妹が兄とナニかしてるっぽい5＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：kagami_2nd@verymelon▲ ★

妹が兄とナニかしてるっぽい5

1 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:28:40.19 ID:T4dOgoAＯ: 前スレ

妹が兄とナニかしてるっぽい4
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175793300/l50

過去ログ

1スレ目
http://220.254.5.211:8000/2ch/wwwww_news4vip/1175/1175431024.html
2スレ目
http://220.254.5.211:8000/2ch/wwwww_news4vip/1175/1175444842.html
3スレ目
http://220.254.5.211:8000/2ch/wwwww_news4vip/1175/1175613813.html

姉さん頑張れ
2 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:30:28.28 ID:0MP.nOgo: ２
3 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:30:53.67 ID:7JaWNuco: >>１乙
4 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:31:05.32 ID:uA0R6sMo: 1乙
5 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:32:09.17 ID:2Kg0SSc0: >>1もつ
6 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:33:09.24 ID:1We71cg0: >>1乙
7 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:37:13.23 ID:SUxSz1wo: 1Z
8 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:37:20.53 ID:8ZL7hEY0: １乙
9 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:44:15.97 ID:o/6AuYAＯ: >>1乙
姉さん移動完了?
10 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:45:36.65 ID:uA0R6sMo: 前スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175793300/
11 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:46:53.12 ID:s722XIQ0: >>1乙

姉さん応援してます
12 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:46:55.48 ID:uA0R6sMo: >>10
1が既に張ってたね
スマン、あほだった
13 ：姉2007/04/07(土) 22:48:52.94 ID:AEJI1sDＯ: >>1ありがとう、乙です(*´д｀*)
ここでいいんだよね？

違ってたらｺﾞﾒﾝ
14 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:49:24.86 ID:7JaWNuco: 姉さん移動できたかな？
15 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:49:49.65 ID:0MP.nOgo: ここならコテトリつけれるからな
16 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:51:50.65 ID:7JaWNuco: >>13
姉さんｷﾀ━━━━━ヽ(｀･ω･´)ﾉ━━━━━!!

合ってます上にむやみやたらに謝らない。
17 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:52:10.03 ID:T4dOgoAＯ: >>13
ここでイインダヨ。酉を付けてくれるといいな
18 ：姉2007/04/07(土) 22:52:14.24 ID:AEJI1sDＯ: 鳥ってつけた方がいいのかな？
それと前スレのみんなからのレス読んでくるからちょっと離れるねｏｒｚ
みんなごめんね
19 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:53:23.60 ID:gNsudZko: >>18
ごめんね、より
ありがとう、って言ったほうが
皆喜ぶと思うよ
20 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:54:17.94 ID:7JaWNuco: >>19
ｵﾏｲ良い事言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:55:55.27 ID:UtZJP4wo: 　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　あーね！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　さんっ！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ

　　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　えーいして！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　るっ！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ
22 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:56:23.65 ID:UtZJP4wo: (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜えじゃなくてあだ！俺扉に全力でぶつかってくる！
23 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 22:58:46.79 ID:T4dOgoAＯ: おいらだって
　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　あーね！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　さんっ！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ

　　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　えーいして！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　るっ！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ
24 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 22:59:24.60 ID:UtZJP4wo: 俺のもん

ダ━━（＃゜Д゜）＝○）>>23）、；’.・━━━ルァ!!!
25 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:02:31.41 ID:T4dOgoAＯ: ここは皆で
　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　あーね！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　さんっ！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ

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　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　えーいして！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　るっ！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ
26 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:04:04.56 ID:7JaWNuco: >>21-25
姉さん携帯だからＡＡは見れないんじゃないかとマジレス
27 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:04:07.45 ID:Y/3PzWwo: いつも思うんだけど、
パー速来たとたん、だいぶ空気変わるよな。
28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2007/04/07(土) 23:05:23.15 ID:AgNnRAIo: >>26
ここは携帯でもAA見れるはずだよー
29 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:05:44.12 ID:UtZJP4wo: おまいらひどすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
姉さんは俺の嫁
30 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:06:04.22 ID:7JaWNuco: オレ
ＶＩＰカラ出ルノ初メテ
ワカラナイ
31 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:06:32.87 ID:q.4/RRwo: 難民凄い増えただろうな
32 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:06:57.82 ID:T4dOgoAＯ: >>26
携帯でもAA見れない事もないから見てくれる事を信じている
33 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:12:14.80 ID:7JaWNuco: スレが違うけど気になったので質問
ＡＡ見れるのは携帯用の専ブラ入れてるから？

とりあえず、姉さん来るまでで良いから教えてください
34 ：難民？2007/04/07(土) 23:12:14.13 ID:wUvGdzg0: てｓ
35 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:12:25.98 ID:nzz0xQQo: 移動してきた
姉さん応援してるぜ
36 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/07(土) 23:16:44.17 ID:AEJI1sDＯ: >>32
AA見れてるよ
何か恥ずかしいね

うん鳥付けて戻ってきたよ
37 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:16:44.67 ID:T4dOgoAＯ: >>33
http://s3.s2ch.net/test/-/ex14.vip2ch.com/part4vip/1175952520/
携帯厨のおいらはこれを使って見ている。
過去ログは>>1に貼っているから見て姉さんスレに参加しないか？
38 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:20:26.32 ID:4ud7UsDＯ: 携帯用の専ブラてパー速って見れるの？
39 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:21:18.86 ID:7JaWNuco: >>36
姉さんお帰り
>>37
何これ？
ｔｋ、俺1スレ目から居るよ？
40 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:22:33.70 ID:T4dOgoAＯ: >>36
さて投下は何時からするかね？
41 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:24:10.61 ID:k.6PnGo0: 　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　いちまんねんと！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　にせんねんまえから！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ

　　　　_　_ ∩
　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　あーいして！
　　　(　二つ
　　　ﾉ　彡ヽ
　　 (_ノ ⌒ﾞJ

　　⊂ヽ
　 ((( (_　_　)､　　　　るっ！
　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　し'⌒ヽJ
42 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:24:29.98 ID:UtZJP4wo: >>36
大好きだぜ！

投下はのんびり待つぜ！
43 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:25:41.15 ID:T4dOgoAＯ: >>39
最初から居たのね。それで画像のURLをクリックしたらファイルシークで楽に変換出来るから便利だ。
44 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/07(土) 23:26:57.92 ID:AEJI1sDＯ: じゃあ話を本題に戻すね
まず一番最初の問題なんだけど兄凸する時は私だけで行こうと思うんだがどう思う？

何かあった時にその姿を妹に見せたくないんだ
45 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:27:59.79 ID:13WFHCMo: >>44
断固反対
46 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:29:19.19 ID:NnjLEbs0: 当事者であるわけだから妹も同席するべき
47 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:29:30.07 ID:9xwkJ22o: >>44
自分も反対だ
一人はダメだよ、姉さん
48 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:29:57.46 ID:7JaWNuco: >>45
三者面談鉄則。
出来れば冷静に話せるように、ファミレスの角席とかオヌヌ
49 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:30:14.90 ID:nzz0xQQo: >>44
人目のあるところにしたほうがいいと思う
逆上したときが怖いからね
妹は気持ち固まってるの？
50 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:30:17.87 ID:T4dOgoAＯ: >>44
ひとりは危ない。妹が一番頑張らないと解決できないと思う
51 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:31:24.13 ID:q.4/RRwo: てか妹と兄の今の状況kwsk
52 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:32:08.64 ID:UtZJP4wo: >>44
駄目
妹さんがいる＋人の目のある場所
でないと姉さんが危ないと思うし、こっちも心配
53 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:32:19.22 ID:1We71cg0: >>44
妹の今後の意思を確認した後、同席させるが一番正しいやり方だぜ。
54 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:33:02.57 ID:o/6AuYAＯ: 姉さんは自分をもっと大切にすること!
スレ住人とのお約束だよ!!
55 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:35:20.49 ID:4zwaA9co: >>44
何かあったときって、何が起こることを危惧しているんだ？
56 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/07(土) 23:35:32.10 ID:AEJI1sDＯ: >>45-50
そうかｏｒｚ
でも、また私叩かれたりするかもしれない
妹にそんなにぃを見せたくないんだわ

妹には兄を悪く思って欲しくないんだわ
やっぱり無理なのかな
私が傲慢なだけなのかなｏｒｚ
57 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:36:51.70 ID:k.6PnGo0: >>44

前スレでも言ったけど「妹にとっていい兄」を考えてみて。
何かあった時、何かあるような行動をする人である、という真実を妹に隠したままじゃ
家族としても付き合っていけなくなると思うよ?
それに、姉さん一人で行っても、前スレの報告と同じになると思う。
兄は譲らない。
だから、妹も交えて話をしなければいけない。
妹の状態を見て、まだその時機ではないと思ったのなら、今は凸を避けるべき。
58 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:37:04.81 ID:13WFHCMo: >>56
今回の一件(つまり叩かれた日のこと)を妹に全て伝えるのは絶対に必要だと思うが
59 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:37:08.20 ID:UtZJP4wo: >>56
あのな、姉さん…

自分が犠牲になっても良いって考えはやめろ
マジで怒るよ
確かに妹さんはみないですむかもしれん
でも俺らがそれを知ったら？
妹さんがそれを知ったら？
姉さんが傷ついて何かあったら？

…自分を大事にしてくれよ、本当に……心配でたまらんよ
60 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:37:11.02 ID:S5tJc0k0: 妹の前じゃ手上げないんじゃないか？
61 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:37:14.96 ID:cpKOyYAＯ: >>44
姉さんの気持ちは痛いほど分かるけど
ここは断固反対させていただく。
姉さんに何かあって、その姿(跡)を妹さんが目にしてしまったらどうするんだ？
妹さんは自分が殴られるのと同じ位、いやそれ以上に辛いはずだよ。
出来ればファミレスなんかの、正式な立ち会いではなくとも
他人が居るところで凸する事をオススメします。
62 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:37:27.54 ID:8ZpxIAAＯ: 今追いついた

>>44
兄には姉が言うのでは無く妹が直接フラなきゃ効果無いと思われ

姉は妹のフォロー役に回りなされ

そして姉の身の危険とかを踏まえて考えても近くのファミレスか何かに始めは姉と妹一瞬に行っておいて兄を呼び出すのがベスト
63 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:38:07.91 ID:33ADpeQo: 絶対に他人居るところにすべき。
64 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:40:36.81 ID:8M7zGwM0: 姉さん、
妹が「姉に手を上げる兄」を見れば、妹は完全に目が覚めるよ。
それに妹も当事者の一人だ。けじめをつけさせる意味でも同席すべき。
65 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:41:37.82 ID:g/t3zM2o: 当事者に同伴させなきゃあの時の無限ループだ
66 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:42:12.57 ID:k.6PnGo0: やっぱり、俺、タイミング悪す… orz

>>56
社会的に見ても、倫理的に見ても、家族的に見ても、兄が悪い事をしているのは事実。
他人とかなら、悪い所は自分の内に秘めててもいいけど、家族がそれじゃ辛いよ。
いい所ばかり見せても駄目。この件に関しては、なおさら駄目。
妹にもちゃんと自覚してもらう必要があるよ。
辛いけど、愛の無いかもしれない近親の結末は、そうでもしないと解決に向かわないよ?
67 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:42:20.54 ID:7JaWNuco: >>56
相手は姉さんの兄だし落ち着いて話せば大丈夫だと思うんだ

けど、みんな姉さんが心配なんだよ。
妹さんが居れば兄も失態を見せたくない

と思ってくれれば儲けモンだと思った。

ｔｋ、妹さんの決意は固まったのかい？
68 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:43:31.54 ID:nzz0xQQo: >>56
ぜんぜん傲慢じゃないよ
俺もそう思った（ってこないだ体験談書いた人です）
ただ、逆上した兄を見せて妹を冷静にさせるのも手かとおもう
でも3人で話し合ったとき妹のフォローは姉さんが出来たとしても
兄のフォローまでは出来そうにないとおもうから
兄の気持ちを姉さんがその場でちゃんと聞けそうならいいとおもう

なんにしろ、最悪親にばらすって覚悟を決めてやらないといけないね
69 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:45:50.50 ID:13WFHCMo: 前々スレで出た>>1がするべきことを張っておこうか
・今回の一件を妹に全て伝える
・妹を兄に近づけない（話し合う時は3人で）
・且つ、妹が兄に対して「もうしない」と宣言

>妹には兄を悪く思って欲しくないんだわ
事実は事実として伝えるべき。私生活の何から何まで筒抜けにする必要はないが、
兄に暴力を振るわれたことを妹に教えるのは、問題を同じくする者として当然の義務
この件を隠したところで、妹にはマイナスになることはあってもプラスには絶対に働かない
70 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:46:01.19 ID:wMc2DHo0: せめて逃げ道確保のためにドアは開けておいたほうがいい
71 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/07(土) 23:46:26.19 ID:AEJI1sDＯ: 確かにみんなの意見は最もだねｏｒｚ
でも姉としては例え(←ここ重要)何も知らずにでも妹には｢私のせいで｣とか思って欲しくないんだよ
自己犠牲とかじゃなく今まで姉らしい事なかなかしてあげれなかったから…
ちょっと考えたらそれの罪滅ぼしみたいに自分を守ってるだけなんだよきっと
私ってそういう卑怯な人間なんだわ
72 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:48:02.81 ID:2Kg0SSc0: >>44
二人だけでは如何してもヒートアップしてしまうと、マトモな話し合いが困難になりがちです。
双方に感情を抑えて会話を脱線させない程の精神力、亦は話術・論理力があれば良いですが、なかなかそうはいきません。
兄が妹に好意を寄せているという予測と一件の当事者である事も併せ、妹さんの立会いもあるべきだと考えます。
本来ならば、ちゃんと話を進められる進行役の様な第三者が欲しいところですが。

因みに、姉さんが傷付くと云う事は私達が傷付くも同じなのですよ。多分。
73 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:48:21.08 ID:q.4/RRwo: そんな情報要らないから
今の妹と兄の情報くれよ
74 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:48:27.99 ID:UtZJP4wo: >>71
だからと言って自分を犠牲にしていいってことにはならんよ
結局自己犠牲にして名に勝った時も「私の所為で」って妹さん思う

卑怯なんかじゃない
妹を思う気持ちはわからんでもない
でも結局ケリをつけるなら協力は必要だってこと

私の所為での部分はちゃんとフォローしてやんなよ
姉らしいことしてやりたいなら、もっと色々あるだろ？
直ったあとにいろいろ付き合ってあげるのも良いじゃないか

…だからな？
75 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:49:07.43 ID:g/t3zM2o: そうやってまた自分を責める・・・
76 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:51:32.63 ID:2JuoPiY0: >>74も言ってるけど、姉さんが妹にしてあげれることは今後いっぱいあるんだよ。
今一番妹にしてあげなきゃいけないことは、兄と妹の関係を終わらせてやる事だと思うんだ。それが一番今の妹にとっていい結果になるはずだから。
77 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:52:11.74 ID:UtZJP4wo: 自己犠牲は結局良いことは少なく悲しさを残すよ
…実体験から言えばだけど
78 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:52:17.95 ID:8ZpxIAAＯ: 姉がネガティブな良い姉ってのは充分わかったから人の言う事聞けや

俺はテメェの事やテメェの家族の事が心配なんだよコロヤロー

はいはい

ツンデレツンデレ
79 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:52:26.58 ID:o/6AuYAＯ: あ～もう!
姉さんは自分で自分を悪く言って問題が解決すると思ってるの!?
姉さんは謝らなくて良い、卑屈にならなくて良い!
キツいかも知れないけど、今の姉さんの考え方じゃ
また兄に泣かされて終わるよ?
80 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:52:34.40 ID:8M7zGwM0: 妹を同席させない方が卑怯だぞ？
81 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:52:34.71 ID:nzz0xQQo: >>71
痛いほどその気持ちよく分かる

自分ひとりで出来ることと自分ひとりじゃ出来ないこと
ってのをよく考えてみて

普通に考えて人間2人を説得したり更正？させたりするってのは
よっぽど強くないと出来ないよ
俺は無理だったし
82 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:52:40.08 ID:2Kg0SSc0: >>71
それは「今後」何回もチャンスがあるでしょう。
それは「今」でなくて良いです。
その時、自分を責める事はダメだって事を教えてあげて下さい。
きっと解ってくれるんジャマイカと。
83 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:53:03.24 ID:13WFHCMo: >>71
隠すことで一時的には安泰だわな
だがこれ以後も暴力が続かないという保証は？
妹の兄への印象は「良い兄」のままだが、それが兄が妹を説き伏せることに繋がったら？
何度も言うが、妹には全てを話すべき
84 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:54:35.60 ID:UtZJP4wo: 何か姉さん見てると昔の自分見てるようで泣けてきた
85 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:54:59.29 ID:7JaWNuco: >>71
そうネガティブにならない。
妹を守りたいといった態度は卑怯な人間では出来ないよ。
姉らしいことは今まで出来なかったのなら
これからすればいいんだぜ？
あとな、兄が姉さんに手を上げたのを後で知ったら
それこそ妹さんは「私のせいで･･･」とか考えるんじゃないかな？

今は妹さんの状況を見て、一緒に兄の誘いを断れる状況かどうか判断するんだ。
妹さんと一緒でないと、兄はまた姉さんの戯言かって感じになると思うよ。
86 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:56:29.55 ID:k.6PnGo0: >>71
姉さんは
1.妹に、自分のせいで、兄が姉さんに手を出したり、不仲になったりしていると思わせたくない。
2.それを見せないで、自分が兄と決着を付けれれば、妹は上のように思わない。
3.だから、今までの罪滅ぼしとして、姉らしく、兄とガチで決着を付けたい。
と思っているのかな?

姉さんの立場になったこと無い俺だけど、他人だからあえて全部否定させて貰うよ。
1.2.に関して。
妹がここで自分のやった事をちゃんと自覚しないと、後々、また、兄へとふらっと行ってしまうかもしれない。
決着の場には妹も居るべき。姉さんは兄妹と家族だけど、今回の当事者は兄と妹なんだよ?
3.に関して
今は、妹も辛い時。ここ一番で姉らしくて罪滅ぼししたいのはわかるけど、
この先、姉妹関係ってずっと続くんだから、あせらずゆっくり妹孝行してあげなさい。

そのためにも、まず、この件を3人でちゃんと話し合う事。
87 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/07(土) 23:56:43.72 ID:uA0R6sMo: 姉が傷ついたからと言って誰かが癒されるわけではない
むやみな悲劇のヒロイン化は良くない
88 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:57:22.21 ID:MCD8C1Qo: 妹を同席させたほうが、兄も冷静でいられると思うんだ。

今でも十分姉らしい事をしてるよ、>>1は。
あと、妹は>>1が兄をどう思ってるかまだ知らないのかな？
第三者的立場(？)で>>1と兄の意見を聞くのも大事だと思うよ。

なんか日本語へんだけど許してください('A`)
89 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/07(土) 23:59:49.65 ID:nzz0xQQo: >>86
すげー同意
90 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 00:00:30.52 ID:XtPdakDＯ: 何で毎日おまいらに泣かされなきゃならないの
何かみんなのレス一つ一つにすごい気持ちがこもってるのが解る
私と、その家族をすごい思ってくれてるのが解る

うん、人が居る所はともかく妹と三人で話すよ
でも叩かれたことは言わない
91 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:03:07.17 ID:/I6QYjso: >>90
本気だからに決まってんだろﾊﾞｶﾔﾛ
こんな家族思い出自分を犠牲にしようとしてる人間ほうっておけるか

嫌われても憎まれてもお節介だと言われてもだぜ？
92 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:05:11.68 ID:B3t2g5Mo: >>71
というか妹もいないといけないと思う。
なんていうか姉と兄だけで妹のことをどうこう決めるっていうのは
妹からしたら嫌だと思うな
やっぱ本人の意思が大事だと思う。

明日で決着を決めるんじゃないなら２人で話してもいいかもしれんが
最終的な決着を決めるときに妹は必要
93 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:06:39.44 ID:CGcPJxU0: 今きたんだが
遅すぎたか？
話の内容がよくつかめん・・・
94 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:06:54.36 ID:1QyRH7Ao: >>90
妹が兄のことを本気で思案するときになぜ判断材料を与えない
姉は妹のためになると思って隠そうとしてるんだろうが、周囲から見たら逆効果だ
前々スレ、前スレから言われ続けているんだが・・・
冷静になるのが難しい状況にいるのはよく分かるが、だからといって思考放棄していいわけではない
95 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:07:30.10 ID:8rvDdkA0: 必ず妹を同席させるんだぞ？
当事者だからってのもあるが、私はこの件で妹が更に成長してくれる事も
願ってるんだ。ってか、それが一番大きい。
綺麗事ばっかりで人間成長する訳じゃない。それは姉さんにも解っただろ。
妹にも教えてやるんだ、それも「姉として妹に出来る事」の一つだぞ。
96 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:10:57.93 ID:skZ9pM60: >>1が言わないってんなら支持しますよ
97 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:13:31.33 ID:nbxLRf6o: >>90
人がいるところってのは意外に重要なんだぜ
こういう近親相姦って人目のないとこでやるのが常だから
社会の中で話をすることで冷静さを取り戻させるってやつ
それで逆上したら警察とかお世話になるしかないって
気持ちに踏ん切りつけられたし
俺んとこは最初はファミレス多用で2人で話す感じが多かった
98 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:16:16.94 ID:0bUO9eE0: >>93

前々スレの姉の報告(兄から呼び出された姉さんの兄x姉2人だけの会話)

｢にぃどうしたの急に｣
｢○○(私以下○)何やってんのマジで？｣
｢何って？｣
｢△△(妹以下△)の事｣
｢話聞いてただけだよ｣
｢マジで俺ら二人の事に口出ししなくていいから｣
｢家族だよ？口出しじゃなくて心配して話してるだけじゃん｣
｢家族は家族でも男と女の事に口出しすんなよ｣

ここで妹から聞いた気持ちを言う。即座に平手が飛んでくる。

｢○マジで何してるんだよ○も恋愛の事とか詮索されたくないだろ？俺もされたくねーんだよ｣
｢にぃ達のは恋愛じゃないじゃん少なくともにぃは｣
｢それがどうした｣ここでもう一回平手

この辺でギブ泣き崩れて終了。部屋を出る時に兄は
｢叩いてしまってごめんな、△には俺から言いきかせるから｣と言う。
姉は｢それは駄目｣って言い、退室。

その後、このことは妹には言わない姉。
でも、妹とはメールで雑談したり仲良く部屋でゲームしたりするぐらいの仲に。
妹は｢こんな事言うの恥ずかしいけどやっぱり愛とかじゃない…気がする｣と言っている。

だから姉さんは、「土曜の夜、おまいらに相談して考えまとめたい」と発言。
「明日休みだから明日の昼頃から兄凸するために」と言っている。

後は、このスレの最初から閲覧してください。
99 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:18:42.26 ID:XtPdakDＯ: >>94の言ってる事は本当に痛いくらいに解るんだわ
でもこれは私のエゴかもしれないんだけど私が妹なら知りたくないんだわ
私だけかもしれないが私のせいで家族が壊れる、って思ってしまうから
その重みは相当だと思うんだ
私なら耐えられないよ
ましてや18歳の妹なんだ
>>94を否定してるんじゃなくてむしろ肯定してる
でも怖いんだ
100 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:19:22.44 ID:vPGmn2DＯ: 平手打ちは妹に正直に言いなよ
101 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:19:28.54 ID:LGWPgEDＯ: 姉さん妹はあれからどんくらいレス読んだ？
俺としてはやっぱり一言妹から自分の言葉で感想か何か欲しいんだが…
102 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:20:39.96 ID:/I6QYjso: >>99
怖いなら支えてやれ
おまいは妹に姉らしいことをしてやりたいんだろ？
守ってやりたいんだろ？
重たければすれ住人もアドバイスばしばししてくれる

だから踏み込むべきところで踏み込まないと空回りで終わるよ
103 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 00:27:48.01 ID:XtPdakDＯ: みんなありがとう

今から妹に兄とのこと全部話してくるね
そしてこのスレ…妹に言おうかどうか悩んでる

とりあえず少し行ってくるﾉｼ
104 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:29:11.45 ID:/I6QYjso: >>103
いってらっしゃい
くれぐれも気をつけてな
105 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:29:42.42 ID:nbxLRf6o: うわーいろいろ書いてるうちに姉さんいっちゃった
ｇんｇｒｇんｇｒ
106 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:30:01.92 ID:MKQ3nQIo: >>104
落ち着いて話しておいでな

妹さんが混乱するようなら日を延ばしてもいいと思うんだけど
107 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:32:02.67 ID:Bggz4iwo: バイト代、月いくらか貯めるみたいに決めて、残りを自由に＼(^o^)／

姉とペアの物かったりとか？ｗｗ
108 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:32:17.55 ID:xkx9lA.0: 行ってらっしゃい
起きて待ってるんだぜ！
109 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:32:19.23 ID:Bggz4iwo: ＼(^o^)／誤爆
110 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:39:35.37 ID:MKQ3nQIo: やばい、ヒーターの灯油切れた
寒いよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
111 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 00:39:49.54 ID:/I6QYjso: あと姉さん、疲れたら無理せず寝るんだぞ
明日また仕事だろ？
112 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:42:22.43 ID:CBnVVHo0: 今日冷えるからあまり遅くまで起きんようにな
体調にまで気を配るんだぞ姉さん
113 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:51:39.02 ID:MKQ3nQIo: 何かこう待ってる時間って
色々と考えちまうよな…
114 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:54:39.87 ID:V08EYcQ0: >>113
だがそれも考えを整理する大切な時間だったりする
115 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 00:58:26.48 ID:S3Hw.cI0: 履修なんて考えてる場合じゃなかった。
姉さんて頑固だよな。
それだけ家族が大事って事だけどさ。
116 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:00:02.25 ID:MKQ3nQIo: そりゃ、あの妹の姉だからなｗｗｗｗ
ｔｋ、この本当に家族が大事な気持ちを
兄が感じてくれれば良いんだけどなぁ･･･
117 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:01:56.43 ID:oTEeo2Mo: 難民者が出ないか心配なんだが
118 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:10:34.54 ID:sTAtWUDＯ: 難民脱出
119 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 01:10:43.35 ID:XtPdakDＯ: みんなただいま
まず、ごめん
兄との事を話したんだけど二人でずっと泣いててそれ以外の話出来なかったんだわ
でも妹｢ありがとう｣って。うれしくてうれしくて私はそれに涙出た
本当にVIPにスレ建ててから涙もろくて困る
120 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:12:31.96 ID:MKQ3nQIo: >>119
俺もつられて泣いた。
もうココ落ちないんで報告は明日でもいいから
落ち着いたら報告してね。

で、妹の意見は（ｒｙ
121 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:16:13.75 ID:cLulnsAＯ: >>119
それは妹の兄への嫌悪感は増したと考えてよいのか？

だったら第一段階成功だな
122 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:17:21.01 ID:CBnVVHo0: >>119
俺だって泣き通しなんだぜ
なんか涙もろくて困る

それにそこまで急がなくても良いから慎重に
皆が余裕を持てるペースでな
123 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:18:27.19 ID:1QyRH7Ao: >>119
お疲れ様。
このスレで出たように、明日の話し合いは極力ファミレスですること。兄に何を言われようともファミレスで。
姉の隣に妹を座らせるようにして、「異性として好きではない。前は冷静ではなかった。今は落ち着いて考えることができる。だから関係はもう持たない」
と妹の口から言わせること。これで兄が引かなかったら、また相談にくればいい。

妹が強くてよかったな。
124 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:19:05.52 ID:V08EYcQ0: >>119
姉さんも妹さんも落ち着いてゆっくり話し合いませう。
そして決着への段取りを以下略
125 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:20:29.90 ID:HtWEACIo: ICレコーダーとか持ってかないの？
126 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 01:21:36.90 ID:XtPdakDＯ: >>120
いやただ泣いただけｏｒｚ
使い慣れた言葉だが｢ありがとう｣って言葉こんなに重いんだな

｢ねぇ、心配しないで私も考えてるから｣とゆう言葉は聞いたが
127 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:23:58.17 ID:B3t2g5Mo: >>119
妹さんがつよいね
下手な隠し事は知ったときにより傷つくもんだしな

俺はもう寝るが１よがんばってくれよ
128 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:26:09.60 ID:Lxo9hLQo: 初期スレで終わったのかと思いきや、パートスレになってたのか、、、
たまたま発見したけど、かなり重い話になってるんだな。

細かい流れが分からない俺だがテキトーにレス。
まず最終的にどういうかたちにしたいのかを明確にイメージしておくといいお。
そうすればある程度の妥協も見えてくるだろうしね。

あとはまぁ、あんま自分に背負い込み過ぎるなよぅ
129 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 01:27:35.90 ID:XtPdakDＯ: >>123
ファミレス…家庭の事情をファミレスでとゆうのは抵抗あるんだが私だけかなｏｒｚ
>>127
ありがとう
おまいらが居てくれるから頑張れるんだぜ
おやすみなさいﾉｼ
130 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:29:47.42 ID:skZ9pM60: >>129
ファミレスは案外誰も聞いてないんだぜ
131 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:29:53.07 ID:Rd.rYMco: 個室の飯屋とか予約とって話せよ
132 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:29:58.47 ID:a1VcIM.o: >>129
家族の事情も大事だがお前の身の安全も大事だ。
ここは何が何でもファミレス池
133 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:34:27.42 ID:f2A5vuI0: >>129
>｢ねぇ、心配しないで私も考えてるから｣
って言ったってことは
あんたが思ってるよりも妹はしっかりしてるってことだと思うぜ
おやすみﾉ
134 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:35:12.52 ID:HtWEACIo: そういや、もし兄が人前でも逆上して暴力振るってきたらどうなるんだ？
最悪の場合お縄？
135 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:35:40.91 ID:cLulnsAＯ: >姉

兄のペースで話しを進行させない為＆姉や妹の身の危険回避＆親バレ回避って意図でのファミレス会談なんだぜ？
136 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:35:56.14 ID:1QyRH7Ao: >>129
ファミレスがだめなら、>>131の言うとおり個室を持つ場所に行くというのはどうだろうか
手をあげられず、声をもげられないから兄も冷静に考えることができるだろうし
家から出て話すのは姉妹の体を守るため、兄を落ち着いて話しに加えるためだから、
そこは我慢してもらいたい。

ゆっくり休んで明日もがんばろう
おやすみﾉｼ
137 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:36:43.09 ID:NpqN4IAＯ: 姉さんおやすみ

ファミレスで3人が安全な道だと思うよ～
138 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:37:40.41 ID:Lxo9hLQo: 木を隠すなら森だ。

人を隠すなら人ごみだろう～。
ファミレスいいぞ。混んでたらなおさらだ
139 ：136[sage]：2007/04/08(日) 01:38:26.31 ID:1QyRH7Ao: >>136失礼。
×声をもげられない
○声を荒げられない

個室といえど、完璧な密室型ではない方が望ましいぞ
140 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:42:28.42 ID:Lxo9hLQo: しかしながら他スレの近親ゴーゴー的なノリは、完全にヒトゴトだよな。
性欲を満たすために、すでに信頼関係が出来上がってる兄妹に
関係を求めるのは軽率すぎる。
過去に経験があったり興味があったりする気持ちがあると、
歯止めが利かなくなる可能性あるからなぁ。
一度関係を持つと変に信頼しあっている分、恋愛感情と勘違いしやすいし
お互い依存し易くて周りが見えなくなりそうだよな。

こんなところにこんな事書くなんて場違いで申し訳ない。
昨今のvip見てると、面白がって近親しているようで見てらんないんだ・・・。
ちなみに縦読みジャナイヨ。
141 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 01:44:57.13 ID:XtPdakDＯ: ちょｗｗ私はまだもうちょっと寝ないｗｗ
おやすみは>>127への言葉だｗｗ
でもそろそろ寝そうだがｏｒｚ
ファミレスの意図把握した
でも少し抵抗あるから明日個室ある所に誘ってみるね
142 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:45:42.82 ID:skZ9pM60: 実際面白がってるんだろう
軽い気持ちなら後悔すると思うんだがなー
143 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:48:50.80 ID:XtPdakDＯ: >>142
私がですか？
面白がってなんてないですよ
もしそう感じられたならすいませんｏｒｚ
144 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:50:05.44 ID:ysOgt2Mo: >>142は>>140に対するレスだと思うよ。
145 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:50:07.42 ID:cLulnsAＯ: >>143
ちょｗｗ勘違いｗｗｗｗ
146 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:51:41.90 ID:skZ9pM60: >>143
イヤイヤ>>140にレスしたんだｗｗごめんなｗｗ
147 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 01:52:52.62 ID:1QyRH7Ao: >>141
釣られちまった・・・
それはさておき個室の話。
天井まで囲いがあってもドアがなかったり、あるいは外部からの視界を遮断するものが
一枚のふすまだったりするところが良いと思う。ドアが硬質のところは回避しておく方が賢明
まあファミレスがベストなんだろうが、個室を選ぶなら参考にしてくれ
148 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:55:19.35 ID:V08EYcQ0: ネカフェみたいな感じの個室がいいよね
149 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 01:57:43.14 ID:XtPdakDＯ: >>146
ごめんなさいｗｗ
勘違いでしたｏｒｚ
ちょっと私らしくもなく｢ｗｗ｣使ったのでそう思われたのかと思っちゃいましたｏｒｚ
妹との会話(でもなかったが)で涙止まらなかったので気分を明るくする為に使ったんだが…
慣れない事はするもんじゃないねｏｒｚ
150 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:59:13.43 ID:f2A5vuI0: 姉さんが決めることだからなんとも言えんが
できるかぎりでいいから身の安全も確保してくれないと
俺もみんなも心配しちゃうぜ
151 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 01:59:23.66 ID:skZ9pM60: もっとこうイージーに明るくいくといいんだぜ？
152 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:02:19.37 ID:T7Jh7ws0: 大きな音がしたら外に聞こえるような場所がいいよね
兄が妹を殴ったって時点でありえないから、
危険な可能性は充分想定していったほうがいいと思う。
153 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:02:22.81 ID:Jtyp3ck0: 今北産業
154 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 02:09:58.46 ID:1QyRH7Ao: >>153
妹が泣き
姉が泣き
住民が泣いた
155 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 02:11:29.30 ID:XtPdakDＯ: >>147
ありがとう
居酒屋の個室とかどうかな
>>148
ﾈｶﾌｪ…広ければｏｒｚ
>>150
いつもいつも心配かけてばっかりでごめんね
その癖みんなには何も出来ないｏｒｚ
>>151
( ﾟ∀ﾟ)こう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>152
でも話とかは聞かれたくないんだｏｒｚ難しいね
>>153
VIPPER
それは
愛すべき人々
156 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:13:08.50 ID:Jtyp3ck0: >>154-155
全俺が泣いたの流れか。把握
157 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:24:12.45 ID:Ra0AYCIo: >>155
居酒屋に行くとしてその場ではどういうふうに話を進めるつもり？
出たとこ勝負かな?
158 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:30:38.79 ID:a1VcIM.o: 手を出す兄なら居酒屋みたいに酒メインのところはやめておいたほうがよくないか？
159 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:31:05.51 ID:2F9gh.SＯ: 今北五七五七七
160 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 02:31:22.32 ID:1QyRH7Ao: >>155
昼間に居酒屋が開いていれば可、と思う
会話を聞かれる心配はいらない。話しているのは姉一家だけでは無いから、
目的を持って耳を澄ましているやつがいない限り安心だ
周囲にいる人間は、明らかに会話では発生しない音(>>152が言うような、殴打音や大声)が
聞こえてから初めて「何が起こったんだ」と意識するから、話は落ち着いてできる
161 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 02:32:38.56 ID:XtPdakDＯ: >>157
どうしようねｏｒｚ
それ今日決めようと思ってたのに…
うんそろそろ寝そうなんでｽﾚあるばまた明日来るねﾉｼ
ごめんねｏｒｚ
おやすみノシ
162 ：160[sage]：2007/04/08(日) 02:32:52.70 ID:1QyRH7Ao: >>158
おお、そうだ。居酒屋に行くなら酒が入らないように気をつけてもらわなくては
163 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:32:57.97 ID:T7Jh7ws0: 勝手な想像だけど兄貴は
「別に家で話せばいいじゃん。家の中の問題だし」とかごねたりしないのかな…
ちょっと心配だ。
164 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:33:34.49 ID:Jtyp3ck0: カラオケとかは？
165 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:35:35.12 ID:f2A5vuI0: >>161
俺は勝手に首突っ込んで勝手なこと言って勝手に心配してるだけだから気にする必要はないよ

おやすみﾉｼ
166 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:38:40.70 ID:Ra0AYCIo: >>161
おやすみ、英気を養って決戦に備えるんだノシ
167 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:39:20.41 ID:a1VcIM.o: >>164
カラオケはやばい
音楽入れられたら外に音聞こえなくなってしまうから危険
168 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:39:46.74 ID:a1VcIM.o: >>161
ゆっくり寝ろよ
169 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 02:41:46.21 ID:1QyRH7Ao: >>163
恐らくゴネると思われ
>>164
輪姦にも使用されるくらいの密室だ。止めておこう
170 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:42:22.98 ID:V08EYcQ0: >>161
おやすみなさい……せめて夢の中では御幸せに
171 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:42:35.94 ID:Jtyp3ck0: >>167
各部屋に監視カメラついてるってのは都市伝説なのかな？
あと、音楽入れるまでに、ある程度の動作が必要だから
兄：奥
妹：ドア前
姉さん：妹の隣
の配置でリモコンその他取り上げ、カラオケの受信機の電源を切るってしておけば大丈夫じゃない？
172 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:43:56.92 ID:a1VcIM.o: >>171
BOXによりけりだ。
あってもカメラの電源入ってないところもある
173 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:44:13.68 ID:Ra0AYCIo: とりあえず、会話シミュレーションでもしようぜ
174 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 02:45:47.50 ID:1QyRH7Ao: >>171
防犯カメラ程度では、兄の感情が高ぶった際の抑止力にはなり難い
衆人環境に身を置くことが良いのでは
175 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:45:48.70 ID:cLulnsAＯ: >>164
歌ってどーすんのよｗｗ

兄は逃げ場を探すだろうから話が出来ないように歌いまくると思うよ？
176 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 02:50:41.40 ID:Jtyp3ck0: >>172
なるほど。ダミーの場合もあるのかぁ。

>>174
防犯カメラがあるから手を出したら店員が飛んでくるし、机と椅子の間が狭いから動きにくくて
手を出しにくいって事でカラオケを選んだんだけど
確かに>>172の言うとおり、カメラが無いと店員が気付けないもんなぁ。

>>175
歌わせないようにするんだよｗｗｗｗｗｗ
電源ブッチしとけば大丈夫だと思ってた時期が僕にもありｍ
177 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 03:51:26.89 ID:V08EYcQ0: カラオケの他に、何か良いところ無いかなあ……。
178 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 04:12:10.43 ID:S3Hw.cI0: 俺は家じゃなければ、そんなに場所を
気にする必要はないと思う。
連れ出すことが重要な気がする。
妹もいるから実力行使にはでないだろ…
と願いたい。

あと殴られることを仮定するのは悪いけど、
殴られたら殴られたで、
妹も本気で見切りをつけてくれるんじゃないかな。
妹には見せたくないにしてもさ…

最後に姉さん
泣いたら、化粧が落ちるぜｗｗｗｗｗｗ
ウォータープルーフ攻めで行け！！！
俺から出来るアドバイスはこれくらいだ。

では健闘を祈るノシ
179 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[とけ⇒溶け・解け（解決）　ハナ⇒花・話]：2007/04/08(日) 04:21:19.71 ID:V08EYcQ0: >>159
舞い落ちる
さくらの如き
悲しみが
朽ちとけ生むは
慶びのハナ
180 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 04:22:05.27 ID:V08EYcQ0: こっちでは目欄普通に表示されるのか……
181 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[!美鳥_res]：2007/04/08(日) 04:33:38.64 ID:oTEeo2Mo: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 04:47:51.45 ID:hA916ds0: また間にあわんかった・・・orz
前のスレ700台くらいから抜けてるけど兄貴に話つけに行くってことでええんかな？
183 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 04:48:51.68 ID:oTEeo2Mo: 難民者ですか？
184 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 05:19:10.48 ID:hA916ds0: いや、単に寝てたorz
姉さんがんばってな、
これくらいしか言えんでごめん。
185 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 05:52:23.63 ID:7vN6olA0: おい、姉。1日2日で兄弟関係ができたんじゃないんだから、
結論は焦らずにがオススメだぞ。というかぶっちゃけ
気持ち・感情の問題なんだから、結論が出るかどうかすらわからん・・・

ついでに、必ず必要なのがダメダからやめろって話には持っていくな。
こんな事を続けたらどうするの？結婚は？子供は？周囲にばれたら
そこに住みにくくなるし？って感じで妹と兄の将来を心配しているって
形に持っていくべし
186 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 07:36:59.81 ID:MKQ3nQIo: 今沖田

>>185
それ聞くのはもっともだが
余り立て続けに聞くと逆上するから
ゆっくりと焦らず、子供と話すくらいのゆっくりペースで話すのが
怒りっぽい俺からみた話せるペースなんだぜ？
例え、兄が大声上げれたとしても目をそらさず聞いて揺るがない事。
難しいけどな。

しかし、万人に通じるわけではないから臨機応変とこの話は一例くらいに考えて欲しいんだぜ？
187 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 08:57:01.41 ID:MKQ3nQIo: >>182
今気づいたんだが
前スレまだ残ってるよ？
188 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 10:08:08.76 ID:lPiVzPAo: 今北産業
189 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 10:18:53.01 ID:1QyRH7Ao: >>188
昼に
姉妹が
勝負に出る
190 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 10:30:02.35 ID:lPiVzPAo: ありがとう
なんとなく近親相姦なのはわかった
191 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 10:32:53.90 ID:/I6QYjso: くそ、寝ちゃったよ……
姉さん大丈夫かな…
192 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 10:36:37.30 ID:4/dtodQ0: 姉さんの　orz　の多用がいいかげんイラッとしてきた

もっと強気になれよ・・
193 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 10:38:41.80 ID:/I6QYjso: >>192
もちつけ
精神的に不安定な人はどうしてもそうなる
温かく見守るのが一番かと思うんだが
194 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 10:46:35.89 ID:lh47ZeEo: もうすぐ決戦の時だな
姉ちゃん頑張れｗｗｗｗ
195 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:01:05.08 ID:3c5WkMAＯ: 姉ちゃんｶﾞﾝﾊﾞヽ(`Д´)ﾉ!!
196 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:09:38.24 ID:/I6QYjso: 　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　姉さん！愛してる！
　⊂彡

　　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　姉さん！負けるな！
　　((⊂⊂彡
　　|　　　|
　　ヽ_つＪ

　　∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
　　ミミ(Д´≡｀Д)彡　姉さん！俺の嫁！姉さん！愛してる！負けるな！
　　　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　　|　　　|
　　　　し ωJ

　　　　　　えーりん！　　　　　えーりん！
姉さんっ！　　　　　姉さん！
　　　負けるな！　　姉さん！
　　　　　　((∩　　　　　∩))
ねーさん！　((∩_, ,_　　　_, ,_∩))えいしてる！
　　　　((⊂　((Д´；≡；｀Д))ﾉ∩))
　　　　　　((⊂ l⌒i　 /　⊃))　えじゃなくてあ！！
　　　　　((⊂　　（＿） )　　))　∪))
姉さん！ ((＿((（＿)))＿)))
197 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 11:11:36.41 ID:XtPdakDＯ: みんなおはいおﾉｼ
妹も仕事休んでくれたよ
妹の職場に申し訳ないｏｒｚ

緊張で吐き気してる
とりあえず兄にメールは打った
｢今日久しぶりにお昼ご飯食べに行かない？｣
198 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:12:44.69 ID:/I6QYjso: >>197
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜姉さん！愛してる！姉さん！頑張れ！

とりあえず深呼吸
あとファミレスとかいくんなら温かい飲み物が落ち着くんだぜ！
199 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 11:12:58.94 ID:nGP5mRko: おはいおﾉｼ
200 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:15:50.12 ID:1QyRH7Ao: >>197
がんばれよ。みかん王国から応援してるぜ
201 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 11:17:28.98 ID:XtPdakDＯ: >>198
ちょｗｗ愛してるとか恥ずかしいんだが…
ちょっと嬉しい自分がいるｏｒｚ
暖かいもの把握ありがとう
>>199
おはようﾉｼ
久々にゆっくり出来た朝だった
202 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 11:17:50.65 ID:XUm95nc0: >>197
うへぇぇぇお腹がギュってなったギュｯｯｯｯｯo(;＿;o)
203 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:19:09.35 ID:/I6QYjso: >>201
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこといわれると本気にしちまうんだぜ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
純情ボーイをからかっちゃいけないぜHAHAHA

そんな俺も、もうすぐ22だ…orz
204 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 11:22:54.47 ID:XtPdakDＯ: >>200
ありがとう
でもみかんが食べたくなっちゃったじゃね－かｗｗ
うん本当にありがとね

>>202
私も胃が…
得体のしれない恐怖を抱きながらメール待ちですｏｒｚ
205 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 11:27:24.85 ID:w9iuH8Eo: 緊張するだろうな…
でも、問題起こる前から緊張することないよ。
何か問題起きたらその場で解決してやる、ぐらいの気持ちで今は肩の力抜いといた方がいいかもね。
応援してるんだぜ
206 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 11:29:48.23 ID:XtPdakDＯ: >>203
ちょｗｗ同い年なのかな？私も今年の12月で22だｏｒｚ

兄からメールきた
｢二人で？｣

返す
｢妹と３人のつもりだよぉ(*´д｀*)妹今日仕事休んでるからさ↑↑｣

隣の部屋に兄居るのにメール…こんなのじゃダメダメだねｏｒｚ
207 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 11:35:35.71 ID:4/dtodQo: 顔文字入り・・？ｗｗ

姉さん、がんばだぜ！
208 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:37:40.04 ID:/I6QYjso: >>206
一歩一歩いくんだ
まずはメールで　そｐして一緒にまったりと

うはｗｗｗｗｗｗためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正式にお付き合いを（ｒｙ
209 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 11:38:35.00 ID:w9iuH8Eo: 全然関係ない話だがお母さんの休みの日にお母さんも食事連れてってあげったらいいな、と思ったんだぜ
210 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:52:55.49 ID:eaD1BbAo: 姉さんて２１だったんか…４つも↓か
なんか姉さんが妹みたいに見えてきた
211 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 11:54:43.54 ID:XtPdakDＯ: >>205
ありがとう
おまいらにそう言って貰えるのが一番心強いんだぜ
>>207
ありがとうね
頑張るからねﾉ
>>208
だが断るｗｗｗｗｗｗｗｗ
恋愛とか怖いんだよｏｒｚ
うん一歩ずつ、みんなのお蔭でここまでこれたんだ慎重に行くよ
>>209
そうだよね
今回は連れて行くことは出来ないが次は一緒に行きたいね

兄と昼ご飯行くことになった
場所は個室がある店にしたよ
212 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:55:35.51 ID:LGWPgEDＯ: くそ、バイトの時間か…
姉さん応援してます！
バイト行ってくるﾉｼ
213 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 11:56:00.00 ID:/I6QYjso: >>211
あんたもかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもまあ、負けんなよ？焦らず、一歩ずつ

そして全部終えたら友達から宇和何をするくぁｗｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
214 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:03:08.60 ID:/I6QYjso: ちょっとまて
勿論妹も一緒だよな？
215 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:03:40.68 ID:cLulnsAＯ: 姉より１３才年上の俺が通りますよ
216 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:04:55.39 ID:/I6QYjso: 技術NEEEEEEEEEEE
217 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:05:02.05 ID:/I6QYjso: 誤爆orz
218 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:07:35.01 ID:UG68Sok0: ミーも12月生まれですよハッハッハ
はてさてどうなることやら……
219 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:07:48.17 ID:eaD1BbAo: >>215
お兄ちゃん（*´д｀）

>>211
頑張ることも大事だけど、せっかく外食するんだし
ウマー（ﾟДﾟ）なもの食べてくるといいよ
おいしいものをしっかり食べるのも大事
220 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 12:11:34.85 ID:XtPdakDＯ: >>210
ごめんね
妹っぽい姉でｗｗ
でも何かそう言って貰えてちょっと嬉しいｗｗ
>>212
応援ありがとう
ﾊﾞｲﾄ頑張ってね
私もｶﾞﾝｶﾞﾙ！！！１１１
>>214
おまい>>196くらいから人変わってない？ｗｗｗｗ
でもお蔭で緊張もほぐれて来たよ
ありがとう
妹は一緒だよ

そろそろ化粧とか始めるんでレス遅くなったらごめんねみんな
221 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:13:28.68 ID:/I6QYjso: >>220
HAHAHAHA
明るく笑わせれば姉さんが元気になると思っただけだ
所詮掲示板の人間だからこんぐらいしかできんのが口惜しいが

…大丈夫！きっといけるさ！
222 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:13:29.65 ID:a1VcIM.o: >>220
こっちのことは気にせずしっかりメイクしてくれｗｗｗｗｗｗ
223 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:16:11.04 ID:UG68Sok0: >>220
アルティメットメイクアップがんば～
224 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:26:16.16 ID:/I6QYjso: ライジングショットか…
225 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:26:46.71 ID:/I6QYjso: また誤爆orz
専ブラだとどうしても…orz
226 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 12:31:53.71 ID:XtPdakDＯ: >>221
私にとっては｢所詮｣なんかじゃないよ
すごい大きな支えでありダメダメな私の力になってくれてる掲示板…とゆ－かおまいら。
すごく感謝してるんだ
所詮なんて言わないで

ｔｋどうせ泣くし化粧適当でいいやｗｗ
227 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:35:14.09 ID:/I6QYjso: >>226
適当は駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならいいんだけどさ、やっぱ口惜しいのさ

元々お節介体質って結構難儀なものだぜHAHAHA
228 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:38:24.55 ID:lh47ZeEo: 兄者、改心してくれるといいな。頑張れよ。

こんなことしかいえないのが我ながらもどかしいな…
229 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:38:47.55 ID:eaD1BbAo: おいら２５歳にもなって化粧苦手（´ー｀）
というかほぼすっぴん（´ー｀）

姉さんを見習おうorz
230 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:40:02.79 ID:/I6QYjso: >>229
おまいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薄化粧でも美人ってことじゃね？
231 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:40:52.28 ID:a1VcIM.o: >>229
25ですっぴん？
それは綺麗か可愛いんだな。
232 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:45:18.53 ID:9aCFrgDＯ: すぐに解決しようとせず、まずは話を聞くつもりでいけばOK
233 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:45:20.19 ID:/I6QYjso: 俺にもそんなおにゃにょこが側に居たら
(´・ω・｀) (´・ω:;.:...(:;....::;.:. :::;.. .....

ちょっとダッシュしてくる（つдT）
234 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 12:47:10.70 ID:XtPdakDＯ: >>227-228
おまいらの気持ちはすごく伝わってきてるよ
本当にありがとうね
>>229
私も仕事の都合上化粧しなきゃ怒られるのでするだけなんだｏｒｚ
普段はｽｯﾋﾟﾝで買い物行ったりするしね
235 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:48:14.55 ID:a1VcIM.o: 姉も美人宣言がｗｗ>>196喜ぶな
236 ：姉2007/04/08(日) 12:48:22.61 ID:XtPdakDＯ: ちょっといってくるノシ
237 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:49:26.47 ID:a1VcIM.o: 健闘を祈る
がんばれﾉｼ
238 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:49:47.55 ID:/I6QYjso: >>236
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜不おおおおおおおおおおおおおおおうｌる！

ちょとと自分鍛えに筋トレしてくるぅぅぅぅぅっ

>>236
いってらっしゃい
十分気をつけて、のんびりしといで
239 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:50:07.34 ID:/I6QYjso: 上は>>235だた…吊って来る
240 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:50:11.06 ID:skZ9pM60: 気楽に行こうぞ
241 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 12:50:19.35 ID:5hpbZT.0: いてら　ノシ
242 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 12:50:58.51 ID:PhduwWE0: 姉さん出撃前にやっと追いついた！と、思ったら間に合わなかった・・・
そしてこれからまたバイトorz
243 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 13:01:37.63 ID:PhduwWE0: 願わくばまたこのスレを開いた時にここが笑顔のAAで埋まってますように・・・
244 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 13:17:18.57 ID:UG68Sok0: >>243
果てしなく同意
245 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 13:30:06.08 ID:vcMezfY0: 間に合わなかった○|￣|＿

せめて祈るんだぜ。上手くいきますように(-人-)
246 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 14:23:14.15 ID:KFi4Zeoo: きっといまごろ３Pだな
247 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 15:13:58.01 ID:4/dtodQo: 今もまだ会話中なんだろうか・・・
248 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 15:18:50.37 ID:a1VcIM.o: >>247
事が事だし、あの兄だしまだ会話中じゃね？
249 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 15:43:44.94 ID:cLulnsAＯ: 話の行方が気になるが‥花見オチノシ
250 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 15:53:43.06 ID:2UgqQkYo: バイトから帰ってきた
姉さんがんばれＹＯ!！！！！！！！！！！！！！！！
251 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 16:01:17.60 ID:UG68Sok0: 選挙行くか……
252 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:14:22.09 ID:zcBY5cDＯ: あっぶねー!!!新スレはどこなんだと迷子になってた！
姉さんが1日でも早く普通にマターリと人生エンジョイできる日が戻りますように…
253 ：姉2007/04/08(日) 16:17:19.58 ID:XtPdakDＯ: もどったよ
ごめんね報告またあとで
254 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:20:50.04 ID:zcBY5cDＯ: …(´･д･`)…
255 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:21:20.28 ID:R5oy0H6o: >>253
お帰り。まずはお疲れさん。
256 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:25:53.68 ID:/I6QYjso: >>253
とりあえずはお疲れ様
ゆっくりでいいから
まずは少し気分を落ち着かせてね
257 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:27:40.24 ID:2UgqQkYo: おかえり
べつにきにしなくていいんだぜ
258 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:29:04.83 ID:/I6QYjso: (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜姉さん！お疲れ！大丈夫？愛してるっ！
259 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:33:48.78 ID:0bciji.o: 姉さんお帰り、お疲れ様
260 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:37:33.16 ID:zcBY5cDＯ: >>258オマエそればっかwwあまりの可愛さに男な俺はオマイさんに惚れそうだww
ウホッwや　ら　な　い　か　？(｀･ω･´)Ъ

姉さん、とにもかくにも乙でした！
261 ：VIPにかわりましてパー速からお送りいたしますPart7742007/04/08(日) 16:37:52.58 ID:tdLAmUAＯ: 部活終わったら調度降臨か

wktk
262 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 16:38:14.46 ID:6T5v/Nso: おかえり
短いレスだけにすごく心配だ
どうか、うまくいってますように
263 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:39:13.80 ID:/I6QYjso: >>260
HAHAHHA
だが断る

とりあえずまあお茶でも飲みながら報告を待とう
264 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 16:53:36.35 ID:3c5WkMAＯ: おかえり(´･ω･`)ﾉ
265 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 16:59:47.32 ID:UG68Sok0: 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　茶ぁﾄﾞｿﾞｰ
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　ヽ）ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 /. （　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　┣¨┣¨┣¨┣¨ド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~　┣¨┣¨┣¨┣¨
266 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:15:24.81 ID:zAYF5kAＯ: おかえりなさい(´・ω･｀)
乙です。
267 ：姉2007/04/08(日) 17:23:50.29 ID:XtPdakDＯ: もう嫌だ

何が？私が
268 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:23:54.73 ID:5FrO/5k0: 今追いついた、姉さんおかえり
269 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:25:01.00 ID:skZ9pM60: >>267
リラーーックス！言ってくれないと分からないんだぜ？
270 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:25:30.11 ID:0bciji.o: 姉さん…どうした？
271 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:25:32.24 ID:/I6QYjso: >>267
ちょっ
何があったか…教えてくれるか？

正直言い結果じゃなかったこと打破理解できるんだけ、ど
一先ず落ち着いてくれ　落ち着いてくれよ…（つдT）
272 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:28:34.68 ID:zAYF5kAＯ: >>267
全部が終わった訳じゃないんだよ。
まずは落ち着いて、それからゆっくりでいいから話してほしいな。
273 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:28:48.40 ID:NhMZLMAＯ: 前スレの過去ログを貼っておく。
http://220.254.5.211:8000/2ch/wwwww_news4vip/1175/1175793300.html
274 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:29:56.45 ID:f2A5vuI0: >>267
深呼吸して
話はそれからだ
275 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:34:19.13 ID:XtPdakDＯ: 嫌
まって
276 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:36:01.27 ID:/I6QYjso: >>275
ん。
幾らでも待つ
それこそ一時間二時間三時間でも幾らでも待ってやる
だから…まずは落ち着こう？
277 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:36:22.70 ID:skZ9pM60: >>275
つらいならいつでもいいよ
せかしてスマンかった
278 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:36:36.11 ID:3c5WkMAＯ: ちょ…大丈夫なのか？
279 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:37:25.03 ID:/I6QYjso: 姉さん待つためなら今日寝ないでもいい
徹夜ぐらいやってやるさー
280 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:38:07.72 ID:5FrO/5k0: >>267
まず深呼吸を二回して落ち着いて
281 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:40:28.33 ID:UG68Sok0: 素数を数えて落ち着いて……ゆっくりでいいから
282 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:40:50.13 ID:/I6QYjso: >>281
４，２，３…
283 ：VIPにかわりましてパー速からお送りいたしますPart7742007/04/08(日) 17:41:32.92 ID:tdLAmUAＯ: あまり急かなくてもいいから気持ちが落ち着いたら書き込んでくれ
284 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:41:47.07 ID:6T5v/Nso: こういうとき、無力だ、と思う
285 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:45:11.69 ID:/I6QYjso: >>284
考えればいい
どうすればねえさんを笑顔に出来るか
どうすれば姉さんの為に何が出来るか
己自身の頭と目と手とパソや携帯で何が出来るか

諦めるにはまだまだ早い
286 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:46:35.91 ID:zcBY5cDＯ: >>284オイオイ俺達が落ちこんでどうする(*´∀`)ノうд;`)
待とうぜ、今はとにかく。
287 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:49:16.07 ID:MbxsCrYo: なんか心配だな
妹がさせてくれないなら今度は>>１に、みたいな展開になってなたら…
288 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:50:39.96 ID:4/dtodQo: これまでも待ってきた俺らだ、いつまでだって待つさ！
289 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:50:48.42 ID:NhMZLMAＯ: >>275
まぁ姉さんお茶どうぞ
　　 ∧＿,∧
　　(´･ω･ )
　　( ｏ旦ｏ)
　　 `ｕ-ｕ′
290 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:51:09.41 ID:5FrO/5k0: ぼく達は姉さんが報告しやすく場を和めていたらととい思う
姉さんが相談したらちゃんと答える、人に相談するだけでもラクになれるからぼく達は無力じゃないよ

今は姉さんが来るのをマッタリ待つしかないよ
291 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:52:14.60 ID:4/0ctI6o: ここで泣き散らしたりわめき散らしたりしていいんだぜ
姉さん
292 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:54:41.60 ID:KFi4Zeoo: だから３Pだったんだろ。
293 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:54:57.37 ID:T7Jh7ws0: 俺たちは姉さんを支えるためにここに来てるんだ、
なんでも喋っていいからな
294 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 17:56:14.36 ID:XtPdakDＯ: ごめんねもうちょっとまってねごめんね
295 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:57:54.64 ID:/I6QYjso: >>294
誤るな
頭を下げるだけ余計に己が惨めになるぞ
胸を張れ
自分は結果はともかく一つをやったことに

そんで責めるなら俺ら…じゃなくて俺だけでもいいや、責めろ
そんですっきりするなら
296 ：VIPにかわりましてパー速からお送りいたしますPart7742007/04/08(日) 17:58:29.12 ID:tdLAmUAＯ: ＞＞294別に謝らなくてもいいんだぜ
297 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 17:58:34.50 ID:IpwoRj6o: >>294
謝りすぎるのも感心できんな
次、ごめんねって書き込んだら俺のチンコをうpするかr(ry
298 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:01:13.14 ID:MbxsCrYo: ttp://vista.crap.jp/img/vi7601259492.jpg
299 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:01:58.13 ID:zAYF5kAＯ: やる事やったんだから、
胸はってればおk。
300 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:04:47.29 ID:4/0ctI6o: 俺も責めていいよ
301 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:05:31.28 ID:6T5v/Nso: よーし、姉
俺らと一緒に強くなろうぜ
302 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:07:12.85 ID:NhMZLMAＯ: まぁ皆もお茶どうぞ
　　　　且且~
　　　　且且~
　∧＿∧ 且且~
（´･ω･)且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ∥_∥且且~
し￣◎￣◎￣◎
303 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:09:01.57 ID:/I6QYjso: >>301
姉さんは強いよ
たとえ自分のことでなくても抱え込んで傷つくことを善しとする
これは弱い人間には出来ないことだ
推奨はしないが

唯それが正しいとは限らないからこそ、俺らが言葉をかけるんだろうなと
姉さんは甘えることを覚えるべきだよ、もっと
304 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:13:20.76 ID:UG68Sok0: >>301
私達は共に有る
305 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:18:19.02 ID:/I6QYjso: 　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　　∧＿∧　　　/ミヽ、
　　 (　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

　　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　　￣|Ｕ￣
　　∧＿∧三__∧　 /ミヽ、
( (（(　･ω･)三ω・)ノヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ
　　　ヽ　　　ノﾋｭﾝ
　　　( /￣∪
306 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:19:09.05 ID:rQh2b/g0: 姉さんこないなぁ・・。
やっぱなんかあったのかなぁ・・・。
307 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:19:12.67 ID:zcBY5cDＯ: 俺の掘れた…違う惚れた>>295を責める前に俺も責めてくれ…
まあ、なんだ。人間誰しも、もちろん聖人と呼ばれた人だって自分が嫌になる事の一つや二つ、してしまった事はあるはずだ
。良かれと思ってしたとしてもな。だからもしそうした事なら言わせてもらうと【だからどうした？】
嘆くのもいいけど、ほどほどにな。(*･∀･)ﾉ;ω;`)
その考えがこの先の行動を邪魔したら話しにならんではありませぬか。
308 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:19:34.21 ID:4/0ctI6o: 俺にはこんなことしか出来ません
http://imepita.jp/20070408/657780
309 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:20:45.93 ID:/I6QYjso: >>306
まずは座る
そしてお茶を飲む

一息ついたらまた待てる
310 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:21:10.43 ID:6T5v/Nso: ちょｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗ毛深いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:22:21.49 ID:MbxsCrYo: >>308
ちょ、おまｴﾛすぎｗｗｗｗｗｗ
312 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:22:36.02 ID:/I6QYjso: 　　　　　　 _, ,_
　ﾊﾟｰﾝ! 　（　‘д‘）
　　　　　　　⊂彡☆))Д´）>>310
313 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:38:30.66 ID:rQh2b/g0: なんか会話ぐらいしろよ盛り上げるために・・・
314 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:39:18.58 ID:skZ9pM60: いやここは静かに待つぜ
315 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:41:31.18 ID:MbxsCrYo: 投下前の静けさか。ﾘｱﾙだな
316 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:42:02.71 ID:/I6QYjso: 流石にここで大喜利するわけにはｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:42:35.20 ID:6T5v/Nso: しかし、この分だと強硬策ルートに行かざるを得ない感じなのかな
318 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:43:17.46 ID:Yag9gIDＯ: 暇だったからｸｯｷｰ作ったよ!
姉さんの為に作ったんだぜ!ﾀﾍﾞﾃｰ( ´･ω･`)つ且~~ □■□■
319 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:46:07.69 ID:CBnVVHo0: 泣いてるのかな姉さん・・・
320 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:47:06.61 ID:/I6QYjso: 俺の背中を化してあげたいぜ
年上のお姉さんお墨付きの広い背中宇和何をするやめくぁｗｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
321 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:50:22.71 ID:tgSuMCQo: 未使用の俺の背中も姉さんに使ってもらいたい。
むしろ一番は姉さんがいいで！うわ！おま！なにするやめくぁｗｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ＠；
322 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:51:45.62 ID:/I6QYjso: というか本当お前らバカばっかだな

愛すべき大バカばっかりだ
323 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:53:05.61 ID:MbxsCrYo: >>320-321
お前らなにやってん、うあ！なにするやめぁｗｗｗｗＨＩＧｇｈｊｙふじこＨ！ｇｈ；
324 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:53:32.13 ID:UG68Sok0: あｗｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
325 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:54:05.88 ID:4/0ctI6o: 別にふざけてるわけじゃないんだぜ
こんなことでもしてないとなんか不安なんだぜ

俺の決意
http://imepita.jp/20070408/678630
326 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:55:02.89 ID:MbxsCrYo: http://thumb2.uploda.org/file/uporg767565.jpg
327 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:55:05.47 ID:zAYF5kAＯ: 何時まででも待つから、
泣きたきゃ存分に泣いてくれ。
叫びたきゃいくらでも叫んでくれ。

壊れそうな姉さん見てるのはとても辛いんだ。

何時まででもロムって居たいが、
明日から合宿があって11日迄戻れないんだ(登山･･･)
スマンが皆、後の姉さんを見守っていてくれ。
328 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 18:55:47.06 ID:CBnVVHo0: >>325
無駄毛の処理ぐらいしろよ
ホント毛深いし鼻もとがってるな
329 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 18:58:20.15 ID:4/0ctI6o: >>310
>>311
>>328
ちょっとだけ傷ついてんだぜ
330 ：あ2007/04/08(日) 18:58:59.09 ID:vUFhMQAＯ: ここにいるやつこんなにいいやつらなのに結婚できないのはなんでなんだぜ？
331 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:00:02.74 ID:6T5v/Nso: >>327
山頂から姉の無事を祈ってやってくれ
332 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:00:32.46 ID:eaD1BbAo: おいらが昼寝してる間に何が（´・ω・）

姉さんが姉さんを嫌いでも、
皆は姉さんが好きなんだよ
話したくなったら、言いにおいでね

>>325
かわいい（*´д｀）

>>327
登山…無事に帰ってこいよーノシ
333 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:02:01.30 ID:zcBY5cDＯ: 和みたまへ～、癒されたまへ～。http://p.pita.st/?m=obx85kil
334 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:03:09.98 ID:zAYF5kAＯ: >>331
もちろんだとも。
体力的に登りきれるかどうかも不安だが、
願掛けの気持ちも込めて頑張って来るよ。
9時迄待って寝る。
335 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:04:20.24 ID:/I6QYjso: 俺も腕立て、腹筋、背筋と筋トレやったぜ
回数は多いほうでなく平凡だし強くないが…(´・ω・｀) (´・ω:;.:...(:;....::;.:. :::;.. .....
336 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:05:00.56 ID:zcBY5cDＯ: >>334お空の上から姉さんを見守っ(ry
337 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:05:16.71 ID:/I6QYjso: >>330
むしろ彼女もいないんだぜ
もう3,4年は居ない(´・ω・｀) (´・ω:;.:...(:;....::;.:. :::;.. .....
338 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:06:38.95 ID:CBnVVHo0: >>330俺はまだ結婚できる年じゃない
だから前スレで若輩者だと何度言(ｒｙ
339 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:09:17.88 ID:6T5v/Nso: >>338
だったら、彼女は?wwwwwwwwwwwwww
340 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:09:50.98 ID:zcBY5cDＯ: >>337だから日本じゃ認められてないが俺が居(ry
341 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:12:41.36 ID:CBnVVHo0: >>339男子校で接触すらほとんどねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ　耳をすませば見たから鬱になってる
342 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:14:02.66 ID:/I6QYjso: >>340
いらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:18:19.86 ID:6T5v/Nso: >>341
大丈夫(　´∀｀)bｸﾞｯ!
お前のよさを分かってくれる男がきっとどこかにいるはずさｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:20:35.75 ID:MbxsCrYo: >>341
「お前を乗せてこの坂を登るって決めてたんだ」って台詞が女にはきくらしいな
男にやってやれよ
345 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:20:46.22 ID:XUm95nc0: 姉さん。あなたが悪いんじゃない。俺だ。俺を責めてくれ。
(´Ц｀)ハァハァ
346 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:21:21.88 ID:zcBY5cDＯ: フラレとも気にしないお(^ω^)

(^ω^)…

(うω^)ｸﾞｼｸﾞｼ

つーか>>333ミスってた…ﾊﾟｿから閲覧出来てなかったのね…まあ大したもんじゃないけど…
347 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:21:45.37 ID:MMuKr4E0: >>343-344
ほんとに体触られたりしてるからヤメテwwwwwwwwwwwwwwww
348 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:23:50.08 ID:/I6QYjso: >>347
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:25:39.80 ID:9gO8qBEo: 心配だ・・・
350 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:26:01.59 ID:MbxsCrYo: ｵﾚも男が多い学校だったが女っぽい男が妙に可愛がられてたな
アッー！
351 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:27:03.00 ID:/I6QYjso: >>349
姉さんがきたときにｸｽﾘと出来るように盛り上げるんだぜ
352 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:28:40.36 ID:6T5v/Nso: >>347
俺も男子校でよく触られてたけど
30分間くらい延々と電気アンマされ続けると
ぶっちゃけ男とか女とかどうでも良くなってくるぞ
353 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:29:59.29 ID:nGP5mRko: >>352
相手も大した根気だよな
354 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:32:11.00 ID:MbxsCrYo: >>352
お前はﾘｱﾙで両刀にいけそうだな
355 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:34:54.50 ID:tgSuMCQo: 幸せじゃないのはどれだ
１　男から好かれる347
2　20歳童貞の俺含めその他の住民
3　もう男からも相手にされない奴等
356 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:35:03.24 ID:zAYF5kAＯ: ちょwww30分てww
しかし、ウチも同性:異性が
7:4位なんだ････。
あぶれた奴ら同士で何かが起きるんじゃないかと思うと・・・・。
357 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:35:06.09 ID:HtWEACIo: 可愛い系の男の子って、何か知らんがやぁらかい髪質してるよなww
なでると気持ち良い。
358 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:36:05.33 ID:/I6QYjso: >>355
３
359 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:37:24.89 ID:2UgqQkYo: >>355
おまいとは友達になれそうだ
360 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:38:39.35 ID:6T5v/Nso: >>354
今となっては笑い話だが一時期マジで悩んだｗｗ
まぁ、ホント電気アンマ30分は
「あぁぁ・・・やめ・・・ぅぁぁぁ・・・おま・・・ぶっころ・・・ひゃぅっ」
みたいなエロゲの女のセリフをリアルに実感できる
マジおすすめｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:39:15.34 ID:zAYF5kAＯ: >>355
2か3で迷ったがｗｗｗｗ
3かな。

うわぁ…体触られるとか色々思い当たる節が有りすぎwww
合宿怖くなってきたw
362 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:40:27.25 ID:/I6QYjso: >>360
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:40:29.74 ID:zcBY5cDＯ: さあ、ウホネタで色々な部位が盛り上がってまいりました。
364 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:43:12.68 ID:tgSuMCQo: 俺は自分でレスしてｱﾚだが当然２だ。

>>361
お前は既に掘られてる
365 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:45:16.11 ID:eaD1BbAo: 学生時代は何故か女の子にモテた
２人くらいから告白された

（´・ω・｀）
366 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:45:53.48 ID:/I6QYjso: >>365
中学校時代にフラグクラッシャーだった俺に謝れ
367 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:46:17.76 ID:zAYF5kAＯ: >>364
今更なんだかｳﾎの方ではなかったりするんだな
スマン(´・ω・｀)
368 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:47:00.46 ID:UG68Sok0: UFO
369 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:47:28.74 ID:eaD1BbAo: >>366
おいらの立場と置き換えると
「学生時代は何故か男の子にモテた
　２人くらいから告白された」

になるけどそれでもいいのかい（´・ω・｀）
370 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:48:02.97 ID:XtPdakDＯ: 落ち着いたよなんかすごい疲れたお枚等心配かけてごめんね化粧おとしてシャワーだけあびてくるねまっててくれたのにごめんねすぐ戻るﾉｼ
371 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:49:07.48 ID:/I6QYjso: >>370
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜姉さん！愛してる！姉さん！愛してる！
372 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:49:17.44 ID:4/dtodQo: >>370
さっぱりして帰ってくるんだぜ～
373 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:49:23.26 ID:/I6QYjso: >>369
なんというか、その……すまん(´・ω・｀) (´・ω:;.:...(:;....::;.:. :::;.. .....
374 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:49:38.39 ID:eaD1BbAo: >>370
おかいり、お疲れ様です
ゆっくりお風呂入ってきてもいいんだよ？
375 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:49:41.92 ID:MbxsCrYo: シャワーが気になるな…まさか兄が…
376 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:49:54.72 ID:zAYF5kAＯ: おかえりなさい。
ゆっくりしておいで
377 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:49:55.49 ID:1QyRH7Ao: >>370
おかえり。ゆっくり浴びてらっしゃい
378 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:49:57.95 ID:MMuKr4E0: 一応俺は女っぽくない
絶対に

相手両刀っぽい
379 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:51:10.60 ID:eaD1BbAo: >>373
気にするなよぅ（´ー｀）
380 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:51:25.87 ID:HtWEACIo: もう、>>378が兄を恋人として支えてあげれば良いと思うよ。
381 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:51:43.75 ID:4/0ctI6o: >>370
焦んないでゆっくり入ってきてね
382 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:52:18.34 ID:6T5v/Nso: おかえり。シャワーごゆっくり

>>380
鬼才現る
383 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:52:44.82 ID:CQOLnJo0: 夕食前の一言。

>>姉さん
報告は義務じゃない。
兄妹の関係修復も義務じゃない。だから気負わないで。
残念だがやっぱり俺たちは部外者だから、皆でその苦しみを分けて背負い込むことは出来ないけど
それでもしんどさを和らげることは出来ると思ってる。

辛いときは泣いても良いし、待てと言われれば幾らでも待つ。
だからがんばってくだしあ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺ポエマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、本当に思ってる。
頑張れ。
384 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:53:30.67 ID:zcBY5cDＯ: >375それは大丈夫だろ。妹もいたし…
385 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 19:55:28.78 ID:MMuKr4E0: >>370
　　、-－７
　　ﾐ＿o_d,,,
　　ﾐﾞﾟ -ﾟﾉ　
　　√¨l-ﾟ]、
　 (ﾞ　/　 |ゞ
　 /ヾﾉ==,)
　ﾑ-ﾉ__|_jゝ
落ち着いたか　ゆっくりしてきてくれ
386 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:56:13.76 ID:/I6QYjso: >>375
化粧したまま寝ちゃったんじゃね？
ごわごわしたまま嫌なだけだろ
387 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:56:42.95 ID:zcBY5cDＯ: >>383ｰ384動揺しすぎた…orz
388 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 19:58:58.81 ID:NpqN4IAＯ: 姉さんお疲れﾁｬｿ

私たちには姉さんを見守るか待つしか出来なくてごめんね。

姉さん大好きだよ。
だからもっと私たちをこき使って。遠慮しないで。
389 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:00:13.01 ID:zcBY5cDＯ: >>387あれ??連レスになってたように見えたのに…ヤバイROMに戻る…
390 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:02:58.70 ID:UG68Sok0: >>370
浴びてら～

>>389
気に砂
391 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:03:14.50 ID:tr9qKb2o: >>360
俺はホモじゃないし３０分はないけど、
１０分ぐらいなら経験ある。その気持ちすごい分かる・・・
392 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:12:29.19 ID:LGWPgEDＯ: バイト終わったらｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾐﾝｸﾞで姉さん帰ってきた！
ひとまず姉さんお疲れ様です
焦らずゆっくりいきませう
393 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:17:55.63 ID:6T5v/Nso: >>391
おぉ、こんなことに同士がいるとはｗｗｗｗ俺もホモじゃないけどな
抵抗してるうちに疲れてくるし、よだれとか垂れるし
振動が腹に響いてなんかもうよく分かんなくなるし
なんか足の裏って普通にやわらかいし、もうらめぇぇぇぇ
394 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:18:26.25 ID:XtPdakDＯ: ただいまﾉｼ部屋戻って気たよみんなずっと待っててくれたんだねごめんねありがとうね
普通に書き込みにはくるけど報告はもうちょっとまっててね
思い出すとあたまのなかこんがらがっちゃう
395 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:20:26.94 ID:zcBY5cDＯ: 最後に一言、謝ったらチソコうpするって言った奴はどうしたんだろう…
396 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:22:53.38 ID:/I6QYjso: >>394
だから謝るなってば
次謝ったら抱きしめてなでなでしちゃるぞ俺限定で！

ゆっくりでいい。
誰も逃げはせんよ
397 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:23:01.71 ID:MMuKr4E0: >>395俺が変わりに(ry
398 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:25:18.43 ID:4/0ctI6o: 落ち着いてみんなこれでも飲んでくれ
っ旦
http://imepita.jp/20070408/732430

>>393
とかなんとかやってたら姉さん～
ぜんぜんゆっくりでいいんだお
俺らはいくらでも待てるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:26:23.20 ID:R5oy0H6o: >>394
慌てる事はない
報告は落ち着いてから、できたらでいい
400 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:27:34.09 ID:MbxsCrYo: >>394
ｲﾛｲﾛあったみたいだな、気にするな。今日じゃなくてもいいんだぞ
401 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:27:42.49 ID:4/0ctI6o: >>398
ああああああ安価ミスorz
402 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:28:43.53 ID:IpwoRj6o: >>395
逃げたんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:31:13.74 ID:f2A5vuI0: >>394
ここでぐらい自身を優先に考えてくれていいんだよ
404 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 20:32:46.30 ID:XtPdakDＯ: みんな本当に優しいね
ｔｋ私そんなに謝ってないよねｗｗ
抱きしめてはいらないけど誰かに傍にいてほしいｗｗｗｗ

ああみんなが居てくれて…帰る所があって嬉しい
405 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:34:09.11 ID:9gO8qBEo: 覚悟完了！！
406 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:34:10.40 ID:/I6QYjso: >>404
側に居てやるさー
なんだってしてやるぞ出来る限りで
俺に出来ることがあったらなんでもいえ。報われてしかるべきだぜ姉さんは

いや、明らかに謝りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗごめんがないとき捜す方が難しいｗｗｗｗｗｗ
ウォーリーより難易度高いぜ（ゴクリ）
407 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:35:13.39 ID:MbxsCrYo: >>404
傍にいてやるんだぜ
408 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:35:25.52 ID:UG68Sok0: >>404
ドントウォーリー
皆傍にいるよ～～
409 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:36:22.69 ID:uluDfbco: 世の中ってのはうまく廻らんもんだ・・・・
410 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:36:25.33 ID:tr9qKb2o: >>393
姉さん来てるしスレの内容とちょっと違うので、この続きはまた後程ｗｗ
411 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:36:38.40 ID:6T5v/Nso: 同じく、支えちゃうぞ
ゆっくりでいいからね
412 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:36:57.79 ID:/I6QYjso: >>409
だけどそれがまかり通っていいとは言えない
黒が大きくてもそれを憎む小さな白ってもんがあるもんだ
413 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:37:16.79 ID:pGeVX/w0: 体外離脱に挑戦してみようと思う
414 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:37:28.55 ID:zcBY5cDＯ: オイ！>>402！ID：IPwoRj6oオマエじゃねぇぇか!!!www
415 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:37:39.35 ID:2UgqQkYo: 実際にそばにいなくてもみんなとはつながっているぜ

謝ってるよｗｗｗｗｗｗたぶん姉は何か助けられたときありがとうっていうより私のためにごめんね
っていうタイプだな￥
416 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:38:22.63 ID:5G8GNH60: やっとおいついたｗｗ
複雑で厨房な俺にはあまり気のきいたこと言えないのだが
>>404
とりあえずあまり無理しないでじっくりいきましょ
417 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:38:32.91 ID:4/0ctI6o: >>404
家族のために苦しんだり泣いたりする
心の綺麗な人だからこそ
みんな姉さんのことが好きで仕方ないんだぞ
だからここではなんでも来いなんだぜ
418 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:39:39.45 ID:9gO8qBEo: 多分たまに傍にいないことも無い！！！！
419 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:39:51.23 ID:eaD1BbAo: だから、ごめんね、よりありがとう、のほうが皆喜ぶよー
ごめん、って打って変換したらありがとうになるように
登録するとかｗｗｗｗｗｗ
420 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:41:39.51 ID:MbxsCrYo: ごめんね、でも>>１らしくていいけどな
素直な気持ちなんだろうし、そのままでも良いと思う。
ゆっくり休めよー
421 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:47:54.82 ID:/I6QYjso: ここの皆で酒を飲みたいと思ったのは俺だけでいい
422 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:53:19.95 ID:6T5v/Nso: >>421
そんなことができる日が来るといいね
もちろん、姉の笑顔前提だ
423 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:55:03.31 ID:MKQ3nQIo: 今帰宅産業

ちょっと読んでくる
424 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:55:13.11 ID:4/dtodQo: >>421
俺超下戸だからジュースで参加だぜ！
425 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:55:19.49 ID:/I6QYjso: >>422
男全員でワリカンでおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:57:25.70 ID:CQOLnJo0: 男の奢りか！！

ちょっとモロッコ行ってくる。
427 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:57:41.51 ID:MMuKr4E0: >>421俺は1ｎ(ry
428 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 20:58:22.89 ID:XtPdakDＯ: ちょっと友達と電話してたｏｒｚ
みんなガチで優しすぎるんだぜ
本当にVIPにｽﾚ建てて良かったよ

よし､もんのすごい省略して報告する！！

兄の車で店に行く→話→から喧嘩→ぼーりょく→帰る→私家出(兄が落ち着くまで妹も)←今ここ
429 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:58:54.21 ID:nGP5mRko: またバイオレンスかよ
430 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:59:30.10 ID:/I6QYjso: >>428
無いィィィィ！？
ちょ、大丈夫かよ！？
家出って行くアテは……ある！？
431 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 20:59:50.12 ID:/I6QYjso: つか兄…
ごめん、ちょっと水被って冷静になってくる
432 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 20:59:51.08 ID:cMIN5QY0: 兄　なぐりてー
433 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:00:02.76 ID:HtWEACIo: 家出ちゃったん？
必要なもの持ち出した？
434 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:00:03.15 ID:skZ9pM60: >>418
今は姉さんどこに？
にしてももうこれは兄さん追ん出すしか…
435 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:00:22.30 ID:skZ9pM60: ミスった>>428だ
436 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:00:37.61 ID:4/0ctI6o: 恐れていたことが

姉さん。かなり頑張ったね
437 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:00:38.45 ID:GF.oCjEo: >>428
ぼーりょく…
兄最悪だな
438 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:01:01.45 ID:/I6QYjso: 姉さんの為ならいますぐに服装整えてダッシュで家を出てもいい
439 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:01:08.50 ID:/aLWWMAＯ: 兄＼(^o^)／オワタ
440 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:01:12.36 ID:uluDfbco: やっぱり親報告なしでは避けて通れない道なんだな・・・
でも下手すると馬鹿兄が親になにかする可能性も無いとは言えない状況に・・・・
441 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:01:43.35 ID:1QyRH7Ao: >>428
兄がこんな姿勢を取るならば、もう母親に相談するしかあるまい
442 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:01:46.70 ID:MbxsCrYo: マジかよ…これはちょっと本格的にやばくなってきたな
443 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:01:48.95 ID:MMuKr4E0: 戦闘準備完了なんだぜ

http://imepita.jp/20070408/754080
444 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:02:03.99 ID:6T5v/Nso: >>428
また、暴力きたか…
兄擁護派だった俺ももうこれは擁護できんな
445 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:02:46.56 ID:UG68Sok0: その腐れた精神を叩き直してやりたいZE
446 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:02:54.35 ID:zcBY5cDＯ: 店で手をあげたのか???
447 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:03:00.96 ID:cMIN5QY0: 今　妹ちゃんと一緒なのかえ？
448 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:03:42.87 ID:/I6QYjso: お前ら落ち着け
心がお留守に鳴ってる

瞳孔開いて頭燃やしてもいい考えは出ないから

お茶のむなり顔洗うなりシテ落ち着こうぜ
449 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:04:12.22 ID:zAYF5kAＯ: 何だって、、、
これはもう本格的に危ないな。
tk兄は人として許せん
450 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:04:25.74 ID:CQOLnJo0: うへぁ('A`)

何かもう、兄最低。

しかし正直なところ、ちょっとキツい事言うけど
もう、姉さんが暴力振るわれても強く出れるようにならない限り
外部に助けを求めた方がいいと思うんだが。
もし、身内内で片付けたかったら暴力振るわれても泣かない、興奮しないが出来るように
ならないと無理だと思う。（これは出来なくても、姉さんが悪いわけじゃないけど）
451 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:05:38.51 ID:/I6QYjso: 　　_,,_　
（　ﾟдﾟ)　ﾍﾟｼｯ
　　⊂彡☆))`ν゜)･；'>>おまいら
452 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:06:00.48 ID:zAYF5kAＯ: >>448
わかった。
お茶で顔洗えばいいんだな
453 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:06:07.11 ID:6T5v/Nso: こうなってくると親バレを盾に兄追放が一番望ましい気がする
454 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:06:55.25 ID:/I6QYjso: とりあえず姉と妹の気持ちをｋｗｗｓｋ機構
…多分、思いも何もフットンダンじゃないか？
だったら…ケリつける材料は揃ったと思う
455 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:07:20.74 ID:6T5v/Nso: あぁ、でも、借金を家族で返してるんだよなぁ
もう少し頭絞ってみよう
456 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:07:48.93 ID:MMuKr4E0: tk兄は家の方に帰ったのか？
457 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:08:20.19 ID:LGWPgEDＯ: 店行ったら手を出される可能性は低いと思ったんだが…
もうホントに女に手出すとか最低だよ…
458 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:09:11.77 ID:6gMlhkEo: 妹も一緒にいて暴力振るわれたってことは
妹も兄に対して幻滅した（目が覚めたって意味で）ってことだよな。
この場合、それはケガの巧妙だったのかも・・
459 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:09:37.47 ID:NhMZLMAＯ: 確かに暴力は駄目だが兄も今頃後悔してるんじゃね？
460 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:11:24.91 ID:1QyRH7Ao: >>459
初めてならまだしも、これで二回目だ。弁解の余地など無い
461 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:11:53.36 ID:/I6QYjso: >>459
二度め
妹の前

店

駄目だな、擁護できん
462 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:12:42.49 ID:6T5v/Nso: >>459
多分、これまでの予想より兄のDQN度は高い
463 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:13:05.97 ID:CQOLnJo0: >>459
簡単に手を出す奴は、確実に自分を正当化してると思うんだぜ？
DVの典型的思考なら、だけど。
464 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:14:02.60 ID:UsxE3E6o: 兄貴も本当に妹のことが好きなんじゃないの？
暴力も近親もよくないけどね
465 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:14:37.65 ID:/I6QYjso: >>464
ない
そうだとしたら妹の前で手をださんと思う
466 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:14:37.92 ID:2UgqQkYo: >>459後悔しても過去は変えられない

しかし兄がどんどん追い詰められているから落ち着いたからといって安心できないな
今の兄ほど怖いものはない
467 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:14:59.35 ID:GF.oCjEo: 俺の中じゃ、女に手をあげるという行為自体が許せない
2回目だし、この馬鹿兄はもう救えないな
468 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:15:39.38 ID:MbxsCrYo: 兄から謝るまで>>１からは近づくなよ。
ＤＶが習慣化すると一番やばい
469 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:15:50.95 ID:UG68Sok0: 本当に妹の事が好きだろうと、簡単に暴力に訴えて出る様な下衆に妹さんを任せる訳にはいかん
470 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:16:41.07 ID:CQOLnJo0: >>464
それは無いな。
本当に好きなら、好きな人の前で自分を幻滅させるようなデメリットまみれの行為はしないと思う。
471 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:16:47.04 ID:NhMZLMAＯ: 姉さん、会話などをｋｗｗｓｋ
472 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:17:00.81 ID:skZ9pM60: 感情で叩くない
絶縁とかが現実的でないんだから兄貴とも折り合いつけにゃならんだろう
473 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 21:17:12.46 ID:XtPdakDＯ: >>443
正直笑える気分じゃないのに画像見てニヤけてしまったｗｗ
>>445
あ､お金の事忘れてたｏｒｚ
あつくなりすぎたんだ
やっぱり自分の事しか考えられない駄目姉だｏｒｚ
>>456
三人で家帰ってから私たちだけ出たから兄は家
母には友達の所にしばらく泊まると
>>459
してくれたらいいんだが

ちなみに着替えと化粧道具と携帯と財布持って出た
そして今友達の家だ

これからどうしようｏｒｚ
474 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:17:49.71 ID:2UgqQkYo: >>464好きっていうか
兄としては妹から来て、勝手に捨てられたって思っているのかも知れんな
475 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:18:31.82 ID:6T5v/Nso: >>469
そうだな、たとえ、ブログの兄妹のように二人が逃げたとしても
こうやってすぐ手を挙げるような忍耐力なしが社会との軋轢に耐え
妹さんを幸せにできるとは思えん
476 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:20:12.66 ID:MbxsCrYo: 展開が速いな。
とりあえず冷静に決めようぜ。>>１は安心して頭休めときなよ。
477 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:20:43.25 ID:3c5WkMAＯ: こりゃ兄貴は本格的にダメだな(´･ω･`)
478 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:20:45.66 ID:skZ9pM60: >>474
それはあると思う
そいで(兄貴からは)入れ知恵したように見える姉さんに矛先が向いてるような
479 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:20:59.02 ID:UG68Sok0: >>473
その御友人に相談し、協力を請うとかは？
480 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:21:03.84 ID:/I6QYjso: >>473
自分を卑下にするな
あんたはよくやった。相手の黒い部分が其れを上回っただけだ

とりあえず友達の家にしばしいるしかないだろ
あと母親に相談する
さらには決戦の時は第三者をつける

…もう引下れない部分まできてるってことだな

ごめん、こんなことしかいえなくて
もっと優しい言葉で慰めてあげたいのに…
481 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:21:47.29 ID:/I6QYjso: >>474
だとしても冷静に話せず
かつ手を出した（2度目９な時点でもうアウト
482 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:22:57.61 ID:pGeVX/w0: 話をしたときの妹と兄との会話が気になる
483 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:23:09.06 ID:2UgqQkYo: >>473
確かにしばらく友達の家に泊まったほうがいいと思うな
あと親にはもう言ってもいいかもしれないな
なんやかんやいって親って子供が気づいていないっておもっていても気づいているもんだしな
484 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:23:54.33 ID:LGWPgEDＯ: とりあえず姉さんもうちょっと経緯kwsk
485 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:24:05.61 ID:9gO8qBEo: またか兄・・・
すこしでも期待を寄せた俺がアホだった・・・
486 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 21:24:17.68 ID:XtPdakDＯ: ちなみに会話は正直あんまり覚えてない
妹に対して｢その程度の気持ち｣とか言ってたのは覚えてる後は｢最低｣とか｢[ﾋﾟｰｰｰ]｣の言葉は覚えてるよ

ぼーりょくはどちらかというと妹に対しての方がひどかった様な気がする
もう兄には愛想も尽きた
だが母には秘密にしておきたいんだ
487 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:24:24.58 ID:zcBY5cDＯ: 兄のせいで家を出たと兄は自覚しているのだろうか??
488 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:24:45.28 ID:MbxsCrYo: お母さんにも何日も黙っていられないだろうし異変に気づくだろうな、親バレのＸdayが近そうだ。
妹はどうしてるんだろう
489 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:24:50.51 ID:6T5v/Nso: 母にばらすかばらさないか、そこを決めないといけなそうだな

でも、母にそのことを話すときの姉の気持ちを考えると･･･うぅ
490 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:25:03.39 ID:/I6QYjso: はぁ！？
妹にもやったのかよ！

こりゃ駄目だ
さらに其の程度っててめぇがその程度だろうがああああああああああ
491 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:25:04.71 ID:skZ9pM60: 妹も殴ったんかい…
492 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:25:23.64 ID:4/dtodQo: 妹にも暴力ふるったのか・・・もう終わりなんじゃないか・・・
493 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:25:45.20 ID:MbxsCrYo: ﾏｼﾞｶﾖーーーーーーーーーー妹にも手出したのか、、、、、
494 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:25:47.92 ID:5G8GNH60: 兄･･･最低だな
495 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:26:05.45 ID:/I6QYjso: >>486
言いたくはない
言いたくは無いが

＞母にはいいたくない

もうほぼ無理だ。
496 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:26:14.07 ID:UG68Sok0: 　　　　　　　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､　　｀`　､　　　　　　　兄野郎貴様！！
　　　　 ,　'´　　　　／　　　／　　　　`''‐､　　　＼
　　　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､／　　　　　　　＼　　　ヽ　　　姉さんは頑張ったんだぞ！
.　　／　　　　　　　　　　　￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ヽ　　ずっと頑張ったんだぞ！
.　 /　　　　　　　　　＿＿＿__　　＼　　　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　　 l　｀`''‐､ヽ.　　 /　［［［［ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　ヽ.　　　／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　＿l
.　　 |　　 / ､.__／ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　∥ ￣￣￣　　|　　姉さんは…姉さんは優しい人なんだ！
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　∥　　　　　 !　　姉さんは貴様の様な奴の事だって
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　∥　　　　　 :l　　　　　　想っている人なんだ！
.　　　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　　　　 `{_ |!　∥　　　　　　 !　　それを…
　　　　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　　　　　　 {　!.　 |!__　　　　 ,'　　　それをこうも簡単に殴ってしまうのは
. 　　　 :　　|{_ _）l 　｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　　　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣＿＿/　　　　それは酷い事なんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくてこんな事をやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　　／-──＜´
　　　　　　　|　「　--┘　　 |＿＿＿／　　｀! 　　 |　　　　　貴様の様な奴はクズだ！
　　　　　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　　　 |　　　 |　　　　　何も解っちゃいない下衆野郎なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　　 |　　＿,,.⊥_-‐　`
497 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:27:24.80 ID:CQOLnJo0: >>473
アドバイスになるかわからないけど。
まずはモチケツ。

「自分を責める事を止めないと、問題に前向きに対応できない」
今、鬱でかかってる医者に言われた一言。
これは重要らしい。

簡単に出来ないのが当たり前なんだけど、でも、ちょっとは覚えていてくれると嬉しい。
498 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:28:07.10 ID:UsxE3E6o: まだ喧嘩の域だろとか思ってたがこれはもう駄目だろ…
第三者が必要だね
499 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:28:54.78 ID:5G8GNH60: ＞母にはいいたくない
その気持ちもわかるけど
ここは家族全体で向き合わなきゃいけない時だと思う
500 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:30:20.01 ID:MbxsCrYo: これは兄はまだ化けそうだな
ﾘｱﾙでＶＩＰＰＥＲ介入するのも現実化しそうな勢いだ
501 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:30:25.20 ID:LGWPgEDＯ: パー速あんま来たことくて携帯だからかなのか分からないんだが
最低の後の鍵かっこの中が赤字で「ピーー」って表示されるんだけど何でか分かる人いる？
502 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:30:30.71 ID:6T5v/Nso: 母にばらさずに兄のみを追い出す方法。あるかな？

母にばらすぞといっても、
今の頭に血が上って自分可哀相としか思ってないやつに
正論や交渉は通じないかもしれない。
503 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:30:50.38 ID:q3CvR2Mo: そうだよ

母親に言いたくないってのは判るけど何のための家族だよ！！
気持ちは判るけど姉さんそれを判って
家族でとりくまなきゃいけない問題だと思うの
504 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:30:52.53 ID:/I6QYjso: 妹さん側に居るんだよな？
じゃあ伝えてくれ

「良く頑張った。発端とか原因は君にもあるけど、きっちりふんぎりつけたところはえらい。
暴力振るわれて辛かっただろうけど、俺は指示する。よく耐えた。
あと殴られた跡とかない？…女の子なんだし、大事にな？」

と。
505 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:31:27.53 ID:3c5WkMAＯ: もう兄貴と切るしかないと思うんだが…
506 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:31:43.93 ID:tr9qKb2o: 兄酷いね・・・
男が女に暴力ふるうほど卑怯な手はないぞ・・・
507 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:32:54.34 ID:UG68Sok0: 暴行傷害で被害届けを……
508 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:33:51.04 ID:f2A5vuI0: 母親はあんまり深刻になりすぎてから知ることになったら
かなりのショックになるはず

そろそろ母親に相談したほうがいいよ
509 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:34:07.11 ID:a1VcIM.o: 今追いついた。

妹にもか…

母に相談すると母まで殴られそうな予感がするな。

これはもう第三者の介入頼むしかないんじゃないか？
510 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:35:17.99 ID:skZ9pM60: この兄貴なら親バレは嫌うだろう
母出席の会議の場はいいとしてその後が怖いぞ
511 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:35:50.92 ID:2UgqQkYo: 母がいつか知って姉のように一人で抱え込もうとするよりも
母に教えて姉と妹と母３人で兄をどうするか考えたほうがよっぽどいい
512 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:35:59.61 ID:/I6QYjso: 介入必要なら俺はいける範囲でいくよ
スーツ身にまとってっていうと何かわなにをするやめわえｓｒｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
513 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:36:19.01 ID:bSxM8no0: すぐに手を出す兄には酌量の余地はないが、気持ちはわからんでもない。妹の方から寄ってきて、勝手に離れていかれるってのは理不尽ちゃー理不尽だしね。近親相姦云々抜きにして。(まぁ兄はそこは気にしてないんだろうけど) 妹の方から離れていく形だったならある程度納得して良い所で落ち着いてくれたかもしれんけど、姉からだめだと言われちゃ、兄としては姉は邪魔者以外の何者でもないんじゃないかな。まぁ結局は、当人たちがこの関係の歪さに気づかないとなんら解決は見えないだろうね。
514 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:36:51.15 ID:/I6QYjso: >>513
改行覚えてから言ってくれ
読みづらい
515 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:37:15.02 ID:1QyRH7Ao: >>486
今のところ兄の暴力は姉妹にだけ振るわれているが、それがいつ母親に向くか分からない
ここまで来たら家族の問題だ。母には言え
516 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:37:16.81 ID:fap9PzIo: 姉さんがずっと母には言いたくないって言ってるんだから、言わない方向で解決する方法を考えてあげるべき
俺もROMばかりで悪いんだけどな･･･
517 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:37:17.39 ID:MbxsCrYo: 結局兄が癌だったって事で決まりみたいだな
さてこいつをどうするか、ということだけどとりあえず頭冷やさせた方が良いな

>>１はしばらく兄と連絡取らないようにしほうがいいよ。
お母さんには少しの間嘘つくことになるのは仕方ないな。でもお母さんもそのうち気付くぞ。
518 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:37:18.13 ID:q3CvR2Mo: この場合の第三者は弁護士や警察ってこと？
もしくは親類？
経験上親類はあまり役に立たないと思う
519 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:37:18.51 ID:2UgqQkYo: >>510
確かにそうだな
しかし母出席の場でも暴力ふるいそうだし親が聞きたくない言葉とか言いそうだな
520 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:37:38.28 ID:skZ9pM60: >>513
俺も兄貴の気持ちは大体こんな感じだと思う
521 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:37:43.80 ID:/I6QYjso: >>518
あとは友人とかだな
522 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:38:31.60 ID:/I6QYjso: 兄の気持ち云々がどうであっても
結局暴力やって幻滅されたのだから自爆（妹も殴ってるし）
擁護なんて無理だ
523 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:39:06.75 ID:1QyRH7Ao: >>513
だからといって暴力が正当化されるはずもない
きっかけや動機がどうであれ兄に落ち度がある
524 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:39:26.80 ID:CQOLnJo0: >>513を纏めてみた。

妹から寄ってきて、いきなり離れていく理不尽さに兄が怒るのも理解できる。
しかし、手を出した以上同情の余地はない。
解決方法は、兄妹両人がこの関係の歪さに気付くことなんだろう。
525 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:39:38.94 ID:HpGJOfMo: >>486
それはもう二人だけの問題じゃないと思う。
526 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:39:48.66 ID:5G8GNH60: >>516
でももう母のほうも少なからずきずいてきてるんじゃないか？
527 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:39:55.50 ID:UG68Sok0: >>518
友人……兄の暴力を無効に出来るほどの力を持つ者一人、乃至数人
528 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:39:59.04 ID:/I6QYjso: >>524
妹は気づいた上に兄の自爆によって潰えたけどな
あとはバカ兄だが…こいつはなぁ
529 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:40:08.93 ID:3c5WkMAＯ: つか早く手を打たないと姉さんと妹さんが危ないと思うんだが
530 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:41:04.06 ID:NpqN4IAＯ: 姉さん!!
そうやって暴力ふるうやつは兄でもなんでもないよ!?

悲しいかもしれないけど、母に話すべき。
母親にはこの状況を知る権利があるよ?
531 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:41:22.82 ID:UG68Sok0: 何気に母は大丈夫なんだろうか……今
532 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:41:36.16 ID:a1VcIM.o: しかし、これで最悪、兄が暴力で妹を強制的にって事も考えうるんだが
533 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:41:52.96 ID:/I6QYjso: >>531
まだ母親に手を出す理由がない、はずなんだが…
534 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:42:16.81 ID:MbxsCrYo: ここから兄がどう動くかだな
兄と妹を追ってくるか
一人で落ち込むか

前者ならもう警察介入考えた方が良い。後者なら少し放っといて様子見かな
535 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:43:01.68 ID:MbxsCrYo: >>534
訂正
○　>>1と妹を追ってくるか
536 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:43:23.21 ID:6T5v/Nso: 母に話した後、この家族は家族でいられるだろうか
それだけが心配なんだ
537 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:43:23.45 ID:bSxM8no0: >>524 纏めあり。なぜか改行が反映されんのだ。妹がさんが心配だ...
538 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:43:30.27 ID:2UgqQkYo: >>529俺もそう思う
しかしながら兄と姉妹での話し合いでの和解はほぼ無理だ
第3者（母も含む）をいれて和解できたとしても一時的なものでいつ姉とかを襲うかわからない
きついかもしれないが姉妹でどこか兄にばれないとこに引っ越して暮らすのがいいのかもしれないな
539 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:44:19.26 ID:/I6QYjso: >>538
兄を追い出すという選択肢
あと出るなら母親もいれろよおまいはｗｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:44:40.16 ID:q3CvR2Mo: >>521 >>528
友人か・・・・・
妹が納得するならいいけど
全くの第三者の方がいいと思うんだけど
541 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:45:17.88 ID:UG68Sok0: 最悪、警察や司法の介入が必要になるかもしれんね……
542 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:45:18.47 ID:/I6QYjso: >>540
公共権力はアテにならんぞ…
特に警察とかは
543 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:45:36.51 ID:zcBY5cDＯ: >>533理屈で手を出す奴なんているのか??感情が高ぶれば手が出る人間だと確信しているけども。口で対抗出来ない人に多いよな。
544 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:46:13.12 ID:CQOLnJo0: >>536
それは今後の解決方法によると思う。
俺たちに出来るのは、姉さんがそこに行きつけるように沢山の意見を出して参考にしてもらう事

何だか一番最悪のルートを通ってる気はするが。
545 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:47:31.39 ID:/I6QYjso: 男の力が無いのがな
男の第三者が居れば、おいそれと暴力は出来んはず
546 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:49:02.94 ID:6T5v/Nso: とりあえず、姉のための次の一手を考えよう
明日から、あるいは今日から姉がどうするのが最適と思えるか
547 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:49:25.19 ID:MbxsCrYo: 妹の時も「男と女の仲に口出すな」っていう男だからな。
第三者が介入したら「家族のことに口出すな」っていうのは目に見えてるな
548 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:49:32.47 ID:zcBY5cDＯ: >>544俺が想定してた事態からはずっとマシ…だからって安心はしちゃいないが…
しかしホント最初からの兄を思い出すと兄こそ何がしたいの???て感じなんだが。
549 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:50:22.16 ID:3c5WkMAＯ: >>545そうなんだよな。
暴力に対抗できないとキツイ。
550 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:50:55.11 ID:2UgqQkYo: >>539
いや　兄が出て行っても仕事帰りとか襲われるかもしれないと思ったから兄追放はなくした
あと母親のことは入れたほうがいいか悪いか迷った。
兄を一人にしたとする。なんやかんやいっても母は心配すると思うんだ。自殺とかしないだろうかとかな
後は3人みんないなくなると引っ越した後の兄のことについて情報が入らないからと思った
551 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:51:02.48 ID:/I6QYjso: >>547
俺なら言える
「暴力振るうような家族よりかは大事に思ってるが？」と
無論柔らかく内容は辛辣に
552 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:51:03.36 ID:UG68Sok0: 兄がしっかり意見を主張しないのが痛いな
何を考えているかわからンから次どう出るか考えようがない
情報が少なすぎる
553 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:51:27.61 ID:1QyRH7Ao: >>姉
兄が姉や妹の友人に探りを入れたり職場に突撃してくる可能性もあるから、
詳しく話す必要はないが、気をつけてくらいは言っておいた方が良い
554 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:51:56.90 ID:/I6QYjso: >>550
引き離しても多分同じかもと思う
だから帰るときとかはある程度誰かが居るのがベストとも言えなくも無い、か…
555 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:52:16.68 ID:MbxsCrYo: >>552
同意。もう少し情報が欲しいな。
556 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:52:28.85 ID:MKQ3nQIo: 今追いついた

兄がとうとう姉妹両方に手を出したか…
考えなくも無かったが、そこまで兄が逆上するとは想定外だった。
姉さん妹さん焚きつけるだけ焚きつけて、危ない場面で助けられない俺たちが不甲斐なさ過ぎて申し訳ないｏｒｚ

ここまで来たら親ばれしたくないとは言ってられない状況だが
余り追い込むと親にまで手を上げそうだよな。

兄の心理状態として
年下より図星を突かれる、しかも(予測だが)妹から迫ってきて『愛してる』だの言われ
兄も本気になってきていた（？ここら辺は言動から怪しいがもしかするとテレ隠しからの言動だったかもしれない）
ここに来ての裏切り(と兄は思った）、恋人（と思っていた人間）を引き離され逆上。
と言った事が考えらると思うんだけど…どうかな？

ｔｋ、迫られたからと言って妹に手を出した辺りがもうヘタレ過ぎて…
あと、この手の人間は一度でも暴力に屈した人間(今は姉+妹)には話し合いで部が悪くなると確実に
力で言う事を聞かせようとしてくる。
今の兄から離れたのは正解と言えば正解だったのかもな。

長すぎた、ｽﾏﾝｏｒｚ
557 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:53:05.73 ID:9gO8qBEo: この問題は母に伝えないって言うのはだんだん難しくなってきたな
558 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:53:10.43 ID:CQOLnJo0: >>545
じゃあ、まだまだ希望には溢れてると考えて良いのかもしれんな。

とりあえず、風呂入って頭冷やしてこよう。
感情移入しすぎて冷静になれない上に、怒りで涙出てきた。
559 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 21:53:20.72 ID:XtPdakDＯ: >>504
把握

そしてみんな、母ﾊﾞﾚ案が出てるがどうしてもﾊﾞﾚたくないんだ
気付いてはいないと思うんだが気付いたら家族の全てが壊れるとゆ－か家族じゃなくなると思うんだ
560 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:53:49.85 ID:/I6QYjso: >>556
故に力で対抗できる人間が欲しいな
別に殴って言い聞かせろとはいわず、拮抗できればいい
手を出せば自分もタダではすまないと思わせるだけでいいんだ

戦術的な見解だけどな
561 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:54:27.45 ID:skZ9pM60: 姉さんがバレたくないってんだ
そういうルートを考えてやろうぜ
562 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:54:45.12 ID:/I6QYjso: >>559
なら第三者を入れてくれ
ある程度暴力に拮抗できる人物
でないと常に君らが危険だから

この際ＶＩＰＰＥＲでも…ｔｔ栄痛いトコだ
563 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:55:08.83 ID:q3CvR2Mo: 兄が妹に暴力振るのは姉に振るったことで予想できた
さらにそれがエスカレートしないかが問題
エスカレートする前に何か対処しなきゃいけない

姉には信頼できる男の知り合いとかいない？
564 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 21:56:34.26 ID:MbxsCrYo: 妹が拒絶した時点で近親相姦はもう終わりだよな
次は兄のＤＶにどう対処するか、になった訳だな

>>559
>>１も殴られた跡とかついてないか心配なんだぜ？
565 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:57:12.17 ID:1QyRH7Ao: >>559
母バレ=家庭崩壊となるかどうかは分からないだろう。たとえ家を追い出したとしても、
その後反省の色が見られるなら、また迎え入れてやればいい。

今は、とにかく一度、兄を冷静にさせる必要がある。その手段が母バレでも第三者の介入
でも何でも良い。現状の放置だけは絶対にしてはならない
566 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:57:40.87 ID:q3CvR2Mo: >>559
気持ちは判るけどスマンがもう壊れかかってると思う
兄がこんな状態だし

一度壊しきってから家族として一からやり直すって方法もあることを知って
そう思うことによって少しは気持ちが楽になるから
567 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:57:47.37 ID:NpqN4IAＯ: >>559
姉さん、キツいこと言うから…。本当にごめんなさい。

いい加減に命の危険を感じて。
今の世の中じゃ、兄が妹2人殺したりしても不思議じゃないよ。

脅すみたいですまないけど
同じ女として姉さんの無防備ぶりは怖い。
死んでからじゃ遅いんだよ?
568 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:58:12.73 ID:UsxE3E6o: 俺は第三者がいると思うがもう専門家とかに相談してもいいのかな？
たった２回か、２回もだよな？
こういう線引きって苦手だ
569 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:58:35.53 ID:2UgqQkYo: >>559
俺的に思うんだが
もし仮にこの問題を母以外で片付けれたとする。
解決して戻った（一月前のような家族風景）なんて偽りの家族だと思うな
570 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:59:56.04 ID:/I6QYjso: 警察はアテにならんぞ
兄がもしいい人を演じたりすれば、内輪もめかとか言って
注意か何かで終わらせてくる可能性が高い
民事不介入とか言ってな
571 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 21:59:58.98 ID:zcBY5cDＯ: 姉さん、妹さんと少しでも和んでもらえたら…
(うω;｀)つ>>333
572 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:00:16.66 ID:6T5v/Nso: 母バレをしないためには俺も第三者案だと思う
警察とかの公共機関を使うのは母バレしないままではちょっと厳しいだろう
知り合いの男か誰かマッチョなVIPPERがいいのかな
573 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:01:10.51 ID:UG68Sok0: んじゃ、
・母バレアリを想定した今後の方策
・母バレナシを前提にした今後の方策
・兄の情報を入手する方法
・その他
と、色々並行して議論してくとか
574 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:01:30.64 ID:MbxsCrYo: >>570
暴行ならそうだろうな。傷害なら傷跡見せればさすがに動くだろう
ＤＶの専門機関も調べた方がよさそうだな
575 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:02:19.69 ID:/I6QYjso: >>574
傷跡が出るまで殴ったかどうかだが
正直厳しいと思うな
576 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:02:38.48 ID:6T5v/Nso: くらしの相談室系の機関が姉の住む地域にあれば
それがいいかもな
577 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:03:47.16 ID:a1VcIM.o: >>570
DV法ができてから警察の「民事不介入」は崩れた。
だた残念なことに証人がいない。
578 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:04:11.80 ID:cLulnsAＯ: 今、花見から帰った
ノシ

ｔｋなんだこの展開は

>姉
「家庭崩壊しそうなので母にはバレたくない」と言うが俺から見ると、すでに十分、家庭崩壊しているぞ？

信頼出来る家族だからこそ母に、ちゃんと話するべきなんではないのか？

相談も出来ない家族なんて何の為の家族だよ

姉もちょっと考え方おかしいぞ！

‥と真面目にキツイ事も言ってみる
579 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:04:30.46 ID:q3CvR2Mo: >>567
たしかに今の姉さん見てると無防備な気がする

身内を悪く言いたくないが
聞く耳を持たない周りを見ようとしない兄は危険な存在かも

何かあってからじゃ遅い
今できるうる限りのことを出し惜しみなくやらなきゃ
580 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:05:02.24 ID:1QyRH7Ao: >>570
今回は刑事。証人は姉妹が相互になることができるし、店の人が気付いているかもしれない。
581 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:05:03.26 ID:/I6QYjso: >>577
だな
当事者だけ、っていうのがネック
さらに今回個室を選んでしまったことがアダになったな…
582 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:05:51.98 ID:/I6QYjso: >>580
相互になれるが、もっと決定打の承認が欲しかったところだが…
何にせよ、難しい部分だな
583 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:06:00.26 ID:UG68Sok0: やっぱファミレスにしとくべきだったか……
584 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:06:10.75 ID:RGE4EdEo: 久しぶりにスレ覗いてみたら予想通り泥沼でやんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
解決能力がないくせに、自分だけで何かやろうとする姉のクオリティ低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一家離散しちゃえYO!!
585 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:06:25.83 ID:MMuKr4E0: まずは母バレ嫌なら
信頼できる(兄と接点を持たないあるいは何か吹き込まれないような)
体力のある男性が知り合いにいるかどうかだ
だが>>569の言う様なこともあるし
母の介入も必要か・・・

もしものときはvipper我駆けつけるお
586 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:06:39.53 ID:/I6QYjso: あともし姉が母バレを最後まで望むなら
第三者は絶対　でないと次は本気で保証しない
脅しじゃなくて現実だからな
587 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:06:41.65 ID:MbxsCrYo: 最悪の事があった場合に備えて通報する気持ちは持っておいたほうがいいな
588 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:08:30.37 ID:3c5WkMAＯ: もれは警察行くか兄フルボッコにするかしか思い付かんorz
589 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:08:57.36 ID:/I6QYjso: >>588
冷静な思考を持ておまいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:09:28.82 ID:MKQ3nQIo: 兄情報が少なすぎて
どこで妥協点を見つけるべきかわからん過ぎる。
姉さんにとって家族は大事だと言い張るが
兄の本質を知るのは姉さんしかいないんだよ。
主観で良いから兄がどんな人間なのか言える？
591 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:09:44.93 ID:skZ9pM60: 通報は姉の望みから考えるに最後の手段だろう
592 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:10:01.32 ID:NhMZLMAＯ: 皆さんお茶でも飲んで落ち着いて
　　　　且且~
　　　　且且~
　∧＿∧ 且且~
（´･ω･)且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ∥_∥且且~
し￣◎￣◎￣◎
593 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:10:03.92 ID:YTTVMioo: よし、ここは兄にメール安価だな
594 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:10:05.31 ID:MMuKr4E0: >>588フルボッコはひどいwwwwwwwwww
595 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:10:07.76 ID:1QyRH7Ao: >>582
兄が妹とやった(近親姦をした)と口を滑らせたら、性的虐待の線でも警察は動くんだぜ
596 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:10:28.13 ID:rlAsb7Ao: 母は人生経験を積んだ大人だから親類辺りに相談して姉妹の避難先や
兄を諭す年長の男性を呼んでくれるんじゃないかな・・・
597 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:12:14.47 ID:MbxsCrYo: 前にも誰かが提案してたけど、携帯のボイスレコーダー機能フル活用っていうのは証拠の腰得意味では使う方法は良いな
今後の兄との会話が証拠として今後役に立つかもしれない、ってことは頭に置いておいたほうがいいと思う。
598 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:12:30.86 ID:UG68Sok0: 母校の先生とかは……無理か
599 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:13:17.77 ID:/I6QYjso: ボイスレコーダー
あとあのビービーって警告音みたいなうっさいの鳴らすの
外で何か会った時の為に必須
600 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:13:29.81 ID:cLulnsAＯ: ｔｋ兄は俺が予想していた以上に酷い

姉！ハッキリ言ってやろう！

まだ母バレ云々みたいな甘い事を言ってるようじゃこの問題は絶対に解決しない
601 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:13:40.78 ID:MbxsCrYo: >>597
変換ﾐｽった
×証拠の腰得意味では
○証拠残す意味では
602 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:14:31.86 ID:1QyRH7Ao: PC onlyで悪いが、配偶者暴力支援センターの一覧を張っておく
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice02list.html
603 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:14:38.23 ID:uUkxT4.o: 姉さんの母ばれしたくない気持ちはわかると思う。
がんばってんもんなお母さん。これ以上負担かけるの嫌なんだろう。
父親いない家庭で母親ががんばれるのは、子供がいるからだからな。
でも姉も妹も大事な子供だし、二人が苦しんでるの気づかない母である事が母親としてどう思うか。
姉さんと妹さんだけで解決できるなら黙っとくのも良いと思うけど・・・・・。
兄は言葉じゃなくて暴力でおさめようとした、これは家族に取る行動とはｵﾚは思えなかった。

ともかく、女に暴力振るうやつは男とはみとめねぇ。
604 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:15:01.05 ID:eaD1BbAo: 妹に対して「その程度の気持ち」…

兄は本気だったん？
本気で恋愛してるつもりで、愛し合ってるつもりで、
だから姉さんにも「男と女のことだ」みたいに言ってて、
でも妹が心変わりした（と兄からは見える）から…
みたいな感じ…？
兄からしたら「何の脈絡もなく恋人が別れ話をしてきた」
みたくなってんのかな…

何にせよ女殴る男なんて（；ω；）
605 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:15:26.99 ID:/I6QYjso: >>603
姉に飛び膝蹴りで静められた俺に謝れ
606 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:15:54.50 ID:2UgqQkYo: 母バレありだと
まずは3人で話し合うことだな。その話し合いで兄に話すことや対処法を検討してから家族会議。

母バレなし
第3者の加入必須。その第3者には話しをすること。その前提の下で兄を交えて話す。

こっからは姉に対しての俺からの思い
俺も言いたくなかったが姉が殺されたりしそうで怖いんだ。
急にいつかここの板にこなくなるんじゃないかって思えてくと手が震えてくる。
それに母バレが嫌で家族が家族じゃなくなるって思ってるかもしれないが、
崩壊したらまた１から作り直せばいいと思うんだ。こんな問題が起きてから作り直すのは大変だと思うけどさ
１００％作り直せないってことはない。
だから母にだけはばれたくないって思う必要はないと思うな
姉は家族のためにここまでがんばってこれたんだろ？
だったら絶対家族をまた１からのスタートでも前みたいな、いや前以上にいい家族を作れると思うぞ
607 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:17:35.47 ID:q3CvR2Mo: 女を殴るのも悪いが
殴る理由が全くの自分勝手なのがもう許せないわけなんだが

しかも兄弟だろ
ガキの兄弟喧嘩じゃないんだよ
大人なんだよ
もー兄貴には何いっても無駄な気がする

見方を変えて違う方法をとった方がいいとおもう
やり方かえるだけじゃ駄目な気がする
それこそ第三者を入れて
608 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:18:52.65 ID:f2A5vuI0: とりあえず兄と妹を話したのは正しい
これで兄が冷静になって心を入れ替えてくれるのが1番いいのだがなあ・・・
609 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:19:18.20 ID:MbxsCrYo: 平和解決の場合は勿論だけど、兄がさらに最悪に化けた場合も一応想定しておいたほうが良いと思う。
兄はやりとりの度に化けていってるからこれから更に悪くなる可能性もあるからな
610 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:19:44.99 ID:cLulnsAＯ: つか

いますぐ母に言え
611 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:19:51.48 ID:f2A5vuI0: >>608
「話した」じゃなくて「離した」だった・・・orz
612 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:20:34.25 ID:UG68Sok0: 母なしだと
第三者を誰にするかって事になるよなあ、やっぱ……
なかなか上手く思いつかないもんだ

兄を陥れる方策なら……ダメか
613 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:20:36.33 ID:9hyfxis0: この期に及んで母除け者ﾃﾗﾜﾛｽ(^Д^)
614 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:22:10.27 ID:6T5v/Nso: 壊れた家族は1から作り直せばいいという案もあるが、
それはとても難しいくて大変なことなんだと思うぞ
姉に家庭を壊せとは俺には言えない
615 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:22:26.03 ID:/I6QYjso: 待った
ここらで姉が考えを纏めたいだろうからちとストップしないか？
616 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:23:01.88 ID:UsxE3E6o: あれ、姉さんは？
617 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:23:44.55 ID:uUkxT4.o: >>615
別にいますぐ答えださなくてもいいからな。
これはすんごい大切な問題だから時間かけて良いと思う。近くに兄はいないんだし。
618 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:23:53.04 ID:MbxsCrYo: >>615
姉にはまとめたものを教えればいいんじゃないかな
今日一日の展開が速いから対策は早めに立てたほうが良いと思う
619 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:24:29.07 ID:/I6QYjso: >>618
いや、だからこそ当事者の声も聞いておかないと
疑問とかいろいろ飛んだし、情報を俺らが集めるためにも
620 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:24:43.14 ID:UG68Sok0: >>615
大鑚井盆地
621 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:25:05.27 ID:cLulnsAＯ: >>614
姉が家庭を壊すんじゃ無い

兄がすでに家庭を壊してるんだ
622 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:27:19.53 ID:2UgqQkYo: >>614
書き方が悪かった
壊せといいたいんじゃないんだ。
姉が母に話す＝崩壊と思ってるからあんな書き方になってしまった。
623 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:30:39.79 ID:/I6QYjso: てか姉さんを守りたい
馬鹿にされてもいいしただの壁になってもいいから守りたい
624 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:31:30.43 ID:YTTVMioo: しかし、兄は姉が入ってきたことが余計なお世話と思ってるんだろ
母に教えたりしたら余計に逆切れする可能性大だよな
625 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:32:40.58 ID:/I6QYjso: >>624
うん…
それに男１に女3　
しかも力の強そうなのが居ない

…不安
626 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:33:10.43 ID:cLulnsAＯ: >姉
とりあえず「私は駄目な姉」と言う考え方は今すぐやめろ

自分を責めても何も解決しないしプラスになる所は何も無い

どうせ自分を責めるなら「どうして私は、もっと早く母に相談しなかったんだろう‥もっと早く相談していれば妹も傷つかずに済んだのに‥」と思え

そして、これ以上手遅れになる前に早く母に相談しろ

姉と妹の為にもな
627 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:33:20.54 ID:6T5v/Nso: >>621,622
うん、兄が悪いんだと思う。
でも、たとえ傍から見たら欺瞞に満ちた壊れたほうがマシな家族でも
当事者にとっては泣きたくなるほど大切だと思うんだ

とりあえず、俺もストップするよ
628 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:35:27.28 ID:/I6QYjso: もし姉さんが頼むなら
いける範囲なら何を置いてもかけつけるんだぜ
それぐらい心配
皆の言葉を聴いてると余計に心配になったじゃないかどうしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:36:38.19 ID:cLulnsAＯ: >>625
母に相談すれば母は兄の性格や行動などを見極めて「私達の手に終えない」と判断すれば親戚なり警察なり誰かを頼って相談するんじゃね？
630 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:37:29.53 ID:MbxsCrYo: >>628
書き込み止めろって言っといて自分はﾚｽつけるんだなｗｗｗｗ
まあいいけどｗｗｗｗ
631 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 22:37:44.04 ID:XtPdakDＯ: てｓ
632 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:38:02.43 ID:/I6QYjso: >>630
いやどんどん不安が増幅してナ
これで止める　皆ｺﾞﾒﾝorz
633 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:38:23.05 ID:/I6QYjso: >>631
ってｋｔｋｒ
大丈夫か？
634 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:38:33.02 ID:MKQ3nQIo: 俺たちにとっては兄は悪でも
姉さんにとっては家族なんだよな。
635 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:38:38.83 ID:MMuKr4E0: 母親に言うのが即家族崩壊とは限らない
母だってその大事な家族を失いたくないはずだろ
636 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:38:47.57 ID:a1VcIM.o: 本人きたことだしまず考えを聞く方向で
637 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:42:11.75 ID:2UgqQkYo: >>631
あんま無理しないでね
それと姉の報告や考えなどは姉がしたいときにすればいい
638 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 22:53:37.71 ID:XtPdakDＯ: ごめん
何か書き込めなかったんだｏｒｚ

私としては母だけにはﾊﾞﾗしたくない、兄に元に(？)戻ってほしい、また少し前みたいな生活に戻りたいだけなんだわ
妹の考えも｢兄離れ｣でしっかりしたんだわ
だから…甘い考えなのは解ってる、けど協力してほしいんだｏｒｚ
もうみんなしてくれてるけどね
639 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:54:50.78 ID:UG68Sok0: >>638
闘わなきゃ現実と
640 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:55:32.26 ID:/I6QYjso: …厳しい条件だが
なら第三者介入だ。それは了承してくれ

あとまわりに頼れる男が居るかどうか教えてくれないか？
いなければ公共権力（母バレするから最後手段かも）か、あるいはVIPPER突撃か
641 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:56:31.72 ID:5G8GNH60: 妹が兄離れしても

兄が妹離れしない事にはなぁ
642 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:56:57.89 ID:nGP5mRko: 今、兄ちゃんは出し抜かれた感でいっぱいだろうな。
2対1の図式が顕著であればあるほど、ますます折れるわけにいかなくなる。
長男プライド高いからな。
643 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:57:07.43 ID:9hyfxis0: >>638
あの兄にしてこの妹・・・解っててやら無いなんて愚の骨頂＼(^o^)／
644 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 22:58:04.44 ID:MbxsCrYo: >>638
本当に最悪の場合でいいけど、本気で「ﾔﾊﾞｲ」と思ったら警察に電話すること手段があることは一応頭に入れておきなよ。
実際には連絡することはないだろうけど、もしもの時には備えておいた方がいいからね。
645 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 22:58:45.87 ID:q3CvR2Mo: >>638
残酷なこと言うが

「前みたくは戻れない」

これだけはハッキリしてる
646 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:00:35.97 ID:skZ9pM60: なにうまくやれば十年後にはそんな時代もあったねとですよ
だから今キッチリ対応しないとな
647 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:01:15.29 ID:cLulnsAＯ: >姉
俺達、皆で協力して知恵をいっぱい出しても姉にほとんど却下されればどーにもならないのよ

ｔｋここまで悪化したら姉の希望通りの結末には絶対ならない事を、まず自覚しろ

逃げてちゃ話は進まないんだぜ？
648 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:01:51.03 ID:1QyRH7Ao: >>638
俺たちVIPPERを頼ってくれるのはうれしい
だが、電話だけでもかまわないから、全国に設置されている女性センターに相談したほうがいい
彼ら(彼女たち)は専門家だからな。解決する術が見つかるかもしれない
649 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:04:08.38 ID:MbxsCrYo: >>648
ｵﾚも賛成。
今日の出来事でもうプロに任せた方が良い状況になってると思う。
650 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:05:58.46 ID:cLulnsAＯ: しかし姉はプロの意見でさえ却下しそうな気がするな
651 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:06:53.04 ID:MKQ3nQIo: >>638
俺たちが考えを述べる
↓
姉実行
↓
兄逆上
↓
あぼーん

とか言った最悪な事は絶対避けたいんだぜ？
652 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:06:55.79 ID:/DqcmUSＯ: 最初のスレからずっとROMってたが、誰も言わないようなので言わせてくれ。
姉さんは母親にバレるのは嫌だというけど、
数人が言っている通り母親にばらさないというのはもう殆ど無理だ。
というか、ここで姉さんが母親にこの事実を言わなかったら、
姉さんは、妹２人の気持ちをよく考えなかった兄と同じになってしまうと思う。
『長期的に見て妹のためになる』と考えて（？）
妹と近親姦をし続けた兄と、
『これまで沢山迷惑をかけたから』と言って
母親にこのことを告げようとしない姉さん。
私には同じように見える。
まあ姉さんの方が余程立派なのは確かだけどね。

携帯からな所為か何故か改行が出来ないみたいだ。ごめん。
正直頭の中がごちゃごちゃで考えもたいしてまとまってない。
けど批判はいくらでも受けるつもりなんだぜ。
653 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:06:57.90 ID:UsxE3E6o: まだ言いたくないってことは俺らが考えてるより深刻じゃないんじゃないか？
姉さんが言いたいときにいえばいいんじゃね？
却下され続けてたらきりないよ
ただ時期を見誤ったら駄目だよ
654 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:08:17.22 ID:/DqcmUSＯ: あれ、改行出来てたやorz
655 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:08:24.25 ID:/I6QYjso: >>652
改行できてるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:09:09.32 ID:/I6QYjso: >>654
おまい可愛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってることは間違ってないと思うぜ

…ただ…いや、まあなんでもない
657 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:10:53.42 ID:UG68Sok0: 第三者が介入するにしても、母に事の次第は伝わるんじゃないか……
とすると、どう考えても母バレを防ぐのは不可能……
658 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:15:09.73 ID:MbxsCrYo: >>651
その傾向はあると思う。
もし>>１がＶＩＰから相談を受けてなかったらこれだけ行動的になっていたかを考えると、>>１の行動力に兄はｲﾗｲﾗしていると思う。
妹との近親相姦は一応解決したわけだよな。
でもその代わりに兄のＤＶが始まった。これはＶＩＰからの助言に限界があるからだと思う。
何しろ情報が少ない。
兄がどういう人間なのか、まだ把握しきれない分これからの展開が読めない。
姉が昨日殴られたことや今日の暴力の件でも、助言が裏目に出たともいえると思う。

>>１の精神的な支えになってあげられる分には良いと思うが、思った以上に深刻な状態だから>>１は慎重に行動した方がいいと思う。
659 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:16:07.33 ID:a1VcIM.o: >>1
まあ早い話が母にバラすバレるは別として3人での解決は無理。
ここまで判るよな？

じゃあ次の行動はどうするべきだと思う？
660 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:16:16.48 ID:cLulnsAＯ: たしかに俺達はプロのカウンセラーでもなんでも無い

だが、ほとんどの人間が「こうした方が良い」と言った事は、かなりの高確率で間違っては無いように俺は思う
661 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:16:31.60 ID:Rd.rYMco: 直接あって話せば逆上するんだったら
メールで話せよ
メールなら泣き虫な>>1でもここの奴らの力を借りればいいし
それで今からどういう状況にもって行くかっていうのを話せ
おそらく兄が一番恐れているのは母バレだから
それをカードとして上手い事操って兄が一人暮らしするように持っていけ
662 ：姉2007/04/08(日) 23:17:59.38 ID:XtPdakDＯ: 母に言ったらどうなるかな？結末的には

ちょっとみんなの意見で母ﾊﾞﾚも考えたけどとりあえず誰かメール文章(形だけでも)教えてもらえないか？
663 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:19:08.12 ID:nGP5mRko: つか姉ちゃん、カウンセラに兄ちゃんを面談させると思ってないか？
じゃなくて、姉ちゃん個人で相談に行くんだぞ。
プライバシーは守られるし、メリット感じられなきゃ、以後すっぽかすことも可能。
664 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:19:28.39 ID:skZ9pM60: >>662
兄に送るメール？
落ち着いて話せないんなら面と向かっては会えない、とか
665 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:20:44.42 ID:6T5v/Nso: >>662
姉から見た母のスペックを教えてくれー
666 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:21:06.72 ID:Rd.rYMco: カウンセリングって保険利かないから高いよ
1時間1万ぐらいが相場だし
何日も通わなくちゃいけないから
あんま金ないっぽい>>1にはきついと思うぞ
667 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:21:15.24 ID:UG68Sok0: メール案は賛成
それと、辛い事とは思うが、今日の一件をもう一度ｋｗｗｓｋ教えて欲しい
私達も兄の事や今日の会話でどういう進展があったかが判らなければ兄の行動を予測する事は不可能
母バレなしで前に戻る方法という方針に関して、現状ではお手上げ状態
とてもじゃないが現実的じゃない
668 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:21:16.51 ID:1QyRH7Ao: >>662
今、母に言ってしまったら兄に説教を開始するだろう。そうなれば、
母にまで兄が手をあげるかもしれない。今日はやめておいた方が良いと俺は思う
669 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:21:26.11 ID:Lxo9hLQo: 母ﾊﾞﾚするなら妹と関係を持った事は伏せて、暴力うんぬん～の相談の方がいいんじゃないかね
670 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:22:03.54 ID:MKQ3nQIo: メールだと
兄が後悔した、反省したと装ったような文面だけ
送って来る可能性も捨てきれない。
可能性だけ言い続けると先には進めないのは判ってるけど
姉さんと妹さんと母上の安全確保だけはしたいよな
671 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:22:26.45 ID:/I6QYjso: 同感だな
>>668の言うとおり、言うなら全員集まったときがベストだと思う
母親の身が心配なら今は言うな
672 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:22:33.03 ID:Rd.rYMco: 母バレはまだせずに今は交渉カードとしてもっておくべき
もし開き直ってしまって交渉の余地がなくなれば
そこではじめて母バレを決行するべきだな
673 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:24:07.74 ID:2UgqQkYo: >>669
暴力した理由を聞かれたらどうするんだ？
ごまかすとしても親にいうほどの暴力はかなり深刻な理由が必要だと思うぞ
674 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:24:27.57 ID:uUkxT4.o: >>662
とりあえずここの人たちは画面を通してしか分かんないから、ここの人に言われたとおりにするとかはやめろよ。
あくまで助言だ、兄や妹母親の事一番分かってるのは姉さんなんだから。
675 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:24:40.27 ID:MbxsCrYo: >>669
賛成。
妹とのことはもう解決済みと考えて良さそうだし言わない方がいいな
676 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:24:41.97 ID:Lxo9hLQo: 元々兄はどういう人間なのだ。
自分の意見が通らないと暴力の選択肢しか取らない人間なのか。
過去の恋愛経験とかどうなんか。

下手にアドバイスするのも怖いわ。
677 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:26:39.89 ID:/I6QYjso: ちょいと皆ヒートアップしてないか？
飲み物のんでおちけつ
678 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:27:12.87 ID:7vN6olA0: 協力する前に、兄暴力に至る経緯をできるだけ詳しく説明して欲しい
なぜ暴力になったのかって流れがわからんと兄の性格も把握できん
679 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/08(日) 23:27:56.29 ID:XtPdakDＯ: みんなありがとう
母メールは取り敢えず置いておくよ
おまいらが考える最上の過程、結末教えてくれないかリアルに
680 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:29:03.99 ID:UG68Sok0: >>679
だから兄と今日の詳細な情報がなければ判断できないというに
681 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:29:28.01 ID:MbxsCrYo: >>673
暴力の理由はケンカがエスカレートしたぐらいでも話し通じるんじゃないかな。
親バレするなら、「近親相姦のことは言わない」事を兄に告げれば恩は着せられるな
兄がまだ暴れるなら、「全て話す」事をカードに使えば良い。
682 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:30:05.14 ID:/I6QYjso: >>679
とりあえず冷却期間を置いて帰宅
（ここ、出来る限り母親のいる時がベスト）
で、まず母親と交えて話す　兄を交えるかどうかは…うーん
ここからが勝負どころなんだが…
母親次第になってしまうな

少なくともおまいら二人だけってのは100%無理
最悪エンドへ直行

第三者介入も、結局母親バレはさけられん

結果的に…さっさとケリつけたいなら母親か
683 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:30:13.81 ID:Bggz4iwo: とりあえず>>679の考えをいくつか出し終わったら、
これから順にどうするべきかを考えたほうがいいのかな。
684 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:33:39.83 ID:1QyRH7Ao: >>679
第三者の説得、それに従わなければ国家権力に兄の退去を求める
(DV法が適用された場合6ヶ月間)
↓
兄が反省して家族に誠心誠意謝罪する
↓
暖かく迎え入れる

今の兄は、一時期の妹と同じく熱が入りすぎていると思う
しばらくは距離を置かせて、頭を冷ます時間を与えてほしい
それが兄のためになるんじゃないか
685 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:34:32.21 ID:5FrO/5k0: 少し話しが反れるかも知れないけど勘弁してね

まず初めに、希望的観測は捨てるよ
兄が元に戻る可能性って言うのは現状じゃナイ
兄を元に戻したいって思うならまず兄の思考が『異常』だって事を理解させないとダメだよ
それを理解させないと、まともに会話も出来ないと思うんよ

これ以上先はカウンセラーに見てもらうとか心療内科に連れて行く事で少しは良くなるよ

もっと色々書きたいけど、少し頭が混乱してる・・・
686 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:35:25.49 ID:XtPdakDＯ: >>680
ごめん

今日の詳細は…と言っても会話あんまり覚えてないんだわ
流れは
ご飯を食べつつ
妹が兄への気持ちを言う(兄が妹へ｢その程度｣的な発言＋暴力)→私が妹に変わり、気持ち言う(兄から暴力)→泣きながら言い合い→叩かれる→終了
気持ちが高ぶりすぎて本当に覚えが虚ろなんだわ
ごめんなさい
687 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:35:35.29 ID:Rd.rYMco: 俺の考える過程と予想

兄にメールで交渉や話し合いをしながら
兄が一人暮らしをするようにもっていく
(この時点では母バレはなし)
　　　　　　　
もしこの時点で兄が応じればそれが最上

もし応じない場合は母バレをするぞ的な
弱者の脅しメールで兄を一人暮らし説得

これでも応じない場合は、母バレを決行し
母を交えた家族会議

こうなってしまった場合、この時点で兄が家で生活することはできなくなるから
兄は家を出ることになるが母もその事実を知ることになる

ただ兄とはメールとか電話など間接的な交渉
もし、会うことになっても人のいないところでは会わない
一人では会わないことを徹底しなければ
死亡フラグか？

ってかんじ
688 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:35:55.22 ID:/I6QYjso: >>685
ただ財布事情を考えるとカウンセラーとか厳しいんだよな
借金部分もあるわけだし…
689 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:36:33.36 ID:/I6QYjso: >>686
謝るな
ぎゅーするぞ

興奮してたらすっぽり抜けるなんてことはよくある
冷静な人が其処にいなかったのは敗因だが…
690 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:36:53.73 ID:MKQ3nQIo: >>686
え～と、完全個室？？
兄の第3者への配慮は全く無し？
691 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:37:54.77 ID:f2A5vuI0: 今はいいが本当にヤバイと思ったら
絶対に母親に話してくれ
親の発言は兄弟の発言よりも重みというか威力が違うからさ
692 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:38:27.94 ID:nGP5mRko: そろそろ殴り癖がついてきちゃうな
693 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:38:41.01 ID:MbxsCrYo: ｵﾚの最奥の結末は、>>１が兄も妹も受け入れる事。
母親に妹の関係も含めて全ての事情を話せない以上、>>１が２人とも受け入れてあげる他ない。
そうすればまた前の生活に戻ると思う。

で、その過程だけど、妹は心を開いてくれている。でも兄は本当に難しい。
兄との関係を修復する方法をこれから考えたいから、情報が欲しい。

自分が思う兄の人間像を出来る限り教えて欲しい。
友達が多い方とか、恋人の存在とか職場の人間関係とか。だけど出来る範囲で良いよ。
694 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:38:50.64 ID:LGWPgEDＯ: 泣き合いながらって兄も泣いたの？ちょっと意外なんだが
695 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[another-vip@xxne.jp]：2007/04/08(日) 23:39:37.57 ID:/I6QYjso: ここにデータうｐ
696 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:40:09.15 ID:/I6QYjso: いやあああああああああああ
こんな真面目な場で誤爆った

欝だ死のう;.:...(:;....::;.:. :::;.. .....
697 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:40:54.93 ID:UG68Sok0: >>686
今日の事はわかった
で、兄の情報とか兄の主張するところはどんな感じ？
698 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:41:53.63 ID:MKQ3nQIo: あと、メール云々は
兄から嘘報告ないと前提で話しになるから
真偽の判定は姉さん次第。

兄には妹との関係とここまでになった経緯を考えさせる時間と
問題提起を忘れずに
699 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:42:26.12 ID:Lxo9hLQo: ていうかアレほど言ったのに、人目のないところで話し合ったのかYO
兄も暴力を振るうのがクセになるぞ。
700 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:42:45.75 ID:7vN6olA0: >>686
俺はもしかしたら姉妹で兄を責めまくってテンパらせて切れたのならありうるかと
思っていたけど、妹が自分の気持ちを言ったぐらいで手が出たのか・・・
正直、この兄と兄弟の関係を続けるのはもう厳しいね。家に金とかのレベルじゃなくて、
姉妹二人はこの兄と家族を続けるのは（少なくともしばらくは）諦めた方がいいよ
701 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:43:01.46 ID:6T5v/Nso: >>693
同意

>>696
うｐ厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:43:28.06 ID:a1VcIM.o: >>1
まずは兄の情報くれないとこちらも手のうちようがない
703 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:43:41.24 ID:/I6QYjso: >>701
いや普通に勉強のデータだったんだ…orz
704 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:46:30.31 ID:2UgqQkYo: 今日のできごとを推測しての考えだが
兄に対して口で説得しようとするのは無理だと思う。
兄としばらく（最低でも１週間以上）接触を避けて、冷静になったところで話し合いをしても
正直話しは聞かないと思う。
兄がしたことに対しての自覚を持たないと完全な解決にはならないと思うな
705 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:49:25.64 ID:/I6QYjso: とりあえず慎重にな
焦りすぎて足元お留守になったら取り返しがつかん

と、誤爆のデータ厨でアドまで出した泡展望がほざいてみる
はいはいわろすわろす
706 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:49:46.72 ID:MbxsCrYo: >>694
兄は23くらいだっけ。感情的で精神年齢は低めみたいだな。
兄の「その程度の気持ち」っていうを詳しく聞きたいな
707 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:52:05.97 ID:YTTVMioo: 感情的になるのは出来るだけ避けないとな
言い合いになっても得することはなさそうだし
708 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:55:05.58 ID:7vN6olA0: これは親に絶対に相談しないといけないレベルの話しだけど、
話したら親にも暴力を振るいかねないね

警察なんてあてにならないと言う人がいるけど、
冗談抜きで警察に相談も考えた方がいいよ
709 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:57:34.80 ID:Rd.rYMco: それにしてもアドバイスするにしても情報が少ないよな
>>1がパソコンだったらもうちょっと期待できるんだが
満喫とかに逃げ込んでれば良かったのに
710 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:58:01.51 ID:7vN6olA0: 少なくともそこらへんのVIPPERよりはずっとマシな対応ができるだろう
＞警察

DV関係で相談がありますって感じで、交番じゃなくて警察署の方にね
最初に交番いっても専門じゃない可能性が高いのでどうせ暑のほうに
まわされる。だったら最初から暑のほうにいった方がいい。
711 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:58:27.60 ID:F6dQ3eU0: ＤＶの場合、当事者どうしの接触を避け、
出来るだけ相手に刺激を与えないほうがいい。

みたいな事どっかのサイトに書いてあった。
てことで、少し時間を空けたほうがいい。

つまり、>>704に同意。
712 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:59:05.83 ID:7vN6olA0: 暑→署
713 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:59:10.06 ID:Lxo9hLQo: 姉は家出って言ってたが、いつまでも友人に世話になるわけにもいくまい。
しかし焦って結果を急いでもいい方向には転ばないからな。

兄はどういう人間なのか、妹はどうしてるのか、
兄はどうしたいのか、そーいう点を聞かせてもらいたい。

特に兄の要求だな。こちらから一方的だから向こうもキレたんだろうし。
お互い妥協も必要だろう。引けないところもあるがね。
714 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/08(日) 23:59:26.16 ID:UG68Sok0: 正直、男性の立会いが必要だと
友人でも元担任の先生でも会社の上司でも近くの警官でもVIPPERでもいい
とにかく、兄は人の肉の味を覚えたケモノみたいに殴り癖が付いてる感じがする
暴行という蛮行に及んだ時、それを制止出来る者がいない事には誰にも会わせられん
715 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/08(日) 23:59:41.45 ID:/I6QYjso: まあ、あれだ
なんつか

皆しっかりした日とバッカだな
俺も居る必要が無くなった感じ
ROMに戻るわ　頑張ってな
716 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:00:24.46 ID:v6ZOWqIo: 人、な　誤字多すぎだ俺orz
717 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:02:19.82 ID:Rsu36UIo: http://www.katei-houritsu-soudan.jp/reserve/dv.html
ＤＶ相談…ＰＣだけど
718 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:03:04.41 ID:zH.QpL.o: >>715
そんなに卑下するなよ。一日ｽﾚにいて>>１のこと心配してたんだろう。
それだけでもﾇｸﾓﾘﾃｨ全開だと思うぞ。
719 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:03:28.01 ID:fxj9BtU0: 俺は兄弟でできるだけ話し合ってから解決できたらそれがベストと思った。
次に親に話して家族会議で解決できれば↑の次にベストと思った。
でも>>1の状況を聞くかぎりじゃ親に話しても暴力が親にまで及ぶだけの
可能性が高い。

正直、家族を壊したくない云々のレベルじゃないよ。逃げ出して友達の家に
避難してる状況をよく考えて・・・これはもう兄弟げんかのレベルじゃない。
残念ながら専門家を間に交えないときつい状況だよ
720 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:03:38.70 ID:Rsu36UIo: http://www.pref.chiba.jp/hokenjo/mobara/tiiki/dv-soudan.html
もう一個、やはりＰＣ
721 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:04:34.16 ID:UPXUDn60: そういや、御友人はPCを持っておられないのか？
722 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:05:02.81 ID:ECfY8QDＯ: >>706
同意
もし、もしも兄が泣いていたのであれば涙の理由によってはまだ希望はあるとは思うんだが
723 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:05:14.61 ID:v6ZOWqIo: >>718
いや、でもな
どんない大事でもどんなに(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜大好きだー！でも

結局俺ができてることってなんだって考えるとさ
言葉や意見、知識なら他の人の方がありそうだし
俺なんも出来てねーんじゃないかってさ…
724 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:05:27.26 ID:vq31uzMo: >>721
姉のことだからこの問題は友人に話してないんじゃないか？
巻き込みたくないとか知られたくないって思ってると思う
725 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:05:41.06 ID:Rsu36UIo: ＰＣでここのスレ見て書き込んでたら
友人にどんな状況かばれるんじゃないか？
726 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:06:16.01 ID:yAjNadco: vipperが立会人だったら

姉「だからもうにぃのことは信用できないのよ！！」
兄「何だとこの野郎！！殴ってやるうううううううう！！」
vipper「怖いから逃げるおｗｗｗｗｗｗ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ」
727 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:06:55.89 ID:v6ZOWqIo: >>726
ないよ
728 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:08:44.94 ID:zH.QpL.o: >>723
>>１の気持ちをなごませてあげられるだけでも>>１はかなり助かってると思うぞ。
と勝手に想像して言ってるけどｗｗ
729 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:09:13.86 ID:UPXUDn60: 今からでもネカフェ行く……のは無理か
730 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:09:37.83 ID:v6ZOWqIo: >>728
いや、でもどんどん他の人が沢山出てきたし
和ませられてねぇさ…ははは

フォローありがと
731 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:09:49.64 ID:vq31uzMo: >>723
そんなことないぜ
他人の言葉や意見を聞いたりして思ったこととかでもいってくれれば
違う視点や気づくこともあるしな

なにより姉のために考えてることで十分じゃないか
732 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:11:12.93 ID:v6ZOWqIo: >>731
考えていても結果に繋がらないと意味がないさ
事実他の人の方が凄い良い意見出してる

俺の意見は甘いから…
733 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:13:45.56 ID:kRcLRcw0: さっきから何度も出てるけど兄の情報すくねぇよ
擁護するわけじゃネェけど>>604のとか捨てきれなくないか？
734 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:14:47.94 ID:WCNrigDＯ: なんでこんなにgdgdなんだ？
妹から求めて、兄に妹に対する気持ちがないなら

兄と妹のセクロス発覚
↓
妹説得
↓
妹やめると約束
↓
兄やめると約束
↓
終了

とはならないのか？
735 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:15:08.20 ID:m2lXNcSＯ: 姉さん、職場への行き帰りは充分注意してくれ。
交通機関は何を使ってるかわからないけど、
とにかく一人になったら絶対に駄目。
もし徒歩なら、絶対に人目がある場所を通ること。
出来れば男性がついていればいいけど、
無理なら防犯ブザーか携帯を手に持ってるといい。
とにかくすぐ誰かに助けを求められるようにしておくこと。
もし最悪の事態が起きたら
泊めさせてもらってる友人にも迷惑がかかるかもしれない。

姉さんの報告を見たら兄は相当感情的になってる様だから、
これくらいは注意してもいいと思う。
そうじゃなくてもこれは最低限、
女として普段からやっておくといいと思うよ。

この注意が無駄になることを心から祈るよ。
736 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:15:18.40 ID:v6ZOWqIo: >>734
過去ログ嫁
737 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:16:32.60 ID:UPXUDn60: 妹やめると約束
↓
兄にやめるのを薦める
↓
兄キレて姉殴る
↓
妹交えて再度説得
↓
兄再度キレて妹・姉共に殴る
738 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:17:35.79 ID:zH.QpL.o: 姉が「元の関係に戻りたい」と言っている以上これをｺﾞｰﾙとして考えたほうが良いのかな。
ｵﾚも問題解決を早くするならすぐ警察にＤＶ届出した方が早いと思う。
でもそれで元の関係に戻るのは難しい。
>>684の方法は最後の手段として取っておいても良いと思う。

>>１と兄が泣きながらケンカした、というのは兄が年齢以上に子供のような気がする。
毎日忙しくしていて、妹と繋がることで気持ちを保っていたのが>>１に奪われて怒り狂った。
妹は姉に近づいたから寂しさはなくなったが、その分兄に皺寄せが来てる。
ただ幼いだけだと思うんだよな。
この辺になんとか家族の関係を修復する方法があると思う。
だけど兄がどんな人間なのかまだよくﾜｶﾗﾝから具体的な方法はまだﾜｶﾗﾝな
739 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:18:48.32 ID:aYtd0T6o: 犠牲になった意見も、ちゃんと役割は果たしているさ。

ところで今>>1は友人の家だっけ？
740 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:18:49.52 ID:WCNrigDＯ: >>737
そこが兄の不思議なとこだよな。
妹がやめるなら兄もすんなりやめると約束すればいいのに
741 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:20:09.82 ID:v6ZOWqIo: 皆フォロー有難う（つдT）
でもそのフォローする時間は姉さんへ向けてやってくれ

ちょっと吊って来るだけだから安心してくれ
742 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:20:34.59 ID:T5N/HPA0: 兄貴も寂しいんだろうぜ
妹から誘ったなら余計今の状況が理不尽に感じるのかも知らん
743 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:21:38.62 ID:fxj9BtU0: >>732
そんな事ないでしょ。励まして勇気を与えるだけでもいいと思う。
今の家族関係は壊れるかもしれないけど、警察に相談する勇気を
この姉に与えるようにお前らに求めたい。

暴力で訴える奴に対しては、もう言葉だけで対応は無理だな。
何言っても暴力でかえってくるだけ。俺は警察に相談を強く薦める
744 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:22:14.83 ID:UPXUDn60: 何にしても、兄の情報が少な過ぎる
情報がないと不確かな推論でプランを組み立てなくてはならない
これは正に砂上の楼閣、実に危険
後、妹さんはどう思ってるのかも知りたい
745 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:24:14.32 ID:v6ZOWqIo: >>743
励ますのは他の人にも出来てるじゃないか
だからこそもっと良い意見をいけんをって考えるんだけど
結局他の意見がよくて、自分の甘さとバカさを痛感する
746 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:28:16.81 ID:aYtd0T6o: 他の人の意見がいいなんて結果論だって。
そろそろスレ違い。

兄の発言とかからどんな性格かとか文章にまとめておきたいなぁ
747 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:30:15.45 ID:Rsu36UIo: >>746
姉さんからの断片のセリフしかないから
難しいかもね。
姉さんの主観情報でいいから欲しい。
748 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:31:49.03 ID:yAjNadco: 兄が最初に「求められてるから」とか、「いい思い出になる」とか言ったのは
姉に対する見得というか、妹から求められてるんであって
自分から求めているのではないというための逃げ道を作っていたから
おそらく兄の気持ちは妹のことを女として好きだったと思う
ここからの問題行動は、兄の性格が顕著に出てる部分で
兄は感情のコントロールが下手で自制心がなく、見捨てられることにたいしての強い恐怖心
暴力を振るうことと愛していることは、普通の奴からしてみれば成り立たないが
兄の場合好きなんだけど、怒りの感情を抑えることが下手だから
愛情を怒りの感情が通り越して、殴ってしまう
怒りという感情は時として肉親でも殺してしまうほど
他の感情よりも強い原始的なもので
それを抑えることが下手な兄なら、例え愛していても殴ってくらいのことはありえる
749 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:33:24.52 ID:zH.QpL.o: 家族を警察に通報するっていうのは相当に覚悟をもたないと出来ないだろうな。
実家にパトカー止まればそれだけで近所の目もあるだろうし、結局当事者の気持ち次第じゃないかな
今姉がそう望んでない以上無理に勧めるのもどうかな、と思う。
最悪の事態に備えることは必要だと思うけど、あくまで最悪の時にそうするべきだと思うな。
出来る限り姉の希望に沿う形で助言するのが良いように思う。
750 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:37:32.44 ID:vq31uzMo: >>745
いい悪いは個人によって違うぞ。
それに今は意見がいい悪いよりも考えられる案（違う意見）をいうべきじゃまいか
自虐的になりたいならなってくれていい。助言などはできるが行動や意思を決めるなんてことできんしな
これ以上はもういわない

とりあえず兄が自分の意思で引っ込まないと後々怖いんだよな
第3者とかで話しが決まったとしても安全とはよほど思えない
正直言って兄が自分から引くまで接触を避けるべきじゃないのかと思う
751 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:38:18.95 ID:57pFHlE0: 警察は最終の最終の手段だよね
実際自分に降りかかってきたらでもやっぱり家族以外には知らせたくないって思うし…
でも母親には言うべきだと思う。言わないで全部済むとは思えない
母が側についていてくれれば姉の気持ちも楽になると思うんだけどな
兄だけ家にのうのう残って娘達路頭なんて絶対駄目。
752 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:40:57.32 ID:RHRksjo0: いいか姉さん、ここには相談できる椰子がいるが言葉だけの繋がりだ、実際の世界では守ることができない、だから無茶しないでくれ自分を大事にしてほしいと、ＲＯＭ専が言ってみるテスト
753 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:41:06.73 ID:T5N/HPA0: >>748
今の情報じゃあ大体そんな感じかなぁ
自分に惚れてた妹に掌返されてプライドが傷ついたとか
｢その程度の気持ち｣ってのはそのへんのあらわれか
754 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:45:23.19 ID:yAjNadco: ここの姉は突然いなくなる
755 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:47:51.83 ID:oXwDhPgo: とりあえず、姉の話を聞かん事には作戦決めるのもままならんしな
姉も明日仕事だろうし、無理しないうちに寝てくれ
しかし、長期戦になりそうだ
今日は俺もう寝るけど、姉のことは最後まで見守りたいと思ってる

>>754
通信環境の問題だし、まぁ、しかたないさ
756 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:49:53.98 ID:2ykqUe2o: 姉に質問！

姉は「お兄ちゃんの気持ちもわかるお兄ちゃんの味方でもあるんだよ」オーラは出してる？
妹が誘ったとして、妹は兄に心から謝った？

したてに出ろと言いたいわけではなく、
したてに出てダメなのかどうなのかがはっきりしないので聞きたいのです
いつでもいいのでもしよかったらヨロです
757 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:52:16.39 ID:leSoJMAＯ: やっぱあの兄は更正不能と考えるべき。

姉さんの優しさと甘さにつけ込んで暴力ふるってるし
何より、一時的でも精神逝っちゃってると思う。

私は長女で弟2人いるだけだけど
もし、弟がそうやって所構わず暴力ふるうようになったら
それなりの機関に相談したり、警察に相談したりするはず。

兄弟が相手でも、道徳的社会的にいけないことをしたら
非情になった方が良いと思う。
姉さんも私みたいな性格なら
ここまで辛い目に遭わずにに済んだのに…。

姉さん大好きだから幸せになってほしいよ。
758 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:54:52.72 ID:zH.QpL.o: >>754
修羅場をこなしたんだし、仕方ないんじゃないかな
男から殴られたら普通の22の子ならショック受けて当たり前だよ。
たいした力になってなくても、>>１を安心させてあげたいな
759 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:55:10.35 ID:UPXUDn60: 兄
22
調理師
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妹→本気
兄→妹が本気みたいだからとりあえず
妹→これからもやりたい
兄→妹が望むなら
----
私｢私や母の事も考えてくれてる？｣
兄｢じゃあ妹の事は考えなくていいのか？｣
私｢家族なんだから両方考えてよ｣
兄｢妹はまだ若いし今だけ○○(私)が耐えてくれればいいんだよ｣
私｢…(何も言い返せない)｣
兄｢妹の事考えればこうなるのは当然だろ？｣
兄｢○○(私)も妹が傷つくの嫌だろ？俺もただそれが嫌なんだ｣
兄｢大人になったら妹も考えていい経験になるよ｣
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①兄が本気で好きなのか
｢好きだよ。世の中の誰よりも｣
②子供出来たらどうするの？
｢ゴムは付けてるけどもしできたら育てたいけど今は働かなきゃ駄目だからおろそうと思う｣
③親には？
｢言えない。悲しむとゆうかショック受けるのが目に見えるから｣
④それでもこの関係を？
｢私はにぃが好きなの。この関係を続ける続けないは別にして好きだからするの｣
⑤兄は妹と同じ気持ちじゃないかも知れないよ
｢それでも私はにぃと居れてにぃと好きな事して過ごしたい｣
⑥その関係で親が自殺した話を聞いたよ
｢だから言えない。にぃの気持ちはどうか解らないけど一緒に住む為にお金貯めてる｣
----
最近お互い仕事ばっかりで関わり合いがなかったが普通にいい兄であり普通にいい妹だったんだ
----
｢○○(私)何したいの｣
｢妹との事は妹と二人で話すから｣
760 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:55:22.59 ID:UPXUDn60: ----
｢にぃどうしたの急に｣
｢○○(私以下○)何やってんのマジで？｣
｢何って？｣
｢△△(妹以下△)の事｣
｢話聞いてただけだよ｣
｢マジで俺ら二人の事に口出ししなくていいから｣
｢家族だよ？口出しじゃなくて心配して話してるだけじゃん｣
｢家族は家族でも男と女の事に口出しすんなよ｣

ここで妹から聞いた気持ちを言う
即座に平手が飛んでくる

｢○マジで何してるんだよ○も恋愛の事とか詮索されたくないだろ？俺もされたくねｰんだよ｣
｢にぃ達のは恋愛じゃないじゃん少なくともにぃは｣
｢それがどうした｣ここでもう一回平手

この辺でギブ泣き崩れて終了
部屋を出る時に兄から｢叩いてしまってごめんな、△には俺から言いきかせるから｣
｢それは駄目｣
----
兄からメール
｢二人で？｣
姉曰く
｢妹と３人のつもりだよぉ(*´д｀*)妹今日仕事休んでるからさ↑↑｣
----
兄の車で店に行く→話→から喧嘩→ぼーりょく→帰る→私家出(兄が落ち着くまで妹も
ご飯を食べつつ
妹が兄への気持ちを言う(兄が妹へ｢その程度｣的な発言＋暴力)→私が妹に変わり、気持ち言う(兄から暴力)→泣きながら言い合い→叩かれる→終了
761 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:56:14.13 ID:UPXUDn60: 以上抽出完了しました。
分析を開始して下さい。
762 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:57:47.47 ID:T5N/HPA0: 乙
763 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 00:58:27.48 ID:zH.QpL.o: まとめ乙
764 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 00:59:14.20 ID:X1xlqHAo: こりゃ最悪の場合、肉の壁になるVIPPERが２、３人必要かもわからんね。
765 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:00:28.37 ID:vq31uzMo: まとめ乙
しかしこの兄を説得できる方法が思いつかないな
766 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:00:41.01 ID:fTUgYYco: いかん、分析器のメーターが振り切れている。
767 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:00:55.81 ID:5v.vHUAＯ: 力のない正義は正義に非ず
つまり>>745みたいな
大好きとかほざいて良い意見出せないやつは消えたほうがいい
むしろｲﾗﾈ
768 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:01:16.85 ID:57pFHlE0: 抽出乙。なんにしても最新の兄の状況が知りたいから
俺は姉待ちしてようかな…
769 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:02:35.68 ID:zKx9q3oo: >>761
乙

だが何度も言ってるが姉からの情報量が絶対的に少なくてどうしようもない
770 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:03:50.04 ID:v6ZOWqIo: 少し冷静に鳴るのを待ったほうがいいかも
今日の出来事だしまだ頭の処理が追いついてないのかも
771 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:05:51.50 ID:TpfFNgA0: >>1に兄について聞きたい情報を
まとめておいた方が、
答えやすいんじゃないか？
772 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:06:20.31 ID:5v.vHUAＯ: >>770
なんでまだいるの？頭のない糞邪魔だから
773 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:06:20.72 ID:yAjNadco: >>771
まとめよろ
774 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:06:30.65 ID:UPXUDn60: >>771
ソレダ
775 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:07:19.70 ID:yAjNadco: 思いやりのないクソも必要ないけどな
お前ぐらいのアドバイスする奴は他にいくらでもいるし
776 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:08:01.65 ID:T5N/HPA0: こういう事態になる前の兄貴
以前の兄貴の交友関係
今の兄貴に狂気を感じるか
777 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:08:46.63 ID:kRcLRcw0: 姉はあんまり兄のフォローをしないよな
いくら悪くても身内を赤の他人にここまで否定されると腹立つと思うんだが
778 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:10:17.01 ID:57pFHlE0: 妹の現在の心境・状況（兄完全ふっきれか？）
家を出るとき兄になにか接触はあったか
後は今日の話し合いの状況をkwskだよな…
779 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:10:17.86 ID:5v.vHUAＯ: >>770
そうやって私情とか変な感情挟んで意見か
そりゃ解決もしない罠
というか恩を売って俺ｶｺｲｲしたいだけだろ
馬鹿は消えてしまえ
780 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:10:31.24 ID:UPXUDn60: 兄は今後どうなりたいと考えていると思うか
兄の主張ｋｗｗｓｋ
兄はグーで殴ったか
妹と関係のあった頃の兄の様子
781 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:10:52.89 ID:COja4gEo: 実の妹との行為、そして暴力、という表面的なことだけで、兄を悪く考えすぎてないか？
１からは途切れ途切れの情報しか出てこないから、兄の実像が見え難いせいもあると思うが。
　
「その程度」発言から推測するに、兄はひどく傷ついたんだろう。
もしも、悪いこととわかっていながら妹との行為をしたいたなら、尚更。
「オレがどんな覚悟でお前を抱いたと思っているんだ！」
ってことじゃないかと。

オレはとにかく兄を立ててあげることが必要だと思うがな。
兄が被害者くらいの勢いでな。
　
782 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:11:14.35 ID:yAjNadco: 俺が一番聞きたいのは今の妹の感情
783 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:11:52.69 ID:v6ZOWqIo: もしかしたら友人の家ってこともあるし
休んだのかもしらんね　気を使って
784 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:12:58.17 ID:zH.QpL.o: ・友達の数　人間件関係の多様さを聞きたい
・過去の恋人との付き合い　恋愛時の兄の行動を知る
・職場でうまくいっているのか　ストレスの有無
・>>１から見た兄の性格　ともかくこれが知りたい。趣味、嗜好などなんでもいい。　
785 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:14:16.83 ID:Qi7Ay9Y0: 風呂で頭冷やしてたら、いつの間にか寝てしまってた（´Д｀；)

兄って一回目の話し合いの時点で手を出してるから、かなり我慢できない子と言うか
逆上しやすい性格だよね。
逆上したって事は、妹との関係を少なからず不道徳的な事と考えているのは確か。

んで、妹を愛してるかと言われると……
｢にぃ達のは恋愛じゃないじゃん少なくともにぃは｣
｢それがどうした｣ここでもう一回平手
この辺にどうも、俺のおもちゃを取り上げるなってな匂いがする。
妹を愛しているなら、真剣に愛し合ってることをアピールするんじゃないか？

文章だけ追った感じだと兄の性格は「幼稚で自己中心的な傾向」にあると思う。

こうゆう場合、いくら姉さんが正論吐いても既に暴力に手を出してるから
暴力で直ぐに解決しようと思う。
絡めて賺すか、第三者介入による暴力の拮抗、もしくは精神的に攻撃できるような状況を
作り上げるのが一番簡単な最悪パターンの回避方法じゃまいか？
786 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:14:35.23 ID:v6ZOWqIo: とりあえずここまで突っ走ってきたし
おまいらも一息ついたらどうだろう？
頭の冷却時間も大事だとおも
787 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:16:03.54 ID:5v.vHUAＯ: >>786
仕切り厨乙＾＾
必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗキモイｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:16:23.98 ID:oXwDhPgo: >>787
ふたなり
789 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:21:41.66 ID:zH.QpL.o: >>781
全面的に同意。
「その程度の気持ち」はそれで合ってそうだな。
>>１から詳しく聞きたいところだ。
ただ暴力を振るわれた相手にそこまで優しくできるかどうかだよな
今後も暴力を振るわないとも限らないし、その恐怖心がある限り兄を被害者と見るのは難しいと思う。
790 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:22:52.24 ID:5v.vHUAＯ: >>787
意味ﾜｶﾝﾈ
漏れ間違ったこと言ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:24:16.25 ID:v6ZOWqIo: >>789
暴力って恐怖心植えつけるからな
拳をガっと振るわれるだけでビクっとなるし…まして男と女の差もあるし
792 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:24:51.03 ID:TpfFNgA0: 以上でおｋ？
793 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:26:47.05 ID:UPXUDn60: >>792
概ねこんな感じで
794 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:28:49.50 ID:v6ZOWqIo: >>792
たぶん
というか、やっぱり姉さんは寝ちゃったかな？
夢の中ぐらいいい思いしていて欲しいよ…
795 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:32:45.62 ID:v6ZOWqIo: やっぱ時間的に人減った？急激に
796 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:33:01.83 ID:aYtd0T6o: 抽出してくれた人　ありがとう

最初のやりとりを見ると、妹が
「もうやめよう、今までごめんね」みたいな事を言って関係が終わり。
ってやりとりが想像つくんだが、今はもう・・・('A`)

現時点での妹の考えが知りたいね

>>781の意見に同意だなぁ。
もうちょっと>>1には詳細を求めたいところ。
でも、暴力に関しては全力で謝罪させるべきだね
797 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:34:57.26 ID:oXwDhPgo: 俺的兄に対して送るとよさそうなメール

にぃが妹のことを一番に考えてくれてたことはすごく分かる。
そんなにぃを傷つけるような行動ばかり私はしてしまったと思う。ごめん。
でも、同じ女の立場として妹のことを考えてみると、
にぃに精神的にも肉体的にも依存することは、
長い目で見てよくないと思うんだ。
それに母さんを深く傷つけることにもなると思う。
いまさら、私がこうやって干渉することをにぃはすごく不愉快に感じると思う。
でも、分かってください。お願いします。

うーん、どうだろう？
798 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:44:37.88 ID:v6ZOWqIo: >>797
うーん…
少し下手に出すぎな感じが否めないのは俺だけ？
799 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:46:55.10 ID:fxj9BtU0: >>781
兄がいい奴だろうが悪い奴だろうが関係ないな。口で負けると手を出して
叩きのめすようになったら、もう会話できる状態じゃない

つか一連の流れを見ていて思うのは、この兄と姉の関係は兄弟というより
イジメっ子とイジメられっ子の関係に見える。姉には兄に対しての恐れだけしか
感じられず、兄は行動を見る限りはただのイジメっ子でしかない。
イジメられっ子がいくら説得しようがイジメっ子が心を入れ替える事は有り得ん。
俺はもう姉にはこの兄を説得できる力がないと思う。もちろん妹にも。

警察に相談するのは最終手段だと思うけど、今がその状況じゃないなければ
いつがその状況なのかな？暴力を受け続けて身も心もボロボロになった時？
母親に相談して、その母親までも暴力をふるわれた時？
そこまで酷い状況にまだ軽いうちに動いた方がいいと思うぞ。
800 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:48:30.25 ID:Nwz8y6DＯ: まとめを見ていると兄はとにかく傷つけられるのが怖い。
だから傷つく前に暴力で反撃した。
近親の全責任をとらされて傷つくのがまたまた怖い。
この子供のような兄には、想像だが、この件を相談できる味方がいないから孤立無援で不安でたまんないんじゃない？
もしくは父に虐待……
801 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:50:38.91 ID:2ykqUe2o: >>797
私はすごくいい！と思った。
メール送るくらいならマイナスにはならないと思う。
駄目もとで、だめならまた考えればいいんじゃないかな。
ことを荒げないのが姉さんの強い希望みたいだし。

ちょっと勝手に加えてみた↓

にぃが妹のことを一番に考えてくれてたことはすごく分かる。
そんなにぃを傷つけるような行動ばかり私はしてしまったと思う。ごめん。
でも、同じ女の立場として妹のことを考えてみると、
にぃに精神的にも肉体的にも依存することは、
長い目で見てよくないと思ったんだ・・・。
それに母さんを深く傷つけることにもなると思う。

いまさら、私がこうやって干渉することをにぃはすごく不愉快に感じると思う。
でも、私はにぃのことも妹のことも母さんのことも大好きで大事なの。
私は前みたいに仲のいい家族でありたい。
・・・にぃはどうしたい？にぃの気持ち聞かせてください。
802 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:51:27.64 ID:TpfFNgA0: >>1への質問

・今日の話し合い(3人で店に行った時)の状況をｋｗｗｓｋ
・兄の主張ｋｗｗｓｋ
・兄はグーで殴ったか
・家を出るとき兄になにか接触はあったか

・以前の兄貴の交友関係
・友達の数
・人間件関係の多様さを聞きたい
・過去の恋人との付き合い
・恋愛時の兄の行動
・職場でうまくいっているのか(ストレスの有無)

・こういう事態になる前の兄貴
・妹と関係のあった頃の兄の様子

・>>１から見た兄の性格(←最も聞きたい)・趣味・嗜好etc．
・兄は今後どうなりたいと考えていると思うか
・今の兄貴に狂気を感じるか

・妹の現在の心境・状況（兄に完全にふっきれたか？）
803 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:52:46.88 ID:oXwDhPgo: >>797
誰かが言ってたけど、
一応この問題は兄が分かってくれさえすれば、
短期的には勝利だと思うんだよね
もちろん、再発するかもしれんけど

だから、下手に出てでも、兄に姉の真意を理解させることを最重点にしてみた
804 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:53:40.78 ID:v6ZOWqIo: >>801
それがいいかもしれない
とりあえず兄の本音を引き出すのが良い
これで取り繕ったりしなければ、まず電話化メールで話し合えば良いかも

直接はまた振り出しに戻りそうだし
間接→直接　の流れがベストだと思うんだが
どうだろう？
805 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:54:11.46 ID:v6ZOWqIo: >>803
しむらー、安価安価

で、俺もちょっと考えを出してみたけどどうだろ？
806 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:54:24.79 ID:57pFHlE0: >>797
ちょっと変えてみた、ごめんね。

にぃが妹のことを大切に考えてくれてたことはすごく分かる。
でも、同じ女の立場として妹のことを考えてみると、
にぃに精神的にも肉体的にも依存することは、
長い目で見て絶対よくないと思うんだ。
２人がやってたことは母さんを深く傷つけることにもなる。
私がにぃに色々言うのは元の家族に戻りたいからなんだよ。

話し合いで兄が力を持ち出すってのは今日で分かったから
暫くメールでやりとりして妹からもメールさせるのはどうかな（もち姉の監視下で）
807 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:56:13.16 ID:oXwDhPgo: >>801
問いかけで終わらせたほうが
強制っぽい感じがないし、会話が続きそうだしいいかもねぇ
808 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:56:41.41 ID:yAjNadco: >>801
そういえば兄がどうしたいのかっていうのは今まで出てこなかったな
兄の要求こそが兄の本心が出るからな
今まで兄を理解しようとはしない流れだったから、姉も忘れてたのかな
809 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:56:54.54 ID:zH.QpL.o: >>１が兄に近親相姦のことを言わない限り、兄は暴力ふるわないんじゃないか？
これまでも>>１が兄妹の関係に立ち入ることが棒欲の引き金になっている。

兄は妹とのことは「男と女の中」だから「口出しされたくない」、「詮索されたくない」と言っている。
もう妹が兄との関係を続けようと考えていない以上その関係は終わった訳だよな。
だったら>>１から話しを持ち掛けない限り兄と衝突することもないんじゃないか。

勝手に自分が関係に立ち入ったことを謝る。それから、もう妹と兄のことは一生心に閉まっておくことを兄に告げる。
表面的にでも泣いて土下座でもしちゃえ。相手がつられて「殴ってごめんな」とか泣いてくれたら大成功。

妹にはこれから何もないように一緒に寝てフォローしておく。

あくまで兄の発言を真実と捉えた上で、だけどこれで解決じゃないか
810 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:58:02.42 ID:8plzxMDＯ: >>798気持ちはわかるが高圧的に行っては暴力で跳ね返されるだけだろ??
今までの兄の発言から察するに…いや前に誰かも言ってたけどこの兄は妹達の事は確実に下に見てる
自分より下の立場の人間から正論を言われたり、過ちを指摘されて聞くような人間でもない。
俺は結構いいんじゃないかと思う。もちろん>>801も。コレ等をベースに考えてみては???
811 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:58:31.37 ID:zH.QpL.o: >>809
変換ﾐｽ
×　棒欲
○　暴力
ﾋﾄﾞｲ変換だなｗｗｗｗｗｗ
812 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 01:58:37.90 ID:Qi7Ay9Y0: >>809
兄が姉さんの見てないところで妹にちょっかい出す可能性が消えてない以上
それは解決にも何にもなってない
813 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 01:59:14.37 ID:v6ZOWqIo: >>806
いや、まずは姉と交渉させるべきでないかな？
当事者（姉もそうだけど）より、姉の方がまだいけると思う

あといきなり核心突っつくより、まずは引き出し増やすほうがいいかも
814 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:00:20.96 ID:v6ZOWqIo: >>811
ﾃﾗ卑猥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:01:06.49 ID:oXwDhPgo: >>804
長期化しそうだし少し時間をかけて間接的に相互理解を深めてから
直接的に和解するというのはよさそうだね
816 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:01:40.91 ID:v6ZOWqIo: >>810
いや高圧的じゃなくて
兄の感情刺激するのもアレだが、図に乗らせるのもどうかと思っただけなんだ

そうなると今度はもっと小さなことでも叩いたりしないか、って不安で
817 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:03:34.37 ID:YE6grUc0: >>804
第三者が出てこない以上
今のところは電話やメールで間接化するしかないな
818 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:04:12.59 ID:zH.QpL.o: >>812
妹はもうセックス続けるつもりはない、と言ってるし、兄は「妹が傷つくの嫌」と言っている。
ということは兄から嫌がる妹に関係を迫ることはない。
あくまで兄の発言を真実とした上での結論なｗｗｗｗ
819 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:07:35.85 ID:v6ZOWqIo: うん、だからまずはゆっくりな
間接的に絡めていくしかない

直接だと又今回のループだし
メールとか電話ならなんとかなるんじゃないかと
あ、でも場所を教えたりすると押しかけてくるかもしれんからNGだな
820 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:07:42.92 ID:8plzxMDＯ: >>816あぁ～…ありえる…今兄を自分、そして妹もいるからシミュレーションしてるんだが、何をどうされても意思が揺るがないww
自分が間違ってると諭されるには妹達では力不足としか思えないなぁ…
821 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:07:45.18 ID:Qi7Ay9Y0: >>818
あー、なるほど。
読解力不足だった。

しかし、問題は兄の発言に信憑性が無いところだよなorz
822 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:09:25.55 ID:v6ZOWqIo: >>820
下手にご機嫌取りに行くと逆効果だと思うからな
なんというか、「俺の価値だ」みたいなので余計偉そうになりかねん

力関係がどうしようもない分、知恵で俺らが補うしかない
823 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:10:36.12 ID:oXwDhPgo: >>806
ちょっと、高圧的かもしれないと思うな
この兄あんまり追い詰めてもいいことなさそう

今のところ>>801のメールを兄に送るというのがお手軽でよさそうだと思う
おすすめする
姉は今日はもう来なそうだけど、明日でも見てくれればいいな

んじゃ、今度こそおやすみ
824 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:11:16.25 ID:YE6grUc0: おれも落ちるかノシ
825 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:11:26.59 ID:v6ZOWqIo: >>823
お疲れ
ゆっくり休んで（´・ω・｀)ﾉｼ
826 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:11:50.42 ID:v6ZOWqIo: >>824
おつ
俺はもうちょっと頭捻らせてから寝る
827 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:14:35.77 ID:zH.QpL.o: ｵﾚも寝るか
自演ぽいが>>809ｵｽｽﾒしておく
失敗しても誠意は伝わると思う。

お前ら乙ﾉｼ
828 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:19:12.91 ID:8plzxMDＯ: >>823 >>824 >>827ﾉｼお疲れさん。俺もまた足場の上でフラフラにならないように寝よ…
>>826もほどほどにな。ﾉｼ
829 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:23:22.23 ID:zH.QpL.o: 手前味噌ﾀﾞｹﾄﾞ
間接>>801　→　直接>>809　の流れはどうだろう

と寝る前に考えた　乙ﾉｼ
830 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:25:02.53 ID:v6ZOWqIo: 頭のたりない分考えるのさHAHAHAH
おまいら乙
831 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:26:54.65 ID:UPXUDn60: 取り敢えず、直接話せない事は手紙（メール）でって感じか
832 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 02:43:27.13 ID:v6ZOWqIo: >>831
まずは手口としては悪くないと思う
直接話すとどうしてもな…

と言いつつ、俺もちょっとふらふらになり始めた
833 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:50:44.06 ID:2tagAvso: 今追いついたが…
当初予想してた通りの展開に軽く絶望した

三十路のオヤジからキツイ事言わせて貰うぞ
｛姉｝は親に心配かけたくないと主張してるがな
俺に言わせれば
自分が傷つきたくない一心で母親に責任転嫁しているようにしか見えないんだわ
「自分が心労の原因になるのを怖がっている」だけ

親の立場になってよく考えろ
子供の関係が自分の知らないところでバラバラに壊れてしまっていたらどう思う？
その前に知るチャンスが有った事を後から知らされたらどうだ？

お前さんも苦しいのは解るがこの辺をもっと考えて欲しい

あと、兄を一方的に悪者にするのも何か違う気がするので擁護してみようと思う

当初の経緯を「推測も交えて」俺なりに纏めると
妹はストレスから心身衰弱に、その捌け口が解らず心の拠り所を求めて兄に泣きついた
本来なら相談に乗るなり遊びに連れ出したりしてストレスを発散させるなりして心のケアをするべきだったのだが
肉欲と言う最も安易な方法で答え、逆に溺れてしまった

それに｛姉｝が気が付いたと

ここが重要なんだが
兄としては妹の訴えが重すぎて経験不足からどうして良いか解らなかったんだと思う
今ば自分だけに重過ぎる荷物を背負わせといて今更フザケんじゃねぇ！！
って状態になってる

お前らこんな経験無いか？
先輩や上司に面倒な仕事を押し付けられた挙句に後から文句言われたとかさ
兄は今、正にこんなのが拗れてる状態だな
で、ストレスからＤＶに走ったんだと思う
正直一方的に責める気にはなれんが姉妹の安全の為にもＤＶを放置も出来ない

解決するにはやはり仲裁役の第三者に介入してもらってお互いの、
特に兄の主張をよく聞いて本心を抉る以外無いんじゃなかろうか？
そして、決着後も双方共にケアが必要
その為にも家族で腹を割って話す場を作る必要が有るから母親に全ての経緯を話しておいた方がいいと思う

…長文な上に何か焦点が曖昧だが言ってる事解る？
834 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 02:55:20.64 ID:kRcLRcw0: >>833
禿同だｗｗ　何か俺の中のモヤモヤがすっきりした、(o´-ω-)o有難う
835 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 03:03:00.78 ID:COja4gEo: >>833
オレも同意だな。
　
交通事故なんかの仲裁でもあることだけど、第三者がそれぞれの言い分を個別に聞く、
ってのがいいんじゃないかな？そういう人がいればだけどね。
　
中立の立場で、兄の話を聞き、妹の話を聞き、１の話も聞いた方がいいのかな？
とにかくひとりずつ話を良く聞く。これまでの事実と今後どうしたいのか。
　
繰り返しになるが、そういう人を探せるかどうか、ってことが問題だが。
身近にいなければ、司法書士なんかいいんじゃないか？
弁護士よりは費用かからんだろう。
836 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 03:09:55.99 ID:MW8DHLoo: 今追いついた
>>833
うん、同意。

ちょっとわからないんだが、
第三者の介入はどのように行うのがベストなんだろうか。
結局、姉から誰かに依頼することになるわけで、
兄としては姉の息がかかった相手とみえると言う事はないか？
第三者の介入は必須だと思うが…。
837 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 03:18:21.91 ID:kEtm11ko: >>833
家族で腹を割って話すのには同意

だがしかし兄擁護には反対
兄としてとっちゃならない肉欲って選択をしたんだぜ
妹は兄として頼ってる
なのに兄は妹じゃなく女として扱ったことに

そのことからして兄はしっかりした状況判断ができないと思う
ちょっと距離おいて考えれば判ることも判らないほどに
838 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 03:24:03.14 ID:LeogPsDＯ: １日見ない間に随分と酷い状況になってますね。最悪な気分ですよ。
ダメ兄は、こうと思い込んだら周りが見えなくなるタイプと考えて良いのでしょうか？？
おいらはそう感じたのですが、他の人の意見も聞きたいです。
839 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 03:30:56.61 ID:2tagAvso: 賛同者が居てちょっと安心したチキンな俺ﾜﾛｽｗｗ

前にも誰か言ってたけど、県名だけでも晒してもらえればボランティアを検索できるんだがな
あと、警察は場所によって対応が極端に違う上に（担当者の経験値とキャパの違いと言うか…）
犯罪者になったみたいで当事者が尻込みしちゃうから最終手段と考えた方が良いかも

>>837
全面擁護はしていない
後半をよく読んでもらえると助かるが
そこに至る経緯をキチンと整理して理解する事が大事だと言いたかったんだ
840 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 03:39:46.07 ID:kEtm11ko: >>838
だね
>>839
それは判ってる
けど状況には同情できるかもしれないけど
兄がとった判断や行動には一片の同情もない

しかも今もなお自分が間違った行動してることさえ気づいてない
自分がよければそれでいいのか？て発言までしてるし
841 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 03:46:35.99 ID:COja4gEo: う～ん、、、
兄の行為を許せ、とは言わんが、兄も意地になっているだけだろう。
まぁ、精神的に幼いってことだが。
　
そんな意地になっている兄を無理やり正そうとしてもむしろマイナスじゃないか？
誰か味方(と思わせる人)をつけて、懐柔しないと関係修復はできないんじゃないのか？
押せば押すほど荒れるような気がするが。
　
842 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 03:53:50.26 ID:LeogPsDＯ: >>840
やっぱりそう見えますか…。それなら他の人も言ってたけど、今の段階で母にバラして母がダメ兄を説得なり説教なりをしてしまったら、ダメ兄が逆上して母にまで暴力を奮う可能性は結構高いですね。それとこれも既出ですが、１と妹の通勤経路は警戒しなければならない状態と言えますね。
843 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 04:02:17.94 ID:v6ZOWqIo: 激情させずかつ下手に出すぎない
やっぱり程よく相手、兄の内情を美味く引き出さないといけないかなと
精神的に幼いなら、弱く辛かった部分もうまくやれば出せるかもしれない

其の部分を美味く生かすことが出来ればって思うし
やっぱりまずはメールで探りだな
あと帰り道は何か対策立てて欲しいところだね、本当
844 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 04:03:17.39 ID:kEtm11ko: >>841
意地にはなってると思うけど兄だぜ男じゃないんだぜ
兄の取ってる行動は男としての行動で兄としての行動じゃない

第三者は必要なのは同意
三人じゃ無理
姉は拒否ってるが母親なりまったく違う誰をを介するべき

家族なんだぜ
なんで家族のことを母親抜きで話すのよ？
「兄」と「妹」二人の問題に「姉」が入ってきた以上「母」も入って話し合うべき

ただ言うタイミングが大事なんだけど
兄が暴走するかもしれないからゆっくりしてられない
>>842
だね
逆上のパターンが一番怖い
ログにもあったけど姉はもう少し危機感を持ったほうがいい

前みたいな家族に戻りたいのは判るけど
もう戻れないって現実を見てくれ

それじゃ兄と一緒だよ
845 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 04:08:15.47 ID:2tagAvso: >>840-842
概ね同意
だからこそ「兄の主張をよく聞いて本心を抉る以外無い」って書いた
ここを抑えないと逆ギレされて　糸冬　了
846 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 04:15:29.23 ID:e8SK7Dwo: 「兄」と「妹」であって、血が繋がっている以上、男と女という前にそれが存在するということを忘れちゃならない。
それを兄が認識していないのかな。それとも考えないようにしているだけなのか。

男と女のことに口出しするなって話でもないんだよな。で、近親相姦についてはどちらから求めたのかも問題だよね。
俺はさっきまで妹からだと思っていたのだが、今の流れを見ると、妹に甘えられた兄が抱いた。っていう風に見える。

妹からっていうんなら、「飽きたから」みたいな勢いで「やっぱり悪いことだと思ったから」程度で済ませるのは逆上させることになるのはわかる。
求めて来たから応えたのに、お前はその程度の覚悟で俺を誘惑したのかってことになるよね。それこそ「その程度」

兄からっていうんならただの「甘え」に対して心の隙間を埋めるためだったとはいえ、兄妹で関係を持つのはおかしいということを知らなくてはならない。
その場合、「やっぱり悪いことだし、兄への気持ちは父や兄など、男家族に対して頼りたいという気持ちだった。」っていう説明をすれば普通は大丈夫。
兄の精神が正常。かつ、兄がまともな人間であることが前提。なので今はムリだろうが。

とりあえず、兄の興奮状態（？）が治まるまでは刺激しない方がいいと思う。

どっちから、ってのもう出てて見逃してただけだったらごめんね･･･
847 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 04:24:29.81 ID:zKx9q3oo: なあ、姉が携帯でしか見てないこと失念してないか？
これだけの長文ﾚｽ見るだけできついんじゃない？
848 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 04:26:53.71 ID:UPXUDn60: 今日の講義の予習終えてきてみれば、もうそろそろスレも終わり気味
849 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 04:36:22.55 ID:v6ZOWqIo: とりあえず色々考え出たところで

寝る…流石にほぼ1日寝ないときつい
おまいらもちゃんと休めよﾉｼ
850 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 06:08:12.43 ID:6qz7lFQ0: ちょっと色々あってきてんうちに大変なことなってんねんね・・・
姉さん・・・なんかええアドバイスもだせんでごめん・・（´；ω；｀）
ううー・・今日もまたこれんのか・・・姉さーんー・・・
851 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 06:30:57.33 ID:UPXUDn60: こなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい捕手
852 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 07:47:33.30 ID:fxj9BtU0: 警察の場合はたしかに署によってDVの対応レベルに差が出ると思うけど、
この場合は近親相姦も絡んでくるのでかなりまともに対応すると思う。
専門機関の紹介などもおこなう可能性があるし、まず気軽に相談するのを薦めるぞ
DV関係の身近な専門家はやっぱり警察だよ。んで電話で相談したいけどってアポを取り、
担当と関係者の都合のいい日に署に呼んで話を聞くって感じにすればOK

あと警察についてだが、担当者がどうも親身になって対応してくれないと感じた時は
その対応してる人の上司に話をもっていくようにしたらいい。組織の人間ってのは
どこもそうだけど、自分が抱えている仕事を上の人に持っていかれるのを極端に嫌う。
853 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 07:52:19.65 ID:fxj9BtU0: 俺は何度も言うけど、もう姉には解決する能力がないと思うぞ
限界を超えてまで姉を頑張らせたくない・・・姉が潰れるのが正直心配だな

警察署は昔交通安全関係で俺も働いていた事があるから言えるが、中の人は
基本的にいい人が多いぞ。食わず嫌いせずに気軽に相談を強く勧める
854 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 08:31:14.85 ID:22eEN9Yo: 今北。
>>833には同意。
兄を擁護するつもりはないけど、父親の不在は彼の心に影響を与えることが少なくなかったろうな
855 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 09:08:38.55 ID:La97u52o: 追いついた。

父親の話がでたのでふと思いつくことがあったんだけど
兄妹の関係を回復させるような事ではないのでスルー推奨。

父親が家を出た経緯ってのは何だったんだろうなと。
もし、DV関係なら幼少期にDVを受けた人って
大人になって自分のされた事を繰り返すって
何かの番組でやってたか雑誌で読んだことがある。
いや、それだけなんだが兄の人格形成の要因が
今後のDV回避しつつの関係回復になるかなと思ってだけなんだ。
違う場合として、
父親が出て行った原因が他に女を作った→外部の女が怖い
親類関係に借金を作りまくって失踪し、返金の催促が鬼のようだった→家族以外が怖い
とか、まぁ兄のストレスも考えられなくも無いかなとか。

ここが気になって仕事に手が付かないが
仕事をしつつ書き込むと話が纏まらんねorz

>>833に概ね同意とだけ。
856 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 09:21:38.80 ID:t7d/KLU0: やっと追いついた。今日はまだ来てないのかな。俺からも少し。

姉さんはなんか親バレはしたくない・・・とか、家族が壊れたくない・・・って言うけど、
これをこのままにしてても解決なんて何もしないと思うけど。自分の力だけで解決しようと
しても限界がある。しかも兄は暴力をしてきてる。兄は結果的に都合のいいセックスマシーン
をゲットしたのに姉に邪魔されて切れてるようにしか見えないしね。

もう家族は壊れてるんだと思うよ。家族同士でやった時点でね。親にきっちり話して隔離
させた方がいいと思うよ
857 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 10:25:12.29 ID:t7d/KLU0: ついでに姉の為に分析分析

兄は最初の話し合いの時に妹がそうしたいから・・・と言う発言をしてる。で、そのまま
続けると。しかしその後の話で妹はもうしないという気持ちを伝えると暴力に。

この時点で兄は自分の事しか考えてねーべさ。最初の話し合い・・・だったっけ。そのときに
姉だけ我慢すれば・・・っていう発言もある。自分だけ護れればいいって考え。

で、暴力についてだけど兄に殴り返してみるといいかもしれん。案外あっさりおとなしくなるかも。

そろそろ姉だけでは収拾できるとは思えない。親にしっかりと話をしたほうがいい。
親に心配を掛ける、家族がどうなるかわからないっていうのは話してからの結果論。
厳しいことを言うと、その結果お母さんが体調を崩して何かあったとしても、
自分達で責任をとりきれなかった以上、自分たちの背負うべき罪だと思って
それも背負うべき。言わずに見過ごすなら結局姉も自分が可愛いだけで今後も苦しむ。
858 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 10:57:54.84 ID:La97u52o: >>857
妹(姉さんのことね)が兄を殴っても、更に逆上するだけ。
ここで兄に手を出してもいいのは、母だけだ。
長男としては、弟妹に手を上げられるほど面白くない事はないからな。
859 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 11:02:14.19 ID:f8al5cAＯ: >>858
禿同

理想としては

母が泣きながら叩く
　↓
兄反省して改心
　↓
皆に泣きながら謝る
　↓
良かった良かったと家族全員で大号泣
　↓
家族の絆が深まり兄と妹も二度と同じ過ちをおかさない

‥がベストなんだが
860 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 11:12:28.44 ID:La97u52o: >>859
今のところ、それがベストっぽいよな。
しかし、姉さんは母介入には否定的。

妹の涙ながらの必死の訴えでも駄目ならば
母介入か、第3者(大人の男性又は司法書士)介入しかない気もする現状。

私｢私や母の事も考えてくれてる？｣
兄｢じゃあ妹の事は考えなくていいのか？｣
私｢家族なんだから両方考えてよ｣
兄｢妹はまだ若いし今だけ○○(私)が耐えてくれればいいんだよ｣

ここら辺の会話から母バレだけはしたくない印象を受けるので
母には感謝の気持ちはあるのかな？
あれば、>>859の流れも望める。

とりあえず、母＋兄の情報が欲しい
861 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 11:56:37.37 ID:22eEN9Yo: たしかにｶｰﾁｬﾝのキャラも良くわかんないな。
姉の記述を読むと姉以上に弱気そうなんだが
862 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 12:01:23.51 ID:r58Arbgo: 簡単に警察介入って言ってるけど、そこから兄のＤＶはなくなっても兄弟の関係は崩壊するだろうな。
法律で強制させても本人の気持ちは何も解決されない。
第三者介入も姉の話では難しそうな感じだな。むしろ他人を巻き込んだことで兄の気持ちを害するのは明らかだ。
>>829の方法で姉でもなんとかなると思うな
姉は自分でも言ってるように交渉ごとは上手くなさそうだが謝るのは得意みたいだからな。
863 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 12:02:31.51 ID:f8al5cAＯ: ｔｋ姉、降臨しないね
864 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 12:25:02.33 ID:LwtiXCQ0: 兄は言ってることが子供だし、カッとなって手を出すなんて所はまさに子供の癇癪だね。
本来、成長過程で学ばなければいけなかったことを学べなかったんじゃないかな・・・兄もある意味被害者かもね。
この兄には最初に全面的に肯定してあげて最後に
けれどこれは絶対にいけないんだと否定してあげるといいよな気がする。
865 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 12:43:47.68 ID:f8al5cAＯ: 昨日、姉に愛のムチ風味でキツイ言い方をしてみたんだが‥もしかして姉リアルに凹んだか？
866 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 12:48:53.85 ID:8plzxMDＯ: 22の大人が母親に手をあげられておとなしく改心するか??
普通なら確かに20過ぎても親…しかも母親に手をあげられたら相当キくが…
そんなできた人間に見えるのか?おそらく14～18のガキみたいにつっかかると思うんだが…
867 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 12:53:31.35 ID:f8al5cAＯ: >>866
母につっかかったら普通はそこで親父登場なんだが‥

このケースは‥
868 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 12:57:44.49 ID:8plzxMDＯ: >>867そう、親父もいなきゃその上の兄もいないし、親戚もアテにならない。兄より上の立場の人間が全くいない…言い聞かせるなんて無理…とは思いたくないんだけどなぁ…
869 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 12:58:44.24 ID:22eEN9Yo: 父親的第三者はおらんものかのう。
祖父ちゃんとか親戚とか。親父さんの件で肩身が狭いとはいえ母方の実家は見限ってないのじゃないか。

料理屋の厨房は密室空間だから、そん中でやって行けるということは兄は対外的にはまともなのかもしれんね。
870 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 13:00:49.91 ID:KzSv4Ooo: 暴力を振るうほうにもダメージがあるってことを忘れないで欲しい
このまま兄が暴力を振るったままでもしくはそれ以上に悪化したとして
長引かせれば長引かせるほど兄の精神はおかしくなっていくような気がする
だから今有効な選択肢が親バレ以外にないのであれば
親バレを選択しなければ深みにはまっていくだけなんじゃないかな
もちろん選択肢が他にあればいいんだけどね
871 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 13:06:19.89 ID:8plzxMDＯ: う～ん…母親か第三者以外に良い案は実際浮かばない…でもひょっとしたら姉が手を出したら…
いじめっ子とか自分より下に見てる人間から思わぬ反撃食らうと意外とおとなしくなるよな。
でも姉さんにそれは期待できないし、うまくいかなかったら死亡orレイプフラグ…なんか笑えてくる…
872 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:10:46.34 ID:f8al5cAＯ: 姉に危険な賭けは、させられないよね
873 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:13:27.61 ID:r58Arbgo: 俺は親バレしたら兄弟の仲が前のような関係に戻ることはないと思う。
兄は妹との事は姉にも知られたくなかったのに、母親にはもっと知られたくないだろう。
完全に間違っていたけど、近親相姦は妹の寂しさを埋めるための兄なりの解決方法だったんだろうな。

姉が母親に言えば、「ﾁｸﾘやがって」の気持ちが強くて兄弟が元の中に戻ることはないと思う。
むしろ母親なしで解決できれば兄弟の仲は深まると思う。

兄は姉がでしゃばったことが気に食わない訳だから、そこを謝れば気持ちも和らぐだろう。
妹に近親相姦の気持ちがない以上その問題は解決済みだからもう何も言わないようにする。
これからは兄を立ててあげて、兄の意見もちゃんと聞くようにする。
でも兄の出す答えは間違っていることが多いことも分かっておいて、その都度フェローする役になってあげる。

これでいいと思うな。
874 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:18:59.38 ID:f8al5cAＯ: >>873
何も悪い事をしていない姉が先に謝る意味が分からない

姉が謝るのは兄からの謝罪の言葉を聞いてからで良いと思う

後もしかこのまま放置しておくと妹が兄に力ずくで何かされないとも限ら無い

う～ん‥難しい
875 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:24:58.26 ID:r58Arbgo: >>874
客観的には姉が悪くないのは明らかだけど、兄は自分が正しいと思っているから。
別に本心からでなくてもいいけど、兄を立ててあげるためだけに謝る。
姉はここでも散々謝っていたから、強気に出るより謝り方は上手いと思う。
876 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:26:50.47 ID:yAjNadco: 仕事の休憩時間ぐらいでも書き込めよ姉
877 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 13:27:46.85 ID:22eEN9Yo: 忙しいんだろうきっと。
就業時間も変則的だろうし
878 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:28:17.07 ID:f8al5cAＯ: >>875
でもそれじゃあ、その場凌ぎなだけで根本的な解決には、ならないような気が‥

スマン！俺も、もう一回よく考えてくる
879 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:34:33.98 ID:r58Arbgo: 俺なりの今の問題状況の把握

近親相姦→妹を説得して解決済み。
ＤＶ→姉が兄妹との関係に立ち入ったことがＤＶの始まり。近親相姦が解決した以上もう立ち入らない。
妹姉の家出→今の切実な問題。表面的にでも解決できれば早い方が良い。具体的な方法は>>829が良いと思う。
880 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 13:36:00.16 ID:COja4gEo: >>873
同意だな。
　
たしかに、近親相姦については一応解決とも言えるから、
兄とのこじれた関係修復を目指すべきだろう。
それにはウソでもいいから、兄を傷つけて悪かった、という
気持ちを伝えるのが一番じゃないか。
２スレ目くらいから言ってるが、兄を上手く立ててあげることが必要だよ。
長男だからプライドが高いはずだ。
　
でも、当面は直接話すことは危険だと思う。
メールがいいのか、第三者を介すのがいいのか・・・
　
881 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 13:39:32.00 ID:KzSv4Ooo: >>873
確かに元のような関係に戻るのは不可能
でももっといい関係になる可能性だって少ないだろうけどあると思うんだぜ
それこそ姉・妹・母親の連携タッグでね
もちろん時間はかかるだろうけど「いつかは分かってくれる」ってスタンスでいれば
最初は「チクりやがって」だろうけどいつかは変わってくれるんじゃないかな

妹のほうは意思もだいぶ固まってきたようだからあれだけど
やっぱり心配なのは兄。
ここで大切なのは姉さんは
兄の精神が破綻してしまうっていうのが1番心配なんじゃないかな
それならば母不在のまま長引くのはいい危険だと思う
882 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 13:47:02.52 ID:e8SK7Dwo: 読むだけで精一杯＆色々な意見がありすぎて混乱してるんじゃないか？
883 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 13:52:35.22 ID:T5N/HPA0: 色々意見があるがまあ一番は姉の意志だよ
安全対策は参考にして欲しいが
884 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 14:15:01.71 ID:LeogPsDＯ: １が謝ったとして、兄が改心(？)するってのと付け上がるの２つの見解が有るだと思うんだけど、上では改心の方向しか書いてないけど、もし、付け上がってしまった場合のシュミレートは無いのでしょうか？？
考えたくはないとは思いますが、前スレの時から言ってますが、最悪をシュミレートしておいて拍子抜けの方が良いと思いましたので。まぁ、今のところは最悪の方向に進んでると思いますが…。
885 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 14:27:52.40 ID:LKhm.vs0: 母親に言わない事が良いストッパーになると思う「お母さんには言わないからにぃ安心してね」の一言は兄に近づけるし恩も着せられる。
886 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 14:28:38.05 ID:LKhm.vs0: 兄が妹との関係を隠したがっている以上秘密を共有する仲間になればいいと思うな。

最悪付け上がるようなら「母親に全部話します」でokだと思う。
887 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 14:31:54.80 ID:88N9OG.0: >>835,860
司法書士ってお前ら…
ネタにもなんねーぞ
888 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 14:36:04.66 ID:evBwyY6o: 眠いな
889 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 14:43:40.27 ID:YE6grUc0: 今日は夜に来るのかな姉さん
近かったら護衛したいけどなぁ
と宿題やりながら言ってみる
890 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 14:47:04.66 ID:qiFFaIAＯ: はっきり言ってこれまでの長文は読む気しないな

はいはい携帯厨
891 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 14:57:02.11 ID:sxBcwGYo: もう姉来ないんじゃないか？
892 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 14:59:23.13 ID:kRcLRcw0: >>890　pcだが同意ｗｗ
てか姉も携帯だよな、自分がいない間にこんなに案出されても読むの面倒だろうな
893 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 15:07:59.11 ID:fxj9BtU0: >>862
＞簡単に警察介入

簡単に言ってないよ。正直これ以上お前らがこの姉を頑張らせる事に危機感がある。
人には限界ってもんがあるだろ？兄から逃げ出して友達の家に避難する状況がどんなに
深刻かって事を頭から締め出すな。
頑張って頑張ってと応援するのは簡単だが、頑張らせれば頑張らすほどこの姉は苦しむ。
応援する時にもそこの点はよく考えて応援した方がいい。慰めや励ましはいいと思うけど･･･

別に兄を逮捕させろとかパトカーで連行しろとか要求するのでなく、DVについての
相談だけでいいんだよ・・・。相談させてあげれよ。姉を無理させるな。姉壊れるぞ
894 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 15:12:15.39 ID:v6ZOWqIo: まてまて
おまいらが争って如何する？
意見出すんだろ？助けたいんだろ？

其の中でおまいらが争ってるところを姉が見たらどう思うよ？
建設的に意見出し合うならいいが、喧嘩腰は感心しない
895 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 15:17:32.97 ID:v6ZOWqIo: 追加だが

言い争いになって良い意見が下の意見を潰したらいけんさ
皆姉のことを思いやってるからこそ出るんだから
たしなめるor私的なら、思いやりね
896 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 15:40:42.52 ID:8plzxMDＯ: なんか皆までギスギスしてきたな。
とりあえず最良の案は>>258を婿にもらうでFA??
897 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 15:42:49.66 ID:v6ZOWqIo: >>896
ｍｊｓｋ！？
俺始まったな！
898 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 15:53:58.81 ID:fxj9BtU0: まぁ喧嘩腰だったかな・・・そこらへんはスマソ
ただ、そろそろ応援する状況じゃないと感じるかな
899 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 15:58:59.65 ID:fxj9BtU0: 言葉足らずだったかな。訂正。
応援する状況じゃない→兄との対決を応援する状況じゃない

姉の精神状態は俺の想像だけど、かなりダメージがありそうだから
今はもう直接対決させないほうがいいと思う。俺は姉が心配だな
900 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 16:00:13.54 ID:v6ZOWqIo: HAHAHAHA
俺は皆みたいに頭があるほうじゃないと思うし
意見は皆の方がいいと思う

だからこそ冷静になだめて笑わせる役を選ぶんだぜ？
そして姉さんは俺の嫁
901 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 16:02:03.23 ID:qiFFaIAＯ: 同じような意見は割愛した方がいいとおもう
902 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 16:18:39.55 ID:t7d/KLU0: 結局さぁ・・・今回って家族として大きなものを捨ててるじゃない？まず、兄妹としての間。
で、それでも良いからって二人はやっちゃって。で、姉はそれを戻そうとして妹をなんとか
元に戻した。でもさ、やっちゃったことは変わらないし、今後も関係はギクシャクする。
ましてや兄貴は暴力に走ってる。

もうさ、家族は壊れてる。というか、男と女の関係になった時点で家族としては終わってるんだよね。
姉が止めたいと思うなら、本気で止めて、その後にくる余波は受け止める覚悟がなくちゃね。
関係を壊したくないと甘えたことを言ってるならもう見て見ぬ振りするべき。
903 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 16:25:15.34 ID:v6ZOWqIo: 姉さん大丈夫かな…
連絡無くなって結構な時間たつけど

無理しないで欲しいな
もし何かあったら何でもいって欲しい…
904 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 16:38:40.18 ID:f8al5cAＯ: もしかすて姉は、いっぺんに色々ありすぎて脳味噌あぼーんしたのか？
905 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 17:13:05.31 ID:LKhm.vs0: オレも含めて姉に提案してる連中は頑張って欲しくて言ってる訳じゃなくて、姉がそうしたいと言っているから希望に沿う形で解決案を提示してるだけじゃないかな。ただ姉が公的機関に相談するように持ち掛けて説得するのは自由だと思うな。
906 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 17:58:09.31 ID:sxBcwGYo: そして漏れたちは姉に振り回されまくりなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 18:00:21.69 ID:La97u52o: >>906
ある意味魔性の女ではあるな
908 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 18:18:25.20 ID:cemXi4Uo: ttp://www.police.pref.hyogo.jp/seikatu/stalker/dvnagare/index.htm
ここを見てみると、最終的に公的機関がなせることは
1. 加害者の検挙
2. 加害者への指導警告、防犯指導
3. 一時保護
4. 保護命令（裁判所から接近禁止命令か退去命令）
みたいだ（そこまでひどいDVではないだろうし、どれも適用できるとは思えないけど）
1,4はすごい強制力があるし、これやったら最後、兄との禍根はずっと残ることになることを覚悟せねばなるまい。
3は一時しのぎでしかない。
一番よさそうなのは2かな
K察「ちみちみ、家族に暴力振るっちゃいけんでしょ。わかったか？」
兄「わかりました」(姉、よくもチクったな・・・)
って感じなんだろうか?
俺、社会経験がそんなないのでうまく想像できてるか分からないけど
909 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 18:34:46.66 ID:X1xlqHAo: >>907
きっと妹も最初はその魔性で兄に迫ったんだろうな。

で、兄はタガが外れて暴走しているところに「何してんの？」と
冷たく冷静な声を投げ掛けられたのか。

……兄に廃人フラグ…………。
910 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 18:35:30.40 ID:cemXi4Uo: DVに関しての色々
ttp://www.dvcenter.jp/index.html
でも、個人的には>>829を推すかな
911 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 18:36:58.35 ID:fCET7T.o: んー個人的に兄に謝罪メールするの（内容はみんなが考えたやつ）は基本的には同意。
しかし姉と兄が今までの話し合いの会話の内容などによっては、
今まで俺をずっと悪者みたいにしといて急になんだお前って思うかもしれんな。

兄のしたいことを聞きたいけど、なんか前みたいに妹と付き合い（？）たいって帰ってきそうだしな
912 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 18:46:02.34 ID:leSoJMAＯ: ずっと前の意見に
『誰かが姉さんの代わりにカウンセラーに相談する』
ってのがあったけど
学校のスクールカウンセラーに相談持ちかけるのはダメかな?

もしそれでよければ、私が明日相談するよ。
913 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 18:58:12.72 ID:v6ZOWqIo: しばらく姉さん応援ソングでお待ちください

♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つヽ　　♪
　　〉とノ )))
　 (＿ﾉ^(＿)

　♪　∧＿∧
　(　(´･ω･)　))♪
　(( (　つヽつ　)
　　　〉　　ｉ))　♪
　　((＿ﾉ^(＿)

　♪　∧＿∧
　　 ( ･ω･`)　♪
　(( (　つヽ
　　　〉とノｉ))
　♪((＿ﾉ^(＿))
914 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 19:03:19.90 ID:v6ZOWqIo: 　♪　∧＿∧
　　 ( ･ω･`)　♪
　(( (　つヽ
　　　〉とノｉ))
　♪((＿ﾉ^(＿))

いや、別に待たなくてもいいんだけどなんとなくね
915 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 19:11:43.02 ID:zH.QpL.o: あくまで憶測だけど姉は携帯から書き込み出来ないのかもしれないな
俺もさっき携帯から書き込みしようとしたらｴﾗｰが出て出来なかった。
もしそうなら誰かがｱﾄﾞ晒してメール受けて代筆とか必要かもしれんな
そういえば誰かがｱﾄﾞ晒し誤爆していたような気が…（笑）
916 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 19:18:14.02 ID:ld.H/sDＯ: テスト
917 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 19:39:12.12 ID:st2RIAo0: やっと追いついた…。
姉さんに言いたい事は、皆が代弁してくれているので、ここらでシュミレーション。

if 兄は本当に妹を助けたいと思って安易にせくろすにはしってしまい、それを姉さんに
咎められ、どうしたら良いのかわからなくなって八つ当たりの暴走しているだけ。

これなら、姉さんが兄に「私もどうすればいいかわからないけど、妹も含めて、
３人で一緒に考えていこう」でおkなんだがなぁ。

あくまで非現実的なシュミレーション。
918 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 19:47:41.99 ID:YE6grUc0: yahooで捨てアドつくってこようか？
でも俺はそんなにいつもいられないorz
919 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 19:47:56.68 ID:v6ZOWqIo: >>915
俺のことかい？ブラザー
920 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 19:48:33.41 ID:v6ZOWqIo: >>918
俺がさらすかい？フリアド
役に立たない分ここいらでちょいとやらせてくれやいさ
921 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 19:49:16.58 ID:T5N/HPA0: とりあえず待とうぜ
姉は仕事もあるし俺らが負担になっちゃ本末転倒だ
922 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[another-vip@xxne.jp]：2007/04/09(月) 19:51:59.02 ID:v6ZOWqIo: 姉さんへ
もし携帯エラーでまくって書き込めないなら代筆やるんだぜ
捨てアドおいとく
もしいらん世話だったらスルーしてくれておｋだ
923 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 19:56:58.34 ID:g0hoAEDＯ: ﾃｽﾂ
924 ：VIPにかわりましてパー速からお送りいたしますPart7742007/04/09(月) 20:00:57.26 ID:WAXvnQAＯ: 書けるのか？
925 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 20:14:50.77 ID:SQXZMoAＯ: ずっと書けない訳ない。
926 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 20:46:27.84 ID:f8al5cAＯ: 俺携帯だけど、ずっと書けてるよ
927 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[another-vip@xxne.jp]：2007/04/09(月) 20:54:15.55 ID:v6ZOWqIo: >>926
万が一の為だから
余計なことだったらｽﾏｿ
928 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 20:54:31.18 ID:v6ZOWqIo: ってメ欄かえるの忘れてたorz
929 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/09(月) 21:31:20.75 ID:ebEeKkDＯ: みんなごめん
本当にごめん

友達の家に充電器持って行くの忘れてたんだｏｒｚ

心配かけて本当にごめん
930 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:33:10.25 ID:yAjNadco: 心配かける奴は氏ね
931 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 21:33:46.69 ID:09EzEuQo: おか～。
無事で一安心。
932 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:33:59.00 ID:f8al5cAＯ: >姉なんじゃそりゃｗｗ

マジで心配したんだぜベイベ？
933 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:34:04.06 ID:V04AjUso: >>929
おかえり
おちゃめだなｗｗ
934 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 21:34:18.54 ID:6shh/YM0: まさか、つ（ｒｙ
935 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 21:34:30.80 ID:kMt5KyUo: ドヂっこ萌えスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
936 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 21:34:57.58 ID:NoxY0ADＯ: 姉さんｷﾀｰｰｰｰｰ

>>930
ツンデレ乙
937 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:37:05.07 ID:SQXZMoAＯ: やっと帰ってきたな
938 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:37:36.69 ID:0fxPIZw0: >>929
かわいいので問題ない
939 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:39:09.76 ID:f8al5cAＯ: ほぼ一日放置の姉がカキコして３分で姉への返事レス７人‥

マジで姉の人気に嫉妬
940 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:39:12.74 ID:zKx9q3oo: >>929

おちゃめするにもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/09(月) 21:39:20.82 ID:ebEeKkDＯ: みんな本当にごめん
それと>>930さん大分怒られてるみたいで本当にすいませんでしたｏｒｚ
みんな本当にごめんね
今実家なんですぐ友達の家行くから！
10分くらいだけ待ってて
ごめんね
942 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 21:41:20.56 ID:4GvyXTso: >>941
落ち着いてからでいいから、現状報告をよろしくな
943 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:41:50.50 ID:gRM5FVwo: 1レスでどれだけ謝るのかとｗｗ
944 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:44:00.56 ID:SQXZMoAＯ: 次スレでも立てて来るか…
945 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:44:46.83 ID:V04AjUso: >>941
そんな謝るなよｗｗ
落ち着け
946 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 21:48:08.81 ID:5wiMp2Eo: いつも深夜に来てたからリアルタイムは初めてだｗｗ

三十路でよければｹｺｰﾝしてくれ
947 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:49:02.78 ID:SQXZMoAＯ: 次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1176122862/
948 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 21:58:39.59 ID:Rsu36UIo: 俺も三十路ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

だが、既婚二児子持ち。
女・男(年子)なので余り他人事ではないなとか思ったりしてる
949 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/09(月) 22:01:44.02 ID:ebEeKkDＯ: 走って帰ってきたんだぜ(；´д｀)疲れた
ｔｋすごいスレ伸びてる
みんなからのレス読んでたらまた遅くなりそうだｏｒｚ
ごめんね
950 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:01:51.36 ID:v6ZOWqIo: >>941
おかえり
なんとかなった…のかな？かな？
951 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:02:17.20 ID:v6ZOWqIo: >>949
ゆっくり読めばおｋ
つか姉さん
愛してるううううううううううううううううううう

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜帰ってきたぜいやっほうううううううううううううううう
952 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:03:11.70 ID:aggamqko: てか姉ちゃん大丈夫か？落ち着いたか？
無理しなくていいぜ？
953 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:05:48.43 ID:SQXZMoAＯ: >>949
次スレを早く立てすぎたがゆっくりレスを読んでくれ。
954 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:06:38.20 ID:v6ZOWqIo: 姉さんの為なら1時間だろうが2時間だろうが待つんだぜ
955 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:08:59.24 ID:0CNXPuE0: 姉さん、おかえるー。

やっぱりさ。「ごめんね」⇒「アイシテル」の方がいいと思うよ？
謝り癖って付いちゃうものだから、さ。
956 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:09:53.43 ID:v6ZOWqIo: 姉さんに愛してるなんていわれたら部屋の中で転がって壁に激突してもいい
957 ：姉 ◆4mvhDucp8I2007/04/09(月) 22:10:36.60 ID:ebEeKkDＯ: >>951
今更だがおまい前に私なんかの為に｢飛べる｣とか言ってくれた人だよね？ｗｗ
愛してるは素で恥ずかしいからなしでｗｗ
>>952
ありがとう
私は大分落ち着いたよ(`･ω･´)でも兄と母と友達に申し訳ない気持ちでいっぱいｏｒｚ
958 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:10:40.23 ID:Rsu36UIo: 姉さんお帰りなさいｗｗｗｗｗｗ
色々意見とか提案とかが出てるから
ゆっくりと読んで最善の方法を考えて欲しい。

妹さんの今の様子とか母＋兄の詳しい情報とか教えてくれると
客観的な提案の幅が広がると思うんだ。
959 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:12:11.57 ID:v6ZOWqIo: >>957
おうともよ！良く覚えてたな
あと私なんかっていうな

俺はおまいの為なら出来ることはやる
それはおまいに価値があるって俺が認めたから
他に文句を言われてもそれは曲げない

それほどまでに夢中にさせた責任を（ｒｙ
960 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:23:46.87 ID:KL683mo0: お、来た来た。さあ、姉御語ろうぜ！
961 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:23:51.66 ID:cemXi4Uo: 新ジャンル「ごめんね姉」の会場はここですかｗｗｗｗ
962 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:26:18.85 ID:v6ZOWqIo: 姉御への思いは世界一ィィィィィッ！
963 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:29:14.76 ID:qGs3ggUo: 姉が来たということで、次スレ待ってからココは埋めかね。
964 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:29:41.42 ID:v6ZOWqIo: >>963
まあとりあえず今読んでるだろうし、適度に保守しながらでいいんじゃね？
965 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:30:16.97 ID:f8al5cAＯ: 焼酎＆刺身を食べながら姉待ち

ｂｙ三十路
966 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:36:48.23 ID:hGCCRR.o: 携帯で１ｽﾚ読むのって大変そうだな
ましてこの長文マジレスの嵐だからな
967 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:37:44.13 ID:zKx9q3oo: 読み終わるころには最初の文章忘れてるだろｗｗｗｗ
968 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:38:40.28 ID:SQXZMoAＯ: 次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1176122862/
969 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:38:55.17 ID:v6ZOWqIo: だなぁ
言いたいこと会ったらまず言うか、もしくは代筆頼むのもありだぞマジで
こういうときパソじゃないと辛いな
970 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:42:17.02 ID:cemXi4Uo: まぁ、こっちは適度に雑談で埋めてしまうか
971 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:43:48.78 ID:v6ZOWqIo: じゃあ俺が姉さんへの思いに付いて語ｒうわなにをするやめくぁｗｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
972 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:44:24.05 ID:hGCCRR.o: >>957
要点は>>759のまとめ以降からだと思う
疲れてるのに文字読むのはきついだろうから無理するなよ
973 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:45:38.32 ID:cemXi4Uo: 最初、ごめんね多すぎとか思ってたけど
最近じゃ、このごめんね連投が待ち遠しい俺がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんね
974 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:46:16.01 ID:YE6grUc0: やっと積分終了したところで姉さん帰還よかった
でも物理と化学があるから今日は徹夜なんだぜ
975 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:47:46.82 ID:zKx9q3oo: >>971

生暖かく見ててやるからがんがれｗｗ
976 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:49:08.78 ID:SQXZMoAＯ: VIPみたいに直ぐにスレが消えないから埋めて次スレに行くか。
次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1176122862/
977 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:50:16.95 ID:cemXi4Uo: >>974
受験生か?大変そうだな
978 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 22:51:52.97 ID:v6ZOWqIo: >>975
よーしパパ頑張っちゃうぞー
姉さんは本当頑張ってる。
それに家族思いなのも良くわかる。
ちぃと臆病だけどだがそれがいい
愛してるに照れるところも中々にヒットだ
優しすぎる部分はマイナスだが支えたくなるようなそのいじらしさにぐはぁ
さてまだいるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 22:57:33.28 ID:YE6grUc0: >>977がんばるッス
980 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:04:26.52 ID:cemXi4Uo: >>978
なんという痛さ
レスを見た瞬間からニヤニヤが止まらない
こいつは間違いなくうｐ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>979
がんばってる奴にがんばれというのもなんだががんばれ
981 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:05:39.68 ID:v6ZOWqIo: >>980
痛いっていうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかうｐ厨じゃないって何度言えばわかるのかと（ｒｙ
つかさ

そんだけ思うと痛いって思われるのかねー…自信と勇気なくすorz
982 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 23:07:17.59 ID:f8al5cAＯ: 愛と勇気だけが友達さぁ～♪
983 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:09:15.39 ID:cemXi4Uo: いやごめんね
突っ込みのつもりが思った以上にクリーンヒットしたごめんね
自信と勇気なくすなごめんね
984 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:10:09.67 ID:8plzxMDＯ: >>981何を言う、俺はイタイ奴好きだぞ。ウホッwww昨日に引き続き
や　ら　な　い　か　??
　　　(´ﾟωﾟ｀)Ъ
985 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:11:29.66 ID:v6ZOWqIo: >>983
人を思うって言葉を並べると凄い多いんだぜ
それは友達でもそうだと思うんだがどうだろ？

>>984
だがことわる
986 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 23:11:53.55 ID:zKx9q3oo: >>982
それは寂しい
987 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 23:16:40.16 ID:Rsu36UIo: >>985
最近読解力が落ちてる所為か…？
日本語で頼む
988 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:18:50.54 ID:8plzxMDＯ: >>985お…俺も読めなかった！(うω<)ｸﾞｼｸﾞｼ
989 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 23:19:55.40 ID:bqGhUOwo: 姉さん北か…　安心した。
990 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:21:23.99 ID:v6ZOWqIo: >>987-988
つまり産業だと

人を思うってことは
言葉で表すと
凄い多い

ってことだ
991 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:27:29.33 ID:cemXi4Uo: >>990
いや、マジでごめんね
俺の故郷じゃ面白いやつのことを痛いっていうんだよ
ひどいこというつもりはなかった
正直スマンかった
992 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:28:16.81 ID:v6ZOWqIo: >>991
嘘つけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 23:28:34.50 ID:Rsu36UIo: >>990
意味がわからん

人を思うって事を
言葉で表現すると
言葉の量がもの凄く多くなる

ってこと？(´･ω･`)
994 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 23:29:49.13 ID:YE6grUc0: 人を心配するときは口数がふだんより多くなるってことか？
995 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:30:34.16 ID:v6ZOWqIo: >>993
そう
量って言葉が抜けて種ごめんね
察してくれるかなーって思ったjけどorz

欝だし（ｒｙ
996 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:31:11.26 ID:v6ZOWqIo: ﾓｳｲｲﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
997 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:32:16.92 ID:8plzxMDＯ: >>989ひょっとしてオマイも悪い事考えてたか??多分皆(特に>>985w)気が気でなかっただろな。

>>990いや、俺が読めなかったと言ったのは…いや、もういいや…
姉さんが家族や俺達からすれば駄目兄の事を心配するのも、言葉では表しきれない位思ってるからかもな…と…綺麗にまとめてみる
あと俺の住む辺りはガチで面白い奴をイタイというぞ？いや、イタイ奴面白いぞ？フォローになってないか??
998 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:33:49.92 ID:8hnPWL.o: >>996
ヨシヨシ（　・ω・）ノ（´・ω・｀）
999 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart7742007/04/09(月) 23:34:08.03 ID:SQXZMoAＯ: 梅
1000 ：VIPにかわりましてパー速からお送りしますPart774[sage]：2007/04/09(月) 23:34:35.38 ID:cemXi4Uo: ごめんね
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