やる夫が真田家に生まれたようです　雑談所＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：ヤニ▲星半分と ★

やる夫が真田家に生まれたようです　雑談所

1 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 01:36:45.24 ID:g5ES8.wo: 我慢できない人が多すぎるんで立てますた

本スレ
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1242406835/l50
2 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 01:44:08.54 ID:360QVWMo: >>1
スレ立て乙！
3 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 01:44:30.15 ID:ahEX.N2o: 大河での昌幸の小物っぷりに泣いた
4 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 01:47:38.00 ID:360QVWMo: やる夫兄ちゃんなんか性転換してﾏｽﾀｗｗ
5 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 02:02:01.01 ID:DodXRn.o: 上田攻防戦だったんだし、家康の上杉&真田への憎悪を描いといた方が
良かったと思うけどなあ。
まあ主役じゃないししゃーないかのぅ
6 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 02:18:32.41 ID:B2IroEwo: 天正壬午の乱をすっ飛ばしといて上田合戦をやってもなあって感じだけどなｗｗ
小田原攻めだけじゃなくもっと後の関ヶ原や大坂にも繋がる大事な部分なのにね
7 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 02:24:55.90 ID:6ChCrXYo: 天正壬午の乱はすっ飛ばしさないとドサクサに
紛れて北信濃に攻め込む義の上杉軍をどう描くかが
大変だからだろうねぇｗｗ
8 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 03:13:51.90 ID:UzVWaIDO: そこらへんの矛盾をどう乗り越えるかを描けば物語に深みが出るし
愛の前立てをLOVEで解釈したとしても説得力があるだろうになあ
9 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv2009/06/03(水) 04:53:43.33 ID:XCzpLl60: 転地の脚本家にそれを要求するのは酷じゃね？
いっそ、三木谷にやってもらったほうが・・・・・・新撰組で飽きたのかねぇ
10 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 06:09:10.26 ID:QR2X7Uo0: 大河の原作になってる「天地人」読んだ人っている？
あれでは天正壬午の乱ってどんな扱いだったんだ？
11 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 14:59:02.37 ID:5/cQFqMo: 各歴史人物ファンって、大河が創作・娯楽物とわかってても
苛ッとくるものだよね。
一番ガッカリしたのは上杉直江ファンだが、我慢して観るだろう…。
徳川ファンは失笑してた。
真田ファンは各板で苛々を若干滲ませながらも涙という感じ。
一部軽く沸騰したけど。
七月扱い間違えて伊達ファンを爆発させると面倒くせーぞ。
12 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 16:25:38.93 ID:8BDC98Mo: >>11
伊達ファンって過激なのか？
13 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 16:33:38.07 ID:X.YiMUAo: 腐った人たちが子孫の方たちに
自分達が描いた同人を送りつけるって話は聞いた事があるな
もちろん悪気は全く無いらしい（ﾏﾃ　ﾑｼﾛ　ﾓｯﾃｸﾚ）
14 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 17:32:11.69 ID:aVXkX2oo: 天地のは義っつーよりも情って感じだからなぁ
15 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 17:37:19.71 ID:LhAczHco: やる夫兄ちゃんが性転換したのはなんでなんだろーなｗｗ
16 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/03(水) 18:45:43.82 ID:NDKMXD6o: >>13
イヤ過ぎるｗｗ
17 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/04(木) 02:23:54.78 ID:RXVoteAo: 原作者に同人誌を献本するノリなんだろうけど…ｗｗ
18 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/04(木) 03:38:02.36 ID:nTvlABwo: 歴女や腐向けに作るんならなおさら性転換
しないほうがいいんじゃねーのかねぇ
19 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/04(木) 03:40:37.35 ID:koFNeLko: まあ主人公を取り巻くオリジナル美女設定は、昔から時代小説では結構定番
ではあるんだ。
池波御大はおろか、最近の人だと宮城谷なんかでもキーキャラに必ず
主人公を慕う女を入れてる。

ただ違うのは魅力的に描けてるかどうか。まあそれが一番大事なんだけどね!!!!!
20 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv2009/06/04(木) 08:54:19.74 ID:C0stCcDO: >>19
その点では>>1の描く女キャラは総じて可愛いから問題なしw
元のキャラが良いのもあるけど、上手く活かしてる感じ
21 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/04(木) 11:09:37.25 ID:RwH3vA6o: 真田太平記でもお江とかおくにが居るもんねぇ
22 ：旧サーバーにロールバックしましたFrom vs302.vip2ch.com sv[sage]：2009/06/05(金) 15:08:14.89 ID:bi1QaKgo: 直江状の内容改ざんしても、何ら不思議のないこの大河
23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/05(金) 20:46:10.82 ID:s6zMzhUo: 親父はストーリー進行上いないとまずい（幸村が勝手に行動することになる）けど
兄貴は居なくてもストーリーには関係ないしな。
上杉の兼続の話であって真田の生末がどうであろうと関係ないし

小説の進行にアクセントをつける色恋話のためだけの初音が
暗躍しすぎなのは辟易する。
24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/05(金) 22:48:21.87 ID:Abp.TNg0: ロレンスＶＳ青狸
二人とも超絶チートなはずなのに真田を見ているとほほえましく思えるから困る
25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/05(金) 23:53:16.12 ID:MKr1DwMP: 火坂先生の次回作は長野業政だそうです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/index.html

( ﾟДﾟ)
26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/05(金) 23:57:04.08 ID:xsNPu1co: 南無三！
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 00:08:47.44 ID:L6qDkQso: 今度は誰が性転換するんだ
28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 00:18:06.23 ID:D29pjQko: 公式の初音の設定は色々とスゴイぞｗｗ
29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 10:20:27.23 ID:VT0xEdE0: というか、赤旗で連載するのか……。この人、そういうのに抵抗ない人なんだな。
30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 10:57:20.08 ID:uZXh2iQo: 河越夜戦のときって業正って何やってたんだろ
実際の現場の指揮も関東管領？
31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 12:04:03.82 ID:wibY62ko: というかそもそも長野業政を知らな（ｒｙ
32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/06(土) 13:23:51.57 ID:DfuCAQ60: >31
俺も、ゲームじゃよくお世話になる中途半端な武力の持ち主
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 14:55:25.98 ID:Pb3xtWAo: >>30
長男が戦死してるから
出陣してて這う這うの体で生き伸びたんじゃないかと思う
34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 15:01:38.94 ID:vqnOr/2o: マイナー武将で物語を始めようとするとまず史料の少なさという厳しい壁が立ちふさがるんだよな。
35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 16:51:58.20 ID:0.6Vjo.o: 史料？　なにそれ美味しいの？
とばかりに伝奇に走る手もあるｗｗ
山風は、史実の重大事との辻褄は絶対に合わせてるけどね。
36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 16:55:25.13 ID:djlxcTgP: 山風先生は資料をめちゃめちゃ丹念に調べる作家。
ベースをしっかり作ったその上で大嘘をつくから物語にリアルな迫力が出る。
37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 17:01:16.36 ID:VnoZUkoo: 司馬遼太郎の小説が司馬史観なんて言われるほど影響力大きいのも
本人が基地害レベルで資料漁ったのが大きいからな
ソースがあった上でのホラだから読み手は十中八九まずかかる
38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 17:28:57.33 ID:r2LR2J2o: 嘘を上手くつくには真実を云々ていうからなぁ

ただメジャー所はもう大概書き尽くされちゃってそうだ
39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 18:18:07.78 ID:DZczUJ20: >>38
そこで荒山徹が朝鮮ネタであれこれ書くんだよ。
40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 20:39:09.29 ID:c8JUAUIo: >>37
そのソース自体がホラの場合も多いからなぁｗｗ
41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/06(土) 22:35:55.60 ID:98LOFpM0: AAがずれて表示されるんだがこれはIEがわるいんか　そうなのか
42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/06(土) 23:46:00.19 ID:cbMQl0wo: >>41

IEで見ているのならとりあえずここを見る。

ttp://love6.2ch.net/aasaloon/

ここにある↓のリンクにAQAを正しく表示する方法がある。

ttp://r-theta.hp.infoseek.co.jp/mushroom/zurenai.html

まぁ２ちゃんえるブラウザ使うのが一番手っ取り早いんだがな。
43 ：４２[sage]：2009/06/06(土) 23:46:47.26 ID:cbMQl0wo: ×ここにある↓のリンクにAQAを正しく表示する方法がある。
○ここにある↓のリンクにAAを正しく表示する方法がある。

スマン
44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/09(火) 19:53:53.24 ID:70KAngoo: >>32
中途半端ってこたないだろう
合戦の指揮能力なら東国で5本の指に入るはず
45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/09(火) 20:29:22.03 ID:fGYeovMo: >>44
実際は凄い武将がゲームで微妙な能力なんてよくあること
46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/09(火) 21:38:51.52 ID:ev5QnyMo: >>45
いや、実際にゲームで東国では五指に入る
戦闘万能爺さんなんだが・・・
47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/09(火) 21:39:04.52 ID:Og5O/hIo: >>45
いや、ゲーム中でもそんな感じだぞ。信長革新で統率９７武勇８０知略９１とか全国トップクラス。
統率は昌幸・立花宗茂とならんで全国８位。上には太田道灌とか長尾為景とか特殊武将いるので実質６位
48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/09(火) 23:22:25.55 ID:Z2s9DzIo: そーいや長尾為景って何であんな能力高いんだ？
謙信の親父だから？
昔ゲームプレイしてる時すごく不思議だった
49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/09(火) 23:24:44.41 ID:RB521t6o: 為景は為景でけっこう凄いよ
50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/09(火) 23:35:08.21 ID:ooX9GOco: 18で家督を継いで19で越後守護を殺して22の時に関東管領も殺した男。
51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 00:22:25.43 ID:cSmMVVIo: ロックすぎる
52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 00:39:36.84 ID:HsneUJ6P: ある意味謙信よりずっと強いよな＞為景
53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 02:17:07.44 ID:xC68eHwo: ウィキペディアぐらいしか歴史を知る手段がない自分としては革新三位の道雪がどうして強いかが分からん
1位2位の謙信信玄はネタってのはわかるし
54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 02:35:02.15 ID:mURVROgo: スタッフの趣味とかファンの圧力とか
人気になった漫画や小説やＴＶとかそういうのが関係してるんじゃね
55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 02:36:21.51 ID:IPqUYLwo: いや道雪も充分ネタだと思われ
雷神って名前と信玄が会ってみたいと言った逸話、あとは下半身不随なのに強いとかそういった理由じゃね？
56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 03:09:21.91 ID:yCIYA5go: 謙信が「軍神」なんて言われたのに大して為景の異名は「戦鬼」「天下に例の無い奸雄」

野心でギラギラしてて血なまぐさい感じがして個人的には謙信より好き。
57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 12:03:23.47 ID:H6axih2o: 為景「出陣前に股座がいきり立った！女子をつれてこい！」
景虎（父上は下品だ…最低だ…）
　↓
謙信「出陣前に股座がいきり立った！小姓をつれてこい！」
58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 12:31:48.15 ID:mURVROgo: 戦の前に女性とｘｘｘするのはだめです
女性は血を連想するから
59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 12:55:22.73 ID:xC68eHwo: 昔の衆道って挿入までやってたの？
雑菌とか大丈夫なんだろうか
60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 13:20:53.27 ID:FSX2tXMo: 俺的には謙信女性説を強く押している
いろいろとねつじつまが合うんだよ
そんなこと書いているレスもあった記憶があるが忘れた
61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 13:54:06.85 ID:E/kJiF6o: やる夫で学ぶ戦国の女性武将はなかなか面白かった
62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 14:09:22.10 ID:HsneUJ6P: あれはそれこそ俗論をまとめただけだからなあ。

つーか謙信女性説は絶対にありえない。何故なら女なら、子供の時既に寺に送られる事は無いからだ。
この段階で女性説は破綻している。
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 17:56:13.65 ID:FSX2tXMo: ＞62
こう考えるんだ！謙信は寺から出る時に入れ替わったと
ゴメン無理ありすぎ
64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 19:30:02.98 ID:gIZcnXgo: 子供の頃から男性として育てようとしてた、とか
65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 19:32:33.49 ID:yCIYA5go: 政宗スペイン人説とかと同レベルの与太話だろう。

創作のタネにはなるかもしれんけどさ。
66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 19:43:26.38 ID:E/kJiF6o: 寺から出た後ダイバーダウンで性転換したとしたら･･･
つまり謙信はスタンド使い！？
67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 19:45:42.38 ID:H6axih2o: 「父上とべ…信繁が蟄居先で大名暮らしをして
　兄上から、お金を送ってもらったという与太話と同じレベルにょろね」
68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 21:26:26.36 ID:EHxACoDO: >>67
それは与太じゃないだろ、このスモチ野郎w
69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/10(水) 22:50:41.27 ID:DUXXjdko: ＞68
訂正しろ
ちゅるやさんにはちゃんと（希望のつまったふくらみ）があるんだ
野郎じゃない
70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 00:51:10.26 ID:iAIxHrM0: >>65
伊達政宗は朝鮮人「伊　政宗」ニダ
71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 01:05:58.02 ID:vINYMUko: なるほど、だからよくDQN行動をとるのか
72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 01:11:25.27 ID:vYEhV6co: >>69
一応「弟」だし・・・・・

週末来てくれるといいなぁ。
予告あったから大丈夫だろうけど。
73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 13:29:10.95 ID:./Vs4Fg0: >>68
大名暮らしはしていなかったと思うが。

しかし、父はともかく、弟、妻、子にも先立たれたやる夫の生涯ってどうなんだろうね。
ここでは弁慶作ったりして楽しんでいるけど、心休まる時ってあんまり無かったんじゃないのだろうか。
74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 15:45:20.80 ID:6qBCSv.o: 真田家を大河へ…と思ったけど
大河はクソミソらしいから、やめたほうが良いな。
75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 15:46:35.40 ID:FIjICUIo: >72
そうだった　＞68　俺が悪かったよ　ゴメンネ
76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 16:59:34.84 ID:3p2N7N6P: > 818 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 06:58:41 ID:jLOGBzIy
> 「天地人」の作者が幸隆、昌幸、幸村を描く「真田三代」の連載を始めるそうな
>
> orz

…お兄ちゃん
77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 17:49:13.10 ID:bpasDmYo: 大河見てるようなスイーツ(笑)をターゲットにしてるだろうから、兄貴が忘れられているのは仕方がない
78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 18:31:12.75 ID:gpBHxeIo: 兄貴を無視するような作品は大抵は見る価値が無い駄作。
79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 18:35:36.64 ID:y5xwqXgo: まあその作者に限らず、至る所で真田三代というと、2世代にわたって兄ちゃん達が無視さっるからねぇ
80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 19:59:43.90 ID:zUTgNXQo: 池波の真田太平記は傑作だったな。
信繁は信繁で凄いけど、兄貴はそれとは別種の凄みがあった。
81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/11(木) 20:11:20.87 ID:dXM11TUo: 真田太平記の難点は天正壬午の乱だな
82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/12(金) 09:25:40.29 ID:XYStddoo: >77
幸村登場と言う時点でそれが伺える
まぁ（やる安）を見るまで俺もそうだったんだがなｗｗｗｗ
83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/12(金) 23:11:10.35 ID:CEex9Vwo: いつからいつまでが一日か、というのは結構人によって違うからな。
０時から２４時までの人もいるし、日の出から次の日の出までの人もいるし。
84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/13(土) 08:01:50.61 ID:Z961HHko: 今起きたが投下出来なかったようだな。

そうなると土曜も無理と言ってたし日曜かな。
85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/13(土) 08:10:04.94 ID:hOZr2Ngo: 最悪週末はあきらめる事も覚悟しといたほうがいいかもしれない
作者が体壊しちゃ元も子もない
86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 02:20:03.87 ID:kcSw5MMo: 作者の仕事状況からすると、投下出来ることすら奇跡的な感じだしな。
昇格を打診されているようだし、スレの質からしても、きっとデキる人なんだろう。

何か能力がなまじあるせいで理不尽に仕事を振られて
苦労している姿がやる夫に被るのだがｗｗ
87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 02:31:54.34 ID:hQLiU4Yo: 作者が何が何でもした仕事である可能性や、親族経営とかで辞められない可能性もある
迂闊なことはあまり言うものじゃないな本スレ

……まあ話聞いてる限りじゃ、ブラック臭いとは思うけど
88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 02:35:17.04 ID:mDtQSJ.o: 作者のリアルに関する勘ぐりは程ほどにした方がいいとは思うがまぁ相当忙しい事は確か。
89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 02:52:15.81 ID:dMck2IYo: 忙しいのは分かるけどなんでリアルを勘繰る輩がでてくるかねぇ
90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 02:55:08.99 ID:9sFivAso: 正直リアルで屑でも面白いスレを投下してくれれば満足です
91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 03:04:57.24 ID:lGIk2lYo: 勘繰るっていうか励ましてんだと思うわ

ただリアルでも云々とかそういうキャラ付
は嫌いな人も結構いるからねー
92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 03:08:47.97 ID:5Mr6owgo: 何事もほどほどが一番だわ

過剰にすぎていいことはないお
93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 21:53:33.22 ID:G5IXPAMP: 市松、飛ぶ
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139295.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139296.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139297.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139298.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139299.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139300.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139301.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s139302.jpg
94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 23:39:12.38 ID:SK.qIREo: 来週は猿飛佐助でるらしいなｗｗ
95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 23:42:10.03 ID:QA9D7GEo: 相変わらず大河は厨二女が多そうだな
96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/14(日) 23:57:38.24 ID:mDtQSJ.o: >>93
市松をネタ要員にするのは最近のトレンドなのかね。この真田やる夫でも笑いを取りに来てる。
97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 00:21:45.59 ID:tIywKwMo: 投下ｷﾃﾀｰ
98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 00:58:22.91 ID:KVvHGXko: ＞これは将来、素晴らしいスイマーになりそうだ
これ褒めてないよねwww
99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 02:40:57.34 ID:8kVKEh6o: 605 名前：名無しのやる夫さん[sage] 投稿日：09/06/15(月) 01:31:00 ID:kfRPYNt/
もう出番なさそうな戦国ＤＱＮどもの列伝やろうかなぁ・・・やる夫は出さんでよさそうだ

雑談だからこっちでいいか。ちょっと興味があるんだぜ。
100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 02:56:42.68 ID:NPqgiq6o: 四天王とか長尾為景を
超期待
101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 12:53:15.76 ID:42sVqYMP: 鬼武蔵以外は戦では比較的まとも＞四天王
102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 14:48:46.63 ID:tIywKwMo: 天王寺/岡山の最終決戦で忠興がまともに遊撃しなかったのはどうなんだろ
103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 15:54:51.38 ID:42sVqYMP: 大河はどこに向かっているんだろう？

651 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:43:21 ID:N2BSHvj0
＞そんな折、兼続のもとに初音（長澤まさみ）が逃げてくる。
＞それを猿飛佐助（白倉裕二）から知らされた幸村が現れ、
＞初音を引き渡すよう迫る。初音は人質として行った北条氏政（伊吹吾郎）の
＞もとから逃げてきたのだ。幸村は、初音を救うには兼続が秀吉の家臣になり、
＞その褒美として助けてもらうしかないと言うが、兼続は拒む。

↑来週のあらすじ。意味分からん。
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 16:29:40.81 ID:tIywKwMo: >>103
三行目でダウン
105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 16:38:14.92 ID:Z0KN6xgo: 初音は人質として北条氏政のとこ行ったけど兼続のとこに逃げた
猿飛佐助から知らされた幸村が引き渡し要求
初音を救うには兼続が秀吉の家臣となって
その褒美として助けてもらうしかないと言うが、兼続は拒む

意味がわからない
106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 16:41:27.17 ID:aYTQoxwo: やっぱりお遊戯会レベルだな
107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 16:48:31.06 ID:W1wz4voo: てか、ここまで来ると
歴史風トレンディドラマだな
108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 18:27:03.77 ID:8kVKEh6o: まぁ薄々予想はしてたが酷いもんだｗｗ

市松なんて空中遊泳してもうあとは出番ないらしい。
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 18:52:12.77 ID:dGcV/w.o: 小松のババアを起用した奴は出頭しろ
110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 19:19:43.17 ID:aYTQoxwo: >>109
一瞬、小松姫のことかと思ってビックリしたじゃないかｗｗ
111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 21:25:49.37 ID:vW3Rk0Qo: 今回の妙に軽快なＢＧＭには大爆笑したわｗｗｗｗ
112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/15(月) 21:44:48.82 ID:Rq1Tuzco: 景勝は自閉症かってくらい喋らないしなｗｗ
113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 00:26:07.59 ID:61/Fa5wo: 福島正則　天地人　投げでぐぐったら公式サイト以外叩かれまくりでワラタｗｗ
114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 00:48:53.47 ID:/STwp82P: >>113
つーか番組関係以外でトップに来るのが、戦国ちょっといい話・悪い話のまとめブログかよｗｗ
115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/16(火) 04:15:54.46 ID:rCJiEOEo: あのメンヘラ景勝はなんなんだよ
116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 05:25:42.90 ID:6WcJ4Goo: 演出が酷すぎる、ドリフ観てるのかと思ったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 08:58:11.59 ID:4dROD/I0: 面白ければ別に架空戦記でも良いけど、面白くないからなぁ……。
それが一番の問題だ。
118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 11:48:41.67 ID:0SQY35M0: >>101
神保「だからって全滅させられちゃたまりませんよ」
119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 11:56:37.17 ID:7Iq7tTco: このスレ纏めてレス取得して下から見たから、
ここは本スレのアンチだらけなのか、と一瞬勘違いしたぜｗｗ
120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 12:01:33.24 ID:t3aihcMo: まったくだｗｗ
俺,最後に見た大河ドラマが太平記だからなあ…
121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 13:41:25.56 ID:puaC90oo: 俺が見た大河は
正宗、武田信玄、琉球の風、炎立つ、北条時宗、コッペパン
なんだが、他にいいのないかな
DVD買ってでも見ろみたいなの
122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 13:44:28.50 ID:Fc2lD4.o: 葵徳川三代はお気に入りだった、ノリが嫌いな人は駄目だろうけど。
123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 14:19:34.59 ID:thnPXyE0: >>121
風林火山最初の数ヶ月は無条件におすすめ。眉毛の濃い演技の下手な諏訪の姫様が出てくると
かなりアレだけど、それでもそれ以外のところはかなりいい。
124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 14:21:09.89 ID:7Iq7tTco: 風林火山は板垣＆甘利の死辺りまでは無条件に好きだったわ。
125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 14:22:32.63 ID:4dROD/I0: 信長は駄目か？　緒方直人がやったやつ。最初に見た大河ドラマの信長があれだったのと、
有名な方の肖像画は線が細いから、未だに俺の中では信長はあのイメージなんだが。
126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 14:28:17.99 ID:t3aihcMo: ああ、太平記の次が信長だったなあ…
ちょうど厨房になって部活始めたからテレビ見なくなったってだけなんだよねｗｗ
だいたい何が大河になったかくらいは把握してたけど
127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/16(火) 15:06:08.24 ID:rCJiEOEo: 秀吉は観たほうがいいだろ。
あれの秀長と利休はすばらしかったな
128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 15:14:45.63 ID:Uzxqmr2o: >>127
まだDVDになってなかったよね
129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 18:19:30.73 ID:OT6zkPIo: しかしやる夫シリーズは大抵一回見たらそれから見ないけど
やる夫真田は定期的に一から見直したくなるな
130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 18:27:21.74 ID:Vkwme2.o: 最初からクライマックスだからつい読んでしまう
131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 18:39:56.28 ID:l4AQ72Io: 伊達は輝宗に嫁いできた姫様の年齢と役者の実年齢とのギャップに抱腹絶倒したｗｗ
132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 18:46:49.73 ID:6s61SuEo: 風鈴は視聴率が悪かったらしいからなぁ

ＬＯＶＥ侍はどこへ行こうとしているんだろうなｗｗ
133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 18:47:22.52 ID:YrCCL3wo: 伊達政宗は大河の最高傑作だと信じて疑わない。
134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 19:18:05.96 ID:dLSnT.oo: 伊達政宗と同じくらい太平記も好き～
135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 19:25:00.56 ID:uvuxkEDO: 誰か毛利の話もしてあげてw

毛利と言えば今回、隆景出てきたけど、
もうこの時は完全に屈伏従属してんだっけ？
136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 19:31:07.12 ID:YrCCL3wo: >>135
賤ヶ岳の後に臣従を決めたみたいだな。

その時に元就の9男、秀包と吉川広家を秀吉に人質として差し出してる。
137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 19:41:26.63 ID:vemj81Eo: 大河ドラマを真面目にみてない俺の記憶はこんなもん

武田信玄　　今宵はこれまでにいたしとうございます
太平記　　　鶴ちゃんと陣内
信長　　　　金ぴか
琉球の風　　あなーたーぁ、にはぁー
138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/16(火) 19:59:48.87 ID:uvuxkEDO: >>135
そうか～。
早い時期に従属したね。
猫娘との会話かなんかでも本能寺の時、追撃しなかったとか言ってた気が。

秀吉包囲に毛利が加わったら歴史は変わっていたかもなぁ。
逆に苦しい時に味方だったから五大老に二人も選ばれたんだろうけど。
139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 20:54:12.07 ID:YrCCL3wo: 次回更新が大詰めだがこれ過ぎたらかなり長期間ヒマになるなぁ、真田家ｗｗ
140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 20:55:28.89 ID:kDw1z1Io: 毛利元就は序盤がよかったなー。
男だけど桂広澄と渡辺勝がかっこよかった。
141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 21:22:34.60 ID:nDGVUVIo: 元就が謀略で小早川家を乗っ取るところは、非情さと温情を綯い交ぜにしてて結構面白かったな。
花の慶次の伊達政宗編を思い出した。
史実的にはアレな展開なのかもしれないけど。
142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 21:23:31.11 ID:lTiIFtQo: >>139
ふふ…そうは問屋がおろさないんだぜ…
143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 21:45:16.51 ID:YrCCL3wo: そういや北条征伐とかでもある程度絡むから言うほど長い期間暇でもないかな。
144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 21:46:07.44 ID:nDGVUVIo: 北条戦の発端は真田との領有争いだしな。
145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 21:54:08.51 ID:23IJcRwo: 俺が言うのもなんだが、あまり後の展開を言うのは…
146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 21:54:50.41 ID:23IJcRwo: 145=142ね、失礼。
147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 22:01:15.09 ID:U1UfffAo: 本スレをjaneでみたいんですがやり方が分かりません
どなたか教えてください
148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 22:07:09.86 ID:65zTIjQo: やる夫短編集地獄編へＧｏ

http://mukankei961.blog105.fc2.com/

初心者はこれ見とけをチェック

そのとうりにすればいいです
149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 22:35:23.91 ID:YrCCL3wo: 本スレはやる夫板だから入れるＵＲＬはhttp://yy700.60.kg/yaruo/な
150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 22:59:33.38 ID:U1UfffAo: >>148-149
できました！　ありがとうございました！！
151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 23:01:28.39 ID:65zTIjQo: ＞150
ようこそここへ
ゆっくりして行ってね!!（寝る時間？無いよ？フフフ）
152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/16(火) 23:05:01.37 ID:IyL6q8oo: ＞150
ようこそ！あいちゃんが寝かしてくれないぜｗｗ
153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 02:23:38.35 ID:TxDXapIo: 作者さんは結構いい話・悪い話スレから話題を持ってくるな。

あのまとめブログは読んでるだけで楽しい。
154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 07:16:52.58 ID:H9ShOJwo: ところで『janeでパー速とかA雑とか見る方法』っていろんな所で質問されてるけど
ググればすぐ出るよな？
155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 07:22:38.24 ID:8vUuzXoo: ＞154
あまり慣れていないのに専ブラを入れようと言う心意気だけて見事
その質問を雑談所でやるんだから全くの無問題だと思う
何より…誰だって慣れない時はあるものさ
156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 10:10:03.83 ID:GWld6cDO: >>153
逆じゃない？
出す予定のエピソードがドンドン先行して出ちゃって、頭を抱えてるんじゃないかとw
信幸関係のエピも結構、出てるしね。
157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 18:39:36.42 ID:esjh93.P: ＮＨＫは１７日、１１年の大河ドラマを二代将軍徳川秀忠の正室、江（ごう）を描く
「江～姫たちの戦国～」に決定したことを明らかにした。

　０８年の大河ドラマ「篤姫」を手がけた脚本家、田渕久美子さんのオリジナル脚本。
江は浅井長政と織田信長の妹、お市の方の三女として生まれた。のちに秀忠の正室になり、
三代将軍家光の生母となった。
大河ドラマは、宮崎あおいさん主演の「篤姫」から、現在妻夫木聡さん主演で直江兼続を描いた
「天地人」が放送中。
１０年は福山雅治さんが坂本龍馬を演じる「龍馬伝」が放送される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000015-maiall-ent

お…、おう？
158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 18:52:04.64 ID:jYInemUo: 戦国うたうにはずれてね？
159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 18:53:46.61 ID:GswU836o: つか、あの鬼嫁をどう美化するんだ？
160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 18:54:38.52 ID:XzSEK7go: さっきテレビで「波乱の人生を描く」みたいなこと言ってたけど、
戦国の中ではそこまで波乱してないよね、この人の人生・・・
161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 18:57:59.42 ID:TxDXapIo: 一番大荒れなのは茶々だろうｗｗ
162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:02:21.10 ID:u90CXoUo: かなり子宝に恵まれた人だったと思うが
全部に子役を配置するのは凄く大変そうだな

竹千代と国松の世継ぎ決め辺りが個人的には楽しみ
163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:04:34.71 ID:RnOiDI.o: また女臭くなりそうだ

女なら女でもいいんだが現代女の視点むき出しなんだよな
もう少しオブラートに包んでできないものか
164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:06:51.41 ID:5Hoq2E.P: 前半生はかなり不幸だけど、後半生は幸福だからなあ
むしろ後半生は悪役向けの性格になってしまった人
このスレでも松姫と3姫が出てくるから、登場フラグが立ってるな
165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:17:40.92 ID:.0Myc.DO: テレ東でよくやってる、暗殺された説をとって、
男って自分勝手で酷いっていうオチにするんじゃない？
166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:17:54.70 ID:0PSKjAko: >157
NHKもすっかり金の虫だな。

葵徳川３代ではお江焦点あたってたな。
篤姫のスイーツ路線を引き継ぐなら秀忠の不倫どうあつかうんだろｗｗ
167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:20:51.72 ID:1Tn4E0Mo: ビッチに誘惑された秀忠が
未来永劫許されない罪を犯したことを
平身低頭
誠心誠意
お江に謝り続けます

泣きながら
168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:21:00.94 ID:IRmI9sAo: >>166
葵での3姉妹、演技は申し分ないのだが、いかんせん年齢の方が・・・
169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 19:23:30.66 ID:I5eA8Jko: 伊達政宗でも、姫役の後藤久美子から（ｒｙ
170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 20:27:30.18 ID:esjh93.P: >>156
森長可をキ○ガイじみた猛将として捉えるのは、絶対いい悪いスレの影響だと思うｗｗ
171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/17(水) 20:32:35.40 ID:TxDXapIo: 桃が弱点のキチガイ弟は領地的に出てくるかもしれないなぁｗｗ
172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 00:17:59.47 ID:clJjpIso: >>157
江の史料なんてほとんど残ってないから好き勝手に脚色されるんだろうな
173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 00:21:45.53 ID:dkRZpfUo: 真田信之がドラマの主役ならば俳優は真田広之で頼む。

>>157
篤姫と同じ脚本家か。篤姫って、そんなに出来が良かったの？
174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 00:31:34.86 ID:t5LKeKso: ＞173
低視聴率時代に驚きの数字を叩きだし
民放が後追い企画を連発

期待されていなかったから評判？のよさに
皆が驚いて上記のパターン。
NHKも特集連発したりDVDの早売りまでしてた
175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 04:02:32.12 ID:LaBNpqko: 一方、正統派の歴史物大河である風林火山は伸び悩んだ・・・

俺は好きだったんだけどな。
176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 04:38:19.75 ID:W9V8Wu2o: 正統派は大河好きしか見ない、それで出来が良ければ視聴率もそこそこ

篤姫はそこに一般女性層取り込んでるから視聴率もあがる
大奥って下地もあったしな
177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 06:16:55.76 ID:.7/TUJIo: ナレーションとか女性可愛そうとか今の時代の価値観で語り出すからうざいよな
178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 07:53:49.62 ID:91K.iHMo: >176
一般受けするキャストが全てとは思ってないけど、
流石に風林火山は後半のキャストが地味過ぎたと思う。
緒方拳も昔を知ってると、年食ったなあ、と思わされたし。
今にして思えば、あの頃既に身体が…だったかもしれないが。
179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 07:55:33.85 ID:o7lZSzso: 学徒が予想以上に溶け込んだのも地味さを増幅させたのかな
俺は好きだが
180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 10:47:15.55 ID:PaU8.dco: 緒方拳はやっぱり年だなと思ったよ、声とか出てなかったし。
毛利元就の時の尼子経久と比べるとね。
既にあの時、体がやばかったんだろうけど。
181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 13:39:06.03 ID:HhK5ojQo: 篤姫は時代劇ってよりはホームドラマって扱いで視聴率取れたらしいね
だから二匹目のドジョウを狙って自由にホームドラマ化出来るのをって事だろうな
182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 13:52:27.40 ID:vjHHS660: 結局の所、ドラマだからな。
堅苦しい事を言わず、ゲラゲラ笑って見るのも良かろう。
183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 15:29:07.00 ID:91K.iHMo: ある意味篤姫って秀逸なピックアップだとは思った。
歴史ファンでさえ難解な幕末の推移、事情を、
江戸城の中、情勢がほとんど掴めないキャラなら、
ややこしい敬意を細かく説明しなくても良いんだよな。
主人公も知らない、直接関係しない事を語る必要はほとんど無いんだし。
そういうわかり易さもウケた要因だったのかも。
184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 16:50:49.68 ID:rsyQfloo: 20時台は、NHKスペシャルを繰り上げるか
ダーウィンが来たを45分に拡大して放送すりゃいいよ
185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 16:53:26.17 ID:uMdHK4Io: 動物とラーメンは視聴率稼げるらしいな

どうぶつ奇想天外なんでおわっちまったんだ・・・
やっぱみののギャラのせいか・・・
186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 18:40:46.41 ID:Eqr5226o: >>178
風林火山は姫が全てだろ。
美人じゃないわ、後半もどこが病気なんだよって感じで役者としても駄目、魅力が無い。
ミツ役の子が二役やる方がよほどマシだった。
187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 19:10:33.16 ID:zv/KvdYo: ミツ役のカンジタニが二役しないと
勘介があそこまで諏訪姫に狂う理由がわからんと思う。
元作にはミツいないんだよな。わざわざ創ったのに意味ね－
188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 19:18:19.13 ID:PaU8.dco: 幕末は短い期間の間に色々起こって、
登場人物や勢力の思考とかも変化するからねえ
189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/18(木) 23:47:03.31 ID:o7lZSzso: >>187
原作短すぎるからな
大河にするにあたって相当新田信玄からネタ貰ってるし
190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 01:25:51.82 ID:xrh8AGUo: 大河ドラマ、「松永久秀」を見たい
191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/19(金) 02:05:13.88 ID:ZsD317Yo: こんどNHKで上田合戦特集するみたいだな
192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 02:43:51.63 ID:ofUJUeAP: 講談ネタを排して１次資料と考古学資料のみで組み立てればほめてやってもいいが、
どうせ講談俗論の類なんだろうな。
193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 03:08:50.02 ID:FiE90x.o: 「名将の采配」って番組だな
アレは取っ掛かりとしては面白いけどオタ向けじゃないよ
194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 10:06:03.23 ID:EcrS5LYo: 真性マニア向けに作ると数字がとれません
195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 10:14:09.03 ID:NJ4B5WQo: >194
悔しいが正論だな
藤堂高虎とか多分視聴率最低になる
このスレの住人の視聴率は愉快なことになると思うがｗｗ
196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 10:21:02.31 ID:PafR/vko: 歴史に興味を持ってもらおうと思うなら、篤姫くらいの切り口はええと思うのよ

松永久秀は見たいけど、最期とかどうすんのｗｗ
197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 10:26:08.93 ID:eb47jdEo: >>196
偽と哀に生きた松永久秀は、黒田官兵衛とか誰かの汚い謀略によって
謀叛せざるおえなくなり、最後は恋人や民とか誰かを
守るために涙を流しながら爆死します。茶器なんかに興味はありません
198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 10:26:28.18 ID:mvfw2wDO: 今のNHKならｲｹﾒﾝ久秀の爆発義経ENDだな
199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 10:34:38.20 ID:EcrS5LYo: 黒田官兵衛や長宗我部元親なんかは大河にしていいと思うんだけどねえ
司馬の小説もあるから原作には困らないし
200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 10:39:30.83 ID:PafR/vko: >>197
やめてｗｗ
まあ朝の連ドラでそれやるなら構わんけど
201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 11:13:52.89 ID:DR2vkbAo: >>197
いや、もしかしたら
主君はガチで病死って設定にして　　　　　　　（自分は関係無い綺麗な久秀）
でも外見良すぎて周囲からの嫉妬　　　　　　（義経的な感じで）
主君に尽くしすぎて周囲からウザがられ　　（光成的な感じで）
一時気の迷いで敵に頭を垂れるが　　　　　　（信長への降伏）
最後は主君との約束を思い出して　　　　　　　（裏切り）
華々しく後を追う　　　　　　　　　　　　　　　　　　（城を枕に爆死）
って流れにすればどうよｗｗｗｗｗｗ
202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 11:14:44.33 ID:oJfB6fMo: >197
いやいや、きっと茶器は死別した恋人の形見だったりするんだよｗｗ
それも取り上げようとされて「愛の為に」謀反を起こして、
最後は思い出と共に爆死（殉死）するんだよｗｗｗｗ
203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 11:21:59.35 ID:PafR/vko: 俺は今、牽強付会という熟語の意味を噛み締めていますｗｗ
204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 11:59:47.76 ID:yA8J1dEo: >>199
考えてみたら毛利元就みたいな地方の雄が大河になるんだから、
元親だって採用されたっていいよね。奥さんも個性的だし。

ただ司馬の元親は大河にするには短いぞｗｗ
205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 14:31:35.23 ID:zrprSkAo: 山内一豊をやっちゃっているし次は龍馬をやるから高知はしばらくなさげ
206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 14:45:37.01 ID:oJfB6fMo: 地域的に考えて北海道をすべし！

…シャクシャインの頃の話とか鬱過ぎてできる訳ないよなー
207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 16:38:17.02 ID:xDWjtbUo: 島津でええやん、島津で……
大陸で無双やっちゃったばっかりに
208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 16:53:44.87 ID:FiE90x.o: 朝鮮出兵は一回やってみたら良いと思うのになあ
ただあったことを羅列するだけでも怒られるから無理だろうけど
209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 16:53:55.65 ID:NJ4B5WQo: あのオラオラはね…
後沖縄でのエメラルドスプラッシュも表現するのはチトまずい
他は大河にするに値する素晴らしい戦績なんだが…

時に立花道雪はどうだろうか？知名度、戦功、ドラマすべてにおいていい感じなんだが
210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 17:10:00.60 ID:EcrS5LYo: 真田スレの雑談で言うのもなんだが
戦国時代と幕末ばかりでさすがに飽きてきたよな＞大河
211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 17:16:33.03 ID:NJ4B5WQo: ＞210
ならば山本五十六（字会ってたっけ？）など如何かな
あまり詳しくないけど…
212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 17:42:55.00 ID:PokNQW60: 山本五十六も戦国武将だと思っていた友人がいた。
ええ、言うまでも無くアリスソフトのファンですよ。
213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 17:55:54.85 ID:omXdm/Mo: >>211
80年代半ばに近現代ものをやったんだが、視聴率があまり取れなかった。
その頃に同時並行でやっていた「新大型時代劇」の視聴率は良かったので、
早々に時代劇路線に戻った。
三作あった「新大型時代劇」の二作目が「真田太平記」で、やる夫が活躍している。
214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 18:47:28.58 ID:eJRZ7UQo: 朝鮮出兵（笑）は朝鮮側武将をカッコヨク描けばなんとかなると思うのだが。
215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 18:50:43.28 ID:xrh8AGUo: 島津をやるんだったら家久（悪）から逃げてはいけないｗｗ

むしろ全面に押し出していくべき。
216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 19:11:28.70 ID:eb47jdEo: >>214
「王様と勇敢な朝鮮人民は一体となって
　悪い侵略者である秀吉を打ち破りました」
これでおｋ

朝鮮の2人の王子は、捕虜生活中の厚遇に感謝して
感謝状を加藤清正に贈ったとか
王子らは清正生存中から京城南大門に廟を造り、肖像画を掲げて
清正を祀ったとか…気にしてはダメです。
217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 19:43:19.47 ID:FjWgH2co: 一話毎に火病して事件起こすのが目に見えるのを誰がやるんだ？ｗｗ
218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 21:01:10.80 ID:EcrS5LYo: 江戸時代やりゃいいのにな
杉田玄白とか知名度もあるしいいんじゃないか
219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 21:31:51.00 ID:y3n/0GAo: >>218
1989春日局とか1995八代将軍吉宗とか1999元禄繚乱とかがあるな。
忠臣蔵関係はまたやると思う。
220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/19(金) 21:50:45.56 ID:cuqVlkY0: 個人的には立花宗茂なんか言いと思うんだけどな。
ここの住人なんかも好きそうではないかｗｗ

やっぱり好きな武将や地元が作品内や雑談の話題に出てくると嬉しい。
・・・ただ今の大河に出ると悲惨な事になるので
ちょっと・・・だけどさｗｗ
221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 00:02:59.46 ID:TmBS1Eko: 朝鮮出兵はナレーション流して終わりか
そもそも無視するんじゃね
222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 00:04:55.01 ID:4gpN2L6o: >>220
奥様大活躍でイケメンの旦那さまは無言なんですね、わかります。
223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/20(土) 13:32:13.68 ID:kfIwQeAo: まあ風林と篤姫の視聴率の差でしばらくは女向け大河が主流になりそうだな。
まあ大河に限らず今のテレビは殆ど女向けだけど
224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 13:33:39.34 ID:JaxOqCko: もういっそ戦国BASARAをドラマ化すればいいんじゃないかと思うよ
225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 14:01:59.40 ID:4gpN2L6o: >>224
濃姫役の女優が誰になるのか。それが問題だ。
226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 14:37:53.68 ID:MUPw41Uo: 忠勝はフルCGだなｗｗｗｗ
227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 15:13:21.43 ID:0kgTKAAo: 変形飛行でき身長３ｍくらいある役者がいれば考える
228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 15:51:39.40 ID:GiPsIe.o: 腐女子向けという点はさほど今の大河と変わらん
229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 17:50:10.15 ID:Iq4PPsIo: こんなに面白いのにまとめられてないのが残念だ
信之らしいと言えばそれまでだがなｗｗ
230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 18:01:57.29 ID:N9xPzTso: >>229
つ構わん続けろ
231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 23:22:19.19 ID:4Y6MX2Eo: BASARAの腐要素ってなんだ？
美青年が出てるから？
232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 23:26:38.46 ID:QnrfRVMo: 女性に人気があればなんでも腐向けになるんでないかい
233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/20(土) 23:30:37.19 ID:q7Lvj2.o: >231
韓国起源説並のねつ造オンパレード、容姿・年齢・思想・立ち位置・実際の武器・武力、ありとあらゆるモノが史実(或いは通説)と違う。
違うだけならまだしもそのいずれもが口当たりの良い、格好良い正義とか愛とか俺より強い奴に会いに行くとかetc
美形ばかり出てるから婦女子向けという訳ではないが一面の理由であるのは確か。
234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 01:52:33.93 ID:eSlzWoko: いやBASARAで歴史学ぼうってやつはいないだろｗｗｗｗ

忠勝はロボだしなｗｗｗｗ
235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 01:53:51.71 ID:FhlF2B2o: >>220
んじゃ便乗して俺は水野勝成で。

日本史全般なら平将門が好きなんだが。
236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 01:54:06.68 ID:Xh3ewjgo: さすがの俺もこれは引くわ・・・

嘘を嘘と（ｒｙ
237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:08:32.93 ID:LgJRixAo: それくらい突き抜けてくれた方が面白いんだよなぁ
なんでこんな解釈するんだよｗｗｗｗって感じで

忠勝をBASARA的に解釈したらロボになるしｗｗ
238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:08:39.75 ID:UAkVt/co: BASARA自体を知らなくて
戦国BASARAってアニメが始まったんで見たら
５０近いｵｻｰﾝな信玄と10代の幸村が

お館様ぁぁぁ
幸村ぁぁぁ
って無意味に連呼してるの見て萎えて以来見てない
239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:11:47.47 ID:e1QbUiYo: ゲームに史実を求めるとか冗談やめてくれよ
240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:15:09.12 ID:7XBLpMYo: ちょっとしたギャグみたいなもんさ。
241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:17:28.49 ID:BuqAGvko: せめてバサラはフィクションです、通説とされている史実ではこのような事実はありません

とか一言書いてあれば許せるがな。買わないしプレイもしないが
242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:21:44.13 ID:BHRvwZEo: 突き抜けるのがうまくいくとファンは増えるが
その分受け付けない人も増えるからな

賛否両論くらいでちょうどいいのさ
243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:28:46.58 ID:dBrcTjQo: ゲームにだって史実を下敷きにしている以上、作品によってはある程度史実との整合性を求められるもんだよ
例えばのぶやぼとかでBASARAとかSAMURAIDEEPER並に史実ガン無視されたら、かなわんだろ？
244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:37:35.89 ID:eSlzWoko: それよりもパワーアップキットとかのコーエー商法をやめてほしいわ
245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 02:49:27.83 ID:BHRvwZEo: ノブヤボは自分なりの戦国時代を創るためにあるんだから
史実通りにやったら家康が大勝利して終わりなんじゃね
246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 03:08:25.90 ID:e1QbUiYo: ちゃぁんとフィクションと書いてあるんだが
大抵のゲームには書いてあるぞ
247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 03:16:58.46 ID:Eg2nej.o: 歴史小説や演劇、ゲームが史実と異なるなどというのは当然。
まずは、読者や観客を楽しませるように、脚色をほどこすのは当たり前のことだ。
歴史の論文じゃないんだから。
248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 03:59:06.46 ID:P1J4dxkP: しかし史実には敬意を払うべき
249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 04:20:23.07 ID:e1QbUiYo: 敬意を払うと史実にそうようになるのか？
意味分からん
250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 07:50:28.85 ID:RzavOcEo: やる夫歴史スレではここが居心地いいと思う今日この頃・・・もうやる夫がチートなのとリア充なのはうんざりだ
251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 07:55:27.95 ID:YxBHslYo: え？　ここのやる夫も戦国屈指のチートですぜ。
252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 08:07:45.85 ID:RzavOcEo: >>251
あくまで周りが準一流以下しか居ないから真田家が目立つだけ
家康は真田に全力するほど暇じゃないしね

BASARA説明書見直してみたら著作権とコピーガードのことばっかり書いてあったわｗｗ
BASARAのいいとこか・・・チャージ技が切り替えられるくらいかなぁ。。。
もうちっとザコの攻撃頻度をせめて無双並みにしてくれないかなぁ・・・
BASARAやった後、久々に真・三国無双４猛将伝やったら
武将と雑魚にフルボッコされて体力半分減ったのには吹いたｗｗ
253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 08:12:45.59 ID:RzavOcEo: あ、連投ですまん。
書き手が・・・しょっぱいから内容もしょっぱいという意味だ
254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 08:18:58.33 ID:YxBHslYo: >>253
>書き手が・・・しょっぱいから内容もしょっぱいという意味だ

このスレの書き手に対するレスならもちろん、余所のスレに対するレスでも失礼だろ。
荒らしたいのか？
何考えてるんだ、お前。
255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 10:02:11.58 ID:E6PBYNIo: >>254
荒らしには触らない
お兄さんと約束だ
256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 13:45:22.65 ID:P1J4dxkP: 関係ないがこんなのがあった

> 399 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 16:57:54 ID:eVbAQ5Jg
> 歴史読本のコラムで、
>
> 「司馬遼太郎みたいにウソばっかり書いて、しかも公演とかでそのウソをホントのように広めるのは、
> 歴史の研究者として迷惑だから、そう言ういい加減な歴史小説は、史実に敬意を表して江戸記のように
> 人物名をきちんと変えた小説を書くか、それがダメならそういう歴史小説は全部焚書にしろ！」
>
> ってのがあって、実に面白かったｗｗ
257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 15:45:06.55 ID:Fd8X6dwo: 乃木大将とか小説のおかげで変なイメージがついたとか。
258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 19:27:03.34 ID:qZAjIxIo: >>252
真田家じゃなくてやる夫がだろう

真田家自体も条件は周辺小名ズとそれほど違った訳でもないし
チートとは言わんけど
259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/21(日) 21:55:13.58 ID:7hhMEZY0: 司馬遼太郎は人物の好き嫌いを隠すつもりがさらさら無いからよく槍玉に挙げられるな。

BASARAは……あれはもう誤用的な意味での確信犯だろ。
BASARA暦とかいうオリジナル史を作ってやってるし、わかる奴にはわかる小ネタをちょこちょこ織り交ぜてるし。
突っ込むだけ野暮だわ
260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 01:23:32.76 ID:p6pQAn2P: 大河の真田家はびっくりするほど無能揃いだな。
261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 01:25:40.95 ID:A2RvmDgo: 司馬遼太郎は一部の人間に関しては分かりにくい。
国盗り物語の明智光秀とか関ヶ原の石田三成とか、好きなのか嫌いなのか判断に困るｗｗ
262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 08:58:25.65 ID:ZvemjFco: 司馬遼太郎全集は半分くらいで挫折したなぁ・・・・

読んだ中で、一番つまらなかったのは「翔ぶが如く」だったな・・・・
しかし、逆にアレが一番、史実に即しているかもしれん。
次から次へと出てくる資料を、ひたすら書き連ねているだけで、まとめきれずに、
うわおまちょ何するｳﾎﾞｧｰ、な内容。
263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 15:11:06.13 ID:iGaYDzso: 俺のお気に入り木村土佐（戸右衛門綱茂）は出るだろうか
264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 15:15:46.89 ID:ohZYbOAo: 確かに司馬遼は石田三成、好きなのか嫌いなのか分かんない。

隆慶も三成の評価って、作品毎にバラバラだしなあ。
265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 16:39:41.34 ID:U4w2H9co: 隆慶一郎は秀忠が大嫌いなのはわかる
266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 18:18:53.72 ID:zhg5arko: 隆慶の秀忠いじめはもう一種の愛だｗｗ
影武者徳川家康はある意味秀忠の成長物語だし
267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 19:43:11.24 ID:p6pQAn2P: 小説で秀吉の描写に一番納得出来たのが山風先生の妖説太閤記
268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 19:47:26.82 ID:wPYYqR6o: >>267
誰かが妖説をやる夫化しようとしていたな
エターになったっぽいけど
269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 19:51:51.75 ID:zhg5arko: 妖説は秀吉を徹底的に邪悪なエゴイストとして書きながら
それでも女に愛されない男の哀れさを感じさせるのがすごいと思う

へうげものの作者も影響受けてるけど
妖説とは違った形の黒い秀吉を描いてるのがいいね
270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 20:27:20.50 ID:ZvemjFco: 度胸星を打ち切ったサンデー編集長は分子レベルに分解されていいと思うが、
そのおかげで、へうげものが始まったのかと思うと複雑な気分だな
271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 20:54:30.98 ID:rusnjfAo: お前ら的に戦国を描いてて一番史実に近い漫画って何だ？
272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:02:48.34 ID:9LhPfYso: 漫画は楽しむために読むもんで
史実を求めるもんじゃないだろう
273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:03:35.91 ID:EYAQVSwo: 質問の意図と違うけど、戦国武将たちの人間性が一番史実に近いと思うのはやる夫の戦国立志伝だな
274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:10:04.33 ID:N8aTu3Mo: クレヨンしんちゃんの映画が意外に
細かいところまでしっかり作ってあったよな
275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:14:01.13 ID:j52ZMBco: アッパレ! 戦国大合戦か。

あれを作ったのは絶対に重度の歴史オタ
276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:18:48.37 ID:iGaYDzso: >>273
甘すぎる部分、現代的な部分もやっぱりあるけど、確かにあれは中々

史実に近い漫画……利休七哲？
277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:19:15.89 ID:wPYYqR6o: 確かクレヨンしんちゃん作ってるスタッフは
サバゲチームやってて滅茶苦茶強いんだよね

アッパレ! 戦国大合戦　実写化するそうだけど
大丈夫かな
278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:27:39.49 ID:16f5wGco: >>267
そういや、隆慶一郎ツンデレ説を昔みたな…柳生に対してだけど。

作品中でほぼ敵役、しかし短編集では柳生ばっかり
279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:29:39.59 ID:N8aTu3Mo: 実写化・・・だと・・・

嘘ついてんじゃねーよと思ったらﾏｼﾞであるしｗｗｗｗ
280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:33:21.73 ID:EmzzUGAo: 小説、漫画は娯楽であって史実性を求めるのは間違いとわかっていても、
作者のオリジナル展開が詰まんなくて作品の質を下げてるとムカつくんだよなやっぱり
281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 21:34:03.60 ID:7C6xbfEo: >>276
なんかわかるわ
ジェンダー的な思考を全キャラが持ってるって面は確かに現代的
282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 22:12:38.67 ID:K03OcZoo: ToLoveるがオススメ
283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 22:14:00.18 ID:K03OcZoo: すまん。戦国の漫画か。
284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 23:03:29.61 ID:ZvemjFco: ごく一部しかやらないが、「雪の峠」マジオススメ
285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 23:28:43.15 ID:Ze1XOcAo: 戦国漫画だとゲヒ殿が好きだなー
茶人を通して戦国時代を見るって発想が面白い
286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 23:33:22.08 ID:iGaYDzso: へうげは押さえるとこ押さえてるのがいいな
客層を相当選ぶけど
287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/22(月) 23:37:28.45 ID:eaR4AUDO: 真田スレならギャグ漫画だけど「殿といっしょ」を推したいｗｗ
288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 00:16:25.67 ID:F5CN3u60: 殿いつは初めて読んだとき信之がキャラ立ってて出番も普通にあることに泣きそうになった
289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 00:27:27.18 ID:2TuFI5so: http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=3033

一応、信之出てくるゲームｗｗ
290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 00:37:34.25 ID:WPxWMKso: へうげにもチラっと真田出てきたよな
291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 00:50:17.85 ID:RfS3lK.o: お前ら！信長の野望革新だと弟より真田家継ぐには適してるんだぞ！
292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 12:29:50.24 ID:IEtlLGAo: >>277
映像化は今ではバッドエンドフラグの代表ですよ。

ジャニか吉本が絡むとほぼ確定といえるかも。
293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 13:58:08.72 ID:FNiY9Vco: こち亀とかなんで失敗するとわかってるのに実写化しちゃうのかねぇ
294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 14:08:09.81 ID:7i4j0hgo: 失敗すると判ってて　アニメ、ゲーム、実写映画にチャレンジしマンガ賞まで撮ったことがある
『魁！、クロマティ高校』は異常以上の何か。
295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 14:13:48.12 ID:IEtlLGAo: >>293
企画立てた奴が会議に出した資料の数字選び方が上手かったからじゃないの。

もしくは他にろくな企画がなかったからとか。
296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 14:24:09.22 ID:KeAun5oo: こち亀の香取はいくらなんでもあんまりだよな
297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 15:19:13.62 ID:UR0IV0wo: >>294
あれは神山=須賀ちゃんとフレディのはまり具合が全て
298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 16:05:37.32 ID:.o/c91Io: >296
まさか大河で主役、近藤勇やった人が両津だなんて…
あれ？　オッサンっぽいキャラとしては近いのか？ｗｗ
性格は正反対だが。
299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 16:17:29.64 ID:0.aBqeso: 最終兵器彼女に実写版なんて　な　か　っ　た
300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 17:03:19.22 ID:AWWQCX6o: それでも天地人よりマシ。
301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 18:13:35.61 ID:1pGC3doo: カイジだけは助けてやってください
302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 19:56:16.62 ID:UR0IV0wo: カイジは主演をキャナメにすべき
303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 20:29:16.66 ID:CEpZqmEo: 実写デビルマンとか最高だったわ、違う意味で
304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/23(火) 22:58:37.55 ID:RUVoP3U0: >>303
あれはあの後監督が急死しちゃったりしてるからそっとしておいてくれ・・・
305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/23(火) 23:01:35.81 ID:6DVzSxgP: 加冶記読みたいけど、どうすればいいのか分からないおれがいる
いい真田「家」関連の本ないかなあ？
306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 03:14:54.64 ID:N7/ZfBUo: 真田太平記は？
池波なら他にも真田家昌幸から信幸、信繁に渡るエピソードも書いてるぞ。
307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 03:37:31.71 ID:Zv4sqxAP: >>305

「真田氏史料集」
上田市立博物館
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/hakubutsukan/gaiyou/sassi.html

これを取り寄せてみてはいかがだろう？
308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 16:26:50.39 ID:MxgHe72P: >>306-307
レスサンクス！
真田信之タイトルの小説2冊と、獅子と真田騒動と真田氏史料集は持ってます
真田太平記は今度集めてみます
309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/24(水) 16:48:25.27 ID:VIN4uWIo: 信幸と秀長って立場似てるよな
310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 16:51:25.46 ID:sklJxEQo: >>309
どの辺りが？
武将としての立場だと信之の方がずっと過酷な状況に置かれてると思うんだが？
311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 16:53:31.84 ID:IG0GMVQo: 何となくだけど…ゲームとかだと「地味」さが似ている気がする。
312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 17:28:07.91 ID:CQYT0Yco: 兄である時点で
313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 17:37:56.86 ID:FFLXS36o: 地味な長男としてだったら毛利隆元の方が近いんじゃないか？
隆元も弟と遜色なかったらしいし
314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 17:45:15.31 ID:Zv4sqxAP: 遜色無いどころか、隆基の急死で毛利の財政はえらいことになっちゃったからね。
315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 17:53:55.77 ID:NgVVaVEo: 隆元の場合、生前は弟からもバカにされてたしなぁ
信之より悪いかも
316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 18:19:28.88 ID:IG0GMVQo: >>315
本当か…。かわいそうに
317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 18:32:41.77 ID:/laO0DUo: おおっと島津義久を忘れてもらっちゃ困るぜ
318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 18:39:02.28 ID:IG0GMVQo: >>317
古今伝授を受けてるし、弟達は活躍。
さらに甥の豊久は漫画の主人公。

なんと華々しい。
319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 18:40:58.94 ID:QH5JM.oo: 織田信広について語ろうじゃないか。
320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 19:36:11.14 ID:T1xCcrQo: 松平忠政についても語ろうぜ！
架空説もあるけど。
321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 19:38:05.43 ID:/laO0DUo: 　　　　　　　　　　　俺たちはずっと友達だ！！！
　 ∩∩　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、信之　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　信広　　/
　　｜　隆元　|　｜　義久　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 19:39:34.30 ID:JrqxCmoo: まあ本当に地味な人たちはここでさえ名前が挙がらんわけで
323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 19:41:22.72 ID:MxgHe72P: 信広の格が他の三人と比べて大きく落ちるような……
324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 19:45:01.01 ID:g1scR2ko: ただの地味な武将には興味ありません。
この中に有力大名なのに何故か地味な武将
兄弟がチートすぎて地味な立場の武将
信長の野望で何故か80以上の能力がない武将
有能なのに戦国無双に登場しそうにない武将がいたら
このスレで話題になりなさい。以上。

途中からネタがなくなった
325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 19:45:20.31 ID:QH5JM.oo: 信広が人質にならなければ日本の歴史がもしかしたら大きく変ったかもしれんぜ。
326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 20:23:29.68 ID:NgVVaVEo: 島津義久は違う気がするけどなぁ

少なくとも歴代島津当主でハブられはしない。
教科書によっては代表的戦国大名で名前出る。島津四兄弟、と括りから外されもしない。
ゲームはともかく、ドラマなら中央しか舞台がない島津登場する作品でなければ基本的にでれる。
真田三代とかいってもスルーされたり、、自国も含んだ舞台のドラマなのに無視される信之や、
三本の矢で自分が子どもに置き換えられたりする隆元。

信広？　他の三人に比べてやったことが（ｒｙ
327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 20:25:21.91 ID:QH5JM.oo: 丹羽長秀って次男坊なんだぜ・・・あと金森長近も

ここら辺はもはや語ることすら出来ない。
328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 21:06:02.85 ID:iNhpjUMo: そういや前田利家にも病弱な兄貴がいたな。病弱なはずなのにずいぶんと長生きしているが
329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 21:12:38.90 ID:Fq7/9k6o: 井伊の長男も体が悪くて当主になれなかったんじゃなかったっけ
330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 21:27:37.55 ID:oOyCJBoo: 一方、うちのご先祖様は殿様の川流れで語り継がれてしまった
331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 22:26:20.50 ID:CQYT0Yco: >>327
おおっと、榊原康政を忘れてもらっちゃ困るな
332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/24(水) 23:55:30.29 ID:tvHVkeQo: 榊原康政って元々陪臣だったんだっけ？
333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 01:05:04.26 ID:ReJzcEQP: >>332
そう。酒井忠尚の所にいたのを家康が見所があるとスカウトした。
334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 01:13:55.33 ID:S6xtEIUP: ここでも忠勝と康政は親友なんだろうかｗｗ
335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 18:05:40.95 ID:nXq49lAo: 康政ってドアラだっけ
336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 18:42:07.64 ID:k2VCUD6o: ドアラの兄ちゃん調べたら病弱病弱言いながら立派に還暦まで生きてるじゃねーかｗｗ
337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 18:49:38.63 ID:y3X76UAo: そういえばAAの元ネタキャラ一覧ってあったっけ？
いくつかもとネタ良くシラン版権キャラがあって作るの挫折したけど。
338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 18:56:07.55 ID:k2VCUD6o: そういえばまだ無いな。
339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 19:07:23.42 ID:ReJzcEQP: >>336
そういえば、「病弱だから」って理由で家督を弟の井伊直孝に譲った井伊直勝も、
弟より長生きしたりしてるなｗｗ

まあ、激務やストレスに晒されなかったから、って事なんだろうけどね。
340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/25(木) 20:49:28.36 ID:DRSWJyEo: >>339
兄弟って言っても異母兄弟で同い年なんだけどね
おまけに井伊家本家の跡目は弟に譲っても
3万石の大名として続いてる
単純に当時の病弱ってのは
戦場に出るのは無理って程度って事なんだろうね
341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/26(金) 01:24:15.14 ID:VtM5XjQo: 島津も北条に負けず劣らず地味だよなぁ
342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/26(金) 20:03:24.16 ID:1.0fVEko: 日本でも朝鮮でも滅茶苦茶やってるからな
ネタにし辛いんだろう
343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/26(金) 22:26:30.60 ID:S4XqgnAo: 真田家をスケールアップしたら島津な感じがあるな
戦術とか

あと近くに火山あるし
344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 01:48:21.73 ID:Y1pNxdIo: 島津は最終的に徳川ぶっつぶすから地味とは思えんけどな
345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 02:26:52.50 ID:uNfixjAP: 250年も後の事を一緒に語られても
346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 02:34:05.73 ID:P48g8XUo: 幕末でも他が目立ってるからやっぱり地味なんだよなぁ
347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 03:00:59.75 ID:uNfixjAP: 幕末は薩摩、島津と言うより、西郷、大久保だな。個人的な印象は。
同じく長州も毛利と言うより、吉田松陰、木戸、高杉だなあ。
348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 06:06:08.93 ID:3MkbCoYo: そうだな、藩主はあくまで地味だｗｗ
349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 06:48:50.99 ID:n7BZTcgo: 藩主は地味でも奥方が・・・・・・・ねぇ
磔にした死体を掘り起こして、もう一回磔って・・・・・・
真性のDQNじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 09:08:57.03 ID:.BdiL1Yo: 本スレで雑談する奴はなんなんだよ・・・
351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 11:03:28.43 ID:R10oVuMo: >>328
養子がパの字だけましだろｗｗ
352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 11:44:18.05 ID:3MkbCoYo: >>350
「ぼくはジチチュウのめいれいなんてきかないぞ！」っていうスタイルなんでそ。

あっちのレスには絶対返事しない。
353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 12:24:27.47 ID:.BdiL1Yo: >>352
いやもう、本当に呆れてる。
>>1が来ないのに本スレ書き込むとかアホかと。
今度、>>1が来た時には、雑談所でやってくれとアナウンスしてもらうのもアリかもなあ
354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 13:19:57.60 ID:nnZKkTso: 荒れる元だと思うがなぁ

しつこく誘導するよりか素直に相手しないほうがいいだろ
355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 13:36:11.56 ID:i8GmGEDO: 立志伝スレでは作者がスルーしまくっていたせいで大騒動になったし
>>1が雑談所に誘導するように言うのは賛成だ
356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 13:36:20.19 ID:Hppzibko: 自治厨になりかねんし放置で
357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 13:44:44.65 ID:3.fI06so: >>347
慶喜は晩年薩摩は許せんと言っていたらしいな
方針がコロコロ変わって久光は卑怯者だったといっていたらしい
358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 14:32:47.79 ID:VbSM.qco: お前が言うなとしか言いようがない
359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 14:38:04.67 ID:ez25hlEo: 勝てば官軍。
360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 15:30:21.11 ID:k4y1j32o: 勝てば官軍という言葉は旧幕府軍を倒した新政府軍を皮肉った言葉

勝ち方にも問題があったし借金も踏み倒してるしな
要は戦国でも幕末でも島津最悪と
361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 15:39:33.16 ID:S0w2QUUo: 慶喜は自分の立ち位置しっかりしてたし、ブレてないと思うけど、最後まで。
「錦の御旗には逆らいたくない」>「幕府救いたい」という心情的に考えて。
まー慶喜さん12人以上子供産んで79歳(多分)まで生きて、政府からのお金で悠々自適な老後ではあったみたいね。
カメラとか趣味だったらしいし。

あと薩摩最悪って言葉、龍馬暗殺にひっかけてる気がするのは俺だけか。
慶喜的には大恩人でそ、龍馬の船中八策は
362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 16:28:36.37 ID:1zFlBTYo: 弁丸って以外に人質生活が長かったんだな。
世間一般では

戦歴
弁丸＞＞＞お兄ちゃん

てな感じになっている気がする。
363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 17:39:23.37 ID:uNfixjAP: >>361
船中八策は竜馬のアイデアでもなんでもないぞ？
364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 20:20:49.29 ID:iuRisSoo: Wikiの信之の項目が強化されすぎてわろたw
365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 20:47:07.47 ID:cPscoUDO: マジだｗｗ
お兄ちゃんがハブられなくなる日も近い？
366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 20:51:23.05 ID:3MkbCoYo: wikiを強化しただけで存在感が増すなら苦労はせんよ・・・
367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 20:57:23.09 ID:R10oVuMo: なんかいつぞやの騒動のゲームやったんだが

出浦盛清が普通に信之配下の忍者軍団の棟梁扱いだったなｗｗ
368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 21:54:56.23 ID:bmfaQqAo: >>367
年齢的には信之の少し上(5～6歳)だからな
369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 22:04:15.88 ID:3MkbCoYo: あの腹黒いパンダが何で鬼武蔵に最後まで味方してたのかっていうとこの人甲賀流なんだよな。

森家は甲賀三家の一つである伴家と凄く親密だったからそこら辺の縁で味方したという噂。
370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 22:11:47.86 ID:3MkbCoYo: 五十三家だった
371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 22:25:27.25 ID:uNfixjAP: 鬼武蔵は例の悪い話スレで紹介されてから、一部に熱狂的なファンが出来たのが面白い。
何で今まであんな濃いキャラが放置されていたんだろう。
372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 22:35:34.86 ID:1zFlBTYo: >>鬼武蔵
信長の野望の顔グラも地味だな。新作では三国志の呂布のような顔になるのか。
373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 22:38:57.49 ID:pL2QLvso: そういえば前号の戦国武将列伝の読みきりだと、実は気が弱くて心が優しいとかありえん(笑)キャラだったな鬼武蔵
374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 22:46:38.34 ID:tCk/SigP: >>371
例のサイトの鬼武蔵の逸話の数が30行ってるんだよな
まだ増えるかもしれないな
375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 22:46:39.74 ID:3MkbCoYo: 北信濃で何千人殺したと思ってんだｗｗ
376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 23:33:05.85 ID:n7BZTcgo: ブコフで花の慶次の一巻を呼んだんだが
神流川合戦で滝川が北条に負けるようには見えなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 23:33:26.37 ID:KRR1cWko: wiki見てきた
信之って身長185㎝もあったのか
当時ではかなり大柄じゃね？
378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/27(土) 23:39:41.01 ID:2cgMRsk0: >>371
俺もそのクチ

>>372
能力もイマイチ（天翔記）
戦闘以外蘭丸に負けてる
それでも戦才＋20の家宝もたせて足軽Sに上げて武田侵略の先陣切らせて宿老にした
379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 23:41:51.88 ID:u3cKIhYo: 鬼武蔵って野望で具体的には能力値いくつくらいなの？
380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 23:42:13.54 ID:eVSvLq.o: 背が高くて、穏やかな顔つきで、小さいとは言え豪族の長男で、

何この勝ち組！！！！

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで見る限り弟よりチートなんじゃ。
381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 23:49:00.51 ID:3MkbCoYo: >>379
統率62
武勇79
知略31
政治23

激甘査定の革新でこれでは半端者としか言いようがない
382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 23:55:51.04 ID:3roEl0g0: >>380
当時は大坂の役まで真田って言ったらパパか信之の事だったしね
383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/27(土) 23:58:10.21 ID:gmgs7MMo: ちなみに信長様は
統率92
武勇89
知略96
政治105
ゲヒ殿が
統率16
武勇24
知略4
政治60
384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:02:41.41 ID:Vyv1NBIP: >>377
当時の男性の平均身長は155ｃｍ前後でかなりの巨体
祖父幸隆、叔父信綱もそれ位あったみたい
385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:18:33.57 ID:cny60o2o: 嫁さんの能力もあったからまとめたｗｗちなみに革新。

.　　　　　┃統率┃武勇┃知略┃政治┃
━━━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋
カイジ　　┃　97 │　76 │　98 │　91 │
やる夫　┃　76 │　69 │　70 │　86 │
弁丸.　　 ┃　105│100 │　89 │　36 │
DIO　　　 ┃　74 │　70 │　71 │　68 │
ジョルノ　┃　71 │　75 │　48 │　49 │
大ちゃん.┃　64 │　75 │　23 │　15 │
━━━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋
舅.　　　　┃　91 │　97 │　74 │　60 │
嫁.　　　　┃　72 │　88 │　64 │　32 │
━━━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋
鬼武蔵.　┃　62 │　79 │　31 │　23 │
短気. 　　┃　74 │　77 │　75 │　86 │
利発人.　┃　90 │　82 │　84 │　89 │
伊達 .　　┃　95 │　86 │　92 │　93 │
━━━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋
うつけ　　┃　92 │　89 │　96 │105 .│
狸.　　　　┃　95 │　89 │　94 │100 .│
猿.　　　　┃　87 │　65 │　94 │104 .│
386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:20:37.71 ID:DHtEuyYo: 真田はやる夫がやる夫らしいんだよね
つまり童貞（半）ニート

童貞ニートの真田やる夫も何話までじゃろ・・・・ﾄｵｲﾒ
387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:24:22.56 ID:eg8dqDso: 悪いスレ厨の俺としては富田長繁のリストラは納得行かん。
388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:27:50.74 ID:DHtEuyYo: >>385
あら、意外と信伊（カイジ）が高スペック
389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:32:54.17 ID:cny60o2o: >>388
すまん。カイジは父昌幸のことだ。アカギとカイジを勘違いしてた。
390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/28(日) 00:33:40.75 ID:gBF0YJM0: >>385
アカギと間違えてそうなんだよな……
391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:43:08.34 ID:BzzaRB60: DIOは割と評価されてるんだな
392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 00:57:43.35 ID:WTE/pF.o: サルの統率が80代なのはなんだかな
普通に90超えていていいと思うんだがな
393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 01:02:37.81 ID:eg8dqDso: 天道では兄ちゃんが再評価されたり・・・しないだろうか
394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 01:09:57.40 ID:w7MBJU6o: >>392

天下統一後、それも次元が死んだ後の数字だとか。

処理が面倒臭いこともあるだろうけど、
できれば年齢とかイベントで数字を変えるとかしてくれないかねぇ。
395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 01:14:36.16 ID:BzzaRB60: >>394
私もそういう事、思ったことあったよｗｗ
年齢によって顔グラ、能力が変わっていくとか・・・

でも基本マイナスの事柄嫌がる人多いし
396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 01:15:09.75 ID:Uc.pnVQo: 勇次郎対ルパンで勇次郎の勝てる見込み50%くらいあるのかな？
ルパン、次元、五右衛門3人相手だと1割もなさそうだけど。
397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 01:15:31.73 ID:y8RIbxQo: 講談補正と分かってはいても、弁丸の能力はPKが出たら正史レベルに下げたくなる値だぜ･･･
398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 01:17:51.85 ID:cuChT76o: >>394-395
つ天翔記
399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 07:01:52.24 ID:QZd9U12o: >>392
サルはあんまり高評価過ぎると文句言ってくる団体があるから難しい
400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 07:50:32.90 ID:xH4tSUYo: 年齢による劣化も激しいしね。
能力の数値化は難しい。
401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 09:16:12.67 ID:DHtEuyYo: しかし、90過ぎても老害にならなかったよな、信之
息子から見れば、早く市ねだろうが。
402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 16:14:01.93 ID:xH4tSUYo: でも、やる夫が早死にしていたら、
秀忠か家光の時代に真田家が改易されてたかも。
信政は息子への相続見ても危機管理が足りない人柄だったから。
403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 16:17:24.46 ID:QwQz80Io: 間違いなくされてたねー～＜秀忠か家光に
他の外様大名の末路見てれば分かるわ。
特に真田は家康時代から苦渋飲まし続けた家だしね。
そこら辺は確かに信之の政治手腕のすごさよな
404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 17:01:11.30 ID:.p.ZaVco: 真田は願い譜代扱いじゃなかったっけ?
最近の研究によると人間は140くらいまで生きる事が理論上可能らしいので、
親父と弟が苦労かけなきゃあと40年は生きれたな
405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 17:07:40.34 ID:xH4tSUYo: 最後は息子と孫に苦労をかけられたから、
その分で20年くらい寿命を縮めてるね。
親と弟で20年、息子と孫で20年。
つくづく損な人だと思う。
406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 17:55:26.58 ID:Vyv1NBIP: 騒動後にこれ以上長生きする気はなかったみたいだよ
死んだのは病を患った時に、薬を服用するのを拒否したからだし
407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 19:01:52.94 ID:cny60o2o: 小松が亡くなった後、やる夫にも良い人がいたらしいなｗｗ
408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 19:05:08.31 ID:O0qHUrQo: 天地人アンチスレ見てたから「小松！？」とか素で思ってしまったチクショウ

源太お兄さまの娘とかも側室だったっけ
409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/28(日) 19:23:13.08 ID:Vyv1NBIP: >>407
俺には二人ほど心当たりがあるんだがｗｗ
>>408
ＹＥＳ
410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 08:46:32.82 ID:hIDlRDco: >>408
というか、その娘はやる夫のホントの古女房の可能性が高い。
長男信吉の母親はこの娘が最有力だし、そもそも従兄弟同士なわけだしな。
たぶん徳川の顔を立てて小松を正室に、この娘を側室に回したんだろう。

小松や右京と違って名前残ってねーし、つららはこの娘じゃね？
411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 09:02:06.49 ID:FbhtKQMo: という話を本スレでしてつぶしたがるアホがいるし
412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 09:15:57.10 ID:3f9mH2.o: >>396
そんなものかな。
本スレでは勇次郎一人で楽勝みたいなことを言う馬鹿が多くてなんだこれって思った。
413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 10:03:27.01 ID:6gknRWIo: さすがにそれを本気で言ってると思ってたのなら、ネタをネタと（ｒｙって感じだわ
414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 11:14:34.38 ID:mNfXQgDO: >>411
本スレの流れはマジないわ・・・。
フューラーなら一発でエターもんの失言だろ。
>>1が見てしまった後、やる気をなくさない事を祈るばかり
415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 11:17:28.15 ID:TToEw6Io: まあネタバレ？　をされてもさっぱりピンとこないノーガード素人の俺もおるのだが
１が敢えて明言しない情報を向こうでペラペラ書くのは感心はせんな
416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 11:19:56.76 ID:ZtEvNRso: まあ、看過できない程に酷い荒らし状態になったら報告すればいい。
あっちは2chじゃないから、管理人が酷いと思えばあぼんしてくれる。
417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 11:35:47.27 ID:w5oVjBso: とりあえず今はスルーかな
反応してたら某スレの二の舞になりかねん
418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 12:04:06.18 ID:.Y8ODmUo: 戦国時代系は一定の人気を超えると必ずもめだす法則
419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 12:08:04.19 ID:V0BQTZIo: 愉快犯もいるしな
420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 12:09:00.79 ID:iVsiubEo: 今こそ我等のスルー力を試される時
リアルでの見てみぬフリはよろしくないが、ネット、特に対、荒らしでのそれは即ち正義
421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/29(月) 13:45:44.88 ID:V2pKboDO: 歴史オタのネガキャンでもしたいのかと思うほど
近頃は酷いな
立志伝の人がキレるのも無理はない
422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 15:17:01.33 ID:V0BQTZIo: 便乗するバカも歴史オタの中には多いのが困るな
まあ、ここは速度がまったりだからほっときゃいいでそ
423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/29(月) 15:19:04.77 ID:veiASsE0: 本スレの「荒れてるのは立志伝の厨が流れ込んでるせい」っての見ると絶望的だけどね。
自省せずに「悪いのは他所から来た奴等のせいだからそいつ等が消えればよくなる」なんて
恥ずかしげも無くよく言えるよ。

ここだって立志伝ほど酷くはなかったけど以前から予想ネタバレ雑談厨なんて腐るほど
居るのに。
424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 15:38:46.05 ID:XzzGxtco: どこにでも馬鹿はいる、スルーしろ
下手に関わると某スレみたいになる
425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 16:19:43.74 ID:fS.us0Q0: まぁ少し考えれば解る事なんだが
こういう系統のスレで進行形の本スレに初めて来た人は
テンション上がって書き込んじゃうのはあるな

頭から馬鹿にせんで誘導してけば良いっしょ
かく言う拙者も初期テンション上がって書き込んだ事があるなり
426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 16:28:36.74 ID:IJdkASY0: 信長の野望の新作がでるらしいね
信之兄ちゃんの評価に期待

天地人の影響がないと良いなあ・・・
427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 18:34:53.76 ID:WXyk3LIo: 直江の能力あれ以上贔屓したらとんでもないチート野郎になってしまうｗｗ
428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 18:41:53.96 ID:YzSOYWoo: 今ですら過大評価だよねえ。
429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 19:15:31.25 ID:o/ilv3Io: 外交や謀略はともかく、指揮に関してはお世辞にも上手とは言えないからね。
430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 19:18:57.51 ID:YzSOYWoo: >>429
撤退戦を見る限り、部隊規模の指揮能力はそれなりだと思う。
戦略と戦術は駄目駄目だけど。

外交は一流半、内政は一流、戦略は三流、戦術は二流、部隊指揮は一流半くらいかな？
431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 19:22:44.24 ID:mNfXQgDO: 俺のご先祖様が参戦している長谷堂合戦が、ここでちょっとでも
触れてくれないか期待している。

大河だと上杉大活躍最高！、で終わりそうで胸糞悪いんだよな。
432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 20:26:34.65 ID:lnYgMMQ0: >>431
む、もしかして俺のご先祖様の戦友？
ウチは志村伊豆守と一緒に籠もった方だけど
433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 20:33:06.72 ID:mNfXQgDO: >>432
おお、これは奇遇。
自分は鮭延さんと一緒に駆け付けた側だ。

お互いに何となく悪役で陽が当たらんねw
434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 20:44:27.33 ID:.Y8ODmUo: 徳川スレで最上義光についてブツブツ言ってたやつがいたが
彼は天地人をどういう目で見ているのだろうか
435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 20:46:04.81 ID:WXyk3LIo: >>434
血の涙を流さざるを得ない
436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 20:54:05.28 ID:UD5uPkgo: 最上さんも若い頃はいいけど老年は秀吉とどっこいの劣化ぶりなんだよな
437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 20:59:45.10 ID:HwA/rhEo: 目に入れても痛くないほど可愛がっていた娘の駒姫を秀次に盗られ、
秀吉が聚楽第取り潰しの際に処刑。娘の後を追って駒姫の母が自刃。
鬱ゲー真っ青な現実があったんじゃもうしょうがないとしかいいようがない。

妹が戦場のど真ん中に居座ったせいで一戦もしないで引き返したり
身内にはとことんな人で愛嬌もあるんだがなぁ・・・
438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 21:16:05.76 ID:.Y8ODmUo: 上杉や伊達と敵対してしまった上、
江戸時代初期に断絶してしまったのが最上さんの悲劇
439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 21:29:43.11 ID:gjwOHaso: >妹が戦場のど真ん中に居座ったせいで一戦もしないで引き返したり

なんだこれｗｗ
kwsk
440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 21:33:38.99 ID:kli.Acgo: >>439
たぶんこれ
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-200.html
441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 21:34:09.18 ID:wM8KwRYo: 独眼さんのママン
442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 21:38:09.66 ID:xe.nkXko: 妹のせいで戦中止になったのって政宗と輝宗でそれぞれなかったっけ？
443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 21:41:12.69 ID:HwA/rhEo: ついでに、敵対していた政宗も愛するオカンが居ては何も出来ず
陣中でウロウロ。ソワソワ。マザコン道

政宗「朝もやにまぎれて母親を説得に行く日々が始まるお」
444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 21:58:44.22 ID:dMDfweY0: 女一人で戦争を止めるとかリアル大河ドラマだよな
445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 22:20:05.44 ID:tRQYA2MP: 義光がここで非情になりきれば伊達家は没落しただろうに
446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/29(月) 22:31:43.50 ID:kTWGXFAo: だが、それがいい
447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 22:33:52.09 ID:V0BQTZIo: 義光の中途半端さが大好きです
448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/29(月) 23:34:28.22 ID:l23dRHw0: 戦国群雄伝の直江の評価に笑った。

モブ顔＋ぎりぎり軍師の150ちょい

流石に次はまともな顔グラフィックが作られていたが。
449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/29(月) 23:40:53.39 ID:WXyk3LIo: 羽柴軍最強坊主の宮部が再評価される日は来るんだろうか
450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 12:23:45.98 ID:/afH7xIo: 近江勢は多すぎるからな
ゲームを進める内に浅井が武田並のチートになっちまう
451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 12:50:48.42 ID:85235jEo: 誰も彼も「再評価」していたら日本中の武将が能力値80台になっちゃうぜ
452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 13:52:15.22 ID:rt.aZBoP: 明日から新連載小説＜真田三代＞

火坂雅志さん（新潟市出身）の小説「真田三代」が7月1日から始まります。
真田一族は戦国史の華。ことに真田幸村（ゆきむら）は戦国ブームの今日でも
抜群の人気を誇っています。武田信玄の信頼を得て真田氏勃興（ぼっこう）の
きっかけをつくった初代幸隆（ゆきたか）。父をもしのぐ鬼謀の士で、
武田家滅法後は北条、徳川、上杉と、めまぐるしく主君を替えながら、
天下人となった豊臣秀吉に従っていく二代目昌幸（まさゆき）。
大阪冬、夏の陣で徳川家康をさんざんに悩ませ「真田日本一のつわもの」と、
敵味方から賞賛されることになる幸村。この真田三代の興亡を、
新研究を踏まえ、あますところなく描き尽くす戦国叙事詩です。ご期待下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年6月30日　新潟日報一面より
453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 13:53:38.74 ID:/afH7xIo: 　う　　わ　　あ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　あ　　ぁ　　ぁ　　あ　　あ　　あ　　あ　　ぁ　　ぁ
　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　_／ t＿　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　＿/ ＼_　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
／　　　　::::::::::::::::＼　　　／　　　::::::＼　　／::::::::　　　　　　＼　　／::::::　　　＼　　　／　　　　:::::::::::::::＼
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|　､_(o)_,:　 _(o)_, ::::|　i::::::::　　　 :::,< o）(　.|::::::::::::　　　　　　　|　)（o >,::: 　　　::::::::i　 |　､_(o)_,:　 _(o)_　,:::|
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＼　 /( [三] )ヽ ::／　i:::::::::::::　　　/( [こj　＼:::::::::　　　　　／　に] )ヽ　　:::::::::::::j 　＼　 /( [三] )ヽ :::／
454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 14:00:56.76 ID:WEmLqmoo: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう笑うしかない
455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 14:06:40.83 ID:HSIiXo6o: まぁ信之さんの晩年を見る限り、
死んでからもまた担ぎ出されるのか、
と愚痴りそうな気もするがな。
456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 15:39:33.35 ID:l1q1rg2o: 新研究とかしてるなら、兄貴の方をピックアップしてくれよなあ…
って言うか、俗称の幸村とか止めたら良いのに。
457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 15:47:38.43 ID:FFGuoPko: いやでも火坂氏じゃ信之前に出して盛り上がる小説にするのは筆力的に無理じゃね？
458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 16:12:23.55 ID:l1q1rg2o: 作者スルーしてたけど、今の大河の人かー
スルーされた方が無難なのかなｗｗ
459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 16:21:13.45 ID:85235jEo: 火坂って天地人以外はむしろ面白いとか聞いたことがある
火坂の一番の駄作が天地人だとか

いや読んだことなくて大河ドラマ板の受け売りなんだけど
460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 17:12:16.05 ID:C7/DgAco: 藤堂は面白い。
政宗は前半は良いけど、後半になるほどつまらなくなっていったな。
大阪の陣が終わっても、いくらでも面白いエピソードがあるのに全然描かれなかったし。
461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 18:01:03.86 ID:rt.aZBoP: ああ、藤堂高虎の「虎の城」は確かに面白かったなあ。
462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 19:13:33.09 ID:eeihArgo: でも今後世間的には
代表作は天地人なんじゃないの
463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 19:16:03.87 ID:/M4ljx.o: 藤堂さんの人生は誰が書いても面白いような気もする。
464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 19:19:12.77 ID:Bd2mSuko: 歴女向けに作ったから仕方ねーんだって
あいつらの頭の中では真田家は、幸村(笑)の代で終わってるんだって
父親を裏切った凡庸兄貴(笑)なんて存在しないんだよｗｗ
465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 19:49:56.92 ID:YgzKFAso: もっというと大坂夏の陣で真田幸村（笑）より活躍した毛利勝永の存在もスルーしてるんだろうな
466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 19:52:54.93 ID:BXdUG2co: 会話ぐらいはあるんじゃない？
467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 19:57:04.93 ID:eeihArgo: 勝永の出番は真田十勇士がもっていく予感
468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 20:10:58.59 ID:9mTN2AMo: >>452
>新研究を踏まえ、

悪い予感しかしない。脳内妄想の垂れ流しの悪寒。
469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/30(火) 20:12:13.88 ID:tOPoeR2o: まあ視聴率持ってるのは女ってのがでかいな。
風林があれでコケて篤姫が成功したのが戦国好きからすれば痛すぎる
470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 20:14:31.62 ID:/mzhrEoo: この手のドラマとか見るたびに、羽柴秀長と毛利勝長って活躍の度合いに比して世間一般の認知度低いなあって思う
471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 20:17:59.93 ID:kOzDbDwo: >>452
>>明日から新連載小説＜真田三代＞

コンセプトからして葵徳川三代と真田太平記のいいとこどりでしょうね。
最近の歴史小説は文章が平易過ぎて逆に読みづらい、鬱主人公とか戸惑い主人公とかばっかだし。
472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 20:19:13.13 ID:rt.aZBoP: つーか研究結果を踏まえてってことなら、当然大阪城に入城する信繁は
頭は真っ白の白髪でしかもまだらに抜けてて、歯も何本かなくなって、腰も曲がった
異様に老化した姿なんだよな？
473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 20:24:40.06 ID:YgzKFAso: >>472
浮浪者と間違えられたんだっけか

話は変わるけど信繁の大坂城入りは地味に謎だよな、真田の首を絞める結果にしかならないし
そこまでの恩があったとも考えにくい。
俺は徳川との決着を付けたかったに一票
474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 20:28:43.99 ID:eeihArgo: 先が長くないので一花咲かせて
名を残したい
475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 20:54:07.20 ID:85235jEo: このまま老いて死ぬならもう一暴れして
やるだけやって死んでやるぜ、みたいな
476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 21:06:56.91 ID:vlKmij6o: 子供を産ませすぎたので
活躍して子供達の就職・結婚をどうにかしたいって解釈がどっかにあったなｗｗ
477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 21:08:53.50 ID:BXdUG2co: 何そのお父さん
478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 21:09:52.96 ID:wFTfB16o: 実際、娘の縁談をまとめちゃってるしなｗｗ
479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 21:13:52.22 ID:3cXiTGMo: DQ眼龍の右目んちだもんなぁ
480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 21:46:01.87 ID:486hrIw0: >476
豊臣への忠誠＋恩義説より説得力あるなwww
481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 21:46:11.32 ID:YgzKFAso: >>476
今まで信繁嫌いだったけど、この理由だったら許せるわｗｗ
482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 22:15:41.18 ID:QvgwvA.o: 忠臣蔵の行動原理でもその理由は挙げられてたね
483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/06/30(火) 22:20:03.62 ID:tOPoeR2o: 単に暇だったからじゃね？ｗｗ
484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 22:35:15.05 ID:/afH7xIo: >>476
やること全然ないし、そりゃぽんぽん生まれるよな
やる夫はちゅるやに苦笑いしながら仕送りしてたんかな
485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 22:40:39.88 ID:m/N70x6o: 鶴屋さんにおちんちん生えてて子供をどんどん作っただって……？

許せるッ！！
486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 22:57:28.40 ID:8u4E8t2P: >>483
少なくとも親父にとっては配流先は地獄だったようで
亡くなる数年前には字も書けないくらい衰弱してたみたい
現存してる家族への仕送り要請の手紙を書いたのはたぶん信繁
487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 23:05:41.91 ID:BXdUG2co: 「でも・・・例え！困窮していても！信繁は！子作りを止めない！・・・にょろ」
488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/06/30(火) 23:11:12.43 ID:/afH7xIo: >>486
有名な木村土佐宛書状とかもろ左衛門佐名義だしな

ん？　あれは昌幸没後の書状だっけか
489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 00:18:28.85 ID:YvFGUkIo: >>486
赦免をひたすら願っていたらしいからな
家康は許す気なかったらしいが
490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 00:24:31.62 ID:pD5lJ2go: >>489
家康がというより秀忠がだと思われ。家康としては本多家つながりを抜きにしても
信之とはかなり深い信頼関係にあったんだが、将軍家になった秀忠や家臣団の面子も
考えて出来なかったってところらしい。後の転封なんかもタイミング的に理に適ってるし。
491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 00:40:12.13 ID:YvFGUkIo: >>490
そうなのか
まあ秀忠は初陣で赤っ恥かかせられたからな
492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 00:56:19.39 ID:3SBwlo2o: 第二次上田合戦はその結果自体が家康の策だったと考える俺は家康を神格化しすぎだろうか
493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/01(水) 01:11:52.77 ID:jGdPpAUo: 今日影武者家康を立ち読みしてきたけどなかなか面白かった
494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 01:13:10.64 ID:AjGIsYcP: 仮に関が原に負けても家康なら充分離脱できそうなイメージがあるからなあ
495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 01:22:58.83 ID:2qpxScwo: >>492
神格化しすぎ

秀忠がわざと足止め食ったにしても「大いに敗れ死傷算なし」と記録にあるほど被害受けてる
予備戦力として温存どころの話じゃない

だいたい予備戦力って言うなら万が一負けた時に備え関ヶ原近くにいなきゃイカンはずだが
関ヶ原本戦終了の二日後にまだ信州妻籠宿にいたから到底非常事態に対処できない
これで負けてたら反撃どころかヘタすりゃ西軍の追っ手と真田に挟み撃ちで終わり
496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 01:33:33.90 ID:pD5lJ2go: そうだね、それこそ結果論。万全の事前調略してたにしても関ヶ原は
家康一世一代の博打。負けてたらそれこそ主力を決戦場に投入できなかった凡将と
言われてたでしょう。秀忠が云々言われますが、あれ自体総帥の家康の判断ミスです。
家康⇔秀忠の連絡の取り合いからして真田攻めも合意の上でしたし。
497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 01:39:26.64 ID:AjGIsYcP: これまでの本編でのエピソードといい、大阪の役での信繁への交渉といい
家康は真田相手だと粗が目立つなあ
498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 01:44:02.87 ID:RP8hKEEP: 真田相手に粗があったわけでも無いでしょ。
だいたいあの関ヶ原の決戦は突発事態と言っていいものだし。

それに真田相手と言えば上田合戦も後世伝わるような大規模な衝突があったかは
甚だ疑問。存在しなかったんじゃないかって説すらある。

こう言うと何だが、真田は分厚いファンタジーの層に包まれて実態が見えにくい。
499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 01:51:02.27 ID:pD5lJ2go: まあ否定しきれないってとこでしょうね。
単にゲリラ活動受けて進軍遅れた失態を
正々堂々一合戦やったら敵も見事で、ボロ負けして遅れました！に
しといた方が傷がつかないって思考はありえなくはないというか。
その点史書が全て真実とは限らないとも思います。
500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 02:23:37.48 ID:3SBwlo2o: >>495
違う違う、城の中で天狗になってた秀忠にお灸を据えてやる意味で真田にぶつけたってこと
もちろん秀忠が家康の意図を知ってたわけじゃない
加えて本戦に勝利することで直接真田と戦わずして勝利を収めたことになる
そして仮に本戦で負けても秀忠軍と合流すればまず殺されることはない
討ち取られさえしなければ人望から考えて三成が天下人になることはありえないし
501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 02:35:25.16 ID:RP8hKEEP: >>500
それは流石に小説的過ぎるｗｗ
戦争のプロ中のプロである家康は、数の重要性を嫌ってほど知っている。
決戦に勢力をわざと分割するような、そんなアホなことはしないよ。
502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 04:56:58.23 ID:BoPqpEYo: 関ヶ原じゃほぼすべての大名が何らかの計算違いをやってるわけで、
家康もその例に漏れず計算違いをやったと。

ただ、その計算違いをフォローして望むような結果を得られたのが
家康の非凡さとそれまでの積み重ねた努力。

計算違いや失敗、敗北を知らない者が強者ではなく、
それらを乗り越えられる者が強者だって誰かが言っていたが同感。
503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 06:42:49.12 ID:VNvNXhg0: >>486
環境じゃなくてアルツハイマーのせいじゃね？　ＡＡ的に考えて
504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 13:21:23.77 ID:bnA4XmEo: >>500-501
真田の強さは、家康は身に染みて分かっているはずだし、
下手して秀忠が討ち取られる可能性もゼロじゃないんだから、
敗戦でお灸吸えるなんてことはしないでしょう。
505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/01(水) 15:51:07.31 ID:jGdPpAUo: http://www.youtube.com/watch?v=ayTNYQcsrtI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UJgkmov4GqI&feature=player_embedded
BBCのクオリティさすがだな
506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:32:00.68 ID:3SBwlo2o: >>504
だからこそ家康は直接戦わなかったとも解釈できるぞ
恐れていたからこその逆足止め＋お灸と解釈できないこともない
507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:35:03.36 ID:QFYPU/wo: さすがに神格化しすぎだ
508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:38:17.95 ID:ZutCLMUo: 単なる足止めなら東軍サイドの信濃の大名で十分だしねえ。
そもそも当時の真田の兵站だと近江方面へも関東方面へも大規模な出兵は無理だし。
509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:38:45.89 ID:.ZeDZ.oo: 流石にそれで家康も秀忠も負けたら、まさに元も子もないからなあ。
仮に秀忠が無傷でも家康が負けた時点で毛利、吉川、小早川は完全に西軍に付くだろうから、
他の大名も西軍へ靡いて東軍は終わると思うよ。
510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:39:26.93 ID:7kTq3tUo: なんか相手したくなくなってきた。

戦国板に行けば？
511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:39:37.56 ID:.ZeDZ.oo: あ、>>506宛ね。
512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:43:57.21 ID:RP8hKEEP: 戦国板であんな事言ったらフルボッコなんてくらいじゃすまないぞ。
ここの住人はやさしい。
513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:44:15.06 ID:pD5lJ2go: >>508
でも東海道に神出鬼没程度なら出来たような気がする。
北条征伐時の兵力や転戦具合からしてもそれぐらいは可能。
if話はしょうもないかもしれんけど、あの大軍を決戦場に遅らせたんだから
勝ってたら上州信州2カ国でも恩賞として多くは無いでしょう。
514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:46:26.67 ID:ZutCLMUo: >>513
東海道？
上田からどうやって東海道まで行くんですか？
周りは殆ど東軍ですが。
515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:47:30.57 ID:ZutCLMUo: ついでに言えば、北条戦の時の兵站は周辺大名と豊臣のバックアップを受けてましたんで。
真田単独だと領外で大暴れというのは難しいです。
516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:48:20.93 ID:3SBwlo2o: >>509
たとえ家康が負けても討ち取られさえしなければ戦国時代に逆戻りするだけ
だって三成にそんな人望はないんだから
517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:55:43.96 ID:4CFP5y.o: 西軍のTOPって三成じゃなくて毛利じゃなかったっけ？
518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:56:56.95 ID:3SBwlo2o: >>501
家康は数で勝る相手に連戦連勝してるよ？
519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 19:58:15.36 ID:Huxadxko: 皆、めがっさむらいが凄いからって褒めすぎにょろ…
520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:02:58.43 ID:QFYPU/wo: 西軍勝利→その後再び豊臣の中で荒れる、こんな流れじゃないのか

さすがに上田で足止めされるまで家康の作戦だったってのは説得力にかける
521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:09:08.87 ID:kGopEtk0: >>516
幾らなんでも家康を神格化しすぎかと
秀忠を温存だとかお灸を吸えるとかはハイリスク所か自殺行為だと思うよ

現に徳川家自体の記録でも秀忠の評価は将軍とは思えないほど悪く言われてる。
522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:21:16.29 ID:3SBwlo2o: 関ヶ原のとき、家康が最も重要視したのは自分の人望だったんじゃないだろうか
もちろん自分本位な理由ではなく、天下泰平という目標があればこそだ
そのために秀忠の命を危険に晒したとしてもおかしいとは思わないし、そもそも安全な戦なんてありえない
そして秀忠は結果的に（軍事は別にしても）優秀な二代目に成長してる。結果オーライじゃないか
523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:25:34.64 ID:7kTq3tUo: 「俺の意見が正しい」と思うなら信じた道をすのままずっと進めばいいよ。
524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:26:07.08 ID:ZutCLMUo: >>522
多分、レスするだけ無駄だと思うんですが、
関ヶ原の時に家康が最重要視したのは当然勝利とそれによる覇権の確立ですよ。
そのために、後々人望を考えるなら問題になる空手形を無数に切ってます。
その前の、太閤が定めた掟を破って大名との婚姻その他を含めて、ですね。
でもって、上田で真田に別働隊をぶつけるというのは軍事的なメリットはごくわずかで、
デメリットの方が大きいんですよ。
525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:36:31.51 ID:0ahgfgwo: 俺個人としては内政のエキスパートとして認めてる。
戦は本当に苦手だな・・・弱くは無いが、求められてる能力には足り無すぎた。
526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:39:41.19 ID:kGopEtk0: >>522
中々粘るねｗｗ
まぁ勝ったから、後であれは・・・っと言いやすい状況ではあるけれど

上でも散々上げられてるけれど
秀忠軍を温存するデメリットの方が多すぎるって事に尽きると思う。
逆にメリットが殆ど見当たらない。

つまり裏を返せば、家康がこんな下策をする訳がない。
神格化とまでは行かないが、皆は家康に高い評価を下してる訳
527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:46:55.66 ID:3SBwlo2o: >関ヶ原の時に家康が最重要視したのは当然勝利とそれによる覇権の確立ですよ。
それはまだ過程でしょ？

>そのために、後々人望を考えるなら問題になる空手形を無数に切ってます。
>その前の、太閤が定めた掟を破って大名との婚姻その他を含めて、ですね。
問題になっていませんが

>上田で真田に別働隊をぶつけるというのは軍事的なメリットはごくわずかで、
>デメリットの方が大きいんですよ。
デメリットというのなら、そもそもこの状況で初陣の秀忠を総大将として使うこと自体がデメリットであり下策だと思う
528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:49:57.72 ID:kOfclRco: おお、ヒートアップヒートアップ
529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:51:20.95 ID:ZutCLMUo: >>527
>それはまだ過程でしょ？

意味がわかりません。
勝利のために最大限の努力をするのは当然でしょう。

>問題になっていませんが
問題になってますよ。
内府ちかいの条々で弾劾されてます。
これが西軍の大義名分でして。

>デメリットというのなら、そもそもこの状況で初陣の秀忠を総大将として使うこと自体が
>デメリットであり下策だと思う

なら誰を総大将にするんですか？
徳川の公子がいるのに公子以外を総大将にしたらそれこそ問題になりますよ。
軽んじてくれと言うようなものじゃないですか。
530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:56:11.98 ID:2qpxScwo: ここまでソースも無しに自説しか語らない時点で釣りか
戦国板でフルボッコにされるのが怖くてこんな所で妄想吐いてる厨房だろ

ほっとけよ
531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:58:04.30 ID:ZutCLMUo: >>530
確かに、基本的な知識もお持ちでないようですし、
相手していても切りがなさそうですね。
私も消えます。
532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 20:58:39.73 ID:7kTq3tUo: はいはい家康強い強い。

さっさと出てけ。そろそろ目障り。
533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 21:00:37.09 ID:HQheyRco: 東軍7万5,000、西軍10万　人数で負けてるわけよ　

お灸を据えてやる意味で徳川秀忠率いる3万8000人を真田にぶつけるねぇｗｗ
534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 21:09:43.65 ID:3SBwlo2o: 常に2倍、3倍それ以上の敵を相手にしてきた家康が今更4/3倍くらいでびびるわけがない
むしろ真田に背後を取られる方が問題だろう
535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 21:14:52.74 ID:QFYPU/wo: 力説しても他人を納得させられないと理解して諦めろ
536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 21:17:07.77 ID:jcdhAAUo: （今日は良く釣れる）

　　　(＿＿）　..　　　　,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミミ`、、
　　　　（＿）　　　　　 >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ、
　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ｀、
　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
　　　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ノi
　　　　　　　　　{;、 ';;;='''"""｀　彡彡彡 - 、ノノi
　　　　　　　 kr)　.ィェー　　　彡彡' r、ヽ}彡i　と思う3SBwlo2oであった
　　　　　　　　　レ'　 .. 　　　　　シ彡'　)ァ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,、 ;、　　　　　シ彡ニンミミ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
　　　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ー- 、::::　　　　／　　　　／
537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 21:24:32.44 ID:kOfclRco: こういう感じのを投下中にされていたのが
徳川スレであり立志伝スレである
538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/01(水) 21:44:53.22 ID:tO/zYfQ0: >>537
なるほど。
こういうノリが本スレに来ないというだけでも雑談所を作った
甲斐があったというものだな。
立志伝は雑談所があってもアレだったけどさｗｗ

歴史議論は好きなんだけど、自説を主張するだけして
相手の意見を全く受け入れない、否定するってのは議論ではない。
539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 21:47:38.21 ID:3SBwlo2o: 3SBwlo2oです。これで最後にします

本当はこんな自説なんかどうでもよくて、ただこの時期の家康の行動にカッチリくるものがほしかったというのが正直なところです
ただ今現在、自分の中で最も正解に近いというだけの説に過ぎません
（実際数年前は家康を本当に腹黒い人物だと思っていました）
家康がこの世に生を受けて以降、何を思い何を感じ、何を願ったのか、それが知りたかっただけなのです

最後に、
自分の問いにただ煽っていただけの人は立派な荒らしです。自重すべきでしょう
540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 21:53:47.06 ID:7kTq3tUo: 自覚が無いって怖いね
541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 22:00:58.53 ID:UUod8Q6o: お前が何を求めてどうしたかったなんて、特に返答としては求められてもいない
そんなことよりもID:ZutCLMUoなんかが求めているのは>>529の反論に対する答えでしょ
議論を途中で放り出して、他の連中を荒らしと罵るのは何様なのだろうか
542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 23:07:33.06 ID:2FIYnJko: 自分の考えだけ書きたいならチラシの裏にでも書いてろよ
543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 23:14:18.21 ID:4CFP5y.o: ここをチラシの裏だと想ってるんだろ
544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 23:21:22.74 ID:fwi5bxwo: 本スレでやられるよりはマシと思って生暖かく眺めるしかないんじゃないの。
545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 23:50:06.77 ID:zybKTUAo: 大事なのはこの作品はどの説を採るかってことだなー
546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 23:53:42.93 ID:7kTq3tUo: そこを推測するのはやめておこうぜｗｗ
547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 23:54:56.50 ID:kOfclRco: マジメに考えて、関が原まであと1年半くらいはかかるだろうな・・・
早くて。
548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/01(水) 23:57:35.28 ID:mIxwuUDO: そんなにも楽しめるのか！
549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:05:19.17 ID:e3w3t8.o: 確かに月一くらいしかやらないとそうなるよなぁ。
完結するまで5年くらいかかるんだろうか？
550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:09:51.42 ID:hXL0AaQo: どのくらい描写するか、キンクリするかにもよる
真田太平記換算だと10年とか11年とか言われてるし。
551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:16:50.99 ID:f0ddFYco: やる康の影響もあるのかね。
一人の人物を中心にした史観しか出来ない奴が増えてきたようだな。
552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:24:49.20 ID:C81ygP2o: 歴史の解釈なんて人それぞれでいいんじゃないか？
実際どうだったかなんて当時の人にしかわからないんだし
一般論だからって人に意見を押し付けるのはいただけないな
553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:33:32.09 ID:rKDyOu2o: そうだな

そのそれぞれの解釈を押し付ける所まで行くと当然アレだが
554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:36:00.13 ID:D42hNG6o: 信綱「信之ｗｗｗｗ主役なのに空気ｗｗｗｗｗｗ」
555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:47:20.00 ID:jvJLTJMo: >>552
解釈に幅があるといっても好き勝手に解釈していいというわけではないだろ
文系の学問に答えはないと言う奴がたまにいるが答えの範囲ってのは決められている

トンデモ史観を唱えるのは許容される解釈の枠を通り越してる
556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 00:55:01.18 ID:pnn/deoo: 秀頼の実父が三成だとか家康とかいうのはトンデモだけど何故か有名だな
557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 01:12:10.83 ID:p0AuknUo: >>516
だから家康か秀忠、どっちかが討ち取られたらどうするんだよ。
という話でしょ？
558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 01:13:14.16 ID:jsshGFgP: お話として面白いからね。
ヒトラーはユダヤ人の血を引いていた！みたいなもんだ。
559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 15:53:04.60 ID:rKDyOu2o: >>555
「歴史を題材にした物語」となると範囲はぐーんと広がるけどな
史料の取捨選択とトンデモ説の採択が可能になって
560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 21:40:28.67 ID:Vu1V/q2o: 避難所が重いからぼくは避難所は使いたくないんだ！

だってお
561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 21:43:00.79 ID:Uplou1Io: 見え見えの釣りに釣られてんじゃねーよ
562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/02(木) 22:34:37.58 ID:hXL0AaQo: なんでパー速に立てたのかは確かに謎
雑談板のほうが軽いからいいのに
563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/03(金) 00:45:01.96 ID:SacpQ/so: >>562
やる夫スレだからパー速に、って理由じゃないかな。
そこら辺の基準とかローカルルールとかよく知らないからわからんけど。
564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/03(金) 00:57:57.07 ID:rknpynEo: いや、やる夫スレだからこそ雑談板がいいと思うのよ
戦国立志伝も妹もニート探偵も卒業旅行も、
有名なやる夫スレの避難所は全部、やる夫雑談板に行ってるし
565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/03(金) 00:58:38.58 ID:rknpynEo: 知ってる人多そうだけど、一応ここね

やる夫系雑談板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12368/

次スレやるなら俺はここがいいと思う
566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/04(土) 01:35:39.04 ID:TAJhsn2o: この板ってどれぐらい書き込まないと落ちるのかな？
567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/04(土) 10:50:57.53 ID:aJWab.Io: 基本落ちない

数年に一回くらい整理される、かも
近々溜まりに溜まったゴミスレ(ヒトケタで放置されてるようなやつ)を一気に掃除するらしい
568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/04(土) 22:51:28.61 ID:TAJhsn2o: >>567
サンクス
小まめに保守とか書き込まなくてもいいって事か。

やる夫真田に影響されて真田太平記読み始めたけど、
信之さんの苦労人っぷりが１巻から書かれている。
これが１２冊も続くのか・・・・・
569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/04(土) 23:09:17.80 ID:fWRXLnko: 12冊じゃ信之の苦労は終わらないぜ！
読破したら獅子も読めよ！　絶対だぞ！
570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/04(土) 23:33:05.64 ID:TAJhsn2o: >>569
参考にさせていただきます。

というか積み本、購入予定本がどんどん貯まっていく・・・・

どうせ明日の大河辺りの時間にまた書き込みがあるでしょうが、
やる夫板の方も一桁放置スレない限り落ちない仕様なんでしょうか？
571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/04(土) 23:54:50.70 ID:aJWab.Io: 真田太平記は忍者がどーたらがひたすら続いてつまんなくなって読むのやめちゃったなぁ
結局信之がどうなるのかは超大筋しか知らないまま･･･

まぁ新鮮な気持ちでやる夫真田を読めていいよね、って思うことにしよう
572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/05(日) 00:02:46.77 ID:ZocpoqMo: 肝心の用件忘れてた

>>570
やる夫板も落ちないよ
こないだ糞スレの掃除が行われたばっかだし、無駄に定期的に雑談続いてるし落ちる心配はしなくていい

さっさとここ使い切って雑談板行きたいんだけどな
573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/05(日) 00:15:34.87 ID:YN2rJQDO: >>571
PHPの信之の小説なら、晩年のゴタゴタをさらっと流してる以外、
信之の人生を一冊でほぼ網羅してるからオススメだよ。
574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/06(月) 22:41:03.99 ID:3xLBU42o: 本スレのほうで
まとめサイトで見ろってあったけどあんそく以外でまとめてるとこあんの？
おれあんそくが更新止まったからこっち来たまとめログ難民なんだけど
575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/06(月) 22:44:25.77 ID:yFBdftYo: やる夫観察日記でやってたけど今止まってるな。
576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/06(月) 22:54:27.16 ID:yFBdftYo: あと、構わん続けろ、にもあったがこっちも途中か。
577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/06(月) 23:06:44.48 ID:UzJvSwAo: janeでID抽出おぬぬめ
578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/06(月) 23:12:16.78 ID:ApjaXFIo: 正直この連載を5年も続けるとはとても思えないんだけど途中からかなりはしょったりするんだろうか？
579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 09:20:23.88 ID:7WT7XJAo: 5年じゃない、10年以上だ
まぁ読者の予想だが、作者も別に否定はしなかったし
今の書き方とペースだと本気で数年かかるだろうな
580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 09:31:00.38 ID:Mf6ytT.o: 逆に考えるんだ…この作品を１０年以上楽しめる…可能性があると。
オラWｋｔｋしてきたぞ
581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 12:31:29.72 ID:7WT7XJAo: 772 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2018/07/07（土） 20:14:26.88 ID:5CoPw2Ao
やっと次が最終回か、長かったぜ

773 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2018/07/07（土） 20:15:58.28 ID:ｌOwq9iBｑo
待て油断はするな、またこないだみたいに延期になるかもしれん

774 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2018/07/07（土） 20:17:15.84 ID:OPq2Uis9o
こないだは>>1の体調が悪くて延期だったな
2年前に糖尿病にかかって以来、1も大変だな。

775 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2018/07/07（土） 20:31:15.23 ID:uI87twpT0
一番最初にこのスレが始まったころは、オレはまだ小学生だったんだよなー
歴史を感じるぜ

776 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2018/07/07（土） 20:44:11.18 ID:5CoPw2Ao
あの頃のやる夫作者は何やってるんだろうな
徳川とか空とかあったよな

777 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2018/07/07（土） 20:46:29.73 ID:uI87twpT0
>>776
名前だけ聞いた事あるなー
582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 14:01:22.54 ID:wc./zjgo: 10年後はこのAA誰？ってのが激増しそうだな。
上杉とか勇次郎とか幸村とか侍女とかこのAA元ネタ誰だよって質問が頻発しそう。
583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/07(火) 20:48:14.44 ID:6qjZLuE0: >>574
今日の俺ガイル・・・
１日探したけどないよ。１３話から・・・ない。

まじどこいけばいいの？
584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 21:03:13.20 ID:FKUKf7so: >>583
http://yy700.60.kg/yaruo/kako/1238/12389/1238950782.html
http://yy700.60.kg/yaruo/kako/1242/12424/1242406835.html
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245001065/
585 ：583[sage]：2009/07/09(木) 11:10:07.30 ID:ShPP3OU0: >>584
orz
2chと違って過去見れるんですね。ありがとうございます。
586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 11:49:17.53 ID:Thsk5U.o: 大長編確定なので各まとめが二の足踏むのもわからんでもない
587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 14:11:16.39 ID:/lZ6lfgo: このスレの誰かがまとめればいいんじゃないかな！
言いだしっぺの法則？何それおいしいの？
588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 14:12:21.99 ID:M3THOHYo: じゃあ、まとめさせてもらうかな。
他がまとめてるのはまとめないつもりだったんだけど、
止まってるなら良いよね。
589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 14:51:44.64 ID:vdABPnYo: よろ
590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 15:13:14.02 ID:RDV1c2DO: >>588
すっごく期待！
よろしく頼むよ～。
ちなみに合いの手やコメントあるのかな？
あんそくからの流入組なんで、それがないと物足りないってだけなんだが
591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 15:38:30.26 ID:M3THOHYo: 私もあんそくさんが更新してた頃は自分のサイトよりも見てたので
自分なりに合いの手選んで入れるつもりです。

しかし、vipの頃のを含めたら9スレか。
とりあえずサラリーシーフは程ほどにして本番は夜にしますね。
気長にお待ちください。
592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 15:38:50.28 ID:9BaBFrYo: >>590
そこまで言うのは無粋というものだろう。
やってもらえるだけでも感謝しとこうぜ。
593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 15:43:47.49 ID:/lZ6lfgo: 合いの手があったほうがいいかない方がいいかって人それぞれだよな
個人的には無いほうがいいけど正直どっちでもいい
594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 16:41:12.61 ID:Thsk5U.o: あんそくの徳川スレはレス無しバージョンもあったけど
なんかシーンとしていて物足りない印象があったな
少しくらいはあったほうがいいかもしれない
595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 18:48:21.07 ID:yaxSCF6o: おお、ありがとうございます！
楽しみに待ってますｗｗ
596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 18:58:55.36 ID:RDV1c2DO: >>592
いや、つい興奮して最終形がどうなるのか知りたくなってしまって。
もちろんやってもらえるだけでも嬉しい。
すべて591さんにお任せするよ
597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 00:42:59.05 ID:gmBs4/.o: >>591に感謝を

まとまったら久しぶりにスタートから読み直すか
598 ：591[sage]：2009/07/10(金) 02:21:33.67 ID:qDQlfSEo: だめだもう眠い・・・。とりあえず信繁キンクリまでまとめたぞー。
ってまだ他のサイトの方が進んでるか。
続きは明日で・・・。おやすみ。
599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 02:35:44.80 ID:os/7sOAo: 乙
久々に読み返すか
600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 02:58:43.45 ID:qDQlfSEo: あんまりレスとしては拾ってないけど、>>1って第一話の頃からデスマだったんだね。
ホント体には気をつけてください。
601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 17:14:44.19 ID:lVzujBIo: たまに遅いと言ってる奴がいるが、作者の投下は一回が多いので量的には週一分くらいあると思う
体をいたわって、余裕があるときに投下してくれたので無問題であります
602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:24:41.61 ID:CzuRFnQo: ところでそろそろ投下のお知らせが来そうな時期だな
603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:50:57.59 ID:zdhnhGIo: 続々と補完されてるが
やっぱおもしれぇ
604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 10:08:50.68 ID:23TFDCc0: 大河ドラマについて、ＮＨＫの言い訳が乗ってたんで紹介しておく。

http://mainichi.jp/enta/art/news/20090710dde018200063000c.html
605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 10:46:53.41 ID:p7ElZN6o: >>604
それ完璧に言い訳だよな、
初心者がいるからこそテロップなりで別説があることに触れるべきだと思う。
606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 11:32:07.38 ID:zbAQTkIo: >>604
わろす
607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 11:34:46.34 ID:Mkaqt/Uo: 小和田教授もあきれとったわ！
608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 12:00:32.02 ID:p.vay42o: 天地人の三成は小栗か…。何となく狙っている感じがするなｗｗ
609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 12:11:47.28 ID:rqJ8Hu2o: 天地人の問題は史実がどうとかそういうのではなく
ただ純粋につまらないのが問題な気がする
610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 12:51:14.51 ID:JfoyAHco: 全体的に安っぽくて軽いんだよな
仮に謙信が女でも、天海が光秀でも役者やセットがしっかりしてればまだ見れるはず
611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 13:17:15.59 ID:aui9t8co: アレがつまらないのは脚本のオナニーが酷すぎるからだと思う
612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 13:47:20.82 ID:qdgepKko: しかし大河はもうちょっと影響も考えるべきかと。
前に萩の長州関連の資料館関係者の話を聞いたけど、
大河の新撰組の影響で若い人が、近藤らと桂たちが
若い頃から知り合いとかいう演出を史実と信じ切ってて
否定されるとえらく反論されて困った、というような話を聞いた。
ドラマ性を言い訳にしてるけど、史実を概ね忠実に描いて
好評でもあったドラマはいくらでもあるし、結局出来が悪いのを
オリジナリティで何とかしようとして泥縄になってるだけだと思う。
613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 14:24:17.24 ID:p.vay42o: 蒲生氏郷とか細川親子やら題材になりそうな大名は多いのにな。
直江と違って戦も多いし。
614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 16:03:38.74 ID:Yo0bVCIo: 制作側としては戦が多い武将はやりたくないんじゃないかな。
迫力出そうとすると手間暇金がかかりそうだし。
大河をまともにみた事無いからよく知らないけど。

あんまり少なすぎると見せ場が減って客を呼べなくなりそうだけど。

千利休辺りなら戦も少なくて面白いのが出来そうだけど、
小道具に金かかるだろうなぁ。
615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 17:31:45.77 ID:owAFueAo: 大河は風林火山でコケたからもう硬派な感じのはしないだろぅ。
大河もトレンディドラマになる時代なのさ。
616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 17:34:28.53 ID:zbAQTkIo: 細川親子はちょうどいいと思うんだがな
617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 17:36:28.76 ID:TWeT2fYo: 今の脚本じゃ何を題材にしても期待できないと思う。
618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 17:37:15.80 ID:Yo0bVCIo: いっその事制作を隔年にして、
間々に過去作品の再放送を挟むとか・・・・

つか公共放送が視聴率気にするなよ・・・・・
619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 18:04:35.16 ID:RlyZT9Mo: >>614
つまりゲヒ様を主役に大河を作れと
620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 18:08:41.36 ID:Yo0bVCIo: >>619

へうげ原作で・・・・・・ｗｗ

戦国モノの割に戦の場面が少ないし。
問題はあのアクの強い役を出来る俳優がいるかどうか。
621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 18:48:59.14 ID:Cpsdz86o: 細川親父の配役がむりだｗｗ
というか細川家大河ドラマにすると息子の言動が放送コードに引っかかりそうで無理じゃね
622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 20:13:01.18 ID:uAtEFMMo: >>621
・嫁をとても大事にする（愛妻家）
・息子を斬ってでも御家を守る（武士の鑑）
・茶湯も嗜む文化人
・謀叛を起こした舅を見限る（義を重んじる）
・親父は古今伝授を受けるぐらい教養が高い

これはかなりのイケメン。女性にも受けるはず。
623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:03:46.49 ID:.QGcqfAo: >>622
愛妻家ってよりは…
ストーカー並みの偏執狂で
カッとなると見境無く残虐になる
かなりやばい人って気が…
まあ森とか水野と同じで
個人的に知り合いたくない一派だな
624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:11:29.38 ID:Mkaqt/Uo: 嫁絡みじゃなければ比較的マシな人物なんじゃないかと思うぞ。

まぁ藤堂高虎を「つまらん奴だ（笑）」って言ったりとか毒吐くけどｗｗ
625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:12:54.52 ID:zbAQTkIo: あいつらの仲の悪さときたら
秀忠は夏の陣最終決戦でなんであいつら二人を井伊の横に並べたんだろう
626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:17:35.09 ID:Q6CMBhYo: 戦国ちょっといい話・悪い話スレの住人が森長可でここまで出来たんだから
プロの脚本家が細川の息子で大河をつくれないはずがない

183 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 16:26:52 ID:IpCq9Sps
大河ドラマ「鬼武蔵」

若鬼編：織田信忠の下につき初陣を果たした長可。若き主君の願いをかなえるため
　　　　　けなげにも敵陣に一人で果敢に攻め込む。
　　　　　若武者らしい忠義と勇気を発揮。

飛翔編：父の非業の死により若くして森家の家督を継いだ長可。彼はあえて関所や橋の
　　　　　乗り捨てや、馬揃えで犯罪者を処罰することにより、信長に「法や力がすべてではない」
　　　　　と言うことを悟らせる。

怒涛編：甲斐攻めにおいて、高遠城を攻めあぐねる織田信忠軍。だが、それを打開したのは
　　　　　城の屋根に上って下に向かって銃を乱射すると言う、長可の生み出した全くの
　　　　　新戦術だった。
　　　　　新時代の武将としての森長可を、満遍なく表現する。
悲天編：本能寺で信長、信忠、そして弟たちが死に、悲嘆にくれる長可であったが、
　　　　　秀吉の懇願により、信長、信忠の理想を実現するため再び立ち上がる。
　　　　　だが、彼の前に立ちふさがったのは、互いに勇者として尊敬しあう友、
　　　　　徳川家康であった。
　　　　　その、あまりの無常さに、長可はこの時初めて、戦いの空しさを覚える…

信長が愛し、秀吉、家康が最も恐れた男、鬼武蔵森長可の生涯が、今明かされる！
627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:27:28.90 ID:14gdouEo: 関係ないけど太閤立志伝５で有馬晴信のカード貰ったら
同名のよしみで信玄のカード手に入ってちょっと笑った

正直同盟のよしみ要らないと思うんだ
本来イベントでしか手に入らないカードが簡単に手に入る
628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:55:56.94 ID:/n/u7RYo: 里見義弘のカードをもらったら
島津（ｒｙ

唐突すぎるよな、同名のよしみ。
629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:57:33.62 ID:aui9t8co: 浅野長政でも一気にいくからなぁｗｗ
630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 22:30:09.48 ID:6TqsDgoo: 北国街道の海野宿（小諸～上田の中間）に行って来た
入り口に白鳥神社があって、本殿内の絵馬に真田信之の絵だけがあってちょっと嬉しかった

ただ
海野宿資料館に海野氏の家系図があったが、最後が信幸・幸村で終わっている
信之じゃなくて信幸、しかも幸村（幼名　信繁・源次郎）って書かれている。
家系図のうそ臭さプンプン。
631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 22:57:16.28 ID:zbAQTkIo: きっと海野氏は信幸までで信之からは松代真田氏という扱いとかなんとか
632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 23:19:13.31 ID:Q/ekor.o: 「幸」のつく名は海野氏に非常に多いので、その名前を使う気持ちは分かる
633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 23:28:45.97 ID:ybrEA1.o: そういえば、松代って第二新東京がつくられたとこだったっけ？
ネルフ信長的に考えて・・・・・・
634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 23:32:43.06 ID:TWeT2fYo: >>633
松本が第二新東京、松代は起動実験場
635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 01:31:14.48 ID:kpr5XuEo: ああ、松代の真田の殿様って信之だったのか
本家に殿様が使った湯殿があったなあ、改築の時ユンボでぶっ壊したらしいが
636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 03:09:04.08 ID:VUMbjFko: >>634
ウィキペディアにありますね。
なお新劇場版（序）では松代
637 ：1 ◆VEybBBo7vQ[sage]：2009/07/12(日) 03:57:09.50 ID:iC/j5S6o: こちらの方にも一応顔を。

今週末、投下できるかと思っていたのですが、
ちと仕事の都合上、延期させてもらい
来週末のどこかで投下しようと目論んでいます。

それでは、18～20のどこかで・・・。
何か最近、体だるいので、ダメそうなら早めに告知しますｗｗ
638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 03:58:02.16 ID:oisj0fgo: 〆一年丸々延期か･･･
体だけには気をつけてー
639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 04:11:46.19 ID:EUgzjz.o: 乙です
いい所で切ってるんで待ち遠しいですが、どうか無理をせずに
640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 06:04:51.08 ID:x5v4rS2o: 乙、リアル優先でご自愛ください。
のんびり待ってますから。
641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 12:18:58.09 ID:Jjr1Gn.o: 来週か！よし予定空けとこう
642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 14:54:00.08 ID:6SskI/2o: なにぃ、延期だあ～？

お疲れ様です、
来週を楽しみにしておりますので、
どうかお体に気をつけて。
643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 16:23:38.02 ID:agd2CcIo: ここの作者エタった？真田の本スレでやるって言ってた人のなんだが
↓
やる夫が下克上を成し遂げるようです～尼子経久編～２
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1242917020/
644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 16:36:11.39 ID:Jjr1Gn.o: 高氏の作者もえらく間隔開いてたが帰ってきたしまだ2ヶ月経ってない程度でエタったかどうかは分からん。
645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 21:26:09.61 ID:Lt490Xco: 歴史系って地味にエターが多いからな
646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 22:59:04.73 ID:UBXMUls0: 皆様の受信料を朝鮮ドラマにつぎ込み大河に使わない犬HK…これはもうだめかも分からんね。

まあ金があったって面白いドラマが作れるとは限らないけど…。
647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 23:10:50.64 ID:MPgqEa60: エターにするくらいなら、武士沢レシーブ方式で完結させれば良いのにな
648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 03:19:08.81 ID:I2OypCwo: NHKの大河に期待するほうが間違ってる
もうまともな大河は作れないよ
649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 03:43:26.82 ID:wdyCbuIo: もういっそここの連中で大河作ろうぜ、皆で金出し合ってさ

俺は出さないけど
650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 06:16:46.47 ID:YS7dK02P: 勇将、義将、英雄、豪傑、奸雄、なんでもござれの、大河ドラマ「永享記」希望
651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 09:52:04.72 ID:a6TNiSMo: 戦国時代に限らず、その道のオタクが作る創作物は
オタクには受けるが一般人には受けないというのが相場
652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 11:11:32.48 ID:zXk3xmQ0: ところで今日の「名将の采配」が上田合戦なんだけど見る？
タイミング的にネタバレもいいところなんだけど…
653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 11:28:38.60 ID:YS7dK02P: どうせ俗説まみれだろうからなあ…。
NHKの歴史ものは高校講座日本史以外信用できない。
654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 11:56:00.43 ID:wdyCbuIo: どうせ真田十勇士（）が大活躍で終わりだろ
655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 12:10:10.82 ID:C5nzftUo: 俗説や改変まみれなのは許容できるが、敵を姑息で卑小な人物として貶めるのは勘弁してほしいよ。
先週の大河で、なぜか上杉の使者に斬りかかる政宗とか、北条との内通ではなく伊達と徳川の癒着を疑う秀吉とか、直江の失敗を嘲う家康とか、意味不明すぎる。
独眼竜政宗のように、敵もそれぞれ大人物で主人公が冷や汗を掻きながらも頑張るようにすればいいのに。
656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 12:21:25.95 ID:p5ezoJEo: というか上杉の侵略は綺麗な侵略ってのがなぁ
佐渡平定しといておのれ伊達め・・・はねーだろｗｗ
657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 12:21:28.35 ID:a6TNiSMo: 俗説や創作まみれの大河を見て、得意げに歴史を語るおっさんとかが
また出てくるのがイヤなんだよなあ・・・
ほとんど大河を見るくらいしかしない奴がしたり顔で語ってるのを見ると
本気で殺意が芽生えるときがある。
658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 12:23:09.15 ID:MvEfg8Yo: まさに「これはしたり」
659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 13:02:41.92 ID:wqSHHUco: >>657ってなんか危険人物だな。
そんなどうでもいいことでいちいち殺意を抱くって毎日誰かに殺意を抱いてるだろ。
いつか本当に殺人しそうだ。
660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 14:31:49.72 ID:YS7dK02P: 大河や司馬なんかの小説で歴史を知った気になって語ってくるおっさんって、殺意まではわかないが
迷惑だなとは思う。

ただ、「それ違いますよ」って指摘すると、怒り出すタイプがいて、甚だ困る。
661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 14:41:36.39 ID:/afKfEDO: 得意気に歴史を語る人の間違いを指摘したら
歴オタうぜぇって目で見られた
なんか悔しかった
662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 14:43:14.17 ID:5gEEDh6o: じゃあ本当の歴史ってどこに書いてあるの？

なんか、大半の歴史書自体が創作じゃねって気がするんだけど。
甲陽軍艦（？）とかもずっと正しいとか言われてたのに創作っぽいとか言われてるんでしょ？
663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 14:52:56.12 ID:a6TNiSMo: >>659
どうでもよくはないでしょ・・・
664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 14:56:29.46 ID:YS7dK02P: >>662
書店で売っているものでいいから、俗書じゃなくて、専門の研究書を何冊か呼んでみるとわかるよ。
665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 14:57:31.27 ID:.UtwhAAo: >>662
甲陽軍鑑は江戸時代から創作部分が多いと批判されてたよ。
本当の、というか、事実に近い歴史はきちんとした史料批判や出展を
明記した論文や研究書を読めばいいんじゃないか？

それも単体では足りない部分が多いだろうけど、いくつか調べていけば、
事実と妥当な解釈に出会えるさ。

少なくとも、小説やドラマを事実だと思い込むのはやめた方がいい。
学問とか研究は手続きやプロセスによって妥当性を得ている物だから。
666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 14:59:24.81 ID:4sofN.DO: フィクション自体は別にいいが
フィクションを事実だと思い込むアホが多いんだよなあ…
667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 15:11:36.61 ID:5gEEDh6o: >>664,665
みんなそんなん読んでんのか・・・レベルたけぇー
668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 15:12:25.87 ID:YS7dK02P: 甲陽軍鑑は最近再評価が進んでいるね。注意は必要だがある程度の信頼性もある、って感じで。
逆に最悪なのは武功夜話だな。もはや偽書であることは間違いない（問題は作られたのが
江戸後期か明治以降かってだけ）というのに、未だに放送局や一部の自治体が、無批判にこれを
使っている。

信長の愛人の「生駒吉乃」とか、秀吉の墨俣一夜城とか、そんなものは存在しないっつーの。
669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 15:24:41.77 ID:.UtwhAAo: >>667
別に最初から専門書を読む必要はないさ。
好きな武将の小説読みあさったっていい。
作家によって面白さが天と地ほども違うけどね。

ただ、少なくとも、”物語ではない歴史”を知りたいと思ったら、
研究書から論文を読んでいった方が確実だろうと言うだけさ。
どの史料を元に書いたか、どう解釈したか、も含めてね。
670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 16:04:32.93 ID:wqSHHUco: >>663
したり顔で適当な歴史を語る程度で殺意を抱くなんてかなり少ないと思うが。
それとも歴史オタはそんなので殺意を抱くのが多いのか？
そんなの全員逮捕したほうがいいんじゃね？
671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 16:31:18.02 ID:a6TNiSMo: ID:wqSHHUco

本日のNGワード
672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 16:35:12.09 ID:4sofN.DO: いちいちNGとか報告しなさんなよ
黙ってればいいんだ
673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 17:18:47.68 ID:wqSHHUco: 自分が危険人物だってのを棚に上げて人をNGワードって･･･
674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 17:32:20.45 ID:4sofN.DO: 両方荒らしに見える…
675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 17:33:03.93 ID:ifLi8Fco: 自覚の有る無し別にして
両方荒らしだよ
676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 17:46:09.80 ID:MvEfg8Yo: 真実の歴史はどこか見えない遠くにあるんだよ
宇宙の果てが遠ざかってるみたいに過去も段々遠ざかってるんだから
677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 18:13:29.16 ID:ICx7AUQo: 小和田哲男の今川義元が面白かったけど
あの人歴史板ではボコボコに叩かれてるから正直研究書ってのも何を読んでいいのかわからなくなることがたまにある
678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 20:04:00.31 ID:.Bx8DSQo: >>677
歴史板にしろ軍事板にしろ、自分が拾った情報は絶対視して他者を貶める辺り、
学問云々以前に人としてどうかと思う事が多々ある。
化学板とか医学・工学系になると学部生・院生クラスが普通なんだが、
歴史板だけ語る奴がどう見ても素人に毛が生えた程度だもん。
679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 20:15:00.25 ID:77DQFzMo: 別に知識があっても論争が止まないのが歴史。
200年程度昔ならもう史料、文献無しでは何も窺い知れないし何を選び取るかでまた色々言い分も変わってくる。

でも、他者を貶めるのはそりゃ書き込んでる人間の問題だわな。
680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 20:19:58.69 ID:y596lK2o: そもそも掲示板で相手を論破しようというのが無理。
他人の意見を聞いて何か自分と違う意見を聞く場程度に思わないと。
681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:13:50.01 ID:/scjiOoo: 当時の歴史書書き残してくれた人たちも、
ちょっと茶目っ気出してアレンジしたりちょっと間違えて記述したぐらいで
「この資料は信憑性がない」とか言われちゃかなわんだろうなあ。
682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:18:41.35 ID:KykcbwYo: そもそも、その残ってる史料すら贔屓目全開で書かれているので信憑性はいまいちだと思うんだ
現に俺たちが習った歴史と、今日の歴史は解釈が大きく違うしね
なので、歴史にロマンと参考資料以上の価値を求めないようにｗｗｗｗ
伊藤誠と約束だ！！
683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:36:09.54 ID:9EhxqcUo: 500年後…

668 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2509/07/14(火) 15:12:25.87 ID:YS7dK02P
天地人は最近再評価が進んでいるね。注意は必要だがある程度の信頼性もある、って感じで。
逆に最悪なのはやる夫が真田家に生まれたようですだな。もはや偽書であることは間違いない（問題は作られたのが
昭和後期か平成以降かってだけ）というのに、未だに放送局や一部の自治体が、無批判にこれを
使っている。

信之の愛人の「つらら」とか、頼綱のザ・ワールドとか、そんなものは存在しないっつーの。
684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:50:41.90 ID:eBWuYrso: >>683
携帯電話は戦国時代にはすでにあったとかしたり顔で語っちゃうにわか歴オタが出現するんですね、わかります。
685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:55:24.44 ID:KykcbwYo: 特に真田家の長男・やる夫　二男・信繁　の架空人物が最悪ｗｗ
真田家は長男・信之　二男・雪村　だと言う事は小学生でも知ってるよな

こんな具合ですかｗｗｗｗ
686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:54:21.44 ID:F1MbS.Io: 名将の采配は大したネタバレは無かったな
これをやる夫版ではどうやるんだろうという楽しみが増える感じだった
687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 12:56:27.73 ID:qnGljR2o: 真田は幸村くらいしか知らなかったおれだけど
なんか本スレとか見てるとおとんの真田昌幸がチートっていうのはよくわかってきた。
きっとアニキもすごいのだろう。あと昌幸の親父も武田に仕えてたんだよね？
じゃあ率直な疑問なんだけど真田で一番すごいのって誰なの？
一概には言えないのはわかるけど、ガンダムとかジョジョで例えてくれたらうれしいな。
688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 13:26:17.07 ID:eha1hpco: >>687
とりあえず、ガンダムとかジョジョにたとえて理解しようとするのはやめて、
>1の投下を待っとけ。

本編追っかけてたらすごさもわかるし何より楽しい。
見当外れな比喩だとわかるものもわからなくなるから。
689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 13:39:35.27 ID:ZoixbvAo: >>687
昌幸（江田島平八）は武田家（日本軍）で名将で通っていたが、軍が負けたので独立勢力（男塾）を作った
信幸（王大人）と信繁（桃太郎）（幸村の本名）は昌幸の教えを受けながら真田家を支えていた
男塾名物の綱渡り外交を繰り返しながら、信幸は徳川さんちのテラ偉い人、本多さんの娘を男塾名物の漢気でゲットした
関が原では信幸は嫁の都合で家康についた、昌幸＆信繁は三成についた。
昌幸たちは戦力比２５０倍の相手を足止めしてその名を轟かせた、おまけに本田さんのコネで強制隠居ですんだ
大阪城で真田さんの関係者が豊臣についたと言うとき、家康は昌幸がいたらピンチ！とあせったが、そんな事も無く来たのは信繁だった
しかし、信繁は男塾名物のイロイロスゴイ事をやってのけ、家康から「お前、日本一の兵名乗っちゃいなYo！」と賞賛された
と、このように親兄弟はやりたい放題やったのだけれど、血縁の信幸はお咎めなしで明治まで男塾（真田家）を残した
こんな感じ？
690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 13:41:45.81 ID:ront.WYo: ガンダムとかジョジョに例えるとかはちょっとね・・・
もうちょっとマジメな例えを求めてほしいな。
691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 13:46:40.83 ID:F1MbS.Io: ○○に勝った××より強い△△に・・・
っていうコピペの方がしっくり来る
692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 14:08:21.15 ID:KZY4Z8Qo: 昌幸　ジョセフ
信之　丞太郎
信繁　ジョルノ
693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 15:58:43.63 ID:KkbvB8Io: ホー・ジョースター
694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:55:38.87 ID:lx.ljJ6o: >>687
真田太平記でも読んで自分で答えを見つけろ
695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:08:36.19 ID:wT.dJugo: 活躍のベクトルが違いすぎてくらべようがない
障害物競争（昌幸）と
マラソン（信幸）と
信繁（１００Ｍ）をくらべるようなもん
696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:18:56.65 ID:ront.WYo: 確かに障害物競走とマラソンと真田信繁は比べようがない
697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:35:12.32 ID:qakErAwo: >>695
>マラソン（信幸）と

障害物マラソンな気がする。
「もう、ゴールしてもいいよね？」
698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:36:25.49 ID:ic7lpico: >>695
統一性がなさ過ぎてﾜﾛﾀｗｗ
699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:39:35.05 ID:rYRF5DUo: 信之はトレランだと思う
700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:44:29.36 ID:PYOEmZMo: 情報戦の祖父　　　幸隆
ゲリラ戦の父　　　　昌幸
前線指揮官の兄　　信幸

遊撃隊の信繁　　
701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:47:01.95 ID:wT.dJugo: しまったｗｗ
記述ミスったか・・・

まぁ
１００Ｍ（信繁）ってことでｗｗ
702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:47:39.95 ID:iiE4RhYo: 俺のイメージ
信繁は競泳のバタフライ
信幸は全国ロボット甲子園
幸隆は世界横断ウルトラクイズ高校生選手権
昌幸は風雲たけし城
703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:50:10.20 ID:eha1hpco: >>700
戦闘面の一面だけ見ればそうだろうけど、
昌幸、信之は独立した大名としての治世の経験があるからなあ。
やっぱり単純比較はできんよ。

ちゅるやは部隊長としては短期間に栄光を得ためがっさむらいだったけど、
自分で財政工面して兵隊集めて維持運用したわけじゃないからなあ。
そっちの手腕は完全に未知数なわけで。
704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:58:59.75 ID:fK8p27wo: 昌輝のポテンシャルはきっととてつもないと信じてる
705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 22:49:05.97 ID:Cw62r2oo: >>307
すげー亀だけど史料ってこういう博物館とかで得られるんだな
地元の鈴木氏とか本願寺を調べてみたくなって色々書店とかで史料を探してたけどかなり無駄足だったなーｗｗ
706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 22:52:43.37 ID:P5q6nIgo: 見たい史料がアマゾンにあったりするけど
15000円とかあってさすがにそりゃ買えねーよってなる時がある
707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 23:04:51.62 ID:yBJrU3oo: >>677
小和田は武功夜話について開き直ってるからな…
知的廉直姓がないようにしか思えん
708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 01:37:31.72 ID:UOOQ4MMP: >>707
小和田があれを否定すると、困る自治体がいっぱいあるからだろうな。
709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 02:40:24.27 ID:4S9nWjgo: 小和田の甲陽軍艦に関する本を少し前に読んだけど、
誇張などもあるけど他の資料と比較して正しい部分もあるので、他で裏づけ取りながら使っていけばいい（大意）

それって、甲陽軍艦がそれをつまみ食いしたってだけなんじゃ・・・
しかも信玄のイメージが甲陽軍艦で出来てるから今更崩せない的な事も言ったと聞いたんだがマジか
710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 03:32:47.32 ID:UOOQ4MMP: >>709
いや、甲陽軍鑑は研究の結果、小和田に限らず再評価が進んでいる。
江戸期以前の甲斐の方言が書かれているなど、少なくとも戦国期の甲斐の人間によって
書かれた（部分もある）事は確かのようだ。
その上で取捨選択の必要な資料ではあるが。

小和田は、その再評価を受けて発言しているに過ぎない。
711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:23:28.02 ID:Xu1cJW.o: 信玄像なんていろんな人が崩すことに挑戦してるしなあ
軍鑑頼らんと家臣の家格分けも出来ない武田研究
712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:26:54.00 ID:UOOQ4MMP: 甲陽軍鑑は何がすごいって、長らく創作された人物とされた山本勘(官）助の存在、
しかも信玄近臣としての実在が、21世紀になってついに複数資料から確認された事だな。

甲陽軍鑑否定の論拠の多くは、この山本勘助の存在についてだったので、
これにより甲陽軍鑑の信憑性は（まだ限定的とはいえ）大きく高まった。
713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:31:58.22 ID:Xu1cJW.o: 安中の小山田見舞いの書状か

甲陽軍鑑再評価で一番難儀をしょい込むのは板垣だろうな
714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:34:26.83 ID:4JW8cXko: >>713
なぜに？
無知な俺におしえてくれ
715 ：のぶひこ2009/07/18(土) 09:31:35.76 ID:M9WiG2DO: はじめまして！よろしくお願いします！
716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 09:41:14.17 ID:Nm4c7TEo: 誰だおまえ
717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 09:58:15.59 ID:L.INp5ko: さて、早ければ今日投下くるな
今のうちに前回の話読み返しとくか
718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 10:12:21.08 ID:2ebpIhMo: 甲陽軍鑑の通りだと晩年まるでいいところねーからだろう。
討ち死にといっても先陣で敵をぶん殴って追い散らしたあと、勝ち鬨上げて首実検してたら逆襲、死亡らしいから。
719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 10:52:24.73 ID:oQ6JV0oo: >>714
伊那攻めあたりから耄碌して、対小笠原戦でボロクソにされたり
小田井原に前後して村上勢を攻撃して危うくなって原美濃に助けられたり
あとは>>718の言うとおりか

まあ、軍鑑の天文年間は岩村田大井氏一党が村上配下になってたり
天文十五年に長野業正が碓氷峠で武田に唯一の敗退喫してたり
色々あるからな
長野に関しては長野側の史料も碌なのないから正しいかもわからんが

軍鑑はアカギの兄たちもちょこちょこ活躍してたな
720 ：のぶひこ2009/07/18(土) 18:17:35.19 ID:M9WiG2DO: 作者さんをわくわくして待ってます。とても尊敬してますので頑張ってくださいね！
721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/19(日) 00:03:05.44 ID:a/Tk85M0: 上田から沼田まで結構距離があるけど、
その間は全部真田の領地だったのかな？
722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 00:25:09.63 ID:A/hFpBEo: >>721
一応そうだったみたいだよ。
上田城と沼田城の間に岩櫃城があって、本編では弁慶が置いてある。
723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 01:40:38.67 ID:r/0UZroo: 小県、吾妻、利根と細長くね
724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 13:47:05.31 ID:kXkX3KEo: 俳優と武将の区別がつかないんだが誰か教えてくれ

真田博之
真田幸隆
真田昌幸
真田一樹

どれがどれなんだ
725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 17:05:59.91 ID:9V4N9tko: 真田博之；広之なら俳優、博之は知らん
真田幸隆；昌幸の父、1574年没
真田昌幸；信幸（やる夫）信繁（弁丸）の父
真田一樹；はじめの一歩の登場人物、一歩の初防衛戦の対戦相手
726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 17:29:39.53 ID:kXkX3KEo: あり
広之と昌幸たまに間違えるんだよorz
727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/19(日) 22:42:36.21 ID:mWYbIyQo: もうやだこの大河
728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 22:46:39.92 ID:DUZpHlIo: びっくりするほどつまらないよな天地人
色んな大河見てきたがこうまで酷いのは初めてかもしれん
729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 22:48:42.64 ID:q5RVx5Io: kwsk
730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 23:00:27.53 ID:C4..WAEP: 今週のは酷いにもほどが…
つーか小田原陣のずっと前から蘆名に味方して軍の派遣までしてた上杉が
伊達をとりなすわけが無いだろ。実際ずっと仲悪かったし。
それに八王子城は、その前の鉢形城を無欠開城したら、秀吉から

「誰が勝手に助命していいって言った！」

って叱責の書状が来て、それにびびった北方部隊が八王子城の降伏を許さず
皆殺しにしただけだというのに。

もうちょっと史実に沿ってドラマを作れないものなのか？
731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/19(日) 23:04:25.05 ID:mWYbIyQo: ジャンプ原作で民放でやるなら笑って見れるレベル
まともなのは衣装とセットのみ
732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 23:18:57.66 ID:DUZpHlIo: 史実がどうというか単につまらないんだよな
なんだろうなこれ
創作物としてのエネルギーがないというか
続きを見たくなるワクワク感がないというか
733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 23:19:59.01 ID:Kl/0aTMo: 仮にも国営放送で流す内容じゃないよな…はあ…
734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 23:38:09.16 ID:PAXYjOMo: 主人公絶対正しいを前提条件にしてストーリーを書いてるから
色んなところで歪みが出てるだけだろ
735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/19(日) 23:38:35.30 ID:r/0UZroo: 勿体なし
736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:17:03.89 ID:BJBLNgDO: 風林火山も篤姫も面白かったのに・・・
どうしてこうなった！
737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:19:03.39 ID:6tDZKswo: >>736
篤姫が面白かったなどと抜かすおまえみたいな見る目のないやつがいるから。
738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:19:38.10 ID:LvxrHSAo: >>734が真実だな
伊達が芦名攻めるのに憤慨してたのは単なる同盟で
別に秀吉の総蕪辞令がどうこうって話じゃない
何より自分らは佐渡の一族駆逐してるしな
739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:31:58.06 ID:/hF2hhwo: 傑作を引き合いに出すのもなんだけど

ナベケン政宗みたく敵に翻弄され鎮圧後キレて根切りとか泣いてあやまる弟を手討ちとか
成実とケンカして出奔されたあげくうっかりその家族殺しちゃったとか
失敗やマイナス面もきっちり描写してこそ波乱万丈のドラマが生まれるんだと思うがな
740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:33:49.85 ID:9HD6O.DO: 視聴率はまあまあなんだっけ？
去年の篤姫ほどじゃないようだが
しかし篤姫もひどいドラマなのになんで当たったのか…

まあ世の中バカが増えたんだろうな。
741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:39:42.67 ID:/mBa02so: 篤姫を楽しめた俺は見る目のないバカだったのか
742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:40:48.77 ID:e1bBRz.o: 篤姫はそこまで悪いとは思わん。

だが天地人は全てにおいて酷い。
743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 00:51:08.47 ID:u9Z.HuMo: 篤姫が楽しめたとかネタも大概にしろ
本気でイライラするわ
744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:05:00.22 ID:TQILfoAo: 逆に考えるんだ
篤姫なんかでも楽しめた素人も酷いと分かる天地人
745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:07:11.50 ID:ndmeCugP: 篤姫は普通に楽しめただろ。
歴史少女マンガ的な作品としては一級だったぞ。まあ嫌いな奴は嫌うだろうが。
746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:08:55.25 ID:nHMsehso: 篤姫は田舎の母も好きだといってたが
ホームドラマっぽいのがよかったらしい。
歴オタとかが望む大河ドラマではなかったんでしょう。

①歴史考証、ストーリーがしっかりしている
②物語、ドラマとして面白い
と二つのうち、篤姫は①ではなかったが②ではあったが
今のは①でも②でもない、と。
まあドラマとして面白いかどうかなんて人それぞれでしょうけど
747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:09:54.65 ID:9HD6O.DO: >>744
かもしれんが素人にはこのスレにいてほしくはないな。
たまに投下中にも思うんだが知識がない奴の書き込みはかなり冷める。
こんなことも知らないのにこのスレ見てるのかって気になるんだ。
748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:12:32.61 ID:e1bBRz.o: 随分と偉そうな言い分だな
749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:12:40.68 ID:M4XQA2Yo: お前ら見てるとゲハの連中思い出すよ
そして>>747、お前は何様だ
750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:13:28.99 ID:q63cPB.o: こないだのピーしたくなる人ですか。
そこまで人と擦れ違うなら歴史と付き合わない方が幸せじゃ？
751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:17:05.51 ID:9HD6O.DO: ピーしたくなるってなんだよ？
てかここにも篤姫オタがいたのか…
752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:17:26.23 ID:u9Z.HuMo: ＞知識がない奴の書き込みはかなり冷める

気持ちがわからんでもないな。。。。
753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:17:57.08 ID:InBh7Ygo: とりあえず歴史考察面で駄目なのか、
それを抜きにしてドラマとしてみて駄目なのかで
評価は変わるんじゃないかな。

まぁ考察面が気になって他の面を気にする余裕がないというのなら
最近の大河はみない方が良いみたいだけれど。
754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:21:17.54 ID:rlK8wBIo: 空飛び見る限りドラマとしてダメじゃね？
755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:22:14.84 ID:q63cPB.o: >>751
>>657
別人ならそれでいいんだが、もっとゆるゆるに付き合った方がいいと思うんだ。
篤姫も確かに従来のよりは現代風味過多かもだけど、そんなん葵三代から言われてる。
篤姫オープニング曲は結構町の市民バンドとかで演奏されてる人気曲だったりするし、
そんな敵愾心出してちゃ元も子もないでしょって思うんだ。
756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:22:35.72 ID:DbRoiGgo: >>747
さすがにそういうのは専門板に求めようぜ。
むしろ歴史を知らない人に知ってもらいたいから
やってる作者さんも多いようだし。
757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:35:54.36 ID:9qRhq12o: 大河の主人公は綺麗な久秀でいいよ
民のために戦をせずに平和な日本を作ろうとした偉大な武将ってことでさ
758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 01:52:02.21 ID:yAW3cFIP: 宇喜多秀家がいいと思うぞ
正義感持ちといい、豊臣五大老という地位といい腐に媚を売れるキャラ
それに後半ほぼオリジナルで話が進められる
759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/20(月) 01:59:19.64 ID:6SECon2o: http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1242180650
忠勝大河誘致だってよｗｗ
殆ど家康に食われるだろ。信幸は日の目を見るかもしれんが
760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/20(月) 02:11:55.61 ID:9dVZqkAO: 篤姫はとにかく女受けを狙って当たったんだよ
今年はその２匹目のドジョウを戦国で狙った感じだな
実際視聴率はまあまあ

一番の問題は男の歴史オタ、戦国好きが全く数字を持ってないってこと
風林ショックはでかいし今後も暫くスイーツ層に媚びた大河が続くだろう
761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 02:34:32.51 ID:OAm5aVYo: 風林火山は最高だ
762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 02:41:23.88 ID:IBb8zkco: 視聴率悪くなかったような
今川の三悪人最高だったわー
763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 02:49:49.84 ID:hcNLfp2o: 忠勝好きなんだが大河の主人公にするには少し弱い気がするな。
徳川四天王・・・でも結局家康とかぶるしなあ

>>747
雑談所で何を言っているんだおまえは、
そういう敷居作るのは戦国板あたりでやってくれ。
764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 03:11:43.36 ID:IBb8zkco: やる夫シリーズってのは学ぶ系が発端だろうにねぇ
765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 05:26:34.10 ID:WW39XQco: >>763
戦国板にもいらないです
766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 08:51:31.92 ID:ndmeCugP: 戦国板は自称玄人を歴史に詳しい素人が矛盾や間違いを指摘しまくってフルボッコにする場所です。
767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 09:15:01.25 ID:fWUm6Qwo: >>747
歴史ヲタが方々で嫌われる理由がよく分かりましたｗｗｗｗｗｗ
768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 09:29:48.52 ID:ndmeCugP: >>767
他人を「素人」とか言って見下すのは、歴史オタ云々以前に精神が病んでいる人だと思うの。
769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 09:41:14.86 ID:NMpNhzgo: >>747
いたたた・・・・
770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 10:10:42.36 ID:LvxrHSAo: 篤姫は普通に家族ドラマとして人間関係が楽しいって視聴者が結構居たような気がする
年齢や性別は別にしてね

>>759
本田忠勝を主役は良いとして大多喜町ってほぼ関係ないですやんｗｗｗｗｗｗ
治世10年程度ｗｗｗｗｗｗ
それとも本田一族みたいにやるのかな
だったらちゃんと酒で失敗した息子も描いてもらわんと…
771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 11:45:45.26 ID:9fHy.Rco: え、それで収まっちゃうの？ってのが多すぎなんだよなあ。まーそれは天地人に限らんけど。
むしろ「きた！兼続きた！これで勝つる！」という水戸黄門的わかりやすさがあって頭使わなくていいから、
なんだかんだいいつつ見続けられてしまうというか。周りの役者はけっこう良い味だしてるというのも。

やる夫が真田家も「DIOきた！」とか「アカギ動いた！」とかで分かりやすくなってるところあるよなぁ。
772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 12:48:20.73 ID:ErCmzAAo: 竹中直人の秀吉はいつDVD化するんだ
773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/20(月) 19:11:20.27 ID:OkL5ao.o: ここまでしないんだったらしないだろうな。
石原軍団との契約の問題だろう
774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/20(月) 20:32:58.54 ID:qF6ECp2o: 俺ももう一回見てぇ
けどチンチラの場面は画像処理かカットかな
775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/20(月) 23:59:51.02 ID:q5ZvCkU0: >>774
チンチラってウサギみたいな動物のこと？
そうならなんでカットになるか教えて下さい
776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 00:17:07.72 ID:tf5.M4.o: >>775
「チン○がチラリ」の略ではなかろうか
777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 00:21:25.39 ID:nYjsUiEo: 放送当時ちょっとしたニュースになってたと思う
「NHKの大河で晒すとは何事だ！」って
778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 00:40:56.69 ID:Tjgz5/Ao: 本編くるみたいですぜ
779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 00:44:01.76 ID:MWydGMEo: 本編でチンチラ？
780 ：7752009/07/21(火) 00:45:00.19 ID:CTsZuTg0: すいません。大河まともに見たのは宮本武蔵（の前半）ぐらいなんで
信長の野望で興味持って、昨今の無双やバサラで色々と調べ始めたんで
781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 01:33:28.50 ID:LrqKUpIo: ああー・・・いいなあ
本スレ読んでると涙が出てきた
素晴らしすぎる出来だ。本物のやる夫スレだ。面白すぎるよ。
たまんねえ。神すぐる
782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 01:47:06.71 ID:ADvhU3AP: やる夫の一兵士としての戦いぶりを見て
少々たとえが悪いがセンゴクの信綱を思い出したよ
783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 03:32:38.64 ID:E8dB.Wco: うおー（゜∀゜）
リアルタイム初遭遇！！がんばれやるお！！
784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 03:59:18.43 ID:YNcfP/Eo: ところで「これに対し真田昌幸は～」から開始でよかったんかな
ちょっと唐突な気がしたが、前回から直で続いてる？
785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 07:35:39.59 ID:U3aqU6ko: やる夫サイドに対し、昌幸サイドは……という意味では？
786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 09:02:09.68 ID:5Q/wDADO: 細かいことはいいんだよ！
787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 09:06:04.84 ID:HLBTxI2o: まさか投下があったなんて
それにしても結構真田の圧勝と思われがちなこの戦も紙一重だったんだなー
赤木も内心バクバクだったんじゃないか
788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 10:30:35.41 ID:H9fm9sso: うおお、投下あったのか！！って
やる夫真田８が落ちてる・・・・

どなたか上げて貰くださいお願いします・・・
789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 11:07:40.52 ID:HLBTxI2o: パー側ややる夫板は過去ログも読めるから大丈夫だよ

やる夫が真田家に生まれたようです8
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245001065
790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 11:22:17.39 ID:H9fm9sso: >>789
おお！
ありがとう、感謝します。
791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 13:19:20.67 ID:0MX.q.co: 昨日マイケルの特集見てすぐ寝たからリアルタイム逃した･･････
しかしやっぱ毎日小出しにされるより月刊ペースで一度に沢山来るほうが盛り上がるな
792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 13:50:47.61 ID:Ciu3IKco: 食パンって確か結局城攻めで死ぬんだよな
小田原征伐ん時だっけ
793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 14:18:20.83 ID:RfRHTBco: >791
週刊連載でイマイチと思ってみてた漫画が、
コミックスで纏めて読むと面白い、ってケースあるもんな。
794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 15:57:10.70 ID:LrqKUpIo: 本スレでまた議論・・・
なに考えてるんだあいつら
795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:04:42.18 ID:U3aqU6ko: そんな盛り上がるようなネタでもなさそうだし、
カリカリせずに放っておいたら？
796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:05:48.93 ID:mpoBo9co: 月に1度の祭りの後だししょうがあるまい
あんまり続くようなら誘導すればいいさ
797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:08:40.22 ID:dAR32xoo: 今の所無関係なネタではないしな
798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:08:59.00 ID:.mE4pIso: しかし本スレで議論もアレだが、スレのお話だけをベースに議論しているのは
甚だ危険だな。そうじゃねえって史実論争始める連中が寄ってくるぞ。ただでさえ夏休みだし。
荒れる要素が満載だ。
799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:11:09.75 ID:U3aqU6ko: >>798
それは逆。
スレの話ベースで収まっていれば、
史実どうこう言ったら余所に誘導すればいい。

史実の話をあのスレでやる必要はないんだから。
あのスレやこのスレはあくまでも作者の作ったストーリーを楽しむためのスレ。
800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:15:46.18 ID:dAR32xoo: 取り合えず、まだ喧嘩腰でないのだから放置でOk
しつこく避難所に誘導しても自治厨扱いされるだけだって
注意は600超えからでいいと思う
801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:26:44.29 ID:5Q/wDADO: しかし単純な誘導だけでは聞いてくれない可能性もあるな、夏だし。
誘導用に詳しく注意書きを書いた、誘導用テンプレみたいなのを作ろうか？
802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:30:52.91 ID:dAR32xoo: >>801　
そいつは立志伝の二の舞だぜ、イザとなれば作者が始める時に次スレを作ればいいだけだ
そこまでやって反省しない奴は何を言っても聞かないよ
連投スマソ
803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:38:09.48 ID:Kk34sKUo: 立志伝ってこのスレでもよく話題になるけどなにがあったの？
804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:39:40.81 ID:LrqKUpIo: 立志伝と真田とでは客層が違うだろ？

あまりゴテゴテとせずに、
ネタバレ禁止とか人格否定するような激しい議論禁止とか
するなら避難所へとかシンプルな誘導用テンプレなら大丈夫だろう。
一考の価値はあるな
805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:40:21.91 ID:mpoBo9co: 投下中でも(ここ重要)平気で雑談(しかも本編に全然関係ない)が続いてた
806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 16:52:36.56 ID:0MX.q.co: >>803
愉快犯にマジレスする自治厨に自治厨がマジレスというカオス状態
そして作者がキレたのに反省せず責任転嫁の荒らし
そして今に至る
807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 17:01:51.06 ID:dAR32xoo: >>806補足
さらには自作自演と思われる真正が本スレと避難所で一人大喧嘩、結果何人か釣られて厨坊の抗争状態
枝分かれした避難所派生スレが一番平和と言うカオス！
まともな連中はROMの決め込み、結果、避難所は荒らしの巣となりノンストップ状態
808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 17:04:03.20 ID:U3aqU6ko: トラブルがあった余所のスレの話題は全くスレ違いなので自重してもらえませんか？
809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 17:05:40.45 ID:dAR32xoo: すまない、以後ROM
810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 20:27:26.08 ID:RZ2Llvso: こういう話題が、そういうのを呼んじゃうからね。
811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 20:34:30.86 ID:uLCxWJ20: 一応、明日は我が身かも知れないのでまったく関係ないわけではないが、
そんな話題よりも真田や戦国時代に関して話していた方がはるかに有益だしな。

ここは本スレが多少、脱線で伸びても節度ある態度で良いね。
812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 22:52:58.01 ID:3LoEogQ0: 真田の本家って今も名前に幸の字使ってるんだね。
「幸○」という名前ばっかで紛らわしくないのだろうか。
813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 22:56:37.06 ID:nY9gjiso: そう言う家柄なのですよ
伊達家の宗
武田家の信
みたいなものです
814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 22:59:44.25 ID:PkxcIIAo: だんだんと合わせる漢字のネタが尽きてきて変な漢字使うようになっていくんだよな。
815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 23:11:46.97 ID:TyjCCfko: 真田滅月紗村意幸
816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 23:15:39.86 ID:Kk34sKUo: 真田って現代にも残ってたのか
817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/21(火) 23:58:47.55 ID:IwHLFdwo: 兄さんの直系は絶えてるんだっけ？養子が入ってるんだったかな。
818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:12:16.09 ID:C.0BpCYo: 途中で何度か養子が入ってる。
一時期松平定信の次男が入ったりしたけど、
最後は旗本の血筋が伊達家に養子に行って、
そちらから養子が来てたはず。

もうぐちゃぐちゃで血統的には多分縁もゆかりもない。
819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:16:02.64 ID:qrTgLeko: まぁ、大名何てそんなものだ
多分、日本中探せば妾の子孫くらいは残ってると思うがな
820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:28:44.94 ID:YmVNcy6o: ここのサイトみると信就系の信方━信清━信照━信好━貫元━信忠━貢━道泰という系列は
男系の子孫が続いているように見えるけど、どうなんだろな？
http://www.rokumonsen.com/source-of-future/sanada-db/s-keizu/s-k-hanshu-dankei/index.htm#sanada_dankei_keizu
821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:37:24.74 ID:spuFHNIo: 実は結構その子供生んでるのは真田の家系の姫だったりとかしたりするのだろうか
前に黒田家の家系図見てたら関係無いように見えて祖母さんが黒田出身だったりしてたんだが
822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:44:35.35 ID:AcnZ3Wso: >>818
旗本の血筋ってことは信尹系？
823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:52:20.86 ID:C.0BpCYo: >>822
違う。
宇和島伊達の血筋が旗本の山口に養子に行って、
その子供がまた宇和島伊達に戻って伊達宗城でその息子。
824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:53:34.16 ID:AcnZ3Wso: >>823
サンクス
825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 00:53:54.54 ID:HlKiQlwo: ややこしいな
826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 04:49:34.71 ID:m6/U24Yo: そういやこの前やる夫の部隊忍びを多くする代わりに兵減らされてたよね
あれって今回の伏線だったのかな
827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 04:55:08.65 ID:KrLeWH.o: 信繁の子孫は仙台真田家にいる
828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 07:51:58.18 ID:Wxl4iSgo: こういった議論見るたびに思うけど男系か女系かってこだわるのは
現代人特有の考えなんじゃないか

江戸時代の大名って今でいう企業の代表みたいな気がするし
当時の人たちは男系のほうがよかっただろうけど
現代の人たちほど気にしてなかったんじゃないかって気がする
829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 07:58:50.46 ID:qrTgLeko: >>827
信繁って子供いたんだ…
830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 07:59:35.94 ID:C.0BpCYo: >>828
江戸期は養子が普通になったから、
そもそも藩祖の血を引いているかどうかすら問題じゃない。
家の存続の方がよっぽど大事。
831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 08:13:32.93 ID:qrTgLeko: 子供が無能なら有能な養子をとって養子に継がせるとか普通だったと聞いております
832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 08:16:49.85 ID:C.0BpCYo: 普通に家のためにならないと判断した主君を押し込めたり隠居させたりすることもあるしね。
流石に、一番上の将軍家だけは家康との血の繋がりの有無を重視したけど、
先代との血の繋がりは重視されてないし。
833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 14:33:05.17 ID:On1BL6Ao: >>821
真田家の場合、娘や姪を嫁がせて婿養子として迎えていたようで、
真田の家系の姫の子を跡継ぎとしていたわけではないみたい。
相手は幕府有力者の子息が多かった。
834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 14:51:18.28 ID:5RufYUoo: 真田家は何だかんだで本多家縁の名家だからな譜代大名だし
835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 18:06:13.13 ID:5D1J9OE0: 血の繋がり皆無の徳川関係から積極的に養子をとって「家」の存続を狙ってる所もあるし、
逆に藩祖の血の濃さ優先で養子をとってる所も有るし、その家の事情次第だったり。
836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 18:06:25.95 ID:gMM87cMo: 嫁さんのつながりのおかげで助かった人もいるしなあ。
助けたせいで、大阪の陣で痛い目みたが家康ｗｗ
837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 18:10:33.14 ID:5RufYUoo: あぁ、誰かと思えば某Sさん家か
確か、影武者伏兵６連喰らって御大が死にかけたんだっけ？
838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 19:34:33.68 ID:VT91waAo: >>829
ものすごくたくさんいる。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-15.html
の下から2つ目
839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 20:43:28.08 ID:VT91waAo: 上田では煮立った粥をぶっ掛けていたけど
篭城戦じゃ基本的な戦法なのかな？
確か楠木さんとこは北条さんに煮立った糞尿をぶっ掛けていたような・・・・
840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 20:46:17.96 ID:8EjEOQ6o: 貴重な兵糧を敵にぶっかけたりするもんだろうか？
841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 20:47:47.03 ID:qrTgLeko: >>838
ホントだ…一寸ググっただけじゃわからなかったよ　サンクス
>>839
何でもいいんだよ、やたら熱くて体にまとわりつくゼリー状のものなら
下手に焼き討ちするより致死率は高いと聞いた事がある
842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 20:53:16.13 ID:dxgwVJ6o: >>840
短期決戦ならあり。長期戦だとやらない。

千早城の場合、敵を引きつけて長期の籠城戦をやるのが
目的だったから兵糧を節約した。

上田の方は上杉へのPRを兼ねた実績作りの面も大きいから、
初戦で徳川の主力を叩いておく必要があった。
843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 22:28:46.74 ID:a32nZ.DO: 糞尿の場合は精神的ダメージとか衛生面でのダメージも大きいらしいね
844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 22:37:48.66 ID:5GXx7sEo: 戦場だと、清潔が第一だからな。

鉄砲に撃たれて…馬糞汁を飲んだりすることもあるが。
845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/22(水) 22:48:00.76 ID:umtyBLIo: いいこと考えた
お前敵兵の頭にションベンかけろ
846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/23(木) 00:08:01.15 ID:45a/5Uso: 今でこそ日本のHENTAI文化ひとつの象徴のような存在となっている「BUKKAKE」であるが
その「BUKKAKE」の起源は中世初期にまで遡る。
篭城戦において、守城側が攻城軍の接近に対し、塀や櫓の上から（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊　日本の攻城戦
847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/23(木) 03:39:47.52 ID:25W1PEco: 千早城攻防戦の戦記物語だったと思うのですが。
むかし読んだ本の中に、篭城戦でもう陥落するという時に、
篭城する側の武士のひとりが、切腹して、自分の贓物を
「これでもくらえ」とぶん投げる場面を読んだことがあります。

それまで、ハラキリというと、自らの誠意を示すための、
禊ぎのような印象だったので、
相手に臓物をぶっかけて闘志と敵意を示すという行動に、
たいへんびっくりしましたね。
848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/23(木) 10:04:19.31 ID:mstg4iQo: フランス人の大使に、切腹して自分の贓物を投げつけた武士もいる。
いつの時代も似たようなもんだな。
849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/23(木) 12:31:45.72 ID:SMlyeEUo: 出典覚えてないんであれなんだけど
普通の切腹は横に一文字に切って終了
何か文句とかある時には横に切った後に
さらに縦に切って十文字にする
それでも怒りが収まらん時は
十文字の中に手ぇ突っ込んで
内臓を引きずり出して相手にぶつけるって
読んだ気がするんだが、さて何処で読んだのやら…
850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/23(木) 12:49:10.81 ID:j9732.so: 切腹と言う行為は責任を取ること意外に、恨みの表明でもあった。

切腹した時、恨みを持った相手への意趣ほ遺言として残しておくと、
その切腹した者の主人、もしくは同輩は、その相手を成敗する一種の義務があった。

また、江戸時代にも「指腹」という風習があり、これは恨みを持って切腹した者が、
その切腹に使った刀を恨んだ相手に贈り付けると、送りつけられた側は、その刀で
有無を言わずに切腹しなければならない、と言うもの。

歌舞伎の仮名手本忠臣蔵で、塩谷判官が自分が切腹に使った刀を大星由良ノ助（大石内蔵助）に
託すのは、そう言う意味がある。（ちなみに大星はこの刀で高師直（吉良上野）の首を斬る。）
851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/24(金) 21:58:29.29 ID:ka7bd.I0: まてまてまて
今、サマーウォーズのCMで上田合戦がどうとか聞こえた

一応聞くけど、真田の方と同じ？

流れぶった切りで申し訳ないけど
852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/24(金) 22:23:14.16 ID:6uQe0.Yo: 舞台が上田市だったな、そういや
853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/24(金) 22:29:18.52 ID:Q5cofw2o: >>851
ご先祖様は僅か千の兵で立て篭もり、万兵相手にうんたかんたら

とかはしゃいでいたオッサンがエヴァ破の前にやった予告編にでていたな。
854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 00:21:13.30 ID:Pkz7.wko: >>759
それはコイツのせいですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3901015
855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 12:18:21.76 ID:PMd4wRYo: >>759
大河ドラマは宇喜多直家や藤堂高虎とか
色々いると思うんだがなあ
856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 12:54:51.13 ID:thL2tLYo: 長宗我部・・・
あと九州三国志・・・
857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 13:14:33.50 ID:bZdtuMDO: 現代から見て黒い部分を書ききれる脚本家が居ないんだろうな
858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 14:55:29.99 ID:LsfNlWko: 信長、秀吉、家康、震源、政宗、元就はピンでやった。

題材として面白そうなのは黒田官兵衛、上杉謙信、北条早雲ぐらいか？

（大友宗麟、斉藤道三は新春時代劇で取り上げ済み）
859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 18:39:13.10 ID:eui2H06o: 津軽為信とか駄目かな
860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 18:39:55.66 ID:iTHcjW2o: 岩手の人は未だに嫌ってるらしいね＞津軽
861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 18:43:33.55 ID:i/y7hw2o: というか南部と仲が悪い
862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 19:05:07.75 ID:laKuL5Yo: 島津四兄弟を是非
863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 19:49:05.80 ID:cxhlFMAo: >>862
島津はNGだろ
文禄慶長の役があるし…
864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 19:52:22.84 ID:i/y7hw2o: まず今の大河じゃ悪い家久を誰も描ききれまい
865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 19:55:23.38 ID:PMd4wRYo: 大事な時期に亡くなった叔父上のことですね。わかります
866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 19:58:13.51 ID:bZdtuMDO: 殿いつの島津をやれば問題ないよ！
867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 19:58:40.01 ID:LsfNlWko: >>863
某国の感情なんか無視すればいいのにねぇ
となると黒田官兵衛も駄目か

それ以前に足がなえた部分も難しいか？
868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:20:48.27 ID:wm4wGCwo: 別に対朝鮮のくだりをサラッとやっても島津は面白く描けると思うんだけどなぁ。
それ言い出したら秀吉だってダメなはずじゃん？
869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:26:17.84 ID:9sBHQEco: それはNHKにいうべきだろ。
ここで力説されてもどうしようもない。

個人的には、戦国時代とかどうせ脚本的に嘘っぱちのオンパレードだから、
徳川綱吉の再評価とかの方がまだマシなものができるような気がする。

経済政策やら法治主義やら大奥やらで。
ちょうど赤穂事件とかもある時代だし。
870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/26(日) 20:28:53.92 ID:lj6IayU0: 立花宗茂とかどうだろう？
高橋紹運や立花道雪も出てきて戦国ファンも大喜び。
島津との決戦が山場の一つなので半島側からの圧力も無し。
嫁さんはツンデレ美少女＆本人は万能超人な貴公子で視聴率的にも問題無し。
おまけに、篤実に生きれば報いられるっていう教訓話めいたハッピーエンドまで付いて来るぜ？

まあ半島での奮戦は無かったことにされるだろうけど。
871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:36:17.59 ID:4alTzmUo: 秀吉だって描写苦労しているがな。
功名が辻でも奥歯に物がツマッタような描写だった。

何より出兵の理由がなー　明を占領するためなんて
いうと通り道になった半島が火病起こすし。
872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:38:48.80 ID:4alTzmUo: >870
>半島側からの圧力も無し。
製作発表の瞬間から「半島侵略の手先を美化するなﾆﾀﾞ」と電話がなるｗｗ

しかし九州の大名みたいよな。
873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/26(日) 20:42:39.06 ID:lj6IayU0: >しかし九州の大名みたいよな。

五人居るのに四天王！も見てみたいでアリマス。
874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:44:04.52 ID:FOpRG6Qo: 面倒ならBSにｽｸﾗﾝﾌﾞﾙかけりゃいいだろ
875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:48:21.15 ID:7AD4ViMo: 義輝、義昭兄弟を主人公にした、室町幕府視点の大河
876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:51:04.24 ID:Y0XWNego: 今川三代紀とかなら、有名武将とのからみが出て面白いと思うんだがなぁ。
氏親-義元-氏真　　
滅ぼされた後、平和に暮らしましたとさ、めでたしめでたし
で終わるしｗｗｗｗｗｗ
877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:54:24.50 ID:pKdSc4co: 宗義智なら
両国に挟まれた苦悩を描く！
とかでできるんじゃない
878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 20:57:07.58 ID:9sBHQEco: >>877
奴は捏造レベルで美化しないとどうにもならないと思う。
879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 21:04:48.47 ID:bj.hC96o: ザビエルとか
880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 21:15:51.33 ID:pKdSc4co: 前に　その時歴史が動いた　で宗氏についてやってたけど

国書の偽造は悪いことだけど
平和のためだもん仕方ないよね的な話だった

というかまじめに朝鮮の役を書かないと関が原をきちんと理解できないのに

http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090712200030122/
その時　歴史が動いた
対馬藩・決死の国書すり替え　朝鮮通信使秘話
881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 21:23:23.56 ID:.pGSMOEo: >875-876
それこそやる夫スレの出番じゃね？
882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 22:31:35.34 ID:eui2H06o: >>875
細川システマ斎がアップを始めました
883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 22:41:40.88 ID:aOqXbloo: 本人役で元首相が登場ですかｗｗ＞システマ斎
884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/26(日) 23:07:58.64 ID:i/y7hw2o: 織田信長役で織田信成ですね、分かります。
885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/27(月) 03:35:54.88 ID:uCzyYLI0: 義輝+義昭に藤孝を絡めて語るのは面白そうだなぁ
義昭の葬儀で感動のフィナーレ!
886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/27(月) 10:38:00.57 ID:IbiIxyQo: 真田３代やってくれよ
887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/27(月) 10:50:26.30 ID:LfWUuIMo: つ>>76ｗｗ
888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/27(月) 13:42:16.67 ID:CLkl7Y6o: 幸隆・昌幸・信繁の三代記ですねわかります
889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/27(月) 17:50:17.61 ID:aVn.TNEo: 信之、信吉、信利だろ
890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/27(月) 17:53:30.77 ID:Dcvdb42o: 信之、信政、幸道ではないかと。
891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/27(月) 18:25:49.07 ID:aVn.TNEo: いや、我が地元沼田の話を見たいな、と
892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/28(火) 01:04:35.47 ID:nKGf6kQ0: >>891
五層の大天守閣建てて改易ですね、わかります。
893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/29(水) 02:55:34.63 ID:RjV6QBko: 池田信夫氏（元NHK）

「しかしこういうドライな演出は、日本では受けない。素材の情報より、
スタジオでみのもんたが大げさに憤ってみせるコメントのほうを視聴者（特に女性）は喜ぶからだ。
私がNHKに勤務していたころ教わったのは、「典型的な視聴者は、50歳の専業主婦で高卒だと思え」ということだった。
たぶん民放はもっと低く設定しているだろう。それが市場メカニズムでは正解である。
1億人の知的水準の平均値は、当ブログの読者には想像もできないぐらい低いのだ。
それに迎合する古舘氏の戦略は正しいが、まともな視聴者が見ていて気持ち悪いということは知っておいたほうがいい」
894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 04:53:40.99 ID:aRj6rlAo: 大河も主人公を無理矢理格好良く、対立してる敵役を強引に悪役にしようとするから、色々おかしくなるんだよな。
徳川にしろ伊達にしろ、上杉よりも遥かに成功してるし、現代までその地方が栄える基礎を築いてる。実績はもう段違い。
だからもし本当に兼継があんな性格で上杉があんな家風なら、マキャベリの言ってることが正しいという感想しか抱けん。
895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 10:53:26.05 ID:lL/.8gAo: 史実がどうのというのをさしおいても天地人面白いかね？

竹中直人の秀吉も、石川ゴエモンと秀吉が幼馴染だとか
明智光秀と仲良しでライバルだとか大概やってたが
役者のエネルギーとかがあったせいか面白かったけど
896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 11:01:39.27 ID:FG2R4g.o: 役者に迫力とエネルギーがないのが面白くない原因の一つかと
897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 11:11:52.97 ID:qlPJXsgo: >>895
ぶっちゃけ史実をないがしろにして勧善懲悪やってっから面白くないものにしてるとしか言えない
劇中で「景勝の出す金は綺麗な金、景虎の出す金は汚い金」とか「上杉の侵略は綺麗な侵略、伊達の侵略は汚い侵略」とかが平気でまかり通ってるよ
898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 11:51:17.97 ID:ZGh/RBUo: 大河の主役を美化するのは昔からの手法だし、
それでちゃんと面白いモノが作れてた。
単純に製作スタッフの力不足としか思えない。
899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 12:15:01.46 ID:vpTte.Mo: だからこのスレの連中で大河作ろうと何度も
金はまあなんとかなるだろうしならなければごめんなさいすればいいじゃないか
900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 13:01:34.94 ID:kVWTJ3Io: 大河ドラマじゃなくて大河アニメが見たい
901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 14:31:18.75 ID:FG2R4g.o: >>900
色白の自分好みの美少年だったら劣情を催すこともあるでしょ
902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 14:32:10.96 ID:FG2R4g.o: おほっ、誤爆w
903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 14:45:34.30 ID:lL/.8gAo: 日本人って基本的にキャラ萌えらしいから
キャラさえ魅力的ならあとは結構なんとかなるらしい
天地人がダメなのはとにかくキャラに魅力が無いことに尽きるかと
904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 14:49:24.63 ID:FG2R4g.o: >>903
イケメン俳優が演じるだけでは駄目なのか

風林火山は見ていないが、Gackt謙信の人気は別格としてカピ様信玄と内野勘助は人気だったのかしら
905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 14:53:55.12 ID:lL/.8gAo: イケメン俳優ってだけだと「絵がうまいだけの漫画」みたいなもんじゃないか？
絵はうまいけどキャラが薄いっていう。
906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 17:06:46.47 ID:0XqlN0.o: >>900
へうげものの出番ですな
NHKの本気を見せて欲しい
907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 17:19:09.01 ID:0S57aBco: >>901
不識庵公乙
908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 19:27:36.48 ID:zytkDAUo: >>907
釣りかと思いつつ反論するが、信玄や政宗と違って謙信に男色趣味の証拠は無い。
「真田幸村」とか「公家ボケな今川義元」とかと同じ、間違いだらけの歴史常識。
909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 19:37:07.67 ID:zytkDAUo: 最近の大河ドラマの流れ的にも、男色家や信心故の女色断ちよりも、伊勢姫とかとの悲恋の方が受けるのでは？
910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 19:39:39.45 ID:jFoktlUo: 愛さえあれば、年齢とか既婚も関係ない…わかります。
911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 20:11:27.56 ID:zytkDAUo: いっそのことリアリティを捨ててトンデモ忍術連発の「真田十勇士」なんてどうだ？
912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 20:25:36.68 ID:0S57aBco: >>908
そうなのかトンクス
913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 20:43:20.62 ID:yMkak2.o: 確かに男色説は
女断ちしてた事から
勝手に想像されてるだけだよね
女に手を出して無い？んじゃ時代的にも男が好きだったんじゃね？的な感じでさ
そう考えると聖職者並に禁欲してたか、実はそもそも機能が無かったか
はたまた女だったなんて話までもしかしてって思っちゃうんだよね
914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 21:00:23.28 ID:jCv4aTgo: まあロマンを抱く気持ちはわかるけど。ただ謙信公の場合はっきり「幼少時は寺で教育され」と
残ってるから、それが捏造された可能性まで考えない事には女性説は奇説の域を出ないでしょうね。
915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 21:07:13.22 ID:LCP1Dwoo: 女性説の根拠も意外としっかりしているぞ
どの文献を見ても「大柄」とされていた謙信の鎧は実に普通サイズだったり（女性ならば大柄）
定期的にかかっていた腹の病気（女性なら月物で済む）とか突き詰めると納得できるものはある
実は謙信は早期に結婚し早々に死亡、以後妻が上杉謙信を名乗り現在の謙信像になる
と言われたら納得する俺
916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 21:07:26.53 ID:BJfb/CUo: 別の文献にははっきり女と書かれているものもあるけどね
917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 22:02:43.67 ID:yMkak2.o: お寺であえて男として教育って事もありうるけどね
跡継ぎが病弱だったから丈夫そうな妹を保険としてって感じかな

はっきり女性と書かれてるのは外国語で
景勝の叔母　って書かれてるんだっけ？
ただスペルミスって説もあるよね
1文字しか違わないとか
918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 22:25:06.15 ID:lL/.8gAo: 徳川家康スレで上杉謙信がFateのセイバーだった理由が今日理解できた
1年かけて氷解した
ありがとうおまいら
919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 23:16:08.01 ID:BJfb/CUo: はまり役過ぎるよな、謙信に限らず
920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 23:24:54.04 ID:lL/.8gAo: 謙信女性説もFateも知ってたのになぜか去年の俺は気づかなかった
そういうものかもしれないけど
921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/29(水) 23:35:29.30 ID:.7JEkaQo: このスレでも謙信景勝は女キャラジャン。やっぱりその方がネタ扱いやすいんだろうな。
922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 00:00:04.63 ID:4yw.iKoo: 萌えキャラはAAが多いし
923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 03:13:50.66 ID:hgNg3WIo: >>915
上杉謙信女性説は絶対にありえない。
何故なら、彼が女なら、幼いころに寺に出されることはないからだ。

この事だけで女性説は完全に論破できる。
謙信が女だなんて、空論妄説の類に過ぎないよ。
924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 03:33:30.74 ID:fqzlv2gP: つーか、謙信には多くの人間が実際に接しているわけで。それは必ずしも謙信に友好的な人間に
限らない上、女なら必ずどこかでばれし、その場合生き馬の目を抜く戦国時代じゃ、圧倒的な
ネガティブキャンペーンのネタになる。

たまに勘違いしている人（天地人の脚本家とか）がいるが、戦国時代というのは日本の歴史上、
女性が最も軽視された時代だ。
大名の夫人ですら、半ば物扱いだった。謙信で言えば越後長尾家の、正室側室の記録を
調べてみるといい。まるで不明だから。正室ですら、記録に残す必要性を感じられなかった、
というのが当時の女性というものの立場だ。

当時の（謙信の敵側のものですら）記録に、女性説に関する言及がない以上、
女性説にはリアリティがない。と断じていい。
925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 03:40:41.76 ID:39GAj6oo: 伝奇作家なら女説にも上手く理屈つけるんだろうな～
926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 03:52:44.68 ID:VVIZid.o: てかやる夫真田では謙信が男か女なんて関係ないんじゃないか。
ちょっとだけ顔出したぐらいだし。（ローゼンの真紅だっけ）
少なくとも信之、信繁が関われる様になる前に死んでいるんだし。
927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 05:26:53.16 ID:iT1vBrEo: なんかこの話題前もした気がする
928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 06:40:47.98 ID:brecPQ2o: >>927
>>923なんてどっかからのコピペじゃねと思うくらい
そっくり同じ文章を見た気がする
929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 07:26:43.73 ID:B5nGA22o: そもそも女性説支持者は、幼い頃林泉寺に預けられたこと自体疑っているし、
（林泉寺の天室光育を師とした史料はあるが、寺に預けられた史料そのものはないと主張）
女性が名目上の主君（例：足利氏姫）になったり、逆に実権を握っていた（例：今川義元の母）例はある。

論破しようとするなら、相手の主張についてググるぐらいしようよ。
930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 07:35:40.94 ID:B5nGA22o: >>926
サーセン（-_-）ゞ
931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 10:41:13.87 ID:ZpH.NA2o: 論破したいなら歴史資料自分で漁って来いよ
932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 19:57:55.45 ID:EbytTI2o: どうせだったら大河で甲斐姫無双でもやればいいじゃないかって思うのは私だけか。
933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 20:50:54.61 ID:dPskAVko: 女城主なんて意外といるしない話でもないと思うがな

つかありえないとか言ってるやつ頭固すぎ
934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 20:58:56.25 ID:y4am9VAo: 女の守る城に手を焼いたせいで悪い評判がついた石田さんがこっちを見つめている
935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/30(木) 23:21:58.31 ID:dwfkm9Ao: 史実じゃ謎な部分は妄想で補う
それがロマン
936 ：915[sage]：2009/07/30(木) 23:47:06.45 ID:CK6W.FMo: よし、じゃあ俺が上杉謙信女性説を信じている理由を説明しよう！
女性だった方が萌える！
以上ですが何か？ちなみに、４～５の文献を見た結果半々だと思ってる
937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 00:06:32.95 ID:V/nvzvco: まぁこのスレ的には
どっちで良いけどたっだらおも白いね。
て終わりだと思うが。

新作は盆が終わってから来るのかな？
938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 00:59:56.00 ID:LsUmuEIo: 酒と塩分の摂り過ぎの上、ウンコしようとした時に
ふんばったら血管プッツンいって死んだという話まである謙信が女とは
939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 01:07:12.69 ID:k3TLFDYo: 謙信が倒れてたのは厠の出入り口ですよ。
940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 01:17:36.15 ID:k3TLFDYo: ところで、真田十勇士のメンバーって固定なんでしょうか？
女性説の話を読んでて、十勇士にくのいちがいたら面白いかなー、なんて思って。
941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 01:28:15.80 ID:DKmFSEgo: >>940
池波の真田太平記だとくのいちなお江が大活躍というか主役級ですね。
序盤から終盤まで通しで出てるのは信之と彼女だけとか優遇されすぎｗｗ
942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 04:22:42.01 ID:tlIbMsMo: 何時になったら信幸の武勇が認められるんだろうか。
正直、信繁が大坂の陣のあれだけで武勇・統率トップ５に入るのはおかしいんじゃね？
第２時上田合戦だって、ほとんど昌幸の功績だし
943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 07:33:36.07 ID:Af65HYMo: 黒幕は正体がバレない方が凄みが増すｗｗ
944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 09:10:54.37 ID:WDSfLeEo: 謙信女性説は矛盾してるけど女だった方が面白いから俺は支持してる
別に正しいほうしか支持しちゃダメなんてこたぁ無いんだし
945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 09:20:31.82 ID:IjA7E1Ao: ネタとしてならともかく、まるで史実的に信憑性があるかのように語るのは救いようがない。
946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 09:49:32.05 ID:P1PZB3s0: >>942
もし第二次の功績をほとんど昌幸のものにするのだと、第一次の功績なんて完全にそうなって
信幸が隠れちゃうよ。ひいきの引き倒しはよくない。
947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 10:56:02.96 ID:6r1tqsQo: >>946
二次の時ちゅるやさん何か目立つ活躍してたっけ？
別働隊指揮して活躍したとか。

あと、道明寺の戦い考えると、タイミング合わせての行軍とか、
そういう複数の部隊の連携に実績あるとは思えないんだよな、ちゅるやさん。
948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 11:57:12.96 ID:JxIBk16o: 遺骨でも調べればいいじゃん
男女で骨密度違うんだし
949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 14:27:00.86 ID:P1PZB3s0: >>948
戸石城に詰めていたけど、信幸がやってきたので早々に撤退して上田城へ。
そして、第一次合戦同様、別働隊が出て東軍を混乱させたところを、
第一次合戦の昌幸の役割のように、上田城から打って出た。単なる侍大将的な
役割しかしていないやんと言われればそうなるけど、後々の信繁のことを考えると、
第二次合戦でも昌幸を補佐してそれなりの役割をしていた可能性はかなり高い。
なんせ事実上の嫡男なんだし。

にしても、第二次合戦での別働隊は誰が指揮していたんだろ?
950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 14:40:53.24 ID:S1O5mCgo: >>949
後々の活躍見ても侍大将レベルの活躍だと思うけどなあ。
ちゅるやさんはそれ以上のレベルの実績がない人だし。
951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 15:05:05.13 ID:8EWQ/kko: >>949　第二次戦別働隊指揮官予想
真田十勇士No０　真田信繁の双子の弟「真田幸村」

能力値　ぼくがかんがえたさいきょうせんごくぶしょう
特徴　チート　他にチートが１０名
952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 15:07:01.39 ID:WDSfLeEo: そういや太閤立志伝では真田家高遠城が落ちる前に織田に寝返るよね
あれに違和感を感じたのは俺だけではないはず
953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 15:10:50.39 ID:8EWQ/kko: ゲームにイチャモンつけるなよｗｗｗｗ
戦国無双を出している会社だぜ？
「馬鹿殿の今川義元」とかありえん設定に比べたら許容範囲内だと思うがｗｗｗｗ
954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 16:29:17.92 ID:LsUmuEIo: 光栄は普通に知ってた上で色々ゲームにしてるんだと思うけどな
容量とか一般層受けとか色々理由はあるんだろうけど
まぁ今は容量とかはあまり考えないでいいか
955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 16:38:29.64 ID:S1O5mCgo: つかね、戦略能力とか判断能力ってのはゲームのパラメータに落としにくいんじゃないかと。
プレイヤーの領分なんだよね、どこを先に攻撃してどこと同盟結ぶかとかはさ。
部隊の連携とかもそう。プレイヤーがやっちゃうから、それに秀でた武将の意味がない。

もっと思考ルーチンが賢くなるとかしないと、アカギややる夫の凄さはゲームに反映できない
ような気がするよ。
956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 17:41:40.14 ID:JxIBk16o: 強くするだけなら簡単だよ
プレイヤーが遊べる程度にアホにするほうが難しい
957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 18:11:58.67 ID:LsUmuEIo: 完璧に強くしたら人間が勝てないじゃんか
958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 18:17:40.36 ID:8EWQ/kko: 戦極姫が出て「こんなのクリアできるか！」といきまいていた奴がいくるらいだからな
ただの天下統一だっての
959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 18:42:05.17 ID:S1O5mCgo: >>958
あれはインターフェースに問題ありすぎでしょ。
せめていつ収入があるかくらいは表示してくれないと。
960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/31(金) 18:43:58.91 ID:HN5Q1A2o: アカギは充分強いだろKOEIでは
961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 18:46:04.60 ID:S1O5mCgo: >>960
史実のアカギの凄さは、小大名としての立ち回りと、
複数部隊に連携させる指揮官としての能力。

それは1ユニットの能力としてじゃ再現できないんよ。
962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/31(金) 23:36:19.83 ID:u2LgWjAo: 昌幸さんは立ち回りが評価され全部の能力値が高くなった結果ミニ信玄と言われるようになった
この時点で信長より評価が高い
「晴信…恐ろしい子…」
963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/01(土) 06:43:53.25 ID:zMbe9W6o: 昌幸の再現度はプレイヤーの手腕に掛かってるなｗｗ
964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/01(土) 12:59:41.36 ID:OuKMWy6o: 矢沢頼綱が強いのって天下統一シリーズだっけ
965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/01(土) 20:32:17.94 ID:yJf2ZJko: やる夫が評価される漫画っていうと
漫画だと前にマガジンで連載してたＫＹＯってのが嫌だったｗｗ

幸村と真田を支える双璧とか
秀忠の護衛兼お目付け役とかだったけどｗｗ
966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/02(日) 05:00:19.36 ID:Xu14Wi6o: >>964
DIO様は1000人程度の兵で北条3万をどう退けるんやろ
上杉の後詰（コロネ）がきても圧倒的兵力差が埋まるとは・・・・
967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/03(月) 11:03:27.81 ID:BVsb8aM0: ただ、上田に比べると沼田のほうが圧倒的に守りやすいというのはありそう。
968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 00:43:12.20 ID:dmFWZRo0: ジャンプの今週号のつららはいい嫁過ぎるな
969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 07:05:05.66 ID:4oczE7go: やるお真田から入って、ジャンプで読みとばしてたぬらりひょんを読むようになったというポロロッカ現象が
970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 10:35:56.93 ID:UvlYCSwo: やる夫真田読んでると、矢沢頼綱がとんでもない名将に見えるから困るｗｗ
971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 10:40:02.25 ID:ymS4dt.o: 実際はそうでもないの？
972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 11:00:43.58 ID:AV6Gq3oo: 天正十四年四月北条VS矢沢　　兵指数　吃驚仰天VS雀の涙
御殿矢沢DIO綱のお言葉
「北条はこの小勢の沼田に大軍で攻めてくるというが未だに攻撃の気配はない、早々に合戦なくば兵が退屈して困る」
勝敗ですか？そんな聞くまでもないｗｗｗｗ　　なお、これはまごう事なき史実です

ttp://www.sengokudama.com/roujyou/roujou.vol7.html
973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 11:07:58.41 ID:UvlYCSwo: >>971
矢沢頼綱についてはあんまり知らなかったが、さすがにあれは強さやかっこよさを誇張されすぎなんじゃないかとちょっと疑惑の目で見てたｗｗ

>>972
頼綱様すいませんでした
974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 13:57:03.75 ID:xuDjcUAo: 64歳にしてこれか…黄忠もビックリの老いてますます盛ん過ぎる人だなｗｗ
975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 14:09:38.30 ID:AV6Gq3oo: 不思議と若いころの話はトンと聞かないのだけどね
これだけ出来る人間が武田家の中で埋もれていたとは考えにくい、信玄か幸隆あたりと一悶着あったのかもしれない
どちらにせよ歴史ゲームでは「がっかりさん」な事が多い様子。天下統一では統６知５だったように記憶している
おそらくは武田家が強すぎるせいでバランス調整の的にされたのでは？
976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 14:22:38.53 ID:2iQI2PAo: >>975
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~chirori/sanada/ya/yorituna.php

これを見る限り、1577年の沼田城奪取の頃から名を挙げたみたい。
黄忠のように老いてから活躍したとみていいかも。
977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 14:36:10.32 ID:VeqoLAIo: >>976
>土屋右衛門尉昌次の組に属す。

土屋昌次は西上野とか担当してて長篠で戦死したから、
組頭の死後、地位が上がったか独立して昌幸の下に付いたかしたのではないかと。
978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/04(火) 21:03:38.42 ID:EyyJ9PUo: >>975
若いころは真田の里を追い出された兄：幸隆にくっついていたみたい
幸隆が武田に仕え始めてから、寄騎やってたんじゃないかな
979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/05(水) 23:25:16.81 ID:b5MyKNko: 次スレどうするよ？
パー速重いし雑談板いかね？
やる夫スレの避難所ってほとんどあっちにあるらしいし
980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/06(木) 03:11:28.48 ID:iHWYRjUo: とりあえず立ててみたぜ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1249495849/
981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/06(木) 03:20:10.07 ID:ALl.dioo: スレ立て乙
ふぅ、明日仕事なのにこの時間に乙うってる俺、正気でないわ
982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/06(木) 09:43:05.68 ID:FnblyLMo: 乙乙

次は>>980だな
983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/06(木) 10:56:35.70 ID:FnblyLMo: うめ
984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/06(木) 17:26:34.89 ID:Iw6q3.Eo: うめ
985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/06(木) 18:03:54.40 ID:FnblyLMo: うめ
986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 12:37:41.38 ID:TPwiqZco: うめ
987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 12:45:31.74 ID:pToIUCoo: うめ
988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 14:52:30.45 ID:wnNcpCIo: 外れる事が前提のAA予想
１発目
真田　幸隆
　　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　武田信玄に取り入る事に成功したら
　　　　 i　　　　　　　 ,　/i　、　　　ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　　 |　　　　　ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　　 !( r||.　　　　 r __　＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　／_,.／ l　　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　　ｌ　　ヽ、　ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　　 i、　 l.　　　ヽ､　　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　ヽ　　i　　　　ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　　　 |. ヽ. i、　　　　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　　 !.‐'´　　　 | 　　 `'ｰ-‐'　.| 　　＼!　　　　　　………今度こそ……！
989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 14:59:06.15 ID:wnNcpCIo: 外れる事が前提のAA予想
２発目　武田信玄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐～-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　＜身軽な事風のごとく、穏やかな事林の如し
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　　　　攻撃するモノ炎の如く、お稲荷さんは山の如し
　　　　　　　　　　　　／`ｰ､　ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､､ y;　ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　（／　　...,,;;;;:`　､　　　　　　ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　　　＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　　ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　ﾉ　　　　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:06:14.04 ID:wnNcpCIo: 外れる事が前提のAA予想
２発目　山県昌景　（ハズレ確定）
　　　　　　　　　　　 ,, - '' " ￣￣￣￣`ヽ'￣￣ ` ヽ、
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ- 、
　　　　　　　 /　　　　　　　　ー---- 、- 、-､　　＼　　　　ﾉl　　}
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,,rー` `ｰ┌-、_　ヽ　　/ _|_/ﾉ
　　　　　　/　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　`ー＋イヽヾ
　　　　/　　　　　　　　　　／ｲ　　　　　　　　　　　　　 |l　l
　　　　,ｲ　　　　　　　　　　／ /　　　　　　　　　　　　　ﾉ　.l
　　　　 l　　　　　ー―― イ　　l　　　　　　　　　　　　／　　 |
　　　　 .l　　　　　　　　　　／　　　ー―‐-　、　＼.　 /　 |l
　　　　ヽ　　イス- 、`.　／　　　　　, ｰr::::〉ー-- >/,∠_７
　　　　　　Y"　イ.　＼ Y ｲl　　　　　　　　` ┴┴"　　　　lｰ" |
　　　　　ﾉ　　 |　ゝｰ.┤ |i　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　/
　　　　　 l |.　　＼ LL | l l|　　　　　　　　　　　　　　　　　`/
　　　　　 ! | l　　/ l＼ヽ{　l |　　　　　　　　　　　　　　　r―ｲ
　　　 r―‐| | 　 |　 | |＼|_ﾄﾉ　　　　　　　　　　　　, ―- 、 .l　　　　　　　　　「信長！！
　　／　／ Y l l l |　| |　 T `、　　　　　　　　　/￣ヽ l　/　　　　　　　　　　これ以上はやらせん！！」
　 ..| ､　|　/;;;ｰr､人レ| 　 l　＼　　　　　　　〈＿＿ /　l
　　|　＼`ヽ､;＼　　　　　　l.　　 `ヽ、　　　　　　￣__,　 /
ーｲ　　 `ヽ、`ー、　　　 l　　　　　`ヽ、　　　　　　　 /ー――--- 、
　 |　　　　　 `ー-､ `ー- 、　l　　　　　 `ー―----,イ　　　　　　＿, ＼
＿|､　　　　　　　　　ヽ　　ヽ |　　　　　　　 /＼!　 | ヾ､　　　　"＿_　　＼
＿　＼　　　　　　　　　li　　 Yｰ- 、　　　　./;;;;;;;;;Y　|　ヾ　　　　＿　　　　l
　＼__.＼　　　　　　　 il　　 |l;;;;;;;;;`ー,,､_　/;;;;;;;;;;;;;`i　i　　| |　　　､￣ `'　　|
　　　　`ｰ＼　　　　　　　li　　 l!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;L/￣￣＼　　＼　　　　|_
＿＿＿__　　`ヽ、　　　　! 　　 i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:/　　　＼＼　　　　　　ｲ＼
　　　　　￣＼　 `ー--､ !　　　i|;;;;;;;;;;;;;;;;;＿＿____ノ　　　ヽ＼＼.＼　　　　/　　ヽ
この後打ち死にしました
991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:14:53.89 ID:wnNcpCIo: 外れる事が前提のAA予想
２発目　今川義元、太原雪斎

　　　　　　　＿＿＿　　僕の寿命も近いと思うよ
　　　ゝ／＿＿＿＿＼　＿＿＿＿_
　　　　/　|　/ ─ ､－､!´- ､－､　　　＼
　　　　!___|─| 　 ‘|＜　|.／・|・＼ |－､　　ヽ
　　　　（　　 ` － o －|` -● －′　　＼　　i
　　　　入　　　　　３ﾉ─　|　 ─　　　　 i　　|
　　　 /ヽ-､` ┬┬ ィ´ 二　 |　二　　　　 |　　!
　　　 | （／｀v二)|　ヽ　/￣￣￣＼　　　|　 /
　　　ヽ_入＿ノ　　＼ヽ＿＿＿＿)　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　|＿＿＿_|　　　＼|/ _＿＿__＼　　　ヽ
　　　　 |　　|　　|　　　　 ! ヽ＿＿ノ　!　　　 |
　　　 |＿_||＿_|　　　　　 >､＿＿_ ノ　　ﾉ-o
　　　 __|＿_||＿_|＿　　（＿＿_.ﾍ＿＿＿/
　　（＿＿ﾉヽ＿＿)　　（＿＿＿（＿＿＿）
　　　今川義元　　　　　　　太源雪斎
こいつらに関しては当たりかもしれないが、もう出てくる事も無いだろう
992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:25:07.37 ID:wnNcpCIo: 外れる事が前提のAA予想
５発目　織田家一般兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　坊
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　主
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　は
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　　　　　　　　　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ　,t'´ 　　　　　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　　ｫ　　　　　　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　　ヽヾノ　,ry' il'Yﾞr　　ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ　　｀`´ｰ　ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　ｰ､　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　｀`ヾ､　ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
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ｷ:.　　,.彡;:､　　　 }ヽ、'´　｀　　　､,;{　　　ﾞﾚ　　 ,ゝ'　　　　　　　 i;;;:: ,;:li三ﾐ;}jlK
'i　　　,r'"´,;ゞ､_,.イレ'ﾞ､　　　　　　　　　,.{ i'　　 )　　　　　　　 ,ｲ　;;;;;;jk三ミ}ﾞkiヾ､
993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:26:22.71 ID:wnNcpCIo: ネタが無いので梅
５０秒制限…あったんだね
はじめてみたよ
994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:27:16.55 ID:wnNcpCIo: 6　産め
995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:28:20.69 ID:pToIUCoo: うめ
996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:28:27.89 ID:wnNcpCIo: 5　ウメ
997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:30:41.69 ID:wnNcpCIo: あと少し　宇目
よく考えたら容量関係ないからAA張る必要なかったぜ
998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:32:13.39 ID:wnNcpCIo: 楳
999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:34:18.65 ID:wnNcpCIo: 次でラスト！膿め　　だが断る！！
1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/08/07(金) 15:35:56.76 ID:wnNcpCIo: つららとやる夫がいい雰囲気なのに対しての感想

..　／　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　ヽ / 　か . 　 i　　　　　　　　 ,.... -=……=‐-..､_,　　　　　　　　 / 　私
.　　　 / |/ ヽ　な　　|　　　　　 ,..ｨ≦三ミミﾐﾐｉｌｉｌｉｌｉｌｉ彡ｉｌﾊ､　　　　　　 ,'.　　が
　　　　ノー‐'　.ら　　 |　　　　､／三ミミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐｉｌｉｌｉｌｉｌｉｊ彡彡ﾊ､_ 　　　 !　　　や
　　　　　　　　　　 |　　　 /ミ三ミﾐﾐミミミﾐﾐﾐｉｌｉｌｉｌｉｌｉｌｊ彡彡彡'ヽ.　　　 ! 　　る
　　　　ー┼‐ヽヽ　　　 |　　　 ./三三ミﾐﾐ三ミﾐミﾐﾐｉｌｉｌｉｌｉｌｉｊｊ彡彡彡ﾆﾊ　　 i　　 . 夫
　　　　　(_|　　　　　　 |　　 .,'三≦ミ／｀:.≠ミﾐﾐﾐｉｌｉｌｉｌｉｉｌｉjjｊ彡'´¨ヾ三ｉ　　　|　　　　を
..　　　　　ﾉ　　　　　　 |　　ｊ三三ﾐｊ: : :ーﾆ､＿ﾆ=‐-‐=ﾆ二 __ﾆ　!三{　　 |　　　　も
　　　　　　　　　　 |　ｒ､ｊ彡ﾐ彡'　‐‐-..二､_ _￣_ _￣二メ-‐ ､ﾞヽ:i!　　 !　　 .ぎ
　　　　ヽヽ /　　　　 |　.ﾊ ∨´: : : : : ;,__＿___＼　.;　i　i／＿___,;.　Yヽ　　!　　　ま
. 　　　　ノ　　　　 .,′j入 i!: : ,___､＿＿_..,｀ヾ}}ﾞメ;: }:/彡´_＿＿..,;ｲ,/i 　ゝ. 　す
＼　　　　　　　／　　!ゞﾉ: : :彡:^:ｰ｀ﾞ¨´＜彡.:ヾ><:.:.ﾐ^ｰ｀ﾞ¨´＜ﾐﾊ,′⌒ヽ.
　｀　. ＿＿___ ..ﾍ!´　　　 ∨{: : : : :, -:.ﾆ二ニ___,,..＜ト‐{=ﾒ=三ﾆ--　 !/　　　　｀ー‐
　　　　　　　　　　　　　　ｊ__!＼: : : ,.:´￣,...=‐''´:.:.､::{　 !..､｀￣｀ヽ　 j!
　　　　　　　　　　　　 /｀ﾞ{: : :｀Ｙ;.:.:,..-‐‐''".:.ノｰ-{{....;;)-'､__｀ｰ､Ｙノ!
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