やる夫がフューラーになるようです　その２６＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：出来杉3.0 ★

やる夫がフューラーになるようです　その２６

1 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/25(月) 00:26:27.68 ID:R4jghRco: 　　　　　　　　　　　　　　-──ｧ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |i　＼　　　　　　　　投下はVIP
　　　　　　　_.イ　　　　/　　　 |l　　ﾍ
　　　　　　　　　⌒ヽ勹__rz＿_　　 !l　　　|　　　　　　　このスレは進捗報告と投下予告
　　　　　　　　　　　＿r‐､_f‐､二-{.L　　 !　　　　　　および交流の場です
　　　　　　　　　／:.:.:.＼　　 / ｀ー+--ｧ'.　　　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　　　　　　　　f‐＜￣＞-､,/j　　　｀￣
　　　　　　_l　●＿ ● 　|}　　　　　　　　　　　　　 >>1とみんなのおやくそく
　　　　　 {TJｽﾍ ''' |　 |　　爿┐ ﾉ)
　　　　 ⌒ゞ'　＼_二n＿∥´L／　　　　　　　　　　・話題は自由！　でも先の展開は黙っててね
　　　　　　＿ノ '∞{(＿)＼　　　　　　　　　　　　・論理的な議論は歓迎します
　　　　　　と「＿r'　 i　　ﾍ一' 　　　　　　　　　・疑似歴史学は相手にしません
　　　　　　　 ,ｲ＿ノ⌒ヽ.　＼　　　　　　　　　　　・議論は論点を定めて決着をつけるかしら
　　　　　　 (: : : : : ( : : : ヽ-<
　　　　　　　　ヽ:_:_: 人: : :_: : ノ
　　　　　　　　/／　　￣} ヽ
　　　　　ヾ　　　　し'

　　　　　　　　　　　　　 _L＿
　　　　　　　　　／/　 ,　＼
　　　　　　　　　　 /　 l　　 '. 　 i
　　　　　　　　　　ミ￣二] [￣￣
　　　　　　　　　　　ム--。}　　　　　前スレかしら
　　　　　　　　　　「・r┐ |〆　　　　　やる夫がフューラーになるようです　その２５
　　　　　　　　　　f=へ_／{ヨヽ　　　　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1263388100/
　　　　　　　　／i　＿＼
　　　　　　　　　ﾞT／::L::::ﾉ、
　　　　　　　　　　　｀T「￣｀J
　　　　　　　　　　　 U
2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 00:45:44.56 ID:AeUDcnYo: スレ立て乙
そのさいずで作れるのすげーなー
3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:06:57.82 ID:HMpuyXgo: スレ立て乙。

ここはいっそ三国志とか
4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:08:14.94 ID:HLb7DFIo: 　　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　　 !彡'' ￣　　　　　　ヾ;;l　　　私アナスタス・ミコヤンからも諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　このイラク上空は今やかなりの人気空域になっている。
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　だから西側の兵器が流入しやすくなっている。
.　　　l ､　　　￣フ　ヽ￣　 |　　　彼等は地上を覆い尽くすミグを欲しがってるから、
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　君の国がよく狙われるのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　諸君は彼等にけっして戦いを挑んではいけない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　どんな痛烈な攻撃もそれは彼等を笑わせるだけだ。
　良き第三世界の住人たる諸君は当然導入済みであろうサハフ情報相を活用し、
　米軍とそれに反応する者の反逆者を全て隠滅してさっさと亡命するようにしたまえ。

　そして西側メディアでスホイの悪口を言われても、すぐ忘れること。
　西側メディアの諜報もあなどれないから、君の個人的な感情でスホイの経営を乱し、
　ミグが吸収合併して負債を増やさないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。
5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:10:32.05 ID:8E0Qoag0: 毎度の事ながら乙です。
やる夫原始時代スレって知らないんだけど、もしかしてもうあるのかな？

そして図書館でブードゥーの本を探すとしようか。
6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:12:05.38 ID:8E0Qoag0: >>4
同志ミコヤン、なにゆえイラクを支持しておられるのですか？
7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:12:12.10 ID:akeaQLgo: >>3
三国志は正史やってる人がいるよ。まだ諸葛亮の北伐のところだけど
8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:13:30.44 ID:BlbjKm.o: 　　　　　　　　　　　　　_,. -‐￢ｰ- ._
　　　　　　　　　　　,. '´　　　､、、　＼
　　　　　　　　　 ,.ｨ',./.,:ヽ､ヾ､ヾ､＼ﾄi|､:.ヽ
　　　　　　　,','//ノ　　＼｀ヽヾ`N|!i|i i
　　　　　　　　 ii ||i,'　　　　　＼.ヾ､ﾄi!|!| |
　　　　　　　　 !|i|i!　　　　　　　ヾ､､i!!|!| |
　　　　　　　　 i i!!　　　 ,..　　_　　ヾ､i!i|i!:|
　　　　　　　　rゝ!､ィ:_'ｿﾉ　:､ :Ｔｯｫ; :､i!ﾘj
　　　　　　　　! ゞ､　｀~´,.　　!｀゛"´　.ﾘji
　　　　　　　　i `　　　"´　,　 i　｀`　 '" |
　　　　　　　　ヽ .　　　　 "　 |　　　　;ノ
　　　　　　　　　｀i　　　　└-:' 　　　!
　　　　　　　　　 ,.|　　　　峨髭　　　|､
　　　　　　　　,.'":::| 　　　,.-┘ 　　|::ヽ
　　　　　　／:::::i::::|　　　　　　　　　!:､::::｀ヽ、
　　　　／::::::::::::!::::::! 　　　　　ノ!:::',::::::::::::｀`i:.
　　ｒ'"::,::::::::::::::::!::i!_i｀`ヽ､___..r''"　i:::::::',::::::::::::::::!::、
　　 !::::::::!:::::::::::::::i:::::::｀、　,.へ､　　,:::::::<::::::::::::::::|::::',
　　ｿ:::::::|:::::::::::::::７::::::::Ｖ＾ヽ,.' ｀､,':::::::ノ:::::::::::::::::|:::∧
　　 !::::::::::|:::::::::::::::::＼::::::ヽ i:｀:　;:::::::/:::::::::::::::::::::|_,.:∧
　　ﾉ::::::::ヾ!:::::::::::::::::::::｀i:::::､!::::! ,:::::::,':::::::::::::::::::::::|;;,'､く｀、
9 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/25(月) 01:14:54.90 ID:R4jghRco: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　しかしどういうことだ　やる夫・テレジアのことは当スレでも
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　第15章で紹介してプッシュしたのに　知らない人がいる　これ悲しい
10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:15:30.81 ID:0NG3AAE0: やる夫スレはいつやる夫から解放されるのか？
ギコスレの流れ見るとそろそろな気もしなくもない
11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:16:17.80 ID:XDcw4JQo: 　　　　　　　　　 ,, -=＝ニ''三ニ= ､　　　　　政治局員のラザーリ・カガノヴィッチから、
　　　　　　／　　　　　　　　´三=ヽ　　　スレ初心者の諸君にお知らせである！
　　　　　　/　　　　　　　　　　,主=ｷl
　　　　　　/''＝ﾐ　　､-＝‐　　''ミヾﾐﾘ　　・スレはsage進行が原則だ。メール欄に半角で「sage」と入れよ。
　　　　　　〉くo-l　　.: '-o_`ヽ　 `''´‐ヽ　　・出来るだけ各種の専用ブラウザを導入するように。
　　　　 |　　/　 .::: ´　　　　　 '/:ヽｌ|. 　・ロシア語を学べ。キリルくらいは読めるようになろう。
　　　　　　ｌ　（　,.._ヽ::...、　　　　　ソり　　　そして研究社露和辞典を座右に置きたまえ。
　　　　　 ,,彡り川ｌｌミ､､　　　　　ゝ'' 　　・ロシア音楽を聴き、ロシア文学に親しみたまえ。
　　　　　　！ ´ ⌒ ｀　.::　　　　,,ﾉ l　　　・酒はウォトカを飲むように。
　　　　　　ヽ　＿_,,,　　　　　　 ,ﾉl　　　　・ソヴィエト・ロシア史を学ぶなら変に新しい本を読むよりも
　　　　　　　ﾉヽ､:::::::::::::::,, ． -　''¨ヽ　　　　古くても基礎的な本を読みたまえ。Wikipediaはあまり信用するな。
　　　　,,．''´l lヽゝ'r'' ´　／xヽ　／｀`　・スレも書物もネタはネタとして楽しむ態度が重要だ。
　　　´　　　| ｌ:::/;;;;;|　、''´::::／／　　　　・それでは、共に新たなるフューラースレを楽しもうではないか！
12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:20:36.95 ID:IMdTGtko: 乙なんだよ
・・・禁書さんはフューラースレには登場してないよね？
13 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/25(月) 01:26:17.74 ID:R4jghRco: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　してないです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あの幼女？シスター？インデックスというのは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　～なんだよ　という口調が特徴的で、なぜかキャラだけ把握しつつありますが
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　原作のほうはラノベもアニメも見ていません
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おそらくこれからも見ることはないと思います
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何故なら、「とある～」というネーミングセンスといい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　超能力や魔法を学ぶ現代学園という設定といい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　なにやら黒歴史をえぐるような胸の痛みが……ヴぁーーーーーーー！！！！
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:28:09.07 ID:8E0Qoag0: どうしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:31:14.70 ID:vMjlr0Ao: トラウマになっちゃったか
これを思い出したぜ

http://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50080518.html
【そしてトラウマへ】
ところが、とかく流行は過ぎていくもの、熱病はさめるもの。思春期を過ぎ大人になるにつれて、
同人少女たちは自らが生み出した迷作に苦しみ出すようになります。

何でこんなもの描いてしまったんだろう…。
何でこんなものを得意気に友人に見せてしまったんだろう…。

若かったんだと微笑ましく忘れるには、それらの作品は少々パンチが効きすぎていました。
そしてこの恥ずかしさが、御三方に熱狂した年齢層の腐女子の中で、一種風土病に近いトラウマとなって沈殿していきます。

若いころの振る舞いが恥ずかしいなんて、誰にでもあることなのではないか？そう思われる方も多いでしょう。
しかしこのトラウマは、自作品だけに限らず、上記のような条件を少しでも備えた作品にもまんべんなく適応されてしまいます。
20代後半～30代の腐女子の多くは、キャラクターがポエムを吐き、十字架をしているだけで、恥ずかしい記憶が鮮明に蘇り、
純粋に作品を楽しむことが出来なくなる症状に罹っているのです。
16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:37:08.86 ID:pIYKDgso: 「やらない夫はＣＯＯＬに決めるようです」なんかは邪気眼１２０％でむしろ清々しいですぜｗｗ

先史をやるなら「やる夫が（ジャレド・ダイアモンドの著作）を読み解くようです」とかならできそうじゃない？
いや……さすがのフューラーさんでも難しいか
17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 01:59:15.54 ID:pnZ3V5Io: ロシア史とか見かけないよーな
18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 02:24:08.24 ID:/CefAXUo: あそこまで中二だとむしろ清々しい〉〉禁書
19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 02:45:26.29 ID:U48blnko: トラウマを刺激されながら読み進めるのもまた一つの楽しみ方
20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 03:30:36.86 ID:bnApE7E0: 前スレ>>950
そういや、ナチュンは来月あたりで最終回なんだよな…
21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[!red_res]：2010/01/25(月) 06:01:44.07 ID:v1kwRaUo: 　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　上記の>>4以外にも、善良なるｿｳﾞｨｴﾄ人民たる諸君らに
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　伝えるべきことがある。
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　本掲示板ﾊﾟｰ速ＶＩＰにおいては、ﾚｽに色をつけることが可能だ
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　メール欄に“!red_res”と入力したまえ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　なお、赤色を用いないものは反動であり、
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　コリマでの労働が斡旋される。
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- くれぐれも党のルールを守って、当スレを楽しみたまえ。
22 ：moltoke2010/01/25(月) 06:54:04.38 ID:eqRwJ2U0: 最新の2冊はまだ読んでませんけど、黒歴史を笑って見れるレベルですよ>>禁書
鉄血宰相スレで使われていたので、あまりの厨二病から読めなくなってましたが
また読んでみようという気になってきました。
23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 10:03:11.78 ID:2qWvGxUo: >>17
ロシア史に興味を持つと、和田春樹を避けて通るのは難しい……いや結局何冊か買って読んだけどさ。
24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 10:28:58.45 ID:1cw36tMo: >第一段階では、特定要素があるだけで喜んではしゃぎ回るんだよ
>第二段階では、特定要素があるだけで忌避して叩き回るんだよ
>第三段階では、特定要素はあくまで作品の一要素でしかないことに気付いて、その善し悪しを見られるようになるんだよ

>第二段階は、昔の自分（第一段階）を見下せるから自分が成長したかのように思ってるけど
>実際は裏返っただけの単なる錯覚で、むしろ素直に楽しめなくなってる分悪くなってるとも言えるんだよな

>あれがだめこれがだめ言ってるのは大抵この第二段階的な状態
25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 10:59:51.43 ID:tX3WmXAo: >>20
マジかよ・・・単行本派だが風呂敷畳みきれるのか？
26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/25(月) 11:56:00.86 ID:XIl/iXk0: >>8
これはいい妖怪さん版ヒットラー
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/25(月) 14:18:53.47 ID:XIl/iXk0: そういえば、アメリカがある時期までのやる夫に好意的だったという前スレの話。

第二次大戦後、アメリカの大学で学生が共産主義の脅威を訴える演説を行って見せ、
観衆が喝采したところで「この内容はやる夫の演説です」とオチを付けたという話をどこかで見たけど、
どこのネタだったのでしょう？
28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 14:24:20.36 ID:vTXOOwAo: これも世界一！公務員の公費消費、財政支出に占める横領額がダントツ―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4566364/

伝統的中国としか言いようが無い。この汚職の蔓延で共産中国が滅びても、
そして数百年たってもこのままなんだろうな。
29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 15:00:38.42 ID:8E0Qoag0: >>13
ご自分で話を作ってらしたのかｗｗ
30 ：moltoke2010/01/25(月) 15:39:47.44 ID:QLYxjpk0: >>28
中国は各王朝の末期に汚職の蔓延は伝統的にありました。
共産中国もその例に漏れず公務員の腐敗が発生してるわけですね。
こんなところまで伝統を守らなくてもいいような気がしますが。
31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 15:49:39.20 ID:AlSPL9Ao: 共産国家で官僚が腐敗しない、というのがそもそも無理。
32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 16:56:41.16 ID:gqWBphAP: 世界中官僚のいるところどこでも汚職なんてあることなのに取り立てていうのはおかしい
まあ、中国のそれはちょっと度を越しているけどな・・・紀元前からがっちり官僚組織作ってるのに進歩がないってなあｗｗ
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 17:08:17.97 ID:JD2zXPso: そのための御史台ですよ
34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 17:09:03.45 ID:yfrTkWg0: 中国の行政は伝統的に請け負い構造なので、やる気と能力のある人間は
そっちの方向にモチベーションを向けやすいらしいね。

加えて「昇官発財して恵まれない血族に援助する事はこの上ない美徳である」
という価値観もあるから、罪の意識も希薄になりがちだとか。

今でも2000年問題の時に「航空会社の責任者は当日自分の担当した飛行機に同乗すべし」
という通達を出そうとする発想とか、法の権威よりも人間性に基づいた合理主義で、
統治しようとするスタンスが強いようで、広大で多様な領域を手っ取り早く治める
ための請負が必要悪としての汚職とセットになってるような希ガス。
35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 17:17:24.45 ID:vTXOOwAo: そう言えば、今中国じゃそれこそアバターの上演制限をかけて、
国策大作映画である「孔子」の大キャンペーンをやっているそうで。

批林批孔の時代から偉い変わったなとも思うが、しかし未だに、政府が考える
「道徳基準」が孔子になってしまう、っていうのもなんとも。

そのうちまた、国家祭礼として孔子を祀るようになったりしてねｗｗ
36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 17:23:52.15 ID:BWp530Uo: やる夫とNSDAPはどんな労働政策をしてましたか？
37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 17:33:42.30 ID:yfrTkWg0: まとめサイトで29章を読むよろし。
それ以外はネタバレになってしまうので
ウィキペディア等を当たるのがよいかと。
38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 17:35:45.58 ID:0NG3AAE0: ドイツ語、ナチス、ヴードゥー（オカルト）
厨二要素が多いなぁーといえば言える
39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 17:44:32.23 ID:V3dUPHYo: >>38
そういうの好きなら、ダブルクロスってＴＲＰＧの、ウィアードエイジステージで遊んでみるといい
凄いぞ
40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 18:52:16.79 ID:EKGFMkgo: へうげもの10巻が出てたので即買った。
ゆがみ要塞「うぎゃあ」のくだりで変な声出して笑っちまった
41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 19:02:48.45 ID:PoKBlpko: 中国に赴任している友人に
「賄賂って本当に必須なの？自腹で出してるの？」って聞いてみたら、
「交際費として予算がでる」との答え。
経理側も、税金の一種として割りきっているらしい。
42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 19:23:49.16 ID:wzi9aUM0: とはいえ、論語に対して古くて遅れてて使えない思想だって言われないんだから、人間はたいして成長してないんだろ
43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 19:40:59.77 ID:xDXDi2Mo: >>40
あれはすわっ、すわっ、すわっ、の溜めも合わさってやばいｗｗ
44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 19:45:01.75 ID:x1F9gRwo: >>42
むしろ春秋戦国頃の人間が言ってたりして面白いよなｗｗ
45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 19:56:16.14 ID:V3dUPHYo: 人間の精神に関する分野の進歩はなぁ
「アリストテレスが現代に蘇ったとしたら、倫理・哲学では重要な示唆と衝撃を学会に与えられるだろう
　しかし物理・数学では、ここ２千年の進歩を理解するだけで精一杯なのではないか」とか言われるし。

正直、精神がらみだと、もう今後の進歩が有望な分野は薬学や遺伝子工学くらいじゃないか？
脳のホルモン分泌を薬物でいじるとか、遺伝的な性格傾向を操作するとか、そういう意味での精神がらみ
46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 20:15:45.32 ID:1BSVUWYo: >>45 ただ予想できる時点で
今までの思想の焼き直しなだけで、
本当に思想もブレイクスルーするんだったら
俺達には予想もつかないものなんじゃね？
47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 20:17:59.73 ID:pRolJ6Mo: >>32
逆、逆。
ガッチリ官僚制中央集権国家が出来る→ガッチリでっかい権力が出来る→ガッチリ腐敗するって流れ。
権力が不可逆だから腐りやすいのよ。
地方権力が強くて、妥協を知ってる国ならこんなことにはならんのだけど。
それは潰さなきゃならないっていう強迫観念に駆られてきた国だから。
圧倒的に正しい表と、その張りぼてを腐敗してでも支える裏って構図が出来てしまう。

>>44
逆に欧州の啓蒙思想の人が儒学を評価してたりするんだぜｗｗ
48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 20:44:47.41 ID:HLb7DFIo: >>47
でもまぁ、不可逆じゃねーと
あの規模の国は統治できないだろうな。

あそこが、マジメに民主主義でもやってみろｗｗｗｗｗｗ分裂しかないだろｗｗｗｗ
49 ：moltoke[sage]：2010/01/25(月) 21:48:04.51 ID:eqRwJ2U0: >>47
まぁ、中国に関しては法治国家ですらありませんから袖の下が横行するのも当然
ですし、政府要職に就こうものならその一族は私腹肥やし放題なのでしょうがありません。
時々、権力争いに負けた側が民衆のガス抜きで逮捕されますけど根本的な腐敗の根絶は
中国が共産党独裁を続ける限りは不可能でしょう。

…毛沢東が今の惨状を見たら皆、粛清されそうですね；
50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:03:09.28 ID:vMjlr0Ao: ＴＶタックルで郷里さんのお悔やみ出してて泣けた(´；ω；`)
51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:09:50.11 ID:fyzcaSQo: >>49
あの辺じゃいつもの事だからｗｗ　寧ろ、汚職や賄賂に厳しい中国人ってのは変態とか悪人扱いだってｗｗｗｗｗｗ
楽天家で人懐っこいロシア人とか母親離れしてて仕事が恋人なイタリア人とか自虐的で謙虚なアメリカ人って想像
できる？まぁこれらはメガネしてカメラぶら下げてる日本人と同じレベルのレッテルだけど聞いたら不気味がるか笑うかでしょ？
それと同じレベルで不気味がられるか笑われて良い位に希少な人種なんだってｗｗ　昔なんかはそれだけで歴史書に書いて
貰える位だしね～

>>48
だからアメリカとかが民主化煽ってるだよ。アメリカにしてみれば市場的には統一しててもらった方が便利なんだろうけど
軍事的には内乱して内輪揉めしてて欲しいだろうし・・・・・・結局は景気の問題だろうねｗｗｗｗ
52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:11:29.95 ID:gqWBphAP: 生きている限り、人の死は乗り越えて行かなきゃいかんのですよ！
53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:14:46.37 ID:gqWBphAP: 中国でも清廉な官僚であることは売りに出来る要素だけどな
何でもかんでも差別して見下すとか歴史に学んでいない証拠
54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:24:11.62 ID:wzi9aUM0: 何で読んだか忘れたネタだが、中国を民主化なんてさせてはダメだ
国民の総意の元で周辺に攻め込むに決まってる、ってのがあったなｗｗ
55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:30:09.99 ID:vG/nkJUo: 俺が会った中国人は、立場が上なら下の人間に何やってもいいってのが多かったな
あれが普通と思ってるなら、賄賂とかも自衛策としてしかたないんじゃないか
共産主義とか腐敗とか関係ないと思うね。資本主義で清廉でもやるだろうと思うよ
56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:30:32.45 ID:ZkkWWwoo: >>54
どこだったかなーそれ。
そしてほとんど徴兵拒否、強制徴兵されても敵前逃亡、すぐ捕虜になる、督戦隊復活、内戦勃発という
中国の素敵様式美が出来上がる気がします。国民国家思想と違って中華思想って同胞意識が微妙だよね。
57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:33:51.27 ID:yszjBsEo: 中国はアヘンで痛い目を見た歴史から、麻薬に関する罰則はかなり厳しいものがある。
窃盗にも厳しい判決を言い渡す。
どれくらい厳しいかはググれ。

単純に中国を貶めたいだけのレッテル貼りは馬鹿になるだけだからやめときなよ。

ちなみに俺は日本人で中国人の友達がいるだけ。
ほとんど同い年の人だけど、なんかアラレちゃんについて熱く語っていたぞ。
だからってわけじゃないが感覚的には彼は昭和の日本人のイメージがある。
人情に厚いから、中国人の仲間に手酷く裏切られることがあっても特に変わることなくいたよ。

単なる文化の違いに過ぎないものを劣等とするのはバカのやることだぞ？
やってる人は気を付けなよ。
58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:35:17.05 ID:pRolJ6Mo: >>55
そこでそうやって容易く原因を人種に帰すのは度し難い精神的腐敗だと感じるがね。
59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:35:17.06 ID:WYUD7too: 大河が、王が、皇帝が、共産党が、強かなチャイニーズをつくった
60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:40:19.91 ID:BWp530Uo: >>57
中国人の友人と中国という国家は別物だろ
61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:41:26.63 ID:HLb7DFIo: 中国奥地のある動物の生態研究に行った、かなり年食った先生が言ってたけど、
「戦時中の日本より酷かった」だそうだ。
62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:45:16.99 ID:ZkkWWwoo: >>57 >>58
それもご自分の知り合い一人をを通して中国人像を自分の中に作っただけでは？

こちらも爺様方の話では優しい人いっぱいいた、とか食い物交換したとか聞きましたし、
大学の研究室では留学生が英語も話せんのにこっちが合わせろと言わんばかりの態度や
論文引用or盗用、実験用具パクられる等体験しましたしねー。いろいろって言ったらそれまでですけど
日本人の平均的なモラル通して付き合うと痛い目に合うとだけは身に染みてますよ。
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:46:33.25 ID:pRolJ6Mo: >>60
>>55など、「自分が会った中国人」を基準とした論法への返答としては正当なものかと。
64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:47:21.43 ID:vG/nkJUo: >>58
読めばわかるが人種とは一言もいってない。勝手に話つくられて度し難いとか言われても困るw

俺が書いたのはそういうのが多かったって体験談
俺の中国人運が悪かっただけかもしれんけど、実際会っての体験重視になるのは仕方なくね？
ずげえいい中国人に会ってたら、俺の印象もたぶん違ってたはずよ。三国志とかの中国ネタは好きだし
65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:48:43.18 ID:pRolJ6Mo: >>62
知り合いの中国人の話など一度もしておらんが。

>>64
「中国人は」と言ってしまったら人種論だろう既に。
66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:51:13.36 ID:IMdTGtko: どちらにせよ針の穴から天を覗くような真似をしている気がするなあ
自分の中に先入観があると、
どんな人物を見ても印象ってのは歪む（いい方にも、悪い方にも）気がする
67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:52:12.15 ID:vG/nkJUo: >>65
君が人種論にしたいのはよくわかったが、人種について語ってもいないのを勝手に曲げるのはやめてくれ
68 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/25(月) 22:56:04.73 ID:R4jghRco: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1の摂取する最近の中国人に関するリアルタイム情報は
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む　http://blog.livedoor.jp/kashikou/　と
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 ansan's楽しい中国新聞（中国ニュース）　http://ansan01.blog121.fc2.com/
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　だけであり信用できないことこの上ない
69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:58:17.24 ID:/szsD0o0: >>65
>「中国人は」と言ってしまったら人種論だろう既に。
中国に帰化すれば黒人でも黄色人種でも白人でも中国人だろ。
「中国人」「米国人」というカテゴライズは人種分けじゃないだろ。
国籍差別というなら話はわかる。
70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:58:24.41 ID:OrdssQYo: 「○○人は」で括る時点ですでに差別的だと思うんだけど、気のせいかな？
71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:58:48.15 ID:pRolJ6Mo: >>67
「政体に関係なく○○人は」と言ってしまったら、既にそれは人種論だよ。
更正の可能性と言ったらおかしいが、後天的要因を否定しているに等しい。
江戸の政体下での賄賂横行をして、現代日本人の政治的体質を語れると言ってるに等しい。
72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:58:57.07 ID:AeUDcnYo: 文化論や教育論といったほうがしっくりくる
73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 22:59:26.48 ID:HLb7DFIo: >>68
デカすぎて（人口大杉て）、全てを把握しきれん。
74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:06:40.89 ID:pRolJ6Mo: >>69
ユダヤ人は白人も中東系も皆ユダヤ人だろう。
75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:07:13.13 ID:VA2NXFYo: しかし、日本人て中国(共産党以前)が好きなんだなと思います。
ドラゴンボールや北斗の拳の舞台も中国をベースにしたアレンジだし、
三国志や項羽と劉邦が人気コンテンツだし。
Wikipedia日本語版の中国史記事の充実振りは、ときに中国語版を
しのぐほどです。

中国人も日本人も、韓国人も含めて、いいとこ悪いとこ含めてよく
似てますよ。
みんな、お箸の国の人だもの。

開高健が言っていた言葉を(うろ覚えですが)よく思い出します。
「似ていれば似ているほど違うとこを探すし、遠ければ遠いほど
似たところを探すもんだ」
ウイスキーのCMだったか、「オーパ！」だったか。
76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:07:45.42 ID:yfrTkWg0: >55
個人的な経験だと、上下よりもむしろ
身内かそうでないかという意識が強かった気がする。

一旦身内と認めた相手には損得抜きに尽くすけれど
（当然自分もそう扱われる事を期待するけれど）、
そうでない相手には至極タンパクというか。

そこは日本人に良く似てるのだけれど、最大の違いは
身内と認める基準が宗族乃至血杯等で結ばれた疑似宗族であるか否か、
という点で、その辺が日本人にとって理解しにくい感じがする。

例えば、こちらがすごい親切をしたつもりでも、身内と見なして
もらっていなければ「ラッキー」くらいにしか向こうは考えてなかったり、
逆に良くあるちょっとした親切でも、身内スイッチが入ったなら、
「そこまでしてくれるか」みたいなハイリターンが返ってきたり。

昔の中国人同士ならホントに血の杯で酒を飲んで、古典世界の義兄弟
よろしく絆を結んだっぽいけれど、そういう背景心理は今の中国人
もガッチリ備えていて、身内の義理＞＞＞＞＞＞＞その他のしがらみ
が行動原理としてあるような気がする。

この辺はエートスというか民族スイッチっぽいので、
付き合うならそれを念頭に置いておくと、精神的にめげないかも
（まあ、あくまで自分の知ってる中国人限定の話だけれど、学生時代の教授や
留学生、工場の派遣社員、父の再婚相手及びその親族等で大体例外なくそんな感じだた）。
77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:08:58.52 ID:LOWCSP6o: >>71
田沼意次のことなら濡れ衣もいいところだと言う話もあるがな。
78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:11:20.16 ID:vG/nkJUo: どっちかというと教育とか文化じゃねえの、人の行動とかは
運動能力とかならともかく、そんなに行動様式が人種で違うかね？
だいたい、人種でいうなら日本人と中国人は、かなり近いよな
分類によっては同一扱いになるくらいにはさ

犬とか猫とかだと、品種で性格とか違うって話は聞くが
人間の「人種」と、犬猫の「品種」が、生物学的に似たレベルの違いなのかは知らん
79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:16:43.30 ID:pFOOTKwo: >70
そう考えるのは日本人以外を軽視してるとかそんな風に
感じてるからじゃないの？
80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:20:27.89 ID:yszjBsEo: >>62
昭和の日本人、と書いたのは自国の経済成長を体感している世代という意味もある。
これはでも見下した物言いにもなりかねない。
そこは気をつけるようにしてる。
ただこの図式は昭和の日本人が現代の中国人だとすると、
では平成の現代の日本人は現代の中国人から見てどの立ち位置になるのかと考える機会にもなる。
これは思想的なものでなく純粋に経済的な立場だけで見たとして。

昭和の日本を見ていたとある国によく似ていて、考え方もとある国と同じようなものになりがちでなぁ。
これは気分悪い。
だから安易なレッテル貼りをすべきでないと言いたくなるわけなんだな。
文化の違いを安易に劣等とするのが嫉妬の裏返しに過ぎない場合があるから。

日本人は世界で一番賢いと思ってるからな。
そんなつまらんことはアメリカにまかせときゃいいんじゃないの。
81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:25:08.38 ID:Lo3jVd2o: とりあえず「人種」じゃなくて「民族」にして考えた方がいいと思う、
「人種」となれば日本人も中国人もモンゴロイドということになる。
「民族」概念も定義にやや困ったところはあるけれども…
82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:27:48.44 ID:AeUDcnYo: そうか民族って言えばいいのか
なんでこのフレーズが出てこなかったんだろ
83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:30:26.15 ID:h9mQnIso: こうして民族主義は生まれるのだった……。
84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:30:50.68 ID:Z1LbKfwo: >>80
日本より賢い国があるなら教えて
ちょっと思いつかない。
85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:40:04.27 ID:bpmTReso: 某掲示板で
「○○板の人たちって」と散々くくっておいて
「私たちを女子高生軍団などとひとくくりにしないでほしい」
と言っていたのを思い出した
86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:43:32.48 ID:CYqBktco: >>84
中国スゲー、西欧スゲーって時代の日本は成長著しいものがあったが
日本が一番賢いなんて思うようになってからは停滞気味だな・・・
87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:44:41.68 ID:pRolJ6Mo: >>84
おｋ、まずその当の日本の現首相の顔を思い浮かべてくれ。
左の人ならその前の首相でもいい。

そしてそいつらをその座につけた有権者の素晴らしい賢さについて思いを馳せてみてくれ。
頭が痛くなってきただろう？
PCのやり過ぎだ。目を休めたまえ。
88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:44:57.05 ID:fyzcaSQo: 人種がどうとか文化の違いがなんだ～とかと言うと、少し違う。

俺の中の適当な表現力が乏しいのが残念だけどそれでも敢えて言うならば
人種的或いは文化的な性格の図々しさからいうならば

中国　中東　アジア＞ヨーロッパ・アメリカ＞日本　イヌイットと個人的に考えている。

だからと言ってアジアはダメでヨーロッパはマシと言うのは違う。ある意味これはコミュ力の差と
似たようなもので、それだけ相互の交流の積み重ねの質と量の違いでしかない。

ある意味、この図々しさとはどういう行動が得で安全か？の差に尽きる。
周りと波風立てない方が楽か？それとも多少のリスクを覚悟しても我を通したほうが得か？の
違いとも言える。
更に言い換えるならば経験値的に素直で鈍感なのか狡猾で敏感なのか？とも表現できる。

ちなみに俺は人種差別はかなり酷いが、バカだけは差別しないｗｗバカは時代も人種も関係ないからね。
そして歴史はバカの愚行の記録。これほど見てて面白いものはそうそう無い。　もっとも、バカは見てる
だけなら良いけど進んで関わりあいたくないね。そういう意味では歴史は意欲を持つ者にはどういう傾向
の人間がバカなのか見分ける指針を学ぶ事ができるから面白くて有意義だよｗｗ
89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:47:39.64 ID:AeUDcnYo: 長文がたるいから殆ど読まずにレスをしている　という奴は俺だけじゃないはずだ
90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:48:49.53 ID:CYqBktco: 長文差別ですか・・・
91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:50:51.38 ID:Z1LbKfwo: いや日本は（日本人は）だめだってんじゃなくてさ
この国は日本よりここが賢いぜってのを言ってくれよ。
そういう意味で思いつかないんだから
92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:51:49.99 ID:WYUD7too: 語りたいなら、やる夫スレたてて、そっちでやって欲しいかなって思う
今や学ぶ系は貴重だしｗｗ
93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/25(月) 23:58:29.11 ID:AeUDcnYo: >>91
とりあえずGoogleを挙げておけば質問に答えられる気がする
94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 00:03:49.78 ID:JON6tjAo: 賢いって漠然といわれても……。
ノーベル賞受賞者の多さとかなら、日本より多い国はたくさんある。
世界大学ランキングとかも日本はかろうじて引っかかっている程度だし、
OECDの学力調査は年々下がっている。

OECD一位はフィンランドだっけ。北欧は教育に力はいってそうだね。
95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 00:08:01.11 ID:Ob2eHmko: >>68
こんなところもありますぜ
ttp://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren
96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 00:09:32.58 ID:wi6o0oIo: >>91
まず「賢い」の定義を決めてくれ。
学力がいいのか、発明とかいっぱいしてるのか、なんちゃら賞の多さでもいい。
話はそこからだ。
97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 00:10:54.60 ID:CrPeqCoo: >>94
運動能力調査でもそうなんだができる子のレベルや割合はさほど下がって無いんだよな
出来ない子のレベルや割合がパネェ下がり方して平均が下がってる

出来ないことはやらなくてもいいよではなく苦手なことでも頑張ってやりましょう
それを大人はサポートするからという体制が必要なのではないかと
小学校の算数レベルで脱落者が出るとかサポート不足としか思えん
98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 00:19:44.63 ID:LK5ccVoo: 小学校レベルで落ちこぼれたら日常生活に支障があるよなあ、恐らく
99 ：moltoke[sage]：2010/01/26(火) 00:36:58.04 ID:ze/XS560: とは言え、安易に人種主義に陥りかねないのもどうかと；
やる夫量産型が出没しかねません。

>>91
スイスの金融
ドイツの医療機器
アメリカの軍事＆航空技術
etc
上げればきりがありません。ただ、1945年に戦争が終わって以来一度も戦争に巻き込まれず
国内が戦場になっていない点で、日本はいい国です。国内が安全でなければ経済的な発展は望めませんからね。この状態が続いてくれることを私は祈ってます。
100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 01:03:51.04 ID:vU4RS9Mo: 米国諜報史上に残るCIAの大失態　あまりにも痛い「ダブルスパイによる自爆テロ」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100121/212359/
101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 01:07:14.34 ID:jiuwvgEo: 上海人から言わせれば北京人は別人種みたいだし、逆もまたある。
それこそ東京人と大阪人の違い以上にな。
単純に中国人で一くくりにされても困るだろうに。
東北人（旧満州）は日本人と親和性高いって言うし。
102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 01:25:54.12 ID:ZM0mNzo0: そういや、やる夫も一応スパイの経験者なんだよな。

大戦時のドイツの諜報は禁足事項だからひとまずおいとくとして、
ナチスがのしあがっていく過程で、諜報はどの程度有効利用されたんだろか？

このシリーズのやる夫は意外と情報通だったり、宣伝や諜報に人材を投入してるけれど、
情報収集や防諜のてぬかりも存外に多くて、このへん、
スパイの経歴が半端に影響しているような気がしないでもない。
103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 02:32:12.54 ID:opjMraMo: >>95
それを追っていったら
「鉄拳無敵孫中山」なる孫文を格闘家にしたパロディ武侠小説があると知った
・・・「ムダヅモ無き改革」に近い発想なのだろうか

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Invincible_Sun_Yat-sen.jpg
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 02:37:00.66 ID:47u73sMo: >>57とほぼ同じ文章のレスを少し前にどっかで見かけたが？
105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/26(火) 03:03:00.22 ID:ZRNoOa.o: >>94
昔、中山忠直という人が、その種のデータから日本人の優秀性を証明しようと、
『日本人の偉さの研究』という本を出した。

>>97
できんやつには「実直な精神」だけ養い、一握りのエリートだけ育てればいい、と
三浦朱門氏は言った。それがゆとり教育の本当の目的だと。
106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 04:43:33.31 ID:47u73sMo: >>ゆとり教育の真の目的
まー、おそらくは小さい頃から塾だ家庭教師だと育てられた進学生が考え出した
教育指針だもの。出来ない子供のことなんか根っこのトコから理解できんわなー

というより、いいかげん法科を出た官僚が、そもそも畑違いの教育や財務、
農政やら医療行政を動かすの止めたらいいのに。
専門学科出のヤツは専門性が高すぎて視野狭窄だからダメ、とでもいうのかね？
107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 05:01:01.60 ID:F5RbW9wo: >>106
日本の官僚システムは下の、それこそ専門学科出の人間たちの現場の意見が汲み上げられて
政策として上でまとまる仕組みなんだが。
108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 06:23:25.21 ID:B19E62SO: こなた総統は「大陸浪人のススメ」は見てないのかな？
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 09:22:56.26 ID:8SaRyF20: >>106
技官と事務官でググりなせぇ。
110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 11:05:18.82 ID:C74Iigko: >>107
×政策として
○利権として

システムの有効性は認めるが運用者が腐ってるから仕方ない。
111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 12:53:13.05 ID:ygEcj1Qo: >>110
最初の自分の主張から外れて、結局官僚叩きになっていますが。

「Aだから官僚は悪い/愚か/腐敗している！」

「AでなくてBなんだけど？」

「でもCだから官僚は悪い/愚か/腐敗している！」

’官僚’を別の言葉に置き換えてもよくあるけど、この手の論法の人は相手にされなくなりますよ。
112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 13:08:02.32 ID:6NemUkMo: http://yukkuri-futaba.sakura.ne.jp/published/src/1258302212298.jpg
113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/26(火) 13:42:31.26 ID:naEsggI0: パレスチナ人の村を破壊した上に建てられた記念館だから、素直に取れない気持ちはあるが…。
下はニュースに在日ドイツ大使館がヒットしたから載せてみた。ユダヤ系故にNSDAPに迫害された一人。

ナチス強制収容所の設計図公開　ホロコースト記念館
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012501000101.html

小説家クルト・トゥホルスキー生誕120年
http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/09__D_20Info/PD/Ku/Literatur/Tucholsky.html
114 ：110[sage]：2010/01/26(火) 14:00:00.20 ID:C74Iigko: >>111
いろいろ言いたいことはあるがタダの感情論なので三言だけ。

証明はできないが、106≠110で、さらに言えばここでの書き込みは
始めてだったのだけど。

決め付けで話すのはよくないと思います。

そして次のおまえのセリフは「お互い様だ」だｗｗ
115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 14:20:29.45 ID:opjMraMo: 上野樹里、１１年大河「江～姫たちの戦国～」主演に抜てき！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000065-sph-ent

な、なんだってー（AAｒｙ
「のだめ」のイメージが強すぎて想像がつかん
116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 14:25:24.29 ID:F5RbW9wo: >>114
まず君のその固定観念だらけの性格から直した方が良い。
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 14:29:14.46 ID:I6vWaDoP: >>115
おいやめろバカ、早くも大河は終了ですね
118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 15:10:59.46 ID:g3Vc5/Eo: 国がダメになっている時ほど極端な二元論が横行する。
官僚全てを悪者にしてなんかいいことがあるとはとても思えない。
一度官僚を全員クビにしてその代わりを政治家でやってみればどうかと。
119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 15:17:09.27 ID:F5RbW9wo: なあに、あと１年もすれば「政治家が全部悪い！政治家を全部クビにしろ！」って風潮になる。
120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 15:39:49.08 ID:JON6tjAo: そして人々は強いリーダーシップを持った独裁者を求める。
121 ：moltoke2010/01/26(火) 15:44:36.78 ID:GrWu6PI0: >>120
やる夫の時代に逆戻りです。本当にありがとうございましたｗｗ
122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 15:55:22.56 ID:g3Vc5/Eo: あと300年も経てばやる夫もチンギス・ハンやナポレオンと同列に並べられる
時代が来るのかも知れないな。
123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 16:01:03.20 ID:I6vWaDoP: >>122
たぶん、ユダヤ人の声が大きい内は永久にあり得ない話
ユダヤ人がトチ狂って核戦争起こしたあととかならありえなくはないけど
124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 16:03:08.04 ID:msra6l.0: その二人の統治には後世の人類の発展に役に立ってる面もある。
一方やる夫はというとそういう面がないとは言わんが遥かに少ないと思う。
まあ期間が短いし時代も違うしそもそも比較が無理なんだけどね。
125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 16:20:51.56 ID:g3Vc5/Eo: 今の民主主義に変わって国家社会主義がスタンダードな考えになる……って
いう可能性はゼロとは言わんが現在の所極小だと思うから具体的な実現性があると
思っていっているわけでもないけどね。

ただやる夫の半途の広げ方と没落の経緯はナポレオンのそれはかなり被ってるな。
全ヨーロッパ大陸をほぼ制圧したはいいがイギリスに手が出せず、
アフリカにちょっかい出したはいいものの頓挫し突破口を開こうとロシアに
殴り込みをかけて冬将軍に敗れ全方位から攻められて首都を陥落させられる、と。
126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 16:25:58.08 ID:F5RbW9wo: >>125
そりゃ単純に戦争の過程が似ているだけで、ヒトラーには
ナポレオン法典などの、後世に残る普遍性を持った事業が
一切存在しない。
127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 16:26:41.71 ID:iVxdHvk0: ロシアの冬は怖ロシア
128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 16:36:58.21 ID:JON6tjAo: 情報操作の重要性、プロパガンダのテクニックとかは？
まぁ体系化されている訳じゃないが。
129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[!red_res sage]：2010/01/26(火) 16:38:14.60 ID:rHOk/Iwo: >127
ちょっとシベリアまで来てもらおうか
130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 16:42:24.84 ID:F5RbW9wo: http://digimaga.net/uploads/2010/01/24-people-arrested-in-costume10-500x322.jpg
わらたｗｗ
131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 16:50:45.63 ID:I6vWaDoP: >>128
それは陽性の発明じゃないｗｗ
132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 17:16:02.64 ID:g3Vc5/Eo: テレビの世界ではできる夫の後継者がいっぱい。
「編集」がいかに現実よりリアリティのある虚実を
作り上げるということを考えると慄然とさせられる。
133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 17:36:53.18 ID:ygEcj1Qo: >>124
ナポちゃんはともかく、チンギスについてはとても「後世の人類の発展に役に立ってる面」があるとは思えん。
後継者についてはたしかにそういった功績もなくはないけどね。
134 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/26(火) 17:41:48.43 ID:hXjh5Poo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　海外反応系のリンク集を見てると結構な頻度で出てくるので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そういうときに見る＜大陸浪人

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　チンギスはパクス・タタリカの基礎を築いただけでも
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　意義はあったんじゃないかな
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　達成の過程は苛烈だけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 17:44:47.47 ID:hjm0O9oo: バトゥがあのまま侵攻していれば今頃……
136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 17:46:37.78 ID:dPGyHdso: 中近世のペストの流行も大陸交易が活発化したのが原因でしたっけ
137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 17:51:09.97 ID:WM0mnI.o: >>135
オゴデイがもう少し酒を控えてれば…
138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 18:11:03.87 ID:LK5ccVoo: 今じゃモンゴルの植民地は相撲界くらいだもんな
139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 19:57:10.71 ID:rHOk/Iwo: 病原菌と異民族の侵略は密接に結びついてるからね
それを詳しく解説してくれるジャレド・ダイアモンドの著作はどれも興味深い
140 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/26(火) 20:14:31.11 ID:hXjh5Poo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>102
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　このシリーズでは、そういう諜報・情報戦のソースは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヘーネの「SSの歴史」をメインにしてるんですが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　本格的に諜報活動を行うようになるのは政権獲得後
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ハイドリヒ（あとゲーリング、ディールスくらい？）が動き始めてからで
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それまでは個人的なコネ、タレコミ、噂に流されてる印象を受けました

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　やる夫の側近たちはそれぞれ独自のコネや派閥で手に入れた
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いろんな情報（バイアスあり）をやる夫に伝えてただろうし、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それらがどのようにやる夫の頭の中で分析され、意思決定に繋がったかは
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　今や知るべくもありません
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　その意味でも、情報収集・分析を一元化したハイドリヒの存在は大きいかと
141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 20:26:57.23 ID:S27bbh.o: 次回作に移る前にハイドリヒの話は外伝として見たいな
「夜神月がSSで諜報活動しまくるようです」みたいな感じで
142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 21:02:35.24 ID:0AN8llco: ミットフォード家の姉妹はまだ続くの？
143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 21:15:02.45 ID:y2WCoAUo: まだ彼女がやる夫に関わる部分までいってないからな
144 ：moltoke[sage]：2010/01/26(火) 21:33:30.49 ID:ze/XS560: >>125
正直、国家社会主義がスタンダードとか私も願い下げですよ。
なので、今の日本の経済的な混乱が速く収まればいいと思っています。
経済的な苦境が長期化すると、過激な連中の発生するいい土壌になりかねませんしね；
145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 22:07:22.99 ID:pGF/nGoo: VIP板の128秒規制は困ったもんだね
現状、投下開始を早めることくらいしか対策が思い浮かばない
146 ：102[sage]：2010/01/26(火) 22:42:25.60 ID:X4EzHiI0: >>140
丁寧な回答トンクス。

その感じだとやる夫本人は情報センスが乏しいタイプだったようですね。

元スパイ、謀略上等なナチスのトップ、というイメージだけで
短絡的に考えると真逆の結論が出てくる所が
にわか殺しの罠っぽい
147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 22:44:42.92 ID:t43n78s0: >>140
コンピュータのない時代のインデックス・カード整理は手間取ったでしょうね
148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 22:47:42.39 ID:oMCu9tYo: >>145
> VIP板の128秒規制は困ったもんだね
> 現状、投下開始を早めることくらいしか対策が思い浮かばない

前回（29章）は開始が18:56で、渋谷区の看板が23:49だったから
1回の投下に5時間かかってる。

前後編に分けたりとか、細切れにするのが良いんではないでしょうか。
149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 22:49:47.89 ID:hjm0O9oo: >>147
もともと選挙や国勢調査用のパンチカード機器を製造していたIBMの製品が
ナチスで大々的に使われていたと聞いたことがある
150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 22:53:01.04 ID:dPGyHdso: デスノートならぬデスカードか・・・
151 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/26(火) 22:56:21.88 ID:hXjh5Poo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　NSDAPって、参加している個人の才覚は光るものがあるけど
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　それが高度なレベルでまとめあげられてるかというと全然ダメ、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　という例がそこかしこで見受けられます
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　情報戦についてもハイドリヒ以前は芳しくなかったわけで……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「ドイツ空軍全史」という本の最後に書いてある言葉が
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　この政体が抱えていた根本的な問題を的確に言い当ててる気がします

ドイツ空軍の興亡は第三帝国[ナチス・ドイツ]の運命を象徴していた。
ナチス指導者達が選んだゴールは明らかにドイツの能力を超えたものだった。
大戦の最初の二年余りは爆発的な大成功を収めたが、
それでも第三帝国の大戦略を操った者たちの能力が素人芸の範囲を出なかったことは隠せない。
このため戦術と作戦の面での極めて高度な能力の存在と、
大戦略のレベルでの手段と目標の間の相関を見抜く能力の完全な欠如が入り混じっていた。
152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 22:59:27.04 ID:t43n78s0: >>149
例の戦時の大事件でも活用されたとする著作も

アングロサクソン系の企業とナチスの黒い関係もいわれてますね
既出のシュローダー銀行＝シュレーダー銀行も、ロンドンにも拠点のあった投資銀行
戦後の冷戦期の立役者ダレス兄弟が顧問弁護士をしていたという
153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 23:02:34.74 ID:t43n78s0: >>151

戦前のコミンテルンは自滅ばかりしていたのに、
戦後半世紀もの間多くの衛星国を抱えたソ連の場合、何がそんなに優れていたのでしょうか？
154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 23:11:29.47 ID:FR3wymYo: 政体の欠陥なのかドイツの民族性ないし適材適所ができなかったのかどうか判別するには、
その他の20世紀のファシズム政体、軍事政権の類を検証しないと一般化はできないと思います。
155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 23:18:14.80 ID:t43n78s0: >>154
戦間期の欧州に反共独裁政権は多々あれど、あれだけ大々的に軍事侵攻したのはドイツだけ。

ドイツのナチス政権は12年しかもたず、イタリアのファシスト政権の20年より短い
東西再統一のヘルムート・コール政権や、西ドイツのアデナウアー政権よりも短い。

比較するの難しそう
156 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/26(火) 23:28:11.52 ID:hXjh5Poo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　インデックスカードのシステムについては
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「SSの歴史」に少し詳細が載っていた

精巧に仕組まれた作表、カード索引システムによって、
反体制的の疑いのあるものは漏れなく追跡することができた。
ベルリンの（禁則事項）とその地方分署にはいわゆるAカードが備えられ、
そこには国家の敵とされる危険人物が三つのグループに区分けされて記入されていた。

すなわち、カードの左端に赤いタブのつけられた「A1」グループには
反体制分子でその偽装した行動準備の徴候を見つけ次第直ちに逮捕すべきもの、
青いタブの「A2」グループには行動開始の報のあり次第逮捕すべきもの、
緑色のタブのついた「A3」グループには保安上の危険性はないが、
ハイドリヒの言う「苦況に際しては政治的に力を発揮する要注意人物」が分類されていた。

さらにカードの右端のタブによって国家の敵はより細かく分類されていた。
暗紅色は共産主義者、淡紅色はマルキシスト、茶色は刺客、紫色は不満分子であった。
カードは毎年4月1日と10月1日に内容がチェックされ、更新されていた。
157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 23:28:40.89 ID:lB3ja6A0: >>154
普通に政体の欠陥だろ、政権とる前から指導者原理なんてやってる時点で……
第一ヒトラー（NSDAP）には政体を作る権力があったんだし
158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 23:36:10.60 ID:FR3wymYo: >>157
少しはちゃんと読んでくれないかしら。
政体固有の欠陥かどうかってのは他の国の場合も検証しなくちゃいけないのに、
>政権とる前から指導者原理なんてやってる時点で……
ってドイツの例出して断言するあたり反省して欲しい。
159 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/26(火) 23:36:29.32 ID:hXjh5Poo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　パンチカードの統計機器を活用したのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　軍需相になったシュペーアだった気がする
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　確か、原料だの製品だのの資料の書類形式を定めてコードを振って
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ばらばらだったデータをまとめて集計できる体制を作ったとか……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 23:37:50.30 ID:t43n78s0: >>157
指導者原理は、ヤクザの親分とローマ教皇の無謬性くらいしか似たものありませんな
ドイツ民族やゲルマン人の伝統から引っ張れるものでもなし

ファシスト党では、ファシスト大評議会が党首を解任できたし、
スペインの場合、曲がりなりにも憲法が定められていた
161 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/26(火) 23:40:55.77 ID:hXjh5Poo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ファシズムとナチズムは似てるけど違うというか……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　同じくナチズムを採用した国が見当たらないので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　比較検討の手段はちょっと難しいかも
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 23:43:17.06 ID:t43n78s0: >>159
収容所の施設を原始的なバラックに設計しだしたのも、シュペーアだと、

　ヒトラーの共犯者たちに載っていました。

ホロコーストというのも意図的にはどこまで狙っていたかで、当事者の責任の軽重が違ってきそう
163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 23:44:44.77 ID:lB3ja6A0: >>158
失礼、>>157のは「やる夫の第三帝国」という政体ってこと
他のファシズム国家は含まない

ファシズムといっても各国でかなり違うから分けて考えるべきじゃない？
164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 23:44:50.70 ID:F5RbW9wo: >>158
ファシズムには統一された理論も経典も無く、あえて言うなら共産主義的な体制論を取り入れた
極右政権、というものを総称して「ファシズム政権」と呼んでいるに過ぎないわけで。
個々の国によりその有り方は全く違う。

そのファシズムを個々の国ごとに比較しても、それはファシズムというものを捉えることは
全く出来ない。あまつさえドイツはファシズムではなく、ドイツ一国のみで成立した
「国民社会主義」という体制だし。

意味の無いことを意味のあるかのように言うのはどうかと。
165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/26(火) 23:50:58.95 ID:oHiZK4wo: つか「デモクラシー」と「ファシズム体制」つう用語は融通無碍に使われ過ぎなんだわ
そのせいで現代政治学はしばらく混乱したほど

ほとんど非民主主義体制＝ファシズム体制という位にしか意味が無くなって、「これじゃ何が言いたいかわからんだろ」とさまざまに比較したり新しい概念を作った結果
ファシズム体制といえる国なんて、プロトタイプになった独伊と一時期のルーマニアしかないというのが凡その結論だよ
166 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/26(火) 23:52:26.29 ID:hXjh5Poo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「ファシズムとは何か」「ナチズムとは何か」っていう定義については
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あまり踏み込んで考えないのをお勧めします
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　共産主義みたいにマルクスっていう聖書があるわけじゃないので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　しばしば答えの出ない議論になる
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　特に、日本の軍国主義はファシズムか否かっていう論争は、もう……

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あえて落としどころを考えるならば、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ファシズム＝イタリアが１９２２年から１９４２年までとっていた体制
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ナチズム＝ドイツが１９３３年から１９４５年までとっていた体制
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　と言うしか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/26(火) 23:54:53.90 ID:t43n78s0: >>151
総力戦戦時体制でのイギリスと日本の比較とか、

スターリンのソ連とヒトラーのドイツの比較の方は、

>>164ファシズム諸国同士の比較よりしやすい気がする
168 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/27(水) 00:01:15.69 ID:Rwf8hUEo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　忘れてた、進捗

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　90%
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 90%
電波受信　　　　　　　　　00%
ネーム　　　　　　　 50%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%
169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 00:04:10.45 ID:OUcCK/s0: 日本の民主主義が台湾や韓国のそれより後れているとはやしたてるメディアの多い欧州の体制は、日本と同じ議院内閣制が多い

欧州以外の国々は、議院内閣制より大統領制のところが多い
170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:05:27.12 ID:bMNXGeso: 　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　全身から湧き上がる電波！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　 , -つ　　　＼
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／
171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:09:00.96 ID:2Rp9F1o0: >>ファシズム＝イタリアが１９２２年から１９４２年までとっていた体制

１９４３年まで、じゃないの？
172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:10:34.45 ID:gB/qWlw0: そういや気になったのがマッカーサーの日本（の民主政治）は5歳児発言
主旨は「ドイツと比べたらまだ（民主主義が）未成熟だったんだから大丈夫だよ」なんだけど、
戦間期のドイツの民主政治を擁護するわけじゃないが、ちょっと酷じゃないか？
173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:12:44.58 ID:2Rp9F1o0: >>5歳児発言

１２歳じゃないの？
174 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/27(水) 00:13:56.65 ID:Rwf8hUEo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　正直、ヘタに電波絡めても不謹慎な局面なんだよね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ネーム段階で笑えるネタを仕込みづらいというか……

>１９４３年まで、じゃないの？

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あー、そうですね　１９２２年っていう単語をコピペして
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　２を４にしただけで書き込んじゃいました
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　訂正します
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:15:00.56 ID:rGv4cmko: 5歳はヒドイｗｗ　

wikipedia より引用
1. 科学、美術、宗教、文化などの発展の上からみて、アングロ・サクソン民族が45歳の壮年に達しているとすれば、
　ドイツ人もそれとほぼ同年齢である。
2. しかし、日本人はまだ生徒の時代で、まだ12歳の少年である。
3. ドイツ人が現代の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、それを意識してやったのであり、国際情勢に関する
　無知のためではない。ドイツが犯した失敗は、日本人の失敗とは趣を異にするのである。
4. ドイツ人は、今後も自分がこれと信ずることに向かっていくであろう。日本人はドイツ人とは違う。
176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 00:15:59.98 ID:OUcCK/s0: 戦後の欧州って、東欧以外にも、イベリア半島は独裁政権、ギリシャは軍事政権
民主政治が現在のＥＵ全域に達してから２０年も経っていない
177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:28:12.87 ID:3JAmS5Uo: ギリシャは二千年ほど遡れば・・・
178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 00:33:02.52 ID:OUcCK/s0: >>177
その時代の民主制は、ギリシャ全域でさえなかったわけで

オリエント専制君主の国の方が勢いがある
179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:40:22.07 ID:3Xb4wnIo: 関係ないが欧州といえば、イタリアの元首相のジュリオ・アンドレオッティってまだ生きてたのね。
しかも終身上院議員の身分のままで。

マフィアやらバチカンやら、裏の社会との関係で真っ黒けな政治家だが、こういう人が
未だにある種の政治的影響力を保持しているのも、戦後イタリアらしいと言うべきか。
この人の生きざまをやる夫でやらないかなｗｗ
180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 00:41:10.21 ID:OUcCK/s0: ドイツのテレビ局のニュースによれば、現在のアフガニスタン全域でタリバンが浸透しているそうな

カルザイに支配の実力がもともとなかったとしても
タリバンの敵対者北部同盟はどうなった？
８年間のアメリカ軍と同盟者の占領って一体何をもたらしたのやら
無理にアフガンの統治体制変えようとして失敗したのだろうか

ドイツ軍も、昨年暮れに民間人空爆して大騒ぎになったし
181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 00:44:40.83 ID:gB/qWlw0: >>173,>>175
ごめん、やっちゃった

マッカーサーの認識ではドイツ人の意思＝やる夫の意思、だったのかな？
少なくともドイツ人に何らかの責任があると考えているととれる

>>176
>ギリシャは軍事政権
『Ｚ』というギリシャ人監督コスタ＝ガブラスの仏映画があって、色んな賞を取ってるしオススメ
左派の政治家の暗殺事件を扱ってて、社会派サスペンスなんだけどどことなく笑える
陰謀（陰謀論ではない）を身近に感じれて面白いけど怖い

同監督の娘ジュリー・ガブラスの『ぜんぶ、フィデルのせい』もいい
主演の女の子（9歳）の裸が見れ（ry
182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 01:00:06.40 ID:OUcCK/s0: >>179
南仏でも、政治家と組織犯罪の関係が話題にのぼります。
たとえば、ヤン・ピアという女性代議士が、大物政治家とマフィアの癒着を暴こうとして、暗殺されました。
http://www.eshita-labo.org/articles/1998/09/18.html
http://massa.eshita.jp/articles/eq/eq199809.html

スペインも、ゴンサレス政権時代、麻薬カルテルとの関係が取りざたされてました。
バルセロナ・オリンピックの頃までの経済成長は、実はコロンビアのカルテルの資金が流入していたからではないか、と。

ベルギーでも、食肉マフィアやら、少女誘拐餓死事件からみで政治家がらみの強制売春の噂が。

欧州全域で、フリーメイソン・ロッジを利用した政財官界の秘密クラブが力を持っているとも
英国作家のフリーマントル氏は、大陸限定かのように、『ユーロマフィア』で書いていましたが。
183 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/27(水) 01:08:35.54 ID:Rwf8hUEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「Z」はブラックユーモアというけど、笑いどころがいまいち判らなかった
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ひねりがないのがツボに来なかったのかな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でも逆にそういうところにカルチャーギャップやノリの違いを感じて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　楽しめたけど
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 01:10:51.82 ID:OUcCK/s0: >>179

ナチスが組織暴力団を潰した後、ギャングがたいした政治力を持たないといわれる戦後の西ドイツと
マフィア帝国の観のある戦後のイタリア

シチリアで連合軍の受けたマフィアからの借りが大きな要因？
185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 01:16:05.56 ID:OUcCK/s0: >>183
ギリシャといえば、最近でも財政状況が公表されていた以上に悪いのが露見してＥＵから改善求められたり、
昨年は若者が大々的に暴動起こしたり

共和政以降後、政情は安定したといわれているけど
186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 01:46:18.84 ID:gB/qWlw0: >>183
おぉ！>>1も観てた！

俺は友達と観てたから馬鹿笑いしながら観れた、で観賞後に「でも怖いな」って
政治モノをエンターテイメントとして成立させてるのがあの映画の凄さだと思うんだが、
やっぱり軸は主張にあって、生真面目さが抜けなかったんだと思ってる
犯人側の人間像がありきたりだったり、穿った見方をしそうにもなったけど
（監督や俳優の経歴知ってると尚更）

>逆にそういうところにカルチャーギャップやノリの違い
これは非アメリカ映画を観てると必ず感じる、同感ww
国と時代が違うと人間が違うw
ただ乗り越えられないのも……『アンダーグラウンド』とか……ラストどゆこと
187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 02:37:12.90 ID:bMNXGeso: 裸のシーンなんてあったっけ？＞ぜんぶ、フィデルのせい
映画館で見たはずなのに覚えてないや
188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 03:16:15.90 ID:oYV0WHco: >>151
それってＷ・マーレイの本？
俺の持ってる奴に書いてあったかな・・・
189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 06:30:07.94 ID:n1DMS3g0: >>188
朝日ソノラマ航空戦史シリーズ版には書いてあるぞ。
学研Ｍ文庫版はｼﾗﾈ
訳者同じだから、わざわざ削るとも思えんが……
190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 09:25:26.27 ID:fY.Jmrco: 話題ブッチだけどやる夫は戦争の落としどころは考えてたんだろうか
世界制服考えてた訳じゃなかろうし
191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 10:04:31.26 ID:W5Ztfic0: >>154

そういう意見を述べるなら自分で最低一つは反証を挙げるのがマナーじゃないかと。

「私は〇〇という断言はできないと思います。なぜなら〇〇という例があって～」
↑↑↑
これならそこに引いた事例を元に話を具体的に掘り下げていく事が出来ますし、
その過程で有意義な知見を得る可能性も高いでしょう（もっとぶっちゃけると
話者の得意分野が分かるので、自然、そちらの知識の深い人が対応する事になり、
やりとりの内容が洗練される）。

「それは言い切れないでしょうJK」

だけだと全部の答えを知ってる専門家の師匠目線か、
「私は駄目出しをする役目、考えたり証拠を持ってくるのは全部貴方達の役目」
という虫のいい素人スタンスになって、
前者はまだしも、後者は廻りまわって自分の損になる可能性が高いかと。
192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/27(水) 11:48:18.30 ID:6A.Yjwg0: >>178
民主制といっても、当時の「市民」は奴隷制度に支えられた特権階級。

古代中国で、「輿論」がいわゆる士大夫階級の有力者を指し、庶人（庶民）は含まれなかったのと同じ。

>>190
「ソ連倒してからイギリスとは講和」という動きは見える。
でも、第二次大戦が始まってからさえ、英のチェンバレン首相は反ソでのやる夫との協調を模索していたという。
その顔を潰してしまい、反共ながら対やる夫強硬派のチャーチルを首相にしてしまった時点でもう…
193 ：moltoke[sage]：2010/01/27(水) 12:40:59.68 ID:czXY44o0: >>185
ぎりぎり80億ユーロ分の国債を発行して資金が調達出来たので、ギリシャの経済的な
混乱は一息つけそうですね。
今回の危機の原因は2008年の財政赤字対GDP比が5.0％であると公表したのに、政権が交代して詳しく調べてみたら遥かに膨大だったという国家規模の粉飾決済があった訳でなので
混乱はまだ続きそうです。
景気が悪い中、緊縮財政で政府が財政支出が出来ない状態というのは戦前のドイツのように
経済的には悪夢に等しい状態なので…。
どこかの国では政府が自主的にそんな馬鹿なことを行おうとしてますが；
194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2010/01/27(水) 13:21:42.13 ID:OUcCK/s0: フランスが地方分権化を行おうとしている意図も、中央政府には健全財政が義務付けられているので、自治体に肩代わりしてもらおうという発想ですね

２００７年あたりに、ドイツも州の管轄権を拡大して、連邦と州の競合分野を減らした

それにしても、ギリシャはＥＵ加盟国であるばかりかユーロ使用国だから、
失業中の若者も他の加盟国に移住できそうだけど
195 ：188[sage]：2010/01/27(水) 15:34:53.00 ID:oYV0WHco: >>189
Ｍ文庫版にも書いてあった、ゴメン
196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 16:30:47.98 ID:gB/qWlw0: >>187
正確には上半身裸、流石に映倫通らんし
197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 21:47:10.52 ID:BOGWi.Qo: うーん、やる夫がフランス革命さんが休止宣言しちゃったよ……
歴史系には付きものだけどね、頼まれてもないのにうんちく披露して
ネタバレかますバカってヤツは。残念だよ
198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 21:55:53.41 ID:BZ08NkQo: 　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_-‐,〈　ﾋ''‐-'　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
　　 |　 `＝=＝'" 　　 |　
　　 iﾞ､_　　　,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 21:57:25.20 ID:.CF.nnUo: そこら辺、戦国時代とか三国志とか、メジャーどころはネタバレも何も無いから強いな。

まあこのスレは全く別の方向で論争になることが多いけど。
200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 21:58:56.13 ID:F/LuAiko: 確かここの>>1が言ってたが、我慢を超えたらやめるしか対応のしようが無いしな
今は管理の手が行き届いてる板に移る、というのも有るけど
201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[!red_res sage]：2010/01/27(水) 22:14:42.22 ID:bMNXGeso: >>198
貴様赤くするのを忘れるとは何事だ
202 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/27(水) 22:15:51.28 ID:Rwf8hUEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　幼女のAAを探していて手間取った
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　00%
ネーム　　　　　　　 50%
AA充てる　　　　　　　　　03%
友人に晒してデバッグ　 00%
203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:19:40.03 ID:ZpOXqq2o: 幼女…

そんな餌に誰が釣られ（ry
204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:20:40.64 ID:sB.19TMo: クマー
205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:21:01.07 ID:g0lgJlAo: どうせ、妖怪サン風味の幼女・・・
>>1は皆の信頼を裏切った前科があるから・・・
206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:25:40.66 ID:1GcfvoUo: 幼女ならぬ妖女・・・
207 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/27(水) 22:26:46.68 ID:Rwf8hUEo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やっぱり「悪意は無いけど引き下がる気もない」バーサーカーには
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　作者がはっきり名指しで黙って下さいって言うしかないですね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　幼女はちゃんと出す
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:32:16.63 ID:ZpOXqq2o: >>205
賢狼ホロの裸AA、見たかったな(´･ω･`)

>>207
フランス革命さんとこは、三度名指しでやめるよう言って効き目なしでしたから、もうどうしようもなかったみたいですね
209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:32:31.81 ID:MpYMpKUo: 悪意のある荒らしというのはすぐ見分けがつくからスルーすればいいけど、悪意のない荒らしというのは対応が難しいですね
210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:33:59.69 ID:tiizXUko: あぁいうのは、一種の病気なんだろうなぁ。
当人には何が悪かったのかどんだけ説明しても理解してもらえないだろう。
211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:38:53.24 ID:gB/qWlw0: フランス革命さん……早く復活してもらいたい

作者が優しすぎたのかなぁ、これ以上書き込むならアク禁、とすぐに言ってりゃ良かったのか
バーサーカーっているのね、あそこまでの
212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:42:24.97 ID:DqOKkBso: 作者自身がバーサーカーな場合もあるけどな。

まぁ、人間だもの仕方ないさ
213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:43:01.69 ID:g0lgJlAo: そういや昔、>>1も荒らしの対応方法について語ってたような？
214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:46:25.00 ID:DqOKkBso: >>213
あの方法だと、スレ建てたヤツがキックできるシステムでも持ってないと
うまく機能しないんじゃないか？

現実での暴力機構、軍隊やら警察やらに代替するようなものがないと。
215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:46:56.49 ID:g0lgJlAo: なんか、最後のオチが「ご飯食べたら書きたかった事忘れた」だった気が
ここのスレには裏切られまくりだぜ・・・
216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:50:40.78 ID:kQmc.3Uo: >>211
2chの削除方針に準拠、ということなのでああいうタイプは削除対象にならないんじゃないか？
作者からの依頼があった場合は比較的裁量が許されるのかな？

BBSバーボン規制解除、焼きまたはあぼーん依頼スレッド
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/operate/1235981185/
217 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/27(水) 22:51:17.47 ID:Rwf8hUEo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「はっきり名指しで」にもやり方があって

・自分のことじゃないと勘違いさせないためにIDとレス番を明記して注意する
・好ましくないレスをするごとに指摘する
・作者が読者に何をしてほしくないかをぼかさず書く
・日をまたいで継続する（NGIDで対処しきれない）ようであればコテハンをつけるよう要請する
・それにも従ってくれないようなら悪意ありの荒らしと見なして対応を変える

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　それらを行いやすくするためと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>214の問題についても対応するために、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「日頃からコミュニケーションをとる」ことを>>1は薦めますが
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　それについてダベった部分は「それ金」さんがまとめてるトコには
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　入ってないですね
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 22:56:49.60 ID:bMNXGeso: janestyleの場合：
ツール→設定→機能→あぼーん→NGExタブ→適当な名前を入れて追加
対象URI：含む　/part4vip/
NGID：正規（含む）　0$

パー速なら経験上これをやるだけで大抵の「荒らし・痛い奴」はあぼーんされるはず（関係ない奴もあぼーんされたりするけど）
まあこれが必要になるほど荒れてるスレは見てないから俺は使ってないけどね　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 23:25:36.98 ID:DqOKkBso: ネットコミュニケーションツール上での治安維持について
マジメに研究してるヤツとかいるかな？

ぜひ、ソイツの意見を聞いてみたいもんだ。
220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 23:36:43.54 ID:oQZMsVYo: たぶん研究してる人はいるだろうとは思うが、どういう分野になるのかねえ
221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/27(水) 23:45:04.44 ID:0M4qq5Qo: ボクシングスレで荒らしのパターン分析してるのなら以前見た
222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 00:15:08.19 ID:StqwIrM0: >>197
そこから単語を色々検索して地下茎のドス黒さにちょっとへこんだ……orz
ネットこえー。

……でも昔出入りしていたゲハ板はこんな奴らばっかりだったよな
と思ったのはナイショ。
223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 00:24:55.95 ID:pJSCxz6o: >>222
フランス革命さん、スルースキル低かったからな…
224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 00:52:21.12 ID:4XBZY1Eo: >>223
アレはもう作者のスルースキルに関係なく、穏当には収まらなくなってたと思う。
225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 01:09:04.07 ID:lylA6sE0: >>223
大事なのはスルーできないものはスルーしない、そしてスルーできるものはスルーする、という毅然とした対応。

そして、フランス革命さんは今回伝家の宝刀クラスの毅然とした対応を取った。
226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 01:13:39.04 ID:FzEGy9oo: 治安維持とはちょいと異なるけど、
「２ちゃんねるが盛り上がるダイナミズム」
http://nels.nii.ac.jp/els/110002712154.pdf?id=ART0002995410&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1264608631&cp=
は、情報工学やってた頃読んだ。
研究室でこの論文の著者紹介を見て「２ちゃんねらーハケーン」と思わずつぶやいた俺。
227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 01:19:09.98 ID:5Eksokco: >>226
＞ELSC0501: 本文PDFの閲覧に問題が発生しています。
＞以下の対応により、正常に表示される場合がありますので、ご確認よろしくお願いいたします。
＞1. セッションが切れている場合があり、再度検索から行ってください。
＞2. ご使用のブラウザでCookie（クッキー）を拒否している場合があり、Cookieを許可するよう、ブラウザの設定変更を行ってください。

（ ´・ω・｀）
228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 01:22:05.03 ID:RxMDiMko: >>227
こっちだな

http://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/papers/matumura_IPSJ_2ch.pdf
229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 01:35:19.04 ID:pJSCxz6o: （｀・ω・´）
230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 03:55:10.05 ID:kNew5dMo: モナー懐かしいな
231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/28(木) 12:08:55.08 ID:Pu/cYZk0: 今、何人生きているんだろう？

ナチス戦犯を司法の場に＝イスラエル大統領、独議会で演説
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010012701078
232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 12:25:17.28 ID:1dTYDPQP: >>231
ちょっとこれは引くわぁ
233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 12:59:35.80 ID:64SxbOIo: ナチスがいなくなった後は平和に暮らしてましたってのなら、まだ同情の余地もあるんだがな
自分たちは虐殺でなしに追い出してるだけだからいいんだとか思ってるんだろうか
234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/28(木) 13:11:02.04 ID:Pu/cYZk0: >>233
パレスチナ武装組織のロケット弾に、
「パレスチナ人はわが身のうえに大規模なショアー（≒ホロコースト）を引きよせることになるだろう」
とビルナイ副大臣が脅した国だからね。もっとも、あれはホロコーストのことではなく、
一般的な惨事の意味だと後から弁解していたけど。
235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[saga]：2010/01/28(木) 13:13:09.87 ID:Pu/cYZk0: これの関連で言ったのかな。

アウシュビッツ解放６５年で式典　悲劇を将来に語り継ぐ
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012701001089.html
236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 13:28:27.54 ID:96CQBIoo: >>211
連載をやめるなんてどんな酷い粘着だったん？

自分もよそでSS書いてて荒らされて連載やめた身、他人事と思えない
237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 13:56:11.62 ID:StqwIrM0: ビミョーな問題だから自分で当該スレ（この掲示板にある）に逝って
リサーチするのが吉かと。

後、止めたんじゃなくてあくまで休止措置らしいよ。
238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 13:57:58.90 ID:r50tDv2o: フランス革命やめてフランク革命をば
239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 14:30:29.83 ID:pCh35RY0: さすがにフランク王国時代のヨーロッパに啓蒙思想による革命はないだろう。
240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 15:01:31.82 ID:.QqzoRwo: 『やる夫が文盲になるようです』でカロリングルネサンスをば・・・

でもあの時代って同時代の史料残ってないんだっけ。パピルス腐っちゃうとかで
241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 18:46:33.76 ID:8Bc4vME0: カロリングルネッサンスってそんなにネタあったっけ？
それよかビザンツやイスラームから影響を受けた12世紀ルネッサンスか、
シャルルマーニュ一代記やった方がいいと思われ
242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 18:53:06.48 ID:dcYLE8go: じゃあ創作はどうですか
やる夫がローラン、やらない夫がオリヴィエで、「やる夫は親友の忠告を聞かないようです」
243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 19:18:33.66 ID:pCh35RY0: 「やる夫が西ローマ帝国を復活させるようです」
全然詳しくないんで適切な表現か自信ないけど。
244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 19:23:31.02 ID:FlJOY76o: じゃあフランクフルトから連想してやる夫で学ぶソーセージの歴史を・・・・
245 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 19:47:22.95 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　フランク王国ネタなら、カール・マルテルを中心に
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「トゥール・ポワティエ間の戦いはウソ説」をとって
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　封建制の成り立ちとか知りたいなー
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 19:56:42.60 ID:j3wgOaQo: そんなwktkな説があったんだｗｗ
247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 20:03:00.12 ID:8Bc4vME0: >「トゥール・ポワティエ間の戦いはウソ説」
ここkwsk、初耳だ

トゥール・ポワティエ間の戦いと封建制の成り立ちに、
あまり関連性は認められないなら分るんだが
248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 20:06:32.84 ID:YgtV30Eo: 「皇帝やる夫がコンスタンティノポリスを攻略されるようです」を読んでみたい。
249 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 20:23:24.51 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>1も読んだ本の名前を覚えてないくらい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　うろおぼえな説なんですけどね　以下のような概要
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　誰か知ってたら補完してほしい……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

(1)
トゥール・ポワティエ間の戦いでイスラム勢力が持っていた騎兵戦力は
カール・マルテルが体制の変更を決意するほどのものだったのか、証拠が無い

(2)
メロヴィング朝にはすでに騎兵が存在していた可能性がある

(3)
トゥール・ポワティエ間の戦いの後、フランク王国で騎兵が増加した考古学的裏づけがない

(4)
鐙がこの後、フランク王国で大々的に導入された形跡がない
というか鐙はすでにゲルマン系氏族の間でぼちぼち使われていたらしい考古学的資料がある

(5)
もともとトゥール・ポワティエ間の戦いの経緯が不明

(6)
19世紀のドイツの史学者たちが民族的コンプレックスから
「トゥール・ポワティエ間の戦い」とそれから続く封建制の確立というタイムラインの物語を
定説として作り出した疑い
250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 20:24:35.89 ID:4XBZY1Eo: やる夫がローマ帝国を再興するようです

で「最も狡猾なギリシア人」ミカエル8世パレオロゴスとかどうよ
251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 20:31:45.36 ID:wV735QIo: 「やる夫がロリコン革命家になるようです」で孫文の生涯とか・・・
252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 20:47:18.23 ID:j3wgOaQo: >>249
そんな説があったんですか
鎌倉の人ならなんか知ってたりしないかなｗｗ
253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 20:57:09.97 ID:8Bc4vME0: >>249
特別目新しいところはないかな
>(6)
は史料が少なかったり研究が進んでない分野ではよくあることで、
こっちの方が興味深い、物語と歴史の関連性という点で

出来ればでいいけど知りたいな、
>19世紀のドイツの史学者たちが民族的コンプレックスから
について、>>1が覚えてたらだけど
254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 20:57:31.65 ID:pCh35RY0: それにつけてもスレ自作に踏み切ることはできないのに
スレの案だけはいくつも浮かぶ自分が困る。

「やる夫はアルハンブラ宮殿を追われるようです。」
「やる夫がナバス・デ・トロサでムスリムと戦うようです」
「やる夫はマグリブからアンダルスを征服するようです。」
255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 21:00:15.47 ID:pCh35RY0: てかそもそもこの時点でイスラーム勢力は
どこまで制圧してたんだっけ。
256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 21:30:20.43 ID:8Bc4vME0: この時点って何時の時点かわからんけど、トゥール・ポワティエの時なら
イベリア半島は北部のアストゥリアス王国だけが残ってて、
ピレネーを越えて南仏も支配下に置かれてる状態、大体フランスの半分。
257 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 21:31:53.47 ID:avO48YAo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　えーと、なんだったかなー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　確かこんな感じ

19世紀ドイツ、ウィーン体制下でのドイツ諸邦でナショナリズムが高まるにつれ
フランス、イギリスと比べてドイツに「統一国家」がないことが
知識人たちの間で民族的コンプレックスになっていた。

ドイツが分裂している原因として、封建制というものが槍玉になった。
が、封建制を批判するということは、封建制を作り出したというカール・マルテルを戦犯とすることを意味した。
しかしカール・マルテルはヨーロッパの英雄であるので批判は決まりが悪い。
そこで彼らがひねり出した論理が

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　　カール・マルテルは、イスラム騎兵の脅威を知って
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　やむをえず封建制というシステムを始めたんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
258 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 21:33:08.08 ID:avO48YAo: ……こうなると話は早かった。

自分たちの民族的コンプレックス＝ドイツ諸邦の分裂、すなわち封建制は、
あの英雄カール・マルテルを祖とする由緒ある誇らしいものとなるからである。

ドイツ人史学者たちは、民族的情熱をもって各種の証拠となる「文献」「発掘成果」を探し始め、
「カール・マルテルがトゥール・ポワティエ間の戦いをきっかけに封建制を始めたんだよ！説」を
補強しまくり、そしてそれが「定説」となるまでになっていった。

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　内容の正否は別として話として面白い内容だったので覚えていた
259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 21:35:03.23 ID:EkedjLEo: ｢やる夫とやらない夫が宇宙を目指すようです｣

やる夫 …… セルゲイ・コロリョフ
やらない夫 ……フォン・ブラウン

……って、以前このスレで話題にあったよね？
260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 21:36:49.31 ID:wV735QIo: >>259
スレタイだけだと宇宙兄弟でもやるのかと
・・・読んだ事ないんだけど
261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 21:38:16.09 ID:pCh35RY0: な　なんだってー！！
262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 21:47:50.37 ID:8Bc4vME0: >>1サンクス！確かにこれは面白いわww
残念ながらその「定説」を知らなかったもんだから驚きは無かったけど
ピレンヌ・テーゼと組み合わせてやれれば更に面白くなるんじゃね？
「定説」とその崩壊を追っていく感じで……

史学史をやるのが一番手っ取り早い気がしてきた
263 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 21:58:32.57 ID:Ms2DHmco: パー速の新ルールです。

・SS、やる夫系は製作速報VIP板で、実況はなんでも実況板で。
パー速のスレッド数が多すぎるので、ご協力をお願いします。

移転先の検討が必要そうです。
264 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:01:41.85 ID:lYDbNCIo: >>263
これは次スレ立てるときから、ってコトでいいのかしら？
265 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:04:11.24 ID:l81UxSUo: すぐ強制的にどうこうじゃないと思うけど
板のトラブルも頻繁に会ったし数と負担を減らしたいだろうしな
これは仕方ない
266 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 22:04:11.90 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　だが断る！
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
267 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:05:22.80 ID:5Eksokco: ＞製作速報VIP板
これ何処？　ニュー速ＶＩＰとは違うの？
268 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 22:05:49.73 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まぁ言ってみたかっただけなんだけどね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　次スレはそっちに行きましょうかね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
269 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:07:08.87 ID:l81UxSUo: >>267
VIPサービスの板の一つだよ
パー速自体もそのVIPサービスの中の板の一つ
270 ：moltoke[sage]：2010/01/28(木) 22:07:52.98 ID:izzFl320: この時代のアーリア人の人種的優越性って主張そのものに頭痛がしてきますね；
『第三帝国の興亡』1巻に繰り返しその点に関しては書かれてましたけど・・；

ジャレド・ダイヤモンドの『銃・病原菌・鉄』には文明発祥の地には、家畜化しやすい
動物、穀物にしやすい植物があり、人種的に優れているから文明が出来たのではなく
周囲の環境が文明を起こすために利用しやすいものが多かったと結論しています。

・・・・・我が民族は神に選ばれたって厨二病的に考えたくなるのは分かりますけど、
20世紀前半の民族的情熱っていうのは今考えると恐ろしい前提に立ってますね；；
271 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:11:25.32 ID:v8zTg1Eo: そういや、やたら暑いところや寒いところに居る人種って、繁栄してる人種とほぼ同じ人種でも全然生産性悪かったりするよね。
272 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:12:21.70 ID:pCh35RY0: http://ex14.vip2ch.com/news4gep/
この板でいいのかな？
273 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:26:43.53 ID:5Eksokco: >>269
おｋ　把握した
274 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:31:53.22 ID:r50tDv2o: http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/5/2/529537cd.jpg
275 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 22:41:32.27 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　よく考えたら、作る→VIPで投下というスタイルを取る以上
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　連絡所としての役割を考えるならば
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　製作速報VIPというのはもっと前に移動すべき場所だったかもしれない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
276 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:46:40.67 ID:pCh35RY0: これ何てエロ漫画？
277 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:54:41.43 ID:WwUBRcIo: よしかわ進先生のおじゃまユーレイくん？
278 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 22:56:46.02 ID:unoYFiMo: 古い漫画の「おじゃまユーレイくん」じゃなかったっけ。
なぜかコロコロコミックに掲載されてたような…
279 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:00:02.77 ID:kLvoIKko: 何故かコロコロに掲載されていた漫画

http://hirobee.oops.jp/barcode/b2.gif
http://hirobee.oops.jp/barcode/b1.gif
http://hirobee.oops.jp/barcode/b4.gif
http://hirobee.oops.jp/barcode/b3.gif
280 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:01:50.89 ID:v8zTg1Eo: >>279
ワイは男の桜ちゃんが好きなんや！！
281 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:03:11.77 ID:mk3nZ42o: >>279
同作者のエロマンガで、成長して女教師？になった桜が出てたｗｗ
282 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:05:23.61 ID:gWmkUBYo: バーコードファイターナツカシスｗｗｗｗｗｗ
283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 23:05:54.87 ID:8Bc4vME0: 国家にも厨二病の時期があるんじゃ？って考えたことはある
肥大した自意識・自己認識を持つ時期
284 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:12:21.37 ID:kLvoIKko: >>281
http://ruriko.nadenade.com/irukichi/image/barcode.jpg
285 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/01/28(木) 23:14:44.17 ID:u4MnwPI0: >>231
なぜかウクライナの収容所の囚人だった爺さんが、イスラエルで「イワン雷帝」の件で無罪になった後、
ドイツの法廷に、の近況
286 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 23:36:07.01 ID:avO48YAo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　う～んどうにも

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　10%
ネーム　　　　　　　 60%
AA充てる　　　　　　　　　05%
友人に晒してデバッグ　 00%
287 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 23:39:19.91 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　小技：チョイ役AAを決める
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
288 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/01/28(木) 23:41:02.96 ID:u4MnwPI0: >>286
前回投下の１月１７日から３週間も経ってないので、慌てずに気長にどうぞ
289 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/28(木) 23:41:20.12 ID:1t/AzLMo: >>284
把握した

「そうか、女の子のように綺麗な男の子なのか」と特に疑問を覚えず読んでいたっけ

今では男の娘という用語もできた

>>286
もっと！　もっとでんぱを　あたえるのだ！
290 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 23:41:21.55 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　歴史ものって登場人物が多いのがネックです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そして悩むのが、AAの配役
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　誰もがアニメやマンガに通じてるわけじゃない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　大きくない引出しはすぐ枯れ果てがち
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　いったいどうすればいいのか……
291 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 23:43:48.85 ID:avO48YAo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀　　そんなときに>>1が頼ってるのがこれ！

http://en.akinator.com/

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　当てはめたい役のイメージや設定はあれど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それと似通ったキャラクターを思いつかない、という場合に
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　一時期、インターネットでも話題になった
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　このサイトを利用するのです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 Akinator.comについての解説はこちら

http://dic.nicovideo.jp/a/akinator
http://ja.wikipedia.org/wiki/Akinator
292 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:44:25.08 ID:Gs8DIlMo: 流行りでフューラーで登場してないのは化物語かな？
293 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 23:47:38.41 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　質問に答えるにあたり、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　だいたい想定するキャラクターのイメージを固めておき
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　その質問に答える形でAkinatorのおっさんに設定を投げつけていけば
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　おっさんがそれらの設定に近いキャラを出してくれる、という寸法
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　本当は「あるキャラを思い浮かべて、それを当てる」という
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　遊びのサイトなのだけど……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　変則的に、キャラのデータベースを利用させてもらうという形で
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　やる夫スレ作りに役立てる方法を紹介します
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
294 ：moltoke[sage]：2010/01/28(木) 23:48:22.95 ID:izzFl320: 進行表の電波受信が圧倒的にたりなぃｗｗ
そして>>１さんの悩んだ末のＡＡ選択の結果を私は楽しみにしているわけです。
いったい何が見れるのかと。

直感でＡＡを決めてはいかがでしょうか。
295 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:49:54.23 ID:FA0RmuEo: おお逆転の発想
何でも使い方次第ですね
296 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 23:50:18.27 ID:avO48YAo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ひとまず、おっさんに相談する前に定めておいたほうがいい設定

・出典は何か（アニメ/マンガ/小説）
・性別
・年齢（大人か子供か）
・戦うキャラか否か
・髪の毛（金髪、黒髪、ロング、ショート）
・マジカルパワー、スーパーパワーを持っているか
297 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:50:58.06 ID:EH0jP.ko: ハイドリヒの配役は見事だと思う
今から死に様が楽しみでならない

……ネタバレになってないよねギリで
298 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:58:21.14 ID:j3wgOaQo: >>291
その発想はなかったｗｗ
299 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/28(木) 23:58:26.67 ID:avO48YAo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　そもそもこっちはキャラを「想定していない」ので、
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　おっさんの質問に答えにくい局面がよくあります
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　設定として兄弟がいるか、とかは別にどっちでもいいのに
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「そのキャラには兄弟はいますか？」とか聞かれたり……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　そういうときは"I don't know"を選んで答えを保留してください

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ただし、なんでもかんでも"I don't know"で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　優柔不断な答えをしていると、最終的な解答が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「Hentai Girl」「My Wife（いわゆる俺の嫁）」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ……といった「お手上げ」的な解答になるので注意しましょう
300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/28(木) 23:58:32.45 ID:8Bc4vME0: akinatorで世間の誰も知らないけど俺だけは知ってる
っていう自己満足に浸りたくて歴史上のドマイナーな人物でやったのは黒歴史
301 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/28(木) 23:59:44.28 ID:l81UxSUo: この発想は無かったわ、考えるなぁ>>1
302 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/29(金) 00:00:31.76 ID:8edoBZIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おっさんが"I think of ..."と言って解答を出しても、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 "No/Not exactly/Too general"→"Go on?"→"Yes"を選んで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　質問に答えつづけ、キャラを引き出してください
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
303 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/29(金) 00:03:56.07 ID:8edoBZIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　でも……たぶんそこまでやっても、おっさんの出したキャラが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「これだ！」と思うほどドンピシャなケースは殆どないと思います
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　しかしまだ後がある
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　"No/Not exactly/Too general"を選びつづけると
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　最終的におっさんは根負けして"Bravo!"うんたらかんたらと言って
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　データベースから近似値のキャラの一覧を表示しますが、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これをメモって、片っ端からググって調べてみましょう
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それが一種のブレインストーミングとなって
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　最適なキャラをふと思い出したりするかもしれないからです
304 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 00:04:47.23 ID:yzdHHL2o: >>291
なぜかＴＤＮが出てくる件
305 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/29(金) 00:08:58.98 ID:8edoBZIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ただし*注意がひとつ！*
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　その近似値リストにはチェックがつけられるようになってますが
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これをチェックしたりクリックすると、正解としてサーバに送信されるようです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そうすると、データベースにいいかげんなデータが入ることになるので
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　おそらく迷惑になると思われます　ですので止めましょう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　本来の遊び方でない使い方をしているわけだから、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　最低限のマナーは守ろうってことで……
306 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 00:18:53.61 ID:ME0fyJE0: これ聞いたことはあるけどやったことなかった
今いくつかのキャラでやってみたけど
自分が選択肢を間違えたの以外きっちり当たった
おっさんすげえ
307 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/29(金) 00:20:06.81 ID:8edoBZIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ、そうそう、なんか最近Akinator.comは人気爆発で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　アクセス多すぎで繋がらないこともあるので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　時間を考えてやらないとだめかもしれません　以上
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/29(金) 00:25:50.87 ID:nTna9Nk0: Akinator.comの有効活用についてでした、なんつて
309 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:04:05.68 ID:RJD98vA0: カール・エルンストを返せ！
310 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:04:23.27 ID:e3.F69s0: 自分の好きなマイナーな人物やキャラを
そのおっさんに教えこませる遊びに
一時はまってたなぁ……。

何処の誰とも知らない同好の士が
驚いたり喜んだりする顔を見たくて（見えないけどな！）。
311 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:05:57.17 ID:SfRG90Uo: 初めて知った
中々面白いな
312 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:10:30.38 ID:RJD98vA0: ホモは「ベント」でも見とけ。
正直、ホモだノンケだ以前につまらん、、、
313 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:22:22.76 ID:zDArnlAo: このスレでおっさんに遭遇するとは思わなかった
なるほど、そういう使い方もあるわなぁ･･･
314 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:34:09.24 ID:5N6j3kUo: ID:RJD98vA0はフランス革命潰した荒らし
315 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:36:14.55 ID:XH91cuko: >>1
女の子のAAがウェンディーズのキャラクターにみえる。
316 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:52:14.88 ID:ME0fyJE0: おっさんが核心に迫る質問してきたら「うおっ」って思うなあ
317 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 01:56:44.79 ID:8XuM0Jgo: Akinator
「魔王JR」の安藤がしっかり出たのにはびっくりした
「P2」の藍川ヒロムは出なかったけど。
318 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 03:11:00.22 ID:wWFG16U0: akinator懐かしいなぁ

あれでニューラルネットワーク勉強しようと参考文献いろいろ漁ったが、
今は強化学習のほうに興味が移ってる。
319 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 06:55:36.11 ID:8Cbj5Noo: 地球防衛軍のストーム1とかいてワロタ
320 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 09:32:19.90 ID:NX9Oxq60: >>314
IDチェックしたら本当に例のスレで謝罪してた人のなのな。
アドバイスなり忠言なりスルー以外の選択肢をチョイスしようとする人は、
先に当該スレを読んで改めて判断するのが良いかも。
321 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 10:26:51.89 ID:77OVBVUo: akinatornにできる夫でやってみたら月が出た
どこで認識を間違えたんだ
322 ：moltoke[sage]：2010/01/29(金) 10:52:41.90 ID:kWUV9ds0: akinatornで大モルトケ出そうとしたら、ヴィルヘルム２世が出た。　orz
どこかで質問間違えたのだろうか・・・；
試しに●方キャラクターでやってみたら的確におっさんが当ててきてびっくり。
春告精なんて、マイナーなとこまでカバーされてるとは恐るべし；；

評価の割れる現実の人物より、架空のキャラクターの方がおっさんも当てやすいのかも。
323 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 11:06:31.00 ID:U4G4dwY0: >>322
そのキャラ達は、ネット上ではメジャーに入るんでは無いかな。
324 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 17:44:56.84 ID:kw1ciISO: 東方ならば、ネット上ではかなりメジャーな方だと思。
325 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 17:56:35.28 ID:VDq4qdwo: 下手なアニメ・ゲームの数十倍メジャーじゃねーか
326 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 19:25:22.25 ID:fOPgxNEo: 　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |　　　　脳内モルトケが、
　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　　　実際はヴィルヘルム二世であったとな！？
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ
327 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/29(金) 20:25:22.14 ID:8edoBZIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　　炊飯器のタイマー設定入れ忘れてご飯がたけてない
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
328 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:27:02.72 ID:eU6xwRoo: 夕食がカレーの時にそれをやったときの絶望の深さといったらっ…
329 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:31:24.22 ID:ruY2FVUo: ジャーの蓋を開けて水に浸かったままの生米を目にした時の気分は格別
330 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:42:14.01 ID:xSkrjb.o: 圧力鍋で10分たきたてごはんが食べられるようです
331 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:48:00.02 ID:3uf54gwo: そんな時のための、サトウのごはんと言わざるをえない
332 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:48:03.37 ID:riyOcV.o: >>328
間を取ってカレーうどんにしよう
333 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:48:13.25 ID:oCDj8m2o: >>328
しかも湯煎したレトルトカレーを開封した後に気付いた日には……っ！
334 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:50:31.47 ID:kjnRGLco: こやつめ！
ハハハ

急速炊飯機能があればそれを！2～30分くらいで炊けるはず
なかったら･･･南無
335 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:53:32.94 ID:r4kGZDso: ちゃんと自炊してる奴にしか分からないこと
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264289769/805
＞　805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/27(水) 19:59:10.26 ID:15RaR8hX0
＞　温かな料理を前にして、米を炊くのを忘れていたときの絶望感
336 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 20:57:05.74 ID:IqK8pFAo: なあに炊きたてのご飯を楽しみに炊飯器を見て
『炊飯』と間違えて『保温』を押していたことに気づいた時の
絶望感に比べれば・・・
337 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 21:00:17.26 ID:xGTjIcUo: そろそろ炊けた頃だろうか
338 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 21:11:35.36 ID:r4kGZDso: 吸水まで終わった米さえあれば
フライパン10分で炊ける…
339 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 21:18:11.95 ID:1de.nrI0: 鍋で炊くと早いしうまい
340 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 21:27:04.42 ID:yzdHHL2o: 圧力なべ最高
341 ：moltoke[sage]：2010/01/29(金) 21:42:47.67 ID:ZK4IpZs0: >>323-325
おっさんの調査能力を甘く見ていた；
正直、ＷＩＮ版での人気最下位だから出ないと思ったら質問35問目で正解に辿り着き
ました；；最初の20問の質問ではそれでもでなかったのだけどね。

>>326
やばぃ、吹いたｗｗ
腹抱えて大笑い。翻訳ソフトで読んでいたから回答を誤読したと思いたい。
342 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 21:57:21.04 ID:d039Y/Ao: 正直、東方クラスの知名度なら名前ありで画像ありのキャラだと間違いなくこの手のデータベースに載っかかってると思われ
人気最下位だから？そこに名前連ねてる時点でまず引っかかるw
343 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/01/29(金) 22:04:14.08 ID:Q9ALWEY0: >>339

タイ米なら炒めてピラフにできるよ
344 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 22:15:28.15 ID:nTna9Nk0: Akinator.comはおっさんを開発していくゲームみたいなもんだからな
日本のゲーム・アニメオタクが使えば使うほど、
おっさん（のデータベース）は拡張されていく（2次元に）
345 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/29(金) 22:17:44.06 ID:8edoBZIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おっさんって話題になる前はもっと性能高かったよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　実装石とルックナー伯爵を当てられた記憶がある
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　今じゃぜんぜん引っかからない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
346 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 22:32:58.70 ID:ruY2FVUo: おっさんと遊んでるとイングロリアス・バスターズの4章を思い出す
347 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 23:04:17.93 ID:.Z1UmOYo: 銀髪宰相は簡単すぎたかー
348 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 23:05:23.46 ID:8XuM0Jgo: >>344
おっさんを開発と言われると
レームさん的意味にしか取れなくなってきた
349 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/01/29(金) 23:15:42.19 ID:zmpLq4I0: 性能落ちるのかああいうのって
350 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/29(金) 23:21:01.21 ID:8edoBZIo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ユーザーが入力可能なデータベースであることを考えると
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　冷やかしの客がいいかげんなデータを放り込んで（>>305みたいに）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　大量の”屑データ”にまみれて、メジャーキャラ以外の条件判断がぼやける
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ということは考えられる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　20%
ネーム　　　　　　　 80%
AA充てる　　　　　　　　　05%
友人に晒してデバッグ　 00%
351 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/29(金) 23:22:36.67 ID:SLCvJkMo: >>349
嘘の答を教える人が増えればそうなる

Wikipediaで巧妙に書かれたデタラメが、他の記述まで台無しにするような感じ。
352 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/29(金) 23:23:38.79 ID:SLCvJkMo: >>350
もっと！　もっとでんぱを　あたえるのだ！
353 ：パー速のローカルルールが変わりました[hage]：2010/01/29(金) 23:27:04.55 ID:csHkasY0: >>345
オレ、去年の今頃、一発で、禁書のミサカ10032号当てられた時は、腰抜かした。
354 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 23:31:48.59 ID:A/BfynQo: うちのスレの主人公をあっさり当てやがった…
355 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 23:32:39.90 ID:yzdHHL2o: ＴＤＮが出た
356 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 23:41:31.60 ID:Z4rX3mUo: 俺の嫁は当てられなかったが、最後の選択肢？にMe-tanとか見えたんだが……
これはもしかしなくてもwindows擬人化のＭｅたん？
357 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/29(金) 23:45:33.87 ID:FRkeOhwo: > これはもしかしなくてもwindows擬人化のＭｅたん

もしそうならどこまでカバーしてるのか興味が出てくるわww
358 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/29(金) 23:49:40.09 ID:SLCvJkMo: 本命キャラは出てこなかった。

かなり近いところまでは行ったんだけどな。
もし漏れていたのなら、登録しておくか…
359 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 00:01:12.07 ID:GsXKWWQo: >>353
やっぱ性能落ちてんのかな。
結標淡希(禁書)が出てこないんだ・・・。
360 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/30(土) 00:09:43.84 ID:nTycOpQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　カエサルを想定して答えてたら途中からニヤっと笑って
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「その人はクレオパトラを知ってますか？」って言ってきたので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あわててポンペイウスに切り替えたけど当てられた
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ヘリオガバルスは当たらなかった
361 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 00:38:45.99 ID:y.dAx1Eo: > これはもしかしなくてもwindows擬人化のＭｅたん
4chanのおかげで、その辺はかなり、広まったからな。
362 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 00:47:53.39 ID:ekpSJcSO: ヘリオガバルスといえば「信長あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」で
やる夫がお忍びでシリアの太陽神の霊石について
アントナン・アルトーの話を聞きに行っていたのを思い出す。

シュペーアがフランス語の通訳をさせられている。
やる夫の偽名はやっぱりあの名前なのね。
363 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 00:51:01.27 ID:ekpSJcSO: 史実でのやる夫はオカルトは軽蔑していたんでしたっけ？
NSDAPの世界観も大概な気がしますが・・・。
364 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 00:57:50.74 ID:hlSRkKgo: ナチが聖杯探してたのはなんの作品だったかな
365 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 01:12:21.31 ID:y.dAx1Eo: >>364
スプリガン
366 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 01:13:26.62 ID:twdH5eco: >>364
インディ・ジョーンズ？
367 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 01:29:08.35 ID:rvmdO5c0: >「信長あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」
このスレでその名前を見かけることになるとは思わなかった
368 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 02:04:01.94 ID:TJc9doso: フィクションの世界では、ナチスは聖杯探しまくりUFO作りまくり
369 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 02:11:50.49 ID:YK5gUxko: >>363
オカルト同好会は吸収（後に解散に）SF小説同好会をつくったと
ムーの秘密結社の暗号がどーしたこーしたって本に書いてあったﾅﾘ
370 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 05:02:15.45 ID:/badzf.o: ナチスがロンギヌス（レプリカ？）持ってたって話はどこから出てきたんだ？
371 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 05:54:23.87 ID:yhoRL2Eo: 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　いやーakinator面白いなぁ。こんなマイナーなキャラまでカバーしてるとは……
＿(__つ/￣￣￣/＿　ん？
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org605791.jpg

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
372 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 07:11:30.45 ID:EEBEl/Eo: 知名度的にはいてもおかしくはないはずなんだけど意外すぐるw
373 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 08:18:20.48 ID:OeRdQEEo: 登録したの誰だよｗｗｗｗ
374 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 10:00:22.02 ID:y.dAx1Eo: ＶＩＰの投下容量が2048って出るんだが・・・
375 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/30(土) 10:11:12.66 ID:nTycOpQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫は話題になる前からすでにいたよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ちなみに、Akinatorのおっさん自身も登録されている
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　モンハンのクック先生はおそろしく速攻で当てられた
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
376 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/30(土) 10:15:03.06 ID:nTycOpQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いまVIPで落ちそうな糞スレに30行4066バイトの投稿してみたら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いけたから大丈夫でしょ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
377 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/30(土) 11:09:28.51 ID:nTycOpQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　お？　VIP投稿が40秒規制になっているぞ　善哉
.|: 　　　||| ""∀"""|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
378 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 11:49:53.07 ID:s5Gk4uQo: なんでVIPの投稿規制秒ってあんなコロコロ変わるん？
379 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 11:57:49.84 ID:dL5m4b2o: 　　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　　 !彡'' ￣　　　　　　ヾ;;l　　　私アナスタス・ミコヤンからも諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　このスレは今やかなりの人気スレになっている。
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
.　　　l ､　　　￣フ　ヽ￣　 |　　　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　人気のスレがよく狙われるのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
　良きソヴィエト人民たる諸君は当然導入済みであろう専用ブラウザの機能を活用し、
　荒らしとそれに反応する者のレスを全て透明あぼ～んしてさっさと忘れるようにしたまえ。

　そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。
380 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 12:44:49.00 ID:TQqc4F.o: いきなりどうしたミコやん
381 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 13:40:26.95 ID:F9zMK9Yo: キュルケを当ててくれただけで感動した…
もうすでに過去の人で話題すら上がらないから…
382 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/30(土) 15:08:16.93 ID:nTycOpQo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　はなまる幼稚園　つっちー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　　‐-　.
　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　／:.:.　　 ..:.:　 .. ..　.　　　 ::＼
　　　　　　　　　　　　／:::.:.:.::::.::::::::::::　::::.:.:::.:.:... :. :.　 :::ヽ
　　　　　　　　　　／:::::.:.:.:::::::::::::::::::.:.:.::::::.:.::::::::::.:.:.:.:.:.:::.:.::.
　　　　　　　 /:::::::. :.::::.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::::::::::::,
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　　　　　　　／イ:.:.:.:　::::::://カ :|　l:::::|　く＼::〈V::ﾄ､:::::::::::::|
　　　　　／　 /!:.:::::.: /!:/|L士|:|　 V::|　　>=ゝﾍ :| |:.::::::::::::|
.　　　　　　 / j:::::::::::| ﾚイr示ヾ　　ﾍ|　　 r示｀X| ｀:::::::::::::|
　　　　　　　　 / ｲr､::| l:　ﾋソゝ　__　 ,.　ﾋソ　　　|::::::::::ト､
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　　　　　　　く＼_l　　　　　　　　　　　　　くイヽ、
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　　　　　一'´人　　　　　､　　ヽ＿_ 　　／　 |　　　,'::::::::::::ﾄ､
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　　　／　　　＼:::::::ヽヽ　　　　＞ ´　　/　　　 |　　 l:::::::::::l 　　＼
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　　 /　　へ.　　　 ∧∨ 　　　ハ　　　人　　　　 /:::::::::::l 　　 /
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383 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/30(土) 15:13:29.61 ID:L8NG/jM0: AkinatorでNSDAP十番勝負

アドルフ・ヒトラー　まずは小手調べ、12の質問で正解
ヨーゼフ・ゲッベルス　15の質問で正解
ヘルマン・ゲーリング　12の質問で正解、「太っている」特徴があるので簡単のようだ
ハインリヒ・ヒムラー　16の質問で正解
エルンスト・レーム　20の質問ではハズレ、ロンメルを提示→30の質問でもハズレ、ゲーリングを提示→40の質問でもハズレ、ハインツ・グデーリアンを提示
　登録はされていたが、回答がまずかったのか
ルドルフ・ヘス　20の質問ではハズレ、リッベントロップを提示→29まで来て接続がタイムアウトして失敗
　（2回目）20の質問で正解
ヨアヒム・フォン・リッベントロップ　20の質問ではハズレ、ヘスを提示→30の質問で正解
ラインハルト・ハイドリヒ　20の質問ではハズレ、ゲッベルスを提示→30の質問で正解
エルンスト・ハンフシュテングル　20の質問ではハズレ、フリードリヒ・ハイエクを提示→30の質問でもハズレ、ヘスを提示
　→40の質問でもハズレ、ハンス・ケルゼンを提示　未登録なので名前だけ登録
グレゴール・シュトラッサー　20の質問ではハズレ、ビスマルクを提示→28の質問でもハズレ、レームを提示
　→40の質問でもハズレ、コルネリウ・コドレアヌを提示　未登録なので名前だけ登録
アントン・ドレグスラー　20の質問ではハズレ、レームを提示→30の質問ではハズレ、ヘスを提示
　→40の質問でもハズレ、リッベントロップを提示　未登録なので名前だけ登録
384 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 15:36:04.48 ID:2Y9Fo8Q0: >>382

知らないキャラなのでググってみたけれど、
本編に出てくるとしたらギャップ狙いのキャスティング
しかなさそうなくらい俗で平凡なお人よしさんみたいっスね
385 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 17:10:23.60 ID:cQ7JTXoo: 『意志の勝利』　ＤＶＤ観た。

最後くらいまで見てると、
「あれ、やる夫って結構イケメンじゃね？」
って思ったのは
レニたんの術中に嵌ったのだろうか。
386 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 17:15:09.93 ID:36NIHS.o: もしかしてこの人か？ｗｗ

581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 21:05:36 ID:???
Amazonから『意志の勝利』が届いてた
全編通して見るの初めてだわ

講談社学術文庫『第一次世界大戦　忘れられた戦争』山上正太郎著
カバーの整列したドイツ軍兵士の写真に惹かれて買ってしまったw
387 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 17:24:19.13 ID:TQqc4F.o: 気持ち悪いストーカーだなぁ
388 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 19:05:20.33 ID:ekpSJcSO: 両方のスレを見てただけだろ
つけまわしてた訳じゃあるまいに。
389 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 19:09:08.74 ID:ekpSJcSO: レームさん、あれほど濃いガチホモなのに思い通りに出せないのか・・・
390 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 20:17:18.97 ID:rvmdO5c0: 次回でははなまるの幼女がでるのか
どこで出るのか全く予想つかんけど(ここ最近陰謀劇ばっかだし)
391 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 20:27:58.71 ID:aD3DB0cP: やる夫・ユーゲントじゃね？ｗｗ
392 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 20:29:40.21 ID:OGvnlSYo: ユーゲントが出るとしたら前回のムダヅモで散った法皇様も出てくるのだろうか
393 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 20:48:29.18 ID:s5Gk4uQo: >>383
このスレ住民の暇さ加減にはシャッポを脱ぐわ

でも、俺も最終回記念に『喰霊』でやったら見事に諌山黄泉を当てられた
394 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 21:59:50.76 ID:h2HQ.bs0: >>1がAA作ったからといって
本編で使うとは限らんのだぞこのスレは。
395 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 22:10:36.81 ID:h2HQ.bs0: やる夫とヘリオガバルスと信長と聞いて。

「やる夫はあなたが思っている以上に、実験体としてはふさわしい。
　両性具有的であり、近親相姦的です。
　やる夫は性的に不能に近く、とても女性的な肌を持ち、
　親族結婚を繰り返す家系に生まれ、やる夫自身も姪のゲリに恋していた。
　ならば、やる夫はヘリオガバルス的でないなどとは言えないでしょう？」
396 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/30(土) 22:29:43.53 ID:nTycOpQo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ポツダム兵営付属教会！
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　プロイセンの歴史には欠かせない建物

　　　　　　　　　　　 v
　　　　　　　　　　　　　_|_,
　　　　　　　　　　８
　　　　　　　　　７ﾍ
　　　　　　　　　　厶__'.
　　　　　　　　　　　　}三三{
　　　　　　　　　　　　}圭圭{
　　　　　　　　　 Vn}A{nＬ
　　　　　　　　 }圭圭圭{
　　　　　　　　　　 |TT{@}TT|
　　　　　　　　　　 |:| |f⌒i| |:!
　　　　　　　　 .爿| |:!___l! !壯
　　　　　　　　　　《《王{ini}王》》
　　　　　　　 TTTT=TTTT
　　　　　　　 i_| | | |:|::| | | |_i
　　　　　　　／|:| | | |:|::| | | |:|＼
　　　　　　　／　||:|_|_|_|:|::|_|_|_|:||　＼
.　　　十／十　!i:|ロ|圭圭!ロ!:ll　十＼十
　　　 l圓三圓ﾆ|_|￣|lllＯlll|￣|_|ﾆ圓三圓!
　　　 l三三三ﾆ|_|／|>丱<l＼|_|ﾆ三三三!
　　　　|　:|　|　:| |_|￣|＞＜|￣|_| |:　|　|:　|
　　　　|　:|　|　:| |_|　 |圭圭|　 |_| |:　|　|:　|
　　　　|　:|　|　:| |_|　 | f⌒i:|　 |_| |:　|　|:　|
　　　　|　:|　|　:| |_|　 | |:::: l:|　 |_| |:　|　|:　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
397 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 22:35:56.54 ID:vdgXoBQo: ここのお題はいま、「建物」です。
よかったら貼ってみたらどうでしょうか？

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1258091918/
398 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 22:46:22.49 ID:CPGcYJs0: >>395
「信長　あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」かYO！
確かにあの作品でも狼さんは出てくるが……
399 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/30(土) 22:50:31.50 ID:nTycOpQo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　む、次回で使う予定のAAなので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　貼っちゃまずそう
400 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 22:51:51.93 ID:vkohUVEo: >>396
神父さんも従軍するのか…
401 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:14:09.10 ID:HFJOYQoo: >>397
>※　他作者様の作品の転載はご遠慮ください。自作の場合も既発表の作品はご遠慮願います。
進めるかどうかは、そこの1ぐらいは確認しようよ

>>399
貼った後にほかで使われれて喜んでたりしてたからその心配はないかと
作者自身なんですし
402 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:25:37.47 ID:y.dAx1Eo: 日本軍も坊さんが従軍してたような
403 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:30:21.30 ID:eRnhptko: 洋の東西を問わず、従軍司祭はいますね。
殺したり殺されたりが身近な場所ですから、
宗教を身近に置いとかないとまいってしまうのでしょう。
404 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:31:39.45 ID:TqKB2two: むしろキリスト教の聖職者って、戦場でメイスとかモーニングスター振り回してるイメージがある。
刀剣禁止でそんなことになったとかって話を聞いたが。

つうか、つい最近のイラク戦でも従軍神父・牧師がよく報道にでていたような。
405 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:33:49.10 ID:7iYd0gk0: 従軍聖職者って
「うちの部隊は神父は全滅で牧師サマしかいねーwww」
みたいな事にならなかったのだろうか？

つか、そもそも臨終の秘積とか、戦場では死後に授けてたのかなぁ。
406 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:39:08.99 ID:rvmdO5c0: >>404
時代によっちゃ実際にあったかと、ローマ教皇が封建領主の側面を持つ時代があったわけで
刀剣禁止は聞いたことないなぁ、クロスボウなら騎士達の願いで禁止された事もあったけど
407 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:46:05.98 ID:TqKB2two: >>405
牧師と神父が同じ国に存在して両方が尊重され、軍隊に従軍する機会って、
まず近代以降の特にアメリカだろうから、その素晴らしい兵站パワーでどうにかする気がする。

まあでも一種のメディックみたいなものと捉えると居ないこともあるんだろうね。
408 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/30(土) 23:49:44.18 ID:TqKB2two: >>406
うーん。
モーニングスターにまつわる、何かで見たトリビア系の何かだった気がするので不正確かも。
409 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 00:19:54.24 ID:nsMxmHc0: 刀剣禁止が本当に無かったかは分らない
教皇は結構変な(現代からの視点だと)勅令も出してるから

ただメイスやモーニングスターが使われるようになった経緯を考えるとおかしい
15世紀頃になるとプレートアーマー(板金鎧)が使われるようになり、
刀剣類での斬撃や刺突では跳ね返されるようになった
そこで鎧内部に衝撃を与えるメイス等の打撃武器が使用されるようになる
410 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 00:21:04.21 ID:Q0uK5voo: マジックモーニングスターおはようマイマザー一番星君グレートがどうしたって？
411 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 00:50:45.96 ID:gsJZMKMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ポツダム兵営付属教会は単にベルリンの軍駐屯地にある教会ってだけ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でもフリードリヒ大王の墓があるので明治神宮みたいな地位を占めていた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　25%
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　28%
友人に晒してデバッグ　 00%
412 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 00:52:17.99 ID:nsMxmHc0: あれ？そういややる夫ってカトリック・プロテスタント、どっち？
オーストリー出身だからカトリックっぽいけど
413 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 00:57:35.16 ID:gsJZMKMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　いちおうカトリックということになっている
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　信心らしいものがあったという話はまるで聞きません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　「積極的キリスト教」という怪しい宗派までこさえる始末
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
414 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 01:01:23.32 ID:9inaPYQo: なんでか知らんが
「積極的キリスト教」って響きでつい笑ってしまった
415 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 01:06:29.18 ID:nsMxmHc0: >「積極的キリスト教」
残り75％の電波を「積極的」の解釈に乗せられたらいいんだが……
416 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 01:20:44.34 ID:gsJZMKMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　原語でいうところのPositives Christentumというやつで
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　信仰対象を神からドイツ国家というものにズラしたような……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　神への帰依とドイツ国家への忠誠が相反しないように
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　教義を変えてあるというか……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　詳しく解説してある本を見たことがないのであまり詳しくなくて

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さらに親衛隊ではキリストとやる夫を同一視する
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　もっと怪しい教義をヒムラーが進めていたというけど、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　こちらも勉強不足につき不詳
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「血の宗教」、だったかな？
417 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 01:47:52.61 ID:nsMxmHc0: (性的な意味で)積極的、とか下らない事考えてたけど斜め上をいってくれるわww元からw
418 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 02:15:31.96 ID:mFdf1fMo: 非キリスト教的敬神、って感じですかね？「教会の影響力は減らしたいけど、無神論だとボルシェビキと
同じになっちゃうし」みたいな
クリスマス→冬至祭といった「ゲルマン化」政策が、どれだけ一般生活の中で受け入れられ実行されたかは
やはり微妙なようですし

…忘れてた、昨日はやる夫が政権掌握した日だったか…
419 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 07:05:50.07 ID:JQ.bWAco: 「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に」とはっきりイエス自身が言ってるのに
政教の権威を統一したい為政者がぽこぽこ出てくるよね
420 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 07:27:44.49 ID:lV85dXYo: バチカンから反発とか無かったんですかね＞積極的キリスト教
それってイギリス国教会みたいなもんでは・・・

詳しい本が見当たらないってことは、そんなに影響力があったわけでもないのかな
421 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 09:14:12.31 ID:IsDAQc60: >>411
電波受信２５％……(；・∀・)
422 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 09:44:37.71 ID:J7QQbRIo: 発信する側になりつつんじゃね
423 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 09:48:43.05 ID:FrT4EzQo: 『──無抵抗による屈従と、暴力による抵抗のどちらかを選べと言われたら、
私はためらいなく暴力を選択する。無抵抗での支配を受け入れるぐらいなら、
暴力による解放の可能性に賭ける方がよほどましだからである』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　── マハトマ・ガンジー
424 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 10:02:33.98 ID:T7t0Km6o: ガンジーは今では無抵抗の平和主義者の代名詞になっているけれど、
実際には武装蜂起も手段・選択肢の一つとして採っていてもおかしくない現実主義者だよな。
425 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 10:03:17.14 ID:qfpBj6.o: >>423
ソースは２ｃｈのコピペ？
426 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 10:03:52.61 ID:4k5Tve.o: >>424
不服従を忘れたらいかんよな
427 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 10:09:18.68 ID:H8BdOxko: まぁ何かに流用しようと目論む人間ほど
自分にとって都合の良いところしかフォーカスしないモンですよ
428 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 10:14:55.67 ID:DpkkX92o: 　　　　　_∧
　　　＿/・　| ┗( ・ω・)┛　この拳王には無抵抗など武器にならぬ！！
　　○＿　　｜/（====）＼
　　　　　＼　＼~(　⌒) )~
　　　　　／　　￣￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　／　＼
429 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 10:17:01.94 ID:gsJZMKMo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これかなぁ、元のソースは

エム・ケー・ガンヂー　劒の教義
http://www.aozora.gr.jp/cards/001277/files/47018_26802.html

若し怯懦と暴行のうちいづれか一つを選ばなければならぬとしたら、私はきつと暴行を勸めるであらう。
だから、私の長男が、一九〇八年に襲はれて殆んど死ぬる目に遭つた時あの場に居合したら、
逃げ出して私を見殺しにすべきであつたか、それとも彼が用ゐることを得、
又用ゐんことを欲してゐたところの腕力を振つて私を護るべきであつたかと尋ねた時、
私は腕力を用ゐても私を擁護するのがお前の義務であつたと答へたのである。
私がボア戰爭、所謂ズールー叛亂、及び今度の大戰に參加したのもその故である。
私が暴力的手段を信仰する人たちに武術の訓練を勸めるのもその故である。
私は印度が怯懦な態度で自分が受けた不名譽を拭はうともせずに、泣き寢入りを續けてゐるよりは、
寧ろその名譽を囘復せんがために武器を執つて起つことを望むものである。
430 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 10:22:30.60 ID:gsJZMKMo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でもその直後にこう続くんだよね

けれども、非暴力は限りなく暴力に優り、情けは懲罸よりも男らしいといふ事を私は信ずる。
情けは武士を飾る。しかし、情けとは懲罰の權力ある強者のみが有つ特權である。
無力な弱者が情けをかけるといふことは意味をなさない。
猫に喰ひ殺されようとしてゐる鼠が、猫に情をかけることは出來ない。
故に、私はダイヤー將軍及その一味の者に對して、
彼等の罪惡に相當する懲罰を加へよと叫ぶ人々の感情が分る。
彼等は若し出來ることなら、ダイヤー將軍を八ツ裂きにしたいと思つてゐるのだ。
私は自分が無力な弱者であるとは思つてゐない。
ただ私は印度の力と自分の力をより良き目的のために用ゐたいと考へてゐるだけだ。

私の云ふことを誤解してくれては困る。力は體力から生ずるものではない。
それは不屈不撓の意志から生ずるのだ。普通のズールー人は體力では普通の英國人よりも遙かに優れてゐる。
所が、ズールー人は英國人の少年を見ると怖がつて逃げる。
それは、その少年の持つてゐる拳銃、又は少年のために拳銃を用ゐる人を怖れるからである。
彼等は死を恐れるのだ、從つて身體が逞しいのに似合はず臆病なのだ。吾々はこの印度に於て、
十萬の英國人が三億の人間を脅かす必要のない事を直ぐ悟り得るであらう。
それ故に、思ひ切つた情けは吾々の力の確認を意味する。
文化的な情けと同時に、吾々の心の中に、ダイヤーやフランク・ジヨンソンの如き徒をして、
敬虔な印度人の頭に再び侮辱を加へしめないやうな強大な力の波が起らねばならぬ。
現在私が自分の目的を達し得ないことは、私にとつては何でもないことだ。
吾々は腹を立てず、怨を抱かずにゐるには、あまりに踏みつけられてゐることを感ずる。
けれども私は、印度は懲罰の權力を振ふことによつてより利益を得ると公言することを控へなくてはならない。
吾々は、世界のためになすべきより良き仕事と、宣べるべきよりよき使命を有つてゐる。

私は夢想家ではない。私は實行的理想家でありたい。
非暴力の宗教はただ聖徒や賢者のためにあるのではない。それは又普通人のためにあるのだ。
暴力が動物の法則であるやうに、非暴力は人類の法則なのだ。
動物にあつては精神は眠つてゐる、動物は體力の法則の他には何等の法則を知らない。
萬物の靈長たる人間は、それよりもより高い法則――精神の力に從ふを要する。
431 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 10:26:53.11 ID:gsJZMKMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　読めば判るようにガンジーは無条件に
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　暴力と非暴力のいずれかを支持しているのではなくて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　インドと英国の現況を見極めて、その上で「非暴力」を選択しようとしている
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　んでもって、さらにその上でやはり
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「非暴力は暴力より人間的」と言っている

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　都合のいいところだけトリミングして
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「暴力」あるいは「非暴力」を強いる人たちには猛省を求めたいですね
432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/31(日) 10:33:56.09 ID:xuS2iQ.o: ガンジーは無抵抗主義じゃなくて「非暴力で徹底的に抵抗しろ」と
いうスタンスをとっていたんでしょ。暴力で抵抗しても勝ち目が
到底ないのは目に見えていたし、国際的世論を味方につける
目的でそう選んだ。ある意味リアリズムを突き詰めた選択だ。
433 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 11:05:48.58 ID:gsJZMKMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||TT＼|TT＼| ﾄ､　　うわ……ファイルが壊れた
.|: 　　　|||'' 　ロ　u |::|')|｀　　　ネーム完成前の金曜日まで巻き戻った
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　今日の投下は延期
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
434 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 11:09:25.86 ID:/CRHfcc0: 今さらだけど、
「血の宗教」とかおそろしく厨二な臭いが・・・
ナチズムってキリストとやる夫を同一視する所までイっていたのか・・・。
>>433
・・・・・・
435 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 11:12:40.68 ID:RLXh/0co: >>404は騎士の話ではなくて「聖職者は刃物を持てない」にまつわる話じゃないのか
436 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/01/31(日) 11:17:53.30 ID:lszedPA0: >>433
まあ、焦らず、ゆっくりでいいですから。
気長に投下の日をお待ちしております。
437 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/01/31(日) 11:43:33.00 ID:gsJZMKMo: 　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'. 　　　　前回も二日延期したのに今回もじゃ
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　いかにもかっこうがつかない
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.　　　　投下予定は復元状況と合わせてまた連絡します
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.
438 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 11:50:48.87 ID:qfpBj6.o: 自分に厳しい人だなぁ
俺が上司に常々言われているようなことを自分に課している感じ

とりあえず、今週いっぱいｗｗｋｔｋしてればいいのか
439 ：ローカルルールが変わりまし[sage]：2010/01/31(日) 11:52:52.50 ID:nsMxmHc0: ドンマイッ！のんびりまってるよ

>>435
ググッてみたら
>キリスト教の聖職者が戦闘に参加する際、聖職者が他者の血を流すことを禁じた掟に従い、
>血を流さない武器としてメイスを選択することがしばしばあり、修道騎士は十字の柄を持つ
>剣のほかに、メイスやフレイルを好んで使用している。
ってwikiのメイスの項目にあったわ、こら失礼
440 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 13:07:58.56 ID:bO3Soe2o: 了解～
441 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 13:56:56.50 ID:B3a5mC6o: 勤め先の偉いさんが千島学説の信者な絶望感に近いな…
しかしあっという間に時は過ぎるので問題ないぜ
442 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 14:01:40.59 ID:/CRHfcc0: >>441
なにそれこわい
443 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 14:08:04.92 ID:B3a5mC6o: 理系院卒としては、話を振られないように仕事に没入するしかない
しかし偉いさん室に喚ばれたら抵抗は無駄だ
無抵抗主義とは何ぞという思考停止な現実逃避厨
ログ採られてたら首だなｗｗ
444 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/01/31(日) 15:38:01.58 ID:lszedPA0: 地球の内部には、2000万の地底人が住んでいるという説を信じている人が、
阿久根市の教育委員だ。
445 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:06:18.06 ID:fEU4ap2o: どうして「地球の阿部には～」と一瞬読んでしまったんだろう
446 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:09:04.70 ID:/UjwvKI0: トンデモを信じる人は「そそっかしい」、「読解力が相対的に低い」タイプと
精神病理の領域で論じられるべきタイプがいるからな。

相手が後者だと分かれば議論でどうこうしようとするのは時間の無駄だから、
前者を切り離す事だけを意図して意見を述べるしかないな。

トンデモは突き詰めると信仰やイデオロギーの話に重なって、
こちらはホントに血を見る話題だから、
「トンデモは根こそぎ撲滅しる」
みたいな意見も個人的にはどうかと思う。
447 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:21:48.76 ID:Jjp0Apgo: 別に地球空洞説を信じていようと他のどんなトンデモ説を信じていようと、
教育委員としての仕事と混同せず仕事をちゃんとこないしているのなら、
個人の思想信条なんてどうでもいい。

例えるのなら、死刑反対論者が日本の法務大臣になっても別にかまわない。
ちゃんと、（死刑の承認・執行を含めた）法務大臣の仕事をやってくれるならね。
448 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:25:09.68 ID:B3a5mC6o: やってくれないから…なわけで
449 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:27:33.70 ID:/UjwvKI0: >>447
jipをアプgo
450 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:36:24.07 ID:/CRHfcc0: いや、トンデモ説のガチな信奉者に教育委員としての仕事と混同しないなんて
可能なのだろうかと。
単に署名や事務だけやるというのならともかく。
451 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:42:18.67 ID:rBgP/5oo: 壊れたファイルはmlt?
452 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:42:53.64 ID:MEAxaJQo: コペルニクスやガリレオも彼らが生きていた当時はトンデモ説を信じる狂人だった。
今は多くの人が地面の下にはマグマがあると信じているが、
ひょっとしたら地球の内部は本当に空洞なのかもしれない。
453 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:45:21.96 ID:ItHHpjko: >>452
きちんと科学的根拠に基づいた主張をした人たちと
ただのトンデモを一緒にするよ・・・
454 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 16:53:27.83 ID:Jjp0Apgo: >>453
ガリレオの主張も科学的根拠という点ではかなりお粗末だったそうだが（当時の観測技術では、だが）
あの裁判も、宗教的に押しつぶされたというより、ガリレオが他者を納得させられるだけの根拠を提示できずに負けたとか。
その意味で言えば、ガリレオも十分トンデモ学者になりますな。
455 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:00:03.56 ID:YYBfMsUo: >>453
あまり知られていないことだが、地動説の発祥には当時広まっていた太陽信仰が関わっている。
「地球じゃなく、太陽が天体の中心であるべきだ」ってイデオロギー。
今では科学的な主張って扱われてるが、当時的には相当トンデモだったんだよ。たまたま実際そうだっただけで。
科学の発展なんて案外そんなもんだ。

そんなわけで、別にトンデモを信じてたっていいんじゃないか？　人に迷惑かけなければ。
世界の９割以上の人は死後の世界とかいう実証できないものを（多かれ少なかれ）信じてるんだ。
456 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:01:32.58 ID:/UjwvKI0: コペルニクスは自身の太陽信仰が地動説主張の原点だったとか、
ガリレオは「大地が動いているならなんで人間は飛び散ってしまわないのか？」
という点を説明が出来なくて教会側に屈した、という話は色々考えさせるものがある。
457 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:01:59.59 ID:ItHHpjko: そうだったのか。
でも、それだったら
「ガリレオもトンデモだっガ正しかった。だからトンデモ学者は正しいかもしれない」
ではなくて
「ガリレオはトンデモだったが、結果的に正しかっただけである」
にしかならないと思う。
458 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:05:07.57 ID:X/OPT4Ao: 従来の学説じゃ矛盾が生じるところがある
→ひょっとして根本的に違うんじゃないか？
　→トンデモな仮定に基づいて計算したらすっきり収まった
　　→ならこっちのほうが正しいのだろう

こういう考え方は当時はなかったのかな
459 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:07:36.45 ID:YYBfMsUo: >>458
ちょっと科学哲学分野に関わる話で、長くなるんだが聞くか？
聞く気があるなら説明する。
460 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:12:54.57 ID:X/OPT4Ao: >>459
ぜひとも
461 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:18:34.77 ID:/CRHfcc0: 聞こうじゃないか
462 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:19:33.56 ID:/UjwvKI0: やる夫ネタにできそうな話だな
＞科学哲学
463 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:23:45.04 ID:/CRHfcc0: >>462
「やる夫はソビエトで獲得形質の遺伝について論じるようです」
464 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:24:01.17 ID:fRtwsRko: カール・ポパー、以下これをを禁ず
465 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:24:38.47 ID:zmn1YBIo: ポパーとかそこらへんか。
ウィーン学派とウィトゲンシュタインについて熱く語られると、
おもしろそうだが何ひとつついてゆけぬ。
466 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:25:20.31 ID:YYBfMsUo: >>460
ある事象Ａを説明する仮説Ａ’に矛盾がある
→Ａ’ではなくＢ’という考えに基づいて説明する
→Ｂ’が当てはまる
→Ｂ’へと仮説を移行する

　こういうのは反証主義って呼ばれててな。
　カール・ライムント・ポパーって科学哲学者あたりが「科学とはこういうものだ」って主張してた。

　で、この考え方は、後年、トーマス・クーンって科学哲学者に覆されることになる。
　で、どこが覆されたかって言うと――ごく大雑把に説明すると、

ある事象Ａを説明する仮説Ａ’に矛盾がある
→Ａ’ではなくＢ’という考えに基づいて説明する

　まずこの展開がおかしい、って言うんだな。
　事実の不一致があったからといって、いちいち論を捨ててたら科学って成立するか？
　普通なら「どこか微修正するべき点があるんじゃないか」って考えて、Ａ’’みたいな説をつくってなんとか説明つけようとするんだ。
　いきなり「Ａ’は論の根本から駄目だ！　すぐ切り替えないと！」とは、ならないんだよ。

　例えば「水は１００度で沸騰する」って仮説に対して、「でも高い山の上じゃ、９０度で沸騰するぜ？」って言われた時、
「じゃあ、水は１００度で沸騰するってのは根本から間違っている！」とはならない。
　「９０度で沸騰するということは、何かある要因が絡んでいて、追加するべき要素がある」って考えるのが自然だ。
　で、「気圧が通常のとき、水は１００度で沸騰する」って仮説ができていく。

　こんな感じで、根本的な説はなかなか動きづらい構造なんだ。科学って。
　仮説に色々と、付帯条件をつけることで矛盾をうまく解消しようとする働きがあるから。
　いつの時代も、根本から科学常識を覆すような発明は受け入れられがたい。
467 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:25:25.18 ID:/UjwvKI0: ルイセンコはトンデモ界の勝ち組筆頭かな？
468 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:26:17.80 ID:YYBfMsUo: >>464
その名前を出さなきゃ説明できねぇよｗｗｗｗｗｗ
469 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:29:01.95 ID:fEU4ap2o: あらゆる公理は自身の正しさを証明できないっていう後期クイーン問題みたいな法則ってなんていうんだっけ
470 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:30:57.16 ID:YYBfMsUo: >>469
自然の斉一性原理か？
471 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:34:01.34 ID:ItHHpjko: >>466
B’とＡ’’の違いがよくわからない(´・ω・`)

どちらも事象Ａを説明できるなら、よりＡ’に近いＡ’’が採用されやすいということ？
472 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/01/31(日) 17:34:08.68 ID:lszedPA0: 「やる夫で学ぶエジソンとニコラ・テスラ」
「やる夫で学ぶV2からアポロ計画」
というのはどうでしょう？
473 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:34:38.49 ID:fRtwsRko: いやゲーデルの不完全性定理のことだろう

自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、ω無矛盾であれば、
証明も反証もできない命題が存在する。

自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、無矛盾であれば、
自身の無矛盾性を証明できない。
474 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:38:22.34 ID:H8BdOxko: >>471
それまで検証に用いていたA’ がズレてたら
A’ を全否定してB’ で再検証するか
A’ を微修正したA’’ で再検証するか
ってことじゃないか？
475 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:39:10.76 ID:YYBfMsUo: そうそう。
Ａ’をちょっと改造しただけのＡ’’で説明した説明の方が、当事者たちの常識に近いだろ？
だから、根本的に違うＢ’より理解されやすい。
人間は今までの常識を、簡単には捨てられないようにできてるんだ。

>>473
ありがとう、勉強になった。俺は人文系のモンなんで、数学や論理学はサッパリでなｗｗ
一応、自然の斉一性原理についてもざっと並べとこうか。

今日、東から太陽が昇った
昨日、東から太陽が昇った。
一昨日、東から太陽が昇った。
→よって明日は西から太陽が巡る。

おかしな論理だよな。おかしな論理だが、皆がこの論理が間違っていると思う理由には、一つの原理が絡んでいる。
「今までこうだったのならば、これからも今までと同じような形で、自然は振舞っていくはずだ」って原理（＝自然の斉一性原理）な。

でも、この原理って正しさが証明できないんだ。

「今までこうだったのならば、これからも今までと同じような形で、自然は振舞っていくはずだ」
→「なぜなら、自然は今まで、これまで通りに振るまい続けてきたからだ」

斉一性原理を証明する理由として、自然の斉一性を根拠としてあげたら論点先取、循環論法になってるんだ。
「明日からはうまくいかないかもしれない」って可能性が排除しきれてない。

だから科学の学説は全て、どんな根源的な仮設でも「絶対に正しい」とは証明できない――っていう考え。
476 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:49:09.93 ID:ItHHpjko: 新仮説が出た後の話じゃなくて、出すときの話だったのか。
477 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 17:54:26.00 ID:YYBfMsUo: >>476
出すときの話にも、出た後にも通じる話。

そもそも出すときにそういう発想をできる奴がいない。
→だから太陽信仰とか、トンデモな発想から生まれる発見がある

出た後でも、基本的には今までの説をいじって説明しようとする
→だから宗教裁判で地動説が否定されたりする

で、そのうち根本的に切り替えた新仮説の方が、付加でゴテゴテで膠着状態の旧仮説よりすっきりして魅力的だと、研究者もそっちに流れ出し――
研究が進んで、その仮説を聞いて育った科学者が生まれ、そうしてやっと科学常識の転換が起こる。（＝いわゆるパラダイムシフト）
478 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:01:23.41 ID:ItHHpjko: なるほど。それで>455になるわけか！
勉強になった。
ありがとう。
479 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:05:07.77 ID:Jjp0Apgo: 科学に限らない、学問全般の話でもあるよな
480 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:08:37.55 ID:YYBfMsUo: >>478
参考になったなら幸い。

もっとも俺は、科学哲学は専門分野じゃないので相当に端折ってる。
もし詳しく知りたければ、なんかホパー、クーンあたりの考えを解説した本でも漁ってくれ。
481 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:08:58.33 ID:oJtW/BYo: トンデモ学説といやあ地球温暖化が定番ネタだな
482 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:17:43.84 ID:EFFzdzUo: 地球温暖化はアラブ諸国の国力縮小を目的としたユダヤの陰謀だったんだよ！
483 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:31:02.67 ID:xTB2Dvko: 以下な、なんだってー禁止
484 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:31:44.60 ID:8JF6.U.o: ΩΩΩ＜……ふーん……
485 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:33:07.30 ID:zmn1YBIo: そういう話についていけなくなったので、
「そ、そもそも科学とかより先に、人間の観念そのものを研究しなきゃだめなんだよ！」
と全力で後ろ向きに走り続けるドイツ観念論マジおすすめ。
カント！　と大声で叫んでも平気だぜひゃっはー。
英語圏でそれやって捕まっても責任持てませんが。
486 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:36:59.51 ID:lTXOhH2o: ドイツ観念論といえばクラウゼヴィッツ
487 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:40:33.51 ID:/UjwvKI0: ドイツ観念論と言えば嫌がらせのような長文。
大江健三郎が良心的に見える。
488 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:41:43.08 ID:zmn1YBIo: カントの人間学とか、１段落３ページだし、ヘーゲルもそうだしねー。
あれやったせいで、どんな悪文も普通に見えてしまい、
文章書くたびに冗長すぎて怒られる。
489 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:43:29.44 ID:7kXso/Yo: 科学哲学は、どんな専攻の人でもさらっとでも目を通しておくといい分野だわね
ただポパー・クワイン・クーンの著作に手を出すと重たすぎるのが大きな難点ｗｗ
490 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:43:32.52 ID:B3a5mC6o: 科学実証主義が、何故か哲学でトンデモ化されるとホント困る
宗教的理由って言う方が早いのか
491 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 18:57:14.32 ID:dKCFXqYo: 地球空洞説は、万有引力の法則に反するので、絶対にありえない。根拠が全く無い空想の産物。
天動説は、キリスト教さえなければ、天文学者にはみんな分かっていた事。
同列に語る法がおかしい。
492 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 19:01:09.85 ID:/UjwvKI0: ＞天動説…？
493 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 19:02:39.56 ID:ujywTu.P: >>491
その万有引力の概念がわかったのはニュートンが言い始めたから検証されてわかった法則だがなー
ニュートンがいなけりゃどうなってたやら

そのニュートンも降霊術やら錬金術に凝っていたという事実
今の科学的事実はたかが１００年の積み重ね、今ならお笑い種のことだって数百年の積み重ねがあって真実として君臨していた
そういうのを無視して、今実証されているからといって、昔の人間の真理を笑っちゃいけない
494 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 19:48:03.72 ID:CB51h56o: 　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　,, =::ニ,:::::＝==ミ､､
.　　　　 /ヾ:::::ﾐ;ｌ､:::::_－-:::､::ヽ
　　　　ｌ:::`´　　　｀｀¨'''ーヾ:ﾐi
.　　　　|:::ｌ　　　　　　　　　　ｌ:::|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ﾐｌ､,,,＿　　　＿,,,　ゞl_　　　／ >>463「言い出しっぺの法則」を知っているかね？
　　　　「;;lf::,= ｡=ヽ　f,= ｡=ﾐヽl' !　　　|　さて、本日は同志書記長には
　　　 | l;　｀二７　l'' 二-´　| |　　　|　非常に残念なご報告をしなければなりません
　　　　｀l ヽ　　!_　」　　　/:|''　　＜　先日>>467の自宅の前を通りかかったところ
　　　　！::l　 ,,_..二 ._､　 ,l:::ｌ　　　　|　庭先にエンドウマメの栽培を確認致しました…
　　　　 , l､！. :.￣￣:. : : :ｌノ､　　　 |　これは>>467が反動的なメンデル主義を
　　　／ｌ::ヽ`ヽ､::＿＿::;;／'/;lヽ　　　＼信奉している証拠であります
　　´:::::::！:::::`::::‐...-r:::''´:::/::::ｌ:::::｀

　トロフィム・デニソヴィッチ・ルイセンコ
　遺伝子の存在を否定する似非学者。スターリン、フルシチョフに取り入り
　遺伝学者の粛清に関与する。
495 ：ローカルルールが変わりまし[sage]：2010/01/31(日) 19:49:22.81 ID:nsMxmHc0: 仕事はえーよwww
496 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 20:00:53.17 ID:oUd6fJso: もしかしてルイセンコの言う通りならば
ルイセンコも、やる夫のスレにいると進化するのか
　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　,, =::ニ,:::::＝==ミ､､
.　　　　 /ヾ:::::ﾐ;ｌ､:::::_－-:::､::ヽ
　　　　ｌ:::`´　　`＼::ヽ::ヽ::::::ﾐi
.　　　　|:::ｌ　　　　　｀｀¨'''ー-ｲ|
　　　　 |ﾐｌ､,,,＿　　　＿,,,　ゞl_
　　　　「;;lf::,= ｡=ヽ　f,= ｡=ﾐヽl' !
　　　 | l;　｀二７　l'' 二-´　| |
　　　　｀l ヽ　　!_　」　　　/:|''
　　　　！::l　 ,,_.lililil ._､　 ,l:::ｌ
　　　　 , l､！. :.￣￣:. : : :ｌノ､
　　　／ｌ::ヽ`ヽ､::＿＿::;;／'/;lヽ
　　´:::::::！:::::`::::‐...-r:::''´:::/::::ｌ:::::｀
497 ：494[sage]：2010/01/31(日) 20:01:30.59 ID:CB51h56o: >>495
いやいや、作ったのは俺じゃない某スレの保管庫から持ってきた
何処のスレかは言わなくても分かるよな？
言ったら［ネタバレ］が来るぞ・・・
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　ん？
498 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 20:15:38.12 ID:/CRHfcc0: >>494
申し訳ありませんでした同志
ヤロビ農法を実践してきます。

ところで今日は作者が昼に来たきり姿を現さないが
復旧作業のデスマーチに追われておられるのだろうか。
499 ：ローカルルールが変わりまし[sage]：2010/01/31(日) 20:28:29.80 ID:nsMxmHc0: >>497-498
同時に二人も召喚すんなwww
500 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 21:40:34.55 ID:FrT4EzQo: 【ダウナー系のオタ】
・各種コンテンツを受動的に楽しむ。基本的に「観るだけ。やるだけ。買うだけ」というスタンス。
・創作しても発表したがらない傾向あり。絵を描く場合も「見せるためじゃなく趣味として」というノリ。
・フィギュア類はアレンジの効きすぎたものより、原作のテイストを忠実に再現したものが好き。
・RPGではアイテムコンプやパラメータMAX、分岐の総チェックなどに走りがち。
　セーブデータは大切に管理。
・買い物、イベント、映画館などには一人、もしくは少人数で行きたい。
・友人宅で観たいDVDを見つけた場合は、借りて帰り自宅で鑑賞。
・内向的でおとなしく見えるが、実は腹の中にドス黒いものを潜ませてたりする。
・誰にも邪魔されず、「好きなものに囲まれた快適な日常」を維持してゆきたい。

【アッパー系のオタ】
・各種コンテンツを能動的に楽しむ。アニメなどを「語る対象」ととらえ、
　パフォーマンスとしてのオタ行為を好む。
・創作活動への関心大。創作しない者でも「こんなのどーよ」と、思いついたネタを話したがる傾向が強い。
・フィギュア類は独自の解釈で原型師の個性を打ち出したものが好み。
　トンチの効いた「俺ザク」なども好き。
・RPGでは封印プレイやタイムアタックなどに走りがち。調子に乗って、
　クソゲーのディスクを叩き割ることも。
・買い物、イベント、映画館などには、仲間を誘って大人数で行きたい。
・友人宅で観たいDVDを見つけた場合、そのまま鑑賞会に流れ込み、語り合う。
・外交的で明るく見えるが実は打たれ弱く、言動がスベったことをいつまでも気に病んでたりする。
・周囲を巻き込んで、いつまでも「終らないお祭り騒ぎ」を続けてゆきたい。
501 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/31(日) 21:57:14.78 ID:jjXcsCMo: トンデモが何であるかは、ガードナー『奇妙な論理』に出されている
例を考えてみるといいかも知れない。

いうまでもなく、NSDAP一味は最悪例として取り上げられています。

もちろん、始めはトンデモ扱いされた学説がいつしか通説になった例は稀ではない。
トンデモだから弾圧するという態度では、結局そうでないものも弾圧されるだろう。
しかし、少なくとも学問的に認められる説に成長したものと、トンデモのままのものとでは、
やはり差異がある……はずである。
502 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:04:05.02 ID:YYBfMsUo: >>501

「批判」はオッケー。「弾圧」はダメ。そういうことだよな。

そういうの、今の学界は割といいラインで実現できてる気がする
503 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:06:32.50 ID:/CRHfcc0: やる夫とその一味は
「権力を握ってしまったトンデモさん」そのものだものなあ。
504 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:07:02.39 ID:GGXOBp2o: トンデモが通説になりかけたと言えば最近なら、「本能寺朝廷陰謀説」が
本当に定説になりかけた時期があった。

最終的に、「本能寺陰謀説を唱えてた人の資料の読み方が間違えてる」事が
指摘されて今では陰謀説自体が消えて無くなったけど。
505 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/31(日) 22:15:47.98 ID:jjXcsCMo: よくあるのが、学界では見向きもされないのだが、マスコミへの露出では圧倒しているために
世間に流布してしまうケース。

トンデモに反論しても、業績としては評価されにくいので、専門家が直接反論に来る
ことは少ないために起こる現象。
506 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:18:40.61 ID:P0LnDWI0: >>501
その辺はセーガンの
『人はなぜエセ科学に騙されるのか？』
に色々書いてあったな。

結局科学ってのは方法論であって、それに則って行われる行動を科学的と呼ぶそうだ。

正確な観察、厳密な推論、客観的な実験、決して聖域ではない前提、
挑戦者には全て公の決闘で答える現役王者の「定説」
そういったものこそが科学であって、未開人の狩猟のノウハウにも
科学は存在するし、大学の研究室でも科学が失われていることがあるとか。
507 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:20:19.60 ID:gpdai7Eo: トンデモさんには目立つことが好きで行動的な人も多いからな、
そういう人にマスコミ受けする能力があると面倒なことに…
508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/01/31(日) 22:24:53.74 ID:xuS2iQ.o: 人間は自分の信じられる水準のものしか信じることができない。
509 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:25:24.97 ID:XCp.l0Ao: なんとなく裁判で
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
と判決文に書かれてしまった大学教授のことを思い出した
510 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:30:10.94 ID:TQr2L6Qo: よく漫画に出てくる科学者が、「幽霊に会ったぜ」とかの話を聞いて
「そんな非科学的な」とか言うじゃん。
あの姿勢はとても科学的ではないのです。

科学者として正しい姿勢はこうです。
「いつ？どこで？どんな？質量は？明度や彩度は？しゃべった？透明度とか足跡は？成分は何だろう？」
結局、科学者がどんなに見たがっても幽霊は見られんのです。
511 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/01/31(日) 22:31:12.02 ID:jjXcsCMo: 反論すると反日だのとレッテルを貼ってくるから厄介＜東中野さんたち
512 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:32:13.79 ID:JQ.bWAco: 「よく漫画に出てくる幽霊を否定する科学者」って、たとえば誰？
513 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:37:15.08 ID:X/OPT4Ao: なんか究極超人あ～るにいたろ、医者だけど
514 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:39:41.61 ID:ujywTu.P: そんなオカルトありえませんは真理を追求する上では邪魔なんですね！
515 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:41:31.41 ID:xm7AKAoo: ＞510
ぬーべーに出てた科学者さん（名前忘れてたｗｗ）は
ちゃんと検証してたぜｗｗしかもちゃんと除霊してたしｗｗ
516 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:43:23.71 ID:Jjp0Apgo: >>504
歴史学については、今の定説かつての新説ですから、十年前は「陰謀説」に拡げればトンデモと言えない。
現在だって、陰謀説の大半は史料の間違いとまでは行かなくとも、史料の解釈の問題点などから現在じゃ
ほとんど否定されているが、じゃあ真実はなんだったのかというと、まったく不明な状態。
他には怨恨説や野望説もあるけど、こちらも史料的状況的に難がありまくりだしねえ。
517 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 22:54:42.65 ID:P0LnDWI0: 本能寺に関しては「ストレス満載光秀魔が差してしまった説」が俺の中では定説。

錯綜した史料や研究を矛盾なくくっつけようとすると
こんな煮えきらない説にならざるを得ない。
518 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 23:32:17.45 ID:fEU4ap2o: あれ、書き込めない
519 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 23:32:30.78 ID:fEU4ap2o: あ、書き込めた
520 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 23:32:46.77 ID:7kXso/Yo: >>518
このクレタ人めｗｗ
521 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 23:33:58.66 ID:B3a5mC6o: >>508
そうなんだろうけど、それを「見たモノしか信じない」的な解釈にいっちゃうから困るんだよねぇ
あるいは「反証されていないから有り得る」の拡大解釈とか
バランスというよりは、節度やら謙虚さなのかもしれないけど

とりあえず職場からこの手の話題にアクセスするのは避けようｗｗ
522 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 23:40:18.52 ID:ujywTu.P: 光秀はちょっとのストレスで変になるようなタマじゃないんだけどなー
やっぱり肉親見殺しは影を落としていたのかね
523 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 23:42:08.95 ID:fRtwsRko: 自分が実際に陰謀っぽいものの片棒を担いで成功して、表向き言われてる
ことと真実が全然とは言わないまでもかなり違うということを体験すると、
世の陰謀論も疑いきれず、確からしい定説も信じられなくなるという罠。
524 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/01/31(日) 23:55:31.69 ID:9inaPYQo: やる夫家康のアレは野望説になるのか
ベジータ光秀は結構好きだった
525 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 00:30:26.70 ID:wjJz6fY0: >>523
匿名掲示板でも自作自演をやってる人ほど相手の自作自演を疑ったりなw
526 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 01:12:16.14 ID:klTTkH6o: 拝金主義者は他人も金で動くはずだと思い込んでるものだというし
527 ：ローカルルールが変わりまし[sage]：2010/02/01(月) 02:07:02.30 ID:qyBvvhk0: >>1は昼から書き込みが無いけどどうしてるんだろか
前回が遅れたからって無理してないといいんだけど
528 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/01(月) 02:16:55.33 ID:KRmN1dYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あれ、ご心配かけてる？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ネームの復元がめんどくさくてやる気なくてヘコんでたり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　素材用のAA作ったり、楽なパートの製作からやってたりぼちぼちです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
529 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 03:09:46.82 ID:CaCUV9Uo: 心配かけさせたお詫びにエロＡＡを。
530 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 03:25:23.11 ID:y4Gn8KQo: >>528
状況は把握しておりますので（ご愁傷様です）
できる範囲でのんびりやってくだされば。

投下が1週間延びようとも問題ナッシングです。
531 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 08:04:00.96 ID:zF7wpW60: 投下してくれれば延期してもかまいませんよ。
焦らず無理せずお願いします。
532 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 09:52:22.92 ID:PKQp8KAo: 安西先生、本スレがぐぐっても見つからないとです
まとめばっか引っかかるとです
533 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 10:00:48.38 ID:86dIKS20: >>532
>>1に「投下はVIP」と書いてあるのが目に入らぬか
534 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 10:55:03.95 ID:doP180oo: >>532
それがどこか分からない人もいるんだよ
535 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 12:39:41.78 ID:gLwpvvY0: >>532
本スレ=投下場所という意味なら、最新の跡地はここ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1263894979

とっくの昔に落ちてるけどね
536 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 18:04:44.32 ID:iyZqlzIo: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4481222
ニコニコですまんが、ゲッペとやる夫以外分からん
誰か有名なのいたら教えてはくれまいか
537 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 18:56:03.83 ID:LqDpJvc0: ７分３０秒頃、画面中央部にジャイアン（ゲーリング）ﾊｯｹｿ
538 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/01(月) 20:02:27.94 ID:KRmN1dYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　06:42あたりの中央の額の広い人はローベルト・ライかも
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 06:54の人はアルフレート・ローゼンベルク？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その後ろの左に顔半分だけ映ってる人はシュトライヒャーに見える
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あとしょっぱなにかかってる曲は"SA Marschiert"かな
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
539 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/01(月) 20:23:59.41 ID:KRmN1dYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ……図書館で読売新聞読んでくるの忘れた……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
540 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 20:25:09.24 ID:iyZqlzIo: wikiと見比べてなんとか分かった
thx
541 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 20:28:36.86 ID:zF7wpW60: おかえりー
542 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 20:30:52.56 ID:0dgj5LAo: こんなスレ見つけたぞ。埋もれすぎじゃね？
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246777297/
543 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 20:34:06.77 ID:2nq6M9co: >>1は新聞も買えない不憫な子
544 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 20:34:45.09 ID:94hnDlco: ところでローカルルール変更に伴う引越しはどうなるの
545 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/01(月) 20:39:35.38 ID:KRmN1dYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　このスレ使い切ったら移動するよ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　即時の移動を求めてはいないから、慌てず行く感じ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　なんか運営も仕様変更とか試行錯誤してるみたいだし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　いつものペースならあと１週間足らずで埋まるんじゃない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
546 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/01(月) 20:44:53.38 ID:KRmN1dYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>529
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　お詫びにカワイくて高貴な翠星石のエロAAを用意してやるデスゥ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　デプププ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
547 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 20:47:02.88 ID:tjF4/32o: こ、このパターンは……！
548 ：moltoke[sage]：2010/02/01(月) 20:50:09.61 ID:/ifIWIs0: >>546
危険フラグだ。また精神的にダメージが入るＡＡが出るに違いないｗｗ
549 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 20:54:33.48 ID:Vg4DIjIo: >546
信用されていないぞww
550 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 21:02:04.69 ID:LSmpotMo: ある意味、すごく信用されてるぞｗｗ
551 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/01(月) 21:03:01.38 ID:pbbW93M0: >>539
図書館はただ読みに便利です
552 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 21:04:42.93 ID:l4piEyQo: 一応言っておくが、スカをエロの範疇に含むのは一部時の特殊な人たちだけだぞ
553 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/01(月) 21:08:45.13 ID:pbbW93M0: >>395
若い頃、ホモに声をかけられたというからな
554 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 21:34:57.36 ID:a9VEK96o: 関係ないがタイがまた政治混乱してて、軍によるクーデターの噂で溢れているらしい。
あの国くらい国軍クーデターが政治システムの中に取り込まれた国も珍しいな。
555 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 21:45:53.47 ID:jHYBo020: 王室の権威が高いからかねぇ？

「お前逹の父母兄弟は國賊となるので皆泣いてをるぞ」

が現実のパワーとして機能してるのかも。
556 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/01(月) 21:48:31.81 ID:pbbW93M0: 最近のトルコの軍部、静かだけど、いぜん憲法裁判所にも影響力のこしていそうだ
557 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 21:51:50.38 ID:a8KrIHso: タイの現国王は、自分の立場を良く分かった上で
あんまり出しゃばらないんで、聡明な方だとは思う

けど、高翌齢だし・・・跡継ぎのお頭も心配だし
あの国もどうなるか気がかりではあるけどね
558 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/01(月) 21:57:57.45 ID:pbbW93M0: インドネシアは、スハルト政権崩壊後しばらくは分裂するかと思ったが、
東チモールが独立しただけで収まって、経済成長中か

民兵組織が独立派を抑えてもいるんだろうけど
559 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 22:01:05.56 ID:a9VEK96o: >>558
逆に比較的安定していたマレーシアが、民族紛争すらおきかねない様相。
560 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 22:05:58.91 ID:94hnDlco: >>554
ニュースソースいくつかくだされー
英語までならなんとか読む　がんばって読む
561 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 22:08:55.09 ID:a9VEK96o: >>560
クーデター説再浮上、タイ政局緊迫

【タイ】タクシン元首相のタイ国内の資産約７６０億バーツの没収をめぐる裁判の判決が２月２６日に迫り、
タクシン派による反政府集会、タイ陸軍本部での手りゅう弾爆発、カンボジアとの国境紛争など、様々な局面で
タクシン派と反タクシン派の抗争が激化している。こうした中、反タクシン派のアピシット政権は
元タクシン派の連立パートナー５党と憲法改正をめぐり衝突。混乱回避のため反タクシン派が
自家クーデターを図るといううわさが流れるなど、タイ政局は緊迫の度を増してきた。
http://www.newsclip.be/news/2010201_026504.html
562 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 22:09:55.00 ID:94hnDlco: >>561
thx
563 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/01(月) 22:11:05.11 ID:pbbW93M0: >>558
21世紀にはいってからは、旧宗主国オランダが、ようやく謝罪らしことを言ったらしい
564 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 23:14:15.50 ID:zF7wpW60: >>546
そんなこと言って、実は実装石の不快なAAなんだろコラ。
>>1ならもっと斜め上をいってくれるだろうと期待しているが。
565 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 23:19:19.36 ID:Wzu9XW6o: 爽やかな実装石のAAとかだったら逆に怖い
566 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/01(月) 23:21:15.48 ID:KRmN1dYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まったくスカトロとか実装石とか
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ここの連中の性的嗜好は不可解きわまりないデスゥ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
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」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

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567 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 23:25:22.97 ID:FuR4ng6o: ……くっ　球体関節……野郎・・・・“判って”やがる
568 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 23:30:34.38 ID:Vg4DIjIo: 今ふと思った。
押井守が監督でローゼンやっていたら、球体間接なホラーもどきになっていたような気がww
569 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/01(月) 23:35:49.37 ID:FuR4ng6o: それだと犬耳ｵﾝﾘｰか…ぬぅ　ｼｯﾎﾟﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　はぅ！
570 ：moltoke[sage]：2010/02/01(月) 23:37:49.86 ID:/ifIWIs0: >>566
予想外のストレート。（　Д　）　　　　゜゜＜ﾎﾟｰﾝ
いい夢が見れそうです。
571 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/02(火) 00:09:07.64 ID:nDJLlXYo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　バージョンアップ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　下着が透けてるっぽく＆自然に

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572 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 00:11:59.92 ID:Mu/qXj.o: >>571
おお、そのＡＡ凄くいいな・・・投下中だけど、みずほのＡＡを翠の子に変えようかな～
573 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 00:30:37.71 ID:s0qwkkwo: ちゃんと人形っぽいね。

球体関節人形といえば、澁澤がハンス・ベルメールを紹介してたのが初見だったけど、
股間パーツだけ何個も連結した変態仕様の異形な人形を見て、自分の隠れた嗜好を
知ったのは懐かしい思い出。
574 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 01:29:31.95 ID:Ix.cFrI0: レースとかリボンの部分をよく再現できるなー、とローゼンAAを見る度思う
アニメとかだと一番最初に省略されるとこだし

ローゼンのエロ同人って球体関節のままのも結構(というか大分？)あって困る
575 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 01:31:42.31 ID:zaP6L7so: 逆に聞くが何故困るのだね
576 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 01:42:55.93 ID:j8mp1Mko: >>575
山本リンダがデートに誘われて困るぐらいだから、
俺も球体間接は非常に困る。
577 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 01:48:02.08 ID:Mu/qXj.o: >>571
結局、今日の投下では使わなかったけど・・・いつか使わせてもらいます
578 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/02(火) 07:00:04.11 ID:TQlFItM0: >>559
華僑とマレー人の対立が原因ですか？
579 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 07:39:32.51 ID:2Tqhn4Io: 球体関節に興奮するレベルになってようやく一人前のファン
580 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 07:50:28.64 ID:KObuyu6o: むしろローゼンに限れば球体関節じゃなきゃ興奮しません
581 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 09:45:18.59 ID:eHYAesco: http://zai5do.blog.ocn.ne.jp/zai5/images/kyutaikansetu.jpg
582 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 09:50:47.87 ID:kYhg20Ao: ロクスソルス社のあれはこわかった
583 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 09:51:28.81 ID:Xwo2AEMo: 貼れと言われた気がした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5168
584 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/02(火) 15:35:42.49 ID:nDJLlXYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　この翠星石と真紅はある意味感動した
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ひどいのに、でもリアル
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://20.imgup.me/e/iup2064.jpg
585 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 15:40:37.62 ID:Y1HxMtMo: やめろぉおお！
オランダ辺りの民族衣装が似合いそうなおばちゃんはやめてくれー！
586 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 15:44:57.79 ID:AKhYAV2o: 真ん中の銀ちゃんはあえて無視してるのか・・・？
587 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 15:52:52.81 ID:eHYAesco: 最高のリアルが向こうからやってきた、て感じだな
588 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/02(火) 15:54:17.88 ID:nDJLlXYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　緑と真紅はもともとの衣装がトラディショナルっぽいから
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　どんなぶさいくでも一応着れるんだなぁと思った
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　水銀燈はそうじゃないし、髪の毛の色も不自然だから
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　きっとおかしく見えるのだろうなと
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
589 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 15:55:37.24 ID:Xwo2AEMo: アーミテージ元国務長官が集結した感じだなｗｗ
590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/02/02(火) 16:25:03.34 ID:xeDsVxQo: 全員トランクケースに詰め込んで北極海に沈めたい。
591 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 16:30:53.44 ID:tzVYvHoo: 翠は肖像画になっててもおかしくない
592 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 16:34:57.99 ID:AKhYAV2o: >>588
なるほど
なんか皆さんオペラ歌手みたいに見えるなあ
593 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 16:43:22.56 ID:VCNdmzco: http://lovestube.com/up/src/up3461.jpg
これを見て口直しするといいのだわ
594 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 16:48:18.19 ID:hLE70q2o: 流石は俺の嫁
595 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 16:50:29.16 ID:j5KoaR.o: 黒髪だったが水銀燈のコスプレをしている日本人は綺麗だった。
596 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 17:16:29.73 ID:Ix.cFrI0: >>575,>>579,>>580
か、漢だ……御見それしました
ローゼンファンの中での比率が知りたくなってきた

民族衣装だとかは大体誰でも似合うというか様になるようになってるんだよね
イチオシはチャイナドレス、あれが公務員の制服だったってんだから……(仕事に集中できんだろ)

金糸雀のはヒップのラインと全体とのバランスがとれなさそうで、作るのがまず難しそう
597 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 17:21:45.91 ID:Kr.qZiko: > 金糸雀のはヒップのラインと全体とのバランスがとれなさそうで、作るのがまず難しそう

それでも作る奴はいるからあなどれん

ttp://pics.livedoor.com/u/makotohayato/2336932
ttp://cospatio.com/special/comike71/03-21.html
598 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/02(火) 17:23:47.36 ID:vDnZjpk0: >>47
インドみたいな連邦国家は無理でしょうか
599 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 17:49:15.34 ID:ehVgj1.o: 無理だったから今ああなってるんじゃ、なんて
600 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 18:14:14.03 ID:K8QTOBY0: まてまてこれからも無理と決まったわけじゃ、なんて
601 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 18:20:23.91 ID:1GiaEWMo: >>588
破壊力スレ？
602 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 18:27:29.66 ID:K8QTOBY0: >>601
いやいや>>584のコスプレ写真のこと。
603 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 18:30:41.45 ID:1GiaEWMo: >>602
あ、安価間違えてたｗｗｗｗｗｗ
>>584に安価したかったんだ。

あのスレで見かけた画像だったから>1さんも見てたのかな、と
604 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/02(火) 18:33:51.30 ID:nDJLlXYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　うん　そこ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 AA化してみんなの心に深い傷を負わせられる写真はないかと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　物色していたんだ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
605 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/02(火) 18:35:08.92 ID:Jn8O2Fco: さらっと酷いことを打ってのけますね。

それでこそこなた総統。
606 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 18:35:23.14 ID:qDscbbUo: そんなことをしたら写真を探す過程で自らの心にも深い傷を負うことになりはしまいか
相手を撃ち[ﾋﾟｰｰｰ]時に自分の頭ごと銃を撃つようなもんだ
607 ：パー速のローカルルールが変わりました[ｓａｇｅ]：2010/02/02(火) 18:40:03.33 ID:Mcvlhe20: 既に総統調教されてしまったので、何を言われても喜びが鬼
608 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 18:46:56.83 ID:j2lkM0wo: 先月1月4日に華々しくオープンした、アラブ首長国連邦はドバイの『ブルジュ・ハリファ』。
高さ828mを誇る世界で一番高い超高層ビルとあり、完成時には世界中のメディアが
こぞって取りあげるほど話題になったが、ここにきてある不吉な噂が流れ始めている。

　その噂とは、アラブ首長国連邦の国教であるイスラム教が密接に関係している。
イスラム教の開祖で知られるムハンマドの口承に以下の一節が存在するのだ。

「ラクダに乗る遊牧民ベドウィンが高い建物を造るとき、終わりが始まる」

　この『ベドウィン』とは、アラビア語で砂漠の住人を意味し、アラブ人のことを指している。
とすると、『高い建物』がまさにブルジュ・ハリファであることは想像に難くない。

　さらに中東では、クウェートで1001mの『ブルジュ・ムバラク・アル＝カビール』、
サウジアラビアで1600mの『キングダムタワー』、バーレーンで 1022mの『ムルジャンタワー』、
ドバイではなんと2400mの『ドバイ・シティ・タワー』がそれぞれ建設予定である。

　それでは、『終わりが始まる』というのは、一体何を指すのだろうか？　
考えられるのは、『地球滅亡』であろう。

　昨今、ハリウッドでも映画化され話題となった『2012』に代表されるように
2012年地球滅亡説が囁かれている。「マヤ暦のカレンダーには、2
012 年12月21日より先が存在しない」「3600年周期で地球に近付く『惑星ニビル』の
影響で大災害が起きる」「過去最大の太陽フレアによる大規模な電子障害が発生する」
と色々な説が存在するが、ブルジュ・ハリファ完成は、地球滅亡までのカウントダウンが
ついに始まったということなのかもしれない。

http://www.naimaga.jp/index.php?mode=entry&cid=61&eid=281&page=1

Ω　ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
609 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 18:54:09.95 ID:5MukrzYo: 2400て・・・
610 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/02(火) 18:55:49.31 ID:nDJLlXYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ん？　ハディースの中にそんなことが？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　勝手に解釈したり捏造したりしたら怖いことになりそうだけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
611 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:05:34.26 ID:Xwo2AEMo: よし、処女沢山の天国に行ける目処が付いたってことか。
612 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:07:46.64 ID:j5KoaR.o: ＞それでは、『終わりが始まる』というのは、一体何を指すのだろうか？　
＞考えられるのは、『地球滅亡』であろう。

中東だけ滅ぶってこともあるんじゃないか？
技術革新でオイルマネーが見込めなくなるとか…。
613 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:09:43.13 ID:ZU.gGt.0: ムハンマドは口承をみる限り相当柔軟な預言者なんだよなぁ。

「慰謝料が惜しいからといって、家庭内離婚で女房を
苦しめる様な事をしてはいかんぞ。この前そういう女から
訴えがあった時、わしはムハンマドと一緒に聴いておったぞ」
↑↑↑
預言者の口を借りたあまねく慈悲深きお方の言葉。

今もし、ムハンマドが生きていたなら、
教義の時代に合わなくなってる部分をアッサリ変えて
しまいそうな気がしないでもない。
614 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:16:13.01 ID:K8QTOBY0: 信憑性によってランク付けされてるんだっけ＞ハディース
ネット上で公開されているのを少し検索してみたけど
それっぽい記述が見つかんない。
元の伝承はどこにあるんだろ。
615 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:25:10.40 ID:wg7g4EQo: まあ預言者かつ宗教家かつ軍事指揮官かつ生活アドバイザーだからなあ、あの人
616 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:25:55.31 ID:STDiha6o: >>613
彼はイスラム教の開祖であり軍人であり政治指導者でもあったからな、
ある程度柔軟じゃないとやってらんないような気が。
近い役割を持った人だとモーセあたりか？
617 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:29:18.75 ID:STDiha6o: かぶったorz
618 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:47:50.68 ID:K8QTOBY0: wikiで触れられていた偽ハディースの社会的影響とか面白そうだ。
619 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:50:05.16 ID:Xwo2AEMo: 史的、あるいは世俗面でのムハンマドは普通に格好いいよな。
620 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:52:08.51 ID:LMv7bIAP: 今すぐ岡田はクビだ！
なぜ大久保にこだわる・・・平山を試せボケが
621 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 19:58:21.80 ID:LMv7bIAP: いやあああ、誤爆ううう
622 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 20:00:02.64 ID:kcHbjUko: 分かりやすい誤爆だｗｗｗｗ
623 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 20:01:26.79 ID:zaP6L7so: まあぶっちゃけ予言なんて曖昧なところをどうとでも解釈できるしなあ
624 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 20:08:51.30 ID:JAKfOZg0: >>614
ハディースじゃなくてクルアーンの「58異議を唱える女の章」だったと思う。

ズィハールという「女房なのに母親の背中のようだ＝お前に
女を感じなくなった」

というアラブの因習を戒めているらしい。
625 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 20:28:49.45 ID:K8QTOBY0: >>624
いや、記事にある「ラクダに乗る遊牧民ベドウィンが高い建物を造るとき、終わりが始まる」の事。
626 ：624[sage]：2010/02/02(火) 20:44:04.79 ID:eBXWmRs0: >>625
そいつは失礼……orz
627 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 21:19:18.32 ID:j.A.DA6o: 遊牧民が定住しちゃだめだろJK……って程度のことなのでは？
628 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 21:23:53.43 ID:VCNdmzco: 予言といったら、ジョンタイターが去年話題になったね
629 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/02(火) 21:31:41.62 ID:nDJLlXYo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ネームの復元は終了
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　今週の土曜に投下予定とします
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
630 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 21:32:22.77 ID:KccnWjoo: >>628
「ジョンタイターが」話題になったっつーのは語弊があるんでないかい
ジョンタイターの名前が出てくるものは話題になったかもしれんが。
もし別の場所で話題になってたら失敬
631 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 21:39:58.47 ID:Ic8CYpY0: >>629
規制のない事を祈りつつ楽しみに待ちます。
632 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 22:00:35.10 ID:oS9tmnQo: http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1264651158293.jpg
633 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 22:25:18.27 ID:yS5c1/so: よし！全裸で正座待機！
634 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 22:26:46.35 ID:FtKzdpYo: >>613
当事者がないからこそ、当事者が残したものを墨守してそこから踏み出せないってよくあるよなー
635 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/02(火) 22:47:18.56 ID:nDJLlXYo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　カナ

　　　　　　　 x‐─‐､　　＿_＿
.　　　　　　／￣￣￣＞＜ : : : : ￣｀ｰ､　　　　　　　今
　　　　　　　　　　　　／／: : :ヽ: : : : : : : : :ヽ　　　　　　日
　　　　　　　　o　　　/:.:／＼＼ : : : :ヽ : : : : ∧　　　　は
　　　　　　　Ｏ　 /／　　　｀ｰ、 : : : ヽ: : : : : .'　　　　も
　　　　　　　　　ﾟ　|「　　　　　　｀ｰ､: : :ヽ. : : : :|　　　　ぅ
　　　　　　　　　 |`f‐┐　　　､＿　ー､∨/イ　　　　ね
　　　　　　　　 ´⌒Y:.:￣　_　　:.:.´ｰ┘(⌒ーｖノ　　　　む
　　　　　　　 f:⌒ﾄ､,、,、,ﾆ、rfﾁ⌒く`ミｘ‐＜,　　　　　ぃ
　　　　　　　 { : :チ￣￣￣￣ . : . : )ヽヾ::/´ 　　　か　の
　　　　　　　 '⌒^( .ゝ. : . : . : . : .ﾉ : /.＿ﾉ〈＿　　　i_,
　　　　　　　　　　ヽ,＞-| . : . : ==(￣＿厂ヾﾉ
　　　　　　　　　ゝ-イ. . : . : . : .￣. :ﾄ､　　　　　ら
　　　　　　　／: . : . : . : . : . : . : . : ∨　　　　　　：
　　　　　　　　 _/. : : . : ( : . : . : . : . : . :　|　　　　　　：
　　　　　　　　ゞ-､＿._: . : _ ﾉ. : . : . ＼: ._}
　　　　　　￣｀ｰ─七大ニニﾍニﾌ孑′
　　　　　　　　　　　　　　　　￣
636 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/02(火) 22:49:01.09 ID:Jn8O2Fco: >>635
お休みなさぁい…
637 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 22:55:33.32 ID:ukVHEQ20: kmp
638 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/02(火) 23:03:24.33 ID:ZIJ2U1Y0: >>629
入院の予定を月曜日に延ばして、お待ちしております。
639 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 23:12:40.34 ID:K8QTOBY0: お休みなさあい。
>>638
そこまでして大丈夫なのかｗｗ
640 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 23:14:35.31 ID:AKhYAV2o: >>635
これはいいみっちゃんホイホイ
・・・もうちょっと契約者たちもやる夫スレでの出番があって良いと思うんだが
641 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 23:45:09.57 ID:K8QTOBY0: もっかい探してみたら
http://sahihmuslim.jp/hadith/vol1-27.html
にそれっぽい伝承があった。
最後の審判の日の兆候について問われた預言者が、そのうちの一つとして
「羊を飼う牧童たちが競い合って豪華な建物を建てる」という事を
答えたらしい。

元が口承なんで伝承経路によって微妙に内容が違うし、「ラクダ」「ベドウィン」が
見当たらないんで違う気もするけど。
642 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/02(火) 23:59:31.60 ID:n6A3OeQ0: しかし、高さ2.4キロメートルのビルなんかホントに建てられるのかね？

よしんば建てられたとしても採算がとれるんだろうかと思う。
643 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 00:00:13.44 ID:PnwNTQAo: >>642
ピラミッド型にすればすごく安定するに違いない！
644 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 00:03:32.19 ID:2b2lXkko: >>643
真メガテン２のカテドラル乙
645 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 00:06:54.64 ID:gK6A2nUo: 最上階の人は高山病になりそうだ
646 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 00:47:59.45 ID:q7mB2uoo: というか、最上階から外に出るのに何時間かかるんだ？
647 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:00:50.12 ID:0aKkT0Qo: 標高2400ｍの山から下山するよりは早く出られる・・・といいなあ
電気が止まったら山を降りる方が早いかもわかんね
648 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:04:20.23 ID:PnwNTQAo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・ω・`）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　へ(. へノ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
649 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:10:11.81 ID:4FtAmw2o: エレベーターで上まで行くとだんだん空気が薄くなっていって死ぬ
650 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:29:15.88 ID:gQRXwuIo: そろそろバベられるんじゃね？
651 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:33:24.91 ID:5qySmx.o: んでもって最上階に行く際には、減圧症にかかるから、体を慣らしながら少しずつ登っていき
何日かかけて最上階にたどり着くんだぜ。
652 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:38:57.37 ID:gK6A2nUo: 今世界最速のエレベーターは1010 m/minだそうだ。
最短で2分ちょっとでたどり着くな。
653 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:41:46.29 ID:gnF4DHQo: >>642
どこまで、一気圧かけるかによるけど、もし、2400メートルの高さの空間の頂上に一気圧掛けようとしたら、
一番下の階に1.5メートルの深さの水の中くらいの気圧が掛かる。現実的に無理。

だから実際にはところどころで減圧装置があって、
各区画ごとに気密設計をしなきゃいけない。
上のほうは潜水艦みたいな作りになると思われる。
せいぜい、一つの区画の大きさはジャンボジェット客室くらいの空間が限界。

もし、どこかの減圧機が故障して過剰に圧が掛かり、
その状態でビルに穴が開いたりすると、爆発事故が起きる危険もあるよ。
訓練を積んだ人以外に火を使わせるのはダメ。

百メートルのビル二十四個作るより金が掛かり、空間は確保できないし、
百メートルのビル二十四個の数倍維持費が掛かる。
654 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 01:55:43.30 ID:XonELP20: なんでそこまでして建てるんだ・・・
これが見栄というものなのか。
655 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 02:03:14.87 ID:2b2lXkko: ヒント：バカと煙が好きな場所
656 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 02:11:17.04 ID:P.Igokg0: 最後の審判誘い受けだったりして。

でも、渦中にいる人達は高翌揚してたりするパタンなのかもね。

ホリエモンみたいなのがホリエメン状態とか。
657 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 02:47:34.56 ID:0aKkT0Qo: 建てるだけ建てておいて普段上の方は人が行かなければ問題ない
658 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 03:16:11.93 ID:UGcdKdQo: バビルの塔に住んでいる♪
659 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 03:45:21.12 ID:yUZ6LBwo: 超金持ち民族
660 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 04:12:14.93 ID:RAkFU9Uo: そして高い技術力
http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html
661 ：パー速のローカルルールが変わりました[ｓａｇｅ]：2010/02/03(水) 09:18:32.06 ID:CbqbqkE0: むかーし日本のアニメスタジオが近国に下請けを頼んだら、
指示用に入れた略号を全て作中の模様として処理されて
頭を抱えた事があったというエピソードを思い出した。
662 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 11:51:09.58 ID:47RxgE6o: 昔、深夜ドラマでやった超高層マンションの話は面白かったな

気圧の関係で窓は開けられないし、すぐ近くを飛行機が音速で飛んでいく、
ただでさえエレベーターで部屋まで着くのに凄い時間が掛かる上に
途中入ってきたガキがいたずらでエレベーターの全部のボタンを押していくから
いつまで経っても部屋にたどり着けない
あったかいピザなんて絶対にデリバリーされない、そんな感じ
663 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 12:35:24.28 ID:LHRbBY6o: 軌道エレベーター
664 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 12:56:00.06 ID:HTi2cMko: >>663 　ハヤカワＳＦ
665 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/03(水) 16:23:57.90 ID:VmN5cVM0: そういうわけで、高層ビルだとエレベーターは途中で乗り換えで、上層階用に途中ノンストップも備えていることが多い。
666 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 16:53:13.49 ID:QUFfrToo: シアヌーク
「わが国の若者はフランスに行くと共産主義者になり、
　ソ連に行くと反共主義者になって帰ってくる」
667 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 17:36:43.70 ID:q7mB2uoo: 日本に行くと？
668 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 17:43:23.60 ID:j3PogKgo: >>667
政治に興味がなくなる
・・・あながち間違ってない気がするから恐ろしい
669 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 17:44:11.38 ID:QYIn2P.o: 帰ってこない
670 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 17:57:46.69 ID:VeJ8MDso: トンカツの虜になりイスラムをやめる
671 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 18:00:39.91 ID:HTi2cMko: >>670
屁理屈言いながらトンカツを食う
672 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 18:18:54.91 ID:5iS/vAko: カンボジアって仏教国じゃなかったっけ一応
673 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 18:41:20.19 ID:tGyUgwU0: ポル・ポト派のルポとか読むとあまりにも酷いので
宣伝謀略じゃないかと逆に疑ってしまう。
ブラック国家にも程があるよ……。
674 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 18:45:23.21 ID:UmBvmkM0: ブルジュ・ハリファの建設はは最後の審判を招こうとする原理主義者の陰謀だったんだよ！！
というネタを思いついた。
675 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 18:45:41.67 ID:RAkFU9Uo: ポル・ポト派と文革は欝になるからやめてくれ・・・oｒｚ
676 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 18:49:07.63 ID:UmBvmkM0: 毛主席の著作を読み、毛主席の話を聞き、毛主席の指示通りに仕事をしよう。
677 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 19:04:34.52 ID:o.0oC56o: 三毛作
678 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 19:43:24.60 ID:gK6A2nUo: 今のカンボジアは強烈なナショナリズムプロパガンダと教育をやっていて、
周辺諸国と摩擦ばかり起こす地域の厄介者と見られてたりする。
679 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/03(水) 19:48:38.50 ID:J0OmiK.o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　カンボジアのアレさ加減を手っ取り早く知るには
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　黒猫の巣というおもしろサイトの「世界の香ばしき国々」シリーズを
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　読むといいよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

黒猫の巣【世界の香ばしき国々】第2回：カンボジア（Part1） - 狂気の原始共産主義国
http://powerpopisland.blog68.fc2.com/blog-entry-12.html
680 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 19:53:19.28 ID:XAOte/Eo: >>679

カンボジアの記事を読むつもりが、
ついつい南鮮の記事を読んでしまった・・・・
681 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 20:24:27.66 ID:rx7DusUo: >>680
お前は俺か
682 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 20:41:10.36 ID:yUZ6LBwo: あんたら物好きねえ。ツンデレなのか？
683 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 20:43:55.23 ID:HMLKZGg0: >>682
そ、そんなわけないのかしらー！
684 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 20:51:26.75 ID:3WQESnMP: >>679
シャツキフがディナモにいた頃の記事とか懐いわーｗｗ
685 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 22:33:17.97 ID:UmBvmkM0: >>1さんがあのブログを読んでいたとは・・・

いや、考えてみれば何の不思議もないんだけど、たまに密かに通っていた穴場で
有名人に遭遇してしまったときの気分はこういうものなのかと
くだらない事を思っってしもた。
686 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:03:51.25 ID:swIEJmgo: そのページはアルバニア神への敬意が足りない
687 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:08:24.51 ID:3DaFxNgo: アルバニアの専門家って、国内に1人ぐらいしかいないらしい
688 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:09:28.28 ID:Jgv2MWoo: よつばのとーちゃんが
それかもな
689 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/03(水) 23:10:57.76 ID:J0OmiK.o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　パワートダイのコナミ内部告発投稿を
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　リアルタイムで目撃した>>1をなめてはいけない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
690 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:13:27.48 ID:9gim.BQo: よつば何人なんだろうな
パッと見で外国人のようじょと分かる外見らしいけど
691 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:14:59.91 ID:c8YBYzEo: よつばと！
692 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/03(水) 23:22:52.57 ID:J0OmiK.o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　よつばはエルフか座敷童子
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　とーちゃんは妖精の国の言葉の翻訳家
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そうとしか思えないほど小岩井家は恵まれてる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　独身で、不安定な自営業で、子供も抱えて
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　高級住宅街に一戸建て持ってて生活に余裕もありまくりだし
693 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:23:58.69 ID:XAOte/Eo: >>高級住宅街

mjd???!!
694 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:26:35.49 ID:HtGKY1ko: となりんちがすげー金持ってそうだよね

高級テレビにでかい家、車も二台あって安物じゃないし
695 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:28:31.95 ID:IX90PIwo: 単に田舎だから車一台で足りないんじゃないか？
696 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:29:07.15 ID:9gim.BQo: マイナー言語の翻訳家は実入りがいいと聞いたことあるな
つーかあれ借家じゃなかったっけ？
697 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/03(水) 23:30:03.59 ID:J0OmiK.o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　お隣さんのグレードすごいもん
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　娘三人に個室を割り振れる大きな家と、何一つ不自由ない生活
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あのお父さんどう考えても企業の部長クラス以上
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　歴史のありそうなお祭りもやってるから、ニュータウンっぽくもない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　あのご近所は地域ではハイソなクラスなんじゃないかな……
698 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:35:37.15 ID:y0e56c6o: 小岩井家は借家。
ただ、お隣が結構な金持ちなのはガチ。
とーちゃんとかジャンボがかなり余裕あるのも。
人生楽しんでるよなーあのへんの住民。
699 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/03(水) 23:40:24.43 ID:F1q1OYU0: >>679

カリフォルニアのカンボジア系ギャングは、敵の心臓食らうとか

TVで死体愛好番組のあるタイより、いっちゃてる
700 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/03(水) 23:40:32.47 ID:J0OmiK.o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　そうか、借家なのか
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　にしても金銭感覚ユルそうに見えるんだよねー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　父ちゃんとよつばだけじゃ明らかに広すぎでしょあの家
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　よく出てくる買い物シーンも、やたらとｵｻﾚな場所で買ってるし
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　高級な牛乳とかコーヒーメーカーとかあっさり出前頼むとか
701 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:43:45.13 ID:Jgv2MWoo: 車は買い渋ってるみたいだが
702 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:44:28.88 ID:3DaFxNgo: 「小岩井家は夢の世界だ。かわいい娘がいて、金もあって、楽しくて…。」

ってコンビニの店長が言ってた。
703 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:48:56.36 ID:y0e56c6o: 最近の話だけど、気球見に行くときにとーちゃんがあっさりと交通費や食費を出すとかいったときはどんだけ稼いで余裕があるんだこの人と思ったな。
多分、これまで稼いでも使い道なくて貯金が余っているんだろうけど。
704 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:50:37.12 ID:p7m4jIE0: 実家が金持ちで遺産がそれなりにあるとか？
705 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:52:44.90 ID:IX90PIwo: それでも作中ではみうらが一番金持ちっぽい描写なんだよなあ
対抗して日帰りハワイに行くジャンボも大概だがｗｗ
706 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:56:16.92 ID:RAkFU9Uo: >>702
家族・友人・金・時間……

むしろとーちゃんの前半生に何があったか気になるな
707 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/03(水) 23:56:56.31 ID:3WQESnMP: ギャグ漫画の描写にいちいちｒｙ
708 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/03(水) 23:58:24.27 ID:J0OmiK.o: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　衣服と普段の食事（カップメン率多い）を見ると
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　使い道がしょぼくて余ってるのは正解かもしれない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でもとーちゃん掃除と食事がおろそかなのは、よつばの教育によくないよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　このままだと本当のアホの子に育つ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　はやくふーかを嫁にもらいなさい
709 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:01:32.34 ID:uKEBsCw0: >>697
地方で共働き公務員のウチの実家はあんなノリ。

それでも意識は中の下だった。

ちなみに今の自分はワーキングプアなので
自分がいかにヌルい環境にいたのかが身に染みてわかる。

野比家→勝組
浜野家→世界が違う
木之本家→正しくファンタジー
710 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:03:00.26 ID:nK7QNb.o: ふーかは同人誌では父ちゃんとエロエロだぞww
711 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:05:06.59 ID:byzAew2o: マンガキャラのお金持ちぶりは突っ込んでも仕方ない話だと思う。
サザエさん家は世田谷線沿線の90坪。8畳*3+6畳*2+4畳半。波平は商事会社部長。
[たぬき]家は練馬区の借家。パパしか働いてないのに2階建て5ＤＫ庭付き一戸建て。
712 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:08:54.10 ID:qRNUaoIo: 野原家も何度かリフォームしたり建て直したり、割と金あるよな
713 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:09:43.24 ID:o9/pTEAo: しんのすけの父ちゃんも実は結構な勝ち組だったり。
714 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 00:10:38.83 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　野比家がああ見えてけっこう金持ちなのはわかる
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　のび太が「しゅうしょくできなくて自分で会社をはじめる」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ってあっさり第1話に書いてあったけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　大人になってわかった　なんというベンチャー精神
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
715 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:15:57.52 ID:byzAew2o: http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/080830/gam0808301945001-p5.htm
木之本藤隆って考古学の大学教授か…

>>714
さすがにのびパパから資金援助受けてる設定。
どっちにしてもあの写真は[たぬき]の「脅しのための合成写真｣であり
実際は静と結婚して幸せな生活っぽい。
オマケに「未来では公園になる｣から立ち退き料もある程度もらえるはず。
のびパパは一応36歳だったかな…
716 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:16:41.77 ID:jl2h25Uo: そして、お年玉50円
あれは子供心にも痛々しくて「こんな人生歩みたくない！」と思わせた
SF短編持ち出すまでもなく藤子先生はブラックな感性の持ち主やでー
717 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:18:40.26 ID:G35eLugo: >>716
日本が未来で、ワイマール共和国並みにデノミしたって事なんじゃないの？
718 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:19:01.11 ID:3CDp7.Ao: 野比家は昔からの家土地なんじゃないか？
庭の柿の木の話とか、じーさんやその前からあの土地に住んでいたっぽい。

>>714
その会社も、寝タバコで焼けて資金繰りがおかしくなって倒産するまでは、
一応軌道に乗っていたっぽいしねえ。
719 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 00:19:31.99 ID:956xmWw0: >>715
実際はっていうか[たぬき]が来て未来が変わった結果なんじゃなかったっけ？
いやよく知らないんだけど
720 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 00:20:03.76 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まあ「よつばと！」と違って「ドラえもん」は完全に小学生向けの話だしね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それにF先生はリアルな家庭環境を描けないわけじゃない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 SF短編にはリアルすぎて痛ましい家庭像がたくさん
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
721 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:23:22.97 ID:o9/pTEAo: ttp://nhk-back.s216.xrea.com/neet_k14.htm
のびたの[たぬき]干渉前の人生についてはこんなのがあるな。

関係ないけど、同じサイトの
ttp://nhk-back.s216.xrea.com/syoku_ie1.htm
がすごい。
実際に家を追い出されてしまったニートの話
722 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:23:53.15 ID:qRNUaoIo: Ｆ先生の短編の、老飛行士が宇宙から奥さんにメッセージ送る話大好きだｗｗ
723 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:27:25.21 ID:W8xh27M0: 「日本人は貧乏になった！
これは俺たちの取り分をかすめ取っている狡い奴らがいるからだ！」

と、大声で叫べば、一定の共感が得られそうな寒い時代に……。
724 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:28:55.57 ID:0hrh7iYo: >>710
たぶんアノ本だｗｗｗｗ
今作者はよつばとと同じ雑誌で連載しているという
725 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:29:41.54 ID:br.WB8Yo: 子供の頃は…社長や、大臣、スポーツ選手になれなかった人間が
サラリーマンを仕方なくやると思ってました。
726 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:32:33.58 ID:3CDp7.Ao: >>719
>715の話は「磯野家の謎」以降に大量に出された謎本の一つで提唱された説。
特に矛盾もなく説得力もあるが、公式設定ではない。

>>724
多分あの本ですよねー。
実は私、同人誌買っていて、かつ電撃大王のあの漫画も読んでたんだけど、
両者が同一作家だと友人に指摘されるまで気づけなかった恥ずかしい過去が。
727 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:34:18.68 ID:6XZuRSgo: 「あずまきよひこ」「エロ」……
この二つのキーワードから導き出される答えは一つ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org620371.jpg
728 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:38:05.12 ID:W8xh27M0: スレの宣伝が空気読んでる……
729 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:38:36.34 ID:uEoMvWQo: なにそれ
730 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:44:53.13 ID:nK7QNb.o: >727
ぶっちゃけあずまきよひこ氏は、昔の｢その本｣よりも、今の方がずっとエロいっすね。
731 ：728[sage]：2010/02/04(木) 00:45:01.74 ID:1P/4Kqw0: >>729
スマンさっき自分が読み込んだ時、
『堀江貴文の会社設立術！』
みたいな本が出てたのでつい書いてしまった。
732 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:48:02.11 ID:G35eLugo: >>727 ちよちゃんでも出してくるかと思った俺は駄目だな
733 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 00:59:45.26 ID:byzAew2o: >>709
浜野家ってあさりちゃんか…4人家族で3階一戸建てだっけ？
セーラームーンの月野家も、港区の麻布にあるがリビングだけで12畳ある設定がTVでついたｗｗ
734 ：パー速のローカルルールが変わりました[hage]：2010/02/04(木) 01:02:33.63 ID:ElMEJQ.0: 風香としまうーは俺の嫁
735 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 01:08:03.55 ID:nK7QNb.o: >724
あの本はバラも総集編も ry

>734
つ検索｢関西オレンジ｣
736 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 01:13:42.16 ID:t3cg2CEo: 国籍不明の拾われっ子といえば嵐が丘
737 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 01:17:14.66 ID:AvVNgmM0: >>736
ヒースクリフ萌え
Sっ気があるけどな
738 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 01:30:11.52 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「嵐が丘」も、時代とはいえ、けっこうひどい話だった気がするな
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　生まれの悪い奴はどんなにいい教育を受けても悪い
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　生まれのいい奴はどんな境遇でも光るものを残す
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　納得いかないぞーってのが感想だった
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
739 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 01:36:23.29 ID:qRNUaoIo: 「嵐が丘」は情念のお話だと思ってたから
そういうとこには引っかからなかったなあ
740 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 01:45:46.63 ID:oLBngGA0: しかし実に興味の幅が広がるスレだ・・・
741 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 02:03:58.15 ID:BHfW/Loo: >>711 >>714
初期設定はパパが社長だったらしいが、連載では課長に落ち着いた。
のび太が会社を始められたのは、初期設定では本当に金持ちだったからだと思う。
それにしても大人になってから、その意味がやっとわかりました。

でも、課長といっても社長が遊びに来るくらいなので（パパは嫌がっていた）、
中小企業なのだろうか。

のび太たちの町は、東京都練馬区をベースに多摩川下流のイメージが入っているのだが、
あそこで一戸建てなら結構な勝ち組といえる。

のちにマンションに引っ越すとはいえ、のび太が結婚してからは十二分に余裕があるだろうし。

>>719
後付設定のお陰で、怪しさが増した感じがする。
初期の頃の設定では、ドラえもんは不良品としてジャンク同然の捨て値で野比家に買われた。
だから、野比家が貧乏で、元凶となった先祖を何とかしたいという話も説得力があった。

ところが、「ドラえもんズ」が出てきてから作られた設定だと、どう見てもセワシはそんなに
酷い生活には見えないのだ。

ちなみに、ドラえもんの世界には、勝手な歴史改変を監視するタイムパトロールという組織があるが、
ドラえもんが過去に行くだけでも歴史干渉に引っ掛かるはずなのに、おとがめ無し。
野比家とその周辺に、歴史を左右する人間は出ないと見切っているからかしら。
742 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 02:14:59.89 ID:QBsA9gwo: 嵐が丘というと、モンティパイソンの手旗信号版しかでてこない俺。

＞パワートダイ
きゃーなつかしい。
あの時はワナビー君だった俺がゲーム業界に入って、
ゲーム業界残酷物語を身をもって体験するとはおもわなんだ。
743 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 02:49:57.12 ID:mgNkLQEo: ヒースクリフ萌え…！？
つまりあの「遺失呪文・スリープクラウド」か…！？
744 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 03:19:36.76 ID:ANSI/d.o: 野比家に関しては連載開始が40年前ってこと考えればあんなもんなんじゃ
745 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 03:30:21.30 ID:D9s/k7Mo: 小岩井ふーか　か
読んでると、あさぎと仲いいんだけどなぁ
746 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 03:36:34.96 ID:6XZuRSgo: 虎かっこいいよ虎
クールでカメラ好きなんて反則だよ
747 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 03:41:55.57 ID:lbhpcuQo: >>741
劇場版4作目とか7作目を考えると、
ドラえもんが来なかったら人類はとっくに滅んでる。

つまりドラえもんによる歴史改変そのものが
実は『規定事項』なんだよ！

などと酔った頭でレスしてみるテスト。

それもこれも>>1がパワートダイなんてえらく懐かしいものを
話題に上げてくださったせい。
３時間以上昔見たページを読みふけってしまったじゃないか。
どうもありがとうございます。
748 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 04:43:44.57 ID:PF3O5TMo: >>741
＞歴史干渉お咎めなし
そういう意味ではネットで創られたものとはいえ、
のび太が[たぬき]の開発者というオチもあながち馬鹿にできないですな
749 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 05:57:32.14 ID:S/R/0A6o: 小岩井家の所在は小田急線沿線で脳内変換してるなぁ。
自転車で走る土手は多摩川で、みんなで行く海は片瀬江ノ島
750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/02/04(木) 08:40:00.11 ID:YLnGqlwo: のび太は本来、共産主義以上の新たな思想を作り上げる革命家になるので
時の政府がどらエモンを派遣しダメ人間にすることで将来の芽を摘もうとしたんだよ。
751 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 09:31:14.45 ID:4HAX/6Ao: 小岩井家は都内かなと思ってる。
見学に行った牧場が磯沼ファーム（八王子）っぽい
感じだったので。
752 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 11:33:35.33 ID:f9l0XNwo: 生活に余裕があって初めて精神的に余裕を持てる
幸福も金次第とはかなしいかな事実だから困る
753 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 11:53:55.89 ID:Dv2sLxko: いやまったく
在宅仕事でも食うので手一杯だと、部屋でネットする以上の娯楽とかに手を出す気力もなかった
754 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 11:58:03.78 ID:cmjWtP.0: >>748
一応、大長編ドラえもんでは、のび太が道具で作った幻獣がタイムパトロールに
没収されたことがあるので、全部お目こぼしがあるわけではないらしい。

とすると、ドラえもんが過去に行くこと自体が既定事項という>>747が正しいのかな？
755 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 12:08:33.35 ID:wWrso9so: パワートダイとかセガＢＢＳとかＡＢＣとか自アンとかああ懐かしい
756 ：moltoke[sage]：2010/02/04(木) 14:09:50.56 ID:E4geTVI0: 経済的な安定が続けばドイツ国民がやる夫の台頭を許すことはなかったのだろうなぁと。
お腹が膨れないと、精神的にも政治的にも安定はしませんしね。

野比家を含めて、自覚なく読んでいた漫画の家の経済状態の恵まれた状態に　orz
757 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 14:11:55.37 ID:cmjWtP.0: >>231関連
素晴らしきイスラエルの二重基準

イスラエル戦犯と英国司法制度見直し
2010年01月18日付　al-Quds al-Arabi紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20100118_211602.html
758 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 14:17:02.77 ID:cmjWtP.0: >>756
地方ならいざ知らず、都内なら一戸建てに住んでいる時点で、既に恵まれた環境ですからね…

たとえば『ミルモでポン！！』は私立中が舞台だけれど、それだけで相応の金持ちじゃないと通えないことがわかる。

そういうわけで、NSDAPの場合は戦時下でも「国民」、つまりアーリア人の衣食住は末期までかなり
注意を払っていましたが、それは非アーリア人からの略奪の産物でもあったのです。
第二次大戦に、日独伊がもし勝っていたら…
こう言っては何だが、やはり負けるべきだったのだと思う。
759 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 14:24:43.29 ID:br.WB8Yo: ＞そういうわけで、NSDAPの場合は戦時下でも「国民」、つまりアーリア人の衣食住は末期までかなり
＞注意を払っていましたが、それは非アーリア人からの略奪の産物でもあったのです。
追っ払ったユダヤ人の資産を使ったの？
760 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 14:37:57.59 ID:cmjWtP.0: >>759
ユダヤ人とは限らない。

やる夫一味は、特に東欧は略奪のための土地としか見ていなかったからね。
アーリア人を頂点とし、ユダヤ人を底辺とする人種差別教義によって、それは正当化された。
761 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 15:31:07.54 ID:K8BBIrs0: 朝青龍引退！
762 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage　saga]：2010/02/04(木) 15:41:02.26 ID:./cigxMo: ドルジこれからどうするんだろうな
ここは東スポがどんなネタに仕立て上げるかにwktk
763 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 15:52:16.84 ID:L9zmVk.o: モンゴルに帰って大統領になるに１票
764 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 16:17:05.69 ID:S/R/0A6o: モンゴル人を頂点とする第三相撲帝国を打ち立て世界に君臨
765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2010/02/04(木) 16:23:48.64 ID:YLnGqlwo: もう日本にくるなよ～
766 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 16:25:27.67 ID:3CDp7.Ao: >>758 >>760
それはNSDAPやファシズム独特の政策だったの？

イギリスを代表とする他の列強の植民地政策は？
別に他もやっていたという理由でNSDAPの行為を弁護する気はありませんが、
他もやってるのにNSDAPだけは負けて滅びるべきだった、というのはどうよ？

「自国民のために他国民からの収奪を肯定する政権は滅びるべきだ」
という主張はいいと思いますが、だったらNSDAPだけに限った話じゃないですよね
20世紀前半という世界においては。
767 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 16:42:59.61 ID:wWrso9so: >>766
NSDAPへのツッコミ所は、その収奪を自国民に対してした所
現在NSDAPが叩かれてるのだって、植民地収奪が原因じゃないっしょ？

>>758、>>760への指摘もちょっとズレてて
>>758には「非アーリア人」がどこの人かは書いてない
>>760には「特に東欧」とだけ書いてあって、本国を例外扱いはしていない

ちょっと雑な論議になっているので注意
768 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 16:43:18.87 ID:L9zmVk.o: 仮にNSDAPが全世界を征服してたら、その後、どこから収奪したらいいか困っただろうね。
769 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 17:03:02.90 ID:F42kg/M0: チャイナのように、進軍できないところにはチャイナタウン
は戦略的

ナチスの行きあたりばったりぶりは、戦後の日本に近い
770 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 17:13:17.90 ID:2v23Xkco: 世界征服と言えばポツダム宣言の6を思い出す

吾等ハ無責任ナル軍国主義ガ世界ヨリ駆逐サラルルニ至ル迄ハ
平和、安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ
日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ
権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ
771 ：moltoke[sage]：2010/02/04(木) 17:35:36.70 ID:E4geTVI0: >>767
東方生存圏の発想自体が厨二病じみてる。必要なら貿易すればいいだけのこと。
外交関係が悪化して輸入出来なくなると思ったのなら、外交交渉でそうならない
ようにすればいいだけのこと；戦前のドイツとアメリカの経済関係が密接だったのを
考えると(当時のアメリカの対独投資額は対英投資額より遥かに大きい)、やる夫が
経済に無理解な部分が戦争を招いたような気がします。

>>768
きっと、新天地を求めて月や火星の開拓というSF話になったのでしょう。
んで、資金が続かなくなってナチス全世界支配体制が崩壊したと思いますよ。
まぁ、仮定に仮定を重ねた恐怖の砂上の楼閣論ですけどね。
772 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 17:39:23.81 ID:cmjWtP.0: ムッソリーニもやる夫も死んで、ついに一国だけになっても戦争を続けたあげく>>770を
突き付けられた日本。

ううむ。
773 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 18:13:48.03 ID:cyzVFEAO: ところで個人的には強制労働や従軍慰安婦や人体実験より徴兵の方が悪いと思います。
日本も資源が入らず貧しくなっても軍隊に入れられて毎日暴力に苦しめられるよりは、、、
774 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 18:17:56.29 ID:cyzVFEAO: ドイツの法律は外国の博士号を名乗ることや妻の産んだ子の遺伝子鑑定禁止やナチスや共産主義の擁護禁止とか酷いお(´･ω･｀)
775 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 18:18:09.41 ID:.kC41aMo: チョウヘイヘーイ！
776 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 18:22:30.69 ID:i6dw3Xc0: >>773
歴史的に見ると民主主義と徴兵制はセットの場合が多いのよ。

「自ら血を流す者だけが発言する権利を持つ」

ってな。
777 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 18:31:48.31 ID:5Uo32Dgo: >>773
戦場だとそういう奴は「流れ弾」に当たって死ぬことが多いらしいよ
何故？　さあ私にはさっぱり・・・
778 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 18:44:44.36 ID:CG6iM7.0: >>679
そういうサイトやいわゆる失敗国家のルポを読むと、
言ってはならないはずの台詞が喉元までこみ上げてきて困る。

「この列島民族め！！」（←違

冷戦構造が崩壊して、いわゆる東側史観や東側報道が
力を失ったせいか、その辺のドライな本や論調が増えた気がする。
779 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 18:50:11.61 ID:oLBngGA0: >>773
我らが大日本帝国のすさまじさは重々承知しているが
人体実験の方がましってのはいくらなんでも人体実験を軽く考えすぎでないかね。
てか軍隊＝暴力って決めつけるなんてステレオタイプ過ぎる。
兵隊さんとて悲惨な目にばかりあっておられたわけじゃあない。

知らない内に血液に海水注入されたり心肺を切り取られたり病原菌植え付けられたりの方がましってことはさすがにないだろ・・・と言いたい。
780 ：moltoke[sage]：2010/02/04(木) 19:05:05.36 ID:E4geTVI0: >>773
その視点で最悪なのは、徴兵された揚句に捕虜になってドイツの意味不明な人体実験で殺されたロシア人ということになりますね；人体がどれだけ寒さに耐えられるかを、捕虜を
冷水につけて死ぬまで観察してるってのは；；；

ちなみに日本の場合、戦前の因習まみれの農村部よりは軍の方がまだマシ(特に開戦前)
だったことを考慮しなければなりません。現代の価値観で過去を見ると結構盲点が多い
ですよ。
781 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 19:10:48.99 ID:TrK1vJgo: 　　ﾊ,,ﾊ
　（*ﾟω）　　
　/<▽>ヽ
　|::::::;;;;::/　　　　　幼女との性交実験なら承ります
　|:と),__｣
　 |:::::::つ
　 |:::::::|
　 |:::::::|
　 |::::::|
　し'_つ
782 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 19:20:26.04 ID:5Uo32Dgo: >>781
同志ベリヤは拘束されたよ、ジューコフ将軍が君に話があるそうだが？
783 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 19:21:24.63 ID:Dv2sLxko: 東方生存圏って、また東方かよって思ったのは秘密
784 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 19:30:06.82 ID:.Wb1bEc0: >>779

馬鹿発見
お前の妄想なんてどうでもいい
し　ね
785 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 19:48:01.51 ID:MCqgQeU0: >>783、>>1も考えたくらいだ、多分大丈夫
786 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 19:48:34.93 ID:Y176JVMo: >>773

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　軍隊につらい側面があるのは確かだけど
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　それと「徴兵制」というシステムは結びつきません
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　たとえば、現代のアメリカ軍は志願制だけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　今でもときどき海兵隊の非人道的なシゴキがリークされることがあるし、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　旧日本軍でも農村出身者が徴兵されて
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　「白米の飯」を食べることが出来て感動したという話もある

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　明治時代の日本では、軍と徴兵制というシステムが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日本人全体の「標準化」「平等化」に役立ったという話もありますね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　（士農工商みんな平等に手荒く扱われ、標準語を覚えて軍を出てくる）
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
787 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 19:50:11.32 ID:BHfW/Loo: Akinatorはゲームの東方がよく教育されてあるらしく、
ゲーム関連の女性キャラを出そうとするとかなりの確率で候補に挙がる。
788 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 19:54:58.37 ID:BHfW/Loo: この佐藤さんも相当の蝙蝠。
とはいえ、やる夫とファシズム・翼賛体制の違いはあまり意識されていない感じがする。

「民主にファシズムの傾向」佐藤優氏が大阪「正論」講演会で指摘
2010.2.3 20:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032028015-n1.htm
789 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 19:56:15.06 ID:Dv2sLxko: 港で拉致監禁で兵士集めてた頃の欧州の海軍でも、並の一般人よりはいい食事もらえたらしいですからねえ。もちろん拉致監禁を擁護するつもりはありませんw
790 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 19:58:47.88 ID:br.WB8Yo: 関係ないけど、不景気だと自衛隊は人気だ。
791 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 20:02:37.67 ID:Y176JVMo: >>766

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　いわゆる列強の植民地政策とNSDAPの戦時経済は根本的に違います
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たとえばイギリスのインド政策は、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　東インド会社に徴税をさせたり独占貿易をさせたり
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　現地政権（藩王国）を作って間接統治を行ったり、といったものだったけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 NSDAPの場合、資源も資本も労働力もドイツ本国へ一方的に吸い上げるという
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　比喩の含まれない真の意味での「略奪」でした

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　カンタンに表現すると
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　列強の植民地政策は「死なぬように、生きぬように」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　NSDAPのは「死なすし！　生かさないし！」
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
792 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:04:42.56 ID:mUcrFjc0: 日本軍の場合は平等が行き過ぎて、高度な専門技能や職人芸を
持っている人達も一銭五厘の土嚢扱いしたから
却って戦力や国力を損なってしまったとか。

何事も加減が難しい。
793 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 20:06:54.80 ID:cyzVFEAO: >>776
敵と戦うなら良いのだけど日本軍だと味方からの虐待が酷い印象でしたお(´･ω･｀)
特に日本の学校と刑務所と軍隊のいじめは酷いと聞きましたお(´･ω･｀)
僕なんかは人体実験以上の拷問に遭いそうですお(´･ω･｀)
794 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:08:09.06 ID:oLBngGA0: わかりやすい説明に感謝。
>>784
まあ、ムダヅモにも出ていたメンゲレ博士が双子を縫い合わせて人為的にシャム双生児に・・・
とか現実にあった事とは実感として信じ難くて
どこまで本当にあった事なんだろうと思う事はある。
795 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/04(木) 20:08:38.10 ID:BHfW/Loo: >>790
兵隊が不況時の就職口としてもてはやされるのは、米国でも変わらない。

>>792
それでも、高学歴ほど士官や後方勤務などになりやすいから、死亡率は低いと
誰かが集計していたはず。
ちょっと出典を思い出せないので参考程度ですけど。
796 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:10:30.99 ID:B50RKhko: 人体実験が許せないならここ荒らすより九州大学に電突でもした方がまだ建設的でしょ
797 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 20:10:51.63 ID:cyzVFEAO: ところで北欧とかドイツとか男だけに兵役を課すことへの不満は少ないのだろうか(´･ω･｀)
日本の学校や会社よりは楽だから良いのだろうか(´･ω･｀)
798 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:12:55.65 ID:Dv2sLxko: 費用対効果なんじゃね……宿も装備も男女二種類備えたらコストかかってしゃあないし
799 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 20:14:10.81 ID:cyzVFEAO: 綺麗事を言っても殆どの人は軍隊に行かなくて済むなら行かないよね(´･ω･｀)
兵役がある国は国籍を持つことが不利になるから持ちたくないよね(´･ω･｀)
兵役と全世界会計の納税と国外行為の処罰規定がない国籍が欲しいですお(´･ω･｀)
800 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:18:38.83 ID:oLBngGA0: >>796
はい？「人体実験より徴兵のほうが悪い」ってのに引っかかったから少し喋っただけで
ID:cyzVFEAOの事を言っているのなら俺ではないんだが。
801 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 20:18:44.27 ID:cyzVFEAO: >>798
男だというだけで軍隊に入れられたら女性を憎むようにならないのかなあ(´･ω･｀)
日本でも右翼が若者のしつけのために兵役を課そうとしているのが怖いお(´･ω･｀)
合理的に考えれば軍隊に入れることによる損失の方が大きいと思うし、根こそぎ徴兵しなければならない状況なら滅亡間近だお(´･ω･｀)
軍隊と聞くと学校のことがフラッシュバックしてしまいますお(´･ω･｀)
ドイツの女性は夫以外の子供ばかり産むし、男にだけ兵役・奉仕活動をさせて平気だから嫌いだお(´･ω･｀)
802 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 20:21:33.80 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そもそも現代においては徴兵制を敷く国のほうが少数派なので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 ID:cyzVFEAOさんがどこに結論を導こうとしているのかわかりません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　心配しないでも日本においてはまず徴兵制にはなりませんよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　天皇制が覆るくらい確率は低い
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　非現実的な状況を想定して嘆くより、実際に制度を敷いている国
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　（ドイツ、韓国、イスラエル、スイス、タイ、台湾、その他）を見て
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　・なぜ、それらの国では徴兵制が行われているのか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　・現状ではどのような運用になっているか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ───を調べるのをおすすめします
803 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:50:41.43 ID:2LICoBoo: 今時はやっぱ常備軍スライダー全振りですよね！
804 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:51:39.53 ID:oLBngGA0: >>801
まあ、個人的体験を拡大してステレオタイプ的に世界を解釈して
日本の学校はどこもいじめに溢れる一方の悲惨な所だ、軍隊もきっとどこもそうなんだ！
というのは思い込み以上のものではないわけで。

あなたが個人的に嫌な体験を学校でなさったのはわかりましたが、それをいきなり
歴史上の日本軍や制度としての徴兵制に投影して主張なさっても、
相手がもともと同じ思い込みを持っている人でもなければ同意は得られない、という事でしょう。
805 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 20:55:31.33 ID:MCqgQeU0: そういや本編で電撃戦の成立についても語りそうだったり、
HoIやってたりと、>>1は軍オタみたいだけどどっから入ったの？
自分は「坂の上の雲」からっていうにわかもいいとこだったけど
806 ：パー速のローカルルールが変わりました[hage]：2010/02/04(木) 20:57:38.04 ID:HL.vZik0: >>781
膣パイは性交の素
807 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:00:17.56 ID:7opYKzE0: ドイツなんて軍はもう徴兵制止めたくて仕方ないのに医療福祉業界の猛反発で
止めたくても止められないってんだからなあ
良心的徴兵拒否制度が徴兵制を止めに出来ない原因ってのも本末転倒と言うか
まあ今のドイツ軍は徴兵された兵士の割合は全体の3割程度らしいけど
808 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:07:10.80 ID:cyzVFEAO: >>802
評論家などが教育のために徴兵制をやろうとしているのが怖いのです。
奉仕活動でも同じです。逃げ場がなく強制的に集められれば苛めが酷くなります。
809 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:07:58.57 ID:DVQnjHso: >803
だれが、holの話をしろとw
810 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 21:08:46.03 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　実は>>1は歴史の延長線で軍事も調べてて一般人より詳しくなった程度で、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　軍事板も専ブラのお気に入りに入ってないくらいの半可通
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ゲームもHoI2は好きだけど（見たことも無い閣僚を眺めるのが好き）
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　提督の決断とか、その筋の人が好きそうなのは触ったこともなかったり
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　戦車も丸くてカワイイかとか、ぶさいくで愛らしいかとかが重要で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　装甲の厚さとか砲の口径とか話を振られても
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「へー」で終わっちゃったりする
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
811 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:09:29.47 ID:cyzVFEAO: 軍事的には職業軍人を徹底的に訓練しないと使い物になりませんが、何故か右翼や保守派は甘えた若者の性根を叩き直そうと軍隊の教育能力に過剰な期待を持っています。それが怖いのです。
812 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:09:30.45 ID:ANSI/d.o: まさかとは思いますが、この「徴兵制」とは、ID:cyzVFEAOの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
813 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:10:24.54 ID:TShVL.Q0: 軍縮する。
→巷には失業者が溢れ、不景気になる

→軍事費の負担が減り財政は好転、好景気になる

経済が絡むと一見もっとらしいのに、互いに矛盾した意見が
山ほど出てくるのは何故なんだぜ？
814 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:10:54.01 ID:Zs4p4zU0: 日本の場合は四方が海に囲まれて、専守防衛が基本路線だから、
仮に毎年何万人から何十万人の若者を兵役につけて、訓練させるよりは
その予算を海自や空自に回したほうが、日本の防衛によっぽど役に立つよ。

どうも日本の現実が見えない右寄りの連中は、軍隊を青少年更生施設と勘違いしてる所があるからなあ。
815 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:12:15.93 ID:cyzVFEAO: 日本は明日新円切り替えや預金封鎖があるかもしれませんし、兵役や奉仕活動の義務化がなされるかもしれません。
バブル崩壊後はあまりにも酷い法案がたくさん成立していますので(´･ω･｀)
816 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:13:33.33 ID:2LICoBoo: 逆に言えば、明日預金封鎖が起きるレベルの異常事態でなければってことだよね
兵役の義務化は
817 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 21:16:00.23 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>808
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まず、そういうことを主張する評論家は無視できるほど少ないし、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　怖いと思うのなら実態を冷静に調べた上で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「徴兵制は教育の手段ではない」という
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　理論武装を行えばいいんじゃないでしょうか？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1の目には、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　調べずに徴兵制の導入を叫ぶ一握りの評論家と
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　調べずに徴兵制の拒否を叫ぶあなたが同じに見えます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　どちらも、想像でありえない是非を取りざたしているという点で
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　論理的でないから
818 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:16:08.27 ID:ANSI/d.o: >>813
下がおかしい
財政支出削減しても景気は回復しないと思うんだが

軍縮する。
→巷には失業者が溢れ、不景気になる
→削った軍事費を公共事業などに投資することで景気回復を図る
→やったね、景気回復したよ

ならわかる
819 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:16:26.47 ID:cyzVFEAO: 仮に兵役や奉仕活動を義務化しても良くはならないよね(´･ω･｀)
兵役があって若者が荒れている国なんていくらでもあるのに奴等は自分は軍隊に行かないくせにね(´･ω･｀)
820 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:17:59.01 ID:Dv2sLxko: そもそも軍隊が更正施設代わりにはならんだろ……
821 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:18:46.17 ID:cyzVFEAO: 僕達は家畜なんだよね(´･ω･｀)
支配階級は僕達奴隷が戦死しようか不具になろうが何とも思わないよね(´･ω･｀)
国を愛することが悪いのではなく、愛することを他人に強要するのが悪い(´･ω･｀)
822 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:19:03.72 ID:3CDp7.Ao: >>815
日本は一応議会制民主主義国家なので。
北朝鮮や中国のならまだしも。
823 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:19:39.93 ID:uBbJjwUo: http://mltr.ganriki.net/faq05a02.html

軍板faqの徴兵制関連を見てくるんだ。
それでも心配なら酒飲んで寝るべき。未成年ならナニをいじって寝ろ。
824 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:20:35.47 ID:fTZwcwMo: どこかに侵略しようと思わない限り、徴兵してまで兵の数揃える必要性ないんだよね
いやゲームの話ね
825 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:20:50.94 ID:tGHvNZQo: 台湾か韓国の人が兵役間近で愚痴でも吐きに来たんだろうかｗｗ
826 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:21:05.37 ID:n4kDYdUo: >>818
税金の投下先が建設業者になるか、軍需産業になるかだけで
経済的には代わらないんじゃ？ってのは素人と考えすぎるか。
827 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:21:19.95 ID:cyzVFEAO: >>820
軍隊も刑務所も更正能力は低いのに右よりの連中は何なんだろうね(´･ω･｀)
兵役がある国の国籍なんか捨てたがるのにね(´･ω･｀)
戦争は老人が始めて若者が犠牲ななる。くだらない面子の方が僕達の人生なんかより重いらしい(´･ω･｀)
828 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:22:13.82 ID:Dv2sLxko: >>823
軍板は軍板で、ある一方の見方でしかないことには注意な
829 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:23:53.73 ID:MCqgQeU0: いやもう荒らしでいいだろ、論理的に話をする気がないんだから
830 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:24:09.48 ID:cyzVFEAO: 軍事的には必要にないのに教育のためにやるから怖いのです(´･ω･｀)
日本は建前はともかく現実的にはかなり酷いからね(´･ω･｀)
法治国家でも民主主義国家でもないと思います(´･ω･｀)
831 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 21:24:14.48 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ID:cyzVFEAOさん
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　自分で結論を出しているのなら、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そろそろ「ありえない是非」をつぶやくのを止めてください
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ここはあなただけの架空の支配階級に愚痴るスレではないので
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
832 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/04(木) 21:24:57.80 ID:cyzVFEAO: ごめんなさい(´･ω･｀)
833 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:27:25.09 ID:Dv2sLxko: >>827
軍隊は更正を目的とした組織ではない（ので、更正能力が低いとしても本筋ではない）
刑務所は更正施設。これの更正能力が低いのは大問題
まるっきり別の話なので、分けておかないとそもそも話にならない
834 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:30:06.11 ID:ANSI/d.o: >>826
ああいや、乗数効果の大小はあってもどっちも需要創出効果はあるよ
ただ単純に財政支出減らしても好景気にはならないって言いたかっただけ
もし軍事費の負担が～にそういう意図が無かったって言うならすまない
835 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:30:16.03 ID:B50RKhko: 1の分類法では　ID:cyzVFEAOみたいなのはどんなタイプの荒らしなのか気になる。

悪意はあるけど無知な振りを装う＋結論を自分で決めてるのに巻き込む　タイプ？
836 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:31:54.83 ID:Rp0PGjAo: > アンダルシアで、グラフィティに対し初の実刑
>
> 去る１月２１日に、グラナダ中心街にある肉屋の正面入り口を覆っていたシャッターに
> ２１歳の女性が赤色のスプレーを使って落書きをしてるところをパトロール中の警察官が目撃し、
> 現行犯で逮捕すると言った事件があった。
>
> （中略
>
> 落書きの内容は「この店では死んだ動物を販売している。ここでは死体をもって商売をしている。
> 動物の解放！」と言ったもの。
> http://www.spainnews.com/news/

冗談なのか本気なのかただの嫌がらせなのか。
837 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:33:43.22 ID:uEoMvWQo: 壁にぶつかったらすり抜けるかもしれない
サルにタイプライタを打たせたらシェイクスピアを書くかもしれない
材料を箱に入れて振ったら時計ができあがるかもしれない

かもしれなくない事の方が少ないかもしれない
838 ：813[sage]：2010/02/04(木) 21:34:11.23 ID:vGR8/CE0: >>818
なんと分かりやすい説明w
つまり問題は手順と個別の政策の良し悪しであって、
原則論で簡単に説明しようとするから矛盾するってこってすね。
839 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 21:37:08.32 ID:Y176JVMo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>835
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　注意したらわかってくれたから荒らしと思ってないです
840 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:41:06.61 ID:VWCngako: >>826
経済の波及効果ってのは自転車操業な手形経済（部品工場や土木建築などの中小下請け）ほど
効果的なものが見込めるので、公共事業は基本的に有効な経済政策手段。

ついでに。
「んなもんグローバル経済じゃ拡散しちゃって効果なくなるよ」ってのがマンデル・フレミングモデル
であり、小泉竹中路線。「じゃあ各国政府で協調して財政政策やろうぜ」ってのが麻生・ブラウンの
主導したリーマンショック後の世界経済で、この政策の成功は「条件さえ整えればケインズの理論は
有効」であることをあらためて実証した。
841 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:43:59.29 ID:L7oz.dgo: 話しは変わるが、そういや>>1は新PCの構成決めたの？
842 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 21:52:09.89 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　決めてない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　何が何でも電源とCPUとVGAはファンレスがいい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
843 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:54:30.85 ID:br.WB8Yo: 水の方が良いの？
844 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 21:57:44.05 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　水冷はメンテナンスがめんどくさそうだからやだ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
845 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 21:58:07.23 ID:iPsmuToo: D510とか買えばー
846 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:00:31.26 ID:S/R/0A6o: 水冷は空力特性に優れてたり延々と射撃できたりして便利だよ
847 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:01:56.93 ID:byzAew2o: >>843
水冷も、水を循環させるポンプの音とかラジエーター部分のファンがあるから
厳密に言うとファンレスじゃない。
実現できるとすれば、ヒートパイプ+氷冷+スイッチングレギュレーターかなあ？
>>846
誰がエンジンの話をしてるw
848 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:03:28.88 ID:2LICoBoo: >>846
唐突で吹いたｗｗ
849 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:04:03.65 ID:L7oz.dgo: 電源は評判知らんけど、シルバーストンが結構ファンレス製品出してるみたい

そういや、グラボはリファレンスでファンレスのRADEON5450が今日発売だったみたい
850 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:05:34.41 ID:L7oz.dgo: >>846
バカスｗｗｗｗｗｗ
※ただし、オールドポルシェユーザーを除くｗｗ
851 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 22:17:35.42 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1のPCは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 E6600 + Ge7600GS + 鎌力準ファンレスで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　スピンドル部分はHDDとケースファン3個だけ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　これよりうるさくなくてそこそこの性能なら多少値が張ってもいい
852 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:20:22.23 ID:lQDuKMgP: >>791
帝国主義時代なのに大航海時代の手法かよ
やっぱりなんでもノウハウがないといかんね
853 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:23:02.33 ID:2v23Xkco: ワンピースの「大海賊時代」てのは「大航海時代」が元ネタなんだろうが、
むしろ元ネタの「大航海時代」こそが「大海賊時代」に相応しいんじゃないだろうか、とも思ったり。
854 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:24:18.66 ID:lQDuKMgP: >>853
アルマダをドーバー海峡の魚礁にしたイギリスの英雄ドレークなんて私掠船の船長だしなｗｗ
855 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:25:56.68 ID:FQ44sqk0: >>840

ネットでよく見かけた、贔屓の引き倒しのような前首相礼賛コピペは
さすがに辟易するけど、地球防衛大臣と併せてそれなりの事は
ちゃんとやってたって事かな。

だとしたら、その辺がいつか冷静に評価される日がくればいいな。
856 ：moltoke[sage]：2010/02/04(木) 22:26:13.72 ID:YK9G7E20: >>840
まぁ、不景気になると自由貿易主義がトーンダウンするのはいつものことです。
中央銀行が幾ら低利で資金貸し出しをしても、国内で使われずに海外の投機に
使われたら効果が薄いわけで、最近のアメリカではこれに規制が入る可能性が
高くなりました。

今は欧米で日本のバブル後に発生したのと同じ民間の過剰債務問題が発生してますからね；
暫くは景気の低迷が続きそうです。

んで、民間でお金が借りれない分政府が借りて消費するなり、配るなりする財政出動は
止めると皆、酷い目に遭います。しかし、赤字の垂れ流しをマスコミに糾弾されて
中途半端なところで止めて事態が悪化するわけです。　orz
857 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:38:31.23 ID:3CDp7.Ao: やる夫はバランスシート不況を体験するようです（仮）
http://vipsister.blog72.fc2.com/blog-entry-465.html

懐かしの学ぶ系
858 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:39:17.78 ID:LA8/cfA0: >>851
ケースファンより電源ファン回す方がいいと思うよ
859 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:50:23.90 ID:GuNxOS20: ファンにこだわる人ってやっぱり音に敏感なの？

自分はPC使ってる時は大抵ヘッドフォンで
音楽流してるからいまいちピンと来ない。
860 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:59:00.03 ID:jkARYYQo: >>847
「延々と射撃」のほうは機関銃だと思う
861 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 22:59:47.52 ID:8NOuOCYo: ファンにはこだわったこと無いな～
むしろデカくてうるせぇだろってネタにしてるな
862 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:00:35.88 ID:VWCngako: >>855
麻生さんの経済政策って、すごい「普通」なんですよね。妥当だし動きは早いけど、
教科書通り過ぎて面白みはない。まあ、だからこそ他国が追随したんですけど。
863 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 23:01:37.58 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘッドホンだと他の音が聞こえないじゃない？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　人が来たり雨が降ったり赤さんが泣いたり背後に暗殺者が忍び寄っても
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　わからないおそれがある
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
864 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:04:10.98 ID:xr62wf.o: >>855
その感想自体が支持してる人への反発心から起こった判断に見えますよ。
後世に評価を委ねるなんて言ってないで、今この瞬間でも功績を再評価するべきでは？
865 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:06:51.20 ID:G35eLugo: >>857
VIP+で投下してたのか・・・生で観たかったな
866 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:08:25.67 ID:sIqignMo: 実は赤さんが暗殺者
867 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:09:27.76 ID:B50RKhko: KONOZAMA待ってたり洗濯物干してたり子育てしたりNSAの非正規部隊を監視してたりする時困るよねー

ファンの音はそこまで気にならないけどノートだからかしら？
868 ：855[sage]：2010/02/04(木) 23:33:00.80 ID:a6NaiPo0: >>863
(個人的なスタンスとして)政治家と軍人は結果責任を評価の基準にしてるもので。

従って麻生太郎前首相が経済危機にとった対処の評価は
まだ判定を下せる時期ではない。

それ以外の点では最後の将軍としてどうしてもカラい点になってしまう。

周囲には好感を持たれる魅力的な人物のようだけれど、
歴史上の人物をこの視点で論じる事は大体危険で危ない。

議会制民主主義の代表として、
どうか国民が誇りに持てる事をやってのけた人物であってくれ、
という期待をいまだ少しは抱ける首相経験者だとは思っている。
869 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:49:27.84 ID:Q.xII0Mo: >>836
そーいや2，3ヶ月前にNHKのBSニュースで見たけど
「ミンクの牧場は動物虐待だ！けしからん!」…とか何とか言ってミンク牧場の牧舎を解錠した輩がいたようだが
あれスペインだったなｗｗ
スペインの環境省の担当者は
「脱走したミンクが野良化したら自然破壊だ!そっちの方がトンデモナイのに!」
と当然お冠だった。
その後続報を見てないので、脱走したミンクは懸念通り野良化してしまったのだろうか・・・

日本では海犬と緑豆ばかりが注目されるけど
自然保護信者ってアレな人が多いのかもね
870 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/04(木) 23:54:53.90 ID:Y176JVMo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それってPETAとかの動物愛護団体じゃない？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　自然保護とは微妙に違うかもしれない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
871 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:57:23.37 ID:wKQN04k0: >>869
「無知は罪ではない。だが、それに無自覚である事は許しがたい罪だ！」

ってヤツですね。
872 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:57:41.55 ID:N3uWQVIo: なんかとんでもないキ印が居たみたいだ
873 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/04(木) 23:58:45.35 ID:nK7QNb.o: 野良ミンクって、ただのイタチだよなww
日本でも一部で野生化して困っている地域があるのだとか。
874 ：moltoke[sage]：2010/02/04(木) 23:58:52.77 ID:YK9G7E20: >>868

経済的観点から言えば、麻生前首相の採った対処の評価は十分評価に値すると思います。
１．ＩＭＦへの1000億ドルの融資を2009年2月の段階で行い東欧→欧州の順で銀行の信用崩壊
　　が発生するのを阻止した。
２．各国で協調して財政出動を行った結果、リーマンショック後の世界的な信用不安をある
　　程度抑制した。
３．積極的な財政出動を行った結果、2009年第三四半期には成長率をプラスに復帰させた。

リーマンショック後の危機的状況の中、何とか破滅的な状況にならなかったのは珍しく
積極財政派の麻生内閣だったからです。これが緊縮財政派の民主党政権下で、財政出動が
必要なバランスシート不況にも関わらず必要な財政支出をしなかった結果どうなるかは
これから不景気でみんなが酷い目にあって学習することになるわけです。
875 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 00:00:02.17 ID:A8eb6dco: ハブ対策にマングース放しちゃったみたいなことになるんだな
876 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 00:09:48.03 ID:u99JRGoo: >>869
mixiの折鶴騒動見ても思ったけど、この手の人たちってほんと「独りよがりの善意」で行動してるからなー。

動機が善意の行いは必ずよい結果に結びつく、と正気で思っているからタチが悪い。
877 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 00:15:37.98 ID:P5RIbUUo: PCの静音化はファンもだけど、ケースにもこだわった方が良いですよ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0904/28/news087.html
上の記事みたいな無闇に高性能（発熱高・ファン多い）なPCでも、
ケースが良ければ音を閉じ込めますから。
878 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 00:21:02.53 ID:DUfZSO.o: >>874
民主も相当支出してるんじゃなかったっけ？　予算ふくれあがって困ってた気がするが
また、酷い目にあうって決まってるような言い方も変だよね

民主嫌いか仕分けで切られたのか知らんけどさ
879 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 00:26:18.39 ID:wLEeuGso: >>878
金額はね。
民主党の予算の付け方は一般市民への現金投下が主体だから
現在の経済情勢だと貯蓄に回って、経済活性化につながりにくい
需要サイドと供給サイドの両方に予算をつけないといけないのに、供給サイドを無視するのが現在の民主党予算
880 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/05(金) 00:26:27.88 ID:252vJvMo: 前のコンピューテックスでザルマンかサーマルテックか忘れたけど、ケース側面をヒートシンクにした物展示されてたけど、どうなったろ
881 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 00:27:48.40 ID:CA1i4ugo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ケースは昔、値段のわりによく冷えると評判だったCenturyのCSI-3306
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　今はもっといいのが出てるのかな
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
882 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 00:40:23.61 ID:tX7p02o0: >>879
子供手当てを貯蓄に回す親ってかなりアレじゃね
？

さすがに自分に使うか子供に使うだろ言霊的に考えて。
883 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/05(金) 01:00:20.78 ID:okl3ZwQo: >>791
既出のソ連占領地での文書のこれ、一般的な植民地支配を「完全に邪道」と言い切っています。

「1.総統より与えられた命令により、必要なあらゆる方策が実行されなければならない。
とは則ち、ドイツの利益に供すべく、占領地域の即刻且つ最高可能限度までを利用する
ことである。これに対して、この目標を危険にさらしうるあらゆる方策は中止ないしは延期
されなければならない。
2.新たに占領されるべき地域の搾取は、まず第一に、食料と鉱油のドイツへの
供給地域として徹底的に実行されなければならない。可能な限り大量の食料と鉱油を
獲得することが、この作戦目的の目的である。それも技術的になし得て、そして外地で
保持しうる可能の限りの所までである。占領地域で維持したり、修復したり、あるいは
新たに設置される産業におけるやり方と規模に関して何よりも優先させられるべきことは、
ドイツの戦争経済のために農業と鉱油の経済利用に供させ、ドイツの要求に合致させるということである。

（中略）

　完全に邪道とされる理解は、占領地域をできるだけ早く再整備してそして
立て直さなければならないとする方針に邁進することである。」

（ディードリッヒ・アイヒホルツ、ヴォルフガング・シューマン編『戦争の解剖学』）
884 ：moltoke[sage]：2010/02/05(金) 01:04:37.39 ID:2tLL2B60: >>878
879でだいたい言われました。　orz
供給サイド無視の結果、供給過剰が解消されずデフレが進行する可能性大です。
以前はアメリカが膨大な需要を供給してくれたので、輸出によって補いはある程度
つけられたのですが、世界的な不況のため暫くは外需は当てに出来ません。

必要な供給サイドへの支援が軽視されている以上、景気への影響は（現時点でも）
深刻です。どこかの時点で政策転換が起きるまで、回復は期待できそうに思えません。
885 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 01:07:15.51 ID:FRqkC3Eo: >>882
しかしお家計評論家・荻原博子とかは「子供手当ては貯金すべき!」論者だよねえ
ただこの人ワイドショートかでたまに見ると民主党シンパでもあるようだが　ﾜｹﾜｶﾗﾝ
886 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 01:23:40.33 ID:CA1i4ugo: ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　30%
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　47%
友人に晒してデバッグ　 00%
887 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 01:30:14.72 ID:u99JRGoo: 電波が低いな
888 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 01:34:26.39 ID:voZLIRQ0: もっと電波を！
889 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 01:35:50.34 ID:3BthqX2o: >>887
>>888

　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
890 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 01:46:01.54 ID:WHSPf0E0: >>884
サプライサイド重視って様は企業減税や規制緩和、新技術への
補助金の事だと思うけれど、
それで現在の「供給過多」が緩和されるの？

それとも設備の撤去やリストラに
戸別補償みたいな事をするとかあるいは転業奨励？

「外需は当分あてにできないから国内の需要重視」
って発想ならまだ分かるのだけれど。
891 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 01:51:35.84 ID:BkAFqL60: ハイチに関して>>1に聞きたいことが、出来れば教えてもらいたい
>>679で>>1が紹介してるサイトでハイチの記事もあったんで読ませてもらったんだが
その中でアリスティドの一回目の失脚(91年)は軍のラウル・セドラによるクーデターで、
それにCIAが関与していたとあるんだけど、信憑性はどうなの？

確かに米がたてた傀儡候補を破って当選したしそもそも反米主義なんだけど、
冷戦も終結した時期にそこまで乱暴なことを米がしたの？と疑問が。
アリスティドの反米主義がよほど酷かったのか選挙で不正でもあったの？
892 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 01:53:41.54 ID:Ag4K93Ao: 電波はこれくらいでちょうど良いだろ

って話を過去スレでした気がする
893 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 02:02:39.85 ID:v97Qo5M0: これ以上電波を受信すると近ごろのムダヅモになってしまうじゃないかw

電波は計画的に
894 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 02:03:49.37 ID:wLEeuGso: >>890
設備投資支援でエネルギー効率を高めて
「エコ減税」を利用した保護主義的政策で内需に対する競争力を高めるのが戦略のひとつだったと思う

ところが民主党の25%削減（削減できない分は排出権を買う＝無計画な資金流出）や
反米政権運営による報復としての、トヨタへの逆制裁的リコールなど
民主党政権の失政のせいでその効力もなくなりつつある
895 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 02:07:50.05 ID:CoCBbAUo: 経団連とか同友会とかの年頭予測だと景気は後半にかけ回復に入るという予測だったと思う。
あと低所得層や子育て層は消費性向高いから、高所得者や独身者から所得移転するのは
長期的に見て悪くないんじゃないか。
896 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 07:03:47.85 ID:oXoR9cE0: 麻生かあの人気は結局なんだったんだろうか？
897 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 08:02:48.59 ID:DUfZSO.o: トヨタのリコールが報復ってのは陰謀論じゃね？
でなきゃ欧州とか飛び火せんでしょw
898 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 08:04:57.57 ID:Kt4bUSoo: 勝ち馬に乗りたい日和見議員＋中韓に甘くなきゃ誰でもいい日和見群衆＋政策評価コア層＋キャラ萌えコア層
今残ってるのは政策評価コア層と、キャラ萌えコア層の1/4くらい？
899 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 09:07:21.47 ID:SbLt5L.0: >>894
>内需に対する競争力を高める

って、日本人が外国製品を買ってるから、自国の供給サイドが在庫に
苦しんでるとか、
そういう話じゃ全然無くて、日本人が
「自分で作るほど使わない」
という構造の問題だと思うのだが。

「供給サイドを重視して、買いたくない外国に
それでも売れる競争力をつけよう」

ならまだ分かるが。
900 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 09:33:33.27 ID:DUfZSO.o: そもそも、日本人が買わないのが、買わない習慣になってきたってのか、収入が少ないから買えないのかっていう問題もあるわな
今は半分くらい非正規雇用なんだっけか？
901 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 10:06:51.12 ID:u99JRGoo: 天皇の座に即位しませんか？
http://blog.livedoor.jp/deal_with0603/archives/51524004.html

久々にモニターの前で家族が見にくるくらい声上げて笑った
902 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 10:28:44.54 ID:2TH0w2.o: サウスパークでPETAが獣姦しまくった挙句ぶち殺されたのを観て胸がスッとした
903 ：moltoke[sage]：2010/02/05(金) 10:38:44.76 ID:HqLu/do0: >>899
日本のGDPにおける外需の割合を見てください。
母数の大きい内需の対策をした方が対策としては容易です。

>自分で作るほど使わない
実際には、自分で作る分を使う能力はあるのに
1．将来的な不安から貯蓄を取り崩しにくい。
2．高翌齢者層に集中した貯蓄が、若年層に回りにくい。
以上の点から、資金が十分に世間に回らずに止まりかけてるので不景気なわけです。

生前贈与枠の拡大とか、相続税の減税とか解決の方法はすぐに思いつくのですが・・・・
現政権は経済政策に無理解な方が多いため、望み薄なのです。

あまり政治的な話は荒れるので、経済的な側面になるべく限って書きます。
904 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 10:51:14.00 ID:zfr6hBUo: 生前贈与とか相続減税は、なぜか「また金持ち優遇！！」とマスコミが叩き始めるので
前政権では、子供のために住宅を購入する場合贈与に含まない、という時限立法で、
住宅業界の需要拡大を目指しました

現与党がさんざん叩いたエコポイントやエコカー減税は、結局どうなるんでしたっけ？
（エネルギー効率にすぐれた国内製品を優遇することで、効率が悪いが安い海外製品の競争力を低下させる）
905 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 10:52:45.98 ID:zfr6hBUo: あーまちがえた

△住宅業界の需要拡大を目指した
◎高翌齢者の死蔵資産を市場に環流しようとした
906 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 11:08:11.17 ID:Rf7M9VA0: >>903
（言わずもがなの事を先に言っておくと、党派応援スタンスは自分にはありません）

＞母数の大きい内需の対策をした方が対策としては容易です。

供給サイドへの支援が軽視されていると
>>884で主張されていたような……。

＞生前贈与枠の拡大とか、相続税の減税とか解決の方法はすぐに思いつく

それは需要サイドへの支援になるんじゃないかなぁ（もし「そうでない」ならゴメン）。

で、そもそもの>>884で貴方が言われていた、

・民主党政権は供給サイドを軽視している
・国外の需要が低迷している（世界的不況＋競合相手あり）
・国内の需要が低迷している（デフレ状態で購買力が低い）

これらに関してはおおむね妥当な分析だと思うけれど、この三つを一緒にして

「供給サイドに支援しないから国内の供給過剰が解消されず、
かといって、輸出も世界的不況と競合相手の台頭で厳しい、
ゆえに景気は悪いままだと思われる」

とするのは論理的連関がヘンでは。

企業サイドの「我々供給サイドにも配慮してくれ」
という主張に意味があるのはほぼ、輸出企業の国際競争力に関する話。
これは配慮すればある程度結果をだせる伸びシロがある。

海外進出する気のない国内企業が「我々供給サイドにもｒｙ」
と主張しても、それに関しては需要側をテコ入れした方が余程に有望。

供給サイドに財を配分しても、安売り合戦に勝った企業がライバルを
全てなぎ倒すか、非効率な企業が補助金で延命温存されるだけ。

別に需要サイド重視が最善だ、とは言わないけれど、輸出が当てにできない、
という見立てを供給サイド重視の主張に混ぜると説得力が
カナーリ損なわれてしまうというか。

個々の問題は良く調べてあるのに、ひとつの主張にまとめると途端にツッコミ待ち、
という形になってないかなぁ……。
907 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 11:17:30.45 ID:zfr6hBUo: moltoke氏も言葉足らずな部分があると思うんだけど、（あくまで自分の見立てでは）矛盾していないのよ
日本の内需市場というのは、国内製品にも海外製品にも解放されているわけで
消費する側に金を配っても、それで国民が海外製品を買うんでは、国内景気は浮上しないのよ

というわけで、国民が国内製品を購入するように誘導する政策が必要。
国内製品が勝利できる状況を作れば、内需市場が拡大したのと同じことになるのね

で、自分が>>904で言ったエコ減税関連だとか
中国製品の危険性をしっかり報道させるように仕向けて、国産の食品や軽工業製品の人気を高めるとか
そういった搦め手によって内需市場のシェア拡大を目指すべき

もちろん単なる保護政策になっては、産業の体力低下や外圧を招くので
エコ減税に代表されるような大義名分を用意しつつ
それに国内企業が対応するための設備投資を支援しなきゃいけないと。
908 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 11:25:19.67 ID:oXoR9cE0: 子供手当てを大きなお友達にも拡大してくれると、
アニメ・漫画・ゲームなどのコンテンツ業界は盛り上がるというのに…

政府は子供の定義を中学生までと定義するんじゃなくて、
純粋な童心を忘れない大人も対象にするべきだと強く思います!!!
909 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 11:44:12.47 ID:Rf7M9VA0: >>907
まあ、「需要サイドにただ現金をくばっても、結局安い外国製品が買われるだけ」
という主張は説得力があるとは思うけれど。

でも小売やサービス業が活性化する呼び水になれば、
乗数効果が期待できないだろうか？

身も蓋もない事を言えば、賃金の高い国内で
知価が相対的に低くて、輸出入可能な製品を作る未来は見えない気がする。

最強の関税障壁である日本語が機能している間に、
第二次産業の内、競争力の弱い部分は第三次産業に
シフト出来るように誘導するしかないんじゃなかろか。

>>908
オタクコンテンツはカナーリ知価が高いと思う。
910 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 11:52:59.13 ID:zfr6hBUo: >>909
> でも小売やサービス業が活性化する呼び水になれば、
> 乗数効果が期待できないだろうか？

政府から投下したマネーの何割かが消費にまわり、その消費の何割かだけが小売りの利益に回るわけで、
乗数効果は低いと言わざるをえないんじゃないだろうか？
それよりは国産商品支援を同時に行ったほうが、乗数効果はより高いはず
自分は需要サイドへのマネー供給を否定するわけではないから。

> 身も蓋もない事を言えば、賃金の高い国内で
> 知価が相対的に低くて、輸出入可能な製品を作る未来は見えない気がする。

繊維とかは勝てないだろうね。
生鮮よりの食品は大いに勝機があると思うよ。

> 最強の関税障壁である日本語が機能している間に、
> 第二次産業の内、競争力の弱い部分は第三次産業に
> シフト出来るように誘導するしかないんじゃなかろか。

民主党の話に戻っちゃうけど、知財関係への支援が異常に薄いのが民主党政策の特徴だと思う。
自民時代も決して誉められたものではなかったけど。
911 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 12:17:10.04 ID:Rf7M9VA0: >>910
他のはおおむねその通りだと思うので一点だけ。

＞政府から投下したマネーの何割かが消費にまわり、
＞その消費の何割かだけが小売りの利益に回るわけで、
＞乗数効果は低いと言わざるをえないんじゃないだろうか？

これに関しては
「消費者にカネを配っても外国製品を買うから意味ないんじゃね？」
という意見に対する反論として乗数効果を持ち出した。

つまり、

「流通する商品自体は外国産であってもそれに付随する経済効果は
国内に恩恵をもたらすのではないか」

という意味（無論当該商品の国内生産者は泣いちゃうんだけど）。

つまり、流通する商品が国内産である場合との経済効果の違いは最初の生産者の
部分に限られる。
おおざっぱにいえば小売価格の内、生産者原価（除く原材料費）を
引いた金額がGDPに＋されるから外国企業が丸儲けするわけでは無いというニュアンス。
912 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 12:19:46.17 ID:zfr6hBUo: うん。わかる。
ただ乗数効果っていうのは、投下したマネーよりも実際の経済的効果が乗数的に高くなる話だから
大元の商品が外国産主体だと、乗数効果出るんかいな？　と思ったわけです。
913 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 13:04:30.61 ID:kS7H63Qo: >904
>現与党がさんざん叩いたエコポイントやエコカー減税は、結局どうなるんでしたっけ？
存続

が、アメリカにねじ込まれてハマーまでエコカー扱いになったｗｗ
基地問題を逆手にとられて色々押し込まれているのではないかと火星からの電波が（ｒｙ
914 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/05(金) 13:08:14.95 ID:RUoG/Vs0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿____／ｲﾊ､,_＿＿,ｨf7
　　　　　　　　　　　 ,　　'"￣'´　　　　　ｘ仁i二ｊｊj川水}}{
　　　　　　　　　　　,　'" 　＞ ´　　　　　　　{三ﾆ=f(j)ヒ}翔}}}}
　　　　　　　　／　　／　　　　　　　　 ⅵ三ﾆ=ｲ~ﾄ(j)翔
　　　　　　／　　　/　　　,､,､､,､,､,､,､,､,､,,,ゝ＿＿久彡ｲ
　　　　　　　/　　　 /　　　 /　,ｨ=ﾆ二三二ﾆ=－----－'´
　　　　　 /　　　ｲ　　 /／　　-‐=ﾆて￣Ｔぃ
　　　　 ,′　　　仆､,,,,__/　Ｙ´ -=ニ二（＿___てい
　　　　 |　　　　 {{{＿У　｜-=ﾆ二二二三（__(_)
　　　　 |　　　　　　　彡ｲ　 '⌒)_三三二ﾆfてい
.　　　　　 j　　　　　　彡ｲwwｲ仆'^`^`^`Y´ _(_)ﾉ
　　　　　ﾑ　　　　　　,彡ｲﾊﾊﾊﾊﾊ　　　乂_(_)′
　γ⌒)＿ﾉ ,　　　＿彡ｲﾊiﾊiﾊiﾊiﾊ
　 l　　ィ彡仏　　　　　 `､　　　メ、
.　ゝ,＿,,,,,,之ム、　　　　 `, 　　　 ,　　　　　　　O ｡
　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　 ',
　　　　　　　　　　　＼　　　　 Ⅵ　　 ',　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　 `＜__　　 Ⅵ　　ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 `寸　＼rf⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼rf⌒ヽ,　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 O｡ゝ,__人＿ノ．°。
915 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/05(金) 13:12:33.83 ID:0zCn2sc0: ドイツでも、「我が闘争」が出版されるそうです。
あと5年後だけど・・・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015456861000.html
916 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 13:57:19.98 ID:gerOjAco: 製造業に関しては為替の問題
消費に関しては通貨不足の問題
民主も自民も国家経営能力がないのは証明済み
917 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 13:59:24.52 ID:voZLIRQ0: 25ヶ条綱領で既に「積極的なキリスト教の立場を支持する」という表現があるけど
どういう意味で「積極的」なのか読んでもよくわからない。
キリスト教徒の支持を得るためなのか
「唯物論とユダヤと戦うドイツの伝統！」ぐらいの意味なのか。
918 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 14:53:53.64 ID:ihz69qU0: >>916
おっかね～
煽るつもりはないが
通貨不足：裏付けなき紙幣発行、ばら撒き
為替問題：上記の行為によって円大暴落
で問題解決、ついでに大増税して国債償却でウマー
と考えかけたおいらマジおっかね～
919 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 15:53:08.90 ID:3DNEQT6o: >>917
「(俺らを支持することに」)積極的なキリスト教の立場を支持する」
920 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 17:47:21.66 ID:jPtjSB6o: >>918
>通貨不足：裏付けなき紙幣発行、ばら撒き
まさか金本位制時代の人がこのスレ読んでいるとは思わなかった
921 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 17:56:44.45 ID:xrtCxaoo: >>908
若年層は消費性向が高いからな、年収200万円以下なら9割超えてたはず。
こうした層に金が回る政策ならば乗数効果が高いわけだ。
おまけにアニメ・漫画・ゲーム産業は日本が中心的生産地だからサプライサイダーにもうれしい。
みんな幸せになれるな。
922 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 18:05:45.40 ID:xrtCxaoo: 自分で書いてなんだが、サプライサイダーだと悪口になるのか。
供給側重視といった方がいいか。
923 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 18:42:33.33 ID:tnPRFz.o: >>915
ｍｊｄ？

ドイツの戦後もそろそろ終わりか。
924 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 19:21:56.86 ID:voZLIRQ0: われらが総統の聖典が公に出版されてネオナチ歓喜！になるのかな？
てかまだ著作権切れていないのか・・・。
925 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 19:26:32.04 ID:Rq4qAAYo: 著作権法が急遽延長されて揉める流れだったりして…
926 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 19:30:53.10 ID:rm40D6so: ネオナチって、「ナチスは正しかったが、戦争に負けたのはいらん口出しした伍長のせい！　フューラーはクソ！！」
みたいな方向にはいかないのだろうか。個人崇拝の側面もあるのかな？
927 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 19:37:19.16 ID:CA1i4ugo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ドイツではNSDAPの研究が禁じられていて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　言論の自由が封じられている、と思ってる人多いよねぇ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
928 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 19:40:35.37 ID:Qx0FbT2o: えっ、違うんですか
とかテンプレ通りの反応しとけば>>1が釣れるはず！
929 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 19:43:16.69 ID:CA1i4ugo: >>917

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>416で述べたとおり、不勉強なので偉そうなことはいえませんが
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 Positives（積極的）という単語に意味を求めても得るものはないかも……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「積極的キリスト教」というのは、ナチ体制に都合のいいように
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　設定を変更したカスタマイズ宗教なので
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それ自体には一貫した骨子が無く、とらえどころがない

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 Wikipedia（英語）の項を読んでも、わかったようでわからないんだよなー

Positive Christianity
http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity
930 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 19:53:08.65 ID:qemGJBEo: >>928
きっとVIPPERマンについて説明してくれるYO!
931 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 19:59:19.55 ID:CA1i4ugo: >>891

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　新しい事件なので、CIAの関与が実際どうだったとか
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　真相が明らかになるのはかなり未来になるかと……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　というか>>1も知りたいけどロクな情報が無いんですよね　ハイチ史
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あと米軍がカリブの安定に気を使うのは冷戦のあるなしに限らないです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　たとえばパパブッシュがパナマ侵攻に踏み切ったのは
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 1989年12月3日に冷戦の終結が宣言された直後、12月20日のこと
932 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:06:29.89 ID:DUfZSO.o: 気分的に、自国の庭なんだろうな、あのへん
933 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:06:53.30 ID:A8eb6dco: 米西戦争の昔から、カリブはアメリカの裏庭ですからねぇ
934 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 20:12:13.17 ID:CA1i4ugo: 　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ネットで見れるハイチ史は「ハイチ年表」っていう力作があるんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　「アメリカ＝帝国主義」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「アリスティド＝虐げられる者の希望」っていう史観が貫かれてて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　シメールとかのアリスティドの暗い部分は書こうとしていない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　そんでもってURLを削ってみると
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　日本共産党の外郭団体っぽい集まりの副理事長が作者だったりして
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　うわ……みたいな
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
935 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:14:05.08 ID:F4Ppbi.o: ポニョ見るか
936 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 20:16:33.19 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q
　　　,,p6lﾟﾟ　　　ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼　　　ポーニョポニョポニョ　ダゴンの子
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l　　　　　インスマスからやって来た
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　〈　　　ポーニョポニョポニョ　ダゴンの子
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　] 　　　名状しがたい女の子
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛
937 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:18:18.37 ID:3BthqX2o: いあ！いあ！
938 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:20:07.43 ID:leGfswMo: ジブリは娘や少女が大好きだな。
939 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:20:57.83 ID:leur6TEo: >>938
ばぁさんもな！
奴は隙無しのオールレンジだ。
940 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 20:22:48.25 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　] 　　　ぶっちゃけポニョってさ
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l] 　　　ポニョを子供に見せたがる大人はいっぱいいるけど
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]　　　　　ポニョを見たがる子供はあまりいない
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ　　　　　なぜだろうね
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛
941 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:22:56.86 ID:No8UwGYo: >>925
著作権法は基本的に国内法だから、その保護期間は国によって扱いが違う。
ドイツは70年だけど日本は50年(映画は70年)。
ソマリア、アフガン、バニアツには著作権法がないと言う話。
942 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:23:14.44 ID:rBKcGQAo: つまりパヤオのストライクゾーンは「ゆりかごから墓場まで」
943 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:24:17.26 ID:fJni0tEo: ただしビッチ化した成人女性だけは無理なのれす
母か子か妻であることを求めるのれす
適当に言うけど
944 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:26:08.61 ID:3BthqX2o: >>940
オッサンに萌えるアニメだからさ。
945 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:26:11.95 ID:leur6TEo: >>943
ジーナは？
ビッチじゃないけど、母でも妻でも娘でもない大人の女だ。
946 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:29:37.17 ID:AJasbf.P: どうでもいいけど、パヤオって死後に何も残せないタイプだよな
その点富野はｒｙ
947 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/05(金) 20:35:55.51 ID:lYbFw4I0: >>946
露骨なまでに幼児向けな雰囲気を全面に押し出してるからじゃないかな。
948 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 20:38:13.27 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q
　　　,,p6lﾟﾟ　　　ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l　　　　　ジーナは母タイプじゃないかな
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　〈　　　ポルコが外で遊んで夜帰ってくるとゴハン用意して待ってるし
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　] 　　　危ないことをすると心配して「バカッ！」って叱るし
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p　　　　　最後の「さあ、お祭りは終わり」ってセリフもお母さんっぽい
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛.
949 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:41:50.22 ID:voZLIRQ0: >>936
>>940
これほどまでに何とも名状しがたいAAは生まれて初めてだ
輪郭での文字の多用が何とも
950 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:42:37.22 ID:3BthqX2o: >>946
オートトレースだッッッ！！
951 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:43:20.44 ID:3BthqX2o: ×946
○949
952 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 20:43:39.67 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　] 　　　実は>>1は宮崎駿は好きだけど
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l] 　　　ポニョとハウルは見たことが無い
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　].　　　　だからこの放送で>>940の謎を自分なりに見極めるつもり
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛　　　　　製作そっちのけで
953 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:45:35.22 ID:ctKmuoUo: ポニョは半魚人モードがいちばん可愛いと思うんだ
954 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:45:38.72 ID:Wm5gUJwo: 男は母ちゃんには勝てないよな、うん
955 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:48:38.17 ID:gnC6QRQo: なんていうか、偏見かもしれんが
年くった創作者って

１）作風が陰鬱になる
２）極端なファンタジーに走る

のどっちかが多いきがする
ハードすぎる現実を直視しつづけたが故なんだろうが
宮崎駿は後者っぽい印象
956 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:49:23.60 ID:Wm5gUJwo: 白くなった冨野御大はどうなんだろう
957 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 20:54:16.74 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q
　　　,,p6lﾟﾟ　　　ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l　　　　　今のところ>>1の宮崎作品の好き度ランキングは
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　〈　　　魔女＞ムスカ、豚＞トトロ、ヤックル、民宿＞焼き払え、泥棒
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　]
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p　　　　　ポニョはどこに入るかなー
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛
958 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:54:26.61 ID:ckVVmUA0: 御大の場合、最初に陰鬱が来たから、その時期を通り過ぎただけって気も
ある意味仙人状態というかｗｗ
959 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:54:59.37 ID:xetcwY.o: 113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 19:23:50.73 ID:PkxPBPHQ0
おまえら始まる前にコレ読んどけ
ポニョが二倍楽しくなるわ

http://hamusoku.com/archives/09042.html
960 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:56:03.20 ID:ctKmuoUo: 本当は戦車とか戦闘機とかバンバン描きたいんだろうけどねー
961 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 20:56:51.01 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　] 　　　 >>959
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l] 　　　あー、例の深読みね
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]　　　　　まずはそういう先入観なしで見てみます
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　].　　　　っていうかキャイーンとかうざすぎる
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛
962 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:57:00.17 ID:Ag4K93Ao: >>955
極端なファンタジーってどういうやつ？
パヤオがそうっていうからハイファンタジーとは違うっぽいけど
963 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:57:59.58 ID:kuHWZyEo: >>955
3)イデオロギーを語り出す
を追加してください。
964 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:59:13.09 ID:Wm5gUJwo: そのAA気に入ったのかｗｗ

こういう頭悪そうな宣伝番組はどうもなあ
本編の面白さまで損なう気がしてならない
965 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 20:59:20.23 ID:F4Ppbi.o: 年取ったら極楽浄土にあこがれるもんだよ
966 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:00:11.92 ID:F4Ppbi.o: >>964
ばらし過ぎだよね
まあどうせ映画やソフトで見てる人多いんろうが
967 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 21:06:24.52 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q
　　　,,p6lﾟﾟ　　　ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l　　　　　「借りぐらしのアリエッティ」もどうなんだろうな
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　〈　　　言葉の響き的にイタリア製のバイクとか
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　] 　　　小さな軍靴の皇帝とか
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p　　　　　新王国最強の混沌の神っぽくて
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛
968 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:06:56.83 ID:voZLIRQ0: 今日でこのスレ使い切って移動になりそうだな。
どこの板になるのかな？
969 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:07:43.39 ID:gnC6QRQo: >>962
んー、極端な～ってのは俺が適当につけた言い方なんで
明確な定義があるわけじゃないんだが

強いて言えば
「世の残酷さや、横たわる困難との対峙そのものがない」と言う感じ
あるいは「嫌なリアリティの無い、優しく完璧な世界を好む」でも可

年くって体力なくなると
「困難との対峙　→　その克服」までを描ききるスタミナがなくなって
そんなもののない、優しく完璧な世界に逃げがちになるんじゃないかな、と
主役に（男性からしたら未知存在である）少女を好んで据えるのも
その延長じゃなかろうかなんて考えたり
970 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:12:11.45 ID:3DNEQT6o: >>960
「泥まみれの虎」をアニメ化ですね
生きてるうちに出来るのか？
971 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:14:41.90 ID:gnC6QRQo: >>970
見たいけど
紅の豚作った後で「趣味の作品は二度と作らん」とか
言っていたような……

やっぱ大変だったんだろうか？
972 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:19:26.76 ID:DUfZSO.o: どこまでがウケるのかどこから暴走なのか、趣味の作品だと区別がつかなくなったりするからな……パヤオほどの人もそうあのかは知らんが
973 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:20:25.66 ID:jPtjSB6o: >>971
あの人はそもそも
映画作る度に
「もう二度と映画は作らん」
と言う人だから
974 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:22:13.09 ID:gnC6QRQo: >>973
それは知らなんだｗｗ

んじゃ、期待してもいいんだろうか？
あ、虎も良いけど多砲塔時代もやって欲しい
もう一度、宮崎駿監督で少年主人公のアニメを……
975 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:23:38.26 ID:DUfZSO.o: 一億で悪役一号アニメ作るんだっけか
976 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:25:00.67 ID:leur6TEo: >>975
今はもう一億じゃ作れんだろうなぁ・・・
977 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:25:25.49 ID:k9wsA72o: てかそろそろ次スレが･･･
978 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/05(金) 21:34:03.25 ID:0zCn2sc0: ドラッガーというオーストリア生まれの経営学者がいたのですが、
彼はやる夫やゲッベルスにたびたびインタビューしたことがあったそうですが、
1933年に自分の書いた文章がナチスの弾圧を受けることを確信して亡命したそうですね。

彼のことは、この先出てくるでしょうか？
979 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:35:18.37 ID:DUfZSO.o: ネタバレにつながるから先のことは禁止じゃね？
そんなことより、次スレって移転するんだっけか？
980 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:35:18.49 ID:leGfswMo: ミサって母ちゃんだったんか…何かえろい
981 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:40:49.42 ID:ctKmuoUo: 半魚ポニョでクトルーちゃん思い出した
そういえばパヤオって諸星ファンなんだっけ
982 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/05(金) 21:44:33.17 ID:okl3ZwQo: >>891
基本的に中南米は俺の庭という認識だから、選挙を引っ繰り返すくらいは朝飯前。

あくまで米国批判の立場からのものになるが、ハロルド・ピンター『何も起こりはしなかった』参照。
983 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 21:47:07.84 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l] 　　　どうしよう　ポニョあんまり面白くない
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　].　　　　次スレ
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ　　　　　あ、ここは急いで埋めなくてもいいよ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1265373906/
984 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:49:06.13 ID:gnC6QRQo: うん
正直ポニョは……うん
985 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:50:58.13 ID:leur6TEo: でも、ぽにょ脱走→そうすけ追跡のあたりは好きだ。
986 ：パー速のローカルルールが変わりました2010/02/05(金) 21:51:46.16 ID:wWa626Q0: http://www.youtube.com/watch?v=tOvOXrZ4vPA&translated=1

アドルフの画集のパロディ？
987 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:52:10.68 ID:Wm5gUJwo: ぱんつ丸出しの幼女が描きたかったんだなという強烈な意思はわかった
988 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:53:43.68 ID:DUfZSO.o: ポニョって、娯楽大作じゃなく実験アニメじゃね？
手塚でいったらジャンピングとかおんぼろフィルムみたいな
989 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 21:56:30.04 ID:dg2GRcwo: スレ立て乙です

よかった・・・
名状しがたいAAが1じゃなくてよかった・・・
990 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2010/02/05(金) 21:59:40.59 ID:CA1i4ugo: 　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q
　　　,,p6lﾟﾟ　　　ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l　　　　　あのお母さんには賛同できない
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　〈　　　子供乗せて危険な運転
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　] 　　　おおばかもの
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛
991 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:00:13.71 ID:kuHWZyEo: >>983
そこをJaneに登録するにはどうすれば良いんでしょうか？
URLが解釈できないと出るのですが…
992 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:01:51.47 ID:sqx4uGco: >>940
崖の上の翠星石思い出したｗｗ

でーすですです翠の子、ｎのフィールドからやってきたー♪
993 ：パー速のローカルルールが変わりました[saga]：2010/02/05(金) 22:02:42.78 ID:okl3ZwQo: >>990
いいじゃないか、おばかさんで

それに親子という感じがしない
994 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:05:01.85 ID:leGfswMo: 紅茶にハチミツを入れてた…
995 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:05:31.35 ID:QcUzcHgo: >>991
ここ読むよろし
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1225498168/136-
996 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:07:09.39 ID:oXoR9cE0: >>921
おれなら毎月エロゲと模型につぎ込むだろうなｗｗ

しかし、民主・自民の景気対策にしても
おれみたいな若年ワーキングプアは経済的恩恵＝給与UPみたいなのは受けれないだろうな、
もちろんたとえば景気対策成功で税収が安定て社会保障の整備や治安が良くなったとかいう
老後や目に見えないことに対しての恩恵は等しく受けれるだろうけど。

やっぱ目先の金も大事だお。

まあ自己責任と言ってしまえばそれまでなんだけどね、
警備の資格勉強中、どっか高級マンション警備の仕事を受けられるように頑張る…

せめて手取り２２万くらいは超えたいｗｗ
997 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:07:26.12 ID:oMOCdcg0: 次スレ、パー速じゃないの？
998 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:09:29.41 ID:fJni0tEo: なんか適当に拾ったものにvipサービスが全部入ってたなぁ

しかし板登録になんの迷いもなくなった身を省みると
どんだけ外部板登録したんだろうとふと思う
999 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:09:33.32 ID:Wm5gUJwo: リアル赤ちゃん持ちから見るとやっぱりそうか
1000 ：パー速のローカルルールが変わりました[sage]：2010/02/05(金) 22:10:01.82 ID:Ag4K93Ao: 1000ならポニョが君の家にも！
1001 ：1001Over 1000 Thread: 　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　【呪いのパーマン Ver2.0】
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ローカルルール変更に伴い、1000到達の報告が不要になりました。
1002 ：最近建ったスレッドのご案内★Powered By VIP Service: メガネ屋｢らめぇぇっ！なぅ｣のヮの｢キョン++｣34凛子＠ 2010/02/05(金) 22:06:32.47 ID:phwZjPIo
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俺が全国でティーパーティーする＠ 2010/02/05(金) 22:01:06.85 ID:8n19tio0
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これは皆はまるわけだわｗ＠ 2010/02/05(金) 21:49:13.80 ID:Q/xFjko0
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体力がもたねぇ～よ。。。＠ 2010/02/05(金) 21:49:11.72 ID:Q/xFjko0
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体力がもたねぇ～よ。。。＠ 2010/02/05(金) 21:49:08.74 ID:Q/xFjko0
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