IDで魔法の属性を決めて魔法戦記＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：ヤニ▲星半分と ★

IDで魔法の属性を決めて魔法戦記

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 02:42:03.23 ID:j1gAeGso: ◇基本ルール◇

ID内の数字と特定のアルファベットで属性が決まる(魔法使いになる)
属性の数だけレベル(総合的な魔翌翌翌力の強さ)が上昇し、/の記号は魔翌翌翌力を飛躍的に高める
また、魔法使いになれない場合は戦士となる。+の記号は身体能力を飛躍的に高める
1→炎 2→水 3→雷 4→木 5→煙 6→音 7→地 8→風 9→氷 0→鉄
A→光 B→闇 C→無 /→魔翌翌翌翌翌翌翌力2倍(倍々形式で増加)
XYZの3(順不同)→魔王 AB//の4つ(順不同)→聖
これらに当てはまらない場合→戦士(後述で商人にもなれる) +→能力UP
注意　端末の数字や記号は無視されます。携帯利用者は特に注意
数値の例　ID:d82U+2/i0→水水風×2 ID:qiZYdaXrO→魔王　例ID:Qeg/azbj0→戦士
目標や属性の詳しいルール等は>>2以降やwikiを一読の事
IDで魔法戦記@wiki http://www42.atwiki.jp/terevip2/pages/1.html
2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 02:42:42.20 ID:j1gAeGso: ◇このスレで何が出来るのか

このスレでは仲間を集めて互いに勢力争いを繰り広げたり、気ままに出会った人と魔法で
バトルをしてみたり、魔王が現れれば世界征服の野望を全力で阻止したり、誰かが開催する
『クエスト』を楽しんだり、『魔法の才能を持たず、強くない(+を持っていない)戦士』に限り
スレ住民相手に気楽な商売を楽しんだり出来ます。または有志が作ってくれた『計算機』を
用いて自身のIDの数値化された強さを見て楽しんだり他者のIDを用いて勝手に模擬戦を
行う事も出来ます(スレの流れに直接の関わりはありません)
計算機 http://3rd.geocities.jp/tdnskbn/misc/id.htm
◇このスレでは何を守って楽しめば良いのか
◇
大前提として『空気を読む事』が最重要視されますその他にもいくつかの『マナー』があります
1･レベルが低い場合は低いなりの楽しみ方をする
2･未来安価は大きすぎず、かつ細心の注意を払って使う(他人が反応しづらい為)
3･『魔法』戦記なので戦士以外は魔法を使って戦う。鉄属性か戦士以外は武器を装備しない(宝石やマジックアイテムなら可)
4･IDが変わるときに名残のようなものを残さない(重要)
5･敵の攻撃は素直に受け止めるか回避する。攻撃を攻撃で返さない(重要)
6･これらに反する人や良識に欠けるはスルー推奨。リアルの痛さも程々に
詳しい事はwikiのこちらを参照http://www42.atwiki.jp/terevip2/pages/25.html
参加者全員が魔法戦記の刹那的な登場人物です。全員でこのスレを盛り上げましょう
3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2009/09/06(日) 02:43:59.17 ID:j1gAeGso: 魔法解説(あくまで参考程度です)
1の属性【炎】
炎や熱エネルギーを伴う魔法を扱える。自然生物にとって炎は苦手なものの一つ
[相性：○木鉄氷×水]
2の属性【水】
水や水流を操る魔法を扱える。物体を洗い流したり、消火活動に一役買う
[相性：○炎地×雷木]
3の属性【雷】
雷や電気エネルギーを伴う魔法を扱える。間接的な支援にはあまり向かない
[相性：○水×地]
4の属性【木】
木々そのものや生命エネルギーを扱える。傷や生命力を回復させたり、動物を支配する事が可能
[相性：○水地×炎氷鉄]
5の属性【煙】
ガスやガス状の魔法を扱える。ガスは色や形を自在に変え、幻覚を見せたり姿を隠したりする事が可能
他属性と組み合わせる事により真価を発揮する。気体なので粉塵爆発は出来ない
[相性：×風]
6の属性【音】
音や歌の力を持つ魔法を扱える。士気を向上させたり、相手を眠らせる事が可能
また楽器の扱いにも長け、人々へ娯楽を提供する事も出来る
[相性：― ]
4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2009/09/06(日) 02:45:59.15 ID:j1gAeGso: 7の属性【地】
岩石や地形そのものを自在に操る。砂や岩を用いた攻防や、局地的な重力を操る力を持つ
[相性：○雷×水木]
8の属性【風】
風を用いた魔法を扱える。空を飛んだり、天候を操る事も出来る
[相性：○煙]
9の属性【氷】
氷を用いた魔法を扱える。冷気は敵に裂傷を与えるが、炎に対しては威力を発揮出来ない
[相性：○木×炎]
0の属性【鉄】
磁力や鉱石を自在に操る。物理攻撃に強く、自らの手で自在に武器を作り出す事が出来る
[相性：○木×炎]
Aの属性【光】
光や光エネルギーを伴う魔法を扱える。闇に対抗できる数少ない属性
本質的には炎に近く、生命力や癒しの力とはあまり関わりがない
[相性：○闇×闇]
Bの属性【闇】
闇そのものの邪悪なエネルギーや、影や毒、さらには霊気をも操る事が出来る
物質的なエネルギーには乏しいが、光の魔法に対して大きな力を発揮する
[相性：○光×光]
Cの属性【無】
1.テレポートや予知、そして微弱ながら魔力エネルギーを操った魔法を扱える
[相性：― ]
2.0～9の属性(光闇は×)に変更出来る。元の無属性は扱えなくなり、途中からの変更も出来ない
属性変換の例炎無の無を木に変えたい場合→ 炎(木) とする
5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2009/09/06(日) 02:47:13.65 ID:j1gAeGso: その他【戦士】
魔法が扱えない物理攻撃に特化した職業。魔法使いよりも肉体的な能力は上だが、総合的な
戦闘能力では一歩及ばない。他の魔法使いと手を結び、武器や支援魔法を得ることにより
飛躍的な能力向上が見込める。+の数だけ肉体能力は上昇する
◇
その他【商人etc...】
強くない戦士(+を持っていない)は金銭や物品を扱う仕事に就くことも出来る
※魔法使いや+を持つ戦士は原則として商人にはなれません
◇
XYZの属性【魔王】
全ての属性+時を操り時空を曲げる魔法を扱える。全知全能の力を持つ
世界を滅ぼす存在とされており、魔法使い達は全力で立ち向かわなければならない
[相性：○炎水雷木煙音地風氷鉄]
◇
AB//の属性【聖】
光属性と闇属性を兼ね備えた最高レベルの魔法使い
単体で魔王に太刀打ちすることができる伝説的な存在でもある
[相性：○光闇 ◎魔王]
◇
　+++の属性【伝説の戦士】
極限まで身体能力を向上させた最高レベルの戦士
彼もまた、単体で魔王に太刀打ちすることができる伝説的な存在でもある
6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 02:48:08.16 ID:j1gAeGso: >>1でsaga入れ忘れた。見づらくなってすまん
7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 02:49:15.87 ID:j1gAeGso: ちなみに前スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1251032495/
8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 02:52:29.36 ID:jz/W8USO: >>1乙です
前スレで言った新提案出してみます。
まだ、俺一人で考えた提案なので穴も多いかと思いますが

Ｘ、Ｙ、Ｚどれか一つ【下級魔人】
常人よりもはるかに身体能力が高くなり、魔法に対する抵抗力も強くなる
戦士は並の魔法使いに勝つことが可能になり、魔法使いは戦士よりもパワーで勝ることが可能になる
ただし、悪として扱われるため、人々からは忌み嫌われている。
また、魔王の命令に従わなければならないが、魔族としての血が薄いのである程度反抗することができる
単色、戦士の方がより強い影響を受ける

Ｘ、Ｙ、Ｚどれか二つ【上級魔人】
身体能力の強化だけではなく、感覚の鋭敏化、常人より遥かに高い身体再生能力と魔翌力回復能力を会得している
また魔法に対する防御能力もやや高くなっている
下級魔人とともに悪の存在であるため人から忌み嫌われており、また魔族の血が濃いため魔王の命令にある程度抗うことができる
下級魔人と同じく、単色・戦士の方が強くなりやすい

基本的な能力は今までと同じ。
１～０、Ａ、Ｂ、Ｃが出れば魔法使い、出なければ戦士としての扱いは変わらないが、それに更に能力がプラスされる機会を増やしたと思ってくれればいい。
/、+と異なるのは悪として働かねばならないこと
魔王の配下になる可能性があり自由度がなくなることもありうること（その分強くなるけど）

・今までの新属性との違い
メリット：敵味方が分かれやすくなり、スレの活性化をより図れる
今、ある設定のもとで作られた設定のため反対派の人も納得してくれるんじゃ、という期待
戦士・単色に対する救済策としての効果。
デメリット：善行がなかなか出来なくなり、しても差別を受けるかもしれないこと（重要）
仲間が作りにくくなる可能性が高いこと
9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 02:56:46.97 ID:4xoVR3Io: >>8
魔族は前やったけどgdgdになって失敗してたよ
10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 02:57:24.00 ID:OSQm8sSO: >>1乙
>>8
頭が追いつかなくてすまん
要は全てのプレイヤーに対する、人格が制限されたパワーアップって考えてＯＫ？
11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 03:01:45.86 ID:j1gAeGso: >>8
上級魔人は魔族の血が濃いから魔王の命令に抗えないんだよね？
あと下級魔人の＞魔法に対する抵抗力も強くなると
上級魔人の＞魔法に対する防御能力もやや高くなっている
っていうところの違いを明確にしてほしいかな
つか下級魔人でも結構強いのね
12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 03:04:24.65 ID:jz/W8USO: >>8
マジ？俺、無駄骨っすか(笑？
ただ、新属性にかけてる人達って弱くなるのが嫌だから、って理由が大きいと思うんだよね
強くなる可能性が広がる分、そのリスクを背負わなきゃ、「新属性作ろう」の議論を度重ね続けるだけだと思うんだ。

>>9
そう思ってもらってほぼ問題ない。
ただこれだとプレイの自由度が狭めすぎたかも。
13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 03:10:01.64 ID:jz/W8USO: >>11
そう、上級魔人は魔王の命令絶対遵守。その分強くしすぎな面も否めないけど
二番目は訂正し忘れた。下級魔人に比べて魔法抵抗力が強くなるって意味。
下級魔人強くなったかもしれないけど、悪としての立場があるから、魔王と同じく他の人から総攻撃にあう可能性もあるしね
14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 03:12:28.75 ID:BzHzR6k0: >>12
例えば、ＺＺのとかＺＺＸの場合はどうなるんだ？
むしろ、そーゆーのの方が多いだろうし
15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 03:13:04.30 ID:j1gAeGso: >>13
把握、それなら>>8の＞また魔族の血が濃いため魔王の命令にある程度抗うことができる
は訂正しといた方がいいよ
16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 03:17:50.90 ID:jz/W8USO: >>314
あ、そうか。
だとすると、
Ｘ、Ｙ、Ｚの内どれか一種類（下級魔人）
Ｘ、Ｙ、Ｚの内どれか二種類（上級魔人）
に訂正の方がいいかもしんない
で、このままで行くなら同じ文字重複の場合は考えない方向で。
じゃないと強くなりすぎる。
17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 03:21:13.59 ID:BzHzR6k0: >>13
何となくだが、下級の方が魔王に対して従順で、上級のが反抗的になり得る方が良いんじゃね？

下級はいわゆる戦闘員
上級は虎視眈々と魔王の地位を狙ってるってイメージでさ
18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 03:29:56.85 ID:jz/W8USO: 助言受けての訂正案
Ｘ、Ｙ、Ｚどれか一種類の文字を含む場合【下級魔人】
常人よりもはるかに身体能力が高くなり、魔法に対する抵抗力も強くなる
戦士は並の魔法使いに勝つことが可能になり、魔法使いは戦士よりもパワーで勝ることが可能になる
ただし、悪として扱われるため、人々からは忌み嫌われている。
また、魔王の命令に従わなければならないが、魔族としての血が薄いのである程度反抗することができる
単色、戦士の方がより強い影響を受ける

Ｘ、Ｙ、Ｚの内どれか二種類の文字を含む場合【上級魔人】
身体能力の強化だけではなく、感覚の鋭敏化、常人より遥かに高い身体再生能力と魔翌力回復能力を会得している
また魔法に対する防御能力も下級魔人に比べるとやや高くなっている
下級魔人とともに悪の存在であるため人から忌み嫌われており、また魔族の血が濃いため魔王の命令に抗うことができない
下級魔人と同じく、単色・戦士の方が強くなりやすい

基本的な能力は今までと同じ。
１～０、Ａ、Ｂ、Ｃが出れば魔法使い、出なければ戦士としての扱いは変わらないが、それに更に能力がプラスされる機会を増やしたと思ってくれればいい。
/、+と異なるのは悪として働かねばならないこと
魔王の配下になる可能性があり自由度がなくなることもありうること（その分強くなるけど）

・今までの新属性との違い
メリット：敵味方が分かれやすくなり、スレの活性化をより図れる
今、ある設定のもとで作られた設定のため反対派の人も納得してくれるんじゃ、という期待
戦士・単色に対する救済策としての効果。
デメリット：善行がなかなか出来なくなり、しても差別を受けるかもしれないこと（重要）
仲間が作りにくくなる可能性が高いこと
>>16サンクスです。
19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 03:35:34.72 ID:jz/W8USO: >>17
最初はそっちの言う通りだったんだけど、能力追加しすぎた分変更せざるを得ない状態になった
能力少なくしてもよかったんだけど、プレイスタイル的に下級魔人との明確な区別がないと線引きが分かりにくくなるかなって思って。
ただ流石に上級魔人強くしすぎたから前提から発想変えた違う案も検討してるけど・・・・

とりあえずそろそろ寝たいので１０分以内にレスがなければ寝落ちします。
起きたら真っ先にここ開いて議論に参加するから許して。
20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 04:08:28.40 ID:4xoVR3Io: ID変わった瞬間悪役って決まるのってどうなのよ？
たとえば明日は善人やろうと思ってる人が日付変わってID見たらZやXが入っていたらその人はどう思う？
21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 04:18:01.22 ID:Bu7oJqco: 魔王や聖や伝説完全否定じゃないか
22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 04:29:32.03 ID:BzHzR6k0: まぁ、ＸＹＺが一つでも含まれてたら魔族であると言う設定は良いんじゃないか？
但し、上級・下級の設定は要訂正って事で

強さとかは普通で、ＸＹＺの数が多ければ多いほど魔王との親和性が高まるってのでも、良いと思う
23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 04:33:34.14 ID:ByRWRBoo: 問題は数じゃないか
XYZ一つだけでいいなら相当数が魔族になってしまう
しかも>>18の設定だと異様に強いから、これで魔王が出たら勢力どころじゃなくなる

>>18の上級魔族は強すぎるのでなくして、下級魔族相当レベルを単に魔族にして、
条件はXYZのうち2つを持つこと(ZZ等の重複を許す)くらいが妥当だと思う

ただこの設定自体は最近空気になりがちな魔王を外堀から固める意味で有効性はあると思う
24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 05:05:56.32 ID:h6XyjUDO: 勢力(魔王軍)につく自由を強制にしてる気がするんだが…
25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 05:21:37.63 ID:ByRWRBoo: しかし新属性や新システム追加派はどのあたりを落としどころにするつもりなの？
新属性絶対反対もいるんだから多数決のない議論をしても万人が納得する案は原理的に出るはずが無い
だとすると諦めるか強行するかのニつに一つしかあり得ないんだが。

議論を否定する気はないけど納得する気のない人相手に不毛な妥協を繰り返しても、
必ずしも面白いものにはならないと思う。反対派に対する過剰な配慮と譲歩がどうにも歯がゆい
俺はどっちでもいい派だけど、諦める気が無いなら日時決めてさっさとスレ立てすればいいと思うぞ
何人かの同意が得られたものを全部詰め込んで。
26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 05:22:31.88 ID:ByRWRBoo: ただスレ立てるなら「次スレはこちら」という立て方はやめて、「別のスレ」という形で立てるべき
参加者の分散というリスクはもちろんあるけど、本スレを丸ごと新システムに移行出来る訳ないので
遅かれ早かれ一度はこのリスクを受け入れる必要はある。

もちろん反対する人は本スレ過疎るからやめろとか、パー速や避難所でやれとか主張するだろうけど、
本スレやだから出て行きます、新システムで勝手にやりますってのなら、批判したり反対するのは筋違い。
試験スレということなら期間を2～3日とか区切ることも可能だし、不備があれば本スレよりも変更は容易。
そのあと、最終的に本スレに新システムを組み込む算段が付かないのであれば、並立させればいい
変態スレと違って嗜好は同じだから、どちらかが淘汰されるよ。全住人の総意で決まる。文句の付け様が無い

という訳で上のは一つの案だけど、
導入派は議論もいいけど具体的な実行策をもっと話し合いなさいよ。立ち消えちゃうよ？いいけどさ
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 05:50:34.78 ID:/Fefxzw0: ここで話し合って決まったことを本スレで実験してみたいなら、
wikiでアンケートとるなりして、はっきり賛成・反対どちらが多いのか決めて、
その結果に応じてやるべき。ここだけで話し合って新属性導入日程決めるのも良くないと。

前にも1度言ったが、新属性についてはアンケートとって、

賛成が多ければ、分裂せず今のスレに導入、文句言わない
反対が多ければ、導入は無し

でいいんじゃないの？
28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 06:03:59.92 ID:VRyM03g0: こっちでテス
29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 08:00:03.29 ID:VRyM03g0: tesu
30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 08:49:15.28 ID:3Pg4x.DO: ぶっちゃけ飽きてるの何人も居るよね？
このスレの奴だって議論はするけど参加しない奴も居るだろうし
まあ飽きるのはしょうがないよな
31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 08:50:34.37 ID:L1n56sM0: てｓ
32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 08:58:35.44 ID:tgLUseco: ぶっちゃけさっさと本スレでお試し期間とかやってみればいい
なのに変なのが一々突っ掛かって反論するだけで案ださない
何もしないくせに文句だけは一丁前だからな、面倒くさいわ
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 09:52:55.96 ID:udoU0igo: 反対する人はお試しも駄目なの？
34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 09:54:38.68 ID:xRFlW4A0: もうお試ししてきてよくないか？
というかいい加減獣は試してもいいだろう
35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 09:56:05.74 ID:3Pg4x.DO: 日曜日だし人も居ないだろうし
お試ししてもいいと思うけど…
36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 10:01:33.50 ID:xRFlW4A0: とりあえず反対する奴はろくな案も出さないからな、ならもっといい案を出せ
これでいいよとかテコいれするなよとかは理由にならんぞ

ちょっと試してきていいのかな？
37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 10:07:49.56 ID:jz/W8USO: 今起きた
>>23
上手い考えだな
ＩＤ出現率のバランス取れてるし。
よくよく考えたら魔法抵抗力だけでかなりチートだしなー・・・・その考えはアリだと思う

>>20 >>24
問題はそこなんだよなー
魔王や聖、全否定じゃないかって擁護してくれる人もいるけど、さすがに出る確率が段違いなのは否定できない
落としどころとしては最初に魔人になるか人間になるか自分で決められるシステムにしてもいいと思うけど、すぐに決めなきゃならないとなると迷う人は困っちゃうし、いつでも自由に決められるってなると都合のいい時だけ魔人になる人も出てきちゃうしね・・・
38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 10:12:18.27 ID:xRFlW4A0: 魔族の血が流れてるって事にしておけば？
よくいるじゃん、それで世界救ってる奴、だからいいんでね？
39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 10:23:31.24 ID:OuAQdADO: xyzで魔人にして
光闇を除く全魔法ランク２までが扱えるとか
40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 10:39:32.29 ID:jz/W8USO: >>38
上にも書いたけど自分の考えの根底にあるのは「強くなりたいなら、代償も背負おう」って考えなんだ
だから社会的、身分的デメリットを負えばいいんじゃないかな、って。
新属性の論議の中に「弱いＩＤ出しにくくしたい」って願望が見え隠れしたけどさ、俺の中では「リスクもなしにただ弱くならない、リスクもなしにただ強くなるって、それは本当に楽しくなるの？」って疑問があったわけで。
いや、別に反対意見として出した訳じゃないし、【獣】や【幻】も好きだけどさ。

>>39
プチ魔王か・・・・悪くないけど、すべての属性使える点だけだと、魔王との差別化図りにくそうだなー・・・・
41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 10:46:03.86 ID:OuAQdADO: >>40
光闇時抜きの全属性にしたら
42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 10:55:20.52 ID:jz/W8USO: >>41
時抜き＋ランク２だけ、それなら確かに差別化図れるかねぇ。
ただ小文字含めるとなるとまた色々と話し合い起きそうだから（特に光と闇）やるならそこらへんのバランス調整が必要になるかな。
43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 11:10:26.78 ID:jz/W8USO: >>38
よく読み直したら、全然違うこと書いてたな、俺・・・・すまん。
魔族の血が流れてて覚醒しないあいだは人間として扱う、は悪くないけど、それだと「なんで、このタイミングで覚醒すんだよ！」って展開もありえそうだから、そこが一番のネック。
覚醒のためになにかアクション必要とかにすれば、解消されるかもだけど、そこまですると、ルールがややこしくなりそうだしねー・・・
44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 11:15:19.64 ID:xRFlW4A0: >>40
IDがでたら代償背負うの強制はないだろ普通
普通に魔族の血が流れてに強くなるでいいじゃない
ただ、思考が魔族ににてたりするとか
45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 12:43:26.19 ID:L4MnTfI0: ややこしいのはなるべく避けてほしい。
てかそろそろ新アイデア一旦締め切ろうぜ。いつまでもたっても議論終わらんし。
>>26方式のスレ立てか本スレにねじ込んでお試し期間制にするのか、
いつするのかの話を煮詰めよう。個人的には折衝の労が少ない>>26のやり方でいいと思う。
>>26方式なら3属性と魔族入れればいいし、本スレお試しなら獣だけかな。いずれにせよ期間は区切る。
46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 12:47:09.72 ID:efmHGf20: パー速だけで試すためさないは決めちゃいけないと思う。
wikiでｍ「試して良いか駄目か」で票でも集めればいいんじゃないの？
47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 12:49:58.33 ID:BzHzR6k0: xyzのプチ魔王はさー
低レベルの全属性じゃなくて、自分の持つ数字に特化した方が良くね？
例えば、3xyzなら1レベル雷として扱うんじゃなくて、雷5～6レベル相当の魔法使いとして扱うとかさ
あと、戦士のxyzの場合は英雄戦士並の強さって事で
48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 12:50:47.71 ID:h6XyjUDO: 避難所見る限り1～2人…？
49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 12:55:49.86 ID:PMZdWf.o: 俺の予想だと来月も同じ議論してまだ新魔法が実装されてないと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 12:57:14.82 ID:ILKlu6.0: >>49
俺も

ここでいつまでも話してないで、
全員の意見が聞ける場所でやれっての
51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 12:57:19.22 ID:kcv.Vsoo: テスト運用は賛成するが
ＶＩＰの魔法戦記は一本にしといた方が良いだろ
分けるとテストスレには追加属性の連中しか来なくなりそう。
52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 12:57:34.88 ID:ILKlu6.0: >>49
俺も

ここでいつまでも話してないで、
全員の意見が聞ける場所でやれっての
53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 13:00:08.17 ID:m.km7NQ0: じゃあ本スレにききにいってこようか？
54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 13:02:06.36 ID:TB.Q0fA0: >>53
（横槍失礼）
それもいいと思うし、wikiで聞くのもありだと。
数日たったら異見も集まると思う。
55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 13:07:13.15 ID:L4MnTfI0: スレ見てたら忘れた。これ書きたかったんだ。wikiの歴史とか歴代～を頼むから誰か更新してくれ。
俺はIP弾かれるからやらんけど、黒歴史やら新ルールやらばっか更新入って、内輪揉めばっかの面倒くさいスレってイメージ。
基礎メンテなしで荒廃してる感も漂う。大して参加してない俺でも伝説は遭遇した限り7代目まで確認してる。
たとえ彼らが何もしなかったにせよ、1～2行でも記載する意味はあると思う。
それに例えば魔王が出たとして、それなりに活動すればそれなりに公式の記録に残ることも
まっとうな魔王を演じるモチベの一つだと思うんだが。という訳で誰か頼んだ。誰かがんばれ。重要な仕事だぞ！
56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 13:09:39.29 ID:tgLUseco: >>53
頑張ってくれ

てかここで議論とか言っても本スレから見れば一部って見えるし
色々あーだこーだ言ってるのも反論とか言ってそれ以上できないし
本スレで聞くのが一番だろ、駄々捏ねればいいってもんじゃない
57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 13:22:05.15 ID:h6XyjUDO: IDに+が入ってる魔法使いは戦士がやりたかったら無のように戦士をやってもいいでいいんだよね？
反対いなかったらテンプレを修正して欲しいんだけど…
58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 13:24:52.85 ID:BzHzR6k0: >>57
ソレは新属性の提案の中に含まれてたヤツだから、まだ未実装
だけど、正直コレぐらいは実装しても構わないと思うんだよね
獣とかの完全な新属性と違って、扱い方の変更なんだからさ
59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 14:03:45.62 ID:VG.O8bko: 確か9月2日が最初に新属性が出た日だった気がするから…
全然進んでないねｗｗｗｗｗｗ
60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 14:36:41.05 ID:3Pg4x.DO: このスレかなり一枚岩じゃないよね
61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 14:45:39.25 ID:rLT1.H2o: めんどくせーなこいつら
62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 14:47:13.39 ID:VG.O8bko: 取り合えずこのスレは歴史と伝統を重んじる方が多いのはわかった
たかが数ヶ月程度なのに
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 14:50:02.07 ID:Vu07Jdso: 魔族能力は実装するなら最初に発現させるかしないか選択できれば解決じゃないか

俺は怪人になりたいだけだけどな
64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 14:51:24.20 ID:rLT1.H2o: 寿命だろ寿命
テコ入れしてもまた数日したままたマンネリで
その度に新ルールが増えるに4000ガバス
65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 15:17:56.90 ID:OSQm8sSO: そういう事書いても
結局話し合いは続くんだろう
66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 15:37:19.39 ID:Vu07Jdso: じゃあ本スレでも言ってたが今夜、避難所で獣の実験してみようぜ
基礎ID＋獣で　人が多ければ乱戦や複数の戦いでのデータもとれるし

俺は参加する
67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 16:23:22.19 ID:BzHzR6k0: ところで、本スレに避難所の場所って記載されてた？
記載されててもテストプレイへの誘導も兼ねてレスに書くべきかもね
68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 16:26:56.84 ID:Vu07Jdso: ・・・書いてないな
69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 16:54:32.58 ID:BzHzR6k0: 秘密の場所でプレイしてても、一般人はその存在すら気が付かないって事は、やってないのと同じだって事は解るよな？
テンプレに書くかは別として、誘導させなきゃ人は集まらんよ
70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 16:56:50.82 ID:Vu07Jdso: >>69
わかってるわかってる
いきなり厳しい口調になりなさんなって

マジレスするとTOPにあるからみんな気づいてると思ってたがそうでもないんだな
71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 17:06:58.59 ID:Fvk.NXg0: >>69

うるさい反対派がこないでできるんだからいいじゃない
72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 17:08:12.43 ID:rLT1.H2o: こんなに話し合いが続くなら分ければいいのに
過疎？もともとだろ
73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 17:27:54.46 ID:jz/W8USO: >>72
新属性追加は元々過疎対策で出された案なのに、過疎してもいいっていうのはおかしい。
正直、元々の目的おざなりにするくらいなら新属性追加はやめてくれと言いたい

と、釘は刺しておく
74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 17:44:04.14 ID:rLT1.H2o: 平行線じゃあな
別にどっちでもいいがどっちかが折れなきゃ２分化するのは目に見えている
75 ：守護神2009/09/06(日) 17:51:08.72 ID:rSfeLADO: 新属性に賛成
文句言う荒らしは私が粛正する
76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 17:56:58.08 ID:q1ulIyI0: 反対派はどうやら反対している理由すら言えないようだ。
77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 17:58:17.97 ID:j1gAeGso: 幻は分かりにくいって言われてるけどきちんと攻撃する側が描写すれば
そんなに問題ないと思うんだけどな。前スレでも解消策出されてたし

670 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[] 投稿日：2009/09/04(金) 19:00:56.09 ID:/9znpkSO
>>667
とりあえず現状は相手の精神状態に直接かけるで間違いないみたい。

僭越ながら意見反映させて考えてみた↓
幻【相手の精神波に魔翌翌翌力を調節している】【なにやらあやしげな呪文を唱えている】etc事前準備から
幻【相手の視覚から自分の存在を消し去ろうとした】【相手の視覚に自分が分身したかのように見せかけている】
敵【幻覚にかかった、翻弄されている】とか【精神を集中し幻覚を打ち破った】とか
で、幻が何らかのアクション
あと、特定個人の精神に直接作用するか敵の仲間【幻覚にかかってないので攻撃しますね】→幻「しまった！？」などの対抗策が可能とか。

これみたいに攻撃側が何をしたのかちゃんと書いて、食らうかどうかは相手に任せる
って言う風にすれば、問題ないんじゃないか？
78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 17:58:29.98 ID:Vu07Jdso: 本スレでも告知したけど避難所でテストやろうぜ？
俺は７時から始める
79 ：守護神2009/09/06(日) 18:03:52.53 ID:rSfeLADO: 反対派出てこいよ
80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:10:09.13 ID:j1gAeGso: あと【心】について昨日議論があったけど
攻撃面が【相手の心に呪縛をかける】とか【狂わせる】とかっていうのは
対応しづらいっていう今までの批判に加えて、あんま戦士らしくないって思ってきた
それなら、議論の中で出てきた【気】に名前を変えて、守備・自己補助系は【心】の補助系の能力から流用して
攻撃面は気弾を飛ばすとか気功系の能力にすればいいと思うんだけどどうかな？
81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:12:54.17 ID:jz/W8USO: >>74
今さらこういうこと言うと叩かれそうだが、新属性追加に関する議論で工作員いないかな？って疑ってる部分がある
水曜日に新属性議論が初めてなされて、木曜日に「実施する？」→「いや、まだ早いから少し様子見ようぜ」な流れだったのに
いつの間にか「新属性反対派が多いみたいだから、別スレ立てます」みたいな意見が出された
で、スレ分散は過疎対策にならないから辞めろって意見がチラホラあったのに金曜日にスレ立てした上「反対派は別のスレでも立ててやってくれ」というまさかの宣言
そして今度は賛成派が別スレ立てると言わなくなった代わりに、反対派が賛成派は個別にスレを立てろ、とか言い出した。
なんていうか、二分したくてしたくて仕方のないやつがいないか、これ？
82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 18:14:46.14 ID:rLT1.H2o: >>81
長い、３行で頼む
83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:15:53.21 ID:eU1neqEo: 本スレでやろうと案を出せば避難所やパー速でやれって言われて
避難所でやろうと思えば本スレが大事だと言われる
じゃあどうすればいいんだろうか？
84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:19:02.04 ID:jz/W8USO: >>82
この数日の新属性議論で
別スレ立てるor立てろと言い続けた奴がいたけど
それって本当にここの住人か？

という邪推だ
85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:21:39.66 ID:j1gAeGso: 反対派ってまともな理屈言ってるやついなくない？

5 名前：以下、魔王に変わりまして伝説の戦士がお送りします[] 投稿日：09/09/06 12:53:31 ID:6w/PQdHb

反対派の人に1つ質問したい。

wiki等で一定期間で多数決とって、
もし全体で導入賛成になっても貴方たちは反対します？
それとも、全体で決まったんなら仕方ない、と諦めます？

どちらか答えて頂きたい。

6 名前：以下、魔王に変わりまして伝説の戦士がお送りします[] 投稿日：09/09/06 14:49:13 ID:12ERyWy5
神スレだな

>>5
もちろん反対するむしろ俺はスレを建て直すし
出来なかったら宣伝して魔法戦記スレを荒らしてもらう

7 名前：以下、魔王に変わりまして伝説の戦士がお送りします[] 投稿日：09/09/06 14:51:22 ID:rGWI54R8
>>5
全力で反対する

こんな感じの奴らだぜ。もうwikiとかで日時告知してテストしちゃっていい気がするよ
86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 18:25:04.76 ID:Fc9xzYwo: もう別スレでやろうぜ

反対派は人が減るとか共倒れとか言ってるが
遅かれ早かれ廃れるだろこのままじゃ

今までの属性だけでやりたいヤツは、それでやってろよ

気分一新
新しい気持ちでこのゲームに参加したい
もっと活性化させたいって思ってる俺達の邪魔するんじゃねぇよ
87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 18:25:04.98 ID:rLT1.H2o: >>84
本当の住人だろうが偽だろうがどうでもよくないか？
88 ：守護神2009/09/06(日) 18:28:34.66 ID:rSfeLADO: 反対派の荒らしからは私が守ってやる
安心して別にスレを立てるのだ
89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:31:34.90 ID:jz/W8USO: マジで別スレだけはやめれ。
新属性追加はあくまで手段だぞ。
過疎対策が過疎の原因になってどうするつもりだよ・・・・。
90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 18:31:44.72 ID:rLT1.H2o: >>84

>>86-88まで工作員ということになる
一人はまぁ･･･アレとして
91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 18:34:15.57 ID:eU1neqEo: 101 名前：無 [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 18:08:36.97 ID:UsYRnCWbO
今の状況をパー速はどう考えてるのかねぇ

103 名前：闇無×２投稿日： 2009/09/06(日) 18:13:30.48 ID:BJ/yJCiu0
>>102
そうか

>>101
さあ、新しい属性とかよりもまずは本スレだとおもうけどな

105 名前：闇無×２投稿日： 2009/09/06(日) 18:27:17.73 ID:BJ/yJCiu0
>>104
このままだと、そのうち本スレがなくなりそうだ

どう考えてる？俺はもう考えが思いつかない
92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 18:37:24.35 ID:Fc9xzYwo: その>101はここの住人だろ？
何でわざわざ本スレでそんなこと言う必要があるんだ？
何の意図が隠れてる？
93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:42:47.74 ID:j1gAeGso: >>92
分からんが反対派のやつだろそいつ
避難所では ID:rGWI54R8、パー速ではID:dpLLVRooだたぶん
口癖は反対派の意見は聞いてくれない、無視されるだから
容易に特定できる。避難所では反対派のスレ立ててたよ
94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:50:10.32 ID:UgzwkbI0: >>85
そんな奴らばかりだがきちんと反対意見出してる奴もいたろ
そっちもちゃんとコピぺして来いよ。悪質だな。
95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 18:52:21.27 ID:rLT1.H2o: めんどくせーな
96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 18:55:22.11 ID:q1ulIyI0: >>94
>>85じゃないがこれか？

＞・今あるテンプレだけで十二分に完成されてるために新属性が入る理由がない
＞例えば魔王は全ての数字属性を使える、対する聖は～等
＞そこに無理やり新規属性を追加したとき却ってごちゃごちゃしないだろうか
＞・新属性賛成派は「弱いからやりたくない」という層が出した案
＞弱くなりたい人もいるし、弱い時があるから強い時が楽しくなるんじゃないだろうか
＞自分が踏み台になり、踏み台になる人がいて初めてスレは活性化するんじゃなかろうか？
＞・マンネリ化してるというが、それは今あるルール内で全てやりつくした上で言っているのだろうか？
＞勢力戦はともかくクエスト、闘技場関連でまだまだアイディアは出せるはずだ。
＞それをやってないなら、新属性新属性といくら騒いだところでまたマンネリ化するだけだぞ
＞それともマンネリ化する度に新属性を追加する気なのだろうか
＞
＞反対派はせめてこれくらいの意見を書いてくれ。
＞論理抜きの感情論だけで、反対してもただのガキの戯言にしかならないぞ？
97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:01:20.76 ID:UgzwkbI0: >>94
そう、それ。
わざわざ、持ち出してくれてありがとう。
本当は新属性追加云々について口出すつもりは、なかったんだけど
なんていうか、>>85のやり方が朝日とかTBSと同じやり口に見えてイラッ☆ときた
>>85としては面倒くさかっただけなのかもしれなかったかもしれないが。
98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:04:37.79 ID:SCif/4co: >>97
横からごめん
>>94のコピペって反対派の意見じゃなくて、反対するならこれくらいのことを
意見として出せってことなんじゃないかな？
99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 19:05:10.41 ID:OSQm8sSO: じゃあコピペはもう引きずる話題じゃないな
その反対意見の具体的な所を吟味すべきじゃね
100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 19:06:08.37 ID:rLT1.H2o: どれが工作か分からんね
101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:12:14.69 ID:SCif/4co: 避難所での獣テスト始まる？
102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:14:05.37 ID:3Pg4x.DO: 新魔法反対派は本当にスレを新魔法戦記スレにでもしたら
満足して何も言わなくなるのかな？
103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 19:21:41.19 ID:tgLUseco: >>102
「あーあ、本気にしちゃってｗｗｗｗ」
「これで余計過疎るわ、自分で自分の首絞めてる」
とか言われるのがオチ
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:30:32.97 ID:eU1neqEo: 今こんなに争ってる彼等とも昔は同じ勢力に一緒に居たかもしれないんだな…
悲しいものだ…誰がどの勢力のリーダーかわからないけど
105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 19:31:24.61 ID:Fc9xzYwo: やっぱり賛成派は新スレ立てて移住でＯＫじゃね？

変態戦記だって何だかんだで続いてるみたいだし
106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:31:59.12 ID:3Pg4x.DO: >>103
やっぱりそうだよな…
どうすれば満足するんだろ…
107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 19:36:49.32 ID:Fc9xzYwo: 新魔法戦記
魔法戦士
魔法新世紀

うん、ガンダムが好きなんだよ俺
108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:47:59.93 ID:jz/W8USO: >>105
変態戦記が続いてるのは、全く別の世界観だからだろ
ＩＤでロボット戦記とかならともかく属性一つ追加しただけなら、別スレ立てる必要はないし、内容被ってるせいで過疎は確実。

そもそもお前ら新属性にこだわりすぎだろ。
ＰＣにさわれる時間ないからやれないけど、クエストと闘技場だけで簡単なアイディア９本から１０本くらいは即興軽く作れるぞ？（出す魔物とかも含めてな）
俺だって最初からいるわけじゃないから、内容被るかもしれないけどさ
被ったってその時のメンバーは違うんだし、また違った展開になるから、問題ないし～。
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 19:50:21.07 ID:Fc9xzYwo: 新スレで遊びたい人が新スレを立てればいい
過疎だなんだと喚いてるヤツの意見を聞く必要はない

ＶＩＰＰＥＲってなぁそういうもんじゃねえの？

さて、テンプレとかあれば立ててくるんだが
110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 19:54:01.01 ID:rLT1.H2o: 分割したら一番平和な変態に移住するよ
なんか見てて馬鹿馬鹿しいよね
111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 19:57:55.08 ID:jz/W8USO: >>109
だから、先走るなっつーに。
唐突にそういうことするから議論すら進まなくなるんだろうが。
第一過疎対策やってたはずなのに、なんで新属性追加がメインになってんだよ、マジで。
少なくとも避難所でテストプレイやってるんだから、その結果待ってからでも遅くないだろうが、独断でものごと進めんな

お前に言いたいことは全部言った
それでも立てるってならお前はお前が馬鹿にしてる反対派の連中と一緒だ、工作員じゃないならな。
112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:02:11.81 ID:Fc9xzYwo: >>111
言ってることが理解できなさそうだ、スマンな
お前さんの好きなようにやってくれ

ところで獣のテストってどこでやってるの？
113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:04:35.48 ID:rLT1.H2o: 過疎対策なのに２つに分かれて子供の喧嘩みたいな論争中
114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:07:31.21 ID:PbQIwoo0: 正直>>111の言ってることが分からないといってる時点で、話し合いはできないと思う。
これ、vipperとしてなのかリアルで分からないって言ってるのか？

>>113
第３者ぶって書き込むぐらいなら何か１つでも行動起こしてみろ。
115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:10:11.68 ID:Fc9xzYwo: ＴＲＰＧの感覚で楽しく遊びたいだけなんだが
グダグタあーだこーだと書き込んでたところで面白くもなんともない

そうか、俺が消えればいいんだな
後は頑張ってくれ

ところでここだけバイオってちょっと興味あるんだが、
116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:14:17.83 ID:jz/W8USO: >>112
新属性追加は過疎対策の流で出たものってのを本当に知らんのか？
とりあえず、お前は新しい玩具を物珍しさから早く手に入れたいだけで、過疎とかどうでもいいと思ってるのは分かった
反対派は反対派で本スレまで荒らすし・・・・結局この新属性追加議論ってただスレが荒れただけで、本来の過疎対策としての機能は完全に失ってたんだな

実験は避難所の「ＩＤで魔法戦記」でやってるはず。
もしかすると実験場作ってそっちでやってるかもしんないけどな・・・・
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:16:11.46 ID:rLT1.H2o: >>113
じゃあ案でも

反対派と賛成派が両者煽ってるから進まない
ここは賛成派が多いみたいだから自分達の言い分だけ考えず相手のことも考えて議論を進めてみれば？
118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:16:35.80 ID:fyf1mVo0: 獣、実験中。
ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/idmasen/1250434116/

人が少ない。暇な奴来てくれ
119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:17:49.69 ID:PbQIwoo0: >>117
今、避難所の反対派スレで話し合ってきた。
1人は理解してもらえた模様。これから反対派の皆さんに伝えてくれるらしい。
詳細は避難所見てもらえたら助かる。
120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:17:54.10 ID:Fc9xzYwo: >>116
おう、これまでの流れも理解してないし
ログも読まずに脊髄反射レスしてたからな

不快に思ったヤツらはスマン
ＮＧでもあぼーんでもしてくれりゃあいい

避難所って、ここパー速のことだと思って探してたんだが、道理で見つからないわけだ
魔法戦記自体の避難所だったんだな
ありがとう行ってくる
121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:19:38.58 ID:rLT1.H2o: >>116
横から悪いけど本スレ荒らしたのは自演騒動起こした賛成派と反対派じゃないの？
122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:22:06.15 ID:Vu07Jdso: 蟹だけどやってことよいコトとよくないコトのキワドイことばっかやってる・・・ちょっと反省する

だがこれは煮詰めてけば案外楽しそうだ
123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:29:31.49 ID:APNuBfM0: 片腕だけだと武器持ってるのと変わらないな…何かないか？
124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:32:40.43 ID:PbQIwoo0: 自演のうわさは置いておいて、避難所の反対派スレで話し合ってきた。
こちらの要望の要点をまとめて欲しい、といわれたが、

こちらの要望・要点って、新属性導入の他に何かある？
少しでも多く返答頼む。
125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:33:03.10 ID:rLT1.H2o: 219 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 20:30:26.94 ID:5jar4ahn0
魔法戦記、新魔法反対派が集まるスレ
http://yy702.60.kg/test/read.cgi/idmasen/1252166663/
【本当に反対派が集まっているのか？一部の自演ではないのか？】

パー速
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1252172523/
【何がしたいのかサッパリわからん】

魔法戦記避難所
http://yy702.60.kg/test/read.cgi/idmasen/1250434116/
【現在　新属性「獣」のテスト中】

こういうどっかから反感買う宣伝
煽って分離したいのかと
126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:40:44.16 ID:3Pg4x.DO: >>125
そいつは本当にテストプレイして欲しいのか疑問だ
127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:45:38.64 ID:PbQIwoo0: （大事な事なのでもう1度）

自演のうわさは置いておいて、避難所の反対派スレで話し合ってきた。
こちらの要望の要点をまとめて欲しい、といわれたが、

こちらの要望・要点って、新属性導入の他に何かある？
少しでも多く返答頼む。

追記：過疎防止ならアルファベットの小文字も増やすことでいいんじゃないか？
　　　という意見が出た。それについても頼みます。
128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:51:14.51 ID:eU1neqEo: 小文字？別にいいんじゃないの？
俺は賛成するけど
129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 20:54:01.32 ID:4xoVR3Io: 別にいいと思うけどパワーインフレが起きるんじゃないか？
130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:56:06.26 ID:SCif/4co: >>127
要望は新属性だけじゃないかな？
で要点なんだけど新属性を検討し始めた経緯とか目的はwikiとか
前スレのログとか見れば分かるはずなんだけど、反対派は前提として
それは理解しているの？

小文字については魔王、聖だけじゃなくて光闇の同化とか
高レベル連発になってかえってバランスが悪くなると思う
131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:57:36.88 ID:PbQIwoo0: >>128
新属性の代わりとして。

>>129
･･どのように？
強キャラが増えるって事？
132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 20:58:02.66 ID:jz/W8USO: >>127
あくまでスレでの要望ではなき俺の個人の意見をのべるなら

小文字は分かりにくくなりそうだなー・・・・
大文字が目立つから、ってのと、なかなか特殊なのが出ないってのが、ミソだと思うので小文字には（個人的には）反対。

要望としては
反対派の積極的な議論への参加（パー速に来なくてもいい。そっちの意見をまとめてこっちに出すだけでも大分違う）
感情論ではない論理的な反対理由（新属性がくだらないっていうならどこがくだらないのか）
新属性に代わる過疎対策の提示。あるいは過疎対策（クエスト・闘技場など）の実行
本スレで新属性が追加された場合大人しく従うという約束。荒らさない、乱立しない。
（ただしこちらも強行はしない）

ってのが俺個人の考え
133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:00:14.32 ID:PbQIwoo0: >>130
微妙･･だったので目的は説明した。
返答ありがとう。

>>132
それを今やっている。まあ反対派は人数が少ないが。
こっちで出た意見を避難所の方にもって行く予定。
詳しくは避難所見てくれれば助かる。
嵐については説得してくれる模様。今は動きは無いが。
134 ：守護神2009/09/06(日) 21:00:45.70 ID:rSfeLADO: >>132
その通りだな
優位なパー速が何でクズの命令で動かなければならない
反対派が意見持ってこいよ
135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:03:33.11 ID:PbQIwoo0: >>134
そういことはいうな。
そういう発言でまた賛成派は上から目線だの何だの言われるから。

・小文字はパワーインフレが起こりやすく微妙
136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:11:13.78 ID:SCif/4co: >>80も言ってるけどwikiでも心の攻撃に関して
ちらほら違和感があるっていう意見が出てるから
心に替わって補助なら体内の気の流れを操って強化・能力アップ
攻撃は気功波とか気功系にして、名前も気っていうふうに変えた方がいいと思うんだが
誰か一緒に考えてくれんか？
137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:15:25.17 ID:q1ulIyI0: >>135
そいつに反応するな。ただの池沼だから。
138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:17:11.87 ID:APNuBfM0: >>127
+があった場合、魔法使いか戦士が選べるってのは？

>>136
気功って魔法攻撃と変わらなくないか？
戦士は接近戦ができるからいいんだと俺は思うんだが…
139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:18:16.64 ID:PbQIwoo0: >>137
すまん；

（大事な事なのでもう1度）

自演のうわさは置いておいて、避難所の反対派スレで話し合ってきた。
こちらの要望の要点をまとめて欲しい、といわれたが、

こちらの要望・要点って、新属性導入の他に何かある？
少しでも多く返答頼む。

追記：過疎防止ならアルファベットの小文字も増やすことでいいんじゃないか？
　　　という意見が出た。それについても頼みます。

上についての返答：パワーインフレ起きるんじゃない？（>>129-130 >>132）
140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:21:43.28 ID:SCif/4co: >>138
そうだなあ、じゃあなんだっけ内功外功だっけ？接近戦でも使える
気功ってあったじゃん。それならどうか？
141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:22:47.16 ID:PbQIwoo0: >>138
それはまた別件なので今は保留。
142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:25:06.31 ID:APNuBfM0: >>140
気功に詳しくないからわからない…すまん
あと気の攻撃って言うと闘士ぐらいしか思いつかないんだが…
143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:27:48.98 ID:APNuBfM0: >>141
そう？反対派の中には何も変えるなって考えの人もいると思ったんだけど
144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:28:31.22 ID:SCif/4co: >>142
闘士について教えてくれ

あと気功波系は高ランクの戦士なら使えてもいいんじゃないかっていう話が
前にも出てたから、気（仮）の高ランクなら使えてもいいと思ったんだけどな
145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:35:02.30 ID:APNuBfM0: >>144
格闘家だった！闘士っていろいろあったわ、すまん

ランク４ならいいかもしれないけど獣のときみたいにならないか？

あと心が採用された場合、IDは/がいいと思うんだ
/なら魔法使いみたいに×２とかしないからランクが上がりにくいし、上がりにくいから２ランクぐらいから気功が使えてもいいような気はする
146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:39:55.86 ID:SCif/4co: >>145
ランクの幅が狭いと同じランク内でやれる事が多すぎてごちゃごちゃすると思うんだよな
一応属性なんだから/で×２にしちゃだめなの？
147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:41:25.56 ID:SCif/4co: >>145
獣の時っていうのは特殊能力が云々てこと？
148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:46:09.46 ID:APNuBfM0: >>146
×がないからランク３ぐらいにまとめてもいい気がするんだ
光がランク３でまとまってるから言ってみただけだが…

そうそれ、何で戦士が飛び道具使えるんだって話に…なるかな？
149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:51:13.29 ID:SCif/4co: >>148
ランク３までならなんとかごちゃごちゃしないで済むかもしれないね
まあそれなら/使わないでEEEならランク３でもいい気がするけど

それは魔法じゃなくて体内で練りこんだ気の波動ですとか説明しても・・・だめかな？
150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:53:54.53 ID:rLT1.H2o: 横からだが攻撃能力与えるなら心より気のほうが分かりやすい
151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 21:55:34.13 ID:SCif/4co: 内功についてwikiで調べたんだがいろいろ出来るみたいだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E5%8A%9F
152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:58:41.94 ID:APNuBfM0: >>149
ごちゃごちゃするよりは簡単な方がいいよ、修正するのも早いし
別にEでもかまわないよ、光は/の対象になるんだし
でも//戦士はやる気なくさないか？

界王拳っぽいのがあるからどう違うんだとか言われない？
153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 21:59:41.67 ID:Vu07Jdso: 避難所の獣試験に誰もいなくて寂しいです
もうちょっと遊ぼうぜ
154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:02:59.26 ID:eU1neqEo: >>153
何がしたいのかサッパリわからん
とか書かれたのに行く人居ないだろ…
誰かは知らないが
155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:02:59.42 ID:APNuBfM0: wikiより

対応文字E：【心】戦士限定属性であり、自己鍛錬、武道に通じ、精神を扱うことに長ける　
ランク１：精神統一で能力アップ。瞑想で多少の回復も
ランク２：気配を操り、自分の気配を消し相手の命中率を下げたり、気配を読むことで先読みをする。ランク１の強化
ランク３：相手の心に呪縛をかけ動きを鈍らせる
ランク４：覚醒、一時的に自己の能力を爆発的に向上させる（界王拳みたいな感じ）
　　　　　相手の心に働きかけ狂わせる。

wiki内で嫌だというのは
ランク３：相手の心に呪縛をかけ動きを鈍らせる
ランク４：相手の心に働きかけ狂わせる。

この二つかな

>>151
ありがとう
156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:04:56.88 ID:Vu07Jdso: >>154
それを言われたのはここじゃね？
俺は何がしたいかわからないとは思わないが

あいつは誘導を装ったネガキャンだろうよ
157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 22:06:16.94 ID:SCif/4co: >>152
//戦士は確かに悔しいけど//もEEも記号なわけだからそんなにこだわらなくていいと思うな

＞界王拳っぽいのがあるからどう違うんだとか言われない？
ごめん、これちょっと良くわかんない

>>155
そう、この攻撃が戦士っぽくないとか升っぽくなる、対応しづらいっていうのが批判対象だと思う
だから気の方が戦士に合うかなって思って
158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:06:22.37 ID:rLT1.H2o: >>152
心で界王拳って言われるよか気で界王拳って書いたほうが分かる
159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:11:22.72 ID:BzHzR6k0: >>155
内気なイメージなのに、相手を拘束する技だから違和感がある
ランク３：気孔波が放てる
ランク４：界王拳（相手の心に働きかけ狂わせるは削除）
こんな感じに訂正してみては？
160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 22:18:07.77 ID:SCif/4co: >>159
さっきも貼ったけど内功（気功）の扱う事が攻撃、防御、治療といったことで
心の補助系能力をカバーできてるし、それに気功波とかを加えれば
戦士の属性として合うんじゃないかってことで、名前も気に変えちゃっていいと思うんだ
もちろん心の攻撃系は削除して

参考までに内功：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E5%8A%9F
161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:18:29.13 ID:APNuBfM0: >>157
それもそうかｗｗでも悲しさの違いは段違いじゃない？
名前に//戦士と書く人や++火とか書く人もいるから悔しさは伝わる…

気功の力をためて攻撃が界王拳に似てるなと思っただけ、飛び道具も使っていい気もするけど…どうなんだろうか…

>>155の自己レスになるけど
その部分だけバッサリ切ってランクを３にしたら綺麗に収まりそうなんだけどどうだろう？
162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 22:20:57.99 ID:SCif/4co: >>161
そしてランク３に覚醒と気功波を持ってくる感じ？
163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:22:58.43 ID:rLT1.H2o: >>162
ランク２を消すのは？
ランク２に気孔波
ランク３界王拳
164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:24:49.18 ID:Vu07Jdso: 界王拳ってなんぞ
一時的にパワーうｐというか、リミッター解除みたいなものか？
165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:26:15.95 ID:BzHzR6k0: >>160
心を気に変えるのは賛成
ＤＢの影響で心戦士よりも気戦士と書くと強くなった気がするなｗｗ

後は強戦士・英雄戦士との強さ的な関係性だな
レベル的な物はＥ＋戦士＝2レベルとかってするのか？
166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:27:12.28 ID:APNuBfM0: >>162-163

対応文字E：【心】戦士限定属性であり、自己鍛錬、武道に通じ、精神を扱うことに長ける　
ランク１：精神統一で能力アップ。瞑想で多少の回復もできる
ランク２：気配を操り、自分の気配を消し相手に気配を感じさせないようにする
　　　　　気配を読むことで避ける確率も上がる
ランク３：覚醒、一時的に自己の能力を爆発的に向上させる（界王拳みたいな感じ）
　　　　　気を使った気功波も使えるようになる

少し手を加えたけどこんな感じ？
167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 22:27:26.90 ID:SCif/4co: >>163
それでもいいかもしれないな、個人的には気だから気配とかは残してもいいと思うけど
煙に隠れてる相手の気を感じ取ったり

>>164
うん、気でいえば体内の気を濃縮して一気に開放、パワーアップするイメージ
168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:30:03.23 ID:rLT1.H2o: 対応文字E：【気】戦士限定属性であり、自己鍛錬、武道に通じ、精神を扱うことに長ける　
ランク１：精神統一で能力アップ。瞑想で多少の回復もできる
ランク２：気を使った気功波も使えるようになる
ランク３：覚醒、一時的に自己の能力を爆発的に向上させる（界王拳みたいな感じ）

こうしたらスッキリするし他に習ってランク１つには１つ能力持たせるべき
気配系は空気にまかせるところがあって賛同しにくいかと
169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 22:35:11.78 ID:SCif/4co: >>166
>>168
ありがとう、ちょっと俺も考えてみる。あんま変わらんかもしれないけど

気配についてはちゃんと【煙（霧とかでもいいけど）の中のあいての気を感じ取り、そこに向けて
突進、切りつける】とかにすれば対応しづらくも無いと思うけど。食らってくれるか相手に任せるのは
ルール通りなんだし
170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:39:08.58 ID:rLT1.H2o: >>169
気配を探るのは今までの戦士もやってきたことだと思うが
格ランクごと能力は１つで統一したい
171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:39:16.90 ID:BzHzR6k0: ふと思った、気（E）って戦士の付随能力だから、「/」の影響受けないよな？
となると、EEEEとかレア物過ぎだな
後、界王拳にするならリスク有り（過剰な負荷かけるから身体ダメージ）とかにすべきかもな
172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:43:42.08 ID:Vu07Jdso: つまりV-MAXってことか・・・
173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:46:08.58 ID:rLT1.H2o: >>171
１回ポッキリにしないと常時覚醒してそうで怖いな
限界を決めておくか
174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 22:55:04.18 ID:BzHzR6k0: >>173
だな、仮にEEE英雄が出たとして、イメージ的には界王拳で伝説クラスだろう
常時伝説クラスとして動かれたら最強過ぎる
「一回」もその戦闘中ずっとなのか、何ターンか継続するのか決めて置かないとな
175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 22:59:59.87 ID:SCif/4co: 対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御、治療に役立てる
ランク１：気を操る事による肉体硬化によって防御力アップ、練った気を込めた攻撃による攻撃翌力アップ
　　　　　気の流れを調節し回復など様々な能力アップが可能になる
ランク２：気配を操ることで、隠れている相手の気を感じ取ったり、逆に相手に見つかりにくくする
ランク３：体内の気を気功波として放出する
ランク４：気を濃縮し、一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、効果が切れたあとは少なくない反動を受ける

こんな感じで気を使ってますよっていう説明を入れてみた
/でランクが×２になるならランクを４つにできて、各ランクごとに１つに能力を統一できるけど
だめならランク２削除で繰り下げても構わない
176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:06:42.10 ID:rLT1.H2o: >>175
ランク１を少し短くできない？
ランク１：気を操ることにより武器や肉体を強化し攻撃翌力と防御力をアップする

武器は駄目かな
177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:10:08.10 ID:SCif/4co: >>176
ああ、ランク１はどういう風に気の能力を使って防御とか攻撃翌力上げてるか
分かりやすくしようと思っただけだから、別に短くしてもいいよ
武器に自分の気を込めてるって解釈ならいいじゃない？
武器を強化って書くと武器自体に改良を加えてるって誤解されそうだから少し表現を変えた方がいいと思うけど
178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:13:50.64 ID:rLT1.H2o: >>177
難しいな
ところで回復は入れるの？それから/ありか無しか
覚醒についてのこととか
179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2009/09/06(日) 23:23:45.50 ID:SCif/4co: >>178
まあ、心のランク１にも回復あったし、内功を調べたら治療があったから入れたんだけど
/については適用してもいいと思うんだけどな。EE/とかE//って激レアってほどじゃないけど
戦士だから他の属性の文字・数字が入っちゃいけないって事を考えると、条件は厳しいと思うからね
でもネックなのは元々/は魔力を向上させるっていう定義だってことだよね
覚醒はターンを決めるのが一番揉めないですむ方法だと思うけど、そこまでかっちり決めちゃうのも
なんかなあって感じがする。魔法使い同士の戦いでも魔力の消耗とかは各個人に任せてるわけだし
そこは空気を読む力に委ねたいなと思う。こちら側からは覚醒後の反動は小さくないよって言っておくとしてね

長いな、すまん
180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:29:20.46 ID:BzHzR6k0: >>178
回復はありじゃないか？
木の専売特許なイメージあるが、ヒール使える職が増えるのは良い事だろ
万能職な感が強くなるのは否めないけどね

/に関しては、適応しないで良いと思う
そうすればランク2とかが出にくくなるから、界王拳もやり易くなるだろ？
付随して>>175のランク２削除で繰り下げを導入する

界王拳はＥの数分のターン使えるってのはどうだ？（基本3ターン上限）
その後は疲労感があって連続ではやれないとかな
181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:32:01.02 ID:rLT1.H2o: >>179
一行でまとまるなら回復を入れるのには賛成
けどランク１から２行になるなら見た目的に阻止したい

戦士だから/は無いほうがいいと思ってる

覚醒については一体化と同じように連続使用ができないようにするのが一番だと思う
やはりそこは各人の空気にまかせるしかないか
182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:36:30.31 ID:rLT1.H2o: >>180
木の専売特許だったな
戦士が万能すぎるのも反感を買うかも知れん
やっぱり反対に回ろう
183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:37:10.52 ID:BzHzR6k0: ランク１：気を操る事により肉体を強化出来る。回復も可能

こんな感じで良くない？
肉体を強化って部分に攻撃翌力と防御力の向上は内包されてると思う
184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:37:51.51 ID:SCif/4co: >>180
Eの数分だと覚醒が３ターンなのは当然だと思うんだけど
ランク3からしか使えないわけだから、1ターン、2ターンていうのは存在しないよね？

>>181
連続使用不可でいつ効果が切れるかは俺も各人の空気に任せてもいいと思う。
度が過ぎる奴は注意されるだろうし
185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:39:37.94 ID:rLT1.H2o: >>183
スッキリしてていいと思うよ
力が上がれば剣の攻撃も威力上がりそうだけど飛び道具の攻撃翌力が上がらない感じがする
186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:40:30.80 ID:SCif/4co: >>183
回復っていっても自分だけだからなあ、俺も別にいいと思うけど
揉めるようなら無くてもいいとは思う

そうだな、肉体を硬化させたとか、武器に気を込めたとかの修飾は
各人の任せてもいいしね
187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:43:58.75 ID:rLT1.H2o: ランク１：気を込めるにより肉体や武器を強化出来る。
矢の先に覇気使う感覚で

回復をどうするか
188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:47:09.76 ID:SCif/4co: 対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御、治療に役立てる
ランク１：気を操る・込める事により肉体・武器を強化出来る。回復も可能
ランク２：体内の気を気功波として放出する
ランク３：気を濃縮し、一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、効果が切れたあとは少なくない反動を受ける
戦士固有の属性なので/の影響は受けない

まとめるとこんなかんじか
189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:48:00.63 ID:PbQIwoo0: >>188
良い感じだね、でもこっちもよろしく。

自演のうわさは置いておいて、避難所の反対派スレで話し合ってきた。
こちらの要望の要点をまとめて欲しい、といわれたが、
こちらの要望・要点って、新属性導入の他に何かある？
少しでも多く返答頼む。

【今まで出た要点】
・>>132
190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:49:20.78 ID:rLT1.H2o: >>188
それがいいな

後は覚醒についてもう少し変えたいけどいいかな？
191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:51:46.12 ID:BzHzR6k0: 内気孔のイメージだから、回復はアリな気はする
集中しないと自分以外回復不能とでもする？

まぁ、万能過ぎるとの反発があれば、無くても良いだろうとも思う
一度、回復ありで提案して、反発あるなら削除って方向で行ってみては？
192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:53:04.09 ID:SCif/4co: >>189
>>132の言ってることで大体はいいと思う
反対派のスレ覗いて思ったんだが、なんであんなに横柄なんだ？
たぶんさっきから気について話してたのを指してると思うけど
「何故あっちは新属性の話し合いしてる？」って言ってたんだが
話し合いすることすら気に入らないのか？あっちは
193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:54:04.78 ID:rLT1.H2o: >>191
相手を回復させたらさすがに木が残念なことになる
>>189
俺はどっちでもいい派だから何もないよ
194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:55:21.97 ID:SCif/4co: >>190
いいよ、どういう感じで変える？

>>191
俺も自分回復限定でいいと思う
それなら反発も少しは減るだろう
195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/06(日) 23:55:49.16 ID:PbQIwoo0: >>192
返答サンクス
確かに横暴･･でも話し合うためにはどちらかが下出に回らんと駄目なのさー
>>132の意見がやっぱり1番良いかな。これに決定で良いか。
196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:56:23.07 ID:Of7pL6Io: まとまってきた？
197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/06(日) 23:56:24.91 ID:eU1neqEo: >>189
今までのままでいいなら過疎はどうするのかって疑問が…
仮に新魔法でもっと過疎になるにしても
今も過疎なのは変わりないからそれはどう打開するのかな？
198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:00:17.95 ID:xWypH2.0: >>189
+魔法使いの（強戦士）を選択可って案は推したいな
戦士の救済じゃなく、単色の救済って意味合いで

>>193
回復って、自分以外も対象じゃなきゃ意味なしな気がするな
199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:01:26.29 ID:HqtfAdc0: >>197
だよな･･

>>198
それも加えるか
200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:02:03.33 ID:d8VlZ86o: 対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
ランク１：気を操る・込める事により肉体・武器を強化出来る。回復も可能
ランク２：体内の気を気功波として放出する
ランク３：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
戦士固有の属性なので/の影響は受けない

説明文の治療はメインでないので消してみた
最高ランクが反動ありなのは使い勝手が悪い
一瞬一瞬空気を読ませて使わせてみようと思う
201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:03:36.69 ID:d8VlZ86o: >>198
ランク１で音と木の魔法が使えることになる
これはバランス崩壊となではいかないがやりすぎだろう
202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:04:01.28 ID:xWypH2.0: >>198
あ、あと幻に関しては不要だと思うんだ
新属性は獣と気だけで良いでしょ
それに+魔法使いの（強戦士）化で良いと思う

他に何か案はあったっけ？
203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:05:18.07 ID:d8VlZ86o: >>202
小文字化
204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:07:55.73 ID:u11vkuwo: >>200
いいんじゃないかな、それで
反動はなしでもいいけど、魔法使いでいう魔翌力消耗みたいなかんじで
疲労感のニュアンスくらいはつけてもいいと思うなあ
使い勝手悪くしないでなんとかニュアンスを盛り込めんかねえ

まあ疲れてるような描写入れるくらい空気読めってことかな
205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:09:01.93 ID:HmAIPUDO: 反対派の態度デカいな…
昔あれと一緒の勢力だったのが悲しくなる
206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:09:52.86 ID:2ryjrfco: >>205
嘆くより未来を（ｒｙ
207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:10:36.67 ID:BfC5UKgo: クエストや闘技場でも現状を変えれると言った方が居たけど
出来るかな？出来たらそれに越したことないけど
208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:10:43.12 ID:d8VlZ86o: >>204
疲労などは今までのプレイヤーなら大丈夫だと思う

回復は無しにするか
自分だけか
相手も回復していいか

相手までやったら万能すぎだよ
209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:11:23.07 ID:28wg98Uo: 獣は避難所で今日ぐらいまで戦いぶりを見てから最終調整して投入したいなぁ
あれはロマンがある
210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:14:22.73 ID:u11vkuwo: >>208
自分回復ならいいと思う
それで提案して、あんまり反発があるようなら消してしまっていいと思う
211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:17:42.36 ID:d8VlZ86o: じゃあこれでいい？
212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:19:08.37 ID:u11vkuwo: >>211
いいよ
213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:19:44.78 ID:kJCH7dko: 1人の意見が全体の総意みたいになってないか、これ？
214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:20:35.00 ID:d8VlZ86o: >>213
だから最後に確認してるんだけど？
215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:21:29.96 ID:H4fLMkk0: >>213
romってたけどいいんじゃねこれで
バランス取れてると思うよ
216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:22:20.58 ID:u11vkuwo: >>213
そうでもないっしょ、>>211は若干の修正を加えただけで
元になったものは話し合って決めたもんだぜ
217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:22:55.99 ID:O6r4SF2o: 回復はレベル2からのほうがいいと思う
218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:25:54.22 ID:xWypH2.0: >>217
気孔波を-のエネルギー放出としたら、+のエネルギー放出としての回復ってのはアリかもね
219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:26:32.65 ID:kJCH7dko: なんだ、皆いるんじゃないか
220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:28:02.69 ID:d8VlZ86o: 相手までの回復を可能にするなら気孔波を飛ばせるランク２からのほうが妥当だな
221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:31:32.97 ID:u11vkuwo: 内功は、体内から生み出される気である内力（内勁ともいう）を使う技で、
呼吸、血流など、身体の内部機能を鍛錬し、全身の経絡を巡る内息（真気、気）を自在に操るもの。
これを体外に放出することで、攻撃や治療などに用いることができる。点穴の技はその応用である。

そして点穴とは
全身に存在する特定の経穴を衝いて、経脈を遮断する技。内力の循環を止め、
各種の身体機能を封じたり、命を奪う作用がある。
主に攻撃や止血、毒が回るのを防ぐために用いられる。
機能を回復させる場合は、再び経穴を衝く。また内功が優れている者は、自ら内力を巡らせて、徐々に解除することもできる。
（wikiより引用）

気はすごいな
222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 00:34:50.49 ID:d8VlZ86o: >>221
北斗百列拳とか八卦六十四掌
223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 00:44:38.63 ID:uX/UXoSO: >>207
一応アイディアだけならある
低ランク限定の闘技場（訓練場とか称して）とか、チートレベルの強さを誇る魔物を倒すクエストで特定属性が参戦したら楽勝にするとか。
基本、クエストや闘技場の敵はなんでもありっぽいから、ＩＤの属性にこだわらないという点では自由度プレイヤーキャラ演じるよりかは高い
ただし、プレイヤーキャラが倒せるようなレベルにしなきゃいけないのが難点じゃないかと
問題はその辺の見極めかな
どっちにしてもＰＣに触れる時間が少ないから俺だとアイディア実行に移せないんだよねｗｗｗｗ
224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 01:04:53.81 ID:d8VlZ86o: 対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
ランク１：気を操る・込める事により肉体・武器を強化出来る。回復も可能
ランク２：体内の気を気功波として放出し攻撃または治療する
ランク３：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
戦士固有の属性なので/の影響は受けない

これでいいか
225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 01:15:23.78 ID:xWypH2.0: >>224
ランク1が自己回復のみなら、「回復も可能」を「自己回復も可能」とかにしないと、誰かを回復させようとする人が出ちゃうかも
226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 01:19:50.65 ID:d8VlZ86o: >>225
把握

対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
ランク１：気を操る・込める事により肉体・武器を強化出来る。自己回復も可能
ランク２：体内の気を気功波として放出し攻撃または治療する
ランク３：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
戦士固有の属性なので/の影響は受けない
227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 01:28:08.30 ID:HmAIPUDO: 何か変態スレが増えてるwwwww
228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 01:31:54.08 ID:H4fLMkk0: >>227
おいAからZまでコンプリートしてるぞどういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 01:32:03.05 ID:8J2MOn2o: >>226
いいと思うよ、あとはwikiに載せて反応みればいいんじゃない？

>>227
属性Zまであんのか・・・
230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 01:33:03.37 ID:HmAIPUDO: >>228
あっちは広い心で対応してるなwwwww
こっちでやったらやばいぞwwwww
231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 01:38:44.81 ID:H4fLMkk0: Uの属性【裏技(属性ではないので表記しない。通常は2つ以上あっても無意味)】
　厳密には属性ではなく/や+に近い補助文字。大文字のUがあると他の小文字を大文字と同義にできる。

こういうのは面白いと思った
232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 01:39:12.21 ID:d8VlZ86o: 逝ってくる
233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 01:47:08.89 ID:3pRlsYSO: なんなんだあの変態共…
ああやっていきなり投下でもすりゃ良かったんじゃねぇの
あそこまで行かないが
234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 03:24:32.82 ID:5H7LGQDO: ランクを考えないでいいなら楽かもね
自由度もあるし楽しめる

こっちだと高レベル合戦・・・面白いと言えば面白いかも
参加者みんな空気読めるし新参もテンプレみただけで無茶ができる

とか考えたら守護神思い出した・・・
235 ：守護神2009/09/07(月) 03:40:14.95 ID:vKNvNQDO: その言葉はタヴーだ
無視されるぞ？
236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 18:57:44.34 ID:HmAIPUDO: 今日魔王居るんだな
237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 20:11:43.29 ID:SVpnxUI0: 平和だな
238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 20:51:44.94 ID:m7eIjZ6o: ずっと属性で愚痴ってる奴そんなに気に入らないなら
回線でも切れよずっと属性談義されるよりマシだ
239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 22:36:04.26 ID:KNvFyOgo: 今日の状勢じゃ絶対魔王軍勝つよな
240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 23:13:49.56 ID:3N8Xa6so: いや魔王様参戦する気は無さそうで
応援に徹してるから大丈夫かも
241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 23:15:26.24 ID:0UgznMQo: 俺、魔王になったら使い魔に「絶滅タイムだ！」って言わせるんだ・・・
242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/07(月) 23:58:58.61 ID:HmAIPUDO: まっ魔王…最後の詰めが…
243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/07(月) 23:59:53.51 ID:0UgznMQo: 転生後に全滅・・・新しい　ムラムラするねぇ
244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 00:01:55.50 ID:WY0DuCM0: >>243
星の本棚に帰れｗｗｗｗｗｗ
245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 00:05:49.45 ID:GvjKoEwo: >>244
転生してやるよ・・・俺が、いや俺たちが。
246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 08:30:17.35 ID:A1u7okDO: 属性ネタ投下
拾えそうなのないか？

《骨》
自身の骨や、埋まった骨を扱い攻撃する。
（骸骨に戦わせる等の召喚としては使えない）

《星》
１・「隕石ぃぃっ！」と叫びながら石を投げ付ける
２・「降り注げ！　流星群」と叫び、めったやたらに石を投げ付ける
３・大気圏外に魔翌力を干渉させ、小型の隕石を落とす
４・膨大な魔翌力に隕石群が呼応し、目標に降り注ぐ

……鉄の磁力を《磁》として独立

《杭》
魔翌力を矢状にして扱う。矢は杭として機能し、対象を空間に固定する。

《数》
書き込みコンマ時間に依存して戦う予言型属性。
ランクが上がるにつれ扱える確率が上がり、攻撃色も増す。
他者を攻撃した場合、外したときのリスクが多少ある。
247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 13:36:52.10 ID:GvjKoEwo: test
248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 18:13:29.04 ID:fd7JhkDO: 俺こっちで魔王か聖になったら暴れるんだ……
249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 18:14:36.19 ID:dlk79FMo: >>246
【骨】
自身の骨を操る＝骨が皮膚を突き破る≒治癒再生能力を持つ
自分で生じさせた怪我は治るけど、他人の怪我は治らない？という疑問
もしくは骨の露出する箇所が変質すると考えられるが、それだと獣寄りに見える

【星】
ランク１、２が劣化地でしかないが、3以上は使えそう
隕石≒質量を持った光のレーザーと考えられると思う
でも実質ランク3以上なんてなかなか出ないから、基本空気属性と化す予感

【磁】
磁力を干渉させる鉄はどこから調達する？

【杭】
空間に固定という概念は良いが、対象を固定するよりも空間で固定される杭の方が
空間に足場を作って擬似浮翌遊などもできて面白いと思う
だが高ランクで出来ることが分からない。杭→板→ブロックのような、形や体積の変化は思いついたが
あくまで『固定』だけだと高ランクがあまり得をしないように見える

【数】
魔法戦記はコンマスレとは違うＴＲＰＧと認識している

思いついたままに反論＆考察
案を出してくれるのはありがたいと思う
250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 20:33:23.43 ID:31leAsY0: テストン
251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 21:00:28.58 ID:WY0DuCM0: じゃあ俺も案出すよ

XYZ(順不同)→魔王　AB//→聖　ってあるよな？
このバリエーションをもう少し増やしてみるのはどうだろうか
例えば

ABC→マテリアルマスター　139→機械士

って感じで
それぞれに特有の能力を与えてみたりしたら面白そうだと思うんだが
252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:08:02.93 ID:GvjKoEwo: 139→913→俺のことを好きにならない人間は邪魔なんだよ！
253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:09:39.46 ID:WEwTGtMo: >>251
なんというおすし案パート②
254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:15:31.15 ID:dlk79FMo: >>252
変身は獣属性だけにしとけ
255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:16:37.33 ID:v7gqrnEo: IDにTSAN
聖を遙に超える伝説の存在、闇魔法では勝てなく
光を吸収する
256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 21:19:45.83 ID:WY0DuCM0: >>253
おすし案ｋｗｗｓｋ
既出だった？
257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:24:38.87 ID:WEwTGtMo: >>256
コピペして持ってきた

【新ルール】特殊魔法使い誕生でござる！ノ巻
例①　炎雷氷×２以上が入っている場合
特殊魔法使い【ウォーロック】誕生
炎/雷/氷属性の広範囲中威力の魔法を扱える（範囲はランク４相当/威力はランク２相当）

例②　無×３以上が入っている場合
特殊魔法使い【ウィザード】誕生
念動力を主に使用して戦う魔法使い。風ほどではないが浮翌遊することも可能。
敵の精神に対し攻撃することが出来る（混乱など）。

例③　闇×３以上が入っている場合
特殊魔法使い【シャーマン】誕生
主に呪いにより敵を徐々に殺してゆく。異常状態攻撃が豊富(毒や盲目など)
霊を操ることも可能。

例④　攻撃的属性(炎/雷/氷/光)いずれかひとつでも×４以上入っている場合
特殊魔法使い【ソーサラー】誕生
敵単体に対し高威力の魔法を放つことが出来る（ランク６相当）ただし広範囲の魔法は扱えないため命中率はお察し。

ややこしいっていう理由でボツになった気がする。
それと発案者が嫌われてたから（こっちが本当の理由？）
258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:26:40.35 ID:GvjKoEwo: >>254
ですよねー
５５５なんてただのけむたんですよねー

>>257は単純にややこしい
まだ獣と気の実装すら始まってないのに・・・
259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:28:09.52 ID:dlk79FMo: >>257
こんなふうに特例を設けるんじゃなくて、属性の組み合わせを上手く活用しろってのが俺の意見
既存の属性の範囲外なら新属性考案の余地があるとは思うが
260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 21:30:51.97 ID:WY0DuCM0: >>257
ややこしいなー
2～3個程度なら大丈夫かと思ったけどそうでもなさそうだ
261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 21:32:07.36 ID:G.iWcYDO: >>257
上に出てるネタじゃなくて真面目に考えた感じがするな
職業？が増えるのは賛成だが、さすがにややこしいな
262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:33:22.61 ID:v7gqrnEo: 懐かしいな獣か…何か議論が白熱して
流れちゃったと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗ
263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:36:11.73 ID:GvjKoEwo: いちおう獣のテストは避難所でいくつか例があるんだけどどうにも盛り上がらないな
264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:36:42.95 ID:WEwTGtMo: まあ、書き方次第だわな
>>251も案のように

例　炎雷氷(139)が入っている場合
【機械士】誕生
説明云々

特例というか職業と考えたほうがよさそう
265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 21:51:59.56 ID:WY0DuCM0: >>264
あくまで案だけのつもりだったからな
ちょっと真面目に書いてみるか
266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 21:55:08.01 ID:Wa2KdQAO: 鉄ってOもありだったか？
本スレに0無しで鉄使ってる人いるが皆スルーしてるのだが…
267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 21:56:49.12 ID:IZrveC2o: >>266
あっ、ほんとだ
268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 22:17:25.43 ID:GvjKoEwo: マジだ
269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 23:00:21.82 ID:b3SEckSO: 多分端末文字が入らないって忘れてるんじゃないかな？
270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/08(火) 23:20:26.36 ID:WY0DuCM0: 真面目に書こうとしたのはいいけど何も浮かんでこない＼(^o^)／
俺にはセンスが足りないようだ
271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/08(火) 23:26:27.17 ID:v7gqrnEo: 勇者　++3

英雄戦士の戦闘力と全ランクの雷魔法が使える
ぶっちゃけギガデイン
272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 00:39:27.24 ID:am/cGgDO: 新属性を考える前に元の属性の強さを平均化しろよ
273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 01:19:17.06 ID:TvKg8Fko: そんな非現実的なことを言われましても
274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 01:26:35.24 ID:FyLAR0.o: 強いものに合わせるとバランスがぶっ飛んで北斗みたいなぶっぱになる
弱いものに合わせると強い奴以外は本当に何もできなくなる
平均化なんぞするとせっかくそこそこまとまってるバランス狂うよ
275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 02:13:58.22 ID:am/cGgDO: まとまってないだろ
音なんて強制支援組じゃないか
攻撃どうやるんだよ
276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 02:37:20.25 ID:rnfQiMSO: そこがある程度割り切れてない人って……
277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/09(水) 06:21:49.31 ID:0UCdzwSO: 支援楽しいじゃないか。
煙単色は確かに対人には向かないがｗｗｗｗ

ところで本スレ落ちてるみたいだけど、立ててくる？
278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 06:44:50.98 ID:RSRMqOU0: てｓ
279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 16:10:00.71 ID:tR9RbP.0: 煙に弱くて風に弱い属性作ればじゃんけん成立でマシになるんじゃないか？
280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 16:16:41.19 ID:fns8ug2o: 具体的にどんな属性になるんだろ

○○と煙は高いところが好き
でも風が吹いたら吹き飛ばされる
281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 16:16:51.99 ID:tR9RbP.0: 風に強いだった
282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 18:00:12.85 ID:SwLTBjAo: ID:AB/+++ZX0になった悪夢を見たテスト
283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 19:10:53.38 ID:am/cGgDO: >>282
光闇×２か…
284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 19:38:16.53 ID:zJxpm/2o: ばーか
285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 19:39:16.78 ID:zJxpm/2o: スマン誤爆
286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 21:02:05.08 ID:MC/AfQoo: 単色じゃなければ戦いを起こすのに・・・
戦記なのにこの時間もなごやかな人たちはﾅﾆｼﾆｷﾃｨﾙﾝﾃﾞｨｽ
287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 21:18:33.97 ID:aARTS9.o: 単色じゃなければ俺も暴れたいが
単色だと悪の勢力作ってもお前雑魚の癖に何言っちゃってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
な感じになるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 21:41:14.50 ID:8O1B3Too: 暴れたいならすりを助ければいいと思うよ
289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/09(水) 21:45:01.80 ID:u2EuIoDO: あれは返信遅い方なのだろうか疑問だ
290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/09(水) 22:43:51.64 ID:MC/AfQoo: おばあちゃんが言っていた
語尾に♪がつくやつはだいたい地雷だと
291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 03:35:40.76 ID:00ba5gDO: >>290
地雷か
地と雷の属性かと思ってしまった
292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 07:28:16.34 ID:zM2J1MDO: ところでさ、議論大体すんで《獣》《心》は賛成多く、《幻》は話しがまとまらない、って認識でいいのかな。

そろそろ本スレに属性実装してもいいんじゃない？
獣も心も大体了解とれたよね。土曜日０時に実装、今日実装告知でいい？

対応文字
《獣》→Ｄ
《心》→Ｅ
293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 08:27:20.83 ID:DlXb6.SO: >>292
本スレでこれから毎日最低一回は告知（意外と気づかない人も多そうなので１８時くらいを目安に）
避難所の実験成果をきちんと公表（ＵＲＬを表示）
それで荒れそうにないなら実装、荒れたら見送りつつ、反対派をこっちに呼んで再度議論、の流れが望ましいと思う

どっちでもいい派としては少なくとも最近の夜は結構賑わってきてて、無理に過疎対策を実行する必要性はなさそうだし、実装強行→荒れる→過疎る、の流れは御免被りたい。
あと今日から土曜日は性急すぎて、反対派が導入に気付かない→反対派「勝手に何、属性増やしてるんだ」ってことになりそう
反対がないなら日曜日からでいいんじゃない？
294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 08:49:34.53 ID:TShuGogo: >>292
【獣】はまあ大丈夫だと思うけど、【心】を【気】にしようっていうのはどうする？
295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 09:28:12.41 ID:zhkK72AO: >>294
【気】のほうが戦士らしくていいと思う
296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 09:46:07.30 ID:O2IpS1U0: 結局【幻】って無くなったの？
297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 10:57:10.45 ID:lxJuhMDO: 来週も同じ会話をしてないことを祈る
298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 13:56:47.69 ID:zM2J1MDO: 【新属性《獣》《気》導入のお知らせ】

ＩＤ魔法戦記スレの皆さんへ。

更なるスレ活性化を狙い、新属性２種の導入を検討しております。
反対意見や調整案のある方はWIKIより【避難所・新属性スレ】での議論をお願い致します。

　なお、本スレでの議論は進行の妨げになり荒れるもとに成り兼ねません。
ご注意ください。

対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
ランク１：気を操る・込める事により肉体・武器を強化出来る。自己回復も可能
ランク２：体内の気を気功波として放出し攻撃または治療する
ランク３：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
戦士固有の属性なので/の影響は受けない

【獣】獣の力を自らの肉体に宿す力を持つ　対応文字はD
但し飛行・毒等の獣の持つ特殊能力を使う場合はそれに相応する属性と組み合わせること
ランク１：体の１部分を獣化。使用獣は１種
ランク２：２ヶ所を獣化。獣を２種扱え、１ヶ所につき１種使用可能。1種で2ヶ所獣化しても良い
ランク３：全身獣化が可能。全身の場合、使用獣は１種だけ。
　　　　　強化された魔翌力により、全身獣はオリジナルを遥かに上回る
ランク４：キメラ化（全身獣時に複数種を使用可能）
　　　　　なお、空想獣になる事も可能ではあるが、前述の通り考えられる相応の属性と組み合わせること
　　　　　例：ドラゴン＝獣風炎（or氷or雷）
299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 14:09:50.30 ID:DlXb6.SO: >>298
議論の場はwikiじゃなくこっち一本に絞った方がいいんじゃね？
あっちはあんまり活かせてなかった気がする。
300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 14:47:55.69 ID:00ba5gDO: 気の対応文字kwsk

あと獣で使っちゃいけない生き物が明確じゃない
亀はダメだが蟹は大丈夫なの？
使うとしたら水は必須？亀は鉄がいるのか？とか
301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 14:52:39.34 ID:zM2J1MDO: おｋ。こちらへ誘導してパー速で議論だな。

告知期間は７日間、まとまれば８日目から実装って事で。

時間無くて文章直せない。
誰か頼む。

出来れば１０日、１８時に本スレに貼りたい。
これ以上ぐだぐだ時間をかけたくない。
302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 15:09:43.21 ID:l2O7n4co: 一週間も告知するのか
303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 15:19:27.84 ID:zM2J1MDO: やっぱ長いよな、一週間は。
ただ反対派の「勝手にすすめんな」が期間短いと来るから、それに配慮して一週間なんだ。
（個人的に、～５日でいいんだけども）

気はＥ。そういや／の扱いが不透明。

獣は生物全般で良い、って案を今出した。
他属性の特徴を勝手に使うのはタブー。
飛行、毒とか。虫も亀もやっていいんじゃね。
304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 15:23:56.52 ID:X82Xbx6o: 反対派がどう出てこようとも新属性は実装するんだよな？

新属性導入したら荒らすとかレスしてたヤツもいたけれどあれは意味不明だしな
過疎対策どころの騒ぎじゃなくなるしな
305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 15:52:26.17 ID:DlXb6.SO: 最近賑わってるし過疎対策としての新属性実施は今のところは必要ないからな。
だから、無理して実装したことで荒れるくらいなら無理しないでくれ、ってのが俺の本音
どうしても入れたいなら、なんとか穏便に話を収めてくれ

荒らす奴が絶対的に悪いのは確かなんだけどなー・・・・
あと、土日挟むから一週間は俺も長いと思う。
期間短くする代わりに「荒れ方次第では新属性実施は延期」とか書いとけばこっちとしては安心できる。
306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 16:05:05.92 ID:KqdycyA0: まあ、一週間は長いよな
告知期間は３～４日間、長くて５日間くらいじゃないか
307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 16:47:22.50 ID:zM2J1MDO: 「荒れ方次第で実装延期」＝「荒らせば延期」
って事は。

過疎対策の新属性なのは確かにその通り。
でも一方でマンネリ打破の一面もある。
そろそろバージョンアップもあって良いと思うんだけど。

告知期間。
なら、日曜日夜０時まで告知、月曜日に実装予定でいってみる？

反対派はともかくまず実装
本気で話し合う為の告知期間。反対派無視したら荒れるよねたぶん。
308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 16:50:32.50 ID:X82Xbx6o: 荒れ方次第では・・・って
反対派が１人で本気で動けば見送りにするってことじゃねーか

どんな手を使ってでも～、みたいなこと書いてたような気がするし
それは入れるべきではないと思うぜ
309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 16:57:09.16 ID:l2O7n4co: 個人的には過疎ってよりマンネリってか
ぶっちゃけ現属性でやるの飽きてきたから
新しいの欲しいだけだけど
310 ：とりあえずの改定版。2009/09/10(木) 17:04:00.39 ID:zM2J1MDO: 【新属性《獣》《気》導入のお知らせ】

［告知期間・１３日まで。１４日より導入予定］

ＩＤ魔法戦記スレの皆さんへ。
更なるスレ活性化を狙い、新属性２種の導入を検討しております。
反対意見や調整案、質問のある方は
【パー速・ＩＤ魔法戦記スレ（誘導用パー速URL）】
での議論をお願い致します。
本スレでの議論は進行の妨げになり荒れるもとに成り兼ねません。ご注意ください。

【気】対応文字Ｅ
戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる

ランク１：気を操る・込める事により肉体・武器を強化出来る。自己回復も可能
ランク２：体内の気を気功波として放出し攻撃または治療する
ランク３：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない

【獣】対応文字Ｄ
獣の力を自らの肉体に宿す力を持つ
但し飛行・毒等の獣の持つ特殊能力を使う場合はそれに相応する属性と組み合わせること

ランク１：体の１部分を獣化。使用獣は１種
ランク２：２ヶ所を獣化。獣を２種扱え、１ヶ所につき１種使用可能。1種で2ヶ所獣化しても良い
ランク３：全身獣化が可能。全身の場合、使用獣は１種だけ。
　　　　　強化された魔翌翌翌力により、全身獣はオリジナルを遥かに上回る
ランク４：キメラ化（全身獣時に複数種を使用可能）
　　　　　なお、空想獣になる事も可能ではあるが、前述の通り考えられる相応の属性と組み合わせること
　　　　　例：ドラゴン＝獣風炎（or氷or雷）
311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 17:15:03.79 ID:W4i/mX.o: 913の日に変身したかったけど今からじゃ仕方ないな　それでいいと思う
312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 17:29:40.26 ID:gi/MxVko: >>311
お前>>252だろ

新属性は14日に導入して、スレの展開次第では取り消すかもしれないってことでおｋ？
313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 17:43:31.60 ID:zM2J1MDO: 一応、１４日に導入出来たらなぁ、と。

新属性が大きなバグを生んだりしたらまた皆で考えようよ。

１８時に本スレに告知しても導入予定まで５０時間以上ある。
たくさん話しましょう。
314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 18:06:07.33 ID:gi/MxVko: 上でちょっと出てるけど獣の変身について

蟹や亀の甲羅は皮膚の一部と考えられるし、骨程度の強度としてなら扱ってもいいと思う
硬くしたいなら地や鉄と組み合わせてその部分を硬質化させる、ってイメージが沸いた
315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 18:18:53.05 ID:IiyiFqgo: 生き物の世界には硫化鉄を甲羅にする猛者もいる
カルシウムとたんぱく質の硬化なら地と鉄なんか使わなくてもおｋだ…多分
316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 18:27:57.07 ID:X82Xbx6o: 実装してみて、後は手探りで皆で試行錯誤してみる部分も必要だと思う
ある程度やっていけば、これはこうしよう～みたいな案も出てきて、それwikiに反映して…

っていう流れになるかな
317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 18:34:36.99 ID:7jHsA/Yo: 気の武器強化が意味がわからない
身体強化はともかくなんで気を込めると武器強化ができるの？
318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 18:36:50.91 ID:O2IpS1U0: 気の回復って、他の人の治癒もできるの？
それと、木の回復と同レベルで回復できるの？
319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 18:38:18.63 ID:l2O7n4co: そりゃあれだよたぶん武器に魂が宿るんだよ…
320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 18:40:08.08 ID:IiyiFqgo: 気合があればなんでもできるんだきっと
321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 18:54:47.85 ID:lxJuhMDO: バガボンド読んでたら、レベル8でも戦士に勝てない気がしてきた
322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 19:14:28.36 ID:zM2J1MDO: 身体と武器強化ってあるけど、要は音支援を自分にだけ使える、って感じでやわらかーく受け取ってみては。

回復は…ねぇ。
魔翌力持たないのに他者まで治すのに抵抗ある。
例えばだけど、悟空が瀕死のクリリンを気で助けたら違和感だらけ。

瞑想で自己回復はあっても、他者回復はいらない、に１票。
323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 19:21:43.58 ID:gi/MxVko: 気の回復は自然治癒力の増強で、木の回復は傷の治療や体力の回復ってイメージ
気の力で傷をふさいだり火傷が治ったりするのには違和感あり

ところで変換が『気』になったり『木』になったりで、とても面倒だ
324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 19:32:19.10 ID:lxJuhMDO: まあ戦闘中に気で回復してたら炎でも放つよ
まさか気で回復してる最中には避けられないだろうし
325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 19:42:10.75 ID:M7YcGW20: 久しぶりに来たけど新属性か……自分的には微妙だけど
導入されたらすぐに慣れるだろうし反対ではないな
気で回復できるのが木属性好きとしてはちょっと気に食わないけどね
326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 20:03:56.61 ID:zM2J1MDO: ・気を練り回復するため、戦闘中の使用は不可。
の一文個人的にはを入れたい。

で、だ。
気の他者回復、賛成の人いるの？

木と気が変換欝陶しいなら、樹でも
327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 20:11:08.98 ID:IiyiFqgo: そこまで条件付けるなら回復自体不要でいい
に一票
328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 20:12:40.44 ID:kC4Brs.o: 同じく
329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 20:12:51.38 ID:gi/MxVko: >>326
戦闘中の回復不可に同意、攻撃したそばから回復されたらｇｄｇｄになる
気で他者の回復は反対、他者の回復は木の専売特許にして欲しい

ＩＭＥには、き→気、もく→木と学習させといた
330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 20:29:07.08 ID:M7YcGW20: 気の回復は無しにして欲しい
331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 20:50:59.44 ID:X82Xbx6o: 戦闘終了後に回復っていう限定条件なら、不要だと思う

木が居れば済む話

あれ、でも、本来戦士と魔法使いって敵対してる関係だったっけ？
だとすると・・・うーん・・・
332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:00:33.32 ID:zM2J1MDO: 戦士と魔法使いの対立なんぞ初めて聞いたがな。

不要論多いんだなぁ。

じゃ、削るか。
333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:02:46.04 ID:DlXb6.SO: 治癒もそうだけど気功波の放出もなしにしてほしいな
なんかそこまでやると魔法使いと大して変わらない気がする。
同じことかなり上の方で誰か言ってた気もするけど

ただ文句言うだけなら誰でも出来るので一応代案
ランク２の内容をランク３のそれに変更
ランク４で気を収束・放出することで魔法を反射・相[ﾋﾟｰｰｰ]ることができる。

まあ、今から変更するのが難しいなら聞き流してくれて構わんよ
334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 21:04:50.98 ID:l2O7n4co: 遠距離技を放ち、回復ができ
魔法使いを上回る肉体、戦闘能力を持つ…
戦士戦記？
335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 21:11:55.15 ID:X82Xbx6o: >>332
俺が戦記来たばかりの頃はそういう設定があったような記憶が…

戦士の勢力と魔法使いの勢力にわかれてお互い敵対してて・・・
その時限定の勢力争いだったのかもしれん
336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 21:14:10.99 ID:gi/MxVko: >>335
戦士・鉄持ち限定の勢力があった記憶があるが、それじゃないか？
少なくとも戦士と魔法使いの対立は聞いたこと無いな
337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 21:14:28.01 ID:kC4Brs.o: それはそういう勢力の話だったな、確か
338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:21:55.81 ID:zM2J1MDO: 改訂案。反対意見もよろしく。

【気】対応文字Ｅ
戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる

ランク１：気を操り肉体に込める事により身体能力を強化出来る。
ランク２：（案を募集中）
ランク３：かめはめは撃てる。
ランク４：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
　　　　　［界王拳］
339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:23:44.90 ID:zM2J1MDO: ランク２案：気を全身に巡らせ、痛覚を鈍化させることが出来る。

頑張れ怖いもの無しの狂戦士
340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:26:48.08 ID:lxJuhMDO: 戦士の放つ波動拳みたいなのって
魔法使いの放つ魔法より強いの？
341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:27:10.43 ID:zM2J1MDO: しまった、代案いれてねぇ。

【気】対応文字Ｅ
戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる

ランク１：気を操り肉体に込める事により身体能力を強化出来る。
ランク２：（案を募集中）
ランク３：かめはめは撃てる。
ランク４：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
　　　　　［界王拳］
もしくは
ランク4:高濃縮した気を放ち、魔法相殺、反射が可能になる
342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 21:31:04.59 ID:gi/MxVko: >>341
最後の一行は明らかに無し

視覚、聴覚、反射神経とかの感覚強化と、筋力とかの身体強化はどちらもランク１でいいんだろうか？
343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 21:33:12.04 ID:W4i/mX.o: かめはめ波はLv８にギャグに近い要素として入れてみてもいいと思う
その場合スラッシュを適応しないと永遠に発動しなさそうだけど
344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 21:41:11.62 ID:kC4Brs.o: そういやEに/って結局ありなん？　なしなん？
345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:49:48.10 ID:qbCT/KI0: >>341
気功波（かめはめは）入れるにしても、今のままじゃ、少しキツいと思う。
気功波は「ため時間が長すぎるために連射できない」「体力の消費が激しく、その後の戦闘にも影響を及ぼす（動きが悪くなる）」などのデメリットを入れるべき
346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:56:11.88 ID:TShuGogo: >>344
/は影響なし
347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 21:56:33.91 ID:zM2J1MDO: 感覚強化と肉体強化の差を区別しづらくないかな？

むしろかめはめはを４に（浪漫込みで）
界王拳的パワーアップを３にしてはどうかと。

魔法相殺はまずいか。
一応魔法使い＞戦士は崩れないようにしないと嵐のもとか。

／は適用したほうが良さそうじゃないかな。
全数字とＤ以外のアルファベットが無いのが前提の【気】。
適用無しだとランク２以降でも聖よりも出にくくなってしまう。
348 ：【気】暫定版2009/09/10(木) 22:02:44.97 ID:zM2J1MDO: 【気】対応文字Ｅ
戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる

ランク１：気を操り肉体に込める事により身体能力を強化出来る。
ランク２：気を全身に巡らせ、自分の痛覚を麻痺させることが出来る。
ランク３：かめはめは撃てる。ただし疲労度が強烈。
ランク４：気を濃縮し一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　但し一時的なものであり、連続での使用はできない
　　　　　［界王拳］

ランク２案に何も声が聞こえないからとりあえず入れとくよ。

あと、防御に役立ってないなｗｗ
349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 22:03:10.47 ID:TShuGogo: >>347
/の定義は魔翌力の向上のはずだから、魔翌力の無い戦士が/出ても０×α＝０
だからこそ気の話し合いの時に、せいぜい出るのはランク３までだろうってことで
ランク２でも気功波を打てるとか、割と強めの能力に決まった
350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 22:08:01.65 ID:DlXb6.SO: 気功波より魔法反射の方がチートだったか。迂闊
気の防御は肉体を固くできるでいいんじゃないかな？
351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 22:11:43.41 ID:kC4Brs.o: 戦士の特殊能力なんだからランク2で武器に気を纏わせる
みたいな事ができそうじゃね？　攻撃翌力、防御力アップ的な感じで
352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 22:11:59.00 ID:W4i/mX.o: ああ、あのテレビでたまに出てくる
股間を攻撃されても痛がらない気孔が使えるらしい人みたいな感じかな　
ダメージを少なくするというより、痛みを少なくする
353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 22:15:22.91 ID:DlXb6.SO: >>352
ああ、あれが痛覚無視なのか。
まあ、>>351の案でいいか。
354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 22:16:06.17 ID:zoemV2wo: 関係ないけどwikiのデザイン変えれる人いたら変えてくれ
一番最初のに、今の幅狭いし元に戻して欲しい
355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 22:16:32.25 ID:TShuGogo: 175 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[] 投稿日：2009/09/06(日) 22:59:59.87 ID:SCif/4co
対応文字E：【気】　戦士限定属性である。体内に流れる気を操り、攻撃、防御、治療に役立てる
ランク１：気を操る事による肉体硬化によって防御力アップ、練った気を込めた攻撃による攻撃翌翌翌力アップ
　　　　　気の流れを調節し回復など様々な能力アップが可能になる
ランク２：気配を操ることで、隠れている相手の気を感じ取ったり、逆に相手に見つかりにくくする
ランク３：体内の気を気功波として放出する
ランク４：気を濃縮し、一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、効果が切れたあとは少なくない反動を受ける

こんな感じで気を使ってますよっていう説明を入れてみた
/でランクが×２になるならランクを４つにできて、各ランクごとに１つに能力を統一できるけど
だめならランク２削除で繰り下げても構わない

これが初期の気の草案、肉体硬化はすでに案として出されていたけど
説明文として長いということで、今の「身体強化」という言葉にまとめられた
つか議論するなら、前に話し合われたことをざっと見るくらいしないの？
356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 22:34:22.15 ID:IiyiFqgo: ランク２無しでよくね？
無理に入れたら雷の帯電レベルで空気化する
357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 22:44:07.89 ID:zM2J1MDO: 対応文字E：【気】　戦士限定属性。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
ランク１：気を操る事による肉体硬化、気を練り込み攻撃強化。
その他、様々な能力強化。
ランク２：体内の気を気功波として放出する
ランク３：気を濃縮し、一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、効果が切れたあとは少なくない反動を受ける

回復うんぬんは先の話で必要ないとなったので削った。
358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 22:46:00.30 ID:X82Xbx6o: >>336-337
さんきゅ
来たばかりの頃で、それがすげー記憶に残ってたｗｗ
359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 22:50:25.23 ID:TShuGogo: >>357
まあ回復は前の議論でも批判が多いようなら無くてもいいってくらいの流れだったし
いいと思う
あと、戦士固有の属性なので/の影響は受けないっていうのは入れたほうがいいよ
/は適用するの？しないの？っていう疑問が出てくると思うから
360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 22:51:58.22 ID:W4i/mX.o: EEEになったら「レイ、V-MAX発動！」と言いながら気を開放したいわ
ろりうぇーい
361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 23:02:39.37 ID:zM2J1MDO: 【気】対応文字Ｅ
戦士限定属性。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
《戦士属性のため／による倍加は無し》

ランク１：気を操る事による肉体硬化、気を練り込み攻撃強化。
その他、様々な能力強化。
ランク２：体内の気を気功波として放出する
ランク３：気を濃縮し、一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、効果が切れたあとは少なくない反動を受ける
362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/10(木) 23:24:42.61 ID:HBeX4F2o: /適用無しで戦士限定だとするとまんま＋の出現率で、ランク３で既に魔王より出にくいんだが
その割には高ランクがパッとしない。ランク3は伝説に比べ余りに弱い。その程度の属性というならそれでいいけど、
基本回復も無い肉体強化なら、そもそも＋との差別化も明確ではないのでせっかくの新属性なのにかなり空気
/適用のありなしは全然違うので、これを決めてからランクの話をするのが筋じゃないのか？

あと、このまま行くなら、＋では気孔波の類は出せないと定義した方がいいと思う
以前に英雄か伝説レベルなら多少の気孔弾くらい打ててもいいという議論もあったから
363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 23:38:48.48 ID:TShuGogo: >>362
あまり強くしすぎても少なからず、戦士強化反対派がいるから
このくらいでいいと思うな
＋では気功波の類を出せないようにするっていうのには賛成
364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/10(木) 23:52:13.04 ID:KqdycyA0: >>362
+で気孔弾を出せないようにするのはいい案だと思うが、ややこしくなりそうだな
新しく始める人が勘違いしそうだ
365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 00:03:08.89 ID:I4pfEvEo: てｓ
366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 00:04:03.98 ID:I4pfEvEo: 誤爆かよ～
規制解除されたかと思ったけどそんなことなかったぜ
367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 00:15:39.75 ID:1iKn2UQo: 伝説並に希少な、ランク3の気でもレベル的に英雄戦士に勝てないってことか
反対派に配慮するのも分かるけど、強さも出現率もここまで制限されると入れても誰得
高レベル＋は気孔弾打てるってすれば、気いらないじゃん
368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 00:28:08.94 ID:sORAL9go: >>367
＞伝説並に希少な、ランク3の気でもレベル的に英雄戦士に勝てないってことか
誰かそんなこと言ったか？
まああとは使いながら、こういう能力も気なら使えるとか考えていけばいいんじゃね？
369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 00:52:36.03 ID:1iKn2UQo: >>368
いや、勝てないのはレベル的にね。同じ戦士なんだからレベル5相当とされている英雄に対しては
空気読んで控えめにならざるを得ないんじゃないかってこと
気ランク3でも＋みたいな個別の定義がある属性と違ってあくまでレベル相当で3なんだから
相性はあっても他の属性のレベル3と同格と捉えるべき。それを無視するのは前提としてまずい
あと使いながらってのは無理があるな。気ランク3なんてまず出ない
通りすがり以外で、ちゃんと機能した伝説は今まで2，3人なんだから
370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 01:42:50.81 ID:kEDSz6Ao: 出現率で強さを決めるのは本来の趣旨じゃないだろ
371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 01:59:24.94 ID:I4pfEvEo: 気ランク１の身体強化は＋一個分
爆発的強化は＋三個分とでも銘打っとけば？
372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 02:11:28.38 ID:1iKn2UQo: >>370
それは確かにそうだな
でもあまり出ない、出ても大したこと無いんでは新属性として導入する意味があるのか疑問
議論が大分戻ってしまうけど、個人的には似たような＋が既にある戦士専用にする意味が良く分からない
肉体派魔法使いは何かマズイのか？
373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 07:18:25.36 ID:pfVvxQSO: 肉体派魔法使いだと【獣】が出てきたし、戦士少しでも強化しないとバランスとれないからじゃない？
【気】を魔法使いも使えるようにするなら、【獣】も戦士が使えるようにすべき。
【獣】の調整も必要になるけど
374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 07:49:56.99 ID:1iKn2UQo: >>373
その理屈はおかしい。気が戦士専用である説明になっていない
肉体派の【獣】魔法使いが戦士の立場を危うくするのは事実だが、
気が戦士専用でも結局はノーマル戦士は救われない
バランスが取れるのは【獣】魔法使いと【気】戦士の間だけ。気が通常属性なら
この戦士は【気】の魔法使いになるんだから、敢えて戦士の要素を持ってくる必要は無い
375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 08:07:47.23 ID:jcR1AEDO: 案

【１】
・出現率高めるために／を適用
・英雄＞ランク３気＞強戦士
・＋持ち、Ｅ持ちが魔法使いと戦士を選択出来る。

【２】
・気を廃止し《速》《力》《守》を新設。ランクは２まで。
　気の流れで各能力が特化する。
　特化された能力は［ランク１＝強戦士］［ランク２＝英雄］
　《速２》なら素早さ英雄、力と守りは並戦士。

【３】
・疲労か溜めか射程を調整し、気にしか出来ない事を全面に押し出す。
　１→かめはめ波
　２→界王拳
376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 08:31:27.36 ID:pfVvxQSO: >>374
ノーマル戦士救えないっていうが、新属性追加の時点でそのノーマル戦士の出る確率が減ってるじゃないか。
少なくとも戦士のレベルは総合的にみてある程度底上げできたろう？

>>375
あくまで気功波に否定的な立場の俺から言うと
＞・出現率高めるために／を適用
やるならランクによってできることを調整してくれ。
＞・＋持ち、Ｅ持ちが魔法使いと戦士を選択出来る。
これには反対。
ややこしいし、ＩＤで属性やレベルが決定されるのが楽しい俺としては魔法を使えるか使えないかは、やっぱりＩＤで縛ってほしい。

【２】には全面的賛成。【３】はうまく調整してくれれば文句なしかな。
実をいうと気功波にはかなり反対なんだけど、界王拳はランク低くてもいいんじゃないかな、って思ってたり
377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 09:18:05.42 ID:kPJaxEDO: 今の状況、秀吉VS北条だな
378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 09:42:18.40 ID:bVoc5KQ0: >>376
>>374はノーマル戦士救えるかどうかを論じてないぞ。
新属性追加で救われるノーマル戦士の数は同じなんだから、
気が戦士専用である意味が無いと言ってる。もう一度読んだ方がいいぞ。

それから気功波に反対なのは分かったが、共感できる理由を多少は添えてくれよ。
趣味を主張するなとは言わないが、好みを言い合っても議論にならないよ。
俺は亀が嫌いだから、獣で亀になるのは禁止しろって言われても皆困るだろ。
379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 09:58:18.37 ID:BIe9.5.o: そもそも何のために属性増やすことにしたんだ？
380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 10:03:02.93 ID:pfVvxQSO: >>378
俺の意見じゃないが、当初の意見としては、戦士専用については魔法使いだけ強化するのもアレだから、って理由じゃなかったっけ
まあ、論じておいてなんだが、確かに魔法の属性でも問題ない気はするな
ただ、生命力取り扱うって点では【木】もあるしそっちの方が強いから、わざわざ魔法の属性にする意味がないんじゃない？

気功波の反対理由としては、それこそありにしちゃうとやってることが魔法と変わらないからかな
本当にその程度の単純な理由。
界王拳とかなら魔法という見方じゃなくて体力の消費をコントロールできる、って見方ができるしさ
まあ、あとは戦士ならガンガン接近戦で戦ってほしいって理由もあるけど、これは趣味だしな・・・
381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:09:39.90 ID:BIe9.5.o: 変に細かいルール作りに熱心になると
新規にやろうとする人間が参加しづらくなるだけと思うんだがなぁ
VIPの方でも今、しょうも無いところに
暗黙の了解とか言い出してる奴もおるし
あれって必要なことか？
382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 10:11:33.56 ID:pfVvxQSO: >>389
最初は過疎対策で出た案で、いつの間にかマンネリ対策案に変わった。
もっとも過疎対策は現状見る限りだとまだ不要だし、マンネリ対策は「一々マンネリするたびに新属性議論するのか」って反論もないこともないが。
まあ、新属性がどうしても欲しいって人がいるし、本スレが荒れないように配慮すれば問題ないんじゃない？
383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:17:23.14 ID:BIe9.5.o: >>382
属性増える分には遊びの機会を
増やすことになるからいいと思うが
384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:35:29.33 ID:kEDSz6Ao: >>381
本スレのケンカ腰のレスしてる奴だろおまいさん
言ってることはわかるし古い考えに縛られるべきじゃないと俺も思う
だけどああいう口調は控えた方がいいぞ
そういうキャラでプレイしてるってのならスマンカッタ
385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:37:55.02 ID:BIe9.5.o: >>384
まてまてまてｗｗ
あっちのスレの連中の名誉のために言っとくが
俺はあの件に関しては完全に傍観者だｗｗ
証明してもいいがバレはご法度じゃなかったか？
それでないなら、一発アホな書き込みして
証明してもいいが・・・リクエストはあるか？
386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:43:16.44 ID:oP4TtsDO: 戦隊ヒーローでもつよーい新メンバーは遅れて登場するんだZE☆

降臨！満を持して
387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:45:22.82 ID:bhr5xyco: 単純に遊ぶ機会が増えそうだから
属性増やして欲しいけど
オンラインゲームだってよく魔法やアイテム増えてるだろ？
ずっとモンハンとかが初期のままだと飽きるって
388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:46:27.24 ID:kEDSz6Ao: 七支刀だっけかな
あれ手に入れるために
はにわひたすら狩りまくったっけ…
懐かしいな
389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:49:27.63 ID:BIe9.5.o: はいアホな書き込みしてきたよ
ホントはこういうバレだめなんだろーけどなぁ
自分以外に迷惑が掛かるのは捨て置けん
390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:49:44.89 ID:kEDSz6Ao: じゃあこっちでその謎の会話うｐしてくれよ
いや、おまいが俺らに語ってくれｗｗ
391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:51:10.15 ID:kEDSz6Ao: 連鎖誤爆しまくりだ・・・！
マジでスマンorz
392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 10:51:59.35 ID:BIe9.5.o: どんまい
393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 11:02:19.02 ID:kEDSz6Ao: >>385
リクエストは無い
わざわざそんな面倒なことしなくてもいいよ
394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 11:09:59.93 ID:BIe9.5.o: >>393
もうやっちまっただよ・・・
俺以外の人に俺原因で変な疑い掛かるのもナ
あんまり個人断定するような発言するのもアレだでよ
注意深く行こうや
395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 11:18:11.97 ID:kEDSz6Ao: >>394
本スレ確認してなかった・・・
誤爆連続に気が向いてて、気付かなかったよ・・・
色々スマンな

俺も気をつける
396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 15:05:39.60 ID:jcR1AEDO: 現状、気がまとまらない感じなんで対案を。反応聞かせてほしい。

・気を廃止し《速》《力》《守》を新設。ランクは２まで。
　気の流れにより能力が特化する。
　特化された能力は［ランク１＝強戦士］［ランク２＝英雄］
　《速２》なら素早さ英雄、力と守りは並戦士。
397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 15:58:27.59 ID:pfVvxQSO: さっきも書いたがそれには全面的賛成。
戦士である理由が明確だし、分かりやすい。

仮にそれを導入するとして、議論するとしたら対応文字かな？
【無】の戦士版として【気】を選択。３つの内どれか自分で選べる形にするか、あるいはそれぞれ対応文字作るか
これは半分冗談だが、Ｓ＝Ｓｐｅｅｄ、Ｐ＝Ｐｏｗｗｅｒ、Ｇ＝Ｇｕａｒｄとか選んでも面白いな(笑。
398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 16:09:24.50 ID:15GGNhIo: >>380
亀ですまんが、気が戦士専用になったのは
まず【心】を作った時、武道に通じるものがあるから戦士も使えるようにしてもいいかもしれないと考えられた
つまり、戦魔共有の属性として案が出されたんだが
能力の特性上、他属性との組み合わせがほとんどなかったので、だったら戦士限定でもいいんじゃないかってことで
【心】が戦士限定になった。その後、戦士限定なのに【心】の攻撃系が戦士っぽくない、対応が難しいってことで
【心】に変えて【気】を新しく作った。
399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 18:02:17.33 ID:jcR1AEDO: 【気】の代替案を提示する。

【速・力・守】は戦士限定属性につき／の影響を受けない。
それぞれの能力はランク１で＋級に、ランク２で＋＋級に強化されるがそれ以外の部分に変化は無し。

【速】対応文字Ｓ
気を行き渡らせ素早さを強化する。

【力】対応文字Ｐ
気を練り上げ攻撃翌力を強化する。

【守】対応文字Ｇ
気を練り込む事で防御面を強化する。

［速ランク２→神速］
［力ランク２→豪力］
［守ランク２→鉄壁］
400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 18:07:13.86 ID:NtXuGyAo: 何で今更気を別なのに変えようってことになっているの？
導入まで後一歩だったのに何がしたいの？
401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 18:08:21.02 ID:kPJaxEDO: 前回もそれで延びたよね？
402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 18:10:05.56 ID:JGibZIgo: >>400に全面的に同意
代替案は気がぽしゃってからでいいだろ
403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 18:14:53.99 ID:15GGNhIo: >>399
これって強戦士とか英雄の場合はどうなるの？
例：強戦士・気ランク２の場合、【速・力・守】のどれかが伝説級になるの？

まあ俺も>>400に賛成だわ、また振り出しに戻るのは勘弁
404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 18:17:36.75 ID:LFS046Ao: >>400
俺も賛成だ、また議論で一週間は使うだろ絶対
披露したかったら避難所でなんかそんなスレあったからそこ使えばいい
405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 18:49:47.19 ID:jcR1AEDO: 【気】対応文字Ｅ
戦士限定属性。体内に流れる気を操り、攻撃、防御に役立てる
《戦士属性のため／による倍加は無し》
《気弾を撃てるのはＥ持ちのみ》

ランク１：気を操る事による肉体硬化、気を練り込み攻撃強化。
その他、様々な能力強化。
ランク２：体内の気を気功波として放出出来る。しかし大きく疲労するため乱発は不可。
ランク３：気を濃縮し、一気に開放することで爆発的に能力を向上させる
　　　　　　但し一時的なものであり、効果が切れたあとは少なくない反動を受ける

→　／適応無しでランク３とか魔王より出にくい。２と３空気決定じゃないの？。
→　気にしか出来ない事があっても出ないならある意味が無い。
→　それなら代案出して反応見るか

議論したくなくて反対っておかしくないか。
【気】が代案に勝る部分をあげて代案下げさせろよ。
何のための議論出来る場所だ。
406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 18:58:44.94 ID:Wa4RjE20: なんか、議論放り出して導入を急いでる連中が多いな。
議論が纏まらないなら延期も考慮に入れるべきだろ、普通は・・・。
頼むから議論が荒れたままの状態で新属性を本スレに持ち込むなよ
407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 19:01:25.93 ID:kPJaxEDO: もしかしてこのまま議論が盛り上がって実装されなかったりして
408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 19:02:34.19 ID:JGibZIgo: >>405
あと二日で気の実装テストをするってタイミングで大々的な仕様変更は無謀だろ
実装テストは人が集まる週末にしか出来ないだろうし、また一週間を議論に費やすことになる
『テスト』なんだから、一旦導入してみて駄目だったら議論再開でいいと思うんだが
409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 19:15:25.02 ID:pfVvxQSO: はい？本格実装じゃなくて実装「テスト」？
それこそ避難所でやってくれよ。
獣はまあ、テストの実績あるから本格実装でも本格実装を交えたテストでもいいと思うけどさ。
そんな「テストだから文句言うなよ」みたいに偉そうに言われても困るんだけど
実装にしろテストにしろ本スレでの導入はある程度混乱がないようにやるべきだぞ？
410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 19:16:32.79 ID:kPJaxEDO: あっちでテストやってた時誰もこなかった癖に…
411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 19:34:33.82 ID:JGibZIgo: >>409
え、これって本スレでテストするんじゃなくて本格実装なの？
すまん、だったら前言全て撤回するわ。内容固まってないのに実装とか無謀すぎる
代替案も含めて一週間使ってでも議論すべき
412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 19:45:30.97 ID:bGykm2.o: 振り出しヒャッホー
413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 19:48:55.35 ID:15GGNhIo: まあ告知のテンプレからだとテストっていう意味合いが感じられないからなあ
問題が出たらすぐ修正できるようにテストっていうふうにした方がいいよね
414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 19:49:51.69 ID:bGykm2.o: 気戦士＝＋戦士
気×２戦士＝＋＋戦士
気×３戦士＝＋＋＋戦士
はい万事解決
415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 19:50:39.55 ID:15GGNhIo: >>405

>>403
＞これって強戦士とか英雄の場合はどうなるの？
例：強戦士・気ランク２の場合、【速・力・守】のどれかが伝説級になるの？

これどうなるのか教えてほしい
416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 19:52:03.99 ID:pkg8we.o: 上の方見てみろ…同じ話ししてるぞ
417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 19:52:09.38 ID:pfVvxQSO: >>411
いや、見直してみたら正直どっちでも取れる文章で書かれてた
ただテストのつもりなら、そんな軽いノリで本スレに持ち込むのは迷惑なんじゃない？
しかも反対派は先週の金曜～日曜に反応してたし、仮に荒らされたらそれこそテストも何もあったもんじゃないよ。
418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 20:39:25.81 ID:kEDSz6Ao: とりあえず月曜には「気」の導入でいいだろ

もし反対派が発狂して荒らすようなら
そんな奴と一緒には楽しく遊べる気がしないから俺から去るわ
419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 21:27:42.77 ID:jcR1AEDO: ・反対派が荒らすだろうってとこまで想像できてるのに、それでも導入するの？　あほなの？
・／使わない場合の気ランク３の出る確率、分母が３桁ですむの？

【気】テストか【速力守】テストをいまからでも避難所で始めようよ。
運用して混乱無い方を採用でいいじゃないか。
420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 21:36:15.66 ID:Wa4RjE20: >>419
言いたいことはわかるが言い方が挑発的過ぎる。

・「ただでさえ荒れるんだからもうちょっと議論纏まってから導入すべき」
・「本当に新属性が必要ならともかく、“必要ない”なら争いの種を本スレに持ち込むことはないんじゃない？」

ってのが、現状での反対意見としてあると思うんだが、そこらへんの議論はどうなのさ。
421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 21:38:00.04 ID:pkg8we.o: お前ら同じ話し何回もして飽きない？
422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 21:38:35.49 ID:bGykm2.o: 高レベル祭りでワッショイワッショイ
423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 21:41:08.94 ID:JGibZIgo: 目的
『過疎対策』

手段
『新属性導入』

方法
『パー速、避難所で議論の後、本スレに導入』

>>420を踏まえて整理してみた
424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 21:48:25.49 ID:Wa4RjE20: >>424
でも最近は過疎ってないよな？
だから現状での反対意見として、こういう意見があるんじゃない？と出したんだが。
まぁ、議論し続けていつでも導入できるようにしとけば、本当に過疎った時、すぐに対策案として手を打てるけど
425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 21:56:37.36 ID:15GGNhIo: >>424
過疎ってんじゃないの？昨日も一昨日も勢力戦とかあったっけ？
426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 21:57:05.80 ID:pkg8we.o: 280 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2009/09/11(金) 21:39:40.73 ID:T+K6aH++0
>>276
邪魔だ

『送』
【>>276を異次元へ送る】

306 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2009/09/11(金) 21:53:07.69 ID:T+K6aH++0
>>302
・・・・・・・・・・・・っ！！

お前に・・・見せる技なんてこれ以上ない・・・・・
『送』
【>>302を宇宙へ飛ばす】

マジでこいつどうにかしろよ
427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 21:57:15.49 ID:HQ1l0Ewo: 意見出した後に

何々の何が悪い、だから反対　…でも、別に俺の意見だから無視してくれ…

とかいい出すヤツ見るとホント腹立つわ、だったら黙ってろ
428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 21:57:39.97 ID:pkg8we.o: 誤爆スマン
429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:00:56.93 ID:1iKn2UQo: 気は＋との差別化の意味でも/ありにして欲しい
おそらく他の属性と同様の思考で気のランクを考えたはずなので
戦士だから/なしってのに必要以上に拘ることはないと思う
430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:06:53.42 ID:Wa4RjE20: >>425
結構、賑わってたぞ。
月曜と火曜は魔王のおかげで盛り上がったし、一昨日はスリが出ててきた他、高レベル同士の模擬戦とかもあってごった返してたし
昨日はこっちの方で論議してたのか、多少人数は少なかったみたいだけど、それでも参加してる人は少なくなかったみたいだし。
全盛期は知らんが、あれが過疎だというなら、レスの速度的に正直ついていく自信がないなｗｗｗｗ
431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:10:13.66 ID:bGykm2.o: 進展←原点
↓　　　　↑
脱線→後退←今ここ
エンデレスエイト４週目
多分一生このループは終わらない
432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:13:11.62 ID:15GGNhIo: >>429
＞おそらく他の属性と同様の思考で気のランクを考えたはずなので
どこからこの発想が出てきたんだ？

>>175あたりからの気についての流れではそんな感じは見受けられないがなあ
気の草案だって元々心を基に戦士風に手直ししたものだし

>>430
いくら過疎ってても模擬戦くらいそりゃあるよ
前は普通に一日１スレ以上はいってたよね
433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:17:01.20 ID:15GGNhIo: >>432
補足：でも/適用するのには別に反対ではないよ数字・属性文字が入っちゃだめっていうのを
考えると気の高ランクなんてほとんど出ないと思うからね
434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:18:14.13 ID:JGibZIgo: >>430
昔は平日だろうと一日1スレ使ってたぞ
435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:21:00.16 ID:1iKn2UQo: >>432-433
他の属性と同様の思考ってのは/ありっていう意味ね。
>>175ではランク3が魔王より出にくいとは少なくとも考えていないはず。
考えていたらランク4なんて定義していないはずだから
436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:23:12.27 ID:pkg8we.o: ／は魔翌力玉って設定はと思ったけど見直したら今は違うんだな
437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:32:03.12 ID:15GGNhIo: >>435
そういうことか、分かった
確かに>>175では/適用するならランク４までできるって言ってるね
出来なければランク３までにしてもいいと言ってて、適用しないっていう意見が多かったから
ランク３に削ったという流れだよね

補足でも言ったけど/適用に反対ではないよ
あとは適用するなら魔翌力０の戦士に/があっても０のままっていう意見をどう納得させるかだけど
438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:32:08.03 ID:Wa4RjE20: >>432 >>434
そこまで言うってことは、完全に価値観違うんだな・・・・・・
一日に一つレスがあればまだいい方か、って価値観の俺からすれば、一日３００レスも行くって相当なレベルだもの。
あと、一応、こういう議論が活発してる状況じゃ仕方ないが、普段は単色や戦士になってもちゃんと参加してるの？
これに反論されたら、過疎云々の議論についてはもうお手上げだな
439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:35:09.28 ID:kPJaxEDO: いつも思うけど、議論が脱線するのは何故？
440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:37:28.24 ID:JGibZIgo: >>438
高Ｌｖ→それなりに参加
低Ｌｖ→スレに参加するも空気となって散るor高Ｌｖを生かす材料として特攻死
441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:38:09.33 ID:vdxn71Io: とりあえず実装してみてから考えようぜ
あまりに出ないようならスラッシュ許可とかそれなりの手を打つ

獣なんかはもうほぼ最終チェックが終わってとりあえずver1を世に出せるレベルなんだし
これもそこまで問題は無いと思う
442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:38:58.67 ID:15GGNhIo: >>438
なんかどんなときでも参加してなきゃ、議論する資格なしみたいな言い方だね
参加する時もあれば、しない時もあるよ
最近単色にはなってないけど
443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 22:46:40.27 ID:Wa4RjE20: >>440 >>442
おK、もうこっちはお手上げだわ（敗北宣言と取ってもらってかまわない）
あと、書き方悪かったが別に議論する資格なしなんて言ってないぞ
参加してないなら、「過疎だ」っていうあんたらの意見の正当性が揺らぐだけ。
参加もせずに「過疎だ、だから新属性増やそうぜ！！」って言ったって「まず参加してスレの人数を増やしてから文句言おうぜ」って反論も出来るしな。
444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:47:22.21 ID:1iKn2UQo: >>437
戦士専用をもう一回理由から考えて欲しいんだけど、
気が戦士専用であろうと無かろうと、一定数の本来ノーマル戦士だったIDは気の属性がもらえることになる訳だ

戦士専用だった場合はそれは気属性持ちの戦士
通常属性だった場合は気属性持ちの魔法使い
どちらも大して違いはない。何故これを戦士にしておくことに拘るのだろう。戦士のように振舞える属性があってもいいのでは？
/についても個別に考える必要はなくなるし。

結局ノーマル戦士はどんなことをしても残される。新属性導入で数は減るけどさ
だったら戦士専用というのは/あるなしも含めて凄くややこしい。＋という同じようなポジションの属性もあるし
戦士専用にしたいという意見が多数なら、もちろんそれでもいいけど、個人的には理由が今ひとつ納得できない
445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:49:10.24 ID:pkg8we.o: 本音言うと何回も同じ属性でやるの飽きたので
違う属性を増やして欲しいですだけどな
まあ建前として俺は便乗して過疎対策って言ってたけど
446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:49:16.77 ID:IkhRydUo: 参加したい時は出来るだけ参加、過疎だろうとなんだろうと
参加する気があまり起きない時は基本眺めるかスルー
すごく盛り上がってたら参加してみる、最近はこんな感じ

ところで変態とこっちの両方見てるが
向こうに比べて絡んでくる事、行動起こす事が少ないかもな
空気を読むって脅迫観念に脅されてるのかなんだかわからんが
447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:50:47.48 ID:bGykm2.o: そこで悩むなら対応文字Ｅなんて取っ払っちまえばよかろうよ
/が気量＋が戦士の身体能力
ほら簡単
448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:51:30.98 ID:JGibZIgo: >>443
敗北宣言って、お前は何と戦ってるんだ
ほとんどの奴は、議論したいだけで論破したいわけじゃないぞ
あと下三行は全面的に同意
449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 22:53:27.50 ID:bGykm2.o: 　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:01:19.35 ID:1iKn2UQo: >>447
それいい。
それなら出現率＋と同じでも＋より弱い理由も納得できる。本来魔法使い用だと考えれば
システム的に戦士専用になるし
451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:03:11.70 ID:15GGNhIo: >>443
じゃあ、どうすればいいのさ？休まずどんな属性の時でも参加してた人にだけ
過疎について議論する時に正当性があるってことか？
あと「まず参加してスレの人数を増やしてから文句言おうぜ」ってこれで人が増えるなら
最初からこんな議論してないよ。理想ではあるけどさ

>>444
戦士専用でもいいか聞いてみればいいんじゃないの？
452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:06:51.52 ID:15GGNhIo: >>447
それって他属性の数字・文字が入ってたらだめなんでしょ？
それだとEを/に変えただけだし、出にくい割りに弱いっていうのは変わんないんじゃないかな
453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:07:55.98 ID:IkhRydUo: >>452
変えようとしたのは/が使えるかどうか判りにくいとかその辺だろ？
能力設定は変えなくてもいいんじゃないのかしら
454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:08:54.61 ID:kPJaxEDO: 魔法戦記なのに戦士で悩むなら戦士などいらぬ
455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:09:27.84 ID:1iKn2UQo: >>451
いや、逆。このままの状態で戦士専用ってのは納得できない

>>452
変則性というか不自然さがなくなると思う。
問答無用で戦士専用になるし、/で強化されるかの議論も必要ない
456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:11:12.45 ID:JGibZIgo: >>451
>>443の二行目読め

昔は単色低Ｌｖでも楽んでたんだがな
現在は、弱いからやめとこうって考えてる奴が多い気がする
457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:11:32.48 ID:bGykm2.o: >>454
正論だな
458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:13:33.23 ID:15GGNhIo: >>455
じゃあ、逆で聞いてみれば

でも///戦士が魔王より出にくいっていうのはEEE戦士と変わらないわけでしょ？
文字が変わっただけなんだから
それなら出にくい割りに弱いんじゃ新属性の意味ないって自分で言ってなかった？
459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:17:56.62 ID:15GGNhIo: >>456
いや、3行目に正当性が揺らぐと書いてあるんだが
460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:20:14.11 ID:kPJaxEDO: 俺はエンドレスエイトの世界に入ったようだ
出方がわからないから諦めよう
461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:27:30.82 ID:1iKn2UQo: >>458
>じゃあ、逆で聞いてみれば
ってのはこちらの話の趣旨が伝わっていないようで若干不安。

出にくい割りに弱いってのは/補正あり前提で考えられたから
このまま「新属性」として導入するのは意味が薄い。

>>450でも言っているが、/の解釈を変えるのならそれで個人的に納得できる
本来魔法使い用の/が戦士に適用されることで少々弱体化する説明が付く
もちろんこれは個人的な感想なので他人を説得できる類のものではないのは分かる
でもEを導入するとして、/ありなしならどうなるとか、だったらランクの強さを考え直すとか
その辺を議論するのはもう皆疲れてきてるようだから、
このあたりを落としどころにしてもいいかと
462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:32:45.59 ID:15GGNhIo: >>461
というか、ちょっと前から告知してきて戦士限定とか/適用しないに異を唱えてる人ってあんまいなかったよね
ってことは皆ある程度納得してたんじゃないの？そこにまた異論が出始めたから疲れてるわけで

あと///戦士が出にくい割りにたいしたことないってのは変わらないのそれでいいの？
463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:33:30.57 ID:bGykm2.o: 弱いのもこう考えれば
＋＋＋戦士は伝説の戦士で魔王と単体で戦える
AB//は聖はで魔王と単体で戦える
しかし///戦士にはそんな設定あ～りませ～ん
普通のレベル８魔法使いにもあ～りませ～ん
464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:33:44.14 ID:pfVvxQSO: >>459
当たり前じゃないの、それって？
休まず参加しろってのは言いすぎだけど、過疎だ過疎だって言えるのは、なるべく参加しようっていう積極的な気持ちがある人が初めて言える言葉でしょ？
人によっては学校も仕事もあるから、実際に参加したかどうかで文句言うのは言いすぎだけど
だけど、参加しない人って間接的に過疎の原因になってる人じゃん
過疎の原因になってる人に「過疎だ」って文句いってほしくないのは当然な気もするけど・・・
465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:46:11.71 ID:kPJaxEDO: >>464
だから何だよ調べられるわけじゃないんだから無駄な事言うなよ　
まだ議論してた方がマシだ本当に脱線するの好きだなお前ら
466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:47:08.02 ID:1iKn2UQo: >>462
/適用ならいいと思う

>あと///戦士が出にくい割りにたいしたことないってのは変わらないのそれでいいの？
だからいいって言ってるよさっきから
467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/11(金) 23:50:50.08 ID:15GGNhIo: >>466
ああ、言ってたかごめん

でもそれってランクとかは変えないで文字変えただけじゃないの？
自分が個人的にその方が納得できるってだけ？
468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:54:58.48 ID:aFBF9VE0: で、結局どうしたいんだ？
私は気は取り合えず再考するとして、獣だけ導入って案を提示したいんだが
この二つが一緒に導入しなきゃいけないって事は無いんだからさ
469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/11(金) 23:58:58.40 ID:IkhRydUo: とりあえず異論ないなら獣入れたいというのが本音
470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 00:03:01.97 ID:B1LKFoDO: gdgdに失望したのか反対派がまた活動するらしいし…
471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 00:15:45.39 ID:mNFdM/60: 獣には異論は無いんだろ？
なら、気は取り合えず保留して獣を導入してみたら？
472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 00:17:27.58 ID:mC3kcc60: 獣属性のみで使える幻獣っているの？
473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 01:46:08.87 ID:ApSFlSYo: 白虎・・・とか？
あれも何か属性があった気がするが
474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 02:38:01.36 ID:ukBJSBMo: 古の幻獣ガチャピン
赤モップ？誰それｗｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 02:40:27.18 ID:COra0jAo: 頭から子供を食べるんだろ、そいつ、恐ろしいな……
476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 02:59:42.62 ID:vaunaxoo: >>387が核心を突いてる
飽きたんだよ、ホント
惰性でＩＤチェックはするけどその先がない
高レベル出ても、別にいいか…って気分になる

ここ見てるヤツは反対派のスレも見てるだろ？
変な工作で戸惑ったり躊躇したりしないように気をつけてくれよな

魔法戦記、新魔法反対派が集まるスレ
http://yy702.60.kg/test/read.cgi/idmasen/1252166663/
477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 07:43:01.66 ID:GKrkL.SO: 【獣】に提案。
【獣】は魔王や聖が使える属性には含まないべき
魔王は全ての数字属性を使えるのがいいのであって、英語属性は使えない。
聖属性は【光】【闇】という属性の中に加えるには、【獣】は少し違和感あるし
478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 10:02:04.66 ID:V38Pl6DO: 魔王が邪悪な竜になったら熱くないか？
479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 10:15:15.64 ID:GKrkL.SO: >>478
うーん・・・・魔王が獣使えてもバランスが極端に悪くなるわけじゃないから、使ってもいいかもしれないけど・・・・
ただ、魔王は「０～９の魔法が使える」と、「０～９・Ｄが使える」の2つを比べると前者の方が綺麗に見えるんだよね・・・・
後者はパッと見た時、なんでＤだけ切り抜きなの？って思っちゃうし。
480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 10:20:43.18 ID:GKrkL.SO: ↑に追記
【獣】は自分の身体に直接左右する魔法だし今までの魔法に比べるとやや異端な印象も受けるから、出る確率は普通だけど、聖や魔王同様特殊な属性って区分の方がしっくり来そう。
このあたりは魔法の属性に対してどう捕えるかっていう価値観の問題だと思うけど
481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 10:26:53.77 ID:ApSFlSYo: 魔王が銀色のバッタになったら熱い
482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 11:15:44.41 ID:qApyRRgo: 魔王って使える魔法が０～９じゃなくて
全魔法を使えるだから特に問題ない気がするけど
483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 11:23:38.65 ID:GKrkL.SO: >>482
でもＡＢＣは使えないんじゃないの？
無属性の変化可能も０～９までだったし・・・・
484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 11:24:26.13 ID:V38Pl6DO: だよな。魔王が闇光使えないなんて聞いたこと無いし。

従来通りの表記を使えば良い。
485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 11:40:34.33 ID:YMgV91ko: >>483
魔王のIDを計算機で調べると
名前欄:炎水雷木煙音地風氷鉄光闇無時
486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 11:47:17.31 ID:GKrkL.SO: >>485
俺の勘違いか・・・・すまん、無属性とごっちゃにしてたみたいだ・・・・
で、無属性も現状維持で大丈夫なんだよな・・・・？
487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 11:48:41.99 ID:8SoNfEU0: >>486
>>477で言ってる聖の理解もおかしい。光と闇が使えるのはAB//だから。
もともと獣を加えるとか加えないとかの話にはならないよ
488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 12:18:54.57 ID:ApSFlSYo: とりあえず獣は魔王には含めないで実装してみようぜ
気は話がｇｄってるからいったん無視して後を追って実装すればいい
489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 12:32:02.61 ID:8SoNfEU0: 魔王
全ての属性+時を操り時空を曲げる魔法を扱える。ランクに縛られない全知全能の力を持つ
ただし獣は使えない

かっこわるくね？この通りに書かなくてもいいけどさ
入れとけばいいよ例外規定は少ない方が望ましい。どうせ大して変わらん
490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 12:34:54.56 ID:YMgV91ko: 魔王が変身出来ないって悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
含めたほうが問題ないだろ
491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 15:04:49.43 ID:8SoNfEU0: ところで変態みたいに一日だけの極限魔法戦記作ろうぜ
カオスになるのは分かるけど、全員別の属性の高レベルなら
本スレとは違った楽しみ方ができる。IDチェックだけで終わりにはならないはず
492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 15:33:25.21 ID:V38Pl6DO: その提案に魅力を感じないし、なにより今このタイミングでやる必要性まったく無い。

０時に新テンプレ貼って、そのまま実装のながれでいいんだよな。
文面いじってこようかな。
493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 15:36:42.99 ID:V38Pl6DO: 内容整理する。
　・実装は獣（Ｄ）のみ、気は見送り。
　・魔王は全属性＋時とあるため獣も使える。文面調整無し。
　
あと何かあるかな
494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 15:39:22.96 ID:ApSFlSYo: 実は極限魔法戦記的なものをAtoZ考えていたのだが
土曜は極限変態の日なら日曜〈たぶん他の日に変わる〉は極限戦記の日！みたいな
495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 15:40:52.73 ID:iupAIVko: >>494
あっちの人は割りと心が広いがこっちはあまり広くないから
難しいと思うよ
496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 15:42:52.57 ID:rFvslZM0: >>494
難しそうだがテンプレは見たい気もする
497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 15:43:41.29 ID:eWqTEbso: 極限魔法戦記ってどの辺が極限なんだ？
498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 15:45:29.87 ID:mNFdM/60: >>491
極限は難しいんじゃないか？
単純に20種以上の追加戦闘属性を考えるのは不可能だと思う
例えば、獣を陸と海と空に分割して割り当てるとか、闇の影と毒と霊を分割させるとかそんな事でもしない限り難しいと思うし、分割された方は文句を言うだろう
1とＦが炎で2とＧが水で…と割り振ったとしても、今度は余る文字が出てくる
調整は不可能に近いと思うぞ？
499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 15:50:29.18 ID:8SoNfEU0: >>493
それだけでいいと思うよ

>>494
どんなものになるのか見てみたい
変態の方もやりたい人が参加してるんだから、本来人に文句言われるようなもんでもないだろ
魅力を感じない人に参加しれという気はないし。まあたしかにこっちはかなり心せまいから
極限変態ほどすんなりいくとは思えないけど
500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 15:53:31.79 ID:B1LKFoDO: 確かに心は狭いほうだろうな
こっちでやったら非難がたくさんなりそうだ
501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 17:02:28.79 ID:vaunaxoo: >>494
やりたいヤツだけそっち行く、でいいでしょ
文句言うヤツはそのまま現行スレでやってればいいし
俺なら行く
久しぶりにはっちゃけたい気分だってのもあるし
502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 17:10:23.30 ID:vaunaxoo: >>498
不可能だとか文句言うヤツが出るとかそうやってネガるのやめてくれないか？
お祭り騒ぎみたいなもんだろ？
楽しく遊べるのが一番で、バランスがどうとかそういう細かいこたぁいいんだよ

連投スマン
どうしても言いたかった
503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 17:15:28.82 ID:h8oXkUAO: 本スレ落ちた？
504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 17:31:03.71 ID:Hl8/kbI0: 立てても……来ない……
505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 18:46:17.57 ID:GKrkL.SO: >>502
横から失礼
実際難しいだろ。バランス無視でも属性作りでかなり骨折れそう・・・・
まあ、どう転んでもカオス極まりないギャグスレになりそうだから、そこまで凝らなくてもいいかもしんないけど(笑。
506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 18:48:00.07 ID:B1LKFoDO: いやこのスレ自体ギャグでやってるようなもんだろ
507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 19:20:27.34 ID:ukBJSBMo: 【命】命が増えるよ。やったねたえちゃん
【溶】物を溶かす
【増】魔法を分裂させる
【具】思い浮かべた物の実体化
【機】身体の一部を兵器化
【身】身体の巨大化。縮小化
【操】物を操る
【透】透明人間になる
【反】対抗呪文
【人】二人目の自分召喚
【幻】幻を見せる
【分】身体の一部が分離
【謝】くだらんもん作ってマジでゴメン
508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 22:30:58.84 ID:ApSFlSYo: じゃあ今日の11時５０分に極限魔法戦記スレを建ててみる
無論強制はしない　バランスもいいはずが無い。　ただ試しにはっちゃけてみたい。それだけのことだ
509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 22:40:43.18 ID:B1LKFoDO: >>508
参加するぞ
510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 22:55:29.65 ID:vaunaxoo: >>508
楽しみにしてるぜ
511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 22:58:32.98 ID:ApSFlSYo: 正直あんまり期待はしないでおくれ
俺は変態シチューほどのイマジネイティブな才能はない。

まあ建てたら精一杯テンプレを貼るぜ
512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 23:08:14.69 ID:ApSFlSYo: 追伸
１０分早めて40分に建てます　テンプレを貼る時間を考慮したため。
513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 23:24:21.06 ID:JAyKPzc0: >>512
ｗｗｋｔｋせざるを得ない
514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/12(土) 23:56:48.35 ID:ApSFlSYo: 建てたよー
転載はあれだから極限で検索してくれ

では俺は奈々氏に帰る
515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/12(土) 23:57:11.96 ID:Oy10pbUo: 極限の人、乙ｗｗｗｗ
すげぇやｗｗ
516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 00:21:01.08 ID:M2xwKnco: 獣って今日からなの？
517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 00:26:17.77 ID:cVsUOK6o: 月曜だと思ってたが
518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 00:37:05.14 ID:w4zFRAAO: Ｑ／がもったいなすぎる
519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 01:25:45.37 ID:UeC5ES2o: 私だ。究極の考案者だ。
「月」属性は当初存在していた属性だが、狂と星に統合された
テンプレを直し忘れたのはミスなので素直に謝る

あと、極限魔法戦記も変態同様不定期スレとしたい
この日曜日が終わればキッパリと終わらせる。　それが私の望みです。

でも来週の土日にテンプレをマイナーチェンジして帰ってくるはず！　たぶん
リアル都合上、明日、極限スレで告知できるかわからないのでここで今。
520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 01:36:43.37 ID:UeC5ES2o: 究極じゃねえ極限だorz
これじゃあ自慢してみたい出格好悪い

では今度こそ名無しに帰る
521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 01:51:36.31 ID:Wt7EWISO: >>520
乙。
いきなりケチつけて悪いがＷはあんまりよろしくないと思う
俺は見てるからいいけど参加者全員が仮面ライダーに興味あるわけじゃないからさ、テンプレに版権ネタ含めるのは止めとこうぜ
他にも直してほしいなぁ、って思うところはあったけど、ルールの難易度的なところだからそれは本人がわかってると思うので、直してもらえると信じてる。

でもって【気】属性議論に再び石を投じてみる。
いっそのこと【気】属性は廃止して戦士にしか扱えない技法として【気功法】みたいなのを作ったらどうだろうか？
戦士の救済案にもなるし、属性作るだけが脳じゃないと思うんだよね。
きちんとバランスも含めて具体案も考えてきたけど、反応があんまり悪いようなら引っ込めるつもり。
反応頼む。
522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 01:54:47.86 ID:UeC5ES2o: >>521
把握した
じゃあ次回は少し調整して「裂｣属性にでもしておこう
523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 02:26:16.09 ID:Wt7EWISO: 寝落ちする。
↓とりあえず反応がいいか悪いがわからんけど代案の具体例書いてみた

【気功法】：戦士にしか扱えない技法で精神力・体力のコントロールにより飛躍的な戦闘能力な向上が可能になる。
しかしながら、使用回数の制限があり技の中には消耗が激しい技も多い。

技の使用は技の消耗具合にもよるが大体一時間に一回くらいしか使えない
しかし、木や音の魔法などで体力・精神力を回復できた時はその限りではない
また、潜在的な魔翌力がある時気のコントロールが容易になるため、一定時間での限界使用回数は増える傾向にある。
（イメージとしては/で３０分に一回、//で１０分に一回ほどを目安に）
なお、+は気ではなく戦士としての元々のスペックなので、気のコントロールには関係ない

【技の一例】
《溜め打ち》気を溜めるだけ溜めて打ち出す強力な一撃だが体力の消費も激しい
溜めてる時間に比例して威力が上がるが溜めてる間は無防備
《乱舞》貯めた気を解放することで、一定時間中いつもより長く多く早く、連続攻撃を可能にする技術。
《速歩方》気を発生させることで歩幅を伸ばすことで、一定期間中、移動力・回避力を上げる。
《魔超眼》眼に気を収束し、気の流れを“観る”ことで、相手の動きの予想や弱点などを突き止める。
《制空圏》気の流れを全身から感じとることにより周囲３６０℃動きを完全に読み取る技。
《呼吸法》気の流れ、無駄な動きを制限することで気の消耗を減らす技 etc【気功法】：戦士にしか扱えない技法で精神力・体力のコントロールにより飛躍的な戦闘能力な向上が可能になる。
しかしながら、使用回数の制限があり技の中には消耗が激しい技も多い。

技の使用は技の消耗具合にもよるが大体一時間に一回くらいしか使えない
しかし、木や音の魔法などで体力・精神力を回復できた時はその限りではない
また、潜在的な魔翌力がある時気のコントロールが容易になるため、一定時間での限界使用回数は増える傾向にある。
（イメージとしては/で３０分に一回、//で１０分に一回ほどを目安に）
なお、+は気ではなく戦士としての元々のスペックなので、気のコントロールには関係ない

【技の一例】
《溜め打ち》気を溜めるだけ溜めて打ち出す強力な一撃だが体力の消費も激しい
溜めてる時間に比例して威力が上がるが溜めてる間は無防備
《乱舞》貯めた気を解放することで、一定時間中いつもより長く多く早く、連続攻撃を可能にする技術。
《速歩方》気を発生させることで歩幅を伸ばすことで、一定期間中、移動力・回避力を上げる。
《魔超眼》眼に気を収束し、気の流れを“観る”ことで、相手の動きの予想や弱点などを突き止める。
《制空圏》気の流れを全身から感じとることにより周囲３６０℃動きを完全に読み取る技。
《呼吸法》気の流れ、無駄な動きを制限することで気の消耗を減らす技 etc

とりあえずこれだけ。技の一例は抜いてもいいかもしんない。
524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 03:03:53.77 ID:IIN4fjMo: ああ…俺疲れてるんだな
字が質量を持った残像のように見えるぜ
525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 10:54:48.71 ID:2.SnJADO: 【気】の代替案を提示する。

【速・力・守】は戦士限定属性につき／の影響を受けない。
それぞれの能力はランク１で＋級に、ランク２で＋＋級に強化されるがそれ以外の部分に変化は無し。

【速】対応文字Ｓ
気を行き渡らせ素早さを強化する。

【力】対応文字Ｐ
気を練り上げ攻撃翌翌翌力を強化する。

【守】対応文字Ｇ
気を練り込む事で防御面を強化する。

強戦士なら文字一つでその能力は英雄クラスに。
出現率考えてもバランス壊すことにはなりにくい、と考える。
526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 10:56:02.50 ID:2.SnJADO: >>525に追記

それぞれランク２までしか強化されない。
527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 10:59:59.74 ID:OLSaAYY0: どんなもんかな？
528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 11:22:57.49 ID:IIN4fjMo: 今ループ何週目？
眠いから議論が終わったらおこして
529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 11:29:50.41 ID:QRH8.AI0: ほぼ仕様がまとまりかけたところで代案
→また議論するのか勘弁してくれの声
→議論する場で議論を否定するのはおかしいという反論
→しょうがないから議論する→まとまりかける→振り出しに戻る

代案出すのはいいけど、気より明らかに優れている点、要するに
今まで議論してきたことを白紙に戻してもいいくらいのことをアピールしてほしい
出現率や強さなら気のままでもいける解決案がでているんだからなるべくそっちで考えたい
>>523使用回数は混乱の元になりそう>>525一度に3属性は抵抗でかいと思う
530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 11:51:15.76 ID:GUJC0kDO: 今週もエンドレスエイト入りましたー
531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 13:50:40.91 ID:ofEQ3fo0: ルールわかんね
532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 13:52:14.03 ID:Wt7EWISO: >>529
とりあえずごめん。
議論長引かせたいわけじゃないんし、今の【気】に大きな問題があるわけじゃないけど
思い付いたからアイディアどうしても出してみたくなった。

代案出した背景として
・「ノーマル戦士の救済案にならない（そもそもノーマル戦士救済案ではないんだけど）」や「/を活用したい」とかの意見聞いてボンヤリとこの意見反映できないかな、と思った
・「飽きたからモンハンみたいにマイナーチェンジ」でパッと思い付いた
モンハンや他のゲームでもアイテムやモンスターだけが追加要素なわけじゃないし、いっそのこと既存の戦士のシステムに大幅に追加してみたらどうだろ、って感じで
・（確率少なくなったとはいえ）ノーマル戦士になった時点で参加渋る人もいるし、戦士を強化するならノーマル毎強化した方がいいかも
・このまま戦士の専用属性、あるいは戦士兼用属性として実装した場合ＩＤチェックの時なんか色々とごっちゃになりそうで俺は混乱しそうだ（多分一番の理由）
（頭悪いのが俺だけかもしれないので、最後は「俺」と表記した）

使用回数に関してはバランス調整の面も含んでるけど、どちらかというと大半の技が「必殺技ゲージ」で使える「超必殺技」みたいなもんをイメージしたのかもしんない
ちなみに時間はあくまで目安なので具体的に数字書くのがマズいなら、消しても問題ないじゃね？
533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 15:14:53.53 ID:2.SnJADO: 速力守に関してはすでに何回か提案してるし、少しだけども賛成ももらえた。

気の導入がうやむやになってるから提示。

メリットは明快さ。
戦士の特色が多彩になり戦士楽しくなる。
534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 16:17:52.18 ID:kLGU03Y0: 本スレと極限と両方落ちてる件
535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 18:24:22.87 ID:8PYzWpA0: もう、気はめんどくさいから無くても良いと思う
この議論の本質は「気（新しい属性）を導入するか」じゃなくて、「スレの活性化」にある筈なんだからさ

このスレの最大の問題は、理論上1レベル～3レベルぐらいが一番多いのに、「弱いから戦えない」って点にあると思う
極端な例で受け入れられないのは解ってるけど、魔法のランクを緩くするとか、強さの平均化と言うか、1レベルでも強い相手と普通に戦える環境を作るのが重要なんじゃね？
536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 19:27:20.73 ID:b3/SxsDO: 換気の時間かい？
新しい風を入れるなら協力したいな
537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 20:08:59.15 ID:mTqFRXwo: いつの間にこんな事になってたんだ
新属性?
538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 21:20:50.01 ID:Kik5h0Yo: 過疎を極めてるな
他の厨二スレが盛り上がってるからしょうがないが
539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 21:47:16.53 ID:b3/SxsDO: 避難所は提案場所なのに過疎って……

避難所だからいいか、別に
540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 21:52:30.02 ID:Kik5h0Yo: >>539
いや本スレの事あれ過疎に入るでしょ
541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 22:03:31.29 ID:b3/SxsDO: >>540
ごめん、も、だった
ちょっと参加するに時間が足りないんだよな……

自分で話を切り上げられないのがキツい
いきなり落ちると人に迷惑だしなぁ
542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 22:09:30.67 ID:/VBRWG.o: >>540
見直してみたら一時間で7レスしか付いてなかったな

ところで>>535の言うような極端な例として、『ＩＤの数字をコストとして属性を選択する』
ってのを思いついたんだが投下しても大丈夫だろうか
今日は時間が無いんで無理だが、大丈夫なら明日の夜にでも投下しようと思う
543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 22:45:48.69 ID:UeC5ES2o: 極限も落ちたし俺の体はぼろぼろだ
544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 23:28:26.21 ID:8PYzWpA0: >>542
数字をコストの部分が良く解らないが、ソコまでやってしまうと、完全に別物にならないか？

コレも受け入れられないとは思うが、レベル2までは自分の属性に対して同じ属性を任意で+2出来るってすれば、最低レベルが3になるから、大抵の相手と戦える様にならない？
/付きでレベル2になってる場合でも、（1+2）×2＝6じゃなくて、1×2+2で＝4とすれば問題ないし、どうだろう
545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 23:28:50.79 ID:tUpvf4Uo: もうみんな諦めて変態戦記になっちゃえよ
546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/13(日) 23:35:20.64 ID:b3/SxsDO: 色々あるけどさ
レベル≠ランクで
属性数→ランクの頃が楽しかったかも

例：雷雷風炎無
レベルは雷2風1炎1無1、ランクは５
ランクが高いと多少レベル上も使えるとか
547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/13(日) 23:55:32.35 ID:Wt7EWISO: >>535
ノーマル戦士に対する救済案は>>523で考えたけど（反応悪かったけど）、単色、色少ない人は考えてなかったなー・・・

とりあえず思い付く限り書いてみた
提案その一
・弱かった時、プレイヤーキャラとして参加したくない時、闘技場やクエストのゲーム進行役を務める
問題点：そもそも根本的な解決になってない。

提案その２
・勢力に参入した時、レベルの低い魔法使いはその勢力の提示した属性を得る
問題点：名前表記をどうするのか。
ルールがややこしい・面倒くさい

提案その３
・成長システムを作る。（例えば模擬戦一回でランク＋１、勢力戦一回でランク＋２とか）
問題点：↑ほどではないがルールがややこしい、面倒くさい

俺の頭じゃこの程度の発想しか出てこない上に自分で問題点叩き出してるしなぁ・・・・。
あとはランク１で出来ることを増やす程度だけど、あの設定は結構バランスいいから崩しにくい、というか・・・・
でも煙は変更するべきかもしんない。ランク１で出来ることがあまりにも少なすぎて、何もできない。
548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 00:20:31.49 ID:MnndNUYo: 死亡したキャラクターの属性の本の一部をアイテムにして持ち歩けるとか？　gdりそうだが
後は闘技場・クエストの商品を戦いにつかえるようにするとか
549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 14:20:56.17 ID:8ZjbC92o: 弱くても遊び方はあるよなぁ
負ける醍醐味ってのもあるだろ
死亡フラグ立てまくるとか、
かっこいい死に際を演出するとか
550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 14:25:43.87 ID:ChxOveso: 遊び方があるのはわかるがぶっちゃけ飽きた
これに尽きる
551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 14:32:52.74 ID:8ZjbC92o: 飽きたんなら無理に遊ぶことはないんじゃないか？
これから新規の人も少しは来るだろうし
新鮮で面白いから遊ぶ、飽きたらやめる
みんな飽きたらスレ消えるで良いような気がする
552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 14:42:06.63 ID:hS3vr7g0: >>547
最後の成長システムだけは面白いな。
どれだけプレイしても一日全く変化無しじゃつまらんし、模擬戦沢山勃発しそう。
ルール調整すれば、案外いけるんじゃないか、これ？
553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 15:58:22.30 ID:FuYXaMQo: 弱いのと魔王は空気を読んで戦わないといけないから
結構めんどくさい
554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 16:00:03.60 ID:ml/.5IDO: アップデートしないネトゲみたいなもんだからな
飽きるのもしょうがない
555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 16:12:49.10 ID:9A3uxVAo: じゃあアップデートしましょうというのが今の流れだろう
あえてマイナスの意見は書かないでおく
556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 16:42:26.19 ID:CezgvUDO: >>549
あったあったｗｗｗｗｗｗ
ただし１レス長く使って死に際書いたのはやり過ぎたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔語りは避難所に行ってくるか……
557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 17:54:17.75 ID:hS3vr7g0: >>547の案を勝手に借りて改造してみた。

・模擬戦やクエストなどをこなすたびにポイントがたまる。
・模擬戦に勝利したり、クエストをやり遂げるなどした時、さらにポイントがたまる。
・決められたポイントを払うことで属性を増やしたり、ランクを上げたりすることが出来ることが出来る（このルールを使用できる最大限度数を決めておいたほうがいいかも）
・魔王や聖、伝説の戦士はバランス崩すのでこのルールの適用はしない。

手に入るポイントや使用限界など、具体的な数字はまだ決めてないが、それなりに過疎対策に効果あると思う
558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 18:23:57.29 ID:dX2glYDO: 火でやれる事やりつくしたから飽きた。
水で鉄で煙で。
マイナーチェンジすらままならないなら、制度そのままに一新したいなと思う。

【ＩＤ神魔大戦】
人、精、魔、神のいずれかに生まれ混沌を舞台に戦いあう。
彼等は熱、爆、水、獣、舞、歌、渇、命、死、呪、星、渦、風、金などの属性を与えられる。
時に英雄、破壊神、唯一神、幻獣も現れるだろう。

現行のランク制を原則廃止し、単一でも派手にやり合える環境を整えたい。

さ、バランス考えてくる。
559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 18:40:38.42 ID:Fg/JuQSO: >>557
>>547だけど、どっちにしても名前表記が面倒くさくなったりややこしくなったりしないか？

>>558
飽きたならクエスト・闘技場のゲーム進行役やって欲しいんだけどなぁ・・・・
560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 19:07:31.25 ID:FuYXaMQo: たまには昔話したい人も居るだろう
本スレとかではご法度だからよかったら使ってくれ
http://yy702.60.kg/test/read.cgi/idmasen/1252914829/
561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 20:36:17.51 ID:hS3vr7g0: >>559
名前表記か・・・・
ポイントを持っている時は「炎１P」
属性追加した時は「炎｛水｝」
ランクを一つ上げたときは「炎＋１」
みたいな感じにしたいが・・・・長い時には「炎｛水｝＋１１P」みたいな表記になって見難いのは確かに懸念すべきかもしれない
誰かに意見求めたいけど、いまのところ、こっちも過疎だし、議論できないのが痛いな。
しかも、明日の１０時くらいまで俺はここに来れないし

もっとも、これについて議論してくれるかどうか微妙だけどなｗｗｗｗｗｗ
562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 20:56:44.95 ID:pJr.F9ko: ポイント制にするなら闘技場やクエストの参加人数上限
とか一日実施回数増やさないとね

あと問題は漏れたり時間が云々っていう人達にとって不利になるシステムかなと。
時間ある人は何度も闘技場/クエストを繰り返し着々と高ランクになっていくけど
時間があまりない人とかは低ランクのままでしょ
ポイント加算回数は１~2回までとかにするならいいと思うけど
563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 21:11:31.57 ID:V5ND.QUo: 本スレが魔王1人ＶＳ対魔王軍4人みたいになっててカワイソス
564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 22:53:17.94 ID:DxU9h7A0: >>557
クエストでポイント貰って強化ってのは、短時間しか入れない人間に対してはキツイ仕様だな
あと、途中離脱とかしたらポイント的にどうなるとか、司会者自体がバックれる時もあるから、そーゆーのはどうするのかってのが疑問としてあるな

それなら単純にぞろ目が出たらポイントが貰える（但し、保守では貰えない）とかのが良くない？
565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 23:42:10.62 ID:hdYmOAAO: 魔王のレスが遅すぎるから今日はもうやめるか
てか、忘れるくらいなら絡まないでくれ
566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 23:46:43.37 ID:ml/.5IDO: 無駄に凝ってるからな文章が
自分としては簡潔派に早く派だが
567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 23:48:50.04 ID:9A3uxVAo: 最高Lvが６な時点で無理ゲーだわ
568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 23:50:55.13 ID:tQXMRKQo: 魔王側がちょっと仲間集めすぎかもな
569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 23:54:29.43 ID:.SdWYQDO: >>567
レベルは組み合わせが豊富になる
ランクは属性が強くなる
って考えてる
570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/14(月) 23:54:36.90 ID:ml/.5IDO: 相手が弱すぎる時はまだ本調子じゃないが一番だな
昔それやった魔王が居た気がしないようするような
571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/14(月) 23:56:20.76 ID:9A3uxVAo: それの派生版で、万が一スラッシュ×２魔王になった場合
大魔王orただの魔王が強化アーマーを着込んでいて一定ダメージで破壊され弱体化、と言うのを考えていた

けっきょただの魔王にすらなれないんだけど
572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 00:03:17.77 ID:yKUVdsDO: 今日前世バレ多いってかタブーが…
573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 00:06:11.40 ID:aKu.A7wo: ﾀﾌﾞｩ!!

本スレで嘆いてる人がいるけど、俺も極限の「職業選択の自由」は本編に導入してほしいと思ったな
英雄IDなのに無駄属性が・・・って人を見ると不憫だし俺もなったことあるし　それも味だと言われればそれまでだが
574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 00:17:05.88 ID:07hgaMDO: >>573
却下案はなかったはずだけど追加忘れじゃないか？
575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 00:18:42.82 ID:vxoGo5Qo: 獣はどうなってるんだ？
導入したのかしてないのか
576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 00:30:16.52 ID:07hgaMDO: >>575
獣はやってるよ
577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 08:54:55.60 ID:5.kOEYSO: ＋と数字、またはＡＢＣＤが出た場合、魔法戦士になるってのは？
職業増やしてもややこしいだけかもしれないけど。
578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 10:35:29.37 ID:Wn2ketEo: 唐突に思ったんだが、獣の弱点を煙にしたらどうだろう
嗅覚が人間より強いから、異臭のする煙とか出されたら、一溜まりもないと思う
579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 10:42:14.47 ID:5.kOEYSO: >>578
相手が全身獣化したら煙で嫌がらせしようとしてたｗｗｗｗｗｗ
煙は人相手より違う生物の方が戦いやすいよな
580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 10:46:57.32 ID:XsOwHIDO: >>578
煙もついに不遇脱出か？
581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 11:02:23.01 ID:Wn2ketEo: >>579
確かに、動物によっては苦手な臭いとかあるし
逆に嗅覚の無い動物の方が、少ないと思う

>>580
多少それを狙っている
獣は火に弱いとか言う説もあるけど、水龍とか水生生物に化けられたら、
あまり関係なくなっちゃうと思うから、煙が弱点なら考えやすいかな、と
582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 11:49:54.48 ID:Hs42eqY0: >>557だ

>>562 >>564
使用制限つけるにしても、時間が限られている人はやっぱり、不利なのは承知している。
それに関しては要らなくなったPは相手に与えられる、ってルールで解消されないか、と考えてる。

途中で落ちた場合に関しては、棄権・降参とみなし、その他の参加者にポイントをあげればいいんじゃないかな。

ぞろ目は、導入するにしてもそれだけじゃ効果薄い気がする・・・・・。
なんにしても、やっぱり具体案が必要だな。ちょっと纏めてくる。
583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 12:50:23.37 ID:Hs42eqY0: 過疎対策案、ポイント制の導入について

目的
・弱い属性でも参加次第では強くなれる要素を導入し、属性テストだけROMってしまう人の参加を狙う

内容
・模擬戦・クエスト・闘技場に参加することで、ポイントを手に入れることができる
・ポイントを支払うことで、自分の属性を増やしたり、ランクを上げたりする。

具体的方策
ポイントを支払うことで何が出来るか
・１ｐを支払うことで０～９の属性を手に入れられる（強戦士・英雄戦士の場合は＋の適用がなくなる）
・２ｐを支払うことでA、B、C、Dの属性を手に入れられる（強戦士・英雄戦士の場合は＋の適用がなくなる）
・３ｐを支払うことでランクを一つ上げる（魔法使いのみ）
（ただし、これらのルールはIDの該当文字が４つ以上あるとき適用されない。また、魔王・伝説の戦士もこれらのルールを適用することは出来ない
また、使用制限として3回までしかこのルールを適用できない
ポイント自体は持つことが出来る。この使い道については後述）

名前表記
・ポイントを持っている場合。例：「炎１ｐ」等
・属性を追加した場合。例：「炎｛水｝」「炎｛水・雷｝」等
・ランクを増やした場合。例：「炎＋１」（この場合のランクは２、「炎×２＋１」の場合はランク３としてみなす）
・以上のルールが複数適用する場合。例：「炎｛水｝＋１１ｐ」

ポイントの入る方法
☆１ｐが手に入る場合
・模擬戦を行なう
・模擬戦に勝利する（相手が落ちた場合も含む）
・闘技場で敵と戦う
・闘技場の敵を倒す
・保守以外でレス番の数字を３桁揃える（よって１１、２２などは含まない。）
・スレを建てる。ただし、条件付↓
（スレ建ては現行スレが950を超えてから、テンプレをしっかり張っておくこと、乱立した場合は建てられた時間が早かったものを優先する）

☆２ｐが手に入る場合
・クエストクリア（開催者が落ちた場合も含む）
・闘技場を開催し、プレイヤーキャラに最低でも3体の相手を用意して戦った

☆３ｐが手に入る場合
・クエストを開催し、最後までやり遂げた（参加者が全員落ちた場合も含む）
なお、クエストの参加者最大人数は開催者が設定することが出来るが、最低でも3人までとする。

ポイントのもう一つの使い道
・ポイントが余っている、ID的に使用出来ない場合はポイントを相手に譲渡することが出来る。
・また時間が余りとれず、ポイントを獲得することが出来ない人は、ポイントを持ってる人に譲渡を頼むことが出来る
・譲渡に関して、条件を付ける事も可能。例：「勢力戦やるから、我が勢力につけ」等

問題点
・今まで以上に空気を読むことが必須となる。
・ややこしい・複雑な部分が結構多いかもしれない
・戦士の救済案にならない部分がある
584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 12:53:11.92 ID:Hs42eqY0: ↑長文・連レスすまん
この案の欠点はある程度わかってるつもりだ
だから、できれば反対意見より改善案が欲しい。
585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 12:59:13.81 ID:5.kOEYSO: 反対意見はダメって・・・・・・・
流石にそれはマズいだろ、ＪＫ。
586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 13:04:23.56 ID:Hs42eqY0: >>585
あ、すまん。そういう意味じゃないんだ。
欠点の指摘よりもその改善案が欲しいって意味でとらえてくれ
587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 13:09:24.72 ID:Wn2ketEo: >>583
改善案でも何でもないんだが、質問

＞・模擬戦を行なう
＞・模擬戦に勝利する（相手が落ちた場合も含む）
＞・闘技場で敵と戦う
＞・闘技場の敵を倒す

模擬戦と闘技場の参加で1ポイント与えるのは何故？
勝利しただけでも、いいと思うんだけど
588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 13:16:54.91 ID:Hs42eqY0: >>587
模擬戦や闘技場に勝利すると合計２ｐ手に入る考え。
それと、参加だけで１ｐあげないと、「あえて負ける」人が少なくなるかもしれないという危惧もある。
589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 13:20:23.10 ID:Wn2ketEo: >>588
なるほど、パワーインフレが起きそうに思ったけど、
勝ちたがっていつのまにかガチバトルになった方が大変だよね
590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 13:26:07.19 ID:Hs42eqY0: >>589
ただ、パワーインフレも怖いのでポイントの支払い数は考慮するべきかもしれない。
具体的な数字変更は皆の反応待ったほうがよさそうだけど
591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 13:36:39.85 ID:Wn2ketEo: >>590
パワーインフレというか
もしかしたら、聖が大量発生するかもしれないんじゃないかなこのルール
最初から//二つ持っていれば、計4Pで聖になれちゃう
光か闇を最初から持っていれば2Pでなれる

＞ただし、これらのルールはIDの該当文字が４つ以上あるとき適用されない。
IDの該当文字に/は含まれる？
もし/を含めたとしても、A//とかB//なら、2Pで聖になれちゃうよね
592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 13:46:25.32 ID:Hs42eqY0: >>591
しまった。書き忘れてた
/は該当文字に含む。（じゃないと、聖がルール適用できちゃうし）
それから、例えば光×４の時に、闇を追加しても「光｛闇｝×４」になるだけで、聖の魔法は使えないって予定だった。
ただ、ややこしいから英語文字の属性は不可能にしておいた方がいいかもしれないな。

それに変更しても、「A/B」をどうするかが問題だな・・・・
593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 13:54:12.35 ID:Wn2ketEo: >>592
A、B→聖属性要素
C→他属性変換可能
D→新属性

こう考えると英語文字属性は、大分ややこしいね
英語文字は無しにした方が、やりやすいんじゃないかな
たぶん、無を、光と闇に変えられないのは、聖の大量発生を防ぐものだと思うし

ところで、3Pのランクを一つあげるっていうのは
「炎音×2」→「炎音×3」っていうこと？
594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 14:00:41.94 ID:Hs42eqY0: >>593
そうだな、英語属性は無しの方向でいこう

それから、ランクを一つ上げるはその解釈のとおりだ
595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 14:15:19.29 ID:Wn2ketEo: >>594
把握

ポイント制面白そうだけど、常連ならともかく、初心者には、難しいかもしれないね

属性の把握とか、戦闘の流れが分からない内に、
ポイントで強くなれるよって言われても、混乱しちゃうんじゃないだろうか

スレ活性化にはなるかもしれないけど、新規さんの足が遠のく原因にもなりそうな気がする
これの改善案は……、すまんが思いつかない
596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 14:22:51.51 ID:Hs42eqY0: >>595
初心者どころか、常連でも難しいと感じる人が多そうなのがネックというか・・・・。
自分で書いておいてなんだが、ルールの文章が長すぎるのも問題だな。

ポイントが要らない、って人には、強制はしないって考えもありといえばありか？
ポイントを使いたい人だけがポイントを使って、要らない人や面倒くさい人はポイントを貯めることすらしなくて済むって形で。
597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 14:29:44.94 ID:Wn2ketEo: >>596
それがやりやすいかもしれないね
ただ、現状二人でしか話合ってないので、もっと別の人の意見が欲しいところだ
とりあえず、今出た意見をまとめて、人増えたら、さらなる改善案を求めたらどうだろうか
俺はこれ以上意見出そうにないので
598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 14:35:29.45 ID:Hs42eqY0: >>597
了解した、意見ありがとう
英語属性は結構不覚だった。
とりあえず、今までの話合いを反映した修正案と、突っ込まれそうなQ＆A纏めてくるわ。
599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 15:13:50.70 ID:Hs42eqY0: 過疎対策案、ポイント制の導入について（修正案）

目的
・弱い属性でも参加次第では強くなれる要素を導入し、属性テストだけROMってしまう人の参加を狙う

内容
・模擬戦・クエスト・闘技場に参加することで、ポイントを手に入れることができる
・ポイントを支払うことで、自分の属性を増やしたり、ランクを上げたりする。

具体的方策
ポイントを支払うことで何が出来るか
・1ｐを支払うことで０～９の属性を手に入れられる（強戦士・英雄戦士の場合は＋の適用がなくなる）
・3ｐを支払うことでランクを一つ上げる（魔法使いのみ）
（ただし、これらのルールはIDの該当文字（/も含む）が４つ以上あるとき適用されない。また、魔王・伝説の戦士もこれらのルールを適用することは出来ない。
適用できる者もこのルールの使用制限は3回までとする
ポイント自体は持つことが出来る。この使い道については後述）

名前表記
・ポイントを持っている場合。例：「炎１ｐ」等
・属性を追加した場合。例：「炎｛水｝」「炎｛水・雷｝」等
・ランクを増やした場合。例：「炎＋１」（この場合のランクは２、「炎×２＋１」の場合はランク３としてみなす）
・以上のルールが複数適用する場合。例：「炎｛水｝＋１１ｐ」
補足：仮に「光闇＋３」（ランク４）等にになったとしても聖魔法を使うことは出来ない

ポイントの入る方法
☆１ｐが手に入る場合
・模擬戦を行なう
・模擬戦に勝利する（相手が落ちた場合も含む）
・闘技場で敵と戦う
・闘技場の敵を倒す
・保守以外でレス番の数字を３桁揃える（よって１１、２２などは含まない。）
・スレを建てる。ただし、条件付↓
（スレ建ては現行スレが950を超えてからorスレが落ちてから、テンプレをしっかり張っておくこと、乱立した場合は建てられた時間が早かったものを優先する）

☆２ｐが手に入る場合
・クエストクリア（開催者が落ちた場合も含む）
・闘技場を開催し、プレイヤーキャラに最低でも3体の相手を用意して戦った

☆３ｐが手に入る場合
・クエストを開催し、最後までやり遂げた（参加者が全員落ちた場合も含む）
なお、クエストの参加者最大人数は開催者が設定することが出来るが、最低でも3人までとする。

ポイントのもう一つの使い道
・ポイントが余っている、ID的に使用出来ない場合はポイントを相手に譲渡することが出来る。
・また時間があまりとれず、ポイントを獲得することが出来ない人は、ポイントを持ってる人に譲渡を頼むことが出来る
・譲渡に関して、条件を付ける事も可能。例：「勢力戦やるから、我が勢力につけ」等

ルールの選択について
・難しいと感じる人、あるいはポイントなど要らない人は、ポイントの獲得を行なうことが出来る状況でもそれを無視することが出来る。
目的としては、ややこしいルールに振り回されたくない人のためにある。
600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 15:16:13.55 ID:Hs42eqY0: この案の問題点として以下のことが挙げられる。
・今まで以上に空気を読むことが必須となる。
・ややこしい・複雑な部分が結構多いかもしれない
・戦士の救済案にならない部分がある

Q＆A
Q、模擬戦と闘技場の参加で1ポイント与えるのは何故？勝利しただけでもいいと思うんだけど
A、参加だけで１ｐあげないと、「あえて負ける」人が少なくなる可能性が高く、収拾がつかなくなる恐れがあるためです

Q、英語属性は追加できないの？
A、光・闇→聖属性要素、無→他属性変換可能、獣→新属性であるためややこしくなるので、追加できないという結論が出ました
また、パワーインフレが起こるのを防ぐために光と闇を持ちながらランク４まで獲得しても、聖魔法は使えないものとします

Q、/と+はIDの該当文字に含まれるの？
A、/は含みます（聖もルールの適用が可能になってしまうため）。
＋に関しては、伝説の戦士ですら＋が３つ、魔法使いでは現状役立たずな文字であるため、含まないことにします

Q、ランクを一つあげるっていうのは「炎音×2」→「炎音×3」っていうこと？
A、その通りです。ただ、表記が「炎音×３」だとID等を見比べられた時に紛らわしいので、「炎音×２＋１」としてください。
考え方としては「炎音×（2＋１）」と考えてください。

こんな感じかな？
欠点があるのは重々承知しているので欠点の指摘よりも、改善方法を挙げていってくれると助かる。
より多くの人の意見を聞きたいです。
601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 16:21:52.64 ID:07hgaMDO: 元から強いヤツは更に強くなり/があるヤツはどんどん強化されるな
それと説明が長いなら実装されない方がいい
無駄にルール増やしても解決にはならない

それより属性多いのに弱いとか微妙と言ってるヤツをどうにかしろよ
ヤル気が剃れるんだが
602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 16:27:02.10 ID://zXT0Mo: >>601
あれはそんな事ないよお前強いだろって言われるの
待ってるのがすぐわかるからな…やる気失せる
603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 17:18:32.22 ID:Hs42eqY0: >>601
＞元から強いヤツは更に強くなり/があるヤツはどんどん強化されるな
そのために適用されるやつとされない奴を設定した。ただ、適用文字が３つが多すぎるというのなら、二つに減らしてもいいかもしれない。

＞それと説明が長いなら実装されない方がいい
現状の案では、一番下においたけど、ポイント獲得無視を一番上に置けば長いルール読まなくても済むかもしれないと考えてる。

＞無駄にルール増やしても解決にはならない
それはこれからの議論次第でしょ。
まぁ、新属性が過疎解決になったかどうかと言われれば、微妙だけど・・・（汗。
弱いからROMるって奴を引っ張り出す意味では悪くないと思ってる
604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 17:49:43.28 ID:vxoGo5Qo: 成長システムはあれば良いと思うけど
該当文字4つの奴が逆に不憫だな・・・
該当文字3つの奴には簡単に抜かれるし成長はないし

完全に平等なルールを作るのは不可能だろうが
現在までのところこれを導入するのは反対だ
605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 18:29:42.61 ID:Hs42eqY0: >>604
初期の案
該当文字がなし、一つのもの→３回ポイント支払うことが可能
該当文字が２つあるもの→２回ポイント支払うことが可能
該当文字が３つあるもの→１回のみポイントを支払うことが可能

って案だったんだが、問題として、ただでさえ複雑なルールがさらに複雑になる、って欠点があってな。
とりあえず、どっちのほうがいいと思うか、聞いてみたい。
606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 18:45:53.66 ID:J9ySTS6o: ポイント導入は過疎対策っていうより停滞対策だな
弱いから戦えない→戦って強くなる、と考え方が変わって積極的に動くようになる
クエストや闘技場の進行役にメリットがあるのもいい

今はポイント使用方法とかを話し合ってるのか？
607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 18:52:08.91 ID:Hs42eqY0: >>606
俺としては、出した案の穴を見つけて上手く埋めてくれればな、と思ってる。
もちろん、反対意見もあるならバンバン出して欲しい。
608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 19:00:22.93 ID:6RF5cQAo: >>607
質問いい？
＞1ｐを支払うことで０～９の属性を手に入れられる（強戦士・英雄戦士の場合は＋の適用がなくなる）
についてなんだけど、（強戦士・英雄戦士の場合は＋の適用がなくなる）っていうのは戦士から魔法使いに
転職できるってことでいいのかな？あと戦士のランクを上げることは不可なんだよね？
609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 19:05:38.72 ID:Hs42eqY0: >>608
うん。戦士から魔法使いへの転職が可能になった。
戦士のランクアップについては考えたんだけど、戦士の設定見直した上でランクアップ検討したら英雄戦士から伝説の戦士にすぐになってしまいそうでパワーバランス的にも断念せざるを得なかった。
なにか、いい案があればが考えてみて欲しい
610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 19:24:38.44 ID:6RF5cQAo: >>609
まあいいんじゃないかな、＋＋戦士は十分高レベルだから
ポイント使用不可の条件に該当してると思うし、＋戦士だってそこまで
レベルが低いとは思わないしね
転職できる事で単戦士の救済にはなってると思うよ
611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 19:33:20.81 ID:J9ySTS6o: >>609
パッと思いついたのは戦士→強戦士には３Ｐ必要で、それ以降の強化は不可って案
たしか英雄は８Ｌｖ相当だから、そこまで強くしちゃ駄目だと思う

あと、ポイント使用条件の
『/を含むＩＤの該当文字が4以上のものは不可』
『ルールの最大使用回数は3回まで』
これをまとめて
『これらのルールは総合Ｌｖ3以下の間のみ使用可能』にしたらどうだろうか

ただこれだと、戦士からでも頑張れば｛炎｝｛炎｝｛炎｝＋１と総合６Ｌｖになって、炎×４の人を上回ってしまうが
612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 19:43:26.38 ID:yKUVdsDO: 英雄そこまで強かったっけ？
613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 20:02:13.98 ID:Hs42eqY0: >>611
その考えはアリだな。
長文も少し削れるし、単戦士も救われる。

後、最後の懸念は1日でどれだけポイントを手に入れることが出来るか、にかかってるんじゃないかな。
「模擬戦に参加→すぐに落ちる」なんて反則技みたいなことを繰り返さなければ、６ポイントgetって結構難しい気がする

あと、英雄はLV５相当だぞ？
614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 20:24:36.50 ID:J9ySTS6o: >>612-613
英雄はＬｖ５相当だったか…勘違いすまない
でも魔法戦記だし、どうせなら魔法を使いましょうってことで、英雄以降は無しでいいと思う

あとポイント使用後の表記だが、『｛炎｝』はいいと思うが、『炎水＋１』の表記が『炎水×２』と同じＬｖってのに違和感
『炎水×2（+1）』とした方が一目でＬｖが分かりやすいと思うのだが
615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 20:35:20.43 ID:Hs42eqY0: >>614
最初、ランク１ならそれでもいいけどランク２から始まる場合どうするかが問題だと思う
それなら、ランク1から上げる時は「炎（×２）」「炎（×３）」、ランク２から始まる時は「炎（×２+１）」等にしたほうがいいかもしれない。
616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 20:46:17.52 ID:Hs42eqY0: 過疎対策案、ポイント制の導入について（第二次修正案）

目的
・弱い属性でも参加次第では強くなれる要素を導入し、属性テストだけROMってしまう人の参加を狙う

内容
・模擬戦・クエスト・闘技場に参加することで、ポイントを手に入れることができる
・ポイントを支払うことで、自分の属性を増やしたり、ランクを上げたりする。

具体的方策
ポイントを支払うことで何が出来るか
・1ｐを支払うことで０～９の属性を手に入れられる（強戦士の場合は＋の適用がなくなる）
・3ｐを支払うことで、戦士から強戦士になることができる。
・3ｐを支払うことでランクを一つ上げる（魔法使いのみ）
（ただし、これらのルールはその時点で総合レベル3以下のものにしか適用されない。
ただし、ポイント自体は持つことが出来る。この使い道については後述）

名前表記
・ポイントを持っている場合。例：「炎１ｐ」等
・属性を追加した場合。例：「炎｛水｝」「炎｛水・雷｝」等
・ランクを増やした場合。例：最初ランク１の者「炎（×２）」「炎（×３）」、最初ランク２の者「炎×（２＋１）」
・以上のルールが複数適用する場合。例：「炎｛水｝＋１１ｐ」
補足：仮に「光闇＋３」（ランク４）等になったとしても聖魔法を使うことは出来ない
・戦士から強戦士になった場合。例：「（強）戦士」

ポイントの入る方法
☆１ｐが手に入る場合
・模擬戦を行なう
・模擬戦に勝利する（相手が落ちた場合も含む）
・闘技場で敵と戦う
・闘技場の敵を倒す
・保守以外でレス番の数字を３桁揃える（よって１１、２２などは含まない。）
・スレを建てる。ただし、条件付↓
（スレ建ては現行スレが950を超えてからorスレが落ちてから、テンプレをしっかり張っておくこと、乱立した場合は建てられた時間が早かったものを優先する）

☆２ｐが手に入る場合
・クエストクリア（開催者が落ちた場合も含む）
・闘技場を開催し、プレイヤーキャラに最低でも3体の相手を用意して戦った

☆３ｐが手に入る場合
・クエストを開催し、最後までやり遂げた（参加者が全員落ちた場合も含む）
なお、クエストの参加者最大人数は開催者が設定することが出来るが、最低でも3人までとする。

ポイントのもう一つの使い道
・ポイントが余っている、ID的に使用出来ない場合はポイントを相手に譲渡することが出来る。
・また時間があまりとれず、ポイントを獲得することが出来ない人は、ポイントを持っている人に譲渡を頼むことが出来る
・譲渡に関して、条件を付ける事も可能。例：「勢力戦やるから、我が勢力につけ」等

ルールの選択について
・難しいと感じる人、あるいはポイントなど要らない人は、ポイントの獲得を行なうことが出来る状況でもそれを無視することが出来る。
目的としては、ややこしいルールに振り回されたくない人のためにある。
617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 20:53:03.38 ID:Hs42eqY0: すまん、急用が入ったの今まで出てきた意見を急いで反映してみた。
明日や明後日は来れるかどうかわからないけど、来れたら議論に参加したいと思ってる。

「過疎対策なんて必要なんじゃないの？下手なルール導入するのはマズいんじゃない？」って意見もあるだろうが、
「どうすれば過疎を防げるか」を話し合うだけならタダだと思う。
後、どんなに早くてもポイント制にかかわらず新ルール導入するなら、２週間くらいの猶予を持って動いて欲しい
あんまり急いでも駄目だってのは、新属性議論で経験したし。

んじゃ、議論提案しつつ投げる形になって申し訳ないが、失礼する。
618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 20:53:41.19 ID:J9ySTS6o: >>615
ランク１から…『炎』→『炎×2（+1）』→『炎×3（+2）』→『炎×4（+3）』
ランク２から…………『炎×2』　→　　『炎×3（+1）』→『炎×4（+2）』

俺はこんなイメージだったんだが、これじゃ分かりづらいか？

あと修正案その2乙
619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 21:21:46.24 ID:4PSMw.Eo: 獣は特殊条件を持ってないから進化・無から変化できてもいいと思うけどな
最初は部分変身だったのがだんだん強化されて完全な変身！とか燃えるし
620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 21:28:46.68 ID:NButd5I0: 向こうの強戦士かなり鬼回避だな
621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 21:35:46.35 ID:4PSMw.Eo: ああ、英字もランクうｐおｋ　ただし性にはなれない。ということになったのか見逃してた
622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 22:04:10.83 ID:oFjV.rM0: コレは全てのキャラへの救済策ではない事を、先ず言っておく

XYZの何れかが入っていた場合、任意の属性のレベルを+2出来るってのはどうだ？
XYとかZZとかなら、任意の属性のレベルを+2づつ最大+4に出来ると言った感じ
戦士の場合は、場合によっては強・英雄ぐらいの強さになれるかもしれない
但し、魔王の場合はこの加算はしないか、XXYZと言った感じで余分の文字が発生したら加算する

よく、Xがあるから魔族って言う議論が出るが、魔族ではなく魔法を上手く扱えると言う扱いにすれば、魔王が出た際も立場を気にする事は無いし、良いと思うんだが
623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/15(火) 22:20:45.85 ID:XsOwHIDO: これ……産業は無理だろうけど
短文で収めないとルールがよく分からなくなるなぁ……

とはいえまとめる技量は俺には無いわけで
つまり誰か代わりにまとめてください
624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 22:30:52.41 ID:Xdloki6o: シチュー参上

こっちでも極限が出来たようだが再登場するのだろうか
自分も極限をのんびり考案中。変態と違いおちゃらけ無しのバランス考慮なので難航中
スレ立てるかどうかは別として完成したらおまえらが嫌がっても披露しちゃうんだぜ？

>>616は浸透すればそれなりに面白そうだけど、IDチェックして消える人を引き止める効果はないんでないか？
レベル1で今日はやめようとする人がこれを乗り越えてレベル2になろうとするとは思えん
625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 22:46:19.22 ID:4PSMw.Eo: >>624
実は私がこっちの極限の製作者なのだ　パクリ企画ですまん！
土曜日か日曜日に復活する予定でテンプレ直したりしてるところよん

能力解説で月属性とか初期設定が漏れ出してて恥ずかしかったです＞＜
626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 22:59:55.59 ID:Xdloki6o: >>625
がんばれ。しかし属性は一文字にした方がいい気がする
あとアルファベットの読みと対応させる必要はこの際ないと思う。発想が狭まる
おれの極限はまだまだ完成しないが、出来たとしても極限2本立てになってしまう。どうしようかな。まーどうでもいいか
のんびりやるわ
627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 23:13:57.79 ID:4PSMw.Eo: >>626
「結界」をフィールドのFとかにしなかった辞典で確かに崩れてるな・・・
まあお互いがんばろうや　パクリの俺が言うのもナンだけどさ
628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/15(火) 23:18:01.86 ID:07hgaMDO: >>620
昨日も似たのがいた
629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 00:05:08.66 ID:6OItHKMo: わまみ
>>616の仕様はけっこういいと思うなぁ　それなりに苦労する必要があるし
>>622はちょっと極端だけど

ためしてみよう！と言うにも避難所に人が集まらぬ
630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 00:21:00.32 ID:oV60EADO: 何人かレベルとランクを勘違いしてないか？
631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 00:26:34.39 ID:WXY0Zwko: >>624
>浸透すればそれなりに面白そうだけど、IDチェックして消える人を引き止める効果はないんでないか？
>レベル1で今日はやめようとする人がこれを乗り越えてレベル2になろうとするとは思えん

そうだろうな
どうしても強いキャラで遊びたいって奴は利用するだろうが
632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 00:56:51.38 ID:WXY0Zwko: せっかく向こうに伝説が居るのに・・・なんでこっちで出るかなorz
633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 00:59:08.02 ID:43lVmN6o: 魔王
634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 02:37:45.42 ID:ArYkfyYo: ID:WXY0Zwko
なんという魔王…
635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 11:04:47.64 ID:0ZwT6YSO: 本スレ落ちてるんだが、誰か立ててきてくれ
何度も試したんだが駄目だったorz
636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 11:31:35.94 ID:Pp7a9aso: 立てよう・・・と思ったけど
獣のテンプレってどこかにある？
637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 11:38:42.23 ID:Pp7a9aso: とりあえず立ててきた
638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 13:44:00.64 ID:zGnqCEDO: ポイント加算面白いな。頑張ってくれ！

せっかくの《魔法のある世界》なんだから、ポイント＝〇〇石みたいにしてみては。
ポイント手に入るのを【〇〇石を手に入れた】って言えば世界観損なわない。
譲り渡す事にも違和感無くなる。
高レベル、高ランクが手にすると蒸発するとかな。
639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 15:34:42.52 ID:mI.YKUso: 獣の特殊能力を使うメリットって何かな？
例えば風獣で一部獣化して翼生やしても、もともと風があれば空飛べるんだから意味ないよな
獣と組み合わせることによって風単より自由に空を飛べるようになるとかかなあ？
闇煙が毒ガス発生出来るみたいに、低レベルでも上位の魔法を扱えるみたいな
640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 17:49:49.60 ID:MW58vSYo: >>629
事前の告知があれば、本スレ魔王とかでない限りテストに参加しようとは考えている

今はまだ議論の段階か？
641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 18:09:42.32 ID:6OItHKMo: 魔石とか？
642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 18:49:13.54 ID:zGnqCEDO: 魔石が一番しっくり来るな。
イメージもしやすいし。案作りの人どうだろう。

ひとつ皆に質問、むしろアンケート。
手が空いてたならレスして欲しい。

・今、手に入れてテンション上がる属性ってあるの？

・高レベルだとやる気出るの？

YES・No問わずに、簡単でいいから理由を教えてくれると嬉しいです。
643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 18:54:31.26 ID:ITPhgVgo: ・高レベルだとやる気出るの？

基本的に戦いの幅が広がるし
おもしろくなるからYES
低レベルだとどんなに頑張っても
ランクの壁で勝てなくなるから限界がある
644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 18:54:33.20 ID:mI.YKUso: >>642
＞今、手に入れてテンション上がる属性ってあるの？
火はテンション上がるかも
＞高レベルだとやる気出るの？
やる気出るけど、結局はスレの賑わい具合かなあ
645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 19:04:09.72 ID:bwEb06Qo: ＞今、手に入れてテンション上がる属性ってあるの？
　鉄＞＞＞氷＞木＞＞＞その他
　いまはこんな感じ
　あと、魔王、聖、英雄、伝説は、まだなったことないから、なれたらかなり上がると思う

＞高レベルだとやる気出るの？
　高レベルもそうだが、高ランクの方がよりやる気出る
　ただ、スレが過疎ってるとそれ以上にやる気が削がれる……
646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 19:05:34.10 ID:gumZOUDO: 低レベルがどんなに頑張っても偽アカギにはなれるが
本物のアカギにはなれない才能の差
だから高レベルの方がテンション上がる
647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 19:06:42.21 ID:6OItHKMo: >>642
＞今、手に入れてテンション上がる属性ってあるの？
光か木か獣の高位が出たら上がる　高速攻撃・召還・変身は浪漫

＞高レベルだとやる気出るの？
出る　低レベルでにぎわせようと画策してもクエストか闘技場しかやりようがなくて人が集まらない
だからポイント制に期待してる
648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 19:11:17.39 ID:Pp7a9aso: 今、本スレの方で出てきた話だけど
無　→　獣　への変更は可能か否か

皆はどう思う？
俺個人としては、獣属性を楽しむ意味でもありだと思うけれど
649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 19:15:27.02 ID:gumZOUDO: >>648
むしろ出来ない理由がないから
大丈夫だと思う
650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 19:29:32.20 ID:oV60EADO: 属性持ちの武器ってランクいくつから作成可能だっけ？

>>648
ABは聖があるからできないだけ
651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 19:32:09.80 ID:mI.YKUso: >>650
特にランクの縛りはなかったと思う。鉄以外に属性が付いてれば可能だったような
戦士に武器の属性を扱えるかどうかは結論が出てないけど
652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 19:33:51.21 ID:6OItHKMo: 熱や冷機をまとう刀身、とか毒塗り剣、とかはいいんじゃね
微妙なたとえだがモンハンの属性みたいな感じで　威力が特殊な形で上乗せされるだけ
653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 19:38:09.99 ID:mI.YKUso: まあでも俺は未だに戦士が武器の属性使って戦ってるのを見たことがないけどね
654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 19:38:25.26 ID:oV60EADO: >>651-652
thx、モンハンみたいな感じか、なるほど
でもどの程度つよいのかがわからない…
655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 19:57:17.07 ID:Td6CoFU0: 転生時に伝説だった者です
ＩＤ変わったので儚い夢だったと諦めます…
もんっっっっの凄く悔しいです…
656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 20:11:22.78 ID:.imDiOk0: 遅くなってすまない。ポイント制提案者です。

まず名前表記だけど、最初から/ついてる人と、/ついてなかった人の表記とIDを見比べた時に混乱が起きそうだと思ったので、区別する方向で提案した。
ただ、そっちの方が複雑で分かり難いなら、表記統一を推進した方がいいかもしれない。

それから、出てきた短文の懸念についてだけど、仮に導入するとしたら
「☆弱い属性じゃ満足できない人へ」
「模擬戦やクエストなどをこなすことでポイントを獲得し、獲得したポイントを消費することで属性を増やしたりランクを上げることが出来ます
ただし、総合レベルが４以上の者はポイントを消費することが出来ませんが、獲得した手持ちポイントを他人に譲渡することも可能です
詳しいルールはこちらのページへ→（wikiに該当のページを作って誘導）」
練りこみはまだ必要だけどこんな方向性なら大丈夫じゃないかな？
あと、総合レベル４以上に該当する例を添えておくといいかもしれない。
そういや、レベルとランクを勘違いしてるって書き込みがあったけど、どんな勘違いなのか具体的に書いてくれると助かる。

ポイント制の名前に関しては今出てる魔石でもゲームによくあるマナでも、全員の意見を聞いた上でしっくり来る案を出せばいいと思う
あと「案作りの人どう思う？」って一々確認取らなくてもいいよ。
次の五連休なんか、ここに全く来れそうにないから（泣）そのせいで議論止まるのも嫌だし、
そもそも元をたどればこの案は俺が原案な訳じゃなくて、>>547の案を勝手に借りて改造しただけだし。

こんな感じでいいだろうか？
657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 20:15:11.09 ID:MW58vSYo: >>642
＞今、手に入れてテンション上がる属性ってあるの？
風で浮翌遊、もしくは鉄で工作

＞高レベルだとやる気出るの？
スレに活気があれば、単色だろうと潔く散る覚悟
レベルはあんまり関係ない
658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 20:16:12.22 ID:.j6wj8ko: メンドクサー
659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 20:27:29.93 ID:oV60EADO: >>657
禿同
660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage saga]：2009/09/16(水) 20:40:37.25 ID:MW58vSYo: 浮遊にも翌入るのか、初めて知ったぜ

>>656
ポイントの使用方法は>>616の通りで、今は表記の方法を分かりやすくしようって話か？
属性のランクで出来ることもwiki参照だし、ポイント使用方法もwikiへ誘導でいいと思う
661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 21:00:35.42 ID:.imDiOk0: >>660
まぁ、そのためにwikiがあるんだしな
ただ、いかんせん、ルールが複雑だから、wikiにある程度投げるにしても「よく読んだ上でご服用ください」の一文も追加するべきかも。
662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 21:33:03.03 ID:ITPhgVgo: 過疎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 22:14:09.83 ID:.imDiOk0: 悪い、所用により落ちる。
さっきも書き込んだが「こういうのはいいんじゃないかな」って案があれば好き勝手に弄くってもらって構わないから
664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/16(水) 22:21:15.35 ID:6OItHKMo: てｓ
665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/16(水) 23:50:26.71 ID:mI.YKUso: 避難所にスレがあるのに本スレまで来て昔はよかったとか愚痴ってる奴なんなの？
あんなの雰囲気悪くするだけだろうに
666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2009/09/17(木) 08:35:23.55 ID:kE7LnXAo: 魔力
667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 13:29:29.36 ID:hUOlLEQo: いきなり喧嘩売られて俺はどんな攻撃でもガードするって言われて
本当に喰らわなくて最後にこれは俺の本気じゃなかったとか言われたな
668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 13:45:03.99 ID:hUOlLEQo: 他の厨二スレと間違えた
669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 17:47:44.50 ID:2HgHVsDO: 超回避をどう注意するべきか…
670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 19:01:20.82 ID:8wfWoM2o: 低レベルなのに妙に強い奴とかな
ランク4の攻撃をあっさり喰らいませんでしたとか
ランク1の威力は守ってるけど、かわせないでしょ？
とばかりに、一度にぶつける弾数を増やしてご満悦な奴とかな
671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 19:28:24.95 ID:DV/L0YDO: 最後の一撃を簡単に避けられた時は酷いと思った
おっあぶねって言われて
672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 21:26:04.42 ID:V.jKF060: 一度最後の攻撃のつもりで攻撃したら
【最後の力を振り絞り】を書き忘れて升臭くなった
結局相打ちだったけど悪いことをした
673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 22:08:31.77 ID:DV/L0YDO: 何かコンマスレになってるな個人的には良いんだが
674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 22:15:57.74 ID:lCeszlwo: 敵が仮想だし、コンマで命中判定もいいと思う
乗り遅れなければ水龍操作しても良かったんだがな…
675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 22:19:34.86 ID:DV/L0YDO: だがいつHPがわかるのが好きだな
コンマで当たったかすぐわかるし
676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 22:21:15.17 ID:DV/L0YDO: すぐHPが分かるの間違いだ
677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 22:25:16.20 ID:8PC3mFco: あれが初心者か…
クエストやっちゃってるし厨二スレですら才能の壁を感じた
678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 22:29:11.22 ID:5/v2dmwo: 才能て…
679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:19:38.91 ID:V.jKF060: あいつらどこから湧いてきているんだ？
680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 23:26:56.70 ID:kE7LnXAo: >>679
荒らし？
681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:27:14.05 ID:V.jKF060: >>680
おっきしている人たち
682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 23:34:30.51 ID:kE7LnXAo: >>681
明らかに荒らしの奴は１レス目でNGにしてるから見れないけど
エルフェンリートで～ってやつら？
前も時々来たよね、荒らしで。
どっから湧いてくるかはわかんないけどなあ
683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:35:48.82 ID:pzlWuvoo: 反応してるアイツは何だ？
684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:36:05.22 ID:8wfWoM2o: おそらく、ここから湧いてるのと
VIPで魔法戦記やることを快く思ってない奴
鯖に負担掛かるからよそでやれってのも分かる
この類のスレはパート化すると叩かれるな
685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:36:45.00 ID:QKfMY0Eo: ああ、連休が近いからか
686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 23:37:48.79 ID:kE7LnXAo: >>681
エルフェンリートでってやつか
まあ黙ってあぼーんしてるしどうでもいいな
687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 23:38:45.88 ID:kE7LnXAo: 書き込めない、テス
688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:40:03.91 ID:8wfWoM2o: 他のスレに張って歩いてる奴がいるな
689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:40:08.58 ID:QKfMY0Eo: 前の全知全能の～とは違う人なのね
690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 23:40:30.96 ID:kE7LnXAo: >>687
前もエルフェンリート～関連の荒らしがあったから
NGワードで見れてないだけだった・・・orz
691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/17(木) 23:41:53.02 ID:kE7LnXAo: 昼間も他スレに貼られてたな
スレタイは偽装で本当はJCが裸を晒してますって宣伝して
692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/17(木) 23:56:30.05 ID:8wfWoM2o: しかし今日はまた一段とひどいな
693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 00:09:10.07 ID:MQu6EkDO: もうあんなに荒れちゃったらVIPでやる意味がない
ここでまったりやろうず
694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:11:40.55 ID:gXyR76Ao: どうしてここまでVIPに拘ったんだろうな
どうせ人も増えないし
もうここで良くね？
695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:14:14.95 ID:hEeylADO: 変態に釣りレスｗｗｗｗｗｗｗｗと思ったらこっちにも釣りレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 00:16:06.94 ID:uw7kPsDO: パー速にも工作員居るのか
697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:17:21.32 ID:gXyR76Ao: 思ったこと書き込んだだけだが
まさか工作員ときたか
698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 00:18:26.05 ID:MQu6EkDO: 納得いかないなら荒らしが消えるまでってことでもダメかな？

もう見てらんなくて…
699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 00:18:35.86 ID:QVeQpT.0: 革命（笑）の人達が細々と行動してるんだろうか
700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:24:33.94 ID:hEeylADO: １回荒らされたぐらいでヤル気失せたとか８月経験してないだろ
言ってるのは新ルール反対派か荒らしのどちらか
701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:30:57.53 ID:gXyR76Ao: 親魔法を増やしても人増えないんだからVIPでやってもしょうがなくないかって意見
パー速か避難所でやっても変わらないんじゃないの？
702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 00:31:25.09 ID:uw7kPsDO: たぶん反対派だろ、荒らすとか言ってたし
703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:33:30.72 ID:gXyR76Ao: もういいや何言っても無駄だなこれは
俺は工作員で荒らしという考えで落ち着いてろよ
704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:36:21.31 ID:mK2/3DMo: マジメな話、避難所でやるわけにはいかんのか？
週に一度ぐらいVIPでスレ立てて新しい人呼ぶ感じで
705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 00:46:24.05 ID:hEeylADO: >>703-704
獣増やしたところで目に見えてた結果に何ガッカリしてるんだよ
反対派の意見なんて聞く耳持たなかったのに
706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 00:57:27.88 ID:90HCgTco: てす
707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 00:57:58.84 ID:mK2/3DMo: >>705
残念ながら俺もどっちかって言うと
新属性追加には反対だった
導入された今になって文句を言うほど
旧ルールに拘ってもいないが。
現状、VIPでやること自体に問題を生む温床が
あるんじゃないかと思ってるだけ。
708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 01:12:38.98 ID:JQgMsK6o: おっき人多すぎない？と思ったけどID変えてるのか、あれ
709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 01:18:37.94 ID:mK2/3DMo: そうだろうな、ずいぶん暇な奴だ
面白くないのがとっても残念だが
710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 01:37:35.94 ID:etZVVO60: おっき頑張ってるなｗｗ
711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 01:38:56.26 ID:JQgMsK6o: おっき保守してくれてるんだよ
ツンデレかあいい
712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 12:39:18.11 ID:pO9nrUSO: 空気を読まずに質問
植物を魔物化させるにはランクどれくらい必要なの？
713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 15:21:21.01 ID:prAVQkDO: 植物＝生き物にするなら４ぐらいか？
憑依させて動かすという手も……
714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 15:46:53.22 ID:pO9nrUSO: >>713
どっちにしろ高ランクになるよなぁ・・・・
憑依させて動かすって発想はなかったな・・・・木に加えて闇が２ランクあれば楽そうだし。

それと、言いたいこと分かるけど、植物も一応生き物だよな・・・・？
715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 18:13:29.58 ID:prAVQkDO: >>714
うおぅ！すまん寝ぼけてた！

そうです植物も生き物です
ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｵﾚorz
716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 21:21:08.93 ID:0o7AF42o: ふと思ったんだが、ラノベ板に魔法戦記スレ立てたら凄く楽しい事になりそうだな
717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 21:22:46.72 ID:Nnbye2co: 471 名前：地木音【クエスト】[] 投稿日：2009/05/17(日) 14:52:02.61 ID:476zEAKb0
≫463
「君を」

男は右手に握った笛を薙ぐ。笛を回す。笛を振るう。自在に動く笛は大気を巻き込んで"音"を生じさせる。それこそが彼の伴奏。
槍のように剣のように戦士が振るう武器の様に、あるいは踊り子の艶やかなる踏衣のように。高く低く木霊する音色こそが彼の武器。

「斃す魔法使い、なんちゃってね」

――声が。

『/￣￣￣￣￣￣涜神の虹技は振るわれ/血泥の黄昏に/崩壊せよ豊饒の大地』

生命力を回復させる力を持つ"音"は、すなわち逆に使えば命を削ることも可能だ。
ぶんぶんと。振動が地面に伝わって震動となる。"地"の属性を持つ彼だからできる事。
地震でも地割れでも無く、土が、石が、揺れて揺れて砂へと還っていく。
広域補助魔法。地面が砂に還れば、翼を持たぬ者は地に呑まれるだけだ。

こんな奴が増えるぞｗｗ
718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 21:28:07.44 ID:fCAITf20: >>717
一個の模擬戦がえらい長くなるなｗｗｗｗ
719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 21:37:58.46 ID:Nnbye2co: 自分でコピペしといてなんだが、>>717のコピペの頃はまだ光属性って無かったのか

ちょっと感慨
720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 21:49:15.77 ID:629J70go: ラノベってパンを食べるってだけでも
凄い長い描写するんだよな？

【炎を放った】

【炎を水の壁でガードする】

たったこれだけでも長文が出来そうだ
721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 21:58:29.83 ID:nRlT38go: IDで野菜戦記
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253278642/
722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 22:08:21.24 ID:XDmvFC6o: ちょっと意見聞きたいんだけど
両腕を獣化した場合ランク2が必要になるんだろうか？
細かく分ければ身体の部位ってどこまでも分けれるけど
1箇所獣化の「1箇所」ってどれくらいのまとまりを指すのが妥当なんだろうか？
723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 22:44:19.07 ID:WCbZZsQ0: >>722
個人的には頭、左右の腕、両足、（風持ち限定の翼）の5箇所かな？と思う
片足だけを変化させるのもある種ロマンがあるが、移動方法として見れば、不自由極まりないだろ
ただ、片足だけの変化は攻撃時の奇策としてはアリかもね
724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 22:44:30.96 ID:XDmvFC6o: >>722
補足なんだけど
何でこんな事聞いたかっていうと例えば脚を獣化した場合
狙いは瞬発力とか機動力を高めるってことが多いと思う
この場合片脚だけ獣化しても意味ないから、脚っていうひとまとまりで考えて
ランク1（もしくはランク2の1箇所分）でも両脚を獣化させても良いんじゃないかって思ったんだ
じゃあ両腕もひとまとまりに考えられるかって思ったんだけど
725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 22:55:06.04 ID:XDmvFC6o: >>723
やっぱ腕は片方ずつか
俺もその5箇所で大体いいと思うな基本箇所ってかんじで
好みによって手とか足（foot）に限定させて獣化する人もいるかもしれないけど
あとは元々持ってる部位を獣化するんじゃなくて、新たに生やす系もあるね
726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 22:57:50.09 ID:uw7kPsDO: 本スレで一人過去に合った奴を特定できた
案外特定出来るもんなんだな
727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 22:59:14.53 ID:fCAITf20: >>726
ダメージ表の人なら俺もわかったがまさかそれ以外か？
728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 22:59:56.00 ID:XDmvFC6o: >>726
ダメージ表の人？
729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 23:01:46.12 ID:uw7kPsDO: >>727
それだ何だ他の人も特定してたか
730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 23:03:04.06 ID:XDmvFC6o: >>729
いや、あれは思い切り自分で言っちゃってるしなあ
特定は簡単だよ
731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/18(金) 23:07:47.15 ID:fCAITf20: >>729
自分が特定されたような気がしてだな
はっきり確認しておきたかったんだ
732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 23:15:26.58 ID:XDmvFC6o: 279 名前：水煙鉄[] 投稿日：2009/09/03(木) 00:19:10.71 ID:xO025aEZ0
>>274
夏がんばってた自分にとっては（ダメージ表作りに励んだこと）これはないわぁ。　とか思った。

馬路で初見バイバイしてるとしか。

自分はもともと夏から参加してたのはいいけど、　夏の事件までROMしててちょっと用事でみれなくて
今日とかに丁度はじめて、誰も答えてくれなかったら
初見バイバイにも程があると。

物語ばかりすすめないで

>>???

かぼちゃの調味料つくってみる

>>???

（age進行していいということになったんだよ)

とかできないものか。　そうか夏とは違うんだな。　夏とは。

この人だよね？
733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/18(金) 23:16:07.00 ID:uw7kPsDO: >>731
すまないな…残念ながら他の人はまったく特定できなかった…
734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/19(土) 04:20:07.73 ID:kTb72Ngo: で、クエストはラノベっぽい語り進行ってことでFA？
735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/19(土) 08:44:04.41 ID:uhXRzKco: それもいいかもしれんが、無駄に長い文章にしてテンポが悪くなるようなら止めた方がいいと思う

会話→会話→会話→移動→移動→移動→移動→移動→戦闘→移動→会話→会話→クリアとか、また8時間クエストになるぞ
736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/19(土) 11:44:49.43 ID:B5pmBDEo: クエストは会話より戦闘がやりたいな
案外凝った奴よりシンプルな方がおもしろい時あるし
737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/19(土) 12:30:26.45 ID:AUGXEgDO: 最近の魔王はテストだけだな
738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/19(土) 16:38:45.57 ID:uhXRzKco: >>736
三日くらい前の超竜神…もとい、氷竜、炎竜のクエストは会話3レスくらいですぐ戦闘だったな
みんな能力持て余してるんだし、シンプルに戦闘やりたい奴が多いのかね

ところで本スレ落ちてるが、どうせ今立てても過疎だろうし、6時過ぎても無かったら立てるよ
739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/19(土) 19:45:56.99 ID:NfSMjUDO: テンプレが１つだけだな…
740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/19(土) 23:04:41.26 ID:ZHPkDNko: テンプレも貼らないで何やってんだ
代わりに張ったけど
741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/20(日) 01:13:45.48 ID:O2aTB6SO: そういや、結局新ルールどうなったの？
このまま現状維持のまま？
742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 02:47:03.20 ID:25VKTa2o: 変態と比べて１０分の１も進んでない
俺もそろそろ変態に引っ越すか
743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 07:09:56.81 ID:4o1PvTM0: いい加減スレタイ普通に戻してくれ
744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/20(日) 08:50:16.79 ID:G1i2L2DO: 新属性も意味無し
745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 09:28:07.46 ID:avGUdgDO: >>744
なにをいまさら
746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 10:01:49.46 ID:Ccy20WY0: 魔法戦記スレも終わったな

まぁ、何だかんだ言って戦う為の必然としてストーリーが必要な筈なのに、「面倒だから」とソレを廃したのが原因だな
仮にストーリーを作ろうとしても、単純にそのアンチが出るだけで、ストーリーに幅が全く出ない
「戦記」だから戦うのがメインと考えがちだが、「戦『記』」なんだから語られるべきストーリーも必要なんだよ
以前は「過疎時間」にもダベる為に参加してた奴がいたが、そう言った連中を廃した時点でダメだったと気付くべきだったな

wikiの自由帳のコピペだが、必要な人材を排除した結果が今の過疎に繋がっているのだと思う
747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 10:43:49.82 ID:4o1PvTM0: 飽きただけだよ
748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 10:53:48.93 ID:HpISywso: 連休で出かけてるんだろうよ
749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 11:47:25.29 ID:1qLsjkQo: 新規より飽きていなくなった奴の方が多いんだろ
750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 13:04:14.41 ID:8SVyY/Io: これからは変態の時代なのか・・・
確かに、変態でできなくてこっちでできることもないからな

忘れられがちだが向こうは本来の戦記からスポイルされた部分がないし
テンプレにあるようにやろうと思えば本格殺し合いもできる
751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/20(日) 13:27:56.18 ID:Hr2Ald6o: だからって変態に行きたいとは微塵も思わんな
752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 13:30:17.71 ID:1qLsjkQo: 変態の人凄い親切だった
753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 13:38:34.73 ID:HpISywso: >>752
初めに甘い言葉を吐いて安心させ、最終的には卵管へ…
奴らの常套手段だぞ、騙されるな
754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 14:23:49.17 ID:Ccy20WY0: >>752
自分は男だから大丈夫って思うなよ？
男でも孕ます技術を奴らは持ち合わせていやがるんだからなｗｗ
755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 14:24:42.61 ID:9Z8J2uso: そいつはＦＦと呼ばれている存在だぞ、格が違うｗｗｗｗｗｗ
756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 14:35:11.94 ID:8SVyY/Io: 恐ろしいことに、FFは増殖する
一度やってみると、意外と面白くて抜け出せなくなる・・・

かく言う私も３回ほどやった
757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 16:01:40.02 ID:Ccy20WY0: >>756
言わないつもりだったが、かく言う私もＦＦでね
2回ほどやってみたが、なかなか面白いよ
案外楽しいんだよな
魔法と同じで、現実にはやれない行為だからなのか、何故かやりたくなる
758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/20(日) 19:20:48.18 ID:avGUdgDO: 変態は恐ろしい
Ｓの俺がＭにさせられかけたからな…
759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 00:04:14.78 ID:5wSwJMDO: 最近勢力が出来ないっすね
760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 00:35:41.93 ID:XiQpJAAO: つまらなくなってきたな（´・ω・）
761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 05:11:41.77 ID:JRcTFXEo: 勢力出来ても対抗がいないとかね
762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 07:19:06.38 ID:5wSwJMDO: Wikiが更新されない廃れた感が堪らないな
763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 07:58:35.05 ID:PfcS2dYo: まあ最近は夜に取り合えず戦いましょう
みたいな話しも何も無いからな
764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 08:31:47.90 ID:ZWCNdtoo: もう本当は皆気づいてるんだろ？これ以上は無理だって
765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 09:45:13.07 ID:U1eep6SO: >>616の案を本スレに見せてくる？
ルールが複雑すぎて反対だったけど、今日の流れ見たら、弱いからやらないって人やっぱり少なくないみたいだし
766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 10:20:18.07 ID:PfcS2dYo: 多分ID変えてるだけなんだとか
現実逃避してる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 12:16:57.67 ID:GJToS.A0: テス
768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 13:13:53.38 ID:qjk4wwAO: >>746
多くは語らんがそう思ってる
昔は人と人の絡みが先に会って勢力が出来たけど
今はそれを廃して簡略化しすぎている
だから同じ事しか出来ない
いつこんな空気にした
ぶっ壊した奴出てこい
四月の空気を返せ
769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 13:23:42.20 ID:EZG8P5Uo: 話すと馴れ合いって言われるし
そりゃ誰も居なくなるよ
770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 13:43:28.78 ID:5wSwJMDO: 強い奴が勢力も作らず行動もせず
模擬戦の相手を探してるのが現状です
771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 14:01:04.80 ID:Wyw51Ys0: もうね、ランクとかレベルとかを導入したのが間違いだったと思うよ
その結果、強さの偏重主義が蔓延して、「強くなきゃダメ」みたいな空気を作り出した
そして、強いと呼ばれるＩＤになったら「単色狩りだー」と戦う理由が無いのに戦いを仕掛ける
そのくせ自分より強いＩＤ（魔王とか）には媚び諂い戦おうともしない
安全地帯で「俺つえー」したいだけのチキン以下の奴だけしか表に出なくなったのが現状だろ？
んで、低レベルな奴でココにいる奴は模擬戦とか「死なない状態」でしか戦わないから、強さ偏重主義が加速して行く

自分達で自滅の道にしか進んでないんだから仕方ないよ
772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 14:02:33.76 ID:kMZV5fM0: 夜中までいられなくても勢力作ってもいいのかな？
773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 14:17:47.04 ID:2YUfiGUo: 再度のランク廃止はありだな
スラッシュは持続力or無意味にして
774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 15:13:26.19 ID:EZG8P5Uo: スラッシュは聖専用で良いよ
775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 15:40:28.34 ID:U1eep6SO: ランクなんて廃止してもしなくても同じ。ただの目安だもの
ランクに完全に従うならともかく、昨日・今日でランク無視したことやってる奴も普通にいたしな

やるなら、ランク以上のこともできるよ→でもデメリットが厳しくルールで定まってるよ、の方がいいな
魔翌力溜めるための時間とか、ランク外の魔法撃った方の反動とか。
776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 15:49:54.58 ID:Wyw51Ys0: 例えば、炎の矢を放ったとする
相手は避けた・ダメージを受けた（極小～瀕死）・死亡を全て「自分で」決められるから、鬼回避とか普通にやってしまう
何気に「強さのランク」を表現してるのって、戦士・強・英雄ぐらいだよな
後は適当に数が多ければ強いって感じで漠然とし過ぎている

個人的には/による×2の廃止を言いたいが、その程度じゃもう人は減るだけだろうな
一度完全に止めてしまって、新たな世界を作った方がマシだと思う
777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 15:53:38.93 ID:2YUfiGUo: 真・魔法戦記か
あるいはタイトルから変えてしまうとかな
778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 16:01:33.37 ID:U1eep6SO: そこまでやるなら、名前とシステム完全に変えてやってくれ
過疎ってても楽しむ人がいるのは確かだが、中途半端に分散とかになったら共倒れになる可能性が高いしな。
779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 16:17:38.34 ID:EZG8P5Uo: もう倒れてる気もするけどな
780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 21:47:33.59 ID:9VaClmco: もういっそ>>716-717を現実化させて他板にも進攻してみようぜ
781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 23:03:49.80 ID:fgEMAzIo: 戦わずに話す　→　馴れ合いどっか池
主従　→　ふざけんなどっか池
獣化　→　飛んだりとかチートすんなどっか池
恋愛　→　何しに来てんだどっか池
変態　→　変態戦記作ったからそっち池
強い　→　戦わないならどっか池

邪魔者は全員追っ払ってやりましたｗｗ
さあ空気読める俺たちだけで魔法戦記やろうぜｗｗ
782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/21(月) 23:20:23.04 ID:M1.yDgso: 元々変態戦記ってこっちで考えた奴だったよな？
まあしょうがないといえばしょうがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 23:31:14.73 ID:5wSwJMDO: 7月にこの勢いは9月になったら終わるよ
勢い酷すぎとか言ってたのが懐かしい
784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/21(月) 23:54:43.26 ID:U1eep6SO: >>780
むしろ本スレで過疎ってる時ならＳＳやイラストの投稿もありにするとか(笑。
どっちにしてももしやるなら俺執筆したいｗｗｗｗ
785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 00:11:10.76 ID:UJ7BVWYo: 本スレが…
786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 00:14:04.16 ID:Q4kClN.o: >>781みたいにさ、無駄なものとか色々消した結果がこれだよ
もう変態行くか、あそこならバトっても空気読まなくてもいいし
てか新属性一ついれるのに何で時間かかってんの？
挙句の果ては変えたら荒らすとかいいだす馬鹿が出る始末、もう俺は見切りをつけたよ
787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 00:16:19.16 ID:WhfIl5so: こんな時だからこそ耐えるんだ
嘆くよりも未来を見ていこう
いつだって明日は今日よりいい日だ、と引用させてもらう
788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 00:17:22.82 ID:X.BntdYo: 主従が出る前が一番良かった
789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 00:18:46.63 ID:h7auA2DO: 変態に土下座でもして吸収して貰ったら？wwwww
790 ：革命軍[sage]：2009/09/22(火) 00:22:50.67 ID:sBPu2Koo: 君らまだ頑張っちゃってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 00:23:17.94 ID:tNTWiWUo: 変態に向かうものは勝手に向かうさ

このゲーム自体が末期なんだろうけどな
変態には一定の需要があり続けるだろ　派手にエロス表現ができるし
792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 00:43:51.19 ID:bpL65oAO: 過去のノリでは、相手がいないとは…キツイぞ…
793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 00:52:15.93 ID:9n1HhASO: 変態行くのは勝手だけどわざわざモチベーション下げるような書き込みすんな。
見切りつけたとか言うならわざわざここに書き込んだり覗かなくていい

だが、まだ見切りつけてないなら、本スレに参加してきなさい
794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 00:57:55.82 ID:h7auA2DO: このスレ年内まで持つのか疑問だ
795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 01:02:42.70 ID:paGXgvUo: VIP落ちたので
796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 02:06:33.84 ID:JftwqXso: 空気読むのはルールにも適用しとこうぜ
何でもかんでもルール持ち出してくると
新規以外の人間でも萎える
当事者同士が納得してるなら口は出さない
ってことにしないと人が離れるばっかりだ
797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 10:41:42.06 ID:KSymP6AO: 変態スレとの違いは持続力にあると思う
向こうのスレでは某特定人物が１日150レス10時間耐久とか阿呆みたいな事を毎日のようにしてる

邪魔者追い払って簡素に～がこうなったんだろうな
798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 11:24:01.52 ID:9n1HhASO: 携帯からじゃやっぱり立てられんか・・・・

○○は何処かへ池ってwikiのルールに恋愛とか主従も全部ＯＫって書いてあったんだが気のせいか？
（獣化はバランス上の問題だからまだ分かるけど）
とりあえず獣の説明の時、下に余白余ってるので↓の文追加することを提案

戦闘だけでなく雑談も恋愛も主従も全部ＯＫです
嫌な人は「○○は何処かへ池」「○○は消えろ」ではなく自分の力でその流れを変えてください
そういう貴方が一番空気読めてません
799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 11:32:38.90 ID:P.yCBzw0: テンプレでお説教かよ
何様だよ面倒臭そうなスレだな

って俺なら思うな
800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 11:41:31.00 ID:9n1HhASO: 最後の文章は言い過ぎかもしんないが、テンプレに書いとけば「何処かへ池」ってなかなか言えないし、言われたとしても「テンプレ嫁」で手っ取り早く済む
801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 11:57:42.99 ID:P.yCBzw0: それなら反対はしないけど、恋愛も主従も受け入れられずらいという認識は
既にかなり広まってると思う。パー速民は特に嫌っていて、騎士様釣りとかしてたしね
そのへんはそれこそ空気読むしかないんじゃないかな。やっぱ嫌な人もいるだろうし
テンプレに書いておけば解決ってものでもないと思う。書きたければ入れてもいいだろうけど
802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 12:13:33.65 ID:KSymP6AO: つーか

テンプレに避難所うrl貼って議論すればよくね？
803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 12:15:14.90 ID:9n1HhASO: 文句があるなら入れればって提案してるだけだから入れなくてもいいけどさ
恋愛とか主従やりたくてやってる訳じゃないのは俺も同じだし
だが「○○はどっか池」って奴には「嫌なら自分で流れ変える努力しろ」と言うだろうな、きっと。
804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 12:41:27.86 ID:DSDySAg0: きのう流れを作ろうとして勢力を作ろうとしたら見事にこけた
よく考えると勢力の作り方を俺は知らなかった
誰かいい勢力の作り方教えてくれ

と空気を読まずに質問してみる
805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 12:49:12.83 ID:9n1HhASO: おＫ。特定した。
過疎ってたのが最大の問題だけど、強いて失敗を提示するなら参加条件だな
ＩＤに特定文字入らなきゃやらないとか書いたろ。
あれだと門が狭まって入る人もおのずと少なくなるよ

【魔王より聖になりたい人、聖を応援したい人】とかにした方が入りやすいよ
806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 12:56:02.83 ID:DSDySAg0: >>805
特定文字はまずかったか。
勢力案が属性物しか思いつかないんだが今度から気をつけてみる

ところで本スレ落ちたのか？
807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 13:03:43.76 ID:9n1HhASO: 落ちた
立てようとしたら携帯からじゃダメだった
808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 13:05:17.35 ID:/YrHcvMo: 勢力案は属性より何ていうの？
悪や善とか単純な奴の方が入りやすいな
809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 13:05:58.93 ID:DSDySAg0: 把握した
建ててくる
810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 13:07:18.89 ID:9n1HhASO: 連レス失礼
>>806
賑わえば属性案で十分通じると思うけど、現状は厳しいなぁ。
過疎ってる時は、勝手にストーリー作っちゃって国を作るぞ！！とかのたまっても問題もないと思うよ。
811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 13:18:16.24 ID:DSDySAg0: >>808 >>810
そうか、なら人が増えるまで暖めとく。・・今日は属性も無いしな
とりあえず新スレ建てたんで保守頼むわ
812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 13:48:29.63 ID:.p/s2wY0: 主従は基本的には「その二人（チーム）」で完結してるんだよね
変態もそうだけど、完結している二人の間に現れると、何も出来ないんだよ
ダベるにしても、戦うにしても、疎外感しか無い状態だと話しかける事すら出来ないんだよ
実際、プレイ中であぶれた相手の居ない状態で変態に行って見ろ、疎外感で死ぬかと思うから

主従は場を暖めるのに必要な人材だが、逆に場を凍らせる諸刃の剣でもあると思う
813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 14:07:35.61 ID:tNTWiWUo: 3,４人ぐらいの異変解決チーム・・・ってそれはもう勢力か
814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 14:15:36.25 ID:.p/s2wY0: 勢力って、3つぐらいがベストだと思う
何だかんだで2つだけだと「偏り」が出来てワンサイドゲームになっちゃうんだよ
そーしたら「はいはい、黒歴史、黒歴史」と言って負けた方が勝手に黒歴史認定し始め、買った側の達成感を削ぎまくる

実際、ワンサイドゲームで大勝したら黒歴史と叫ばれ萎えまくった
コッチのアンチとして強い奴らが固まって二つほど陣営作った癖に、そいつ等が深夜に来なかったのが原因だって言うのにな
実際、ガチで戦えばこっちのがヤバかったのにも関わらず、大勝したら黒歴史だって何なのだろうね？

3つあれば、2対1の戦いとかである程度バランス取れるから、弱い陣営×2対強い陣営でそこそこ遊べると思う
下手に善悪と決め付けると、逆に戦いにくくなるよ
ほら、クレヨンしんちゃんの名言にもあるだろ？
『正義の反対は悪なんかじゃないんだ。
正義の反対はまた別の正義なんだよ。』
…ってさ
815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 14:20:09.31 ID:/YrHcvMo: 昔悪の勢力が圧勝したら凄い文句言われてたよな
816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 14:42:30.98 ID:DSDySAg0: そう考えると緑化推進委員会とID教の日はかなりよかったのかな
817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 15:05:09.20 ID:.p/s2wY0: チーム作る場合、リーダーの強さより、集めるタイミングが重要だよな
深夜のバトルを見越して強い仲間を集めるのは勿論、朝とか昼に来た人を集めて、深夜の戦いに誘導させるのも重要だと思う
818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 17:15:48.16 ID:3TzWalMo: 最近邪気眼も頻繁に立つようになってきたからな
あっちはまだ『久しぶり』だし属性とかも縛られず俺TUEEEEEEEEできるからな

過疎に拍車をかけてるんだろ

昔は雰囲気的によく話せたし自然にできたストーリー・クエストに皆こぞってさんかしてきた
だが話すの止めろなれ合いすんなが現れしだいにカオス・ドタバタも少なくなってきた

それに加えて魔王の減少・無理に勢力作れな雰囲気が蔓延した
そのせいで対魔王の連帯感も得ず一度勢力に入る宣言をしなければならず乱入ができなくなっていった

そこからかな、俺がこなくなったのは
会話もなくぴしりと区切られた勢力
ましてやその勢力に明確な目的・主義主張もなく
（あっても悪事しようず、といったシンプルすぎな漠然としたものだった）
当然そこからストーリーも生まれるわけもない

こんなのに魅力・浪漫を感じられるか？
819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 17:30:59.11 ID:tNTWiWUo: 叩かれる事を恐れてるからだめなんだな・・・
今日はもうこれから忙しいが明日淡色だったとしても何か起こしてみるか
820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 17:38:13.79 ID:6WGOX2go: 落～ちた落ちた、何が落ちた？…本スレ！
821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 22:55:39.93 ID:DSDySAg0: ID:EozYJgw/0
こいつ何張ってるの？
怖くて見れない
822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/22(火) 23:08:00.71 ID:SJvGfmUo: >>821
えろ
823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/22(火) 23:52:16.18 ID:h7auA2DO: そろそろ過疎も慣れてきたな
スレの興亡を見た気がする
824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/23(水) 00:16:57.23 ID:aznSi8Mo: ID:EozYJgw/0　の画像でうまうましていたのは俺一人でいい
825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/23(水) 00:18:32.02 ID:y6R6khEo: どうでもいい
826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/23(水) 18:39:10.31 ID:66b1RQDO: 無理ゲー
827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 00:15:27.76 ID:1EP7A2DO: そろそろ避難所に行く？
もうvipに固執する理由無いよな？
828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 00:18:05.79 ID:3B2gp66o: 避難所じゃなくてパーの間違いでは
829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 01:14:33.52 ID:XVoP5/Yo: あまりジャマするのは本意ではないんだけど
この過疎ならいっそと極限魔法戦記を作った
興味ない人もいるだろうから別スレでテンプレを
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253721656/

前の極限とは作者が違うので中身は全然違う
前の作者はまだいるのだろうか。ちょっとオレの考えた魔法戦記！やろうぜ
多分複雑すぎて立てられない
830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 02:37:43.49 ID:yW9/4QSO: >>827
全員が全員パー速見てる訳じゃないからなぁ
場所移動するなら、きちんと事前連絡とアフターケアはやっておけよ。
831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 09:10:33.89 ID:EBoEKHc0: 他板行ったら更に人減るから機能しないよ
ていうかもう既に無いね
832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 11:51:17.27 ID:q7VfroDO: 残念だけどＩＤ魔法戦記は終了したんだよ。
台風みたいなあの勢いと楽しさを経験した者としては、ずっと続いてもらいたかったけれど。
833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 12:40:53.69 ID:RW7ci4Q0: お前あのスレで諦めろっていってたやつか?
834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 12:41:32.42 ID:D5/R7LYo: てｓ
835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 12:50:14.92 ID:sM2tFJoo: せめて議論終わってから建てろよ
836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 13:06:57.14 ID:sM2tFJoo: まあ愛着有るキャラは使わないほうが良いな
837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 13:08:27.60 ID:sM2tFJoo: すまん誤爆
838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 13:28:04.99 ID:1EP7A2DO: 凄いめんどくさいスレだよね
ルールとかじゃなくて色々と
839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 14:40:12.55 ID:q7VfroDO: 自由に行動を起こせるのがＩＤ魔法戦記の面白さだったんだと思う。
属性やランクは調味料、メインはやっぱり人との絡みだった訳で。
その醍醐味である自由を縛ったら楽しさが消える。
当然の流れだよ、人が来なくなったのは。

固定のアンチが生まれ、見切りをつけた人間が多くなり過ぎたこのスレが、昔の賑わいを取り戻すのはもう無理。

>>833違うよ。新属性や新ルールで活気を取り戻したかったひとりだよ。
840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 15:19:39.81 ID:yW9/4QSO: なんか色々理由はあるんだろうけど、「過疎だ」と騒ぎはじめてから加速的に人居なくなっていった気がするよ
841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 16:20:57.80 ID:vPbaPn.0: 人数が殆ど変わってない時期に、（成りきりで）ダベるのが目的の人間を排除したのも痛い
過疎だ過疎だと騒ぐ「だけ」しかしないから人が寄って来ないのが解らないのかな…

過疎厨と保守厨しか居ないから、話が発展しない
話が発展しないから戦いも起きない
なのに戦いたいと騒ぐだけなので、ハブられる
過疎だ過疎だと嘆くだけで何もしなくなる
以下エンドレス

戦闘は基本タイマンだから、始まったら余程の事がない限りは間に入れない
全員が「始めまして」の状況ならなおさらだよ
多少でも言葉を交わして、フラグを立てておけば、ピンチの時に「助けてくれ」と言えるだろ？
極端な話、20時～24時が戦いの時間だとしたら、0時から20時までは潤滑に戦う為の準備期間だろ？
その時間に「保守」しか言わずに去る、過疎だとしか言わないじゃ、集まる者も集まらない
842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 16:21:26.39 ID:KLwps.60: まぁあの頃の勢いをもう一度っつか、
取り戻して欲しいと議論も参加してきたが、
なかなか簡単にはいかなかった訳だ
843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 16:32:14.61 ID:vPbaPn.0: あと、良く「模擬戦をして人を集めよう」と言ってるが、実は逆効果なのは解る？
「模擬戦しよう・解ったやろう」と同意した二人しか話が進まないんだよ
途中で来たヤツは「その模擬戦」には絶対参加出来ないから、孤立するだけなんだよ
しかも、終わったら関係性が無くなってしまうパターンが多いしな
クエストも然り、やってる人数の違いだけだ
せめて、模擬戦やクエストをしたら、後で全員とじゃなくて良いから「あの時の…」みたいな話して盛り上がろうとしようぜ？

その点、闘技場は「観客枠」を取り入れたから多少は盛り上がる
無駄に解説したり、観客同士での対話もそれなりに期待出来るからな
もし、ココを盛り上げたいと思っての戦闘なら、模擬戦じゃなくて闘技場をすべきだ
まあ、闘技場の主はある程度のセンスが要求されるのが難点だけどね

極論だが、人を集めたいなら単純に「成りきりチャット状態」が一番良いと思う
844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 17:24:27.02 ID:yW9/4QSO: >>843
？
観客席はあるんじゃないの
wikiには確か観戦の一例があったはず
845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 17:47:06.15 ID:1EP7A2DO: あのとりあえず模擬戦しませんか？な空気が堪らなく好きになってきた
846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 17:48:21.02 ID:qYSD.Ik0: 本スレで保守とテスト以外の行動を起こしている人間が一人しか居ないんだが
誰か行動起こしてくれないか
847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 17:52:08.29 ID:VK0GWV.0: ども、ポイント制提案者です。
シルバーウィーク終わってようやく戻ってきたけど、あんまり賛成意見どころか反対意見がないところみるとみんな興味ないのかな？
（むしろ議論どころか愚痴吐きまくってるみたいだけど）

なんにせよ、一応>>616の第3次修正案書き終えたんで、↓に投下する。
その後、少し様子を見た上で（反応無しの場合も含む）、本スレの方にもお披露目という形で提案してくる。
すぐに実装とか言い出すと、スレが荒れそうなのであくまで「こういう提案があります」にしておくけど。
無論、反対意見が多い、あるいは説得力のある反対意見が出てこなければ、実装してもらいたいと思ってる
848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 17:53:03.23 ID:VK0GWV.0: 過疎対策案、ポイント制の導入について（第三次修正案）

目的
・弱い属性でも参加次第では強くなれる要素を導入し、属性テストだけROMってしまう人の参加を狙う

内容
・模擬戦・クエスト・闘技場に参加することで、ポイントを手に入れることができる
・ポイントを支払うことで、自分の属性を増やしたり、ランクを上げたりする。

難しいと感じる人に対する方策。
・難しいと感じる人、あるいはポイントなど要らない人は、ポイントの獲得を行なうことが出来る状況でもそれを無視することが出来る。
目的としては、ややこしいルールに振り回されたくない人のためにある。

具体的方策
ポイントを支払うことで何が出来るか
・1ｐを支払うことで、現在自分が持っていない０～９の属性を手に入れられる（強戦士の場合は＋の適用がなくなる）
・１ｐを支払うことで、戦士から強戦士（レベル３）に、３ｐを払うことで強戦士から英雄戦士（レベル５）になる（戦士のみ）。
・3ｐを支払うことでランクを一つ上げる（魔法使いのみ）
（ただし、これらのルールはその時点で総合レベル3以下のものにしか適用されない。）レベル４以上の例：魔王、炎×４、炎水×２、炎水雷木、英雄戦士etc
ただし、ポイント自体は持つことが出来る。この使い道については後述）

名前表記
・ポイントを持っている場合。例：「炎１ｐ」等
・属性を追加した場合。例：「炎｛水｝」「炎｛水・雷｝」等
・ランクを増やした場合。例：最初ランク１の者「炎（×２）」「炎（×３）」、最初ランク２の者「炎×（２＋１）」
・以上のルールが複数適用する場合。例：「炎｛水｝（×２）１ｐ」
・戦士のレベルアップが行なわれた場合。例：「（強）戦士」「（英雄）戦士」

ポイントの入る方法
☆１ｐが手に入る場合
・模擬戦を行なう
・模擬戦に勝利する（相手が落ちた場合も含む）
・闘技場で敵と戦う
・闘技場の敵を倒す
・保守以外でレス番の数字を３桁揃える（よって１１、２２などは含まない。）
・スレを建てる。ただし、条件付↓
（スレ建ては現行スレが950を超えてからorスレが落ちてから、テンプレをしっかり張っておくこと、乱立した場合は建てられた時間が早かったものを優先する）

☆２ｐが手に入る場合
・クエストクリア（開催者が落ちた場合も含む）
・闘技場を開催し、プレイヤーキャラに最低でも3体の相手を用意して戦った

☆３ｐが手に入る場合
・クエストを開催し、最後までやり遂げた（参加者が全員落ちた場合も含む）
なお、クエストの参加者最大人数は開催者が設定することが出来るが、最低でも3人までとする。

ポイントのもう一つの使い道
・ポイントが余っている、ID的に使用出来ない場合はポイントを相手に譲渡することが出来る。
・また時間があまりとれず、ポイントを獲得することが出来ない人は、ポイントを持っている人に譲渡を頼むことが出来る
・譲渡に関して、条件を付ける事も可能。例：「勢力戦やるから、我が勢力につけ」等
849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 17:58:32.74 ID:TyM6YIAO: 模擬戦勝利でポイントは良くないと思うな
両方が勝ちにこだわる→戦闘が長引く→gdgdになる
行ってポイントもらえるなら消せば良いと思う
850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 18:02:12.17 ID:sM2tFJoo: どっちにしろ末期何だから
やってもいいんじゃない？
無理でしょこれから過疎じゃなくするの
851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 18:10:07.17 ID:VK0GWV.0: >>849
それなら、「模擬戦を行い戦闘にきちん決着をつける」に変更しとこう。
チート防止のために、（ただし不自然なスピード決着は避けること）の一文をつけないとマズいな
852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 18:31:17.75 ID:VK0GWV.0: んじゃ、そろそろ本スレに投下してくる。
853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 18:45:15.31 ID:uTVx3Boo: >>848
なにそれ
シナリオをなんとかしたら金取れるレベルになるな
CGIとかで作ったらどうだ？俺は作らないが
854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 18:47:43.25 ID:FUHkjT.o: ポイントには賛成だが、投下タイミングが悪い
スレに新規らしき人が来てたのに、いきなり長文で新設定のお知らせなんかされてもわけわかめだろ
彼らがそのままROMってしまうかもしれないし、過疎対策で新規が去ったら本末転倒
スレの流れを見て欲しかった
855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 18:52:46.76 ID:VK0GWV.0: >>854
すまん、確かに空気が読めてなかった。
過疎対策で過疎を進行させちゃいけないって、新属性の時散々言ってたのに同じようなことしてしまったんだな
今後は気をつける。
856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 19:07:28.97 ID:uTVx3Boo: こっそりwikiに乗せる
↓
ひっそりwikiトップで宣伝する
↓
新規がwiki見る
↓
なんとなくwktk
↓
ゆっくりと過疎が去る

脳内テンプレに乗せろよ！
な！
857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 19:26:16.85 ID:VK0GWV.0: >>856
一応wikiのページを製作してきた
http://www2.atwiki.jp/mahousenki/pages/141.html

宣伝の仕方が分からないので誰かにお願いしたい。
858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 19:38:52.31 ID:uTVx3Boo: >>857
いつの間にかトップが更新されてたが、目立つようになってたらなんでもいいと思うぞ
太字にしたり引用した(？)っぽく見せたり
859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 20:00:55.14 ID:VK0GWV.0: >>858
ＴＯＰページ変えられたんで、変えてみた
まぁ、新属性と同じ感じでやったけど、多分大丈夫だよね？
860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 20:05:46.42 ID:uTVx3Boo: >>859
編集できたのか
やってくる
861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 20:42:54.63 ID:VK0GWV.0: すまん、そろそろ落ちなきゃいけない時間なので失礼する。
一応提案者だから、出来るだけこっちに引っ付いていなければならないのに、毎回毎回中途半端な時間にいなくなって本当にすまん。
明日は朝か夕方に来れそうっす。
862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 20:48:59.76 ID:vfTN9wMo: >>861
気にすんなよ普通に生活を優先だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 21:30:47.60 ID:FUHkjT.o: 本スレでけむたんとなんやかんややってた戦士です

スレに活気が出るかと思って馴れ合い展開にしたけど、あれはありだったんだろうか？
ちなみにけむたんが死亡した場合、八つ当たり的に無差別攻撃して死ぬ予定でした
864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 21:54:08.45 ID:qYSD.Ik0: いいんじゃないかと思うよ
ストーリー無しでただ戦えってのもどうかと思うし

ちなみにこちらけむたんに鉄の紐渡した者です
構ってといわれる事覚悟でやった
構いやすければ活気が出ると思ったんだがよかったのかな
865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/24(木) 22:22:26.88 ID:uTVx3Boo: 鉄の鎖燃やした者ですが

保守になるかと思ってやった、反省はちょっとしてる。
866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/24(木) 23:57:51.70 ID:yW9/4QSO: バイトから帰ってきたら、スレが落ちてる(泣。
毎度のことながら携帯じゃ立てられないしなー・・・・
ＩＤチェックくらいはやりたかったんだが。
867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 09:48:51.26 ID:m1RQM/oo: ポイント制なんだけど、ランク増やすとレベル３だった人はレベル６になって
ポイントが適用されない、レベル４の人は逆転されちゃうんだよね？
868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 10:47:43.09 ID:qsswTa20: >>867
残念ながらそうなる。
流石にそれに関しては上手く公平性保てなかった。
一応、対策案も考えて盛り込んではおいたんだけど・・・・・
「持っている属性も含めて属性追加」に変更して、ランク上げるの抜いた方がいいかな？

それと逆にこちらから質問なんだけど、/戦士が魔法手に入れたときの/をどうしたいか訊きたい
/対応でもいいんだけどさ、選べる属性の数が少なくなるっていうデメリットもあるし
ただ、世界観とか雰囲気とか色々の理由で嫌な人もいるんじゃないかなと思うので、ここらへんは何人かに訊いておいた方がいいかな、と。
869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 10:59:51.23 ID:km8fFESO: /戦士についてはどっちでもいいや
どっちでも、バランス壊れないと思うし

ところで現状のポイント制なら、英語属性を選んでもいいんじゃない？
レベル３以下なら、光と闇を選んでも聖にならないし、無属性なら、他属性に変化なしとか書いとけばいいんだろうしさ。
獣属性なんか選びたい人も沢山いるだろうしな(笑。
870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 11:12:59.20 ID:n3bJJpUo: たった何時間か修行してポイント手に入れれば強くなる
スゴイヤ！！
871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 11:22:56.98 ID:kknFdt.0: 本スレ立てた人こっちにいると思うけど、移動するかを議論する意味が分からない。
避難所でも何処でも魔法戦記スレ立てて、こっちでもやってますと宣伝すればいいだろ。
移動が決まったからVIPにはもう立てないで下さいとか言うつもりなのか？
あと参加する気も無いのに、この微妙な時間にスレ立てる神経もよく分からん。
過疎対策どころか過疎そのもの作り出してどうすんだ。
872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 11:27:17.51 ID:VXjzUQAo: 変態や変態じゃない極限も独立してるのに
一番最初のこのスレが一番過疎ってる現状がおもしろい
873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 11:32:24.71 ID:yTJoJ.DO: だってあっちの方が自由に楽しめるし
874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 11:42:44.45 ID:km8fFESO: >>871
後半には同意だが、前半は言いがかり過ぎだろ
最初に本スレの移動持ち出した人間に言えよ。

と思ったけど、昨日の本人が立てたのかもしれないかな・・・・。
少なくとも唐突に本スレ移動しますって言われるよりかはマシ。
875 ：全知全能の神を越えた守護神E天元突破のしゅごい剣(最強)2009/09/25(金) 12:46:57.73 ID:2PtNhADO: よっ！
俺の力が必要かい？
876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 13:22:01.34 ID:VXjzUQAo: 今日も荒れてるな
877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 14:59:06.57 ID:jLAvE/Uo: 人は誰かが面白そうに遊んでいるのを見て
初めて自分もやってみたいと思うもの
隣の芝生は青いの法則

ルールを変えれば面白くなって人が集まるわけじゃない
人を増やしたいなら楽しそうに遊んでるのを
地道に続ける方が効果あるんではないか
878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 15:27:49.03 ID:FFFK0UDO: お、いい事言った。
ここにいる奴らは勢いＭＡＸの頃を楽しんだんだろ？
ならあの頃の自由な感じをいまからでもやってみようや。

だべり馴れ合いなんでもござれでさ。
余計な茶々はスルーしようぜ
879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 15:29:43.77 ID:rF9z8I6o: >>878
FFF…とな。

いいと思う。
880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 15:31:43.97 ID:VXjzUQAo: そうだな、俺は一ヶ月ROMしてて
ここにしか書き込んでなかったけど
いつかまたやってみる
881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 16:56:43.76 ID:IQiLL0Ao: 本スレ落ちてるね
18時までに立たなかったら立ててみる
882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 18:13:26.35 ID:qsswTa20: ただいま。
一応>>867と>>869の意見を反映して、修正してきた↓
http://www2.atwiki.jp/mahousenki/pages/141.html

/戦士に対する意見についてはまだ、議論にもなってなかったので、保留にした。
883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:25:52.42 ID:BY63Biw0: http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253869612/l50
全く・・・
884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:30:21.09 ID:Wmkt8sYo: 一過性だろうから7時過ぎにでも立て直せばおｋ
885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:31:41.36 ID:BY63Biw0: ならsage進行にするか・・・
886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 18:35:24.68 ID:IQiLL0Ao: http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253869458/
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/25(金) 18:09:46.56 ID:MYPmeH/Y0
へえ、しばらく来ないうちに獣なんて増えたんだ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253869612/l50
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/25(金) 18:08:03.65 ID:MYPmeH/Y0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253869458/1-100
887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 18:37:06.74 ID:yTJoJ.DO: 今更sage進行にして過疎にしたいのか
新規が欲しいのかわけわからないスレだな
888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 18:38:25.61 ID:FFFK0UDO: ＶＩＰではもうやれなそうだな。

勝手に他板へテスト引っ越ししてみようかなー。

固定アンチうざすぎるし。
Sageたところで狙われてるから同じ。荒らしがageるだけだｗｗ

よし、ダム板に行ってくるﾉｼ
889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:41:31.69 ID:Wmkt8sYo: >>888
我が楽園を犯そうというのかね？
それは断じてならないぞ
890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:42:45.74 ID:BY63Biw0: そうだなageるか
ところで
57 ：しがない商人×2：2009/09/25(金) 18:40:14.14 ID:MYPmeH/Y0
お弁当でも食うか
【風呂敷をあさる】
こいつは何がやりたいんだ
891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:43:16.18 ID:LvzSpkoo: せっかく最強職業のひとつになったのに
過疎っててアマゾン、トテモカナシイ

飯食ったらどうにか盛り上げようと画策してみるかなぁ
892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 18:44:36.58 ID:IQiLL0Ao: >>890
訳分からんが、なんにせよ既にNG行きです
893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 18:48:26.45 ID:FFFK0UDO: >>890
どうみても絡み待ち。
おまえみたいにあげつらうやつが叩かれてたのに、理解しないのかｗｗ
894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:52:01.73 ID:BY63Biw0: >>892 >>893
把握した
脳内でNGにしておく
895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 18:54:32.83 ID:n3bJJpUo: そいつなんで叩かれてるの？
896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 19:01:52.56 ID:jLAvE/Uo: あ～なんでそうなるんだ
魔法の属性とある程度の強さ以外は
楽しみ方は自由じゃないのか
だべりや絡みが邪魔なら
テレビゲームで十分じゃないか
897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 19:03:41.93 ID:IQiLL0Ao: >>882
荒らしのことでスルーしちゃってたけど、乙
獣は1ポイントでも追加できてもいいと思うな、数字が埋まってたからDを当てただけだし
あと>>868でも言ってたけど2ポイントで出来る事は既に持ってる属性を追加できるってことも加えていいと思うな
898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 19:05:55.25 ID:IQiLL0Ao: >>896
もしかして
57 ：しがない商人×2：2009/09/25(金) 18:40:14.14 ID:MYPmeH/Y0
お弁当でも食うか
【風呂敷をあさる】
の流れの事言ってる？
899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 19:08:45.08 ID:km8fFESO: >>896
お前の言ったことは実に正論だ。
問題なのは相手の犯した罪だ。
900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 19:11:12.15 ID:jLAvE/Uo: >>898
それのことについてです
残念でならないが
901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 19:12:43.22 ID:BY63Biw0: >>900
>>886
902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 19:12:52.98 ID:IQiLL0Ao: >>900
それのことなら仕方ないよ
あいつは他スレで荒らし依頼したようなもんだからね
903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 19:16:03.82 ID:jLAvE/Uo: >>901
ははあ、なるほど
上にある暴れるスレの>5を取ってるのか
しょうもないことを、実にVIPらしいが
暴れるってのが人が集まると考えたのかもな
まあ、何と言うか　　ダメじゃんよ・・・
904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 19:24:53.26 ID:qsswTa20: >>897
獣はどっちに含もうか迷ったんだけど、「他の属性は何か別の物に影響を与える物で、獣は自分のみ影響を与える」って意見思いだして、特殊な属性として選択してもいいかな、と思った。
ただ、２ｐで持ってる属性強化なら、１ｐで出来ることを「全ての属性追加可能」に変更したほうがしっくり来るかも、とは思った。
905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 19:30:06.01 ID:IQiLL0Ao: >>904
＞２ｐで持ってる属性強化なら、１ｐで出来ることを「全ての属性追加可能」に変更したほうがしっくり来るかも、とは思った。
そうだね、そっちのほうが分かりやすいかもなあ
１ｐで「持っている属性以外全ての属性追加可能」
２ｐで「持っている属性も追加する事ができる」ってかんじかな
906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 19:40:11.26 ID:qsswTa20: >>905
一応意見を反映させてきた。
http://www2.atwiki.jp/mahousenki/pages/141.html
907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 20:20:52.22 ID:hGNYABso: ところで
獣属性の強さと、ポイントを転生後持ち越せるか　って点は議論した？
908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 20:26:14.24 ID:FFFK0UDO: ポイント転生持ち越しはＮＧ。
前世はタブー、これ絶対。
909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 20:33:17.47 ID:qsswTa20: >>907
獣の強さはともかく、転生持ち越しは>>908の言う通り前世はタブーなので不可能。
議論するまでもないと思ってたんだけど、一応wikiの方に乗っけとく

落ちるけど土日に来られるか分からないので、荒れないように配慮してくれれば、自由に議論進めて欲しいな。
910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 21:04:00.65 ID:LvzSpkoo: 人が少ない・・・
飽きた人がいるのもあるだろうが邪気眼と食い合ってる気がしないでもない
911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 21:09:03.59 ID:VXjzUQAo: >>910
邪気眼と食い合ってるかもね
俺もあっちやりつつ魔法戦記ROMってるし
912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 21:11:05.96 ID:O1nrtjso: 邪気眼スレと魔法戦記スレって文章的に似てるよね
913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 21:20:55.31 ID:Jch6l2AO: 伝説が変態と魔法戦記両方に行ってるな…混乱しないのかね
914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 21:55:29.72 ID:m5xyEpMo: なんか強戦士見てるとマッハ云々時のＴＥＴＳＵＫＯを思い出すんだが…杞憂だよな
915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 22:26:46.12 ID:O1nrtjso: もうなんでもいいよ。
ここまできたらTETSUKOだろうと料理人だろうと
誰でもウェルカム。
916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 22:30:49.33 ID:NC8Qud2o: >>837
邪気g
917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 22:45:11.00 ID:NC8Qud2o: でもポインヨ制って長く張り付いた者勝ちだよな…
まあ強さなんて関係ねえってひとは別にいいだろうけどTUEEEEEESHITEEEEE組にはやっかいだな

負けてもいいけど張り付けないから負け確ってのはちょっとな
918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/25(金) 23:49:06.48 ID:km8fFESO: >>917
実際やってみないと分からない部分だよな、そこらへん
住人がどれだけポイント譲渡のルールを活用できるかによって変わってきそう
活用できないならバランスブレイカーってレベルじゃない。

導入された最初の一週間はポイント使わないで譲渡だけするような形で動こうかな、俺・・・・
919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/25(金) 23:53:23.27 ID:VXjzUQAo: ミニ廃人使用でいいじゃないか
920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 01:18:06.33 ID:dbmVZfUo: まあ最高でもレベル４までだからそこまでバランスは崩れないと思うけど
意外と単色が有利かもなあ、ランク４までいけるわけだし
921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 02:02:39.62 ID:I5.HMkco: >>908
どうして前世・モイント持ち越しはＮＧタブーなん？

・・・っていうところから議論する必要があるかもしれないと思ったんだが

転生したらＮＧってのは、昔っからの伝統でもあるし守るべき・・・とは思うんだが
ポイント制を導入するなら、ある程度の期間が必要じゃないか？
例えば１週間継続とか

ポイント制導入したところで、
朝から晩までスレに張り付いてあれこれやれるような環境にある人でないと
効果・恩恵も薄いよね

夕方～夜くらいにスレに来れるような人（俺のことだけど）だと
とりあえずポイント稼ぐだけで転生の時間になってしまうと思うんだ

なんだろうな
どうしたらいいのかもうよくわからん
922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 07:27:58.23 ID:Locgv.DO: 1日しか使えないからキャラに愛着がまったく沸かないから
このスレROMだけなったな
まあ色々理由はあるが
923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 10:41:50.22 ID:yhZJcZoo: でも一日でリセットされるのがこのスレの長所でもあり短所でもあるからな
世界観も一日でリセットされるしな
924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 15:38:59.90 ID:9u00.cE0: >>921
確か、クエストアイテムを持ち越しまくって、荒れまくったんじゃなかったっけ？

クエスト等でポイント溜めるのは他の邪気眼スレと違って相性が悪過ぎる
長時間やった挙句、ポイントを使える時間は深夜の僅かな間だけ
正直、ハイリスクローリターンなんだよな

コンマぞろ目で任意の属性が一つ手に入るとかのが、短期しか来れない人にも便利じゃね？
コンマは00とか77に限定した方が良いかもね
あと、能力の下がるハズレコンマ（44とか99）もあると、高レベルも弱体化のリスクあって面白いかもしれんな
925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 15:59:59.07 ID:4RrOq.SO: 今回のポイント製に限らず、やれるよう避難所に実験場作ってみた
といっても、今からポイント制の実験は間に合わないだろうけど↓

仮設実験場
http://same.ula.cc/test/r.so/yy702.60.kg/idmasen/1253948103/l10?guid=ON
926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 17:43:55.58 ID:U4J8kJ.o: なんだかんだで強い人が暴れると盛り上がるものだと昨日思った。
昔のような熱い流れに戻れるのか・・・
927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 18:20:00.42 ID:QZnv4Sgo: >>926
案外魔王が来て凝った事すると
弱くても参加してみようかと思うしな
928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 18:21:59.20 ID:XSPe0GYo: >>926
頑張ろうか…
929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 19:04:21.83 ID:XSPe0GYo: 邪気眼叩かれ落ちたな
時間も時間だし>>1も>>1だったからかもしれないから喜ぶにはまだ早いよな
930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 19:25:16.26 ID:Locgv.DO: 何を喜ぶんだ
931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 19:29:24.67 ID:3adnowso: このスレも終わったな
他のスレが落ちたのを喜んでる時点で
932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 19:43:24.30 ID:4RrOq.SO: たった一人が他人の不幸喜ぶなんていう愚かなこと口に出しただけで「終わった」とか大袈裟すぎ。

なんか「終わった」とか「見切りをつけた」とか最近悲観的な書き込み多いけど同一人物？
そういう風に思うのまでは否定しないけど、他人の不安を一々煽ったりやる気を削いだりする言い方はどうかと思うの。
933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 19:53:04.48 ID:0Usq4Woo: 似ている発言してるだけで自演とか同一人物とか言うのなんなの
934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 21:03:34.53 ID:NnYTzKIo: 事実じゃん
935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 21:25:44.12 ID:0Usq4Woo: へぇ～
俺もこのスレ終わったとか書いたことあるけどな
936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 21:56:32.88 ID:GIuymqA0: >なんか「終わった」とか「見切りをつけた」とか最近悲観的な書き込み多いけど同一人物？
ここには同意しないが

>そういう風に思うのまでは否定しないけど、他人の不安を一々煽ったりやる気を削いだりする言い方はどうかと思うの
ここには激しく同意
937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/26(土) 22:03:23.07 ID:dbmVZfUo: 同一人物の発言か違う人のかなんかどうでもいいわ
一人が言ってるにしろ、複数人が言ってるにしろ
発言がクソだっていうのには変わりないからな
なんのメリットもないし、そういうネガキャンみたいなことして何がしたいのかね
938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 22:47:47.48 ID:9u00.cE0: >>926
強い人と言うより、強くて話を盛り上げてくれる人じゃね？
強くてただ戦いたいだけじゃ、盛り上がらんよ
ストーリーを作ってくれる人じゃなきゃ、ダメだと思う
939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 22:56:32.79 ID:U4J8kJ.o: >>938
だなぁ
昨日は伝説の戦士がそういうタイプでよかった
変態にまで行ってたのは少しワロタが
940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 23:40:25.38 ID:9u00.cE0: >>939
いや、アレは元々変態の住人だ
一度は聞いた事あるんじゃないか？
ＦＦってヤツだ
ただ、最近は模倣犯もいるから、ＦＦ本人であるかは定かではないがな
941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/26(土) 23:50:29.25 ID:KWQeng.o: 遊んでる人がいれば何だかんだでみんな参加するんだよな
水を注す奴も盛り上がってるときには出て来れないし
942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 00:14:03.51 ID:r9cXQsYo: 最強キャラってレベルじゃねぇぞ・・・
943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 00:16:49.78 ID:wrhsvGko: こないだも同じぐらいの最強魔王がいたな・・・
しかし・・・勝てる気が全くしないｗｗｗｗ
944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 11:37:59.74 ID:a5qPCcSO: ところで新ルールっていつから導入だっけ？
945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 12:13:42.69 ID:RoNIznEo: wikiの新ルールのページにコメントフォームがつけられないから
wikiでどれくらい告知できているか分かんないんだよな
なんでワープロモードで作ったんだろ？
946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 12:30:57.25 ID:DjOBAEQo: 一切の反論と反対意見を封じるため…という冗談はさておき
たぶんwiki作成になれてなかったとか？
947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 12:36:14.74 ID:kn8JXIDO: 告知だけのページだと思ったからとか？
948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 12:36:46.71 ID:ctY/HnAo: ちょっと書き足してきた
これでなんとかなると思う。多分。
949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 12:39:03.49 ID:RoNIznEo: ログインしないと編集方法変えられないしなあ
パー速来ない人もいるし、wikiでも議論できるように出来たほうがいいと思うんだよな
950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 14:52:01.30 ID:dRsSsEDO: なお魔法戦記スレのルール等の議論を（避難所WIKIパーとかのＵＲＬ）にて行っております。
関心のある方はお越しください。

をテンプレに追加、議論場を明示しとけばいいのに。
実装までの道を議論場のテンプレとして作れ。

まだるっこしい。
951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 16:39:24.50 ID:1FgDjHU0: 今日はどうなることやら
952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 16:53:39.62 ID:sFiGEC.o: >>950
荒らしがくることを恐れてるんじゃねえの？
953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 17:11:53.08 ID:RoNIznEo: 本スレROMがけっこう多いんだな
プチ魔王の件で単発が湧いてるわ
954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 17:49:27.93 ID:7ow6Exko: なんだプチ魔王ID変わったのか
片腕片足顎吹き飛ばしてから誰かに飼ってもらおうと思ってたのに
955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 17:53:18.35 ID:CH6aRmQo: 小姓にしたかった
956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 18:02:04.99 ID:RoNIznEo: >>954
その場でやってやればよかったのに
もう一回出てきたらやってやれよ
957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 20:46:02.75 ID:1FgDjHU0: 転生済みプチ魔王が帰ってきたようです（>>265）
958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 23:45:11.31 ID:WG7phQAO: 今日は//魔王がいたから参加したかったのに４人だけの世界が出来ちゃってて参加出来なかったな
959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/27(日) 23:46:19.66 ID:CH6aRmQo: 参加すりゃ良かったのに

お？なんだ？なにか騒がしいな

とかいって
960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 23:46:30.18 ID:BOyz9Vc0: >>958
すまんな、ただあれ以上だと対応しきれそうにない
961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/27(日) 23:49:57.51 ID:RoNIznEo: たしかに今回は魔王軍もなかったし、多人数だと対応きついかもな
962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 00:42:57.14 ID:ve6yVu.o: 闘技場hjmt
なんか闘技場やる人には特徴がある気がしないでもない
963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 11:24:40.86 ID:k1iHfjIo: たぶん闘技場やる人って数人だしな
でも貴重な人たちだな
964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/28(月) 11:34:37.97 ID:F2n3/OM0: ただ今。
ポイント制提案者です。すぐにまた外出しなきゃいけないので、手短に

まず、導入日だけど、本スレに書いた通りこちらの希望は、１０月１日(木)。
ただ、wikiでの宣伝が出来てないってお叱りを食らったので、希望通りに行かなくても仕方ないな、と思ってる。
ちょっと無責任な言い方になるけど、導入日に関しては皆で話し合った上で導入してほしいな、と。

wikiに関しては、マジですんませんOLT。やり方完全に知らなくてwikiの編集はあれが初めてでして。
適当にコピペしたら、「おお！出来た！！」とそのまま、置いておいた、というちょっと杜撰な結果に・・・・
帰ってきたら、なにかした考える予定ではあるけど、ログインできる方、あるいは、やり方分かる方いらしたら、お願いしたいと思います。

で、自分ではポイント譲渡制があるので、大丈夫かと思ったんだけど、それでもまだ長時間張り付けない人にとって、不利なルールになるというご指摘を受けたので↓追加案出しておく
・コンマ二桁をぞろ目で揃える（１ｐ入手）
・勢力戦に参加する（２ｐ入手）
ルールの細かさを考えるとそろそろ限度っぽいので、これ以上の追加案は無理っす。
後は、もうポイントの譲渡に賭けるしかないかな、と。折角レベル４以上の人もポイント持てるシステムにしたんだし・・・・。
とりあえず、この追加案に対しての異論、反対意見がなければ、帰宅後wikiに追加しておく。

「○○で追加でもいいんじゃない」って反論が出てきそうなので、あらかじめ先に言っておくと
・勢力を作る（条件付）
・勢力に参加する
で、ポイント入手は俺も考えた。
ただ、条件付けるにしろ付けないにしろ「勢力を作る」を含めるとポイント欲しさに勢力乱立しないかな、という危惧があったので、却下。
じゃあ、「勢力に参加する」だけを追加も考えたけど、「誰かが勢力作るのを待つ」って人で溢れかえらないかな、と断念。

ちなみに極限魔法戦記スレで面白い案があったのでそれ使えば、あるいはポイント制に関して言われてた欠点を防げるのでは、と思ったので、また他人のアイディアパクった上で改造。
・勢力に参加すると、レベル３以下の者は、その勢力が指定した属性が使えるようになる。
まぁ、ポイント制に直接組み込むことは無理だと思うので、別途議論は必要になると思うけど・・・・。
まぁ、ポイント制に関係ないところではこういう意見もあるよ、という話。
965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 13:30:58.57 ID:ve6yVu.o: シュッ
966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 13:34:21.01 ID:1cdqxng0: ポケモンのバトルタワーがあるならコンテストが有ってもいいんじゃねという発想で
魔法の美しさを競う大会というのを思いついた

三つテーマを決めてそれに沿って魔法を使うとかどうだろうか
967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 17:54:36.49 ID:dvQfa0oo: >>966
誰が評価判定するのよ
968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/28(月) 18:06:00.75 ID:F2n3/OM0: ただ今
http://www2.atwiki.jp/mahousenki/pages/141.html
一応（反対）意見がなかったので、追加してきた。

まあ、これで最終決定というわけでもないから、また消したり修正したりすることもあるだろうけど。
次はコメント書けるようにチャレンジしてくる。
969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 18:07:12.37 ID:VS273Gco: >>966
ttp://www2.atwiki.jp/mahousenki/pages/30.html#id_42617b2b
つまりこういうことか
970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/28(月) 18:29:24.07 ID:F2n3/OM0: http://www2.atwiki.jp/mahousenki/pages/143.html
コメントフォーム設置完了です。
・・・・・疲れた。
971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/28(月) 20:50:54.63 ID:F2n3/OM0: 落ちるんで一応報告しとく。
972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 21:23:58.48 ID:1cdqxng0: >>967
観客に１０点満点で評価してもらって足し算とか・・・
>>969
どこ？
973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 22:16:25.17 ID:xzIUT.AO: 第三勢力出来るかと思ったが出来なかったな…
人結構いるんだな…
974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/28(月) 23:29:24.73 ID:ve6yVu.o: 魔法使いの修羅場が見れるぞ！！

ってノリにはなかなかならんな
975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 02:11:24.06 ID:aEVfesso: 今北産業
976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 08:52:14.33 ID:fjHk6i20: >>975
本スレ立てたら
超過疎
支援頼む
977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 09:09:15.91 ID:PhLsCnIo: 告知のタイミングよくないけど今夜、ほぼ完全オレルールの極限立てます
はっちゃけたい人どうぞ来ておくれ
テンプレは↓スレの>>62から
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253721656/
978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 09:14:48.21 ID:vMLfPW2o: 天強すぎワロタ
天候を操るなら分かるが
979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 10:04:02.31 ID:v3Xv4dY0: 敵も味方も大パニックだな

でも無理に各属性均一にしないで当たり属性とかあってもいいかなとは思う
980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 10:06:05.01 ID:dFuCPQSO: はっちゃっけたいけど、テンプレ長すぎてついていけそうにない(笑。
気が向いたら参戦するわ。

ところで、本スレ移動案は結局なくなったのか？
ポイント制は一人で頑張ってるみたいだが・・・・。
981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 11:57:33.64 ID:OHe38xQo: ポイント制ってのは導入は決定したんだな？
何か議論もしてる様子もないから
俺はどちらでも任せるが
982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 11:59:24.04 ID:TZOyx3Ao: いつか獣ランク４と炎が出たらサラマンダーになりてえなあ
983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 12:05:10.72 ID:OHe38xQo: サラマンダーよりはやーい
984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 12:08:32.42 ID:TZOyx3Ao: バハラグやった事ないんだよなあ
985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 12:14:26.69 ID:T2FNzdEo: ポイント制を導入して欲しい人って
現在どれぐらいいるのよ？
986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 12:17:28.91 ID:.pU7H6DO: >>985
俺は特に欲しいってわけではないが
もう決まってる感じだと思ってた
987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 12:28:20.58 ID:TZOyx3Ao: >>985
導入するならそれでいいと思ってる
属性みたいに強制的に付くものでもないし、使いたくないと思ったら無視できるしね

なんていうか今の雰囲気って人が少ないせいか、勢力を立てづらいかんじになってると思うんだよな
立てても人が来ないんじゃなあってかんじで、二の足踏んじゃってる
だから、ポイント獲得のために勢力戦やったり、勢力入ったりする人が増えて盛り上るようになればいいと思う
988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 12:30:09.08 ID:xEqdI/Ao: いらないけどもうやる前提で話してるよな
989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 12:45:40.54 ID:dFuCPQSO: 導入してほしい→賛成派
導入してほしくない→反対派
導入してほしいとは大して思わない→どっちでもいい派

俺は荒れなきゃどっちでもいい派だなぁ
ルールが出来たらフル活用するが。
990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 13:00:29.21 ID:v3Xv4dY0: 俺はいらないし、悪いけど活用もしないと思うけど導入に反対はしない。
でもコンマとかレス番で１ｐとかはできれば止めて欲しい。スレ立て１ｐも。
魔法戦記的に意味が全然分からん
991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 13:01:20.86 ID:bCgvoVco: 俺もどっちでもいい派だが
もう導入決まってる前提だよな
992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 13:06:04.74 ID:TZOyx3Ao: >>990
そうだな、ポイント獲得には戦闘を絡ませるとか何らかのアクションは入れなきゃな
993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 13:20:57.63 ID:T2FNzdEo: 個人的にはどっちでも良くて
導入に反対するほどでもないが大方の傾向か
消極的賛成派が多数
明確な反対表明は今のところ1か
なるほど参考になった。

俺は導入に関する是非を単発のレスじゃなくて
もうちょっと話し合っても良いと思ってる。
994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 15:51:25.86 ID:TQ12GsDO: >>993
俺もそう思う
995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 16:31:36.64 ID:.YASjrUo: 次すれまだかい
俺が立てる、といいたいところだが規制
996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 17:14:34.89 ID:R1mPduco: >>985
導入して欲しいとまではいかないが、導入には賛成
>>987の言うように、面倒なら無視できる設定だし、戦う意思のある奴がいれば受けて立とうと思う
997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 17:35:14.99 ID:R1mPduco: http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1254212357/

次スレ立てたけどテンプレ間違った死にたい
998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 20:25:41.55 ID:QOBTErE0: ポイント制提案者です。
えと、一応次スレのほうにも書いたけど、埋めついでにこっちにもコピペしとく。

まず、スレ建てでのポイント入手に関しては、他のルールで応用ができたので、wikiの文章の方から消去した。
こちらとしては、折角建ててくれた人に目に見える形で成果があれば、いいかな、と思い作ってみたんだけど、それならむしろ譲渡システムで盛り上げてくれれば面白いかもな、と例に出しておいた

レス番やコンマのゾロ目は、「長時間プレイできない人にメリットがなさ過ぎる」「ポイント入手だけで一日が終わる」との意見があり
こちらとしてはそんな人に対しても少しでもポイントを手に入れる機会を増やそうという意図があるので現状このままとしておいた。
無論、反対意見が多ければ、消去するし、そちらの方の編集で消去してくれて構わない。

で、なんか色々意見が出てたけど、導入決まってる前提とかないから。
いや、一応導入する前提では動いてたよ？そりゃあ、提案者だもの。
ただ、邪魔だ、過疎を悪化させる、魔法戦記をつまらなくする、といった内容の意見があったなら、最悪の場合このルールに関しては撤回する覚悟も持ってる。
それに加えて、議論どころか、レスさえあんまり返ってこないから、導入に関して異論がないのか、それとも拒絶してるのか、単に興味がないのか、正直こちらとしては全く分かんない状態でもあって。
だから、「導入するにしても議論が足りないよね」は俺自身も思ってたことだったりする（笑。

ちなみに、ポイント制導入して欲しい？のアンケートだが当初俺は、導入されなくても構わない、って気持ちで動いてた
単純に「弱くて参加しにくい」とかの意見も見てきたし、ゲーム性加えれば、また面白くなるんじゃないかな？っていう安易な発想が基本だった
でも、流石にこれだけルール調整やwikiの編集やってれば、ポイント制に愛着も沸いちゃうので、今では出来れば導入して欲しいと思ってる。
999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2009/09/29(火) 21:28:09.88 ID:TZOyx3Ao: 梅
1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2009/09/29(火) 21:45:07.35 ID:ljrU.eso: いかがなものか
1001 ：1001Over 1000 Thread: 　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　【呪いのパーマン Ver2.0】
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邪気眼チート用スレ＠ 2009/09/29(火) 23:28:43.91 ID:.pU7H6DO
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【死の島】さあゲームの終焉です（ｒｙ【１出てこい】＠ 2009/09/29(火) 23:09:55.61 ID:sj3w21s0
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【新ルール】ガンダムバトル開催ゾロ目でＭＳ発掘 171機目【陣営戦】＠ 2009/09/29(火) 23:05:46.09 ID:HCdDbEIo
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