彼女の母親をなんとかしたい2＠VIPService過去ログ倉庫

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HTML化した人：lain. ★

彼女の母親をなんとかしたい2

1 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 12:41:32.47 ID:DKct/caWO: 彼女の母親をなんとかしたい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1364829405/

パー速に立てたほうがいいとのことでこっちにきました。
2 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 12:55:49.79 ID:DKct/caWO: なんとか本スレの方に知らせたいのですが、方法はないでしょうか。
3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/06(土) 13:11:58.56 ID:SgictwASO: 規制？
URLはってこようか？
4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/06(土) 13:22:28.49 ID:0V0k/Rmbo: 彼女の母親よりお前の職の方が問題なわけで
5 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 15:33:33.95 ID:DKct/caWO: >>3
規制です…

お願いしてもいいでしょうか？
6 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 15:34:37.02 ID:DKct/caWO: >>4
それ言われたら泣いちゃいますw
7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/06(土) 16:12:37.57 ID:SgictwASO: すまん無理だった
誰か頼む
8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国四国)[sage]：2013/04/06(土) 19:25:50.39 ID:Vb1QV+DQ0: 弁護士相談いったの？
9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/06(土) 19:29:29.80 ID:DKct/caWO: >>8
明後日もう一度いきます！
10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国四国)[sage]：2013/04/06(土) 19:52:43.94 ID:Vb1QV+DQ0: はっきりいって今の状況がわかんないんだよ、よく………ってわけで>>1解説してくれ
11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/06(土) 20:14:28.76 ID:vXPGixino: あ、こっちに建てたのか
12 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 20:24:50.15 ID:DKct/caWO: >>10
はい！
最近になって、彼女の名義を承諾無しで使って母親がカードを作成して使用していることを彼女からカミングアウトされたんです。
大分前にアコムから50万満額(これは父親により完済)キャッシング。
最近までカードで計10万キャッシングしていることが判明しました。

これはやばい、彼女の信用情報に傷がつき、今後大変なことになると思ったので
信用情報機関へいき、本人申告。

カードの退会。
法テラスでの相談などを行いました！

警察へ届けたところで無駄だと判明したので、裁判か調停をするかを今度弁護士と話し合う予定です。
それと他の信用情報機関への申告をおこないます。

あと彼女と両親とで話し合いが行われます。父親はアコム以降のことを知らないみたいだったので。

もし分からない点があれば言ってください！
13 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 20:26:22.22 ID:DKct/caWO: >>10
あと、彼女がなぜ行動しなかったかについては、まだ未成年の弟妹がいたため、家庭を壊すことを恐れたためです。
14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/06(土) 20:35:25.53 ID:Kul9/sLVo: おつかれー
ゆっくり休めたのか？
1も自分の事で手一杯だろ
彼女のフォローも程々にしときなよ
15 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 20:51:46.63 ID:DKct/caWO: >>14
少し休めました！ありがとうございます！
親との話し合いが終わって、申告が全て終わったら手を引こうと思います！
16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国四国)[sage]：2013/04/06(土) 21:01:17.29 ID:Vb1QV+DQ0: 説明あんがとな、まぁ…ガキに言えることじゃねぇけど、幸せに暮らせよー
17 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/06(土) 21:35:27.29 ID:DKct/caWO: >>16
頑張ります！
18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/07(日) 01:36:47.30 ID:xg6XQGG5o: 肝心な事を忘れてないか？

彼女は可愛いのか
芸能人に例えると誰に似てるとか
19 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/07(日) 02:04:51.57 ID:+jeX5Vh7o: >>18
自分補正が入りますが、めっちゃ可愛いですよ！
友達が「俺めったに可愛いとか思わないけど、あの子は可愛いわ」って言われました。

ちっちゃいカトパンって感じですかね。
20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/07(日) 07:18:57.75 ID:cz0mcZuxO: 1 名前:Galaxcy :2013/04/06(土) 16:39:44.34 ID:j+3dDFWW0
どうもこんにちは！スレ主の銀…じゃなくてGalaxcyです。ここは福岡市立高宮中学校の一年生の為に作った雑談所です。はりきっていこー
～ルール～
1,高宮中学校一年生以外は来ない←これ厳守
2,メアド、フレコ交換ok(メアド=メールアドレス、フレコ=フレンドコード)
3,恋バナok。しかし誰が見ているかわからないので、そこは自己責任でお願いします。
4,チクる奴はご遠慮ください
5,悪口、喧嘩禁止(悪口、喧嘩をした場合は俺が……
6,勉強の相談ok。勉強に関してはお世話になると思うので、よろしくお願いします
7,楽しくいこー。。
8,困っている人がいたら助ける
9,ルールを守る！←これができない奴はgm

はい！ルールは以上です。このルールを見て思った人も多いかもしれませんが、、そうです！　ルールの数が微妙　なんですw

自己紹介します
名前:Galaxcy←実名わかったら言ってね
クラス:1年7組
性格:知りたければ、直接聞くんだな！！
誕生日:3月30日

みたいな感じで、みんなも自己紹介してね♪

んじゃ、そろそろスタートしましょう！！！！！

高宮中学校一年生の為の雑談所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1365233984/
21 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/07(日) 22:10:11.24 ID:1pqgP7hbO: 誰もいないですね…
22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/07(日) 22:18:28.41 ID:bn9bF8o/o: 誰もいない部屋ー
君のいない部屋ー
23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/07(日) 22:27:39.86 ID:hJvabJaKo: パー速はびっぷらと比べると人少ないからね
24 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/07(日) 22:40:36.14 ID:1pqgP7hbO: いつもアプリから見てたんで、パー速についてよくわからなんですよね～
25 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/08(月) 04:37:19.80 ID:wDTM/CkAO: 誰か本スレの方にこっちで進行すると伝えてもらえないでしょうか？
26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/08(月) 04:44:11.98 ID:u6zbH3dUo: >>25
もうリンクは貼ってあるよ
進展が無きゃレスは無いんじゃないか？
1の対応に快く思って無いヤツも少なくないはずだしな
27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/08(月) 11:34:40.25 ID:wZ+2oxReO: しつこいけど、これ読んで感想聞かせてよ～
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20130312/462697/

第1位・「モチベーションが足りません」
第2位・「忙しかったのでやっていません」
第3位・「そもそもこれってやる必要があるのでしょうか」
第4位・「ちょうど今、やろうとしていたところです」。
第5位・「無理です」
第6位・「分かりました、やります。ですけれども……」
第7位・「課長はどうすればいいと思ってるのですか」
第8位・「××だったから、できませんでした」
第9位・「まだできていません。ところで×××」
28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/08(月) 13:20:15.55 ID:uLZ7sKTXo: とりあえず一旦解決なんじゃないの？

彼氏の無職をなんとかしたい

で彼女にスレ立ててもらってくれ
29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国四国)2013/04/08(月) 13:53:42.19 ID:3xhGdyuX0: VIP規制されまくってるから何時もこっちだけど、ここって人少ないんだ…
30 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/08(月) 14:19:59.31 ID:ULkICuB5O: >>26
わかりました！
31 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/08(月) 14:28:51.06 ID:ULkICuB5O: >>27
言い訳じゃない感じのやつもあるんでよくわからないですけど、言い訳というよりは話し逸らしたりって感じに見えます。

僕にこれを聞いた意図はなんでしょうか？
32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国四国)2013/04/08(月) 18:53:57.32 ID:3xhGdyuX0: 張りまくってるだけかな？
33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/08(月) 19:55:57.78 ID:aJuYLY2uo: え？1がこれと同じって話じゃないの？
34 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/08(月) 21:23:33.24 ID:IJ08rCCkO: >>33
同じようなこと言いましたっけ？
わかんないです。
インターンのときの上司には注意されたことはなかったので、、ダメ過ぎて放置されてたんですかねw
35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/08(月) 21:41:19.43 ID:06kJgYJCo: 仕事での話じゃなくて、スレでのことでしょ‥
36 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/08(月) 23:07:20.05 ID:wOklj430O: >>35
スレでのことでも言った覚えがないんですが、、
似たようなこと言ってますか??
気づかなくてすいません…
37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/08(月) 23:31:58.81 ID:9BHQWeNG0: え？本気で気づいてない？
38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県)[sage]：2013/04/09(火) 00:28:45.86 ID:tDB+l6cAo: 本気ならヤバイなwww

しゃれにならん
39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越)[sage]：2013/04/09(火) 01:47:48.42 ID:oHbw1HDAO: 進展なさそうなんで書き込みしなかったけど、来てるから。
あと、煽りはスルー推奨。
つか、本題以外は放置しとけ、一時的には荒れるだろうが、論点がずれる。
40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/09(火) 03:18:47.06 ID:SHAjni22o: 読み返すの面倒だからレス番指定して
41 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/09(火) 04:26:00.12 ID:ULaaxeJbO: >>39
了解です。
42 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/09(火) 04:27:16.47 ID:ULaaxeJbO: あと進展という進展はないですが、また母親が彼女から金を借りようとしてきてます。

前からあるみたいなんですが、、
43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/09(火) 06:00:41.89 ID:wqdG8YWko: >>42
何でそんなに金がかかるんだ？ちゃんと理由があるだろ
男が居るってのが一番可能性が高いと思うが
買い物ジャンキーならメンタルヘルス行きだし

てか、彼女の家庭崩壊レベルの問題になってると思うが、1は何処まで首を突っ込むつもり？
ライン引きはちゃんとした方がいいぞ
十中八九お前も巻き込まれて就職活動どころではなくなるからな
44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/09(火) 07:51:56.49 ID:IY59VfKl0: もう少し詳細に報告してくださいよ
彼女との会話とか
彼女から聞いた話とか
自分は最初からまともなアドバイス書き込んでるんですから
それくらいの見返り期待していいですよね？
45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越)[sage]：2013/04/09(火) 08:11:35.09 ID:oHbw1HDAO: 母親も働いてて、彼女も金入れてて、金額不明だけど父親も金入れてるんだよな。
彼女・父親は家計簿チェックしてないんかな？
問題解決能力を疑いたくなる一家だな。

見た目だけで相手を選ぶと後悔するぞ。
46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/09(火) 09:19:21.22 ID:9opljlm3o: >>42
彼女に母親から金の面で何かあったら全て父親に相談するように言っとけ

それより無職を何とかしないと彼女離れてしまっても仕方がないぞ
どんな理由はあれど社会的には彼女の母親より低ランクだぞ
47 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/09(火) 17:39:07.06 ID:ULaaxeJbO: とりあえずいま出先なので、またあとで書き込みにきます！
48 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/09(火) 23:30:23.30 ID:rUlzUqNRO: お金は、キャッシングしすぎて返済に困ってるから借りてるんだと思います。
自転車操業状態ですね。

とにかく父親とはなさないことには解決しない気がしますね…
49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/09(火) 23:33:22.79 ID:7Ihxljnao: >>48
結婚するなら父親にちゃんと話してほとぼりが覚めるまで絶縁だな
結婚しないなら別れるのが良いよ
50 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 00:05:17.16 ID:l6n0p0PKO: >>49
絶縁するっていうのは僕がですか？
51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/10(水) 00:14:32.30 ID:LEeEVLazo: >>50
彼女と彼女の母親だよ
解決するまで連絡しない
結婚して子どもができたら悪影響しか出ないからな
彼女にそこまでの覚悟があるかないかにもよるけど
52 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 00:42:31.62 ID:l6n0p0PKO: >>51
そうなんですよね。

そこは自分にどうすることもできないので、そこは彼女に頑張ってもらうしかないです。
53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 00:47:16.84 ID:knN/ez1yo: 51に同意だな
彼女が好きなのは分かるし助けてあげたい気持ちも分かるが、結婚は恋愛とは全く別物だから、けじめを付けなきゃ大変な事になる
1自身が、じゃなく、1の周囲含めてだ
恐らく言われてもピンと来ないだろうし躍起になって反論するんだろうが、1が天涯孤独でも無い限り十中八九周りを巻き込むトラブルに発展するだろう
結婚とは双方（家）の協力と歩み寄りあってのものだから、その場の盛り上りや勢いで決めると後で泣を見るよ

一度結婚したら簡単にはリセット出来ないからな
54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/10(水) 00:54:32.27 ID:LEeEVLazo: >>52
だったら別れるべきだな
ま、お前が別れを切り出す前に彼女の方から別れると言い出すだろうけど
55 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 01:21:32.95 ID:l6n0p0PKO: そこはお互い理解してるんですよね。

やはり彼女と母親だけの問題ではないので、難しいと思いますよ。

自分がもし同じ状況に立たされたら悩むと思いますし、すぐに縁を切るなんて考え込みます…
56 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 01:33:24.31 ID:l6n0p0PKO: もちろん反論とかではないです。
みなさんの言ってることはもっともだと思います。

なので彼女と結婚できるようになんとかならないかやってみているんです。悪くない彼女がこんなひどい理由でフられるって結構酷だと思います…
結婚したことないので両家間との事情とかは全くわからないですが…
57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 02:09:36.38 ID:Wg31bIgJo: んー1が振る立場とは限らないからね。

彼女に頑張ってもらうしかないですって言うけど、どうも1はどっちつかずなの。
いまは首突っ込んでるけど口出しだけの状態。
1に何もできないのは確かなんだけど、だったら口出しも余計なお世話かなと。

逆に関わるならとことん関わる(結婚も視野に)ということになるだろうけど、それにしては他人事感なので、結局口出しだけのウザい奴になってフられる危険あるよ。
58 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 02:24:07.75 ID:l6n0p0PKO: >>57

そうなんですよね。
結婚も視野にいれているので、自分は関わっていないことにして、全て彼女がったように親に思わせたいんです。

彼氏がでしゃばんじゃねーよって思われたくないですし。

口出しされてウザイからふるってよりも、迷惑をかけてごめんねって言われるので、巻き込んでごめんなさい。こんな彼女嫌だよねって感じで思ってるみたいです。

嫌だったらふっていいよ？とも言われますけど、彼女の本心はこんなことで別れたくないって言ってます。
59 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 02:25:47.47 ID:l6n0p0PKO: >>57
あと、相談をしてきたのは彼女のほうなので、そうはあってほしくないですね…
60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 06:00:54.51 ID:knN/ez1yo: >>58
多分57の言いたいことはそう言う事では無いと思うよ
61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/10(水) 10:47:56.26 ID:p0ubFjKBO: 流し読みだからよく分からないんだけど、なんで結婚視野に入れてるのに他人事のように解決させたいの？
そこまで首突っ込んでるならむしろガッツリ関わって解決に持ち込んでった方が、母親は置いといても他の親族からの信頼は得られると思うんだけど
>>1がそこまでする義理はないと言われたらそれまでだが

既出の質問だったらごめん
62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 11:02:20.84 ID:2rfMBYGtO: >そこはお互い理解してるんですよね

>もちろん反論とかではないです。

>そうなんですよね

なんに対してそう答えてるのか分かりませんよ。
あと、なぜそういうアドバイスくれてるのか本質を理解するようにしましょう。
63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県)[sage]：2013/04/10(水) 13:46:13.72 ID:6ah9qMU+o: 60,62も言ってるけど、1が本質を読めてないってのがずっと問題なんだよね。
話が噛み合ってない
だから毎度話を戻しても論点がズレていった末に、ぬくもりてぃーな部分で返してくれてるレスを1が煽りと受け取って否定する。
そこから本当にただの煽りがわいてくる
このループそろそろどうにかしようよ
これのせいで話が進まない

中途半端ってか、周囲の皆にいい顔しようとするな。汚れるのは嫌だろうが、結婚したいくらい大事な彼女なら盾になってやれよ。
1が彼女を動かしているのに彼女に全部泥を被せて、自分は知らないふりをするのは無責任だ
責任取りたくないなら、今のうちに別れるのをオススメする
64 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 14:46:22.71 ID:l6n0p0PKO: 伝わってなかったら申し訳ないです。

みなさんがおっしゃっているのは、本気でどうにかしたいなら、父親にも嫌われる覚悟で介入しないなら関わらないほうがいいってことですよね??
65 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 14:52:50.40 ID:l6n0p0PKO: 彼女自身、キャッシングのこととか信用情報とかについて全く知らず(僕も詳しくはなかったですが…)だったので、そこの情報収集と抑止については僕が動いて、最終的な話し合いは彼女自身で行う方がいいと思ったんです。彼女もそのほうがいいと言っていたので。

それでダメなら自分が出ていって話し合おうと思っていました。
いきなり彼氏に話に入ってこられたら逆に混乱するだけかと思っていたので。。
66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/10(水) 14:56:37.49 ID:ZLGVTh1ko: そういう結論になったのにまだ関わろうとしてるからだろ
警察沙汰にしないのなら後は家族問題だからもう関わらずに就職活動に専念しろよ
67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 15:10:55.46 ID:2rfMBYGtO: >>64
ちがうよ、全然ちがう。
68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/10(水) 16:43:38.28 ID:p0ubFjKBO: 61だけど前スレから全部読んだわ
とりあえず乙

あとは彼女(の家族間)の問題なんだから就活に専念したら？結婚云々語るならフリーターなんてやってられないだろ
ガッツリ関わるつもりがないなら彼女の話聞いて頑張れ☆って応援するくらいの距離がちょうどいいと自分は思うよ

読んでて思ったのは>>1は意見を選ぶってか見極めるのが下手なんだなってこと
前スレでも散々言われてたけど色んな人が書き込んでるんだから色々違う意見が出るのは当たり前だしそれを踏まえた上で取捨選択が必要になるから頑張って

自分もゆとりだけどこんなにゆとり全開でニュアンスで全て伝わると思ってるあたりが恥ずかしいよ
こうやって書くと多分>>1は
分かってるから直してる、注意してる、「そこは」悪かった「かもしれない」って思うんだろうけど
そういう意識から変えていければいいのかもね
69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 16:50:53.23 ID:knN/ez1yo: >>64
最初から読解力なさ過ぎ
もしくは最初から自分の中の感情論優先で他人の言葉を読んでるから解釈が湾曲し過ぎだ
揶揄でも煽りでもないぞ？第三者から観た事実なんだよ
承認欲求満たしたいだけか？と受け取れずにはおれないんだよ

1よ、お前は一体どうしたいんだ？
自分はこれからどうすれば良いと考えてる？

話をそこに戻して最初から考え直し仕切り直せ
70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/10(水) 17:23:58.07 ID:2rfMBYGtO: >>68
抱いて！
71 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 17:56:48.34 ID:l6n0p0PKO: 就活と平行して彼女には動いてもらって、どちらも解決したあとに

籍を入れるか彼女を除籍させるかって感じで動いていこうと思っています。
72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 19:18:47.08 ID:knN/ez1yo: やっぱり回答がズレてるんだよなー
と、思ってるのは自分だけなんかねコレ

彼女が、じゃなく
お前が、ってのを聞いてるんだが…
73 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/10(水) 19:41:11.20 ID:l6n0p0PKO: >>72
彼女に動いてもらうために自分は動きたいと思っているんですが…

まずは自分の就活が先ですが…
74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 19:42:57.26 ID:2rfMBYGtO: 具体的には？
75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/10(水) 20:13:38.57 ID:ZLGVTh1ko: 彼女が除籍するって意味分かってるの？
父や妹とも縁を切らせるの？

（正式には縁が切れるわけではないけど）
76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/10(水) 20:23:25.20 ID:Q0/faHx9O: 人には具体的に教えてください(怒)なのに自分のはそこらへんは上手く読み取ってくださいよって感じの受け答えだよね
ここにいる人たちは>>1の家族でもないし昔から知ってる友人でもない、ましてや文字でのやり取り
その前提が>>1にはないのかも

彼女に動いてもらうためにってどうするの？カードやら借金に関してのシステムもまだ理解出来てないんでしょ
>>1がまた一から説明してくの？
23にもなって負んぶに抱っこな彼女って…

2人でもっかい前スレ読んで勉強したらいいんじゃないかと思ってきたわｗｗｗｗｗｗ
77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/10(水) 21:52:28.78 ID:knN/ez1yo: ごめんな、癇に障るの承知の上で言うけど

1よ、考え方が甘ったれ過ぎだわ

お前さんさ、自分には自分のやるべきこと、自分自身の問題、探せば（探さなくとも）色々あるんじゃないか？
他人の問題を抱えて自分の問題から目を逸らしてるんじゃないか？

常に受け答えが第三者視点な上に短絡的なんだよ。深刻さや重さがまるで伝わって来ないわけ
前スレでも真剣に答えてくれた人が結構居た、それは字面だけでなく胸に響いて理解出来てるか？

お前がしっかりと「俺は◯◯したい！」と断言する事なら誰も何も突っ込まないし反対もしないさ。苦言はするかもしれんがな
でもお前の回答は要領を得ないしフラフラしてる
誰かがキツイ事を言えばその言葉の中身を吟味せず感情だけで反論して来る
これでは誰も真剣に答えようとは思わんよ

自己肯定したい気持ちは分からんではないが、批難とアドバイス位の区別はしてくれ

それと、彼女自身の問題だとお前が思うなら、彼女自身が調べて動いて解決する、これが物の道理だといい加減理解しろ
78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/11(木) 03:22:55.59 ID:iGnDDrWoo: いつまでぐだぐだやってんの？
79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(滋賀県)[sage]：2013/04/11(木) 04:00:24.11 ID:GtDNOh36o: まず自分の就職をがんばれ
彼女の家庭の問題は彼女に決めさせろ
１だけじゃなく色々経験してる人間でも
この件は解決に持って行くことは困難

それはびっぷらの時から答えられているじゃん
いつまでも自分の都合の良い結果を望むな

お前らはまず別れること
そして就職してしばらく合わないこと
もし縁があるならまた付き合えるだろうし結婚もできるかもしれない
しかしその確率は絶望的に低いだろう
経済力も社会経験も理解力も無い１には無理なんだよ
諦める事も大事な選択だ

ついでにお前と結婚しても彼女は幸せにはならない
80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県)[sage]：2013/04/11(木) 14:29:21.34 ID:gJ0SpIimo: 苦労は買ってでもしろって言うけど、こうゆうことなんだね

金で苦労したことがないから価値がわからない
何をするにも誰かが手助けしてくれて、悪いほうに転がった事がないから何でも前向きに受け取れる
質問すれば必ず応えてくれる環境、言いたいこと言っても許してもらえる環境で育った
やりたい事やらせてくれる優しい両親なんだろうな

本当に何不自由なく育ててくれた両親に感謝しろよ

彼女と育った環境が違い過ぎる
これは結婚しても彼女を苦しめるぞ

軽々しく除籍言うな
悪い面だけをみて決めつけるな
確かに彼女の親は毒親だが、２０年近く積み上げてきた歴史を簡単に捨てさせるもんじゃない

人の家庭壊して楽しい？
そんなつもりじゃない！彼女を救う為だ！って言うかもしれないが、やっていることは他人の家庭事情に土足で踏み荒らして壊してる

はやく彼女と別れてあげて下さい
別れた理由は2ちゃんのせいでいいからさ
81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/11(木) 15:48:36.61 ID:kDMWqoPZo: というか1は新たにスレ立てて一体何がしたかったんだい？
スレタイ通りなら「まずは1がなんとかなろうか」でFAだよ

これだけビシッと言われるレス続いたからもう出て来ないかな？
82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/11(木) 16:20:27.81 ID:4l/Dm+X7o: 価値観違うのに結婚すると全方向で大変だからなあ。
もちろん不可能とは言わないが、うまくいかないことのほうが多い。特に金銭面の感覚。
あとは散々言われているように1の甘さ。
何年かしっかり社会人やって安定してから考えるのがいいと思うね。
83 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/11(木) 20:27:53.22 ID:o/HAw/DhO: ちょっと書き込めないのでまた来ます
84 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/11(木) 22:59:24.35 ID:o/HAw/DhO: 面接終わりに社会人の集まりに出ていておくれました。

まず勘違いされてる方がいますが、縁切るのを望んでいるのは彼女の方です。
85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/11(木) 23:48:26.16 ID:/wobDLXUo: 縁切るのは彼女が望んでるのは構わないけど、それこそ決めるのは彼女じゃないか？
それを除籍させる方向で動く。って>>1が宣言する意味が分からない
それよりもまずすることあるんじゃない？ってとこでズレてるんだけど分かるかな？

多分この発言もここの人たちの「そんな親とは縁を切れ！」って意見を聞いたのに…とか思ってるんだろね
彼女が馬鹿なのは読んでてよく分かるけど縁を切るってことの重さもよく分かってないんだろうな、借金と同じでさ
そこは>>1も彼女も短絡的としか言えないわ

カチンときた文への反論だけでなく他の人の意見聞いた上での考えとかも知りたいな
時間ある時でいいけど
86 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 00:13:55.64 ID:vjIYBhbhO: 全然カチンとなんかきてませんよ？
文面からはわからないかもしれないですけど。

気に食わないレスは無視して、気に入ったのだけ取り入れるっていうことはないですよ。
言われたことに関しては全部書き出して、法テラスなどで聞いて、間違っていたこともありましたが、色んな方向性を探る上で参考になりました。

ただ、決めつけとか命令みたいなレスはスルーしてます。勝手に自分の背景を想像されて、勝手に決めつけられて、「お前は～だから～だよ」と言われても、否定しても肯定しても荒れるだけで答えようがないので。。
87 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 00:32:06.55 ID:vjIYBhbhO: それとスレチなので書いてはいませんが、ちゃんと自分の就活に関しては動いています。

自分のすべきことは早く仕事を決めることで、彼女のことに関わっている場合ではないことは理解しているので、本スレの報告からは彼女任せにしています。

縁を切ることに関しては、自分はすべて把握しているわけではないのでわかりませんが、超温厚な彼女がそこまで追い込まれるには何かあるんだと思います。
前にも彼女が縁切りたいと言い出した時は、全力で止めましたけど、色んなことを聞いていくうちに、彼女が言うことも理解出来なくはないなと思うようになりました。
88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/12(金) 00:43:29.18 ID:cyUd+1fAo: 縁を切ると簡単に言うけど
ざっと思いつくだけでも

結納や結婚式に母親は呼べないけど父親や弟妹は呼ぶのかどうするのか
1の親族には彼女の母親についてどう説明するのか
新居の住所は教えるのか
弟妹の結婚式があった場合母親や彼女は出席するのか
子どもが生まれたら会わせるのか写真は送るのか
こどもには祖母について何と説明するのか
盆暮れ正月はどうするのか
親戚の法事などはどうするのか
その他諸々母親が絡む行事はすべてどうするのか
時が経ち父親に何かあったときどうするのか
同様に母親に何かあったときにどうするのか
逆に彼女に何かあったとき母親に知らせるのか
遺産分与はどうするのか
その他、日常的には父親や弟妹だけと連絡を取るとしてその内容は母親に伝えるのかどうするのか

金に関してカスでも産み育ててくれた母親だからね、その辺どう割り切るつもりなのか全然わかんないね、彼女も1も。

あとは悪いパターンだと縁切っても切っても金の無心してくる可能性。
最悪1の名義でとか、散々出てるけど弟妹の名義でとか。
それぐらい自制心のない人間だと思うよ。
そうなったら禁止命令でも出すのかな？
それやってもダメな時はダメだけど…

正直1にとっての安全策なら上に挙げたようなもの全て断ち切るくらいがちょうどいいと思うけど、彼女にとってそれが最良とは限らないよ。
もしかしたら金食い虫にとりつかれてても、なあなあで暮らしてるほうが幸せだったかもしれないよ。

縁を切るってのはその家族を失うってことだ。
下手したら1だけしか拠り所のないひとりぼっちの人生になるかもしれない、その1はまだ就職もおぽつかない新社会人だというのにさ。死ぬまで添い遂げるとも限らないのに。
1が就職できてもいつか失業するかもしれない、そのとき彼女が子供をかかえて働けない状況でも実家を頼れないとかね。
何も起こらなかっとしても、ことあるごとに母親と縁を切ったことが頭をよぎるだろう。

人間一人の人生をそこまで背負い込めるのかと、みんなそこが疑問なんだよ。
89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/12(金) 01:22:09.06 ID:WTxjMSQvo: え、だから、何を報告する為のスレで、何を質問する為のスレなのココ
そこまで言うなら1が方向性提示してくれなきゃ、レスする方は1の発言から汲み取るしかないじゃない
流石にこの定まらん後出し情報で「勝手に決めつけ」とか言われちゃ凄い失礼だよ？

何か本当に同じ事の繰り返しだから自分は抜けさせて貰うわー1がんばってねー
90 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 01:25:38.40 ID:1mxOUb6Yo: 縁を切ると言っても、法的に手続きできるわけではないので相続とかそういった点は大丈夫だと思いますよ。
他のことに関してはなんとも言えないですが。
親子関係はどうやっても切れませんし…
分籍して、公正証書使って防ぐ方法がベストなのではないかと自分としては思います。

背負えるか背負えないかは僕にもわかりません。この先どうなっていくかは想像しか出来ないので…
何か起こったときのためにたくさん考えて、なるたけ防げるように頑張っていこうと思っています。
91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/12(金) 01:27:52.15 ID:/YnzZbudo: >>86
別に意見を選ぶのはいいと思うし全部説明しろとは思ってないよ
でもこの少ない情報の中でこんだけ色々意見出してくれてる人がいるのに決めつけだからスルーはちょっと…
決めつけでないレスもあるし、決めつけの中でもそういう意見もあるって思えない？
全レスしろとは言わないけど意見出してくれた人に感謝言うとかさ
こんなこと言うと「書いてなくても感謝してますよ！」って書いちゃうのが>>1なんですけどね

まぁそんな意見もういらんわ、と思うなら締めてもいいんじゃないの？
借金関係や家族間の問題は彼女に全任せして>>1は就活に励む
その方向で進むならもうスレタイ的には解決じゃん
92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/12(金) 01:40:33.00 ID:cyUd+1fAo: >>90
相続が大丈夫ってどのような意味で大丈夫なの？
縁切るけど貰うものは貰えるから大丈夫って意味なら図々しいにもほどがあると思うけど。
いらないから大丈夫っていうならいいが、それもまずお前さんが言うことじゃないな。

分籍するだけで実質上の関係が変わらないならそれは「縁を切る」という表現にあたらないと思うんだが。
縁を切るっていうのはそのどうやっても切れない親子関係を断絶するという意味で使うんだよ普通は。
だから覚悟とかそんな話になる。

このへんの言葉選びの下手さも1の欠点だなこれ。
だから読んでるほうも混乱するんだわ。
汲み取ろうとするとそういう意味じゃないです！ってなるし。
1が正確に表現してないから読み手が迷子になるんだよ。
93 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 01:55:03.76 ID:1mxOUb6Yo: >>91

幸せになれないとか、そういったことに反応してもまた反論だ！とかなりそうだったのであえてスルーしました…
甘えすぎだという意見も自分に思い当たる節はかなりあるので、受け止めています。

もう締めたほうがよさそうですね。
94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/12(金) 02:00:11.09 ID:cyUd+1fAo: これだけ誤用レベルで言葉を使ってるってことは書き込まれてるアドバイスや意見も1独自の解釈をしてると想像する。
だから話が延々噛み合わないし、的を射ない答えをする。
要所要所違う解釈でとらえるから有用なレスも煽りだと受け取ったり、決めつけとか命令だと受け取って無視したりする。
要不要の判断もその感覚で下してるからおかしなことになってるんだろう。
同じ文法だけど違う言語で話してるようなズレを感じるというか。

非常に難しいことだけど、今一度自分の感覚をリセットしてからまたスレを読み直せるといいんだがな。

日常生活でも結構人とすれ違ってる可能性あるし、自分は頭いいのに理解できない相手が悪いと思い込んでる可能性が高いのではないかな。
社会に出て苦労しないといいね。

というわけで俺もそろそろ降りるわ。
人生頑張って。
95 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 02:00:56.30 ID:1mxOUb6Yo: >>92

もらうかもらわないかではなく、分籍と相続は直接関係していないということを伝えたかったんです。
縁を切るという言葉を使ったのも一般的にわかりやすいかなと使ったんです。実質縁を切ることは不可能ですし…
本当自分の国語力には腹が立ちます。
誤解させるような文章で申し訳ないです。
96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/12(金) 02:14:51.48 ID:ZWAwTHsoo: この相談内容でこんなにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続ける意味がわからん
１…母親をなんとかしたい
住人…こーしたら？
１…やるor他の案を求め実行

終わり
97 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 02:14:56.87 ID:1mxOUb6Yo: 解決には至っていませんが、このスレは落としていただいて構いません。

たくさんの意見ありがとうございました。
自分の中で吸収して昇華していきたいと思います。

では、失礼いたします。
98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/12(金) 08:44:52.75 ID:4Kbuo6BVO: 逃げないで
これまでのまともなアドバイスを無意味なものにする気？
99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/12(金) 09:28:50.74 ID:9cQWqaDDO: 落としてって、削除依頼ださないと消えないし
100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/12(金) 09:31:35.15 ID:whOjth2oo: 美しい日本語を使おう
101 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 10:30:46.60 ID:vjIYBhbhO: おはようございます。

このままダラダラと続けるのも失礼かと思いまして。
102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/12(金) 10:54:26.23 ID:Fv4v67EjO: どういう意味かな？
あなたがモチベーション保てなくてダラダラになってるのなら
去るのを止めないよ
もしこのスレの事を言ってるのなら
スレの空気とか関係ないから、あなたが相談を続ければいいだけですよ
103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/12(金) 10:54:54.01 ID:CJOABMXPo: これって除籍しても意味あんの？

彼女の母親は娘だからカードを使ってるわけで、戸籍が一緒かどうかはほとんど関係ないんじゃね？
結局のところは父親が生活費を出すか、母親が浪費を減らすか、彼女が訴えるかしか無いでしょ

何の解決にもなってないんじゃね？
104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/12(金) 10:58:16.63 ID:whOjth2oo: >>103
除籍は意味ない
籍は結婚するのが一番良い
それならカドもたたんし筋も通る
問題なのは彼女の母親だけなんだからさ
105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/12(金) 11:04:56.73 ID:CJOABMXPo: >>104
でも無職と結婚ってそれも無いよね
106 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 11:42:46.26 ID:vjIYBhbhO: では続けることにします。

自分もさすがに無職のまま結婚するのはやばいと思います。仕事か
107 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 11:43:17.49 ID:vjIYBhbhO: 仕事が決まってから結婚しようかとは話し合っていました。
108 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 11:47:44.27 ID:vjIYBhbhO: >>103

もし母親が違うところで借金していて、彼女が勝手に保証人にされていた場合、除籍は効果ないんでしょうか？

信用情報を見たところ、いま契約しているカード会社と同じ名目で保証契約100千円となっていたんですが、これはどういうことなのでしょうか？
109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/12(金) 12:09:46.56 ID:CJOABMXPo: >>108
除籍しようがどうしようが、そうなって彼女に請求が来た場合は
彼女が無断で保証人にされたことを証明しなきゃいけないでしょ
金貸した方が証明してくれると思ってるの？

そもそも保証人は親族かどうかなんて関係ないし
110 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 14:38:22.26 ID:vjIYBhbhO: >>109

筆跡で証明はできるときいたんですが…

保証人と借金の相続を防ぐために除籍を考えるよう言われました。
111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/12(金) 15:19:32.40 ID:Fv4v67EjO: >>110
一つ一つの言葉を、確かなものにするように
丁寧に、信じてもらえるように書く事を、心がけた方がいいよ
そうすれば自然と的確なアドバイスが増えてくるはず
112 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/12(金) 16:16:12.52 ID:vjIYBhbhO: >>111
努力してみます！もし何かおかしなところがあったらまたお願いします！
113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(滋賀県)[sage]：2013/04/12(金) 16:16:18.67 ID:UEpvEQmdo: 街金に走られてあわあわする１と彼女が目に浮かぶｗｗｗｗｗｗ
114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/13(土) 12:04:39.79 ID:JUobUEG1o: 除籍って何を指していうんだろうね。
親の戸籍（インデックスに父親の名前があって、
母親の名前が書いてあって、子として娘が二人書いてあるもの）
から長女の名前を消すという意味なのかな。

親の戸籍から長女の名前を消す方法は、
長女が>>1と結婚して、>>1が君の両親の戸籍から離れて
>>1が戸籍筆頭者（インデックス）の戸籍を新たにつくり、
そこに彼女が配偶者として書かれる状態にするということくらいしか思い浮かばない。

そうするメリットは、
母親が、父親の名前がインデックスとなっている戸籍の全部証明を所得しても、
長女の現住所が「戸籍の付票」に記載されないので、
長女の現住所を突き止められないことくらいか。
婚姻により、彼女が>>1と新たな戸籍をつくる（>>1が戸籍筆頭者＝インデックス）となる場合、
婚姻時の住所が新たな戸籍を置く場所がイコールの場合には、
「彼女が○○県○○市の>>1と婚姻のために除籍」と書かれてしまうので、それだけでは突き止められてしまう。
なので、そこから一度住所変更が必要だぞ。
そうすることによって、彼女が親の戸籍から消えて、かつ、現住所を隠すことができるようになる。
115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/13(土) 12:12:40.35 ID:JUobUEG1o: 続き

親の籍と別に籍をつくるということと、相続の話は別だぞ。

籍を分けたり、養子になって別の人の子になったとしても、
（養子については自分で調べてみろ。ここでは余り意味はないが。）
親子関係は不変なので、相続は起きる。
財産があれば相続できるし、負の財産があってそれを相続すれば支払い義務も引き継ぐ。

親に借金があって、これを引き継ぎたくないという場合には、相続を放棄すればいい。
詳しくは
http://allabout.co.jp/gm/gc/381940/
を読め。

これくらいのレベルの民法の知識は、法学部レベルとまではいえないくらいの
一般的なもので、大卒の公務員試験の法律科目に含まれるものだから、そう特殊なものではない。
知っていても普通だし、知っているからといっても威張れるレベルではないぞ。
116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/13(土) 12:19:43.02 ID:yVR2B2hEo: 筆跡鑑定だって、字が違いますよね、じゃ済まないんだけどな
しかるべき所で最低でも二桁万円を払って鑑定してもらわなきゃいけないのに
117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/13(土) 13:17:17.23 ID:MQielNmH0: 筆跡鑑定って二桁もいるもんなのか…
118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都)[sage]：2013/04/13(土) 13:29:07.16 ID:yVR2B2hEo: 裁判に有効なレベルならする
119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/13(土) 18:12:57.51 ID:e3dJIL2Co: 解決してないって今のやり方で解決すんのこれ
理解力云々と散々言われてる1だけど1は当事者じゃないから感覚がズレるの当たり前だし堂々巡りになるんでしょ
要は彼女が理解して考えて動かなきゃココで幾ら為になる事を言われても無為なだけなんじゃないの
彼女にスレ見せて宿題にさせりゃいいじゃん
どう考えても彼女の理解力が低いからって域はとうに越えてるよ
何れにせよ当事者がダイレクトに理解して自分で考え抜いて行動しないとグダグダなまま続くと思うな
120 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/13(土) 21:14:23.52 ID:WmkWMEAZO: 貴重な意見ありがとうございます！
ちょっと来れないんでまた書き込みます！
121 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/14(日) 20:31:54.04 ID:wlywg+6QO: また近いうちにきます！
122 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/15(月) 22:25:38.86 ID:7S6+vuijO: 誰かいらっしゃいますか？

就活であまりこれないんですが、一つ質問です。
調べてもあまりよくわからなかったんですが、カード会社における保証契約とはなんでしょうか？
123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/15(月) 23:59:50.11 ID:pmbBjpbY0: 前スレ読み直した？
124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/16(火) 00:43:37.11 ID:8kEKntqwo: >>122
お前実はスレの内容読んでないだろ
125 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/16(火) 04:18:28.82 ID:VwHYaNxOO: 読みましたよ！
126 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/16(火) 04:35:02.52 ID:VwHYaNxOO: 確かに有用なレスもたくさんありましたし、それを参考に動きました！
同時に、自分の国語力のせいで誤解されていることもおっしゃる通りでした。
ほかには、一般的に見ても違うレスだったり、あまり読まれずに中傷を含んだ少しベクトルのズレたレスもあったので、一から説明するとややこしくなるのでスルーした面もあります。

特に僕の信用のくだりは、本当に自分が言葉選びを間違えただけだったのですが、まじで文章書くのが苦手なので、責められても仕方なかったです。
127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/16(火) 10:45:02.79 ID:AVdpLBB/O: 煽りをスルーして有用な情報だけを抜き出そうとするのは
1の、この件への取り組みが現れていて良いと思うんだ

ただ、もう一度教えてください、じゃ
どこからアドバイスすれば良いのかも分からんし
最低でも自分がどう調べてどう理解して何が分からないのかハッキリ書かなきゃ
小学生のわかりませんと同じレベルになっちゃうよ

あとなぁ、怖い怖いインターネッツの世界じゃあなぁ
口が悪いのはデフォルトだからー
それに気を取られとると、有用な情報見逃すぞバカちんが！
128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/16(火) 10:47:11.16 ID:AVdpLBB/O: あと、これからは言い訳は絶対禁止なｗｗｗｗｗｗ
どんな正当な言い訳(理由)があっても使わんでね
129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/18(木) 13:25:46.82 ID:jID5mFkQO: 自然と自己弁護しちゃう癖でもあるのかねｗｗｗｗ

>>126も「確かに自分も悪かった、でも貴方たちも悪かったよね？」で始まって、最後の文は言葉選びが悪かった「だけ」って言葉選びが悪い上にそれを盾に言い訳するからややこしいことになってるって自覚あるのかな？
プライド高いせいか文の節々に自己弁護挟んじゃうから生意気に見えるのかもね

あと>>122の答えは前スレに書かれていたと思うんだが
だからその後のレスで前スレ読んでないだろって話になるわけで…確か前スレの内容はメモしてたんだよね？じゃあ分かるよな
130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/18(木) 18:55:34.87 ID:zuMyURJOO: お二人とも了解です。

保証契約については書かれていなかったとおもうんですが、、自分が調べた保証契約と似た内容のことがなかった気がするのでなんともいえません。。
131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2013/04/18(木) 19:14:00.56 ID:RNhka1AXO: 1？
132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/18(木) 20:11:48.00 ID:sk8zntiEo: 誰かに何か言われるのがそんなに嫌なら教えて貰おうとするなよ
133 ： ◆xPfVh1eH2M2013/04/18(木) 20:37:18.90 ID:zuMyURJOO: すいません、とり忘れてました。
134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/23(火) 16:42:27.95 ID:OX9rEUgu0: 所でもう終わったの？
135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします2013/04/25(木) 09:18:59.33 ID:yuoA4pw5o: もう、ありがとうございました、ってレスって閉じろよ

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