ）出てきたから
あの世編とかあるかもしれん
931 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 00:28:29.86 ID:eY6cjdAo: 仙谷が自衛隊を『暴力装置』と呼んだ件で産経にくそみそに書かれてたけど、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000660-san-pol
軍隊・警察を暴力装置と呼ぶのってまずいの？
表でいったらもれなく左巻き認定されるレベル？
そんなにおかしなことだと思わなかったんだけど……。
932 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 00:32:54.94 ID:l1NnOnMo: >>931
今までの発言や言動があれだからな
>>931が思ってるような意味で使ったんじゃないととられても仕方無いんじゃね
933 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 00:52:28.05 ID:a2ouP0Qo: >>931
歴史通や法学者ならその通りだからふ～んで済むけど、
サヨクが使う場合はほぼ100%悪い意味で使ってる。

たとえセンゴク相手だろうと、発言の切抜きはよくないんで
全文読んで文脈から判断すればいいのだけどね。
934 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 00:53:58.94 ID:Vc0PwPoo: すごい中二心をくすぐられる
935 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 01:02:48.22 ID:nXhXI/Io: これが思い浮かんだ。
ぬるぽ

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
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　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>1
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936 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 01:12:11.71 ID:D/JoZDA0: 立場に応じた物言いというやつだろうな
仙谷氏が学生時代の闘士だったころなら天皇を天チャンと呼んでも問題なかろうが
内閣の一員として憲法や法律で身分が定められている天皇は相応の呼び方があるみたいな
937 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 01:15:10.02 ID:m6Lnhewo: >>931
その暴力装置の親玉が首相つまり菅ということになるのだが…
938 ：931[sage]：2010/11/19(金) 02:08:05.63 ID:eY6cjdAo: 前後の文脈は大事よね。
だけど、報道だと「仙谷がこんなこと言って、撤回した」としか書かれてないからなぁ。
仕事しろよ！マスコミ

>>937
統制のとれた国家では暴力装置は一元化されているべきだし、
当然そのトップは国の最高権力者でなければならない。
むしろ暴力装置のトップが総理でなければまずいって。管にそれを任せて安心かっていうのは別の話ね。
939 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/11/19(金) 02:42:18.69 ID:gSibX/wo: 軍事を知らずして平和を語るな石破茂清谷信一

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
940 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 02:45:08.67 ID:taiqZOko: 正しい言葉を正しく使っても思想や立場次第で批判されるってのはなあ。
暴力装置ってヴェーバーの用法らしいし、左巻きでもなんでもない。
"暴力"って言葉に反応してんなら単なる言葉狩りだろう。

かといって自衛隊員とかヴェーバーなんか読まないから100%気を悪くするだろう。
言い方わるいがバカの振りをしないとやってけないのが成熟した民主主義なんだろうな
941 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 03:08:10.47 ID:taiqZOko: ヴェーバーの暴力装置の出典はよく分からないので>>940は取り消します。
ググってみても昨日今日のブログやツイッターばかり引っかかってしまう（爆
レーニンやマルクスが『国家と革命』や『ゴータ綱領批判』でそれっぽいこと書いてたのは記憶にあるんだけど・・・
942 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 04:26:33.18 ID:OSPE36so: 安保関係でニュー速＋と軍板の温度差が面白い。

sengoku38の減刑嘆願称するスレは罵倒ばっかだし
自衛隊は暴力装置発言も「え、常識でしょそれが何か？」って感じだし。
943 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 05:51:49.17 ID:WKe/CUIo: 減刑嘆願せんでも厳重注意で終わるレベル
無実と言わないだけ、まだ法治国家を維持してる気がするw

厳しく言うなら、機密扱いのビデオの内容を記者の質問に答えるのも
機密漏洩に当たるんだけどね
944 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 07:02:25.69 ID:13WAwvYo: 仙石の発言は、自衛隊施設の中で政治的な発言する人は呼んじゃダメ
と決めた所が、憲法で保証されている表現の自由に引っかかるぞ、
と野党が追求した所から始まったんでは?

その流れで、反論の言葉の中に暴力装置という言葉を使ってしまった
のはちょっとまずかったという印象、中継されているのだからちょっと
ソフトな表現でも良かったとは思ったんだけどね
945 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 07:10:43.80 ID:Q7eLnago: 「歩兵」など旧軍用語復活　新防衛大綱で民主案
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111701000921.html

まさか本当に軍隊にするつもりだったとわ・・・
946 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 07:36:45.83 ID:1x0jITso: ついでに「自衛隊」も「国防軍」にしようぜ
947 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 08:26:48.87 ID:8zUsIrUo: >>946
ウルトラ警備隊的には防衛軍の方が漢らしくていいぞｗｗｗｗ

思えばウルトラシリーズの中で、あの防衛軍だけは強かった気がするな。
948 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 10:09:34.09 ID:ErS5fNE0: >>941

自分も「暴力装置」はヴェーバーの言葉だろうと長らく勝手に思っていたけれど、
改めてググってみると、微妙にかすらないのにちょっと驚いた。

はてなで触れている人がいるけど、この辺の言説から二次創作されたんだろか。
ttp://d.hatena.ne.jp/YADA/20101119

「〇〇が初出の学術用語である」というのは本人が意図するしないに関わらず、
教養格差を利用した封じ込めの修辞効果があるけれど、
それを担保する引用の厳密性が曖昧だと逆にピンチになるから怖いな。
949 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 16:48:44.84 ID:hiLbXK2o: 言葉自体が悪くない、で済むならこの世に言葉狩りなんて存在しないよ
何が失言かは世間の空気が決めてしまうところがあるし
950 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 17:21:52.55 ID:HdjAafoP: また妙なニュース（？）がｗｗ

ヒトラーはUFOでニューヨークとロンドンを攻撃しようとしていた？

ドイツの政治家であり、独裁者の典型と言われるアドルフ・ヒトラー。彼は1940年代に、超強力な飛行兵器「空飛ぶ円盤（UFO）」の開発を計画していたことが明らかになった。
しかもニューヨークとロンドンを攻撃する予定だったという。

今から遡ること60年。当時、そのようなことが実現可能だったのだろうか？　今でさえUFOの開発は難しいように思えるのだが、実は当時、かなり進んだ開発が行われていたと噂されている。

海外の科学誌の報告によると、ヒトラーはUFOで大都市の攻撃を計画していたという。実際に実行されなかったのだが、これは彼の妄想ではなかったのだ。
彼の元にいたある科学者の証言によれば、綿密な設計図が作られただけでなく、試作機で飛行実験まで行っていたというのだ。物理学的には不可能とされる「反重力」を発生させる装置を用いての実験だったそうだ。

1944年にイギリスのテムズ川を越える飛行物体を、ドイツ軍の兵士が多数目撃している。また、同時期にニューヨークの高層ビル街で、高速で移動する飛行物体の写真が撮影されているのだ。

ではなぜ、それらの記録が残っていないのか。その理由について、関係者は敗戦の前後にそれら機密文書はすべて破棄されたのではないかと証言している。
しかし UFO技術は科学者たちの手によって海外に持ち出され、1960年にはカナダで飛行実験の再現が行われたようである。また、アメリカにもドイツ人技術者が多数招かれ、今日の宇宙開発の礎を作ったとされている。

ちなみに当時開発に携わっていたジョセフ・アンドレアスは、「試作機は15機作られていた」と話し、機体の大きさは5．5メートルあった証言しているのだ。

かなり信憑性の高い証言が相次いでいるのだが、これが事実なら近年世界中で目撃が相次ぐUFOは、人の手によって開発されたものではないだろうか？　いつの日か、全ての真相が明かされることを願う。
http://news.livedoor.com/article/detail/5151176/
951 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 17:36:52.60 ID:ls7m39go: なにが初出とかはともかく、その筋では普通に使われてる用語なんだし
さわぐほうが馬鹿、あるいはわかってて揚げ足をとってるとしか思えんね＞「暴力装置」
わざと政争するより、もっとやるべきこといろいろあるだろうに……

>>950
UFOじゃなく大気圏の上を跳ねていくようなので爆撃の計画はあったらしいね
アメリカもその資料受けてX-20とか試作機を作ってた。
952 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 17:51:40.53 ID:b9t5nqUo: >「空飛ぶ円盤（UFO）」

まずこれに突っ込みたい
953 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 18:24:01.32 ID:SXLytTM0: ナチの円盤兵器が実現していたらなあ・・・。
954 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 18:27:11.39 ID:P.oKXGwo: ミステル矢追大歓喜だな
955 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 18:34:13.36 ID:HdjAafoP: まあ>>950の記事の内容、10年以上前に放送されたこれとほぼ一緒なんだけどねｗｗ

矢追純一 UFOスペシャル
http://www.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI
956 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 19:18:42.37 ID:yng8BZ6o: ムダヅモのUFOはそれが元ネタかｗｗ
957 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 19:26:04.45 ID:wtaStgMo: ナチとUFOって昔どっかで見た記憶あるけどなぁ
958 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 19:26:22.37 ID:S65D55Io: つか、ナチスとUFOはトンデモとしてはかなり有名というか鉄板なネタなんだが、
矢追とか知らない世代もいるのかやっぱり
959 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 19:30:02.68 ID:5pGhNSEo: ヒトラー演説嘘字幕の元祖的存在であるフラッシュでもネタになってたよなUFO
960 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/11/19(金) 19:34:05.21 ID:gSibX/wo: http://blogs.yahoo.co.jp/kyo910yagi/57161128.html
これか
961 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 19:39:18.51 ID:P.oKXGwo: ミステル矢追のUFOとナチスネタはもう20年前のネタだから知らない奴がいても不思議じゃないよな
ビートルズ知らない奴だっているくらいだしな
962 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 20:33:22.29 ID:Ts9Y3d.o: マックス・ウェーバーの「暴力装置」が話題になっているようですが、
ドイツ語の原文ではどうなっているのでしょうか？

Gewalt なんたら？　
963 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 21:13:12.17 ID:eEYMMfU0: >>962

"（staatlicher） Gewaltapparat"「（シュタートリヒャー）・ゲヴァルトアパラート」
＝「（国家の）暴力装置」というそうな。
964 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 22:32:51.28 ID:hdcepfEo: 暴力装置は正直それほど問題だとは思わんわ。
彼にはそれ以外にいくらでも追及すべき点はあるんだし。
965 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 22:47:35.69 ID:D/JoZDA0: 実力ほにゃららとかいうお役所用語があって、そっちを使おうぜって申し合わせをしているのに
学生気分（ってトシでもないだろうが）で俗な言い方をしたことの識見を問われているだけだろう
軍隊を自衛隊、自衛の為の交戦能力を防衛力と呼び習わすのと一緒で政府の立場での物言いが求められている
タモガミ論文事件と一緒で、暴力装置という言い方をしたいなら内閣の外で（官房長官を辞して）すればいいだけ
言葉狩りでもなんでもない、職責に応じた決まりごとを守れってだけのハナシだろう
966 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 23:08:00.92 ID:EKFxluA0: 政治家の失言問題が取り上げられる度に、もう少し丁寧な物言いは出来ないのかと思う。
雑というか軽率というか。
967 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 23:15:17.89 ID:a2ouP0Qo: むしろ失言後の対応の醜態が目に余るケースが多すぎる、
運動家上がりのキレやすさは異常、カルシウム摂ってるのかってぐらい。

発言自体のアウトセーフの判断をどうこういうのは筋違いだよ、
失言はメディアが判断することだし自公時代ならもっと叩かれてる。
神の国発言だって真意は間違ってないしさ。
誰か過去の自民・民主の失言比較貼ってくれりゃ分かりやすいと思う。
968 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 23:24:52.93 ID:xeOT5GgP: 暴力装置って言い方自体はあるから過敏になりすぎな気がするんだよね
まー面白いのは民主叩きたいだけの人も嬉々として飛びついてるが
ゲルさんとかも普通に使ってますけど何かありますか？って言いたくなっちゃうね

ただ、仙石のバックボーン考えたら、若干アレな感じになる発言だとは思うけど…ｗｗ
969 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 23:25:50.07 ID:S65D55Io: まあ、野党と与党で発言の重みに差が生じるのは仕方ないことではあるけどね

ほんっと民主党は、与党になること政権を担うということを理解してなかったんだな
970 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 23:36:34.63 ID:W9.dLbgo: よくわかんないんだけど、９条第２項の戦力不保持に引っかかったのとは違うの？＞暴力装置
>>945とセットで、「おいおい改憲視野かよｗｗｗｗｗｗｗｗ」って話だと思ってた
971 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/19(金) 23:38:24.35 ID:FhQXMq.o: 地位や立場によって、言って良い事と悪い事があるってのも判らん奴もいる

『体の不自由な人』という言葉でも、状況やタイミングで悪く取られることもある罠
少なくとも、石破は軍隊を暴力装置と表現したが、仙石は自衛隊を暴力装置呼ばわりした
暴力装置という言葉が同じでも、ニュアンスが違えば全く別だな
972 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:09:37.37 ID:k834mA6o: 菅内閣の支持率が
毎日新聞　49％報道ステーション 45％
みたいに高い所と
朝日新聞 27％時事通信 27％
みたいに低いところの差が結構あるんだけど、この手の数字ってどの程度信用出来るの？
よくランダムで電話かけてやってるとか聞くけど
973 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:13:44.93 ID:cyTHG8ko: >>970
んなもん、警察は軍隊と並ぶ暴力装置の最もたるモンだぜ？
警察の逮捕権を認めない、ってわけにはいかんでしょーに。
それと同じで、交戦能力を認めていなくても、例えば災害時とかに国民の自由を一時制限する、
これも立派な暴力装置だ。
974 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:16:33.10 ID:xbyUA/Io: 暴力装置とか呼ばれてみてぇ～～
975 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:16:44.45 ID:SXGL0.Mo: 暴力装置って言葉の定義というか意味をはっきりさせてくれ
976 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:19:34.48 ID:Sqc1LqEo: >>972
信憑性を疑うレベルでの話しなら……。
ＴＶの中の人の話しでは、数字は完全なでっち上げ。
いちおうアンケートらしきものは採るけれど、下駄履かせたり手心加えたり……だとか。

重ねて言いますが、噂レベルでの信憑度だから。
977 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:23:15.87 ID:2MKq7MYo: 暴力装置云々で仙谷を叩くのは、スジ悪いよ。
仙谷の失言なんて他にもいくらでもあるし、
民主党の失点だって、
外国人参政権は合憲とする旨の政府答弁というタイムリーなのがあるんだし。
正直、言葉狩りの感がぬぐえない。
978 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:25:23.29 ID:k834mA6o: >>976
正直何しても分からないよね～
信憑度分かった上でｔｈｘ
979 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:31:15.31 ID:aGb3eS.o: >>972
「アンケートの数字」それ自体が、不正を行わなくても操作可能だからね
980 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:33:13.72 ID:k834mA6o: >>979
どゆこと？操作するのは不正じゃないの
981 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:41:45.70 ID:aGb3eS.o: >>980
アンケートを出す層や設問をいじくると、調査結果を捏造しなくても自分の都合のいい数字が出せるってこと
982 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:45:05.23 ID:BkHbSwUo: 例えば極論だけど「民主党を支持するかどうか」についてのアンケートを「民主党員やそのサポーター」に取ったらどうなる？
･･･まぁ、これは稚拙な例。分母を記載しないアンケートは信用されないでしょう。

選択肢が
「支持する」「やや支持する」「やや支持しない」「支持しない」
の4つで、どれかを選ばなければならない場合、どれが選ばれるか？
特に興味がない(支持でも不支持でもない)人がとりあえず「やや支持する」を選んでおく事は大いに考えられる。

あと、そもそもこういう『任意』のアンケートに答える人は答えない人に比べある程度の関心を持ってる層、とも見れる。
（アンケートの分母からは「あまり関心がない」人が自発的に排除される）
983 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:47:20.53 ID:B2Kt9ngo: 調査対象に支持しますか？と聞いて、ハイと答えたら次の質問、
イイエだったらそこで質問を終わるってことも可能さ

後、平日昼の二時に一般家庭に電話してさ、世帯主が出る確率が
どれぐらいあるのかってのもあるよ
答える人間はその時点で家に居る人なわけだし、あきらかに偏るよなｗｗｗｗ

あと、ニコニコ動画の調査は抜き打ちでな、始まった瞬間ブラウザ開いても遅いんだよね
984 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:50:15.56 ID:k834mA6o: >>981,982
なるほど・・・それは考えなかった・・・なるほどなぁ

この手のアンケート北って知り合いが誰も居ないから
イマイチ他人事にしか思えなくて、一体裏で何やってんだろうと疑問に思ってた
985 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:51:16.54 ID:k834mA6o: >>983
母ちゃんだろうなぁ・・・なるほ
986 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 00:53:50.22 ID:xbyUA/Io: J( 'ｰ`)し＜このスレももうすぐ終わりね　ﾀｶｼ
987 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 01:05:08.15 ID:EOSO4j2o: 昔、土曜日に職場で電話番してたら中日新聞から
知事選挙についての世論調査電話が掛かってきたことがあるぜ
ヒマだったんで懇切丁寧に対応したが
988 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/11/20(土) 02:01:18.99 ID:9rK26pQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　次スレ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1290186019/

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　それと……このスレの一部を鑑みて>>1にも思うところがあり
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　まことに苦渋の決断ながら、「おやくそく」に一条書き加えさせてもらった
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　どうかお汲み取りいただきたい
　　　　ヽ　　　 /
989 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 02:11:03.14 ID:ke1OmuYo: >>988
生存確認
990 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 02:18:48.72 ID:GzeLkiAo: たけのこが勝利したにも関わらず・・・独裁者の一言できのこの勝利だと！？
民主主義は終わってしまったのか？
991 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 02:22:41.70 ID:ke1OmuYo: 最終話が投下されたらこの手の話もフィニッシュなんだよな・・
992 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[hage]：2010/11/20(土) 05:08:04.49 ID:Gn2NN6o0: うめ？
993 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 09:29:10.96 ID:Tda9eMSO: 以下たけのこ派による最後の晩餐
994 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 10:14:36.49 ID:XcxKC5.o: 私のキノコが胞子を放出しそうです・・・

いや、私のは竹の子でした。さーせんｗｗｗｗｗｗ
995 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 12:53:03.22 ID:2MKq7MYo: 　　.＿
　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
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　　　　ヽ ,　-―　、　ノ
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　 _|　　"''"~ ﾊ　ハ　　.i;{
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　λヽ　　　　ｒ―''"入　　|　
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　　　　i、　　　￣　　.ノ　　　　ｄ⌒)　　ヽ__ﾉ　ヽ＿
　　　　｀ー　,,___,,.
996 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 13:00:02.17 ID:Sqc1LqEo: >1000なら、たけのこが逆転
997 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/11/20(土) 13:31:50.87 ID:s0X1MAIo: >>1000じゃないけどたけのこの里が逆転する。
998 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/11/20(土) 13:48:05.51 ID:BkHbSwUo: >>1000ならすぎのこの大勝利
999 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[!sage]：2010/11/20(土) 14:04:36.71 ID:eOmkqUAo: 1000なら全てを統べる小枝の勝利
1000 ：!桜_res[sage]：2010/11/20(土) 14:09:35.54 ID:7ou8a9Yo: >1000なら誰もカプリコには敵わない
1001 ：1001Over 1000 Thread: 　　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒,⌒ヽ
　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（ﾉヽ）
　　　（ｏ)ゝノ｀ｰ'ゝーヽ-' /8)
　　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
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掴みかけてはまた離れていった＠ 2010/11/20(土) 07:53:06.83 ID:c9LDkT6o
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