VIPでカードゲーム作ってアキバで流行らせようぜ＠VIPService過去ログ倉庫

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VIPでカードゲーム作ってアキバで流行らせようぜ

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)2011/09/09(金) 05:09:56.43 ID:oreiQcyro: カードゲーム作って配って流行らせようぜｗｗｗｗｗｗ
印刷費？気にすんなよｗｗｗｗｗｗ
2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:12:49.73 ID:WPYJ7tgDo: >>1
乙
順調に行くといいな
3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:18:11.55 ID:hdkCvJPEo: >>1
おつ
うまく形になるといいね
4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:19:25.26 ID:XbhWZ6Ufo: >>1おつ！
まさかあの状態から再始動するとはｗｗｗｗ
5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/09(金) 05:22:23.64 ID:XM1tnUifo: 昨日から何があったのかは知らないがカードゲームを造るというなら兎に角手伝えるだけ手伝おう
6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:29:09.54 ID:B77X0ktso: ID:oeWUEM2R0 [35/35]で、Dその１．
メアド晒すのってこれでおｋ？
7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[touyako1234@yahoo.co.jp]：2011/09/09(金) 05:29:55.97 ID:B77X0ktso: あ、これで大丈夫かな
8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:32:59.28 ID:WPYJ7tgDo: >>5
前スレまとめ

前の>>1フルボッコ→敗走
じゃあ残ってる奴らで作ってアキバで配ろうぜｗｗ
9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/09(金) 05:37:54.56 ID:XM1tnUifo: >>8
何でフルボッコになったんだｗｗｗｗｗｗ
ネタかき集め過ぎてまとまらんかったかｗｗｗｗｗｗ
10 ：web兄[sage]：2011/09/09(金) 05:38:20.07 ID:hdkCvJPEo: 俺の心もかなりボコボコだった
でも役に立てるなら続ける
前スレID：SUd3Sshn0 [76/76]
二桁の数字：22
11 ：補佐＾＾2011/09/09(金) 05:41:39.07 ID:+zVcDJto0: ID:SaPST/bW0
85
12 ：dその１[sage]：2011/09/09(金) 05:45:29.83 ID:B77X0ktso: 補佐からメールがこない
あとこのシステムがよくわからん
13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:46:15.65 ID:XbhWZ6Ufo: >>9
前すれ500あたり
14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/09(金) 05:47:44.20 ID:IVygweTMo: >>12
もしここが荒らされた場合はメールだけで連絡取ってまたどこかで再建できるってことじゃね？
15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:47:56.71 ID:hdkCvJPEo: >>12
ん？もしや前スレに二桁の数字を書かなきゃ照合の意味が無いのか？
16 ：補佐＾＾2011/09/09(金) 05:48:53.80 ID:+zVcDJto0: >>12
なりすまし防止
いざとなったらパスつきのチャットにこもる
そのパスを送るメンバーを今募ってる
17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/09(金) 05:48:58.43 ID:oreiQcyro: ID:lYTD6j910
02

これでいいのかな
18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:50:26.94 ID:B77X0ktso: なるほどわかってきた
19 ：補佐＾＾2011/09/09(金) 05:52:32.22 ID:+zVcDJto0: >>15
そだね
釣られて俺もここに書いてしまったが
20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 05:54:01.05 ID:WPYJ7tgDo: あ、こっちか
ID:VMpPvCxC0で99

>>9
一言で言うなら1への不信感かね。あと1が煽りキャラだったのが致命的だった
今いるメンツは俺筆頭に前の1フルボッコにした奴もいるから、気分害したらスマンな
21 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 06:00:04.03 ID:B77X0ktso: えーと確認だけど、何かあった時に送られてきたメアドに新しい場所を教えたり、
それに関する話をするときに使うってことだよな？
22 ：補佐＾＾2011/09/09(金) 06:01:36.38 ID:+zVcDJto0: 念には念を入れるなら
チャットにこもるとスピード的にもいいんだけど・・・

そこまで本気じゃないみたいだし
本気そうなやつはこの方式でアドレス確保して
荒れたらメールで立て直せばいいよ。その時こそチャットがあると便利なんだけどね
23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/09(金) 06:02:06.65 ID:XM1tnUifo: ID:E4a7MXwW0
二桁:97

面白いゲーム作って面白いことできれば俺はそれで満足です
24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 06:02:29.89 ID:WPYJ7tgDo: チャットね
Skypeくらいなら専用でアカウントとってもいいが
25 ：web兄[sage]：2011/09/09(金) 06:07:39.07 ID:hdkCvJPEo: >>20
気分害したってことはない
自分がやり方も分からず1についてこうとした結果だ
これからよろしく
26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 06:13:37.07 ID:WPYJ7tgDo: >>25
ヨロシコ

Dと兄と補佐以外のメールしたコアメンバーの役どころが良く分からんので書いてよ
俺は絵描き
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 06:20:55.40 ID:XbhWZ6Ufo: 出資者はこっちまで来れるのかな？
28 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 06:24:07.66 ID:B77X0ktso: >>27
そう言われて気付いたけど心配だね
29 ：補佐＾＾2011/09/09(金) 06:24:51.91 ID:+zVcDJto0: 念には念をいれるならチャットかなんかで
その役どころというかコテ代わりの何か（ID確認とか）があったほうが頓挫しにくいと思う
Dと兄以外は消えることに責任が無いって言うか
あんま縛ると窮屈でモチベ下がるからこの辺りの扱いは難しいんだけど

最低限メール送った人はパー速ではコテとか・・・
成りすましにあった時はメアドを使って解決してくれ
30 ：補佐＾＾2011/09/09(金) 06:36:35.79 ID:+zVcDJto0: あとはメアドメンバーを増やしすぎないこと
vipの使い方を間違えないこと
クオリティにこだわりすぎないこと（弟の絵は全然レベル低くないぞ）
揉めても「じゃーやめる」「じゃーやめろ」は言わないこと
（一人言っただけで士気が大変なことになる）
（普通にやめる時はいいけど、『嫌ならやめろ』はこの場合ただの議論の放棄）

これでお前らが諦めない限り完成はする
俺にできるのはここまで。アディオス
ちょくちょく覗きにくるかもしれないけどね
31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/09(金) 06:44:39.97 ID:u+urm6ajo: ID:UIY5sejM0
77

折角だから参加しちゃおう
既に8人以上に増えたみたいだけど
32 ：補佐＾＾2011/09/09(金) 06:49:12.22 ID:+zVcDJto0: >>31
こっちに数字かいても意味無いぞ
まぁこの時間に成りすますやつもいないだろうけど
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(兵庫県)2011/09/09(金) 07:35:52.29 ID:JN0uT3F+0: ID:doNP2WjL0 [18/18]

もう無理だ・・・と思ってたけど>>1もいなくなったんで参加したいな
34 ：ｄその１2011/09/09(金) 07:46:56.22 ID:+L6Q52cxo: >>33
ID変わっちゃたけど>>7で俺がメアド晒してるからそっちにメールと、２ケタの数字をてきとーに教えて、再度ここで数字とあなたのIDを教えて
35 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 07:52:12.98 ID:+L6Q52cxo: すまん俺説明へたくそ
36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(兵庫県)2011/09/09(金) 07:53:53.07 ID:JN0uT3F+0: メールって普通に送ればいいの？
37 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 07:57:06.46 ID:+L6Q52cxo: うん
数字２ケタと、ID:doNP2WjL0 [18/18]←これを書いて
38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(兵庫県)2011/09/09(金) 08:03:30.88 ID:JN0uT3F+0: ID:doNP2WjL0 [18/18] 45
よろしくー
39 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 08:05:53.40 ID:+L6Q52cxo: うん、確認しました
40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)2011/09/09(金) 08:18:46.21 ID:9FpvMqPe0: 25　 ID:m1IDE9YR0

ほとんどROMだったけどせっかくなのでよろしく
41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 08:25:25.96 ID:+L6Q52cxo: 確認。
うーん締め切るタイミングはいつごろかな。
まだ１０人前後だけど、正直全員の役割とかどれくらい時間とれるかがわからないから不安だな
42 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 08:28:32.40 ID:+L6Q52cxo: あ、そこらへんについては後でメールして聞いてみるのでよろしくお願いします
43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)2011/09/09(金) 09:02:49.28 ID:9FpvMqPe0: あっち埋まると困るみたいなのでこっちで話し合いましょうか

俺が思うコンセプトって言うのは、ただあればいいんじゃなくて「こんなもの作りたい」だとか「こんなカードゲームやってみたい」みたいなのだと思うんだよね。
今はみんなとにかくカードゲームを作ってみたいっていうので参加してると思うけど、具体的にこういうものが作りたいって言うのがないと最後までモチベーションが持たないと思うしね。
なかなか一致することは難しいかもしれないけどここで妥協しちゃうと完成しないと思う。

で、それからその作りたいものがどんな人に受けるのかっていうのを考えて、よりその人達に受ける方向に近づけいていくと。

本当ならこのコンセプトと対象者の優先順位を逆にしたいところだけど、今回はこっちじゃないと完成しないと思うしね。
44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(山陽)2011/09/09(金) 12:48:25.50 ID:dVPlJNtAO: あっち落ちた？
今はスレ立てず待つか出資者のID検索して書き込んだスレから誘導するかした方がいいかもね
メールは送ってないけど絵の段階になったら手伝うんでみんな頑張って
45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank)[sage]：2011/09/09(金) 13:50:49.40 ID:xvps10I/o: あっちでちょこっと描きたいとか言ったけどやっぱ絵描きは多そうだな
てきとーに覗きに来ますよ
がんばってください
46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/09(金) 15:11:15.85 ID:PY1QLgMAO: パー速初カキコども…
vip見てきたけどカード初心者には難しそうなルールだと思った
47 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 15:11:29.24 ID:Jh37RUnWo: パー速になると途端に人が少なくなるな…

>>43
コンセプト決める→対象者への配慮って感じ？
そこらへんは１日とかじゃ終わら無さそうか。朝はwikiの編集（計画書の完成）は今日中って考えてたけど、まあ無理そうだね…
48 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 15:14:18.57 ID:Jh37RUnWo: >>46
ルールはまだ意見出し合ってる段階だからまだまだわからないよ
それに文での説明だと分かりにくかったりするけど、解説書とか作ればそんな難しくないものだと思う…が、どうだろうか…
49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/09(金) 15:21:18.77 ID:PY1QLgMAO: >>48
今一番有力そうな升目移動型はカードの動き＋効果＋リンクとか理解しないといけないことが沢山でカード初心者の俺は難しそうってイメージがわいた
カード慣れてる人にはすんなり入ってくるのかもしれないけど
50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 15:24:23.25 ID:WPYJ7tgDo: コンセプトはすぐルールが理解できて遊べる、くらいが妥当だと思う

カードゲーム好きに売るんじゃなくて
アキバやVIPで配るんだから>>46みたいなマニア以外の手にも渡ると思うし
51 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 15:28:17.26 ID:Jh37RUnWo: >>49
そうか。う～んわかりやすさは重視してるつもりだったけど、
やっぱり自分以外の意見を聞くとそうでもなかったりするんだな

前のスレでも何回も上がってたけど、すぐに理解できるってのは大切だな
52 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 15:48:51.24 ID:Jh37RUnWo: とりあえず、今日のメインはコンセプトについて。あと今後のスケジュールを決めよう
53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/09(金) 15:56:00.59 ID:PY1QLgMAO: >>51
ルールは手札がいじれる限定ジャンケンでもいいと思う
①デッキは15枚、さいしょに5枚手札に持ってスタート
②お互いにカードを裏返しに出して、同時に表を見せる
④勝負が終わったカードは捨てる
⑤カードをデッキから一枚引く
また②から
を五回やって勝ちが多い方が勝ちとか
54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/09(金) 15:58:50.76 ID:XM1tnUifo: >>53
運ゲーすぎるｗｗｗｗｗｗ
55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/09(金) 16:09:08.44 ID:PY1QLgMAO: >>54
まぁルールを理解しやすいって事だけを追求した例えばだからね

あとデッキ枚数は少ない方が作りやすいと思う
56 ：ｄその１2011/09/09(金) 16:50:17.89 ID:Jh37RUnWo: あ…コンセプトだけど、個人的な意見だと
「すぐに理解できる」と「勝とうとすると試行錯誤が必要」の二つが合わさればいいと思ってる

スケジュールについては前スレで理想を書いたけど、
wiki（計画書）の作成、今日と明日少々→ルール作成、５日くらい。その間ほかのチームも動く→カードを仮作成テストにテスト

wikiの作成はコンセプトとかその他色々の要素があるから２日はかかりそうか
57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/09(金) 18:52:01.00 ID:JJ+eVtvN0: コンセプトは前スレにもあったけど「プレイするのに他の道具がいらない」はいいなぁと思った。

ライフ数えるのに計算機とか煩わしいし・・・

これからどうする？コンセプトはコッチで決めちゃってルールとかを決めるスレとか立てる？
コンセプトもスレ立てで決めようとするとまた、まとめるのが大変だけどね

あとカードゲームを作るにあたって必要な要素って何だろうね・・・
コンセプト、世界観、ルール、デザイン、戦略性（奥深いとか？）、蒐集性（集めたくなるとか？）
挙げてくときり無いかもしれないけど結構重要なことだと思うんだよね
58 ：web兄2011/09/09(金) 19:00:12.73 ID:hdkCvJPEo: >>57
補佐さん曰く、ルールが決まるまでVIPに来るな
俺もこれに賛成

まず決めるのはスケジュールじゃないかな
で、一旦決めたら、可能な限りその締切を守りつつやる
でないと物がいつまでたってもできあがってこないよ
59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/09(金) 19:01:34.31 ID:PY1QLgMAO: キャラクターカードとコマンドカードがあって、場に出したキャラクターをコマンドカードで操るゲームなんてどうだろうか？
攻撃一つもコマンドカードを使う、コマンドが手札に無いと何も行動出来ない
キャラクターとコマンドのバランスを考えないといけないから戦略性が高くなるし、ルールはすくなく出来そうだから初心者にも入りやすいかと
60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方)[sage]：2011/09/09(金) 19:03:44.34 ID:FGK4Admio: スケジュールの前にコンセプト決めたほうが良いのではないかね
一つ決まっていると違うと思う
61 ：web兄[sage]：2011/09/09(金) 19:11:05.22 ID:hdkCvJPEo: >>60
それもそうだな

今のところ見えてるコンセプトって、
・対象年齢17歳～
・1対1で行うゲーム
・できるだけ他の道具に頼らない
・分かりやすい、覚えやすいルール
ぐらいなもんか？
62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/09(金) 19:30:07.99 ID:oreiQcyro: コンセプトは一つでいいと思うよ

「コンセプト」を決める流れは旧スレ361からきてるんだと思うけど、それによれば
> ■コンセプトの決定
> 新規の場合は、コンセプトがいる。これはとっても大切。
> 「俺たちはこんなゲームをやりたい」って思いを決めておくことで、後でぶれない。
> 例えば、「魔法使いが召還獣や呪文で殺しあう」とか、「宇宙的恐怖を早い者勝ちで暴いていく調査物」とか。
> どんなゲームをしたいか考えよう。

こんなふうに一言で言える何かが欲しいかも。
弟さんの絵からイメージを膨らませてたクチとしては、
「機械や人外が主役の戦争モノ」とかどうだろう？
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)2011/09/09(金) 19:36:30.43 ID:ylOpIdjQo: コンセプトの前に目的だね！

目的は？アキバで流行らせる？
64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/09(金) 19:40:34.16 ID:PY1QLgMAO: >>62
ストーリーのコンセプトか
『萌え豚のみなさんすみません』じゃない？
65 ：web兄2011/09/09(金) 19:57:55.41 ID:hdkCvJPEo: 前々スレに、カードを基本二枚で組み合わせて使うっていうアイデアがあって、
そこからのストーリーコンセプトで、
ドラゴンカード＋戦士カード＝竜騎士達による戦争
ってのどうだろ
66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 20:07:45.92 ID:WPYJ7tgDo: 世界観決まってないようなので勝手に色々描いてる
こんなキャラとかどう～？って感じで

http://vippic.mine.nu/up/img/vp45796.jpg
大抵どんな世界観でもアジアン枠はあるだろうと
67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/09(金) 20:23:43.14 ID:oreiQcyro: >>64
それじゃコンセプトっていうよりキャッチコピーになるだろｗｗｗｗｗｗ

全員が望むことっていったら「分かりやすいこと」に収束するのだろうか
アキバで流行らせるため。余計な道具がいらない。ってことにもつながるし
68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/09(金) 20:36:10.08 ID:avoNfYpKo: >>66
ドラゴンより東洋龍の方がアジアンなら似合うかも？
69 ：web兄2011/09/09(金) 21:06:42.27 ID:hdkCvJPEo: コンセプトと世界観が少しごっちゃになってきたな
ところで、アジアンテイストを全面に押し出したようなカードゲームっていままでにあるの？
70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/09(金) 21:33:13.08 ID:PY1QLgMAO: >>69
ゲーセンのやつなら三国志とか戦国ものがあったよ
71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/09(金) 21:33:51.28 ID:JJ+eVtvN0: MTGの神河物語とかポータル三国志とか？
異種族が混在する世界観はベタだけど胸踊る設定だよね～
MTGみたいにフレーバーテキストとかあると夢がひろがる・・・

コンセプトというか目的になるけど「その場で出来て簡単に布教できるカードゲームを作る」ってことでおｋ？
うんで目標が「アキバで流行らせる」アキバの大きなお友達が楽しんでくれて、話題になればいいな！程度の認識でいいのかな？
72 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 22:10:49.74 ID:nCTfoQjpo: 色んな絵師が参加することになったら、キャラクターのジャンルを絞るのはちょっとキツイと思う

戦争ってのをメインにするなら「多世界の生命体による戦争」とか。
73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(山陽)2011/09/09(金) 22:18:57.51 ID:dVPlJNtAO: >>71
＞うんで目標が「アキバで流行らせる」アキバの大きなお友達が楽しんでくれて、話題になればいいな！程度の認識でいいのかな？

いいなそれ
74 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 22:20:53.31 ID:nCTfoQjpo: やっぱパー速行くと圧倒的に人数少なくなるんだね
あと、上でメールするって言ったけど、よく考えたらする必要性がないのでやめました
75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県)2011/09/09(金) 22:27:47.89 ID:sdukVTA70: 理解しやすくて奥が深いゲームって言われると
いいのが出てこないな
76 ：web兄2011/09/09(金) 22:29:47.43 ID:hdkCvJPEo: せっかくなら作るだけじゃなくて流行らせたいってのは皆同じだね
[田島「チ○コ破裂するっ！」]企画から始まったけど、そこから一歩出たい

あと今のところは、他世界、他生命、他種族による戦争ってのが一致してるな
どの世界やどの種族を選ぶかがポイントか
77 ：web兄2011/09/09(金) 22:31:02.37 ID:hdkCvJPEo: ↑おな○ーにフィルタかかるのかｗｗｗｗｗｗ
78 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 22:37:49.78 ID:nCTfoQjpo: 世界観は大体決まったのかな。明確な世界内での話じゃないと。
79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/09(金) 22:43:49.20 ID:JJ+eVtvN0: 別にすぐに理解しやすいゲームを作れってわけじゃないから、盛り込みたいことをみんなでとりあえず言い合えばいいんじゃね？
「俺はこのタイプのカードゲームなら覚えやすいと思うぜ！」とか
「俺が考えたカードゲームを見てくれ！どう思う？」
うんで意見が出た後、敏腕ディレクターがまとめて、「冷静に考えたら意味不明」ってやつを切ったりしていけばいーんじゃない？

俺はゲームスピード遅いと言われようが、土地とか国力を出して行くカードゲームが好きなんだが・・・やっぱり初心者にはとっつきにくいのかなぁ？いっそのこと土地をエキストラデッキみたいに別にして1ターン毎に出してくような土地事故の起きないゆっくりとしたカードゲームとかどうかね？

てか、先になに決める？Wikiに書く事から考える？方向性についてはなんか出揃った感あるんだが・・・
80 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 22:52:32.22 ID:nCTfoQjpo: >>79
ディレクターの腕は信用しないほうがいいですぞ

コンセプトは「デッキ以外不要ですぐに理解できるゲーム」
世界観は「多次元多世界間での戦争」

でいいのかな？
これ以上広げようもなさそうだけど、人数少ないからこれで確定するのもマズいかな

次はスケジュールだね
81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/09(金) 23:05:54.93 ID:oreiQcyro: >>80
俺はそれで賛成

アキバで布教するとなれば、夏コミやらの確定した納期がなくなりそうなんだよね
人の多い時とか気候とかで判断することになるのかな
82 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 23:17:22.63 ID:nCTfoQjpo: >>81
納期がなくなったからこそスケジュールを早めに決めないとグダるよね
やっぱ土日？アキバは詳しくないからなあ…田舎もんなもんで
83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/09(金) 23:20:00.12 ID:u+urm6ajo: あれ、したらば消えちゃったの？なら流れ無視してこっちに書こう
とりあえず草案を形にしたら残念な事になったから置いとく
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/273156.zip

それとこういうカードゲームのルール決め＋テストをするに当たって
便利なソフトは無いかな。具体的にはオンラインで
読みこんだ画像をデッキにして、ドローして、
画面上に配置＋除去、それを同期出来る程度のもの。進行は別途チャットでいいし。
オンラインでテスト出来れば効率段違いだと思うの
暇なら誰か探しておくれ。無ければ作るよ
84 ：web兄2011/09/09(金) 23:35:13.45 ID:hdkCvJPEo: >>82
なにか、カードゲームのイベントみたいなところで
ブースを儲けさせてもらうとかできないのかな？
コミケじゃなくても、何らかのイベントを利用するのが効率がいいと思う
85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/09(金) 23:40:55.77 ID:4JJjR4vDO: >>83
流れ読んでくれ
気のまでのスレと一部人は被ってるけど別物だから
86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/09(金) 23:42:32.23 ID:4JJjR4vDO: ×気のまでの
○昨日までの
87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県)2011/09/09(金) 23:46:59.13 ID:WPYJ7tgDo: >>80
次元を越えた戦争か
サモンナイトの獣人の世界、機械の世界、鬼と妖怪の世界...
みたいにそれぞれに特色ほしいね
88 ：ｄその１[sage]：2011/09/09(金) 23:47:25.79 ID:nCTfoQjpo: >>83
オンラインでテストできたらテストも楽になるね
でも戦闘システムは今のところマス目式のフィールドが有力だけど、そういうのは探しても無さそだよね

>>84
アキバで配布ってのは確定じゃないけど、そこ変えちゃうか？
89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/09(金) 23:50:17.15 ID:4JJjR4vDO: 出資者ここに気付いてるんだろうか
オレもしもしだから無理だけど、
昨日の出資者のIDを必死チェッカーで追えないの？
90 ：web兄2011/09/09(金) 23:51:41.19 ID:hdkCvJPEo: >>88
いや、アキバ内でもカードゲームイベントは沢山あるんでないかな？
カードゲームに限らず、ボードゲームも含めたものとかも
91 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 00:00:16.53 ID:N5kiTCkyo: >>89
気付いてない
必至チェッカー、初めて使ってみたけど前スレ以外はレスしてないみたいだった
実際出資者がいないとどうにもならんのよね

>>90
アキバすげえ…
92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)2011/09/10(土) 00:01:46.21 ID:3SaX4pV80: >>89
必死チェッカーかけたけどあのスレ以外には書き込んでなかった

もう日付変わっちゃったしどうしようかね
93 ：web兄2011/09/10(土) 00:04:01.48 ID:pw5hhCBoo: >>91
ただ、よさそうなイベントを見つけてもその主催者に掛け合う必要があるけどね
いつまでに完成させるかって、どんな宣伝方法で流行らせるかによるよな
94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/10(土) 00:11:10.91 ID:LrtHz8RBo: >>85
うん、ごめん。大人しくしてる

イベントやるんなら冬休みか春休み辺りだよね。形だけ年内完成目標にして
何だかんだ年度末を視野に入れるくらいでいいんじゃない
95 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 00:14:28.10 ID:N5kiTCkyo: ルール完成まで１週間、デッキ完成まで１月くらいだと思ってたけど、そんな切り詰めなくてもいいか。
それはちょっとキツイだろうし
96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 00:31:13.37 ID:XFJQ9ArAO: 俺もルール考えてきたよ

フィールドは横３縦５の升目
升目を縦に割ってＡライン、Ｂライン、Ｃラインに分ける
１ラインに一体キャラクターを設置してスタート
キャラクターにはコマンドカードで指示を出す
コマンドカードは自陣Ａが敵陣Ｂを攻撃するみたいなキャラクターに指示を与えるカード
ダメージを受けたキャラクターはラインを下がっていく
最後の５升よりも下がったら消滅
三体消滅させると勝ち
97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 00:40:56.07 ID:XFJQ9ArAO: >>79
土地とか国力は取っ付きにくいと思う
土地破壊とか出てくると一気にルールが複雑になるイメージ
98 ：web兄2011/09/10(土) 00:44:50.83 ID:pw5hhCBoo: >>95
ルール完成に1週間って、素案のことだよね？
で、カードの種類を固めていくのに1ヶ月
テストプレイを繰り返しながら、ルールやカードを調整していくのに更に1ヶ月
ルールとカードが完成したら、それに合わせたルールブックや箱をデザインしていって…

そしてその間絵師を募集しながら、
世界観にあった形で確定したカードの絵柄をモリモリ描いて頂く
上がった絵に合わせた設定のカードを作ることになることもあるだろうけど

…掲示板上でやりとりしてる俺らに年度末までって可能なのか？
俺は普通にもっともっとかかるものだと
経験者による見積もりが欲しいところ
99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 00:56:49.38 ID:XFJQ9ArAO: あとイベントで配布ってのはなんか違う気がする
100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/10(土) 01:03:42.54 ID:nXqAKflDO: テストプレイが一番時間かかる
世界観決まったら絵師はもう絵を描き始めていい
テストプレイ＆ルールと絵師は別チームで進めるべき
それぞれを統括する絵師代表とテストプレイ代表を作りそれぞれの進み具合をＤが把握しながら指示を出し日程調整をする
101 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 01:13:06.42 ID:N5kiTCkyo: 世界観の詳しい設定とかも誰かにやってほしいな。

絵師については、前スレとかでもちらほら現れてたけど、
どれくらい参加できるかとかちゃんと聞いてなかったな。できれば今聞きたいんだけど、そもそも今何人ここにいるか…
102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/10(土) 01:19:30.79 ID:nXqAKflDO: 世界観なんて一番美味しいところ
皆いただきたいんだから誰か一人とか逆に掲示板で皆の意見をになるのはまずい
絵師全員ですり合わせて決めさせろ
そうすれば誰も文句言えない、その中でも最終決定権を絵師代表に委ねるのだ
103 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 01:29:51.33 ID:N5kiTCkyo: >>102
それもいいかもね。実際、色んなタイプの絵師に対応できるって為の多次元設定だし

するとまず絵師代表を決めないといけなくなるんだけど、誰かなってくれそうな人がいるんかな
メール送ってくれた人の中に自分のイラストをサンプルとして見せてくれた人がいたけど、忙しいからあまり参加できないと。
「弟」が今のところメインのようなイメージあるけど、直接参加してないから何とも言えない。

そしてこの時間にこんだけ人いないと進めらんない…
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/10(土) 01:31:37.52 ID:nXqAKflDO: 逆にルールはテストプレイ全員ですり合わせて決めろ
最終決定権はテストプレイ代表
ほぼ心配ないがＤはルールと世界観が掛け離れすぎてないか吟味
カードゲームはＤと絵師とテストプレイにある程度権限を持たせておくことだ
そうするとＤに働かされているという感覚が少なく責任感も生まれる
前スレの>>1は全権限を持ちたがったから反発が生まれ失敗した
スタッフも絵師代表が絵師スタッフをテストプレイ代表がテストプレイスタッフの採用権限を持たせろ
そして各チームの横の繋がりも忘れるな
Ｄチームのやるべきことはスレ立て、日程調整、イベントなどスケジュールや会場抑え、ホームページやウィキなどの作製による情報開示と宣伝、印刷会社との連絡等
これでやれば上手くいく
二年前これで作った、流行らなかったけど
105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/10(土) 01:47:04.00 ID:qET8h38Uo: とりあえず差し支えなければwikiのURLを貼ってほしい
もしかして俺だけ知らないとかだったら涙目だが
106 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 01:51:18.48 ID:N5kiTCkyo: >>104
まずチーム分けをするまでいけてない現状でそこまで言われても困るよ
俺もおおよそだけど似たイメージはしてたが、そこまでもっていくのが一番大変そうだ

>>105
すまん、前の>>1のwikiならあるけどあれは破棄、新しいwikiはまだ公開してない
新しい企画になってからほとんど何も決まってないから全然いじってないんだ
107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/10(土) 01:55:06.98 ID:mPoIq6bS0: >>96
いいな、それ
障害物置かせたり、カード裏にして罠張ってみたり応用が効きそうだね
種族ごとに障害物とかって個性出るから世界観を保ったまま対戦できそう
あと個人的なイメージだとFF9のカードゲームみたいに矢印ついててその方向に進むとか出来そう
まぁデザインにもよるけど

ただ、升で区切ると升で区切られたシートとか必要にならないか？3×3までは何とかなりそうだけど
あとは心の目で升を区切るしかないけど
それから個人的にはウィニーみたいな弱いクリーチャー大量展開デッキとかが好きだから3体消滅だと寂しいかも・・・そのかわり勝利条件はわかりやすいけどね

逆に相手陣地に3体到達とかはどうかね？そうすると大量展開が有利なのかなやっぱ
108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/10(土) 01:56:38.40 ID:qET8h38Uo: >>106
そうかー、まぁ最低でもトップページとメニューぐらいはロックしておかないと荒れる可能性あるしな
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/10(土) 01:56:40.64 ID:nXqAKflDO: 言われるだけなら何も困らんだろ
まあパー速に篭ってるだけなら一年経ってもそこまで行けるか分からんがなｗｗｗｗｗｗ
じゃあたまに見に来るから
110 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 02:20:04.19 ID:N5kiTCkyo: ん～やっぱ人数足りてないよな。なんでこんな減った!?

これからルールの話に行くとしても、ルールはある程度の人数の意見聞かないといけないと思うわけだけど
111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 02:21:36.11 ID:XFJQ9ArAO: >>107
このルールはとにかくわかり安さと程よい戦略性を重視してみた
キャラクターの特殊能力も考えてる
例えば、そのキャラクターは右隣のキャラクターのダメージを肩代わりする、とか、そのキャラクターと横並びになると攻撃翌力アップとか
右隣に効果発動するキャラクターを敵陣に影響するコマンドカードで一番右端に持って行って効果無効にしたりとか楽しめるなかと
後、キャラクターカードにレベルを付けておいて三体の合計が10以上にならないようにデッキを組むとかも出来るように出来たらいろんなカードが活躍出来ると思う
升目については三体にしたのはコマンドカードで指示を出す都合混乱しないように、縦は３升がいいと思ったけどそれじゃあ少な過ぎるとおもったから５升にした
112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(岩手県)2011/09/10(土) 02:22:25.31 ID:94r1akEO0: 767 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/09/09(金) 04:42:20.20 ID:SaPST/bW0 [8/19]
どうしてもスレ立てたいみたいだから←ネタ切れ
今のうちにこのメンバーだけの居場所確保しとけ←メアドからチャット誘導
スレで案出させて有望な奴だけ連れてその場所でそのメンバーで決めろ←次ここ
スレでは絶対に決めないこと

もうこの段階だと思う。集まれる時間決めてスレ立てて
スレ見ながらチャットで意見まとめて、スレの>>1として無難に進めて
人いなくなったら再度チャットで煮詰める。モチべ的にこの土日が勝負だと思う
113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/10(土) 02:30:42.70 ID:mPoIq6bS0: >>104の意見もとりあえず参考にしておいて、骨組み作らないとな～
Dが人少ないのを気にしてるならある程度固まったものをVIP様に企画書として提出しないと行けないわけだし

スレタイとか本文を決めあぐねているなら、コンセプトと目的、目標をキャッチーなフレーズにしてVIP用に作らないとね～
スケジュールもDがイメージしてるなら安心だ、計画は計画だからさ予想道理には行かないもんよ
114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2011/09/10(土) 02:35:37.64 ID:W0gjYQ2Co: >>107
確かに3×3だと狭過ぎるな
スペース使わない方法として
こっちから見て
1マス目裏返し
2マス目表→
3マス目表↓
4マス目表←
5マス目表↑
ってカードを回して表現する方法はある。
相手のカードとぶつかったタイミングは分かりにくいが…

>>111
だったら一体やられた段階でまだコストに余裕があれば追加召喚とかいいんじゃね？
デッキを2×3と1×4の小型ばっかにするのとか面白そう
115 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 02:41:18.93 ID:N5kiTCkyo: VIPにスレ立てるとしたら中途半端なことできないよな。この状態で立てるのは絶対マズい

とりあえずチャット立てようと思う。そっちの方がどれだけ人いるかわかるだろうし話し合いも早いよね
116 ：web兄2011/09/10(土) 02:45:11.66 ID:pw5hhCBoo: >>107
3体消滅で終わりだと寂しいってのは確かにある
クリーチャーをどんどん後列から追加できるようにするのはどう？
で、それで戦闘が長引いてグダるとつまんないから、
どれか一つの列で最終ラインまで押し込めれば勝ちにするとか
すると、どの列を守ってどの列を集中して攻めるみたいな戦略が生まれそう
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/10(土) 02:46:08.06 ID:mPoIq6bS0: >>111
対戦は楽だけど、デッキの組み方の方に説明が要りそうだな
キャラ３体だけだとキャラクターカードのバリエよりコマンドカードのバリエを気にしないといけないな・・・

でも楽しそうだな、１対戦ごとにサイドボードでキャラ変えて戦う決闘者達が目に浮かぶ
なんか３体だとポケモンみたいだな・・・
いっそ5×5とか3×6のロックマンエグゼ位広くしたほうが面白いかも？あとマス目のボードゲームにありがちだけど先攻後攻で有利不利があるのが多いから気を付けないとな
118 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 02:49:03.62 ID:N5kiTCkyo: チャットってあんま使わないからよくわからないけど。

http://www.cometeo.com/room/SfdfxExL/　これでおｋだよな？
119 ：web兄2011/09/10(土) 02:50:07.58 ID:pw5hhCBoo: >>117
先攻後攻で有利不利が生まれないように、
例えば全てのクリーチャーが素早さみたいなパラメータを持ってれば、
FFTやタクティクスオウガみたいに、素早いクリーチャーから順次動いてく、
みたいな戦い方もできる
素早いクリーチャーばっかり参戦できないように和の下限値を設けて
バランスを取るってことも考えられる
120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 03:10:02.54 ID:XFJQ9ArAO: 俺はこのゲームの肝はコマンドカードだけでキャラクターを操ること、プレイヤーが出来るのはカードを選ぶことだけ
自分で選択できないモヤモヤ感みたいなのも味わってもらいたい
ただでさえハンパないコマンドカードの種類がもっとハンパないことになりそうだから列を増やすのは難しいと思う
縦のラインはいわばキャラクターのライフに当たるからそのライン上にキャラクターを重ねるとルールが複雑化する
消滅したラインにキャラクター追加はありだと思うけどプレイ時間が格段に増える
相当落ちやすいキャラクターを使わないかぎり落ちにくいルールを考えたいと思ってる
121 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 03:13:05.63 ID:N5kiTCkyo: 改めて再確認

コンセプトは「デッキ以外不要ですぐに理解できるゲーム」
世界観は「多次元多世界間での戦争」
122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 03:21:05.80 ID:XFJQ9ArAO: 俺なんかが作ったルールに意見くれてありがとう
消滅ラインにキャラクター追加するなら単純な追加方法じゃない方がいい
シャッフルしたキャラクター山札から引いて追加とか、何か条件が揃うと追加出来るとか偶然性みたいな要素がほしい
なにかいい案ないかな？
123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 03:31:58.31 ID:XFJQ9ArAO: 連投スマン
先攻後攻については三体ルールが適用されるならカードの中に素早さみたいな感じで記載してもいいと思う
一番早いキャラクターがいる方が先攻とか、合計が高い方が先攻とか
124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/10(土) 05:16:11.91 ID:N5kiTCkyo: チャットいったん終わり。まとめ

　・「多くの人に知ってもらう」のが目標
　・そうすると、デッキを持っている人間が二人揃わないとできないTCG型ゲームはきついので却下
　
　よって、「デッキ共有型対戦のカードゲーム」に確定（１つのデッキで対戦
　・対戦人数は２人　
　
　決まったのここまで（変動あるかも
　
　で、明日のチャットでの集合は深夜０時から。
　そこでそれまでの宿題、各自「デッキ共有型対戦カードゲームで内容自由」を考えてくるように！
125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(岩手県)2011/09/10(土) 05:34:32.08 ID:94r1akEO0: 時間合わない人はメモ帳とかにまとめてロダにあげてスレに貼っとけばいいんでない？
チャットは０時から始まるらしいけど案自体は何時でもいいと思う
126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/10(土) 10:56:12.07 ID:+bSaHJGDO: >>118
補佐の言ってるチャットってメールメンバーだけが参加できるクローズドな物だと思うよ
横の繋がりと多少の責任持たせるためと、荒らされた時用の連絡・相談用としての。具体的にはメッセとかSkypeとかさ
そこのオープンチャットはここでやるのと変わらないよ
127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 12:37:29.12 ID:XFJQ9ArAO: デッキ共有型対戦のカードゲームってどんなの？
カードスゴロクみたいなかんじ？
128 ：ｄその１[sage]：2011/09/10(土) 15:18:03.25 ID:/cj92y2Xo: >>126
チャット内でも似たようなこと指摘されたよ…
VIPにスレ立てる前にはそういう場所も確保しないとな。
横のつながりとか多少の責任感についてはあのチャットじゃ出せないだろうから早めに移った方がいいかな

>>127
カードすごろくがどんなものかわからないけど多分あってる
広い意味で言えば、デッキを持っている人間が２人揃わないと遊べないゲームじゃなければおｋ
129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/10(土) 20:57:36.40 ID:XFJQ9ArAO: >>128
カードすごろくは、最初に自分のキャラクターを作ってスタート
イベントカード山から一枚引いてその指示にしたがう
イベントカードには敵と戦う、アイテムを拾う、宿屋で体力回復なんかのイベントが書かれている
勝利条件はその時きめる、特定のアイテムを拾うとか、特定のモンスターを倒すとか
普通のすごろくと違って、イベントがランダムに起こっておもしろい
自分のステータスをメモったりしないといけなくなるから今回の企画には向かないと思うけど
130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/10(土) 23:33:30.94 ID:rCe4RW8ho: >デッキを持っている人間が２人揃わないと遊べないゲームじゃなければおｋ

もはやTCGでは無くなってきているが
ドイツゲームと呼ばれるボードゲームにその形式のカードゲームは多い。
ニムトやごきぶりポーカーなど

マス目を使ったゲームだとこれはカードでは無いけどガイスターというボードゲームが
究極までシンプルながらすごいかけひきの戦略性を持っているので一度調べると参考になるはず
131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/11(日) 03:32:07.52 ID:ym6YWnUDO: 普通に質問なんだが
お前らデュエマについてどう思う？
132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/11(日) 03:58:11.90 ID:b0mxeC+IO: >>131
レインボーが出てから単色デッキの価値が0になった辺り全然分かってないと思った
敵のターンに出来る事ないし、戦略じゃなくて運と金の要素大き過ぎ
そして水のカード制限がひでぇ
133 ：web兄2011/09/11(日) 04:06:26.16 ID:DHlLqJPmo: ・デッキ共有型の対戦型カードゲーム
・3×3のフィールドで行われるストラテジゲーム

以上の枠に乗っ取り、3名がルールの下地を考えてきました

Web兄案　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2007649.txt
02案　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2007660.txt
Mof案（チャットから抜粋）　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2007674.txt

ファイルの一番下に、案に対してよせられたコメントをまとめたので、
目を通しておいて欲しいです

案に対する意見をどんどん下さい
また、俺もルール考えてきたんだけど！ってのも大歓迎。txtファイルでうｐして下さい

9月11日の22:00ごろから２～３時間程度チャットを行い、
VIPに叩き台として提示するルールの素案を固めます
134 ：web兄2011/09/11(日) 04:16:45.60 ID:DHlLqJPmo: まだほとんど何も編集していない状態ですが、
wikiのURLです

http://www49.atwiki.jp/vip-card/pages/15.html

懸案事項のページを利用して、
スレやチャットでまとまってきたことについて
ルールの議論をしていければと思います
135 ：Mof[sage]：2011/09/11(日) 04:22:59.47 ID:UJdTid7ao: 特に最後の方で日本語がおかしくなってますが、「途中で」を文章からカットしてもらえればまだ分かるかと思いますorz
136 ：web兄2011/09/11(日) 04:25:04.23 ID:DHlLqJPmo: >>133
補足：
チャットではwikiにのみルール案を投下するということになっていましたが、
スレ内の分かり易さを優先し、スレ内にもtxtへのリンクを投下しておきました
wiki内の「懸案事項」にも同様のリンクがあります
137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/11(日) 04:46:58.23 ID:ym6YWnUDO: >>132
モンスターカードを土地にする辺り違和感無かった？
138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/11(日) 04:54:03.75 ID:LQoskrsR0: いいぞお前らもっとやれ
俺の中で凄く面白いルールができそうだｗｗｗｗ
139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/11(日) 05:38:47.13 ID:rrqd9xlyo: チャットで話しあったことの補足とか

・ｄその１さんが現状かなり大変なので、加えてもう一人ディレクターをやってくれる人を募集中です！

・絵師サイドのイメージ材料が少なかったので、「多次元世界の戦争」から膨らませて
　「古代世界でのファンタジー戦争」「ロストテクノロジー」というアイデアまで発展しました
　>>102のこともあるし、あまり深くは決めてないです

ほんとうは発言ログをそのまま載せたいんだけど、時間帯のせいかチャットに入れないので記憶で書いてます
違うだろーって思うところがあったら突っ込んでくださいな
140 ：99[sage]：2011/09/11(日) 05:47:27.07 ID:nTYpw1Gjo: 俺もゲームデザイン案考えたよー。かなり某ボードゲームに影響されたけどカードだけって事で別物だから気にしない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2007856.txt

簡潔に言うと、1つ1点の召喚獣と、それを召喚するための召喚士を取り合って、先に10点先取した方が勝ちなゲーム。
デッキ共有型の難点だった、ブラックボックスの無さをランダム要素で、
同じくデッキ構築側の圧倒的有利を、ドローするものはコストだけでカスタマイズ部分の要素はコストで奪い合う、という風に解決してみた。
フィールドは特に有効活用法が見いだせず省いた。代わりに勝利までの道のりを複数設けて戦略性を追加。
141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/11(日) 08:49:58.10 ID:rUdpAHe7o: カタンっぽいな
142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/11(日) 09:15:49.47 ID:LQoskrsR0: なんというかお前らの世界観とルールには胸熱成分が足りていない
作り手としてではなくて初見の一般人のつもりで見返してみろ
世界観とルールを聞かされ面白いと思うか否か
143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/11(日) 10:56:01.78 ID:b0mxeC+IO: >>137
設定は謎だけど、どれを切るかって考える辺りは戦略があって良いと思う
144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)2011/09/11(日) 11:49:14.36 ID:X4/8R+uT0: >>・デッキ共有型の対戦型カードゲーム
>>・3×3のフィールドで行われるストラテジゲーム

これは確定なの？
これはこれである程度ルール固めて良いと思うけど、これ以外にも二つくらい作ってそっから優先順位を決めてテストプレイなりの調整を行った方が良いと思うよ

それこそ優先順位はvipの人に決めてもらっても良いと思うし

もうそのルールで確定させちゃうってのはもったいないんじゃない？
145 ：ｄその１[sage]：2011/09/11(日) 12:19:16.00 ID:cLfbfr2Eo: いや、ルールについてはまだまだこれから
146 ：99[sage]：2011/09/11(日) 18:07:20.49 ID:nTYpw1Gjo: >>141
そうなんだよねー。
俺のはボツでいいや
みんながんばって
147 ：web兄2011/09/11(日) 21:18:32.77 ID:DHlLqJPmo: >>146
面白そうだと思ったけど

今日はルールの方向性ぐらい決まっていくといいな
148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/11(日) 22:10:49.19 ID:rrqd9xlyo: 予定通り22時になったんで、>>118のチャットで会議してるよ
生でDさんやweb兄さんにと意見交換するチャンスだよ
149 ：ｄその１[sage]：2011/09/11(日) 22:39:21.51 ID:Q399gNfmo: マス目式じゃないルール考えてきました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2010678.txt

ちょっとわかりにくいかも
150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/11(日) 23:02:20.55 ID:ym6YWnUDO: お前らコンセプトのシンプルはどうした
151 ：ｄその１[sage]：2011/09/11(日) 23:09:57.20 ID:Q399gNfmo: すぐ理解できるの基準はあやふやだけど、
２回目のプレイでは大体流れが理解できるってくらいかなと自分は思ってる

でも自分のがそうかどうかはわからん…
152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/11(日) 23:14:09.85 ID:ym6YWnUDO: >>151
全員に実演できるわけじゃないだろ
てことは説明書＝テキストである程度理解させないといけない
俺だけかもしれんがあのテキストではゲームの流れの多くをイメージできなかった
153 ：ｄその１[sage]：2011/09/11(日) 23:26:12.86 ID:Q399gNfmo: >>152
そうか、そうだよな
まあ実際にテキストを作るならわかりやすさを求めたものを作るけど、限度あるしな
154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/11(日) 23:30:45.70 ID:ym6YWnUDO: あと脳内実演してみたんだが
カード枚数60ではルールを考えた奴の想像通りのゲームの流れにはならないと思う
60＝共用だから実質30枚ずつ、カード枚数とゲームのスピード感があっていない
そこに色ごとにカード整理したりしてロスもあるからもっと少なくなる
多分序盤か中盤でカード無くなると思われる
そして共用だから完全に引きゲーになる
お互いが60枚のデッキ組むならわかるが
あと山札に戻して使うのも微妙なぜなら残ってるカードがわかるために戦略等限られてくる
そして終盤に殴り合いと書いてあるがその60枚のどれくらいの割合で巨大モンスターを入れる気なのか
実質イベントカードとユニットカードがあるためユニットの枚数がかなり限られてくる
155 ：ｄその１[sage]：2011/09/11(日) 23:51:41.61 ID:Q399gNfmo: >>154
俺のルールのこと？
まあそこらへんはテストプレイしてないから言われた通りかもしれない

あとイベントはいらないかなとか思ってる。
墓地再利用はデッキ無くなるのが早いから仕方ない、それにデメリットばかりじゃないと思う
例えば相手が赤でユニットゾーンを固めたいのがわかってきたら、エンド時のユニットゾーン交換で赤を落とさなければ墓地に赤が行かなくて、
結果的に相手の循環が悪くなったり。
まあそんなうまくいかないだろうけど、そこはバランス調整で上手いこといくようにしたいなあ

巨大ユニットはそれぞれの色に５枚くらいか。合計１５枚
156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/11(日) 23:57:40.28 ID:ym6YWnUDO: >>155
テストプレイしてないって
とりあえず不備が出そうな場所で最悪を想定して脳内テストプレイしてみろ
落とさなかったらこっち側もカードが回らないんだから麻雀で言うガメ合いになるぞ
デッキ共用＝相手は自分の鏡だと思ったほうがいい
相手が回らないのに自分だけ回ることはないぞ
麻雀のように4人でやるなら別だが
あと15体は確実に多い
157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:02:25.50 ID:o7dPdCzDO: テストプレイしてないって
不備が出そうな場所で最悪を想定して脳内テストプレイぐらいしろ
あと共用＝相手は自分を映す鏡だから落とさずに相手が回らないってことは自分のカードも回らないってことだ麻雀で言うガメ合いだな
麻雀みたいに4人でもそれが起こるのに2人ならなおさら
二人でやるババ抜きを思い出してみろ、無いか有るかの二極
結局不要カード＝相手の必要カードを落とさないわけにはいかない
158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:03:12.09 ID:o7dPdCzDO: ミス
159 ：ｄその１[sage]：2011/09/12(月) 00:03:43.15 ID:4n3FeGJvo: >>156
明日実際に紙を使ってテストプレイする予定。まあ一人でだけど
デッキ共有だから一人じゃ分かりきれないかな。ガメ合いってなるほど
160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:09:26.32 ID:o7dPdCzDO: あと今のルールだとちょっと頭いい奴は序盤～中盤で勝ち負け分かるぞｗｗｗｗ
161 ：ｄその１[sage]：2011/09/12(月) 00:16:40.34 ID:4n3FeGJvo: >>160
すぐに勝ちにいける場を作れるってこと？それはそれでいい気もするけど、
お互い同レベルだった時に奪い合えるような要素を作ればいいかな
162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:20:51.07 ID:o7dPdCzDO: >>161
カード固定＝最善手が決まっている
デッキ共用＝自分に来てないカードは相手に
ルール的に逆転要素が無い＝最初は強く当たってあとは流れで

まあ馬鹿にはわからんから対象IQ～80とかにすれば楽しめそう
163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 00:24:25.01 ID:Yw26XQIpo: 仮に勝利条件がポイント制なら
ポイントの取得方法を複数用意し、
さらに一定条件で流動するポイントなどを設定すれば逆転の可能性と駆け引きが生まれる

ポイント制じゃなくても勝利条件を複数設定すれば>>160の疑念は解決する
164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:30:22.17 ID:o7dPdCzDO: 多少複雑にはなるな
しかし最速勝利手と相手の狙いがわかるから決着が着かない、最速勝利に必要カードガメ合い（自分には不要カードでも相手の最速上がり手になりえるカードなら手放すわけにはいかないから）か上と同文になる
165 ：ｄその１[sage]：2011/09/12(月) 00:31:51.56 ID:4n3FeGJvo: >>162
すげぇ馬鹿にされてないか俺の案ｗｗｗｗ

うーん確かにガメ合いは避けないとダメか
166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:32:12.19 ID:o7dPdCzDO: いいかカード固定とデッキ共用なんだから頭使うルールじゃないとワンパターンになるんだぞ？
167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 00:34:26.68 ID:Yw26XQIpo: 手札保持にリスク付けるゲームは多い。山札共有系なら特に
一定数以上の手札保持してたら何らかのきっかけでバーストして手札半分捨てさせればいい
ランダム要素でも、相手の攻撃でもいいけど
168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:37:45.38 ID:o7dPdCzDO: 捨ててもまた墓地から使うからな
必要カードならまた手札に
不要ならどっちにしろ棄てられる
時間の問題だ
そもそも共用で縛りがでかいのに色云々とかマナとかで考えてるのが
169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:40:15.74 ID:o7dPdCzDO: さらに言うと
ガメ合い→手札バースト
お互いに有効カード入る以下>>162の流れ
170 ：ｄその１[sage]：2011/09/12(月) 00:46:47.13 ID:4n3FeGJvo: いや、うん参考にさせてもらうわ。ありがとう
171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 00:48:08.33 ID:Yw26XQIpo: それぞれ互いに想定してるモノが違うから話が噛み合わないな
そもそも墓地とか既存の良くあるTCGルール内で考えている所に限界を感じる
[DCM]だけに言ってるんじゃない。プランナー陣も、デッキ共有という特殊ルールなんだから
既存のTCGの方法論でなく、他の所から持って来るべき
172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/12(月) 00:48:33.59 ID:I9zCEAUio: ルール考えてみたけどどうしてもディメンションゼロが下地になる
割とシンプルにはなってきているんだが難しい
173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:50:10.89 ID:o7dPdCzDO: どうせ使わないだろこのルール
多分だけどお前らはルールの楽しくなる部分しか見えてないから悪意ある突っ込みが必要だ
お互いを知ってくると中々できないがそれをしないと良作はできないぜ
174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 00:52:39.66 ID:Yw26XQIpo: いや、多分お前のツッコミ届いて無いよ
プランナーは面白いと思って考えてるから仕方ない
後多分、これは企画書が文字だけなせいだけど、伝わりきらずにどこかで何か食い違ってる気がする

図案含めて企画書の体裁になってきた頃にもう一度突っ込むといい
175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:53:12.45 ID:o7dPdCzDO: >>171
その通りだ
ＴＣＧのルールはお互いのカードを知らない前提でできているルールだからな
そこら辺ちょっと想像力に欠けてる

ルールの意図を読み取るのだ
176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 00:54:17.37 ID:o7dPdCzDO: Ｄよどこか食い違ってそうか？
177 ：ｄその１[sage]：2011/09/12(月) 01:00:09.13 ID:4n3FeGJvo: >>176
食い違ってるってのはよくわからんけど、共有型として間違ってることが多いってことかな

あとあのシステムもそこまで面白いと思い込んではいないうよ、スッと出た案をまとめた感じで。
まあ悪くはないとは思ってたからブレーキ貰えれよかったかな。
178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/12(月) 01:03:20.37 ID:I9zCEAUio: この中で共有型のカードゲームをやったことのある人っているの？
179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 01:10:37.28 ID:o7dPdCzDO: みんなやったことあるだろ
トランプ
ウノ
カード麻雀等

よく見てみろ共用とはそういうことだ
180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/12(月) 01:16:01.39 ID:BpvJY3/AO: デッキ共有ってデッキ作った人が明らかに有利じゃない？
それにデッキ二つ分用意するなら一人が２デッキ持ってても、二人が１デッキずつ持ってても一緒じゃない？
181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 01:20:19.50 ID:o7dPdCzDO: いやそこじゃないだろ
ヒント：ＴＣＧと一般カードゲームで見る特徴
・対戦人数
・カードの個性
・デッキを組むメリット
・平均対戦時間
・戦闘による優劣
・運要素
・それぞれの勝敗ルールの特徴
182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/12(月) 02:22:03.25 ID:BpvJY3/AO: >>179みたいなカードゲームの良さは皆が平の状態で勝負出来るってところだよね
公平の中から不公平を作り出す遊び
TCGの良さは自分の好きな作戦やカードを狙って組んで勝負出来るところ
不公平をぶつけ合う遊び
課題は一見合判する二つのどこに共通点を見つけて合体させるかって事か
しかも３×３の升目フィールドを使って
183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 02:31:00.95 ID:o7dPdCzDO: ＴＣＧが不公平をぶつけ合う遊びは流石に釣りだよな？
それかお前の言ってることのレベルが高すぎて俺が理解できてないだけか
184 ：ｄその１[sage]：2011/09/12(月) 02:40:16.87 ID:4n3FeGJvo: 今日のまとめ。

まず初めはルール決めに入ってたけど、スレ内での意見含めて考えるとそもそも
「デッキ共用型のゲーム」か「TCG型のゲーム」のどちらにすればいいのかであやふやになった

現状出てる案は、共用型ではあるがTCGを土台にしているから、トレード要素が入ったりで、
共用型としては中途半端だったり。

そこで、共用型でいくメリットを再確認をしたいので、スレを見てくれている人たちの意見も聞かせてほしいです。
　・共用型デッキでTCGを元としたゲームを作ることは可能か
　・上で上がっているようなパーティーゲーとして特化する方がやはりいいのか
　・その他共用型についての意見等

また、明日は11時から今日のようにチャット開始します。
お題は今日の続きで「共用型でいくかTCG型でいくかはっきりさせること」
185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/12(月) 02:51:18.29 ID:CNBNPEoE0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2011939.txt
共有型っつーと大富豪。んでそこにFF8をくっつけるとか
186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 02:58:29.98 ID:aVBLnNcIO: >>183
使ってる言葉が特殊なだけで釣りでもなんでもなくね？
自分が強いと思うカードを使い合って優劣付けるって事だろ？
187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 03:02:42.65 ID:o7dPdCzDO: 両方にデッキを組む自由があるから不公平は起こり得ない
シンプルに強いか否か
逆に共用にはシンプルな強さが存在しない
188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/12(月) 03:28:24.07 ID:ROjUtKu90: >>187
確かにそうだな
必須カードっていうのはどの型のもあるし
遊戯王で言うと自分がデッキを組んだら苦手なタイプのデッキがわかる
だからそれに対応する為のカードを入れなければならないんだけどデッキの枚数制限は40枚だから
丁度よく調整しなければいけない、それがデッキ作りの面白さだな
それでも対応できないぐらいのデッキを相手が作ってたら素直に脱帽
ここまで行くともうデッキの読みあいだもんな
189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 10:50:59.00 ID:aVBLnNcIO: >>187
>>182は不公平(違うデッキ)をぶつけ合うって言ってるだけで
TCG=不公平とは言ってないだろ

共通の場合はある程度戦略定まると、後は運になるのをなんとかしたいよな

>>188
遊戯王の枚数制限は40枚以上60枚以下な
190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/12(月) 14:58:21.82 ID:BpvJY3/AO: 不公平＝デッキに施す工夫って意味で不公平をぶつけ合うって表現を使った
共有型カードゲームとの違いを出来るだけ短い言葉で簡潔に表そうとした結果逆にわかりにくくなったスマン
だからTCGは不公平でつまらないと言いたいわけでもない
この企画に参加するくらいだからTCGは好き
191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/12(月) 19:59:09.05 ID:o7dPdCzDO: >>189
いや文字通りの意味じゃないことぐらい分かるんだけど
違うデッキ（不公平）にはならないだろ
デッキはただ勝ちの最善手の流れ
ＴＣＧはお互い最善手を出して合って戦ってる
俺が馬鹿なだけか
本当に不公平をぶつけて戦うの意味が理解できないんだけど
192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 20:55:39.80 ID:ZNesD9sIO: >>191
比喩だからあんまり深く考えなくていい気もするけど

周りより強い(不公平に強い)と思う自分のデッキをお互いが使う(ぶつけ合う)って事じゃないか？
不公平って聞くとズルいってイメージだけど、本来は傾いてるって意味だから。
193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/12(月) 21:56:26.49 ID:BpvJY3/AO: >>191
>>192が言ってる通り
不公平だから悪いって意味じゃない
194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/12(月) 22:40:08.21 ID:ZNesD9sIO: 話題戻すけど、共用でトレードはキツイんじゃないかな？
ルールにもよるけど人によってデッキが違ったら混乱が起きそう

お助けカードを最初から手札に入れておけるとかなら、なんとかトレード要素も出来るか…？

TCGにしてもいいと思うけど印刷費を考えるといくら出資者がいるとしてもデッキに必要な枚数を減らす努力は必要だと思う
流行らせるなら尚更

パーティーゲーは世界規模でいろいろと考えられてるし、作るにしても秋葉らしく萌え萌えにするとかしないと流行らせるのはキツいと思うので反対

長文スマン
195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/12(月) 23:57:44.39 ID:BpvJY3/AO: 俺も共用とトレードは一緒にするの難しいと思う
萌え絵は絵を描く人達から書きたくないって意見が多かった
デッキ枚数については、キャラクターカードが三枚で済んで、後は同じコマンドカードですませられる俺が考えたコマンドカードゲームが…ってないか
196 ：今日のチャットまとめ2011/09/13(火) 00:36:25.92 ID:d0IapevJo: ・チャット人少ないよ！ここで重要事項が決まる可能性が高いから、
　ゆずれないポイントがあったらなるべく参加したほうがいいよ

・前に出たストラテジ型の3案が流れてしまっているので、web兄さんに再うｐをお願いしたいです
　できればwikiにページを作ってくだされば磐石かと

・TCG型か共有型かについて
　共有型にトレード要素を入れても、中途半端になりやすい
　今後は、無理に両者を混ぜず、特化する方向でアイデアを募っていきたい

・ルール投下用のテンプレを作る
　必要な要素が顕在してきたので、投下用にテンプレを作って見やすくしたい

・デッキ枚数について
　なるべく減らした方がいい→印刷コスト・布教しやすさ
　1デッキ30枚くらいが限度か

・理想の試合時間について
　10分くらいを目標に、あまり冗長すぎないようにする

※今後ほしい意見
　いままで出たルールへの問題点の指摘
　テンプレにそった新しいルール素案
　いままで出た中で推したいルールがあればそれを書いてほしい
197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/13(火) 01:24:13.31 ID:niawZ6hAO: TCGって10分もやるもんなの？
学生の頃10分休み中に用意、１試合、雑談くらいまでやってたから4～5分くらいで終わるもんだと思ってた
198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越)[sage]：2011/09/13(火) 01:32:42.56 ID:ImaPAe9AO: 流行らせたいならGREEとかモバゲー並みに簡単なゲームにしとけ、限定ジャンケンはいいせんじゃねーの
199 ：web兄2011/09/13(火) 01:51:43.68 ID:FPRTrsT7o: >>196
とりあえず、マス目使う3案を「ルールの素案」ページにうｐ

http://www49.atwiki.jp/vip-card/
200 ：ｄその１[sage]：2011/09/13(火) 01:54:25.66 ID:9AmKIXHwo: 今回はルール案をもっと多く募り、それからまとめていくということに決まりました。

そこで、
テンプレ作ってもらいました。投下する際にはこれ使ってくださいな
http://www49.atwiki.jp/vip-card/pages/18.html

TCG型共用型のどちらでもOKです。

明日のチャットは０時～１時半です。内容については未定、ルール以外について話し合いたいと思います
201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/13(火) 02:43:07.25 ID:niawZ6hAO: テンプレにのっとってもう一度

【特徴(コンセプト)】
コマンドカードでキャラクターに指示を出すカードゲーム
【世界観】

【方針】
TCG対面マス目型
【デッキ枚数】
キャラクターカード3枚
コマンドカード30枚くらい
【勝利条件】
相手のキャラクターカードを全部消滅させる
【予測プレイ時間】
5分くらいで考えたい
【実際の流れ】
ＡラインＢラインＣラインにそれぞれ一体ずつ裏側にしたキャラクターカードを設置
ゲームスタートと同時にキャラクターカードを表にして再設置（耐久力にそってラインに置きなおす）
三体の素早さを足して高い方が先制
お互いコマンドカード山から五枚カードを引く
ターンが回ってきた方は山からカードを一枚引いてコマンドを出す
ダメージを受けたキャラクターはダメージを受けた分だけラインを後退する
最後マスの１よりも後退すると退場
【カードの種類】
キャラクターカード、コマンドカード、ＳＰコマンドカード
【カード例】
キャラクターカード…実際に戦うカード、レベル、攻撃翌力、耐久力、素早さ、特殊能力が設定されている
コマンドカード…キャラクターに指示を出すカード、例）ＡがＢを攻撃等
ＳＰコマンドカード…コマンドカードよりも高度な指示が出せるただし手札を破棄したりとリスクもある例）ＡがＡＢＣを攻撃、相手ラインの入れ替え等
【カード以外であったら便利なもの】
プレイ用のマットがあれば便利
【その他】
フィールドは縦５横３のマス目を縦に割ってＡラインＢラインＣラインとする
202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/13(火) 02:58:23.03 ID:niawZ6hAO: >>201で書き忘れたこと
ＳＰコマンドカードは入れる枚数を制限する等バカバカ使われない対処をしたい
コマンドカードや特殊能力に回復系のやつを入れて落ちにくい対処もしたい
キャラクターカードの特殊能力は、右隣にいるキャラクターのダメージを肩代わりするとか、並んだキャラクターの攻撃翌力を上げる、何かを考えてる
203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/13(火) 03:03:18.56 ID:ID45fHLjo: デジモンのバトルシステムとディメンション・ゼロとデュエルマスターズをあわせたようなものを考えたんだが、まとめて晒そうにも行が足りないんだがどうすれば良かろうか
204 ：web兄2011/09/13(火) 03:08:44.31 ID:FPRTrsT7o: >>203
テキストファイルでうpでもいいし、編集に慣れているならwikiに直接どぞー
205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/13(火) 03:15:40.54 ID:ID45fHLjo: あんまり自信はないんだが、参考程度になったらいいなという願いを込めて
ttp://ll.la/Mb+y
206 ：web兄2011/09/13(火) 16:02:15.57 ID:FPRTrsT7o: >>201,205
wikiにうｐしておいた
207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/13(火) 18:53:39.89 ID:Xanm5yDEo: 前々スレくらいに書き込んだグラフィックデザイナーです。
空中分解後、web兄さんとコンタクトを取り今回も参加したいと思いました。

カードの表裏のフォーマットデザイン、種族、属性、色、カードを分類するアイコンやパッケージデザイン、ボードデザイン...等々でお力になれればなと思います。
今日のチャットも参加します！

よろしくお願いします！
208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/13(火) 20:45:41.26 ID:d0IapevJo: 02案をテンプレにそって書き直したんでwikiに再投下しておいた。内容も以前と比べて少し改変してあります
209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/14(水) 01:47:09.24 ID:U/gTZlPAO: >>201の案を投下した者だが俺はｄその１じゃないよ
ただの名無しだよ
うpサンクス
世界観考えてなかったから考えようかと思う
210 ：チャットまとめ2011/09/14(水) 02:02:13.87 ID:A1k0LT9Qo: 主にルール以外のことについての話合い

・カードサイズについて
　およそ頼む印刷所次第になるので、経験者と絵師の判断をあおぐ方向になると思う

・配布方法について
　アキバで配って体験してもらえれば理想。
　または、最もハードルの低い案として、何らかのイベントへのサークル参加

・出資について
　配れるほど印刷するだけなら30万+αほどになる試算
　参考：ttp://www.mnd.co.jp/
　　　　 ttp://www.presstalk-direct.jp/front/a/k203/spec/10027/2000326

・宣伝方法について
　VIPが起点になるだろうけれど、宣伝目的で立てるようなことはしない
　公式HPについては時期をみてweb兄さんたちで作成する予定

・wikiのルール案について
　敷居が高くなってきたので、
　こういうルールがあったら面白いと思う！というサイズの提案については
　wikiの該当ページ下部にある、コメントでも追加できるようになりました
211 ：ｄその１[sage]：2011/09/14(水) 02:09:29.55 ID:W7Rjh9Wxo: 明日の予定：今日と同じです。０時～チャット開始。一応１時半までの予定です

議題：ルール等決定後に役割分担をする予定なので、それについての話をしたいと思ってます
　　　もちろん、それ以外にも何か話したいことがある方はチャット始まってからでもいいので教えてください。

　ルール案、まだまだ募集中です！
212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/14(水) 02:20:26.05 ID:WL2Mjgfbo: wikiのルールページ下部にコメ欄設けました
http://www49.atwiki.jp/vip-card/pages/19.html

匿名なんでお気軽に小さい事でもどうぞ
まあスレに書いても同じなんですけどね
213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/14(水) 03:15:20.08 ID:U/gTZlPAO: 一応世界観考えた
時代は現代、ソウルホルダーと言われる特殊能力を持った人間がいる世界
ソウルホルダーとは、いろいろなモノの魂を利用して特殊能力を使える用になった人間のこと
使う魂は、実在の歴史上の人物から、神、魔物、物語の登場キャラクター、植物等様々（何でもあり）
魂の使い方も様々で、身にまとって自分を強化するタイプ、召喚して一緒に戦うタイプなんかがいる
基本的には能力が突然覚醒してソウルホルダーになる（人工的に覚醒させたり、訓練や鍛練で覚醒させる場合もある）
ストーリー作ったりするなら、突然能力が覚醒した主人公がソウルホルダー絡みの事件に巻き込まれていく話がいい
214 ：今日のチャット2011/09/15(木) 02:08:03.69 ID:BFIPF6oSo: ｄその1さん不在とのことでしたので、ｄその1さん宛てに今日の内容をメールで送っておきました

ｄさんの判断待ちになるところがあるので、確定とは言えないですが、
明日のチャットは中休みということになるかも

それでも人恋しくなったら0時頃にチャットを訪ねれば誰かいる？かも？

ルールの基礎が本決まりになるまで近いと思うので、意見はお早めにねー
215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/15(木) 06:23:16.59 ID:qD7/LRWvo: 現時点での有力候補はどれ？
議事録の簡単なまとめもできればここに欲しいんだが
216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/15(木) 07:36:44.13 ID:uFIbiIDS0: どんどん纏まり辛くなっているな
ただシンプルだが運要素と戦略性のあるゲームにすればいいのに
今のルールだと変にゲーム感が出すぎている、斬新さもない
まあ素人の作るカードゲームはそこで妥協する勇気が必要なんだがな
217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/15(木) 10:33:55.26 ID:DKagy4nDO: ５～６個のギミック作ってその組み合わせにすればいいのに
馬鹿正直なんだから
218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/15(木) 12:53:11.27 ID:DKagy4nDO: あとお前らのルール見て思ったんだけど
ギミックがかなり少ないし
ゲームの流れでいうと一方通行だぞ三下ァ
219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2011/09/15(木) 15:32:00.32 ID:E+Qtf+dSo: >>215
特定のルールに関する話し合いはまだしていないので有力候補はありません。

>>216
そのシンプルだが運要素と戦略性のあるカードゲームにする為にチャット参加しようず！

>>217
別に多数決でルールを一つに決めて終わり、という訳ではなく、皆の案がいろいろと混ざった物に最終的にはなると思います。
>>216さんが言われているようにシンプルさも大事なのでバランス調整をしつつ一方通行ではないカードゲームにしたいですね。
220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/15(木) 16:01:44.16 ID:uFIbiIDS0: >>219
断る
よく考えてみろ
スレを見てる奴は大体そういうことに関わってる奴が多い
俺自身某大ゲー研だし
俺みたいにただ面白いアイデア拾いたいだけのやつもいっぱいいるから
今のところ無いからもうちょっと頑張ってくれないか
221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/15(木) 16:14:20.04 ID:qD7/LRWvo: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

それはいいとしてまとめぐらい貼ってほしいもんだ
222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2011/09/15(木) 18:18:20.71 ID:E+Qtf+dSo: >>220
それは残念です。
ゲーム詳しい方がいると助かるので、もし気が向いたらお願いします。

>>221
http://www49.atwiki.jp/vip-card/pages/1.html
です。まだルール素案くらいしかありませんが。
223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/15(木) 18:33:25.67 ID:qD7/LRWvo: チャット内で決まったことのまとめくれって言ってるのにwiki貼るとはこやつめハハハ
224 ：ｄその１[sage]：2011/09/15(木) 18:43:09.58 ID:RHOzGF1Qo: >>223
>>184,196,200,210,214　あたりですかな
一応毎回終わった後にまとめてます

ルール案については、明日のチャットからメインの議題として決めていきたいと思います
と、つまりまだ有力な候補とかはほとんどありません
225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)2011/09/15(木) 19:05:06.56 ID:BFIPF6oSo: 今北区
>>215
昨日ｄにメール送ったの自分なんで、そのあたりかいつまんで書いとく

話し合ったのは、主に役割分担についてで、
チャットの参加者の多数がルールの提出者でもあるから、
有力候補を決めるには意見が偏りがちになりそうなんだ、だからまだ絶対的なものはないです
しいて言うなら大富豪とかトランプゲーを推す人が少ない。

役割分担は、印刷発注・在庫管理・人員確保・会場確保みたいな責任ある役はディレクター陣が固まってからということで、
今は主にメールメンバーにルール班・絵師班の志望と現地スタッフの諾否について聞けるよう質問例を作って添えといた

あと細かい話で、スカイプ導入の打診が出たりしてた

ルールの土台ができないと時間のかかりそうなテストプレイ・絵の作成が動き出せないと思って焦ってたけど、
>>220みたいな意見があることだし、俺もがんばってアイデア絞るよ
226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/15(木) 19:41:56.87 ID:qD7/LRWvo: おお、ありがとう
227 ：ｄその１[sage]：2011/09/15(木) 20:11:09.83 ID:RHOzGF1Qo: メール送りました。質問例が大変参考になりましたありがとう…

上でも書きましたが明日、16日からチャットにてルールをメインに話し合いを進めていきたいと思います。

時間は０時～２時くらいまでです。
228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 09:19:09.30 ID:FY1ezp8Z0: チャット見たがギミックとシンプルさは必ずしも矛盾しない
お前らのルールを見てると寝れる戦略が限られて来そうなやつばっかなんだよね
ギミック毎に戦術があるぐらいにしないと
そしてギミック間に特徴は付けるが優劣を付けない
豆な
229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/16(金) 12:57:58.42 ID:53IybORAO: >>228
カードゲームにおけるギミックってどんなの？
それに思いついてるルールがあるなら書き込んでみたら？
230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 16:25:07.22 ID:FY1ezp8Z0: >>229
そのままの意味だろ、仕掛け、策略
ギミックはカードーゲームごとにあるんだからどんなのとかこんなのとか書くの無理、多すぎ
むしろお前らがギミックって言葉を使ってたから俺は言葉を借りただけなんだが
共通の理解なしでチャットでギミックについて語ってたのか？ｗｗｗｗ
231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/16(金) 18:52:56.35 ID:G7FxxSNIO: >>230
多すぎて無理じゃなくて、せめて書くのめんどいって言えよwww
232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/16(金) 18:59:59.28 ID:hm1w5xfQo: >>230
ちょっと抽象的すぎて何が言いたいのかよく分からない
ギミックという言葉の初出は>>217なわけだけれど、
俺はマナ制とか、ルールを構成する一要素ぐらいの認識だった
だから要素が増えれば増えるほどシンプルから遠のくってのは理解できなくもない

そうでなくて、ギミックを「策略」とか「戦術」と考えると、それってつまり
「速攻」や「カウンター」みたいな勝ち筋のことになるのかな？
だったらそれは、カード効果の段で織り込むことであって、
ルールとはちょっと違うところにあると思うよ
長文でごめん
233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2011/09/16(金) 19:03:31.94 ID:42li4sAoo: >>223
すみません、勘違いしていました…

>>230
とりあえず、このスレに書き込んでいる人間全てがチャット参加者ではない事をお忘れなく。
234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/16(金) 19:03:38.04 ID:9C3wa9CYo: >>230
ギミックってのは勝ち筋に持ってく方法の一つだろ？
例えば遊戯王で言う所の「シンクロ召喚を成功させるための効果モンスターやコンボ」とかその程度
これが限られるって言うほど単純なルールじゃなかったような気がするんだが

っていうかギミックが複雑になりすぎるとっつきにくくなるんだよ
ゲーム慣れしてるなら全く気にならない程度でもルール理解だけでいっぱいいっぱいなのにどっかからカード飛んできたりサーチしたり訳分からんことになる
235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 19:15:58.83 ID:FY1ezp8Z0: >>232
＞「速攻」や「カウンター」みたいな勝ち筋のことになるのかな？
違う違う
俺もルールを構成する一要素という認識だ
戦術はルールのどこを上手く使うかというだけの話
あとマナとかは一応ルールだけど小さいルール
俺から言わせればそこはまで話し合う段階まで行ってない
お前らカードゲームはルールでも大小あることはわかると思うんだけど
大きいルールが決まってないのに小さいルールで装飾しまくりだから上手くまとまらないんだぜ？
236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 19:17:17.45 ID:FY1ezp8Z0: >>234
ギミックはお前らの言葉だからそうかもしれんけど
俺が思ってた意味は勝ち筋ではなかった
237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/16(金) 19:19:34.36 ID:9C3wa9CYo: >>236
言葉を借りても意味に齟齬が生じてたらだめじゃん
238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 19:22:50.56 ID:FY1ezp8Z0: >>237
じゃあお前らの思ってるギミックの意味を教えろ
それに合わせるから
239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/16(金) 19:27:37.17 ID:9C3wa9CYo: >>238
上に色々書いてあるから状況に合わせてそれっぽい意味に取ればいいんじゃね
240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 19:29:06.94 ID:FY1ezp8Z0: >>239
そうやったら見に覚えの無い勝ち筋という言葉に変換されてるんだが

ここは大まかなルールで統一しようぜ
241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/16(金) 19:29:49.85 ID:lszk5qsvo: １週間つかってルールの大筋も決まんないのか
242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/16(金) 19:32:55.85 ID:9C3wa9CYo: >>240
俺はいいと思うが、ここにいないチャット参加者とかが結局使ったら意味ねぇなあと思うので
wikiにわかりにくい用語をまとめたらどうだろうか
若しくはできるだけ議事録見た人もわかるように横文字は使わない
243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 19:37:27.62 ID:FY1ezp8Z0: >>242
そういうのはメンバーでやれよな
実際ごねてみたが俺はこのスレと関係ないから意味とかどうでもいいし
244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/16(金) 19:42:27.93 ID:9C3wa9CYo: 散々ごねた挙句俺は関係なーいとか正気かよ
245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 19:48:08.65 ID:FY1ezp8Z0: いやただのパー速民に
＞wikiにわかりにくい用語をまとめたらどうだろうか
とか提案するほうが正気かよと思ったぞ
246 ：web兄2011/09/16(金) 19:53:47.91 ID:OgYdrq1Jo: >>228の「ギミックとシンプルさは必ずしも矛盾しない」っていうの同意
ただ今のところ一試合に想定してる時間が10分程度だから、
そこに5個6個と異なる仕掛けや要素が入ってくるのは難しいかもしれない

どんどんルールがまとまりづらくなってるのもその通り
多分、チャット内で何かを決定してしまうことに憶病になっている感がある
大枠を決めて、それからどんどん枝葉をくっつけて行きたいんだけどな

今日のチャットは人が集まるといいなー
247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/16(金) 20:05:47.75 ID:G7FxxSNIO: >>245
どこにてめえにしろって書いてあんだよwww

参加する気なくて、パクりだけしてえならROMれ
賢いアピールしたい構ってちゃん臭が全開だぞ？
周りが気を使ってる事すら気がつけねーのかよwww

俺が喧嘩売ってんのは分かるよな？
これで買ったらまさに構ってちゃんだぜ？
248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 20:11:56.25 ID:FY1ezp8Z0: >>247
俺にして欲しいわけじゃないなら安価付けなければいいのに
あとお前の言ってることよくわかんないんだけど
鎌ってちゃんだぜ←だから何が言いたいのかはっきり書いたほうがいいぞ
249 ：web兄2011/09/16(金) 20:18:59.89 ID:OgYdrq1Jo: さっきボーッとしてたらアイデアでてきたので投下する
まだ上手くまとまってないからとりあえずここで

朝と夜で性質がまったく異なるモンスターってよく出てくるじゃない
ウェアウルフとかヴァンパイアとか…
伝説のオウガバトルってゲームでは、昼夜とアライメント（善悪度）の値がキャラクターの戦闘能力に密接に関係してる
それをテーマに取り入れたカードゲームって今まであるかな？

例えば、自分のターンに昼になり、相手のターンに夜になる
プレイヤーはその時間の流れをスペルカードである程度動かしたり、コントロールすることも可能
で、キャラクターカードは基本的に、昼用と夜用のパラメータを持ってて、
夜にしか発動できない能力があったり、昼に強くなるモンスターがいたり…
デッキやプレイヤーの好みによって昼型カードや夜型カードがある程度偏ると、
時間の流れをどうやって自分の都合のいい流れにするかっていう駆け引きが生まれて面白いんじゃないかな

このアイデアは、マス目を使うゲームには向いていないかもしれない
移動や空間の概念と、時間の概念を同時に考えるのは複雑になりすぎる恐れがある
面白いなと思った人、膨らませてくれるとありがたい
すでに使い古された考えなら、ばっさり切ってもらって構わんです
250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 20:26:53.49 ID:FY1ezp8Z0: >>249
強くなるとか使える能力とかじゃなくて
昼夜で完全に二極化させればそこまで複雑にならずに実現可能
移動に関して言うと自軍と相手の陣地がはっきり分かれていれば可能だが
その移動に意味を付けると結構複雑になると思う
251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2011/09/16(金) 20:45:16.40 ID:42li4sAoo: >>249
移動と時間を別物として考えればマス目でも問題ない気はしますが。

>>250
2極化したら流石に単純過ぎやしませんか？
戦術の割合が時間の掌握ばっかりになりそうですし。
252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/16(金) 20:56:36.65 ID:FY1ezp8Z0: >>251
俺もそう思ったんだけど>>246でゲーム時間10分程度って言ってるから
ゲーム時間的に考えると大富豪より少し長いくらいだ
だからこのぐらい簡単にしないと終わらないと思うんだけど
253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2011/09/16(金) 21:11:00.43 ID:42li4sAoo: 単純に能力値に差があるだけだと、昼VS夜の一進一退がだらだらと続きそうな気もしますが、
マス目を使うかどうかとか、勝利条件とかでいろいろと変わってきそうですね。
254 ：web兄2011/09/16(金) 21:17:21.15 ID:OgYdrq1Jo: 使いたくない言葉だけど、どのくらいの時間・複雑さにするかは”調整次第”になるかな
前スレからもシンプルさを重視したいっていう意見は多くて、
それを踏まえるとゲーム時間は10分くらいが妥当ってなった…はず

もちろん、すごく面白くなりそうであればそれを覆してもっと長いゲームにするべきだとも思う
シンプルだから流行る、ってわけでもないしね

もしもマス目を使うゲームに組み込むなら、>>251が言うように移動と時間を別物にするべきだね
つまり、カードが移動してもそのために時間が費やされることはないってことね

いろいろ意見くれてありがとう
255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/16(金) 23:16:50.20 ID:53IybORAO: 先攻朝→後攻朝→先攻夜→後攻夜→先攻朝…って感じで時間経過していったらいいかも
魔族は夜が有利とか、人間は昼が有利とか、昼はすごく強いのに夜になると役立たずになるとか
いろいろ考えられる
256 ：web兄2011/09/17(土) 00:14:43.33 ID:KMcW0KMvo: 今夜もチャットの時間がやってまいりました
現在のところ参加者6名

http://www.cometeo.com/room/SfdfxExL/
257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/17(土) 01:41:13.45 ID:SlK9Ppgro: 案投下
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2030206.txt
258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/17(土) 02:32:19.07 ID:UWTbfHcUo: テストプレイはしたんだろうな
259 ：今日のチャットまとめbyｄその１[sage]：2011/09/17(土) 03:25:50.63 ID:508PASb3o: ・「TCG型」に決まりました。

・上で出たweb兄の発案した昼夜案についての話し合いがメインでした。
　
　また、それをメインにルールを考えていくところで、
　対面式のフィールドかマス目式のフィールドかで意見が分かれ、そのままタイムアップに。

・そこで宿題「時間要素を組み込んだルール案」です。対面式かマス目式かどちらなのかをアピールしてもらえるとうれしいです。

・明日のチャットは、１０時～１時半です。途中参加も大歓迎です！　よろしくお願いします
260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/17(土) 05:30:04.66 ID:m5pOdmTYo: 205の時間要素追加加筆修正版
チャットに必ず参加できるか分からんので早めにあげておきます
欠けてるところや突っ込みどころがあれば言って頂けると修正版を作りやすいです
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/69191
261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/17(土) 23:16:02.98 ID:aI4FHZRIo: 時間要素入れた案
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2033563.txt

下のカード例はまだまだ改善の余地あり
262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/18(日) 00:41:46.68 ID:2De1ZeRg0: 貴様らはいつまでコスト等の数値にこだわり続けるのか
263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/18(日) 00:43:06.90 ID:2De1ZeRg0: コストだけじゃなくて攻撃とか守備も
264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/18(日) 01:13:05.11 ID:b8Q/7FFmo: ぱっとみで何が面白いのかよくわかんねえな
265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/18(日) 01:15:22.51 ID:2De1ZeRg0: うむ、そこだよな
正直テキストで魅力が伝わってこないのがでかい
266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/18(日) 01:18:19.35 ID:nAaVvH/Vo: 今日はルール案も少なくあまり話し合いは進めませんでした

明日のチャットは０時～です

ルール案まだまだ募集してます！
267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県)2011/09/18(日) 03:55:15.92 ID:mdofzRYFo: 概ね(新潟県)と同意見
あともうちょい面白そうに書いて欲しいナ・・・
268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県)2011/09/18(日) 04:19:55.05 ID:mdofzRYFo: >>260
文章読みやすかったし、すごく面白そう

でも昼夜の移り変わるギミックや
多すぎる数字での情報、しかも変化するとあっちゃ
カードゲームには向かない。テレビゲームの企画だよ
269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県)2011/09/18(日) 04:23:26.05 ID:mdofzRYFo: 全体的に結局のところ
歩しかない将棋をめんどくさくしたものか
遊戯王をめんどくさくしたものしかない印象

根本的に何が面白いのか考えないと。
270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/18(日) 09:41:35.57 ID:lYZ1c6zOo: 205再々修正版
うん、またなんだすまない
懲りずに出してきたか貴様、と思われて仕方ないと思う
指摘箇所は出来る限り廃して召喚コストも移動コストもなくなった
スマッシュ制ではなく勝利条件も変わりました
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/69258
271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/18(日) 11:24:02.16 ID:2De1ZeRg0: >>296
そこにディメンションゼロとMTGを気持ち足したものだよな全部
272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/18(日) 11:32:26.75 ID:2De1ZeRg0: お前ら一回全く数値使わないでルール考えてみろ
あくまでTCGとしてのルールを
273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/18(日) 17:34:22.26 ID:0fvpSS2I0: 埼玉と新潟はチャット来るか消えるかしてくれ
スレでそういう連投向かないからチャットやってるんだが・・・
274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/18(日) 21:29:29.01 ID:wiYcpMJDO: このスレはチャットに行かない人間は消えなきゃいけない仕組みなのか？
275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/18(日) 21:49:52.53 ID:UHtctGGIO: >>274
とりあえず、新潟の中二病は異常
276 ：web兄2011/09/18(日) 23:17:47.05 ID:qA/jxIYZo: 新潟の発言には刺があるけどうなずける部分もある
コスト等の要素は調整の段階で詰めていけばいい要素であって、
直接ゲームの魅力を伝えるものではない
あくまでバランスを保つ目的で設定されてるものなんだと思う
企業がやるものじゃないからこそ、既成概念にとらわれないアイデアがここを見ている人達から期待されてるんだろう

ただ、前スレから何人かが意見してるように、
面白いものを作ろうとするあまり企画が進まないのも問題で、
ある程度妥協する勇気も必要なんだろうなー…
俺も一日置いて考えたけど、胸熱アイデアが降ってこないorz
277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新潟県)2011/09/18(日) 23:28:52.85 ID:2De1ZeRg0: http://unkar.org/r/news4vip/1316328454
278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/18(日) 23:47:24.11 ID:mdofzRYFo: >>273
一番言っちゃならんことを言い出したなー
チャット行けるかどうかなんてその人次第だというのに
スレとチャットで亀裂作ってどうするってんだ
279 ：web兄2011/09/18(日) 23:56:32.66 ID:qA/jxIYZo: そういえば、試合中に昼夜を変化させるにあたって、
「あれ？今昼だっけ？夜だっけ？」ってのは避けなければいけないという意見がチャットで出てた

例えば、表に太陽、裏に月が描かれたカードをデッキに1枚用意して、
ターンエンドの時に裏返せばいいんじゃないかって提案したんだが、
「他の道具に頼らない」というコンセプトからは外れちゃうよねという意見があった

「時間の流れ」をメインの要素にいれるとき、
どうしたらそれを視覚的に分かり易くできるだろうか？
280 ：web兄2011/09/19(月) 00:00:38.44 ID:C+bfQBjLo: ここは>>278に同意見かな
もともとVIPなんだから辛口な意見が出るのはしょうがないしむしろ歓迎だ
興味があって意見したくても、チャットに参加するだけの時間が取れない人だって結構いるだろうし

まぁ、チャットに常に参加してるメンバーからすると面白くはないかもしれないし気持ちも分かる
口調の荒いレスがあってもぐっとこらえて、参考にしていきたいところかな
そして、Dさん達が上手くまとめてくれると信じてるｗｗｗｗｗｗ
281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/19(月) 00:00:47.97 ID:2+4m6bqAO: >>279
山札を縦にしたり横にしたりすればいいんじゃない？
282 ：web兄2011/09/19(月) 00:18:33.89 ID:C+bfQBjLo: >>281
それもあると思ったけど、ターンごとに場の札の表示を直すのはめんどくないかなって…
一般的なTCGに良くあることならばそこまでストレスにならないかもしれないけれど

例えばタロットのサンとムーンみたいなデザインがあると、
ゲームの雰囲気が出るんじゃないかと思ったんだ
283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/19(月) 08:01:24.14 ID:5Syp8jUk0: 新潟の過去の発言読み返せよ
それでも新潟擁護するなら俺が抜けるわ
284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/19(月) 08:12:05.89 ID:5Syp8jUk0: ネタパクりたいだけのやつ相手にせっかく
チャット来るか消えるかしろって遠まわしに言ってやったのに
まさか俺のほうが言われるとは思わなかったわ
新潟に同意してる埼玉も同罪。名前変えて自演擁護ミスってるところも最低

辛口とただの否定厨の区別もつかないならどっちにしろお前らに企画は無理
辛口っていうのは最初だけいた補佐みたいな人のことを言うんだよ
285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/19(月) 09:15:38.64 ID:CrQeHSyIO: ＞俺みたいにただ面白いアイデア拾いたいだけのやつもいっぱいいるから
＞今のところ無いからもうちょっと頑張ってくれないか
新潟のこの発言は正直痛すぎwww

パクり発言
謎の上から目線
アイデア言ってる雰囲気だけだして全く具体的じゃない
意味の分からない連投
チャット参加者がギミックを理解していないとの勝手な推測

内容が辛口云々以前に、人として残念な
奴の意見を真面目に聞き受けるのはとても得策とは思えん
286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/19(月) 15:04:25.40 ID:i4UjzBJIO: >>30
＞揉めても「じゃーやめる」「じゃーやめろ」は言わないこと
＞（一人言っただけで士気が大変なことになる）
＞（普通にやめる時はいいけど、『嫌ならやめろ』はこの場合ただの議論の放棄）
287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/20(火) 00:40:33.47 ID:umBwVw+ao: >>283
新潟を擁護するつもりもないし
どこの誰だかわからんお前を引き止めるつもりもない

人の行動が気になるならここは向いていないと思うよ
288 ：51(Mof)[sage]：2011/09/20(火) 00:58:18.39 ID:AU3ONzlmo: ルール案について質問及び提案があります。

皆様が考えているルールは、既存のTCG(遊戯王やディメンションゼロ)に新しいアイデア(昼夜案etc)を加えてオリジナリティを出す物でしょうか？
それとも真の意味で1から作る事(フェイズの概念からカードの置き方まで)を考えているのでしょうか？
まず、その段階で意見がズレている気がするので、そこから統一すべきではないかな？と思います。
見当違いな意見でしたら申し訳ありません。

一歩でも完成に向かうきっかけになれば幸いと思い長文書かせていただきました
ウザかったらNGにいれておいてくださ
289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/20(火) 01:18:04.33 ID:5dZs6FDAO: >>282
専用カードを作るのもいいけど、それだとその専用カードをどうプレイヤーに入手させるかが問題になると思う
デッキセットに入れるとデッキセット買わないと入手出来ないし、ブースターに入れると多くなりすぎて煩わしくなる
制限されてる刷れるカード枚数を圧迫することにもなるし
直接プレイングに影響しないものだから別の物で代用してもいいんだけどね
慣れてない人が山札いじると崩れる可能性があるから一長一短だけど
290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/20(火) 01:34:12.47 ID:zQ5GLkkEo: >>288
斬新なものを作りたいというのなら後者かもしれないけど、それが果たして他の人にとって面白いものか、寧ろ変に敷居が高くならないか、一発屋芸人的な感じにならないか
そういうことを考えると既存の概念を使いつつ、コンセプトを達成できる方法を選択するのが妥当ではないかなーと思う

目新しい物を作るのが目的ではなく、流行させよう、多くの人に楽しんでもらえるものを作ろう、というのがスレタイの趣旨な訳で
勿論オリジナリティは出したいが、それで動けなくなっては元も子もないから、個人的には前者で極力オリジナリティは工夫していきたい、と思ってる派
もともとあるものを原型留めぬほどに改造するってのもありっちゃ有りなんじゃねーかなーと思わんでもない
291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/20(火) 02:47:54.98 ID:YiolUV5DO: >>288
俺は全部１から作ったほうがいいと思う
前者だと、ああ○○のルールね（）と思われそうだし
ここに晒されたルールを見て実際そう思った
292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/20(火) 03:22:47.89 ID:zQ5GLkkEo: かなり荒削りだけどゲーム案ができたので投下しとく
あくまでもアイディアの一つとして置いといてくれれば幸い

・デッキ共有型
・対面型

プレイヤーは亡国の民で完全な反魂を行える死霊使いとなった人
自分の国を復興させるために、戦場から死者を蘇らせている
相手よりも多く人や資源を獲得し、相手の蘇生を妨害しながら自分の国を生み出すゲーム
勝利条件はデッキが尽きたときに保有する資源の量が多ければ勝利

デッキの一番上から数枚公開してゲームスタート
毎ターン、オープンされたカードから一枚、好きなカードを選択して国に加える
ここで、オープンしている資源カードか国民（モンスター）カード、どちらかを国に加える事になる
更に、毎ターン国から一体国民を戦場に呼ぶことが出来る。これを戦場に出して戦わせる
資源を対価としなければ呼び出せないものもいる。だが強力
戦闘で倒された者は完全死を迎え蘇生できなくなる
プレイヤーへの直接攻撃に成功すると、ボーナスとしてカードを国にくわえることが出来たり、次のターン相手は国を増強できないとか妨害が出来るとか
それをデッキがなくなるまで行う
293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/20(火) 22:01:11.94 ID:zQ5GLkkEo: 停滞気味やな
294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2011/09/21(水) 10:28:55.14 ID:w92Mnj7I0: ずっとROMだったからあんまり偉そうなことはいえないんだけど
結局出資者も出てきてないみたいだし、もう完成させるのは厳しいんじゃない？

色んな人がアドバイスしてくれてたけど結局対象者、コンセプトが曖昧で具体的な日程も決めてないからいつまで経ってもルールは決まらないしね。
所詮同人だしプロジェクトマネジメントを学ぶ必要はないと思うけど、最初にカードゲームを作るに当たってやらなきゃいけないことを全部書き出して、それをいつまでにやるかを具体的にちゃんと決めるくらいはやった方が良いと思うよ。
あと最終的にいつ完成させるかも具体的に決めないといつまでも終わらないよ、日程も決められないしね。

上から目線になっちゃって申し訳ないけど、やるならがんばってくれ。
295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/21(水) 13:09:44.83 ID:kwQvazHDO: どっかで出た数値を使わないはいい案だと思ったんだけどなー
みんな今はシンプルをコンセプトでルール考えてるけど
逆に難解なルールを出してみたら停滞の糸口になるかもしれない
そこで俺が考えた難解なルールだが一切数値を使わないというコンセプトはどうだろうか？
296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/21(水) 13:19:52.75 ID:4Ntss895o: 坊主めくりか？
297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/21(水) 14:09:22.29 ID:kwQvazHDO: 坊主めくりはシンプルルールの代表みたいなもんだろ
過去スレのシンプルなルールで真っ先に名前出たし
298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/21(水) 15:03:25.80 ID:wbrG8h/do: >>294
すぐにでもVIPにスレ立てして出資者にこのスレあるの知らせるべきだったのに
スレ立てに必要な最低限の事決めるのに2週間近くかけてまだ何も決まって無いという・・・

VIP行きできる所までの日程くらい決めて欲しいもんだが
299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/21(水) 15:23:37.61 ID:ynafwxGXo: 週末また連休じゃないっけ
VIPにスレ立てるには良いタイミングだと思うが、それまでにある程度まとめられるかだな
300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/21(水) 15:27:57.45 ID:kwQvazHDO: 最低限
ルール
コンセプト
日程
ぐらい決めたほうがいいな
301 ：51(Mof)[sage]：2011/09/21(水) 19:52:14.20 ID:FmixUyMDo: >>290
>>291
この辺りの相違をまとめていかないといけませんよね…

理想と現実のバランスをどうするのか
これくらいはパパッと多数決でもなんでも、早く決めるべきだと思うのですがどうでしょうか？
302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/23(金) 03:34:16.92 ID:PmzmwGyAO: もう終わりなの？
303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/23(金) 05:29:38.06 ID:2iD8WB7U0: この三連休が勝負だと思うんだけど・・・
304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋)2011/09/23(金) 05:46:53.58 ID:WHrEmd/Do: もうきついかな
ここまで来てこの進度だもの
305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/23(金) 07:17:40.09 ID:AV+dxeFlo: すごく偉そうな話で申し訳ないんだけども、最近の数日間で思ったこととしては、やっぱり最初の土台をしっかり作るべきだと思った

１からカードゲームを創作するにしたって、ルールを出せば「これは過去に出たルールだ」って言葉一つで終わってしまったり、
チャットとかでも初期の簡単な案の中には着想は面白いけど既にあるルールを多少踏んでるってのは結構あったような気がする
正直シンプルにしても複雑にしても、あらかた「一般に受けるルール」ってのは出尽くした感があると思うんだ
ある一定の許容ラインを設けなければ、この今までの流れを見るからに永久に決まらない気がしてならない

で、結局ここでは一体どういうゲームを作りたいんだろうかと思った
秋葉原で流行らす、これは確定としても
皆が見たこともないような斬新なものを作りたいのか、割とスタンダードなTCGだが一定のオリジナリティを備えているものか、それとも何か新たなアプローチで攻めるのか
何にしても企画としての土台がしっかりしてないから詳しいルールを募集していくつか一応出てきてる中、またこんな最初に立ち返るかのような話が度々蒸し返されるんじゃないだろうか
306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/23(金) 10:37:19.97 ID:t8Rqrq5DO: まずＤが全く仕事をしてないのに問題がある
スケジュールは決めないし、その他のことも決めない、スレに全く顔を出さずにチャットでしこしこやってるだけ
チャットに参加できない人間もいるんだから
307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東海・関東)2011/09/23(金) 16:41:42.26 ID:PmzmwGyAO: 決定はチャットでやるって事だったからチャットに参加出来る人と出来ない人で格差が出るのは仕方が無い
だとしても決める事は早く決めてしまった方がいい
308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/23(金) 23:31:29.13 ID:t8Rqrq5DO: 結局三連休中には動かないのか？
309 ：ｄその１[sage]：2011/09/23(金) 23:40:00.36 ID:rRX+1vkVo: 最近顔出せてなくて申し訳ない…

確かにここまでグダッてるのは自分が色々管理しきれてなかったからだ
最初の方でチャットを作ってしまったのも失敗だった

スケジュールは、ルールの完成が大幅に遅れてるからもうあるようでないもの

どういうカードゲームを作りたいかか。そこもあやふやだったな
310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/23(金) 23:57:04.55 ID:t8Rqrq5DO: で、どうすんだ？
311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/24(土) 00:26:20.73 ID:/2QPFJJqo: どうしようかね
土台作りしようにも、振り返ってみるとしてないこともないんだよね
結局チャットではできないまま宿題になって、そのままあやふやになってる
312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)2011/09/24(土) 01:55:29.88 ID:dDE+EoKNo: とにかく、D主導で企画書を書いたほうがいいだろう
それぞれ各々の中にはそれなりに企画の形は見えてるけど後から見直すのにも役立つし今後の指針にもなる
313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/25(日) 01:28:24.45 ID:j8sYvBOho: まさか本気でフェードアウトするとは思わなかったわ
314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/25(日) 01:41:32.04 ID:NIflONfRo: あれ？チャットも19日からやってないんじゃん。
こりゃ本格的に終了か？なんにせよ連休にVIPもどれなかったのは痛すぎる
315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/25(日) 01:53:47.27 ID:j8sYvBOho: なんとももったいないので企画書みたいなののテンプレをそこらへんから拾ってくて書いてみるわ
316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/25(日) 22:38:48.08 ID:xmyRJfBDO: 結局元の企画は倒れたか
>>315ガチでやるなら応援するぜ
317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)[sage]：2011/09/25(日) 22:49:21.13 ID:XjSHwKhzo: 倒れてはいないと思うぞ
チャットに集まっていないのは、スレでやらないと進捗を把握できない層のためだ
とりあえず>>315の企画書に期待
318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/25(日) 23:17:29.26 ID:xmyRJfBDO: スレにも集まってないんだけど
319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/26(月) 12:37:05.43 ID:XSWRuOgOo: とりあえずVIPにスレ立てる日にちを早めに決めて今出てる案をまとめろって
決まり切れない部分はスレ立てた時に色んな人の意見聞いて決めれば良い
案もひとつに無理に決めなくても、まとめてさえおけばスレ立てた時にどれがいいか色んな人に聞けるだろうし

あとルールだけを延々と話しあうより、絵師引っ張り込んだほうがスレが盛り上がると思う
デザイン的なもので進められるものがあればそれもVIPの時募集するとか
320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越)[sage]：2011/09/26(月) 13:45:18.77 ID:tTC5eTxAO: 一応デザイナー来てたし、それ以前に弟がいたじゃない。

ってか前に弟がチャットで絵上げてたのに全員余裕でスルーしてたし、絵師呼んでも意味無いんじゃね。
321 ：ＧD2011/09/27(火) 04:18:06.74 ID:iTbMmdgBo: デザイン的なモノ進められるのであれば進めます。
カードのフォーマット、種族•属性•色などを表すアイコン、タイトルロゴなどやるべきことはたくさんあるんだけど...。
モチベあげとして何か形になるもの制作してアップしたい。

なにか要望あればなんなりと！
けどまだ全体像が...ですが。
322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2011/09/27(火) 17:10:02.38 ID:2Pf7dviDO: スタッフ全員逃亡か
その前に出資者もいないし
あとアキバで配るの相当ハードルあるの誰か教えてやれよ
323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)[sage]：2011/09/27(火) 19:06:42.61 ID:zMeAQimIo: >>322
お前が教えりゃいいだろｗｗｗｗｗｗ

今色々書いてるんだが、カードゲームの企画書はあっても人集めからプロジェクトの企画書となるとなかなか難しい
一応趣旨とかはまとめつつあるんだがな
ルールに関しては様々な案がありすぎて触れようがない
324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/28(水) 03:38:04.04 ID:lmUZ8P0do: >>309
続けんの？止めんの？それくらいはっきりしてくれ
325 ：web兄2011/09/28(水) 05:11:59.76 ID:9bjUg9nVo: うちら兄弟は、手を動かせる段になればいつでも手を貸す
企画運営が軌道に乗るまでが難しいな…
こっそり企画書に期待
326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/09/28(水) 08:52:05.44 ID:bnhDCemb0: 「元>>1の敷いたレールの上を走るなんて嫌だ！」っつって出来た企画なのに
結局決まらなかったのは何とも悲しい。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1316516254/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1314098467/
制作速報に今2つカードゲーム企画上がってて、
どっちももうルールとカード素案がある程度決まってるから、
GDと兄弟はこのどちらかに協力したら良いんじゃないでしょうか。
特に下の方は地形型で製品化に関する話も出ててこのスレの求めてる方向に近そうだし。
とは言えまずはチベットの企画書待ちだけど。
327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/10/02(日) 00:18:06.92 ID:fzQQhVGQ0: 馬鹿「俺Dやりたい」
あほ「俺の案採用しろ。ごねるぞ」
馬鹿「うんおｋ」
あほ２「俺の案（ｒｙ」
馬鹿「人の上に立ちたかっただかなんだ。何していいか分からない。逃げます」

こうですか？
328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2011/10/02(日) 02:12:15.40 ID:+7b5uDD+o: >>327
最後のセリフを実際に言っていなくなるならまだマシなんだがな
Dが何も言わずいなくなるとかワロスだな
329 ：ＧD2011/10/07(金) 03:24:51.33 ID:ur4QspDVo: 企画書の方もダメみたいですね。

>>326
そちらの方に参加してみます！わざわざありがとう。

web兄さんと弟さんとなにかやれればな...
330 ：web兄2011/10/08(土) 20:44:37.23 ID:UubxC3QBo: うん、何か形に残したかったよね。。。
何かあればいつでも連絡下さい。
331 ：ＧD[sage]：2011/10/11(火) 04:50:33.72 ID:gh8TyiENo: >>330
制作速報の方盛り上がってますよ
僕もデザイナーとして参加します

兄さんと弟さんもwebと絵師で是非
332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(熊本県)2011/10/15(土) 15:17:09.45 ID:PB4ZIyh9o: てす
333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(仮鯖です)(神奈川県)2011/11/08(火) 12:16:07.62 ID:x5FHvDU30: ゲームマーケットで出展経験がある俺参上。

サラ見したけどカードゲームつうか
トレカもどき作って配る企画なのん？
334 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします2011/12/08(木) 07:32:20.28 ID:UW0ZvocN0: >>326のここの元住人が立てたであろう企画も駄目っぽいな
ここまだ誰か見てるか？
335 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします2011/12/09(金) 06:11:33.25 ID:4G6/g8Xko: 一応見てるが、このスレはもう使途なく落ちるだけだと思うぞ
336 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします2011/12/10(土) 04:28:15.13 ID:DbZpQ6Jb0: 前スレ読んだけど面白い良いスレじゃん
作ろうぜ
337 ：以下、三日土曜東R24bがお送りします[sage]：2011/12/10(土) 05:58:56.57 ID:PzQW3dOA0: 真面目にやるなら協力してもいい

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