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HTML化した人：
lain.
★
【論理パズル】この問題を解いて欲しい【推理パズル】
1 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(チベット自治区)
2011/08/14(日) 01:50:37.20 ID:c4uI/h740
ある洋館に23人の女性が集められた
大広間に集められた彼女たちは、この場で今後についての話し合いが出来る
話し合い終了後、彼女たちは各部屋に移動され、外側から鍵がかけられる
その後、ランダムに女性一人が選ばれ、ある部屋へと案内される
その部屋には石像が１つおいてあり、以下の行動から１つ必ず選ばなければならない
１:石像を右か左に90度回転させる
２:石像を破壊する
１を選び、石像を動かすと部屋に戻され、再び女性がランダムに選ばれ２つの選択を迫られる
２を選ぶと、今まで１を選んだ者のみが解放され、洋館から脱出できる
23人全員が脱出出来るにはどうしたらいいか
なお、話し合いは最初に大広間に集められた時の一回とし、部屋に入った時点で連絡は取れないものする
全員の共通理解として、石像の向いている方角は分かるものとする
パー速民の本気を見てみたい
2 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/14(日) 02:04:30.54 ID:T9vaGHGIO
一つ必ず=二つ選んでもOK、という理解で、動かしては破壊を繰り返して、一人ずつみんな出てくる。
3 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2011/08/14(日) 02:14:46.31 ID:6MUMtle20
最初に呼ばれた時に靴下でも置いていって23個になったら次の人が破壊するって話だろ
4 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(チベット自治区)
2011/08/14(日) 02:18:17.41 ID:c4uI/h740
>>2
その発想は無かった、でもこの問題をストレートに解釈して解けないかな？
>>3
ランダムだから同じ人がもう一度選ばれる可能性がある
5 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(岡山県)
[sage]：2011/08/14(日) 02:23:56.94 ID:UplscWyd0
> ランダムだから同じ人がもう一度選ばれる可能性がある
二度目以降は置かなきゃ良いだけの話じゃね？
…つーか、条件として『石像のある部屋では１・２以外の行動は出来ない』というのがあるの？
それの有無だけで、解釈が全然変わってくるんだけど
6 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2011/08/14(日) 02:29:46.72 ID:6MUMtle20
>>4
それを考慮して「最初に呼ばれた時に」と書いたんだが説明不足だったか
7 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(チベット自治区)
[sage]：2011/08/14(日) 02:40:10.51 ID:c4uI/h740
>>5
> …つーか、条件として『石像のある部屋では１・２以外の行動は出来ない』というのがあるの？
その解釈でおｋ
説明足りなくてすまん
>>6
そういうことか、把握出来てなくてごめん
ただ、この問題をあくまでも論理的に解きたいんだ
8 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/14(日) 02:44:02.45 ID:T9vaGHGIO
＞全員の共通理解として、石像の向いている方角は分かるものとする
各々、部屋にいても、石像の向きの変化が都度分かる、ってこと？
だったら、最初の相談の時に「初回に呼ばれた時は右回し、二回目以降は左回し」とか決めておいて、各自、右回しの回数を数えておくとか。
自分含め、23回右に回ったら、次の人が壊して、みんな出る。
9 ：
改訂版
[sage]：2011/08/14(日) 02:50:08.06 ID:c4uI/h740
これは問題書き直したほうがいいかな･･･？
ある洋館に23人の女性が集められた
大広間に集められた彼女たちは、この場で今後についての話し合いが出来る
話し合い終了後、彼女たちは各部屋に移動され、外側から鍵がかけられる
その後、ランダムに女性一人が選ばれ、ある部屋へと案内される
その部屋には石像が１つおいてあり、以下の行動から必ず１つを選ばなければならない
１:石像を右か左に90度回転させる
２:石像を破壊する
１を選び、石像を動かすと部屋に戻され、再び女性がランダムに選ばれ２つの選択を迫られる
２を選ぶと、今まで１を選んだ者のみが解放され、洋館から脱出できる
なお１・２以外の行動は選べないものとする
23人全員が脱出出来るにはどうしたらいいか
なお、話し合いは最初に大広間に集められた時の一回とし、部屋に入った時点で連絡は取れないものする
全員の共通理解として、石像のある部屋においてのみ、石像の向いている方角は分かるものとする
10 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/14(日) 02:59:06.87 ID:T9vaGHGIO
ちなみにきっと、
・石像を壊せるのは一回だけ（誰かが壊した時点でゲームオーバー）
・大広間での話し合いの時点で、石像の命題については周知されている
でオケー？
11 ：
改訂版:2
2011/08/14(日) 03:07:51.54 ID:c4uI/h740
ある洋館に23人の女性が集められた
大広間に集められた彼女たちは、この場で今後についての話し合いが出来る
この時点で命題は全員に周知されているものとする
話し合い終了後、彼女たちは各部屋に移動され、外側から鍵がかけられる
その後、ランダムに女性一人が選ばれ、ある部屋へと案内される
その部屋には石像が１つおいてあり、以下の行動から必ず１つを選ばなければならない
１:石像を右か左に90度回転させる
２:石像を破壊する
１を選び、石像を動かすと部屋に戻され、再び女性がランダムに選ばれ２つの選択を迫られる
２を選ぶと、今まで１を選んだ者のみが解放され、洋館から脱出できる
しかし石像は１度しか壊せない
なお１・２以外の行動は選べないものとする
23人全員が脱出出来るにはどうしたらいいか
なお、話し合いは最初に大広間に集められた時の一回とし、部屋に入った時点で連絡は取れないものする
全員の共通理解として、石像のある部屋においてのみ、石像の向いている方角は分かるものとする
>>10
これでいいかな？
12 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(岡山県)
[sage]：2011/08/14(日) 04:05:35.92 ID:UplscWyd0
23人のうち一人(此処ではAとする)を考える。
最初の1回でAが選ばれない確率は
1-1/23=0.9565、パーセンテージに直すと95.65%
2回目でもAが選ばれない確率は
0.9565^2=0.9149(91.49%)
以下、回数を重ねる毎に
10回：0.6411(64.11%)
20回：0.4111(41.11%)
50回：0.1083(10.83%)
100回：0.01174(1.174%)
200回：0.0001377(0.01377%)
という様に確率はドンドン下がっていく。
そして、829回目には9.909*10^-17(9.909*10^-15%)となり、割合として1*10^-16を下回る。
1*10^-16以下は0として扱われる(※要出典、オレも十数年前に聞いた記憶があるだけｗｗ)為、この時点でAが選ばれない確率は0となる。
故に、829+1=830回目以降に像を破壊すれば、23人全員が脱出出来ると考えられる。
…此処までは考えた。
13 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(大阪府)
2011/08/14(日) 04:11:44.47 ID:z+17BllQo
>>12
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14 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/14(日) 16:36:07.31 ID:eniQLk9IO
830回目を認知できないんじゃね
15 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/14(日) 16:37:01.16 ID:eniQLk9IO
830回目である事を知る術は無いんじゃね
16 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(埼玉県)
[sage]：2011/08/14(日) 16:46:47.27 ID:xDFDyaLeo
自分が呼ばれた回数はわかるだろ
わからない他の人の分も合わせたらとんでもない回数になるけどなｗｗ
17 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(茨城県)
[sage]：2011/08/14(日) 17:07:29.71 ID:pM1xTaMNo
像を動かした後にまた同じ人がくることはあるの？
18 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(茨城県)
[sage]：2011/08/14(日) 17:17:27.57 ID:pM1xTaMNo
ごめん書いてあった
19 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(山陰地方)
[sage]：2011/08/14(日) 18:23:51.67 ID:GhGZm1zao
何となく見えてきたのは
リーダーを一人作り、そのリーダーに部屋から出た人の数をカウントさせるという方法
リーダー以外の人は南・東・西のいずれか
リーダーは北・東・西のいずれかに石像を向けることで
リーダーに部屋から出た人数をカウントさせることができそうな気がする
20 ：
12
[sage]：2011/08/14(日) 19:37:17.57 ID:UplscWyd0
普通に反論されててﾜﾛﾀ
まぁ、続きを書くとしたら、830を人数割りして誤差を考慮して
『45回呼ばれた位で像壊せばいいんじゃね？』という感じか
…正解になる訳無いのは、書いた本人が一番分かってるんだぜｗｗｗｗｗｗ
21 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/14(日) 20:37:50.45 ID:UqtXNozSO
>>19
それでも動かした回数は分からなくね？
22 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東海・関東)
[sage]：2011/08/14(日) 21:00:08.66 ID:rswZo7kAO
全面ガラス張りの洋館…
23 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2011/08/14(日) 22:19:00.80 ID:oyimU68b0
全く関係ないことだったらごめん。
これ、全員女性ってことには何か意味があるのか？
ただなんとなく女性のみ？
24 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/15(月) 01:38:35.66 ID:eyRNNl3IO
俄然やる気が出るだろ
25 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
2011/08/15(月) 01:53:17.25 ID:GE6OOdado
どうやっても100パーセントにはならないと思うんだけど
26 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2011/08/15(月) 05:22:24.41 ID:2WRFSbTT0
１回目に選ばれたときに、石像の部屋のどこかに印つけるなり私物置くなりすればいいんじゃね？
そうしたら、印やら私物やらが２３個に達したら全員１回は１を選択したってことになるじゃん。
その次に選ばれた人が２３個確認して石像を壊す、ってのはどうだろう。
印つけたり私物置いたりは駄目なのかな。
27 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2011/08/15(月) 07:05:16.31 ID:GgIBE6CAO
>>26
90度回転できる。
ってのを使えば、
全員或いは最後の破壊担当が一巡以上したことが確認できる方法がある。
と考えるのが一般的だよな。
俺の考え方では
東西南北4方向で64回までカウントする方法はあるのだが、
必ず90度、動いてしまうから手詰まりだ。
28 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
2011/08/15(月) 07:35:53.75 ID:GE6OOdado
きちんと答えがあると思えるほど素直じゃないだろお前らｗｗｗｗ
29 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/15(月) 12:04:50.39 ID:Vc48mPVSO
しちゃいけないとは分かってたけどggった
そしたら数学のWikiにこの問題が載ってた
女性は幼女に変わってて､答えは右回転とだけあった
…どういうこと？
30 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2011/08/15(月) 16:45:02.74 ID:ltnC1yJEo
23人で一斉に窓突き破ればよくね？
31 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/15(月) 18:19:21.28 ID:4eSPPLFSO
どうしても分からなかったから検索して答え見てすっきりした
32 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/15(月) 19:01:23.32 ID:5y3qKzLIO
>>29
>>1
はペドじゃないって事だろ
33 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(山陰地方)
[sage]：2011/08/16(火) 13:07:34.28 ID:lmp74isSo
「自分のパンツを置いていけばいい」ってのが正解だと思った
問題文は
各部屋にコントローラーとモニターがあり、ランダムで自分の部屋のモニターがついて石像を操作できる
とかが良かったかもな。
34 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2011/08/18(木) 18:25:18.71 ID:+3CFe4USO
男性５人と女性５人が目隠しをして、輪になるように手を繋ぎました。ただし、男女の順番はランダムになっています。
この中から一人が輪から抜けました。あなたはそれが男性か女性かを当てなければいけません。
ヒントとして、輪になっている全員が右手を繋いだ人に一つだけ質問していくことができます。
反時計回りに質問がされていき、一番最後にあなたは「君の性別はどっち？」と質問しました。
「女です」と答えられた瞬間にあなたは、輪から抜けた人が男性か女性か分かりました。
さて、なぜでしょうか？
35 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2011/08/18(木) 19:06:50.59 ID:7tJyU5cIO
>>34
わかりにくい
36 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(岡山県)
[sage]：2011/08/18(木) 20:49:19.85 ID:zka9TaQyo
んー、俺は何か勘違いしてるんだろうか。
「君の性別はどっち？」の質問を全員がすれば、
答えをカウントするだけで抜けたのがどっちかわかりそうなもんだが。
これが正しければ、輪から抜けたのが男というのもわかるかな。
・・・あまりにも簡単すぎるので、何か条件が抜けていそうな気がする。
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