やる夫がフューラーになるようです　その５０＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：lain. ★

やる夫がフューラーになるようです　その５０

1 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/10(金) 19:21:02.66 ID:pUUbTTEo: 　　　　　　　　　　　　　＿__
.　　　　　　　　　　 f´￣｀i}
　　　　　　　　　　─z┴─､/L　　　　　　　　　投下はVIP
　　　　　　／　x＜ x＿＿/くx＼　　　　　　　　このスレは進捗報告と投下予告および交流の場です
　　　　／　／ X ／.::::::::::::::::ヽxﾄ､　　　　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　　　厶‐ｧ x x／.::::::/.:::::::}::ﾄ.:::V{ ＼
.　　　　 / x　/.:::::::::/:::::／/　;:::}T￣　　　　　　　>>1とみんなのおやくそく
　　　　　/ x　 {.:::::::::ﾊ／　/ノ }::ﾉ }.
　　　 / x X 八:::/○　　 ○ｲ xﾍ　　　　　　　・話題は自由！　でも先の展開は黙っててね
　　　／ｘｘ /.:: 乂　/￣｀ヽ　ﾉ x xﾍ　　　　　　　・論理的な議論は歓迎します
　／x　 x　/.イ:::::_＞─‐くイ:ﾄ､ x x ﾍ.　　　　　・疑似歴史学は相手にしません
　　ｘ　ｘ　/ .::ﾘ≠/ てⅣ 《::V{　＼ｘ x＼　　　・議論は論点を定めて決着をつけるですぅ
　ｘ　 x　/.:::::::《＜__/《ﾘ＿》::八　 ∨ x ∧　　　　・980越えても書き込むヤツはたけのこ認定！
　　 x　 /.:::::::::/. :∧乂片ケ∧:::＼　} x　x }

これまでのお話です
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

前スレです
やる夫がフューラーになるようです　その４９
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1290186019/
2 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 19:31:53.10 ID:.pAo/igo: >>1乙
俺はきのこよりたけのこが好きなんだ
3 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 19:37:40.12 ID:Omdsr/Y0: スレ立て乙です。
でもぼくはたけのこをやめるなんてかんがえられないんだ。
4 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 19:43:44.78 ID:EBVwM5Uo: スレ立て乙

そして集英社もアニメフェアにボイコットだと
5 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 19:57:13.17 ID:Omdsr/Y0: そういやソ連末期には反アルコールキャンペーンで総スカンをくらった人がいたのを思い出した。
日本で未だに石原氏を支持している人がこの件で離れる、なんてことはさすがにないだろうが。
6 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:00:30.28 ID:h/KHPuko: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r= = ==､､　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ─|｀ヽ─＜　　　　　　　　　　 |
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　／>.　　　　 |
|　やる夫がフューラーになるようです作者　　　　　　￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ　　 < < ／＼..　　|
|　◆Qx5/ucOlCUからの　　　　　　　　　　　　　　　 .|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|.　<＼>　 <＼ > 　|
|　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　　 |_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |　　＼／ > >.　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l　　　　<／　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|　　　　　　　　　　 |
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7 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:00:48.41 ID:4FnmPp6o: みんな、きりかぶに乗り換えるんだ
8 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:02:26.40 ID:pUUbTTEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 >>1が作者だからといって
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　読者の食嗜好を尊重すると思ったら大間違いだ
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　 >>1はたけのこに与するものは何でもセロリ食わしてやる
　　　　ヽ　　　 /
9 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:02:31.39 ID:pzU1mFEo: 最終回まだかよ
10 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:03:20.96 ID:kegareAo: こないだの都知事選の面子みてみろ
ほんとろくなのいなかったんだから
こいつら選ぶ位なら石原の方がましだったと思う。

次回はマスゾエが出てきそうだしもうどうしたもんかと。
11 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/10(金) 20:07:14.59 ID:pUUbTTEo: >>9

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　まだだよ！
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ただし明日あさっても休みが取れたから、進捗報告できるくらいの
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　形まで進めるつもり
　　　　ヽ　　　 /
12 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:08:05.27 ID:4FnmPp6o: セロリもパセリもいける私には隙がなかった
13 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:20:16.92 ID:Pclq3Aso: そんなにセロリが嫌いなのか？ｗｗｗｗ
14 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:23:06.16 ID:f4OnsAQo: 育ってきた環境が違うからイナメナイね。
15 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:26:15.44 ID:Omdsr/Y0: ＞セロリ
うあああああああああああああ！！！
ナチの非人道性を非難する立場にありながら、なんという非人道的な虐待を！！！
これはもはや拷問と言っても過言ではない！
16 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:29:51.50 ID:h/KHPuko: >>5
>日本で未だに石原氏を支持している人がこの件で離れる、なんてことはさすがにないだろうが

意外といるんじゃないか？
石原と言えば右派だが、右派らしい政策って意外とやってないので、
「口だけ右派」だと思って、支持してた中間・左派層がいてもおかしくない。

こういう層なら、今回の青少年育成条例で、
いかにも右派らしい政策を推進してきた石原に
ついていけないと感じて、支持しなくなるということもありうるのでなかろうか。
17 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:33:16.51 ID:qtlxCIco: ゴーの小林は前は石原の事は評価してたみたいだけど、
今でどうなったかな?
18 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:43:41.69 ID:f4OnsAQo: 今日の都議会によると
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
らしいから、対偶をとると
「誰かひとりにとって異なる理解が可能なものは漫画やアニメではない」

つまり俺がこれまでここで言う「漫画やアニメ」を
見たり読んだりしたことがない、
あるいは俺が人間でないのは確定的に明らか
Q.E.D.
19 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:46:00.94 ID:Pclq3Aso: エヴァなんて見る人によって解釈バラバラじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
20 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:46:22.70 ID:V/B7OlIo: そんなアホな連中には天使のたまごでも見せてやれと
21 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:48:35.36 ID:XPqvTYgo: 登山したり野宿したりする俺にはセロリはご馳走です
22 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:49:50.64 ID:nrwAs56o: 非実在漫画や非実在アニメと戦う東京都ってすげー！
23 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 20:59:32.67 ID:zWhReewo: タケノコ買ってきたぞ～！！
24 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 21:28:54.90 ID:cHH1F3ko: 前スレ1000、良くやった

もう石原には投票せん
25 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 21:55:24.29 ID:Omdsr/Y0: ところで「エロ漫画キモイ、規制して何がわるいの？」に聞きたいんだが、
やる夫の「頽廃芸術」への弾圧についてはどう思う？
26 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:03:20.79 ID:ygOgKFgo: 両手を振って歩くような状況が我慢ならんのでしょ。かつ制裁加えても怖くない相手だし。マイノリティーでいる分には蔑む対象として許して来たんだろうけどここまでメジャーになってきたら流石にヤバイから歯止めをかけようってとこかしら。
27 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:16:15.44 ID:JxDYy/6o: メジャーかマイナーかで決める事じゃないが
恣意的に適用しちゃうような輩と同根か
28 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:17:57.31 ID:dPKNWlwP: クェイサーやヨスガみたいな直球ぶん投げはきっちり大人のコンテンツでゾーニングすべきだと思う
まだクェイサーはギャグっぽいオブラートに包んであるけど
ヨスガは喧嘩売ってるの？後ろから刺すつもりなの？と疑いたくなる

ここの住人、例に挙げた二つ見てないだろうなあ…ｗｗ
29 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:29:48.40 ID:qtlxCIco: >>26
それは、法律による規制で縛らなくても、
出版社や作者ときちんと話し合いをして解決していけば良い事
だけだと思う

出版社や作者にも行き過ぎた部分はあるという向こうの主張も理解は
できるが、逆に行政が行き過ぎる事はないと断言はできない
だけにこれは危険だと思いますけどね
30 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:33:41.37 ID:s1YqcP60: ゴルゴ13なんてどうなるんだろうか。
31 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:40:09.35 ID:vWNpX6Uo: 東京都はマンガばかり読んでないで少しは現実に目を向けるべきだ
32 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:46:57.29 ID:BfHap0Mo: TAFがやばいことになってきたみたい
ttp://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

上記はサイゾーの記事だがマジみたいだね。
ttp://twitter.com/tite_kubo/status/13167623520911360
ttp://twitter.com/TETSUHEN/status/13165342394163200

まぁ都知事には児童ポルノ写真集を出した新潮社と
芥川賞の文藝春秋がついてるから本人はビクともせんでしょう。
にしても文書の中を見ると本当に都側の独断専行でやってるんだね…。
33 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 22:51:24.82 ID:2kqyd2Qo: >>28
クェイサーは読んでる人が多い方だと思うがな、シグルイと同じ掲載誌でもあったしｗｗ

まあ、確かにゾーニングすべきコンテンツが野放しになってる現状は否定出来ないよな
東京都が全て正しいとは思わないが、少年誌に当然のごとく性描写を氾濫させておいて
表現の自由を守れという主張にも酸っぱいものと苦いものが同時にが込み上げてくる
34 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:02:03.60 ID:XIJHY4co: ヨスガとか見てるとチキンレースやってどうすんだよって思ったわ
35 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:06:15.63 ID:qF1o.7.0: それにしても、現実に青少年の安全のために必要なのは
「有害な性描写」の排除ではなく、
正しい性知識の普及のさらなる徹底ではないでしょうか？

>>30
ゴルゴセックスだけでなく、拷問シーンもレイプシーンも結構あるから、十分規制対象になりえますな。
それ以前にゴルゴの仕事自体が紛れも無い犯罪WWW

「四六時中普通の生活を送らなければならないゴルゴor両さん」はネタとしては面白そうだけど。
36 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:16:04.67 ID:EBVwM5Uo: >>35
それは思う。家庭や学校で通り一遍のことしか伝えないどころかさらに隠そうとするから、
何が正しいか間違っているかの判断がつけられずに影響を受ける
子供が社会に氾濫している性情報に無制限に接触してしまえる現状はやはり危険だとは思う
だからって漫画やアニメだけを規制したところで青少年の保護にはなーんの役にも立たないと思うけどね

「アニオタは現実と虚構の区別がつかないから危険だ」というけれど
一番区別がついてないのはそんな主張している側じゃないかと
37 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:18:10.47 ID:2kqyd2Qo: 正しい性知識を普及させるため学校のカリキュラムにも取り入れた結果
未成年者の妊娠・出産が激増しちゃったイギリスの例もあってな

>>34
規制論が喧しい一時期、少年サンデーの史上最強の弟子が抗議のつもりなのか
乳首やスパッツ越しのドテを執拗に描写しとったが、無能な味方ってああいうのを言うんだろうな
中立派や無関心層まで規制派に追いやるような事をして何がしたかったのやら
38 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:22:48.82 ID:okgTDMQo: >>32

今まで集英社には漫画家の使い捨て姿勢で反感しか感じていなかったが、
初めて「お、お前意外とやるじゃん」と見直してしまった。

でも「とりあえずバトルさせときゃイイんじゃね？」的な編集をするジャンプ系は苦手だが
39 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:25:29.51 ID:dPKNWlwP: ラノベをほぼ一手に握る角川と漫画の三強集英社講談社小学館がやだっていったら
ジブリ以外のほとんどのアニメ会社も出せなくなるんじゃなイカ？
40 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:26:17.92 ID:EBVwM5Uo: >>37
今も昔も変わってないから、作者にはそんなつもりはなかったのでは？
それともどこかで本人がそんな発言をしていたとか？
41 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:29:50.81 ID:nNEeQx2o: >>39
つか、逆にこれらの会社に関わっていないアニメとアニメ製作会社を探すのが難しいなww
42 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:30:11.22 ID:2kqyd2Qo: はあ、昔からずっと少年誌であんな露骨な性器描写しとったのか…
出版社側も反発するだけじゃなく改めるべき点は改める必要あるな、こりゃ
43 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:34:30.52 ID:dPKNWlwP: 服越しに浮かぶ乳首とかスパッツ越しに明瞭な筋とかファンタジーだろｗｗ
ケンイチの作者の画風なんてファンタジー過ぎてもう

それはともかく、省みるべき点もあるのは確かだよな
特に少年誌ってカテゴリにいるならなおのこと
44 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:47:34.88 ID:wZmhf9ko: 昔、『カラフルBee』だったか『阿吽』だったかに載ってたけど、
青年指定マークが付いてるのと付いてないのとではやっぱり売り上げが違うんだって。
で、行政からマークを付けろと言われてしばらくは付けるんだけど、
ほとぼりが冷めたかな～ってところでこっそりマークを外しちゃって、
でもしばらくしたら気付かれてまた怒られちゃう、みたいな愚痴を読んだ覚えが
45 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:49:44.81 ID:h/KHPuko: 今回のは、ゾーニングの範囲を広げるだけでしょ？
別に問題ないんじゃないかなあと、思ってしまう。
（自分が高校生の頃だったら我慢ならないかもしれないけどww）
46 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:55:21.96 ID:dPKNWlwP: 基準を審査員及び役人に一任して、恣意的な操作すら可能な感じにするみたいなのが問題であってだな
自主規制がイマイチ効いてなかった現状はあるけれども、だからってわかってない第三者に投げたらイカンでしょ
というのが反対派の主旨
47 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/10(金) 23:58:57.73 ID:h/KHPuko: ゾーニングを広げるのは結構だが、
広げ方を客観的に決めておけということか。
48 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:01:25.61 ID:PbyqhN2o: いい加減18歳から年齢引き下げてやれよ、と思う
18歳になって初めてエロ本読む奴のほうが少数派だろ、もう
49 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:03:08.86 ID:6XCSmuso: >>46
その第三者機関も、法制定した側が人を用意するのも問題だけどね

ゾーニングは既に行われてるんだから、後は『買う奴の問題』でしかない
書店やコンビニではエロ漫画はちゃんとコーナー分けされてるからな

やるんなら実写もすべてやりゃいいのに
50 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:05:43.93 ID:y.gTISsP: 引き下げるなら保健の授業の拡充も必要やね
高校上がりたてのR-15で解禁にしても、知識が少ないとどうにもならん
親がやれっていう話もあるだろうが…やっぱり気まずかろう…ｗｗ
仲の良い夫婦だと子どもがたまたまプロレスしてるとこ覗いたりして…ねぇｗｗ
51 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:07:36.07 ID:y.gTISsP: >>49
ガンダムWの悲劇を知らないんだな
田舎の本屋だとBLアンソロジーを公式のと勘違いして泣き見た子どもがいるんだぞ！ｗｗ

うちの妹はそのせいでNARUTOがまともに読めません
52 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:11:34.48 ID:6XCSmuso: >>51
それは本屋の問題だろ？
妹さんには気の毒だが、中身確認せずに一般の書棚に置いた本屋が悪い

死体のグロ画像踏んで『死体の写真撮った奴が悪い』と叫んでるのと同じだ
53 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:11:41.95 ID:XHdy6j.o: >>37
無能な味方なら朝目新聞の人もすごかった

規制反対派らしいんだが、この件に関するコメントが
「とにかく嫌です！」「規制が気持ち悪いから嫌です！」とかそんなんばっかｗｗ

論理性が都知事以下というか意外と頭よくないのなあそこの管理人ｗｗ
54 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:17:24.53 ID:XHdy6j.o: >>52
たぶん、ジョークで言ってるんだと思うがな
55 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:18:31.19 ID:y.gTISsP: >>52
まあそりゃそうなんだ、ちゃんと勉強しろよで済む話だし
買う側もしっかり見て原作絵か出版社が違うアンソロジーは買わないくらいの観察力があってもいいとは思う
でも、分かりやすくマークとかつけるとかリスト作って本屋に流すとかしないとダメだと思うのさ
本屋やってる人がみんな漫画やアニメに造詣が深いわけじゃないしね

リストくらいなら今もやってそうだけどさ
56 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:24:49.31 ID:6XCSmuso: >>54
ジョークでもいいさ
書店の責任を版元の責任に摩り替える奴が減るだろう

子供の手に届かないところに置くならそれでいいんだが、
作品の中身がエロいとか言い出して規制すべきという奴は
気に入らないものは潰せって思考なんだろう

そもそもゲームも子供がやるには早すぎる代物だった
コンピューターが代行してるけど、ゲームというのはルールを守って行うものだ
ルールを守れる思考が出来て始めてゲームが楽しめるって話

子供の手から引き離せれば、内容は好き放題でも良いと思うがな
57 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:29:29.38 ID:z3WZguk0: >>35
スマン、ふと思い出したんだが、ゴルゴが連載されている『ビッグ・コミック』は成人向けなんだよな。
それでも、規制対象になるんだろうか。
雑誌そのものはＲ指定などの表示はないけれども。
58 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:33:05.01 ID:F0hIvbAo: 文脈は違うが、漫画でエロいことをやるからには
少なくともこういった感じのフォローは怠っちゃいかんかったよな
(加藤元浩のブログ)
http://cmbqed.blog21.fc2.com/blog-entry-43.html
59 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:35:56.15 ID:mcbkX76o: まあ前々から「オマエら、もうちょっとこっそりやれよ」と思ってはいたなあ。
60 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:36:41.80 ID:6pmJ/bco: ┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　　　　 │｜　彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ都条例案.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　　　　　女 │｜保;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　　　性 │｜護､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､）ﾞ､　　　客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱﾉﾞ､　　　は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ～ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　　,---( ヽ､二ｲ｀)､　　　　　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ　 │
｜　（同性愛マンガというのは）　. ｜｜.. いやらしかったでしょ今まで　.│
｜.　　なんとなく気持ち悪い　　 │｜　.無くなればいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
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｜　　　　／彡彡彡彡ﾉミ､　　健│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　　　 │
｜　　　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋全│｜　　＠　（{（（_（　､__ ヾ川| 　　　 │
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└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
61 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:38:50.65 ID:z3WZguk0: >>59
ああ、確かにそれはあるなぁ……。
62 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 00:44:44.97 ID:6XCSmuso: >>59
コンビニに置かれたのが運の尽き
つーか、売り上げが相当良いらしいから排除し辛いみたいだがw

コンビには売れないと見たらすぐ仕入れ止めるからね
63 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:12:27.41 ID:cxj/mVQo: 前スレ>>991
エロが嫌いだなんてとんでもない。エロがなければこの世は闇ですよｗｗ
だからといって、それを子どもに積極的に見せるのは問題ですよね。
このスレにエロAAが出てきていることについては、問題ないでしょう。
このスレはエロが主題ではないのですから。
また、インターネットについては、不十分とはいえゾーニングする手段が存在します。
子どもに見せたくないサイトは見せなくすることができるのです。
64 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:21:56.45 ID:cp0wZ5.o: >>63
それならエロ漫画だって不十分でもゾーニングできる
65 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:24:39.09 ID:cxj/mVQo: >>64
おそらくは、その努力とアピールが足りないでしょう。
本屋に行けばエロ漫画が目に付くところに並んでいる現状では、
そうですかと納得する人がいるでしょうか。
66 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:30:41.50 ID:cp0wZ5.o: >>65
実写系のエロ本はたしかにあふれているけど、成人指定されたエロ漫画はかなり厳しく取り扱られているよ
だったら、エロ漫画よりも先にそっちを規制すべきですね

あと、その例は本屋の問題だから
67 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:35:28.05 ID:cxj/mVQo: >>66
エロ漫画は、エロ漫画だけで存在できるわけではありません。
漫画家がいて、出版社がいて、取次ぎがいて、本屋がいて、読者がいて存在できるのです。
このどこかで、できればすべてで十分な自主規制を行えば何も問題は起きませんが、
そうなっていないために問題が大きくなっているのです。
成人指定されているエロ漫画は厳しく取りしまわれているでしょう。
しかし、そうでないものが野放しでは意味がないのです。
68 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:39:26.89 ID:M0HVqxko: 問題点は不適切とされるものの基準の設定にあるんじゃないの？
69 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:45:08.48 ID:6XCSmuso: 子供の手に届かないところに置くのは本屋の責任だ

結局統制をかけたいだけだろ
目に付くところに並べてても、ゾーニングされてるなら問題ないし、
そもそも本屋が子供に売ってたらどうしようもないわけだが

つーか、ゾーニング言っておきながらそれが本屋の対応となると
とたんに自主規制とか言い出すなんて話を逸らし過ぎだ
70 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:47:10.99 ID:F0hIvbAo: 「ゾーニング」が問題かどうかはひとまずおいておこう。
「権力者」が設定するのが問題なんだ
71 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:51:17.30 ID:cxj/mVQo: >>69
本屋にすべての責任を押し付けるのはいかがなものでしょうか。
出版とは本屋だけでコントロールできるものではないのです。
たとえば、出版社などの業界として、何らかの指標を提示することもできたでしょう。

現状のゾーニングを含む自主規制が十分に通用していないために、
条例としての規制をかけようという動きになっているのです。
72 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 01:58:22.16 ID:6XCSmuso: >>71
書店で売ってるエロ漫画誌に、封印のシールが貼ってあるのを何だと思ってるんだ？
書店の棚の注意書きはただの飾りかね？

十分通用してるさ
どうせなら、それを無視して掻い潜ろうとする子供を規制したほうが良いんじゃないの？
まだそっちのほうが効果的さ
73 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 02:05:51.60 ID:cxj/mVQo: >>72
シールで封印され、棚に注意書きがなされているものは通用されているとして、
そうでないものがあるので規制されようとしているのです。
74 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 02:22:12.91 ID:6XCSmuso: >>73
ここで[たぬき]も規制されるという事に説得力が出るわけさ

その「そうでないもの」がエラい人の判断で左右されることになるのが問題だな
規制自体は必要だが、それは法ではなく自主規制で何とかするもの

法で定めるってのは『表現に違法行為がある』ってのを付与することになるんだよ
表現の自由が無くなるってのはそういうことさ
エロだけじゃなく、すべての表現に影響が出る
しかもその判断をするのは権力者か、その権力者が用意した第三者さ

法規制の恐ろしさぐらい知ったほうが良いよ
規制ライン超えたと『向こうが』判断したら有罪になるんだぞ
75 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 02:39:45.40 ID:7VZ5IqEo: 内容がどうみても人治
76 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 02:44:08.90 ID:hnG6726o: そしてその判断基準は明確でない＝どうとでも執行できる、というこっちゃ。
そんでもって法の拡大解釈はお役所のおはこだぞ。
77 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 02:50:05.24 ID:/Qs78v60: 都知事におかれては、ご自身が昔執筆なさった小説をも規制対象とする覚悟はおありで？
78 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 02:56:59.73 ID:U4vv10w0: 自分はそもそも「青少年にエロは有害だから隔離しなければならない」という考え自体が
江戸時代の「キリシタンは邪教」と言ってたのと同レベルの刷り込まれた迷信だと思うんだけどね。
ていうか、日本は歌垣や夜這いを文化として持っていた国ではなかったか。

もちろん性行為によって負わなければならないリスクや責任も含めて、きちんとした性教育が全員になされることは前提として必要不可欠だが。

犯罪を誘発云々や不道徳行為の描写については、
秋本治氏は
漫画の世界までもが現実の法規制に取り締まられる対象になることで、
両さんが仕事中に酒も飲めず、賭け事もできず、普通の生活をするようになり、
漫画として成り立たなくなる事を心配しておられる由。
79 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 02:59:17.02 ID:6XCSmuso: >>77
小説は除外じゃねーの？
三次元を避けるのも影響が大きいとか言い出すんだろ

自分に影響が及ばないから出来る事も在る
普通やるなら全出版物に仕掛けるさ
プレイボーイなら封印無しでヌードも載ってるし、キン肉マンも載ってるぞwww
80 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 03:09:10.29 ID:MiPbXpg0: >>78
エロ以外の違法行為の描写も規制対象になる日があれば、これまでのこち亀作品は18禁だらけになるのは目に見えるものなあ。

そして漫画、アニメはまだまだ社会的に偏見の対象なんですね。
実写のヌードが載っている週刊誌は普通に立ち読みまでされているのに・・・
81 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 06:06:22.38 ID:/meggwwo: というか、一番の問題は議論百出な問題を、市民や出版社の意見を無視して
いきなりドサクサまぎれに通そうという姿勢じゃねえの？

規制には俺は反対だが、ちゃんと議論して必要だねってことになったんなら仕方ないとは思う
でもこれ、単に石原がゴネてるだけじゃん。それ通しちゃうって自民も公明も民主もアホかと
規制したいならしたいで、きっちり議論して必要性と正当性を納得させるのが民主主義
今のこれは石原の暴走と、多数政党の追従でしかない
82 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 07:56:00.25 ID:ijscH0so: そもそも、これ、石原が言い出したの？
石原が言いだしっぺなら、今回なんとか廃案にすればいいだけだけど
そうでないなら、第2、第3の条例改正案が出てくる可能性があるってことだよね。

どうも、石原の今までの言動を見ると、
今回のポルノ規制は彼の発案ではないような気がする。
とはいえ、じゃあ誰が言いだしっぺなのかはよくわからない。
83 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 08:23:35.05 ID:0tMtMvso: >>82
最新のフライデーの記事だと
（都庁関係者）のコメントとして
「警察庁から出向してきた事務方が警察官僚の権益拡大のために作り上げたと言われています。」

しんたろーについては
「あの人は尖閣問題など世間の関心の高いテーマについては積極的に発言するが、
　この件についてはよく分かっていない」

よく分かって無いことも尤もらしく能書き書くのは『作家』先生のスキルなんでしょうよ、多分
差別主義者としては1mmたりともブレてないぜッ！！
84 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 08:54:48.86 ID:cp0wZ5.o: >>77
もちろん無いよ
だって小説は対象外だから

そのあたりも突っ込みどころなんだよ
だから「穴だらけの法案」と批判されるんだ
85 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 08:57:46.04 ID:Emou6TUo: 偉いさんになると、興味のない話もいろいろ持ち込まれるからな。

積極的に発言しなくても誰かに質問されたりして、「俺はよく知らんけど親しいアイツは
こう言ってたから多分そうなんだろうよ」でいつのまにか自分の立ち位置が固まってたりするのは、
政治家先生にはよくある話のような気ガス。
86 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 08:59:28.46 ID:ijscH0so: 前にも言ってるやつがいたが、
やはり、石原は、口だけ右翼のお調子者か。

彼よりも、むしろ官僚が納得するような
反論・理論が必要なんだろうな。

警察官僚の人は、あんな粗雑な条例で納得してるのかなあ。
87 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 09:26:58.64 ID:mP6zI9Eo: >>86
粗雑でどうにでも使えそうな方が有難いんじゃない？
いくらでも脅しが効くし第三者委員会に天下り枠が作れるし
88 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 09:37:23.46 ID:Y9CyRVAo: >>87
証拠がない凶悪犯に濡れ衣着せてしょっ引くには都合の良い条例だしねww
89 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 09:53:58.09 ID:z3WZguk0: 宮崎勤がしょっぴかれた後に彼の住居から発見されたも、大量のアニメビデオだったらしいな。
90 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 10:15:34.27 ID:hnG6726o: >>89

あ、それ取材した記者の演出だから。
大量に積んであった本とかビデオの大半は一般作品だったけど、
おもしろくないのでその手の物を一番上に積み直して写真撮ったって、
確かちょっと前に告白してたぞ。
91 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 10:19:02.30 ID:0tMtMvso: >>89
犯罪報道では
「如何に犯人が悪い奴か」というのを喧伝することで
視聴者の目を惹こうとするのが常套と化しているように感じる。

で、それをやるに当たって
「犯人は『ワタシタチ』とは違う『異常者』である」という
差別感情を煽るのに便利なのが
決してメジャーではない趣味嗜好をクローズアップすることなんだと思う

ある意味、「やる夫が如何に『異常者』であるか」ということを評するのに近いのかも知れない

と、このスレが何のスレだったかをふと思い出しこじつけてみる。
たけのこの里を排斥するスレだよね？ココ
92 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 11:46:19.04 ID:z3WZguk0: >>89
ああ、そういえばそうだっけ。
どこかで「マスコミの情報操作」に関連して、聞いた記憶があった。

サンクス。
93 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 12:21:35.95 ID:vNwYRzQo: 常に多数派に付く

それが☆リン
94 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 12:25:48.34 ID:Y9CyRVAo: >>93
ある意味、民主主義だねww
95 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 12:33:20.00 ID:C0Thcngo: しかし最近の子供は不憫だね～生半可インターネット自由に使える（使おうと思えば）からそうでなくても権威の落ちてる教師なんか余計立場ねーよな。

中学時代に散々学校に逆らってきた身からするとありがたい味方である反面、頭でっかちだから、その気になれば世間を簡単に騒がせる事が出来るしやっただろうな。
DSより安い価格で録音機買えて、それをネットで公開するのも簡単。Ｒ１８でない本を立ち読みするだけでもそれを成せるし。
twitterなんかで実況された日には当時の職員を社会的に追い詰めるのも簡単だな～。
実際は保護者の協力も勿論、内申等での報復回避も含めて最終的には校長巻き込んで左遷させたけど・・・

蛇足長くなったけどこういうゾーニング含めて大人とは何か今一度考え直して仕組み作り直さないと駄目だよね。
成人式を１６に繰り上げて各種規制もここまで下げてはどうだろ？
引き替えにそれまでは激しく制限をかけて、１６（学年単位で）になったら酒、タバコの嗜み方から性教育含めてそこできちんとするって形で。
96 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 12:41:47.27 ID:cp0wZ5.o: >>95
権威に逆らって一人の人間の人生を滅茶苦茶にした俺様かっこいいだろう、と言いたいんですかね？
97 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 13:14:43.91 ID:o2SHs9wo: 　　　　＿＿＿
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　　　ヽ､____人__ノ　　　　　　|　　　一　　ー　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　, ∪ 、　|　　孫　　誘　　ロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／＿＿_ヽ|　　だ　　拐　　リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|＿__ﾉ /　　　っ　　.し　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿_ノ　　　 .た　　た　　タ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―∪―、　　　　　　　ら　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::|

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1291920222398.jpg
98 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 13:40:43.57 ID:C0Thcngo: >>96
　詳細までぐだぐだ載せるのあれだが、最初は所謂優等生だったぜ。
いじめ問題（自分がされる側な）が起きて問題児の更正に実績があると称してた担任が馬鹿やってクラス中の信用を失う（皮肉にも最後まで支持したのが俺だけという）
簡単に言うといじめの主犯格は保護者に問題があるって話やら内申の数字をを本人抜きで全体に話したり、他校から問題起こして転校してきた子の内実ばらしちゃったりetc
当然のことながら自分のいじめ問題はただ我慢しろとだけ言って何も進展せず学年が進んでクラス替え。
主犯格とはその後特に何も無かったけど、普通に草野球したりは出来る関係にはなった。

そういう事があったので俺は教師に不信感持って学校行事授業のボイコット等をしたというだけ。
その時の担任は別だし別に何もしてないぜ。向こうからしたら只の反抗期のガキにしか見えなかったろうし。
当時は反撃手段無かったけど、もしも今の中学生だったとして同じ事が起きたらガキだし個人の手で文字通り社会的に追い詰めちゃっただろうなって。
子供に必要以上に力持たせたら怖いよねっていうお話。
99 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 13:40:47.21 ID:1ubdNoQo: >>37
未成年はともかく、イギリスは少子化対策に若いうちの出産をバックアップする体制を
とっていて、多分その方針の一環でもあるという話をきいた。かなり効果を上げているようだ。
100 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 15:25:30.77 ID:/meggwwo: 「俺カッコイイ」まで読んだw
101 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 15:51:26.95 ID:sggBPiwo: 無駄に長い長文や、それを読めないやつはともかく、
子供に無駄に力を持たせないってのは同意する
マジコンでコピー自慢して爆発炎上するやつ見るとそう思うわ

今やコード繋げたらネットの世界って状況じゃ難しいと思うけどね
102 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:11:50.72 ID:gWKc1L20: なんか関心の高い人が多いようなので、基本資料を一応貼っとく。

都の青少年健全育成条例改正案、条文が明らかに、ネット・携帯関連も修正
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html

一例を挙げると、
青少年に販売したり閲覧させないよう事業者に努力義務を求める図書類を規定する条文の
これ（悪名？高い「非実在青少年」の元ネタ）が
↓↓↓
＜1定改正案＞

二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を
相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

今回（第4回定例都議会）でこうなった。
↓↓↓
＜4定改正案＞

二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

個人的な感想としては
「前のは確かに『しずかちゃんの入浴シーンが～』という論法が通用するけど、今回のはその辺対処してるな」
という感じ。
とはいえ、（今の所、性方面のみだけど）刑罰法規に触れる描写を創作に盛る事を規制するって、
けっこうすげえと思う。
後、「不当」って法令用語として一応定義されているのだそうだけれど、結局、具体的な判断基準は
行政先例や判例に基づくそうなので、要はこれから基準が作られるって事なのかな。
この辺法学やった人なら判るんだろうか？
103 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:24:21.77 ID:sggBPiwo: 実写除外を明確にした時点で価値無しだな

エロ漫画がなくなったら実写に走るのは必然
で、犯罪が起きる頃には引退か？
104 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:30:26.42 ID:3jb4SHYo: 何とかラディッシュバケーションみたいなののことか
105 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:42:34.31 ID:0tMtMvso: >>102
「近親相姦」やって「罪の意識に苛まれる」という描写があるとして

罪悪感感じてるし「不当に賛美」していない
と描き手が主張した所でそれを認定するのは
東京都の息の掛かった役人の胸一つ
ってのもまず問題だし

特定の行為に対して特定の反応を示す表現「しか」認めないなんてのは焚書坑儒と何ら代わり無い

「人種差別はダメ」という価値観に基づいて
ユダヤ人を蔑視しないアウシュビッツの収容所長しか
描いちゃいけないと言ってるようなもんだ

…あ、これ強行しようとしてる連中のトップがレイシストだし
人種差別は良いのか、別に
106 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:43:09.51 ID:qE/W0AIo: 【政治】菅首相、ハローワークを訪問「やっぱり就職を探しているんですか?」「ネットカフェに来る人は家がない人が多いのかな」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00189501.html

>>菅首相が「やっぱり就職を探しているんですか?」と質問すると、
>>相談に来た人は「探してます。住居もないんで」と答えた。

何でこんなアホがウチの首相やってるんだろう……。
107 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:43:29.53 ID:/meggwwo: 書くのは二度目になるけど、実写だと演技にしろ演技に偽装した犯罪にしろ
当事者（被害者）がいるわけで、どちらかというと実写のほうが問題だと思うんだ
実写を規制しろとかいう話じゃないけどね

漫画の場合しょせん紙とインク、アニメでせいぜい声優が恥ずかしい思いする程度だしな
108 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:52:24.46 ID:sggBPiwo: >>106
それは国家機密漏洩だよ…ロシアンジョークだったのになー

政権の座にいるのは単に「誰がなっても同じ」と言った同じ口で
「自民党はダメ」と言い切る人が投票者の過半数を占めたからDeath☆
109 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:58:34.06 ID:Y9CyRVAo: とりあえず明日の茨城県議選挙が楽しみだ。
定数 65議席に対して民主が立てているのは24人しか居ないのだけど、民主内部でも二桁行かないと予想しているのだとかww
110 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 16:59:00.97 ID:/meggwwo: やりとりだけ見るなら別にアホでもない、ごく普通の儀礼的会話としか思えんが
総理に相談して職紹介してもらえるでもなし、総理も紹介出来るでもないしな
それをわざわざ「アホが首相やってる」とミスリードさせようとする理由がわからん

というか漫画規制から話をそれさせようという魂胆かw
111 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:05:30.80 ID:sggBPiwo: >>110
ハローワークに来てる人って、なにしに来てると思ってるんだ？
112 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:09:18.77 ID:0tMtMvso: >>106
>「やっぱり就職を探しているんですか?」と質問

咄嗟に気の利いた事を言おうとして大外しする実例

なにより「就職」とは行う行為であって
ハローワークで探すのは「仕事」だ
113 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:09:33.16 ID:/meggwwo: >>111
ああいうときの会話ってそんなもんだろ。1~2行の報道で出るぶんだしな
内閣の政策とか語ったところで、報道に出る分は変わらんと思うがどうよ？
114 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:19:49.71 ID:sggBPiwo: >>113
気の効いた事を言ったのなら、その言葉が並ぶ
むしろこれ以上の言葉がなかったと判断する方が自然だな
115 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:23:18.55 ID:/meggwwo: >>114
だからそんなもんだろって話な。「視察しました」ってだけ。
漫画規制の話のほうがよほど重要

自民公明が積極的賛成、民主が裏切ったとなると、いったいどこに票入れりゃいいんだよ
116 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:25:03.04 ID:qE/W0AIo: >>110
>>総理に相談して職紹介してもらえるでもなし、総理も紹介出来るでもないしな
せめてハローワークの職員として最低限の対応ぐらいしろと。
求職者も必死なのにパフォーマンスに時間割かれるなんてどういう罰ゲームだよと。
117 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:27:13.83 ID:bgBgwbko: >>106
麻生と同じ轍を踏むことないのになｗｗ
118 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:29:00.29 ID:gWKc1L20: つーか、これって、記事を読んだ人が抱いている確証バイアス次第で
感想が真逆になる典型的なパターンでそ。

「今まで何してたんだ？」
という発言から、目上の人が自ら歩み寄った気さくな対応だと感じるか、
相手の神経を逆撫でする傲慢な態度だと感じるか、みたいな。

引用した人がどういう確証バイアスを抱いているか、
という事以外に特に意味はないケースじゃなかろか。
119 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:29:16.05 ID:0tMtMvso: >>116
『総理大臣の一日職員』ってのはパフォーマンスとして新しいな
ただ俺ならそんなパートタイマーに仕事探してもらいたくないがw
120 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:37:06.98 ID:76HV8kM0: >>105
思想統制そのものだね。

同志★リンの社会主義リアリズムじゃないけど、
マジで模範的で違法行為とは無縁な善人の登場人物しかいないか、
当局が「教訓的」と認めた作品しか青少年は触れられない社会を実現してくれそうな思考回路が香ばしいぜ！
ﾌｫｰ!!!
121 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:38:40.92 ID:qE/W0AIo: そのうちフィクションの登場人物にも手錠はめかねない勢いだな。
122 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:41:31.51 ID:Y9CyRVAo: >>121
｢この漫画の登場人物を逮捕しますので、アナタはまず漫画から３次元へ呼び出してください｣
123 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:45:12.28 ID:/meggwwo: まあ、現実には発禁とか作者逮捕だろうな
特高みたいに作者謀殺とかまで行った例もある
124 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 17:46:26.59 ID:sggBPiwo: >>121
手鎖をはめずに存在抹消でしょ
ああいう手合いは都合のいい時だけインクと紙扱いするのさ

つーか、今更民主に裏切られたとか言い出す奴がいるとは思わなかった
民主の反対がポーズなんて明白だったのにwww
125 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:01:42.42 ID:/meggwwo: さっきみつけたのでコピペ
やる夫は都条例に反対するようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1292054394/l50

反対の陳情書の書き方へのリンクなどもあり（もちろん賛成の陳情も同じやり方できる）
126 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/11(土) 18:13:26.91 ID:Sc.Q1Zko: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　風景画のAA作りばかりで煮詰まってきたから
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　息抜きにシザーマン
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |三三三三三三三|
　　　　　　　　　　　 |三三三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　「三三三三三三三三三!
　　　　　　　　　　 |三三三三三三三三三|
　　　　　　　　　　　　 i三三三三三三三三三!
　　　　　　　　　　　　不|l/⌒ヾ＼ゞ､＼::ﾒﾊ::}
　　　　　　　　／ .Ⅳ{　○　ヽ＼○ }ﾄ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　{j八　　　　　 j: :∧
　　　　　　　　　　　　 (　ヽー‐ °＜/／　丶
　　　　　　　　　　　　　 ∨《てれ《〈
　　　　　　　　　　　　　　　 / :i} 《ﾘ〈　》ﾝ
　　　　　　　　　　　　〉::《__j{ﾍ{L《_{
　　　　　　　　　　　　　　　「T:::::{Xj:::「 {
127 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/11(土) 18:15:47.66 ID:Sc.Q1Zko: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 >>1のを手直しして合成
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　　　　　　＿__
.　　　　　　　　　　 f´￣｀i}　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　─z┴─､/L　　　　　　　　　　　 |三三三三三三三|
　　　　　　／　x＜ x＿＿/くx＼　　　　　　　　　　|三三三三三三三|
　　　　／　／ X ／.::::::::::::::::ヽxﾄ､　　　　　「三三三三三三三三三!
　　　　厶‐ｧ x x／.::::::/.:::::::}::ﾄ.:::V{ ＼　　　　　　|三三三三三三三三三|
.　　　　 / x　/.:::::::::/:::::／/　;:::}T￣　　　　　　 i三三三三三三三三三!
　　　　　/ x　 {.:::::::::ﾊ／　/ノ }::ﾉ }　　　　　　　　不|l/⌒ヾ＼ゞ､＼::ﾒﾊ::}
　　　 / x X 八:::/○　　 ○ｲ xﾍ　　　　　　／ .Ⅳ{　○　ヽ＼○ }ﾄ､ﾉ
　　　／ｘｘ /.:: 乂　/￣｀ヽ　ﾉ x xﾍ　　　　　　　 {j八　　　　　 j: :∧
　／x　 x　/.イ:::::_＞─‐くイ:ﾄ､ x x ﾍ　　　　　　 (　ヽー‐ °＜/／　丶
　　ｘ　ｘ　/ .::ﾘ≠/ てⅣ 《::V{　＼ｘ x＼　　　　　　　 ∨《てれ《〈
　ｘ　 x　/.:::::::〈 :《__/《ﾘ＿》::八　 ∨ x ∧　　　　　 / :i} 《ﾘ〈　》ﾝ
　　 x　 /.:::::::::/. :∧乂片ケ∧:::＼　} x　x }　　　　　　〉::《__j{ﾍ{L《_{
　　　 /.:::::::::/. :/:::::∨::/ {:::{　＼　 }　x　ﾉ　　　　　「T:::::{Xj:::「 {
128 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:16:07.08 ID:3jb4SHYo: >>111
「就職」のほかに「パート」もあるし失業手当の手続きもある
129 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/11(土) 18:18:49.28 ID:Sc.Q1Zko: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　なべ追加
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　　　　　　＿__
.　　　　　　　　　　 f´￣｀i}　　　　　　　__　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　─z┴─､/L 　　　　 ⊆ '~　　 |三三三三三三三|
　　　　　　／　x＜ x＿＿/くx＼　　　 {了　　　|三三三三三三三|
　　　　／　／ X ／.::::::::::::::::ヽxﾄ､　　rf乂　「三三三三三三三三三!
　　　　厶‐ｧ x x／.::::::/.:::::::}::ﾄ.:::V{ ＼　≧ﾉ( 　　|三三三三三三三三三|
.　　　　 / x　/.:::::::::/:::::／/　;:::}T￣　ヾ,X{　　 i三三三三三三三三三!
　　　　　/ x　 {.:::::::::ﾊ／　/ノ }::ﾉ }　　　 (て　　不|l/⌒ヾ＼ゞ､＼::ﾒﾊ::}
　　　 / x X 八:::/○　　 ○ｲ xﾍ　　　そ)! ／ .Ⅳ{　○　ヽ＼○ }ﾄ､ﾉ
　　　／ｘｘ /.:: 乂　/￣｀ヽ　ﾉ x xﾍ　　　く;　　　 {j八　　　　　 j: :∧
　／x　 x　/.イ:::::_＞─‐くイ:ﾄ､ x x ﾍ　　 {i　　　 (　ヽー‐ °＜/／　丶
　　ｘ　ｘ　/ .::ﾘ≠/ てⅣ 《::V{　＼ｘ x＼　}!　　　　 ∨《てれ《〈
　ｘ　 x　/.:::::::〈 :《__/《ﾘ＿》::八　 ∨ x ∧　　　　　　 / :i} 《ﾘ〈　》ﾝ
　　 x　 /.:::::::::/. :∧乂片ケ∧::ﾊr─≠￣￣￣￣￣￣ヽ‐┐{ﾍ{L《_{
　　　 /.:::::::::/. :/:::::∨::/ {:::{　}:/｀ヽ| ＜ﾆ三三三三ﾆ＞「/:::{Xj:::「 {
130 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:20:03.13 ID:gWKc1L20: これは最終回にもミットフォードの人々が出てくるフラグなのか……。
131 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/11(土) 18:20:43.52 ID:Sc.Q1Zko: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　おわり
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　＿|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨|＿
　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　＞　　　七_　　　　七_　　　　　　　　　　　 /　　＜
　　　　　　　＞　　 (乂）　つ　 (乂）　￣￣￣￣　つ　つ　･　　　＜
　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　l|l西　　 / 　l|l西　　/　　　　　＜
　　　　　　　＞　　　蒼星石！　　ﾉ!土　･　　ﾉ!土　･　　　　　　＜
　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　￣|∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧|￣

　　　　　　　　　　　　　＿__
.　　　　　　　　　　 f´￣｀i}　　　　　　　__　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　/￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　─z┴─､/L 　　　　 ⊆ '~　　 |三三三三三三三|　　　　 |　　ニ,　　.|
　　　　　　／　x＜ x＿＿/くx＼　　　 {了　　　|三三三三三三三|　　　　 | 　／し　 |
　　　　／　／ X ／.::::::::::::::::ヽxﾄ､　　rf乂　「三三三三三三三三三!　　乂＿＿＿ノ
　　　　厶‐ｧ x x／.::::::/.:::::::}::ﾄ.:::V{ ＼　≧ﾉ( 　　|三三三三三三三三三|
.　　　　 / x　/.:::::::::/:::::／/　;:::}T￣　ヾ,X{　　 i三三三三三三三三三!
　　　　　/ x　 {.:::::::::ﾊ／　/ノ }::ﾉ }　　　 (て　　不|l/⌒ヾ＼ゞ､＼::ﾒﾊ::}
　　　 / x X 八:::/○　　 ○ｲ xﾍ　　　そ)! ／ .Ⅳ{　○　ヽ＼○ }ﾄ､ﾉ　　ﾄ. l)l)
　　　／ｘｘ /.:: 乂　/￣｀ヽ　ﾉ x xﾍ　　　く;　　　 {j八　　　　　 j: :∧ 　　{ {_,ｲ
　／x　 x　/.イ:::::_＞─‐くイ:ﾄ､ x x ﾍ　　 {i　　　 (　ヽー‐ °＜/／　丶　　￣_
　　ｘ　ｘ　/ .::ﾘ≠/ てⅣ 《::V{　＼ｘ x＼　}!　　　　 ∨《てれ《〈　　　　　　つ)
　ｘ　 x　/.:::::::〈 :《__/《ﾘ＿》::八　 ∨ x ∧　　　　　　 / :i} 《ﾘ〈　》ﾝ
　　 x　 /.:::::::::/. :∧乂片ケ∧::ﾊr─≠￣￣￣￣￣￣ヽ‐┐{ﾍ{L《_{
　　　 /.:::::::::/. :/:::::∨::/ {:::{　}:/｀ヽ| ＜ﾆ三三三三ﾆ＞「/:::{Xj:::「 {
132 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:25:18.19 ID:PVS5ga6o: かわええのう
133 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:26:22.78 ID:sggBPiwo: >>128
就職ってのは勤め先にするもんだろっての
普通は職を探しに来てるって、もう上に書いてくれてるだろうに
134 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:29:13.71 ID:3jb4SHYo: 鍋でなにを作ろうとしてたの
135 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/11(土) 18:37:54.69 ID:Sc.Q1Zko: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　苺ジャムを作ろうとして鍋の番を蒼に任せたら
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　「見てて」と言われたのを杓子定規に受け取って
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　焦げ行くさまをガン見していた、というシーン
　　　　ヽ　　　 /
136 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:46:21.04 ID:gWKc1L20: >>135
こないだ全く同じシチュエーションで妹に蔑まれた……orz
137 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 18:47:51.28 ID:1ubdNoQo: あわれ雛苺はジャムにもなれず消し炭に
138 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 19:00:29.26 ID:3jb4SHYo: 雛ー！！
139 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 20:07:01.33 ID:5EiEHDAo: ムダヅモのアンソロジーコミック
つまらなすぎワロタ。
140 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 20:46:38.57 ID:yCZando0: >>128
人事が募集かける時も、ハローワークへ出向く
141 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 20:47:46.01 ID:SfyLA1Eo: 今週の扉のきらきーのAA作ってください（＞＜）
142 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 21:55:27.81 ID:uTqM5n2o: >>135
アニメ版では、普通に料理に関わってるシーンがあった気がする…

まさか、原作の蒼い子は家事全般全滅タイプ？
143 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 21:57:57.78 ID:cp0wZ5.o: 原作の蒼は日常シーンがほとんどなかったので、出来るのか出来ないのか不明
144 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/11(土) 22:01:36.90 ID:uTqM5n2o: …まぁ、伝統の当て馬『出た死んだ』だったしなぁ…

死んではないけど
145 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 03:27:01.98 ID:a9E7/IE0: 敗北を知りたい
146 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/12(日) 09:22:03.12 ID:ab2hi1oo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　今週号の表紙のは気合入れないと
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　人様に見せられるもんになりそうになく
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　息抜きじゃ済まないので、スレ作成がちゃんと進んでからやる
　　　　ヽ　　　 /
147 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 10:53:11.44 ID:GFPyCxQo: とりあえず来年から本気出す
148 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 14:12:35.66 ID:HfOpr9U0: >>146
来年から本気を出す作者殿とな。
149 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 14:23:51.43 ID:yMYE.3wo: ヒラコーのツイッターあいかわらずおもろいな
150 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 17:05:52.96 ID:tdNVU6Io: ＞二股かけたら唄歌いだして500万隻の艦隊が寝返ったりする女

元ネタなんぞ？
151 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 17:23:35.12 ID:nn.TbCco: >>150
愛、覚えていますか
152 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 17:32:21.03 ID:tdNVU6Io: なるほどマクロス知らないわサンキュー
153 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 17:46:11.24 ID:vbYiHS6o: 　　　　／￣ゝ─ヘ＿
　　　/／￣.,.,.,.,.,.,丶＼
　／ /.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,ハ.,.,.,.,ゝ
丿 /.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,／　 l　.,.,.,l
　丿.,.,.,.,.,.,.,乍Τ 　斤l.,.,.,人
　亅／l　 l￣　ヾ￣l／　　　　　　　　　　もしギムナジウムの女子生徒が
　　∨　/ゝゝ＿ｰ／　　　　　　　　　　　　ヒトラーの『我が闘争』を読んだら
　　　　＿∨l 　　l＿
　　　／;:;:;:;:;:＼＿ヽ＼
　　 l 　＼;:;:;:;:;:;:;:─;:;:;:;:.l
　／l　　　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:丿壬l
丿 l　　　　ｌ￣￣￣鬥广l;:;:;:;:＼
￣l　　　　 l　　　　　l　ヽl;:;:;:;:;:;:ｌ
　ヽ-「 l刀　　　　　ヽ　＼;:;:;:;: l
　　　 l　/　　　　　　　＼　」;:;:;:;:l
　　　 l／　　　　　　　　　l.;:;:;:;:;:l
　　　 l　　　　　　　　　　 l ＿丿
　　　　ｿ－─────┤ ＼　＼
　　　ノ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l 　 ..＼　＼
　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｌ　　　..＼　＼
く;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　.＼　＼
　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　　　　　..＼　＼
154 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 18:21:10.67 ID:toIZcBoo: どないすんねん　そんなん読んで
155 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 19:25:41.31 ID:IFJzASco: 西園寺まりいは読んでたけどな
156 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 20:08:46.67 ID:vbYiHS6o: 連載終了２３年前かあ。
TVアニメにならなかった割には、
後世に影響を残した気がする。
157 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 20:31:25.55 ID:xNh7zJYo: >>156
いちおう、ビデオになったけれどね。
最高傑作とされたＣＤは今でももっているww
158 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/12(日) 22:10:33.52 ID:ab2hi1oo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　息抜きのつもりが想定外の規模に……
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　x─､　 ,--､
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿'.　　　/　　 }　{ 　 _} r┐　　 ,─､
| 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |　　ヽ　　 i　ゝ┘ / /　 r､{　　ﾚ┐
|　f　　　＿＿_　　‐|┐‐┼ ｌ | ┬ｌ　　　｀ヽ　|　　　＼　ゝ--- ' /　　〉 <´７ノ
|　|　＿／　　　ヽ / /　ノ　ノノ´ 　 |￣l　|　|　　　　　｀ヽ　　 / 　　/｀ヽ＼_
|　|　ヽ　　 O　　 } ┼┼ ‐‐i ll |　 __ /　/　|　|　　　　　　￣　　　　　｀ー'
|　|　　ゝ.　　　　　く　ノ　ノ　 .|ノ　/　/　.｜ |　　　　　　　　　　　　　　r┐
|　|　　　ー┐　　　｀ー────‐'´　〈.　　|　|　　　　　　　　　　 / /
|　|　　　　　 {　　　｀ー───‐┐　　}. 　 |　|　　　　　　　　　　　　　/ /
|　|　　　　　 '.　　　ヽ.　　　　　　　j　　/　　 |　|　　　　　　　　　　　 / /　　　　　　/￣>
|　|　＿__　　　＼　　　ー──一'´ ／　　　 |　|　　　＿　　　　　 / ム-─､　　,ｲ　/ ／
|　|　|＿_|　　　　ゝ,＿＿＿＿. ィ　　　　　　|　|＿　／ /ヽ　　　　 └'￣￣ヽ }／/ 　ﾚ
|　ゝ───────────────'　 |　/ {　 {　　　　ﾄ､　　　　 └‐ ' 　 r┐
|__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l 〈　＼レ'´￣￣ﾏ＿ｰy‐､　　　　　　ゝ′
　　　　　　　　　　ノ　{　　　　　　　　 /　　＞／〉、＼＿〉/:::rf≧ﾄ､〉
　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　/ ┌イ /　　/ー､_　＼ﾏV{Z/ヽY
　　　　　　　　　　　￣}　＞─‐　-イヽ. l　∨ 　 /　　　｀ー-zV|::ﾄ:::Y
　　　　　　　　　　　　　￣ア／_〃 /｀ヽ┘　 '.　/ --＼　　ノ￣∨ i:}　　　　　駅前のおもたせ
　　　　　　　　　　　　　 {_／ヽゝｲ　＼　　 ∨ テうﾐ　　 x─ /＾Y　　　　ナンバーワン銘菓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾄ､ __r‐y┐　ﾍゞ少 r‐ ┐ ｀　j__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ヽ〉ﾑ ⌒ヽ　　| 　 | 　ｨ┐__ 　　　　さえずるおいしさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y7　　　　　ﾄ-ｚゝ--＜＞イ__{　　　　　「カナリアサブレ」！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ九＿　　　ヾ==イﾄ-ｲV＜ﾆア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ヽ　｀ヽ　ゝ,__|ﾊ_ﾉ　｀>￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人{Y´　 /　　　厂ヽ| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　〈j　 }ﾉ {
159 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 22:14:31.70 ID:3/6uXKAo: なんか、卵プルンの作者がかなり使う事になりそうなAAだなww
160 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 22:17:30.33 ID:7XeKSfoo: [たぬき]の秘密道具登場的なシーンで応用効きまくりだな
161 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/12(日) 22:20:39.94 ID:ab2hi1oo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　！　規制　解けてるっぽい
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
162 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 22:22:08.06 ID:Ifp4.sco: 行くのか？オイ！
163 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/12(日) 22:22:55.58 ID:ab2hi1oo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　いやまだ出来てないから行くわけじゃないけど
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　モチベーションあがってきた
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
164 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 22:42:30.24 ID:tP/qom60: ひょっとして、自分も解けてるかなーと、思って逝ってみたが
駄目だった……orz

２ちゃんも書き込めないと何となく足が遠のくんだよなぁ。
165 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/12(日) 22:43:13.25 ID:Xw7MPeMo: 　　　　 ...|￣￣ |＜進捗はどうかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　　／<▽>　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ＼|　　　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
166 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/13(月) 00:19:13.42 ID:sIwH/vEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ちょ……すごいみっちりAA作ってたのに計算してみたら8%だった
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　08%
友人に晒してデバッグ　やらない
167 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 00:23:22.43 ID:c9rimyAo: 超大作の予感ッ…
168 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 00:26:21.56 ID:upo1kUso: 容量すぐ埋まっちゃうんじゃないか？
169 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 00:34:36.18 ID:VuGWlPgo: そんな力作で大丈夫か？
170 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 01:12:06.57 ID:SrD6CSU0: 解除されている人たちが羨ましい……。
171 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/13(月) 01:55:45.97 ID:sIwH/vEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　寝る前にメモ
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　やる夫が会いたがらなかった「昔の友人」とは具体的に誰だったのか
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　シュペーアの回想録より抜粋
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　スレではレーム以外未登場につき、描写なし

１９２３年にディートリヒ・エッカートが死んだとき、
四人の男たちがやる夫と「貴様（Du）」と呼びあう仲だった。
エッサー、クリスティアン・ヴェーバー、シュトライヒャーおよびレームの四人である。
しかし一番目のエッサーとは、１９３３年以後、うまい機会をとらえて再び
「あなた（Sie）」という呼び方に戻してしまった。
二番目からは遠ざかり、三番目は敬遠し、四番目は殺してしまった。
172 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 02:30:06.95 ID:yxeh0Cko: クビツェクはduじゃなかったの？
173 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 04:14:20.50 ID:1eByhWw0: んー、この時点で20年以上連絡も取っていないもんねえ。
174 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 12:26:23.93 ID:gs9Z9gs0: ドイツ・ドルトムント市が借金返済のため
売春婦を対象に「おめこ券」を発行する件について
175 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 12:40:45.26 ID:52VzQKko: こういう話が出るたびにクビツェクを気にする人がいるけど
むしろ学生時代以降はかなり疎遠な関係なんだよね
1938年に再会したが40年以降は全く会ってないし

第1話ラストのエピソードが印象的だったからなんだろうけど
まあ、あれは一種のこなたマジックと思っておいた方が良い
176 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 14:20:58.54 ID:hW0e/GUo: ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-7623.html
案の定マスコミもようわかっとらんやん
177 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 14:47:12.86 ID:YKqYCT60: >>176
それ元記事の※がでたらめを書いているのでなければ、
あくまで、成年マークがついている作品（現時点でゾーニングがされている作品）の
サンプルとして紹介されたようだけど。

＞フジＴＶで『都条例改正案』のニュースが流れ、なぜか青年コミックがサンプルにｗｗ

というまとめ記事のリードだけ見れば、成年コミックとマークのついていない
青少年コミックを番組スタッフが混同しているような印象を与えるけれど。

もっとも、指摘※の裏取りをしない限り、どちらが正しいかは本当は分からないけれど、
リード自体の書き方はプロパガンダの典型的なテクだと思う。
178 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 15:04:25.38 ID:wqXoaKs0: 都条例、総務委員会可決来たな
179 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 16:13:24.86 ID:nuvWwkIo: [中・東欧][歴史]近代以降の反ユダヤ主義（Antisemitismus）についてのメモ
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20090920/1253461859
在特会について
http://twitter.com/yasudakoichi/status/3420554530914304
そういえば何の番組だったか
「人と人が仲良くなるのに必要な共通点は好きな物が同じという事よりも
嫌いな物が同じという事の方が重要」って言ってたな
180 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 16:24:23.08 ID:mXNHoLUo: で、>>179はその二つについてどう思っているんだ？
181 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 17:23:08.80 ID:nuvWwkIo: >>180
いやまあ反ユダヤ主義も在特会も「嫌いな物が一緒な人の集まり」なんだなあと思っただけで・・・
でも上のブログに書いてあるんだけど

たしかに日本には，ユダヤ人と呼ばれるひとびとはごく少数しかいないし，
また顕著なアンティセミティズム（反ユダヤ主義）がなんらか特筆すべき規模と影響力をもって，
社会運動として成立したことはない。
それにも拘らず，すでに二〇世紀の二〇年代から明白なアンティセミティズムすなわち「ユダヤ人による世界支配の陰謀」の阻止，
「悪の原理としてのユダヤ人」の撲滅という考え方が，この日本においても存在していたことは事実である。ここに見られるのは，
「ユダヤ人なきアンティセミティズム」という，まさにこの思想に特徴的な事態である。
アンティセミティズムは，必ずしもユダヤ人の存在を必要としないのである。
［……］これらの事実は，すでに，われわれがなぜユダヤ人問題を検討せねばならないかを充分に説明しているといえよう。

在特会や今回の条例案も「ユダヤ人なきアンティセミティズム」じゃないか？と思ってみたり
182 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 17:40:45.98 ID:wqXoaKs0: そこコピペする必要なくね？
183 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 17:46:32.14 ID:YKqYCT60: >>181
個人的に納得のできる意見ではあると思うが、いわゆる「在特会」は惻隠の情なり、世間知なりで
スルーする対象だと思っているので、余り引き合いに出すのは上手くないような。

「セガファンってセガが好きな自分が好きなんだよね！」
という書き込みが、内容の是非はさておき、ゲーム関連のスレで忌避されるのは、
その後に発生するであろう状況に対する懸念に起因するというか。

簡単にいえば、
「荒れちゃったらアレだからその単語は出さないのが無難じゃね？」
ということ。
184 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 17:48:48.90 ID:d/hqjQgo: もう少し簡単にいえば、
「迷惑だからやめて」
ということ。
185 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 18:01:50.37 ID:QtWV4EI0: あと、こういう議論で個人ブログのリンクを貼るのは、
変な人を呼び入れて向こうに迷惑をかける可能性もあるからね。
186 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 18:01:52.00 ID:nuvWwkIo: >>183-184
軽率でした、申し訳ありません
スレが荒れるのは自分も困るので・・・
187 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 18:06:57.02 ID:mUpqRgoo: 関係者？はループ嫌うんだろうけど、そうやって狢化してると
けっきょく「遅すぎたんだ！」ということになるかもしれんし
難しいところだね
188 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 18:07:43.64 ID:pVK4YN60: >>173
クビツェクさん本人の回想録で見たけど、
首相就任の時にはお祝いの手紙を送って、
やる夫はそれに返事を出しているよ。

どっちにしろ1908年以来、二十年以上音信不通だったことには変わりないが。
189 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 19:00:45.61 ID:wqXoaKs0: 史上最悪の独裁者が唯一心を許したのが
長年の同志達でなく学生時代の旧友だったというのは、
薄い本が三桁作られるレベルの良設定だからなあ。
ついつい面白いほうに妄想や表現が膨らんでしまう
気持ちもわからんでもない。
190 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 19:25:18.35 ID:DPAB98Yo: 実は枢軸国のイタリアも反ユダヤ主義の社会運動は起きてない。
一人の独裁者がやる夫にインスパイア受けて勝手に反ユダヤ掲げただけで、イタリア市民はむしろ反ユダヤ政策にびっくらこいたくらい
191 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/13(月) 20:44:23.18 ID:rFtFIVIo: シュトライヒャーは水木さん本に名前だけ出て来たけど、
唐突に出て来て唐突に消え、さらにシュトラッサーや
シュライヒャーとまぎらわしくてしばらく混同していた。
192 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 23:45:46.91 ID:ymWK7Yk0: クビツェク氏自身の生涯（特にやる夫政権期）が気になる。

Wikiだと、第一次世界大戦の影響で指揮者を失職して、大戦後は公務員として生きていたようだが、
音楽の世界には戻らなかったのだろうか。

ワーグナーを愛したやる夫だけに、楽団の一つも結成させて、
指揮者にクビツェクを起用しようと打診してもおかしくないと思うが。
193 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 23:49:35.40 ID:u9CNdpEo: >>192
やる夫にとって、「昔の情けない自分」を知っている人物ってのは
例え親しくても敬遠したくなる存在だったんじゃなかろうか？
194 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 23:54:25.96 ID:yxeh0Cko: どうでもいいけど、本編での
クビツェクのＡＡは
「ショボーン」じゃなくて、「作るよ」なんだな。
195 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/13(月) 23:57:36.75 ID:KqHc5D2o: ふと思ったんだけど、この作品のやる夫って、他の誰かに
自分の昔の情けない姿を語るという事はあったんだろうか?

ここで紹介されてきたやる夫の昔の情けない姿のソースは
やる夫自身の話だったかな、とは記憶してたはずだったと
思うんだが・・・どうなのかな
196 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/14(火) 00:12:58.16 ID:sxq4C6so: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　個人的な見解だけど、やる夫はゲージツ家として道を開いたクビツェクに
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　ずーっと劣等感を抱いていたんだと思う
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　で、居た堪れなくなって、姿を消して、それから
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　再び会わせる顔ができるほど自信をつけられたのが
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　大ドイツの実現者としてオーストリアを併合して、故郷に錦を飾った時だった、と
197 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 01:06:48.42 ID:/cDG8FUo: やっぱり本当はゲージツ家になりたかったのかなあ……。
198 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 01:22:26.13 ID:bQ5Dwcco: シュペーアと二人で普通の建築家として成功していればみんな幸せだったのにね
199 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 09:42:44.80 ID:JekqppIo: ヨーロッパというカンバスにものすごい夢の大帝国を描こうとして失敗し
カンバスごとたたき割ったではないですか。

44年暮れから東部と西部両方から連合国に押し込まれてもはや自分の
思い描いたドイツが実現できなくなってしまったからネロ指令でドイツよ
石器時代に戻ってしまえとちゃぶ台ひっくり返すのはゲージツ家気質の
なせる技かと。
200 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 15:44:50.05 ID:PZKHxH6o: 都の条例よくみたらまっとうな法案だった
コピペに流されてる連中哀れだわ
201 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 15:48:13.06 ID:ZR5lUnYo: 文盲か
202 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 15:54:21.44 ID:kYk8sYco: >>200
と書いてもそれこそコピペ
どこがどうまっとうだったとか書かなきゃ
203 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 16:11:16.01 ID:qbB9RWo0: >>200
ぶっちゃけ問題は条例の文面だけでは無く、

・本来ゾーニングを徹底するために作られたはずの法律だが、
　制定の経緯や、実際の運用面でいくつも疑問がある
（例えば、判定を行う機関や人員の詳細が曖昧、そもそもゾーニングの自主規制が
　機能していないというなら、当該業界とその部分について突き詰めて話あうべき等）。

・現時点での内容とは別に、「法律は制定・廃止するのは難しいが改定は比較的容易」という
　法メカニズムの原則に基づき、将来あるかもしれない法の暴走に十分配慮した法律であるか否か？

などが指摘されてる。
創作者として声を挙げてるちばてつやや里中満智子は
エロい本を子供に売れないのが嫌で反対しているわけではない。

まあ、それらはとりあえず置くとして、法律文の解釈は結構専門知識のいる話なので
（法律番組や解説本が常に一定のニーズがあるように）、

＞よくみたらまっとうな法案だった

という結論が出せる人だと言うなら、その理由を条文に即して解説してくれたら
大変ありがたいので是非おながいします。
204 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 16:17:18.39 ID:gGZiTrMo: 条例の本来の趣旨は「子供に悪影響のある漫画は読めなくします」なんだけど
「漫画を制限して読めなくします」ができるのが問題

という理解でオーケー？
205 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 16:57:40.84 ID:qbB9RWo0: >>204
まあ、その部分もデカイ。

ぶっちゃけ、白紙委任状を渡した相手が悪いようにしないケースだって世の中には意外とあるが、
渡した結果、どのような目に遭ってもそれは白紙委任状を渡した人の自己責任になる。

特に政治と法律は権力者との契約調印そのものなので、物分かりのいい顔して
黙ってるよりは、うるさく確かめるのが正解。

非常時に対応するため、リーダーに大権を付与するシステムを作ったら、
後から来た独裁者にちゃっかり利用されたでござる、みたいな話は多分、
過去の歴史にも色々例があるんじゃなかろか。
206 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 18:28:26.46 ID:bAJsxPso: >>205
ていうかこのスレの「やる夫」そのものじゃなイカ
207 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 18:41:58.75 ID:QEniGfcP: >>204
> 条例の本来の趣旨は「子供に悪影響のある漫画は読めなくします」なんだけど
常識論

> 「漫画を制限して読めなくします」ができるのが問題
存在しない危機感を煽りたいだけの極論
208 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 19:08:07.52 ID:ZRzYXTko: 小説が範囲内になっていた時に都知事はボロクソ言ったのに範囲外になった途端に態度を覆したらしいが
「漫画なら規制されてもいい」という差別意識を感じる
209 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/14(火) 19:11:26.13 ID:v.k28zwo: それも難しい問題で、悪いようにはしないと思ったら無茶苦茶をやられるのと、
最悪の事態を想定して批判したが、裏には何もないのとまさに紙一重。
210 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 19:12:05.13 ID:YsXOMkoo: >>207
極論に見えてもそもそもそれが可能な法自体が問題
211 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/14(火) 19:13:00.57 ID:v.k28zwo: >>208
根っからの差別主義者ですから。今回も都議会で
「訳の分からん理由で反対している訳の分からんやから」と言いはなっています。
212 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 19:32:59.64 ID:bAJsxPso: http://ameblo.jp/aoshima-kumablog/entry-10728777139.html
ア、アオシマァ・・・
213 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 19:38:37.66 ID:QEniGfcP: >>211
> 「訳の分からん理由で反対している訳の分からんやから」と言いはなっています。
これは全く同感だな。
ツイッター見てただけでも結局反対論者が何を言いたいのか全く解らなかった。
214 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 19:47:15.94 ID:wP9EA6Io: 問題は賛成してる方も訳のわからんことを言ってる事だなｗｗｗｗｗｗ
215 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:06:23.80 ID:QEniGfcP: >>214
そうは思わん。

賛成派が訳がわからない様に見えるのは、「反対論者」が感情のままにどんどん「敵」を
拡大して言ったからに過ぎんよ。

本来的には少なくない都民・団体の要求とそれに対応しようとした都庁の担当セクションによって
進められた法案に過ぎないもので、反対があるなら議論を整理してそこの部分と
交渉すればよかっただけのことなのに、それを、今までの野放図なやり方がを規制される事を
嫌う出版社、反石原、反体制の雑多な政治グループの扇動にまんまと乗せられて、
反対熱だけは盛り上がっても全部方向性がバラバラで意見の集約が全く出来ない、
という滑稽この上ない惨状に陥った。

失敗する反対運動の典型だな。
216 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/14(火) 20:17:47.92 ID:v.k28zwo: >>215
「野放図」？
その根拠は？
217 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:24:35.95 ID:QEniGfcP: >>216
こう言い換えればいいかね？

「規制を求める側が、法的規制を求めざるをえないと判断ほど野放図にみえている出版社の姿勢」

と。

それで納得できないなら君は典型的な「正義・非正義論」に陥ってるから
議論にはならないだろうね。
218 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:26:23.94 ID:wP9EA6Io: 賛成側の訳のわからない言動の具体例を言わなかったのは悪かった
とりあえず猪瀬の「ネトウヨは夕張で雪かきしろ」とか
「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます」と言った具体例を出さなかったのは悪かったよ
219 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:29:41.35 ID:64Z7T0go: 方向性がバラバラで意見の集約が全く出来ないって所だけは同意
集英社がかなりやる気みたいだし音頭取ってくれればいいんだけど
220 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:30:35.34 ID:yymU0aoP: 確かにチャンピオンレッドいちごとか本当にこれはアカンってのはあるわな
とはいえ、ド直球なエロ漫画雑誌はだいたいコンビニでも隔離スペースだったり、
東京が始めた封印シールを順守してるし、本屋で売ってるエロ漫画の単行本も
最近は本棚別だったりジャンプコミックスの陳列棚から遠いとこに置かれたりでだいたい区分けされてる
問題のいちごやチャンピオンレッドもふろく満載路線できっちり封印がされているし、
そもそも出荷数が少なくて読者に渡って終わりだったりして子どもが立ち読みして云々って事はできないんだよね…
まあ、別冊コロコロボンボンの悲劇に陥って偶発的に見ることはあるかもしれないけど
一応自主規制も、言われんでもそこそこ機能してはいるんだよな

もちろん、一部少年少女漫画の先鋭化は目に余るものもあるけどね
まあ、菅すら「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
って言うレベルの問題だと思うんですけどね
お互いに多少譲歩したならば、条例なんか無くても解決するハズ…なんだけど
221 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/14(火) 20:34:47.07 ID:v.k28zwo: >>217
仰る意味がよくわかりませんが…。

たとえば成人向けの漫画は、黄色い「成人向け」マークを付けて
隔離販売することになっています。

それから、コンビニでは成人向け雑誌をテープで封印していますよね。
東京都に限らず。
あれは以前の都条例の強化で始まったものです。
東京都一つを抑えれば、多くの出版物は全国で実質的に規制を受けます。

そう、都条例はまったく新しくできたものではない。
順次規制強化をしていて、業界もそれに従っている状況。それをさらに強化するという。

はて、この状況のどこが「野放図」なのでしょう？
222 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:35:10.62 ID:QEniGfcP: >>218
猪瀬は「敵」あるいは「規制賛成勢力」の本質じゃ全然無いだろ。
法規制をすすめる都庁の人間の一人ってだけ。
その猪瀬の発言を見ても、議論の傍観者以上のものは全く見えない。
猪瀬は今回の法規制の本質とは殆どかかわりがない。

それが規制反対論者にとってそれほど問題なのなら、
はっきり言えば反対論者は片言隻句を煽っているだけで、物事の本質から
逃げているとしか言い用がない。

２ちゃんみたいに言葉尻を捉えて集団いじめを仕掛けて炎上させれば、
物事が変わると勘違いしているくらいにしか思えん。

反対論者にとって、本当に反対するのなら一番大切なのは、自分たちの議論を集約して代表を選び
それを持って法規制を賛成する側との粘り強い対話と一定の妥協をし、双方納得する形での
結論を導き出すことだ。

それが出来ない反対運動なんて「訳が解からん」以外に表現の仕様があるかね？
223 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:35:51.07 ID:yymU0aoP: この問題の悲しさは規制される側が何度となく条例出されて「潰すつもりならもう無駄でしょ、話し合いもしないんだから」ってなって
規制する側も「ピーピー喚くなインモラル野郎、話す舌を持たん」で硬化してどんづまりになっちゃったのがなあ
今回は規制する側も「最後にわかりやすい功績を上げておきたい」っていう知事と連れてきた周辺の思惑が＋されてより頑なになった印象がある
新銀行東京とか築地移転、五輪招致とみんなケチ付いたり目も当てられん失敗だしなあ
224 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:38:39.56 ID:QEniGfcP: >>221
実態見れば「成人向けマーク」のついていない、成年向け漫画以上に扇情的な漫画なんて
いくらでも出ているじゃないか。それについて不快でやめてほしい、子どもの教育に悪い、
と思うのはごく健全な感覚だと思うぞ？少なくとも否定されるべき感覚ではない。
225 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:40:37.29 ID:yymU0aoP: 何にせよ今回一番の被害者はTAFの関係者だね
都の担当者は黙っててもそこそこの盛況が望めたのに出版社引き上げで
NARUTOなんかの国際的コンテンツの撤退を招き挽回の余地が少なく、出世に関わりかねんし
アニメ関連の会社も新作アニメのイベント打ったりしてなんとかプロモーションしてやろうと思ったら
版権持ってる出版社の意向で出展すら危ういし…
角川に撤退されたらラノベ原作のアニメは何にも出来やしないからなあ
226 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:41:27.83 ID:wP9EA6Io: >>224
そこに関しては、漫画のみを規制対象にしてる事に突っ込みが入ってると思う
買わなきゃ見られない漫画よりテレビの方が問題多いんだから
227 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:42:51.17 ID:PI5JVCUo: 都民、あなたは幸福ですか？
228 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:42:54.65 ID:QEniGfcP: >>223
> 今回は規制する側も「最後にわかりやすい功績を上げておきたい」っていう知事と連れてきた周辺の思惑が＋されてより頑なになった印象がある
> 新銀行東京とか築地移転、五輪招致とみんなケチ付いたり目も当てられん失敗だしなあ

そういう陰謀論じみた感覚こそが反対派の問題だと思う。
勝手にレッテル張って相手を悪だと決めつけている。
相手を悪と決めつけた瞬間から既に議論は成り立たない。

それに、そもそもこの法案が「功績」となるのか？という議論がすっ飛ばされている。
個人的にこんなモノが功績に成るとは全く思えない。
規制を求める声がそれだけ強かったことを先ず、反対派は肝に命ずるべきだ。
229 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/14(火) 20:44:44.15 ID:v.k28zwo: >>224
不快とかそんな理由が通るなら、それこそ言論弾圧だろう。
法に反する性表現を「不当に賛美して誇張」する出版を対象と言っているが、
この知事の回答は「俺が駄目と言ったら駄目なんだ」と言うように見えます。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/101203.htm
230 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/14(火) 20:46:53.41 ID:v.k28zwo: >>228
>相手を悪と決めつけた瞬間から既に議論は成り立たない。

>規制を求める声がそれだけ強かったことを先ず、反対派は肝に命ずるべきだ。

「規制を求める声」を先験的に「善」としていますね、あなた。
231 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:47:57.99 ID:yymU0aoP: >>224
具体例挙げてくれないと困るけど
一部少年誌の別ブランドがヤバいって話ならそこは大丈夫なハズ
ふろく満載で万引き防止のために封印がされていて立ち読み出来ないし
出荷数が少ないから捜すのが割と手間だったりして、積極的に捜す姿勢がないと見つけられやしないから

まあ、コンビニではプレイボーイ（エロ漫画やヌード写真全開）も店によっては立ち読み出来たりするし
サンデーの最強の弟子ケンイチみたいに妙にボディラインがアレな漫画もあるし
割と流通しててふろく満載路線でないから立ち読み出来たりするジャンプSQのToLOVEるダークネスのエロ全開だったり
少女漫画もセックス上等だったりするのもあったりするけどさ、全体としてそこまで狂った軸とは思えん
そもそも、エロは頭ごなしに否定してもいいことはあんまりないっていうのは歴史でも証明済みだと思うのよ
やる夫だってそういうのにあんまり縁がなかったことも人格形成になんかあったろうしね
いや、だからって過激さを全面肯定する訳じゃないけど
232 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:48:22.13 ID:QEniGfcP: >>226
> 買わなきゃ見られない漫画よりテレビの方が問題多いんだから

テレビの方は少なくとも苦情を受け付ける自主的な機関を設置しているけど、
雑誌にそういう機関は存在しないわけで。

この議論が出たとき（もう1年以上前からある議論だ）出版社の側で
自主的な規制ルールや苦情受付機関をつくろうという姿勢や議論が一切でなかったことが、
規制賛成派の出版社の側への不信を決定的にしたことも考えるべきだよ。
233 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:50:43.82 ID:yymU0aoP: >>228
んなこと言ったって、この条例って石原自身そこまで気乗りしてたわけじゃなかったじゃん
与党の自民公明がうるさくやってたのを無関心気味に眺めてたでしょ
つい最近になってからだと思うなあ、反対派をお得意の暴言でレッテル張ったりして本気になったの

まあ、このへんは考え方の違いだと思うけどね
234 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:56:17.41 ID:ZdGNhkso: 今回の問題点は規制そのものの是非じゃなくて、「解釈しだいで目的以上の規制ができる条例である」の一点だと思うんだけど。

「この法案は表現の自由をいくらでも制限できますが、我々はそんなことしません」
っていわれても、信用はできないだろ？
でもこれが適用範囲がマンガだけだったらＯＫっていうのはおかしい。
235 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:57:02.00 ID:64Z7T0go: QEniGfcPは
＞それで納得できないなら君は典型的な「正義・非正義論」に陥ってるから
＞議論にはならないだろうね。
とか言うのやめたほうがいいと思うよ
236 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 20:58:11.50 ID:QEniGfcP: >>230
善悪論で考えてない。
善悪ではなく規制反対派のやり方が稚拙で周りの反感を増幅するだけの
意味のない騒ぎをやっただけだ、とは認識している。

反対派に理由があるように賛成派にも理由がある。
相手の意見を受け付けない姿勢は個人的に見た範囲では反対派のほうが明らかに大きかった。
片言隻句への執着やや思い込み、ミスリードを通じて扇動ばかりを繰り返していた。

彼らの多くははこれに関する報道を「マスゴミ」と罵っていたが、彼らの姿勢こそ
彼らがイメージしている「マスゴミ」そのものだった。

これがどれだけ反対派というもの全体の立場を悪くしたか。

おそらく狭い反対派のコミニュティの中では、賛成派は意味不明で自由と民主主義を脅かす
悪の巣窟として描かれているだろう。

だが社会一般では反対派こそ行き過ぎた自由を振りかざす議論不能の集団と
捉えられているわけだ。

そうなってしまった点を、反対論者は大いに猛省すべきだとは思う。

これは善悪論ではない、方法論と社会における意思疎通の問題だ。
237 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:02:58.75 ID:PI5JVCUo: >>236
君のいう「世間一般」が多数派なら、
法制化などしなくても不買運動でもすれば出版社を簡単に
君の望む「自主的な規制」追い込めただろうに。

それができない、ということはコンセンサスが取れてないということだ
238 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/14(火) 21:07:42.78 ID:sxq4C6so: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　レイプマンやチンコがオットセイのマンガはアウトなのかなあ？
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　とかそんなことしか頭に浮かばない>>1は
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
239 ： ID:nuvWwkIo[sage]：2010/12/14(火) 21:08:37.71 ID:bAJsxPso: >>236
君の　＞相手の意見を受け付けない姿勢は
個人的に見た範囲では反対派のほうが明らかに大きかった＜

というのは具体的にどういうことなの？
240 ：237[sage]：2010/12/14(火) 21:08:57.69 ID:YEA1ZAIo: もっというと、このことから>>236のいう「社会一般(世間じゃなかったね、すまぬ)」の多数は
そもそもこの問題についてあまり関心がないか、全く無関心であるとの予測が浮上するが、
君はそれでも「社会一般」を盾に抗弁できるのかね？
241 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:09:52.10 ID:QEniGfcP: >>237
それは方法、あるいは順番の問題でしか無いんじゃない？
仮に（あくまで仮に）法規制の実現が不可能になれば不買運動に至った「かもしれない」

というか、不買運動ではなかったことがどうしてコンセンサスが取れていないことにつながるのか
そこが解らない。
242 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:10:01.35 ID:yymU0aoP: どうでもいいんだけど、賛成派も反対派も先鋭化し過ぎてボカァついていけんのですよ
ここの規制を是とする人も「反対派は自由キチガイが多い」って暗に言っちゃってるし
お互いに問題があるんだから、基本線は譲らずに細かい面で譲歩して両方が幸せになれる妥協点を見つけられんのかと思うわ
俺は反対派寄りだけど、ヨスガノソラとか一部の暴走は苦々しい思いがあるし
243 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:10:57.20 ID:yymU0aoP: >>238
多分それが一番「一般的市民」が抱く感覚だと思うけどｗｗ
244 ：237[sage]：2010/12/14(火) 21:11:31.36 ID:madSbqco: >>238
きのこはダメだけどたけのこは大丈夫だ、
って猪瀬さんちのおばあちゃんのお兄さんの隣の家に住む猫の生まれ変わりを自称する人が言ってたとか言ってないとか
245 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:20:02.37 ID:QEniGfcP: >>240
抗弁はしないよ。だが規制派は都議会に置いて、最初に反対派であった最大野党を
説得できるほどのコミニュケーション力を持っているしそれを実現させるほどの
多数派ではある

一方反対派はもう一度反対派を盛り上げられるほどの政治力も組織力も持たなかった。
議論すら集約できなかった。

規制反対派の人は俺の言うことは気に入らないだろうけど、本質的な問題として、
本当に規制が驚異だと思っているなら今回の運動全体を反省し、少なくとも規制賛成派への
拒絶ではなく、彼らとの対話を始めるところからやらないと、多少の紆余曲折があったとしても
規制の流れはなにも変わらないと思うよ？
246 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:24:53.50 ID:ZdGNhkso: >>245
反対派の敗因分析も結構だけど、それは法案の妥当性にはつながらないんじゃね？
247 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:26:49.74 ID:6y.qVKYo: >>232
関係者ではないがトテモ無関心な人がレッテル張ってるようなので擁護しておく

苦情につきましては「雑誌人権ボックス」へ
ttp://www.j-magazine.or.jp/information_001.html

なお、自主規制につきましては「出版ゾーニング委員会」で行われているモヨー
248 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:28:26.81 ID:yymU0aoP: >>245
まあ、確かに出版社の合従連衡が遅すぎたのは否定できん
もっと早くに合従連衡して折衝に当たっていれば、上手いこと妥協点を見つけられただろうし
もし上手く折り合えなかったとしても、自主規制の徹底で一致して法案自体を空振りに持ち込めたかもしれないね
249 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:30:19.24 ID:QEniGfcP: >>246
だから対話から始めないとその妥当性も議論できないでしょ？
妥当性がないと叫んでいるのは反対派しかいないんだから。
一方通行はどこまで行っても一方通行だよ。

どうしても敵対的態度のままで妥当性を訴えたいというなら、最高裁で憲法判断してもらうしか無い。
そういう方法論を取るのならそれはそれで一つのやり方だとは思うぞ。社会的に良い方法かどうかは
別問題として。
250 ：237[sage]：2010/12/14(火) 21:33:11.26 ID:madSbqco: なーんか議論が発散しまくりんぐにかんじるから、
とりあえず微に入り細を穿ち気味な論点をぐっと飲み込んで、
>>207に話を絞ったほうがいいと思うんだな

まあそうしろとは言わないし言う権限もないけど
251 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:35:19.20 ID:gK6ZUN6o: とは言え委員会で陳情を無視とか、天下りだの
規制側が本当に話し合う気があったのかは謎だな。

実際出版社側と都側で結構話し合っていたみたいだけど
都側が一方的に打ち切ってたみたいだし。
ttp://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
252 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:37:19.92 ID:OTO5MPwo: >>249
少なくとも、その対話を拒否していたのが推進派なんだが
253 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:37:48.81 ID:ce04J6Qo: 国際アニメフェア出るのやめますよーの声明でも都側が話し合いに応じようとしないのを理由にあげてたな
254 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:38:27.99 ID:KJOp5Dco: し～かしここまで熱くなる話なのかねこれは・・・賛成であれ反対であれ。
一部の趣味（エアガンやらサバイバルナイフetc）が弾圧されるなんて今に始まった事じゃないし正直大半の人はどうでも良いって感じなんだが。

そんな事よりもきのこの山クッキー&クリーム新発売！の方がニュースだろ。
またしてもきのこの勝利！！タケノコブラザーズとかキメェー！！！
255 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:40:21.91 ID:OTO5MPwo: >>254
この手の意見を聞くたびに、ナチスのコピペを連想する
256 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:40:45.39 ID:ZdGNhkso: >>250
論点を絞るなら、>207の内上半分はその趣旨そのものを問題にする必要はないとして、

>> 「漫画を制限して読めなくします」ができるのが問題
>存在しない危機感を煽りたいだけの極論

この部分が妥当かどうか、つまり「この条例案は、表現の自由を趣旨を超えて不当に侵しうるか？」って所か。
257 ：181[sage]：2010/12/14(火) 21:43:45.41 ID:bAJsxPso: >>249
少なくとも君の意見を読むと賛成派と反対派の対話は不必要と思っているようだが
ていうか>>236の＞おそらく狭い反対派のコミニュティの中では、
賛成派は意味不明で自由と民主主義を脅かす悪の巣窟として描かれているだろう。＜
なんかただのレッテル貼りじゃないか
258 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:44:18.03 ID:yymU0aoP: >>254
この国は前科持ちだからな
かつて書生がナショナリズムに駆られて威勢のいいことばかり叫び
お上が共産主義の台頭やなんかを抑える目的で弾圧出来る法律導入したり
ほら、今どこかで見られる現象じゃなイカ

共産党がブレずに反対してるのは、昔弾圧される側にいたからだろうしね…
民主も反対に回ってて今も揺れてるのは、やはり左派の遺伝子が残ってるからだろう
259 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/14(火) 21:47:52.32 ID:ZdGNhkso: >>256
追記
「侵しえない」ことを証明するのは悪魔の証明になるので、実質不可能。
「侵しえる」ことを証明するには、条例を現在発行されているマンガに当てはめてみて、
「子供に悪影響を与えるとはいいがたい漫画」が当てはまってしまう例をあげられればよい。
あげられなければ「侵しえない」となる。
260 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:52:26.45 ID:yymU0aoP: そもそも、日本の法律にありがちな「拡大解釈で何とでもなる感じ」があるから
侵しえる証明も難しいんじゃないの？ｗｗ
261 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:52:41.61 ID:QEniGfcP: >>247
俺に対して戦って何の意味があるのか知らないけどｗｗ

> 関係者ではないがトテモ無関心な人がレッテル張ってるようなので擁護しておく
>
> 苦情につきましては「雑誌人権ボックス」へ
> ttp://www.j-magazine.or.jp/information_001.html
>
> なお、自主規制につきましては「出版ゾーニング委員会」で行われているモヨー

「雑誌人権ボックス」も「出版ゾーニング委員会」も、あくまで任意の機関であり強制力もなく
全く機能していないよ？少なくとも民放のBROよりも機能していない。
機能していないからこそ法規制の話が出るわけで。

>>257
そこは個人的な印象論だよ。
俺個人としては何事も、対話と事態の共通理解と妥協が本筋だと思ってる。
262 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:55:21.28 ID:KJOp5Dco: >>255
小説とか一般誌は対象外でしょ？しかもエロ関連の規制なんてビデオとかだと既にあるわけで。
それじゃあエロビデオも堂々と合法にした上で無規制にしろって主張しないと・・・。

>>258
前科のない素敵な地上の楽園なんてあるの？よくヨイショされるスウェーデンも”たかが”強姦罪で国際指名手配したんだが。
過去にやったから信じられないってなら全ての国の軍隊も警察も信じられないね。
そういう道筋書いてるような連中が政権にまかり間違って就いたとしたらテロも辞さない抗議するけど。
263 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 21:57:45.33 ID:ZRzYXTko: >>262
「前科があるからこそ再犯を防ぐべきだろ」ということ
同じこと繰り返すって馬鹿なの
264 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:03:11.53 ID:pEoejzo0: エロがどうして有害なの？
265 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:05:19.89 ID:j/Uzvxo0: ニュース見てると石原のせいで今回の条例が出来たように感じられたが、
よく考えると都議会がほぼ全員賛成なんだから
石原でなくとも今回の条例はできたんだろうね。

まあ共産党都知事だったらなんとかなったかもしれんが。
266 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:10:22.70 ID:bAJsxPso: >>261
「対話と事態の共通理解と妥協が本筋」これは俺も賛成だ
しかし>>236のような主張は対話の妨げになると思うが
267 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:12:27.84 ID:ce04J6Qo: >>264
そこらへんを統計とかとって真面目に研究してる学者とかいないんだろうか
金になりそうもないからいないのかな
268 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:15:28.38 ID:X4NghyAo: >>266
ぶっちゃけ >236の主張は個人主観の域を出ていない、裏付けの無い内容だからねー。
そんな内容で断じられても、応えようもないわな。
269 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:17:01.33 ID:ifAY8uM0: 結局「反対派は迫害されて当然のエロ漫画が好きな気色悪い連中だ」と言いたいのか。

規制されない事がどう具体的に害なのかね。
戦術が悪いいうんならその点も具体例をよろ。
270 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:18:24.62 ID:RRg.UM2o: >妥当性がないと叫んでいるのは反対派しかいないんだから。
この一文は非常に分り易いな。QEniGfcPみたいのがどんな認識に基づいてこの話をとらえているか。
271 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:18:51.69 ID:KJOp5Dco: >>263
政権なり政党なり政治家個人単位で前科があるってなら分かるよ。
70年前に○○を規制してそれが云々なんて主張に何の意味があるのって事だよ。
しかも対象内容も対象も全然別件。

当時と現在の状況に極めて近い共通点があるから危惧するとかならともかくさ・・・
引き合いにナチスのコピペなんて出してるけど改変すればいくらでも何にでも適用出来ちゃうじゃんアレ。

最初国民党が台湾に追われたが大陸から手を引いた我が国は無関心だった。
チベットとウイグルが侵略されたがｒｙ
朝鮮半島にｒｙ
台湾が侵略ｒｙ
沖縄が侵略ｒｙ
そしてある日、遂に本土に・・・とか

最初インディアンが絶滅させられたが太平洋の彼方の事なので何もしなかった。
ハワイがｒｙ
フィリピンがｒｙ
そしてある日、日本がｒｙ
272 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:28:39.01 ID:CP8Q4jUo: >>271
同じ人がやってるんじゃないから関係ないだろってのは違うと思うね
「別な人でも同じことが出来る」だよ。反対派が心配してるのは
君や俺が総理とかになったらやるかもしれない。もちろんやらないかもしれない
でも「やるかもしれない」じゃマズいんじゃねえのって話だ
273 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:49:46.51 ID:UXwwlDwo: >>272
確かに、言うとおりだな。

特高警察よりもヤバい組織なんて、
世界に目を向ければいくらでもあるんだし。
>>258はそういった例を挙げて、
「他山の石」にすべきという風に言った方が、
わかりやすかっただろうね。
274 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 22:50:35.69 ID:oLfbODgo: でヒューラーによるエロＡＡ投下はまだですか <ｷﾘｯ!
275 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:01:31.51 ID:KJOp5Dco: ヒューラのタケノコ敗北宣言まだ～ﾁﾝﾁﾝ
276 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:12:35.05 ID:oLfbODgo: きのこの山は性器を連想させる！即刻規制すべきである <ﾄﾞﾔ顔
277 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:19:13.18 ID:ce04J6Qo: たけのこのほうが皮かぶってるし親近感が湧くだろ
278 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:22:45.47 ID:xUu9RJE0: >>277
えっ？
279 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:23:53.80 ID:oLfbODgo: >>277
おいやめろ　おい
280 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:24:51.00 ID:6y.qVKYo: >>261
理解に苦しむ反応ですね･･･
「雑誌人権ボックス」は人権以外は対象外だけど関係に報告はする程度で苦情先としては弱いが、
BPO（BROは前身）は法的拘束力もなにもない勧告までの同業内の馴れ合い機関でしかない
「出版ゾーニング委員会」はBPOと同じ第三者機関ではあるが、引っかかった書籍にはマークの付与を要請する
そのまま付けて出すとコンビニで置いてくれないからソフトな表現に修正されたりするわけだ
東京都の不健全図書指定外でも要請することもあるから

指摘を戦いとか言う人とは議論できそうもないからこれくらいで
281 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:25:31.54 ID:ZRzYXTko: >>271
政権とか政党という観点でものを見られるのに
何故国という観点でものを見られないんだよ・・・
282 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:26:31.07 ID:oLfbODgo: おちんちんびろ～ん　まで読んだ
283 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:30:44.17 ID:ce04J6Qo: 皮をかぶっている方がソロプレイ時には有利
いわば我々は進化した存在
284 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:32:18.96 ID:UXwwlDwo: フューラーでやる夫ものを見るようになったんだが、
昔から結構面白い作品が多いんだな。
古い作品をあさって読みまくってるよ。

http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-439.html
これとか結構面白かった。
285 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:46:06.08 ID:bAJsxPso: >>271
ドミトリー・ヴォルコゴーノフの『勝利と悲劇 : スターリンの政治的肖像（上・下）』
読め、書き上げられたのがソ連崩壊前なんでレーニンについては
崩壊後に書かれた『トロツキー : その政治的肖像（上・下）』
『レーニンの秘密（上・下）』『七人の首領 : レーニンからゴルバチョフまで（上・下）』
を読めばいい（まだ勝利と悲劇とトロツキーの途中までしか読んでないが）
286 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:54:33.13 ID:qpUO3YMo: これ、拡大解釈していけばネット規制もできるんでないかしら
実行力が伴うかどうかはあるけれど
287 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/14(火) 23:57:34.47 ID:oLfbODgo: >>283
ほ、ほ、ほ、包茎ちゃうわ！
288 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 00:01:25.45 ID:8gACLbko: せっかく都知事の爺様があんな戯言をぬかしてるんだ、
オタクは元のオタクらしくアングラに戻るとするか
ここ数年で柄にもなく日の光を浴びすぎてしまったんだ、俺のような人種は
289 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/15(水) 00:08:06.43 ID:ynlUcnEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　チラ見せティーザーAA
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

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　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　 rf　　　 j} 　ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼{i　　 {({ 　　 .／　　ﾞ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼Y´　　 ( ﾄ､　／　　　 /ヽﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＿_彡' 　　　　　　　　＼＼　　 .: .>'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ .: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ‐´
290 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 00:08:58.89 ID:FuqlndIo: 爆破シーン？
291 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 00:09:43.40 ID:fs3y4hYP: メインストリームに居るべき文化が弱体化して漫画やアニメが隠れるには難しいポジションになってしまった
隠れようにも色々ともう遅いよきっと、リア充がJKの間で流行ってんだぜ…
292 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 00:10:24.85 ID:tOotHu6o: ID:QEniGfcP は文盲な上に狂信者だったのか
293 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 00:12:10.56 ID:My3GMqMo: >>290
「ニュールンベルク裁判」で有ったなそのシーン
294 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 00:16:28.71 ID:RErh68Mo: 漫画規制の問題は法律に対してどのような態度で臨むか？って姿勢の違いが顕著に出ると思う。
QEniGfcP氏は現状の自主規制が上手くいってないんなら法律で規制すればいい、っていう意見だよな？　
間違っているとは思わないが、俺は法律は政治の持つ最強の権力の行使だから、より抑制的にあるべきだと思う。
ありとあらゆる手を尽くして、それでも法規制によってしか問題の解決が図れないときにのみ、法律は作られるべきだろう。
今回は「ありとあらゆる手」を尽くしたとは言い難い。条文も吟味の上のものとは思えない。だから反対する。

こういう風に法律について学ぶ機会になったのは（反面教師的に）良かったのかもな。高くつくかもしれないが。
295 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 00:55:30.26 ID:fs3y4hYP: なんかウィキリークスの創設者ジュリアン・アサンジが
200万ポンドの保釈金をマイケル・ムーアに払ってもらって釈放になったという未確認情報が
296 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 01:06:28.50 ID:Q4zDZS2o: しょせん、Hのときにコンドームつけなかった罪らしいからそんなもんかw
297 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 01:13:48.63 ID:CBf53v.o: ID:QEniGfcPはかたくななまでに法案自体の是非から話をそらし続け、
反対派への批判に終始したので、規制すべきと主張しているのか分からんｗｗ
298 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 01:15:41.16 ID:fs3y4hYP: どうでもいいんだけど、そういう蒸し返しはやめてくれよ
だから反対派には理性がない狂信集団なんて言われんだ
299 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 01:27:49.10 ID:D/1kO.60: いつか、エロ有害論がナチズムや共産主義のように、
人類全体の黒歴史になる日の到来を待とうということで。
300 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 01:39:07.74 ID:Xz0fvoYo: エロの迫害なんて江戸時代からやってるからな。そんな時代は来んよ
301 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 01:41:04.76 ID:fs3y4hYP: 昔の黄表紙作家なんていつ獄につながれるかわかったもんじゃなかった
それから考えたらまだ現代の作家は恵まれてる…かも
302 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 02:20:12.01 ID:ov8MdWg0: 戦後になっても活字でもチャタレイ裁判なんてあったんだから、
昔に比べればはるかに恵まれているのは間違いない。
303 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 02:22:16.96 ID:ASJJKhMo: 昔と比べても意味は無いさ
はるか昔に比べれば狼や熊に襲われずに美味い飯食えてんだし
304 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 02:39:31.25 ID:GUXEKcco: ただ下手なことやって逆効果になったら怖いからとりあえず様子見しかできん
305 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 07:33:27.38 ID:TzHIMDMo: エロは滅びぬ！何度でも蘇る！
エロこそ人類の夢だからさ！
306 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 08:04:39.83 ID:yYy2ACIo: とりあえず、反対した証拠を大量に用意して
規制が恣意的に扱われたりした時賛成派に責任をとってもらおう

民主党に投票したと自慢してた奴らが、最近政治の話をしませんwwwww
年金の問題は？ガソリンは安くなった？
逃げ回ってんじゃねぇよボケ
307 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 10:47:54.75 ID:fs3y4hYP: んもー、またそうやってー
今回の条例だったら民主党都議団に肩入れしてたネトウヨマジ不定見とかブーメランになるからやめなさいよー
在特会まで反対で舵切ったんだからさーｗｗ
308 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 10:53:19.79 ID:ZeS3z62o: そういえば、もう条例ができるのは確実だから、ちゃんと運用されるか監視しようとかいう話とか団体とかはまだでてないの？
309 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 10:58:14.51 ID:fs3y4hYP: >>308
まだ特に聞かないねぇ
議会で採択されるまではそういうの考えてないんじゃねーの
採択されたら出版社含め誰か彼か動くだろ、違憲だって裁判起こす動きやら
次期知事選立候補者への働きかけで再審議を公約に入れさすとか全部ひっくるめて
310 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 11:39:55.50 ID:HWZyJdo0: ID:QEniGfcP氏は基本認識について幾つか齟齬があるようなので事実関係について補足。

「誤り」では無く「齟齬」としたのは、ID:QEniGfcP氏は基本認識の部分については、
具体的な記述では無く、大掴みな概論として主張しているので明確に「間違いだ」と指摘出来る部分はない。
しかし、問題の経緯についてどの部分に焦点を当てるか、という点について、
「わら人形論法（相手の主張を歪めて引用し、それに対して効果的に反論し、結果、自分が正しいとする論法）」
に近いバイアスが発生しているように見えるので。

>>215のID:QEniGfcP氏の記述、

＞本来的には少なくない都民・団体の要求とそれに対応しようとした都庁の担当セクションによって
＞進められた法案に過ぎないもので、反対があるなら議論を整理してそこの部分と
＞交渉すればよかっただけのことなのに、
（中略）
＞雑多な政治グループの扇動にまんまと乗せられて、
＞反対熱だけは盛り上がっても全部方向性がバラバラで意見の集約が全く出来ない、
＞という滑稽この上ない惨状に陥った。

以下、事実関係のクロノロジー（ウィキペディアの「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の項目等参照）

・2～3月の第1回定例都議会に「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」
（以下法案）が提出され、継続審議に。

・6月の第2回定例都議会で否決される。

・11～12月の第4回定例都議会に先の否決を踏まえて修正された法案が提出される。

水面下の駆け引きや、世論、識者の影響はひとまず置き、都議会で起こったのは、いったん否決された法案が、
批判点を修正して再提出された結果、反対派は今までの反対の論拠を失ってしまったという事。

表面上は議会制民主主義の真価とも言うべき、妥協と合意形成がなされた訳だが、その裏の部分が非常に問題。
それを簡単にいえば（このスレでも上の方で色々指摘されてる）、
「主観で規制となる行為を決めるのを反対されたので、刑罰法規に違反すると規制に変更」
というもの。
これは、今までの反対の論拠は解消されたが、同じかそれ以上に深刻な問題点にすり替えただけという事
（さらに言えば主観の部分が実は解消されていないのではという疑問まである）。

この部分をスルーして、

＞全部方向性がバラバラで意見の集約が全く出来ない

＞滑稽この上ない惨状に陥った。

とするのはいかがなものかと。
311 ：蛇足[sage]：2010/12/15(水) 11:41:22.51 ID:HWZyJdo0: 印象論だが（あくまで個人的な印象論だが）、議論に強い割に、他者の同意や納得を得られない人は、
精密な論理や格調高い倫理を駆使するものの（だから抽象的な建前論では常に正しい事を言っている様に見える）、
現実の事例を抽象化する過程が実は苦手なタイプが多いような希ガス。
312 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 12:33:42.11 ID:jdkH6Jk0: 正直、小説や実写の適用除外がなければ面白かったのに。
313 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 13:43:05.93 ID:pzsWS8Yo: 小説と言えばKAGEROUが気になる。ワンコインなら悩まずに買うのだが。うーむ。
314 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 13:45:06.32 ID:mO/myOI0: それやったら都知事の小説までもが槍玉に挙がって、
都知事を言いくるめて旗振り役にかつげなくなるじゃないか！

書いた当時と考えが変わったのか、まともに考えてみた事がないのか、本気で漫画なら有害だが活字は無害と信じているのかどうか知らないが。
315 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 14:56:05.69 ID:DnSnTIEo: こういうニュースを見ると、つくづく日本は恵まれていると思う …… 出来すぎる生物資産があることといい、それを見つける技術者たちがいることといい。

　　　　 ↓
・生産能力１０倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見 / ガソリンが50円/Ｌ以下になるかも、だそうな。
316 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 15:08:08.59 ID:19a2FV.o: 問題は大量に作れるかどうかだな
日本に場所なけりゃ海外で作ればいいけど
どっちにしろ原油の値段が下がるのは個人的には仕事的にも趣味的にもありがたい
317 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 15:08:22.13 ID:tOotHu6o: 一方でGSは廃業の危機を迎えてるのになぁ
318 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 15:13:04.83 ID:DnSnTIEo: >>316
記事によると

　研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり
　年間約１万トン作り出せる。「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万
　ヘクタールにすれば、日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。

……だ、そうな。
319 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 15:47:29.58 ID:yYy2ACIo: ガソリンスタンドの地下にでも作ればいいじゃないか

…地方のガラガラ工業団地で作るのが一番だと思うけどね
320 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 15:48:40.84 ID:pzsWS8Yo: 2万ヘクタールの石油製造プールか。ものすごく警備しにくいテロの標的だな。
321 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 15:56:21.48 ID:19a2FV.o: 2万ヘクタールを一箇所に作るわけじゃないから全部壊すの至難の業だろ
322 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 16:01:53.63 ID:fs3y4hYP: 苫小牧東地区に一つｗｗ

そういや気になったんだが、今更太陽の季節を筆頭にした石原作品を
忠実に、リアリズムあふれる描写で漫画化したら発禁になるんだろうか
もう詮なきことだけど気になった
323 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 16:17:41.13 ID:yYy2ACIo: >>322
アニメ絵にしたら捕まる
劇画にすると捕まらない

本当にそうなりそうで困る

小説家が表現を規制する…都知事は歴史に名を刻んだな
どうみても毛嫌いしてたアカそのものです、本当にありがとうございました
324 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 17:17:06.37 ID:zi/lhHIo: じゃあ俺は今回の条例のお陰で新しくできた独立行政法人に就職するから4649
325 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 17:19:55.03 ID:pzsWS8Yo: じゃあ俺は条例が正しく運用されてるか監視するNPO法人作って補助金もらうー！
326 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 17:29:40.86 ID:BDO/Nw2o: >>323
桂正和に書いてもらう
327 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 17:32:19.72 ID:n0pj3x20: >>323
まあ同志スターリンも毛沢東も詩人だったし。
328 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 17:57:34.86 ID:5lsAQzMo: これからどうすればいいのかな
廃案は難しそうだし改正の方向を期待するしかないのかな
329 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:21:11.50 ID:yYy2ACIo: 昔からそうなんだけど、合法的に手に入らなくなったら
非合法な手段に出ても欲しがる奴はいるもので、
それを止める事は事実上不可能なんですね

昔赤線をオリンピック開幕を理由に廃止したのですね
そしたら翌年の青少年による婦女暴行件数が凄い事になって
数年程でほぼ確実に売春やってそうなトルコ風呂(当時の表現)が生まれたのです

エロビのモザイクが裏ビデオを生み出したように、裏エロマンガが生まれるのもありでしょう
エロゲの規制も元々はコソコソやってたのに
「中学生が万引きしたのが原因」ですからね
330 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:23:35.28 ID:zi/lhHIo: 子供をもつ親はみんな規制に賛成ですが

http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/4/f/4fdcf3ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/e/6/e6a1d68a.jpg
↓
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/f/8/f89f2781.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/6/e/6e0c37d0.jpg
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331 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:28:56.86 ID:zi/lhHIo: ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h18.jpg
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石原が見たと言われる「一般雑誌」
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
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ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
小学生でも買える漫画たち

ぽんこつわーくす彼女日和　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
Cuvie ハコイリ　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
糸杉柾宏あきそら　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
龍炎狼牙にょたいかっ。　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ　奥サマは小学生　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg

　結論：売ってる奴らの自業自得
332 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:29:26.89 ID:fs3y4hYP: >>328
・来春に決まる次の知事に撤回を期待する、あるいは要求する
民主が賛成に回った時点で候補者が公約にその手のことを入れる公算は少なそうなので難しそう
入れる候補もいるかも知れないが、泡沫に終わる可能性が高い

・違憲だとして裁判所に判断を仰ぐ
自由権と公共の福祉がせめぎ合う案件なので案外いけそうな気がするが
被害をうける理由なんかをきちんと勘案しないと即棄却の可能性

・約21万人の有権者署名をきちんと集めて条例改廃の手続きを取る
現状の報道体制ではちゃん賛成して署名してくれそうにないので、有効数を集められるか
333 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:31:35.92 ID:Op7.OLco: >>329
若者に大麻の亜種のスパイスやらハーブが蔓延してるのも禁止してるからですね分かります＞＜
334 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:33:40.78 ID:My3GMqMo: >>329
一番有名なのは「禁酒法」かな？
>>330
ビデオ屋のアダルトコーナーみたいにすれば法で規制せずに済むと
思うんだけどなぁ、勿論改装費用は都持ちで
335 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:42:01.21 ID:0tYoDHYo: そもそも、青少年にエロいもの見せると有害ってのが根拠薄弱だしなぁ。
基本的に規制（自主規制も含めて）は強化され続けてたんだから、
「今の老人は今の若者より有害なものの影響を受けた危険な連中である」
ってことになるはずなんだが・・・
336 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:56:15.55 ID:fs3y4hYP: >>331
彼女日和は竹書房発刊の漫画だが
竹書房は少年誌を抱えていない＝積極的に子どもが選ぶもんではない、ネットや何処かで仕入れてきたなら別だけど…

ハコイリはヤングチャンピオン烈という青年誌の増刊に掲載されたもの
つまりこりゃ買わせる方に問題がないと言い切れるもんでもないし、ヤングチャンピオン烈なんてよーく探さないと見つからない
そもそも出荷数が少ない、これも微妙

あきそらはチャンピオンレッドいちごに載っててアニメ化までされてるが、OVAだし
チャンピオンレッド系は立ち読みが基本できず、出荷数も少ないため遠ざけるのはけっこう容易
これまた微妙

にょたいかっ。は携帯コミックという特殊さ故に規制が難しそうだが
携帯にフィルタリングで解決できる、単行本も出ているが…ここは分けられてるかわからん
MFコミックなんで、ゼロ魔なんかのコミカライズ買いに来て当たる可能性はなくはないが
単行本は基本売れ筋じゃない限り立ち読み出来ない、微妙

奥さまは小学生は…これ、作者が猪瀬と喧嘩してるくらいだから結構アレだけど
掲載誌は狙わないとちょっと買えないし、事前知識入手するなら元情報はネットを利用してる公算が高い
これも出版社側だけに責任絞ったら若干？な面もなくはない、微妙

結論言ったらこれらクソマイナー雑誌のニッチな小学生やなんかに見せることは想定してないものを論うのは若干卑怯じゃない？
確かに雑誌自体のカテゴリがおかしいとは思うものもあるけれどさ
どうせならジャンプSQっていう規模が大きめで丁度いいカモがｒｙ
337 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 18:59:04.37 ID:DnSnTIEo: >>331
すみません。全部見たことがありません。
338 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 19:00:37.73 ID:yYy2ACIo: >>333
元々大麻は普通に食われてた食物の一つだけどな

ああいう集団は「禁止したから増えた」という現実は絶対受け入れないからな
九割がた「もっと厳しくするべき」と言うだろう
339 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 19:03:04.62 ID:geL1LIQo: 今までは間違ってたからこれから正しくする
そんな思想で動いているからねぇ
今まで上手くやってきたとかそういう事は関係ないんだと思うよ
340 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 19:10:44.84 ID:bo/89aco: 警察キャリアのキャリアアップに利用されたってのはマジ？
341 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 19:23:18.55 ID:qEiB9Q20: >>335
中学生の時から本屋で官能小説買って読んでいたが、
一体どういう悪影響があったんだろうな。
342 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 19:30:42.74 ID:DnSnTIEo: >>341
今、2chを見ていることじゃね？ww
343 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 19:33:08.88 ID:JekJ2dEo: >>340
たいした実績のなかった都知事の点数稼ぎも兼ねています
344 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 20:10:07.63 ID:jdkH6Jk0: 石原は点数稼ぎなんて気にしなさそう。
どうせ来期ないんだし。

どっちかっつーと、石原は心の底から
世のため人のためにやってるつもりなんじゃないか。

点数稼ぎの意図がある人がいるとしたら
石原の下で実質的に条令成立に尽力した人達だろうね。
345 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 20:36:05.34 ID:fs3y4hYP: 個人的には出版規制もいいけど、まずP2Pとかで海賊版が流れる状況に歯止めかけてからのほうがいいと思うけどなあ
アニメとかゲームが流れてるのも問題だけど、漫画なんかも当然のごとく流れてるし
規制も著作権も知ったこっちゃねーって感じなんだけどなぁ…
346 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 20:39:55.17 ID:JekJ2dEo: >>344
>石原は点数稼ぎなんて気にしなさそう。
>どうせ来期ないんだし。

ああいう手合いは面子を潰されるとムキになるからね
美濃部リメンバーもありうる
347 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 20:58:49.50 ID:.78NcrI0: >>345
良くも悪くも（今のところ、P2Pは悪い方か）技術の進歩に法律が追いついていないからなあ。

法律を作る側の人間も、知識が追いつかない（そもそも拒絶してしまう場合も）から
トンチンカンな解決方法しか出て来ない。
348 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 21:15:30.95 ID:YGRJFnMo: >>331
zip!zip!
349 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 21:17:25.11 ID:geL1LIQo: 正直、その辺りの一般レーベルの癖に中身エロ漫画ってのは大してエロくないから困ってた
中途半端だもん
いや、規制自体は絶対反対だよ？でもアレを誰が得してるのかイマイチわからなかったんだ
350 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 21:18:18.73 ID:SNb91Lwo: >>315
一方、中国は国内に新規大型油田（埋蔵量1億トン）を発見していた
351 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 21:31:20.53 ID:Q4zDZS2o: ttps://twitter.com/#!/siroyagi/status/14917221411201024
クソワロタ

ネタとしてはありだけど、実行しても客こないだろこれw
352 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 22:22:05.02 ID:qzS0sOQo: >>344
小説家みたいな表現者は自分の美的感覚に適わないものは
許せなず他人にとっても害悪だ考える奴が多い。
コンプレックスがあればなおさらだね。
画家という表現者になりそこねた総統でさえそうだったように。
353 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 22:38:26.91 ID:fs3y4hYP: まして、芸術や表現方面では眩すぎるまでに光り輝いた弟がいるからなあ
慎太郎もひん曲がるわな…ろくでなしの弟が俳優になったから主演作くれてやったら
踏み台にして昭和の大スターだもの
354 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 22:43:02.20 ID:.TRD5FQo: まあともあれ第二ラウンドは規制派の勝利って事だよな。次は煙草でやらかした神奈川。ようやく埼玉が脚光を浴びる日が来たのか？
355 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 22:50:12.21 ID:Q4zDZS2o: ふるさと納税で東京以外に納税しようぜ運動が始まってるらしいw
356 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 23:08:41.08 ID:y/j4IlEo: >>353
芥川賞とった作品が弟の生き様を書いたやつだからな
357 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 23:45:12.56 ID:mmB0zGgo: 来年の東京アニメフェアへの参加拒否を表明した集英社などの『１０社会』に対して
「どこだか知らないが来年ほえ面かいて来るよ」
「来なくていいよ。ずっと来なくてもいいよ」

ＴＡＦ終わったな・・・
358 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 23:49:43.28 ID:OHpwsbgo: 会社ならともかく、社会を10も敵に回すとは・・・
359 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/15(水) 23:50:57.78 ID:OX0V2TYo: というか、基準考えるとジブリもアウトだろ？
で、角川、集英社、講談社、小学館が来ないと、アニメ原作として何があるんだ？
360 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 00:00:26.55 ID:YhHktKko: ジブリって木場の現代美術館にとって生命線だからな
361 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 00:05:34.46 ID:ZLcPxHwP: とりあえず１０社会以外の有力どころだと

メディアファクトリー（ゼロ魔、けんぷファー）、ソフトバンククリエイティブ（GA文庫：ニャル子さん）、スクウェア・エニックス（鋼の錬金術師、ソウルイーター）
一迅社（かんなぎ）、芳文社（ひだまり、けいおん）、マッグガーデン（ARIA）

くらいじゃない、パッと浮かんだのだと
後は東映が権利持ってるプリキュアみたいなアニメ会社が作ったオリジナルくらいで
とはいえ、ラノベ原作の７割以上を占める電撃富士見スニーカーを全部持つ角川
漫画原作の半分以上を占めるジャンプサンデーマガジンチャンピオンがみんな反旗翻した上
アニメ会社にも圧力をガンガンかけられるから、東映位の老舗かつ看板がある会社じゃないと
オリジナルあっても出展自体見合わせかもね
362 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 00:20:24.17 ID:Cvduahso: その有力どころの代表作って全部今回の規制にひっかるんじゃないか？ｗｗ
363 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 00:31:18.75 ID:B8/2CG.o: 現実として規制を旗印とした条例が現出した今
これからどうなって来んだろうな

イリーガル認定喰らった漫画が闇ルートで高値で流通するとか
条例で槍玉に上げられるのを過剰にビビった出版社が自主規制で自ら首を絞めるのか

まあまずは世の中がどう変わって行くのか見させてもらおう
少なくとも俺達はこんな馬鹿な条例のない世界を既に見ているんだし
364 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 00:51:02.45 ID:ZLcPxHwP: >>362
過剰なエロ：ゼロ魔、けんぷファー
刑法に関わる犯罪行為：ニャル子、鋼の錬金術師、ソウルイーター
同性愛の不当な賛美：ひだまり、けいおん

ありゃ、ARIAとかんなぎしか残らんｗｗ
365 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/16(木) 00:51:49.73 ID:8mg1ISEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　なんかムダヅモ実写版みたいな設定の映画の予告編を見つけたんだけど
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　月へ逃れたナチスが21世紀に地球へ逆襲してくるっていう
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

http://www.youtube.com/watch?v=PRZu-_0EHGI
366 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 01:00:58.88 ID:zcpK83ko: >>365
北欧の映画だっけ？
それ前にこのスレで紹介されてたよ
367 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/16(木) 01:02:51.40 ID:8mg1ISEo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　いつ公開なのかな？
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 2018って書いてあるけど……
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
368 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 01:05:25.41 ID:zcpK83ko: >>367
2011年って9月ごろには言ってた
369 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 01:28:44.54 ID:2vlFAys0: 「もしもやる夫が現代の地球に帰ってきたら」
370 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 01:43:42.81 ID:zNZe242o: 実は生きていたロマノフ第四皇女アナスタシアであると生涯主張し続けた
アナ・アンダーソンのドキュメントを見ていたら、やる夫との奇妙な邂逅が紹介
されていました
やる夫はアナに対して終始皇族としての敬意を持って紳士的に振る舞い、アナ
の自尊心は大いに満たされて生涯の誇りとしたのだとか
もちろんドイツ皇帝を一顧だにしなかったやる夫のこの態度はロマノフ正統の
生き残りを称するアナを大いに利用しようとする気がまんまんだったのでしょうが
アナ＝アナスタシア説にはＤＮＡ検査や遺骨発見などで偽者ってことでケリがつ
いたと思い込んでいたのですが、アメリカでは毎年ドキュメントが作られてまだ
真剣な議論が続いているようですね　僕は眉唾だと思いますが
371 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 01:50:42.66 ID:2vlFAys0: はて、やる夫はスラヴ人は奴隷化してロシアは植民地としてゲルマン化するつもりだったはずだが・・・。
白軍の生き残りを味方につけるのに利用する魂胆でもあったのか、
そんなんじゃなくて「流浪の皇女」に柄にもなく騎士道精神を発揮する気にでもなったのか。
372 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 05:22:49.05 ID:rCM/LJgo: ロマノフ家は一応ドイツ系の王室じゃなかったっけ？イギリスのハノーヴァーとか有名だけど。
373 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 06:35:47.37 ID:xVmr9zIo: 今回の都条例では、どうしても石原や都庁の中の人ばかり叩かれてたけど、
実際問題、条例の制定・改廃は都議会の専任事項なんだから、議会のほうが責任重大だよな。
そう考えると、今後一番大切なのは有権者一般に、マンガに対する理解を深めてもらうことだと思う。
374 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 08:20:20.53 ID:n6CdF4Io: 「民度が低い」ってだけでしょ。科学的根拠もなしに「悪影響がある」って主張だけで規制だから
悪影響も「あるかもしれない」が、逆に「よい影響があるかもしれない」のをきれいさっぱり忘れてる
自分の好みを押し付けていいんなら、納豆も禁止にしてやる、巨乳も禁止だ

あとあれだ、日本人って「原則的にお上は間違ったことはしない」って思考だから
警察その他取り締まり機関が好き放題やるとかいう想定しないよね。そういう話すると
「そんな無茶はしないだろ常識的に」みたいな人がほとんど。
375 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 09:15:31.82 ID:gBihQlAo: でも実際なんもかわらんだろう。漫画は踏み台で、本丸は漫画じゃなくてインターネットだろうから。
376 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 09:16:59.89 ID:EILNfXUo: >>374
>巨乳も禁止だ
おっぱいに貴賎はない！

でもちっちゃい方がいいよね！！
377 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 11:09:35.55 ID:1yHEJFk0: 都条例の話はそろそろやめにしないか？
もう可決しちゃったし、愚痴にしかなりそうにないし、都知事は次もやる気満々らしいし。
378 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 11:15:48.07 ID:n6CdF4Io: そうやってあきらめたら終了だよ。それこそ規制派の思うつぼ
まだまだやることはいくらでもある。

愚痴しか言えないなら愚痴を言えばいい、社会的に動けるなら動けばいい
あきらめず動き続けることが大事。今日明日には変わらんかもしれんが

まして次もやる気満々なら、絶対潰さなきゃいかんだろw
379 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 11:21:21.44 ID:kBQV3/wo: それはそうだが
それはここを使ってやるべきことなのかどうか、改めて自省してみてはどうだろうってことじゃないのか
380 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 11:24:06.47 ID:pMayBdwo: まあ、延々同じネタで話すなら専用スレ行った方がいいですよってこったな。
381 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 11:51:12.41 ID:wmYlBSMP: ここで都条例の話をえんえんしたい連中の気が知れぬ。
こんなところで議論を深めたいとか正気とは思えんし、ここで話し合いをすれば
規制撤回を勝ち取れるとか本気で信じているのなら病院に行ったほうがいい。
382 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 12:03:48.38 ID:nOKASHwo: 都条例の件は、石原慎太郎が日本のフレデリック・ワーサムとして
名を残したかっただけでFA
383 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 12:20:54.58 ID:P5x8Upc0: >>372
ドイツ諸侯との通婚を繰り返したためにその血縁が濃くなっているだけですよ。

パーヴェル1世は実はエカテリーナ2世の愛人の胤で、ロマノフ家の血統はそこで切れている・・・とも言われているが。
384 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 12:22:15.52 ID:hB3.Nic0: もう都条令の話はいいだろ。
上でもいってるやつがいるが、石原叩きばっかで、
都民に理解を求めるような前向きの議論にすらなってないんだし。
385 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 12:41:41.06 ID:ZLcPxHwP: まあ現状話すこともないしな
条例改廃請求なり妥当性めぐる裁判でも始まらない限り何も言えんｗｗ
386 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 12:43:24.02 ID:n6CdF4Io: >>384
「このスレで」やる必然性は特にないと思うが
石原たたきばかりでもないし、前向きの話もいろいろあっただろ
わざわざ卑小っぽく言う理由がなにかあるのかと勘ぐりたくなるぜ
387 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 13:03:56.65 ID:wmYlBSMP: >>386
誰と戦ってるんだとお前は。
ここで気に入らない人間を論破してお前の自己満足以上のものが得られるのか？
むしろお前みたいな片言隻句に食ってかかるような奴らにうんざりしてるんだよ。

聖戦したけりゃ他所でやれ。
388 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 13:19:58.06 ID:0mkwVyI0: >>386
一般論として、ひとつのトピックについて、情報及びその解釈の周知が一周したら、
後はそれらの追加が出てこない限り、感想の部に移行するだけだからねぃ。

感想それ自体は良いも悪いもないけれど、情報の成分が薄いという点で、
そればかりが続く事に難色を示す向きもあるかもしんない。

個人的な（あくまで個人的な）考え方だが、情報の提供は
鍋をやってる場所に食材を持ってくる事で、感想はそれを食べる事だと思う（解釈は調理か）。

もう鍋の中身が少なくなってきている所にただ食べに行くのは、ちと冷や汗のでそうな行為だし、
かといって「手ぶらでなければいいんだろ」と微妙に外れた食材を持っていけば
「お前はこの鍋をわかっとらん！」と駄目だしされそうだし、
逆に、「純粋に食べて欲しい」というタイミングならおおいばりでただ食べるのが正解だし、
とにかく、ふいんきとか読んで立ち回るのが鍋の会の作法というか。

よかれと（？）思って食材を追加したら→「てめこのやろ俺の嫌いな具を入れたな」とか、
良い食材が入ったと思って鍋を新たに始めたが誰も集まらなかったとか、
裏方で汗をかいてるつもりが「鍋奉行ウザい」という理不尽かつもっともな声を浴びせられたとか、
悲喜劇こもごも。
389 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 14:02:24.85 ID:ISc.YoQo: >>365
南極なのに、月が上にかかってやんのw
390 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 15:11:30.26 ID:n6CdF4Io: >>387
で、そういう君は誰と戦ってるんだ？
単なる間違った情報の訂正にまで噛み付いてて疲れないか？
391 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 15:35:42.66 ID:K8rQBUQ0: 規制に反対してるなら、パソコンの前に座って見当違いの場所に書き込むよりも先に
やるべきことがあると思うんだ……。ここで議論したって何ひとつ変わらんよ。
392 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 15:36:10.64 ID:KNcwOEEo: >>387
話題は自由だろココ
393 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 15:37:09.68 ID:9onSUvwo: >>391
インターネット掲示板での議論全部無意味だねそうだね
394 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 15:48:35.17 ID:ZLcPxHwP: 話題になってる時に話すのはいいにしても
何度となく蒸し返す話でもないよね

まあ、ナチスの政策には文化の制限もあるから
当たらずとも遠からず感はあるけどね
395 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 15:54:15.69 ID:K8rQBUQ0: >>394
だろ？もう条例は成立してんだぜ。現状を変えたいなら、もっと実効性のある行動に出るべきだろ。
それより、考えてくれ。同じ問題が提起され、同じような結論が導き出され続けるループ状態なんて
スレ住民や作品にとって有益なのか？どうせ同じ問題を議論するなら、せめて着眼点くらい改めて
欲しいもんだぜ。新しい見地の広がりようもない。
396 ：391[sage]：2010/12/16(木) 15:56:05.92 ID:K8rQBUQ0: 失礼。>>395は>>393あてのレスです。
397 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 16:12:22.30 ID:VVq9EXko: >>352
このスレの>>1も表現者の一人
つまり・・・
398 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 16:13:16.27 ID:czQwtngo: >>395
嫌だ嫌だとぶーたれるのなら、何か興味深い話題を持ってくるんだ。

そういやさかなクンさんが絶滅したと思われた魚の再発見に一枚かんだそうだが、
彼、TVチャンピオンに出てた頃ってどんな感じだったんだろう？
399 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 16:33:30.15 ID:ZLcPxHwP: たぶんあの調子だったと思うぞ
じゃなきゃTVになんか拾われないｗｗ

でもさかなクンって知識量なら今でも世界屈指の碩学（クニマスと見抜いたのはその知識の賜物）らしいし
園遊会に行く時にあの帽子の事で宮内庁に問い合わせいれたりしててしっかりしてるらしいぜ
少なくとも、フィールドワークで彼以上に出来る人材は日本にはいないらしい
400 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 16:35:55.30 ID:hB3.Nic0: さかなクンさんって結婚してんの？
絶滅種見つけるのもいいけど、
自分の種の保存も考えてくれないと。
401 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 16:37:41.36 ID:n6CdF4Io: フィールドワークに行くときも、あの下のやつ付けて行くんだろうか
水中では邪魔っぽいけどな
402 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 16:39:05.87 ID:NeEp4r6o: >>399
いちおう、准教授だしなww
403 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 16:51:24.13 ID:rCM/LJgo: >>383
やる夫的にはそうするとドイツ系ロシア人なのかな？ドイツ人が支配していた国を赤いグルジア人が乗っ取ったみたいな。
404 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 17:14:17.40 ID:C6JgRaIo: >>364
ＡＲＩＡも18歳のアリシアさんが飲酒していたし日本の刑法的にはアウトだな
孤独のグルメ以外にセーフな漫画がない
405 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 17:16:15.73 ID:NoDff/ko: ルパンとか救われそうな要素がない
406 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 17:28:33.30 ID:hB3.Nic0: 猪瀬直木に傑作だと認められれば
ARIAだろうがルパンだろうがクリムゾンだろうが
救われます。
407 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 17:36:01.58 ID:Nb51O.6o: raichoまた落ちてるのね
どーせ規制されてるけど
408 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 17:48:08.89 ID:6v/V6QAO: >>400
不思議なことにあの手の突き抜けた才能は遺伝しないんだよな。
409 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:01:52.87 ID:Nb51O.6o: ttp://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51721526.html#more
日露戦争って良く勝てたなーって小さい頃思ってた
最近何で起こったのかとか知らない事に気づいた
410 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:13:19.80 ID:n6CdF4Io: 日露って、負けてたらどうなったんだろうねえ
411 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:17:23.24 ID:pMayBdwo: そりゃもちろん家は焼け、畑はコルホ……まだロシア帝国だったな
412 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:25:02.74 ID:NeEp4r6o: >>409
ここをお勧めするぞ。
もう奉天会戦まで終わっているから、終盤なんだけど。

やる夫で学ぶ日露戦争　その6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1284908682

>409 の中ほどにある日本海海戦の映像って特撮の監修に円谷さんが自ら当たっていて、
あの映像はマジでクオリティが高いよな。
413 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:28:41.32 ID:Nb51O.6o: >>412
ありがたい読んでみるわ
最近になって「詰め込み型教育」の意味が分かってきた
歴史は年号と結果しかシラネ（＾ｑ＾）
414 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:42:48.14 ID:VVq9EXko: >>409
チェンバレンが主戦論とな
415 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:49:56.66 ID:NeEp4r6o: >>413
最低限の知識を幅広く学ぶためにも、今の教育が詰め込みになってしまうのはある程度は仕方ないぞ。
その現状を嘆いたり言い訳に使うのではなく、そこからどんな方向で自分を伸ばすかだ。

歴史に限らずとも、学校教育でもゲーム・小説でもなんでもいいから、小さなきっかけから
自分の知りたいことをドンドン膨らませていくべし。
416 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 18:55:26.49 ID:JVkvBOs0: >>409-410
日露戦争は本当に、調べれば調べるほど『何で勝てたんだコレ』という気分になってくる。
そりゃ国民も「もしかしたら米英にだって……」とか調子こくようになるわな。
417 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 19:06:15.24 ID:ZLcPxHwP: 日本海海戦は、センキュージョンブルでだいたい説明つくけど
旅順は海軍も陸軍も一歩間違ったら惨敗して大変なことになったかも知らんしな
今年の坂の上の雲最終話の見せ場になるだろう広瀬武夫の献身も、あの時点じゃまだ何も影響を与えはしなかったしさ…
418 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 19:15:23.27 ID:rCM/LJgo: 判定勝ちな面が大きいから国民に大勝利と伝えるのは仕方ないとしても、当の軍人まで脚色された歴史に縛られたのがね。外交、諜報という一見縁の下だけど本質的な勝利の立役者も忘れ去られてるしさ。
419 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 19:20:41.86 ID:ZLcPxHwP: 乃木の評価なんかも内部対立の煽りとかで不当に下がってたっぽいしな
谷戦史だっけ？一方的に乃木無能説を作って戦後も坂の上の雲に取り入れられて愚将説広めたの
東郷元帥以下海軍も、旅順港閉塞作戦においては何もできちゃいなかったんだし
乃木ばっかりボコボコはちょっとかわいそうだわな
420 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 19:22:40.61 ID:ZLcPxHwP: あ、日露戦争はスレがあるからそっちでやった方がいいかなｗｗ
421 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 20:46:28.18 ID:AnxO.swo: どこのスレもが議論や雑談を歓迎してるわけではないから
ここのスレのノリで行動せんようにな
422 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 22:23:54.10 ID:wmYlBSMP: そう言えばこの本

ヒトラーが勝利する世界
歴史家たちが検証する第二次大戦・６０の”ＩＦ”
http://hon.gakken.jp/book/1340149000

こんなタイトルなのにヒトラーが（そして日本も）、勝利する可能性も取りうる選択肢も
殆ど無かったことをどんどん証明していて面白かったなあｗｗ
423 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 23:02:37.93 ID:2vlFAys0: バルバロッサ作戦の時に日本も対ソ参戦していたらソ連滅ぼせたんじゃね？とかいうのは無理な想定なのか。
424 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 23:07:48.33 ID:Cvduahso: どっから対ソ参戦する戦力だすんだ？
425 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 23:28:53.47 ID:n6CdF4Io: 日本が牽制してりゃ東部戦線も楽だったかもしれんが
戦争に突入してT34なんか湧いてきた日には日本軍なんか抵抗は無意味だ……
426 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 23:40:12.28 ID:NeEp4r6o: ひゃっはー。
ディプロマシースレが面白いぞww
Ⅱ板の｢友情破壊｣で検索すれ。
427 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/16(木) 23:55:23.20 ID:ZLcPxHwP: とりあえず、バルバロッサ作戦時の極東戦力大移動阻止するなら
日本の情報垂れ流したゾルゲや尾崎あたりを消すのが一番手っ取り早い気がするんだがｗｗ
428 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 00:22:06.12 ID:PH.suag0: ドイツの勝利か
米・ソの対独戦不参加が前提になるだろうから
対米：３６年大統領戦でルーズベルト暗殺　民主党は空中分裂し共和党ランドンが大統領に
　　　ニューディールは頓挫、出口の見えぬ不況から労使対立が激化
　　　経営側の右翼を使ったスト破りと組合側との流血沙汰が日常茶飯事に
　　　経済・外交ともに内向化・孤立化がすすみ、欧州への貸し渋り・貸し剥がしが顕著に

対ソ：冬戦争をこじらせて英・仏の介入を招く　事実上の第二次大戦の前倒し
　　　ソの連合国入りは絶望的に
　　　コーカサス・アフガン方面の分離独立を阻むため近隣英領と泥沼の山岳戦

　　　スペイン内戦はフランコの圧勝　自由主義・社会主義陣営の退潮を尻目に枢軸に急接近

ぐらいの「ひょっとしたらあり得た」歴史改変があればけっこういけるのでは
429 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 00:32:04.26 ID:uFB7A8cP: ルーズベルト暗殺はちと難しいと思うぞｗｗ
なんだかんだで評価が低かった1941年まで無事大統領だった上
ケネディみたいに血気盛んな敵だらけってわけでもないし
430 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 00:49:18.48 ID:./bkAcYo: ヘスの単独渡英交渉が成功していれば･･･！

そういや、ヘスって兵士としては結構優秀だったっぽいね。
イープル・ベルダン・ルーマニアと転戦して、重症を負う事2回。
一兵卒から始まって少尉まで昇進。
志願してパイロットになるものの実践には間に合わず。
431 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 00:59:00.47 ID:PH.suag0: 逆説的にルーズベルトの雄弁と、進むべき道を示すリーダーシップ・大義がなければ
第二次シヴィルウォーに向かっていってもおかしくないぐらい緊迫した情勢だったとおもう

大平首相みたいに選挙戦中に心臓発作イベントの前倒し、民主党弔い合戦で地滑り勝利するも
跡目を襲うはずのガーナーはルーズベルトの政策に批判的で後に袂を分かつ人物だから
やはりニューディールは頓挫というifというシナリオはどうだろう
432 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 01:05:49.05 ID:K9W5luAo: とにかく日中戦争を早期に終わらせて即シベリアに転進
バルバロッサと挟撃できれば・・・
問題は、ソ連潰したから日本に何かいいことあんの？ってことだと思うけど
433 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 01:32:14.34 ID:uFB7A8cP: 日中戦争早く終わらせて割いたリソースを満州に戻すだけで十分だったんじゃない？
バルバロッサ作戦だけを考えたらの話ならだけど
少なくとも極東軍がどんどんドイツとの前線に投入されたなんてことには
434 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 01:51:55.89 ID:WiGTeP.o: 別にドイツ救わんでもいいだろ。
それだけで敷居が無茶苦茶跳ね上がる。

満州事変をやらずに朝鮮を独立させて大陸利権も返還。蒋介石他には内戦を延々やってもらって日本は死の商人に徹する。欧州は史実通り推移して日本もポーランドの為に参戦。アメリカ抜きでドイツを倒した結果欧州は大半が赤化して欧州の力は弱体化。日本はその後海峡挟んでソ連と冷戦。中国では国共内戦の果てにソ連側の北中国と日本側の南中国に別れる。かくして日本は独立したアジア各国の盟主として振る舞う事になるみたいな。

アメリカ抜きってのが味噌かな。絶賛新大陸に引きこもって頂くと助かります。
435 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 02:01:42.52 ID:l85GHeIo: >>434
大陸利権失ったら、対米敗戦の４割程度の打撃を受けないか？すでにそれなりのコストは掛けてきたんだし。
戦時反共主義がなけりゃ共産党だって息を吹き返してたかもしれない。
コミンテルンだって解散してたかどうか・・・
赤の動きが不確定過ぎて読めません＞＜
436 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 02:05:17.35 ID:uFB7A8cP: >>422からの派生なんで…ドイツ中心なのは当たり前っちゃ当たり前なんですが…

そこはともかく、当時の事考えたら大陸利権全返還なんてやったら
軍事クーデターモノだし空論に近いよその考え
日清日露の成果、第一次大戦での地中海での活動、中国からのドイツ追い落としを完全否定することになる事を軍が容認するわけがない
話にしただけで陸海軍大臣が引き上げて後任が出なくなるだろうね
437 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 02:30:03.57 ID:HwNQEGYo: このてのイフは物理的に可能かどうかの思考実験で、実際に実行可能かどうかを考慮したらそもそも成り立たないと思う
438 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 03:46:56.96 ID:TORhkhEo: そもそも実行可能かというと時間を遡れないので不可能なんてオチはおいといて
二次大戦で勝ち組になるというには、日独伊だけで連合国に勝利は難しいから
連合国側での参戦か、ソ連あるいはアメリカを味方に引き込む必要はあると思う
439 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 04:25:15.03 ID:MyXmtYUo: 松岡外相の出番ですね
440 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 09:05:01.32 ID:RagIJxEo: 明石さんみたいな人に頑張ってもらって
アメリカで共産主義革命を引き起こしてもらうとか
441 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 09:34:21.59 ID:o6FqaDAo: 大陸利権返還なんてしたら、首相暗殺と政府転覆が何回起こるか判ったもんじゃないぞ。
442 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 09:38:07.65 ID:VKOZg4Mo: 戦死者出した家の遺族なんかは文字通り怒り狂うだろうな。
443 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 09:48:20.29 ID:HwNQEGYo: こうして戦争は政治家や軍人のコントロールを離れていく、と
444 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 09:50:18.95 ID:S7.wZkA0: この手の改変は佐藤大輔の『レッドサン・ブラッククロス』が一番もっともらしいかな。

あれは日本（日の丸）VSドイツ（黒十字）の第三次世界大戦をウォーゲームでやりたいので、
「日本が第二次大戦は消極的関与でやり過ごして、戦力と国家体制をある程度温存する」、
というIFを設定してるのだけど、結局、あのタイミングで第二次大戦に積極的に絡めない事それ自体が、
日本にとって有利なIFの連発でしか実現できないという。

後、秦郁彦編『太平洋戦争のif』(中公文庫)とかだと「こうすれば勝てたかも（もっと上手く戦えたかも）」
という企画が実際の戦史を踏まえて並んでいるのだが（秦郁彦や防衛大学校の教授に交じって、
鈴木銀一郎が図上演習で真珠湾奇襲やミッドウェー海戦を戦うという怪企画まである）、
「結局無理ゲーなのね」という結論ばかりなのがやはり切ない。
445 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 10:05:49.84 ID:TORhkhEo: >>443
そこはもう懐柔でも弾圧でもするしかないわなw
荒れたら特高の出番ということでw

>>444
こうすれば勝てたみたいな本って、見てて絶望的になるよねw
446 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 10:11:11.46 ID:DpWLXrQo: 大陸からの撤退は泥沼避ける上で欠かせないだろ。撤退しないなら完全征服という無理ゲーやるしかないんだが。とはいえ支那戦に負ければ撤退も可能か。

ドイツが全面支援して対日戦勝利とかか。そのまま調子に乗って枢軸側で戦うも連合国と日本、ソ連の逆襲で分割されるとか？
447 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 10:33:27.43 ID:zZY/VRo0: >>445
読んで心が痛むのは、負け戦を無理やり勝ち戦にする火葬戦記。
中でも、未来の世界から援軍が来るとか「その場に存在しようがないもの」で
情勢がひっくり返る本は読み終わった時のこっ恥ずかしさがハンパない。
448 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 10:42:38.90 ID:TZY57CMo: 敗戦という現実→敗因分析（なぜ負けたか）→こうすれば勝てたんじゃね？（敗因を回避する）→でも実際は負けてるという現実

というメビウスの輪の如き無限ループッ！！
449 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 11:10:01.40 ID:FgcMpbo0: 結局、仮想戦記は現実には起こり得ずに葬られた展開の可能性を考えているから「火葬」戦記、ってことでおｋ？
450 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 11:14:15.84 ID:uFB7A8cP: 張作霖爆殺なすりつけ工作失敗して張学良にキレられ
挙句まず共産党潰すってなってた蒋介石追い詰めて国共合作で日本追い出そうってなるとか
下の下の策打ってばかりだった気がするんで
まずは張作霖爆殺を完全にやり遂げることから始めないと
451 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 11:27:10.89 ID:zZY/VRo0: >>449
負けた戦だって、誰もが失敗しようとしてしたわけじゃない。誰もがその時点で、自分なりに
「最適だ」と思える判断を下した。それを他の人たちが、後から褒めたり叩いたりする。
そういった行為は細心の注意を払わないとただでさえ傲慢になってしまうのに、まるで
当事者の事情に敬意を払っていないかのように、一冊の本になるほど負け惜しみを書き連ねる
戦記など荼毘に付してやりたいわ。
452 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 11:31:03.73 ID:uFB7A8cP: >>451
牟田口だけは何言われてもいいと思う俺ｗｗ
453 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 11:53:59.32 ID:o6FqaDAo: さて、そんな過ちを繰り返さないためにも新しい防衛大綱が発表されましたよと。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2010/1217boueitaikou.pdf
事前のうわさ通り、戦車は400両体制ですか。大丈夫かしらね。
454 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 12:18:28.60 ID:DpWLXrQo: それより外交だろ。日英同盟破棄して死亡フラグ立てたみたいに日米同盟破棄とかやる政党には絶対に与党にいれては駄目。
455 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 14:46:16.64 ID:TORhkhEo: 「架空戦記」なら別にいいんだよフィクションなんだからw
宇宙戦艦ヤマトだって実際にああなったら、一年も待たずに爆撃や上陸で終了だし
ガンダムだって人型ロボットがあれだけ戦えるわけないのは皆さんご存じ
456 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 14:52:29.91 ID:zZY/VRo0: >>455
言いたいことは、よく分かる。俺だってガンダムやヤマトは、いかにご都合主義的な
展開でも楽しめるさ。俺が問題にしてるのは、あくまで現実の歴史を題材にした本ね。
>>451で書いたように、負け惜しみのような見苦しさが拭えないから。
457 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 14:55:00.16 ID:VKOZg4Mo: もしも日本海海戦の敵前大回頭時に三笠の露天艦橋に敵弾が直撃して
東郷平八郎が早々に戦死していたら間違いなく歴史の教科書の記述は
大きく変わっていただろうし、そういうダイスのいたずらみたいな確率の
ifを考えるのも歴史がいかに危ういバランスの上に成り立つものか
考えさせられて面白い。

WW1でやる夫が戦死していたとしたら、おそらくはナチスに似たような
別の独裁政権がドイツに登場していたことはなんとなく予想できるけれど
それでもヨーロッパの地図はかなり変わったものになるだろうし。
458 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 14:59:37.41 ID:TORhkhEo: 三笠には行ってみたことあるけど、乗ってみるとちんまいのな……
まあ敵も似たようなものだったとはいえ、「大船に乗った気持ち」にはなれそうもない
459 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 15:44:35.99 ID:5/p89RA0: 前怒級だしな。大戦時の重巡よりちょっと大きいぐらい。
それでも、主砲の巨大さには正直すごいとしか言葉は出なかった。
460 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 15:48:52.41 ID:oMnwX7Qo: >>456
戦略レベルで勝てないけど戦術レベルては勝てるって仮想戦記なら良いのかな？大本営発表通り善戦したけど負けた的な仮想戦記って確かに覚えが無いな。
461 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 16:11:23.64 ID:zZY/VRo0: レスをもらえたので……>>456
個人的に支持し得る仮想戦記は、当時と全く同じ戦力と状況の中で、それなりに合理的に
（結果として）間違っていた判断を回避する筋立てだろうな。百歩譲って、「史実では
上手くいってなかった索敵が成功する」程度のご都合主義は受け入れられるかも。
戦略レベルで勝つ方向に持っていく、というのは>>444の佐藤大輔が試みているらしいね。
俺はよく知らないが、日本に都合よすぎる展開を重ねてしまっていると、作者自身も認めて
いるってファンの人から聞いたことはあるけど。
462 ：461[sage]：2010/12/17(金) 16:13:10.15 ID:zZY/VRo0: アンカをミスった過去を修正してやりたい…。
>>461の>456は>>460ね。
463 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 17:23:11.93 ID:TORhkhEo: でもさ、史実ベースでやって、多少戦局が好転したところで
ソ連参戦後の地獄絵図が長くなるだけなんだぜ……
464 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 17:30:48.98 ID:FIWc62Mo: どっかで講話するしか無いけどドイツ頼みだもんな。とするとドイツになんとかしてもらうしか無いけどもっと無理ゲー。やっぱり支那戦でさっさと敗北するのが一番傷が浅くて済むと思うんだ。スペイン内戦が起きずコンドル軍団とか国際義勇団とかが中国側に参加してなんとかならんかね。
465 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 18:10:37.54 ID:HwNQEGYo: >>456
本気の思考実験ならともかく、小説なら現実の歴史を題材にしていもて面白ければいいと思うけどね
あれはもう講談とか中国の演義小説と同じようなものだから
「史実なら」とか「科学的には」とか言うだけムダ。それぞれの目的が異なる文章なんだから
『戦国自衛隊』は面白かった
466 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 19:04:43.90 ID:KDcMOeso: 閣下と呼ばれていたのも今は昔

ttp://img.pics.livedoor.com/012/f/5/f504c8c79265e5f525b3-1024.png
ttp://img.pics.livedoor.com/011/6/8/6814803f1500a14359f2-1024.png
ttp://img.pics.livedoor.com/012/6/5/657261faf70a52815b70-1024.png
ttp://img.pics.livedoor.com/012/c/3/c3971010c5ae7a6bc2d1-1024.png
467 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 19:30:31.92 ID:uFB7A8cP: >>466
阿弖流為二世だっけかコレ
468 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 19:39:57.17 ID:.UelyQA0: >>464
答えの分かってる身として後だしジャンケンするのは恥ずかしいけど、それを承知で言えば……
日英同盟は、是が非でも維持するべきものだったんだな。日本の都合だけで、保てるものだったか
どうかは知らないけど。
469 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 19:49:12.55 ID:qYmI6Dko: 前にもやたらと架空戦記気嫌いしてた奴いたけどまた出たのか
例えば高い城の男やSS-GBみたく史実で買った側の人間が書いたIFの世界なんかもあるわけで
一種の思考実験でもあるんだけどねぇ
それがわからんと許容しにくいものなんだろうか
470 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 19:56:48.04 ID:TORhkhEo: いやいや、嫌うのも自由ですよ？

まあ、俺も架空戦記は読まないタチだが、嫌いっていうより
史実と頭の中で混じってしまいそうなので避けてるw
471 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 20:05:54.20 ID:.UelyQA0: 古城武司が絵を担当した『学習漫画世界の歴史』を読み、軍ヲタとしての知識を
さらに深めたいと願って本を探していた頃……間違って荒巻の仮想戦記を買って
しまった時の衝撃と言ったら。読み終わった時、俺は「 ( ﾟдﾟ )」な顔をしていた
に違いない。当時は仮想戦記がどんな物なのか少しも分かってなくて、途中まで
作り話だと気付けなかったからなｗｗ
472 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 20:08:46.47 ID:qYmI6Dko: 歴史改変SFってジャンルはそれこそ大昔からあるんだけど
戦記物に限定した時史実で勝った側の書く小説と負けた側の書く小説っての作者のメンタリティ
ってどう違うものなんだろうか
473 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 20:45:13.27 ID:OjXL4uUo: NTVでユニティの話題がちょっとだけ出たな
474 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/17(金) 20:49:17.67 ID:xfpZVfgo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ほう　kwsk
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
475 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 20:59:08.44 ID:5/p89RA0: >>471
山本五十六が転生して、日露戦争の負傷兵になった時点で気付かないか？
それとも途中から読んだのか？
476 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 21:09:39.90 ID:OjXL4uUo: >>474
「歴史を揺るがせた女たち」って番組のエヴァ・ブラウンの枠で30秒くらいの扱い。
「当時のヒトラーのそばにはユニティって女がいましたよ、
んで残されたエヴァは寂しい思いをして睡眠薬に手を出したりしてましたよ」
かいつまんだらこんな感じ
477 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 21:11:45.59 ID:HwNQEGYo: やっぱエヴァ視点になるのか、最後までついていった女だからなあ
478 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/17(金) 21:16:01.21 ID:.0YZqu6o: >>473
エバ・ペロンが出るのは予想できたが、呂雉は流石に予想できなかった
479 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 21:16:35.19 ID:.UelyQA0: >>475
思いっきり途中から読んだ。
ちょっと調べて見たんだが、俺が買ったのは『旭日の艦隊―後世欧州戦史』の第一巻だな。
何も知らない中学生は、知らないうちに目的外の本を手に取っちまったわけだ。
480 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 21:17:02.73 ID:YI9f3OAo: 呂雉ってことはアレの再現もあったのか？
放送コードに引っかかるのでは・・・・
481 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 21:18:21.91 ID:qYmI6Dko: ユニティってやっぱ当のイギリスでも黙殺気味なの？
それとも他の姉妹と同じ様に大っぴらに語られてるのかな
http://travelinghost.blogspot.com/2009/06/harry-borden.html
こんなサイト見つけたけど既出だろうな
482 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 21:28:48.45 ID:iiscNuA0: 荒巻艦隊シリーズはやる夫の扱いも酷かった気が・・・。
下級貴族出身の「ハインリッヒ・フォン・ヒトラー」だったか、
狼かなにかに取り憑かれたように四つん這いになってカーペット噛みになったり、
新人女優を毒牙にかけてマゾの相手をさせた後密かに始末させたり。
483 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/17(金) 21:33:24.57 ID:xfpZVfgo: >>476

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　あー　まー　3行でいうとそんなかんじだしねー　全然間違ってない
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　日本で30秒も枠が取れたのがまず奇跡みたいな
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ユニティは黙殺どころかよくネタにされてる
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　定期的に「やる夫の子供を身ごもって極秘出産した」って記事が
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　新聞に載るくらいの定番
　　　　ヽ　　　 /
484 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 21:46:16.77 ID:qYmI6Dko: >>483
なるほど
大っぴらに語られてるのか
>定期的に「やる夫の子供を身ごもって極秘出産した」って記事が
やっぱりエルヴィス・プレスリーも実は死んでなかったんだな
485 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 22:53:40.98 ID:iiscNuA0: その「ユニティが産んだやる夫の子供」ってのはどこにいるんだ。
「私はユニティとやる夫の子供です」と名乗り出た人でもいるんでしょうか。
486 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 22:54:50.71 ID:TORhkhEo: そろそろ孫とかひ孫の世代じゃないか
487 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 22:55:29.08 ID:8L2MxDgo: アフリカ奥地の地下の秘密基地あたりにいる、きっといる
488 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 22:56:48.18 ID:YI9f3OAo: やる夫より１０歳年上のスターリンの孫が今ジジイくらいの年だからな
489 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/17(金) 22:57:10.42 ID:xfpZVfgo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　歴史IFものだと、海外では「やる夫が勝った世界」のほかに
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ナポレオンが勝った世界・南北戦争で南が勝った世界・
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　 WW1でドイツが勝った世界がポピュラーみたい
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　スパイク・リーがプロデューサーをやった映画で
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 CSA:Confederate States of Americaっていうのがあってね
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　南北戦争で南が勝ったモノなんだけど……
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　日本未公開……観てみたいのに……
　　　　ヽ　　　 /

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060407
490 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 23:03:48.83 ID:iRgRXdco: 日本でナポレオンが勝った世界というと、たしかコードギアスがそういう設定なんだよな
491 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 23:09:09.17 ID:uFB7A8cP: でもギアス世界のEUは歯牙にもかからん雑魚なんだよなー
ブリタニア公と北アメリカ大陸のチートっぷりパない
492 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 23:09:43.30 ID:WqPOuUYo: イスラム教圏で、ティムールが中国を制圧か
アッバース朝かオスマントルコがヨーロッパを制圧するという
歴史ifものってあるのかな?
493 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 23:10:24.49 ID:iiscNuA0: 南が勝つというと・・・史実よりも奴隷解放は大幅に遅れるわけか・・・
WW1でドイツが勝った場合は民族自決の原則は広まらず、もちろんやる夫の台頭はないんだな。
ドイツ諸侯はそのまま君臨し、フィンランド、ポーランド、リトアニア、バルト連合公国にもドイツ系の君主が迎えられたままで、
史実よりもヨーロッパに君主制の国が大幅に増えてドイツ的にはいいかも。
イタリア、フランスあたりは領土を奪われているのかな？
494 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/17(金) 23:13:55.85 ID:ZhNqrdYo: WW1で同盟国側が勝った設定の小説は読みたい
495 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 00:07:13.56 ID:peCZ5/6o: 10年以上前に買った洋物ボードSLGにあった>USAvsCSAもの
抜擢前にグラント将軍が泥酔→落馬→死亡して南北戦争が千日手になってしまい、20世紀に南北再戦という設定
南北国境がWW2の東部戦線より長大なのに人口の少なさやカナダへの備えやらのせいで
一次大戦の筈なのに兵力が足りなくて連続した戦線がはれず機動戦になってしまうという良く分らんゲームだった

オクラホマ州がセコイヤというインディアンの独立中立国になってて、部隊名がコマンチ・チェロキーといった部族名になってるあたり
想像力を刺激されおにんにんが固くなってしまう……ハァ、近代装備で突撃するインディアン騎兵旅団マジ見たい
496 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 00:32:20.41 ID:Xkws9/ko: 南北戦争といえば、侵攻作戦パシフィックストーム…
497 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 00:53:53.90 ID:o6nh52oo: あれは北部VS日英南部だっけか
498 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 01:57:28.46 ID:OHb9kiEo: 南北戦争で南が勝つって南部独立？それとも南軍が全米制圧？
499 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 03:10:33.20 ID:1FsawTsP: >>497
日本（日英同盟有り＆英国はアメリカ連邦と同盟）ｖｓアメリカ合衆国（北軍）
イギリスとアメリカ連邦（南軍）参戦したら、太平洋だけでなく大西洋にまで戦火がｗｗ
そこまでいっちゃったら流石に北軍でも戦線支えきれないし…
国力も史実以下に削る為に南部があってイギリスとも仲悪いって設定だしなぁ。

>>498
どっちづかずで南北戦争で南部がテキサスからフロリダまで支配して終了。
んでもってアラスカも英国が露からカナダ防衛ってことで買ってます。
だから合衆国は南北の長大な国境沿いに陸軍貼り付けなきゃならなくなってる。
500 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 07:55:09.56 ID:iQr.aVM0: もしもブラガンサ朝ブラジル帝国が奴隷解放を完遂させてたら……
って、ちょっと南にいきすぎたか
501 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 08:56:34.72 ID:bEak8uYo: もしも南極にヒトラーが……

よし、これ以上南はないぞ
502 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 09:46:48.80 ID:CzGeJxEo: 押井守のケルベロス・サーガはWW2でドイツが勝利して（アメリカはモンロー主義を貫き
参戦しなかった）日本に在日独軍が進駐してくるような話。
ただしやる夫はバルバロッサ作戦後にワルキューレでぶち殺されている。
503 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 10:34:17.83 ID:OHb9kiEo: やっぱアメリカ非参戦の方が架空戦記作りやすいわな
アメリカ出てくると色々台無しだし
504 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 10:38:59.37 ID:bEak8uYo: ドイツには渡洋作戦やる能力なし
日本だって太平洋渡って本国の米軍とやりあえる陸戦能力なし

先に原爆を量産して絨毯爆撃するくらいしか、アメリカに勝つ手はないもんな
505 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 10:40:24.34 ID:BHLVltI0: ヨーロッパ全域で君主制が健在な架空戦記とかどうだろう。
506 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 13:19:44.46 ID:OIKoIC.o: >>489
つ http://www.mikoukai.net/024_csa.html
web上で字幕付きで観られますよ。有料だけど

東京MXで放送されたのを観たけど、なにより途中で挿入されるCMがドギツいw
507 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/18(土) 13:34:44.63 ID:uPjqMaoo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 Oh！　早速観てこよう！　お金も払うゾ　ありがとう！
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
508 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 13:38:03.03 ID:OIKoIC.o: 年末年始に時間があるなら、思い切って1万円払うのがオススメ。
あと一ヶ月ちょい、39本全部観られるので。
509 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 13:40:13.47 ID:NqnPrwc0: アメリカの渡洋能力だって、チートな工業力を遺憾なく発揮して、後から身に付けたものだからな。
LSTや戦時標準船の量産体制について調べてみると、もう泣けてくる。
これが日本となると工業力や輸送手段の問題以前に、港湾設備の都合上、重装備を船積みできる港
すら限られていたというし。
510 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/18(土) 14:48:45.50 ID:uPjqMaoo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　映画にやる夫が出てきたけど似てねぇぇぇ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
511 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 14:54:09.54 ID:5ZgpHvIo: 自民も民主も規制賛成か・・・

次の選挙
俺は自由主義者だから日本共産党に投票するぜ！
512 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 15:00:19.33 ID:OHb9kiEo: 共産党は外国人参政権賛成でござる
513 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 15:10:09.18 ID:bEak8uYo: 俺はそっちはかまわん
514 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/18(土) 15:30:33.98 ID:uPjqMaoo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　観終わったけど
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　第一次世界大戦のないあの世界でどうやってナチスが成立したのか
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　すごく気になる
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　あと、CSAに征服された日本はどうなっちゃったんだろう

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　スパイク・リー節が炸裂するかと思ったけどそうでもなかった
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　一番怖かったのは「奴隷をハッピーにする薬（副作用バリバリ）」のCM
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
515 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 16:03:47.99 ID:7/5etCQo: >>511
前の選挙はどこに投票したの？
516 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 17:46:50.00 ID:6rqy6Dg0: >>514
社会主義の伸長を脅威に感じたヴィリー皇帝から帝国宰相に任命されたとか。
517 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 18:09:41.80 ID:9NI7BHko: そもそも一次大戦がないと生涯無名のニートとして終わったんじゃないかなあ＞やる夫
518 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 18:13:15.76 ID:yD1w22Yo: というか、美術大学に合格してたら、どうなってたんだろうな

洪秀全も科挙に合格してたら・・・という、歴史ifの妄想は
適当な時間つぶしになるなw
519 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 18:16:06.87 ID:bEak8uYo: 戦争で壊れたのかもな……
520 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 19:21:40.88 ID:5ZgpHvIo: まーたメルギブソンが
521 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 19:22:46.52 ID:tGBfURoo: やる夫がいなかったとして似たような感じにはなったと思うけどな
522 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/18(土) 19:27:30.67 ID:uPjqMaoo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　よく考えたら「第二次世界大戦」って単語も出てきてた気がするから
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　描写されてないだけで第一次はちゃんと起こったのかもしれない
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
523 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 19:37:31.84 ID:TP4iSLIo: ドイツが大負けしなかった第一次大戦なのかな
524 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 20:23:40.02 ID:M6c/YdYo: それじゃあそもそも第二次大戦が起こらないんじゃないか
525 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 20:23:41.77 ID:bEak8uYo: きっと全世界でソ連をフルボッコ
526 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 20:24:53.94 ID:SOzgbbko: 七筒はヘイムダルを模したものだったんだな
527 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 21:46:05.42 ID:d2OJelso: ＞「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
＞幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」

ＤＮＡが狂ってるとか発言するとか狂四郎2030を思い出す
528 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 21:54:27.63 ID:r85F6vwo: 狂死郎はターちゃんの人の絵そのままであのエログロだったから結構きつかった

パンジャドラム
529 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 21:55:17.17 ID:BHLVltI0: いいかげんその話は俺らがここで話しても愚痴になるばかりだから、アテルイ2世のコラでも見て我慢しとくんなはれ。
>>525
独米の二大帝国主義国による冷戦ですか。
530 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:02:03.91 ID:yD1w22Yo: >>528
でも、私としてはギャグの挟み方が絶妙すぎてスイスイ読めるし
心がきつくなるのはコミックを閉じてからちょっとした後という
のが良い、あの先生は才能あると思う

そういう点で、西原先生の作品も好き
531 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:02:27.90 ID:iHBgP0Eo: ドイツがＷＷ２に勝ったら、ＥＵレベルの経済圏が
１９４５年の時点で出来ることになるな。
532 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:03:28.34 ID:xI7Iyi.o: 狂四郎の理想郷編はガチで名作
２ちゃんで色々出てた予想を全て裏切った上でこれしかない最も残酷な結末に持っていったのは震えた
533 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:04:51.04 ID:d2OJelso: 狂四郎の世界ってバベンスキーくらいしか信用出来るやついなかったよな
534 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:18:25.91 ID:xI7Iyi.o: 狂四郎とユリカにしても決して無垢な善人ってわけでもないからな
535 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:20:26.28 ID:r85F6vwo: >>533
現代の感覚からするとバベンスキー以外全員狂ってるともいえる
536 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:24:35.83 ID:V6ynBjMo: >>532
結局二条が捕まったから二条の息子の価値無くなったよな最後
あの理想郷も終わったんだろうな
537 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:29:48.64 ID:xI7Iyi.o: >>536
そこまで描く必要はなかったから描かなかったんだろうけどそういうことなんだろうな

でも村人達から見れば山下たちは信用できない人間だったわけで
読者は全ての情報を知りえる神の視点で物語を見ているが
劇中の登場人物はそうではない、ということをすごくうまく使ってたな
あの結末に至る前に狂四郎のヒーロー展開でたっぷりタメを作った後だからなおさらきつい
538 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:33:14.89 ID:V6ynBjMo: >>537
ここもまた　地獄だけじゃった
って言った爺ちゃんが微妙に現代の普通の感覚だったっぽいのが辛い
539 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:53:22.30 ID:kcOqAEIo: 徳弘正也は下ネタさえなきゃ、もっと評価されてる漫画家だと思う。
戦闘シーンだけなら、オレの中では、トップ３に入るよ。
540 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:56:03.60 ID:V6ynBjMo: 下ネタが無いターちゃんとか考えられん
541 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 22:58:18.01 ID:USQ72sko: 自分も下ネタが無ければなーと思うことはあるが、でもその下ネタも面白いから気にしないｗｗ
542 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 23:01:51.09 ID:xI7Iyi.o: というか、下ネタやギャグがなければ陰惨すぎて読めない話も描くからな
ふぐマンとかの肩の力ぬいたマンガも面白いの力量自体高いんだなーと思えて好き
543 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/18(土) 23:02:07.27 ID:67hE.vso: >>539
あの人、何気に雑学の引き出しも多いよな。
知識量は椎名高志氏とタメ脹れそうだし。
544 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/18(土) 23:55:31.39 ID:uPjqMaoo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　それ金で新しく始まったケータイの学ぶ系
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　待っていた……あのようなスレを……（垣原風に）
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
545 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 00:23:22.54 ID:gGv3rmMo: 野望の王国ネタとか、たとえがどうしてヤクザ漫画なんだｗｗ
546 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/19(日) 00:34:01.85 ID:ZGOGvRYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 >>1はヤクザマンガ大好きなのに今さら気づいたよ
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　今のイチオシ漫画は「土竜の唄」だし
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
547 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 00:47:37.65 ID:5jwFVN6o: あれはギャグ漫画な希ガス
548 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/19(日) 00:57:21.28 ID:ZGOGvRYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　むしろヤクザマンガの面白さって「どれだけ笑えるか」、
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　率直に言って「毎回どんな変なヤクザが出てくるか」が決め手なんよ
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　新鮮組と鬼州組の抗争の行方を気にして「静かなるドン」を読む奴はいない
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　みんな「発射してください！」とかの変なキャラを見にいってる
549 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 00:59:30.77 ID:gGv3rmMo: 言われて納得
マジもんのやくざのしのぎなんて見ても楽しくないもんなー
550 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 01:04:53.08 ID:5jwFVN6o: 本職のヤーさんとかは結構マジメにヤクザ漫画読んだりしてるけどな
○暴株式会社とか全然面白くないけどかなり真剣に読んでたし
551 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 01:13:20.28 ID:So9M1eso: ＳＥのひとが、
よしたにさんや、きたみりゅうじさんの漫画を読むようなものか。
552 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 01:20:52.45 ID:nXwH4CQo: お医者さんがブラックジャックを
553 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 01:36:01.20 ID:5gsekb20: 小泉元首相がムダヅモを
554 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 01:40:14.41 ID:2ZmjH2co: >>1としては、「代紋 TAKE2」はどうだった？
555 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 01:51:11.61 ID:gGv3rmMo: 細川元首相はへうげものを読んだそうだが
556 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/19(日) 02:15:42.98 ID:ZGOGvRYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　TAKE2は変なキャラのインパクトで売る漫画じゃなかったね
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　なぜかストーリーが非現実的になればなるほど微妙になってった
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　刑務所入るあたりまではめちゃくちゃおもしろかった……
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　傭兵編になるともう
557 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 07:30:05.08 ID:59M8Hpwo: >>1は新しいケータイの購入予定でもあるのかい？
558 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/19(日) 16:11:41.46 ID:k2pwHs6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 Nokiaを使ってたんだけど、日本撤退しちゃったでしょ？
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　バッテリーも正規品が手に入らなくなってヘタってきたし
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　いいかげん新しいのに切り替える必要があって
　　　　ヽ　　　 /
559 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 16:16:19.30 ID:J/Y/KyUo: >>558
なんてシブいトコロを……って海外向けかぁ。
560 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 16:19:37.76 ID:moXgmbYo: 　　　　 ...|￣￣ |　＜進捗はどうかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　　／<▽>　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
561 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/19(日) 17:50:20.69 ID:k2pwHs6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 PSPフォンにQWERTYキーボードがついてれば決定なんだけど……
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
562 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 18:14:29.46 ID:Bv4xEZko: かわした…だと！？
563 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 18:16:37.27 ID:oCm2DIQo: qwertyキーボードって携帯電話につけていいデザインじゃないと思う
564 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 18:25:19.23 ID:QaEVoKEo: そうそう
十字キーとABボタンで
565 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 18:40:04.30 ID:sDw1Jm.o: やっぱ年内は無理か
566 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 18:44:09.77 ID:gjuvlCAo: 雑談ばっかしてるから…
567 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/19(日) 18:59:01.49 ID:k2pwHs6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　大そうじがやっと終わったから
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　今日は今から作り始めるとこ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
568 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 18:59:28.30 ID:dy2s/ZEo: PSPGo使ってるけどゲーム機としては使用してない。携帯が欲しいならAndroidとかiPhoneで十分なような。
569 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/19(日) 23:54:56.53 ID:yqxTkLgo: 　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|
　　/::::＿|＿＿_|＿
　　||:::::::（# ・∀・）　　　＜進捗はどうかね？
　　||::／ <ヽ∞/>＼
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|
＿..||::|　　 o　　o　...|_
＼　　＼＿_(久)__／　＼
.||.i＼　　　　　　　　　　　＼
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
570 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 00:13:17.46 ID:Ecxiyt2o: それ金、ここ数日の怒涛の新スレ攻勢はどうした事だ
571 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 00:37:50.17 ID:dcGJKuI0: ビールスレ、宗教スレ、携帯スレ・・・
特に身近な宗教スレはイエス、ブッダのみならず東方と、危ないジャンルのキャラが解説役に次々と・・・。
572 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 00:46:16.24 ID:kcOLGP2o: 歴史系のやる夫スレが終わりに向かってるとこ多いからな
573 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 00:54:57.07 ID:hscQIk6o: >>571
危ないっつっても、
ターバンしてる預言者はないけどな。
574 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 01:37:39.49 ID:dcGJKuI0: 予言者はのっぺらぼうの白饅頭でやれば・・・
575 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 03:07:49.96 ID:hNxLukAo: >>573
なんだ、シーク教徒はいないのか
576 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 03:18:00.92 ID:jOcN4Swo: イカ娘がもうすぐ終わるから辛い
577 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 04:21:37.32 ID:hscQIk6o: >>576
http://matomate.blog133.fc2.com/blog-entry-686.html
578 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 08:01:49.55 ID:oD9K4Zso: >>577
むかしこれと似たようなことがあってだな
579 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:07:08.20 ID:wfGMERIP: イカちゃんは実際問題難しい立ち位置なんだよな
ストックは10分未満の3本立ての1本でも2話分使ったりするくらい漫画の一話が短いから
あんまり短いスパンでアニメ化するとあっという間に原作が尽きるし
今の勢いがあるうちに矢継ぎ早に仕掛けたほうが売上なんかにはいい

なんだろう、どこぞの帝国陸海軍みたいだなｗｗ
580 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:12:11.77 ID:hNxLukAo: 同じ侵略者といっても、軍曹のほうは長期戦できてるんだよな……
581 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:16:08.10 ID:wfGMERIP: 軍曹の方は原作月刊誌だし週間アニメ化で年単位の継戦を決意した時点で
オリジナル上等になったんだろうさ、サンライズがバックについてパロやり放題になったしｗｗ
イカちゃんもスタッフしっかりしてるからオリジナルシナリオう上等って手もあるけど
原作者がガラスハート過ぎて、オリジナルの方が面白い扱いされたら筆を折っちゃいそうでアレｗｗ
582 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:28:05.12 ID:B76wld.o: 漫画を馬鹿にしてるとしか思えないとか言われても描き続けたからな
一応プロとしての根性はあるから心配要らないんじゃないかね
とりあえず漫画が続いてればまたいつかアニメ化されるだろうし、漫画を見続けます

ミニイカ娘は別アニメいけるかも
583 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:31:06.21 ID:V5TwzvUo: ＞漫画を馬鹿にしてるとしか思えない
あらま、そんな酷評されてたんか。確かにそう面白くはないけど、そこまで言われるとはなあｗｗ
584 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:32:32.50 ID:hNxLukAo: たしか新人賞っぽいのへの投稿作で、イカじゃなかったような
585 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:36:30.14 ID:B76wld.o: >>584
そうそうバドミントンの漫画かなにかで奨励賞だっけ？を貰ったんだっけか
ちゃんと連載を何年もやってるプロの漫画家だから杞憂に過ぎないんじゃないかね
586 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:43:06.32 ID:CiiaZdE0: 投稿作品の講評だな。
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/lib252449a.jpg

選者の意見の一致っぷりが言い換え表現の見本例みたいだｗｗ
と、同時に「実は一番評価しているのは米原先生じゃね？」とも思った。
587 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 11:52:39.97 ID:V5TwzvUo: これ見ると、話作りがダメってことなのね。ホント綺麗に意見が一致してるｗｗ
588 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 12:02:52.02 ID:wfGMERIP: それでも、あの作者の「女の子を可愛く描く才能」のみを信じて育成しにかかったのは
秋田書店のみだったという美談？が付いてるんだよな…他の出版社は持ち込んでも門前払いだったとか

秋田書店は一部の暴走が酷いけど、最大手とは違った視点から攻めるから面白いのよな
589 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 12:20:06.54 ID:QpcRbaMo: 会社ごとに多様性があるのはいいことだ
590 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 12:29:14.17 ID:153baBM0: イカ娘原作者は、やぎさわ景一のアシスタントだったんだよね。

そう言う視点で見ると、ギャグの方向性は似てなくもない。
でも、やっぱり師匠に比べると落ちが弱い気がする。
なのに師匠よりアニメ化早いわけだが。。。

女の子の絵が師匠の描く女の子の絵より可愛いのが勝因か。
591 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 12:53:20.69 ID:OX2uV8Uo: イカの女の子の時点で既に出オチだけどな

自分もそう思ったが、大量のギャグマンガを見続けて来た所為か
オチの要求が高くなって困る
592 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 12:58:58.65 ID:a3oUZLMo: 原作者つければいけるか？
593 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 13:02:30.70 ID:wfGMERIP: 矢吹みたいなタイプでもなかろう
イカちゃんにはキレるオチは求めたらイカん、アレでいいんだ
バキ見た後の調整にはもってこいなんじゃね
594 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 13:08:42.39 ID:153baBM0: むろみさんとイカ娘、
どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い
595 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 13:44:05.98 ID:hNxLukAo: どちらかを選べと言われれば、文句なしにむろみさんなんだが
どうでもいいときに何となく見るならイカだな
楽しみたいとか笑いたいとかじゃなく、他にすることがないときにはイカ。

ある意味、けいおんの後継者かもしれんね
596 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 14:28:39.56 ID:6dUAMcko: 「規制に対するドイツ人の反応に憤慨した平野先生の怒涛のツイート」
http://togetter.com/li/80292
ヒラコーなんだかんだ言ってドイツ好きなんだな
しかしコメントでマジレスしてる人は何なのか
597 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 14:56:57.11 ID:CiiaZdE0: 氏の漫画によく出てくる
「ブチ切れてみせたが、むしろその言動がツッコミや哀れみ誘う『自虐風切れ芸』」
の一種に見えるけど、そういう背景を知らないとドンビキだろうな。

とは言え、逆に「どうせネタなんでしょ？」とか言われても、
「実はそうなんです」とぶっちゃけられないのは
悪役レスラーやクラウザーさんと同じなわけで、この芸風は心の持ち方がしんどそう
（恐らくコー四人衆みたいなネタも同じ発想から出てくるんだろうけどあっちは万人受けだわな）。
598 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 16:34:55.91 ID:wfGMERIP: ヒラコーはこういう芸風って理解してないがゆえの無知から来るマジレスじゃない？
まあ、漫画がゲスいとか程度が知れてるって言われてもヒラコーはなんとも思わんだろう
じゃなきゃ描けんてｗｗ
599 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/20(月) 20:11:13.48 ID:Zrqjx2so: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ドイツ？　ハハッDeutschlandが国家ですか？　国家なんかじゃないでしょ？
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　（←どや顔）
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
600 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/20(月) 20:21:07.15 ID:Zrqjx2so: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　平野耕太を叩いてる人には、ファンが力説するより
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　「オッスオラ第六天魔王」とか少佐の演説とかのキャプを見せたほうが
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　ああこういう芸風ねってスグわかってくれそうな気がする
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　思えば>>1のヒラコー初遭遇はたまたま手に取ったアワーズで
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　よりによって少佐の演説の回だった……
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
601 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 20:28:08.84 ID:Wdkbk6Mo: そろそろこな魂からきのこの山が生えてきそうな予感
602 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 20:35:14.29 ID:a3oUZLMo: ヒラコーの初遭遇はパピポのコヨーテ第一話だった
603 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 20:36:44.59 ID:AWJ/z0.o: 　　　　　　　　⌒)ヽ←
　　　　　　_＿/く

これがキノコじゃないの？
604 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 20:37:58.67 ID:dcGJKuI0: たけのこの祟りだよそれは
605 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 20:46:05.43 ID:DDdYguUo: ワタシィはイカす総統天国が初ヒラコーでした。あの頃から眼鏡ばかりでした。
肉感的なのにヌけないエロ漫画を描かせたらヒラコーの右に出る者はいませんでした。
606 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 20:51:55.46 ID:PGpaEqQo: >>603
実はきのこ派だけどたけのこ族を自称してたのか！？
607 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 20:58:42.73 ID:hNxLukAo: おいらの初は、なんか同人誌関連の漫画だった
古本屋でバイトした時一巻だけ読んだな……つづきはどうなってるんだろ
608 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 21:20:56.59 ID:Gdlq1X6o: http://togetter.com/li/80292で平野耕太叩いてるss11223ってのは有名なキチガイだから
この叩きを真に受けては駄目だよ
609 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 21:33:22.01 ID:wfGMERIP: ああ、ミクアイコン使ってるのにエターナル東方さんって基地外で有名だったんだ
政治関連のまとめでどうにもスタンスが見えづらいし煽ってばっかだ何やこいつと思ったらそういう事か
610 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 21:34:27.79 ID:kcOLGP2o: ２ちゃんで一度酷い目にあったのにネットでの発言をやめないあたりは
ファンに対して向き合うことを捨てないと捕らえるべきなのかなんなのか

少佐の演説はOVAで完全に飛田が演じ切ってて震えたなあ
611 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 21:43:30.84 ID:wfGMERIP: >>610
ツイッターは気に食わない奴はブロックで遮れるからなｗｗそこがあるからやれてんじゃね
まとめでも引き合いに出された東浩紀はバシバシやってるな
ただあの人はブロックしましたって自慢げ？に言っちゃうからなあ…
もちろんツイッターのブロック機能の使い方は人それぞれでいいとは思うけど
ひけらかさなくても…と思うフシもある
ただ、例の条例の時に反対派にちょっと疑義を呈したようなツイートしただけで「フラクタルに関わるなよ」
なんて言われた日にゃブロックしたくもなるだろうが
612 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 22:08:31.72 ID:tyF0/S2o: >>610
飛田の少佐は狂気の再現ばかりが褒められるが
そこはかとない品の良さを醸してたのも評価すべきだ
アレがなければ単なる変な[ピザ]で終わってた
613 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 22:11:24.34 ID:JNCG2.Io: 関が原のゲームではTERUは二つ返事でほいほいと、関が原まで出てきてくれるんだけどなぁ～ww
614 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 22:11:55.54 ID:JNCG2.Io: あ、誤爆です。すみません
615 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/20(月) 22:39:12.25 ID:kcOLGP2o: >>612
あー分かる
自他共に認めるキチガイだけど下品とかゲスじゃないんだよな
616 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 04:01:21.65 ID:Ur/Qlwco: イカ娘終わっちゃった（´・ω・｀）
617 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 04:29:57.13 ID:h2tdQXso: イカ娘の第三期早く作れよ。第４期も同時にだぞ。
約1時間前 webから
切ったイカちゃんの触手がプラナリアみたいに再生されて、今海に１１人イカ娘がいると思うと心が震えるな
約2時間前 webから
おい、第二期始まらねえじゃねえかコノヤロウ、最終話終わったらCM無しで即はじめろようコノヤロウ！
約2時間前 webから
第二期始まるまで耐えられないから。ポケモンにポケモン枠で出せよコノヤロウ！行けイカムスメ君に決めたとか言えよコノヤロウ！サトシ「イカムスメ！触手攻撃だー！」「ゲソー！」とかで出せよコノヤロウ！
約2時間前 webから
第二期は昔のサザエさんみたいに週2日でやれよコノヤロウ！
約2時間前 webから
昔の怪獣映画みたいに、イカ娘VSバキとか作れよコノヤロウ！
約2時間前 webから
年４回くらい劇場版作れよコノヤロウ！
約2時間前 webから
終わりだあ？！コノヤロウ！明日から２クール目やれよコノヤロウ！
約2時間前 webから
いかちゃんの触手の射程距離は正直アニメ界屈指
約2時間前 webから
最終回だぁ？！コノヤロウ！４０クールくらいやれよコノヤロウ！
約2時間前 webから

ヒラコー絶好調でゲソ
618 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 04:37:25.67 ID:/0MHIFEo: 最速放送のところの人は遅延放送のところなどの人を全く気にかけず元気だなあ
619 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 04:51:13.65 ID:h2tdQXso: 実際子供向けにも出来るんじゃなイカ？
チャンピオンで見るからいいけどさ
620 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 09:01:45.25 ID:ViiuPZEo: >まずはあさっての同胞会議、楽しみにしててほしいじゃなイカ。
>#ikamusume #geso
621 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 16:05:13.73 ID:G692sMwo: ひろゆきのインタビューってカスなのが多いけどこれは良質だった
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
622 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 19:00:24.24 ID:jmBLlh.0: 来年当たりイカ娘はパロディAVが出ている予感。
623 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 20:37:12.82 ID:kwKVXFco: ヒラコーは何かのエロ漫画雑誌で見かけたのが最初だった。
番長だか生徒会会長だかが主人公だったような・・・。

絵は他の掲載作品とはあまりに異質で、おまけにギャグ漫画だったのに無茶苦茶エロかったからよく覚えてるｗｗ
624 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 21:08:04.49 ID:vXwo7TUo: ヘルシングのときにエロが足りないって嘆いてなかったかｗｗ
625 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 22:27:49.66 ID:KbgCj26o: やる夫宗教スレ、今度は天皇の話やったのか。
マジ、攻めまくるなあ。
626 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 22:37:51.85 ID:StCD8kY0: >>621
長い上に内容が濃いので読むのが大変だなｗｗ

ただ、自分みたいにひねくれた人間はこの手の理路整然とした説明の出来るタイプは、
この能力だけに特化して世渡りして来た可能性を疑ってしまうので、
どうも懐疑的に見てしまう。

２ちゃんねるのシステムが匿名性が高いのは書き込みから権威のハレーション効果を
削ぎ落すために最初から狙っていた、とか東浩紀のアーキテクチャ論から
いただいたんじゃないか、とか。

あるいは、そのように作った空間も一定期間で馴れ合いの場になるので、
それを壊すために新たな板を次々に創りだした、という主張も
いわゆる「テンプレ的な衰退論」をそのままなぞったんじゃないか、とか。

これが発言者がたとえば宮本茂とかだったら、素直に感心できたんだろうけど、
それこそまさに属人的な判断なんだよな。
627 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/21(火) 23:19:47.49 ID:AAfxi5Ao: 罰金すっとぼけたままなんだろうか
金がなくて払えないとかならまだしも、稼いでるんだろうしなあ
628 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 07:57:20.90 ID:6dHYyTIo: ネット右翼　　　　　　　　ヨット右翼
|W|　　　　　　　　　　|W|　　　　　　|＼
|W|　＿　　　　　　　|W|　　　　○ノ　＼　ﾌﾌ～ﾝ♪
|W|＼へ|＿< ○　／|W|　　　　 |.｜　／
|W|　　｀#####／　　|W|　＿＿ﾉ〉|／＿＿
|W|　　　　　　　　　　|W|　＼　　　　　　／
|W|＿＿＿＿,,,＿＿_|W|～～～～～～～～
ニット右翼　　メット右翼　キャット右翼 /丶ラット右翼　　　　ボルト右翼
　　　　(~)　　　　　　　　　　　　　　　　　/∧"　　バット右翼　　(,,ﾟДﾟ )
　　γ´⌒｀ヽ　　 , -─-､　　　　　　　　ミﾟДﾟミ　　　　　　　　　（ﾉ|彡|つ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 {===±=} 　　／ヽ_／i　Ｃ|　 /|　 ∥　　　チョット右翼
　　（　´・ω・）（. ´・ω・｀）　( ΦωΦ)　 ||／｜　∥ (∀ﾟ)ﾊ,.ﾊ　. 　|彡|
　　（:::::::::：:::）　（　　:　）ヽ（　　　　）　　｜　｜　￣(＼ﾉω・)　　_|彡|_
　　　し─Ｊ　　し─Ｊ　　　し─Ｊ　　　ﾉ　　>　　　 / ＼-Jﾟ　　(,,ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　ナット右翼
ポット右翼　　ぽっぽ右翼　　ちんぽっぽ
　　　＿＿__　　　　　_,,_　　　　∧　∧　　　　もっと右翼
.　　/__　o、 |、　 /´o　ヽ　　　(*'ω' *) 　　　　∧＿∧
　　　 | ・　＼ﾉ,.ｨゝ　　 l　　　(　　　)　　　　　(　・ω・)　
　　　 | ・　　|　￣ヽ　　 l　　　　v v　　　　　　（====）
ｽﾞｽﾞ ( ´･ω･）　　(・ω・｀ )　　ぼいん右翼　____(　⌒) )　　　　　
　　　(っ=|||ｏ)　　（　　：　）　　　川　　　　／＼　￣｀Ｊ￣＼
￣￣｀――´￣|　し─Ｊ　　　( (　　) )　　￣￣￣| |
629 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 13:45:20.53 ID:XFPCZTQo: NEW右翼
どっかの風呂好きのローマ人とは関係無い
630 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 14:24:47.10 ID:gWNo.7oo: 最右翼
極右ではない
631 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 14:34:52.41 ID:FNiw1NAo: オッス、オラ極右！
632 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 14:35:52.22 ID:sCVIv8Yo: えっ
633 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 18:26:11.34 ID:Uhw3NXc0: 俺ノンポリ！
634 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 20:28:37.27 ID:BcGFTgUo: 俺ノンケ！
635 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 21:22:17.10 ID:oLZjOKY0: お肉大好き！
636 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 21:53:49.75 ID:.qy1wxIo: SPAM大好き！
637 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 22:00:48.25 ID:VBltt7oo: ノンケとか言ってるとレームさんがあの世からお前らを拉致しにきますよ
638 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 22:09:59.50 ID:JftJve.o: きょうはよしわらほりのうち
なかすすすきのにゅーよーく
639 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 22:28:02.35 ID:oLZjOKY0: レーム参謀長の肉棒に惚れたぜ！
640 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 22:43:04.49 ID:TMjsAG20: こんな顔だがいいのか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Rohm.jpg
641 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 22:58:54.38 ID:n77Clxo0: >>640
なんといういい男・・・
私はノンケだが、この人になら掘られてもいいかも・・・
642 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/22(水) 23:04:54.56 ID:IiyEzW2o: 貫禄あるからおっさんに見えるが、目元は素晴らしく男前だなｗｗ　若いころはもてたに違いない
643 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 23:17:12.48 ID:gWNo.7oo: 男前というが、問題は男後じゃないのかこの場合
644 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/22(水) 23:49:21.12 ID:K6wDJdko: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　忘年会だったんだけど　さすがそっち系の企業
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　ビンゴゲームの景品がことごとくおもちゃかオタアイテムだ
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　参加賞のこれなんだろ……らきすたのグッズ「きゅんキャラ」？
　　　　ヽ　　　 /
645 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 23:55:28.74 ID:GyjEaLso: とりあえずうｐ
646 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 23:56:35.20 ID:FC76JSs0: 今日はどこも忘年会だなー。
俺は子守だけど。
647 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 23:56:38.02 ID:vpgawxUo: どっち系？
648 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/22(水) 23:58:10.71 ID:Lu607xYo: いつだったかクリアファイルもらってたのはなんだったっけ？
649 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/23(木) 00:02:22.84 ID:wB8z6xYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　 2つもらったので空けてみた
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　・にゃも～あい君つきこなた
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　・シークレット
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　が入っていた
650 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/23(木) 00:17:03.03 ID:wB8z6xYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　クリアファイルはほんとにただの余り物をもらっただけ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　もらったのはどうやらこれらしい　http://www.1kuji.com/lucky_star
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　 1個800円か……実はわりといいもんだったのか
　　　　ヽ　　　 /
651 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 00:36:17.51 ID:129QtGAo: >>644
おもちゃアダルティなんですねわかりｍ
うわなにするざｓｘｄｃｆｖｇｂｈ
652 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 01:32:40.93 ID:nbvykHo0: 年明けには最終回投下できそうですか?
653 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 06:59:20.13 ID:vebh3xQo: http://file.rockstarssusumu.blog.shinobi.jp/0c3747ae-s.jpg
654 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 08:31:00.15 ID:Bjsbo..o: >>653
案外あの犬の似顔絵似てるんだなｗｗｗｗ
655 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 13:12:30.14 ID:lC17ujoo: スレ民へのXmasプレゼントは勿論最終回投下ですよね？ホテル行ってるリア充は後でまとめでも見ろと。
656 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 14:49:07.20 ID:ELDY1yM0: なんで>>1がリア充じゃない前提なの？
657 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 15:17:11.92 ID:SLzkiq60: 新参は>>1の正体が赤さんなのも知らないのかのか全くここの住人は忘れっぽくて困る
658 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 16:00:53.96 ID:5McDlWYo: >>1の詮索はタケノコ厨認定ぐらいにしておこうぜ。
659 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/23(木) 22:15:08.08 ID:wB8z6xYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ　　　　　　　ひたすら大型AAを作る日々……
　　　　　　_＿/く　　　　　いまパーセンテージをカウント＆計算中

　　　　　　　　　　　　　　　/. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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　　　　　　　　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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　　　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :, -─'´　　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　丶: : : : : : : : :
　　　　　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　　　　　　　／:::::::〉　　　　　　　　 } : : : : : :／
　　　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::／　　　　　　　 | : : : : :/
　　　　　　　／. : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　　　　 . イ:::::::::::::::/　　　　　　　　　 | : : : :/
　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　　　　　　　,　-一'´:::::::::::::::::::::::/　　　／ヽ　　　　　 /. : : :/
.　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　　　　く::::::::::::::::::::::::::::::／￣　　／::::::::::∨　　　 /. : : :/
　　　　　 /. : : : : : : : : : : : : : : :/　　＿,..､　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::く　　　／::::::::::::::::::丶　／ : : : /
　　　　 } : : : : : : : : : : : : : : :/ r─'::::::::::::∨　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ_／:::::::::::::::::::::::::::::∨. : : : : /
　　　　　/. : : : : : : : : : : : : : /　ヽ:::::::::::::::::::丶　　　　　∧::::::::::::::::::::::::::::::::;ィﾍ::::::::::::::::::::/. : : : : /
　　　 /. : : : : : : : : : : : : : /　　 ':::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::／　　丶:::::::::／. : : : ／
. 　　 /. : : : : : : : : : : : : : : !　　　　';::::::::::::::::::::丶　　　　　〉:::::::::::::::く　　　　　ヽ;／. : : : : /
　　 ,' : : : : : : : : : : : : : : : :{　　　　ヽ::::::::::::::::::::::＼, -一'´::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /. : : : : :／
　　 j : : : : : : : : : : : : : : : : {　　　　　 ';::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　　／. : : : : :/
　　 } : : : : : : : : : : : : : : : : |　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::;:: -‐┐::::::::::::::::〉／. : : : : : :／
　　 l : : : : : : : : : : : : : : : 从　　　　　　＼:::::::::::::;:: -'´　　　/::::::::::r'￣ /. : : : : : : :/
　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : :丶　　　　　　　　ー'´　　　　　 /:::::::／　　/. : : : : : :／
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .＼　　　　　　∧:::厶イ´￣ : : : : : : : ／
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ー-､　　　　/. : : : : : : : : : : : :／
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ￣｀v′: : : : : : : : : : ／
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／. : : : : : : : : : : ／
660 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/23(木) 22:49:41.75 ID:wB8z6xYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　クリスマス用に番外編を1本でっちあげられないこともないけど
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　適切な配役が見つからない
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　いわゆる誠的ポジションのキャラってないかなー？
　　　　ヽ　　　 /

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　20%
友人に晒してデバッグ　やらない
661 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 22:52:33.52 ID:3RlX/5go: [ﾋﾟｰｰｰ]という感情が湧き出るというキャラなら、無常矜侍あたり?
662 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 22:54:24.24 ID:F4Zmj1Qo: シャアなんてどう？
663 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/23(木) 22:58:07.63 ID:wB8z6xYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ちんこ魔人がいいな……
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　俺の嫁をNTRされたら絶対切れるって感じの最低野郎
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　 AAがそこそこあって、できれば>>1が知ってればいいけど
　　　　ヽ　　　 /
664 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 23:02:46.95 ID:36tMqBko: キラヤマトが真っ先に思い浮かんだけど魔人級には遠いか
665 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 23:06:34.14 ID:.Z8JL7Qo: やる夫スレで使われる代表的なクズは大半既に出演してるからな・・・・
666 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 23:07:51.77 ID:CvXS5yko: 女性を誘惑しまくって報いを受ける…
バンコラン…いやあれはターゲットの性別が違うか
667 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 23:10:42.38 ID:F4Zmj1Qo: ドヤ夫とか？
668 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 23:18:46.59 ID:OdCUgrko: 親父の止は？
669 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 23:30:42.97 ID:ULtnwCso: タラオって既出だっけ？
670 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/23(木) 23:42:11.77 ID:tQexob2o: はじめの一歩の鷹村が浮かんけど
ＡＡの数は微妙かも
671 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/24(金) 00:02:47.54 ID:xcPHZ8Io: モテるタイプではない、という点に目をつぶれば鬼作とか臭作とか
672 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/24(金) 01:00:01.63 ID:D0.tTtUo: 難しい条件だなぁ
･･･そして、ふと誠って実は偉大なキャラなのかも知れんと思った
673 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/24(金) 01:19:11.57 ID:A/kt4YMo: ランスってどうかな？出てたっけ？最低野郎とも言えないか
674 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 10:53:40.91 ID:1wx42xAo: ランスはもう最低とは言えないな……長寿キャラは丸くなるってのもあるが
あの世界鬼畜じゃなくでド外道が闊歩してるから。
ランス８はステッセル出るんだろうか。
675 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 12:17:15.19 ID:VEWkfcYo: ＞俺の嫁をNTRされたら絶対切れるって感じの最低野郎
自分はヤリチンのくせに自分の女に手を出されたらキレる奴って事？
676 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 12:19:34.40 ID:4WYVMH2o: 今年も一人でケンタッキーだ

ハァ
677 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 12:25:23.29 ID:Znwtkd6o: 今年は幼女に見せる絵を描きながら徹夜

……教科書のカットだけどな
678 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 17:38:12.05 ID:xInXN2Mo: 教科書の挿絵っていい稼ぎになるの？
679 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 19:01:50.21 ID:Tby.1V2o: クラナドの岡崎とか？
ルートによっては何年も育児放棄とかの壮絶なクズっぷりを見せてた記憶が
680 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 19:46:24.84 ID:xcPHZ8Io: 岡崎の場合、女性に対しては一途だからクズとしては誠とは別種じゃないかな？
681 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 20:06:09.95 ID:I9WQzYco: 1941　やる夫のクリスマス写真(カラー)

ttp://gigazine.net/news/20101224_merry_christmas_fuhrer/
682 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 20:19:27.41 ID:VEWkfcYo: イケメン多いなぁ
683 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 21:24:48.82 ID:ugWqPWMo: 12月18日ね・・・モスクワ前面で敗北して日本が真珠湾攻撃してアメリカ参戦。

クリスマス祝ってる場合かよｗｗ
684 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 21:55:21.06 ID:PLLfJqA0: 12月18日は同志スターリンの本当の御誕生日
685 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/24(クリスマスイブ) 22:53:06.60 ID:7rFhqxQo: >自分はヤリチンのくせに自分の女に手を出されたらキレる奴って事？

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　チョット説明が乏しすぎた
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　「例えば、あなたがあなたの嫁キャラをNTRされたとしたら
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　いちばんムカつくのは誰ですか？」
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　でよろしく
　　　　ヽ　　　 /
686 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:03:36.33 ID:3XhOvmgo: 誠だなやはりｗｗ
687 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:04:34.94 ID:/c/Xubso: そういう意味ならタラちゃんだな
688 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:05:18.28 ID:uhCQiNwo: キラ・ヤマトかな
689 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:11:26.18 ID:7rFhqxQo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　クリスマスはもうすっかりカップルのイベントにされてるけど
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　カトリック教会ではこの日だけなぜかいきなりミサ参加者が増えて
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　「信徒以外の方」への案内アナウンスまで出るんよ
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　だから日本人の宗教への畏敬も捨てたもんじゃないさ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　 ……参加したカップルがその後何をしにいくのかは知らんがな
690 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:12:43.88 ID:/rNMBHAo: 「ぼくらの」の畑飼先生が浮かんだが如何せんAAがない
691 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:23:39.51 ID:Lq3LsgIo: 欧米ではクリスマスは家族で過ごすんだろ
日本のカップルもクリスマスに家族を作ってるんだから別におかしくはない
692 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:27:54.87 ID:.H0y/9go: 仏教だって日本に来たら変わったんだから、キリスト教も日本に来たら変わっちゃうのだ
693 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/24(クリスマスイブ) 23:35:21.37 ID:PLLfJqA0: 作者さんはやる夫と同じカトリックだったのか。
694 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/25(土) 00:06:14.94 ID:LYqMdWco: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　>>1は洗礼を受けたっつーか右も左もわからん歳で受けさせられたけど
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　インテリジェントデザイン論的なものは一切信じてない
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　全知全能の存在が作ったにしては、人体には設計ミスが多すぎる
　　　　ヽ　　　 /
695 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(土) 00:07:50.61 ID:8xjRYTQo: キリスト教が変わったってより広告代理店の戦略で生まれた風習みたいなもんだろ
696 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(土) 00:14:17.14 ID:bDyW48Uo: 1941年の写真だそうですが
ttp://gigazine.net/news/20101224_merry_christmas_fuhrer/
697 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(土) 00:19:10.31 ID:h1jkyyAo: 五条勝…
うーん…
698 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(土) 00:35:20.61 ID:WPSDvJwo: クリスマスだっつーのに来年一月で支店解散とか聞かされた日にゃね……

怒髪天「Merry X'mas Mr. Lonelyman」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wok8fKDdRIs&feature=fvsr

↑みたいな人生を送るハメになるとは思わなんだ
699 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(土) 00:37:05.71 ID:FYRuK0wo: え?
それって、解雇ってことか・・・!?
700 ：698[sage]：2010/12/25(土) 00:55:02.94 ID:HgYY3nMo: >>699

いや、残りたいなら月給１５万へダウン提示を飲めと言われただけ。
リーマンショック前なら「いやですｗｗ」って言えたんだけどなぁ
701 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(土) 00:59:14.39 ID:8U3WkjUo: 多田野みたいだなぁ
702 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(土) 01:10:52.15 ID:ejlrzS.o: >>700
それは逆に退職金を出してくれているウチに、とっとと辞めるべきフラグが立っているんじゃねーか？
つか月15万に同意しても立ち枯れするだけだし、この先居ても退職金が出なくなるかも知れないし。
703 ：Are you enjoying the time of eve?[sage]：2010/12/25(クリスマス) 01:57:18.03 ID:AncDfZ.0: ここであえて人体でもっとも優れたデザインの部位を>>1に聞いてみたい

個人的には手ときのこの里
704 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 01:58:37.65 ID:RMJIpHQ0: きのこに一票
705 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 08:21:16.40 ID:hNyt8gIo: たけのこのくせになまいきだ
706 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 08:42:42.95 ID:CQeawRoo: 温泉で観察してるとタケノコの人は隠すよね。
707 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 09:14:45.16 ID:ejlrzS.o: >>706
温泉で隠すのは、恥ずかしいからではない。
マナーだww
708 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 09:21:36.01 ID:4674wjEo: きのこの山の柄が折れてると微妙な気持ちになる
だから俺はタケノコを買う、でも被ってない
709 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 09:40:52.16 ID:lDrvY3so: 正直どっちも十年以上食って無い
特別美味しいもでもないし
710 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 10:08:08.05 ID:45OqXTMo: >>694
一応､インテリジェントデザイン論と全知全能の創造主による創造は別物だぞ｡
人間がロボット作ったって欠陥は存在するんだし高位存在は設計ミスをしないっていう理屈じゃない｡
711 ：698[sage]：2010/12/25(クリスマス) 10:56:21.59 ID:UwYORFIo: ９１１の公式死亡確認第一号は消防署付きの牧師さんだった件

彼は神から試練として死を賜ったのか？
712 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/25(クリスマス) 12:50:27.80 ID:oyWajdYo: >>710

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　うーん、でもID論自体「創造論とは別物ですよ」という触れ込みで
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　実際にはその後で神の実在へ論をもっていく意図があるわけだから
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　その意見にはチョット賛成できないかも
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　人間と同等の、ミスをする存在（つまり高位でない存在）を前提として
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 ID論を推している論者がいて、それが主流なら別だけど
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
713 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 13:17:13.41 ID:45OqXTMo: 論旨その物じゃなく論者の背景を批判するのは人格批判じゃん
714 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 13:32:39.96 ID:zByBC/s0: それこそこじつけの人格批判だろ、馬鹿馬鹿しい。
最初から揚げ足取りが目的なら黙ってろ。
715 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 13:46:18.85 ID:45OqXTMo: どこがこじつけなんだ？
自覚してないからマジで教えてくれ
716 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 13:57:17.43 ID:h1jkyyAo: ・自律改善系は予感以上の好成績を収めることが結構ある
・生物系は時間・規模ともに莫大
・淘汰圧ってやつはすごい
・オッカムの剃刀
・そもそも人間などの生物デザインはアホっぽいところも多々ある

などから個人的にID論はちーとも信じられん
717 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 13:58:04.94 ID:nzbTSlgo: ID論ってつまり、論旨は科学論の装いをしているけど、実態は信仰を前提（論者の背景）にしている宗教論だってことだろ
論旨の正誤以前の問題だというのに、それを指摘したら人格批判ってのはいちゃもんだと思う
718 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:11:23.27 ID:45OqXTMo: 相手が科学論の装ってID論説いてるならその偽装から剥さないとダメだろう
その過程飛ばして論者の背景を元にID論批判してもID論自体は否定できない

ID論否定するなら科学的な根拠の無さから突っ込まないと
719 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:17:21.20 ID:0OmK/I20: んな壮大な手間を要求する前にごめんなさいのひとつも言わないとダメだろ。
さもなきゃスルー検定の対象だわ。
720 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:20:24.28 ID:AncDfZ.0: >>718
じゃあやってよ、自明のことだと分かってるのに事細かに説明したいんだろ？
スレチかどうかは知らん
721 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:38:46.46 ID:zh1VgSco: 現代科学って、人から見るとあちこちに直感的にわかりにくいとこがあるからなあ。
もちろん、論文を引いていけばどんどん情報は出てくるんだけど、みんなそこまで
して現状の合理化をしてるんじゃなくて、
「こっから先は、おれより頭いい人が『正しい』っつってるから信頼」
と、事象の信頼性を先人の信頼性で担保してるわけだ。

新宗教の連中って、そういうとこをうまく突っついてるように思う。具体的には、
「専門家もよく知らないし、詳細な説明を受けても(普通の人の頭じゃ)理解できないが、
こう考えれば直感的に合理化できるよ」
という、比較的直感的で安直な合理化を提示してあげれば、ブラックボックスに
懐疑的な人は食いつきやすいと思うんだ。
誰も、自分が馬鹿だとは感じたくないからね。
722 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:39:03.51 ID:45OqXTMo: 論者が宗教者であるから論が説得力を持たないとするなら無神論者が同じ主張をした時通用しなくなる｡
723 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:41:23.86 ID:zh1VgSco: >>714
>> 最初から揚げ足取りが目的なら黙ってろ。

ごめん空目した。
カラアゲ食う?
昨晩の残りだけど…。
724 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:48:27.67 ID:fIOCFdAo: この流れはハッキリ言ってオレは興味ないぞ～
ＩＤ論を語ることに何かメリットでもあるの？
725 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 14:56:41.83 ID:RiNbLd.o: 語りたいから語ってんのさ、話題を変えたいのなら話題を提供すべし
ところでNORADのサンタ追跡は見た？
726 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 15:06:11.47 ID:EdiGmr.P: そろそろサンタの捕捉も出来ないNORADは体制の見直しをしないと
ロシアに監視衛星乗っ取られて本土降下されっぞｗｗ
727 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 15:48:12.52 ID:VWPh0iso: >>712
>人間と同等の、ミスをする存在（つまり高位でない存在）を前提として
>ID論を推している論者がいて、それが主流なら別だけど

グノーシス主義の人なら、そういうID論に到達しそうだな。
728 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 16:57:49.67 ID:eAK42yU0: まあ、キリスト教神学自体が

「神が全知全能でしかも人類を愛してくれているなら、
この世がこんなに悲惨なのはなんでなの（orどうして悪魔がいるの）？」

という至極もっともなツッコミをどうにかして論破しようという
試みみたいなもんだからなぁ。

しかし、創造者の不完全性を認めるID論があるのか。
至高神の一元論から多元論に事実上移行するわけだから、
現代的な装いのキリスト教的理念、というID論の概念を完全に捨ててしまう事になるな。
729 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 17:14:14.67 ID:L7LgsEQo: 全知全能だけど人間が苦悩するのを見るのが好きだからとかだと、一応解答になるのかな？
絶対悪みたいな神様になるけどｗｗｗｗ
730 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 17:49:10.07 ID:RMJIpHQ0: 相手が科学論を装ってスパゲッティモンスターの実在を説いてるならその偽装から剥さないとダメだろう
その過程飛ばしてID論を否定したいという論者の個人的背景を元にスパモン教を批判してもスパゲッティモンスターの存在自体は否定できない
スパゲッティモンスターの存在を否定するなら科学的な根拠の無さから突っ込まないと

こうですかわかりません
731 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 18:05:27.25 ID:M6qhqHEo: 「南蛮寺興廃記」より、キリシタン梅庵とかつて比叡の衆徒であった柏翁居士との対論

柏翁「そもそも天帝如来（デウス）というのは天地創造の古い仏であって、
　　　世界に境界もない時に出現されて、日月や人間鳥獣まで創りだされ、末世の悪行や煩悩を
　　　悲しんで難儀苦行して、真言の陀羅尼（聖書のことか）を作り、これを唱えるものを救いたもう
　　　という風に聞いた。天帝宗の法門はこのようで間違いないのか？」

梅庵「それで少しも誤っていない」

柏翁「梅庵の説法には不審がある。今私の言うところをよく聞いて、道理を正し、もう一度ご説明
　　　　願いたい。

　　　　今、世界の人間がこしらえるところの器物、調度もそれぞれの役目があって、役に立たぬものを
　　　　こしらえるということはない。それなのにどうして天帝如来は世界に出現して、悪行、煩悩の
　　　　ある人間を、何の利益があるとして創りだされたのか？あまつさえそのために、自ら難行苦行
　　　　して真言陀羅尼まで作られたというのは、一体どういう事なのか？
　　　　そもそもそのような人間をこしらえなければ、真言陀羅尼を用いる必要は無かったではないか。

　　　　また、あなたは言う、釈迦、阿弥陀は人間であるから仏力は衰え、経典を踏み破っても
　　　　仏罰を被ることはない。一方で天帝如来は宇宙混沌のはじめに出現した仏であるから、
　　　　仏威は永遠に変わることがない、と。

　　　　それならば天帝如来の威神力をもって、末世の人であってもその最初の人と同じように
　　　　正直であり天上の果を得るであろうに、どうしてそうならず悪行をなすのか？
　　　　そうであるなら天帝如来の仏力も衰えたのか？
　　　　仏威は永遠に変わることがないというのは偽りなのか？

　　　　あなたの説法はその理屈が一貫していない。この点はどうなのか？」
732 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 18:13:41.30 ID:eAK42yU0: 天帝如来って無茶苦茶カッコいいなオイ。
733 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 18:43:52.53 ID:RMJIpHQ0: ID論は科学側としては「疑似科学は相手にしません」という類の話なんだが、
こうやって社会に浸透してしまうとスルーすれば済むわけでは無くなってしまうので困る。
「証拠がない」っていって引き下がるような相手でもないし。

＞ ID:45OqXTMo
ああ、地球生命は宇宙人の介入で誕生した、って言いたいんですね。
734 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 19:10:37.43 ID:RMJIpHQ0: てかID論って統一○会絡みなどで日本にも入ってきているのね・・・。
まあバチカンはID論支持してないから、>>1さんには関係ない話だろうけど。
735 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 19:16:34.49 ID:lDrvY3so: 創造主だのどうのこうのって話は好きじゃないな
736 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 19:27:08.77 ID:LLllK0Qo: 何で原罪背負わされて追放された人間にデウスがキリストを使わしたのか未だに納得いかない
737 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 19:31:00.79 ID:36JDty6o: できの悪い子ほど気になる親心かな？
738 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 19:37:13.24 ID:.3WdQPko: 所詮キリスト教の神など自称全知全能のデミウルゴスに過ぎんから矛盾だらけなんだって昔の人が言ってたよ
739 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 19:53:17.66 ID:sHy2Zlgo: >>736
「贖い」で調べてくるのがよろしいかと
740 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 20:02:46.14 ID:G2XZ0wEo: ま、まかない……
741 ：MerryChristmas!!(明石家サンタやってるよ！)[sage]：2010/12/25(クリスマス) 21:44:50.05 ID:AncDfZ.0: ばっか、つぐないだろjk
742 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 21:49:27.12 ID:SZCNXMso: うわぁ・・・
743 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 22:18:51.48 ID:HKRBh2DO: バチカン≒バカチンつまり……
744 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 22:43:54.34 ID:fhSWjGwo: 大体キリスト教圏ってどうやってイブとクリスマスすごしてんだ？
プレゼント交換くらいしか知らないんだけど
745 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 22:57:58.43 ID:HW6mrW.o: そういえばクリスマスはキリストの誕生日でなくミトラ教の冬至の祭に便乗した説が有名だけど
キリスト教原理主義者はそこらへんどう自己解決してるんだろーね？
746 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 23:00:48.14 ID:AWBAd4Yo: 「こまけえことはいいんだよ」精神で
747 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 23:03:03.19 ID:FBPheIAo: 「中の人などいない」な精神で
748 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 23:17:42.16 ID:sHy2Zlgo: >>745
例えばエホバの証人は「クリスマスは異教の祝祭」と言って排除しているけど、
カトリックなどは、
「始まりがどうであれ、そのように取り入れられることが神の思し召し」
という立場だから、
自己解決する必要すらない。
749 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 23:19:44.90 ID:VWPh0iso: ○○なのは神のおぼしめし、って最強だな。

基本的に、聖書で禁じてないことなら、
全部神のおぼしめしなので、肯定的に受け取っているのかな。
そう考えると、ずいぶんポジティブな宗教だな。
750 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/25(クリスマス) 23:57:16.83 ID:HW6mrW.o: で、>>660についての追加提案はないか？　オレはないけど
751 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 00:23:13.02 ID:J.5Hlx20: 25日付の東京中日スポーツの１面に「パウルが生きていた！」と見出しがあったから、つい買ってしまったが、
よく読むと、お笑いコンビのペナルティが、競馬の予想で「パウルが予想します」的なネタを披露していたというだけの話だった。
752 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 00:45:49.06 ID:0RgaftQ0: >>713
まあ宗教と科学の棲み分けを踏み外した態度なわけで、
ID論の是非とは別にその点は当然批判されなければなるまい。
聖書やコーランに書いてあることは逐語的に全て事実とか、神様は実在しているとかマジ勘弁。

そして仮定の話でしかない「知的存在」とやらを学校で教えろとか、科学者の研究の蓄積をナメるなとしか。
その「知的存在」はどこから湧いて出たって事になるのかには興味あるけど。」
753 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 01:07:53.92 ID:g1/714Io: >>752
＞そして仮定の話でしかない「知的存在」とやらを学校で教えろとか、

ID論の批判においてこれは藪蛇だぞ
754 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 01:14:19.40 ID:3GMD3p.0: >>749
>○○なのは神
白い悪魔ですねわかります
755 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 01:24:36.51 ID:cdTrnOko: >>750
もう、先行者でいいんじゃないか
ちんこ、キャノンだし
756 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 03:01:51.32 ID:Dazq2Wo0: >>753
>ID論の批判においてこれは藪蛇だぞ

ID論はもう勘弁って人もいるだろうがちょっと気になる
757 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 03:24:33.66 ID:0uVoxVAo: 「知的存在」が仮定の話にすぎないということを証明してみろ！ってねじ込まれるんだったか？
758 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 03:42:30.68 ID:sFc5BuMo: 　 ρρ
<●ﾟДﾟ●＞
　 /ζ∬＼~~
759 ：クリスマス終了のお知らせ[sage]：2010/12/26(日) 05:26:30.06 ID:Dazq2Wo0: >>757
サンクス！確かにそうこられると困るな、悪魔の証明をさせられるわけだ

>>758
スパモンだと気付くのに小一時間かかってしまったorz
俺の乳首が風を感じられないのもこの不信心ゆえか……ラーメン
760 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 08:07:00.20 ID:WJTEaD.o: >>757
進化論を初めとしたありとあらゆる科学的常識についても「仮定の話」であることは同じだ
同じ「仮定の話」なのにID論だけを排除するのはおかしい

みたいなことを言われるんじゃなかな
761 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 08:47:33.75 ID:1wPzR3Io: 絶望先生に知事出ててワロタ
762 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 08:58:34.12 ID:KwTe37co: >>760
エビデンスってもんがあるでしょ。客観的に検証可能で再現性が認められた傍証によって補強され、
多くの査読に耐えて因果・相関の論理的正当性を認められれば、まあ事実扱いしてもいいかなー的な。

ID論は前提条件からして検証不可能だし、正直それを認める側の査読機能に信頼が……
763 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 12:15:25.55 ID:h0LEiISO: >>762
その辺がＩＤ論の弱みなんだけど、
そこまで考えずに単に仮定の話だからダメだろｗｗとか頭ごなしに批判すると>>760みたいな余計な反論を食らうよ、という話
764 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 12:27:49.16 ID:jzaoCMMo: http://2ch-ita.net/upfiles/file2050.jpg
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765 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 12:33:17.65 ID:qaGWOLYo: 吾妻ひでおだっけ
長いこと描いてるよなー
この人の漫画も大抵規制されそうだな
766 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 14:37:35.45 ID:DruRcak0: まあ規制が文化を育てることもあるんだし（歌舞伎とか）
案外、都条令も悪くないかもしれないよ。

（個人的には、全ての媒体であらゆる犯罪の表現を禁ずる
くらいやってほしかったけど。
流石に、石原でもそこまではやらないか）
767 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 14:44:21.83 ID:xjN0k3Eo: やったら石原本人が捕まるからだろ
なにせ以前なんでもっと上を狙わないんだと、テロ肯定するような発言してるし
768 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 14:48:56.43 ID:DruRcak0: >>767
他意はないんだけど、
一行目と二行目の繋がりがわからない。
お母さんみたいに分かりやすく言ってくれ。
769 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 15:26:31.57 ID:mNGg1Dko: 犯罪教唆って事でしょ
770 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 17:30:25.25 ID:IkouMWko: 傑作書いたら規制されないってのは、狂った言い訳だったな
都知事のレイプ描写は傑作とでも言いたかったのかww
話の内容と言い訳しようにも、描写そのものが悪である以上逃げられん

法制定する側が法をねじ曲げる事を肯定するとか
都知事の昔の話は間違いだったとかいって
子育ては失敗してますと宣言したりと迷走し放題だしなw

ま、表現を規制した表現者として歴史には残ったわなwwwww
771 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 17:34:56.94 ID:9utx09Io: 傑作かどうかは俺が決める！（ｷﾘｯ
772 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 17:43:10.38 ID:ZHsLO1go: 実写化されれば傑作決定！(ｷﾘｯ
773 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 18:01:20.05 ID:k7is60ko: いい加減その話題をここで蒸し返すのはやめてくれ
774 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 18:18:07.48 ID:xUHAg3U0: >>660
リア充っぽいｲｹﾒｿが寝取り役だとリアルに凹むなぁ。

ライトとか（実はリア充じゃないけど）『カイジ』の一条とか。

後、AAはあんまり無かったけれど、『絶対可憐チルドレン』の皆本みたく、
完璧超人で他人の嫉妬や負の感情に疎いお人好し、
みたいなタイプは演出次第で殺傷力満点な寝取り屋が出来そうな気が
(作者がキャラに悪意があるような解釈をされかねないけど)。
775 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 19:17:58.22 ID:IkouMWko: エロゲの主人公は、寝取られモノ以外は全て寝取りじゃねーの？
俺の嫁的に考えて
776 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 20:13:06.42 ID:oTNEymI0: マコトつながりで菊池真とか
777 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 20:18:43.45 ID:pnx2bkcP: 菊「地」だ…二度と間違えるなっ…
778 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 22:55:34.50 ID:pHcqPvYo: なんかＪａｎｅStyleを３．５１から３．６０に更新したら調子が悪くなった？
779 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 23:05:01.95 ID:DruRcak0: 菊地真なら、むしろご褒美じゃないか。
780 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 23:13:21.69 ID:Rghk.yYo: 坂の上の雲、気合入っているなぁ。
本当にごくたまに、NHKは受信料を払うだけの価値がある番組をつくるから困る。

広瀬の閉塞部隊がロシアに補足された時は、サントラ的に宇宙怪獣が出てくるかと思っちまったじゃねーかww
781 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/26(日) 23:21:26.36 ID:g5qxbfMo: >>778
同様の報告が多発してるので、
まだバージョンアップしてない人は控えたほうが賢明
782 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 01:04:04.24 ID:0AfnQL2o: フジ、今年のＦ１総集編は去年までみたいな１戦１戦を細かくやる方式でなくなってるのな
なんだ、とうとうＦ１まで視聴率低迷の余波がきたのか？
783 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 01:27:16.06 ID:/5FjJywP: 日本フィーチャーして繋ぎとめようって方向性なんでしょ
来年はブリヂストンもいなくなって可夢偉しか日本にゆかりのある人間が…
左近？シート獲得してからにｒｙ
784 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 08:20:59.00 ID:DafBgMoo: イカ娘イカ娘うっさいから見てみた
ミニイカ娘でKOされた
785 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 08:42:28.62 ID:DafBgMoo: 「小さきもの　いとおかし」とはよく言ったものだな…
何なんだこの破壊力は…
ただでさえかわいいのにこれは反則だろ…

AAが豊富なのはやっぱり単純な絵だからかね？
かわいいからもうどうでもいいけど
786 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 17:07:48.69 ID:es.lIvIo: かわいいは正義
異論は認める
787 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/27(月) 20:50:47.08 ID:iL/an3co: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　むろみさんはちょっと斜めに構えたエコロジーネタとか
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　精子かけて♥に代表されるギリギリな不健全さのせいで
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　イカほどメジャーにならないかもしれないね
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　大好きだけど
　　　　ヽ　　　 /
788 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 20:56:37.10 ID:U7xV3Jgo: むろみさん＝面白い
イカ娘＝かわいい
の違い
789 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 21:39:29.11 ID:CE3JQmMo: むろみさんは、どっちかっつーとオタ受けしてるのか。

オタ受けで思い出した。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3529/
790 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 21:39:29.12 ID:vyeaMoco: よかった・・・
長谷川のナポレオン終了はデマだそうだ
http://www4.ocn.ne.jp/~davout/napohado.jpg
http://mekauma.blog89.fc2.com/
791 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 22:08:50.71 ID:9WaEG2co: 終了してもすぐ「ナポレオン３世」が始まったりしてなw
792 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/27(月) 22:17:41.84 ID:iL/an3co: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　え？　つまり小清水（許されない）がナージャを捨てたと？
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
793 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[saga]：2010/12/27(月) 22:28:50.21 ID:LKWC3aoo: 捨てたとか言っちゃダメです！
思い出にして新たなステップへと飛躍したんです！
794 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 22:30:18.32 ID:HHHqE6go: でもこれで前回と同じ結果になったら……
795 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 22:32:38.07 ID:geXXoboo: 絶対に許さない
796 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 22:37:21.68 ID:vr8MouIo: もう許してやれよ
797 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 22:47:43.94 ID:CE3JQmMo: そもそも、プリキュア公式HPが小清水を許してないからな
798 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 23:24:26.52 ID:9WaEG2co: なんでキュアメロディの相方がキュアクロミじゃないんだ
799 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 23:24:32.62 ID:eeU/gvY0: >>791
ボナパルトさん家は1世よりも3世の方に興味を引かれている所なんで、実現したら買うぞw

1世は・・・言っちゃあ悪いがけったいな人種思想の有無と、
自身に軍事的な才能があって自ら軍を率いていたかどうかの違いだけで、
自分一人の厨二病のために、親類縁者も含めて自国民も他国民も何千万の人間の運命を狂わせて破滅させて平気でいられたた、という点で
ここのやる夫の同類のような気がしてならなくて、
ちょっと・・・英雄、とか全然思えない。
800 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 23:46:12.49 ID:5jS2bN6o: >>799
獅子の時代の1世は実際にそういう思考だと自覚してるからなｗｗｗｗ
801 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/27(月) 23:59:59.89 ID:/G6KsRso: >>799
英雄という言葉をどう定義するかにもよるけど、アレクサンドロスを英雄と呼ぶなら一世もまさに英雄だよなw
救世主的な意味での”英雄”について評価するなら、むしろ悪鬼の類だけどｗｗｗｗｗｗ
802 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 00:04:46.88 ID:SV0Qenso: >>790
この構図、どこかで見たと思ったら
蛸壺屋の同人誌のTHAT IS ITの一コマなのか。
803 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 00:05:19.47 ID:SV0Qenso: ×>>790
○>>789
804 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 00:19:52.05 ID:NceqWNMo: 新たなステップとして仏陀再誕のヒロインに！！！

・・・投げ売りしてたチケットゲッツして仲間と劇場で爆笑して観てたら周りの視線が怖かったお。
805 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 00:28:48.90 ID:peijLJso: 劇場で騒いだりしたら殺されても文句言えんわな
806 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 01:36:36.71 ID:Ynjr6xYo: も…もうひ訳ありません　調子にのって…まひた…
に…二度と上映中には…笑いまへん
どうか…許ひてください…
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　／..>>804　＼　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　　　 |←幸福な人
　　　　　　　　　　　　／　,─、　 ,─,,.＼　　　　　　 |　　　　　|　|　　　　|
　　　　　　　　　　／　｡(,;━.） , . （,━;）.,,＼　　　　　　　| 　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　　　　 ,{　　　 ".､（,__人_,,）,　　　,〉　　　　　 |　　　　 |　|　　　 |
　　　　　　　／⌒ヽ　、）┃⌒,i!ﾞ( 　 ,ノヽ､　　　　　　 |　　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　 ./　　:::.. ｀丶　_ ＂ー‐ ._　´ .、　＼　　　　 | ,　　　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　／､::..　　　￣｀´￣　　 ,/ヽ_ 　ヽ　　　 |ﾉ　　､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー―ｨ⌒ヽ、　 ;,　；,/⌒`ｰ'⌒　　 ,）　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　 ━━━`ー──-ゝィｿﾉー─―ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
807 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 02:02:31.89 ID:4gobMb.o: いつぞや話題になってた大川隆法のアレか
808 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 02:05:54.03 ID:swHdy.UP: 主題歌が悟りにチャレンジ！で、ブッダことりゅーほータンの声が子安とか笑うしかねーでしょｗｗｗｗｗｗ
子安の怪しい感じがいろんな意味でぴったりだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも映画館ではお静かに、ですよ

ところでりゅーほータンの公開霊言シリーズ出すぎじゃなイカ？
809 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 07:22:53.35 ID:iIjlZXgo: 157 名前：あられ(チベット自治区)[] 投稿日：2010/12/28(火) 01:45:21.33 ID:0DLBi16+P
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame133677.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame133678.jpg

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up72255.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up72256.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up72257.jpg

287 名前：あられ(東京都)[] 投稿日：2010/12/28(火) 03:13:13.21 ID:uDQIyeo8P
>>157
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d699.jpg
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d700.jpg

291 名前：あられ(dion軍)[] 投稿日：2010/12/28(火) 03:28:15.80 ID:bXaTWi33P
>>157
>>287
誰か乳首塗ってくれ後生だ

302 名前：注連飾り(宮城県)[] 投稿日：2010/12/28(火) 04:02:54.75 ID:Amvo1jyq0
>>291
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d709.jpg
810 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 09:41:18.46 ID:NceqWNMo: >>805 >>806 >>808
あれを笑わずに観るとか無理だから・・・色眼鏡な俺とか達はともかくその辺にうとい女の子ですら笑ってたぞｗｗ
庶民の王様とりゅーほﾀｿの念力対決とか仏陀の登場シーンとかマジで爆笑もの。

コメディとしては中々良い出来だったぜ。
811 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 10:01:25.17 ID:wqIc1FEo: >>805
コメディーやギャグ満載の映画は、大笑いしながら見るのがマナーだろ
インディペンデンス・デイとか大笑いしたっけなあ大統領の演説シーンとか
812 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 13:06:47.99 ID:whcb4Yso: ムダヅモ相変わらずで安心した
最終回どうなるかな
813 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 13:21:36.45 ID:Kl3QQnA0: しかし映画館までカルト宗教の映画を見に行って笑うって度胸あるなあ。
自分には無理ｗｗ
814 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 14:19:30.51 ID:se1nWkco: また随分といい面の皮だなぁ
815 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 20:22:34.01 ID:.Q9KBAUo: >>799
やる夫さん自信は一世のことを

「皇帝になるなんてアホかｗｗｗｗｗｗ第一執政のままでよかっただろｗｗｗｗｗｗ政治音痴ｗｗｗｗｗｗ」

みたいなこと言ってた
816 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 21:02:10.31 ID:hGxyiRUo: ナポさんとこのスレのやる夫の評価の差はどこから来るんだろうね
ヨーロッパ中に戦争を振り巻いて最終的に負けて死亡ってのは同じなんだが
817 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 21:23:40.22 ID:.Q9KBAUo: >>816
端的に言えばナポレオンが戦争して広めたのは（少なくとも表向きには）人民を
封建制と宗教の桎梏から解き放つ汎民族的な人民主権の確立であったのに対し、

やる夫のやったことは閉じた人種差別的、民族主義的独裁の元での単純な侵略行為でしか
無かった点だろう。
818 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 22:24:06.71 ID:t//KLS2o: ナポレオンという酒はある
ナポレオンというカードゲームもある
819 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 22:49:15.38 ID:kfWb./Eo: 第一次世界大戦を挟んだかどうかってのも大きい気がする。
”戦争は悪”って感覚がWW1以降は断然強くなってる中で戦争起こしてるし。

あと、ホロコーストが致命的だよな。
スペインの対ゲリラ戦と違って、言い訳の余地がない。
820 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 22:59:19.30 ID:lCKZjLgo: 戦争にロマンがあった時代かどうかってところなのかね
821 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 23:08:47.49 ID:nqFDxWoo: フランスはナポレオンが失敗した後もフーシェやタレーランが国益を保ったってのもあるんじゃね
822 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 23:39:51.35 ID:Kl3QQnA0: ファシズム対自由と民主主義、みたいに思想的に互いの存亡をかけた戦い、という面が薄かったから
「ナポレオン＝狂った野望のために世界を侵略した独裁者」みたいな評価が出てこないですんだ、ってことかな？
ナポさんも虐殺やってないわけでもないけど、やっぱりあの絶滅収容所の狂気は前代未聞のインパクトが。

あと皆さん、パリ占領の時にオーストリアに葬られていた息子の2世を父の眠るアンヴァリッドに改葬してあげたやる夫の粋なはからいも忘れないであげて下さい。

世襲の帝政をめざした事と一族を外国の王位に押し込んだのは、
そんな成り上がりの七光りで押し込んだ王様なんて、普通に考えて保守派からも左派からも尊敬されないだろ・・・という事でいただけないと思いますが。

しかしそう考えると、今なお子孫がスウェーデン王位を保っている「王侯くたばれ」の刺青の人は凄いなあ。
823 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 23:41:56.53 ID:NceqWNMo: >>819
その世界って随分狭く無いか？
アメリカなんかでは英雄的行動だったと認識してるが・・・ブッシュパパとかエリートも前線に行く時代だし。

厭戦気分が蔓延していた国（英仏）なんかもあるけど一次大戦終わってからラウンド１開始
なバルカン諸国とかポーランドは戦争に対してそういう考えとは思えんが。
824 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/28(火) 23:53:18.20 ID:.Q9KBAUo: 一番ざっくり言えば、ナポレオンは占領地の人間に、最低限ではあっても新たな権利を与えたが、
やる夫は彼が認めたドイツ人以外の権利を奪った。そこだろうな。
825 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 00:35:42.95 ID:tyFs5UMo: >>823
お前が言ってるのは、生命の危険を冒しても国益のために戦地に赴くという
『個人的行為』が英雄的であると賞賛されてるというレベルの話であって
権力者として戦争という状況を引き起こす政治的妥当性とは全く次元の違う話だと思うが？
826 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 03:03:21.11 ID:03KrrQoo: ティモシェンコたんが逮捕されちゃったぞ！
ムダヅモに反映されないかな
827 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 04:13:36.73 ID:9rX6eOso: ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5140
>>「この15年間、イスラム教に改宗したロシア人は約3000人しかいない。
>>オウム真理教に加入したロシア人は、これよりはるかに多かった。
のところでふいた
828 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 08:21:50.05 ID:8c3NIfso: >>826
今週の見てないだろ
それどころじゃない
829 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 10:40:33.41 ID:uNyusxU0: >>816,821
フランス式民主主義はナポレオンが死んだ後も列強の主流イデオロギーになったが
やる夫死後のＮＳＤＡＰ式集産主義はそうならなかったからなあ。

スペインかアルゼンチンあたりにもうちょっと国力があって、
他の開発独裁諸国をまとめてファシズム陣営を組んで冷戦に参加していたら、
もうちょっと評価も変わったかもわからん。

それか、イスラエルが中東戦争で負けて虐殺者のレッテルを張られていれば
「やる夫もひどかったが、ユダヤにもそうされるだけの理由があった」となっていたか。
830 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 10:50:46.12 ID:oPTEwqAP: >>829
旧植民地はアカでもそうでなくても独立後はだいたい独裁者がのさばったから
対ソ戦を焦らずにアジアやアフリカの植民地を独立運動で撹乱しつつ英仏を潰す路線にしてりゃ
そういう事もあったかもしれないが…やる夫はやらんし考えないでしょそういうの…
さすがにスペインとアルヘンくらいだとちょっと味方にしてもアメ公に勝つには辛いし
831 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 11:02:43.54 ID:uNyusxU0: >>830
や、うちが言いたかったのはドイツ自身がどうこうでなくて、
「ドイツ敗戦後にやる夫がナポ公同様の再評価を受けるためにはどういう条件が必要か」って思考実験。
わかりにくくてスマン。

もちろん史実のスペインやアルヘンにそんな能力が無い事は重々承知の上です。
両国とも位置悪いし。
インドやユーゴの第三極路線が国力の割に上手くいってたのも、攻められにくい立地に依るところ大ですし。
832 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 11:06:31.61 ID:MzBqBsU0: >>816
ナポレオンは曲がりなりにも民主主義の救世主だった時期が
あるからじゃね？

極端な話、現行の先進国に於ける善悪の基準は
「民主主義に対してどういうスタンスであるか？」
で決まる面が大きいから。
個人的には民主主義＝善というのは普遍性のある価値観だと思うけれど、
これも一方の言い分に過ぎないのでは？　という懐疑も一応念頭に
おいておくべきなんだろう。

後、ナポレオンには後世まで残った名言があるけれど、
やる夫のは身も蓋も無い悪の名言ばかりなのも理由のひとつかも
（DIO様のお言葉よりも直球なのが多い）。

やる夫は流暢に母国語が使えるから、大衆向きのワンフレーズポリティクスが
必要無かったのか、当時はそれなりに人口に膾炙した良い名言がその後急速に廃れたのか。
833 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 11:17:21.84 ID:9Q7BJqMo: >>828
今見てきてコンビニで吹きそうになったｗｗｗｗ
あれ単行本どうなるんだ
834 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 11:40:55.67 ID:TZN8jIso: あれほどの演説の名手が悪の名言ばかりなわけはないのだが
本人が悪の象徴扱いされてるので、仮にいいことを言っていても悪の名言にされてるのではw

そういやナポレオンソロってなんでナポレオンなんだ……
835 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 11:56:40.69 ID:oPTEwqAP: 現在の尺度からは認められない、認めたら社会の建前に抵触する発言が多いってだけじゃないかね
ヴェルサイユ条約に縛られ、キール軍港でアカが暴れたから負けた（と思っていた）当時のドイツ人向けに聞こえのいい言葉を発してたんだもの
836 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 12:03:42.58 ID:2gDkwboo: ムダヅモやりおったなｗｗｗｗｗｗ
もう巻物にでもすればいいんじゃないかな
837 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/29(水) 12:55:53.39 ID:6Fn9xfso: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ついにまとまった休みに突入できた
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　親戚の来訪をかわしつつ集中的にやっつけるつもり
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　あ、誠的キャラ使った短編はまた今度ね
　　　　ヽ　　　 /

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　FIX
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　27%
友人に晒してデバッグ　やらない
838 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/29(水) 12:57:25.40 ID:6Fn9xfso: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　純粋な総レス数だけでいうと今まで最大だった第20章（200くらい）を
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　さっくり超える見込み
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
839 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 13:00:50.95 ID:MzBqBsU0: いつまでたっても規制が解けないから
モリタポを導入するべきか。
840 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 13:02:39.35 ID:2gDkwboo: 規制された時はいつもやる夫系の派生板にいる
841 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 14:17:30.42 ID:ESqekKgo: お、今日佳子様の誕生日じゃん。
おめでとうございまーす。
842 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 15:46:32.08 ID:ehvPUys0: 今年はいろいろあったけどまぁまぁいい年でした
来年は、ウエンディーズで、きのこバーガーを食べながら
「哀れたけのこ厨敗北確定ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言いながら、やる夫フューラーの最終回を読める
いい年になると嬉しいです、BGMは気違いナチスで
843 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 16:10:31.48 ID:ucze9B2o: それ金確認したら35章は7月17日だった。ずいぶん経ってたんだなあ。
844 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/29(水) 20:06:38.15 ID:Mm7c5w.o: >>816 >>821 >>829

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　やる夫が「悪」とされているのは
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　「ユダヤ人を殺したから」が本質ではないんよ
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　皆殺しにされかけたユダヤ人たちがその後、団体を組んで行動した結果
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　それが目立って、結果的にそうイメージされてる面はあると思う
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　あ、これは、被害者になるためやる夫を利用した、って事ではないから

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　じゃあ何でやる夫はここまで外道扱いされてるのかというと……
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　っていうのはずいぶんと重要なポイントなので
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　ここで言わずに本編にねじ込んだほうがいいかな……？
　　　　ヽ　　　 /
845 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 20:08:59.86 ID:ADvSdeQo: エピローグとかに回してもいいんじゃね？
846 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 20:12:25.71 ID:Rqn5NzUo: その結果的イメージの問題ではないのか
847 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 20:43:52.55 ID:mlhPqY.o: まあ、この物語の核心の一つでもあるわけだしね
848 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 20:55:43.51 ID:oPTEwqAP: 確かに、欧州にはずっと「ユダヤは死んでもしゃーない、あんな異教徒」って空気あったものねぇ…
849 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 21:00:14.76 ID:8VHEPf2o: 正直人種とか興味が無かったから、大学くらいまでどんなのがユダヤ人か何て知らなかった
850 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 21:46:32.56 ID:JtqXbLEo: ヒトラーの失敗は、昔のユダヤ迫害は転向者の尽力が大きかったのに、
ユダヤ認定したのをまとめちゃって転向させなかったからかな
851 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 21:50:27.64 ID:mlhPqY.o: ドリフターズにやる夫が出てきたけど・・・あつかいひでぇｗｗｗｗ
ミュンヘンプッチで懲りてなかったのかｗｗｗｗｗｗ
まあナチネタは前作で思いっきりつかっちゃったからなあ
852 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 21:55:27.85 ID:G9vpnBYo: 敵国の建国者的ポジションだから十分な扱いだと思うけど
何らかの形で後々関わってきそうではあるよな
853 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 22:04:06.52 ID:v8eHjp.o: ボルマンも出てきて欲しい
854 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 22:05:04.62 ID:gxYxY5wo: でもあれ、六十年前でしょ
さすがに生きてはいないんじゃなかろうか
855 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/29(水) 23:53:59.73 ID:itfOjdQo: 今読み返してるんだが、マルク君がなかなかでてこない。
あれは何章だっけ？
856 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/30(木) 00:16:20.14 ID:IbHdMw6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　マルクくんは第9章と第10章だよ！
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
857 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 01:04:27.50 ID:4eijQHwo: >>856
ありがとう！！
858 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 03:05:34.17 ID:WCFcGxko: >>849
自分も分かっているとは言い難い。人種じゃなくてユダヤ教を信仰しているかどうかだそうだけど。
859 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 04:42:52.29 ID:cfp1iTA0: つまり同志マルクスはユダヤ人ではないと
860 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 13:39:55.60 ID:iL4Rs3A0: 逆に「ユダヤの腹から生まれたものはユダヤ」みたいな規定もあるから、
元外交官の東郷和彦氏みたく、祖父（東郷茂徳）の妻がユダヤ人だったりすると、
ユダヤ人としてイスラエルに帰化出来る権利を持ってるらしい。
861 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 13:41:49.76 ID:69kGIsAo: オプーナを思い出した
862 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 14:01:40.32 ID:Owlo80Ao: 異世界に漂流しても諦めずに帝国建設を志し、達成した瞬間に自殺しちゃうやる夫パネェ
863 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 14:21:52.45 ID:OpNIkbYo: >>861
ttp://www2.keiba.go.jp/KeibaWeb/TodayRaceInfo/DebaTable?k_raceDate=2010%2f12%2f30&k_raceNo=9&k_babaCode=3
864 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 14:38:10.10 ID:iL4Rs3A0: >>863
「まーた痛馬主かよ」
と思ったら予想の斜め上だったでござる。
865 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 14:51:12.18 ID:OpNIkbYo: >>864
ニコ動で「冠協賛レースシリーズ」タグで追っかけるとこれも可愛く思える
866 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 14:55:53.14 ID:OpNIkbYo: 個人的お気に入りは橋口アナ特別だな
867 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 15:03:48.12 ID:4ZMgLwko: 約束の地とかアラブ奴隷化とかやる夫とは主語と目的語違うけどそっくりだよな。
868 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 15:51:30.69 ID:cfp1iTA0: >>862
え？やる夫あの異世界でも自殺したの？
869 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 16:23:04.47 ID:BFvAEPko: ドリフターズの事を言ってるなら、「建国後に自殺した」と十月機関のおっぱいが説明してた
870 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/30(木) 16:47:19.04 ID:JmsdJqgo: 今回のムダヅモ、いつぞやの４P見開きよりひでぇや・・・
871 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/30(木) 19:25:02.39 ID:Q6NeCwco: 2ページ目を見た瞬間ポルナレフ状態だったわｗｗｗｗ
872 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/30(木) 22:44:14.69 ID:.5ilHDM0: 都条例いつのまにかゲームまで規制できるのな
873 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[!sage]：2010/12/31(金) 00:01:20.01 ID:unhJsTwo: それでも出店予定のスクエニ（ｗｗ
まぁゲーム業界は警察とズブズブだけどね
874 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 00:21:05.06 ID:oB2b.NAo: そんなの初めて聞いた
875 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 02:36:33.51 ID:53zPBhw0: だから都条例の話は愚痴か煽りにしかならんからここではやめてくれと。
876 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 06:21:22.14 ID:4Tina9Ao: 歴史の話でも愚痴にしかならんしな
まだ条例の話のほうが、現実につながってるぶん選挙や運動でどうにかなる可能性はある
877 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 08:05:39.77 ID:6PViZe.o: 警察がゲーム業界から得られるものなんて何も無いだろ
878 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 09:23:33.21 ID:Jy2C12Io: 任天堂と京都府警の例だけ見て言ってると思われる
879 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/31(金) 09:37:32.34 ID:GyTCLlYo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　>>1で「話題は自由」としているのは「色んな話が聞きたい」というのも
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　大きな理由のひとつであるので
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　民主党や条例など、同じ話題があまりにもループするようだったら
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　さっくりルールを変えて自由じゃなくすることもあります
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　今までもスレとさほど関係のない政治の話でヒートすることはあっても
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ほっときゃ1週間程度で収束したけど、条例の話は1ヶ月になろうとしている
　　　 { じ　　じ．　;
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　とりあえず今回はこのスレが1000いくまで見守って判断しようと思います
　　　　ヽ　　　 /
880 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/31(金) 09:38:47.92 ID:Xbabaqo0: 条例に普通に電子媒体とかのゲーム規制についてのってるから、スクエニの和田社長が慌ててるときいたけど。

和田社長が慌ててるのは本当
881 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:03:36.26 ID:3PLKEIoo: んじゃ今年を振り返る意味で、
2010年ベスト動画・ベスト書籍・ベスト音楽etc.でも挙げましょうか。

今年どんなコンテンツが出たのかアンテナを張る意味で
882 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:26:18.87 ID:8x3mDowo: 　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　.i / ＼　　／　　ｉ　）
　　　　　 i 　(・）｀ ´( ・）　i,/
　　　　　　ｌ　　（_人__）　　　|
　　　　　　＼　　'ー ´ 　　ノ
　　　　　　／ /V▼V◎ヽ＼
　　　　　　 |. |丶|.▲ | .／ l　|

　　　　　　　　ベスト総理
883 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:30:47.40 ID:YkYgrXw0: ベスト映画はキック・アスだな。
884 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:38:50.47 ID:9El0dS.o: まぁ禁止したところで強制力とか無いけどね
885 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:40:39.81 ID:GT/iKYso: >>882
ＡＡとしては秀逸なことには同意
886 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:42:07.81 ID:GT/iKYso: >>884
ひろゆきの「無敵の人」理論だな
887 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:45:11.85 ID:Ze88L0oo: 政治家AAではベストだな
似てるし面白いし、愛嬌があって、それでいてイラつくという
888 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:45:43.91 ID:YkYgrXw0: ベスト総理かどうかはともかく
鳩山ゆき夫が本年度ベストAAなのは間違いない。
誰か「ゆき夫が2010年を振り替えるようです」作ったら？
889 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/31(金) 10:57:51.13 ID:Xbabaqo0: 2ｃｈねらーが全員切れそう・・

ベストゲームにBlackOpsをぜひ・・
890 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 10:59:04.78 ID:Jy2C12Io: ベスト音楽…ぶーんぶーんしゃか…
891 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 11:50:29.27 ID:O/GRe4oo: 管とか小沢のAAはネタにならんレベルでむかつくがポッポAAは変な愛嬌があるからな
892 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/31(金) 12:01:17.83 ID:1SVIN1oo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く　　　　　「話題は自由」の最大の理由がそれこそ
　　　　　/ _　　_　 '.　　　　　　　「>>1には削除の権限とかないから禁止してもしょうがない」ってなワケよね
　　　 /r= 　 r= 　 i
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　それでも「先の展開は書かないで」っていうお願いはカバーできて
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　なぜか条例や民主党の話だけ（仮にルール化するとして）できない、となると
　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　もうこれは悪意があると判断できるから、スルーで対処してもらいたい

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　実際ほんとにやるとなるとサックリ
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　「関係のない話全部禁止～」ってやるかも、線引きめんどくさいし
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　とりあえず様子見だから、書き込みはお気軽にどうぞ
　　　　ヽ　　　 /
893 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/12/31(金) 12:10:09.80 ID:1SVIN1oo: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　映画とかあまり見に行ってない（アバターとかエヴァとか）けど
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　印象でいうならこの前オンデマンドで見たCSAかなぁ
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　でも今年のじゃないか
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　まんがなら遂に利休が死んだへうげか
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　いよいよ歯車が狂い始めた山本直樹の「レッド」かな～
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
894 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 12:17:56.48 ID:YkYgrXw0: 都条令の話はなんだかんだいって収束するんじゃないか
もう燃料無くなるだろうし。

でも民主党の話は終息しないんじゃないかな。
政権与党であるかぎりは燃料で続けるでしょ。
逆に言えば、与党じゃなくなれば話題にならなくなるよ。
社民党みたいに。
895 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 12:35:32.03 ID:wrbx8bEo: 「もしドラ」が大当たりしたから二匹目のドジョウ狙いがたくさん出てくると思ったが、
とりあえず今のところは「金欠の高校生がバフェットから『お金持ちになる方法』を学んだら」（PHP研究所）
くらいしか出てきてないな
896 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 12:44:19.22 ID:tICCbbs0: >>876
歴史談義で煽りあいになることがないとは言わないが、
今現在のヒートアップして荒れて決着がつかないまま煽りあいが続くような話題を振らないで欲しい、ってことじゃないかな。
ほっときゃ流れるような話題では>>875のような文句は出ないけど、
民主と都条例はそうじゃないってことなんだろう。
897 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 12:46:13.17 ID:Jy2C12Io: 今まで関係無い雑談に自分から積極的に参加しておいて今さら禁止じゃ印象悪すぎるぞ
もう少し柔和な書き方した方がいい
898 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 13:04:23.72 ID:sQGlJQgo: このところのPHPはクトゥルフの漫画化とアミバ天才手帳と言った、
松下幸之助が墓下で笑い転げそうなコンテンツのイメージが強いなあ

ベスト映画は今年DVD化されたのを含むのなら「パラノーマル・アクティビティ」だな。
映画を俯瞰視点で観る人には分かりやすい怖さはないからつまらないだろうけど、
感情移入しながらみると確かにホラーだった。
あとベスト音楽はSound Horizonの「Märchen」に一票。
この一つ前のシングルにマーティ・フリードマンが出るっていうんでこのバンドに興味を持ったんだけど、
(ダーク)ファンタジー+音楽でひたすら突き抜けているのは素晴らしい。
899 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 13:10:35.47 ID:Hrji6two: パラノーマルアクティビティは劇場で見たが、鬼のようにつまらなく感じた記憶がある。
何故かと思っていたが、感情移入が足りなかったのか。
900 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 13:12:51.84 ID:GT/iKYso: >>1のアルカイックスマイルキボンヌ
901 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 13:14:46.63 ID:LsiA8ZQ0: >>897
日本語が読める人なら
一カ月近く見てきてその上で様子を見ますと書いてあるように見えるんだが
902 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 13:18:49.63 ID:U1SjEuwo: ベスト本は確か去年の発行だが、結城浩の数学ガール最新刊だ。てかこのシリーズはどれもオススメ。
もうすぐ新刊も出るらしいから楽しみだ。

>>897
近年稀に見る、実に正統派な上から目線のコメントありがとうございます！
903 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 13:24:32.24 ID:T4/0fzEo: >>897
よく分からないけど赤くしておきますね
904 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 13:29:56.73 ID:Jy2C12Io: 言いすぎだったねスマン
905 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 14:10:26.52 ID:YkYgrXw0: >>904
良いこと言ってると思うけど
言い方が良くなかったね。
906 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 14:13:40.99 ID:OeYL7uMo: さて年越しはそばかうどんか論争なら勿論そばだよな？
どっかのうどん県は知らんが
907 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 14:17:58.22 ID:4Tina9Ao: そばはそばでも、おいらはざるそばが好きなんだが
年越しがざるそばでもいいよな？
908 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 14:36:57.27 ID:pcblgnA0: 良いことか、これ？
909 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 15:34:18.22 ID:ROpJfQoo: おせち料理到着したぜ
ゆきのなか配達員ご苦労さん
910 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします2010/12/31(金) 15:44:20.60 ID:Xbabaqo0: ざるでも問題ないよ

だがうどん。お前は駄目だ・・
911 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 16:02:15.98 ID:cDu8S3Mo: ところできのこの山はたけのこの里の貸すから作られているという事実。
912 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 16:51:34.02 ID:I9q4Nb2o: レッドはしばらく読んでないけど今どこまで行ったの？
山岳ベースで軍事訓練やりだしたくらい？
913 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 17:16:27.69 ID:8D0VfLYo: >>910
うどんは年明けに食うもの…としたいようです。
「年明けうどん」
http://www.toshiakeudon.jp/

仕掛け人は「運営団体」を見れば一目瞭然。
914 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 17:18:22.01 ID:8D0VfLYo: へうげ、最近死んだというと秀吉では。
一等最近死んだのは李舜臣だけど。
レッドもこれからすげー楽しみ。
915 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 17:47:52.43 ID:MF/Q3/w0: 今年もコミケは無事に終わったようだな。
天気もよかったし
916 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 18:38:56.70 ID:eozmdLoo: >>903
設計者じゃない方のミコヤン貼っておきますね
　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　　 !彡'' ￣　　　　　　ヾ;;l　　　私アナスタス・ミコヤンからも諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　このスレは今やかなりの人気スレになっている。
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
.　　　l ､　　　￣フ　ヽ￣　 |　　　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　人気のスレがよく狙われるのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
　良きソヴィエト人民たる諸君は当然導入済みであろう専用ブラウザの機能を活用し、
　荒らしとそれに反応する者のレスを全て透明あぼ～んしてさっさと忘れるようにしたまえ。

　そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい
917 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 19:54:34.81 ID:INQ7K1co: じいちゃんが間違えてうどんを買って来たから年越しうどんになったでござるの巻。
918 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 20:28:57.06 ID:2RWCn8.0: >>916
同志、ミコヤンは粛清されて今それは同志ジェルジンスキーの役目だ。
・・・おや、年越しそばの出前なんて頼んだ覚えないのにな。
919 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします[sage]：2010/12/31(金) 23:15:27.92 ID:eozmdLoo: このスレに左遷されたのさモロトフみたいに
うん？　パンの出前は頼んでませんよ？
920 ：以下、2011年まであと1768秒。。。[sage]：2010/12/31(金) 23:30:33.93 ID:.LxvH9I0: >>881
・『日本は世界第五位の経済大国』講談社 (2010/2/19)

食料自給率という指標が農政当局のお題目に過ぎないという主張は刺激的。
本書の内容から必然的に導き出される、
食の安全保障（最低限必要な食糧を常に確保出来る体制作り）と
国際競争力のある日本農業の構築、
このふたつに連立方程式としての共通解があるのか？　という問いはさらに重い。

逃げずに突き詰めた結果、
「だから水田全部潰して国際競争力のある野菜畑と果物のハウスにするお！」
という主張が出てくる可能性すらある。

・『官僚のレトリック』新潮社 (2010/05)
渡辺喜美のブレーンだった通産官僚、という著者の立ち位置を念頭に置く必要があるが、
インサイダーによる公務員改革の内幕は非常に興味深い。

どう戦ったか、どう敗れたか、抵抗勢力≒官僚機構とはどのような存在で、
具体的にはどのような方法を使って「抵抗」を完遂するのか、という点が
赤裸々に記されている（簡単に言うと、官僚が作りだす法的文言は行政の世界では
物理法則みたいなものなので、お互いに世界を書き換える力をもつ能力者同士の
バトルみたいになる。それを理解していない人は勝負に参加すらできない）。

・『世紀の空売り』文藝春秋 (2010/9/14)
『ライアーズ・ポーカー』や『マネー・ボール』で知られる著者のサブプライム問題ルポ。
クレジットデフォルトスワップ（CDS）という仕組みは例えるなら、車の自賠責保険を
車を所有者から切り離して赤の他人に売る仕組み（車が事故れば、赤の他人が保険料を貰える仕組み）
だが、これを突き詰めると、「あの会社が倒産するかどうかかけようぜ」というギャンブルを
会社に何の縁も無い人間たちが法的保護の元に堂々やれてしまうという。

そして、住宅価格の上昇がそのようなギャンブルを生んだのではなく「そのようなギャンブルをやりたい」
という金融貴族たちの欲求が実は住宅価格を押し上げていたという著者の指摘は色々たまらない。

今年出た本、という括りだとこの三冊が個人的にベスト３だったかな
（ぶっちゃけ、漫画やDVD、ゲームや音楽に関しては「好き」と「有意義」の個人差が禿しいからなぁ）。
921 ：以下、2011年まであと1717秒。。。[sage]：2010/12/31(金) 23:31:24.66 ID:dmfCu2so: 2010年最後の日に、やる夫が宇宙の旅に出るようです２（2010:ODYSSEY TWO）おわた
このスレは来年の年越しはないのだろうが、皆さんよいお年を
922 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１０！[sage]：2011/01/01(クリスマス) 00:12:14.11 ID:cMrJ43U0: おめこ
923 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2011/01/01(正月) 01:19:06.13 ID:d9OUjmIo: 　＼ :::: ＼　　 /.: ＼　　　　 |:.　　　　　　 ∨　　　　　　　　｀Y´　　　　　 /::::::::::::::::::::＼､::::::::／
｀ :. ､｀､_ :::: ヽく::::::::::.＼　　　 |:: 　　　　　 '.　　/ヽ　　　 .'　　　　　 /.:::: r; fT::::/!::::)｀Y´
　　 :: :.､　＞､＼｀ー､ ::ハ.　　 !:. 　　　　　 .:∧ ./::::::ヽ. 　／　　　　　 /:::::::::| i;| !_//ﾉ}:::iｲ
　　　:. :.>‐く｀ヽ＼　X　ヽ. 从　　 ! 　／　 }ｲ :::::::::::＞､　　　　　　　　 {::::r-､!　　　　r′|{
　　　r'´ ／X´＞ヽ＞､＼　∨ﾊ:: 　　}　/ 　　ハ＼::::::::{ 　 !　　　　　　　　＼｀ヽ　　 ,ｲ:／:::ゝ──-
　　　 )/r'≧く｀ヽ八⌒ヽ}r､　＼i:: 　/　,イ　/　.:Y＾＼::|　　　　　　　　　￣ﾊ.__／xく:::::r──-、::::｀ヽ
￣￣｀ー<　 {亥/.　〉 .::.、　＼　ﾑ:.　i /　 !　｛　..:ﾉ　　｀ﾞ　　　　　　　　　　　　　　,ｨ／｀ヽf＜￣｀ヽ　 ';:::::::::}
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924 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2011/01/01(正月) 01:20:02.85 ID:d9OUjmIo: ::::::::: j/　rfヽﾄ､　　　　　ﾄy'´/{/{厂￣> /　|::　 !　ヽ　　　　 !{ 　:乂{爻{　　　ト､＞ｨ'乂ノ j　ぐY{艾}ﾏ
:::::::⌒)〈 {艾}勿,　　　　 i人 { {i　艾}く/（_ 八:.　ゝ:;．｝　　　 r─tx'ﾆZﾑｨ′r┐〈7　￣¨下｀X　 └‐┬'¨
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　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　 >>923-924
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 AA書き初め
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
925 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 01:21:29.62 ID:9QykIEso: 薔薇の花束か
926 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 05:34:15.64 ID:QX2oqhUo: 【速報】フジで放送事故　芸人　金田さん　自分のPCで「ゆい16歳」という履歴があることが判明　逮捕か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293815436/
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1293815318755.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1293815334694.jpg

晒し者
927 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 06:27:39.39 ID:lfPMTCIo: いかん、おいらの閲覧履歴にも「ちゆ12歳」が
928 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 08:41:58.66 ID:Tvb2EFMo: このスレも遂に今年で終わりか～。名残惜しいけど最終回待ってます！！
929 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 11:20:33.72 ID:lfPMTCIo: クリスマスまでには終わるだろう
930 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 12:42:10.45 ID:21Vplwco: そういえば、俺の履歴にはトシちゃん２５歳が…
931 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 13:01:15.90 ID:aodPlzco: あらあらやーねえ。あたしはきんどーちゃんよ。
932 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 13:17:33.25 ID:9AuhoAco: クーリスーマスキャロルがー　なーがーれるころにはー
933 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 15:18:40.78 ID:I44Ka82o: >>92
クリスマスまでに終わると言われて終わった戦争は存在しない
934 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 15:19:23.64 ID:I44Ka82o: >>92
じゃなくて>>929
でした
935 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 15:39:00.39 ID:dKD46hM0: 泳げる頃には終わるでしょう
936 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 17:31:41.83 ID:Tvb2EFMo: 春の目覚め作戦開始ですね。
937 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 19:22:36.83 ID:.14a34oo: >>1は今頃NHK教育チャンネルみてるんだろうなぁ
938 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 20:03:14.69 ID:GJv0WqEP: 名前欄がんでっ！んでっ！んでっ！だｗｗｗｗｗｗ
939 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 20:06:14.21 ID:lDeVhdUo: 日本語でおｋ
940 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 20:09:03.91 ID:IaCPuDQo: >>933
｢クリスマスまでには納品出来ますよ｣と言い放つ担当営業には、顔面パンチでおＫ？ww
941 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！2011/01/01(正月) 22:01:55.91 ID:B1hMXU60: にゃぁ
942 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 22:04:54.98 ID:96Xt2VI0: この冬戦争のMADワロタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13115702

これに限らず、ニコ動の政歴M@Dって面白いの多いな。
943 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 22:09:24.89 ID:9QykIEso: イカ娘は万能だな
944 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 22:15:31.92 ID:lfPMTCIo: 愛でてよし、食べてよしだな
945 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/01(正月) 23:52:41.80 ID:uCfb/mUo: おいシシカバブー、シシカバブーはどこだ？
946 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 01:27:27.14 ID:Q0VwSHoP: イカちゃんはつくづく秀逸よな
ラインが少なくてわかりやすくカワイイデザインポンと出すんだから天才の類だな
947 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 02:19:22.87 ID:2vwEBRso: ttp://www.youtube.com/watch?v=lmjPFFBQMqY&feature=player_embedded
外国で軍艦マーチが流れるのは不思議な風景だなあ
948 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 09:43:38.07 ID:bIC2/pAo: >>946
ＡＡでしか知らなかったけど、あれだけＡＡが作られるのが良く分かったわ
ヒラコーじゃないけどもっとやってくれないかね
949 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 10:59:13.23 ID:e6qOvDgo: あひ！あひゅうぅえぇえぇ！！あひぃッ！
けちゅ！けちゅま○こいひよ！！とろけちゃひしょおらよぉ！！
ま○こびちょびちょなのぉ！！はやく
しょじょ！んはっ！しょじょうばってほしいって！ひぃん！だらしなくよだれたらひてりゅのぉおぉ！んひゅうぅッ！
てくび！いひぃ！んぎｯ！手首しょじょま○こにはいっれるぅ！あんッしゃけりゅううぅう！しゃけちゃうよぉおぉ！
お兄ちゃんらめっ！さいしょはお兄ちゃんのおち○ちんれぇ！！お
めこしてほしひのぉ！はッげしく！ちゅきまくってぇ！ほしいのにひぃ！！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
でも！れも！けちゅま○こきもちいから！！ぬいちゃやらぁあぁ！！ｽﾞﾙﾙｯ
とうとうくりゅぅ！ひッ！妹のしょじょま○こにッ！！お兄ちゃんのしゃっきまでけちゅまんほじってたばっちいおち○ちんきちゃうよぉおぉ！！！！！！
うひぃいぃん！！きらぁッ！！ばっちいおち○ちんきらぁあ！！しきゅうぐちまれとろひてりゅよぉおああ！！
950 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 13:06:45.86 ID:PuSiby2o: ところで今地球に大変なものが迫ってきているらしいぞ

> 巨大な宇宙船が地球に向かってきているという。地球外知的生命体探査（ＳＥＴＩ）は
> 3つの巨大な宇宙船が地球に向かってきていると発表した。
> ロシアのメディア「ｐｒａｖｄａ」が22日伝えている。
>
> ＳＥＴＩによれば最も大きい宇宙船は直径が240ｋｍの超大型で、残り2つはこれよりも小さい規模。
> 現在、物体は冥王星軌道の向こう側にあると推定され、まもなく火星軌道に達すると研究所は予測した。
> ＳＥＴＩ関係者は「今回の宇宙船観察は米国、アラスカに位置したＨＡＡＲＰ探査システムで発見された。
> 宇宙船は2012年12月に地球に到着する可能性が高い」と話している。
>
> 米国政府も該当事実に対する報告を受けたとのことだ。
>
> ｓｃｒｅｅｎｓｈｏｔ：ｅｎｇｌｉｓｈ．ｐｒａｖｄａ．ｒｕ
> Three giant spaceships to attack Earth in 2012?（pravda）
> http://english.pravda.ru/science/mysteries/22-12-2010/116314-giant_spaceships-0/
> http://rocketnews24.com/?p=63397
951 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 13:36:18.89 ID:fMTmmrUo: プラウダはこんなのも報じているのかｗｗ

……ラジオ・エレバンはどこ～？
952 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 13:56:29.89 ID:AZcaC6Uo: プラウダにイズベスチヤはなく、イズベスチヤにプラウダはない。だっけか。
これじゃプラウダにプラウダもなくなったな。
953 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 15:08:24.76 ID:2vwEBRso: 望遠鏡データのノイズを面白可笑しく書いたジョーク記事を真に受けた
プラウダの誤報らしいって夢も希望のないツイートをSETIの中の人が
954 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 15:13:05.74 ID:t8EfNqMo: なんだ元ネタあるのかYO
955 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 17:42:35.64 ID:/xI.M12o: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293847663/84
神ＩＤとはいえワロタｗｗｗｗ
956 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2011/01/02(日) 23:29:36.86 ID:Ek5RMT2o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　ドリフやっと読めた　やる夫ワロス
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　肖像画のナチ式敬礼の形がリアル（右手が肩から上にあがらない）で
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　さすがヒラコー
　　　　ヽ　　　 /

　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　オルテの亜人間絶滅政策はホロコーストのパロディかな？
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　でも、北欧神話マニアのやる夫だったら逆にエルフを支配者民族に
　　　　 '.　　~　　 /　　　　　しそうな気がしないでもない
　　　　ヽ　　　 /
957 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/02(日) 23:43:30.07 ID:Zlh35wso: 言葉の問題とかどうしたんだろうか
あのオッパイ眼鏡の組織が廃棄物に対抗するためにやる夫を支援してオルテを建国させたとかかな
958 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 00:44:39.86 ID:MLtPqpIo: でもあの世界のエルフって普通にTRPGに出てくるような、受肉した存在で、
神話に出てくるような精霊や半神としてのエルフとはかけ離れているから
やる夫からしたら「あんなの紛い物だ！ボクのエルフを汚すなうわーん！」
って感じに弾圧に走ったのではなかろーか？
959 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 01:05:16.83 ID:xZu5E3wo: >>955
作為的なものを感じずにはいられないが凄いな
960 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 01:07:05.29 ID:vzBE4ico: Neetが頭文字大文字ってのがなんとも味がある
961 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 02:11:43.00 ID:ORPkBto0: オルテの亜人間奴隷化、絶滅政策の起源はやる夫が持ち込んだナチズム、ってことになんのかな。
ユダヤとスラヴの下等人種との闘争に敗れてあの世界に来てみたら、
ユダヤどころか人間ですらない連中が普通にいてマジギレ、とか。
962 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 10:04:22.09 ID:j.MdKHco: メガネをかけているからインテリだ→[ﾋﾟｰｰｰ]
みたいなホンモノの王者はあまり娯楽に登場しないな
963 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 10:49:35.44 ID:n4BZG/k0: >>956
わざわざホロコーストを持ち出さんでも、単にやる夫的に下等人種は奴隷化して絶滅させる、って事で説明つくと思う。
964 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 13:18:22.78 ID:5haVZZQo: だから、それがホロコースト政策じゃん
965 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 14:48:20.16 ID:am/1RM60: >>962
ディストピア物、という括りなら宗教系やイデオロギー系で色々あるっぽい。

文字を勉強しようとする百姓が石を抱かされる漫画とか、
ロケットを開発しようとするネコが脳みそこねこねされるラノベとか、
後、このスレで紹介された『メトロポリス』の映画とかも。

ただ、シンボリックな弾圧者が出てくる作品はあまり無いという点では同感だなぁ。
モデルが特定されちゃうからかね。
966 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 15:06:20.15 ID:j.MdKHco: 白い悪魔『餅』が今年、早くも死者二桁を達成したそうだ
967 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 15:36:03.78 ID:/mFwpI6o: 細かくするとか、注意書きを義務づけるとか、対策が必要だな
あと幼児や老人に与えるのも不可
968 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 16:08:00.93 ID:iCH9aQQo: 例の某ゼリーは被害者は幼児。しかし、餅の場合は主に老人……。
餅への対策遅れとは、これはつまり現代の姥捨て山問題と呼ぶべきではなかろうか。
969 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 16:41:31.81 ID:q14as2co: 70歳以上の老人には毎月餅を食べさせてはどうか
970 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 16:48:53.26 ID:n4BZG/k0: >>964
んー、やる夫的に奴隷化・絶滅されるべきだった下等人種ってユダヤだけじゃなかったし。
971 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 17:09:34.09 ID:5haVZZQo: ホロコーストはユダヤの祝祭が語源だが、
ナチス関連で使われる場合はべつにユダヤに対しての措置限定という訳ではないだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
用語集なんか見ても「ユダヤ人などに対して組織的かつ意図的に行った大量殺戮」とあるし
特にユダヤ人限定の場合を指すなら慣例的に「ショア」になると思われる
972 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 17:13:25.90 ID:vHf7MMoo: 年金課、厚生課の仕事に新年の餅配りを加えてはどうだろうか。費用は財務省持ちで。
973 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 17:13:40.57 ID:aRB3nTgo: 人数的には社会主義国の虐殺数のが多いんだけどな
ああ、一応ナチスも社会主義政権の一種か…
974 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 17:17:14.96 ID:aRB3nTgo: なんかエステバンのラスボス要塞みたいナノが
975 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 17:53:37.00 ID:pDPpIhgo: >>971　ホロコーストはユダヤの祝祭が語源だが、

語源で言うとギリシャ語にまで遡るけどな。
組織的な大量虐殺を指す一般名詞化してるので意味合いとしてはその通りだが。
976 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/03(月) 20:39:39.79 ID:Pdc949co: 　　　　　　　　　　 ,．―――‐ 、
　　　　　　　　／　　　　 ,．―｀.ヽ
　　　　　　　　/ 　 |　　／:/: :ｨ: : : : :＼
　　　　　　　 /　.ｆ⌒h/｀:/l:/＾＼:/l:/: :|｀　　　年末年始の休みに
　　　　　　〈＿! l /ﾑl: :/ ＿　　 '＾jﾉ|　　　　　どれくらい進捗したんでゲソ～？
　　　　　　　　＿|　人_|: l ,,￣　　　=l: |,_　　　　
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　　　　　　（　 └勹ﾉｌ:| |＼､ // '|!＇〉＼;／
977 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 00:11:52.53 ID:zJMNVoM0: >>958
納得した。有難う。
978 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 00:13:10.40 ID:wbN6Bhco: イカ娘のAA豊富だよな
979 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 00:17:30.55 ID:ajLTm3A0: そろそろ次スレ待機
980 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 09:22:41.53 ID:iPVGVfAo: EU諸国「それでもドイツさんなら、、ドイツさんならきっとなんとかしてくれる！」　　ドイツ「・・・」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294100366/
981 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 09:34:56.12 ID:nvg.0WQo: だからコピペだけすんなよアホ
982 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 10:10:38.68 ID:AcT9NsAo: 金本位制復活なんて話があるけど近い将来本当にありそうだな。金だけじゃなくて原油とか戦略資源との交換みたいな感じだろうけど。
983 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 11:13:42.93 ID:iyNJfRI0: >>982

本位通貨制復活があるのはアメリカがもう何もかも諦めたか、
新たな通貨支配の枠組みを発明できた場合だけじゃね？

とはいえ、信用通貨が価値ある財として流通している状況ってある意味すげえよな。
普通に考えたらマルク君無双が起こるから止めとこうって流れになる気がするんだが。
984 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 17:41:41.35 ID:X2pqLdIo: だから埋めんなって
天然なのか荒しなのか判断つかん
985 ： ◆Qx5/ucOlCU[sage]：2011/01/04(火) 18:00:10.17 ID:cFXMsf6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　もうそんなレス数でおじゃったか
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　急ぎ立てた
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1294131545/
986 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2011/01/04(火) 18:04:02.78 ID:cFXMsf6o: 　　　　　　　　⌒)ヽ
　　　　　　_＿/く
　　　　　/ _　　_　 '.
　　　 /r= 　 r= 　 i　　　　　なんか休みは親戚と赤さんの相手と
　　　 { じ　　じ．　;　　　　　　 4000バイト級のコマを30個くらい＋大型AA複数作って終わる感じだ
　　　　 '.　　~　　 /
　　　　ヽ　　　 /
987 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 18:04:15.15 ID:l2aOqDUo: スレ立て乙。
988 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！2011/01/04(火) 20:13:33.10 ID:Qx1fePYo: スレ立て乙

>>983
金自体が、本来は装飾品の原材料としての価値以上に、
これがあればいろんなものと交換してもらえるという、「見込み」のもとに価値が生じていたものだし
それが「紙で出来た何か」に変わったとしてもそれほどおかしくはないんじゃない？
989 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/04(火) 20:20:26.80 ID:m5v/yi.o: >>988
USドルの価値が今一つだし、円高と言われても日本の国力や信用が上がっているわけじゃないから、
金へ資産を逃避させようと、投資家の動き的に上がっているから、そんな話しも出てくるんだろうねぇ。

かくゆう今も、金相場とにらめっこの最中。
日単位で語るべきじゃないけれど、上値TRYしようとするといきなり崩れて、再度登頂アタックを繰り返しているしなぁ。
990 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[hage]：2011/01/05(水) 00:15:07.71 ID:BLN4QYw0: 埋め
991 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/05(水) 00:18:12.01 ID:/TS69Jco: まあ、貝殻とか他の金属とかにくらべて劣化しづらいし
宝石ほど希少でもないんで、金が「お金」には向いてそうではあるね
中国や日本が銀重視してたはずだけど、サビやすいのにいいのかねえ、とw
992 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/05(水) 00:23:38.12 ID:b4dkbcYo: 毎日エコノミストの新年号が悲観色一色でワロタんだけど、笑えないほどヤヴァいんかね？日本経済。
だとしたら笑うしかないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/05(水) 00:37:35.78 ID:in/.t4Mo: うめ
994 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/05(水) 00:52:30.82 ID:/TS69Jco: 星
995 ：あはっぴぃにゅうにゃぁ２０１１！[sage]：2011/01/05(水) 01:28:14.67 ID:B/8P.wE0: うま
996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[hage]：2011/01/05(水) 06:58:30.19 ID:BLN4QYw0: >>992
だったら、キミが少しは、消費や投資で貢献せいや。
997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/05(水) 07:25:51.41 ID:WLaBieQo: うも
998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/05(水) 08:47:11.48 ID:p4EWQZo0: てst
999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/05(水) 08:48:13.37 ID:p4EWQZo0: Matigaeta
1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします[sage]：2011/01/05(水) 08:52:34.90 ID:DUB5uWMo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-
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ここだけ全員焼肉店（矛盾と絶望）345店舗目＠ 2011/01/05(水) 01:26:14.89 ID:p6iDeK2o
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桃香の魔王デュエル第０００話　カベ太とパンツと謎のスレ＠ 2011/01/05(水) 01:25:56.12 ID:CELpyRIo
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嫁萌え＠ 2011/01/05(水) 01:01:10.12 ID:cQsy0cAO
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2011年クラシックもアナログからデジタルに変わります＠ 2011/01/05(水) 00:36:54.55
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ポケモンダイパプHGSSBW交換してきた＠ 2011/01/05(水) 00:35:19.24 ID:EcY2Em6o
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【・・・】＠ 2011/01/05(水) 00:08:27.53 ID:cYQBM0ko
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紬「心に響いたの」＠ 2011/01/05(水) 00:07:36.20 ID:1pR0LJ60
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