3年間ずっと大学に行ってなかったこと親にばれそうｗｗｗｗｗ＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：lain. ★

3年間ずっと大学に行ってなかったこと親にばれそうｗｗｗｗｗ

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/08(水) 23:52:27.26 ID:hhUoEJ6o: 以下、テンプレの嵐
2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/08(水) 23:56:20.22 ID:Sy8s1uM0: >>1
前スレ貼れアホが

３年間ずっと大学行ってなかったこと親にバレそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239188291/
3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/08(水) 23:59:49.78 ID:hhUoEJ6o: >>2
すまんクズが
4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 00:04:13.23 ID:zlr6VWw0: 1は死ぬべき。他の所に立てろ
5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 00:19:17.21 ID:mlZ0Zhc0: はあ！？
なんで日本人じゃねんだよ！
レイプ祭りじゃねーか。
6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 00:19:52.35 ID:mlZ0Zhc0: すまん、誤爆。
7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 00:42:51.19 ID:qMv52Z60: しかしなかなか刺激的だったな
8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 00:52:30.17 ID:banaogAO: 前スレ>>1000に一浪の俺が泣いた

主も頑張れ
9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 00:52:56.05 ID:UhzspQM0: 彼女孕ませて大学中退して、結婚して就職して大成功して家買った奴いたな。
Fランくらいなら大学なんて、書類選考で高卒より多少マシくらいでしかないぞ。
Fラン大学中退→風俗嬢→玉の輿結婚　なんて奴もいるしな。
10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 00:56:05.75 ID:qMv52Z60: Fランってよく聞くけどいったいどっからがFランなんだ。
どこぞのランキングじゃMARCHもFラン扱いだったがさすがにそれは嘘だろう。
11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 00:58:45.59 ID:oGAZU3Yo: １ ◆/y.Sj6X1ZU まとめ

偽成績表
http://p.pita.st/?m=amjfgmox
原留通知書
http://p.pita.st/?m=b1hwx8mc
学生証
http://p.pita.st/?m=xureyueo
オールＥの成績表
http://p.pita.st/?m=atvrxxc9
12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 01:11:49.31 ID:vz.A6/20: >>1ここに来るって言ってた？
他所のスレ見てたらdat落ちしちゃってたんで750辺りからの流れがわからん
13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 01:26:00.42 ID:qMv52Z60: なんか言ってたような気もする
ログ見てみる
14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 01:31:07.15 ID:/x9ZZ.Io: 949 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/09(木) 00:05:53.52 ID:yUvDpYci0
>>944
http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1239202347/

避難所だからブックマークしておいて

959 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2009/04/09(木) 00:08:53.33 ID:HQpxt9tyO
>>949
こっちで報告すればいいの？
962 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/09(木) 00:09:55.56 ID:6kt0NkKn0
>>959
うん
酉付けてくれ

972 名前：１ ◆/y.Sj6X1ZU 投稿日：2009/04/09(木) 00:13:09.35 ID:HQpxt9tyO
ごめんこっちでお願いします
すまん
15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 01:32:25.18 ID:/x9ZZ.Io: こっちっていうのは多分トリのことだと思う。一回変えてるから。
多分こっちくるんじゃないか
16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 06:03:09.13 ID:qMv52Z60: とりあえずぶっとばされてなきゃいいんだがな
17 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/09(木) 10:15:19.73 ID:NUhCS3w0: どうしよう
またまずいことになった
18 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/09(木) 10:17:22.92 ID:NUhCS3w0: なんかVIPにスレ立て規制された
ここどなたかいますか？
19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 10:21:46.48 ID:p6J4nBso: 前スレの内容まったく知らないけどいるよ
20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 10:24:40.91 ID:fGKKmy2o: VIPに立てる？
21 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/09(木) 10:27:52.66 ID:NUhCS3w0: >>20
いまやってたがやっぱり立てられないのでお願いしたいです
22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 10:28:25.52 ID:fGKKmy2o: よしまかせろ
23 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/09(木) 10:30:51.51 ID:NUhCS3w0: お願いします
24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 10:31:08.56 ID:fGKKmy2o: 立てたよ

3年間ずっと大学行ってなかったこと親にばれそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239240633/
25 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/09(木) 10:32:45.41 ID:NUhCS3w0: >>24
ありがとう！
使わせていただきます
26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 10:34:29.48 ID:3uv6tCg0: 3年間ずっと大学行ってなかったこと親にばれそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239240633/
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 20:43:26.79 ID:NLHDMYY0: がんばれｗｗｗｗ
28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 22:08:32.78 ID:xaOARw2o: パー速は遅い時間重くなるから結局VIPでやってそうだけどなｗｗｗｗｗｗ

一応パー速のURL置いておく

3年間ずっと大学に行ってなかったこと親にばれそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239202347/
29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:09:15.96 ID:xaOARw2o: 間違えたｗｗｗｗ
30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:34:26.58 ID:6y1Ppf.o: あ、できたｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 22:38:28.75 ID:cOGopDIo: >>1待ちはパー速でおｋ？
32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/09(木) 23:01:48.39 ID:9K5X10go: >>1が見つけられるようほしゅ
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:03:11.44 ID:9K5X10go: ミスったｗｗ
vipを保守せねば……
34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/09(木) 23:03:32.64 ID:xaOARw2o: >>32
>>1はもうここ知ってるんだがｗｗｗｗ
35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/10(金) 01:52:30.82 ID:yXQ6juko: つうかこっちに立ててどうすんの>>1が社会復帰する日常を報告すんの？
36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/10(金) 02:06:06.13 ID:sAi17Z2o: >>35
個人的にはそういうスレでも十分見れる
37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/10(金) 08:28:20.13 ID:oSNhtIc0: パー速は報告も何でもアリ
38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/10(金) 14:15:27.37 ID:.AyQk52o: こっちでやれば良かったのに
39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/10(金) 18:21:17.74 ID:J2WTsxQ0: スレ落ちたか
40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/10(金) 18:37:07.57 ID:syUv0OM0: どこの大学かわかったけど退学したのならどうでもいいな
41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/10(金) 19:11:55.55 ID:PYMV6too: パー速にきたら明らかに人が少なくなる
42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/10(金) 19:48:43.84 ID:enhzHgoo: しかたない
43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 06:28:45.46 ID:41Af/5w0: 叙情系たまらんです＞＜
44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 06:29:18.78 ID:41Af/5w0: 誤爆
45 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 09:45:58.42 ID:l45HIUDO: おはようございます
46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 09:49:19.66 ID:5MKbqFIo: おはよう
47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 09:51:12.51 ID:z1mB4kMo: おっはー
48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 09:54:03.32 ID:HvCkDnso: 結局どうなったの？
49 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 10:18:24.75 ID:l45HIUDO: なんかもう自分で作った溝なのにすごく心折れそうだ

こんなん言う資格ないしへこたれたりはしないけどここでだけ少し弱音吐かせてください
50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 10:18:35.95 ID:5MKbqFIo: 　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
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/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||　　 ♪　∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　 _ヽ|.....||＿＿||7　　　　ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
　　　　　　　　　　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　　´｀ヽ､_　ノ
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51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 10:19:14.20 ID:5MKbqFIo: どんどん弱音吐いてください
52 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 10:19:30.44 ID:l45HIUDO: なんかもう自分で作った溝なのにすごく心折れそうだ

こんなん言う資格ないしへこたれたりはしないけどここでだけ少し弱音吐かせてください
53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 10:20:52.46 ID:5MKbqFIo: 何故に連投した
54 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 10:26:57.39 ID:l45HIUDO: とりあえず4日間ほとんど寝れてないんだ

部屋開放してあるからかなんとなく落ち着かなくて寝ては何分かですぐ目が覚めてそれを2時間くらい繰り返した後起きる感じでね
寝た気がしないからｸﾏがすごいことになった
55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 10:30:32.61 ID:x2i5Y2DO: うんうん、それで？
56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 10:30:44.47 ID:grEjkC2o: 1週間でどうするか決めるんだっけ？
57 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 10:39:03.55 ID:l45HIUDO: 家事は全て自分がやることになったので、朝はちゃんと6時台に起きて掃除・洗濯・炊事その他は布団干したりゴミ出したり色々しながらこれからのことについて考えたりしてます

正直家事は嫌いじゃないので苦ではないのですが、それを無言で監視されてる状態に息が詰まりそうです
でも仕方ないのもわかっているので自分も終始無言で黙々とこなしています
58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 10:42:21.85 ID:O0Ywb56o: パー速だし、弱音はいちゃってもいいじゃない
59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 10:50:14.19 ID:x2i5Y2DO: 人間だもの
60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 10:54:10.46 ID:DXZZ0sDO: 眠れないのは辛いよね。
でもきっと、ご両親も眠れない日があると思うんだ。
61 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 11:33:08.62 ID:l45HIUDO: 今は
職安→すぐ就職か
バイトしながらじっくり職安で検討→就職
バイト→短大→就職
バイト→専門→就職

この４つですごく迷っています
62 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 11:35:42.01 ID:l45HIUDO: ちなみに短大、専門が入る場合はバイト時に自分で貯めたお金を学費にするつもりです。
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 11:40:11.03 ID:grEjkC2o: 専門ってなんの？
64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 11:48:55.78 ID:iynXHRco: >1は何かやりたい事があるの？
ただ何となく就職したら、ダラダラ大学行くより無意味に感じるようになると思うよ。
仕事って学生より大変だし楽しさとかやりがい感じてる人あんまりいないよ。
何で今こんな仕事してるんだろうって。しかもこの不景気に高卒なんて就職ないよ。
専門分野で学校の紹介があって就職する現役生ならまだしも。
正直世の中舐めすぎじゃない？
65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 11:56:24.04 ID:x2i5Y2DO: 仕事に意味ってw
66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 11:58:27.93 ID:k7xbt2o0: >>64
実際にハローワーク行ってみるとないわけでもない。というか高卒でもという応募の数はある。世の中成功した人間だけで動かしてるわけじゃないし嘘言っちゃいかんよ。

ただ・・・基本薄給。大学時代のバイトの賃金がずっと変わらず、というところ。もちろん仕事はバイト並みに楽なわけもなく。

それと大学行ってた空白の３年間はどう説明するのか？なぜ中退したのか？
それが大事だと思う。まあ、１のことだから適当に嘘を思い付きそうだけどね。
このままだと採用まで遠いよね・・・本当にえり好みしないのなら世の中仕事はあるけど。

短大・専門行っても年食った新卒で、大卒でさえないしね。それこそどこに就職するんだろ？と思うが・・・まぁ、拾ってくれるところもあるんじゃね？
67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 12:46:32.72 ID:jDN0xMso: 介護や農業は不況であっても人手不足らしい

ただ、かなり肉体を酷使するとか
68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 12:51:22.48 ID:5MKbqFIo: 農業はやってみたいな
69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 18:37:27.83 ID:aRJbczMo: もう働く事よりも婚活（笑）したらいいんじゃないの？
女で大学中退３年ブランク職歴なし、なんてまともな職につけないだろうし
どうせ親に寄生するなら男に寄生したほうがマシじゃん。
孫の顔見せたのが親孝行とか言う馬鹿ﾁｭﾌﾟになるのがお似合いｗｗ
70 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/11(土) 19:44:27.01 ID:hy6mIKE0: まじで人生追い詰められすぎわろた
みなさんは初任給でいくらくらいでしたでしょうか？
71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 20:15:30.72 ID:x2i5Y2DO: はっきりおぼえてないなあ
てどりで16マンくらいだっけか
72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 20:57:19.35 ID:j3M9gcwo: >>70
根本的に高卒、３年間の社会経験の空白ありなら、
初任給より時給聞いたほうが良いんじゃねーのか？
73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/11(土) 21:05:40.50 ID:7wvPEdIo: なんせもう嘘はつかない事、一発逆転なんて考えないほうが良いんじゃまいか
地道にいくべし
74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 22:06:40.21 ID:P31G6uU0: 前回の就職氷河期に親が死んで受かった大学行けずに就職、
どこでもいいからなんとか引っかかったところに滑り込んで手取り12
無茶苦茶安かったが、派遣に行かなかっただけ救われてたと今になっては思う
75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 22:23:47.75 ID:aRJbczMo: うちは大卒初任給１９万、短大だと１７万。高卒は取ってない。
女なら適当に派遣で色んなを転々と周り、大手会社の社員と付き合って寿退社とかしたら？
知り合いは男探しの為に派遣になって大手社員とさっさと結婚したｗｗ
まあ>>1の器量にもよるが…
76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 22:27:52.81 ID:x3QUNIQo: >>1の経歴だと初任給15万で週休２日の会社なら十分成功
77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/11(土) 23:23:09.33 ID:DDHbBMUo: ガンバレ
78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 01:36:42.39 ID:k0.BsMDO: 俺は資格とって初任給40万

の予定
79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/12(日) 07:14:38.93 ID:GNnnK8co: 俺と種子島にでも住むか。。
80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 09:59:08.34 ID:5Jd0fOYo: 高卒ニートの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/12(日) 13:26:20.88 ID:jGtl0UDO: 明日とりあえず職安行ってみます
今髪きって黒くしてます

面接の際身だしなみとして気をつけた方が良いことなどありますでしょうか？
82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 13:45:46.24 ID:1jRsDYoo: >>81
女は清潔そうな格好をしてればだいたいOKだと思うよ
髪は長かったらまとめておいた方がいいよ
って切ったって書いてあるかｗｗ
83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 16:20:42.49 ID:lDf6exIo: 履歴書用の面接写真も気を配って撮影たほうが良いんじゃね？
84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 16:38:26.25 ID:V5NPrLUo: つーか職安行くなら面接対策とか就職相談してくれる所があるはずだから
そこで詳しく聞いてみたほうがいいのでは？
結局何の仕事探すの？
85 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/12(日) 18:26:32.63 ID:jGtl0UDO: 資格も能力にもないので事務職で働いてこうかと考えています
職安行った経験がないのでわからないのですが、面接の際の注意や持ち物なんかも教えて頂けたりするのでしょうか？
86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 18:49:41.55 ID:lDf6exIo: まともな事務職なら簿記とか秘書資格を持った人材が狙っているので、
ライバルはかなり多いぞ、資格も能力がないからってそんなに甘いものじゃないぞ。
資格も能力も無くて、一番対応可能なのは製造とかの単純労働者じゃね？
それでも細かなスキル習得が必要になるけど。

それに不明点は聞くだけじゃなくて、自分でもネットでガンガン調べろ。
パソが無いって言うなら漫画喫茶にでも言って、就活サイトで調べる具合の気概で。
パンパ無いぐらいのマイナスからの出発になるんだから、
もっと自分からガンガン動け。

資格も能力が無くともまだ若いんだし、人並み以上のやる気と気力、
これが最大の武器になるんだから。ガンガレ。

面接の際の注意や持ち物について、ハロワでは別に教えてくれないよ。
ただ定期的にそう言った注意点を教えてくれる講習を開催していると思う。
※俺の地元の場合は数ヶ月に一度、開催していた。
87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 19:32:11.70 ID:iAEeQu.0: 若いんならジョブカフェもいいかも
88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 20:00:16.68 ID:V5NPrLUo: 事務職＝仕事楽ですぐ入れる　と思ってるの！？
事務って求人数少ないから競争率結構高いんだよ。
しかも正社員狙いなら資格なしの未経験者なんてほぼ採用されないっつーかいらない。
電話対応すらまともにできないでしょ。本当に世の中舐めすぎ。
とりあえずで働きたいなら、もう飲食店かアパレルで適当に働けばいいんじゃない？
ちゃんとした会社で働きたいなら、働きたい職種関係の資格取れ。
あと常識身につけるために秘書検定やっといた方がいいかも。
ですます語じゃオフィスでは働けないよ。
89 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/12(日) 21:27:12.48 ID:jGtl0UDO: みなさん意見ありがとうございます

一応、家の中でひとつ決められたことがありましてこれから働くならバイトは絶対却下となりました。
たとえ資格とるにせよ、まずは自分の力で就職して働きながら資格を取るようにということになりました。
色々調べる方法なのですが一日中家で家事をしなければならなくなったため、外へ出て調べることが不可能になりました。
家にPCがあるのですが頼んだところ使わせてもらえず、
PCがある場所が父の部屋なため両親がいないうちに使えるか使えないかという感じです。
なので携帯を使える時間に携帯から色々調べてるのですが、やはり調べきれない部分があります。
もしよろしければみなさんに色々叩き込んで頂けると助かるのですがお願いできないでしょうか
90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:32:15.68 ID:GiZiUP2o: 簿記会計２級あたり目指せば
住みは東京のあたり？都会か田舎かでまた就職のしやすさも変わってくるし
91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:33:36.99 ID:GiZiUP2o: ２級じゃ正社員は厳しいかも
正社員並の派遣→男を（
92 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/12(日) 21:36:03.82 ID:jGtl0UDO: 一応都内に住んでます
93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:38:43.08 ID:GiZiUP2o: じゃあ正社員並の派遣はいくらでもあるな。
あと、飲食関係のバイトから正社員はかなり簡単になれると思う。
常に人手不足の業界。
94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:40:44.01 ID:qQhqLbwo: >>89
パソコンないと就職活動も不便だしそこは譲歩してもらえ　
あと就職してから資格取る意味がわからん。手当狙いってこと？
95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/12(日) 21:45:54.81 ID:1TsdvfM0: 上にも書いてあるけど、派遣で大手企業もぐりこんで、正社員の旦那ゲットが一番希望あるだろうな。
実際某超大手通信企業のコールセンターなんかは、派遣の子が必死でアピールしてるらしい。
都内なら派遣で年収３００万くらい余裕で稼げるしな。
96 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/12(日) 21:48:38.45 ID:jGtl0UDO: 契約社員も両親から不可と言われました

みなさんの意見を聞いて考えたのですが
もうほんとに死に物狂いどこかに雇ってもらって、私個人どうしても事務職につきたいので働きながら事務職に有利な資格をとってそれから事務職につけるような就活をする

すごく大変なことだとは思いますが、私も腹くくってやるしかないと覚悟はしています
どうでしょうか
97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:48:55.92 ID:GiZiUP2o: >>1のルックスは？
下の下～上の上で
98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:51:28.69 ID:wOMGnpco: >>96
いきなり正社員になれるのって飲食しか思いつかない。
居酒屋やファミレスのチェーン、例えばモンテローザとか。
99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:54:14.67 ID:qjeKRXYo: バイトもだめってちょっと社会なめてんな
100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/12(日) 21:55:26.46 ID:1TsdvfM0: 小売外食保険不動産のブラック企業しか今の状態で正社員になれないよな。
>>1の親御さんも時代背景理解してやっても良さそうなもんだが。
愛想が良くて器量がいいなら営業やっとけ。
美人営業マンてのはそれだけでかなり強い。
101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 21:58:56.97 ID:JBPVN96o: もう家出てパチ屋住み込みしちまえよ
家賃代１～２万、週１は確実に休み、朝～夕方と夕方～１時くらいまでの２交代、
で２０万くらいはくるぞ。
102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:11:29.03 ID:lDf6exIo: いきなりの正社員なら小売とか飲食系しか無いんじゃね？
でも一日中家ってハロワに行く時間は確保できるんだよね。
その時に調べるぐらいの作業はできないかな。

あと事務に有利な資格といっても、仕事しながら学校に通って、
ぐらいのことしないと無理なんじゃないの？

まずは職種不問で正社員、そこそこの給与のところ探して、
働き始めるのが先決じゃないかな。

あとは携帯からＰＣサイトを覗けるだろうから、携帯でもガンガレ。
毎月の収入を確保できたら、中古で格安のｐｃかって、
それを使って調べ物をすればいい。
ちょっとした作業なら相当な型落ちでも十分だろ。
103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/12(日) 22:16:35.27 ID:1TsdvfM0: 男見つけて嫁入りが一番現実的な気がする。
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:19:49.15 ID:pc1NMQUo: いきなり正社員とか1000年に一度の不況なめんな
105 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/12(日) 22:28:24.68 ID:jGtl0UDO: もちろん家でて住み込みも考えました
でもそれはまた自分から逃げてる気がするのでやめました

顔は中の上か上の下くらいらしいです

それと今わたしには好きな人がいます
その人は今の状態を知って尚、応援してくれています
こんな最低人間なのにまだ応援してくれているからこそ、その人の応援を無駄にしたくないんです
だからもう３年も無駄にして失敗をしてしまったけれどもその人に恥じない人間になりたいんです

だから今の自分にできることは就職しながら家事を手伝って家を出るまでは家にお金を入れて親に3年分の学費を少しずつですが返して、その上でひとりでも生きていけるぐらいの人間になりたいんです
もう嘘ついてる人生を送らないためにも

よって結婚にする方向も自分で自分に納得するまで頭にありません

今親にもう一度土下座して頼んだところ、PC使用許可がおりました
とにかく自分でできるところまでやってみようと思います

みなさん本当にありがとうございます
106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:30:37.94 ID:1jRsDYoo: それにしても硬い親父さんだな
俺なんか私立のめちゃめちゃランクの低い高校で30までずっとバイトで
今は会社経営していて今も全然困ってないからバイトでも全然いいと思うんだけどなぁ
バイトしながら事務の勉強してそれから就職探すのでも全然いいと思うんだけどな
親父さんは多分今の就職難を知らないんだろうな
107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:31:03.92 ID:qQhqLbwo: >>1が本気で事務職やりたいなら明日日商簿記2級申し込め
108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:33:30.49 ID:V5NPrLUo: なんで事務なの？
未経験者が事務でいきなり正社員なんて無理だってば。
未経験者でもできるような事務職なんてパートか契約社員で十分だし
正社員事務だったら新卒か経験者じゃないと雇わないよ。
しかも事務って雑用もやるんだよ？
電話取ったり、小さい会社だったら来客案内したり、先方に手紙や書類出したり。
社会経験ないのに敬語ちゃんと使える？御中とか正しく使える？？
契約社員とか派遣でもいいじゃん。親にバレないって。
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:34:36.47 ID:DJPJpMSO: 資格資格って長いスパンで何取るつもりか知らないけど、
簿記２級でよければ、１ヶ月本気でやればとれるよ？
もう少しがんばって１級目指してもいいけど、
事務職つくのに１級まで求められることってあんまりない気がする
そりゃあ持ってたほうがいいけどさ

秘書検定も２級程度なら１週間ぐらいで受かると思うし
110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:39:37.46 ID:JBPVN96o: >>109
ソースをくれ
111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/12(日) 22:40:49.66 ID:CrT9X4A0: 資格無くても事務社員になれたぞ
男で20代後半だったが
112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 22:41:48.12 ID:JBPVN96o: >>111
スペックは
113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/12(日) 22:48:42.34 ID:CrT9X4A0: >>112
専門学校卒デザイン系の
114 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/12(日) 23:11:04.34 ID:jGtl0UDO: なぜ事務職につきたいのかは、長い将来を考えた上での決断です

もちろん働いていく途中で結婚できれば話は別ですが
そうでない場合、体力仕事は今はできても将来的に続かなくなる時がいずれ来ると思います
でもその時にはきっと親は亡くなっているでしょうし、自分ひとりしか頼るものがなくなっていると思います
かといって私には良い卒歴も職歴もないとなるとお手上げになりかねません…
だから若い今のうちにできるだけ長く続けられる職につきたいと考え事務職が自分に合っていると思った次第です
115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 23:15:09.04 ID:zIBWNRQo: 事務で正社員になるために資格の勉強する。
資格取るまでのあいだは派遣で働く。
ってことを親に話して許可してもらえ。
116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 23:16:30.97 ID:979yQ0c0: 　　初期　　　　　　　　　中期　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期

毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　）　　　　　 (へ　 )　　（O　）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／／|
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 23:18:22.73 ID:zIBWNRQo: ってか初めてパー速くるんだがここはマジレスの嵐でいいのか？
あと、IDの最後0Oo３種類あるけど、oこれはなに
118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 23:21:27.94 ID:979yQ0c0: >>117
VIPと同じだ、自分の好きなようにやりゃいい
ID末尾は考えたら負けかなと思ってる
119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/12(日) 23:53:16.74 ID:k0.BsMDO: 好きな人って彼氏か？
なら永久就職でいいだろ
120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/13(月) 02:46:10.32 ID:y5C5QDIo: てｓｔ
121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/13(月) 08:14:15.98 ID:XvxJEcko: マジレスするとoは専ブラ
但し対応してないのもあり
122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/13(月) 10:49:00.78 ID:8zR5H8ko: マジレスすると、結婚は早めにしておいた方がいい
今そういうポカをやらかした>>1が、結婚という契約を結ぶに当たって信用にマイナス点が付かないわけがない
だから、悪い言い方になるけど、若さを武器にできるうちにキープしておくべき
添い遂げられるほど好きじゃないっていうなら別だけど
123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/13(月) 11:58:45.69 ID:/IpuC.DO: もし全部マジなら親含めて現実知らなすぎだろ
俺なんか10年新卒で就活してるけどそれでも離職率高いからブラックなのかなってとこしか内定出てないんだぞ
まあ、志望してる業界が業界なだけに仕方ないが

資格なし、経験なし、何となくで大学サボって退学したような奴が事務したいとかふざけんな
こっちは毎日真面目に大学通って資格も取ってても苦労してんだよ！
124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/13(月) 17:17:33.30 ID:nbB55Gko: 「俺なんか10年新卒で就活してる」
意味不明
125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/13(月) 17:28:23.38 ID:/IpuC.DO: わかりにくくてごめん
自分でもわかりにくいと思ってたらやっぱりつっこまれた
2010年卒業予定の新卒で就活してるってこと
126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/13(月) 17:50:06.83 ID:q04VbsDO: >>124
オレ永遠のルーキーとか言っちゃう、
40過ぎのおっさんと同じじゃない？
127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/13(月) 20:56:53.48 ID:GyPge5so: というか、一生働くかもしれないなら看護士とかのほうがいいんじゃない？
都内で事務職って、一人で一生食っていくには厳しいと思う。
結婚した後社会復帰するにはいい職業だとは思うけど。
128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/13(月) 21:01:46.66 ID:ALdsMSgo: 介護は。ヘルパーなんとか級。
129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/13(月) 21:14:31.64 ID:g6WvWsoo: >>127-128
あれは本当に好きな人じゃないと無理だよ。生半可な>>1には無理。
人間の一番醜い部分と向き合うんだから
130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/14(火) 04:14:02.55 ID:4ileggQo: >>128
2級取れれば心配は無いが、
>>129の言うとおり>>1には向かないかと思ふ。
131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/14(火) 07:27:41.52 ID:1ufL71c0: 結婚して自分は主婦、旦那をATMにするのか。いい身分だなおい
132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/14(火) 11:24:07.76 ID:oEvr2.DO: 結婚は相手のあることだし、難しいよな。
もし相手も大学生とかなら尚更。

>>1は、多分焦らなくていいと思う。
まず社会で安定するのは大変なんだって痛感して、
さらに真剣に自分は何をしたいのか？を考えてほしいんじゃないかな、お父さんは。
建設的な意見と計画を示せば、お父さんもわかってくれるはず。
社会はお父さんなんかよりずっと冷酷でつらいものだと、
今わかってもらわなきゃ危ないと思ったのでは？
だから、焦ってとりあえずで契約社員とかにならないよう、
選択肢をつぶしてあるんだと思う。
なんとなく、とりあえずやりすごしちゃダメなんだな。
だから本気で事務をやりたいなら、資格をとるもよし。
真剣さと焦りが交ざらないようにファイトだ。
ただ、ここまで先読みしてると可愛くないから、
ダメ元で履歴書はどんどん送れなw
その上で「お父さん、やっぱり真面目に資格が欲しい」
って言えばわかってくれるだろ。
途中でちゃっかり採用されたら、結果オーライ。
で、社会はそこからがスタートだしな。
まあマジレス長文スマソ。引っ込みま。
133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 07:58:48.16 ID:eTTse0Mo: 今日もご飯がおいしいです＾q＾
134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 09:30:29.91 ID:jbbCJxUo: 　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞??　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ　　　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
135 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/15(水) 13:39:20.57 ID:I0hR4vc0: あー
色々書き込めなくてすみません
今就活中です

そして今から叔母が家に来るらしく、学校辞めたことを報告せねばならんとこです
胃が痛い
136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 17:34:55.01 ID:6UCvxoSO: 叔母さんか…どうだった？
137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 18:28:51.14 ID:2Z.7sqko: 就活って新卒じゃなきゃ樹海コースだけどな。
アルバイト応募中の間違いでしょ。
138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 18:31:30.71 ID:3hrA5jEo: >>137
お前は前スレ読めカスがｗｗ
139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 19:42:07.14 ID:6UCvxoSO: リクナビやマイナビに登録すれば募集の情報だけなら手に入るよね。
140 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/15(水) 21:16:21.58 ID:n.451.DO: 叔母と面会終了しました
ないた
141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/15(水) 21:18:56.66 ID:M7nuMEDO: >>140
kwsk
142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 21:20:13.08 ID:XNE0qLQo: 親や叔母は１以上に泣いているぞ。

１が泣いたのは自業自得だ。泣く暇があるなら前に進め。
143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 21:21:26.07 ID:kz6KtzYo: うぜえ
144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 21:39:20.88 ID:N.5zTFk0: ふうむ
145 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/15(水) 21:49:05.28 ID:n.451.DO: 色々と事実を話して絶対責められるだろうと予想していたら
そっか
ずっと嘘ついてたのを誰にも言えなかったのはすごく辛かったよね
って慰められてしまった
それが予想外すぎて油断して泣いてしまった

ごめんばぁちゃん
あたしがんばるよ
生きてる間になんとか孝行させてあげられるくらいになるから
本当にごめんなさい
146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/15(水) 21:52:58.40 ID:MD0A8XAo: >>1きてたか。
大学4年目まで3年間サボり抜いて親にバレたとか同じ身分すぎて笑う
147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 22:03:05.52 ID:pc5vonYo: …祖母じゃないの？
148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/15(水) 22:18:51.28 ID:5Fh7agDO: 親戚のおばさんを、ばぁちゃんと呼んでるのか…？
149 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/15(水) 22:21:45.72 ID:n.451.DO: 間違えたすまん
叔母→祖母です
150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 00:03:47.31 ID:klE7EeYo: 普通そんな間違えないと思うんだけど…
151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 00:16:39.40 ID:cV/JtQSO: 漢字変換するにしても叔母と出すには「おば」と入れないとできないしね。
なんか>>145で出て来た涙が急に渇いた。
152 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/16(木) 01:21:05.41 ID:YsmRcE60: 予測変換使ったら間違えたわ
153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 01:22:31.20 ID:NqnvN4Uo: どんまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんま揚げ足とるとこじゃないし
履歴書とかは注意深く書けよ
154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 02:06:56.38 ID:ptdHGY6o: すぐ釣りと疑う奴はパー速居てもストレスたまるだけだから帰った方がいいよ
155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 03:38:47.64 ID:cV/JtQSO: すまん。
あっちじゃあんだけ>>1を擁護してたのに…恥ずかしいぜ。
最近遠大な釣りが多くて疑い深くなってた。
申し訳ない。
俺ら>>1の応援のために移住してきたんだもんな。
156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 03:51:11.46 ID:yt2RH6wo: >>145
何を持ってスレ主は孝行だと考えているのか？

無事に働いている姿を見せるのが、現時点での最大の孝行かと。
157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 15:02:44.99 ID:LmYe3d2o: スレ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニコ厨しねよ
158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 15:04:34.14 ID:TvB5J4Yo: スレ主の語源はtheBBSから
これまめちしきな
159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 19:52:43.37 ID:cV/JtQSO: >>158
マジでザビビが起源？？
価格コムでもスレ主ってゆーやん。
どっちが古い？
確か価格は1999年くらいからあるよね。
160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/16(木) 19:55:13.81 ID:VgOGOic0: お前ら…。
何言ってんだよ。
この宇宙の全ての物の起源は韓国にあるという事実を知らないのか…。
161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 19:56:37.27 ID:cV/JtQSO: つーかおばあちゃん優しい…。
うちのばあちゃんもこんなんだといいなあ。
162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 19:58:30.74 ID:bk0O6mEo: 価格コムにスレッド管理機能ってあった？
通常はスレッドの管理権限を持っているものをスレ主という。
当然だが2chでは言わない。
163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 20:03:16.10 ID:cV/JtQSO: スレの管理機能？
そういやザビビにはあったな。
価格はＲＯＭってるだけだから分からない。
けどスレ立てた人はスレ主と書かれているよ。
164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 21:34:08.87 ID:u875rSAo: 気になって専ブラの自分のkakikomi.txt見てみた
ニコニコができる前、3~4年前のVIPで、ストリーミングによる実況が盛んだった時は、
垂れ主とか実況主って単語は使ってた
165 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/16(木) 21:46:29.10 ID:d23VWcDO: また話がややこしくなってきた
どうすりゃいい
どのカードを選べばいい
166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 22:02:12.55 ID:TdbCAwDO: どうしたの？
167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 22:35:04.68 ID:JpmyVd6o: >>165
何があったんだ？
168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 23:08:54.84 ID:eLbxjlAo: オレはＶＩＳＡとＭａｓｔｅｒＣａｒｄ
169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/16(木) 23:40:25.53 ID:09565sDO: kwsk
170 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/16(木) 23:53:27.79 ID:d23VWcDO: とりあえず
もっかいバレてからのこと１から説明します

バレた日に一週間時間くれと頼みこれからのこと考える猶予をもらう
↓
10日
大学に退学届けを出しに行く
↓
11日
父親は趣味のｺﾞﾙﾌに泊まりがけで行ったので帰って来ず
昼にこれからのことを母に聞かれ、就職以外の道（ﾊﾞｲﾄ、派遣、もう一度自分で金貯めて学校行く）は逃げだと言われる
夕方から母は友人と飲み会だったので、外出時にこっそりPCで求人情報やら大学中退者の書き込みやらを見る
↓
12日
髪きって黒く染める
携帯で求人情報さがす
↓
13日
PCを使うことを許可される
家事をしつつ求人情報を見る
そろそろ高卒・資格なしの厳しさを痛感し始める
↓
14日
朝からﾊﾛｰﾜｰｸに行く
19時頃帰宅して家事をしつつ今日のことを報告
家族の会話はほとんどない
↓
15日
父親出張で帰ってこず
祖母がうちに来たので事情を話し謝るも逆に慰められる
↓
16日←いまここ

続く
171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 00:06:01.78 ID:QX9v0Uwo: 今日で1週間じゃね
172 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 00:07:01.01 ID:Dgznh.DO: 16日
約束の一週間がきた

わたしは朝起床
母は11時頃起床
昼ごはん食べて家事を任される
13時から母仕事にいく
求人情報を見る
ちなみに今日までに4社ｴﾝﾄﾘｰしました
17時頃帰って来る予定だった父親が14時半過ぎに帰ってきて焦る
父親どっかに出かけそうになったので帰ってきたら自分なりに考えたことを聞いてほしいと頼む
おkをもらい父親外出
17時頃父親帰宅
先に風呂入ると言われ家事をしながら待つ
ここからが正念場となるのは言うまでもない

続く
173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/17(金) 00:09:01.14 ID:NWwDBJso: 盛り上がってきたぜ！
174 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 00:19:32.61 ID:Dgznh.DO: まずこれからのこと
・就職する方向で考えてる
・就職するまでは家事を手伝うくらいしかできないが決まったら家にいる間は月々いえに金いれる
・３年分の学費を何年かかかるかわからないが返済する
・親戚には辞めたことを自分で報告する（父親は一人息子で私も一人娘なので親戚中から変にすごく期待されていた）
・今やっていること（求職）がどこまで進んでいるかの状況説明
・もう嘘はつかないと伝える

ここまでをまずは話した
ここから父のターンになります

続く
175 ：１　 ◆BO2zgnaWmI2009/04/17(金) 00:28:02.88 ID:eqif.2AO: ――――
親父と面と向かって話した

しばらく無言のままだったが
口を開いて
｢お前のやりたいことを素直にやれ｣
と一言言って席を後にした

後日俺は就職し、今では一人暮らしにも慣れ、彼女も出来た

俺には親父や母さんがとても偉大でこの二人がいなければ俺は堕落していただけで終わったと思う

お前たちに俺が言える事は自分のやりたいことを確固たる信念で貫き通す事が大事だと言うこと

まあそんなとこだ。読んでくれてありがとう。今やっと完成して達成感に包まれてる。
俺はお前たちに何も出来ないが、頑張れ。これに限る。

じゃあまたな。ノシ

完
176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 00:30:21.07 ID:E0Nz5aQo: （´－｀　）
177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 00:35:10.08 ID:xgH9ypso: 世界が超経済危機なのは、周りは把握してるのかな？
トヨタの正社員でさえクビにされてるというのが現状で
正社員以外の選択肢（派遣社員や契約社員など）は逃げ、というのは
現実が見えてないんじゃないの？
178 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 00:37:57.79 ID:Dgznh.DO: 父親「この一週間どんなこと考えてた？」
自分「自分が今まで裏切ってきた人の気持ちを考えてました」
父親「そうか。俺も一週間ずっとお前のことを考えていた。今までお前は小さい頃からいろんな嘘をついてきたなぁ。」
↑これは事実
5才くらいの頃からかな？
最初は食べるのが遅いと殴られ
何かを零せば殴られ
うるさいと殴られ
なにか些細なことでいつも殴られていて小さい頃はそれがなんで悪いのか全然わからなくて
大きい父の姿はすごく怖くて怖くて、当時は母も父には逆らえないでいたのでいつも一人で泣いてました
それで殴られるのが嫌で怖くて、いつの頃からか嘘つくようになったんです
179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 00:39:10.42 ID:mboDIYSO: >>175
いや、面白くねーぞ。
180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 00:47:50.27 ID:mboDIYSO: とにかく>>1が今までのまま社会に出なくてよかったよ。
バレてよかったはず。
181 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 00:54:40.85 ID:Dgznh.DO: 父は一部上場企業の部長をしているので、経済危機のことは両親共に充分わかってると思います

続き
父親「色々考えてな、俺は思ったんだ。
おまえの心には悪魔が住んでいるんだよ。
このままじゃ例え面接受けたってその汚い心がただ漏れてどーせ受からないよ。」
自分「…。」
父親「仮に受かってその仕事から逃げ出さない保証はどこにあるんだ？
俺はお前がそんなにすぐ変われるとは思わない。
もちろん今は悪魔に打ち勝ってるから、誠意はあると思う。
しかしこれから辛いこと苦しいことにぶち当たった時、お前はまた逃げ出すだろう。
なぜならお前には悪魔が住みついているからだ。
そいつは常人じゃ考えられないようなことをいつも陰から口を出すんだ。」
自分「…。」
父親「それでなぁ、俺はこれからお前がすべきことは何なのか、これを考えたわけだ。」

続く
182 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 01:07:59.11 ID:Dgznh.DO: 続き

父親「まずお前はな、今まで生きてきた上でしてきた悪いこと、これを償わなければならないんだ。
その償いとはなにか。
それはな、例えば奉仕とかだな。
誰かのために自分を犠牲にしてでも何かをする精神を持つことだ。
お前を世界で一番愛している母さんや俺、悲しい思いをさせるであろう親戚中の人に奉仕をするのも一つの手だな。」
自分「はい」
父親「しかしそれはすぐに出来るようになるわけではないんだ。
特にお前には悪魔が住みついているのだから」
自分「…。」
父親「では、どうすればその心が身につくのか、それを俺はこう考えたんだ」

続く
183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/17(金) 01:08:06.36 ID:rkWuoqYo: これはwktk
184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/17(金) 01:09:19.38 ID:NWwDBJso: >>1の”殴られ”っていうのは叩かれる（躾で）程度の事を言ってるのか？

少し大げさに聞こえて気になったんだが
185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:09:37.49 ID:rkWuoqYo: ツッコミたいけど話が終わるまで聞くぜ…
186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:10:50.90 ID:E0Nz5aQo: ﾄｰﾁｬﾝ厳しいな…
187 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 01:15:46.41 ID:Dgznh.DO: 普通の躾がどの程度のものかはわからないが、小さかった体が吹っ飛ぶ程度にはやられてたかな
もちろん父親としては躾だったと思う
でもそんなこと5才やそこらの小娘にわかるわけもなく、ただ怖かっただけだった
たまたま嘘ついたらバレなかったことがあってから、それを期に味を占めていった感じ
188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:26:47.77 ID:BuCDQ6Mo: 一度正直に「貴方に殴られるのが怖くて嘘をつくようになった」って言えよ。

本当のことを言わないと嘘つきのままだからな。
189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:27:06.68 ID:QX9v0Uwo: 父親が怖いとウソつく子供が増えるよな、多分
190 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 01:30:55.87 ID:Dgznh.DO: 続き

父親「その心を育てるには毎日毎日奉仕する環境にいることによって育まれるんだ。
例えば母さんの仕事（学童・児童館の先生）。
これはとても素晴らしい職業だ。
たしかに給料はたかが知れてる。
でも学童に来てる子ども達は母さん達がいなければ困るわけだ。
人の為の生業と言えるだろう。
それからそうだな、介護や福祉の仕事なんかもそうだ。
医者や看護士や准看護士なんかも他人に尽くす為の仕事だな。
そうやって人に尽くす為の仕事をすればいいんじゃないかと俺は思うんだ。
しかし、それには資格というものがないとできないのはわかるな？」
自分「はい」

続く
191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:37:45.01 ID:rkWuoqYo: うーむ…
192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:39:43.15 ID:xgH9ypso: >>188に同意だな。
唯我独尊の自覚がないんだろう。
193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:43:11.63 ID:xgH9ypso: 祖母は父方？母方？

父親も損な性格してると思うわ。
194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:46:53.02 ID:BuCDQ6Mo: 人の親父にこういうこと言うのもなんだけど

状態でいうと
父＝アメリカ
１＝イラク
状態。
善意の押し付け。
「お前は駄目だから俺が導いてやろう。俺の言う事は正しい。俺の言うことを聞け」
イラクも結局治安は悪化してるだろ？根本的な原因が分かってないんだよ、１の父は。

娘とちゃんと向き合うことから逃げてんだよ、お前の親父さんはよ。
195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 01:48:19.78 ID:rkWuoqYo: おまいらちょっと待て。最後まで聞いてからにしようぜ。
196 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 01:50:06.48 ID:Dgznh.DO: 続き

父親「ヘルパーの中級くらいならお前でもがんばれば独学でも受かるだろう。
しかしこれは給料が安い。
手取りで13万前後だろうな。
でもこれからいつまでも家に居るわけにいかないわけだから、家を出て独りで暮らしていくとなるとｷﾞﾘｷﾞﾘ生きていけるかいけないか程度だろう。
しかしこれが介護福祉士となってくるとあと5万前後は上がるだろう。
ﾎﾞｰﾅｽもあるだろうよ。
看護士なんかはもっともらえるだろうな。
だがこれらの資格は独学じゃとてもじゃないがお前じゃ取得できない。
だろ？」
自分「はい…」
父親「となると、どこかの学校へ通って勉強して取得しなければならない。
もちろんこの他にも手話通訳士や盲導犬の教育者なんか資格は色々ある。
だがもう俺たちはお前に学費を出す余裕はない。
だから学校へ行くなら自分で稼いで行くしか方法がないわけだ。」
自分「はい」

続く
197 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 02:04:05.05 ID:Dgznh.DO: こないだ来た祖母は母方です

続き

父親「ただし、お前がもし行く気があるなら金は貸そう。
卒業するまでの寝床、食事、風呂、これも俺が保証する。
俺はお前の唯一の父親なんだからな。
もうここまで来たら焦ることはない。
じっくり考えてまた一週間…いや１ヶ月かかったっていいからゆっくり考えてみなさい
俺はお前が自分で稼いだ学費で学校へ行って卒業したら、初めてお前の中の悪魔は半分ほどに減ったと認めよう。
とりあえず今日はもういいよ。
俺から母さんには何も言わないから、こんな話をしたってことだけあとで２人っきりの時に話すといいよ。」

こんな感じでおわた
まぁ皆さんお気付きだろうが、もう答えは一つですよ

で、ややこしくなったー
って書き込んだわけです
198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/17(金) 02:18:16.11 ID:U.XLCiQo: で、お前の素直な気持ちは
199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 02:27:53.35 ID:z3Q5RMAO: 殴られたのがトラウマと言った方がいいと思ったが
完全に言うタイミングを失ったなあ
200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 02:54:14.75 ID:1ZoC51Y0: んん～…。
とりあえず上のアメリカとイラクの例えがしっくりくるな。
あと>>199に同意。

ただ父親の言ってる事に間違いはないはずだ。
多少の反感はあるかも知れないが…。

蛇足だけど幼いころの自分にも、怒った父親ほど恐しいものはなかった。
怒られないために嘘をつくのはよくある事だと思う。
201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 02:59:10.64 ID:.mvJJXIo: 悪魔ってのが引っかかるなぁ
202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 04:02:19.37 ID:q5o4Qrk0: なんかなー、もちろん>>1が大嘘こいたのはよろしくないんだが、
どうにも父親は父親で結構変なタイプのような感じがしてなー。
悪魔って、オイ。一瞬宗教か何かと思った。単なる喩えなんだろうけどな。
203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 10:55:49.22 ID:MQK6N.DO: 一流企業の部長なら少なくとも中の上の生活できてるだろ？
底辺の現実を知らない恐れは充分にある

あと親父さんは変だよ
それでも悪いのは1なんだよ
それが世の中って物、むしろ悪くないのに怒られる、頭を下げるなんてしょっちゅうよ
しかも高卒資格無しで出来る仕事と来たら殴られる事だってあるんじゃない？
204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/17(金) 12:28:37.45 ID:/K56.Uo0: 子供に　悪魔が住みついてる　とか
嫌な父親に思えてきたが。
205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 13:22:13.52 ID:MoJhxYDO: 親父さん、患者臭がするような気が…
206 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 14:35:53.91 ID:Dgznh.DO: 殴られるのが怖くて言えなかったって言うのはいいが言って何になるんだろうか…
今までだって怖くて言えなかったって言ったことは何度もあるけど変わらなかった
60年以上そういう考えで生きてきた人に、しかもこちらの立場は今底辺なのにあなたの考えは違うと指摘したところで何か変わるんだろうか

と思ってしまう自分がいる
207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 17:00:39.68 ID:9WAWi7Qo: >>206
そんな気はしてたが、やはり団塊か。
言うくらいでは何にもならないだろうね。

今の>>1の性格を形成したのは自分自身だということが分かってないんだろうな。
子どもに刺されて初めて自覚するタイプだろうな。
208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 18:12:39.76 ID:q5o4Qrk0: まあむろん>>1自身に問題があることは疑いようがないが、
人格形成に親が影響してない筈がないからな。
子供が悪ければ親にも何分かの非はあって当然だ。
どうやら先に進む前にそのへんをけじめつけないといかん気がしてきたな。

おっと、別に>>1を擁護したいわけじゃないぜ。
209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 18:30:42.83 ID:z3Q5RMAO: 三年間成績表を偽装したり、親になりすまして大学に電話するなどしなければ

お父さんも自分の娘の心に悪魔が住んでるなんて表現しなかったかもね

過ぎたことを言ってもしかたがないが
210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 20:10:32.37 ID:mboDIYSO: >>209読むまでその辺の事忘れてたw
たしかに悪魔住んどるわww

ずっと恐かったとかの話は、父親に言っても>>1の求職状態に変化が起こる訳じゃないから今重視する物か疑問。
ただ>>1の心の中は>>1にしかわからないからねえ。
母親や祖母に機会があったら話すと多少楽になるかも知れない。
誰か人に話を聞いてもらう、自分の事を分かってもらうってのは生きて行く上でかなら大きいよ。
今さら責任を父親に転嫁してるとは誰も思うまいし。
211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 20:20:49.87 ID:OcUHkLgo: 参考まで。

ヘルパーには中級などと言うものはない。
３級、２級、１級でしかも資格ではなく、あくまでも受講終了証だ。
３級はお飾りで２級が最低ライン。
資格ではないから独学は当然無理。

ちなみに２級をとるなら２０万円は掛かる。
介護福祉士は学校を出るか、確か３年程度の実務経験＆受験が必要。
212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 21:03:51.64 ID:MoJhxYDO: あと、看護“師”な
213 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 21:22:12.14 ID:Dgznh.DO: どうすれば何が変わるのか…
一生懸命考えてるのにわからなくなってきた
今既になにが正しくてなにが間違いなのかもわからない
家んなかじゃもちろんｶｽ扱いだし
ｶｽなりに詫びてながら家事をしてこれからどうすべきか考えて調べたりして
その間にも毎日ずっと何々ちゃんはあーなのにあんたはあーだこーだ
大学出れば幸せになれたのにあーだこーだ
あることないこと言われてあーだこーだ
私はどうすれば違う21年間を送れたのかわからない
悪いのは自分だって頭ではわかってる
正直精神的に参った
だめにんげんだめにんげん

さっき母に「あたしなんかあんたに恨まれるようなことした？」
って怒鳴られた
ありますよ母さんたくさんあります
言えなかったけど
自分が我慢すれば済むことだよな、うん
214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 21:28:38.10 ID:OcUHkLgo: 家族ぶっ壊してもいいから全部吐き出しちゃえば。
どうせ悪魔が言っているだけの事だろ？

このままじゃ>>１は就職の前にメンヘラになっちまうぜ。
215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 21:41:03.44 ID:JR7KMfIo: 誰々さんとこはちゃんとしてるのに、とか
そうやって比べられるのってうざいよな。うちもだ。
比べられても「だから？」って感じ。
てか今更過ぎたことの愚痴言ったってしょうがないだろ。。。

もうどうにもならないなら家出てっちゃえば？
ってそんなに簡単にはいかなそうだが。。。
216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 21:47:29.26 ID:9WAWi7Qo: １回遺書書いて手首切ってみたら世界変わるかもな。
217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 21:48:45.19 ID:8M/b6WIo: わかるぜ…
218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:22:13.07 ID:z3Q5RMAO: 親が愚痴りたがる気持ちも分かるが
1が精神的にまいる気持ちも分かる。

大学留年した場合でも家族関係がダメになる家庭もあるからなあ
219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:28:38.61 ID:IUHG7fc0: >>211
現役介護福祉士だが、ちとちがうぞそれ。
ヘルパー２級は１０万もあれば取れる。中には資格なしでも勤めながら安価で取らせてくれるところもあるしな。

まあ、１はこっちには来なそうだから重箱の隅をつっつくようなことかな・・・。

それと介護福祉士も受験要件が変わるから、もう学校卒だけでは取れなくなった。この４月入学までだったはず。３年の実務経験も今から勤務開始だと経験＋６００時間の講習が必須だな。

現場で働いている人間からすると１みたいなのばかり入ってくるから困るんだが。大抵続かないんだよね。逃げ道でやっていけるほど甘い仕事ではないよ？給料低いからそういうのが多くくるのは事実だけど。

ちなみに勤務先次第で体への負担はまったく違う。
>>114で体力仕事は、と言ってるけどこの仕事は体力勝負ではないから。介護は接客業・サービス業に近いので誤解しないで欲しいな。
220 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 22:29:56.43 ID:Dgznh.DO: なにかした？とかなんでそんなんなっちゃったの？
って言われてすげー泣いたわ
思わず「わからないの？」って言いそうになったけどなんとか堪えた

言える環境だったら言ってたわ
自分にとって小さい頃から家と家族が一番寛げない場で表向きに反抗したことは一度もなくて
でも不満が溜まらないわけもなくて、それが言えない変わりに嘘ついて抵抗した
でも気付かなかったから諦め癖がついたわ

つーかあたし何言ってんだ
すみません
頭冷やします
221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:31:15.31 ID:iSh7un.o: わかるぜ。。
222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:32:11.30 ID:9WAWi7Qo: わからないの？って言えばいいじゃない。
悪魔がいることになってんだから、今更何言っても同じだろｗｗ
223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:39:13.53 ID:mboDIYSO: 苦労するな…。
お母さんは味方なのかと思っていたよ。

あと、リスカなんて気軽にやるなよ。
パフォーマンスでやるメンヘラが多いが、>>1の親には本物のガイキチになったと勘違いされて家族や親戚から畜生扱いされるのが目に見えてる。
大切な人も悲しませる事になる。
224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:43:13.36 ID:9WAWi7Qo: >>223
うわべは取り繕ってるけど、既に畜生扱いでしょ
親父は勘違いしてるけど。
225 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/17(金) 22:47:08.38 ID:Dgznh.DO: 悪魔の話は父に言われたので母は知らないんだ

この性格を治すには環境が変わることしか方法がないことはわかってるんです
そう言えてたら全く違う人生だったわ
現に自分が心から大切だと思う人に対してはすごく大切にしています
逆に大切だから嘘がつけないんだわ
こんなカスでも友達だけは沢山居ます
どうせ逃げ続けてきた人生だしほんとはもう死んだっていいかと思ったりもするけど、死んだら悲しんでくれるであろう友人がいるからこそ踏みとどまって居られてます
226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:50:58.48 ID:OcUHkLgo: >>225
死ぬぐらいなら親をフルボッコ（精神的な意味で）してでも生きろ。
親は子供の踏み台だ。
227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 22:52:42.09 ID:iSh7un.o: うんうん
228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 23:20:46.98 ID:z3Q5RMAO: お父さんは資格取得するために学校に行くなら金を貸すと言ってくれたんじゃないの？
229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 23:34:14.55 ID:MQK6N.DO: 1の擁護じゃないから言いにくいけど
何で1が悪くないみたいな空気になってるの？
父親はともかく母親は決して変な事は言ってないと思うけどな
家族に騙されたら私何かした？ぐらいは考えてしまいそう
荒れそうな発言ならごめん
230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 23:36:05.87 ID:9WAWi7Qo: 別に>>1を過剰に擁護してるつもりはないけどな
231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/17(金) 23:50:44.81 ID:q5o4Qrk0: >>1悪くないみたいな空気に勝手に解釈してるだけだろ。
>>1が悪いことを踏まえつつ親の態度にも若干不審がある、
ってのが妥当な解釈の流れだと思うがな。
232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:04:42.28 ID:iUhHLrQo: 父親も間違ってるとこがあるって話だよな。
>>１は悪いことをした、父は間違ったことをした。
>>１がまだ中学生くらいなら同情しちゃうけど、もう大人なんだから。
233 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 00:08:44.75 ID:WnlKKIDO: だまされたと思うのは当然だと思う
そこは理解している
実際騙したわけだからね私が悪いと思う

じゃあ親は私を騙したことなかったのかと言うとそうではないなって話なだけなんだ
今まで何度かあったけど一番大きかったのは騙されて中学受験させられたことかな
小３のときに「遊びながら頭良くなれる塾があるからやらない？」って言われた時にはすでに授業料払ってたみたいで日能研にぶち込まれた
たから小学校の頃遊んだ記憶なんてほとんどないわ
父には勉強ができないとまた殴られて母には見てみぬ振りされて
計画的な一人娘で生まれてきて計画的に私立中学に入れられて
事実を知ったときには後の祭
まぁ知ったところで嫌とは言えなかっただろうけど
234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:10:26.35 ID:RVxYi6oo: いまからでも自分の人生を活きてみたら？
235 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 00:13:14.32 ID:WnlKKIDO: それをあたしなんかした？って言われてすごく残念だっただけ
ただそれだけです

読んで不快になった方ごめんなさい
236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:14:23.44 ID:iUhHLrQo: それはしゃーない
237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/18(土) 00:16:31.78 ID:xgQVwQDO: 無理だろ
>>1は自分では何も決められないくせに人に決められたら後で文句を言う
嫌なことや苦しいことから逃げてばかりの人生でこれからも何かと真剣に向き合うことなんて一生ないさ
家族とも現実ともね
238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/18(土) 00:19:19.32 ID:xgQVwQDO: >>237は>>234宛てな
239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:20:09.30 ID:iUhHLrQo: それは一生懸命子供のためを考えてしたこと。決して意地悪しようとしたんじゃない。結果はどうあれ。
>>1は何か考えて大学さぼってたのか？

嘘つくようになったこととかはしゃーないけどさ、もう過去は変えられないし、
親が過去のこと言ってくるの嫌なのすごいわかるけどさ、これからのこと考えていこうぜ。
本気出して生きてみれば楽しいことたくさんあるから。
240 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 00:26:57.36 ID:WnlKKIDO: >>237が当たりすぎてないた
まさにそうだわ
241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:31:10.12 ID:iUhHLrQo: そうか。
242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:34:54.87 ID:ube7AQIo: もう成人してるんだから甘えたこと言ってんじゃねーよｗｗ
イヤなら家出てけよｗｗ
243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:36:54.05 ID:fE6BssAO: 結局これからどうするか決めたの？
244 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 00:45:35.03 ID:WnlKKIDO: 家出るのなんていつでもできるけどそれってなんの解決にもならないと思ってます
そりゃ嫌なことだらけだけどそれでもここまで生きてこられたのは、家があり家族があったからだとは理解しているんだ
だから出て行ったら悲しむだろうとも思う

なにが一番の償いと解決になるのかそれも鳥頭で必死に考えてます
245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 00:51:41.23 ID:iUhHLrQo: 今すぐ償えるなんて考えるな
最後に笑えればいい
246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 01:29:00.53 ID:sHRBjkUo: 親と対決しなくてもいいと思うけどカウンセリングぐらいは受けてみれば
こういうのって一生引きずるよ
247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 02:04:18.05 ID:4Xjl6960: カウンセリングか。まだ大学にいたならタダで受けられたのにな。
248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 08:52:09.95 ID:RVxYi6oo: >>237

234だが正直。無理だと思うけどこれが最大にして最後のチャンスじゃね？

このままじゃ一生引きずって、ボロカスに言われつつも両親が生きているうちは良いけど、
両親亡き後は・・・どうなるんだろうね。それまでに過去を打破できていりゃ良いけどさ。

>>244
家を出るのはいつでもできるって言うけど、無理だと思うぜ。今の>>１なら。
まず何が償いになるのかは自立して、家族に一人で生活できることを証明することじゃね？
それを家族が悲しむだの言い訳して、結局は何もしてねーじゃん。できねーじゃん。
実際、一週間考えても結局は何もできてねーんだろ。
素直に言えよ。何もせずに言い訳、うそ重ねて自宅警備員して、あわよくば適当に男捕まえて、
適当に生きて生きたいって。

でも。少なくともこのスレを続けるって事は、現状を変えたいって意思があるんだよな？

もし本当に何かやること、やりたいことを見つけたのであれば、それは家族が反対しそうなことでも、
全力挙げてダメモトでも説得するのが筋なんじゃね？
249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 10:29:11.41 ID:E0wNOz2o: 親父の想定外のことやった方がいいよ。
まさか家でるなんて思ってないから。
250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/18(土) 10:34:30.94 ID:Y/ybDnYo: もう大学やめたけどこないだまで学生でしたつって
大学のカウンセラーのところに行けば相談のってくれるんじゃね。

とりあえず今は、ここ以外のどこかで誰かに何もかんもぶちまけてしまうのがいいと思うんだ。
251 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 10:59:03.18 ID:WnlKKIDO: 家を出るのは逃げだと解釈されないだろうか
そう解釈されるくらいなら家の仕事をして少しでも負担を減らした方がいい気がするんだが間違っているだろうか…
252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 11:03:17.63 ID:E0wNOz2o: >>251
逃げたいんじゃないの？
逃げだと解釈されてもいいじゃない。
253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 11:11:33.55 ID:hrrrri6o: いい言葉を教えてやる。

「罪を償うために道を選ぶのではなく、
　　　　　　　選んだ道で罪は償われるべきだ」
254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/18(土) 11:20:27.06 ID:xgQVwQDO: >>253
IDすごいな
255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 11:30:40.08 ID:G5t6XoDO: >>253
idすごいな

過ぎた時間は戻ってこないんだからこの先迷惑かからないような生き方するしかないんじゃない
256 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 11:32:15.95 ID:WnlKKIDO: 逃げたくないからまだ生きてるんだ
逃げたいならとっくに死んでる
257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 11:34:37.62 ID:RVxYi6oo: なんだかんだいって何もしていない今が一番の現実逃避って逃げじゃね？
家の仕事してって言って、結局は親への依存を正当化しているのは逃げじゃね？
結局は親に依存しないと生きていけないってことでしょ？

基本親父も言い方は問題あるけど、自分で生きる道を探せってことじゃねーの？

家を出るのが逃げなら、社会に沢山いる自宅以外で生活している奴。
俺も含めて全員逃げ出した負け犬か？

そもそも親の解釈なんかどうでも良いんじゃね？自分の人生なんだし。
親の目を気にして一生パラサイトして、尻尾振って生きたいのなら、
それも>>１の人生だから止めないけどさ。
その場合は親が死んだら一緒に後追って死ぬのかな？
258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 11:34:45.70 ID:E0wNOz2o: >>256
結局親がいないと生きていけないんだよね？
じゃあこれからも親の言うとおりに行動したら？？

親から逃げること＝人生投げ出すこと、とは誰も言ってない
259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/18(土) 11:59:26.55 ID:xgQVwQDO: >>1
正直に言えよ
親を離れて生活すると、うまくいかない事を親のせいに出来なくなるから嫌なんだってさ
最初から見てるけど反省してないだろ？
何かと親がどうだ家族がどうだって言い訳ばかり
謝っても自分は悪い～でもそれは親のせいだ、自分がこうなったのは親のせいだ、ってのを遠回しに言ってるだけ

大学を中退したのは行きたくもないのに親が無理矢理大学に行かせたせいか？
やりたい事が見つからないのも親が好きな事させてくれなかったせいか？
資格がないのも親が資格を取らせてくれなかったせいか？
今悩んで苦しい思いをしてるのも自分を許してくれない親のせいか？
260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 12:35:26.40 ID:fE6BssAO: ずっと気になってるんだけど資格取得のために学校に行く話はなかったことになったの？

親父がもう一度チャンスくれると言うなら
今は親がどうとか言ってないで資格を取るために頑張った方が良いんじゃないの？
261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 12:49:12.99 ID:fE6BssAO: >>251
家を出てもちゃんと自分の力で生活してる子供に対して
家を出るのは逃げだなんて思う親はいないよ。

だいたい自分で生活できる奴は親元から離れて暮らすことが多いでしょ。

個人の事情で就職しても親と一緒に暮らす人もいるけどさ。
262 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 13:02:04.40 ID:WnlKKIDO: 随分前からもう何度も家を出たいと言うことは伝えてるんよ
だが自分には信用がない
だから家を出て生活する許可が得られない
無理に出ようとすると亀裂が走ったままになりかねない上にまた殴られ引きずり戻され終了
力じゃ勝てなかった
↑これは既に経験済み

だから困っている
誰が好き好んでこの家に居たいと思うか
263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 13:07:21.59 ID:RVxYi6oo: 親がいない間に抜け出して住民票抜いて行方くらませれば？
いわゆる失踪って奴になるけど。

もしくは両親が死ぬまで我慢する気？
264 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 13:14:58.48 ID:WnlKKIDO: それって親も捨てるけど友人も捨てることになるよね
自分にはそれだけはできないんだ
甘ちゃんなこと言ってると思うけど友人捨てるくらいなら自分が我慢したほうが何百倍もいい
265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 13:15:24.50 ID:fE6BssAO: 家に居ていいなら
就職できるように努力すれば？
ちゃんと就職すれば親も信用してくれるんじゃないか？

家に居るのが精神的にキツいのは分かったけどさ

就職する前に、家を出てる場合は、経済的にも精神的にも今以上にキツくなると思うよ。

バイトしながら生活費を稼いで就職活動もしなくちゃならないからな
266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 13:26:34.41 ID:iDbtSpco: >>1はいつまでも親に甘えてるだけだよね？
いい加減親から独立してみたらいいと思うよ
家を出るのは逃げなんかじゃなくて独立だと思う
親なしで生きてみるといろいろ分かるよ
家を出て一人で生きて行くのに親の許可なんかいらないだろ？
許可がいるって思ってるのならそれは親に対して甘えてるだけだと思うぞ
267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 13:57:51.76 ID:RVxYi6oo: 書こうとしたことを>>265さんが書いていた。

・何もせずに家事手伝いで、一生親の顔色を伺いながら、下僕として生きる。
・全てを捨てて生きる。

この２択しか>>１の頭の中にはないのかな？>>１さん
268 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 14:54:18.58 ID:WnlKKIDO: もちろん社会人になったら家を出ていいとは言われたよ
ただ今はダメだとさ
269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/18(土) 16:15:06.98 ID:xgQVwQDO: 親がどう言ってるかじゃなくてお前はどうしたいんだよ
本気で人生全部親に決めてもらう気か？
もう学生じゃなかったら立派な社会人なんだぞ

親が反対しないなら何がしたいか考えてみなよ
1が自分の足で自分の人生を歩むことこそ親孝行であり、償いじゃないのか？
270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 16:41:51.24 ID:iDbtSpco: >>268
え？いやもう学生じゃないなら社会人だろ
3年間バイトしてきたんだろ？
親がどうって言うんじゃなくて自分はどうしたいのかまずは考えてみるといいと思う
今まで>>1が書いてた事を見ると親父さんは自分の職場の事しか知らないと思うし今の時代どれだけ職を探すのが難しいか全然知らないと思う
確かに親父さんは聞いた情報だけで今のご時勢は・・・と言ってると思うけど苦労した事のない人には本当の苦しさなんてわからないと思うよ

>>1は親の事を抜きにしたらまず何をやりたいの？
271 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 18:03:16.78 ID:WnlKKIDO: もし望みが叶うならか…
それなら家を出て一年間バイトで金ためて専門行って栄養士の資格を取ってそれを将来のために繋いで行きたい
元々臨床心理を専攻したのも大切な人の役に立ちたくて選んだ道だった
でも自分の認識不足で臨床心理士には大学院に行かなきゃ資格がとれないことを知った
ﾊﾞﾚてからの期間就職以外は逃げだと告げられて就活してたけど
もし専門行けるなら自分は何ならできるかと考えたとき、
昔から料理はよくやってたし栄養って一番身近な健康管理法だと思うし、
栄養士の資格があれば将来自分のためにも誰かの為にも大切な人のためにも役に立つかなって考えた
272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 18:07:23.47 ID:7ZxsRgDO: 栄養士って専門？
273 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 18:12:30.35 ID:WnlKKIDO: 栄養士は専門か短大か大学で短くて2年で卒業と同時に取得できます
それに管理がつくと4年かかってしまう
274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 18:18:00.95 ID:qFcH/CEo: じゃそれ父親に言ってみれば良いんじゃないかな
家出るとかそこら辺は許してくれなそうだけど
栄養士ってちゃんとした仕事だし
今の状況打開するには良い意見だと思うが。
まあベストは自活して学校行けることだろうけど・・・。

あと専門職や専門学校は本当に好きじゃないと辛いからそこら辺注意な。
途中で「俺なにやってんだろ・・・」って気分になってくるからそこだけはよく考えるといいよ
275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 18:27:13.42 ID:qFcH/CEo: すまん、言葉がおかしかった。
＞まあベストは自活して学校行けることだろうけど・・・。
↑ってのは抜きで＞＜；
多分家から学校に通うことになりそうだなと思って。
276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 18:27:25.18 ID:RVxYi6oo: >>271
院に行かなきゃ駄目って知って、親には院にまで行かせてくれって言ったのか？
俺は大学行っていないから、院に行くのはどんなことなのか知らないけど。

で。現状からどうしたいのか、自分の中で決まっているんじゃん。
栄養士目指すなら、ついでに調理師あたりも取れるんじゃね？
何でそれを親に対して言わない？説得しない？アタックしない？なぜ逃げる？
がんばって両親を説得しろよ。

せっかくいい考えを持っていても何もしなきゃ変わらんぞ。
277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 18:49:03.56 ID:fE6BssAO: >>271
就職する以外は逃げだと言われたのか。
この前お父さんは資格取るために学校に行くなら金を貸すと言ってたのに

お父さんの気が変わったのか？
それともお母さんが反対してるとか？

もし、本気で頑張る気持ちがあるなら、栄養士の件をお父さんに言いなよ。
278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 21:00:55.96 ID:4LpMMUso: 前はあんなに事務事務言ってたのにいつの間に栄養士に？
将来の事考えて考えた結果事務って言ってたのに。
なんか、本当に将来や仕事の具体的な事考えれてるの？
栄養士って給料少ないし、聞こえが良いだけであまり良い話聞かないけど…
なんとなく出来そうだからって事務や栄養士目指しても
その仕事の具体的な内容とか雰囲気とか給与とか
ちゃんと調べてからなりたいかどうか口にするべきでは？
栄養士がどんなところに就職するとか知ってる？
臨床心理だってちゃんと調べずに失敗して、
仕事選びも同じ失敗の繰り返しをしようとしてるように見える。
279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 21:51:28.89 ID:qyqrC2DO: まとまってきてるんじゃないか。
でも、難しいよな。まだまだ詰めていかないとな。
自分を整理するためにも、家族と向き合うためにも、
一度お父さんに手紙を書いてみたらどうだ？
子供の頃から人間扱いされず辛かったから、
今更カス扱いされても響かないくらい、
既に自分はぺしゃんこにされてるって。

それで、まずは>>1を認めてくれた、おばあちゃんに読んでもらえ。
母方のおばあちゃんは、多分お父さんの一方的なやりかたに
思うところもあるのでは。
味方を増やしながら、自分の中を整理して固めるんだ。
焦るな、きっとうまくいくよ。
280 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/18(土) 22:19:14.47 ID:WnlKKIDO: >>278みたいに思ってる人もいるかもしれない
でも>>278みたいなこと言ってたら結局このまま何も変わらないからもう逃げません
今日はもう親父が寝てしまったので明日にでも親父と母さんに言ってみようと思います

みなさん意見ありがとうございます
281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 23:08:43.79 ID:B/8xSMIo: 長文マジレス勘弁。

>>280
「278みたいなこと」って何？
具体的に調べる前に行動しちゃうのかってこと？
それとも、いい話を聞かないからもうちょっと考えたらどうかってこと？
どっちだとしても、278が言ってるのは全くもって正論。
「278みたいなこと言ってたら何も変わらないから逃げない」とか言って
ろくに調べず行動したら100％失敗するよ。

あと、臨床心理士は大学院に行けば取れるっていう資格じゃない。
出て、やっと受験資格が得られるもの。
（第二種指定大学院の場合は、一年以上の実務経験も必要）
1のことは応援してるんだけど、何か全体に考えが甘いというか、
あんま深く考えず＆調べずに行動して、失敗したら「知らなかったから失敗した」
「昔から親がこれこれこうで辛かった」と責任を外に求める傾向があるよね。
いっぱいいっぱいだとは思うけどさ、ちゃんと調べて計画立てて行動しなよ。
客観的に見ると、一貫性がなくて調査不足な印象を受けてしまうよ。

応援してます。
282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/18(土) 23:35:23.31 ID:zpHA/GYo: お父さんも一ヶ月かかってでも考えろっていってたんでしょ？

278は逃げる逃げないの話じゃなくてこれから自分の付きたい仕事のことよく調べろって言ってるだけじゃない？
結論を急ぐと跡で後悔するよ
283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/19(日) 14:44:34.89 ID:aTH9P2I0: まあ、仕事は自分で調べたほうがいい
そのときに大学いかなかったことを意外にも後悔するだろうけど我慢して
284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/19(日) 15:05:41.38 ID:lLAcKsDO: 焦るな、整理しろってのが意外に本人に届かないもんだよな。
本人に焦ってる自覚がないから危ない。
285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/19(日) 19:06:55.05 ID:IIUzFkDO: しかし履歴書の空白はデメリットにしかならないから早く行動したほうが良いのも確かなんだよな
実際、今の求職、採用状況ってどうなんだ？
働いてたら意外と感じないがやっぱりかなり厳しいのか？
286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 01:01:52.76 ID:GHxGk.DO: 地域によるところもあるだろうが、基本的には厳しい。
正社員を派遣に切り替えてるところのが多いし。
贅沢言わなきゃ仕事もあるんだろうけど、それじゃ>>1親は納得しないだろう。

F1が正確に速く走れるのは、緻密な計算があるからだぜ。
自転車や三輪車で車並みの速度は危ないだろ？
まず>>1は足元を確認して、靴紐を結び直せって話だ。
287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/20(月) 10:28:44.85 ID:phCrBUQ0: >>278
言ってる事が、どうも仕事差別してるように思うんだけど。
給料少なくても、好きでやってる人もいるんだし。
そういう言い方は微妙かと。
288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 10:58:45.23 ID:8YwO1Zoo: これが仕事差別って…。
827の中では「医者目指すのは大変だし、学費も高いよ」
「漫画で食べていける人はほんの一部だし、大変な話もよく聞くよ」
みたいな忠告はみんな差別なのかな。
289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 11:14:53.55 ID:Izex0coo: 魂舐めたまなめ、魂揉みたまもみに、もう死んでいるのに、更に追い討

まだ両親は家に帰っていないが、それもいつまでか分からない。

ドアを勢い良く開けた。

っ

ち、違うっ違うもんっ

分かった

降ってくる。流れこんでくる！

今日もいつもの様に、妹に睨まれながら部屋の掃除をさせられている。

あんっ
　　　　　　　
290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 11:38:57.17 ID:oOGyC4Qo: 家を出て自立したいって親に言ったそうだが・・・

具体的にどんなプランを出して話をしたんだ？
単に「家を出て自立したい！お金は自分で稼ぐから許して！」
とかじゃないだろうな？

人を納得させるには説得力と言うものが必要なんだが、>>1の
これまでのレスからはそれがまったく感じられん。
291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 12:35:26.10 ID:lc/7TADO: 普通に考えたら黙って大学サボって中退した奴が仕事も決まらず
一人暮らしさせてくれって言っても認めてもらえんわな
でもやろうと決めてる事があるみたいだし、具体的な計画さえ立てて実行すれば大丈夫なんじゃないか？
本当に好きな事なら2ちゃんでブラックなんて言われてるような仕事でもできるよ
実際そういった業種で働いてる俺が言うんだから間違いない
292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 13:39:21.26 ID:fn5jXM.o: それに入れるまでは気持ち良さそうによがってたあれだけ感じてたく

だがそうは思っても、妹の白く柔らかそうな体を想像してしまうとすぐに肉棒

腕を崩し、上半身で体を支えながら、腰だけを高く突き出し兄の動きに合わせ

て彼の舌に触った。 734 天を見上げて嘆息し，彼に向かって，エッファタ！，

ふん！と、軽く意志すると、近くの惑星が爆発した。

しかし彼らは激しく叫んで言った，はりつけにしろ！

司郎は腕を掴むと、力を入れて広げようとし、妹も負けじと隠そうと逆らう。

　　　　　　　　　　
293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 15:29:52.63 ID:PDH/2/Qo: これは一生付きまとう問題だった。

い出してくれるように懇願した。 727 しかしイエスは彼女に言った，まず子供た

だからもっとしていいんだまだ俺の怒りは治まっていないんだから

甘い声を上げ、どう見ても気持ちいいとしか思えない様子で否定する。

慌てて妹の肩に手をかけ尋ねる。

ないことを容認し， 713 あなた方が伝えてきた自分たちの伝統によって神の言葉を

おおおお！！！！！！！！超巨大なクォンタム・ジ

つまり開かれよ！と言った。 735 すぐにその両耳は開かれ，舌のもつれも解か

乳房をギュッと掴み、乳首をクリクリと動かす。

　　　　　　　　　　
294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 17:49:09.35 ID:GtBUk.ko: 1619 このようにして，主イエスは，彼らに語った後，天に上げられ，神の右に座っ

腰をのの字に動かす。

妹が苦悶の表情を浮かべているのが意識の片隅に見える。

してゆく。娘は常外の神的な超プレイの凄まじさを満喫していた。神を体感して

78 あなた方は神のおきてを無視して，人間の伝統を堅く守っている。水差しや杯

力に触れて生地が、燃え溶け、千切れてゆく。雪のよ

た。彼女は十二歳だったからである。彼らは大きな驚きと共に驚いた。 543 彼は，

両親に知られる事を恐れていたのは司郎なのだ。

らは自分たちの地域から去るようにとイエスに懇願し始めた。
　　　　　　　　　
295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 19:10:47.30 ID:tsYmUfAo: 625 彼女はすぐに急いで王のところに入って，こう求めた。今すぐに，バプテスマ
どうしたらどうしたら

。両脚が宙を虚しく掻きまくる。子供みたいに手足を

一度深呼吸をして射精感を抑えると、妹の腰に手をそえ、
あぐぅっ、あっ、駄目ぇっお、お兄ちゃん止めてぇっ
わせ、舌を絡めていく。
体は粘土となり、穴となって全てを受け入れるのだ。
　　　　　　　　　　　
296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 19:19:14.30 ID:P3MLZQAO: 荒れてるな
297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 19:59:36.92 ID:lc/7TADO: ほっとけ
ニートが仲間を求めてるだけだ
298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 21:06:12.39 ID:Qmw4p02o: 時刻も遅くなった時，弟子たちが彼のもとに来て，こう言った。ここは寂しい場所
お前だってホントはしたいんだろ？
ドクドクドクと先を争う様に精液が放出されていくのを感じながら、

苦痛の表情がたまらない快感となり、射精感が高まっていく。
1432 彼らはゲツセマネという名の場所にやって来た。彼は弟子たちに言った，わ
父たちに知られるのも怖かったが、妹に嫌われたままというのにも耐えられなかったのである。
その間に自分は群衆を去らせた。 646 人々に別れを告げてから，祈るために山へ上

だったのだ。
730 彼女は自分の家に去って行き，子供が寝台の上で横になっており，悪霊が出て行
　　　　　　　　
299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/20(月) 21:07:40.83 ID:Yf7v2Sso: 荒れてるっていうか荒らされてるだけだよね
みんなスルー力あってエロいね
300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/21(火) 00:14:28.18 ID:CEUmKNEo: 156 さて，ピラトは祭りの際に，人々が彼に願い出る囚人を一人，彼らのために釈放
し、したくないよ
いた。
真奈美気持ちいいんだな
こんな脚絡めてっ気持ちいいんだろっ？どうなんだっ？
な事は吹っ飛んでしまった。
それが凄まじい快感を司郎にもたらした。
そんな思いに捉われ、司郎は舌を伸ばすと妹の秘所に口を付けた。
ないことを容認し， 713 あなた方が伝えてきた自分たちの伝統によって神の言葉を
　　　　　　　　　　
301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/21(火) 02:07:31.81 ID:Mb4j3Xco: お前だってっ気持ちいいんだろっ？俺としたいんだろっ？もっと正直になれよっ
興奮が冷めると、また罪悪感が押し寄せる。

真奈美ぃっ真奈美ぃっ
日になると，彼は会堂で教え始めた。耳を傾けた大勢の人は驚いてこう言った。こ
さ、触りたい舐め回したい胸を揉みたい
。それで彼らは恐れた。 516 見ていた者たちは，悪霊たちに取りつかれていた人に
た。 1620 彼らは出て行き，至る所で宣教をした。主は彼らと共に働き，伴うしるし
ぬばたまっ！！ひんぐるみりはっ！！！ふんぐるみりはっ！！！
うんふっ！！はわあ！あぁんああ～～～～！！！！
　　　　　　　　　　　　　　
302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/21(火) 03:41:39.59 ID:y60FAK2o: 165 墓の中に入ると，彼女たちは，白い衣を着た一人の若者が右側に座っているのを
ャンプ量子飛躍しちゃう！！！！股間に特異点炸裂する！！！！テロメア

掃除機のスイッチを切ると、ゆっくりと妹の方に体を向ける。
唇と舌から押し寄せる快感に頭をボーっとさせながら、
　　　　　　　　　　　　　
303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/21(火) 05:08:39.99 ID:7zXnbTQo: を裂き，人々に配らせるためにそれを弟子たちに与え，弟子たちが群衆に配った。 8
825 すると，両手を再び彼の両目に当てた。彼は一心に見つめているうちに，回復さ
服を押し上げると、つつましい膨らみをあらわにし、揉みながら腰を動かし始める。
　　　　　　　　　　　
304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/21(火) 06:30:51.70 ID:PqAd25wo: に思い当たった時，彼は泣き悲しんだ。
の宇宙を鋭敏化した超感覚で一気に探索しつつ、神的
妹は言葉で否定しようが、結局は自分を受け入れている。
おおっおおぅっ
金の御柱が生まれた。エロスの超メタルがうねくり狂
してであった。 812 彼は自分の霊において深く嘆息して言った，どうしてこの世
さらに腰の動きが早くなっていく。
あれから自分の部屋に戻った司郎は、これからどうすべきか悩んでいた。
というよりそういったこと自体を知らなかった。
何言って、あんっ、あぅっ、いやぁんっ
この民は唇でわたしを敬うが，
　　　　　　　　　　　　　
305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/21(火) 08:04:15.17 ID:EdSlvU.o: >>249
妹の自分を求める言葉。
て彼と共に，祭司長たちと律法学者たちと長老たちのもとから来た群衆が，剣やこん
ボソッと呟く。
こんなに気持ちのいいことっしてもらってるくせにっ何言ってるんだよっ俺はいい兄貴だろがっ
肉欲に侵された脳は冷静な判断を奪ってしまった。
ので，こうした力が彼の内に働いているのだ。 615 しかし他の者たちは，この
　　　　　　　　　　　
306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/21(火) 13:51:49.95 ID:8jmqB3ko: >>1元気ー？
307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/22(水) 15:51:18.87 ID:quaJQkDO: ちょっと荒らされたぐらいでへこたれたか？
308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/22(水) 21:55:54.39 ID:m.WHDxYo: え？　荒らされてないでしょｗｗ
309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 11:56:07.88 ID:9dx7xtM0: ていうかなんなんだこの妙に宗教じみたのはｗｗｗｗ
310 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/23(木) 22:28:22.00 ID:kknFr.DO: たすけて…
311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 22:33:02.74 ID:Z.6zE52o: おお、どうした？
312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 22:34:19.43 ID:/bGVW9Mo: どーーーしたんだ
313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 22:55:51.08 ID:WiKqiZAo: >>310
おーい、どうした！？
314 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/23(木) 23:08:11.18 ID:kknFr.DO: だめだった
かこきゅうなっちゃたからちょっとまつて
315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 23:09:29.96 ID:kInmVX.o: 袋
316 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/23(木) 23:29:45.03 ID:kknFr.DO: おちついてきました
すみません
317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 23:32:15.37 ID:/bGVW9Mo: 大丈夫かよ
近況はどう？
318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 23:34:11.30 ID:fnd6Rc.o: 何があったんだ？
319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/23(木) 23:36:50.84 ID:6zwZwPIo: 口に袋当てて深呼吸しろ。すーはーすーはー。
320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 00:41:57.11 ID:GFbzKBYo: おーいなんかあったのかー？
321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/24(金) 00:49:49.15 ID:.CEIZCE0: 久しぶりにきた
なんか心配だな
322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 02:50:32.04 ID:Vuq/gsDO: 心配だなあ…。
本人に甘えがって声もあるけどさ、過干渉の親の下ではある程度仕方ない。
>>1はメンヘル板のアダルトチルドレンスレ見てみれ。
「毒になる親」とか。

きちんと向き合わないと、多分先に進めまいよ。
323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 02:58:17.02 ID:CiLVRl.o: 何がダメだったんだ？　それとも酉バレか？ｗｗ
324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 04:28:09.67 ID:lUr.VYIo: 近況報告まってるよ
325 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 08:42:44.28 ID:uMHNcn20: ごめんなさい
泣き疲れて寝てしまいました

この間>>280を発言したあとのレスを見て色々考えて、
時間があるならしっかり調べてから考えを言おうと思いまして
昨日までじっくり調べていました

・栄養士なる為にどんな学校があるのか
・いくら程度の費用がかかるのか
・自分は一年でどの程度稼げるのか
・一人暮らしをしたい
　今のままでは認められないなら一年間自分の行動を見て考えてもらいたい
　家の為にも一人暮らしをできるようになる為にも
　自分が家にいる間は家事をできる限りしていき、その態度を見て決めてもらいたい
・一人暮らしするにはどの程度の費用があればできるのか
・自分のやる気
・栄養士になったら管理栄養士を目指しながら
　病院か介護関係の現場で働いていこうという考え

こんなことを具体的に考え伝えようと思い昨日の夜話し合いをしました
326 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 08:44:32.86 ID:uMHNcn20: ひとつ抜けてました

・栄養士を選んだ理由
327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 08:57:09.81 ID:vQOvf6DO: で、反対されたのかな？
328 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 09:11:31.19 ID:uMHNcn20: 結果からいうと却下でした

考えろと言われたから考えたのですが
父親の頭の中には一週間前にすでに看護師または介護福祉士しか頭になく
・栄養士なんて誰でもとれるちゃちい資格なんかとっても食っていけない
・管理栄養士にはお前の頭じゃ無理
・これから自分ひとりなら食っていけても子どもができて
　もし離婚などした場合食っていけるのか？食わせていけるのか？無理だろ？
・努力してなれても職場がない
　資料は資料、現実は職場ねーよ
・看護師と介護福祉士なら俺は看護師のほうがいい
・つーか高卒でも世間に認めてもらえて給料いいとこは看護師以外考えられない
・看護師になる以外はお前の中の悪魔が甘いほうに誘惑してそうさせてるだけ
・看護師以外認めない
・また一週間、今度はバイト先、看護学校のこと調べろ
・はいっ今日はこれで話し合い終わり！

２時間話してましたが一人暮らしの話まで進みませんでした
それ以前の問題になってきていたので
またいつものように根拠のない理由でねじ伏せられた感じになりました
329 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 09:15:53.92 ID:uMHNcn20: なにか説明が足らなかったでしょうか？
330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 09:27:44.60 ID:CY0lQlgo: 結局世間体が大事なんだろ。娘はどうでも良くて。
331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 09:32:38.11 ID:CY0lQlgo: あんたの親父さんキチガイだよ
332 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 09:42:20.20 ID:uMHNcn20: 世間体がどうのこうの言うのにはたぶん２つ理由があります

１つは自分が厳しく育てられて
出身県で当時一番難関の学校に入り慶応卒で一部上場に入ったこと
よく自分で自分を褒めてます

２つめは出来のいいお嬢様じゃないとまともな人と結婚できないという
固定観念を持っているからです
父親の言うまともな人とは「まともな収入があり俺様以上の職についている人」のことです
333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 09:56:31.42 ID:3KApWtwo: まともな収入があり俺様以上の職についている人

って、見つけるのなかなか難しいだろ…
334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 10:12:52.67 ID:kHX5mpEo: 頭の固い親父さんだなｗｗ
この親父さんを説得するのは難しいだろうな

んじゃ発想の転換というか・・・
「まともな収入があり俺様以上の職についている人」
と結婚する方法を探すほうが親父さんを説得するより簡単なんじゃね？ｗｗ
335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 10:38:26.54 ID:TPJlqvko: それなら選択肢を与えて考えさせるようなポーズをとらずに
最初から看護師以外は認めない、っていえばいいのにな。

つーか、バイトは認めないんじゃないのかよキチガイジジイめ
336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 10:46:23.47 ID:vQOvf6DO: 職業差別のひどい親父だな
見ていて気分が悪くなってくるわ
と言うか1はどうして親父さんの育てられ方に詳しいんだ？
親父さんから聞いたのか？
普通そんな話は親子でしないと思うんだけど
337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 11:04:08.46 ID:HxOE.8.o: 親父が線路引きしてもどうせ嫌になって辞めるだろ
>>1の性格からして、やりたい事と違うなら、また同じ結果だと思うけど

いっそのこと、ある程度金持ってるなら親元から離れてみたら
338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 11:09:47.47 ID:nFx5Ex.o: 何か>>1、自分のやったこと忘れてないか？
確かに親父さんのしてることは酷いが、これだけのことをしたのに
見捨てないでくれる親への感謝が全く感じられないんだが。
ひたすら「うちの父親は最低！そのせいで私はこんなに苦しんでる！
スレ住人のみんなも分かって！」って言うだけになってるぞ。

言いなりになれっていうわけじゃないが、
こんな反省の見えない態度じゃ、そりゃ理解は得づらいよ。
ちょっとは親の気持ちも考えてみろよ。
そしたらこの対応でも十分以上に優しいのが分かるはずだ。

＞高卒でも世間に認めてもらえて給料いいとこは看護師以外考えられない
この発言見れば分かる通り、親は>>1のことを考えて言ってるんだよ。
「栄養士には職場がない」「低給」ってのが真実だとしたら、
資格取れたとしても実際生きていけないだろ。

あと親が頭ごなしに「こうやって生きろ」って言ってくるのは、
>>1が「大学行けば臨床心理士になれると思ったけど、
違ったからサボってごまかした」というのがデカいと思う。
任せっきりにして「こうすれば栄養士になれると思ったけど
違ったからサボった」なんてことにならないか心配なんだよ。
自分で信頼を地に落とした結果だ。
339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 11:15:19.78 ID:nFx5Ex.o: あと>>337に同館。
家を出て一人で生活するのはいい手だと思うよ。
340 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 11:40:24.16 ID:uMHNcn20: 今少し混乱していますが私の素直な気持ちは
自分がしたことを忘れることなどできないし大切な人を全て捨てて死ぬこともできない
かといってどんなに価値観は違ったとしてもここまで育ててくれた家族を捨てきる勇気すらない
弱虫ですね

だからもう道は一つだと思ってます
今はどの看護学校に入るかと、どうしたら一人暮らしを許可してもらえるような
考え、条件、資料を集められるかを考えるのを優先すべきなのかなと思っています
341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 11:48:37.44 ID:vQOvf6DO: 自分がそれで良いと思ってるなら良いんじゃない？
1なりに考えた結果だろうし
ただし家出したわけでもない、ケンカしてでも意見通そうとしたわけでもなく言うこと聞くんだから
今度ダメでも親のせいにするなよ
342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/24(金) 11:52:59.53 ID:wkTYYFko: 親に金出してもらって人生選択の時間貰ってたのに
それを裏切った人間の言うことなんか聞きたくはないわな。
自分で自分の人生決めるチャンスを自分で捨てたんだから親の言うこと聞いとけよ。
自己主張するには信用が足りなすぎる。
343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 11:57:08.25 ID:VKfdvAYo: このままだとｇｄｇｄなまま何も変わらないから家出るのがいいと思うよ
お父さんのためにもなると思うよ
344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/24(金) 12:15:11.35 ID:lXIDNVM0: >>1は「やれない」んじゃなくて「やらない」だけ
家族友人大切なら頑張れるはず
それをみんなやってる
345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 12:26:37.64 ID:AbUOsMAo: 自分で自分を褒めちゃダメだ

心の中ではいくら褒めてもいいけれど、表に出したら回りの反応はわかろうもの
そのとしでそれがわかってない親父さんはちょっと・・・
346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 12:31:47.53 ID:AbUOsMAo: 案外親父さん、>>1の根性を試してるのかもな

反発して、それでも栄養士やっていけるって証拠を集めて言い切れるならそれでよし
反発せず、言われたとおりに看護師を目指すならそれもまたよし

みたいな
347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 12:41:16.34 ID:jpzhwwIo: 説得力が>>1には無い
348 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 13:09:37.64 ID:uMHNcn20: 現実的に考えて説得力なし信用なしから這い上がるには言うこと聞きつつ
自分の考え、目標のようなものを見つけるしかないですよね

なんとか頑張ってみます
349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 13:12:48.39 ID:4jl8slgo: 親を説得
↓
行動する

て図式は未成年だけ。

20歳を超えたら、

行動する
↓
親納得

大人になったら、親の理解は事後に得るものだ。
350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 13:19:41.42 ID:8fze6cUo: >>349の通りだと思う
>>1はまず行動を起こせ
今のままだったら何もしてないのと一緒だぞ？
351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/24(金) 13:27:52.00 ID:K5TkMYDO: 親父さんの言うことはよくわかるよ。大事な子だもん。看護士・介護福祉士の資格持っていれば結構な確率で就職できる。
ネガティブだけど結婚→出産→離婚してもほとんどが託児所有だかし収入も良い。
どこかで失敗しても資格を持っていればやり直せるからね。
それに信じていた自分の子に裏切られたんだよ？そりゃあショックだわ。一人暮らしなんて言っても、「男ができたのか」だの「また自堕落な生活を送る」って返されると思う。

確かに親父さんは、ん？と思う言葉が多いけど、>>1の信用がないからってのもあるんじゃないかな。
夢を叶えたいって気持ちを貫き通すのも良いけどさ、そのせいで大切な人を傷つける事もあるんだ。それでもやりたいことなら絶縁上等で頑張って見返してやれば？
いつかわかってくれるかもしれないよ。偉そうにごめんね。頑張れ
352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 13:51:17.58 ID:OcSq9Pwo: レールに乗っかるのを、そんなに後ろ向きに考えなくていいと思うよ。
性格の不一致が障害になるんだろうけど、根底には親→１、１→親
の愛情が見えてるから。
353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 14:07:21.48 ID:cx4jwYAO: 親が予定していた線路をそれて爆心中の俺から言わせてもらうと、やっぱし自分のやりたい事と自分の出来る事の間で妥協すべき。そんな俺は大変だけど毎日充実している
354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 14:51:20.75 ID:kHX5mpEo: >>348
現時点ではそれが一番現実的だな

とにかく信用が無いから何を言っても聞き入れてはもらえない
行動を起こそうにも金銭的に親の援助が無いと何もできない

とにかく頑張れとしか言えんがまぁ頑張れｗｗ
355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 17:36:17.13 ID:XdM9t8Yo: 家出て住み込みで新聞配達でもやったらどう？

一つ言える事

あ～1の親父さん早く死なないかなあ～～
356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 18:13:32.26 ID:9n0Vlyco: >>355
死んだら？
357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 18:27:22.92 ID:qi/1jaso: >>356
死なねーよアホが
358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/24(金) 21:20:23.99 ID:.CEIZCE0: >>1の父親は娘を管理したいだけなんじゃねぇの
自分の娘がぐうたらに育ったのを自分の責任だと感じてなさそう
359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/24(金) 21:45:50.30 ID:nFx5Ex.o: いや、3年も大学サボってた娘に好きなようにさせたらただのアホだろ
360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 22:12:07.10 ID:vQOvf6DO: 1の親が嫌な奴だとは思うが1がこうなったのは1自身の責任だろ
361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 22:49:48.51 ID:qCwHF1Yo: どっちもどっち

スレ的に>>1の味方をするなら、
栄養士になればいいと思う
362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 23:18:15.06 ID:wzRND1so: 看護士も介護士もどんな仕事なのか知らずに、
自分によっているな。糞親父。

俺ならマジでボコボコに殴っているな。
363 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/24(金) 23:23:52.26 ID:AwYTHIDO: 職業差別の話で気分を害された方
大変失礼致しました

私は父親のことは暴力や価値観には問題があるとは思いますがここまで育ててくれたこと感謝していないわけではないんです
今回も悪いのはどう考えても自分です
だから最後のﾁｬﾝｽを無駄にしないよう気持ち切り替えていきたいと思います
栄養士になりたかった理由は資格をとるまでの課程をこれからの人生に役立てたいと思ったのも一つです
でも役立てたいなら自分で学べばいい話なんですよね
だからその辺は諦めるんじゃなくて、やるべきことをやってからゆっくり覚えていきたいと思います

頭の能力は悪いですが頭の切り替えだけはそんなに悪くないのでしっかりがんばっていきます
364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 23:25:52.97 ID:Q4l0f16o: 親は1のことを思ってるのは間違いない
歳とって子供の学費のためにスーパーでバイトしても時給いくらだよ栄養士でも少ないだろ
看護師だと時給1600円は堅いな
そこで自立してから自分の道に進むしかないだろう
365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 23:43:26.77 ID:vQOvf6DO: >>363
父親はおかしいけど私は感謝してないことはないって
よく親に対してそんなに上から物が言えるな
最初は味方してたけど、段々見る目が変わってきたわ
あんたも頭おかしいよ
366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 23:46:59.84 ID:4jl8slgo: >>365
上から目線かなあ？
そんな風には読めなかったよ。

>>1
大変だろうけど、
今度こそは投げ出さずにがんばってくださいね。
367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/24(金) 23:50:21.03 ID:nFx5Ex.o: >>364
看護師ってそんなに時給高いのか！
実は身内に栄養士いるんだが、マジでその半分だよ、給料。
368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 02:22:02.60 ID:jy24R3co: >>365
親に対する思いなんて誰しもそんなもんだろう
むしろ上から目線なのはあなた
369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 03:53:05.87 ID:X9YpYSM0: 「上から目線」って割と美しくない日本語だよな
370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 05:37:18.14 ID:EZ8DcZYo: >>365
>>1に言う前にスレ住民に言った方がいい
371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 09:34:25.93 ID:P7yIn9Io: 「感謝していないわけではない」って十分上から目線だと思うけどｗｗ
感謝しているでいいじゃん。必要以上に>>1を擁護する人多すぎ。
372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 09:39:24.20 ID:j8zVHEDO: >>1を叩きたいだけって奴が増えてきたよね
ここは>>1を応援するスレなんだからちゃんと>>1の境遇をわかってあげないと駄目だよ
>>1に偉そうに意見してる人は父親の暴力がどれだけ怖いかわかってない
逆らう気なんて全くおきないんだよ
>>1にも少しは責任あるだろうけど父親に責任があるのは明らかじゃん
373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 09:57:49.77 ID:vUQ5Aeco: そんなんじゃ前に進まないんだよ
374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 11:18:04.14 ID:/hfS6owo: >>372
暴力を恐れず逆らえ！ってレスがどこにあるのか教えてくれ
375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 12:49:35.17 ID:pVRTXBUo: >>372
>ここは>>1を応援するスレ

え？
違うだろ、スレタイからも前>>1からもそんな文面はなかったぞ
「意見くれ」だと思ってるから自由な発言があるんだろ
376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 14:08:36.56 ID:j8zVHEDO: >>374
父親の暴力に逆らえとは書いてなくても、反抗しなかった>>1も悪いみたいな意見は出てるじゃん
>>375
応援してるような意見や激励ぐらいの厳しい意見を出すのは良いけど、明らかに>>365とか具体的なことも言わず揚げ足とってバカにしたいだけじゃん
377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 14:21:05.20 ID:xLuEXAAO: まあ未成年じゃないからな
378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/25(土) 14:35:27.41 ID:ptJUEgDO: >>377
そうだよね

そもそも悪いのは大学行ってないのを隠してた>>1だし、親父さんも信用できない>>1の人生に口を出す気持ちはわかるぞ
職業差別とかはアレだけど
379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 14:38:33.23 ID:9LMb6qYo: >>376
だからどうしろと？
こんなところでやってるんだ
いろんなレスがついて当たり前だろw
380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 14:51:25.01 ID:j8zVHEDO: >>379
だからって何を言っても許されるわけじゃないでしょ
381 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/04/25(土) 15:45:12.86 ID:7KKzQIDO: あまりレスできずにすみません
なかなか見る暇がないものでして

色々な意見ありがとうございます
厳しい発言も優しい発言も全て受け止めています
上から目線なつもりはなかったのですが少し言葉が足りませんでした
すみません

暴力と価値観に問題があると言ったのは価値観の「違い」に問題があると言うことです
今まで生きてきた中で父に対しどうしても受け入れられない部分があります

昔の話ですが例えば母に
「お前と結婚したことが人生最大の失敗だ」
と言ってたのは今でも忘れられません
自分の妻に対して人として絶対言ってはいけない発言だと思いますし
そこに生まれた私はやっぱり生まれてきたのが間違いだったのかと再認識させられているようでした
ある時は母が運転中に父が母の顔を何発も殴っているのを後部座席で見ながら怯えているしかできなかったこともあります
その時は私を帰り道の途中で下ろし置き去りにされたこともあります
どれも原因は機嫌が悪いときに自分の思い通りにならなかった場合ばかりです
父は機嫌が悪いと感情が高まり抑えられなくなる傾向があります
よく「大学を出ないと幸せになれない」と言われていました
確かに現実は厳しくてとても大変だと思います
じゃあ高卒やﾌﾘｰﾀｰの方が幸せではないのかと言われれば私は違うと思っています
同い年で高校中退で結婚して子供が2人いる知り合いが居ます
共働きですごく大変だけどとても幸せだそうです

他にも書ききれないほど人としてそれはどうなのかと思う部分が今までありました
だから親子として、一人の人として価値観の違いに問題があると思っているのです

ただそれとこれとは別に今回悪かったのも裏切って傷つけたのも紛れもなく私です
だからここまでお金かけて愛そうとしてくれていることはとても感謝しているし、いくら価値観は違えど親は親だからこそ償いをしていきたいということが言いたかったんです

色々省きすぎましたね
すみませんでした
382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 15:48:48.86 ID:jy24R3co: 感謝してても償いたくても家を出てあまり父とは連絡を取らない方がいいと思う
一生父の顔色を伺いながら生きるのか？
383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 16:11:17.68 ID:vvm9Hdco: >>381
感謝するのと償いをするのはいいけど、
自分の人生を犠牲にする必要はないよ
384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 19:48:56.63 ID:npPDrpEo: >>381
高校中退で結婚って要は勉強もできない、勉強しない、
んで理性が無くて本能のみで生活してるから避妊をしない
んでできちゃった結婚ってクズを絵に描いたような人物だね
まぁそういうクズもいて世の中成り立ってるからいいか
クズはクズなりの生活してればいいよ
385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 20:10:08.81 ID:j8zVHEDO: >>384
あなた何様？
人の幸せを笑う権利はないよ
あなたこそクズだよ
386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 20:26:42.57 ID:QtTr0bco: ID:j8zVHEDO
387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 20:30:01.18 ID:EZ8DcZYo: イタイ奴が増えたな
388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 20:45:53.83 ID:ndvlsK6o: 所詮携帯電話ってこったな
389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 20:52:00.46 ID:j8zVHEDO: 人を軽々しくクズ呼ばわりする人よりよっぽどマシ
390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 20:52:01.02 ID:EZ8DcZYo: >>384
まぁ俺らみたいなニートよりは遥かにマシだろ
391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/25(土) 22:50:05.35 ID:fc69BqEo: >>1も>>1であれだが
この父親も人間として駄目だな
392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 02:17:31.67 ID:uIhy13oo: >>391
まぁ俺らみたいなニートよりは遥かにマシだろ
393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/26(日) 14:07:09.75 ID:hYY92vco: 父親を擁護するような意見が全く理解出来ない俺はまだ子供なんだろうか

俺だったら何が何でも自分の意見通すわ。
394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 14:16:46.19 ID:8rjdSico: >>393
>>1のような家庭環境に生まれなかったことを感謝しよう。
通そうと思えば、何が何でも自分の意見を通せる、というのはそういう環境にあったからだよ。
395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/26(日) 14:21:02.93 ID:hYY92vco: >>394
あー、それは確かにそうだな。
でも>>1がずっと父親の言いなりになり続ける必要もないと思うんだが・・。
なぜ>>1のやりたいようにやってはいけないのか理解ができない。
別に安全な道を通る必要もないだろ。
すべて自己責任で自分のやりたいようにやればいいのに。
396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/26(日) 14:57:16.05 ID:JjAl4sDO: >>395
自分の子には安定した、幸せな人生を送ってほしい気持ちはよくわかるけどな。
もちろん押し付けは良くないけど

子離れできない頑固親父じゃないの？
397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 14:58:06.56 ID:7BKDfh.o: >>395
そりゃ小さいころから逆らえば暴力を振るわれると
刷り込まれてるからじゃない？
398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 16:44:20.05 ID:q2Qr/.Io: 父親父親言ってるけど、元はといえば>>1が大学サボったのが悪いんでしょ？
小さい頃から逆らえなかったのかもしれないけど
大学入学する時は>>1の意思でやりたい臨床真理の大学選べてるし。
大学まで親に決められて嫌だから行かなかったなら分かるけど
自分で選んどいてやっぱりやめたでフリーターしてて、3年だまってて
そりゃ親も強制的に将来決めようとするでしょ。
>>1は親のせいで自由がない、親のせいで将来が切り開けないって
親を理由に出すなら今すぐ家出るべき。
結局今だって親の家に住んで親の金で生きてるんだから。
後だしで親の不満出してるけど、今だって親に頼りきりじゃん。
フリーターでも自分ひとりの力で生きてる人間なんていっぱいいるんだし。
縁切られて追い出されないだけでもありがたいじゃん。
なんか>>1って不幸に浸ってるだけで結局なにも進展してないよね。
399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 17:02:07.67 ID:ZmDY6rgo: >>398
全くもって同感だ。
400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 17:46:25.96 ID:8FbkItQo: 親の敷いたレールの上で生きてきた人が突然一人暮らしは厳しい
401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 18:47:00.54 ID:ZmDY6rgo: 3年も大学サボるって道のどこが親のレールなのさｗｗ
それも、ずっと引きこもってたんならともかく、
バイト長期間やってて趣味に没頭するやる気もあるんだから
十分一人暮らしできるはずだよ。
402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 18:47:08.04 ID:oZQ1O2DO: どうも1は危機感がないよな
今生きれてるのは親のお陰で親がいなくなったら野垂れ死ぬってことがわかってないんじゃない？
父親は厳しいこと言ってるみたいだけど全然甘いよ
今の世の中大学中退しましたなんて、よっぽどの逆転要素がない限り、まともな人生送れないよ
つまり残りの1の人生はどんな事がしたいか、じゃなくて、どうやったら野垂れ死にせずにすむかなんだよ
資格さえ取れば何とかなるなら誰も派遣やってないし不況になんかなってない
これだけ追いつめられてるってわかってる？
403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/26(日) 19:32:25.12 ID:OpHNJM.o: >>393
何が何でも我を通す気力が>>1に育っていないと踏んだことと、
父親の提案が非現実的ではなく、>>1の目指す栄養士とも関わりがないこともないことを踏まえ、
現在実現可能な道である父親のいう提案を飲むことが望ましいと思った。

親離れは>>1に気力が溜まってから。
通常な親子でないからこそ、親離れ子離れは互いに難しい。

>>402
>>1に危機感がないのは
野垂れ死にしないことの重要性がわかっていないからだと思う。

「負けないように」「死なないように」あれこれ言われても、
そこに「自分」が全く介在していないと、「死なない」はずの道なのに「死んでる」ことになる。
どのみち死ぬと考えるなら、甘い夢物語のほうを取るんじゃないの。
今の>>1にとっては、なにを選んでも同じなんだよ。
404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/26(日) 22:29:47.60 ID:hYY92vco: >>1はどうしたいんだろう
父親の言いなりでいいのかな
自分の意見通す気がないんならそれでもいいと思うけど。
本心と違うことをやるのはやめたほうがいい
405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/27(月) 11:35:48.54 ID:ryeYdADO: 諦めが立脚点だと、また苦しくなる。
今度は逃げられない、倒れられないと追い込まれてる分つらい。

親父に、>>1は本当に親父が怖くて、ダレにも頼れないってことだけは言ったほうがいい。
今>>1は脅されてるにすぎない。
今後どんなに努力し成果をだしても、親父の言うとおりにしたからだ
なんて言われるのに堪えて生きていくのか？
406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/27(月) 17:57:29.06 ID:kSBP6260: なんかもうそれぞれが勝手に自論を垂れ流してるだけだな
407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/27(月) 22:03:55.23 ID:wpoFgE2o: 情報自体が断片的だからなー。
当事者にそれらしい自論を選んでもらうしかない。
408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/04/28(火) 12:02:19.77 ID:uugM8QDO: 俺含めて自分より下を見下したいだけの奴ばっかだからな
409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/28(火) 21:14:28.73 ID:E9qVLfwo: お前と一緒にするなよｗｗ
410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/04/28(火) 21:29:31.97 ID:4fjI.SIo: いろいろな意見がでるのは良いことじゃないか
411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/01(金) 09:04:34.76 ID:lHJFMkDO: ちゃんと釣り宣言して消えてほしいもんだ
412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/01(金) 18:41:29.58 ID:zIjjJQDO: >>1、忙しいんだろうけど、マスク忘れるなよ。
413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/02(土) 20:16:15.46 ID:XTYGLtwo: あげ
414 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/05/03(日) 11:37:07.20 ID:m9301YDO: どうもお久しぶりです
415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/03(日) 11:54:43.66 ID:5x6ZU/Ao: おお、元気かよ！
416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/03(日) 12:50:35.20 ID:ZKlCKFoo: おおーどうなった？うまくやれてる？
417 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/05/03(日) 20:41:47.19 ID:m9301YDO: なんとか生きてます
一応これからの方針は決まりました

これからﾊﾞｲﾄでお金貯めながら正看護師を目指します
ﾊﾞｲﾄ内容だったりどこの看護学校を目指すかだったり詳しいことについては、父親は口を出さないということになりました
自分自信どの学校に行くかはOCに行ってじっくり決めようと思ってます

まだ家を出ることは伝えていませんがちゃんとまとまったお金を用意できれば、未成年ではなくなった今なら許してもらえる気がしてます
そもそも行きたい学校が遠い場合は出ざるを得ないですしね
母親はすでに寮に入ることを勧めてくれています

あと一年はこの家に住まわせてもらい、今自分にできることを精一杯やることが最善なんだという結論に至りました
418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/03(日) 20:45:59.46 ID:Dpl2x5Qo: じゃあもうこのスレはいらないな
419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/03(日) 20:48:47.85 ID:ohqhTTMo: このスレは必要だよ。

てか、ほんとに看護師になりたいの？
小さい頃から看護師になりたい人がなるならわかるけど、
なりたくないのに突然看護師に成るってのなら成ってほしくない。
420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/03(日) 21:00:08.54 ID:eMz5fjMo: >>419
やってみないと分からないこともある。
看護学校には小さい頃から看護師になりたい人だけが行く訳ではないし
看護師の中でいやいややってる人もいる。
421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/03(日) 21:44:50.57 ID:ZKlCKFoo: >>417
寮いいじゃないか。
いきなり家を出るより現実的だよ。
422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/03(日) 21:48:24.31 ID:kFSbGOoo: おお看護師なるのかがんばれよ
>>364でもかいた者だけど看護師になれたら
経済的に困らないし、親にもある程度認められるだろうから
それから自分の好きなことやりなー
423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/04(月) 14:23:19.05 ID:FpiSG6DO: よかったよかった
夢を叶えるのも素晴らしいことだが、自分の周りの状況を理解して、その上で夢に近いような
職業になることも立派だよね。
親父さんの事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる人もいたけど、ちゃんと折り合いがついた結果になってるし

何が言いたいかというと、もうサボるなよｗｗｗｗ
424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/04(月) 16:58:57.95 ID:N0jTJwY0: >>1みたいに親父に生きる力を抜かれた揚句に
失敗したら>>1のせいみたいになるのもちょっとかわいそうだなｗｗ
まぁある程度の年齢になったら誰かのせいにするのは筋違いだけど
それにしても親父はひでぇ
425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/05(火) 14:55:42.74 ID:W8agSgE0: もういらないなこのスレ
元々メシウマ野郎が騒いでるだけだし
426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/05(火) 20:54:50.49 ID:Av.n.YUo: >>425
>>1のストーリーはひと段落したみたいだから、
大きな進展はもう無いかもね。

でも無理に埋める必要はないよ。
427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/05(火) 22:24:33.63 ID:GzrfJvMo: >>426
なんかIDｶｺｲｲなｗｗ

看護士って選択は、今の>>1の不利な経歴でもちゃんと一生食べていける職だし
需要もあって、なにより人の為になる良い職業だよ。
でも命に関わる仕事だから甘くはない。
挫折しそうになっても、また父親引っ張り出して親に責任押し付ける考えにならないで欲しい。
経済的にも精神的にも一人立ちしてから親に文句言うなり
自分の生き方決めるなりしたら良いと思うよ。
428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/06(水) 01:46:05.49 ID:DPxgTwDO: 今は看護士でも給料安いわキツいわ休みないわだけどな
病院も不況で治療費払わない奴がいるせいで経営ヤバいとこ多いし給料は減るから人手不足だし
このスレにはちょっと美化しすぎな奴がいるけど覚悟はしといたほうが良い
429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/06(水) 01:53:03.51 ID:BETYzt2o: >>428
どーこの田舎の話だよそれ
首都圏でそれはまずない
求人情報見ても引く手数多で好みの条件で選べる
430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/06(水) 01:56:57.90 ID:062j57Io: 人手不足だから、きつい・休みないっていうのは全然あるけど
給料面の保障はあるだろ。
長くブランク合っても看護師経験者、夜勤一晩３万とか
金は多く払ってもとにかく人を集めようとしてるよ。
431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/06(水) 02:21:52.16 ID:RAG2osDO: 求人多いのはやめる人が多いから
432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/06(水) 04:24:44.75 ID:Qi79p2Io: 離職率の高さを知らない奴がいるのか。
433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/06(水) 07:57:08.25 ID:DPxgTwDO: 夜勤3万円ももらえるわけないだろ
そもそも医者の当直と違ってシフトみたいなもんだから夜勤代なんて言っても深夜バイトみたいに気持ち増えるかなぐらい
給料は何年かやってようやく手取り20ってとこだ
ま、大学辞めた奴には高給か
それでもキツさと給料のパフォーマンスは悪すぎると思うけどな
メリットは人からは尊敬されるってこと
434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/06(水) 07:58:32.86 ID:DPxgTwDO: 夜勤3万円ももらえるわけないだろ
そもそも医者の当直と違ってシフトなんだから夜勤代なんて言っても深夜バイトみたいに気持ち増えるかなぐらい
給料は何年かやってようやく手取り20ってとこだ
ま、大学辞めた奴ができる他の仕事と比べたら高給だけどな
それでもキツさと給料のパフォーマンスは悪すぎると思う
メリットは人からは尊敬されるってことぐらい
435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/06(水) 08:47:37.07 ID:9DU.nCwo: 一昨年か昨年法改正があって
ベッド数に対する看護師の数だか何かがきっちり定められたんじゃなかったっけ？

それを満たすために、各病院が必死になって看護師をかき集めようとして
給料あげて、ほかから引き抜いてなんてのをやってるから、金のない病院がやばくなってるってニュースがあったな。
436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/06(水) 15:38:16.28 ID:cGQA49.o: 看護士の待遇面の詳細はわからないが、>>１は選り好みできる状況じゃないだろ。

それにいつか栄養士の勉強するとしても分野が近いから損はないと思う。
何より寮生活できるってのがいいな。
親公認で親離れの練習ができるようなもんだからな。
437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/06(水) 18:35:05.96 ID:wBmaN.so: 子離れできない親ってのもいるけどやっかいなもんだ。
438 ：429[sage]：2009/05/07(木) 20:41:27.00 ID:qc1CjUgo: >>431
>>432
親が看護師やってたからそんなことわかってるわ
1はおそらくずっと看護師やるわけじゃなくて自立したら進みたい道に進むんだろ
だから離職率高くて結構求人多くてｳﾏｰだろ
439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/07(木) 21:38:03.26 ID:9xzLzr6o: 「ずっと看護士続けない」なんて言ってなくない？？
辞める事前提で何年も学校行って就職するくらいならバイトしてたほうがマシでしょ。
中途半端な考えで中途半端な夢見てる人間がフリーターや派遣になるんだよｗｗ
440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/07(木) 21:47:07.48 ID:qc1CjUgo: >>439
続けるんなら続ければ良い
ただ結婚するなり別の道行くなり途中で辞めて
ババアになってからも好きなときに高給で復帰できるのは魅力
だれでもできるバイトだったら薄給だろよ
お前みたいな考えの奴が高卒で働いて負け組になるんだろうな
441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/07(木) 21:56:42.93 ID:4IV0id.o: >>440
俺>>430だけど同意。
結婚して子ども産んで育児が終わった後でも
高い時給で仕事に復帰出来るってのはやっぱいいよ。
資格無けりゃレジのパートで800円が関の山だろ
442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/07(木) 22:22:20.58 ID:9xzLzr6o: >>440
結婚して復帰なら良いけど、「別の道」って考えが甘いって言いたいの。
高卒の負け組みって>>1と一緒にするなよｗｗ
443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/07(木) 22:27:26.36 ID:SUqytnUo: オマエら自分の将来のこともそれくらい真剣に考えろよｗｗ
444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/07(木) 23:39:04.18 ID:LA3Lh6DO: 今すぐにでも看護助手として就職して、働きながら勉強して、働きながら学校行けばいいのに
445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/08(金) 01:49:07.27 ID:7bdEbzoo: 看護助手ってそんな簡単に就職できるの？
446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/08(金) 09:36:35.13 ID:xFyCeMDO: 中退はどんな所でも簡単には就職できない
大学なんてとりあえず毎日行くだけでもそこそこ単位は取れるもん
理系ならともかく文系はな
少なくとも社会のイメージはそう
それさえも出来なかったって人に仕事が出来るなんて面接官が考えてくれると思う？
447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/08(金) 09:45:50.53 ID:cCnba/Io: そんなんでも関係なくとにかく人手が欲しいのが今の病院だろ
448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/08(金) 17:17:59.15 ID:PoY30AU0: 資格がなくてもOKって求人出してても、結局は資格持ってる人や経験者しか受からないだろ
さすがに知識ゼロの人間とかいらないってｗｗ
449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/08(金) 19:02:45.91 ID:xFyCeMDO: >>447
何かあったらすぐに訴えられる
だから滅多な奴は採用できないってのも人手不足の一因なんだよ
資格も知識もないのに「看護士目指してます」って言うだけで本当に誰でも雇ってもらえるなら皆やってる
450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/08(金) 19:44:24.67 ID:lsR3xhgo: >>448-449
話ずれてねえか？？

だから看護師の資格を取るために学校行くんだろう？
451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/08(金) 21:52:30.78 ID:xFyCeMDO: 看護助手しながら学校行ったら？って意見があったから
看護助手では簡単に雇ってもらえないから、学業しながら看護助手の仕事探すのは無理って言ったつもり
資格とったら年齢が厳しいけど看護士として働くぐらいはできるだろ
自分で待遇を選ぶことが出来るかわからんけど
452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 00:07:42.23 ID:jBdB.UDO: どっちにしたって何かしなきゃいけないんだからキツいだの言ってビビらせることもない
応援してやろうぜ
453 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/05/10(日) 20:43:09.52 ID:Kx2sMwDO: 事件だ
454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 21:04:32.52 ID:CoM4jZsP: よし、ｋｗｗｓｋ。
455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 21:26:27.12 ID:ndrpWW.o: 早く早くｗｗ
456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 21:34:33.89 ID:fsZ6qQMo: wktk
457 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/05/10(日) 22:33:09.22 ID:Kx2sMwDO: 親父ﾘｽﾄﾗされたっぽい
458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 22:33:51.22 ID:N/OPlyco: えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？
459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 22:34:21.29 ID:4bo70N.o: 壮大な釣りだったな
460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 22:34:40.55 ID:XW.dl0Ao: こｗｗれｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：あり姉 ◆33Yeb.YNWk2009/05/10(日) 23:15:31.40 ID:Kx2sMwDO: まだ私には何も言ってきてないがほぼ間違いないっぽい
ﾊﾞﾚた日以来部屋のﾄﾞｱ閉めてないので居間の会話が丸聞こえ……
自分のことじゃないけどなんか
どうしよｗｗｗｗｗｗどうしよｗｗｗｗｗｗってなる
462 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/05/10(日) 23:21:40.12 ID:Kx2sMwDO: あ
名前間違えちゃったさーせん
463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 23:47:00.06 ID:ndrpWW.o: めんどくさくなったか
464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/10(日) 23:50:27.33 ID:XW.dl0Ao: ｋｗｗｓｋ
465 ：あり姉 ◆33Yeb.YNWk2009/05/11(月) 00:15:52.05 ID:bA/5o6DO: むしろ私が父親にkwskと言いたい
466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 00:23:34.13 ID:c5AUvnAo: 姉さん何板住民？
467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 00:29:12.21 ID:q2GlIbEo: 一緒に看護学校通えば良いじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 00:29:37.70 ID:q2GlIbEo: 一緒に看護学校通えば良いじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 00:34:07.99 ID:P/wHnkDO: 最近>>1もネタ切れっぽかったもんな
gdgdになる前に釣り宣言は早めにしろよ
470 ： ◆ZT1mGAQzG.[sage]：2009/05/11(月) 00:40:04.14 ID:R9md/6go: テス
471 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU[sage]：2009/05/11(月) 03:55:48.80 ID:bA/5o6DO: まだ届いてないけど退学が正式に受理されたら家に書類が郵送されてくるらしいから
それ撮ってうpすれば釣りじゃないと信じてもらえるかね？

ﾘｽﾄﾗもたぶん事実なんだけど、まぁ私のことじゃないし証拠がないんで信じられなかったらそれでも構わんです
父親が無職になったら今父親の会社名義で入ってる健康保険もなくなるんかな？
472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 04:40:58.35 ID:9UP4U/6o: >>471
うｐしても、>>469みたいなのは釣りだっていうから意味ないと思う
473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/11(月) 08:53:39.52 ID:P/wHnkDO: 成績証明書偽造した奴のアップする書類信じるほうがバカだろ

どうせ>>1もみんな信じて釣れるなんて思ってないだろ
まぁ、釣りなりに楽しんでるから最後まで楽しませてくれ
474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 17:05:12.09 ID:AVtiYGEo: >>473
え、マジで釣りだと思ってんの？？
475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 21:18:16.49 ID:Ee6TCcIo: なんか自分のことじゃないとか、まず健康保険の心配とか
本当に親のありがたみも無ければ危機感もないんだね。
476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/11(月) 22:10:16.38 ID:P/wHnkDO: >>474
マジで信じてるの？
477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/05/11(月) 22:12:06.06 ID:P/wHnkDO: >>474
マジで信じてるの？
VIPの話をマジに信じるとか頭大丈夫？
478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 22:12:23.37 ID:m6tLvNIo: >>475
まだその実感がないんだろ。
あまりにも当たり前だったことが急にそうでなくなると
その事実を飲み込むのに時間がかかるか、飲み込んでも流してしまうものだと思う。
だから、大きな心配よりも小さな心配をしてしまう。
俺はそうだったからな。
479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/11(月) 23:16:24.12 ID:R9md/6go: 親父リストラ＝1の学費に使う金も無くなる、
ってことに触れてないのはわざとなんかね。
480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 00:20:33.62 ID:mfSGbTIo: >>479
お前何テストしたの？ｗｗ
481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 00:31:42.20 ID:19sYFk.o: >>480
トリップに使ってる文字列が「あり姉」だったのかなと思ってｗｗ
違ったけどね。
482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 00:33:46.95 ID:BsOE0EQo: >>457
ざまあああああ

天罰だな。そういう親父は社会では通用しないってことだ。
483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 09:54:41.34 ID:uFFTooSO: >>482
こういうやつ早く死なないかな。
通り掛かりの俺でも不愉快になるよ。
484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 11:00:41.94 ID:aR8.vADO: >>483
通りがかりのリストラ中年さんお疲れ様です(笑)
485 ：１ ◆/y.Sj6X1ZU2009/05/12(火) 22:05:31.22 ID:ALFJisDO: 実際にはまだﾘｽﾄﾗされてないみたいでした
不況でもう定年近いので追い出される感じみたいです
まだ半年～一年は大丈夫っぽいです

それで…なんか展開がおかしなことになってます
486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 22:11:45.66 ID:p5LWaiwo: 展開ｋｗｗｓｋ
487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 22:26:12.05 ID:HkG.3/oo: w
488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 22:26:20.06 ID:HkG.3/oo: ｗｗ
489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 22:26:33.65 ID:HkG.3/oo: なんでｗｗｗｗｗｗ
490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 22:57:20.46 ID:WzNLRq2o: ｗｗｋｔｋ
491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 23:37:19.76 ID:p5LWaiwo: ちょｗｗｗｗタイプミスｗｗｗｗ
492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/12(火) 23:38:23.99 ID:RoI7DNEo: >>491
オマエ新参だろｗｗ
493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/13(水) 01:05:57.14 ID:Ojw6Cxso: >>490
新参乙ｗｗ
494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/14(木) 18:50:35.40 ID:m3YpqTUo: アルバイト時給ランキング、1位・2位は「薬剤師」「看護師、准看護師」、ワーストは「コンビニ店員」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242293245/

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/image/t2009051437arbeit_b.gif
495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/05/18(月) 18:19:27.05 ID:3EVn.5M0: あれか、窓際族ってやつか
大変だなオイ
496 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/05/21(木) 18:52:36.38 ID:sxaBRfA0: なんかすっかり過疎ってるのは仕様かｗｗ
497 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/05/22(金) 03:16:49.43 ID:IdL9.kDO: あまり言いたくないが実際一気にネタくさくなったから仕方ない

大学辞めたらずっと監視されてる生活になった
自分で進路考えたら否定されて強制的に決められた
進路決まったら父親リストラされたっぽい
リストラはされてなかったけどまた問題が発生した←今ここで放置

何をするにも一々問題が起こりすぎ
そこに来てこの放置なら誰だって見放す
498 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/05/22(金) 03:42:51.52 ID:okPJ2dUo: ｗｗ
499 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/05/22(金) 06:35:44.30 ID:bW4uCPso: >>497
ログ削除したらいいじゃない。
さようなら
500 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/05/22(金) 13:32:28.68 ID:Ab53Q2DO: 自業自得だけど>>1と仕事のストレスで親父さん大変な事にならなきゃいいけど…

>>1も心配だが親父さんの体も心配だ
501 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/05/22(金) 17:44:24.50 ID:IdL9.kDO: >>499
おい1顔真っ赤だぞ(笑)
502 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/05/23(土) 07:43:07.71 ID:bF0516Yo: >>501
0 o
503 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv2009/06/05(金) 00:16:46.91 ID:w6kE.TIo: あげ☆
504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 19:28:08.49 ID:gs8TSNU0: 最近見てなかったが、>>1の話が聞きたい。
どうなったんだろう。
505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/12(金) 02:18:37.01 ID:t40YFhA0: そもそも生きてんのか？
せめて近況報告くらい顔出せばいいのに
506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/12(金) 20:55:00.20 ID:SYD3Vgco: 最近一家心中したニュースってあった？
507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/12(金) 23:42:23.13 ID:t40YFhA0: 特にないと思うがなあ
508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/22(月) 12:32:24.66 ID:rWLvKVk0: 久しぶりにきたがリストラにあってるとは・・・ｗｗ
509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/25(木) 13:45:39.36 ID:ZDzn0UDO: もうこのスレは自演の>>1しか書き込んでいません
510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/01(水) 04:33:24.55 ID:tgM3gESO: 一応一言何か書き込んで欲しいては思う。
511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/06(月) 22:11:33.52 ID:afd8bQSO: まじかよぅ…
512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/06(月) 22:25:25.31 ID:WpvtJ2SO: ふらりと立ち寄って見てみたのだがこの>>1の人生と俺の人生が非常に酷似してる…奇妙なもんだな。
513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/11(土) 05:20:15.97 ID:mozMFQSO: 埋めるか
514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 08:21:14.48 ID:DM.q/Doo: 埋めなくていい。
ＨＴＭＬ化を依頼すればいい
515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 05:17:19.91 ID:YSH/KcMo: 依頼せず1の帰りを待つよ
516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/03(月) 05:51:43.03 ID:at3jKeEo: umu
517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 20:49:52.96 ID:rJKUubMo: 　
518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[Superage ]：2009/10/06(火) 21:52:19.25 ID:5hhhD/I0: 良いＳＳだったな
519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/11/30(月) 05:27:42.59 ID:GKjR/3ko: いやいや
520 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/11(木) 13:36:49.59 ID:YcPOyPwo: 　
521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/11/06(土) 02:57:35.66 ID:.VHJnf20: 似たような人生送ってる奴っているんだな。
まぁ俺はばれてないしやっとこ進学したけど。

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