やる夫がフューラーになるようです　その１０＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：出来杉3.0 ★

やる夫がフューラーになるようです　その１０

1 ： ◆Qx5/ucOlCU2009/07/07(火) 23:32:08.30 ID:kra2if2o: 　─ｧ　─ｧ　l　┼ 　 .イ　　　＿__ 　イ　　l |　￣7 　 |　　　l　l l
　（＿　（＿　ﾚｒj-､　フ￣ヤ　　　　フ￣　ノレ　_/＼　|／　 {_,ﾉ　や
　
　七_　ｌ/＾}　ニ|ﾆ　-!‐十　/　
　 (乂）　,ﾉ　.ｒナヽ　|＿　/｀し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渋　谷　区
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　　　　　　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　　　　　　　ﾁｬXﾁﾙ　　　（　ﾟ_／）dVﾚi
　　　　　　　　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　〔
　　　　　　　　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　　　　　　　　）ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　　　　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

前スレ
やる夫がフューラーになるようです　その９
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1245838565/
2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:34:32.24 ID:XnfGCz.o: スレ立て乙です
1スレ/約2週間のペースか
3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:35:15.17 ID:Xgp1/8ko: 乙
チャーチルがｗｗｗｗｗｗ
4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:35:29.86 ID:W4hRm0Qo: おつですが…

な　ん　だ　こ　の　ネ　タ　ｗｗ
5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:36:42.36 ID:fSWLVU.o: >>1乙です。っていきなりお茶噴きましたｗｗ
6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:38:31.76 ID:Bs0C6Uoo: 相変わらずよく伸びるフューラースレ
7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:38:43.46 ID:A5t9ziMo: 乙ですｗｗ
8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/07(火) 23:44:52.68 ID:.YS42sc0: >>1乙です　まぁチャーチルさんダントツ人気だからなぁｗｗ
9 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/07(火) 23:46:54.68 ID:kra2if2o: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　引き続きみんなと>>1のおやくそくだよ

・話題は自由！　でも先の展開については黙っててね
・論理的な議論は歓迎します
・でも疑似歴史学は相手にしません
10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:53:24.96 ID:uMjYZeoo: …此処は渋谷区だったのか…

そういえば、ゲーム『428』を普通に四谷と読んでました。
自己批判しますw
11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:54:21.57 ID:gY9vy/co: 高く吊られたほうが
12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/07(火) 23:54:56.90 ID:1acijOQ0: ウイグルとかチベットとか、何で中国はあんなに血なまぐさいのか。
そろそろ、大国として余裕が持ててもいいんじゃないのかと思うんだけどなあ。
13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/07(火) 23:56:35.66 ID:PGQC.4Qo: >>1乙

前スレ>>973です
リクエスト云々に関しては気にしないでスルーしてください。
14 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/07(火) 23:58:33.83 ID:kra2if2o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　前スレで出た話題一覧
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どうしてこうなった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

やる夫女性化作戦、ミンスミート作戦、その他珍作戦、
薩摩弁とナバホ語の暗号通信、雑談について、Ho229、
クシャナとクロトワAA、マイコー、アル・ヤンコビック、
ウガンダ、仮想戦記、アメリカ製ローゼンメイデン、
トランスフォーマー、軍歌、かんなぎ、ラーテナウ市、
次回作候補、安酒処分法、まとめサイト、フリーメイソン、
パンジャンドラム、エヴァンゲリオン、攘夷・幕末世界、
死亡フラグ、幸福実現党、NSJAP、日露戦争、田中啓文、
俺のケツをなめろ、初心者におすすめ元気が出るアニメ、
初心者におすすめ元気が出る映画、ウルトラマンのスーツデザイン、
ステルスバイク、歌舞伎の「世界」、ペジテ市、
北方の獅子王、ラーメン、カレー、信者の対立、工作員、
陰謀論、ネットの身分詐称、ゲッベルスとネット、
アメリカの選挙宣伝、官僚制度の是非、ジャーナリズム、
スターリン、雪中の奇跡、人型決戦兵器エヴァ・ブラウン、
アメリカ二大政党のトップ、スタートレック、イラク邦人人質事件、
自己責任論、オオタマジャクシが空から降る現象について
15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:00:34.73 ID:O1BO7qko: なんというかね、賢明であろうと権力に懐疑的・批判的になったのは置いとくとしても
それ自体が目的化しちゃった感じでしょうか
権力の傲慢を批判しながら反権力の暴走を起こしてるというか

いや、前レスの話ね
16 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:01:23.46 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　前スレで出た話題一覧
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どうしてこうなった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

やる夫女性化作戦、ミンスミート作戦、その他珍作戦、
薩摩弁とナバホ語の暗号通信、雑談について、Ho229、
クシャナとクロトワAA、マイコー、アル・ヤンコビック、
ウガンダ、仮想戦記、アメリカ製ローゼンメイデン、
トランスフォーマー、軍歌、かんなぎ、ラーテナウ市、
次回作候補、安酒処分法、まとめサイト、フリーメイソン、
パンジャンドラム、エヴァンゲリオン、攘夷・幕末世界、
死亡フラグ、幸福実現党、NSJAP、日露戦争、田中啓文、
俺のケツをなめろ、初心者におすすめ元気が出るアニメ、
初心者におすすめ元気が出る映画、ウルトラマンのスーツデザイン、
ステルスバイク、歌舞伎の「世界」、ペジテ市、
北方の獅子王、ラーメン、カレー、信者の対立、工作員、
陰謀論、ネットの身分詐称、ゲッベルスとネット、
アメリカの選挙宣伝、官僚制度の是非、ジャーナリズム、
スターリン、雪中の奇跡、人型決戦兵器エヴァ・ブラウン、
アメリカ二大政党のトップ、スタートレック、イラク邦人人質事件、
自己責任論、オオタマジャクシが空から降る現象について
17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:01:28.66 ID:DRXjlsAO: 中国は未だに中華帝国で生きているからなぁ
例え異民族が入ろうと革命が起ころうと、天子を欲するのがあの国だ
18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 00:01:50.58 ID:Jq9BeXY0: 大半は>>1さんが自分でまいた種でしょうがw
19 ： ◆4j/UDY4cyQ[sage]：2009/07/08(水) 00:03:15.29 ID:LiM/fdMo: 　　'ｰ=‐'　　

畜生、エヴァの話題で盛り上がってたから、見たこと無かったけど参加するために全部見てきたってのに…
既に世界が二順くらいしてるぜ。
20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:03:58.16 ID:bREk2/Eo: …オオタマジャクシ？
21 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:04:22.73 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ありゃー二重投稿になったか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とりあえずこんな有様だから>>14
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ついてけない話題が出たら半日ほどスルーすりゃ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　また違う話題になってるかもしれないので
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　気楽に眺めててください
22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:04:24.36 ID:O1BO7qko: 魔物、スレ復活して良かったね
23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 00:04:51.47 ID:jwR/Xk.0: うまく中華帝国を修正して、
近隣諸国や異民族と仲良くできないのかなあ。
そいや、中華街が世界各地にあるのも中華思想と関係あるのかな。
24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:13:28.54 ID:Cg16YFQ0: >>19
なんか口だけだとエラク禍々しいw
25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:14:01.25 ID:O1BO7qko: 存在自体が周辺地域に圧迫感と不安を与えてる原因だから無理
もう少し分裂気味になって七ヶ国くらいになった上で
互いの骨肉を相食む様な状態になったら安心して付き合えるかも
26 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:14:20.91 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　進捗
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 60%
電波受信　　　　　　　　　10%
ネーム　　　　　　　 20%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:16:16.71 ID:ane4kV2o: そういえば、今日は殿下のAAはないのですか？
28 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:17:52.52 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>23
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちょうど中華の専門家が来たみたいだから聞いてみては（>>19）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
29 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:19:25.28 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>25
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>もう少し分裂気味になって七ヶ国くらいになった上で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それってごくたまーに見かける論だけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　本当にそうなると東シナ海が不安定になって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　台湾海峡近辺のシーレーンが生命線の日本にとって
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　かなり頭の痛いシナリオなんじゃないかな？

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>27
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　宣言どおり本気出してるから作ってないです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:22:16.19 ID:8AoA3Os0: 前スレでイラクの国民感情云々という方のお説を読んで
マザーテレサだかいうばあちゃんがボランティアについてメッセージを求められて
「人の不幸を嗅ぎ回る下種な事やってる暇があるなら　まずはテメェの汚い尻を拭いてこい　ダボが」
と仰ってたのを思い出した
歴史に名を残すような人は　生き様にロックがあると感じ入ったセリフだ
31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:22:54.91 ID:Dt5Zyhco: 中華思想は置いといて、ばっちゃと同じく各民族文明にはそれに相応しい政体があって
よいと思う派なので周辺に迷惑かけない限り今のままがまだ日本にとってはいいカナと。
32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:23:07.51 ID:NG53gqgP: ちょっち質問です。
やる夫すれでたまに見かける、エタるってどういう意味ですか？
語源なんかも教えてください
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:24:01.93 ID:dHbMnoUo: ちょっち質問です。
やる夫すれでたまに見かける、エタるってどういう意味ですか？
語源なんかも教えてください
34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 00:25:21.18 ID:jwR/Xk.0: >>19
問一　現在の中国が支配する地域が今後１０年単位のスパンで政治的に安定するにはどのようなシナリオが最も有力か
問二　中華思想と中華街の関係について論ぜよ

（各５０点・回答は３行以内で）
35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:25:49.81 ID:Dt5Zyhco: エタる＝エターナル≒永遠にお待ちください≒作者取材中諸事情に付休載
36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:26:46.58 ID:qenhulIo: ふと思ったがやる夫歴史系で一番現在に近い時代つかってるのはここか？
現代史というか戦後史はやりづらいのかな？
だれかやる夫がヨハネパウロ2世とかやる夫で学ぶ広島カープの歴史とかやってくんねーかな
37 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:26:48.92 ID:zKOElPYo: >>33

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>エタる
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　作者がスレの執筆を放りなげること
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　語源は「エターナル（永遠）」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ……で、いいんだよね？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　そういやどこでこの単語知ったんだか自分でも覚えてない
38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:27:25.94 ID:yUNi4ZIo: >>25
三ヶ国でいいです。
国名はもちろん魏・呉・蜀でね！
39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:28:40.81 ID:O1BO7qko: >>29
もし本当に中国が不安定化しちゃったら
日本は海隔ててるからかなり頭痛いで済むだけまだマシで
地続きの周辺国は大混乱でしょうね

東南アジア諸国にロシア、朝鮮半島、中央アジア各国 etc.
40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:29:05.49 ID:OyU/IhAo: >>36
つ「言いだしっぺの法則」

つかカロル・ヴォイティワとカープってどんな取り合わせよｗｗ
41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:29:05.86 ID:O1BO7qko: >>36
田中角栄
42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:29:52.98 ID:dHbMnoUo: >>35
>>37
㌧です。

32-33はどちらも私です。
43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:30:33.03 ID:Cg16YFQ0: たしかＲＰＧツクールでネットで人を集めてゲーム作成してた責任者が途中で投げ出して、
そのゲームのタイトルが「エターナルファンタジー」→エター、エタるだったと思う。
44 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:31:02.71 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>36
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　年代的には第二次世界大戦系の話のほうが新しいですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　戦後の現代史はその他にもいくつかあったはず……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:31:14.66 ID:MtvO1Q2o: エタる：やる夫スレを未完成のまま放置してしまう事
もっと前からあったかもしれないけど自分が見かけたのはGWくらいからかな?

宣言してエタったスレってあるのかな?
46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:31:35.31 ID:jwR/Xk.0: >>39
いつか中国が攻めてくるのではないかと危惧するロシア人は多いと聞いたが、
北に向かう領土的野心を中国は持ってるのかな？
そう言うイメージ無いんだけど。
47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:32:01.61 ID:Dt5Zyhco: フューラーさんのIDがKOEI、話題にすごくタイムリーｗｗ
48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 00:32:18.74 ID:bREk2/E0: >前スレ999
じゃ、こっちも。

http://web.archive.org/web/20041207004653/http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040416#p1
http://www.kinokopress.com/shiryo/iraq.pdf

>>30
それを言い出すと、全ての活動にケチを付けられるんですけどね。
人の不幸をかぎ回るというなら、侵略を受けたイラクに自衛隊を送り込んだ日本政府は
その際たるものじゃないですか！

>>36
田中角栄さんのスレがありますよ。
49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:34:00.41 ID:qenhulIo: わお
いま調べたら結構あったごめんね適当なこと言ってごめんね
冬戦争でしかも軍事板のコテがやってるのを今知ってびびった
50 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:34:19.44 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　本当だ、「光栄ぴょ」……？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:34:25.79 ID:yTPWhiko: >>48
> 侵略を受けたイラク

お前は何故イラクにアメリカ軍が攻め込んだのか、知らないのか？
52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:34:55.80 ID:liKKUQIo: >>46
ウラルより西のロシア陸軍はたしか10万人も居なかったような気が。
53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:35:37.95 ID:OyU/IhAo: >>50
コーエーぴょ…じゃないところにこだわりを感じたｗｗ
54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:35:44.37 ID:bREk2/E0: さて、やる夫に話を戻して。

クローディア・クーンズ『父の国の母たち――女を軸にナチズムを読む』読了。

ショルツ・クリンク氏は禁則事項でしょうか？
55 ： ◆4j/UDY4cyQ[sage]：2009/07/08(水) 00:36:44.47 ID:LiM/fdMo: 　　'ｰ=‐'　

>>23
中華街は華僑（二重国籍）の商人を中心に、華人や東洋人を中心としたコミュニティやね。
目的は本国への送金やらロビー活動やら、色々ある。

仲良くについてはノータッチ。
警戒、牽制し合う状態が一番正常だと思うの。
特に隣国とは。
56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:37:13.26 ID:liKKUQIo: >>52
間違えたウラル山脈より東だ。
57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:37:21.46 ID:Dt5Zyhco: >>48
イラク派遣の解釈のズレが大本で、派生事件の解釈が違ってるなら多分永遠に平行線です。
真実を追う、国家国民の最大公約数的利益を考えるって共通の基盤に立てない場合も。
58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:39:48.88 ID:O1BO7qko: >>46
大国同士の相互不信が言わせてるに過ぎないと思う。
まあ、サハリンの資源や北極航路は欲しいと言えば欲しいだろうが、
現状、ロシア極東における漢民族の移住状況は異常なスピードで進んでるから
べつに軍事力に訴えなくても半世紀後にはめでたく漢化完了してるよ
59 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 00:40:25.92 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>54
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あー　んー　あの人ねー
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　うーん　ぶっちゃけ今回は出す予定ないんだけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　どう転ぶか判らないんでパスで
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:42:04.10 ID:jwR/Xk.0: >>55
下手に仲良くしない方がお互いのためって事ですかね。

>>56
核大国同士は通常戦力を大量に貼り付けても仕方ないって発想なんですかねぇ
＞ウラル山脈より東にはロシア陸軍１０万以下
61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:45:14.91 ID:O1BO7qko: >>60
無理に国境線守るより、内陸部の拠点に重点配備した方が効率いいでしょ？
厳しい自然環境が素敵な防衛線を築いてくれてるわけだし
核大国というより、長大な領土を持つ大国の発想
62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:46:30.47 ID:bREk2/E0: >>51
大量破壊兵器は無かったわけで。

>>59
了解です。一応ネタバレにならない程度に書くと、その人のインタビューとNSDAP内で
（やる夫個人の
知り合いではなく）活動していた女性のあれこれと、選挙における女性支持のことと、あとは各方面の女性。

選挙の部分は重点的に読みましたが、当時は男と女で投票用紙の色を変えていたんですね。
集計に便利なように。
恐らく原著ではもっと詳しく資料があったのだと思いますが、訳者後書きによると注を中心に2割ほどカットしたとか…。
残念です。
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:52:10.96 ID:Dt5Zyhco: >>60
各国の軍事思想についてはこんな感じ。
核が戦略兵器の現代でも、通常戦力が有効なのは変わらないです。
よくある例えですが、
A「俺はマシンガン持ってる、そんな豆鉄砲もっても無駄だぞ」
B「それもそうか」（豆鉄砲捨てる）
そしてAは包丁を取り出して、Bを制圧。Aは国際社会では
A「マシンガンなんて非人道的なものは使わなかった」と言い訳できる、なお話。
64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:53:20.99 ID:Dt5Zyhco: リンク張り忘れたhttp://maneuver.s16.xrea.com/eu/concept.html
65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:53:56.49 ID:8AoA3Os0: >>61
我が国も長大な国境線が貼り付け戦力に負担かけてるよねぇ
どうせ来援米軍の上陸地点分の地積だけ残ってりゃいいんだから
サヨクの方々に頑張ってもらって無防備都市宣言自治体をどんどん増やしてほしいもんだ
「守らなくても問題ない」面積が広いほど有事の際は楽できるだろうて

や　おいらの住む自治体だけは勘弁な

>>62
大量破壊兵器は数多ある理由付けのたった一個ですぜ　とボケにツッコミ
66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 00:59:08.92 ID:dHbMnoUo: イラク戦争の経緯とそれに対する自衛隊派遣やその他の日本政府の対応と
いわゆる”三馬鹿”の人たちの自己責任論は別問題かと。
67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:01:46.74 ID:73djnlso: >>65
　　　　　／　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　　　　　　ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､二__
　ﾚ'／´ｨ､______＿＿＿　ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　　 |　l:.:. .::　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ノ＾>、　　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　／
　 V/ｲｿ　　　　　　　　　　 .::ヽ､二_　＜　　無防備地域を攻撃してから、
　　|　/ ,'　　 _　　　　　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　＼　他を攻撃するんじゃねぇの!?
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　＼
　　|　笊ｙfﾐﾐミミヾ､　　　'!ｌ|il|li!fj'　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　　|,l| V´ :::::::::;;／　　ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
　　{l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　　　｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　　　 ,
　　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ　　ﾉ　　／ ,
　　　ト─'　　　　ﾉ　　　　／／i

AAごめん
68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:05:00.02 ID:3gnTHr2o: >>65
貴様！無防備都市宣言万歳スレの住民だな！
69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:05:51.23 ID:8AoA3Os0: >>67
そこは　民主的な方法ですすんで御国の盾とならんとする決意を顕にされる　愛国サヨクサマを称えるところです
リソースに限りがあるのに全てを守るなんて虻蜂取らずだよね
70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:07:09.44 ID:TgtYudgo: 無防備地域は相手国に宣言するものじゃないの？

まぁ、ドレスデンの様になるのがオチだがw
71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:11:58.54 ID:A8.G5to0: 裸の女を見たら理性なんて吹っ飛ぶぜ！！
武力放棄は宣戦布告だ！

プロト覚悟さんぱねぇっス
72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:12:58.94 ID:8AoA3Os0: >>69
バレテーラ　無防備都市宣言万歳っ！

>>70
無防備都市宣言を為すトンチキ共を助けるリソースを浮かせて
効率よく「無防備都市宣言をしていないおいらが住む自治体」を守ってねというネタスレ住民ですわ
73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:15:23.83 ID:Cg16YFQ0: 無防備都市宣言とかしといて、敵に占領されたら「国は私たちを守ってくれなかった」とか言い出すのが目に見えてる。
74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:17:34.60 ID:3gnTHr2o: >>73
それが住民の意思だから仕様がない
日本は民主主義だからねｗｗ
75 ： ◆4j/UDY4cyQ[sage]：2009/07/08(水) 01:22:07.54 ID:LiM/fdMo: 　　'ｰ=‐'　

>>70
相手国 = 日本
どこもおかしくない。
つまり独立宣言
76 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 01:23:42.00 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あれって「交通安全都市宣言」みたいなもんだと思ってた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:25:11.42 ID:TgtYudgo: >>75
相手国っていっても、戦争相手の交戦国なんですよね…

…つまり無防備都市宣言即ち宣戦布告か！
78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:27:29.68 ID:Cg16YFQ0: まぁただの自己満足なんでしょうけどね。
ケツの拭き方を考えてない理想なんてまさにクソまみれなわけでして。
オムツのとれないガキじゃあるまいし、周りに臭いをまき散らすなってもんだわ。
79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:29:02.36 ID:3gnTHr2o: 確か、最近はその辺の知識をつけたのか
「戦争になったら即座に相手国に宣言する為」とか言ってた気がする
80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:34:35.76 ID:Dt5Zyhco: 真面目な話その手のって外患誘致で非常時には拘束とかできませんでしたっけ。
仮に侵略に手を貸しても、日本の周りの国の侵略軍なら治安維持・人心掌握のために
容赦なく公開処刑とかされそう。間違ってもサヨクの方々が夢見てる英雄願望は満たされないでしょうね。
81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:42:50.90 ID:TgtYudgo: >>80
普通に国内に外国勢力へ通知して武力を受け入れるので
外患誘致罪が適用されますな

第８１条
　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は死刑に処する。
82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:53:07.91 ID:Kz.lhi6o: 平和なのに越したことはないけどさ。
RPGツクールで自分だけがわかるシナリオのゲーム作る人と根本であまり変わらないんだろうなぁ。
エロゲ好きで純愛こそ至上って本気で言っちゃってる感じ。

純愛に越したことはないけど、相手に純愛を求めたって難しいよね。
83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 01:56:15.87 ID:yTPWhiko: >>74
民主主義だからこそ、その責任は住民に帰ってくるわけだが。
84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 02:09:18.01 ID:LwO1B7s0: この手のサヨ叩きもいいけど、叩いてる人のカキコに句読点が極端に少ないのは、
彼らとの精神的共通点を感じる。
巣でやんなよ。
85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 02:23:46.87 ID:73djnlso: >>84が誰と戦ってるのか分からない
86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 02:34:15.00 ID:TgtYudgo: 内容に言及せず、いきなり『サヨ叩き』と宣言。
その上謎の『彼ら』という存在。

久々に、見事なまでのレッテル貼りを見た。
87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 02:40:16.63 ID:LwO1B7s0: いやさ、俺も別にサヨ好きってわけじゃないし、
無防備うんぬんって話もどうかと思うけど、
ここって歴史スレなわけじゃない。
痛いニュースとかいくらでも場所はあるんだから、
そこでやればいいと思うんだがね。
基本歴史の話にしなよ。
88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 02:42:28.01 ID:nFEk5F6P: >>87
> ここって歴史スレなわけじゃない。

先ず根本的にここが勘違いしている。
89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 02:46:33.98 ID:938vwFco: いいよもう佐藤裕也とか時代遅れだから
本当に面白いと思ってんの？
90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 02:47:33.69 ID:938vwFco: 失礼しました
誤爆です
91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 03:23:04.47 ID:LiM/fdMo: 　'ｰ=‐'　

自分に忠義を尽くす部下が大勢いるってな凄いよなぁ。
やっぱりちょっとくらい毒があった方が魅力的なのかしら。
92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 05:52:13.68 ID:LX6Z9dco: >>45
> 宣言してエタったスレってあるのかな?

エタるという言葉が普及したためか、最近見かける
知ってるのは「やる夫達は未来を変えるようです」
「やる夫と深夜の駄目人間達」
93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 06:52:02.39 ID:1qqJ0R.o: ファイやる夫も宣言してたね。
今後の展開予定を語ってたのが賛否両論だったネー
94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 07:30:49.13 ID:wAesFWAo: 先の展開を語ったり、予告編に手をかけすぎると完結しないとジンクスがあるそうな。
それだけで作者が満足したりなんだりとかで。
おいしいシーンや書きたいシーンは作品の中できっちり表現するべき何だろうね。
95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 08:23:29.20 ID:obqr2Jso: というか宣言してるのはエターじゃないでしょ
エターナる=「永遠に製作中」なんだし
宣言してるのは普通に打ち切りじゃない？

>>93-94
ありゃ終わるんなら男坂にして風呂敷畳め、って言われたから書いてたんだよ
96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 09:10:06.33 ID:kHXrqu2o: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´｀''--.,,_
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⌒ヽ:::::::::::l　　　　,i' i　　　　ヽ　　　　　　 `ｰ-l:. 　:..::　i:::::::::::::::::::::-'"
　　　｀｀ヽl　　　　ll-{　　　　 -ー　　　　　　　l::.　:::::.　l:::::::::::::-"　oO（ナチス台頭を共産党が防げなかった原因は
　　　　　 l　　　　il::::ヽ　　　　 ''　　　　　　　 l ::..::: ::. .l::::::-"　　　　　全てにおいてコミンテルンの狭量にある
　　　　　 l　　　　ilﾞ`-､＼　　　　　　　　...::::::l　::　::　,'_,,....,,＿＿　　　SPDとの瑣末な思想の差を許容できずにKPDとの
　　　　　 i　　　　l　　　ヽ＞､､__ __,,....:::::::::::::l　:　 :　,':::::::::::::::::::::::〉　　連携を阻害し、またスペイン内乱においても
　　　　　 'i.　i　　l　　　　 _,.-''"i:::::::: : 　　　i'　:: 　 /::-=:::::::::::::ζ　　もっぱら内ゲバにしか力を注がなかった結果
　　　　　　!::::i　　l　　　（´ ( 　 i:　　　　 _,.-l　::::　/''::-＝:::::::::::〈　　味方同士で戦ううちにファシズム陣営が勝利してしまった
　　　　　　 l::::i　 .i　　人　ヽイ_,,..--''""　 l/i:::: /ヽ､:::::::::::::::::::::}
97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 09:19:29.10 ID:tUZI7fY0: >>94
単純に創作系がエタりやすいんだと思う
既にストーリーが存在してるので作者は演出などを考えるだけの歴史系や原作ありと比べれば
ストーリーも自分で考えていく創作系はキツい
98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 09:26:19.67 ID:eJQg2o6o: 魔物スレに投下したAA、非常に不評なようでw
99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 09:29:00.80 ID:73djnlso: 目が2つ足りないからじゃないか？ｗｗ
100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 10:16:37.33 ID:BdENToEo: エタってるもののほとんどはエタってかまわないようなのばっかだけどな。
さわやかなやる夫がフラグ建てまくったり一発ギャグ、
アニメキャラの背景に頼ったようなテンプレスレばっかだし。
101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 11:29:35.83 ID:VFkfCRo0: そもそも「中華思想」とは和製漢語で
中国人は使わないと聞くな
102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 11:39:30.59 ID:nFEk5F6P: 百度で「中?思想」で調べてすら、日本のサイトか、日本での議論を紹介しているサイトが出てくるな。
まあ「中華」は人民共和国の国号なので、日本人が「日本思想」なんて言葉は殆ど使わないのと
同じような感覚なのかもしれないが。

http://www.baidu.jp/s?tn=baidujp&ie=utf-8&cl=3&ct=262144&wd=%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E6%80%9D%E6%83%B3
103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 12:29:03.57 ID:65Y.Yjc0: >>102
そりゃbaidu.jp使えば日本のサイトが優先されるっしょ　.cnは.comにリダイレクトか
http://www.baidu.com/s?tn=baidujp&ie=utf-8&cl=3&ct=262144&wd=%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E6%80%9D%E6%83%B3
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 13:03:13.46 ID:ZGbiL.g0: >日本人が「日本思想」なんて言葉は殆ど使わないのと同じような感覚なのかもしれないが。
そうでしょ
「中華民族」あたりで検索するといいんじゃないか
105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 13:13:02.33 ID:ZGbiL.g0: Google の検索
中国語（簡体）： http://www.google.com/search?hl=ja&q=中华民族&btnG=検索&lr=lang_zh-CN
中国語（繁体）： http://www.google.com/search?hl=ja&q=中華民族&btnG=検索&lr=lang_zh-TW
106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 14:30:32.79 ID:nFvjDlEo: ＞自己責任
いまだにサヨってる人はこの単語にヒステリー起こすね。

よっぽどの衝撃だったのかな。
107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 14:52:49.74 ID:RghiJTYo: というか、使ってる側がヒステリーっぽかったように思うがねえ
なんかあれから一時期、なんにでも自己責任って得意げに言う奴が増えてたやん
意味考えずに、単なる流行語として使ってたのかもしれんけど
108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 14:54:07.16 ID:RghiJTYo: おお、エラーが出たのに書き込まれてるw
サーバの関係かな？
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:07:51.13 ID:I6JJf9so: 俺の周囲じゃ小うるさい人を黙らせるのに愛用している人がいたな。
言われた方が黙る込む見て「後ろめたいのかなー」と思ったり。
110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:13:28.62 ID:rYAedvA0: 軍事板のまとめにも「この事件で起きた経済的損失」などと書いてあるけど、
以前は「投資家の自己責任」という文脈で使われたはず。

それが突然、投資家でも為政者でも実行犯でもなく、被害者の「責任」という話になった。
111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:32:07.86 ID:dHbMnoUo: 突然というか、それはまったく別の話では？
程度の違いはあれど投資家だろうが被害者だろうが自己責任は自己責任でしょ
何か、自己責任という言葉自体に偏った印象を持ってる気がする。
112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:37:09.79 ID:RghiJTYo: あの件で「自己責任」=「被害者が悪い」ってイメージは広がっちゃったと思うよ
113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:41:34.00 ID:23xmd/Mo: >>101
支那人の自尊自大を云う言葉だからな
連中が自分達の事をそんな風に思ってる訳がない
114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:42:16.43 ID:qEd4bnso: あの三人は殺されたとしても同情できなかった。
115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:45:15.75 ID:VjuU8.go: >>110
恣意的な引用をするなぁ

前スレ999のサイトに書いてあるのは
「なお，この額に，3邦人誘拐事件の報を受けて暴落した株価など，日本経済全体の損失は含まれていない．」

つまり、投資家個人についてなんて触れて無いだろ
116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:54:39.65 ID:yM754mwo: 三馬鹿事件はプロ市民の無茶無責任無軌道ぶりが暴露されたことだと思うけど。

もっとリスク管理し、最悪のことも考えておけよと。
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 15:57:35.23 ID:rYAedvA0: >>115
言い方が悪かった。
軍事板のまとめで投資家が出てくるのではなく、人質事件以前に「自己責任」の用語は、
「投資家の自己責任」といった文脈で使われたということ。

ところが、この事件で文脈が変わった。「株安は（投資家ではなく）人質の自己責任」と言い出す者が現れたからだ。
118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:00:13.18 ID:wAesFWAo: >>117[
それは明らかに貴方の論旨がおかしい。

なぜ、株安が人質の「自己」責任になるのか。
そんな具体的な文章が貴方のレス以外にあったら具体的に引用して欲しい。
119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:00:55.43 ID:dHbMnoUo: > 「株安は（投資家ではなく）人質の自己責任」と言い出す者が現れたからだ。
そういう意味かｗｗ

そもそも、株安自体が投資家の責任でもないし
人質が株で損したのならわかるが、株安という現象が人質の自己責任て、
言葉おかしいなそれｗｗ
120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:02:01.56 ID:rYAedvA0: 松沢呉一氏の人質擁護論。

要するに、ある事件の被害者を「同情すべき存在」と思うか、「殺されて当然」と思うかは、
明日は我が身と思うかどうかによるという話。
http://web.archive.org/web/20040508031123/www.pot.co.jp/matsukuro/20040416_687.html
121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:04:26.18 ID:wAesFWAo: >>120
リンク先を見ても、「株安が人質の自己責任」などという文節は見つからないんですが。
122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:04:38.02 ID:RghiJTYo: 基本的に背景も動機も違う人たちを、まとめて3馬鹿とか言ってる時点で思考を放棄してるよな
オモチャ屋とケーキ屋と洗濯屋をまとめて語るみたいなもんだ（誰と対応とかは考えてないw）
123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:06:17.75 ID:1xlSHyEo: 「（正当防衛における）自招危難」という概念が刑法学にあってな
もともと自分で招いた危険の責任は自分で負う、というのは普通にある感覚だった

その感覚を表す端的な言葉として「自己責任」という単語が結び付いただけ
なんでもあの事件を原因にしないほうがいい、ただの陰謀論と大差ないよそれ
124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:08:52.46 ID:rYAedvA0: >>118-119
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200404091412.html

済みません、「株安は三馬鹿の責任」という表現ですが、直接「自己責任」とはさすがに使っていませんでした。

ただ、「日本経済全体の損失」に付き、被害者に責任があるという説はおかしいと思います。
このレトリックを持ち出されては、政府に好ましくない人物が事故を起こした、誘拐されたというだけで
非難される理由にされてしまうから。
125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:09:40.82 ID:qEd4bnso: 既に多くの外国人が拉致されて殺されたりしていて国も「行くと危ない」と
ハッキリ宣言している地域にノコノコ出かけていって捕まって、「お願い
ですから助けて」と頼み込むならまだしも「自分たちを助けようとしない
政府は鬼畜」みたいな論調でテロリストへの一方的な利益誘導をしていた
ようにしか見えなかった、当時は。
まあ今もそうとしか見えないけれど。
126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:10:01.72 ID:rYAedvA0: >>121
松沢氏がそう主張したわけじゃないですよ。当たり前ですが。
127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:13:01.47 ID:wAesFWAo: >>124
そういう意見の持ち主がいる、というだけでしょう。
別にBlogで自分の意見を発信するのも「自己責任」によって行う行為なので。

そういう意見が出てきたのは事実でしょうが、別にそれ自体は問題とは思いませんが。
128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:16:23.67 ID:rYAedvA0: >>125
私はイラク戦争を侵略戦争と認識している以上、「テロリスト」の呼称は抵抗がありますが、それはさておきましょう。

小泉政権は「テロには屈しない」という主張を最優先にした、つまり国威発揚を取った。
関係者にとっては、自分たちの命を代償にするつもりかと受け取ったのは当然。
「助けて欲しくば政府への一切の批判は慎め」という論調にされたのが、非常に怖かった。
129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:19:45.74 ID:rYAedvA0: >>127
ええ、個人としてはそうです。

要するに、この事件によって「自己責任」の文脈が変わったということですから。
130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:20:24.95 ID:qEd4bnso: >>128
>>小泉政権は「テロには屈しない」という主張を最優先
国際的な常識だと思うんですが。一度屈してしまえば以後模倣犯が大量に
現れて大勢の人間が同様の目に遭わされるわけですし。それに水面下で
話がつけられるカネの要求ならともかく、隠しようがない自衛隊の撤退という
目的では政府はもう譲歩できませんわな。
131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:22:36.20 ID:wAesFWAo: >>129
自己責任の文脈は変わって無いと思いますが。
どの場合でも、行為の主体に対して、
行った結果について「自己責任」という言葉が使われています。

「投資」で損した場合は投資家の「自己責任」
「イラク入国」で危険な目にあった場合は入国した本人の「自己責任」

貴方の主張したような「株安が人質の自己責任」という、
行為の主体と結果の受け手が異なる主張ではありませんよ。
132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:24:16.53 ID:obqr2Jso: いくら話題は自由って言っても普通の人はスレ跨いでまで本筋に関係ないことうだうだ(一人で)語ったりしないと思うがなぁ

>>120
少なくとも私はわざわざ危険地帯に必然性無く出かけていって拘束された人たちのことを
明日はわが身と思って同情したりはできませんね。

車を運転してて運悪く事故に巻き込まれた人になら同情できますが。
133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:26:10.39 ID:RghiJTYo: まあ、カメラマンが危険なとこ行くのは、そういう商売だからしょうがないよな
ボランティアで奉仕活動ってのも、危険なとこでやるのは不思議でもなんでもない
今でも、紛争地帯とかでつかまった話はけっこう聞く……主に外国人だが

賛同しろとか、みんなもあとに続けとかいうつもりは毛頭ないが
別に大騒ぎするような話じゃないんじゃね？　この件そのものがさ
その「仕事」してたら当然ありうる危険にひっかかっただけでさ
漫画家が徹夜しすぎで作者急病……これは違うか
134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:27:36.50 ID:rYAedvA0: >>130
表向き強硬にして、水面下で交渉したのならいいのですが、イラクで犯人グループと交渉した
イラク聖職者協会やクバイシ師は、日本側の謝意がなかったと不満を漏らしたり、「テロリスト」発言を
理由に犯人が解放を遅らせた、あるいは「声明は人質の解放を望んでいないように聞こえた」と指摘していました。

日本政府がどの程度交渉で活躍したか、正直わからないのです。
もちろん、いわゆるプロ市民側も、交渉における自分たちの功績を主張しているわけですが…。
135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:29:29.58 ID:wAesFWAo: >>133
ボランティアや救助者は二次被害に遭わないよう注意することや、
セルフケアで自分の安全を確保するのが基本ですよ。

助けに行った本人が助けを必要とする立場に立つのは本末転倒ですから。

奉仕活動で危険なところに行くのは不思議なことなんです。
その危険に自力で対処出来ないのであれば、行くべきでないのですよ。
136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:31:21.43 ID:rYAedvA0: >>131
イラクで被害にあったことに付き責任を負うだけで、それ以上の「責任」追及は失当でしょう。

つまり、被害を理由に日本政府に損害賠償を請求するいわれがないが、日本政府や第三者が、
「三馬鹿」によって「迷惑を受けた」と非難するいわれもないということ。
137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 16:31:41.42 ID:soWa6dE0: >>128
＞「助けて欲しくば政府への一切の批判は慎め」という論調にされたのが、非常に怖かった。

　一般常識としては、当然の反応でしょう。

　たとえば、嫌な会社で問題が発生したのもその会社が原因の問題があり、しかし、
その会社に助けてもらわないと助からない状況があったと想定しましょう。
　そんな状況で、その会社に対しても、不特定多数の第三者に対しても、その会社
の批判ばかりして、全く頭を下げない人たちがいたらどう思われます？

「バカ」
「そんな状況に追い込まれてもそんな事を言い続けていたいなら、勝手に身を滅ぼしていろ」

　たとえば「以前からの問題については未だ許容できませんが、助けていたく事に
ついては感謝します／おねがいします」とでも言えば、いい事でしょう？

　むしろ、あんな言動を繰り返していて、当然批難が多々出た事に対して、「何で被害者の
方が批判されるんだ」「これは弾圧だ、恐ろしい」としか考えられない愚かさの方が、
よっぽど絶望的です。
138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:31:47.79 ID:qEd4bnso: >>134
何せこの国には「人命は地球よりも重い」とか迷言を発して
犯罪者を釈放した挙げ句お小遣いまで持たせたという恥ずかしい
歴史があるわけで。その時に国際世論から袋叩きにされた
経験から強硬に徹するしかないというのは理解できますわ。
139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:33:08.45 ID:wAesFWAo: >>136
それは被害者に対する意見の一部に対する貴方の感想であって、
「自己責任」についての文脈が変化したという事実の説明でも根拠でもありません。

個人的には、貴方のこの事件に対する意見には興味がないのですよ。
140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:35:12.21 ID:rYAedvA0: >>132
>>106についカッとなってしまった。
反省はしている。

>>137
それが一般常識ですか！
もはや水晶の夜前夜ですね。

政府に「助けていただく」ために、失政を追及することが罪悪とされるのだから…。

この話題はこれまでにします。
141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 16:40:11.71 ID:WpycfbYo: >>133
＞漫画家が徹夜しすぎで作者急病
そして読者を相手に訴訟を起す

みたいな話だからな、これは
142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 16:41:28.39 ID:soWa6dE0: >>140

＞政府に「助けていただく」ために、失政を追及することが罪悪とされるのだから…。

違う違う。
政策を批判するなと言う事でなくて、救助活動に対してお願いや感謝の一言もないのが
まずいという話。
143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:46:44.64 ID:RgWVlAso: 政府の失政を追及すると、政府に助けていただけるのか…・・・？
144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:46:49.87 ID:RghiJTYo: >>135
たしかに、つかまったことは「しくじった」わけで、別にほめられた話じゃないんだが
危険のあるとこでやるものである以上、ある程度そういう人が出ても当然だと思うんだよね
それをことさら大騒ぎというか、何年もたって両陣営がいまだに熱い議論ってのがよくわからん
145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:50:45.76 ID:dHbMnoUo: ちょこちょこ細かいところで言葉に一味加えて自分の言いたい方に
流れを持っていこうとする傾向がある人がいるね。
印象操作というのか、まああんまりうまく行ってないようだけどｗｗ

急流で流されたキャンプ家族も、救助隊に向かってかなり悪態をついていたというけど
あの人たちにたいして自己責任でしょって言うのは問題なくて、
イラクに行った人に自己責任でしょって言うのはおかしいのかな？

それとも、何度も警告を受けていたにもかかわらず中洲から出なかったキャンプ家族も
イラクの三人と同様何の責任もなかったし、手際が悪かったから救助隊を
非難して当然、と、そういうことなのかな？
146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 16:51:17.87 ID:soWa6dE0: スマトラ島沖地震による津波被害の件と同一視して、
「海外に行く事に危険性があり、その事によって被害を受けた事が自己責任と批判
されるなら、タイのブーケット島に出かけて津波にあった観光客も自己責任」
「だから、イラクの人質批判は間違っている」という珍説を見た事があります。

無論ばかばかしい詭弁で、「タイで窃盗とか傷害事件とかに無警戒だったなら
自己責任かもしれないが、津波の予想の責任を個々人に求めるのは不可能だ」
「タイで津波に巻き込まれる事はほぼ予想不能だが、イラクで武装勢力に襲われる
事は簡単に予想できる事で、全然違う」と、きっちり否定もされていましたが。
147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:51:51.51 ID:qEd4bnso: 「自己責任」というより「自業自得」というべき。
148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 16:54:11.53 ID:soWa6dE0: >>145
いつの事件か明確には忘れましたけど
たしかあの事件直後私が見た分にには、ネットでは、それこそ「自己責任」で被害者を批判する
言説をよく見たよ。

というか、よくある事故という程度の事だから、国策に関わるような事件ほど話題にならないのは
当然でしょう。
149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:54:21.41 ID:RghiJTYo: あったねえ＞津波で自己責任
そりゃ、海のそばには津波の危険性あるけど、さすがにそれは珍説すぎるよなw
150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 16:58:18.75 ID:qEd4bnso: >>それとも、何度も警告を受けていたにもかかわらず中洲から出なかったキャンプ家族
経緯を調べれば調べるほど同情できなくなる、というか全くできない。
何度も助け船を出されているのに自分たちの愚かさで生還フラグを
ことごとくへし折っているし。
151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 17:01:37.86 ID:bHoivhA0: >>122
詭弁ですね。問題のポイントをずらしている。

「オモチャ屋とケーキ屋と洗濯屋」はそれぞれ別の存在だけど、その三者が連れ立って
遊泳禁止海域に勝手に忍び込んで水難事故にあったら、まとめて三馬鹿と扱われるでしょう。
152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:01:49.23 ID:wAesFWAo: >>144
>危険のあるとこでやるものである以上、
>ある程度そういう人が出ても当然だと思うんだよね

いや、ボランティアにとっては「あってはならないこと」であり、
「当然」ではなく極希であるべきことなんですよ。

大騒ぎするかどうかどうかはともかく、
日本の海外ボランティアとしては押さえておくべき事例でしょう。
153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:10:06.78 ID:w5euaWQo: すげえ勢いで消費されるスレ
当時は、ナルシストが自分に酔ってるだけで済まなくなって
周囲を無責任に巻き込んだのが、例の三馬鹿ぐらいに思ってたなぁ

大雨降ってる時に田んぼや畑の様子を見に行って逝ってしまう人達も
十把一絡げに避難されちゃうんだろうな
自己責任って言葉は思考停止で怖いな
154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:15:07.66 ID:qEd4bnso: >>大雨降ってる時に田んぼや畑の様子を見に行って逝ってしまう人達も
>>十把一絡げに避難されちゃうんだろうな
まさか「大雨の中田んぼ見に行くあの人を止めてくれなかった国が悪い」とは
誰もいわんでしょうし。
155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:17:22.89 ID:RgWVlAso: 適切な治水工事をしてくれなかった国のせいというんでしょ
156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:17:33.42 ID:dHbMnoUo: > 大雨降ってる時に田んぼや畑の様子を見に行って逝ってしまう人達も
> 十把一絡げに避難されちゃうんだろうな
> 自己責任って言葉は思考停止で怖いな

ありもしない前提で自分が思考停止してるって気づいてるよね？もちろん
157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:17:34.73 ID:obqr2Jso: そもそも小学生くらいで習うでしょ。
Q 溺れた人が居る。近くに自分以外に人は居ない、どうする？

○ 棒、ロープなどを使って自分まで溺れないようにしてから助ける
× 遮二無二飛び込んで助けようとする

>>153
田畑の主でない野次馬が、碌な備えも無く見に行って、
大々的な捜索により巨額の経費を強いた上に、
救出されて開口一番に自分が水難にあったのは防水をきちんと行わなかった自治体の施策のせいだ！

って言ってたら非難されると思うな
158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:24:18.27 ID:ElDQ9v2o: おうちに帰ってきてスレを開いてここまで読み飛ばした
159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:26:16.54 ID:RghiJTYo: >>152
いや、少ないほうがいいに決まってるし、「あってはならないこと」なのもわかるんだけど
でも、確率として0でない以上、起きちゃうこともあるよなってことね

わざわざボランティアとか戦場カメラマンとかが行って何かしなきゃいけないような地域ってのは
どうしても日本国内よりは治安その他劣るし、国もそういうとこへは行かないほうがいいとか
退避勧告とかは当然言うわけでさ

逆に言って、国が行くなっていうだけで引っ込むようなのが現場で役に立つのかって疑問すらわくんだが。
160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 17:32:08.43 ID:WpycfbYo: >>157
＞そもそも小学生くらいで習うでしょ。
＞Q 溺れた人が居る。近くに自分以外に人は居ない、どうする？
＞○ 棒、ロープなどを使って自分まで溺れないようにしてから助ける
＞× 遮二無二飛び込んで助けようとする

これは違うだろ
遮二無二飛び込んで助けようとするなら死を覚悟しろって事だろ？
仮に自分も溺れて助けられたら土下座でもして謝らなきゃならんし
自分が小学生より先に救助されそうになったら拒む位の気概が欲しい
連中は謝るどころが「小学生を助けようとした俺を助けるのは当然」
って論調だから批難されている訳でそれが詰りは自己責任だと
161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:33:00.42 ID:wAesFWAo: >>159
根本的に勘違いしているようだけど、
ボランティアは政府や公的機関の組織とは違う。

国が行くな、というところに行く必要も義務もないんだよ。
赤十字とかと勘違いしてない？
162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 17:38:08.30 ID:soWa6dE0: >>159
＞逆に言って、国が行くなっていうだけで引っ込むようなのが現場で役に立つの
＞かって疑問すらわくんだが。

例のイラクの人質三人の場合、意気込みだけで、危機管理やその他の能力がロクにないまま
イラクまででかけたのも、問題だった。
163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 17:45:27.52 ID:soWa6dE0: ちなみに、ボランティアといってもピンからキリまで、
役に立つボランティアというのは、当然必要な技能や能力も高い

危険地域にボランティアで行くなら、それ相応の危機管理能力やその他の技能が必要になる
また、災害現場とかでも、意気込みだけで技能のないボランティアはむしろ邪魔になっている事はよく言われている

ちなみに、ボランティアの元々の意味は「志願兵」
スターウォースEp1でも戸田奈津子が、「volunteer army（義勇軍）」を「ボランティア軍」と誤訳してた。
164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:50:52.56 ID:4fNeLrU0: なっちゃんは誤訳の宝庫、誤訳の百科事典だからな！
165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:50:59.50 ID:PZcyNXAo: さすが戸田御大ｗｗ
166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 17:51:06.48 ID:wAesFWAo: スレ違いの話題なのでこれを最後にするけど、
何故ここまでボランティアとして不適格とかにこだわるかというと、
安易な気持ちでボランティアに参加して欲しくないから。

実際、自分の面倒がみれない、思い込み優先のボランティアは
現場では他人の迷惑でしかない。

国内のボランティアでも
被災地で自分の食事や水の確保、寝具や日用品の準備が出来てなくて
救援物資に手をつけて被災地の住民の方々に行く分が減ったりしたことがある。
自分が怪我したり事故を起こしたりするのはもう論外。

まして、海外に行って大きなトラブルを起こした場合、その解決リソースを考えると、
行かない方が結局は現地の人や関係者のためになった、ということになる。

だから無謀なボランティア、大きなトラブルを起こしたボランティアを持ち上げて欲しくない。

それはボランティアとして最低なことだから。
167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 18:35:29.95 ID:Cg16YFQ0: >>159
意気込みや覚悟だけで「役に立つ」人間になれるなら苦労はないわ。
仕事だろうとなんだろうと、行動するのに必要なのはまず自分の力が及ぶ範囲を見極めることで、
それができないなら上のもんの言うことに従っとけよ。

国に助けを求めるってことは国は保護者みたいなもんだってことだよな？
保護者の注意を聞かないでノコノコあぶねぇトコに出かけて行って、
危ない目にあったら「助けろ」ってどこのガキんちょだよ。
自分のガキがそんなことしたらぶん殴るぞオレなら。本人のためにも。
168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:10:46.11 ID:GXeTRAoo: >159
>逆に言って、国が行くなっていうだけで引っ込むようなのが現場で役に立つのかって疑問すらわくんだが。

だから三馬鹿は、役立たずどころか足を引っ張ったんじゃないかww
国の言うことをあえて無視しても入国するのなら、自分で当然ケツくらい持てるんだよな？って話しだよな。
169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:11:13.77 ID:I6JJf9so: ＞128
擁護派は「国威発揚のために言論弾圧されている！！！」と怒ってるのか。

三馬鹿の家族が身内の不幸に感情的になるのは当然かもしれんが
それを利用しようとした政治勢力がわんさかいて対抗する過程で
自己責任という当たり前の単語が先鋭化されていったと記憶しているんだけどな。

筑紫の政治利用っぷりが反吐がでそうだったよ。
170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:13:56.29 ID:nDfKFa60: テロリスト相手に自分のケツ持てるセガール御大みたいなボランティアがいてたまるかっての
171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:19:34.20 ID:938vwFco: ・・・ここ何のスレ？
172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:21:47.19 ID:RSFHs9Yo: ここが何のスレかは>>14を参照のこと
173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:26:14.40 ID:pijV4aso: 　　＿＿＿
／|| 　　 .（||　∧＿∧
|....||＿＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /
　　＿＿＿
／||　（＾ν||　∧＿∧
|....||＿＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /

自分のせいだろ氏ね屑
　　＿＿＿♪　 ∧__,∧.∩
／||（＾ν＾）||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|....||＿＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　　/￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　　 ( ./　　　　 /

　　＿＿＿　　　　　　　　　　 ∩∧__,∧
／||　　　 ||　　　　　　　　　_ ヽ（ω＾　　）7
|....||＿＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
|￣￣＼三　　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）
174 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 19:34:10.14 ID:zKOElPYo: >>98

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ちょっと、いやだいぶピンポンダッシュのつもりがあった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　今は反省している
175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:36:17.23 ID:pijV4aso: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　l　　
　l　　ふとんがふっとんだ
　ヽ
　　　￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l　　・・・
　　日　凸　Ⅱ　▽　　ヽ
.　　≡　/IIヽ　≡ ≡ ≡　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 iヽﾟ } 　　Ⅱ　∩　［］　　ォ ―-:;､
　　　　|つ∽　 ∧　∧ ＿＿＿　!;;;;;;;;;;;;;;; ヽ＿＿
　　￣￣凵　（　　　　）　凵　　(　　　　 )☆
　　――─　（　　　　）　――　（　　　　）　──
.　　　　　　　 (━┳━　　　　　 (━┳━　
.　　　　　　　 ―┃┘　　　　　 ―┃┘　
　　￣￣￣￣.　　┻　￣￣￣￣　　┻￣￣￣￣

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　l　　
　l　　（＾ν＾）
　l　　
　ヽ
　　　￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l　　
　　　　　　　　　　 l　　（＾ν＾）
　　日　凸　Ⅱ　▽　　ヽ
.　　≡　/IIヽ　≡ ≡ ≡　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i＾ν＾} 　　Ⅱ　∩　［］　　ォ ―-:;､
　　　　|つ∽　 ∧　∧ ＿＿＿　!;;;;;;;;;;;;;;; ヽ＿＿
　　￣￣凵　（＾ν＾）　凵　　 ( ＾ν＾ )☆
　　――─　（　　　　）　――　（　　　　）　──
.　　　　　　　 (━┳━　　　　　 (━┳━　
.　　　　　　　 ―┃┘　　　　　 ―┃┘　
　　￣￣￣￣.　　┻　￣￣￣￣　　┻￣￣￣￣
176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:37:10.96 ID:pijV4aso: ごめんなさい誤爆しました
177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:38:39.93 ID:/Fy9hsoo: >>98
kwsk
178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:46:49.05 ID:n7TtVow0: 帰宅してみたら、あまりのスレの伸びに、
>>1が、昼間に投下したかと思いきや……。

もう、夏休みか？
179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:49:23.60 ID:nDfKFa60: 夏厨か……。風物詩だな
180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:55:26.55 ID:giC8mmAo: >>178
>>1はここでは投下しないんだよ
ここはスレタイには書いてないけど雑談スレ
これ豆知識
181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 19:57:27.87 ID:lmeGSdEo: スレを荒らす悪い子の家には勇次郎ルーデルさんがおしおきにいきますよ
ムダヅモでもやっぱり出てきたとはいえ相手が旧ソ連組じゃなかったのが残念
182 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 19:59:43.36 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まぁ時には納得のいくまで吐き出すのも必要だよね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ただし、議論のルールには則って
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:00:30.55 ID:RSFHs9Yo: >>180
フューラー本編はVIPだけど軽い短編や制作裏話なんかはここでやるよ

なんて話を前スレか前々スレでもやった気がする
184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:01:04.31 ID:JPpVN0Ao: >ムダヅモ
マージャンのルール知らないからたまに読んでるだけだがルーデル出てきたのか。こんど読んでみるかな。
たしかプーチンVSワーグナーだっけ？
185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:02:38.33 ID:UMbfMrgo: 伸びてると思ったら何だこの流れw
俺には陰謀論に凝り固まった奴が大暴れ、それに釣られたのが大漁って感じにしか見えんw
そもそもの認識がアレで持論を変えるつもりなんざ一切ない、つまるところ永遠に平行線なんだから相手にすんなとしか
186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:04:42.51 ID:O1BO7qko: >>140
自分の気に入らない意見に対して論理的な反論が出せないからといって
「○○とはまるで○○だ」と感情丸出しの印象操作に走るのやめときなよ

昔、第一次中東戦争の行為に行動に憤ったからといって
いきなり近代イスラエルと聖書の記述を同列に置いて
批判しだした変なスレ住民を髣髴とさせる
187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:07:28.23 ID:lmeGSdEo: >>184
○プーチン・メドージェフVSワーグナー・ラインハルト（多分ハイドリヒ）●
○ティモシェンコ・ユリアVSメンゲレ・マリア（メンゲレのクローン）●
パパブッシュ・猿ブッシュVSスコルツェニー・ルーデル←今ここ
188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:10:28.85 ID:UMbfMrgo: ムダヅモすげぇ、相変わらず見事なぶっ飛びぶりだなｗｗ
189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:10:38.44 ID:kHXrqu2o: 一方やなせたかし氏は
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/1-1-images/goaisatu0907.jpg
190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:13:54.67 ID:O1BO7qko: >>187
ロンメルとグデーリアンの登場は鉄板だと思うが如何に？
191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:16:05.68 ID:Dt5Zyhco: >>187
メドヴェージェフでゴザル。実在の人物を漫画内で○すとかパネエ。
192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:20:59.02 ID:pijV4aso: >>189
アンパンマン深いな
193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:22:49.49 ID:kHXrqu2o: ウイグルの写真でも見て和めよ
http://tw.myblog.yahoo.com/tao_in_humanbody
194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:25:00.05 ID:bREk2/Eo: >>193
無理
195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 20:29:37.09 ID:tksY.O2o: 次の話題に移ったようです
・ムダヅモ
・一体感
196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:31:29.93 ID:pijV4aso: さすが雑談スレだ、カオスだぜ
197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:31:45.79 ID:lmeGSdEo: >>190
まだゲッベやゲーリングみたいな濃い人らが残ってるからな
ローマ法王戦はその二人でいくとしてやる夫のオヒキは誰になるのやら
198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:37:55.18 ID:6iGszCwo: ID赤表記の俺だけは間違いなくわかってるバカの
ガス抜きスレになってたのか
199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 20:49:45.71 ID:bREk2/Eo: なるほど。
200 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/08(水) 20:52:49.09 ID:zKOElPYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そもそもいちばんガス抜いてんの>>1なんだよね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2009/07/08(水) 21:14:32.54 ID:kz0D4Owo: >>177
「夢に出る」「蓮コラなみのグロ」などの評判を承知の上で見たいなら

【やる夫が李斯なようです　Part10】

というスレを見てくれｗ
202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 21:29:22.77 ID:JK2TNHko: これか？↓

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　マモノご来訪の返礼（使徒バージョン）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　/ ⌒￣⌒ヽ　　　/ﾐ/
　　　　　　　　　　　　 /┌――ヽ　＼　/ﾐ/
　　　　　　　　　　　　//―――,ヽ　ヽ/ﾐ/
　　　　　　　　　　　　||ヽ　　(●), )　)/ミ/
　　　　　　　　　　　　(((●) 　(●)|ﾍ/ミ/
　　　　　　　　　　　　ヽ｀(●)..(●)//ヽ<
.　　　　　　　　　　　　人 'ｰ=‐' // //
　　　　＿　　　　　　　　|　｀・・~//.//|＿＿
―一￣　￣⌒~ー―一~ー―-////~　　⌒￣￣ー――――一⌒￣
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―一⌒￣⌒~V　　　　　　　　//　　　　　　　)へ一ー――一⌒￣￣
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　　　　　　　 ~|　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　＼　)
203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 21:30:58.31 ID:4fNeLrU0: 魔物こえぇ！
204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 21:36:59.40 ID:JPpVN0Ao: 怖！
せめて新劇版の仮面にしてくれ。
205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 21:37:10.87 ID:c0W/3e.o: リリスですかｗｗｗｗｗｗ
206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 21:41:25.40 ID:O1BO7qko: <<202
こっちに貼るなよ！
コレ本当に気持ち悪いんだから
207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 21:42:20.95 ID:5QdyX1wo: ムダヅモ、しばらく読んでなかったらそんなトンチキな事になってたのか…

とりあえず、国防軍最高の頭脳が登場することに期待するｗｗ
208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 21:45:07.53 ID:O1BO7qko: >>の向きで動転ぶりを察していただきたい
209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 22:01:02.75 ID:NZpICR.o: >>202
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Seven_eyes.jpg/180px-Seven_eyes.jpg
210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 22:06:00.29 ID:/Fy9hsoo: >>202
胸の筋肉が発達しすぎててﾜﾛﾀ
211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 22:19:11.84 ID:soWa6dE0: >>207
核攻撃で勝利する麻雀マンガって初めて見た
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/logu188.htm
212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/08(水) 22:29:51.99 ID:XJQ9ccko: 「クッククク・・・美しい。まるで牌が光輝いているかのようではないか・・・ん？
こ、これは・・・本当に牌が光っている？熱ッ！？」
「熱いに決まってるじゃない。臨界間際なんだから」
「り、臨界！？まさかこの牌は・・・」
「フフフそうよ。その牌はねぇ・・・プルトニウム牌よ！」

噴いたwwww
213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 22:34:14.17 ID:O1BO7qko: そんなこと言ったら、ローマ教皇が空飛ぶ麻雀マンガも初めて見たわwww

でも首相や大統領が登場する麻雀マンガは意外とよく見かける
214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/08(水) 22:34:16.78 ID:NosNnKMo: >>210
「リリス」なので女性の可能性が高い（そもそも性別があるのかは怪しいが）。
215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 00:20:20.34 ID:vejt.U.o: 　'ｰ=‐'

>>174
まぁこっちも>>1が一番喜んでるのでおｋ。
216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 09:00:24.65 ID:0W6UTGEo: http://www.youtube.com/watch?v=Xk7to7QlNYs
4分頃から死体がゴロゴロ
ウイグル族による漢族大虐殺の映像です
ウイグル許すまじ
217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 09:23:13.15 ID:Dh6PHm6o: こんな所まで工作員が来るのか。まあスクリプトなんだろうが・・・
218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 10:43:17.86 ID:wLSZIP.o: リリスは偽書にしか登場しないんだよな
219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 10:55:59.96 ID:2EQyrEwo: 偽書というか、伝承のたぐいだと思う。
少なくとも正典や外典にはリリスという言葉は出てこなかった･･･筈。
220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 11:00:48.53 ID:v4vMAako: イザヤ書
34:14. 野の獣はハイエナと出会い、鬼神はその友を呼び、
夜の魔女もそこに降りてきて、休み所を得る。

新共同訳

この中の「夜の魔女」と訳されてるのがリリスですな。
もっとも、正体不明の名詞として出てるだけで、
アダムとの絡みその他は後付けですが。
221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 11:04:29.93 ID:6SWXg1U0: ウイグルってライフルと騎馬隊オンリーでソ連の装甲車部隊追い返したとかいう、フィンランド人並のチート民族って話だが、なんで中国なんかに従ってるんだろうな。
いやまぁマスターキートンで読んだだけなんだが。
222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 11:10:58.04 ID:2EQyrEwo: イザヤ書のウルガータ訳だと
et occurrent daemonia onocentauris et pilosus clamabit alter ad alterum ibi cubavit lamia
et invenit sibi requiem

この lamia というのがそれにあたるんだろうが、フクロウと訳されたりコウモリにされたり
いろいろですな。
元のヘブライではリリスと書かれていたのかな？
223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 11:17:09.30 ID:v4vMAako: >>222
まあ、自分もヘブライ語が読めるわけじゃないんで原典には当たれませんが、
どうやらそれっぽいですね。

で、正体不明の名詞なのでラミアだのフクロウだのコウモリだのオノケンタウロスだのと
好き放題に各国語版に翻訳されたようです。

ちなみに、日本語版のウィキペディア、リリスの項目に、
ヘブライ語のリリスの綴りが載ってますので、ヘブライ語版の聖書のデータがあれば、
該当部分にその単語があるかチェックできるはずです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%B9
224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 11:53:57.84 ID:wLSZIP.o: まああれだね
ゴータマの最後の食事にチュンダが出した料理(スーカラ・マッダヴァ)は何だったか？みたいなものなのかな
225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 12:07:27.03 ID:2EQyrEwo: >>223
ヘブライ語で見てみたら該当のタナハがありましたよ。こういう時フリー聖書ソフトは便利だ･･･

Wikiの情報と照らし合わせてみると
七十人訳（ヘブライ→ギリシア）ではオノケンタウロス
ウルガータ訳（ヘブライ→ラテン）ではラミア

で、ラミアと命名されてから、ギリシア神話のラミアの属性（ゼウスと結婚したが正妻のヘラに追い出されて
怪物となった）が習合されて、次第にアダムを寝取ったリリスという伝承が生まれた、のような流れだろうか。
マリアの処女懐胎エピソードが、既存の神話の神人婚姻譚から影響を受けているように･･･
226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 13:10:00.13 ID:OxUhiJoo: リリス＝ゆりこ
227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 14:14:45.77 ID:pvc9Ihgo: うちの事務員だったのか
228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 14:57:24.64 ID:LxPDi/go: いつのまにか聖書の話か・・・
このスレもカオスよのお。
229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 15:19:16.59 ID:Thsk5U.o: やる夫ブログの更新おせえ・・・
230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 15:23:51.08 ID:kQ.QMdIo: やる夫ブログは完全に歴史系に対する更新意欲を失ってると思う
231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 15:33:25.78 ID:Thsk5U.o: もともと歴史系をあまりまとめないところではあるけどな。
ここの他には徳川家康とキリストくらいじゃないかな
232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 16:49:19.46 ID:kQ.QMdIo: 他に歴史系に興味ありそうな、まとめブログがまとめてくれないかなあ
ウムラウトとかの特殊文字も文字化けで放置せずにキチンと対応してくれる所
233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/09(木) 17:16:08.46 ID:LW3adlA0: それ金とかでまとめてくんないもんですかねえ
234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 17:21:26.23 ID:W5ZH6ds0: なんか>>1がやる夫ブログに毒づいたとかいう話になってるが本当か
235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 17:38:22.54 ID:Thsk5U.o: 少し前にAAのズレがどうとか言ってたような
236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 17:48:42.57 ID:6SWXg1U0: やる夫ブログは李氏とか、色々歴史系をまとめかけては（よそとかぶって？）途中でまとめをやめた、ってのが結構あるからなぁ。
たしかワラノートさんとかもまとめてたと思うし、そっちでみた方がいいかも。
237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 17:49:16.60 ID:geKL7f2o: あれで毒づいたことになるんだからネットというのは恐ろしいのう
238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/09(木) 17:51:22.12 ID:gw/DBBs0: >>234
でも実際扱いがぞんざいな気が。
文字化け多いし更新遅いし。
239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 18:04:34.90 ID:Thsk5U.o: でもワラノートは更新を停止しちゃってるんだよな
240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 19:03:53.39 ID:SaH3TgkP: 俺がまとめてやるからJaneのDATよこせと言いたい
241 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/09(木) 19:04:24.14 ID:Vog3QP2o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ローゼンメイデン蒼星石復活きたー！
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　　（AAが増えるかも的に）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
242 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/09(木) 19:06:01.67 ID:Vog3QP2o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　忘れた頃にまとめが話題になるね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　完全に読めなくなるわけじゃないし、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　自動まとめもそのうち復活するみたいだし、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　気長に構えればいいんじゃないかな
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
243 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/09(木) 19:07:40.95 ID:Vog3QP2o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>234 >>237
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　え？　何の話？　やる夫ブログのやの字も言った覚えないんだけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　トリップ解析されたとか？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 19:15:50.61 ID:w3deM/Io: テレジアさんがストレートぶちかましててワロタｗｗｗｗ
245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 19:20:32.62 ID:B.Xw9Fko: 性病の一種かい？
246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 19:29:05.39 ID:GmrdV0co: >>240
つ ttp://www.23ch.info/search?q=%82%E2%82%E9%95v%81@%83t%83%85&p=1
247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 19:51:15.55 ID:qELAW62o: まとめプログに毒づいてたのって
戦国立志伝の作者じゃなかったっけ
やる夫プログだかで今一番おすすめ作品みたいに書かれてたのを
立志伝スレが雑談問題やらで荒れてて作者が落ち込んでた時だったからで
嫌みにしか思えないとか立志伝作者が言っちゃってた事があったような
248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 20:07:22.26 ID:LvXMXwko: それだけだと正確性を欠くんで一応詳細を

あれは立志伝作者がスレに溢れかえる厨房に疲れ果てて嘆いてたところで、
やる夫ブログのｵｽｽﾒの紹介文が
「スレ住人のレスがまたすごい。ムダに完成度高いです。
未読の方は是非どうぞ。管理人も毎度楽しみに読ませていただいています。」

というものだったから・・

ちなみに投下中に以下のようなのが頻出してたらしい
･先祖自慢(長文)
・史実との違いがウンタラカンタラ(当然長文)
・登場キャラが原作と違う！彼はこれこれこうなんだからこんなことしない！！(言わずもがな長分)
249 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/09(木) 20:10:54.85 ID:Vog3QP2o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なるほど、それは災難としかいいようがない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　どちらにとっても
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 20:46:01.05 ID:1wrsrsko: >>248
いつも思うんだけど、そんな長文で語りたいなら、自分でスレ立てればよいのにねー
俺の先祖は、○○なんだけど、質問ある？とかさｗｗ
251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:00:40.48 ID:Thsk5U.o: 騒動後になって立志伝は一話だけ投下されたけれど、
その後１０日以上音沙汰が無い。それまで連日投下だったのに。
252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:04:19.60 ID:6SWXg1U0: なんか今見てきたんだが
幸福実現党の憲法案
http://www.hr-party.jp/inauguration/
これ、どうなん？大統領の権限にほとんど制約がなさそうに思えるんだが、
大統領ってこういうもんなの？まぁどっちみちフューラー目指してるんは自明だと思うが。
253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:06:02.14 ID:xX7nlCAo: >>252
前スレ見てきなさい
254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:07:23.91 ID:xX7nlCAo: 前々スレだったな
255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:24:55.54 ID:cn/3eeAo: >>248
あちゃー
その紹介文は確かにまずいわ

長文語りは自分で書いてみろってのは同意
まあ突っ込まれたりするの怖いのはわかるが、だからといって人のスレで野次飛ばしてるのもねえ
256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:33:51.28 ID:.eeR/YYo: 前々スレ今見てきたんが…
憲法関連の認識が左に寄り過ぎじゃないのか？w
まぁ、ここで蒸し返すのもどうかと思うが
257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:35:09.82 ID:w3deM/Io: 自分でスレを立てられるだけの能力も魅力も無い奴ほど他人のスレで騒ぎたがる
褒めてもらいたいのに特技の1つも無い子供が、迷惑行為で他人の気を引こうとするレベルから全く成長していない…
258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:41:03.06 ID:6SWXg1U0: >>254
㌧。やっぱ逸脱しほうだいなんだな。
なんか俺には理解できない部分でちゃんと制限がかかってるのか、と思って考えこんじまったｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗ
259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:43:15.80 ID:Thsk5U.o: やる夫ブログの解説文のうさんくささはもはや芸術
殺人事件スレなんて1話終了時点で絶賛だったぞ
あれは最後まで読まないと絶賛もくそも無いスレだったというのに
260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 21:50:32.86 ID:LvXMXwko: やる夫スレ初の本格ミステリです(ｷﾘｯは何度見ても笑えるｗｗｗｗ
261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 22:50:09.05 ID:UZiBO9.o: 右から見れば何でも左よりに見えるだろうよ
262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 22:54:56.08 ID:w3deM/Io: >>261
落ち着けよ
右左という言葉に過敏になりすぎ
263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 23:18:06.69 ID:7yL.REQo: 利き腕のほうに曲がるって言うよね
264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 23:21:53.35 ID:vejt.U.o: ＞右左という言葉に過敏になりすぎ
　　
　　　【ウサたん】
　　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 -　　 - 　ﾞ;　　　
　　 ! 　 (●)..(●)　 ,!　　ロマサガのレフトハンドソードってセンスいいよね。
　　(ゝ_　　'ｰ=‐'　_,r''　　
　　ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 23:23:19.09 ID:Mvq1gDwo: そもそも右左って分け方が不毛だよな
http://fsmism.exblog.jp/11284067/

この提案は一読の価値があるんじゃないかなと思う
266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 23:24:15.95 ID:.eeR/YYo: 故に我れ右と左を超越せし中道なり
ってのが「左じゃない人」の定番
267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/09(木) 23:56:46.23 ID:6SWXg1U0: そうたやすく自分を中道に保てるなら苦労はないわな。
一歩間違えば言ってることがコロコロ変わるひとってだけになるし。
268 ：266[sage]：2009/07/10(金) 00:07:04.04 ID:cAe8RhAo: 無知なだけとも云えるけどな
知れば知るほど右か左に傾く訳で

>>265
それよりは日本版ポリティカルコンパスの方が良いんじゃないかな
269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 00:16:23.79 ID:6GkQMD.o: サヨクを名乗っていいのはジャコバン党だけ！
270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 00:17:38.41 ID:oUseyrYo: >>269
サヨクは名乗っても良いだろw左翼ならそうかもしれないけどｗｗ
271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 01:30:18.51 ID:A/Qt.fco: >>257
あなたの様な人ですね
272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 07:38:26.90 ID:zE68EJ6o: おいらは、別に右翼左翼って「言うだけ」ならいいと思う

ただ、こういう用語を出す人って、自分の嫌いな意見には自分の属さない側だと決めつけて
（右翼なら左翼、左翼なら右翼）、そこから直結で「だからだめなんだ」になることが多いよね
実際に右翼か左翼か、ほんとはいいことなのか実際ダメなのかはどうでもよくて
単に「俺はキライ」というために、右だ左だを使ってる感じ

そういう意味では、右だ左だ言い出す奴とは、あんまり語り合える気がしない
273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 09:44:40.15 ID:/zn0NkIo: http://www.g8italia2009.it/static/G8_Foto/rimg_CF2_6262_JP.jpg
274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 09:45:08.30 ID:MRmKBl6o: >>272
古来よりレッテルの使い方ってのはそういうもんだよな
そして自分と相手しか見えなくなった人間の迷惑具合も
右か左に寄るってよりは、自分の望んでる答を補強したいがためにいろいろくっつけてくって感じ
そもそも右翼左翼右派左派の定義もくるくる変わってるし
275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 15:51:56.22 ID:rcJmCTg0: そもそもウヨサヨの定義ってなんだろ。
愛国者で好戦的かつ民族主義者なら右翼なのか？
どれにもあてはまらないが、福祉、教育とかじゃ右翼の意見に共感するんだが・・・
276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 15:56:14.74 ID:FXOfWZMo: >>274
昔は急進派をサヨク、保守派をウヨク扱いしたのに、いまや保守派がサヨク、急進派がウヨクだからねぇ
政治的なレッテル張りがどれだけあほらしいかよくわかるよ
277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 16:26:41.03 ID:k6GkK1wo: 経済政策に限っても、外国人労働者の受け入れには否定的だが、
国外資本の参入には門戸を開くべきと考える人だっているだろうからね

雇用という切り口で見れば首尾一貫してるが、右左で見れば支離滅裂だろうな
278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 17:18:58.29 ID:cAe8RhAo: >>272
解らんでもないな。経済左派の保守主義者を左翼扱いして叩いてる奴も多いし
だけど保守的、急進的な概念や思想が現に存在する以上、定義しない訳には行かないんじゃないのかな
「言うだけ」ってのがそう云った意味なのかは知らんが

因みに右か左に傾くって云ったのは個人の思想の事じゃなくて物事に対する認識の事だ＜>>274
279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 17:59:07.05 ID:/zn0NkIo: http://img291.imageshack.us/img291/322/vip1031808so7.jpg
280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:01:21.93 ID:CpfyIKko: >>278
俺はチ○ンコのことだと思ってた
281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:07:10.93 ID:0e5Wx.Eo: まあ、右でも左でも、複数の意味で使われる言葉は、その場できちんと定義してくれれば、
お好きなようにって気がするけど。
論者によって、微妙に意味が違うと、もう議論がまったくかみ合わなくて、悲惨なことにｗｗ
282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:16:40.48 ID:LqB4Xb6o: よくありすぎて困るw
伸びまくってると思ったら発端はそんな感じで、そこにさらにかみ合ってないのが乱入してもっとカオスにとかなｗｗ
283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:26:19.00 ID:F4S1Z/Ao: >>280
○の中身を教えてくれ。

そういえば、右翼左翼の語源はフランスの議会での座る場所かららしいけど、
今の日本の国会での席順はどうなってるんだろう？

あと、席順って誰がどうやって決めてるのかも気になる。
284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:33:33.03 ID:tXRN5hEo: >>280
かぐ○や消し？
統計的に左曲りが多いのでズボンにも余裕を持たせているそうだ
285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:44:14.29 ID:0e5Wx.Eo: >>282
スレでなら、まあ、好き勝手やってくれていいけどさ、
学会とかでも起こるから非常にたちが悪いｗｗｗｗ
まあ、確信犯的にやっている人もいるけどさｗｗ

>>283
面白そうと思って、調べてみたら、

ttp://www.eda-jp.com/books/giin/41.html
「会派別の座席の枠は、国会召集直前に開かれる　「各会派協議会」で決められる。」

らしいよ。
あと、各党は
「枠の中で「誰がどこの席につくか」という、より細かな席割りは、各党の国会対策委員が各議員の注文を聞きながら決める。」

なんだって。えらいさんほど、後ろに行くってのはよく聞くけど。
一応こっちも
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2711090.html
286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:50:30.42 ID:9kg.qKIo: >>283
衆議院では、議長席に向かって左（議長席から見て右）から順に、議員の多い会派から並ぶ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/60sankanannai.html/

参議院では、まず真ん中に最大会派を置き、左右に順に割り振る。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/goiken_gositumon/faq/a05.html
287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:56:16.37 ID:F4S1Z/Ao: >>285,286
こんな風になってたのか。

参院に空席が多いのは、別に議員がサボってるせいじゃなかったんだなwwww
288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 18:57:13.87 ID:Bv9ehaEo: おおなるほどー、建前として衆議院議長が配分してると思ってたが
国対委員長が相談して決めてるのか。まあよく見ると派閥の領袖の位置とか
結構うまいとこに座ってるなーとか思ってましたし納得納得。
289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 19:02:08.92 ID:Bv9ehaEo: ついでに衆議院のHP見てたら審議と請願のところ。
憲法9条に関する請願何件出てるんですか？ｗｗ
っていうよりこれは脅迫に近いものを感じた。
290 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 19:43:47.15 ID:2hMGM7oo: 　　　　　　　　　 _,-,ﾆ二ニ=､
　　　　　　　　／／
　　　　　　　 /:/
　　　　　ヾ`､
　　　　　　　　＞+:‐: ´:￣: ￣: :`:'￣:l.､＿＿＿,／
　　　　　　／: : : : ／: : : : : : : : :/ : : l: : : :く‐´´
　　　　 /: : : ／: : : : : : : :/: :/: : : : l: : : : ､:＼
　　　　　l: : : /: : : : : : : : :/: /l: : : : ∧ l: : : :ヽ: :ヽ
　　　　 /: :/: :/: : : _,:_∠Ｌ､:::/: : : /::::l l: : : : :ヽ: : ヽ
　　　 l: /://: : : : :／::/':::::/: : : /::::-H､: : : : : lト､: ヽ
　　　　l://://: : : ｲミ土=､_/: : :/:::::::::l∧: : :l: : :l　｀ヾ､
　　　　l/: :l l: : : ｲ:llo:::::::/:::/://:::テﾃヵl: : :ﾊ: : l　　　　 20時からvipにての
　　　 l: : :l: l: :/.:l.:l し: 」:::::l/:'::::::P::::/'/l: : :l:N: :l　　　　　「やる夫で学ぶ第一次世界大戦」を
.　　　 l: : : W/: : N　　　　　　､ `‐':::l::l: : lN　V　　　　　支援してから本気出したいんですが
.　　　 l: : : : :ﾊ: : : ト､　　ー=　　　ノlﾊ: :ハl　　　　　かまいませんね！！
　　　 l: : : : : :､: : : 「ﾌ｀‐- ,､-┬:Ｔ´: :l　l/
.　　　l: : : : :,レ､: : :ヾ､　　/､｀Y/:l:l: : l
　　 /: : :rﾆミミヽ: : ヾ､-─┤ `┤: : l
　　 /: : /￣＼ヾヽ: : :ヾ､　　 l　　ll: : l
　　/: : /　　　ヽヾヽ: : lヽ　　l　 /l: : l
　 /: : /　　　 l ＼ヾ､: l ヽ　 l //l: :/
　/: : :l　　　　 l ハヾ､l､､l　 l////l

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　進んでない
電波受信　　　　　　　　　進んでない
ネーム　　　　　　　進んでない
AA充てる　　　　　　　　　進んでない
友人に晒してデバッグ　進んでない
291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 19:44:45.23 ID:8fRUiH2o: >>290
構わん、やれ。

支援が出来ない自分の分までよろ。
292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 19:46:14.14 ID:aHgckEgo: 異議なし！マイン、フュ－ラー！
293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 19:50:23.85 ID:u.KNuuso: 20時までは？ｗｗ
294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 19:54:52.42 ID:9kg.qKIo: >>290
御異議なしと認めます。
295 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 20:02:20.81 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「やる夫と行く東地中海クルージング」という釣りタイトルになってた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247223536/
296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/10(金) 20:54:22.26 ID:GKpVBzI0: >>1氏は第三帝国の音楽政策についてもやってくれるのかな？
297 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 21:08:48.02 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ハンスか……「泥虎」も「雑想ノート」も持ってるから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　今度AA作ってみようかな
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
298 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 21:10:45.65 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>296
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　資料がないわけじゃないけど政権とったらオワリだから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　やらないかも
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 21:18:20.74 ID:zy7oDCso: やる夫フューラーの後半生も面白いと思うが、>>1はやるつもりないんだよな？
次回作については何か考えてる？まだ先の話だけど
300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 21:20:07.81 ID:wCx2trQo: 歴史系以外はやる気ないの？
徳川の人みたいな職業系やるとか
301 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 21:22:26.15 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　狭い業界しか経験ないから職業系やったら身元ばれそう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　だからやらない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 21:36:46.77 ID:zE68EJ6o: 身元バレしそうな職のほうが、ネタとして面白いんだよなw
303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 21:37:12.17 ID:EkLXTHYo: >>295
おおこんなやる夫もあったとはｗｗ　㌧クスです
304 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 22:07:10.56 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　おまけでやろうと思ってたけど規模がでかくなって
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　番外編にしようかと思ったけどさらに収まらなくなって
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　まぁきっと「第一次～」さんがやってくれるだろうと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ほっぽり投げたネタはあるんだけどね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ……ドイツ艦隊のスカパフロー大自沈の話
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:07:32.32 ID:QXV2YoDO: >>300
徳川の人の職業系スレって何？前に書いた古物商スレ？
306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/10(金) 22:08:22.61 ID:EkLXTHYo: ＡＡ違うけど何気にチャーチルさんも出てきてるんだなｗｗ
307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:12:25.97 ID:Wg5SuZ.o: >>306
ファーザーやちよ父もいる
308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:13:24.48 ID:Wg5SuZ.o: >>305
銀行員
309 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 22:16:12.29 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ここだけの話だけどちよ父とファーザーを使ってみようと思ったのは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　第一次世界大戦と李斯を見たのが発端
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:16:23.65 ID:rcJmCTg0: >>297 やる夫が多砲塔戦車と戦うようです、を是非。
御大はもう作る気ないだろうし、あの話。
311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:17:40.58 ID:wCx2trQo: >>305
やる夫が銀行員になるようです
働くものニュースとかやる夫ブログとかあっちこっちにまとめられている
312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/10(金) 22:17:41.54 ID:4rW6eMc0: ちよ父とファーザーかｗｗ
期待してます
313 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 22:18:58.19 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1が書くとその話は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　悪い大佐と女の子の戦車にたまたま乗り込んだやる夫が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いきあたりばったりを繰り返して戦車をのっとり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　大佐以上の外道に成り果てて国を蹂躙するひどい話になるよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:19:12.91 ID:QXV2YoDO: 銀行員かサンクス、見てみる
あの人いろいろ書くなあ
315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:19:56.78 ID:T7jb4TMo: 革命戦士☆やる夫
316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:35:09.66 ID:m/Qv7tgo: 薔薇の花嫁は阿部さんですね。わかります。
317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:39:16.52 ID:rcJmCTg0: むしろそっちが見てぇｗｗ
御大のストーリーは嫌いじゃないけど、
ラピュタやコナン調の話をやる夫でやられても毒が薄くてつまらなそうだし。
318 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 22:42:56.97 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　何時の頃からか、ゲームや漫画の話をやる夫スレでやるとき
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　主人公のきれいな性格をやる夫が吸収するようになっちゃったよね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　昔のドラクエ2みたいに、完成された話にやる夫をそのまま放り込んで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　めちゃくちゃにかき回すのが楽しいと思うんだけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/10(金) 22:45:06.98 ID:4rW6eMc0: >>318
今の現状に不満を抱いてる？
320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:47:20.11 ID:Bv9ehaEo: そういえばそうですなー。やる夫というキャラの汎用性がよすぎたために
今はそれぞれのキャラクターに取り込まれちゃった形？
321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:48:24.67 ID:9cZgh3Uo: >>318
DQ3賢者辺りからですかね。
個人的にはゲーム系でメタルマックスの外道やる夫が今一番おもしろいですな。
322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:49:22.64 ID:XSbdOj2o: ボンボンのささらないフューラー…！？
323 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 22:49:27.97 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いや、べつにー
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そういう風潮のとき逆にカオスなやる夫を描くと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　わらかせそうだからチャンス、とは思う
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　けど、言うほどやる夫スレを読み込んでるわけじゃないんだよね
324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:49:38.02 ID:/zKO6jMo: 俺は厨二病で処女厨のフューラー超好きなんだけど
325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/10(金) 22:52:12.61 ID:EkLXTHYo: 久々に開いたVIPの勢いランキング　相変わらず酷すぎで涙が出ちゃう(´；ω；｀)
326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:56:48.74 ID:0BZcPYAo: 政権取るまでだと、レームやシュトラッサーの末路はなしか
327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:58:41.99 ID:9x/HN8wo: ハンフシュテングルさんの行く末もだな
この物語を締める語り部になるのはエゴンじゃないかと思ってたから
レニだって言われたときはちょっと意外だったけど納得の配役だから仕方ないか
328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 22:59:10.47 ID:e9brxpgo: ラストでＪＯＪＯ第二部最終回風に
サラリとまとめるぐらいで良いのでは
329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:02:59.93 ID:Bv9ehaEo: >>328
それ家康の人が上手いんですよね・・・
家康とか銀行員とか、最終回で頻出キャラの未来をさらっと
書いて読者の想像に委ねるって感じが。
330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:06:15.19 ID:rcJmCTg0: >>323
商業ベースのお話を元にしちゃうとどうしても、しょうがないんでしょうけどねぇ・・・
主役が２ｃｈ向きの外道な話ってあんまり・・・
某中華料理とか、遅筆にもほどがあるファンタジーエロ漫画くらいか？
331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:07:12.39 ID:wCx2trQo: >>329
確かに。あの人はエンディングが本当にうまい。
332 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 23:15:41.22 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1が好きなエンディングは「ギャング・オブ・ニューヨーク」みたいな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　言葉を使わず余韻を残すやり方です（U2もちょっと好きだし）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>330
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういうんじゃなくて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ラピュタで言うならシータが空から降ってきたら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　下で全裸で待機したりとかさせる
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その上で話をだいたい似たような結末（ラピュタ崩壊）
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　で締めるようにする
333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:23:04.48 ID:OkCJtDUo: やる夫で無茶苦茶にするには読者が元ネタの事を知ってるのが前提になりますからねえ
それこそドラクエ・FFぐらいのメジャータイトルじゃないと難しいのではないでしょか
334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:25:09.59 ID:e9brxpgo: クラリスが車で崖から落ちたら飛びついて助ける（全裸で
わかります。
335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:27:13.37 ID:xWn0IxAo: 原作チョイスがどんどんマイナーにマニアックになって行ってるからな
空を目指すの影響も大きいかな
336 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 23:29:41.71 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>326
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　正確にどの時点で終わるかは、まだヒミツ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でも、イメージ的にはこんな音楽が当てはまりそうな感じ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　むろんまだ流動的だけど（もっと面白いこと考えついたらそっちにする）
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=TXeBe2XQDZg
337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:39:08.82 ID:wCx2trQo: やる夫スレでお約束の、元キャラとＡＡキャラの
ギャップ狙いのギャグひとつにしても、
原作なり史実を知っていないと楽しめない場合もあるからねぇ
338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:39:36.59 ID:rcJmCTg0: >>332
キャッチ後にシータの匂いでおっきしちゃったりとかｗｗ
気絶してるのをいいことに服の中覗こうとしたりねｗｗ
んでやらない夫にどつかれて結局転落したり。
ドーラ婆さんの若い頃の写真みていらんこと言ってタコに縛られたりｗｗ
339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:43:41.13 ID:6GkQMD.o: むしろスカパフロー大自沈が読みたいなぁ。
フランス海軍のツーロン大自沈と並んで史上最大の艦隊集団自決だよね
340 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 23:44:36.33 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ようつべお気に入りの蔵出し
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これを見るたびにやっぱり英国に生まれたかったと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ついうっかり思ってしまう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　とくに0：51～0：56の先頭のおっさんの訓練された動きが
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=M6LeDxlaig0
341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:54:09.83 ID:235HfdEo: >>340
コメントの「俺の爺さんがいる」発言は正直うらやましいなｗｗ
342 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/10(金) 23:54:41.79 ID:2hMGM7oo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>339
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　性格の尊大さで有名なイギリスのビーティが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　敗者のドイツ側代表のモイラー少将を
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　海軍休戦協定調印の場でいちびりまくる様子を
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　これでもかと描きたい
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:59:03.25 ID:6GkQMD.o: >>342
いじわるだなぁｗｗ
戦艦が沈むシーンとかなぜか大好きだ。

http://www.youtube.com/watch?v=YgDVU934HzA
http://www.youtube.com/watch?v=6V8O_7olz7I&feature=related
344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/10(金) 23:59:58.52 ID:Bv9ehaEo: >>341
海軍うらやましす・・
うちのじっちゃんは陸軍一兵卒なんで昔の思い出になると
「いっぱい歩いた」「たらふく食った」が多かった。
345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 00:06:56.88 ID:ngDbVZIo: >>343
人がゴミのように海へ落ちていってるなｗｗ　ちょっとムスカになった気分だ
346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 00:08:47.89 ID:.xEmmMko: >343
映像の世紀 2巻の名シーンではないですか！
347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 00:21:21.05 ID:F3c3MeMo: >>341
何でか分からんが海自隊員の結婚式のコピペ思い出した。
348 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 00:25:49.86 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これも見ててイギリス人がうらやましくなるなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日本も時代劇にこれくらい力いれてほしい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=S4tFzuFGUOI
349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 00:31:37.20 ID:.xEmmMko: >348
…………なにこれ、すごい
350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 00:33:35.58 ID:AiA/OkIo: >>348
すごいなこれCMか。最初オリバー・ツイストかと思った。
昔の日本時代劇だったらモブシーンとかすごかったけどね
http://www.youtube.com/watch?v=zqVKCWn0Bi0
351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 00:38:15.12 ID:Og6mJH2o: >>342
どうでもいいことかもしれんが、いちびるの意味間違ってない？
352 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 00:41:58.27 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういやそうだね　「モイラー少将相手に」で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
353 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 00:58:08.04 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これもBBCのすさまじさを感じる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なんでイギリス人にここまで日本の夏の空気が再現できるのやら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=NF4LQaWJRDg
354 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 01:00:03.15 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_-_=＝=､､､
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀＼､､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　``､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,
　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐_二ﾆ. ─.-.､＿,､_ ∥
　　　　　　　　　　　　　　／￣／: : : ,-:‐: : : ,:,: : : :￣:`:‐. ､
　　　　　　　　　　　　　／: : : :, : : : : : ／/l: : : :ﾊ: : : : : `: ､
　　　　　　　　　　　　 /: : ／／: : : :// /l| l: : : :ハ:ﾍ: : : : : : ｀､
　　　　　　　　　　　　　　/:／／,: : : :／/フ´l|│: : :| `ヾ､l: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /´／ /: : : : :l /　　│ l : : :l　　ヽヽ: : : : : : : l　　　第一次世界大戦終わったけど
　　　　　　　　　　 ('　/　 l: : /: : :l l≡≡｀　ヽ: :l＿　ヽゝ: : : : : : l　　遅いから明日の朝本気出すー
　　　　　　　　　　ヽ　　 l:/ l: :,─-､　　　　ヽ:.l￣ミ≡' :､ : : : : :l
　　　　　　　　　　　　ヽ　　lハ/:`┬‐' 　 ┌‐-､ヾ　 ,─､: : :_: : : :/　　　　　　　, -‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 /: : : >､.　　 l　　　l　　`─:': :/ l: : /　　　, -‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　／､_/: : :/〉巛｀　､_ゝ＿ﾉ　　//: : :/_ﾉ:_/_,-‐´
　　　　　　　　　　　　／: : : :/: : //´ 巛　 /　￣フ￣/: :／／／
　　　　　　　　　, ‐:´: : : : : : : : ﾊ l　　､巛 l　　／／/: :/／　　　　　　　　　　　　, -‐ ´
　　　　　　, -:´,-ｧ: : : ／: /: : : : >l　　　ゞl. ／=＝彡: //　　　　　　　　　　, -‐ ´
　　_,　-‐ﾆ '´／: : ／: : : : : : /￣￣`‐-､ゝ'彡''￣/: //　　　／＿　-─ ￣
=＝‐'￣　／: : : ,´,‐､──ノ　　　 _　-‐'７＼､_／／'　　／: :l
／　　,‐´: : : :／/ ／｀フ─‐ ´￣＿ノ　/　　〉／　　　／: : : :|
　／: : :／／／:｀': :／　　 ,∠､￣　　　 l　　//,　　　ｲ : : : : :|
´: : ／／／: : : : ＼＼　　l　／＼　　　l　　/ /　　　　l: : : : : :|
／　／／: : : : :／: :,ヽ-｀‐'´　　　＼　 l　　 /　　　　 l: : : : : :|
　／／: : : : ／-‐´ ／　　／　　/　　＼.l　／　　　　　 l: : : : : :|
　／:-､´､‐､ - ‐ ´　　／　　　/　　　　 V　￣､─_ ‐ｲ: / : : : :|
/: : : 〉､_゛＼＼　　／　　　　/　　/　l　l　　l　く´:／: : :ﾊ: : : :|
: ／─´ ＼　>>´､､､　　　　 /　　/　　l　l　 l　　　>: : : : :l l: : : :|
355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:02:53.49 ID:oS6xO0so: ですよねー
356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:06:14.26 ID:WAtTm/ko: それはダメなパターンだｗｗｗｗ
357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:08:48.23 ID:.xEmmMko: これから>>1はＰＫをしに行くのだから仕方が無いww
358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:10:29.86 ID:ka4K7Tko: うむ。そうしているうちに夏休みも終わり、二学期の始業式当日を迎えるのであった、マル。と
359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:32:57.12 ID:Z8Z2.aAo: ヒ・・・・・・ヒデェ・・・・・・！！
360 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 01:34:15.84 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　PCの中を掃除してたら珍しい動画が出てきたのでUP
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　初期のNSDAPのプロパガンダ用アニメ　音なし、断片？　詳細不明
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　きもいキャラ、突撃隊員、まったく意味不明の内容と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　文化の相違を思う存分味わえるシュールな逸品
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=QxDxaMmaVa0
361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:45:23.78 ID:yomrKkko: >>360
そういえば、前にここで紹介されてたロシアプロパガンダアニメ見てきた。
なんか、その時代にソビエト政府が何を恐れていたのかが垣間見れて中々楽しかった。

一つだけまったく意味不明なやつもあったけどwwwww

あと、観客の層が、お年寄りから今風の若者までまったく読めなくて不思議に思ってたら、
会話の断片で「党が云々・・・上の方が行けっていうから・・・」とか聞こえてきた。
どうやら、趣味人だけでなく、どこかが動員をかけた観客も結構いたみたい。
362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:46:36.08 ID:uuMM6Mko: >>361
いいなー
北海道から遠征かけようと思ったくらい惹かれてたが結局断念しただけに
363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:49:01.50 ID:7hUDEhMo: それはその手の企画にはつきものだからしょうがないｗｗ
ただ、もうロシア研究者でも「ゴルバチョフ以後に生まれたソ連研究者」が登場してる時代だから
若い人はむしろしがらみなくたのしめたかも
364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 01:54:34.71 ID:hp1.n/A0: 音楽といえば、この間読んだ
佐藤優の『獄中記』に、

「小泉総理(当時)がドイツを訪問した際にワーグナーを聴いて大喜びした」

という話に対する佐藤優のコメントがあったのを思い出した。

曰く、アメリカの大統領やドイツの首相が同じようなことをしたら大スキャンダル・大外交問題になり、当該政治家の歴史認識が問われることになるのに対し、
日本の首相が同じことをして何の問題にもならなかったのは、
日本の首相が世界を形成するプレイヤとして認知されていないが故だと思う、
とのこと。
365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:06:38.75 ID:8ewqdFwo: >>364
佐藤優は外交官のくせしてちょっと常識外れな気もするから、
彼の紹介する国際感覚が正しいか検証しながらがいいと思う。
ワーグナーは確かに現在ドイツでは公人が称揚するには憚られる程度、
イスラエルではタブーの作曲家だけど、小泉首相のパフォーマンスは
少なくないワーグナー隠れ愛好家に好評だったとも。
366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:22:55.23 ID:LkZ5ns2o: >>365
同意。
多分彼はロシアの専門家ではあるがそれ以上でもそれ以下でもないのだと思う。
同じく信憑性には問題があるが、小林よしのりや本人の記事とか見てると
ロシア人社会に長居してたせいでどっかロシア色に染まってる部分があると感じる。
あと彼のマイノリティな部分とか。

読み物としては面白いが、それを信じるかどうかは別、ってやつかな。
367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:23:17.00 ID:u6yl8eIo: >>365
常識外れというのか、彼は親イスラエルを標榜しているから敏感に反応したのではないか。

ガザ侵攻への支持といった個別の政策のみならず、アラビア語の学習もイスラエルで
行うべきだと主張したり、その辺の政治姿勢ははっきりしている。

罪に問われたのも、外務省と反ユダヤ主義者の策謀があったからと主張している。

http://news.livedoor.com/article/detail/3365707/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/229752/
368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:27:02.66 ID:qFgyS7Ao: 陰謀がどうのこうのという時点でああそういう人なのねという感じで終わっちゃうな
369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:30:17.58 ID:AiA/OkIo: 変なpolitical correctnessに拘らない、自分の趣味に素直な小泉のほうが好感もてるけどな。
370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:47:43.29 ID:HkZzUjco: ワーグナーもやる夫のとばっちり受けてるのか・・・・
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:49:12.05 ID:u6yl8eIo: あの短い台詞で言いきる（だからテレビでも省略されない）のはオペラから学んだというし、
趣味を実益に生かした人ではありますわね。＜小泉純一郎氏
372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 02:55:05.01 ID:pUxFSsUo: 佐藤さんの言うことが本当かどうかってのは分からんしねー。
小泉さんは完全に自分の趣味につっぱしってたもんなｗｗ
プレスリーの格好してみたりｗｗ
373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 04:05:31.36 ID:ah8zUsUo: >>370
とばっちりとも言い切れないのがヴァーグナーの困ったところ
彼はわざわざ論文を執筆するくらいの激越な反ユダヤ主義者なんで
374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 06:06:35.76 ID:cNUpcrUo: 俺の友人の母校は、ヒロシマを訪れた海外の要人にワーグナー演奏してひんしゅく買ったらしい
ネットで定番の友人=本人じゃなく、ほんとに伝聞なんでこれ以上は知らない
375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 07:57:19.53 ID:5UkstZ2P: Ｆ１興行主がヒトラー称賛＝ドイツで反発、ＧＰ撤退も

自動車レース最高峰、Ｆ１世界選手権シリーズの興行主バーニー・エクレストン氏が
ナチス・ドイツの総統ヒトラーを称賛する発言を行い、ナチスによる犯罪の歴史に今も苦しむドイツに衝撃が走った。

関係者の間に反発が広がり、
１９７０年代から続くホッケンハイムリンクでの伝統のグランプリ（ＧＰ）が来年以降、開催されなくなる可能性も出てきた。

エクレストン氏は英紙タイムズとのインタビューで「ヒトラーは多くの人に命令を下し、何でも実行する能力があった」と語った。
また、「サダム・フセインの排除に賛成したのは間違い。イラクを統率できたのは彼だけだ」と主張。
民主主義は「多くの国にさほどいいものをもたらさなかった」と述べ、民主国家より専制国家を支持した。

ドイツＧＰを隔年開催する同リンクは、財政上の理由でＦ１撤退を検討している。
同リンクのあるバーデン・ビュルテンベルク州のエッティンガー首相は発言を受け、
ニュルブルクリンクで１２日にドイツＧＰが開催されるのに合わせて予定していたエクレストン氏との会談を拒否。
これにより、撤退の可能性が強まったとみられている。
エクレストン氏はタイムズ紙に改めて寄稿し、「多くのユダヤ人やドイツの人たちを怒らせた」と謝罪。
「現代の政治家は選挙で勝ちたいがために、しばしば妥協を余儀なくされていると言いたかった」と釈明し、
火消しに躍起になっている。　（ベルリン時事）

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009071100070

言いたい事はわかるが流石にこれはなあ。
376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 08:00:15.81 ID:HkZzUjco: 実行する能力があったのも、民主制がそこまで万能じゃなかったのも事実だからなぁ
全文がわからんが、フセイン以外は支持も何もただ事実を述べてるだけじゃないかと
377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/11(土) 09:35:00.80 ID:/28EnQE0: ヒトラー最高異論は認めない
378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 09:48:50.97 ID:KvSgDdIo: ゲッベ乙
379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 09:51:02.75 ID:TWeT2fYo: 公人の公の場での発言は全て政治的行為だから、
不必要な労力を使うような発言はすべきでない。
380 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 11:11:57.20 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　田○神のときもそう言われたけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「あの懸賞は公的な発言の場じゃない」とか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「彼は公人ではない」とか言う人が多くて頭痛かった
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi ██████████‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　　　　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　　 |　　　　　／　　　,.ｨ"
381 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 11:13:09.48 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今起きたから、本気出す
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 11:23:52.40 ID:S1hXja6o: 二度寝するんですね、わかります
383 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 11:33:02.18 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>375
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 F1の話題はご遠慮いただきたい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　現行の登場人物と切っても切れない関係の人がいるから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ネタバレ危険度がたかすぎる
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　 ___　　　　 _＿＿___　　　　　))
　　　　　　　＿√ｨ⌒)),　＜　｀ヽ　／　　｀＞､((_r≦ヽ
　　　　　　　/　厶=ﾐ ∠__　　｀　　　　　　´── {f以}〉）＼
.　　　　　 /　《ゞツ辷ー　　　　　　　ﾆ二￣　｀ﾍﾞ((_) ､＼
　　　　　 /　/　((¨´　　￣　　　　ｌ　　　　　ｉﾄ､　　 ∨　 }　 i
.　　　　 /　/　(__))　　 i 　 i　|　ｉ　l i|　|li｜｜il| | i　　 }　 ,′｜
　　　　 '　/　　　 |　i|　l 　 i　|　|　l l|　|li｜｜il| | l ｉ　/　 {　　 ,
　　　〈　｛　　/　 i|　l|　|　ｌ i　|　|　l l|　|li｜｜il| | l i　{　　ヽ　ヽ
　　　　 ,　',　/　　ｌ|　l|　|　| l　| ))ｉｌｉ|　|li｜｜il| | l　lハ　　 .　　 }
　　　ﾊ　i {　　 il|　l|　ｌ　|, =彳｜! l| ,｣li⊥⊥⊥L!　l　ﾄ　　}　　,′
　　　 /　l　ｉヽ　 il| ! |　| r{辷ト､ | | ｌ|　| l⊥⊥_! l |　ｌ　ｌ }ヽ　　/!
.　／′　! ｉ　ト､ハl|　l/ﾊﾞY^ト{　| ﾘi イf弐_ケ｀l ヽｌ　 / /　 //
／ /　　　}∧　ヽ　ヽヽ　ゞ弋ソソ　　　 ` 冖'＾ ∧ l　 { /　 / ′
.　/　　／　 ,　　）　} ハ｀￣)）　　、　　　　　 /　}ﾊ　ﾊ　　'　|
　′　（　　 }　/　//　∧　((　　､＿,　　　　ｲ　ｲ　'、ハ　l　 !
　　　ヽ　 / /　 { 　 /　 > 、　　　　　　　イﾉ/,小、＼j　ｌ　､
　　　丿 '／{　　ヽ　{ .ィ｀Y´ ＞　..　＜ﾉ⌒´// i|　｀丶､＼ヽ　＼
　　／／ｨ　）(⌒ヽ.i.=fjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfjfj=.i: r￢　) ）　',　ヽ
.　／／　// /／⌒) .|　　　　　　　　　　　　　　　　|_）｛_ .ｲ　　ｉ　ｉ｜
　／　　 '/.／　　ゝ.|　　　　　　　　　　　　　 .| ニ、ー- 、|　lハ
' /　　　/ /　　　　　　| 　　　禁則事項　　　　 |　　ヽ　} } ヽ丶 '、
/　　 /　′　　　 .r‐┴､　　　　　　　　　　　　　.／´ヽ　　} ' ハ　ヽヽ.＼
　　 /　！　　　　(｀ｰ､ヽ　　　　　　　　　　　／／ヽ } ／ .ｲ　ｉ　　i　}　＼
　　 {　　ヽ／　 .r'ｰ-､ゝ',　　　　　　　　　(_.／／　 |／ /　 ! 　 l ﾉ　ヽヽ
　　∧　　〈　　　　〉- ..__｀ﾞ)　　　　　　　　　　ゝ-´__ -'｛　〈　 /　／　､　　ｉ｜
384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 11:34:06.55 ID:TWeT2fYo: 今回の場合はわざわざヒトラー持ち出さなくても、
指導力を持った個人の例や
迅速な決定、対応可能な制度の利点は主張できるだろうにね。
385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 12:04:29.87 ID:p.vay42o: 佐藤優と元航空自衛官がたまにゴッチャになる。
386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 14:17:36.53 ID:b/9noV.0: >>385
正久さんか。この人も相当危ないけど…

ヒゲの有無で区別しよう。
387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 14:23:44.35 ID:hMhMPdco: 誰だっけ？と検索したらイラク派遣自衛隊のヒゲの隊長さんか
イラクのエピソードで庶民みたいな親しみ感じてたけど
略歴みたらバリバリのエリート軍人という感じだね
388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 14:32:36.86 ID:p.vay42o: >>386
その人ではなく…誰だったかな。元空自で嫁さんが薔薇の栽培を
していたはずなんだけど…名前が出てこないや。
389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 14:36:08.94 ID:8ewqdFwo: >>386
一言危ないって言われても何のことやらスレ住人はさっぱり分からないので
少しは説明してくれると首肯も反論も出来るんだ。

>>385の元空自の人は佐藤守でしょう。この人もHP持ってる。
390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 14:41:17.87 ID:p.vay42o: >>389
そうだ、佐藤守だ。ありがとう。
391 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 15:20:22.77 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'. 　　　　やばい……「本気出す」が
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　遅筆の言い訳として微妙に流行を……
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.

　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　影響力　うへへへへ
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀
392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 15:21:29.77 ID:gHjcbtUo: うぜえｗｗｗｗ
393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 15:35:58.58 ID:WAtTm/ko: テレジア氏に続いて魔物まで…
394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 15:40:45.93 ID:SWpWPjAo: 麻生は何で一人でマネキン設置作業をしてるんだ・・・。
ttp://cache.daylife.com/imageserve/06rV9Iy9Yn0S7/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0fVafA91qy1lF/610x.jpg
395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 15:51:08.77 ID:b/9noV.0: >>389
あ、申し訳ない。人違いでしたか。

危ないというのはこれ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-17/2007081714_01_0.html
396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 15:51:17.58 ID:QCJCQcso: 俺、明日>>1が書かなかったら
「やる夫・フォン・シュタウフェンベルクが>>1をヴァルキューレするようです」を
書こうかと思うんだ……。
397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 15:54:15.51 ID:TWeT2fYo: >>396
それ失敗するから
成功した作戦にしようよw
398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 15:58:23.55 ID:.xEmmMko: >>396
>>1に食われるぞ
399 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 16:43:11.78 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　経過報告
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 90%
電波受信　　　　　　　　　30%
ネーム　　　　　　　 60%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%
400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 18:48:44.74 ID:8ewqdFwo: >>395
赤旗ソースということに突っ込むほど野暮ではないが、
仮に戦闘地域で友軍を見捨てて国家の信義を低下させる事に
ついては共産の方はスルー。それは危険ではないのかしら？
共産の方はその割には過去の国際連盟脱退を非難する。
要はダブスタ、批判のための批判なんですよ。
本来ああいった憲法解釈と守文の重み、日本の信用の保持という
高次元の政治判断は整えた上で送り出すもんだが、
そういう怠慢を揶揄したのがその隊長の言葉だと思いませんかね？
401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 20:04:22.70 ID:ah8zUsUo: >>387
「対化学戦なら彼が第一人者」と言われてた程らしいからね
ちなみに、この人が世に知られたのはイラクではなくオ○ムのサリン処理が契機っていう
402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 20:37:01.83 ID:FQJ01e.0: まあ佐藤隊長が危ないというより、そういう状態で送り出した政府が危ないんだけど
自衛官というか軍人が絶対言っちゃあいけないことってのはあるだろう

国歌を歌わない教員と、政府見解と違うことを公然と言う自衛官
その両者の意見の内容自体への賛否はどうあれ共通するものはあると思う
完全に同列としちゃあいけないけど
403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:06:52.36 ID:ah8zUsUo: 紛争地帯で友軍の救助も出来ないなんて
なにしに来たんだと言われて終わるのがオチだな
404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:24:46.92 ID:QCJCQcso: 所詮この国は現場の良識ある暴走によって辛うじて支えられているんですわな。
405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 21:28:15.86 ID:F3c3MeMo: 結果オーライとも言う
406 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 21:35:26.79 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　1930年のカオスきわまる
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ドイツ国会・政府の根回し交渉・各界の圧力を
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　かなりばっさり省略しちまったので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　識者からつっこみをうけそうな今回
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　50%
ネーム　　　　　　　 70%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%
407 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 21:37:50.07 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ　　　　　　あとこの1回で、読者の気持ちを
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'. 　　　　やる夫に投票したくなったドイツ人の気持ちと
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　シンクロさせなきゃいけないんだよね
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.　　　　できんのかそんなこと　いややるしかないんだけどさ
408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 22:07:28.26 ID:0W6i5sMo: 最近やる夫空気だったしねえ
409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/11(土) 22:26:59.20 ID:Yx1i2vs0: スレが進むにつれやる夫本人の出番が薄くなるのが歴史やる夫スレの必然だって光武帝が言ってた
410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 22:28:16.88 ID:2DayiT.o: >>407
100%それができたら、やる夫スレで政権交代も可能かもしれないwwww
411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 22:34:08.63 ID:8ewqdFwo: >>409
絶頂期でラストにいけるというと暗殺エンドになる人物ぐらいですもんねえ、
あとは自然死大団円の家康的人物かしら？
412 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 23:00:57.02 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　前回は構成的にゲッベとドイツ政府内の話に限定したからね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫は「指導者原理」でどんどん権力を自分に集中させていくから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　空気化していくことはないでしょう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　いろいろヤマ場はあるし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　60%
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%
413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 23:14:12.43 ID:QSHZL8s0: 暗黒騎士ランスロット
「わからぬか！本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
　自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
　自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
　救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
　それが民だっ！」

これが当時の心境だろうか
414 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/11(土) 23:34:58.28 ID:l6gd/8Qo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫は、よっぽど感傷的な気分になってない限り
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういうニヒルな言動をした記録はないですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　彼は本質的に恐ろしく理想主義的で、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その反面、理想を実現するための手段の獲得については
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　背筋が凍るほどのリアリストでした

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いうなれば
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「想像してごらん　みんなが世界を分かち合うんだって」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　　　　　　　　　　↓
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「そのために　まず　おまえをころす」
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 23:55:07.76 ID:uAtEFMMo: 理想主義って政治家に必要なのかな。
416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/11(土) 23:56:23.38 ID:TWeT2fYo: >>415
理想主義は政治家に行動の方向性と力強いエネルギーを与える。
それが良いか悪いかは別にして。
417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:00:30.78 ID:5IKmtuQo: >>415
現実主義者だけだと根底からの改革が無理だったりするし、あと説得力の違いかしら？
時代が創造的天才を求めてるとき、健全な常識者を求めるときそれぞれあるのが人類史。
418 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 00:14:41.03 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　リアリストというよりマキャベリストといったほうがいいのかな？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:21:34.90 ID:7FM4oG.o: マキャベリズム＝目的のために手段を選ばず、みたいに悪い意味で使われまくりだけど
実際にマキャベッリはそんなことは言ってないわけで。

ロレンツォ・デ・メディチが死んだあと、強力な主導者がいなくて昔の混迷した共和国に逆戻りした
フィレンツェの状況を理解た上でないと言葉だけの上滑りになるなぁと、いつも思う。
420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:22:11.50 ID:8rFXrDw0: 狂人レベルの理想家→その影響を受けた行動家→尻ぬぐいする現実家、
ってのが政治改革のうまくいうパターンだと思う。
421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:23:12.81 ID:x5v4rS2o: >>420
マルクス→レーニン→スターリン

……あまり心楽しくないパターンのような……
422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:26:56.70 ID:Zw70s92o: >>420
松陰→高杉、木戸→伊藤、井上

こうですか？
423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:27:31.15 ID:Hx5sYYQo: 　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　とりあえず全員銃殺だ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ
424 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 00:29:18.14 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でもローマ萌えのあまりローマを再現させようと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　フィレンツェ市民にレギオン組ませて皇帝軍に突っ込ませてるあたり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「目的のために手段は選ばず」の素質は充分あるよね＜マキャベ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:30:43.27 ID:8rFXrDw0: 当事者にとってはうまくいったんじゃないｗｗ？
ちょっと違うけど
スッラ→カエサル→アウグストゥス
信長→秀吉→家康とか。
軌道修正できないひとには収拾がつけられないし、
軌道修正できるひとには大改革に必要な爆発力がないんじゃないかな。
自分一代で改革をやりとげたひと、っているんだろうか。
426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/12(日) 00:34:15.00 ID:ceflkQ.0: >>407
現代の日本人に

自民はだめだ。でも民主もロクなもんじゃない。…いっそ、幸福(ry)にでも。

と思わせるようなもんですかね。
427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:35:02.78 ID:.eg/Afco: ムスタファ・ケマルとか
428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:40:15.04 ID:7FM4oG.o: >>424
当時の傭兵軍団があまりに役に立たなかった（損失を恐れる傭兵隊長が形式だけの戦いをした）ので
市民による軍隊を作った、というのは方向性として正しいと思うんだ。
問題は、フランスや神聖ローマみたいな国民を総動員できる王国と違って
戦いを傭兵に任せることに慣れていたフィレンツェの市民を引っ張り出すしかなかったこと。

ルネサンス時代のローマ萌えなら、ローマで革命を起こし「護民官」に就任してローマ帝国の復興を目指した
コーラ・ディ・リエンツォって基地外がいますよ。ムッソリーニの先祖みたいな人。
429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 00:56:16.49 ID:5IKmtuQo: 別に無理にその三段階に当てはめんでもｗｗ
功罪は総統並に後世まで賛否両論でしょうが、フセインでしょうね。
イラク近代化の手腕は検証が必要でしょう。
430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 01:09:11.26 ID:2QfrPmgo: >>428
漫画のチェーザレのせいか全然戦力になる気がしないｗｗ＜フィレンツェ市民
431 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 01:14:07.89 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「チェーザレ」最新の回では思いっきりローマ萌えを告白してたね…
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　マキャベ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 01:14:36.39 ID:8rFXrDw0: >>429
国を安定した状態にまでもって行けてないですからねぇ・・・
ブッシュ親子が介入しなきゃなってたかもしれませんが、
外的要因も処理できてこそ「改革を成し遂げた」と言えるわけですし。
433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 01:16:08.17 ID:7FM4oG.o: >>430
だって贅沢好きで口先ばっかりで内紛ばかり起こして
そのくせちょっと前までサヴォナローラの説教で大泣きしてたフィレンツェ市民だもの
役に立つわけがないｗｗ
434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/12(日) 01:20:06.73 ID:CQNTU.E0: マキャベは言ってることは正しいが現実味あったのだろうか？
435 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 01:40:01.57 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　キャベツの軍事思想は政治家として夢見たあげくに失脚し
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さんざっぱら汚い現実を見せられたすえに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　欲求不満をペンに載せて紙にたたきつけたもんだと思います
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　その後数百年して、国民国家の出現が現実的になったころ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「再発見」されたにすぎないわけで

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　だから「当時」としてはまったく現実味がなかったのではと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 02:01:05.20 ID:NhLFMSYo: 「マキャベリ」を「メキャベツ」と書き間違えるのは古今東西のお約束なのかしら
437 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 02:04:35.17 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　名前にキャベとか入ってる時点で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　キャベツだのキャベジンだのいじられるのは運命
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 02:21:55.86 ID:cX.8yoMo: 2000年以上経って再評価された墨子よりはマシ。

>>437
塩野七生氏のマキアヴェッリ表記のお陰でその発想はなかった。
439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 03:34:42.64 ID:AzArZ3Yo: 護民官というとペトロニウスだよな……猫のほうしか知らんけど
440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 09:16:48.86 ID:7FM4oG.o: Machiavelli→マキャベリはないよなぁｗｗ
>>439
愛称ピートですね。
441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 11:33:43.27 ID:xvbsJCoo: 某ラノベにあったフレーズ「顔は仏陀、心はマキャベリ」が地味に気に入ってる。
442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 11:58:47.85 ID:dc01Hloo: 621 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2009/07/12(日) 11:51:27 ID:???
今では、ベリヤがどんなに変態、非人道的な行為の限りを尽くしたロリコンであり政治家であったことが、
白日のもとにさらされています。僕がベリヤから離れるのは容易なことでした。
体液のDNAを一つ一つ丹念に検討し、自分の頭で考え、確実な証拠を持って、正しいことを主張して
行くことの大切さを、ベリヤ批判は教えてくれているのかもしれません。
443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 12:39:45.79 ID:dc01Hloo: 誤爆
444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 12:48:08.23 ID:tTqiQQo0: このスレ、ソビエト関連の誤爆多いな。
445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:00:42.80 ID:0lArhQ60: >>440
マキャベリがない、って何で？発音的にも普通にありな日本語表記だと思うけど。
446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:11:27.12 ID:7FM4oG.o: ？？
普通に読んでマキアヴェッリだと思うが。（Wikiではマキャヴェッリ）

昔の日本語表記はともかく、発音表記に拘るこのスレでマキャベリはないでしょｗｗ
447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:15:47.49 ID:UeEGOwso: どっちでもいいじゃん
キャベツさんってことがわかれば
448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:24:31.78 ID:4FXXjUko: >>446
そのレスは>>1を否定するwwwww
449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:27:47.21 ID:7FM4oG.o: まぁキャベツさんネタがやりたかったんだろうなとｗｗ

そういや、変な表記がされ続けてきたドイツ語って多いよなぁ。
モーゼル機関銃とかゲッ「ペ」ルスとかヤクートパンターとか・・・
450 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 15:34:38.07 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「ゲッペルス」はまぁ理解できなくもない
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ドイツ語のbは半濁音で発音することもあるから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 Gelb（ゲルプ）とか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ドイツ人の発音聞いても、わりとどっちつかずだし
451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:38:54.33 ID:KdUQ.tU0: 以前は「グーデリアン」表記が主流で、今は「グデーリアン」表記が主流だけど、
映画でドイツ人の発音を聞いていると「グデリアーン」が一番近いように思える……
452 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 15:44:12.72 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　Mauserも厳密に発音の原則に従うならマオザーだけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　最近は英語の影響か、だんだん杓子定規に判断できなくなってますね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　辞書引くとvをヴで発音する単語とかちらほらあるし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ティーガーじゃなくてティーゲルだとか発音にしつこくこだわる人は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　じゃあもっと忠実に「ティーグゥォァ」って書くのかと思うとそうでもない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　しょせんカッコですよ、カッコ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
453 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 15:46:55.07 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ドイツ語じゃないけど某模型紙の「ダイオラマ」表記は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いつまでたっても受け付けない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:48:09.69 ID:7FM4oG.o: マウザーは、むしろ戦前の「マウゼル銃」て表記がある意味近かったね。
モーゼルワインと混同されたんだろうか？

>>451
日本人には単語頭の二重子音を出すのがすごく難しいと思う。
第九のFreudeを「Fureude」と歌っちゃってる合唱団の多いこと・・・
455 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 15:50:35.28 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　外から祭囃子が……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　すべてをなげうっておみこしかつぎにいきたい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 15:51:19.23 ID:dc01Hloo: ドイツ人にドイツ語の発音がめんどうだと言ったのは良い思い出。
そのドイツ人には日本語の同音異義語を何とかしろって言われたけど。
457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 16:22:27.19 ID:wlP7rZEo: >>453
ジオラマ、ディオラマ、ダイオラマとかここ30年弱で見てきたけど
そのうち慣れるんだろうな
はったりでも何度も言い続けてれば、そのうち権威みたいになるしねぇ
458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 16:35:16.42 ID:UxshARIo: F1の話は、お偉方に登場人物と近すぎる関係の人がいるからﾀﾞﾒ、と釘をさされたので、
その前任者（ジャン・マリー・バレストル）の話をちょっと。
昔、第二期ホンダの黄金時代、ウィリアムズやマクラーレンにエンジンを供給していたころのこと。

バレストルFIA会長に「こちとら黄色いアジア人なんかお呼びじゃねえんだよ」と厭味を言われたり嫌がらせを
されていたころ、誰かこいつのヴィシー政権時代（対戦中ドイツ占領時下の対独融和的だったフランス政府時代）
の対独協力者疑惑を暴露して、解任に追い込めば良いのになあと思っていた。
なにしろ、戦後30～40年ぐらいまではフランスで何らかの公的な地位を得るには、たとえウソでも
「私は戦争中、反ナチ運動に参加してました。」「対独パルチザンの支援をしてました。」とかいう
経歴をでっち上げて、政治的な「アリバイ」を作らなければならなかった。だから、戦時中ドイツに協力的だった、
という過去が暴露されたら、それこそ社会的に抹殺されかねなかった。一方、当時のフランス共産党の有力者を
はじめとして、当時の政財界の大立者には戦時中の「政治的に疑わしい行動」の噂がそこかしこでささやかれていた。
当時のバレストル会長もその一人。折に触れてはその噂がどこからともなく聞こえてきた。結局、うやむやのままで
終わってしまったけど。
459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 16:58:30.27 ID:AzArZ3Yo: 英語でも、ミサイルなんかむしろミソだもんな
460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 17:45:04.96 ID:NhLFMSYo: カニミサイル発射
461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 18:06:11.91 ID:/FcNYhAo: >>458
それだと、脛に傷持つ人々全員を敵に回しかねない諸刃の剣ってことにならない？
某半島国家の反日法でもあるまいし、社会の分断を招きかねない事態を
黄色いアジア人が仕掛けてきたとあっては、ホンダがF1から叩き出されるだけでは済まなかったと思う
462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 18:06:21.31 ID:5IKmtuQo: オナニーもマスターベーションというべきですね。
オナニーもドイツ語か。
463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/12(日) 18:43:54.54 ID:av/dR7Uo: >>457
ポーランド史の大物で、アイヌ研究にも欠かせない人物ピウスツキを容赦なく
「ピルサドスキー」
などと名付けてくれよったJRAを思い出したよorz

東欧系の人物だとマスコミは英語表記をさらにわけわからん発音にするから困る
464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 18:58:35.88 ID:dyC8I5Mo: HOI2のシャムの司令官や政治家の名前が軒並みめちゃくちゃになってたりな
465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:14:39.66 ID:MlSlOKUo: 老舗の過去ログ置き場だった23.infoまでもが逝ってしまった･･･
見逃したら、やる夫ブログでまとめられるのを待つしかないのか･･･
466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:28:30.52 ID:aZNTvJ.o: ●購入したほうがいいのかなと思い始めてる
467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:30:13.91 ID:UeEGOwso: ●購入したら負けかなと思っている
468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:32:40.30 ID:RAghy5wo: あれ23chってただの鯖不調じゃなかったのか……
これから寂しくなるな
469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:32:42.56 ID:JC.joKUo: http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/これ使えば?
470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:33:38.47 ID:aZNTvJ.o: 過去ログあさりはじめたらますます2chに耽溺しそうだしね

でも外部サイトのWebデザインで過去ログスクロールして読むよりは
専用ブラウザでログを一括して読めるほうがいいかなって

まだふんぎりがつかないんだけど…
471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:37:48.41 ID:JvlqjkIo: ちょっと思い出したけど
高校の頃三国志オタクさんが武将の名前の読み方が違うと隣の席の人と
言い争ってたのを遠目で見てたな
音読みしようが訓読みしようがどっちも違うと言えば違うから、と思った
472 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 19:44:47.37 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 21時までになんとかする
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　がんばりちゅう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:46:56.64 ID:.HpAw4Qo: 「なんとかする」と言った人間がなんとかできた確率は俺の経験上10%を切る
474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:54:23.54 ID:UeEGOwso: そして「今日までには何とかする」と言い
さらに「明日までには何とかする」と言い
またさらに「明後日までには何とかする」と言い
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 19:55:21.99 ID:/FcNYhAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||(●)..(●)＼| ﾄ、　　本気を出した時の作者の能力は
.|: 　　　|||" 'ｰ=‐'"|::|')|｀.　　もはや人類の範疇になく魔物のそれである
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 20:05:13.96 ID:5IKmtuQo: 9時というとハリポタか官僚たちの夏かのどっちかですかね？
477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 20:06:31.52 ID:frQTlQU0: 同志、B4榴弾砲を目標>>475にブチ込めるか？
ファシスト共の生物兵器が病巣をこさえてやがる。

　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;,,,　''　　　　　　//　　　　:::;..　 ;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（;;,,,　　（;;.. ＼　　　　　／　　　,,;;）　;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　'':::..　＿＜　　　　　　＞　　''　;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''　　＜　　　　　　＞　..;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:: )　ｌ　　＼　　Д О М ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ro/ ., 。
　　　　　　　　　　　　　　　　,ゝ`ﾆ'ゝｨ
　　　　　　　　　　　　　　 / ///　/
　　　　　　　.．-‐── ､ / ///　/─- ､
　　　　　　　　ヽ.　　　　　ヽ //　/ ヽ_ヽ　ヽ　　　　　ОГОНЬ！　　　フォーク！鰹節！なんでもいいから砲身に詰め込め！
.　　　　　　　,,,,,,, ．　　　　　． ,ｲll:: ─┐ 　．　,,,,,,,,,,,,,
　,,,,,,,,,,,,,,,　　[,,,,,|,,└-､.　　　　l=/.7 l|:＿」　,-┘[,,,,,|,,★,|,] 　　　
[,,,,,|,,★,|,,]. ミ,, γ:::::::｀ヽ　　 _」:::─ L._　　 |:｀ヽミ,,　ﾟДﾟ彡O　　　　こちら榴弾砲陣地、
ミ,,　ﾟДﾟ彡.（..~ ｌ::ハ::::::::ｌ.＿|∩＿ｆi_∩|＿.┘ ::::!（　~O7 ~/　　　　　目標475、撃ち方始め！
-－　　'''　¨￣ |::|　|::::::::|＝＝＝＝＝＝＝'j :::::|ﾉ=q==tｪl　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,
＾＾¨⌒⌒"⌒⌒^^"⌒""＾⌒＾¨⌒⌒"⌒⌒^^"⌒""¨¨＾⌒＾¨ヽ､　　[,,,,,|,,★,|,]　　[,,|,★,,|,,,,]
　,,　　＿　　　　＿　　　　＿　　＿　　　　　　　＿　　＿　　,,,　ヽ､ ,O[{ ´∀｀彡.　（・∀・；） B4なんて贅沢なもんねぇよ！
　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　ゝ,i ~　：：~ヽ　 l~：：　~　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾¨⌒⌒"⌒⌒^^"⌒""＾⌒＾¨⌒⌒"⌒⌒¨ヽ、　
478 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 20:29:15.88 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　デバッグ省略したんだけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今回はギャグの入れ込みが足りないような気がするなぁー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　たててくる
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
479 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/12(日) 20:32:33.73 ID:rP9CDvIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たてたー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

やる夫がフューラーになるようです
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247398320/
480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 20:38:06.04 ID:A3q.0.2o: 規制されてるから、向こうでは応援できないけど、がんばれーｗｗ
481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 20:38:17.95 ID:qurR78wo: >>476
東京都議選を見てる俺は異端なのか！？
482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/12(日) 20:55:08.40 ID:j/wohcIo: ｷﾀｰ！
483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/12(日) 21:57:31.57 ID:c4gyXUk0: まってました。日曜の楽しみ
484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 22:37:05.93 ID:wlP7rZEo: >>463
サンシモンかセントサイモンかみたいなもん？
上の方でもあったけども、他国言語を日本語に開いてる時点で無理はあるよね
ここら辺の表記はJRA職員が勝手にやってるのか、管轄に確認とってるのか、
外務省表記に乗っ取ってるのか興味はあるなぁ
485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 22:40:40.43 ID:JC.joKUo: >>470
過去ログを自動で読める専ブラはいくつかあるよ
Jane系とかchaikaとか
486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 23:02:44.07 ID:Rh36AMgo: 日本にもカナダのトミー・ダグラスみたいな地味だけど素晴らしい英雄が欲しい
487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 23:08:30.06 ID:6MMS7nEo: さがしゃ、何人でもいそうだけどな。
488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 23:13:14.87 ID:Rh36AMgo: >>487
有能な人物は山ほどいるけど
意志と能力を兼ね揃えた人はめったにいない現実
489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 23:20:13.82 ID:Ws2ea4go: 政治力がなかったら浮かんでくることもできないよのさ。
それより規制されていて向こうの支援ができないぜ。
490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/12(日) 23:35:05.83 ID:dc01Hloo: 阿部さんのリアル画像は衝撃だった。
491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/13(月) 00:03:22.43 ID:eo5kqZQ0: 規制されてて書き込めなかったからこっちで乙
492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 00:03:41.36 ID:GAaTViUo: 乙でした。
493 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 00:06:57.47 ID:MUE.E0Io: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やっとむかーしの伏線（飢餓）を回収できて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あーよかった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 00:08:16.26 ID:L/YqicYo: 乙
495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 00:09:53.21 ID:d6QI2Dg0: 同志ｽﾀｰﾘﾝが絶賛したやる夫の粛清、虐殺の手腕はいずれ登場するのかな。
最終的にそこまではいかないのか？
496 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 00:11:37.08 ID:MUE.E0Io: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　あの人口ピラミッドの幼児の激減っぷりを初めて見たときは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　とても衝撃だった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　伸びてるはずの空白は全部、屍で埋まってるんだなぁって
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>495
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ノーコメントでおねがいしまーす
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 00:14:10.65 ID:ElBF1F.o: >>496
たしかに。
そう考えるとこわい。
498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 00:21:53.85 ID:NaWMIeco: あんまり昔の伏線すぎて>1さんが忘れ去ってたらどうしようかと思ってたから安心した

次回は昔の男の阿部さんと今の男のゲッベとの顔合わせか
499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 00:37:41.23 ID:oFHsGRUo: 乙です！
フューラー完結したらチャーチルさんスレが始まるんですよね？よね？
500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 01:10:06.35 ID:rL4R5tso: ＞チャーチルさんスレ
それもみて～ｗｗ　乙でした！
501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 01:21:08.52 ID:7UzFfHk0: 乙っしたー
502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 01:34:52.26 ID:pbqhPZAo: 250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 01:17:27 ID:08egVpcM
【日の蔭（かげ）りの中で】京都大学教授・佐伯啓思　政党政治の終わり？

＜一部抜粋＞
　第一次大戦後の混乱した世情を背景に、ドイツを代表する知識人であったウェーバーは学生に向けて「政治」や「政治家」
というものについて講演を行った。それを活字に置き換えたのがこの書物である。ここでウェーバーは、ドイツの政党政治
が行き詰まり、代わって、大衆的人気をもつデマゴーグ（大衆扇動家）や、信条の純粋さをもっぱら訴える若者たちの登場を
幾分の危惧をもって論じている。既成の政党政治は、人々の情緒や要求をそのまますくいとることはできない。だから、人々
はカリスマ的指導者を待望するようになる。大衆の心をわしづかみにして大衆の支持を背負ってさっそうと登場するカリスマ
的政治家の到来を人々は待ち望む。政党も選挙に勝つためにカリスマ指導者を求めようとする。この新しい政党指導者は、
大衆に直接訴えかけるデマゴーグ以外にない。

　そこで究極の選択肢は次のふたつだという。カリスマ的政治家と機械のようなその追随者からなる「指導者民主政」か、
カリスマ的要素をもたない職業政治家による「指導者なき民主政」か、の選択である。後者は、実際上、政党による派閥政治
といってよい。

　ウェーバーも、この閉塞（へいそく）状態を打ち破るには、カリスマ的指導者の登場を期待する面がないわけではないよ
うに見える。しかし、それでも、ドイツの政治的風土に照らし合わせれば、後者の政党政治しか方向はないだろうという。
カリスマ指導者とは、実際のところ「デマゴーグ」なのであり、「デマゴーグ」の登場は、これまで何度も繰り返されてき
たように、民主政治を破壊するものなのである。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090712/stt0907120316000-n1.htm
503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 02:58:48.97 ID:mpQVud.o: チャーチルさんが最終回なのは、そろそろネタになる発言がなくなってきたからか。残念だなぁ。
504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 06:17:24.25 ID:YdmlXcYo: >>485
Jane Style 使ってます

●買った
とりあえずVIPのフューラーがdat落ちしても読めるようになったのはうれしい
これでまとめサイトのアップロード待たなくてもすむ
505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 09:09:17.56 ID:kxVreCwo: >>484
プリンスローズとプランスロゼとか競馬界はいろんな国の言葉が入ってくるからな
506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/13(月) 13:48:04.07 ID:QL2zKEwo: 見れなかった
まとめまだー
507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 14:22:17.49 ID:VZmwMJgo: 今までのパターンからするとまとめまであと二週間くらいはかかるかと
508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 14:37:11.91 ID:adsCjNwo: 積極的にメールフォーム(あったっけ？)で要望出すといいかもしれん
509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 18:24:01.36 ID:THPH.AQo: 阿部レーム大尉に比べると、できる夫ゲッベルスとか地丹ヒムラーとか、
貫禄が違いすぎるというか小物っぽさがどうしても出ちゃうね。
510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 18:27:32.76 ID:PjuXBFko: まあそんな貫禄の違いすぎる連中に阿部さんがハメられるわけだが。
511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 18:56:23.68 ID:8Sp/qXco: というかAAが阿部さんというのがすごく大きいです・・・
長いナイフの夜は全権委任法が出来た後だよな確か
512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 19:40:45.98 ID:7JpWcm6o: その辺で自重するラインじゃないかしら
513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 19:43:56.64 ID:8xp7aK6o: >>484
>>505
それくらいなら受容の範疇だと思うんだ、何語で発音表記するかの違いで済むから
ピルサドスキーの場合は波語のエウを英語でもエルで表記するので
英語でも概ね「ピルスツキ」なのよ

それがJRAは一切おかまいなしにローマ字発音をあてはめてピルサドスキー…
>>452のとおりで所詮カッコとわかっていても、ポーランドのナショナルヒーローであろうとこの扱い、では悲しい
東欧関係って兎角そこらへんぞんざいにされがち
514 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 19:46:59.74 ID:MUE.E0Io: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　テレジアがなんかすごいことになってしまってたでござるの巻
515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 19:51:44.71 ID:5tlfgxoo: ＞テレジア
どうしたんでしょうね？
なんか全力で壊れてましたが・・・。
516 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 19:57:05.75 ID:MUE.E0Io: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まぁたまにはロケットでつきぬてみるのも必要さ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 19:57:30.43 ID:QtaWO8Uo: ジャンプでよくあるよなこういうこと
リーダー小学生漫画だったのにいつの間にかバトル漫画になってる的な
518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 19:58:13.74 ID:gHWXHy6o: チャーチルのセリフってほとんど最後に全部自分に返ってきてないかｗｗ
519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 20:02:35.30 ID:l3AqGPMo: ちょっと前にGガンを見ていたとかｗｗ＞テレジア
520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 20:08:27.74 ID:Cedi9HIo: なんか覚醒してたwwwww

でも、大いなる遺産に通じる不安を感じたwwww
521 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 20:17:21.17 ID:MUE.E0Io: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　チャーチルシリーズは、ネタがつきたわけじゃないけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あとはそれほど過激でもないエスプリか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ぶっちゃけ良いことしかいってないので早々に〆た
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 ↓こんなことをDIOに喋らせても絵にならない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

"We make a living by what we get, but we make a life by what we give. "

　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　|
　　　人　与　そ　　ヽ　　　　,.ィ　 |　　生　得　　我　　　 |
　　　　生　え　　し　　　.| .,､-''"／ﾌ´|　　　き　る　々　　　 .|
　　　　を　る　て　　　 | |　,r'ﾞ i 　　|　　　て　こ　　は　　　/
　　　　創　こ　　　　　 .| |　〉 i　r''´|　　 .い　と　　　　　　/　　,.ｨ
　　　　っ　.と　　　　 .|/ ,.ｲ　l　ﾞi､. ヽ　　る　で　　　　 l .／/
　　　　て　で　　　　 /　 l,､-､|　ヽ|　＼　　　　　　　　　 /´ /
　　　　い　　　　　　　 |‐''ﾞ　　＼ ./´￣￣｀ﾌ　　　　　　_,.ィ'　/,.イ
　　　　る　　　　　　　　./／ ,.､　ヽ　iﾞ　　 ,;:／‐''ﾞ"´フ´￣/　　/　/〃,ｨ
　　　　　　　　　　　 //.: /彡::ヽ　　　 .:〃　　／　／　　 /　/／/
　　　　　　　　　 ,､　 | ..: /／::::::;}　　､_　　　　 /　 ''´ ,､___,..ノ,r'´::: / ,ﾉ
　 `''ｰ､.　　 .／::　＼|　,/::::::::::／／´　　_,.　　　　　/｀ﾞﾞ"　／::: ,r'／!
　　　 /　｀ﾞ''" ''´ _,､ｧ‐;イ､r;ｼﾞr' ／　__,,イ ,.イ　i　　 / -‐z'´　　/／/ﾚ/
　　　ﾞi, /　 ,.イｼﾞ／|ﾞi;;､;ﾞi,.:::l ﾚ', r''´::::/ /　l　:{　　 .: ／　　　／　//./
　　　　Y　/ｨ'/i　/::::ヽﾞｰi;;| ///./_:::::::l./　　|　 Y　　　 ..::::／　 ,/ /./
　　　〈. |ﾊﾚ:::|. |:::::::::::｀ﾞﾌ〈./ /;;;"｀ﾞ''ー‐'^il　 | ／,r'　／　／／ /
　　　　/!|,! ﾞiﾞi::|､ﾞi:::::::／::.　l !::/＜T;;-､￣｀ヾ /　 /　　　　／　ノ
　　　／ｨ' }/ il::|〃／　　 :: ﾘl/ ::::.ヽﾞｰ''ﾆゝ ,ﾘ　,.-‐'''"´ﾞi　　／
　 ,r' '" l /　ﾘ::r〈ﾞi　　　　 /　　　　　　::::rｨ ,/　 rr'T　.! 　 /ﾞv''^ﾞ､
　　　　 l/　　レﾍヽ,ｰ -　　　　　　　　 .:::　ﾞV　　 | ﾚ'　ﾉ　/／ ,.へ,
　　　　　　　〉､`ニ,ヽヽ　　　　　　 ...::::　　 ,.､==''´:::／　 ,.∠_ヽ,
　　　　　　　iﾞ::::ヽ､,,,_`''-　　　　　　　　／ー一'''´ ﾞi　ﾉ─‐‐､ヽﾞ､
　　　　　　　ﾞ､::::　　　　　　　　　／　　 /:　　 j　　__　　i,
　　　　　　　 /`'-､､,,,＿＿＿＿,.､-'"::: 　／::　　／;;;｀´;;;;;ヽi　ﾞi
　　　　　　　iﾞ　　　 j;;;:;:＼::::::::::::::::::::　　ﾉ:::　,.／;;:;:;::::::::;;;;;;;;;;;ﾞ､
　　　　　 |　　　 /;;;;:::::;;;;;;ﾞヽ､,,,＿___,.､-‐''";;;;:;:;:;:::::::::::::::;;;;;;;;;;
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　　　　　　ﾞ､ l;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;::::::::::::::::: ,;;／
522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 20:20:04.35 ID:G491.ioo: ノーベル文学賞もらってるのは伊達じゃない！
523 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 20:22:18.85 ID:MUE.E0Io: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まぁ最大の理由は予想外のチャーチル人気で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　本編にはそんなに出ない人なのに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　チャーチル期待されても応えられないからってのですが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 20:37:15.56 ID:phbphlYo: なんだろう、>>521のDIO様の言わされてる感は
525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 20:37:37.36 ID:9LGv3ycP: アゴの親方の名言集も見てみたい
526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 21:15:36.23 ID:HWZdlhso: ムッソリーニか。

ベルルスコーニーもそうだけど
何でイタリアのトップはあんなにガラが悪いのか。
527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 21:17:09.70 ID:Q28YPUAo: トップだけじゃなく全体的に(ry
528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 21:28:50.91 ID:xsxLuBgo: >>521
すごく…うさん臭いです
529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 22:03:43.56 ID:85h2NkQo: >>526
纏まれば纏まるほど駄目になる国民を相手にするには多少柄が悪くて強引にﾋｯパテ行けるやつじゃないと駄目なんだよ。
そういえば、ドゥーチェは幕僚に自分のことを「親方」と呼ばせていたらしいな。
530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 22:09:23.65 ID:/f75QDo0: っつーか
ドゥーチェの訳が親方、じゃなかったっけ？
531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 22:10:15.16 ID:8xp7aK6o: それは歴代イタリア政治のボスたちから極端なサンプルだけ引っ張って来生
DCの大立者でばっちゃのお友達（ｗｗ）アンドレオッティなんかずっと慇懃な印象を与えるタイプだったりするぞ
第一共和制時代にベルルスコーニのような政治家はまるで出てこれなかったんだから
532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 22:13:30.44 ID:/f75QDo0: イタリアの政治家といえば、ジョリッティも忘れちゃならねえ
533 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 22:16:40.99 ID:MUE.E0Io: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ムッソリーニはイタリアの歴代首相の中でも
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　屈指のガラのよさだと思うんだけどやっぱりAAがあれだから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 22:26:06.08 ID:HWZdlhso: 　　　　　　_,,-－＝=-､_
　　　　／　／　　　　　ﾞヽ
　　　/　〆　　　　　　　　ヽ
　 _/:::"￣ﾞﾞー-､_　　　　　　 i
　(::::::,,､ ;;ヾｰ==､,, ﾞｰ､　　　　i　　
　＼)=/ /;;;ｔﾃ=､　　ミヽ　　　 l　
　　/ / /　ヽ　　　　　ﾐﾐヽ_ ヽ |
　　| (＿へ　　　 ./　ii// )lヽ__）　
　　l /　　　　　　 ! 　 //i/ /ノ　　　　
　　 i '二￣ソ　ﾉ　 // ,/ l
　　 i（　　　　　　ﾞ //　　ｲ
　　　ヽ/⌒'ｰ　_／/ノ／了i
　　　　＞::::::::イ-" ／／　＼

やる夫のAAはよく見かけるけど、ムッソリーニはこれぐらいしか見かけない。
535 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 22:38:52.52 ID:MUE.E0Io: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今日のお気に入り動画
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　レニングラードカウボーイズは日本でライブしてくれないのだろうか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　もちろん赤軍合唱団付きで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=mgjNq-Y8NGk
536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 22:53:33.34 ID:QtaWO8Uo: イタリアの首相ときたらこの人しか思いつかない
やりたい放題な上に何故か支持率も高いｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9m63ydlggZA&feature=related
537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 22:57:30.01 ID:L/YqicYo: >>536
フイタｗｗｗｗｗｗ
538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 23:00:29.03 ID:GAaTViUo: >>536
ほんとこの人なんでもありだよなｗｗ
539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 23:02:08.02 ID:kyWu0Jgo: 電車乗ってて鼻ほじってる動画もありませんでしたっけ？ｗｗ
540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 23:11:45.52 ID:QtaWO8Uo: >>539
http://www.youtube.com/watch?v=cGYMkci4aOk&feature=related

ほじってるだけならまだしもその後がｗｗｗｗ
541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 23:15:05.08 ID:9LGv3ycP: 青春、それは死に微笑みかける。
処女の接吻の如く純粋な微笑みを。
戦争、そこで人はあたかも愛に出合うように死に出合う。

【州】　[Ｍ￣］
　　Ｇ＼[･ム･］アヴァンティ！バタリオーニ・デラ・モルテ！
　　　＼ <▼>苗＼
　　∠￣∂＼　∠￣∂＼　∠￣∂＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾌシー、ドゥーチェ・アノイ！！
　＼∥~▼~∥＼∥~▼~∥＼∥~▼~∥＼
542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 23:17:38.81 ID:9LGv3ycP: >>534
こんなのもあった

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　[￣Ｍ￣]
　⊂[・д・]＜ヴィンチェーレ！！！
　/＜▼＞ﾉ∪
　し―-J　|l| |　
　　　　ノ(・⌒・)ゝ-=3　ﾍﾟｼｯ!!
543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/13(月) 23:17:43.74 ID:zaEiRBko: >>540
そっちはそっくりさんじゃなかったっけ？
544 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/13(月) 23:19:24.33 ID:MUE.E0Io: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これは？

　　　　　　　　　　　　　　　,.　'"ﾞ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /.:/　VV⌒ヽ::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　 /.:./　　　　　　!.:::::::::::::::::;　1
　　　　　　　　　　　　！.::.V// 王ヽV.::::::::::::::／／::!
　　　　　　　　　　　　！.:.:.:.:.:.:,.　- ───- ､.:.:.:.「 1
　　　　　　　　　　　　！.:,.　==z　　z==ﾆヽ　　＼::l　1
　　　　　　　　　　　　!::l ,rェｼ　　ﾃﾃｪ｀`　　　　＼」
　　　　　　　　　　　　　';;!　 "7　　　｀''　　　　　　ﾚﾊ
　　　　　　　　　　　　　 1　　ヾ...;;;;;入　　　　　　 l1 l
　　　　　　　　　　　　　　l　　　 ,,......,,,　　　　　　　ﾘ j!
　　　　　　　　　　　　　　l　 / ´ﾆ二ﾆヽ　　　　　レ'
　　　　　　　　　　　　　',　 '"´ ￣　　　　　　　/1
　　　　　　　　　　　　　　　', .: ;: ;: ;:; :; :; :; :; :;.　/　 l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.: .: .: .: .: .: .: .: ／, .イ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　_」　　　 ,. ... ィ´　l　/　　入
　　　　　　　　　　　　　　　//:::`ー'´.:::／　　　l/　　 /　ヽ二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ィイ7.:::::::::::::／　　　　　l　　 /
　　　　　　　　　 ,. ィ´　 //:::::::::::／　　　　　／　 /
　　　　　　　　 /　/　　//.::::::／　　　　　／　　　/
545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 00:12:10.46 ID:OJ1xN/Qo: 自分としてはベニート・ムッソリーニのAAに猪木を持ってきた>>1のセンスに
腹抱えて笑った。おまけに（ムッソリーニ・談）とかってそれこそ「四角いジャングル」かよと。
546 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/14(火) 00:28:27.22 ID:U3Pp.BIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　なにせそのネタの研究のためだけに
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　古本でプロレス・スーパースター列伝を10巻ほど買いあさったからね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そしてアントニオ猪木（談）だけテキストに起こして文体を勉強した
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　　　 ,　　´￣｀ー､
　　　　　　　　　　／　　＿　　　_ 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　｜　　｀)ﾉ　ヽ　}　　　　　　　　 1970年のこと！
　　　　　　　　　　　　 /　　　丿, -― r‐- } ！　　　　　　　わたしはまだジャイアント馬場選手らと
　　　　　　　　　 / 　　/　｀⌒ 　 ⌒ ヽヽ　　　　　　　一緒に、日本プロレスに所属していたが、
　　　　　　　　　　　 {　rｲ| { 　 , －( ､_ )‐ ､ ∨　　　　　　　　そのときの来日外人メンバーに
　　　　　　　　　　 ', |　l__）｛　ﾄｰ――ｲ｝ｆ7.　　　　　　　アブドーラ・ザ・ブッチャーの名をみても、
　　　　　　　　　　　 ',ヽ_　　　｀ー― ′　!}　　　　　　　　　気にもとめなかった。ただ、
　　　　　　　　　 _}　 l　　　　￣　　｛_　　　　　　　　わたしの師でもあるカール・ゴッチに
　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾄ､　　　　　　　　ん′.　　　　　「おれと同じでプロモーターにさからうから
.　　　　　　　　 ,　 ―｀ｰ}　ヽ　　　　　　　/|―　　、..　　　　　売れないかわった男さ」と紹介されたのを
.　　　　　　／　　　　 | 　　＼　　　　　}｜　　　＼..　　　　記憶しているが、さあ、いざ
.　　　　　　 /　　　　｢￣|　　　　｀　ー―'　|￣l 　　　ヽ.　　　戦ってみると、たいへん！！
　　　　　　＿|　　　　　|　　　　　　　　　　｜　　　　|___
.　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　／..　　　アントニオ猪木（談）
　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　／　　　／　 O
547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 00:29:07.66 ID:YS7dK02P: ムッソリーニのあだ名が「アゴ」(Er Maschella)だからねえ。
548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 00:34:30.97 ID:IIeF7S.o: 神保町に猪木の演説？とテーマを延々とながしてるラーメン屋があるな
549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 00:38:34.43 ID:ADxCjpoo: 梶原一騎のウソツキ度はハンパネェっス
550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 00:49:12.50 ID:YS7dK02P: これ思い出した
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-862.html
551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 04:45:07.07 ID:5WNj6Ego: わしらの国でもようやく総選挙ですなあ。
552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 05:03:19.17 ID:.ZE5sOso: >>549
ﾃﾒｪ　ｾﾝｾｰ･ｶｼﾞﾜﾗﾆｹﾁﾂｹﾖｳｯﾃﾉｶ!!!
553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 05:14:59.00 ID:m9GYwQ.o: ｵｩ、ﾊﾞｰﾙﾓｯﾃｺｲ
554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 06:19:37.01 ID:vmWiEyso: おーいトルちゃん、こいつをちょっと締めちゃってくれ。
555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 07:23:05.45 ID:OJ1xN/Qo: 梶原は生まれる時代というか国を間違えたのかなあ。戦後の日本みたいな、
あまりあけすけなプロパガンダが政治の世界ではなじまない国では、格闘技・プロレス
およびそれと結びついた裏社会という狭い世界でしか才能を発揮できなかった。
もしあの時代のドイツにうまれていたら？　やはり彼の「ゴロツキ気質」からして突撃隊
宣伝部あたりで才能を発揮しそうだが。
556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 08:43:18.15 ID:PEd229wo: こういうNSDAPなら入党せざるをえない
http://image.blog.livedoor.jp/wakusoku/imgs/9/a/9a00dc73.jpg
557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 09:07:36.91 ID:G2.X5VU0: いつの時代だろうが、一歩間違えば単なるやくざだったんじゃないかアノヒト。
558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 09:08:45.79 ID:QvpMl8oo: あけすけなプロパガンダが通らない事なんてついぞありませんでしたけど
559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 09:50:34.31 ID:a6TNiSMo: 梶原一騎の娘はかわいそうだった
560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 10:08:33.07 ID:12feOc.o: あれは凄惨過ぎてもう
561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 12:44:16.02 ID:ADxCjpoo: 梶原一騎がナチス向けだったのは事実でしょう。
暴力容認主義、過剰なまでの母国意識、純潔性をことさらに強調する、
体裁を何よりも重んじそのためには経歴の改竄も厭わない、秀逸な
プロパガンダ技法と、あの時期のドイツに生まれていればゲッベルスの
部下としてその辣腕を振るったことは想像に難くないです。
562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 15:16:56.25 ID:vmWiEyso: 梶原というとどうしても「狂乱の時代」ばかりに目が行くけれど
スポコンドラマで人気を博し、時代の風潮と幸福なシンクロをしていたあたりでは
根っこにあるシャイな文学青年の部分がいい形で満たされていたと思うんだよね。
「巨人の星」の構想にはジャン・クリストフの影響を受けているし。

後年、時代に取り残されていくにしたがってどんどんコワモテになり
１の事実を10くらいに誇張して描く梶原節が出て来たのも
ひたすら自分のヤワな部分を守りたいがためだったように思える。
563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 15:25:51.82 ID:RoTezwk0: >>ひたすら自分のヤワな部分を守りたいがため

やる夫に似ている。
564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 16:55:18.62 ID:ADxCjpoo: 当時のなかなか芽が出てこない大物をプロデュースしたり、映画産業に
のめり込んだり、女優たちとの浮気の種には事欠かなかったり、虚栄心は
人一倍強かったりと梶原とゲッベルスが人間的に重なる部分も大きい。
565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 17:58:17.96 ID:LtEkylco: 梶原さんは現場の人には手を上げなかったとか巨人の星のライターが自伝で書いてたな
566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 18:03:25.35 ID:PEd229wo: ttp://www.efakt.pl/m/Repozytorium.Podglad.aspx/-650/-550/faktonline/1246247427951.jpg
ttp://www.efakt.pl/Oto-prawdziwa-twarz-Jacksona,artykuly,47181,1.html
567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 18:04:46.71 ID:UbokmHAo: >>565
出来れば現場以外の人にも手を上げないでほしかった
568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 18:21:15.06 ID:vmWiEyso: 自分のファンは大事にするし、立場が下の人間には優しい面も見せるが
出版や格闘技関係者には必要以上に暴力的な面を見せていたね。
猪木をホテルの一室に監禁して脅迫するなんて半端じゃねぇよ・・・

周辺に敵ばかり作ったり、漫画原作でも「プロレススーパースター列伝」以降
コアなファンしか残らなかったり、映画も「史上最強のカラテ」「あしたのジョー」以外は空振りばかりで
宣伝者としては二流以下だと思うな。欲望ばかり先走りすぎるんだよ

逮捕されて収監され、そして死病を患ってからは酔いから醒めたようになって
家族との絆を取り戻し、いい死に方を迎えたように思う。
569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 18:23:36.32 ID:6S95b5Mo: ジョー世代じゃないから話についていけねぇぜ
だれか、『やる夫が明日のジョーを描くようです』をやって説明してくれ
570 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/14(火) 18:50:57.28 ID:U3Pp.BIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>566
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　何かと思ったらマイコーか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ラムセス2世にも似た一種の神々しさを感じたのは何故だろう？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でも今度から怖いの貼るときはキャプション書き添えてネ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
571 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/14(火) 18:55:20.34 ID:U3Pp.BIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　梶原一騎よくしらないので、ナチ向きだったかどうかは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あんまりえらそうなこと語れないんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「ひたすら自分のヤワな部分を守りたいがため」ってのが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　やる夫に通じるものがある、というのは
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　なんだか妙に納得した　確かにやる夫はそうかもしれない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 19:21:05.97 ID:LtEkylco: 本当に強い人、っていうのはそういう自分の弱い部分と向き合って克服できる人なんだろうけどねえ
573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 19:24:27.93 ID:RoTezwk0: 独裁者には多いんじゃないの、本人は弱い故に必要以上に強く見せようとするっての。
574 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/14(火) 20:10:01.18 ID:U3Pp.BIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まー政治家なんてモトが強かろうが弱かろうが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　自己演出につとめるもんでしょうけどね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 20:35:16.88 ID:doq9Kp.o: その辺は、遺憾ながら『わが闘争』での主張に同意せざるを得ません。
576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:16:18.27 ID:LdXsjhgo: 横山「項羽と劉邦」で、秦の始皇帝は民衆に支配者である自分の顔を刷り込むために、顔を出して各地を巡ったけど、逆に「あんなおっさんにも天下が取れるのなら、自分も・・・」って感じに舐められた、とか書いてあったけど。
あれ本当かな？
577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:24:44.59 ID:doq9Kp.o: 顔というのは知られていないと駄目だけど、安く売っても駄目だとは飯島勲氏の話。

例えば、国会議員は村の寄り合いレベルにいちいち顔を出してはいけない。
ありがたみが薄れてしまい、来られないとそれだけでダメージになるからだ。
たまにしか来ない先生が、ある日、道路の開通式に来てくれると、「ああ、あのセンセは
忙しいのに地元のために来てくれたんだな」
と思うのが有権者なのだ。（飯島勲『代議士秘書』より）

全くの無名だと、まず顔を知られなければ話にならない。
しかし、一度有名になったら、今度は出し惜しみしなければならない。
そういう機敏があるようです。
578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:27:58.65 ID:vmWiEyso: 始皇帝の行幸を見た項羽が
「彼取って代わるべき也」と言った史記の有名な一節がありますな

古代ローマの皇帝は、自分の肖像を選挙ポスター的にあちこちに建たせたね。
おかげで彼らがどんな顔をしてたのかよーく判る
579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:29:05.43 ID:ZBdChi2o: >>577
なんとなく及川なおを思い出した
580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 21:41:01.76 ID:gSEO6Nco: なんか、お笑い芸人思い出した
581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:10:30.33 ID:OLKJxSYo: >>578
でもその肖像は美化されてるんじゃない？
整いすぎてる
582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:17:45.96 ID:vmWiEyso: >>581
まぁアウグストゥスは若いころのイケメン顔ばかり量産してる節があるけれど
http://web.mac.com/heraklia/Augustus/graphics/Beat_Augustus2.jpg

ウェスパシアヌスのおっさん顔やカラカラの悪役顔を見てると
かなり写実に近いんじゃないかと思う。
http://www.vecip.com/images/Vespasianus.bmp
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Caracalla.jpg
583 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/14(火) 22:33:31.17 ID:U3Pp.BIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ギリシア・ローマの彫刻美術は子供にもわかるすごさだなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　人間の化石って感じ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なんかこのスレのほうが歴史雑談っぽくて申し訳ない気になってきた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:35:57.77 ID:3MVPu5so: 初めてコンスタンティヌス大帝のころの彫像をそれ以前と比較して見たときは衝撃だった
技術の劣化がすさまじい
585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:40:42.39 ID:OyinDmko: ローマ帝国は奴隷ブースターのおかげで成り立ってたからね。

今のヨーロッパも植民地ブースターがなくなったので
相応の国力にまで落ちてるけどなw
植民地に頼って炊くには早々に没落するし。

流石に、今なら文化技術までは消えないだろうけど
586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:42:01.20 ID:OyinDmko: ×頼って炊くには
○頼ってた国は

見落としてたぜ…
587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:43:45.29 ID:djGFtaAo: >>582
　　　　　　　　　　,､- ─ - ､､
　　　　　　　　,．'"´　　　　　　｀`ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　',
　　　　　　 ,′ 　　　　　　　　 /.:ヽ
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　　　　　 l::|　　　　　　　　　　　　 |:::::::|
　　　　　 i::l　-=＝;、　　,ﾆﾆヽ　 i.:.:.:.!
　　　　　 H! ,. -==ﾐi　　ぐ＝=;､ ,,　ﾊ !
　　　　　 i j}　　 ´.:i　　　｀"　　　　リ/　
　　　　い; ､　　,.j　　)､　　　,:; ,j ノ{
　　　　　　　｀, ', /　｀ﾞﾞﾞ´　`ヽ ,'　 j　',;;ﾄ､
　　　　　　　ﾞ､　｀ﾆﾆﾆ´　　　　/　 V.:.ﾄ､　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　,．'´　　/.:.:.!:.:.ヽ
　　　　　　　　／｀ y--‐''´　　　／.:.:.:/.:.:.:.:.:`ヽ
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真ん中の人が↑コレにしか見えない
588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:45:34.89 ID:iddjYlIo: 弱くて敏感な部分を守るために皮が……
まさにやる夫といわざるをえない
589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:46:19.78 ID:vmWiEyso: >>584
この両者とか比べちゃうとね･･･
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/6/64/20071223135820!Vespasianus01_pushkin_edit.png

http://drseres.com/elearning/tesztek/kviz/constantinus.JPG
590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:48:09.09 ID:FFOVhdYo: >>589
ひでえｗｗｗｗｗｗ
591 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/14(火) 22:53:01.78 ID:U3Pp.BIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 Wikipediaの皇帝の彫像をざっと見ると
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ディオクレティアヌスあたりまでは辛うじて技術を保ってるようにも見える
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:53:52.96 ID:FrvyZaEo: >>589
なんか本職と三流同人作家のようなｗｗｗｗ
ひどい劣化ぶりだなーｗｗ
593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 22:59:04.00 ID:gSEO6Nco: ええっと・・・・ゼノサーガ？
594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:01:02.56 ID:GNJ8ZGMo: >>589
どうしてこうなった
595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:09:26.44 ID:vmWiEyso: 映画・グラディエイターにもでてきたコンモドゥスが死んだあと、
1世紀以上続いた内乱の時代の影響と
それまで「市民の第一人者」という建前だったローマ皇帝が
コンスタンティヌス以降どんどん生前から神格化されて、肖像も抽象化されていったのが大きいかと。

テオドシウスもこんなん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Theodosius_ii.jpg/250px-Theodosius_ii.jpg
596 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/14(火) 23:10:48.38 ID:U3Pp.BIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　目が大きくなっている、つまりアニメ絵化しているともいえる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:12:16.14 ID:k6DFjkso: 萌えの原型って事ですね！？
598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:15:18.99 ID:GNJ8ZGMo: 日本人は原点回帰したのか
599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/14(火) 23:16:52.11 ID:7n4uBlgo: 写実を極めるとまた違う方向に行くみたいな
600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:18:31.92 ID:YS7dK02P: 写実は作業としてはつまらないからなあ。
601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:24:26.12 ID:FFOVhdYo: 写実より、崩した絵の方がえろい。英泉の浮世絵のように。
602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:33:08.54 ID:Qd2nipEo: この手の技術劣化は今の日本でも結構あるよ。

左官で絵を描く技術とか大工仕事だとか。
日本刀の技術は劣化はしてないけど後継者の問題で早晩ロストテクノロジー入りするだろうね。
603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:38:50.74 ID:.Bx8DSQo: てゆか>>589の左みたいなのどうやってこんだけきっちり似せてるの？
本人にお願いして石膏で型取りしたのん？元老院議員にお願いされたら断われないわけですか？
604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:39:23.54 ID:eBWuYrso: 政府が支援してニートを刀工に(ry
実際現代の刀工は金にならんから、もともと金持ちじゃないときついらしいね。
包丁とかの実用品も作ってはいるみたいだけど･･･。
605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:44:52.63 ID:FFOVhdYo: 刀工の番組を見たことがあるが、後援会がいてビックリした。
606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/14(火) 23:49:17.84 ID:Qd2nipEo: >>604
1年に作れる本数が決められていて仕事として成り立たないらしいね。

日本刀って武器に使えるから芸術品登録しても結構おまわりさんうるさいから
もう伝統芸能のような物だからしっかり支援してあげた方がいいのに。
607 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 00:00:22.26 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　日本刀の生産制限は、
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　たたらの操業回数と玉鋼の生産量がネックになってるって話ですね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　質のいい玉鋼は刀匠に割り当て制限しなきゃいけないほど希少な半面、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　それよりランクの落ちる鉄やズクは在庫過剰になってるんで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　さらにたたらの操業回数を減らす要因になってるとか……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　とりあえず日本の材料工学が本気を出せば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　古刀を軽くしのぐチート刀は出来るらしい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

リアル斬鉄剣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E6%96%AC%E9%89%84%E5%89%A3
608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:04:16.07 ID:TLEMlFUo: >>607
調査不足でした。

リアル斬鉄剣はちょっと心ときめいたときもありました。
609 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 00:05:21.13 ID:8D2hALQo: 　　　　　　　 |
　　　　＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　　　|ミ|
　　　　／　｀´　＼

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　陸自の銃剣を日本刀でこさえれば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　刀匠の仕事いっぱいになるんじゃない！？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:06:21.32 ID:fFV2x/so: なにその軍クツの響き
611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:07:57.79 ID:JxBRSdYo: はうまっち？
612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:09:22.39 ID:TLEMlFUo: 調達コストが半端ないだろうな、いっそう89式の調達が遅れてゆく…
613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:10:33.60 ID:rYRF5DUo: 銃剣って消耗して買い換えるのだろうか。
614 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 00:15:26.28 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　じゃあ海外派遣部隊の幹部にだけでも日本刀支給しよう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　きっとすごい威圧感でみるみるうちに治安がよくなる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:15:47.53 ID:kDYKdH2o: 財務省が絶対に予算を許可してくれないと思うｗｗ
616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:16:12.91 ID:YSzmiwIo: というか太平洋戦争の時期に作られていた昭和刀で
十分古刀の水準は超えてます故。
実際に古刀を軍刀に直したものは実戦では使い物に
ならなかったとか。現場で求められたのはとにかく
「折れない曲がらない」なので。
617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:18:36.52 ID:CxjsMaQo: 太平洋戦争で軍刀を実戦に使用するって、あまり楽しいシチュエーションじゃないだろうな
618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:19:02.24 ID:N.p7UyUo: 海外に駐留する自衛隊員がみなニンジャの格好してたら
現地の人間はビビリまくるかも知れない
619 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 00:21:25.78 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でも、駐留が必要な国は日本のニンジャだの何だのが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　知られるほど情報が行き届いてないかもしれない……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:22:32.82 ID:7BwFrzso: 実は木刀だって理論の塊なんだとか・・・。
持つ人が持ったらちゃんと切れるし、優秀な鈍器らしいです…ｶﾞｸｶﾞｸ
621 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 00:23:12.54 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　むしろお台場のガンダムみたいなのを持って行けば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「よくわかんないけどこいつらには絶対勝てない」感がビンビンで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　戦車とかより役に立つかも
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:23:27.06 ID:iR7iFQoo: 儀仗隊とか、近衛兵復活させて、儀式用の軍刀として作らせるのも良いかも。
普段は防衛省あたりで一括保管して、儀式（国賓の応接など）の時のみ貸与するとか。
あと、一部の将官に、勲章の代わりに上げるとか
623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:24:36.24 ID:TLEMlFUo: みんな好きなんだな日本刀。
624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:25:11.82 ID:YueLRj2o: >602
刀は既にロストテクノロジー経験してるんだけどね。
鎌倉時代の作が一番良くて、それ以降は・・・

>604
まったく儲からんらしいな。刀工って言っても、刀身作るだけだし。（砥ぎ、拵えなんかはそれぞれ専門の人がやる）
丸々一本オーダーすると大体60~70万くらいするけど刀身だけで言えば半分もしない。
馴染みの砥ぎ屋さんが15万くらいだと言ってたかな？んで月3本だか4本しか作れないわけだからいかに儲からないか
分かる話。

実際、名の売れた人は海外で作ったりもしてるとか。
625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:26:26.69 ID:YSzmiwIo: 日本刀は知れば知るほどガッカリ感が増していくのがなんとも。
結論は「やっぱ現代の材料工学にはかなわんのね」ですわ。
626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:27:29.65 ID:rYRF5DUo: アメリカ人やイギリス人は日本刀を買いそう。
フランス人は買いそうにない。

ドイツ人は…どうだろう。
627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:28:56.93 ID:YSzmiwIo: 今話題のカーボンナノチューブで刀作ったらどうだろうみたいな
妄想はありますがね。
628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:32:00.09 ID:YueLRj2o: >625
実際の日本刀はかなああああありデリケートだからな。
試し切りなんかでもちょいと角度ミスると曲がったり刃が欠けたりするわけで。
629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:35:28.41 ID:jnfOvQEo: >>625
　日本刀なんて１０００年くらい前の技術なんだからタメはれてるだけで十分だと思うが。
630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 00:35:46.82 ID:TLEMlFUo: >>627
定番だよね

■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い?スレ■
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 01:00:15.35 ID:/QXronQ0: >>621
これ採用してほしいわぁ
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00105/_op_photo/070715nagoya/070715-114642.jpg

こんなもん持ってるやつに駐屯されたらおれなら町から逃げるけどね。
632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 01:14:18.74 ID:ICGoEEQo: >>631
こんな大拵えもの、前田慶次ぐらいじゃないと使えそうもないｗｗｗｗ
633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 01:19:36.13 ID:YT6I6LAP: >>631
>>632
こんな感じで使用
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yanop/retuden/magara.jpg
634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 01:26:34.41 ID:rYRF5DUo: >>632
250cm近い刀を真柄直隆は親子そろって使ってるぞ！
ただ、そんな馬鹿でかい太刀をふるっているから討ち死に（ry
635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 01:28:13.87 ID:YSzmiwIo: NGワード：槍じゃダメなの？
636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 01:35:47.47 ID:hS/6Xk.o: 薙刀、長巻こそ最強。
637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 02:18:43.31 ID:iR7iFQoo: >>635
刃物の部分が長いからV２の光の翼よろしく突っ込むだけで何人かまとめてぶった切る、という厨二妄想を刺激する。
鑓の柄でもぶん殴るだけなら同じことができるし、そんな都合よく切るなんてことは不可能なわけだが
まぁ、殺傷力の高い部分が大きいことに何らかの利点を見出していたんだろうとは思う。
638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 02:22:19.33 ID:YSzmiwIo: あくまで神社なんかに奉納する武具であって、こんなもの
携帯して戦場に赴いたら数回振り回しただけでヘトヘトに
なってしまうんとちゃいますかな。
639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 04:45:18.42 ID:YT6I6LAP: 家臣を持つほどの武士は合戦において、基本自分が使いやすい好きな武器で戦ってよいとされていた。
これは鎌倉以前からの慣習。
戦国期にも大太刀はいくつか例があり、その人にとって「使いやすい」武器が大太刀であった、
と言うだけのことだろう。
実際、結城秀康の家臣に、大太刀を使っている者があり、同僚から「それって使いにくくないのか？」
と問われて、「俺はこの長さが丁度いいんだよ」と、その大太刀を振り回して見せた、という話が
残ってる。
640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 12:35:11.29 ID:XjD.Gqwo: モンゴルの騎馬民族は、槍とかよりも馬上から身軽に振り回せる片手剣と短弓がメインなんだっけ？
641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 16:08:49.33 ID:jA/KfqMo: ナイトビジョンゴーグルが14,000円
http://gs.inside-games.jp/news/194/19487.html
642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 16:22:33.16 ID:wI9tTVIo: 弩とか盾ってどうして日本では普及しなかったんだろ？
643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 16:46:02.15 ID:eha1hpco: 鎌倉～室町中期までは武士という専門に訓練を絶やさない馬上長弓兵がメインだったら。
また、地形の関係で大規模密集方陣などというものが存在しなかったから。
気候の関係上もあって、板金鎧が普及しなかったため、努の威力が必要とされなかったから。

室町後期からの戦闘が足軽主体になった頃は、盾ではなく胴丸で防御が足りたから。
そして戦国時代に南蛮具足が入ってきた頃には鉄砲が普及したから。

基本的に日本は軽騎兵、軽歩兵が伝統なのさ。
軽騎兵相手には威力的に弩はいらん。
弓騎兵は弩が使えない。
644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 16:53:55.55 ID:YSzmiwIo: いや小さな持ち盾があまり普及しなかっただけで脚つけて備え付ける
大型の盾は必需品だった。これを持って前進することも珍しくないし
小型の盾がなかったわけではない。
あと持ち盾の代わりとして大鎧の大袖がその役割を充てられていた。
645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:00:15.85 ID:wI9tTVIo: なるほど・・・

ここのスレ派は本当に勉強になります・・
646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:10:25.82 ID:C8h8G.Io: >642
日本で弩と盾(この場合手盾ね）が発達しなかったのはちょっと似てるんだ。
弩と盾翌両方ともそれこそ弥生時代からあるんだけどね。

弩:大体鎌倉時代前までは使われていた。その後、武士同士の騎乗戦闘がメインとなり、
　　馬の上では扱いにくい弩よりは誰も使わなくなった。弩の利点って誰でも使えると言うのが
　　あるんだけど、戦国時代になるまでほとんど小規模戦闘だったし当時の武士は誰でも
　　弓が使えた（というかメインウェポン）という理由もあるみたい。んで、大規模戦闘が始まる
　　戦国時代には銃が登場して弩の出番がなくなると。

盾:日本の地形じゃ大きい手盾は移動に制限ができて使えないと言われてる。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Scutum_1.jpg
　　また、弓が強力で手盾程度じゃどうしようもないとも言われてるね。
　　結果的に言えば、戦国までは騎乗戦による戦いだからね。
　　んで、戦国時代じゃ銃が登場して・・・・
　　日本の盾は設置型(竹束）だね。
647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:37:43.64 ID:S3E193go: 剣を盾で受け止めてその隙に攻撃するっていうなら日本の場合小手にその役割を
求めたところが大きかったんじゃないかしら？
648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:42:54.81 ID:eha1hpco: >>647
めったにそんなことはやらないよ。
馬上での射撃戦から始まって近づいたら隙見て斬りつけて、
馬から落ちながら組み付いて相手を組み敷いて首を取る。
馬上でそんな器用なことはなかなかできない。
649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:44:48.33 ID:rYRF5DUo: >>647は地上での話しじゃないか。
650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:50:38.29 ID:eha1hpco: >>649
歩兵なら刀で斬り合うのは少ないし、
暢気に刀受け手止めて斬り合いなんかしてたら、
回りの敵にやられるぞ。
集団戦なんだから。

足軽ならそもそも刀を止められるほどしっかりした籠手なんか装備できるのも希だし。
651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 17:51:43.13 ID:eha1hpco: 大体、鉄の棒思いっきり振られたのを
手首に密着した籠手で止めるって、手が折れるぞ。
652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 18:07:45.97 ID:ryogYlUo: あと歩兵の主武装は刀ではなく槍。
両手で先っぽに鉄の塊がついた長い棒切れとか持たされたら盾を持って身を守る余裕は無い。

刀は武器が壊れた時とか、あと敵の大将の首を切り落とすとかに使うのが多い。
刀で斬りあって受け流して、は幕末とかの一時期だけだな。
653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:00:10.06 ID:TLEMlFUo: 長篠の戦いのイメージが強いから火縄銃が出てきてからは槍、刀は主役じゃなくなったって最近までちょっと勘違いしてたよ。
654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 19:09:56.25 ID:eha1hpco: 当時の火縄銃兵には突破力がない、潰走した敵への戦果拡張にも不向き。
純粋な突破破砕火力としても不足気味だから、
長篠では野戦築城で火力の不備を補ってる。

武器や兵種にはそれぞれ得意不得意がある。
655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 20:01:23.35 ID:YSzmiwIo: >>654
火縄銃は槍衾対策です。ファランクスみたく絶大な力を発揮した
槍装備の横隊も火縄銃の前には無力。
あと火縄銃は少しの訓練で戦力化できるから使い勝手が良い。
656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 20:08:14.18 ID:eha1hpco: >>655
長篠合戦当時の話だよ。
あの当時の数と比率じゃ突破破砕能力としては足りない。
もう少し後になれば違うけどね。
657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/15(水) 20:19:51.64 ID:sh.Zb/so: そろそろ戦国板とかに行け
658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 20:32:57.58 ID:gNl1A6co: 日本刀が武士の表芸だった時期は
幕末の一時期を除いて存在しない。
武士の武芸はまず「弓馬の道」、つまり弓。
足軽が戦闘のメインになると長槍、ついで鉄砲。
大体数人切ると役に立たなくなるような武器を
メインウェポンにすること自体が気が狂ってると言うか。
659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 20:36:58.16 ID:1e7Lq46o: ねえここってドイツのお話のスレだよね？
660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 20:44:34.83 ID:hS/6Xk.o: >>658
居合道や、剣術の各流派がいつ頃できたか知ってるか？
まさか天然理心流や示現流、陰流が幕末に一斉に成立したとでも？
661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 20:46:27.19 ID:eha1hpco: >>660
そこらの話は柳生さんの方が詳しいだろうけど、
剣術が武士の表芸になったのは、実戦がなくなった江戸期だよ。
662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 20:47:38.10 ID:.fw1ah6o: >>660
柳生スレを･･･といおうとして先を越されたけれども

戦場では長巻とか槍とかのような大業物がメインだよ
663 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 20:55:17.90 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　長巻の運用方法は、槍ぶすまの槍を切り払う使い方？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それとも乱戦でぶんまわして威嚇？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:04:31.64 ID:eha1hpco: >>663
元々は鎌倉期の騎馬武者に従う武家奉公人が使用。
この時代は、馬の足を払うとか、馬上の武者を切るとか。

その後、南北朝から室町にかけて騎乗した騎馬武者も斬撃翌用に使うようになる。
この時代の武家奉公人も引き続き使用（密集隊形とかなかったので）。

そのうちに太田道灌が出て足軽を訓練して隊列組ませ始めると、
槍にとって代わられ始め、戦国時代には槍がメイン。
665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:07:17.42 ID:ryogYlUo: >>663
ちょっと自重してくださいwwwwこんな調子じゃこのスレが何のスレなのかマジで解らなくなるwwwww

まあともかく実際のところどうなんだろ。wikiで調べてきたら野太刀の代替として「振り回して」使ってたみたいですが。
まあサイズ的にも使い方的にも薙刀同様、集団戦の使い勝手がいい槍や火縄銃に取って代わられたみたいですが。
666 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 21:12:24.33 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いやー、西洋でもツーハンデッドソードで同じ運用するから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　人間って考えること変わんないんだなぁって
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ここのおやくそくは>>9の通りなので話題的にはオッケーなのです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　第一ネットの工作員だのイラクの三馬鹿だので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あれだけ伸ばしといて今さら何を抜かしおるか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:17:06.80 ID:h073w9co: 歴雑よりも歴雑ぽい、それがﾌｭｰﾗｰｽﾚ・・・。
668 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 21:25:41.80 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　今日400円のべんとうを買って1000円札を出したら
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おばちゃんが600円のおかえしでございまーすと言って
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 500円玉を2つくれた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　今年の運、使い果たした
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:28:28.44 ID:eha1hpco: >>668
その500円玉でサマージャンボを買うのはどうだろう？
670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:31:38.90 ID:TLEMlFUo: その場で気がついたら返そうぜwww
671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:32:58.49 ID:rYRF5DUo: 昔から、剣術は研究はしていたけど
武士達に普及したのは江戸時代なんじゃない。
672 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 21:44:31.91 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　日本史といえば山本直樹の「レッド」が
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　印旛沼事件？にさしかかっていた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「ヴィンランド・サガ」や「ヒストリエ」や「仁」より最近こっちのほうが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　気になります
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:45:58.68 ID:CxjsMaQo: 幕末のころには、なんか妙に生々しい聞き書きがおおいね。
夜間に激しく斬り合いがあった場所に翌朝行ってみたら指がいっぱい落ちていたとか
彰義隊の内ゲバで一人の人間を多数で斬りつけたら
斬るたびに「ボクッボクッと毬を蹴るような音がした」とか･･･
674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:57:30.06 ID:7Hkab9k0: 剣術が幕末期に十二分に活躍できたのは、鎧を着込むような機会が少なかったからでもあるよな
京都の狭い路地で軽装の要人がうろうろしてるんだから日本刀の真価が活きるわけだ
675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 21:59:23.90 ID:eha1hpco: 幕末でも本格的な戦闘は火力が勝敗を決することが多かったしね。
676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 22:05:26.43 ID:wT.dJugo: >>672
森山塔ですね。わかります。
677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 22:52:07.22 ID:P8uCQG6o: 池田屋事件　新撰組の圧倒的火力の前に戦死者十万人
678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 22:56:39.92 ID:/QXronQ0: ＞斬るたびに「ボクッボクッと毬を蹴るような音がした」とか･･･

彰義隊ってのがリアルだなぁ
素人が安物の刀振り回しても鉄棒と大して変わらんってのはホントなんだな。
679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:02:11.77 ID:yyIHP42o: 池田屋事件がなかったら、京の街はすごい火力で燃えてたらしいな
680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:06:36.62 ID:fYx2666o: 京で火事を起こせば３代近所づきあいができない、って言われるくらい
京都は火に弱いらしいからなあ・・・
681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:33:36.55 ID:cDzqLf.0: 古都だけど、実際200年以上前の物なんて寺を除けば何も残っていない。
大火って年表で見るとかなり規則正しい間隔で起こっているよね。こういうの見ると統計学は侮れんと思うわ
682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:35:33.62 ID:YT6I6LAP: つーか、日本刀は戦国時代もメインウエポンの一つとして普通に使ってるよ。
合戦屏風度見ればすぐ解るが、普通に刀で斬り合いしている。
だいたい朝鮮役の中国側の記録にも、日本刀の脅威がこれでもかと書かれている。

日本刀否定は鈴木眞哉氏あたりが、牽強付会と言うべき論法で
無理やりに言っているに過ぎない。はっきり言えば事実に即さない。
683 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 23:48:32.00 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　武器として存在した以上、合戦の中で使う局面は必ずあったでしょうね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でなきゃ作られないし、持って行かない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　メインウェポンの「メイン」ってのが何に相当するのか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　いまいち定義がよくわからないけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:48:54.84 ID:gNl1A6co: >>682
そりゃあ懐に入られたら長柄の武器ではなく、刀を使うしかなくなるだろうよ。
でもさおれはサブウェポンと言うのではないか？
685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:50:07.31 ID:/QXronQ0: ケースバイケースなんじゃない。
槍隊や騎馬隊の突撃で相手が崩れりゃいいけど、
持ちこたえられて乱戦になったら、自分の身長より長い武器なんか振り回せんだろう。
騎兵はまだしも、歩兵がやったら味方に当たる。
穂先はともかく石突には気が回らんだろうし。
686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:51:25.33 ID:yyIHP42o: ま、素人がぱっと持って戦えるってのを重視するなら、剣より槍のほうだよな……もちろん銃がもっと楽
あと、中国だと、青龍刀ですら刀だからなあ……刀の概念がたぶん日本のとは違う気が
687 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/15(水) 23:51:28.80 ID:8D2hALQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そういや最近クシャナ作ってなかったなー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　／　／￣￣,-=、
　　　　　　　　　イ／,-､　ゝ ,-'
　　　　　　　　,{ ／,　ア rニ~､) V　ﾉ
　　　　　　 ( .〉ｨ {　 r　ゞー' ノ
　　　　　　　r'Y　ゝ　＿￣ r, ＝テﾃ
　　　　　　人|　　 ∥⌒ヾ__〃从｀‐､__
　　　　　　　 |　 ∥ﾉノﾉｨ^〈　丶＼、
　　　　　　　　 |　 |l(r'　　辻j　　｀
　　　　　　　＼::}　＿＿　　　_＿＿,,
　　　　　　　　　　ｭ ´〒テﾐヽ　｀¨t_テ
　　　　　　　人〉　￣　}　　　 ¨
　　　　　　　　　　ヽ;、　　ﾉ
　　　　　　　　　　 .　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　人　　--一'
　　　　　　　　　ゝ'＼　　¨　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　／i ;,
　　　　　　　　　 -'Yー ' 　　 ';
　　　　　　　　　　ﾟo＼￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　o ￣｀ー-､＿__,
　　　　　　　　　　　　　　　　 O　o　o

＜王都にもどりましょう　あなたがご決意下されば私どもは死をもいといませぬ
　軍の主力もそのほとんどが
688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/15(水) 23:53:49.59 ID:YueLRj2o: >682
確かそれ船上での日本刀の強さじゃなかったっけ。倭寇が恐れられたのは船上で日本刀が強かったから話あるし。
689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:03:59.17 ID:/8dNiMwo: 屏風に描かれたら、史書に書かれたらイコール真実と見るのは危ないでしょう。
一次資料と分類できるものでも、まずは疑ってみたり、他の史料と照らし合わせたりするのに。
当たり前すぎて書かれなかった事、誇張、宣伝を目的とした場合などもあることですし。
690 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 00:08:06.02 ID:2dyadZUo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ここの議論を見てると
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　日本刀が汎用性において優れた兵器であったことは確かなようですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ぶっちゃけメインウェポンとかサブウェポンとか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　議論の意味がようわからんとです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　まずそういう意識が当時の兵士にあったんでしょうか？
691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:10:54.25 ID:r2o66IEo: >>688
倭寇ではなく秀吉の朝鮮役においての朝鮮の戦場での事ですが。

>屈大均「広東新語」
>日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。
>常に寡兵で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。
>その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。
>しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。
>こちらが何人いようと対応される。
>日本列島の者だけの絶技である。

宣教師の当時の戦闘の記録
> 『一五五七年十月二十八日（弘治三年十月七日）付、パードレ・ガスパル・ビレラが平戸より
> インドおよびヨーロッパの耶蘇会のパードレおよびイルマン等に贈りし書翰』
> 「市民は叛逆者が自邸或は田野において攻撃を受くるを見物す。双方まづ矢を放ち、更に近づきて
> 槍を用ひ、最後に剣を交ふ」
692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:16:10.89 ID:BNw2CvQo: >>690
このスレ的に考えると、
WWIで塹壕戦でスコップやら拳銃やら銃剣が大活躍してて、
それをメインウェポンと呼ぶかどうか、って話じゃない？

確かに、乱戦や接近戦じゃ戦国時代でも刀はよく使われていた、
けどメインウェポンと呼ぶかどうかは議論の余地がある、と。

隊列組んだ歩兵の主武器は槍や鉄砲だし、
WWIの主武器が小銃であったように。
693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:17:17.67 ID:JYZn6JU0: >>690
将校はともかく兵士は武器の統一性がないと部隊運用に支障がありますし。

武功を「槍働き」とは言っても「刀働き」ってのは聞いたことないな、考えたら。
694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:17:33.72 ID:YoN/iboo: >>690
メインウェポン＝突撃銃
サブウェポン＝拳銃
みたいな感じじゃないですか。

街中で抗争するヤクザは拳銃をメインに使いますが、
戦場に出てまで拳銃をメインに使う奴はいないでしょう。
695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:19:04.70 ID:GdfP1Jgo: 槍＝ライフル
刀＝ピストルと考えれば目安になるとですよ。
696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:22:29.67 ID:uzXei6Ao: 拳銃は最後の武器だっていうもんな
697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:24:34.08 ID:/8dNiMwo: 騎馬武者が手槍＋大刀数本持って戦場へ出かけたというのはまあ納得いくのですが、
下っ端足軽まで長槍に太刀つけたフル装備なわけもないですしね。

で、話変わるけど日本みたいな多湿環境で、槍の方は鞘とか全軍装備されてたんかしら？
日本刀でもちょっとほっとけばサビが浮いてくるのに、ドラマ仕様な抜き身槍で
行軍、野営、野戦、城攻めしてたら数日で錆だらけになりそうですが。
698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:25:13.24 ID:/wGlWeso: つまり、刀は最初の武器？ｗｗ
699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:29:17.23 ID:BNw2CvQo: >>698
刀で鉄砲や槍に立ち向かいたいなら、お好きなように。
700 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 00:29:41.66 ID:2dyadZUo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　うん　だからその区切りがおかしいんじゃない？　って思う
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　当時は統一された教練が行われてたわけでもないし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　近・現代の軍に例に当てはめて「これはメイン、サブ」と言っても
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　語るほどの意味はないと思うんだ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それこそ人によって、流儀によって、バラバラだったわけでしょ
701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:34:05.35 ID:BNw2CvQo: >>700
一応、軍役負担でx石につき、槍ｘ本、銃y丁とか決まってますよ。
槍兵に関してはちゃんと長さ揃えて調練してます。

刀は私物っぽいですね。
702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:34:18.58 ID:rFblgw2o: >>697
具足を大名から借りるような農民の足軽も全員二本差し。
ソースが学研と雑兵物語。間違っていても怒らないでくれ。
703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:34:47.54 ID:JYZn6JU0: >>697
仕事柄多少古い武具類を見る機会がありますが、大体鞘付きですね。
武将御用達の立派な大身槍はともかく、
鞘っつーても木の棒くりぬいたような粗末なもんで、費用もさしてかからないでしょうから、ちゃんと着けてたはず。まー自分が見たことあるのは江戸以降のものですけど。
ドラマのあれは画面映え優先なんじゃないですかね。かっこ悪いですから、安い鞘は。
704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:37:01.04 ID:onoaswYo: そういえば今回の都議選で幸福実現党は600万支払わなきゃいけないんだよね？
705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:39:25.02 ID:rjjBDyIo: 日本刀には興味ないけどREDは好きだよ、森山塔時代から
ニュー速民やネトウヨさんとダブらせて書いてる感じもする
706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:40:27.69 ID:m3CO64gP: 戦国期の武士の得物は、刀、槍、弓など本当に様々なものを使ってるね。
巨大な鉄の棒なんてのもある。ぶっちゃけ攻撃翌力さえあればなんでもよかったみたい。
707 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 00:40:50.60 ID:2dyadZUo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　論点を定めずに手元の資料と記憶を武器に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　口プロレスしてるような印象があってどうも流れが好かんのですよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:41:04.29 ID:/8dNiMwo: >>703
ああ、なるほど。参勤交代や将軍上洛とかの屏風にもある映える槍鞘なら残ってても、
安鞘じゃ大量には残ってないってのもあるんでしょうかね？
709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:43:10.47 ID:rFblgw2o: 北の将軍様御用達ジャケットのモチーフはドイツ軍の制服って本当？
710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:43:32.23 ID:SSjJYyco: >>696
日露あたりの日本軍は軍用拳銃の信頼性があまりにも低かったため
拳銃が当たるような距離まで敵に接近されたら日本刀で切り込んだらしいな。
711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:43:58.93 ID:BNw2CvQo: >>707
それは皆さんの質問に答えたり、
それにさらにレスが付いたりしてるのである意味当然のような。

>>706
一応、戦力として重要な、弓、槍、銃に関しては、
石高や貫高につき、用意する本数が定められていますよ。

それ以外の部分や騎乗の士はそれぞれ好みの武器などを使っていたようですが。
712 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 00:46:12.36 ID:2dyadZUo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「レッド」は楽しいサークル活動の延長線みたいなノリで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どんどん道を踏み外していくのが興味深いし、すごく怖い
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:46:11.63 ID:GdfP1Jgo: 映像作品で戦国期の合戦を最も考証詰めて描いているのは

「クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦」

という罠orz
714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:47:03.18 ID:m3CO64gP: >>711
あ、上に書いた「武士」と言うのは、とりあえず知行を持って郎党を抱えている
正規の士の意味だと思ってくだされ。
715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:48:11.54 ID:JYZn6JU0: 当時でも官給品は統一したものを支給するでしょうし、
足軽にはメインウェポンはあったんじゃないでしょうかね。
日頃は畑仕事をしている雑兵には流儀も何もないでしょうし。
将校クラスになれば棍棒から十文字槍まで、多種多様ですが。
716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:49:24.39 ID:uzXei6Ao: >710
いや、忍者部隊月光でボケてみただけなんで、お気になさらぬよう
717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:52:13.40 ID:BNw2CvQo: >>714
了解しました。
まあ、指揮官とかは業物やら好みの武器ですよねえ。
718 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 00:54:23.25 ID:2dyadZUo: >>711

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　んじゃ、おやくそく追加　ずらしてループさせんのきつい

新おやくそく

・議論は論点を定めて決着をつけてね
719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:54:30.65 ID:m3CO64gP: 足軽と言えば

久世広宣、鉄砲足軽運用の秘伝
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2051.html

この逸話はリアリティがあると思った。
720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:55:06.37 ID:Z0KvqQEo: 論点が定まらないのは議論ではなく雑談だからでしょうね。
721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 00:58:06.13 ID:JYZn6JU0: >>708
安いのでも鞘は結構残ってますよ。
鞘がないまま保管されてたのは穂先があろうがなかろうが攻撃翌力変わらんなコレ、って状態ですね。刃がさびてボロボロ、ただの棍棒状態ｗｗ
安物の槍は飾り甲斐ないですから、興味をもって探さないと一般の方は目にすること自体ないです。蔵の中とかで忘れられて、手入れもろくにされてない。
鞘があっても大体錆びが浮いちゃってます。
722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 01:05:29.78 ID:3wcveigo: 逆刃刀って二尺超の鉄の塊使ってフルスウィングでブッ叩いといて「不殺」も糞もないよねｗｗｗｗｗｗ

連合赤軍と言えば「レッド」ですら気を使って仮名で通してるところを
バンバン実名出して押し通す若松孝二の「実録・連合赤軍あさま山荘への道程」も捨てがたい
723 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 01:11:08.54 ID:2dyadZUo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「レッド」の仮名路線は、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　遠慮以外にも作劇上そのほうがやりやすいんだろうなって思うとこはある
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　作者が山本直樹なんで、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あえて仮名でうさんくささを出してる可能性も否めないけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 01:15:47.35 ID:p5HlVeo0: 話豚切ってｽﾏｿだが、議論をするに当たって自分が参考にした(している)サイトをひとつ。
結構有名なサイトらしいから(自分調べ)、知ってる人も多いかもしれないけど。

議論のしかた / iwatam
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/
725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 01:26:40.80 ID:ASBWyigo: 　　　　　　　　　＿＿
　.　　　　　／-　　-ヽ　　　
　.　　　　　/ (●)..(●)　　　レッドは単行本でまとめ読みしないと、展開忘れちゃう。
　　. 　　　　 | 　 'ｰ=‐'　i　　　でもあんまり本屋に置いてないから不思議。
　　　　　　　> 　　　く　　　　ごめん嘘ついた。不思議じゃない。
726 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 01:42:02.29 ID:2dyadZUo: http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/believers.html

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　この記事を読む限り、山本直樹はそのうち
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ナチズムをテーマになにか書きそうな気がする
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　とくにこのへんでそう感じた
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

>『閉鎖された環境のなかで観念だけがどんどん地面から浮き上がってきて、
>ついには暴走する。そういった怖さみたいなのを描いてみたいなと……』」
>（中野渡淳一『漫画家誕生』p.124）
727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 03:11:41.20 ID:uzXei6Ao: ネットも、いわば閉鎖された環境……
728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 04:21:15.56 ID:EnLhuUIo: >>718
その論点と決着が付いたか否かはあなた以外明確に決められる人がいないような･･･
729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 07:01:58.70 ID:BPn1GKIo: >>728
もう一度よく読みなおして来い
どれだけ不毛な争いをしてるかが分かるから
730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 07:18:23.91 ID:BNw2CvQo: >>729
そういう言い方すると拗れますよ。
ちゃんと根拠を具体的に挙げて意見を主張した方がよろしいかと。
731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 07:43:13.23 ID:BPn1GKIo: 699 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 00:29:17.23 ID:BNw2CvQo
>>698
刀で鉄砲や槍に立ち向かいたいなら、お好きなように。

そりゃあこんな書き込みしてたら拗れるよなあｗｗ
言葉の定義も何について議論してるのかも定めずに、
”俺今議論に参加してる”っていう自己陶酔のために言い争ってるだけじゃなあｗｗ

ただ自分の意見を主張するのは議論とは言いませんからね？
きちんと受け取り手に対して説得力のある資料なり何なりを提示して、
きちんとそれにそって討論された方が　よ　ろ　し　い　か　と　ｗｗ
732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 07:47:35.70 ID:BNw2CvQo: >>731
>つまり、刀は最初の武器？ｗｗｗｗ

ネタかと思いましたのでネタで返しただけですが。
733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 08:16:25.68 ID:d73cXyMo: 顔と一緒にIDまで真っ赤にして不毛な争いを続けるID:BNw2CvQoなのであった
734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 08:17:36.08 ID:RYxwM6Yo: そうやって単発で煽るのも不毛だなあ。
議論には参加してないけど何で槍と刀の話してんの？
735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 08:19:42.69 ID:0Hdro62o: 元をたどったら突然貼られたマイコーの写真だった
736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 08:55:00.67 ID:03YjPAI0: つまりマイコー最強？
737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 08:59:49.99 ID:pzVyWDMo: ハリポタ最新刊を求めて列んでる連中に拡声器を使ってネタバレ
http://www.youtube.com/watch?v=iL5NltsDWX8
738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 09:13:08.93 ID:EXxaTkDO: 槍はメインウエポン！
刀はサブウエポン！
（ｷﾘﾘ
739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 09:30:34.21 ID:ekAPAjwo: >>668
それ詐欺罪に・・・
ソースは法学部の俺
740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 10:48:59.11 ID:KlWi1dYo: >>668
最低だな
レジあわなくて泣いただろうな
首になってたらしゃれにならんな
とか普通はおもわんしなぁ

まだ半年弱残ってるから大変だ
741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 10:58:15.40 ID:kG94EGU0: 日本語でおｋ
742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/16(木) 12:26:33.43 ID:TRAScNgo: 人格攻撃おいしいです
743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 12:41:19.82 ID:fbclXUYo: >>732
ネタで返したというには茶目っ気に欠けてたかな
読んだ時、なんでネタに対してなんでこんな切って捨てるようなマジレスしてるんだと鼻白んだ
少し・・・というかけっこう物言いが生硬でキツく感じられるよ

議論に際して、根拠を具体的に挙げて意見を主張するのは当然だけど
説得力は話の内容だけじゃなく表現の仕方にも拠る所も大きいので
拗れるような言い方は避けた方が賢明ですよ
744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 12:48:23.00 ID:DxyR4EQo: なんか昨日からすごく厨二濃度が高い気がするんだけど･･･
745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 13:08:36.80 ID:BXOK3zoo: あつはなついねえ
746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 13:14:48.99 ID:C7bqtP6o: 早い場所だともう夏休みだしな。
大学も前期が終わるところも多いし。
747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 14:04:05.11 ID:P5q6nIgo: いえーい
748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 14:37:42.11 ID:U2BoYpUo: そういう時はｶﾚｰにｽﾙｰ
749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 15:59:16.62 ID:pzVyWDMo: 市民の20世紀第09回引き裂かれた平和ホロコースト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5792196

証言多め
750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 16:41:56.96 ID:2rZ33Wgo: ナチと宣伝戦略？みたいのを描いた漫画でむかし、キマイラっけ？そんなような漫画があったなー。
途中までしか読んでないけど、設定がなかなか面白かった気がｗｗ
751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 17:47:34.94 ID:2hteLik0: >>750
木偶だと思ってたらいつの間にか自我をもって独立して終わってたな
小泉が独裁者独裁者言われてた頃に連載されてたっけ
752 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 18:48:21.40 ID:2dyadZUo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ネタで返すというのは>>1は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これくらいしてもらわないとネタに認識できないので困る

三三|三三｢〉￢┘XXXXXXXXXX＼
三三|三三|XXXXXXXXXXXXXXXX＼
三三|三三lX＞冖―冖＜XXXXXXXXXヽ
三三|三三|'´:.::-:‐:=ﾆ二_::.:｀ＹXXXXXXXハ
三三|三三|-;=＝::_:::-―::￣└ﾍXXXXXXXﾄ､
三三|三三ﾚ仁＼::=ﾆ二::￣::＿:_｝XXXXXX|｜
三三|三三l欠ﾒﾐ__＞:‐―:::‐=::.::.::＼XXXXXＶ
三三|三三|(＾rＪ》ﾐー=:ﾆ:二:_:_彡:／:Ｙ XXX,′
三三|三三ドｰ' ″｀ｰ=ヱ二ィ:／:::/::|XXXｲ　　刀で鉄砲や槍に立ち向かいたいなら、
三三|三三|　　　ー― '′ ∨/:/ /:,::｣ XX/|. 　好きにしやがれですぅ
三三|三三|　　　　　ァうx ﾊ::/::/://XX丿 |
三三|三三lっ　　　_ 〈::.::r､》Yl::/:/ Xxイ＼/　　 ……べ、べつにおめーの体を
三三|三三|　　　　 ‐ ｀ﾞ^, ィ:l:l:|:/xX//:! 　　　心配してるわけじゃねーです！
三三|三三l＞-. . .‐＜:://:: :l:l:|XX/:;':::|
三三|三三|^Ｙヽ : : : |://::/::川X7::/::! |
三三|三三ﾚ'　∧ : : :l:/::/:::くXX|:::ｌ::.:|::|
三三|三ﾆ（_／ / : : : !::/::.:::/XX|:::|::.:|::|
三三|三└r―勹: : : :|;':::/:{XXX!:::|::.:|::|
三三|三三ｌ>７´: : ; : :|::/::/XXXl ::|::.:ｌ::|
三三|三三ト': : : :/: :/:,'::（XXXｘl ::l:: :l::|
三三|三三| : : : /: :/:/::／XXX/::.:!::.:|::|
753 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 18:56:18.23 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　　　,_'ｒｰ冖￢ー-､_¨'ー-､_
　　　　　　　　　　,／　　_＿_ 　　 └-､　 ´`ｰ-､_
　　　　　　　／!-‐:.;'´:.:.:.:.:.:i:.¨'ｰ､　　L.　　　　　`ー-､_
　　　　　　　〔／:.:／:.:.:./:.:.l:.:.|:.:.:.:.:.:＼　　!　　　　　／
　　　　　　　　／:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:/!:.:.l:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ　└ｉ　　, 　／
　　　　__　 /:.:.:.::/:.:_;.-;'_:／/:.:.:l:__:.:.:i:.:.:.:.:ﾍ　｣　 /‐'´
　　　　/､ヽ７!:.:.:.:.l_:.: イ／` ｲ:／´､:.:ヽ!:.:.ﾉ:.:.|　〕ｲ　　　　　　　　矢傷にはおしっこをかけるといいです
　　　 l､ヽ |_l:.:.l:.:l:| i f:ｔ¨ｘ／´　,.二'.ー|´:.:.:.:l　!:.:.:!　　　　　　　そうすると膿まなくなるです
　　　ヽヽ´　ヽ:.:.:ﾄl丶ゞ┘ 　　乂ﾂﾌ !/:.:./ /:.:.:.:|i
　　　　　ヽ.＼　丶ﾄ、　　､'__　　 ´__／:.:／　|:.:.:.:.:l:ヽ　　　　翠星石をほっといて
　　　　　ヽ　　　l'＼　 l 丿　　／´７　　/l＿:.:.:l:.:.ヽ.　　　　　戦なんかに行っちまうおめーには
　　　　　「Ｌ.__　 /:ﾍ l＞ --ｒイ´￣ﾊ　ノl}: : : ヽ:.:.:.:.:ヽ　　　似合いの手当てですぅ！
　　　　　,｣､　 Lｲ: : ﾍヽ._／７´!ー;'-┘/ {l}: : : : :ト､:.:.:.:.＼
　　　, ﾍ/:ゝ.二¨｣: : : : ﾍﾍ　 / {|l　/ 　 / ｛l}: : : : : : : ＼:.:.:.:.
　　　ヽ /: : :/: : /: : : : : /ﾍﾍ.|　 {|/　　ﾉ　 {l｝: : : : : : : : : ヽ:.:
　　´￣７: : : : : :/: : : : ／ |:ﾍ,/　 {｣　　ﾉ　 {|}: : : : : : : : : : : :
　　　/: : : : : /!: : : :/ 　 {:.:.ﾊ!　 {| 　ﾉ　 __｣}､: : : : : : :l: : : : :
　　　Ｋ: : : : :/＼_: ｲ|　　}:.:|:.ﾍ,､,｣　〈'´￣::::::ﾊ: : : : : : : : : :
　　　|:. :.ー:.':|: : :ヽ |:} 　｛:.:.!:.:.:.:.:.ｌ　　|:::::::::::/:::ﾍ: : : ､: : : : :/
　　　l:. ､:. :. :.ｌ: : :｜l:.} 　 {:.:.:|:.:.:.:./＼　ヽ::::::::::::::∧:_:_:_:_:_:;ｵ}
　　　|:. :. :. :.｣: : : :| l:.|　　!:.:.:.:／＼::::ﾄ、 l::::r: '´: : ＼: : :./ｲ
　　　廴:._:. :.＼: :｜|:.|　　|／:〈: : : ヽ':/　∨: : : : : : : ヽ/_｣|
754 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 18:57:12.81 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　,　ィ ´　＿_,.､_＿　｀＞､
　　　　　　　　　　　　　／　__.r‐┘　　　＼ └‐ｔ _　＼
　　　　　　　　　／/ ／　　／／　　　l　',　､　　＼ﾊ＼
　　　　　　　　　／　/イ　　 /／　　/　　l　 |　＼　　ヽ!　＼
　　　　　／　　/ 　 /　/.: :　　:/　　/　l |:.:.　　',　　 V　　＼
　　　　　 / 　　 j/　/　/.:. : : ／　／　/ l |＼:.: 　',　　 ',　　,.:　〉
　　　　　 /　　　　/　　　l:.-－―／　／/ ｲﾅ ― --l　　 !イ::／
　　　　　￣ヾー-|l　＿斗匕三ｘ' ´ ／　/　ｘ三:心j:.:　　j　l/　　　ハァ？　どうせかけるなら
　　　　　　　　＼|:!:.　:.:.ｌｉヽﾊノ:!　　　　/　　ﾊノ:i ﾉｲ.:.　/!　l　　　　翠星石のおしっこを竹筒に入れてく
　　　　　　　　　 l|小、:.:.:.ヽ. ゞ='　　／　　ゞ='　/.:.: ｲ　}　l
　　　　　　　　 l|　{　ヽ､:.:.:.＼　　　　 ' 　　　／ィ´_ {!_ ｌ:　l　　　 ……ですか？
　　　　　　　 l|　｝ _{!_ 下Ｔ、　　　 cっ　　　／i:.ﾊ.　{!　}:.　',
　　　　　　 ∥　 {　{!　 }:::i::::＞:..､　　　, ィ:::::::.:l:::.:}　　{:.:.　 ,
　　　　　　　　 /'　　 }　　　{::l.:.::::::l::::|　　 : :|::::l::::::::.:i:::.{'_{!_/:.:.:　 ',
　　　　　　　 /　/ 　ﾄ､　}!,jV.:.__／￣¨ Y ¨￣＼＿:ｒ､} }!/ .:.:.:..　 ',
　　　　　　　 ,'　/　　{こ入 { ｲ　,.‐',二¨Ｔ¨二.'‐､　　{ j／¨ヽ:.:.:.:..　ヽ
　　　　　　　,' .:'　　/ _ｒ'_{! ﾉ { /／　/ ,小.ヽ　＼ヽ r' |!｣ i　 l :.:.:.:..　ヽ
　　　　　 /.:.: ｒ ‥'.ノ　ノi　{ ヽ.二ｨ | {｜ト二.ノ { 〈| ! ヽ　V :.:.:..　　ヽ
　　　　 /.:,:-'　／ヽ _/, = , ‐ ､二二二二二 _－- ､{. ＼ !　ヽ :.:.:.:..　　＼
　　　　 /￣､〃　　／ / r＝/¨＼「￣}‐､:::）＿ｒ＝i!　 ',　└ｔ._　ヽ :.:.:..　　　＼
　　　「´　　〃丶 /　l: ヽ._､_:':､::::::/j⌒i_ ﾉｲこノー'' ., ｲ∟,　､ハ_l ＼:.:.:..　　　＼
　　 /´　　　　　_,｢　　}　ヽ二＞-,＿´＿＿,ｒ_― '´ﾉ}:.:　Ｌﾊ　＼ヽ :.:..　　　ヽ
　／　､　／　　/　＼/　 /ｰｔ.￣´ー┘'ｰヽﾆゝ‐'￣　:.|:.:　　｛　　､　'┴､:.:.:...　　　ヽ
755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 18:57:38.43 ID:rFblgw2o: 鉄砲に撃たれたら馬糞汁を飲むと良いらしいよ！
756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 18:57:46.00 ID:rjjBDyIo: なんか始まってるですけどｗｗ
757 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 18:58:31.18 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　　　　　､__ー────t-_- ､__
　　　　　　　　　,　':.:.:.:.:.:＼　　　　´ li ヽ　 f 「｀ｰ､
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　　　　　　ヾヽ　＼
　　　　　　, イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　l }　　　＼
　　　　 ./.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:../:.:.:.:.:.:..:.:.:ヽ　_ヽl!/_　 l }　　　　＼
　　　 /:.,ｨ :..|:.:.|:.|:.:/／ヽ:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:＼. l!ヽ　 l }　　　ゝ　　＼
　　　　'::// :.:.|::.:|:.ﾚ:/__　　ヽl:.:.:.:.: .:.:.::.: l　　　 l }　　　__　　　＼
　　　 l:.| {:.:.:.:|､:.l/ｨ´￣ ´　 lﾄ,:.:./ :.:.:.:..:.!,　　　l }　　　　_　　　　　＼
　　　丶! ヽ :.|乂./　__　　　ヽV:.:.:.:.:.:.::/i　　　l } 　　√ .:.:￣￣｀ヽヽ
　　　　　　へ!i.ソ　,,== ゝ　　 /:.:.:.:.:.::./ f! / 　 l }__ノ : .:.:.:.:|　　_＿＿＼!
　　　　　　r　　　　　　/ｲ:.:.:.:.:./ =　.=　　l }ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.|!／
　　　　　　　丶　 _　　　　 '/:.:.:. _イ　/ i! ヽ　/ノ:.::.:.:.:.::.:.:.:|
　　　　　　　　＼｀｀　 _,ノ-‐ ' ノ /　　　　/ ）.: .l:.:.:.:.:.:.:.:|　　　しょ、しょーがねーですね
　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　/ 　　　 / ):.:.:.: |:.:.:.:.:.:.: |
　　　　　　　　　　/ ｀ー─┐ 　'!l!/_　　 / ﾌ:.:.:.:.: | :.:.:.:.:.:.:|　　　ちょっとむこう向いて───
　　　　　　　　/i!ヽ　ﾉ　 rーイ/ ヾ　 / 7:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　/　　 ___,イr==､/　　　/フ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　 '　　　/r‐ノヽ　 ,/　　　7､_rｰz_､__:.:.:.:.:.:.:7:.:.:.:.:.::ヽ
　　　　　　 / - 　　l::ﾚ,ノ|::l .ﾉl/_ 　/ア　　ヽ　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　f! ヽ　 r 7/{ /|::|//l丶 /_)　　　　l　　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　|!　　r//}{/ | |/ 　　 /j　　　　　|　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:＼
758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:08:56.28 ID:JoByvJgo: おしっこは出したてじゃないとどんどん雑菌が繁殖してくぞ
直飲みが一番安全
759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:11:13.97 ID:AdTkC/Ao: アバッキオ乙
760 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:15:08.04 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿,　-─‐- ､_
　　　　　　　　　　　　　,　-‐一'´- =＝＝=‐- ､　＼_
　　　　　　　　　　　／　, イ,　-‐ ─── - ､_ ＼_　＼
　　　　　　　／　／／.:.:.:.:.:,:.:'´.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.ゝ-､ヽ　＼　　　　 (⌒)
　　　　　　　　／　 , .:イ.::::::::::／.:::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::ヽ＼　＼　　　/´
　　　　　　　<　　 / .::/.:::::::::/.::::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::::::::::｀ﾄ､　 l
　　　　　　　　＼/ .::/.:::::::::/.:::::::::::::::::::::::::::/::::/.:::::::::::::i:::::::| |　_」
　　　　　　 /.:::/.:::::::::/.::::::::::::::::/:::::://::::,ｲ.:::::::::::::::|::l:::l/'´　＼　　　　　　って、何やらせやがるですか！
　　　　　　　　 |.::/.::::::::,:へ::::::::::::::/.:::;ｨｲ:::::/ﾊ.::::::::::::::::|::|:i| 　　　 l
　　　　　　　　 |/i::::::::::::::|::::＼::／:::/'´/::::/､_,, -ー‐-::|::|:|| ,r ‐一'´. 　　　　ドールがおしっこなんか
　　　　　　　　　ﾄ､:::::::::l''ｰ==ｰｭ､,　/:／ ,ｨ仁ﾆヽヾ::::|::!:!|::|/>⌒i〉　,rr= ､　　するわけないです！
　　　　　　　　　　ﾄ::ヽ::::::l ヽいｼ7　´　　ヽいｿ7 /:::::j::/l::/j>.:.:.:.i〉7´　　）
　　　　　　　　　　|::::f ﾄ､::ゝ, , , ,　　　　　　　, , , /::::::／/:::! !>:::::「/　　／ . 　そんなもん、てめーで
　　　　　　　　　　|.:::{ i - ',　　　　　ヽ　　　　　 /"´ 」ヽ/ |>:::「/　　 /.　　　調達しやがれです！
　　　　　　　　　　|; ｲヽ.　＼　　 )ｰ-‐-‐{ 　 , ｲ ‐米‐　　j>::「/　 , ｲ
　　　　　　　　／ / 　, -米-,）＞　__ ＿ , イ　 |　 !,ｨy'⌒ヽイ oj )ノ￣＼_
　　　　　　/　 /　 /l|　 j /　　　 ,ｨﾈﾈﾄ-､_!　 | |　(,ｲｰ-､　＼ｨｿノ　　　_」i
　　　＿, イ^>､　 /　 }　　i　　／r'7夊ﾄ､｀`ｰ､」 //ｰ-､　　 /7ヽィﾆﾆﾆソjﾄ､
　　／　　/／　　>､　　ﾄ､　|　 /::/ /::, 个:ﾄヽ　　!,. ｲ‐-､　　　// /￣｀`ｰ- ､　 l
　/ ＿,.ィﾄﾊ　／　>､ j:::爪!　|::::ﾄ/::/! fj :| i:::ﾄ､/:::ﾊ､　　　　// / 　　　　 ` ┴- ､
.〈fﾚ'7::/ ヽﾄ､　／ノ/:::i1| |　ヾﾆﾆi::! fj l:| ヾﾆﾆ 'I　｀ゝ､_ノ/ /　　￣｀¨`ｰ- ､　 /::::＼
/　/::/　　　ヽﾄ､__,ｲ /:::::| l! |　　　 |:| fj j::!　　　| |!　/　ノﾄ､イヽ　　　　￣｀ヽ　 /::::::::::::.
761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:16:55.25 ID:44jXYoso: 聖水ｗｗｗｗ
762 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:19:09.75 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　 ',　,. イ.::;　.:.:.,　　　　　.:.:.::::::::::.`ゝ､
　　　　　　　　　 V／.::/.:.:／　　　　　　.:.:l:! .:.:::::::::.`ヽ　_」 _
　　　　　　　　　／. .,.ｨ.:.::/　　　 .:.:::::::.:.　 .l:! ､ .:.:.:::::::::.`､下　.!
　　　　　　 /.:/ .::l:!.:./　　　.:.:.:.:::::::〃.:/::!::::.:.､ .:.:.:::::::.`､　/
　　　　　　./.:/ .::::l:|.:.:.　　.:.:.:.:::::::::〃.:/.:::ﾄ､::::.:.ヽ .:.:.::::::::Vヽ
　　　　　　 /.:/ .:.:::::l:|.:.:.　.:.:.:::::::::／/.:/.::::ハﾄ､.:.:::::', .:.:.:::::::!.::.',
　　　　　 ./.:/ .:.:.::::::i:|.:.:'"´￣`>'　/.:/.:::/´￣`ヽ .:.:l　.:.:.:::::!::::::',
　　　　　　 l:::ﾊ .:.:.:::::::ﾘ.:.:.:.:::::／　ノ.::/.:::/´ ¨`　　 V:l　.:.::::::j:::::::::
　　　　　　 |::|　',.:.:.:::::.ヽ｀ `Y⌒㍉　/:／ ,. ｨ'⌒Y77 ﾘ .:.:.:::/l.:::::::::　　　　！？
　　　　　　 |::|　ﾄ､.:.:::::::.ヽ_ 辷_ｿ　　　　　辷_ｿノ ./ .:.:::/ ﾘ::::::::::
　　　　　　ヽ!　{i　＼.:.::::V/////　i　　　 ///// /.:.::／　ﾘ:::::::::::　　　　だからってここで
　　　　　　　　{i _」 _ハｰ-- 　　　｀　　　　　　/;:イ　　ﾘ.::::::::::: . 　　ふんどしを解くやつが
　　　　　　　　　{i 下 j} 1.:::ﾄ､　　　r‐---っ　　ﾉﾉ_」 _　ﾘ.:::::::::i::: : 　　あるですかぁぁぁぁぁ！？
　　　　　　　　　{i　　 j}. ＼.:.:::＞.､　￣￣　　ノﾉ　下　,.ｲ|::::::::::|::::
　　　　　　　　　{i　　 j}　 ,．'´　　｀`ﾆﾆﾆ"´ﾉノ　　　,.ｲ:::i:l::::::::::|::::
　　　　　　　 {i　　jレ' -米‐ 「:に>介フノ_」_ 　,..ｲ.:.:l::::l:l::::::::::|::::
　　　　　　　　　＼〈　　　　ノﾉl::,.ｨｲ.:／　　下イ　.i.::::|::::l:l::::::::::|::::
　　　　　　　　　　　　｀`~~´ ｀`フ.:::／　,．'"´　　　 .i.::::|::::l:l::::::::::|::::
　　　　　　　　　　　　　　　　/::／ ,．'´　,r‐‐y‐─ ｭ､::!::::l:l::::::::::!::::
　　　　　　　　　　　　　／ﾌ ^Y´　,.r'".:.:.:.:::::::.:.:.`ヽ＼:::l:l::::::::::!::::
　　　　　　　　　　　　　　//ｼ'　 j!　,〃.:.:.:::::::::::::::::::::::.:.＼＼!:::::::::!::::
　　　　　　　　　　　 //ｼ'　　j! 〃.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:＼＼.:::!::::
763 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:25:28.43 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　／　　　ｒー‐く￣￣￣ゝ-、
　　　　　　／　　　　ノ　　―　ヽ￣＿＿_ヽ＼_
　　　　／　　　／ヽ / ＿ｧー' ￣／　　　⌒＼_ヽ
　　／ :::　:　　ｒ'　〆ソ　　　　／　　　　　　　　ｉ＼
／　 ::: : .::::／　　／　　　　/ 　　　　　/　　　　ｉ　　ヽ
ー=ﾆﾆ>:::/　ｖ/, /::　　　　/　　　　　 ./　　 / /　ｉ.　　 `,
　　　　|Ｖ　"ｧ‐/:::　　　 /:　　　　 .:／　.:/ｲ ./:　ｉ::　　ｉｌ
　　　 .ｌ ::）　ｉ　|::::　　ｉ /::......:::::::／　::／ / /:　//:ｉ::　ｉ　ｉ: ｌ
　　　ｌ :（　　　|::::　:ｉ :ｉＬフﾆﾆ＝ｰ‐‐''ﾌ／/ / ハ:ｉ: :ｉ　ｉｉ|
　　　ｌ　:ﾉ、ｉ , ｌ:::::　ｉ | :|　ヽｰｒ‐‐＝マ ´ / / >く. |:　ｉ:　ｉﾘ
　　 .ｌ　ｉ:）ﾄ‐ ‐ ヽ::::. ｉｌ :ｌ　　にんｿ　／／/ﾊｭ､_> /　ﾉ　　　　え？
　　ｌｉｉ(　小　ヽ:::::ｉｌヽﾊヾ.ー' ／ "　ノ,にｱ/:/:／
　　ｌｉ　ｉ）　　　　へ::ﾍ　　〃　　　　　 i. ￣{/／|　　　　　ひとりじゃうまく入れられないから
　ｌ :ｉ　ｉ.（　　　　ハ　＼.__ 　　　　　　　 "　イｉ　ｌ　　　　　手伝って欲しい……です？
　ｌ :ｉ　ｉ　.）.ヽｉｨ　）::|　＼　　　　　　=‐'　／/　ｉ:　ｌ
. ｌ :ｉ .:ｉ　.:(　小　（::｣　　｀ ‐ ､_　　 _, イ　ｲ::　ｉ:　ｌ　　　　こんなこと頼めるのは
.ｌｉ　::ｉ　::::｝　　　ハ|　　 _. - 亠く / ﾊ .ノ::ｉ:::.　ｉ:.　ｌ.　　　　翠星石だ……け……？
ｌ:ｉ　:::ｉ .::::/　　　｝へ＞く _　　　　/　 ./::::::::ｉ::　　ｉ:　ｌ
ｉ　.::::レｲ　 /　 /　 /〉‐〈　＼　　.{　ノ　｀ヽへ＿ｉ:. ｌ
　广|　Ｖ ‐ ‐　}　/ /U.ハ　　＼/　}　　[ ＾ /　 J ﾊ: ｌ
::ﾉｭ | （　小　} / /人 | い　　 ./ ハ　ｒ┘.ｌ　 |　ｌ:. ｉ |
:Ｌ　| .{　　　　}　./ | （ | (|　ヽ､/ノ　ﾊ　 ]　ｌ　く　　.|: ｉｌ
..ｒ　レ　ｉ　　.} /　 | ..）| ｒ|　　 |ハ　　ｉ〈　ｌ　ノ　　 |: ｉ |
764 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:27:22.76 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　　　 ,　　　_..　-‐…‐- 　＿
　　　　　　　　（　,　'´ ,　-―　　　　、｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ×　_∠ﾆ　-―‐ 　、　＼　＼
　　　　　　　　く／. : : : : :; : : : ; : : : :＼　ヽ、＼
　　　　　　　　／: : : :／／ : : :;ｲ: : : : : : :丶　　＼　＼
　　　　　　　 .,: : /: ::, '::;ｲ /: ／ /:::/ﾊ : : : : : ヽ　　{　　＼
　　　　　　　 /: :/: ::/／／／　 /: /　 !|: : : : : : :.　　ヽ　　　＼
　　　　　　 {: /: : ,'´／／　／ , ′　!| i: : : : : :}　┼ }　ｊ　_,ノ
　　　　　　ｊ/{: : :ｌ:/／￣　／　ヽ､|ｌﾄ､ : : : ハ　 |　厂
　　　　　　八: : {/　ｘ‐‐ ､　　　　　｣≧ｰｉ: ::,′{　　レ{
　　　　　　　〉. :ヽ/｛:::::ﾘ　　　´{::::::ｊヽｊ::/:}　｛十｛ : !　　　　……こ、ここを握れば……
　　　　　　　　ハヽ: {xx~´ 　 .　　　ー' ノｲ:/（　｝　 } : ｌ
　　　　　　　　　　从八　　　　　　 Xx //: : ）{Ⅹﾉl : ｌ　　　いい……です……か……？
　　　　　　　　　　/ /{ヽ＼　　っ　　　　／/: : /ｆ′ ｊｌ :∥
　　　　　　　　 / /ハＸヽ＞　.. __　　イ: メ､: ｛{ ｊ×ﾉ l : l !
　　　　　　 / // ハ／　　,ｨ个ｘ､　　　　＼｝ｊ　｛: l : l :!
　　　　　　 ./ //ノ／　　〃 ∧　＼　　　　　ヽ＋} ｌ : l :ｌ
765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/16(木) 19:27:25.85 ID:BPG94Ak0: わくわくｗｗ
766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:27:51.31 ID:9mYOycso: 　　　　　　Y＾´　　　　 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／／, ' , '／ !　｜ｌ }´　　　　〈
　　　　　　〉　　変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　　　　〈　　　態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　／''"´__　｜　ﾊ l丿　態　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃　〃／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／　ヽ､_,.イ　　／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　　　夂　　（ﾊヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　　　〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　〃,'／!　ヽ、＼ヽ、
　! 　　能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､｀ヽ､!　　／　ハﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　心　｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　　ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　（＼
.丿　　　　　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、＼　＼　　　∨ 　し／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　　 / /　　ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼　ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　　態　（ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　）_
767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:28:03.10 ID:5tdRkLwo: なんで唐突にこんなスレになってんだよｗｗｗｗ
768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:28:03.31 ID:rjjBDyIo: わっふるわっふる
769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:28:54.54 ID:q/LS5U.o: 盛り上がってまいりましたww
770 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:29:47.86 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　　　　　　　,, --―――-- ､ _
　　　　　　　　　　　,- ': : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ､
　　　　　　　　　　r': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　/: : :/: : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : ヽ: : : : :ヽ
　　　　　　　/: : : /: /: : : : : : : : : : : i : : : ヽ: : : ヽ: : : : .l
　　　　　　 /: : : :i: :i: : : : : : : : : : : : l: : : : : ｀,: : : ヽ.: : : .l
　　　　　　/,: : : :l: :l:/ : : : : : : : : : /:.ヽ : : : : l: : : : l: ::l: : l
　　　　　　l: λ: ::l/_,､－ー／/::/' ￣￣､｀、: l : : : ｌ : l: : l
　　　　　　l/l.: : : .i i　　 .l/　i／//　 ,＿_ヽiヽl:: : : ﾉ: : l: : l
　　　　　　.l. l: : : : ll ´,-ー-､　/　　１::::::｀ﾍ .l: : : /: : : l: : l　　　　　え？　なんで翠星石が
　　　　　　　ヽ : : ヽヽ、:::::::ｌ　　　ヽ＿_//: : ./: : : : .l: :.l 　　　服を脱いでるか、ですか？
　　　　　　　　 .ｌ＼: :ヽ、ー '　、　　 ;:;:;:;:∠､／ : : : :ｌ: : l: :l
　　　　　　　 l: : .,｀-､;:;:;:;　　　_　　　　／,-‐- ､: : l: : l: : l　　　おめーのきたねーので
　　　　　　　　 l : : l　　ヽ､　　　　／// 　　　ヽ、l: :ヽ: l　　　服を汚したくねぇだけです……
　　　　　　　　.l: : : :l　　 l l　　｀　ｰ　´　/ l　　　　　　ヽ丶: : .l
　　　　　　　　ｌ: : : : l　　 l l　　ヽ､ ,／　l .l　　　　　　 l ヽヽ: : .l
　　　　　　 l: :i: : : l　　 l '､　　　　　 /.l　　　　ｌ/　lヽ: ヽ:ヽ
　　　　　　　/ : l: : : ::l　　.l.　ヽ、　／　l　　　　 l.　/ 　ヽ: ヽ: ヽ
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　　　　　　/: : : : : : : : l　ヽ　　　　　　l　　　　　 /　　　　　ヽ: :＼: :＼
　　　　　 /: : : : i : : : : l　　ヽ､ _ ノ＼_.ｌ　　　　　./　　　　　　　＼_: :｀ｰ: ヽ、
　　　　　/: : : : / : : : : l 　　　l: ＼　.l　　　　　/　　　　　　　　　　￣｀　ｰ　､_
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　　 r-/: : : : / : : : : : , .l　　　　 l : : / 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
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: : ー ': : : : : ／: : :／ : : :l　　　　l .l　　　　.l､_: : .＼　　　　　　　, - ´　　　　　／　　　　ヽ
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ー ' ￣ー-'￣: : : : : : : : : l　　　 ll　　　　./-' : : : : : : ,r '　ー　､　　　　　　　l　　　　　　　　ヽ
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　　　ヽー-ﾆ_二_},三　　　'　　　l　　　 .l ￣／　　　　　　　　　　　　｀┬ 'ヽ　　　　　　　　　　ヽ
　　　　｀ー- '　　　 ⊂ ､　＿ノl　　　.l.　 /　　　　　　　　　　　　／　　 .＼　　　　　　　　　ヽ_　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 l. 　　 l　/　　　　　　　　＿＿　 , - ´　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,　 - '　　　 .l /　　　　　　　　　　　　　｀ｰ- ､　　　　　　＼
771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:31:38.59 ID:VPhEZkYo: わっふるわっふる
772 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:31:55.94 ID:2dyadZUo: 　　　　　　　ｌ:.:.:.:.|ｉ:.:.:l:.:./_/:.:.:.:.／／:.:.:.ｘ'　　|.....|....:.｛　　 {　　　　　　〉
　　　　　　　|:.:.:.:.|:l:.iﾊ/__｣:.:.／／:.:.:／_　＼ |:.:..|........｝　　｝　　　　／
　　　　　　　|i:.:.:.:|:.l:|ィ≠tド∠　- ´､__　｀　 'ﾄ､:.!:.:.:.｛＊｛　　　／
　　　　　　　 .、:.:|:.:l|１::::dj　　　　不ミ=z､　j:.:.:,:.:.:.:.:.}　　 }┬‐'　　　　あ……
　　　　　　ヽ{ヽl! ￣´　　　　　 |i:::::::ｄﾊ/:.:/:.:.:./:{ 　｛:.:.|
　　　　　　　｝.ﾊ.""　'　　　　 ` ーイﾌ:.:/:.:.:./:.ﾉ　＊｝:.|　　　　　　熱くて……硬い……です……
　　　　　　　　　｛　　ヽ⌒ヽっ　　 """∠:.:ｲ:.:／:.:.{　　　{:.:.|
773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:33:38.65 ID:q/LS5U.o: 何のスレ開いたのか確認したらフューラーだった件
774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:36:20.17 ID:VPhEZkYo: ふぅ…
>>1ってば本当に最低の屑だわ
775 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:37:35.25 ID:2dyadZUo: 　　　　｀''ｰ-､｀丶,ゝ＼　　　/´ヽ、
　　　 _,.. -‐'"´ ,. ‐ '"´￣￣: : : : !￣￣　｀　‐-　､
　ｰ---‐／: ／: : : : : : : : : : : : : :!: : : : : : ヽｰ--- ゝ
　　　 /: ／: :／: : : : /: : : : : : : |: : : :､: : : : ＼
　　　 /: :/: : :/: /: : : /: : :|: : : : : |: : l: : ヽ: : 、ヽ
　　 /: /: : :/: /: : : :/: __/l: : : : : |l: :_!: : : l: : :ヽ: ＼
　　 !: :l: : :/: :!: : : : '!´ /　l: : : : :! |´:!｀ : : l: : : ヽ : ヽ
　　 l: : |: : l: : | : : : /!: / 　 l: : : :|　 !:|ヽ: : :|: : : : lヽ :ヽ
　　 | : :| : l: :/! : : / |:/　　 l: : :l 　 !'　ヽ: :| : : : : ! ヽ: ',
　　 |: : :!: :|:/ |: : /l￣￣|｀　 l: :|　 i'￣｀!'!:/＼: : : l　ヽ!
　　 |: : :|ヽ!' -!: / :|r､ノ ! 　　| l 　 r､ﾉ/ /!　ヽ : : |
　　 ! : : l : {　.!|:|: :l ゝ- '　　 l.'　　ゞ '．l |　　ヽ: :l　　　ハイここまで
　　ｌ|: : : |: : ｀'|:l!: : !　　　､__,､_,.　　　,! |　　　ヽ|
　　!|: : : |: : : :|: : : :l丶､　　 '、ノ　 ,. ＜ : |
.　 l ! : : :!: : : :!: : : :|‐',｣｀' ｰ,-、´　|: : : : !
　/ |: : : |: : : ,.!: : : :|:.:!　　　 |:.:.＼　| : : : |
./ : |: : : | ／:.:| : : : l:.|、　　 ,!:.:.:.:|:ヽ!: : : :|
': : :l: : : :|':.:.:.:.:.!: : : :!'!::::￣::::|'｀ヽ!:.:.:.| : : :|
: : :l : : : :!:.:.:.:.:.|: : : :|:|:::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.|: : : |
776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:37:47.70 ID:rjjBDyIo: えええええ
777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:38:40.20 ID:AdTkC/Ao: ある意味王道なオチですな
778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:39:03.49 ID:q/LS5U.o: えぇええぇぇええぇぇぇ
779 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 19:39:49.38 ID:2dyadZUo: 　　　　｀''ｰ-､｀丶,ゝ＼　　　/´ヽ、
　　　 _,.. -‐'"´ ,. ‐ '"´￣￣: : : : !￣￣　｀　‐-　､
　ｰ---‐／: ／: : : : : : : : : : : : : :!: : : : : : ヽｰ--- ゝ
　　　 /: ／: :／: : : : /: : : : : : : |: : : :､: : : : ＼
　　　 /: :/: : :/: /: : : /: : :|: : : : : |: : l: : ヽ: : 、ヽ
　　 /: /: : :/: /: : : :/: __/l: : : : : |l: :_!: : : l: : :ヽ: ＼
　　 !: :l: : :/: :!: : : : '!´ /　l: : : : :! |´:!｀ : : l: : : ヽ : ヽ
　　 l: : |: : l: : | : : : /!: / 　 l: : : :|　 !:|ヽ: : :|: : : : lヽ :ヽ
　　 | : :| : l: :/! : : / |:/　　 l: : :l 　 !'　ヽ: :| : : : : ! ヽ: ',
　　 |: : :!: :|:/ |: : /l￣￣|｀　 l: :|　 i'￣｀!'!:/＼: : : l　ヽ!
　　 |: : :|ヽ!' -!: / :|r､ノ ! 　　| l 　 r､ﾉ/ /!　ヽ : : |
　　 ! : : l : {　.!|:|: :l ゝ- '　　 l.'　　ゞ '．l |　　ヽ: :l　　　この>>1の最も好きなことのひとつは
　　ｌ|: : : |: : ｀'|:l!: : !　　　､__,､_,.　　　,! |　　　ヽ|　　読者の妄想をパンパンに膨らませたあげく
　　!|: : : |: : : :|: : : :l丶､　　 '、ノ　 ,. ＜ : |　　　　　　突き放してやることだ
.　 l ! : : :!: : : :!: : : :|‐',｣｀' ｰ,-、´　|: : : : !
　/ |: : : |: : : ,.!: : : :|:.:!　　　 |:.:.＼　| : : : |
./ : |: : : | ／:.:| : : : l:.|、　　 ,!:.:.:.:|:ヽ!: : : :|
': : :l: : : :|':.:.:.:.:.!: : : :!'!::::￣::::|'｀ヽ!:.:.:.| : : :|
: : :l : : : :!:.:.:.:.:.|: : : :|:|:::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.|: : : |
780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:41:06.08 ID:WQhzSpEo: 続きを読むには桶を買ってきたらいいですか？！
781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:41:23.65 ID:44jXYoso: パンパンやぞ！
782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:42:38.96 ID:q/LS5U.o: あえて言うが、氏ねばいいと思うよw
783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:44:46.31 ID:KecVqMwo: やっ、やったッ！！　さすが>>1！　おれたちにできないことを（ｒｙ
784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:45:30.03 ID:dxz7c7ko: 激しくﾜﾛﾀし、なんか色々と安心したｗｗ
785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 19:58:43.73 ID:2rZ33Wgo: >>751
へー、最後自我を持つのかｗｗ
3人組の操り人形だったよねｗｗ

>>1はさすがですｗｗ
786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 20:04:28.19 ID:SSjJYyco: >>1乙。
そして[ﾋﾟｰｰｰ]ば良いと思うよ
787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 20:06:06.99 ID:5tdRkLwo: とりあえず乙
788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 20:21:19.27 ID:EXxaTkDO: いまいちだな
まあ乙
789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 20:25:10.75 ID:/wGlWeso: お前は俺の心を裏切った！？（泣き）
790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 20:37:39.74 ID:uzXei6Ao: オチがパンパンなんて＞＜
791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 20:42:38.87 ID:9mYOycso: 俺の股間がパンパンに膨れ上がってるぜ
792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 20:45:04.44 ID:GdfP1Jgo: 読者の期待を裏切るのは作家の義務です
793 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/16(木) 20:55:49.77 ID:2dyadZUo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ま次回の投下ではエロ入れる見込みだから勘弁して
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:06:53.64 ID:bZ.huyMo: この展開でそれを信じろというのは無理ｗｗ
795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:09:23.31 ID:JYZn6JU0: スゲー力技で流れもってったｗｗｗｗｗｗｗｗ
1乙。さすがだわｗｗ
796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:14:46.75 ID:EImjpIso: ってか>>779はDIOで再生されたｗｗ
797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:15:59.75 ID:AdTkC/Ao: 帰ってきたレームさんによる大ハッテン祭りですねわかります
798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:18:58.79 ID:44jXYoso: >>796
なんでだｗｗｗｗ
露伴だろｗｗ
799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:20:05.09 ID:e6M/AsMo: >>797
この>>1ならやりかねんのが恐ろしいところ
800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:21:37.42 ID:2hteLik0: >>785
3人組のうちマスコミとやくざが殺されて、最後に残ったエリートも自我をもった木偶に殺されるって後味もキレも悪いいかにも打ち切りな終わり方だったなあ
801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:49:03.02 ID:Z0KvqQEo: >>800
ようやく思い出した、ホームレス拾ってきて政治家に仕立て上げる奴だ。
確かに突然打ち切りにさせられた感じだったな。
802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:54:21.71 ID:uC6XZFAo: 幸田露伴がどうかしたの？
803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 21:54:42.25 ID:2rZ33Wgo: >>800
そんな終わり方なのかｗｗ

着想は面白そうだったのにねー。
どうせなら、アメリカの最新選挙戦略とかも取り入れたようなのが見たかったｗｗ
804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 22:02:45.24 ID:Z0KvqQEo: 話の最初の頃洗脳に為に目隠し？してヘッドホンで何かを聴かせていたシーンがなんか怖かった
805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 22:10:46.21 ID:S61mdKIo: >>800
殺されたのはマスコミとエリートだろ？
806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 22:15:33.71 ID:2hteLik0: >>805
そうだっけ？

なんにせよ、あの手のマンガってあんまりないから1年ちょいで消えたのは残念
807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 22:59:22.77 ID:aaru1dM0: ちょっと前になるけど、田んぼの神の人が終戦記念日に広島に切り込もうとしてたな。
あれは空気嫁を通り越して不快な行動だったけど、ゲペなら広島＆終戦記念日って材料をどう捌いただろうか
808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 23:12:29.22 ID:s1MJcxko: >>807
「過ちは二度と繰り返しませんから」→二度と原爆を落とされてはならない→もっと強い防衛力が必要だ！→民族の団結が云々
809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 23:34:50.55 ID:S61mdKIo: 過ちは二度と繰り返さない
↓
次は負けない、勝ち馬に乗る

こんな感じですね。
810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/16(木) 23:37:27.55 ID:rFblgw2o: 「過ちは二度と繰り返しませんから」→自衛隊が無ければ戦争ができない

これはこれで困る。
811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 00:07:39.87 ID:QfCF5TQo: >>806　あれたしか作話者が逃げただか投げただかしたんじゃなかったか
途中からやけに選挙テクネタがつづいて話がぜんぜん進まなかったからおかしいな
と読んでた当時は思ってた
812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 00:09:25.88 ID:/jY5XGIo: そいや、レームの兄貴は受けだったのか攻めだったのか気になる・・・
そういうこと記した資料って　　ないよね？
813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 10:46:20.39 ID:xcvMtK6o: さすが詐欺師な>1は話の流れをぶった切るのも得意だな
814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 12:54:58.33 ID:N7kdMJso: 続きがやりたきゃ自分でスレ立てるだろｗｗｗｗ
815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 16:43:56.99 ID:r2RWvV2o: 　以前、外務省の大使を務めていた人に聞いた話だが、日本が国連の常任理事国入りをねらっているとき、
外務省は票を獲得するために、アフリカなど国の数が多くて貧乏な地域にODAを配りまくった。

　そして採決のとき、「たぶん味方に付いてくれるだろう」と思っていたら、全然ダメだった。
それらの国々は中国へ票を入れてしまった。南米諸国もそうだった。
日本がたくさんばらまいた金は、全部ムダになった。

　それで、南米諸国へ行って「あなた方はなぜ日本の国連常任理事国入りに賛成してくれなかったんだ」と聞いた。
すると向こうは堂々と答えた。

　「確かに日本国から援助は受けた。何十年にもわたってたくさんもらった。それは感謝している。
ただ日本は、その理由として、貧乏で気の毒だから、金持ちになるための元手を貸してあげますといった。
私たちはそれを有効に活用して、だいぶ豊かになりました。さぞや日本は喜んでいるでしょう、それでいいじゃありませんか」と。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/33/index3.html
816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 17:23:10.21 ID:DSYuOvwo: >>803
いきなりあの展開だったから、たぶん打ち切りだったんだと思う
俺も結構楽しみにしていた作品だったので投げやりな終わり方に残念だった
817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 19:46:43.04 ID:t7N0uhoo: >>815
「言わなくても察してくれて当然」の日本人的感覚を国際政治に持ち込んじゃったんですね。
818 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 19:58:37.16 ID:dyd6MEYo: >ゲペなら広島＆終戦記念日って材料をどう捌いただろうか

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　パキスタンやイランでは広島の話をしても
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「そんな恐ろしい兵器はなくそう」ではなく
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「そんな恐ろしい兵器があるのなら我々も持たなくてはやられる」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　というふうにとられてしまうそうですが
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　だいたいおんなじようなことを主張したんじゃないかな

　　　　　 ,r= = ==､､.　　　　
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ゲッベでなくとも、ナチスも同じです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　１９３６年にドイツが一方的に破棄するまで、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ドイツはヴェルサイユ条約とロカルノ条約に縛られていたため
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　軍備において不当な不平等をうけている、と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　やる夫たちはドイツ国民に訴えました
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　
819 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 20:01:18.26 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　参考資料　１９３０年代（おそらく３３年～３５年）の
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　プロパガンダポスター
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ドイツには10万人の兵力しかないのに、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　周りはこんなに戦力を持ってるぞと国民に訴えています
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/map.jpg
820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 20:06:17.54 ID:s/VzvaYo: >>819
すばらしいいいいい、こんなのがスッと出てくる辺りさすがフューラーさん。
俺たちに出来ない事を（ｒｙ
821 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 20:08:42.81 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　こうした国民へのコンセンサスの徹底のあと、
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　１９３５年３月に徴兵制を復活
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　んでもって１９３６年のラインラント進駐・再軍備宣言に繋がるわけです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　もうちょっと調べれば、実際ゲッベがWW1の終戦記念日に
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　どういうプロパガンダを打ったか判るかもしれない
822 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 20:10:46.19 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　今気づいたけど、このポスター、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さりげなくオーストリアをドイツ扱いしてますね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　国境線を引いて兵士も別にしてるけど、色が同じｗ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 NSDAPの大ドイツ主義がちゃんと現れてて
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　なかなかおもしろい
823 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 20:45:14.56 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　WW1について訴えてるポスターは今ざっと探したけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これしか見つからなかった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　１９２９年の選挙ポスターらしいです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/niemals.jpg

　　　　　 ,r= = ==､､.　　　　 "2 millionen Tote ! Umsonst ? Niemals !"
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　「200万の死！　それは無駄だったか？　そんなことはない！」
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 "Frontsoldaten ! Yaruo zeicht Euch den Weg !"
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「前線の兵士たちよ！　やる夫は諸君に道を指し示す！」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 "Liste 10"
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「10番のリスト（に投票せよ）」
824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 20:45:25.88 ID:ddOqgwgo: >>819
HoIっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
825 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 20:55:07.37 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　探してる途中で妙に萌える絵を見つけた
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　エウロパ（ヨーロッパの擬人化）を
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　赤い虫（共産主義）から守ろう、という趣旨らしい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　すでに萌えの政治利用をやっていたとは……

http://bytwerk.com/gpa/images/kladder/kd33-43.jpg
826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 20:55:51.32 ID:/nZPjAAo: まとめマダー？

ｏｒｚ
827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 20:59:50.22 ID:zmJiV0Eo: >>825
顔をチェンジ
828 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 21:05:33.80 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　えー、かわいいじゃん！　こういうの好きよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　あ、これもおもしろいな～
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やる夫はPaxという名の平和の女神とデートしてるけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　フランスはMarsという名の戦争の神とつきあってますよ、と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://bytwerk.com/gpa/images/kladder/kd33-27.jpg
829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:07:09.20 ID:svVQn8Ao: >>828
この強引さがたまらないなぁｗｗ
でもMarsはフランス自身じゃないのかな
830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:07:55.27 ID:ednmIuko: >>828
「それはギャグでいっているのか？」
のノリですなーｗｗ
831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:07:57.11 ID:s/VzvaYo: 三白眼ぽくて萌えるのは無理だったｗｗ現代日本人が書き直せばいいのに！
832 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 21:09:59.86 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　うわー、これもっと早く見つけるべきだった！
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　　第18章後編で解説したことがそのまま言われてる
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　いや、１９３９年の資料らしいから引用には向かないかな
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ※まだ読んでない人はネタバレ注意

http://bytwerk.com/gpa/images/vogel/vogel-deutschland.jpg
833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:11:11.27 ID:zmJiV0Eo: >>828
フランスは女なのか、男だと思ってた
834 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 21:13:00.15 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>829
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　女がフランスだと思う、トリコロールの帽子を被ってるから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　もしかしたらマリアンヌ（フランスの擬人化）なのかもしれない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

マリアンヌ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8C
835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:13:02.06 ID:Tv0IgyIo: >>825
なんとなく望月三起也っぽい＞エウロパ
836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:13:16.30 ID:N5JDX2go: >>828
微妙に帽子が三色旗になってるのね。
837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/17(金) 21:13:54.40 ID:GN.SsrI0: >>830
wwⅡ勃発前に限れば、当時のドイツ国民の心情としては普通だったんじゃないですかね。
ネタバレになるかもだから避けるけど、軍事的にはドイツはフランスに圧迫され続けてきたし。
838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/17(金) 21:14:41.10 ID:.tUrg36o: Marsは男だからフランスが男だとガチホモになっちゃうｗｗ
839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:14:43.90 ID:zmJiV0Eo: >>832
上半分は人口ピラミッド
下半分は何？
840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:18:34.85 ID:svVQn8Ao: >>834
女性がフランスなのか～。国家を女性で象徴するのは多いのかな

ピサを征服したフィレンツェ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7112/ba1_3.jpg

これ現地で見たんだけど、フィレンツェ（女性）の股間に悪戯で「すじ」が彫ってありやんの。
イタリア人って・・・
841 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 21:20:17.75 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､.　　　　 >>839
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　1000人あたりの出生率らしいです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 "Deutschland bedroht"「ドイツはおびやかされている」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　東のスラブ人どもはこんなに数を増やしつつあるぞ、
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ええのか、ええのか！？　と……
842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:20:40.27 ID:sGR2kFco: >>838
レームさんがアップを始めるのですね。わかります。
843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:32:08.37 ID:D3pcih60: 上で文禄の役の話が出ていたので、現代語訳版懲毖録を翻訳しながら読んでるんだが、
これは面白いな。中世の銃後（？）の様子が上手い具合書かれてる。
とりあえず国土が戦場になるってのがどれほどやばいことなのかがはっきり分かった。
844 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 21:32:27.21 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヨーロッパの国は昔からほぼすべて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　女神として擬人化されてるといっても過言ではない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

ブリタニア（イギリス）
イタリア・トゥリッタ（イタリア）
ゲルマニア（ドイツ）
ヘルウェティア（スイス）
ヒベルニア（アイルランド）
マトシカ・ルーシ（ロシア）
スオミ・ネイト（フィンランド）
ポロニア（ポーランド）
ヒスパニア（スペイン）
アテナ（ギリシャ）
845 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 21:34:24.33 ID:dyd6MEYo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　レームの性癖はそのうちネタにするんであまり語れませんが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　年下が好みだったらしいので「攻め」ではなかったかと
846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:34:58.27 ID:svVQn8Ao: 何でドイツ人は、母国のことをMutterlandじゃなく「Vaterland」と呼ぶんだろうね。
847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:36:36.60 ID:zmJiV0Eo: 古代ローマの像とか>>844を見るとやはり日本人は原点回帰をしているとしか思えない
848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:37:03.38 ID:s/VzvaYo: >>828のポスター（？）はもうちょび髭がトレードマークになってた時代なの？
左手のカバンなんて書いてあるんだろ。
849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:39:20.10 ID:h.0CIDYo: >>846
fatherlandとも言うみたいだしたいした意味はなさそうだが
850 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 21:45:12.14 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>848
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　１９３４年のらしいんで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちょび髭すなわちドイツを象徴するもの、という時代ですね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　かばんの文字はわからない……誰かフォトショで解読して
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 21:55:23.82 ID:GkcCTDk0: >>819
>ドイツには10万人の兵力しかないのに
といっても、その10万人は下士官教育を受けた精鋭揃いだったと聞いているな
軍隊ってのは下士官がよければ、兵隊は素人のあつまりでも機能するものらしい
10万人の下士官がいれば500万人の軍隊が作れると見積もられていたらしい
852 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 22:10:30.51 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　そこらへんはギレン……じゃなかったゼークトのプランですね
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ただ、本当に戦争するにはやはりちょっと無理のある計画だったらしく
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ドイツ兵は指揮命令系統から切り離されるとたちまちやる気をなくして
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　イタリア兵よりへぼくなることも多かったそうです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　イメージ的には一騎当千の精鋭を想像する人が多いけど……
853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:13:48.11 ID:ddOqgwgo: >>852
逆に、ドイツ軍の指揮下に入ったらイタリアへイも勇敢に戦ったっていうし。
まずは上がしっかりしていないといけないって事かしら。
854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:15:00.61 ID:t7N0uhoo: >>852
へー意外だなぁ
漫画のヘタリアじゃ逆の印象だけど
855 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 22:19:27.91 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　どこで読んだんだったかなぁ、北アフリカ戦線で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　味方と切り離された枢軸軍の部隊が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ドイツ兵たちは上と連絡がとれなくなって
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「もうだめぽ、降伏しよう」ってヘロヘロになってるのに
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　イタリア兵は「何いっとんじゃあ！」と憤慨して戦おうとしたとか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘタリアの歪んだイメージを汚名返上する名誉回復本が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　最近どっかから出てたはず、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　読んでないけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:21:27.77 ID:N5JDX2go: >指揮命令系統から切り離される
なんかドイツ人らしいな。ルール厳守な国民性の裏返しかも。
857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:21:33.26 ID:ojaCq6Eo: ドイツ人は命令には忠実だが、命令がいきわたらなくなって
自分で考えて行動せざるを得なくなったときに右往左往しそうな
イメージがあるなぁ。
858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:34:29.20 ID:ugRtMIgo: まあ、上と切り離された時点で、組織的な抵抗は不可能になるわけで
冷静に考えれば、そこでさっさと降伏でもしたほうがいいのかもしれないしな
859 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 22:40:43.85 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 24時間前は翠星石のおしっこがどうのとか言ってたスレとは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　思えないほど真っ当にドイツな雰囲気だなあ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:41:36.66 ID:WO0QnPQo: お前が（ｒｙ
861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:48:23.85 ID:ddOqgwgo: アメリカの将軍、ドイツの将校、日本の兵士の組み合わせが最強だっけ？
順番を変えると最弱になるっていうジョークだった気がしたけど、

日本の将軍に、ドイツの将校に、アメリカの兵隊・・・あれ？
でもまぁ、命令を堅守するタイプの上に無能が立つと帰ってひどくなるからこれでもいいのか。
862 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 22:48:49.82 ID:dyd6MEYo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　大きな目の練習

　　　　　　o ／／ノj/　　　　 ,::::l　 jﾘ　〉 j
　　　　　o 〃'´ ´　'　　　　　ゞノ　　　/ノ
　　　 o∥ ,圷テネミ≧-　　 ,ｨ-‐ｧｮ7/
　　　 o|l　　　弋ﾉ　 '´　　　/ﾋｿ_ '//　　　　　　いうな
　　l　　o|| 　　　　　　　 l　　 /ﾉ
　　 l　　 l|　　　　　　　　　 l　　|　　　　　　　　そなたたちの忠誠はうたがわぬが
　 ~^ゝ､ノ　　　　　　　 _　/　∧　　　　　　　いま動けば>>1のおもうつぼだ
　　 2　　　　　　　　　　 ´　/ゝ'
　　(__Y　　＼　　　　　'‐-_ｧ'　/
.　　　　　　　＼　　　　　　 /
　　　　　　　　　＼　　　 ,:'
　　　　　　　　　　　｀ｧー' ｀ー'ヾ￣￣¨
　　　　　　　　　　　 /
863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:50:50.46 ID:r2RWvV2o: じゃあ戻そう

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／（＞）　（＜）＼
　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　蒼星石の膣内あったかいお
　　　　　　　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　　　　　　　＼　 (、`ー―'´,　　　／　　　
　　　　　　　　 ((／￣￣￣　＼
　　　　　　　　／´　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /;::u　γ　｀ヽ　　　,. 　 i
　　　　　　 /:::　　/;;:::...　u　　　　i　　i
　　　　　　（;:.　　（　:::::.....　　　　 i 　　|
　　　　　　.`､　　`､:::...　　　　 _i　　 |
　　　ﾊﾟﾝ　ミヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　,．-─────-､
　　ﾊﾟﾝ　ミ　　|＼、、、)　　　　　／　　　　 .:.:.:.::::::::::::::|　　　力
　　　　((　ミ　| .,'　ＪＪＪ　　　/　　　　 .:.:.:.:.::::::::::::::::::::|　　　　　　勹
　　　　　ミ　 | .,'　　　　　　　./　　　　 .:.:.:.:.::::::::::::::::::::::」＿
　　　　　　　　| l　　　　　　　〈　　 ,　-一'"´ 　 _ ＿＿ _ 　｀`)
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　ヽ／.:.::::::: :.,　　　　　　　　　ヽ〈
　　　　　　　　| ! 　　　ヽ　_ノ´.:.::::::::.:／:.:／.:.:.:.:.:,.:.:.:.:､.:.:.:ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,< .:.:.:.:.::::, .イ :.://.:.:.:,.:.:.:／,.:.:.:.:jl.:i.:.',
　　　 /　、　　|　　　　　 /　＼_, ｲ.;.;.;l.:.:l/＿/_,ｨ//.:.:__ﾑ!.:l.:l.:.:l
　　 ./ 　 i　　 | 　　　 /　　ヽ　l.;.;.;l ,lｨ'_.ノ'´ﾉｨ'　,ｨﾘ　l,'.:.:l.:.:l
　　 !.　　　　　!　　　 /　　　　ヽl.;.;.;'l下T::::T' /／ﾅ!;Tﾘ　lj.:.:l
　　｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽヽ.;ﾄ｡'ー'　´　,　'ｰｲ /ﾘリ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,{　ヾ>､ '''　　。　_,.ィ"l´ﾉ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／"ー─＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､丿
　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　 )､ Y　｀ゝ(_/_/./'
864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:54:05.36 ID:svVQn8Ao: おいおい
865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 22:56:05.09 ID:XwoN.0Eo: >>855
>>「もうだめぽ、降伏しよう」ってヘロヘロになってるのに
>>イタリア兵は「何いっとんじゃあ！」と憤慨して戦おうとしたとか
ドイツ兵が「何抜かしてけつかんねん！　お前等が要らんケンカ売ったから
ワシらここにいるんとちゃうんか！」とキレなかったのは凄い。
866 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 23:02:16.74 ID:dyd6MEYo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それ言っちゃうと「守ってりゃいい」って言われたのに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　無視してずんずん進んじゃったこの人もって話に

　　　　　　 ,　-―-、　　　_　-―- ､＿_　　　　, -―-､
　　　　　　 /: : : : : : :∨|／: : :-―-: :｀: : : :｀丶|∨: : : : : : ',
　　　　　　　 l: : : :/⌒ｷﾀ/: ／: : : : : : : : ｨﾊﾄ､: : : ヾタ'⌒ヽ : l
　　　　　　　 l: : : :{　／ｿ: :/: : : : : : : :／/　'　l＼ : : 寸ヽ　}: :j
　　　　　　　 ',: : : :V　 !: : l: ;　-‐＞'´／　/‐十‐､1: : |　 V: :/
　　　　　　　　＼: /　/l: : :l/ｙ≠＝　　　　＝≠ﾐﾚ}: : :ト、 |ｲ
　　　　　　　　　　l　ムl: : :l/　ｆしﾊ　　　ｆしﾊ　Y:/ノⅥノ　　　　スエズまで進撃するぞー
　　　　　　　　　j/レハ: :|　弋Yｿ　　,　弋Yｿ　ｲｲ: : :',　　　　けってーい！
　　　　　　　　　　　 /: :f⌒ｌ(つ､＿＿＿＿,　(つｆ⌒l: : ',
　　　　　　　　／: : ハ（ l　　 }/　　　ヽ{ 　　l ）ハ: :＼
　　　　　　／ : : : : : :rﾏ人　 l　　　　　　l　人７ ): : : : : :＼
　　　　／: : : : : （＼:ﾊ ∨:＞＼＿＿／＜: :/ /: :／）: : : : ＼
　　　／: :／: : : : r'＼ヽJ V=/ ）〕　　〔（ヽ=７ /／／ ): : : : : : :＼
　　　/: :／: : : : : : : ＼ヽ　∨ /ｈ〈　　　〉ﾊ　V　´　' ／: : : : : ＼: : : ＼
　　 /／/: : : : : /:r―‐'　　　　l/ ﾊl　　 lﾉ| l　　　　 'ー┐: : l: : : :＼: : : ヽ
　　 |'　 l: : : : :/l: : ￣入　　　 / /Υi⌒iΥ!ヽ二二二}下´ : : :ト､ : l　ヽ: : |
　　　　 |: : : :/ l: : : : {二二二　ｲ　l l 　 l l　＼　　　イ人｝: l: : |　',: |　　ヽ:|
　　　　 ∨: /　l: : : : /＼　　　/　　ゝ___ノ　　〈　　 {　∨:/: :/　 l:/　　　ﾘ
　　　　　 ∨　 ∨: :/　　　／廴／　薔　＼八　　ト､V: :/ 　 /′
　　　　　　　　　 ∨{　　　/　＼　｝／川1＼｛　∧　　 j卜l/
　　　　　　　　　 /} }　／　　　}　　ﾉハヽ　　 { 　＼ノﾉ　|
867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:02:58.56 ID:WO0QnPQo: それにしてもノリノリであるw
868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:07:37.96 ID:Ib9wP02o: ロンメルはイメージと事実がかけ離れてるよなｗｗ
補給戦を読んでビックリした覚えがある。
869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:11:58.14 ID:ddOqgwgo: >>865
第一次大戦では、オーストリアもそう言いたかったに違いない。
870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:16:20.43 ID:N5JDX2go: >>補給戦
一度読もうとして挫折した。どうな風に書かれてたっけ。
871 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 23:17:57.40 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ロンメルはかなり脳天気な人ですね……いや、大好きだよこの人
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫が国防軍に忠誠を求めたときもノリノリで応じたらしいし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 AAにプリキュアのこいつを選んだのは実はそういう面もあったりする
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:20:59.68 ID:XwoN.0Eo: ロンメルは屈指の戦術家だけど結果を見れば明らかに
戦略家としては確実に疑問符持たれますからな。
873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:31:52.96 ID:GZw7c9Io: > ロンメルは屈指の戦術家だけど結果を見れば明らかに
> 戦略家としては確実に疑問符持たれますからな。

人間としては、そっちの方が魅力があるからおK ww
874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/17(金) 23:39:28.44 ID:GN.SsrI0: 下士官（前線指揮官）としては文句なく優秀、なんて褒めてねーだろって評もありましたね＞ロンメル
875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:39:32.10 ID:kboGLako: プーチン帝の場合は言わずとも意思伝達ができそうだけどｗｗ
876 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/17(金) 23:45:48.44 ID:dyd6MEYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　　　　ｹﾞﾌﾗｲﾀｰ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　だからこそ伍　長あがりのやる夫と気脈を通じた面があり
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そこが彼の栄光の端緒でもあり悲劇の……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あ、悲しくなってきた……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:47:50.28 ID:Ib9wP02o: >>870
・君は守備を命じられたよね？
・なんで敵に向かって突進したの？
・物資の輸送手段が無いでしょ？

うろ覚えだけど、こんな感じだったような…。
878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/17(金) 23:56:36.93 ID:N5JDX2go: えーと、つまり戦術は天才的だが同時に戦略眼のない猪武者、でおｋ？
879 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 00:03:19.43 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ノリ的には長嶋茂雄が近いかもしれない……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ロンメルの名誉のために言っておくと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　北アフリカの戦訓をもとに書かれた「ロンメル・ペーパーズ」では
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　補給の重要性をしっかり記してるそうです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　（まぁあの後でもまだ判らなきゃ本格的にアレゲな人だけど）
880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:03:37.21 ID:SeagOLgo: >878
そうなるとコーエー風にロンメルを味付けすると、

【戦闘】 98
【統率】 102
【魅力】 95
【政治】 12
【自重】 5

……こんなトコロかな？ www
881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:06:18.75 ID:Apf2hUMo: 砂漠戦は輸送と補給の都合上、自勢力の都市に近ければ近いほど
極端に有利になるという一種独特の戦場。つまり押しまくるに連れて
きつくなり、押しまくられるに連れて楽になる。
882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:06:40.22 ID:ZJwrYv2o: >>878
ロンメル＝智将、ではなく
ロンメル＝勇将、って感じじゃないか…多分。
883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:07:59.26 ID:Apf2hUMo: >>879
一昨日はジョンブルの戦車を400輛潰してやったが昨日の内に
500輛補充されてやがるぜハッハッハーな戦争でしたからな。
884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:13:04.71 ID:u8Pmc2c0: おれの中でロンメルのイメージが「砂漠のキツネ」から
「砂漠のビッテンフェルト」になりつつある・・・
885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:16:11.79 ID:v.7kc9oo: もしくは、砂漠の森　長可？
886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/18(土) 00:17:17.11 ID:z/nH0uM0: >>881
よく洋上戦に例えられますよね＞砂漠戦
887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:17:30.22 ID:ZJwrYv2o: >>885
ロンメルは戦士ではないぞ。
888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:17:37.39 ID:LshR0Z2o: なんかどっかの軍事評論家が
モルトケとグーデリアンはガチ
日本人てきに考えるとホフマン入れたい
だが、ロンメルはそれよりは劣るとかいってたの思い出した
889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:19:32.39 ID:W0P.zIoo: むかし澁澤龍彦の本で読んだハンス・ベルメールってこの時代の人だったんだね。
健康志向の狂気とその反対向きの基地外、って感じかな。
890 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 00:20:04.24 ID:nKVrbMEo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ロンメルの人物描写で秀逸だと思ったのは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やっぱり、「なにわの総統一代記」だなぁ

彼らはホルニッセ自走砲を装備する第654独立対戦車大隊を
従えるように行軍していた。
装甲の薄いホルニッセが集団のこんなに前の方にいるのも問題だし、
その前を軍団長の通信装甲車がのこのこ走っているのがもっと問題なのは
マルコにすら分かるのだが、ロンメルにだけは分からないらしい。

ロンメルは兵士に愛されてはいなかったが、許されていた。
もし自分たちが急に出世して高級指揮官になったら、ああいう人物になるかもしれない。
そう思わせるものがあった。
早くにエリートコースに乗った参謀将校にはない、出世し過ぎた同族としての雰囲気を、
兵士たちはロンメルから感じ取っていた。

「敵機！遮蔽物取れ！」
叫び声と共に、前方にいる兵員輸送車の分隊長が手を水平に何度も振るのが見えた。
ロンメルもマルコも装甲板の下に身を隠した。爆音が近づいてくる。機関銃の音が響いた。
爆発音がするのは、ホルニッセに違いない。弾薬が誘爆したのであろう。

開け放たれた兵員輸送車の真上をかすめた機影は、アメリカ軍から提供された
P39戦闘機のようであった。
かなり遠くで対空機関砲が応射する音がする。
ホルニッセの88ミリ砲はもともと高射砲だが対空照準装置がなく、こういうときの役には立たない。

ロンメルが無造作に顔を上げたので、マルコも飛び上がるように外を見た。2機いる。
隊列の後ろの方で曳光弾が打ち上げられているのが火花のようである。
ソビエト戦闘機はさらに後列に銃撃を加え、合計3台のホルニッセを撃破すると、
ロンメルという大魚を残して引き上げて行った。
まさかこんな位置に軍団長車がいるとも思わないのであろう。

たとえ航空優勢が確立されている場合でも、陸軍と空軍の意思疎通はどの国でも難しく、
陸軍への航空支援は事前に慎重に計画されない限り当てにならず、不確実であった。

再び前進が始まった。
「もっと対空火器が必要だな」ロンメルは言った。
おそらくロンメルはそれを実際に上申するだろう。マルコには分かっていた。
その資源を他に使ったらどうなるだろう、
などという戦略的な考慮は、ロンメルには無縁のものであった。
ロンメルは骨の髄まで戦術家であり、
その場を最もうまく切り抜ける方法のみに考慮を集中することが出来た。

「アドルフ・ヒトラー連隊、敵前哨部隊と接触、増援を求めています」
レシーバを耳から離したロンメルの副官が、通信内容を書いたメモをロンメルに手渡した。
ロンメルは即座に答えた。「すぐ行くと返電しろ」「は？」「すぐ行く、だ」

ロンメルの通信装甲車と数両の護衛部隊車は、隊列を離れて不整地に入った。
道なき道をアドルフ・ヒトラー連隊の戦闘地域めがけて直進するのである。
マルコは鼻歌を歌い出したい気分だった。これでこそドン・エルヴィーノだ。
891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:21:50.35 ID:trOPUdoo: >>886
すまない、しょぼい質問
自由フランス史を色々読んだりして出てくる、「ラクダ兵主力で装備もぼろいチャド・セネガル連隊」が普通に戦力になったみたいに書かれるのは
それだけ砂漠適性が戦力として重大な影響を与えるということでいいのでしょうか
892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:22:32.78 ID:mkhkB6Io: おぅ、でぃすいずいきあたりばったり
893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:25:24.74 ID:pyKhI0co: >>878
日本史で言うと義経みたいなもんかな？
894 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 00:46:46.54 ID:nKVrbMEo: >>891

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　それは砂漠に限らずどこでもそうだと思います……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ベトナムでもそうだったし、最近ではアフガンの山地で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　米軍のハイテク装備より地元のロバのほうが能力高いとか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　そーいうことが普通に起こってますね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:52:22.06 ID:GZyxssYo: どこでも適正は重要。
彼我の適正の差では歩兵が戦車に勝てる。
冬戦争とか冬戦争とか冬戦争とか。
896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:53:06.21 ID:CEXRw6ko: イラクでも、潜入したアメリカの特殊部隊は、らくだで移動してるしな。
目立たないためでもあるんだろうが。
897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 00:55:05.16 ID:trOPUdoo: >>894
にゃるほろー　ご教授あり
軍知識ナッシングの音痴なので「ルクレール讃美でこう書いてんじゃねーの？」くらいのひが読みしてましたorz
898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 02:40:20.16 ID:SzEkkZ6o: >>854
戦争準備が完了した後（1942年頃？）に参戦していたら
今のようにボロカスには言われなかったと思うよ。
899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 04:04:59.73 ID:6bUhOKwo: ヒトラーナチスがワーグナーにはまったのって
現在でいうとヲタがアニメやゲームにはまったりするのと同じようなものなの？
900 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 07:56:08.65 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　涼しいうちに本気出す
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 08:02:02.55 ID:R9WN/VUo: 来年の春ですねわかります
902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 08:02:27.37 ID:u8Pmc2c0: おはー
903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 08:02:52.91 ID:SeagOLgo: >900
こちら関東北部。
もう暑いっす。
904 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 08:12:16.94 ID:nKVrbMEo: >現在でいうとヲタがアニメやゲームにはまったりするのと同じようなものなの？

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　たぶんどっちからも「一緒にするな」って文句が出そうだけど……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やる夫のヴァーグナーへの傾倒は本物
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　その半面、NSDAP内では実はいろいろ見解が分かれていて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ゲッベなんかは民族を代表する音楽として
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ヴァーグナーを1番には推してなかったみたいです

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫は何でもかんでもヴァーグナーが1番、としたわけでなく
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ベートーベンやシューマンも好きだった模様
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　やる夫のプロレス入場テーマの「バーデンヴァイラー行進曲」も
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ヴァーグナーじゃないし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=cxex5rRrcCk
http://www.youtube.com/watch?v=KP1tQwB3vvk
905 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 08:21:49.37 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　やる夫のワグネリアンぶりはｱﾆﾒｹﾞｰﾑｵﾀに限らず
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　普通のミーハーって感じもするし……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そもそもワグネリアン自体が当時すでに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ヴァーグナーを崇拝するカルトみたいな様相を呈してたんで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　オタっていうよりゲハ信者とワグネリアンみたいな
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　対比のほうがおもしろいかも
906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 08:34:08.62 ID:8YjSsioo: ／　　　　　　　　＼
|　 ―　　　　 ―　 |
|　　●　　　 ●　　|
|　　　（_人_）　　　|　　最初は僕がやる夫だったんお
＼　　　　　　　　／

／　　　　　　　　＼
|　 ―　　　　 ―　 |
|　 o―　　　―o　 |
|　　　（_人_）　　　|　　でも誰も相手にしてくれないお…
＼　　　　　　　　／

／　　　　　　　　＼
|　 ―　　　　 ―　 |
|　　●　　　 ●　　|
|　///（_人_）///　|　　だからフューラースレでやるお！
＼　　　|＿|　　　／
907 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 09:02:20.47 ID:nKVrbMEo: 　　　　　　　　　　　　　　　}/　　　　　　ﾘ
　　　　　　　　　　　 . : :'"￣￣　｀ヽ､
　　　　　　　　　　／ : ／: : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　 ./: :／: : : : : : : : : : : : :´|::＼
　　　　　　　　 /／.: : : .:＿_ : : : ｲ: : :..:::|::::::::＼
　　　　　　　／: : : : .: .:／/:｀／ |: : : ::::|:::::::::::',:ヽ
　　　　　　 /／|.: : : : :/_ /／/ 　l: : :::::/:::::::::::::ﾄ､|
　　　　　　 |: :!.: : .:/「行圷' 　 / : ﾊ/|V::::ﾊ::::|
　　　　　　 /: :ﾚl／ |　ﾋｚｿ　　/／ｘく i:::::/::|::::|　　　アレ？　終わり？
　　　　　 ./: : : :| : : |、　　　 ,　 /ｸ／:::::/::∧::|
　　　　 / : : : ∧: : | ＼_(`7 　｀'ﾊ:/／|/　 }ﾉ　　　　何か始まるのかと思ってたけど
　　　　 / : : ／　ﾍ : |、〈ヽ￣￣´::::/　　　　　　　　ちょっとくらいなら　いいよ？
　　　 ./: : :/‐-、　i: :|ﾊ⌒ｉ＼:::|:::::{
　　　/: : :/ 　　ヽ V　ﾊ｜ ∧:!:::/
　　./: : :ﾉ　　　} ＼　ﾍ | /　V/
　 /: : :/ 　　　 ∨　＼ ,ﾘ′　}{
908 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 10:04:19.66 ID:nKVrbMEo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　純粋に絵の力だけで笑いを引き出せないかと思って作ってみた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　（ダミー・オスカー）

　　　　　　　　　　　　 _,-'7
　　　　　　　　　　　　^'7〈
　　　　　　　　　 '´^｀'
　　　　　　　　　　　　　)）
　　　　　　　　　　　（(
　　　　　ｨ　r-､　　 o　　 r'7
　　　　　　 j 　~} ',　　o　　/ r'
　　　　　　　　　{　! 　 _　　ｊ .j
　　　　ﾉ　l　 i ヽ r' ヽﾉ /
　　　　　　　　　〉｀ゝ　v' 人〈
　　　　　　　　　 i　　　　　〉　　人
　　　　　　　　/　ヽ　　　ｧ
　　　　　〉　.ノ　　r'　 ,　〈　　 )
　　　　ノ　　　　＞　f::i 　ゝ、　(
　　 (( 　 ._,-‐'　　ｨ l::| 从　ヽ, ヽ
　　　　 {　　 ,-'7 (::::)　〉　 '、　))
　　　　　　ヽ　　ゞ　}i　 {ﾘ　／
　　　ﾉ　　　　.ヽ　) i{　i(　 /　丶、　　ハ
　　　ﾘ　　　.ノﾉ〉 j }i ! 〉さ、 r　　　　＼
　　　　　　　'　くﾉ.!{　〈_ﾘ　　ハ
　　　　　　　/　"'　 li　ij　　　/
　　　　　　　　　　　 j
909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 10:07:31.82 ID:Yc/Lx3oo: 俺は超人間だ！!
910 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 12:39:23.96 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　光武帝さんに作ったタイトルＡＡが
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　　動画になってたぁ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 12:40:20.16 ID:Yc/Lx3oo: おめでとー

あの動画雰囲気あってよかった
912 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 12:53:57.56 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うれしさのあまりYoutubeアカウントにUPしようとしてしまったけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　思いとどまった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 13:05:00.29 ID:ZJwrYv2o: やる夫の七三分けは当時のドイツではメジャーな髪型？
914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 13:31:06.22 ID:pWfxURoo: お呼びですよ

http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1247324148/321
915 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 13:52:53.91 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>やる夫の七三分け
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　メジャーです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そんなに珍しい髪型でも、また古臭い髪型でもありません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l. 　　ポマードで固めてたらしい
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>914
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>9のとおり疑似歴史学は相手にしません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 13:58:56.21 ID:9X5x7Tgo: 別に呼ばれてはねえだろｗｗ
作者ならまだしも便乗で騒いでる蝗に乗っかる必要なし
917 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 14:04:24.65 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　NSDAPの読みは>>1も心の中では「ナスダップ」って読んでるけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　実際ほかにもそういう人がいるとは思わなかった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　本当は「エンエスデーアーペー」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　あるいはナチズム体制下では結社の自由がなく
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　政党はひとつ（NSDAP）しか認められなかったので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ただ単に「パルタイ（党）」と呼ばれてたらしい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　たぶん一般人的にはこっちのほうで呼んでたんじゃないかな……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:06:52.35 ID:ZCZDVGIo: ナスダップって読むとどうしてもナスダックが頭をチラつく
919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:11:18.42 ID:9X5x7Tgo: 俺はアフラックが…
920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:20:39.29 ID:UaF3EHAo: 俺はジャスラックが・・・
921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/18(土) 14:34:41.57 ID:/fT9Zp6o: オエップ
922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:38:45.68 ID:Xw7OzwI0: >>915
このスレが「極左」に見えるんだ…
923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:43:10.40 ID:L7HQ0uko: 思想が極端な奴にとって、自分の考えから少しでも逸脱していれば、それだけで「極左」になる。
韓国人が産経を「極右新聞」と呼んだり、無防備宣言の連中が自衛隊員を人殺し呼ばわりするのと同じだ。

つまり、321＝韓国人という事になる。
924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:43:47.51 ID:9X5x7Tgo: なんてこった…ここがアカのすくつだったのか！
925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:46:17.97 ID:Xw7OzwI0: >>923
フューラーの同類一歩手前と言わざるを得ない
926 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 14:48:05.18 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　なんだっけなぁ、だいぶ昔に来た人……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　このスレは共産主義の恐ろしさを描いてないから云々とか……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　いちいち「サヨクのおそろしさ」を描いて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　政治的にご満足させてあげなきゃいかんのかね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　個人的には大河ドラマの「北条時宗」で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　武家の棟梁の代理人のはずの人が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「いくさはいやでござります」と涙ながらに語ってたくらいの
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　うさんくささがあるんだけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ようするにごめんこうむるってこった
927 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 14:52:49.60 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そういやこの前、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「9条の会」で「無防備地域宣言」推進の活動家が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　路上でトラブルになってナイフで人を刺して
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　殺人未遂で逮捕されてたね　あれは大笑いした
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　（刺された人はホントに気の毒だけど）

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1の「さよく」への思いいれなんてその程度です
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ぶっちゃけ（でも根拠のない事で攻撃するのはもっと嫌よ）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:52:59.10 ID:XlZX4S6o: 大河の北条時宗ってかなり懐かしい気がｗｗ
929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:55:54.63 ID:9X5x7Tgo: >>927
初めて聞いたけどｍｊｓｋｗｗｗｗｗｗ
自分だけは防御する気満々じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:56:22.88 ID:LshR0Z2o: ってか右翼左翼なんてこんな使い方してるのって
ヨーロッパではありえないって>>1さんも言ってましたね
931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:57:28.85 ID:iZFccYUo: 最近、ＶＩＰで立てられたすれの最後に登場する、鉄夫職人が結構楽しみなんだよなー
932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:59:04.65 ID:n3NUbeoo: 右翼：保守
左翼：急進
だったっけ？

急進 = 共産主義革命という理屈だと考えると
カビが生えるどころか腐って原形とどめてませんなｗｗ
933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 14:59:05.84 ID:Xw7OzwI0: このシリーズの展開だと、どうしても「サヨクのおそろしさ」ではなく「サヨクのまぬけさ」が
クローズアップされるんですけどね…
ちょっとでも左の自覚がある人は、むしろそうした部分に痛みを感じるわけで。

ドイツ国内に絞っても、社民党と共産党が○○○○○○○論などでああなってこうなって。

ま、当のユダヤ人でさえ、その時が来るまで『わが闘争』は支持者向けのホラだと思っていたそうだし。
934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 15:01:23.77 ID:vgBQjywo: >>929
単純に不注意で怪我を負わせたんじゃない上に、
路上だからナイフを「持ち歩いていた」んだよなｗｗ
笑えるｗｗ
935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 15:01:27.15 ID:KsLttQko: >>929
防御どころか相手は丸腰だぜwwwww
936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 15:06:07.38 ID:AKSB4Rs0: 個人が護身用ナイフを所持するのはＯＫだけど、
国家が国防用軍隊を所持するのはＯＫと。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
937 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 15:07:15.55 ID:nKVrbMEo: >>930

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ヨーロッパではあり得ない、ではなく、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　・右翼左翼（保守/革新）は方法論もしくは利害の対立でしかない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　・国と地域によってそれぞれ代表する社会層も違う
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ってだけです

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　それを明確にした上で、１９２０年代のドイツで
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　右翼・左翼を意味する思想、社会層や集団は何だったのか、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　というのを描いたつもりなんですが……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　どうも特定の人にとっては、自分の感情とシンクロしたことが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　書いてないと「さよく（うよく）」になってしまうらしい
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　日本の事なんかほとんど描いてないのに
938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/18(土) 15:40:02.07 ID:CK79C0U0: 一時期ワラノートの米欄とかに、左翼団体（スパルクス団）に美形キャラ使うのは
ネトサヨ作者の印象操作だ、とかほざいてる奴いたなあ。
939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 15:51:59.63 ID:NCA.ndIo: これが逆だと、今度は左翼が寄ってくるんだよな。
あいつら、言い掛かりを付けさせたら天下一品だからな。
（内容は天下一、下品だが）
940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 15:56:47.40 ID:YgAK0BUo: まるで右翼は下品じゃないと言ってるみたいですね^^
941 ： ◆4j/UDY4cyQ[sage]：2009/07/18(土) 15:57:50.63 ID:Fnp3TkIo: 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 .／-　　-ヽ　　　　　
　.　　　　　/ (●)..(●)　　　　　>>937
　. 　　((　＼| 　 'ｰ=‐'　iノ　))　　批判しないと自我が崩壊しちゃう人もいるからさ。
　　　　　　　> 　　　く　　　　　　まぁ有名税有名税
942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 15:58:38.48 ID:I15fu7.o: 右翼左翼って、非常にあいまいな概念だし、時代と場所によって、それに属する集団が違うしね。
まあ、右翼でも左翼でも単なるラベリングなんだから、なんて呼んでも良いけど、
少なくとも、きちんと定義して使って欲しいねー。そうしないとよく分からないし、
使ってるやつ自体が使う場所によって意味を(意図的かそうでないかは別にして)違えてくるしｗｗ
943 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 16:04:56.65 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､.
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>1が思うに、右か左かはちっとも重要じゃない
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　シビアに現状把握し、問題解決するために
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　右と左をスムースに切り替えられる意思決定こそ重要
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　今のところそのもっともましな手段が民主主義であり
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　このシリーズはそれが機能せず死んでいく実例を描いてるのです
944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:05:59.19 ID:NCA.ndIo: >>940
別にそうはいっとんらんが。行きすぎた思想の連中は、全員きしょい。
945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:06:55.10 ID:CZvKvCYo: ネットでは政治の話になると左・右のレッテル貼りに必死なところが多いよねなあ・・・
946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:20:22.24 ID:W0P.zIoo: フューラーはエヴァ破にはご立腹のようですよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7650009
(ネタバレあるので未見の方要注意)
947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:20:44.26 ID:9X5x7Tgo: 歴雑でもそうだが何故か前触れ無く検敵必殺を始めるやつがいるなｗｗｗｗ
948 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 16:22:06.23 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いま初めて知った！　新しいやつはエヴァじゃなくてヱヴァなんだ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:26:36.63 ID:pQ/sJogo: >>948
いｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗ

あと２１世紀になったんで、タイトルから“新世紀”が消えたのには……流石に気づいてるよな？
950 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 16:31:22.37 ID:nKVrbMEo: 　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{'´　　　　ヽﾘ| ｌ.│ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　　　　⊂⊃|　.|ﾉ│　　え？
　　　　　　　　 |ﾍ.　　r‐-､　　 j 　|　, |
　　　　　　　　　　|　/⌒l｀ﾆ｀,　イァト |/ |
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡,
951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:31:55.50 ID:XlZX4S6o: なん…だと…？
952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:37:08.29 ID:Yc/Lx3oo: えっ
953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:39:05.83 ID:AuKVba2o: 俺も知らんかったｗｗ
あんまり興味も無かったしなー。
954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:41:15.25 ID:ccuiKmEo: え？
955 ：歴史改竄委員会[sage]：2009/07/18(土) 16:41:54.95 ID:ubsu9l6o: ヲヴァタリアンって流行語もあったぞ、知らないの?
956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:42:45.66 ID:FJlKtTQo: ヱヴァンゲリ「ヲ」ンにも気付いてないとみた。
957 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 16:44:24.90 ID:nKVrbMEo: 　　　(⌒
　 :'´￣::｀ヽ
　i:::::/l/ﾘヽﾊ　　　ヲはふざけてるんだと思ってた
　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|
958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/18(土) 16:44:40.77 ID:iraQZbw0: >>949

あーっっっっ!!!!!!!
今、言われて気付いた。
959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:46:26.22 ID:UaF3EHAo: >>949
へーそうなんだ
960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:46:34.90 ID:pQ/sJogo: ちょｗｗｗｗｗｗ

でもまー、そんなもんだよなー、実際
よっぽど興味なけりゃ、ざっと流すわな、んなもんｗｗ
961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:48:25.18 ID:I15fu7.o: 新世紀はしらなんだｗｗ
962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 16:49:53.95 ID:FJlKtTQo: 「総統閣下シリーズ」のおかげで、今「ヒトラー最期の12日間」見たら大爆笑できる自信がある。
しかもニコ動でタグ検索したら719件もヒットしやがった。
どうなってるのよフューラー！
963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 17:00:24.90 ID:Nm4c7TEo: なにそれこわい
964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 17:01:00.00 ID:AKSB4Rs0: こっちも面白いYO！

http://www.cinemacafe.net/official/waga-oshiego/#
965 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 17:31:26.53 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うわー、もう今夜にもスレ埋まりそうな勢い
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　前回よりスピード上がってる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 17:41:18.92 ID:RD6DP..o: >>964
内容に関係なくて申し訳ないけど。
こういうブラウザのサイズを強制変更するページって、迷惑以外の何者でもないよな。
967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 17:46:51.18 ID:Nm4c7TEo: >>966
うむ
968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 17:52:11.23 ID:PynSxp.o: 知らなかった
あと90年ちょいしたら、「前世紀」になるんだなあ
969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 18:29:11.99 ID:Xqjtd8ko: >>968
そりゃその通りだが、今からそんな話しても仕方あるめえよ。1月末の歌丸師匠じゃあるまいし。
970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 18:30:22.81 ID:ccuiKmEo: >>966
いや、それ何でも前世紀になるんじゃね？ｗｗ
971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 18:42:23.96 ID:UaF3EHAo: >>960
いやまて、素直に感心したんだぞ
文章だから上手く伝わらないけど
972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 19:05:45.55 ID:AKSB4Rs0: ２２世紀になったら「旧世紀ヱヴァンゲリヲン」か「前世紀ヱヴァンゲリヲン」が始まる。
973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/07/18(土) 19:29:53.64 ID:z/nH0uM0: 某所でまだやっての！？って驚かれていた。
やっぱ長いよなあ。
974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 19:30:52.78 ID:CZvKvCYo: それなら今は今世紀エヴァンゲリヲンにすれば・・・
975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 19:34:36.67 ID:1/cuyTco: 2015年と言ったらジェッターマルス…
そんなｵｻｰﾝであった…

後９９年は頑張って生きないとなw
976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 19:57:16.67 ID:PynSxp.o: まてよ、あと200年したら何世紀エヴァンゲリヲンになるんだ？
977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 20:07:58.37 ID:SeagOLgo: 面倒だから世紀末エヴァンゲリヲン伝説にしとこうぜ。
978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 20:14:18.99 ID:UaF3EHAo: 【今から揃えろ！】戦闘武器装備　テンプレ

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979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 20:17:32.65 ID:1/cuyTco: >>978
新世紀早々世紀末目指してどうするwwwwww
980 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 20:25:17.53 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　次スレ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

やる夫がフューラーになるようです　その１１
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1247916162/
981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[hage]：2009/07/18(土) 20:36:50.68 ID:iraQZbw0: 梅

ていい？
982 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/07/18(土) 20:37:54.83 ID:nKVrbMEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おもしろく埋めて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 20:40:28.65 ID:AuKVba2o: じゃあ、こなたさんお手本見せてー。
984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 20:40:42.40 ID:zXstqX6P: 埋め

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985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 20:56:05.05 ID:Nm4c7TEo: うめ
986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 20:59:17.77 ID:afbKEswo: 　　　　＿／＼　＿
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.　｛　 |⊂⊃　i　 ⊂⊃|　｝　　　　　うめうめ
　　＼ヽ　「￣￣ﾌ　 /　/
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　　　　　　し′　　し′
987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 21:14:04.03 ID:AKSB4Rs0: うめてんてー！
988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 21:14:54.83 ID:.l1zX8Qo: 　　　　　　　　　　　: ::.゜゜　゜｡゜｡･｡゜.゜..
　　ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡゜･｡゜゜. . 　. .　　゜.
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ミ.|.ﾐ/ .／.| 　ｳﾒ　　　　　　　:::.゜｡゜･｡゜゜. . 　. .　　゜　｡
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989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 21:16:03.11 ID:PynSxp.o: 埋めるのも公共事業
990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 21:18:11.30 ID:afbKEswo: >>988
*　　☆　彡　ﾐﾐ。,　.゜。　+　☆。,゜.　o。。+　。゜.,
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　　　|_|　　　　　 (　　 )(　　 )　　<今日は二人っきり・・・
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991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 21:20:34.93 ID:AKSB4Rs0: 魔物が！
魔物がぁーッ！
992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 21:39:47.41 ID:.l1zX8Qo: >>990
おいぃぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗｗ
993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[hage]：2009/07/18(土) 22:01:29.30 ID:iraQZbw0: ＊☆

梅星食べてスッパマン
994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 23:00:44.72 ID:8YjSsioo: 　　　　　　　　 _＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿
　　　　　　　／　　m　＼　　　　　　　　　　　　 .／　 R ／＼
　　　　　　/　 ⌒　　　⌒＼　　　　　　　　　　 /　　／＼　　＼
　　　　　 |　　.／＼　／＼ |　　　　　　　　　 .|　／　/=ヽ＼　 | ＜ふぅおほほほっ！
　　　　　.|　 <`（ﾟ)　X .(ﾟ）´>|._,.......-;,＝=-........|／　（ﾟ）　　（ﾟ）＼|
　　　　　 |　 O＼／o＼／／::::::／　　　 `ヽ::::::───ゝ─- ﾉ
　　　　　 .＼　　ﾄｪｪｪｲ／:::::::::/　　／￣　　ヽ/⌒ヽ＿＿__／
　　　　　　　.＼　しｗｗ／::::::::::::/　　 /　　　__　　　 ⌒ ヽ￢'´
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995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 23:01:39.84 ID:8YjSsioo: 　　　　　　　　　　　　　, -､,-─-､
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　　　　|: ::　 ! }　　　 | l 　‐―‐　 l |　　
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996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[hage]：2009/07/18(土) 23:01:42.06 ID:iraQZbw0: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　当スレで出た話題一覧
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997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 23:02:07.23 ID:E52IUEDO: ディズニーに通報しますた
998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 23:03:13.98 ID:U//iz1Uo: AAは自重するけど何でもウェルカムの人が思い浮かんだｗｗ
999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 23:04:24.36 ID:8YjSsioo: 　　　　　　　　　∩＿∩
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　　　　　　 |　　●_●　 | 　　＜女子の前でちんこ出して阿鼻叫喚を演出することを至上の悦びにしてたわ
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　　　　　　　＼＿しｗｗ/ﾉ＿_ノ　
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1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/07/18(土) 23:04:38.30 ID:.l1zX8Qo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨュ､　　　　　　 _ ィｳ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 γ:/　　　i|　＿..／　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃/　　々ゞ￣　|　:／
　　　　　　　　　　　　　　　　　F l　　/ |　l　　　l／　　　＜ﾙｰﾃﾞﾙ補正付き！
　　　　　　　　　　　　　　　　　`1　／　l　l　 :／､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｌ／　　レ'- ´＼ゞ１
　　　　　　　　　　　　　 _ ‐:´　|　ｨ杉l　　　　ゝゞ､
　　　　　　　　　　　 _ - ´　　　:|／杉々　　　　 `ｰ ´
　　　　　　　　 _ -´　　　　 __．ｆ{＼_ｨｚ「
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　　　　._ ‐´ 　＿―￣　　 '´　　　ヽﾙヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7`7 ＜埋めるぜー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ´
1001 ：1001Over 1000 Thread: 　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　【呪いのパーマン Ver2.0】
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1000超えたのでHTML化の依頼をするでござるの巻
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まるぼろめんそ～るのお家　43軒目＠ 2009/07/18(土) 22:32:34.32 ID:uBlX0Y6o
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