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HTML化した人：
lain.
★
アスペだけど友達が欲しい 3
1 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[saga sage]：2013/04/27(土) 02:13:45.31 ID:Idt1vUXJo
から誰か友達になってください
本が好きでこんなの読んでるよー
http://book.akahoshitakuya.com/u/87025
スレで呼びかけてくれたらここでチャットしたりもするよ！
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=viptasu5
Skype IDはnordin2.1だけどチャットしかできませんです
2 ：
1
[saga sage]：2013/04/27(土) 02:26:59.59 ID:Idt1vUXJo
自己紹介
23歳男
北海道じゃなくて本州住み
職業は自宅警備員
アスペゆえに昔から興味関心が偏ってて歴史とか文学とか古文とかそんな本ばかり読んでる
最近HTMLやCSSの勉強を始めました
3 ：
1
[saga sage]：2013/04/27(土) 02:34:05.58 ID:Idt1vUXJo
前スレ貼っとこう
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1363025823/
4 ：
アイルー二丁兵(＊´∀｀＊）
◆53DD/LSgh6
[sage]：2013/04/27(土) 03:10:40.25 ID:+3HDSWsP0
ちわっす
5 ：
アイルー二丁兵(＊´∀｀＊）
◆53DD/LSgh6
[sage]：2013/04/27(土) 03:13:53.39 ID:+3HDSWsP0
俺も自己紹介しようかな
自己紹介
年齢 １２
厨房１
関東地方にすんでいます
部活はＰＣ部
最近クロスファイアっていうゲームにはまってます☆
これぐらいかな？
ヨロシク！（＾ω＾）Ｃヨ
6 ：
1
[saga sage]：2013/04/27(土) 03:36:52.22 ID:Idt1vUXJo
アイルーさん今時間あるかな？
あったらちょっとチャットに来てくれないかな？
7 ：
1
[saga sage]：2013/04/27(土) 05:53:43.14 ID:Idt1vUXJo
>>5
まあここでもいいか
一言でいうと前のスレみたいに騒がないでね
このスレって書き込まなくてもいろんな人が開いてみると思うんだけど
今みたいにスレが立ったばかりの時は特にそうだろうしレスが500とかそれ以上伸びたあとでも「どれどれ、気が合いそうだったら友達になってやれるか」って来てくれる人もいるかも知れないよね
最初の方の書き込みって必ず目に触れるからそういう時に「ここはどういうスレなんだろう？」という印象を最後まで決定づけるんだよ
それが前のスレみたいになってるとパッとスレ見た人は正直「なんじゃこのスレは…」って引くと思うんだ
ここは中学生が来てもいいスレだけど23歳の男と友達になろうと思う人間は中学生より歳上の人が多いわけだからそういう人たちが書き込みやすいスレにしようぜ
俺はいろんな人と話して友達になりたいからそのあたりをわかってくれると嬉しい
8 ：
猫
◆ejIZLl01yY
[sagｅ]：2013/04/27(土) 06:53:55.22 ID:mpr6/QWf0
スレ立てお疲れ様です！
>>7
分かりました、前のスレではちょっと騒ぎすぎましたね…気を付けます。
学校行かなきゃらなないけど自己紹介。
中学２年女
関西に住んでます
部活は放送と漫画研究会
音ゲーが好きです！
ではいってきます！
9 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/27(土) 12:10:25.58 ID:UuDpjAZfo
あーあーあー…
1乙
猫さんも元消防も前スレで言われたことまるで分かってないだろ…
ここはみんなのスレじゃなくて1のスレなんだよ。てめーらが自己紹介してどうすんだよだからガキだって言うんだよ。
他人のスレでコテ紹介するなバカ。
言われないとわからないようなので、はっきり言っておくよ。
猫さん
>>7
本当に読んだか？元消防の自己紹介のあとに更にガキの自己紹介続けたら、
1の
>>7
で書いた1の望むスレの方向性もお前が粉砕してるんだよ。つまり、1のスレにとって一番迷惑な事をやってるんだよ。
10 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/27(土) 12:52:20.16 ID:+slRzAQVO
初めてこのスレ見つけて興味湧いたが、馴れ合いスレっぽかったのでROMろうと思ってたんだけど違うんかな？
11 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/27(土) 13:26:33.76 ID:UuDpjAZfo
>>10
1と話をしていくスレだから、1との馴れ合い？には必然的になると思うが、他の奴ら同士とは別に会話はなかったりするな。
ていうか馴れ合うつもりもないな。
ガキは今のところ上の2人だけなんで生暖かい目で見逃してやってくれ。気に入らなければNGにぶち込んで構わないぜｗｗ
12 ：
1
[saga sage]：2013/04/27(土) 14:41:09.94 ID:Idt1vUXJo
>>5
>>8
ああ、もっとはっきり言わなかった俺が悪いなｗｗ
俺がなんで「自己紹介」なんかを書いたのかわかってもらえなかったことが今回の問題
一言でいうと猫さんやアイルーさんと他の誰かが友達になるスレじゃなくて俺と他の人が友達になれるスレにして欲しいんだ
自己紹介って 前からスレ見てくれてる人はわかってることだしただ書きたかったから書いたわけじゃないんだよ
新しくスレ見に来てくれる人もいるかなーって思って歳も性別もわからない奴とは友達になりにくいだろうな思って書いたんだ
今はまだ2人しかいないからまだいいけどこれが十人いて
それがみんな一斉に自己紹介書き込んだらスレ見た人が誰と友達になればいいかわからなくなってしまうでしょ？
中学生がいてもいいし友達になれる人だったら年齢なんか関係ないと思うけどそういうことはわかってね
自分勝手だけど頼む
>>10
俺が誰かと話をして仲良くなれればいいなあと思って立てたスレなんでそういう意味では馴れ合いかな？
見てて気に入ったらよろしく
13 ：
1
[saga]：2013/04/27(土) 14:44:39.13 ID:Idt1vUXJo
>>9
代弁ありがとう
まあ過ぎたことは仕方ないし気を取り直していこうｗｗ
14 ：
猫
◆ejIZLl01yY
[sagｅ]：2013/04/27(土) 15:11:41.44 ID:mpr6/QWf0
>>12
本当ごめんなさい
やった方がいいのかなと勘違いしてしまいました…気を付けます。
本当迷惑ばっかりけてしまいすみません…
15 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/04/27(土) 15:32:06.23 ID:+Qk8BqPNo
>>13
ヒールかっこいいｗｗ
ヒールは移動中に寝過ごして電車おり損ねて小旅行中。
>>14
それだけじゃなくて、書き込み内容からだけでも中学生位の女の子ってわかって危ないから気をつけろって
前スレで言われたのにもかかわらず自分から自己紹介してどうすんだ。
ちょっとは自分の身の安全を考えろ。その点でも怒ってるんだよ。
意味が分からないならネットでの書き込みじゃなくて友達とだけメールするか紙のノートで交換日記でもしてなさい。
16 ：
1
[sage saga]：2013/04/27(土) 15:53:43.97 ID:Idt1vUXJo
ヒールｗｗｗ
電車降り損ねて小旅行ってなんか楽しそうだけど自分だったら絶対パニクるだろうなあ
昔から想定外の事態に弱い…ｗ
>>14
謝るよりもなんで駄目って言ってるのかわかって欲しい
謝ってもらっても理解できてなかったら意味ないしね
あとマジで危ないしさ
17 ：
アイルー二丁兵（；＾ω＾）
[sage]：2013/04/27(土) 16:06:10.87 ID:+3HDSWsP0
以後気を付けるほかないお
>>6
ごめんお
ゲームやってたお
書き込みは見たお
騒がないようにするお（ ＾ω＾）・・・
１さんって行ってみたい所あるのかお？
もれは、・・・・・・ないお
18 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/04/27(土) 16:08:11.49 ID:QNeQhttto
みんな、いろんな意味で気を付けようなｗ
===================================================================================================
長野県警佐久署と県警少年課は２６日、出会い系サイト規制法違反（禁止誘引行為）の疑いで少年２人を長野家裁上田支
部に書類送検した。
発表によると、書類送検されたのは千葉県船橋市、中学３年男子（１４）と東京都新宿区、高校１年男子（１５）。
中３男子は１月中旬頃、自宅で携帯電話を使って、高１男子は２月上旬頃、自宅で携帯ゲーム機を使い、それぞれイン
ターネット上の無料掲示板に自分のわいせつな行為の相手となるよう誘う書き込みを行った疑い。２人は「１５歳です。エ
ッチなお姉さんいませんか」などと書き込んだという。
2013年4月27日12時18分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130427-OYT1T00541.htm
19 ：
1
[sage saga]：2013/04/27(土) 16:24:02.33 ID:Idt1vUXJo
>>17
しつこいようだけどちゃんと理解してね
「やってはいけない」ということを理解するんじゃなくて「なぜ俺がそう言うのか」をわかって欲しい
その上で自分でどうするか考えて判断するんだ
「言われたからよくわからんけどやらない」んじゃないくてどういう意味があるのか考えられる人と俺は友達になりたい
行ってみたいところはあるようなないような…
>>18
携帯ゲーム機というのがなんとも
PCにフィルタかけても意味なかったりするんだろうな
20 ：
1
[sage saga]：2013/04/27(土) 16:54:37.34 ID:Idt1vUXJo
アイスランドとかノルウェーに行きたいｗ
それこそ行きたいというかなんとなく憧れてるだけだけど
21 ：
猫
◆ejIZLl01yY
[sagｅ]：2013/04/27(土) 18:55:12.60 ID:mpr6/QWf0
>>15
はい、分かりました…
>>16
理解出来てると思います…確かにそうですよね、危ないですよね…。
>>20
どっちも寒い所ですね！でも行ってみたいです…。
22 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/28(日) 00:17:15.57 ID:cEGT9pMHo
>>20
行こうずｗｗｗｗ
でも最初はコペンハーゲンとかのがおすすめだな。
コンビニあるし、歩いて回れるしハードル低い気がする。
でも、イギリスもいいよなｗｗ
ロンドンとかはアレだけど。これとか見るとテンションあがる。
実際行くとなると車無いと不可能なんだけどなー
ttp://www.youtube.com/watch?v=wKZYXjp5VNQ&feature=youtube_gdata_player
23 ：
1
[sage saga]：2013/04/28(日) 18:30:34.45 ID:VUASq88uo
>>22
クレジオさんはコペンハーゲン行ったことあるんだよね
歩いて回れるのはいいな
イギリスもその動画みたらいいなと思ってしまったｗ
24 ：
1
[sage saga]：2013/04/28(日) 20:45:23.34 ID:VUASq88uo
でもとりあえず現実的な範囲でいろいろ出かけられるようにならなきゃな
結局また引きこもり状態になってるし…ｗ
25 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2013/04/28(日) 23:44:06.45 ID:kOvyH86YO
ずっと篭ろうぜ
26 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/04/28(日) 23:48:30.31 ID:UcPWIz61o
>>23
その城のうち多分2つ位は行った事ある気が…
コペンハーゲンは治安もいいしね。
自称世界で最初の歩行者天国が出来た国、だそうだよｗｗ
電車も日本の電車以上にわかりやすくて乗りやすい。欠点は物価が高いこと位ｗｗ
あの動画はイギリスの魅力的な部分を最大限に強調してる気がするｗｗ
無駄に行きたくなるわｗｗ
27 ：
1
[sage saga]：2013/04/29(月) 00:08:18.45 ID:hX+grdK3o
>>25
今までずーっと（特に精神的に）こもってきたからそろそろ外出たいんだ
外に出るの本質的には好きじゃないんだけどね
>>26
ノルウェーやアイスランドも物価は高いと思う…ｗ
いいなぁ、デンマーク
スウェーデンとデンマークも上の二国ほどじゃないけど関心ある
あの城ってどのくらいの年代のものなんだろう…
中世の城っぽくてなんか、すごくいいｗ
28 ：
1
[sage saga]：2013/04/29(月) 00:17:20.54 ID:hX+grdK3o
コペンハーゲンにあるという大司教アブサロンの像！とかそんな歴史が好き
29 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/04/29(月) 01:12:36.12 ID:Dfx3/9aOo
>>27
うーん、結構時代が交錯してるけど、エジンバラ城とかはこんな感じ。
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%A9%E5%9F%8E
ミリタリー・タトゥーとかめっちゃかっこいいｗｗ
30 ：
1
[sage saga]：2013/04/29(月) 02:23:04.44 ID:hX+grdK3o
>>29
16世紀の建造物がメインの城なんだ
中世まっさかりの城と比べたら結構おしゃれだけどバロック建築とは違ってもっと古い時代の古い面影があるのがいいね
ブルゴーニュのフィリップ・ル・ボンから贈られた大砲の項目が面白いｗｗ
31 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 06:07:36.98 ID:J41Z299Ao
ネガティブなこと書かないようにしようと思ったらなんも書くことなくなってわろた
32 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/04/30(火) 11:34:44.62 ID:0VhN1eVeo
朗報なのかどうかわからんけど、DSM5でアスペはなくなるそうな。
消えるアスペルガー症候群 米診断手引１９年ぶり改訂で
http://www.asahi.com/tech_science/update/0429/TKY201304290158.html
33 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 14:46:41.84 ID:J41Z299Ao
>>32
自閉症スペクトラムになるのか
日本でもそうなっていくのかな
アスペも空気が読めない人のことだとか誤解されやすいけど自閉症スペクトラムってもっと勘違いされそう
ただの引きこもりとか
34 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 16:38:01.86 ID:J41Z299Ao
いくら本読んだりなにか考えたりしてても無感動なのがな
無感動なのを人に知られたくなくておどおどしてることが多いのに気づいた
嫌なこととか苦しいことだけには敏感に反応するんだけどね
脳みそ死んでるのか
35 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/30(火) 16:46:11.37 ID:lrm41mB1o
無感動って嬉しいとかも感じにくいの？
なんか質問したいことあるけど既出だったらと思うとしづらいなｗｗｗｗ
36 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 16:52:08.55 ID:J41Z299Ao
>>35
既出でも問題ないよ
嬉しいことも感じにくいな
多分興味とか関心の幅が狭すぎるんじゃないなと自分では思ってるんだけどね
「ああ、これにも関心持たなきゃな」と思っても脳がついて行かない感じ
ロックオンがうまくできない
37 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2013/04/30(火) 16:58:42.21 ID:lrm41mB1o
>>36
おーありがと！
そういう感じなのかー
確かに興味ない分野は頑張ってもなかなか集中できないもんね
自分の中でのアスペのイメージが文や話の真意を読み取れないって感じなんだけど間違ってる？
38 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 17:05:47.96 ID:J41Z299Ao
>>37
うーん、文や話の真意を汲み取れないのはアスペにはかなりよくある症状だね
でも文や話の真意が読めないことそのものがアスペの症状の中核なのではなく副次的な症状かな
他人の気持ちがわからない・想像できないから結果的にそうなりがち
39 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/30(火) 17:18:19.86 ID:lrm41mB1o
>>38
よくそういうテストあるもんね
身近に居ないからちょっとした好奇心からだったんだけど(こう言うと失礼だけど)普通に意思疎通できるんだね
認識改めるわ
こういう雑談スレって何話したらいいか悩むねｗｗｗｗ
40 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 17:29:46.80 ID:J41Z299Ao
>>39
話が理解できるかって言語能力に依存するところも大きいからね
自分でいうのもなんだけど俺は言語能力だけは少し高めだからうわべの話だけならそこそこわかる（と思っているｗ）
目的のない雑談ってアスペにはすごく難しいｗｗ
けど普通の人も話題がないところから話を繋げるのが難しいのはそうだよなぁ
だから天気の話とかするんだし
41 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/04/30(火) 17:33:51.54 ID:j26rMKfUo
じゃあ猫の話をしようぜ！
42 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/30(火) 17:37:19.72 ID:lrm41mB1o
>>40
顔合わせてるならまだしも文字でのやり取りだとより難しいねｗｗ
んー、GW何してる？
自分はこの二日間外に出てないｗｗｗｗ
43 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 17:59:04.46 ID:J41Z299Ao
>>41
猫好きだねｗ
猫って飼ってみるといろんな性格のやつがいて面白いと思う
>>42
俺もずっと外出てなかったけど昨日買い物に行った
でも外出るの好きじゃないな
ちょいちょい勉強したりゲームしたり本読んでみようとしたりかな
というかずっとその三つしかやってないｗ
44 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/30(火) 18:05:08.90 ID:lrm41mB1o
猫の話大歓迎っすｗｗｗｗ
猫大好きなんで！
>>43
お買い物かぁ…今日行きたかったけど雨天延期したｗｗ
ゲームってオンラインゲーム？
45 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 18:14:49.04 ID:J41Z299Ao
猫可愛いよなあ
>>44
ネトゲとかオンラインゲームはやらないな
オンがあるゲーム買っても基本的にオフ専ｗ
シミュレーションとかアクションが好き
46 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 20:10:21.47 ID:J41Z299Ao
遊んでないで勉強しなきゃなｗ
47 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/30(火) 21:26:50.40 ID:lrm41mB1o
ゲームいいなぁ
最近全然やってないや
モンハン3rd引っ張り出してこようかなｗｗ
48 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 21:53:47.79 ID:J41Z299Ao
モンハン3rdは借りてちょこっとやってみたけど俺はハマらなかったなー
やってみたい積みゲーはたくさんあるけどなかなか崩せないｗｗｗ
49 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/04/30(火) 22:00:14.88 ID:lrm41mB1o
モンハン合わない人多いよねー
狩ってどうするの？とか目標何？とか聞かれるとぐぬぬとなるｗｗｗｗ
どういうゲームやるの？タイトルおせーてｗｗ
50 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 23:01:28.12 ID:J41Z299Ao
お風呂入ってた
最近はcrusader kings ⅡってPCのゲームやってた。っていうか上に貼られた中世ヨーロピアンな動画見ててやりたくなったｗ
コンシューマではarmored coreっていうロボゲーとかやってたけど、あとなんだろうな
有名なタイトルはそれほどやらないので微妙に説明に困るｗ
51 ：
1
[sage saga]：2013/04/30(火) 23:24:27.02 ID:J41Z299Ao
有名タイトルでよくやってた（る）のはMGSとかACとかそんなのだな
RPGとかはあんまりしないけど聖剣伝説とか好きだった。ドラクエは7と4はPS版クリアした気がする。5はガキの頃SFC版のデータが序盤で消えたから進めなかった思い出ｗ
あと今度出るというDOD3も少しだけ気になる
52 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/01(水) 01:50:07.96 ID:Xd/4zXWRo
>>34
そんな事ないだろ
行きたいなぁ、いいなぁ、と感じることがあるんだから無感動でも何でもないだろ
1の考えてる「感動」の定義に当てはまってないだけだと思うぞ
>>23
とか動画見てちゃんと受信してるし
53 ：
1
[sage saga]：2013/05/01(水) 08:55:10.02 ID:d+bMAo/io
そうかな
確かに自分の関心のあるごく狭い範囲には無感動じゃないかもな
でも普段、というかほとんどの事柄に関しては無感動だしきっとそう映ってる…ｗ
理解と感覚とか感動がほんとに比例しない
54 ：
1
[sage saga]：2013/05/01(水) 21:24:45.42 ID:d+bMAo/io
HTML書くのにcrescent eveってエディタが便利すぎる
もっと勉強しなきゃいけないけど何すればいいのかわからねー
55 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/01(水) 21:57:34.14 ID:tQxO0hRZo
>>54
おお、極めたの？
そしたら次はWordPressの勉強をおすすめ
56 ：
1
[sage saga]：2013/05/01(水) 22:34:33.48 ID:d+bMAo/io
>>55
まだ極めてないｗ
慣れるにはある程度数をやるしかないんだろうなってことはわかるんだけど、どういう風にその数をやればいいのかなって思って
普通の2カラム3カラムで上に横並びのメニューがあって…っていうサイトなら作れると思うけど
デザインの知識がないから「どういうデザインが良いもの」なのかわからない
wordpressってドメイン取ったりサーバー借りたりしなきゃいけないの？
57 ：
1
[sage saga]：2013/05/01(水) 22:40:14.43 ID:d+bMAo/io
本屋いってちらっとHTMLとかCSSとか書いてある本を覗いたりもしてみるんだけど本当にピンからキリまであるなと感じる
田舎だからAmazonで評価高くて中身見てみようと思ったやつが置いてなかったりして
結構高いから店頭で見たのもAmazonのもなんか試しに買ってみるかーって気にもなれなくて…ｗ
58 ：
1
[sage saga]：2013/05/02(木) 01:57:41.89 ID:EQ2AuVlHo
まあ実際にちゃんとサイトが作れるようになるにはHTMLやCSS意外の知識もいるんだろうけど
59 ：
1
[sage saga]：2013/05/02(木) 09:52:44.91 ID:EQ2AuVlHo
でも楽しいなあ
画像とか作れないからCSS3も少しくらい勉強して置こうかな
宣言は結局どこにも行かなかったけど、やっぱ引きこもってる方があってるのかな
手近な目標としては名古屋とか行けるようになりたい
60 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/02(木) 14:58:02.54 ID:W29CcQXbo
>>1
新スレ乙！
>>59
名古屋に本を買いに行く安価が欲しいのねｗｗ
61 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/02(木) 15:08:12.87 ID:zmpa3ruQo
安価なら自転車で
62 ：
1
[sage saga]：2013/05/02(木) 18:56:20.35 ID:EQ2AuVlHo
>>60
Amazon様があるこのご時世にそれはｗｗ
>>61
まさか…自転車で名古屋まで？ｗ
63 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2013/05/02(木) 22:35:43.37 ID:zmpa3ruQo
もちろん！
64 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/02(木) 22:35:58.71 ID:zmpa3ruQo
ageてしまった…
65 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 00:45:26.54 ID:t5AVm45vo
いくらなんでも死ぬってｗ
でもふらっと出かけて楽しいと感じられたらいいな
知らないところや遠いところに行ってもやたら不安だしぼけーっとしてるだけで無感動すぎて虚しくなる
66 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 03:35:40.44 ID:t5AVm45vo
一日中CSSいじってた
同時に多数のことを意識に登らせられないｗ
67 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 08:31:20.91 ID:t5AVm45vo
やっぱり書くことがない
脳みそ動かない
他の人と違って自分は思ったことしか言葉にできない
68 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/03(金) 08:39:21.77 ID:lzUHVMxuo
>>67
じゃあ今日は猫のことについて書こう！ｗ
69 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 08:44:10.61 ID:t5AVm45vo
猫か
うーん…
70 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/05/03(金) 08:54:26.91 ID:lzUHVMxuo
じっくり観察するんだ！w
71 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 08:57:20.13 ID:t5AVm45vo
メモもかねて書いとこう
自分と人と何が違ってコミュ障っぽくなるのか考えてみた
それは「それは考えてないことを言葉にできるかどうか」なんだと思う
昔「読書感想文が書けない」って困っててたら家族に「読書感想文なんか読んだことない本や存在しない本でも適当に書いちゃえばいいんだよｗ」
って言ってた人がいたんだよね
そこまで言い切るのはちょっと特殊かも知れないけど多くの人はそうやって「思ってもないこと」を語ることができるんだろう
特に雑談ならそうやって多少意味のない言葉だったりぱっと思いついたことでも埋め草のようにして臨機応変に会話を繋いでいくことが求められる
自分はそういうのが本当にできない
例えば今も猫について何も考えてなかったし普段から猫に関して「いつか誰かに話したい/言ってやろうｗ」
という定見とか言説みたいなものを持ち合わせてないから会話ができない
だから人と話すのが苦しくなる時があるんだ
72 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 09:03:25.51 ID:t5AVm45vo
普通の？他の多くのコミュ障の人と違って自分は人が怖いとか気分を損ねる発言をするのを恐れてとかそういう意識はそれほどない
言語能力も普通だし言ってはいけないことも全くわからない訳ではないけれどそれでも「思ってもないこと」を思い浮かべて言葉にするのは到底無理だ
>>70
猫寝てるｗ
73 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 09:24:12.55 ID:t5AVm45vo
ずーっと何年も言いようのない感覚としてあったことだけどしばしば言葉のキャッチボールができない理由がやっと明確になった
でも対処法はわからない
74 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 19:07:38.80 ID:t5AVm45vo
久しぶりに原付で出かけたら自分のミスで車にひかれそうになるし携帯落とすし散々だった…
本当に低知能というか障害者だわ
75 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 20:37:57.42 ID:t5AVm45vo
まあ気を取り直すか
いろいろと気にしてもしょうがないや
不安で死にそうになるのも変わらないから仕方ない
76 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 21:18:48.07 ID:t5AVm45vo
本当にこんなスレ立ててもなに書けばいいのかわからない
どうしても意味不明な連投になってしまう
他人に向けて書くことも喋ることもなにも持ってないし思いつかない
心の中でこねくり回してる言葉で頭の中がいっぱいなんだけど、言ってもどうにもならないことばかりだ
自閉症ってこういうことなのか
77 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 21:21:26.44 ID:t5AVm45vo
頭がバグってるからどうすればいいのかわからないんだ
78 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 21:24:21.97 ID:t5AVm45vo
苦しすぎる
なんでこんな風になってしまうのかわかった気がするけどそれを書いてもいいのかもわからない
79 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/03(金) 21:59:43.00 ID:lzUHVMxuo
だから猫の話しようずｗ
80 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 22:14:36.28 ID:t5AVm45vo
猫か
猫は好きだ
昔からちょくちょく飼ってたしね
81 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/03(金) 22:25:22.24 ID:lzUHVMxuo
今のネコはどんな感じの奴なの？
82 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 22:33:20.71 ID:t5AVm45vo
前貼ったやつはなぜか人間に異常なほどなついてる
かまえってにゃーにゃーうるさいｗ
83 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/03(金) 22:46:58.52 ID:lzUHVMxuo
>>82
いい猫じゃないかｗ
84 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 22:59:46.99 ID:t5AVm45vo
確かに良い猫だ
抱っこもし放題だし乱暴に撫で回してもごろごろいってるｗ
でもたまにしつこいｗ
85 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 23:22:19.84 ID:t5AVm45vo
友達欲しいって思うのとかスレタイとかやめようかな…
なんで友達が欲しいのかを説明しようとして頭おかしいの丸出しになってしまう
なぜそう考えるのかを明確にすれば友達になってくれる人がくると思ってる節がある
だから必死に説明しようとする
本当は友達なんてなろうと思ってなるもんじゃなくていろいろ共有するものがあるから気づいたら親しくなってるものだって知識はあるのに
86 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 23:24:10.81 ID:t5AVm45vo
でも他人と共有できるものが自分にはなんにもない
他人の気持ちがわからないから共有できたと感じづらいし
もう駄目かもな
87 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/03(金) 23:29:20.37 ID:lzUHVMxuo
他人の気持ちなんか最終的にはわかんないもんだよｗ
「ベン図」で交錯してる部分があるだけ。
猫と上手く付き合えるんなら大丈夫だってｗ
88 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 23:34:34.79 ID:t5AVm45vo
昔はそう思ってた
単に共有できるものを持ってる人が周りにいないだけだって
でも自分の方に問題があって自分に共有する「もの」じゃなくて共有する「能力」がないんだと気づいた
89 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 23:48:21.42 ID:t5AVm45vo
別にみんなと雑談するのが退屈だとかいうわけじゃないんだよ
もっといろいろ話せればいいなと思っている
90 ：
1
[sage saga]：2013/05/03(金) 23:54:38.88 ID:t5AVm45vo
ああまたこんなスレにしてしまった…
俺とチャットしたことある人はわかるかも知れないけど俺は受動型アスペだから人の話を聞くのはある程度できるんだよ
でも自分から話そうとか考えてることを言おうとするとぼろぼろにこういう風になってしまう
自分でもおかしいのはわかってるのにどうにもならなくてすごく苦しい
91 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/04(土) 00:06:37.56 ID:11EN+pnto
聞き上手ってなかなか難しいぞ？
話上手というか楽しませ隊タイプだとお互い場を盛り上げようと張り合ってしまってすげー疲れたりするｗｗ
92 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 00:16:33.30 ID:l1SwFQWuo
話す方が得意な人同士でもそういうことあるのかｗ
自分も聞き上手ってほどではないけど
同じような聞く方が得意なタイプの人と会話になった時はちょっと困るｗ
93 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 00:24:11.37 ID:l1SwFQWuo
このスレみたいに自分から話すようにして会話を成立させるのは難しい
いろんなこと感じたり考えたりするけど「友達を作る」のにはなんも関係ないことか、関係あること喋ろうとするとなんで友達が欲しいと思ってるのか延々と書くだけになっちゃう
友達を作るための過程が感覚的に欠落してる
94 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/04(土) 00:24:31.36 ID:11EN+pnto
>>92
あるあるｗｗ
こんな感じのこんな面白い事が～(オチ)→周りウケる
いやいや、そしたらこんな面白い事が～(オチ)→周りウケる
と張り合っちゃうんだよｗｗ
関西人とイギリス人に多いねｗｗ
聞き上手な人だとそんなに頑張らなくてもいいからありがたいよ
95 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 01:03:40.41 ID:l1SwFQWuo
>>94
へええ
自分はそんな経験したことないな
クレジオさんは本当にいろんな人と友達になってそうだね
いいなあ
96 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 01:10:46.68 ID:l1SwFQWuo
本でも読もう！
ネガティブなこと以外だったらマニアックなことしか考えられないｗ
97 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 01:35:18.44 ID:l1SwFQWuo
思ってもないことを言葉にできない＝他人の目線で考えられない
だったんだ。今気づいた
普通の人でも頭の中に欠片も浮かばないことを言葉にできるはずないし
客観的に見られるかどうかとか嘘つけるかどうかとかとは微妙に違う
98 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 01:46:18.16 ID:l1SwFQWuo
本当にどうすればいいんだろうね
理知的な部分も並みにあるからこんなんじゃ誰かと仲良くなるのなんて無理だろうなということはわかるんだが
でも頭のおかしい部分も割と素なわけで
99 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/04(土) 02:48:30.67 ID:f7MUUkXqo
名古屋までどれくらいの距離？
外食がつらいって行ってたけど行きたいなら背中押すよ
100 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 03:11:39.91 ID:l1SwFQWuo
>>99
電車で一時間ちょっとくらいかな
101 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 04:12:04.64 ID:l1SwFQWuo
名古屋へ行ってなにをするのかも問題だ
でも行ってみたい
102 ：
1
[saga]：2013/05/04(土) 15:00:06.93 ID:l1SwFQWuo
今日チャットしようと思う
時間は夜の方がいいかな？
誰でもいいから来てくれると嬉しい
103 ：
1
[sage saga]：2013/05/04(土) 15:45:14.99 ID:l1SwFQWuo
時間決めるの忘れてた
夜の10時くらいでどうだろう
他の時間でもいいけど
104 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 03:10:49.54 ID:Rv1esSQvo
TKOさんチャットに来てくれてありがとう
105 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/05(日) 06:53:28.51 ID:u3giC+m0o
行けなくて悪い！前に言ったように5月中は厳しい…
106 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 08:28:39.72 ID:Rv1esSQvo
>>105
またクレジオさんとチャットできるの楽しみにしてるｗ
107 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 08:59:01.52 ID:Rv1esSQvo
昔のこととかどうしようもなく自分が壊れてて孤独にならざるを得ないこととか、考えても仕方ないから考えるのやめたいけど
どうしても頭に浮かんでくる
なんで毎日泣いてるんだろう
108 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 11:57:08.36 ID:+Jho6oUjo
内観行って来たら？
109 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 19:19:12.12 ID:Rv1esSQvo
>>108
そんなのあるんだ…
初めて知った
110 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 19:34:16.68 ID:G/joLx2jo
そのへんはもうちょっと色々調べようず…
111 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 20:03:27.47 ID:Rv1esSQvo
いや、ググったことはことはググったよ
初めて聞いた言葉は大抵ググるようにしてる
112 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 20:32:22.39 ID:G/joLx2jo
いやいや、だから、自分がこれからどうしたらいいのかに関するヒントになりそうなことを
調べようぜってことね。
113 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 21:23:47.25 ID:Rv1esSQvo
どうすればいいんだろう…
114 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 21:28:47.21 ID:G/joLx2jo
これ、あくまで一例だけど、こういうところにコンタクトしてみるというのはどうなんだろう？
http://goo.gl/4i8jt
115 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 21:44:46.93 ID:Rv1esSQvo
そういうところ行ったことある
116 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 21:53:17.35 ID:Rv1esSQvo
そういうところから作業所とか紹介してもらって行かなきゃ駄目かな…
117 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 22:12:44.45 ID:Qe4hY0seo
>>116
やー、まずは自分がそういう機関的に、どういう状態にあるのかを見てもらうべきなんじゃないかと思うのだよ。
何か「地点」を認識しないままだと、次の座標を決めることなんてできないんじゃないの？って話ね。
118 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 22:35:51.64 ID:Rv1esSQvo
うーん…
119 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 22:41:33.34 ID:Rv1esSQvo
病院とかはあんまりいいイメージがない…
前行ってたけど
120 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 22:45:28.05 ID:Qe4hY0seo
「目の前にいる、いちおう、その手のことに関していろいろ学んだ人から、ある程度客観的に」見てもらうこと、ね。
「軸足」を決めないと、歩き出すことはできないよ、って話。わかる？
121 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 22:54:10.48 ID:Rv1esSQvo
そういうところにも行っていろいろ話とかもしてたよ
122 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:02:39.62 ID:Qe4hY0seo
なんか言いにくいんだけど、「してたよ」って、過去形になっちゃってるのがよくわからない。
「自分で決める」ことができないの？
123 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:12:12.13 ID:Rv1esSQvo
自分で決めるって、なにを？
124 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:18:12.83 ID:Qe4hY0seo
自分がこの先、どうやって生きていくのかを。
125 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:21:44.32 ID:Rv1esSQvo
それは正直昔から決められなかったし今も決められない
126 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:32:17.20 ID:Qe4hY0seo
>>125
それを決めるためになんかやろうよ、って言ってるんだけどさ。
「決められない」「できない」「わからない」って、ここに書いてるだけで、なんか改善する？
127 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:37:19.82 ID:Rv1esSQvo
>>126
そのなんかって
>>120
みたいなこと？
128 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:41:17.15 ID:Qe4hY0seo
>>127
そこは自分で考えようね。
とりあえず、自力でお金をどうやって稼ぐか、だな。
すまんがしばらく黙っておく。
129 ：
1
[sage saga]：2013/05/05(日) 23:46:19.72 ID:Rv1esSQvo
ありがとうじゃなくてごめんって言うべきなのかも知れないけど、ありがとう
130 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/06(月) 00:23:04.78 ID:5AGrHY4no
とりあえず10年後、自分がどうやって生活していたいのか、考えてみよう。
131 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 00:40:02.97 ID:1gTAIE0oo
>>130
そんな難しい事言うなよｗｗ
132 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/05/06(月) 00:47:07.08 ID:5AGrHY4no
>>131
いや、そうなんだけどさ。
どうしたらいいのかなんて、みんなわかんないまま生きてるわけで。
とかいう話の実感を得てもらう事が必要なのかなー、と。しかも対面で。
133 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 01:11:36.80 ID:zaWlxahko
この記事思い出した
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20130103/_AS_
134 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 01:13:40.59 ID:1gTAIE0oo
>>132
あー、そういう意図か…
でも1がこういう風に色々考え出したのって結構最近なんじゃね？
だからもうちょっと時間かかってもいいんじゃないかと個人的には思うんだが。
まずは脳内を整理するよりも行動に移すことのが大事なんじゃないかな、と。
とにかく真夜中は誰でもネガティヴになるからあんま考え込むと良くないなｗｗ
135 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 01:21:59.13 ID:1gTAIE0oo
>>133
すまん。1には申し訳ないがコメント欄の人達のコメントの日本語が支離滅裂で全然分からん…
何と戦ってるんだあれ…
136 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 01:23:13.26 ID:zaWlxahko
>>135
コメント欄は読まなくていいｗｗ
俺も読んでないし
137 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 01:26:05.01 ID:1gTAIE0oo
>>136
そうかｗｗ
138 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 01:28:59.91 ID:zaWlxahko
昔から将来のこととかどうしたいのかとか聞かれても何も思いつかなくて喋れなくて困る場面がすごく多かった
「考えても何も思いつかないしわからない」ことはわかってもらえないし、どんな風に見えてたかなって思うと悲しいな
まあ言い訳なんだろうけど
139 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 01:34:32.71 ID:zaWlxahko
まあ言い訳かどうかなんてどうでもはずなんだけどな
>>132
十年後どうしていたいか考えてみたけどやっぱりわからない
みんなわからないまま生きてるのかな？
それでも自分は見通しとか計画性とか無さ過ぎだと思う
子供の頃はずっと引きこもりしてたらどうなるかとか頭に浮かばすナチュラルに何もしなかったくらいだから
140 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 01:44:46.18 ID:lbEAOI+5o
十年後どうしていたいか
自分はささやかな幸せを掴んでいたいなって思うよ
好きな人と結婚して、時には喧嘩なんかもしつつ、お互いを尊重し合いながら幸せに過ごす
具体性なんて皆無だけど、こんな未来があったらなって思ってる
実際今付き合ってる人とこうなりたいし、一緒に暮らしていくために自分も稼いでいかないといけない
自分が女だからかもしれないけど、誰しも将来の自分なんてこんな抽象的なもんじゃないのかな？
その目標に辿り着けるように目の前のことを片付ける、って感じで
何が言いたいかって十年後の自分なんて漠然としたものでもいいんじゃないの？ってこと
自分語りさーせん
141 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 01:52:23.48 ID:zaWlxahko
現実で「どうしたいの？」って聞かれてもどうしたいという考えがなければ「思ってもないことは言えない」から喋れなくなっちゃうんだよな
こういう話からもっと単純な話題でも時々なる
そういう人間がどう見られるのかとか相手がどう思うかとかはわかってるから本心から明確に自分の考えを述べることはできなくても、
せめて適当に喋れたらなと思うんだけどなぜかできない
重度の自閉症の人だとよく会話全般が困難になってしまうのが感覚的わかってしまう
142 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 01:58:48.20 ID:zaWlxahko
そんな感じで怒られたり軽蔑されたりすることが多かったから時々人と話すのが怖いというか不安になるようになったんだろうな
>>140
多くの人は恐らくそんな感じに明確で具体的な考えはなくても漠然とそういう風に考えてるんだろうね
俺にはそういう抽象的なイメージすらないｗ
今ないだけじゃなくて昔からなくて、つらいことがあった訳じゃないのに勝手に引きこもりみたいになって何にもしなかった結果がこんなになってるｗ
143 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 02:31:26.89 ID:zaWlxahko
そういう風に自然にいろいろと考えて述べられるようになりたいな
それができなくて苦しい思いをしてきたとか、馬鹿みたいだけど事実なんだ
144 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 11:21:43.89 ID:1gTAIE0oo
子供の時は将来はノーベル賞取って教科書に載りたかったｗｗ
10年後はとりあえず今より金欲しい今より本業で足場固めて掬われないようにして今より権力欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人に命令されない人生生きたいｗｗｗｗｗｗ俗物ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
>>143
＞そういう風に自然にいろいろと考えて述べられるようになりたいな
漠然としててもなりたい方向あるじゃん。
頑張れー
145 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 12:11:02.99 ID:lbEAOI+5o
>>142
明日何しようとかもないの？
本屋さん行きたいなぁとか○○のゲームあそこまでクリアさせよう！とか
146 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 17:17:05.61 ID:zaWlxahko
>>144
ノーベル賞って夢が大きいな
そういう目標があったら普段から頑張れそうだね
なりたい方向っていうか漠然とした願望とか妄想なんだよ
宝くじ当たらないかなーとか、もっと言えばイケメンに生まれたかったなとかそういう類の「そりゃ成れるなら九割の人はそうなりたいわな」ってタイプのやつｗ
九割の人が既に満たしてるんだけど
>>145
そういう短くて現実的な目標なら持てる
自分の興味のあることについてならいろいろか考えられるな、そういえば
147 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/06(月) 19:26:13.43 ID:lbEAOI+5o
>>146
そういうのの積み重ねでいいんじゃないの？
明日も○○やりたい→お金ないと出来ない→稼ぐか→外出てバイト探してみるかー…
みたいな
目的達成のために何が必要かとか分かるならこういう考え方のが分かりやすい気がするんだけど
それともそれをするために何から始めたらいいか分からないとかなのかな？
148 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 19:55:33.51 ID:zaWlxahko
>>174
そうだね
バイトとかしてみようかなと思ったことも一応ある
149 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 20:02:48.24 ID:zaWlxahko
でもそこから実際にいろいろしてみようとするまで思えないというか…
やる気がないってことなのかな……
150 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 20:10:23.36 ID:zaWlxahko
不安なこととか嫌だと思う要素を上回るほど行動したいという思いを持つことができないというか
151 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 21:55:57.51 ID:zaWlxahko
安価むちゃくちゃになってた
そういえばやりたいこととかは昔から普通にあるんだった
勉強したいとか本読みたいとかそんなんだけど
友達が欲しいってのも今は本心からそう思ってる
152 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/06(月) 22:34:38.62 ID:Sk/Lpaioo
友達が欲しいと思ったから、このスレを立てて、チャットしたりとかいう「行動」を起こしたわけでしょ？
それが実を結ぶのかどうかわからないけど、そうやって「行動」できたから、いろんな人と話ができてる。
これって、文字通りの一歩前進だよね。
同じように、「生活」そのものを一歩前進させるためには「行動」が必要なんじゃないの？と言ってる
つもりなんだ。
残念ながら1さんが歩んできたこれまでの人生だとか、失礼な表現になったら申し訳ないけど
「アスペ具合」みたいなものについてよく知らないので軽々なことは言えないのだけど、それがどういう
傾向にあって、どういうネガ要素があるのかを客観視してもらえそうな機関なり何なりにコンタクトして
今一度、自分自身の性向を把握することも、そういう「行動」になるんじゃないかな、と思ったしだい。
153 ：
1
[sage saga]：2013/05/06(月) 23:27:37.98 ID:zaWlxahko
>>152
なるほど
実は今年の頭くらいまでそういうところに行っていろいろ話とかもして知能検査とかも受けたりしてたんだ
働きたくなったらハローワークに話通したり作業所とかも紹介するよって言われた
154 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/07(火) 00:18:44.03 ID:OStzDNowo
>>153
それはなんでやめちゃったの？
155 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 00:28:08.63 ID:AmAHKfyvo
あとは…なんだろうな
知的には正常域で言葉でのやり取りもスムーズにできるけど、人が多いところが苦手だったり新しい環境に適応するのに時間がかかるのが問題だって言われたかな
それと知能指数は普通でも知能のバランスがめちゃくちゃだからなんでも蓄えた知識とかに基づいて行動しようとするけど
変化に臨機応変に対応できないことが多いし誤解されやすいって
経験が少ないからいろいろできないことが多いとも言われた
156 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 00:30:31.21 ID:AmAHKfyvo
>>154
そう言われたけどすぐにそういうところに行く気になれなかったから
あと話すことがなにもない
157 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 00:34:00.52 ID:AmAHKfyvo
そういえば、他のアスペとか発達障害の人とも話してみる？って紹介されたりもしたな
ああいうところで友達作れないから駄目なのかな…
158 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 03:43:11.14 ID:AmAHKfyvo
アスペじゃなくて自閉症っぽい人とか知的には問題ないのかも知れないけど喋り方とか動きがはっきりし過ぎててロボットみたいなアスペの人とか
ちょっと内向的なだけのごく普通っぽく見える人とか、まあ変わり者っぽい人とかいろんな人がいたな
でも正直にいうとあまり興味わかなかったし友達になりたいとも思わなかった
恐らく彼らも俺には興味持たなかっただろうな
159 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/07(火) 03:48:09.63 ID:qnl3HzTlo
>>156
話すことはいくらでもあるんじゃないの。自分が社会に出て、お金を稼ぐ方法について、とかさ。
160 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 04:01:57.07 ID:AmAHKfyvo
普通の人ともなかなか友達に成れなかったのにそういう人と友達になるのはさらに難しいよな、そもそも
>>159
そういう話もしたよ
なんか興味ある仕事とかあるの？とか知能の適性的にプログラミングとか簿記とか勉強するといいんじゃないかとか言われたりした
161 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/07(火) 04:10:25.56 ID:qnl3HzTlo
>>160
あのなー。「社会」って、自分で行動した結果としてできあがっていくものなんだぜ。
「言われたりした」けど、「行く気になれなかった」からオシマイにしてたらあかんで。
友達も社会も、結局は「摩擦」の産物として得られるものなんだぜ。
162 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 04:20:59.62 ID:AmAHKfyvo
そうだね
理解はできるよ
163 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 04:43:10.46 ID:AmAHKfyvo
やっぱり作業所行かなきゃ駄目かな…
行ったら何か変わるかな…
164 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 05:09:41.41 ID:AmAHKfyvo
ああもう自分がぐちゃぐちゃでぼろぼろでムカつく
頭バグってるし気持ち悪いし腹が立つ
まともに動かないのが面倒くさすぎる
165 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 05:17:28.31 ID:AmAHKfyvo
なんでこんなに直感とか判断力とか感覚とか感情とかの部分が幼稚なんだろう
考えすぎって言われるけど、考える部分だけ能力が突出してるからどうしようもない
好きでやってるんじゃなくて勝手にそうなってしまって自分で変えたくても変えられないんだ
ちゃんと賢い頭を持って生まれてくるか、知的障害並みの部分が無ければ「考えすぎる」こともなかったのに
人間としてむちゃくちゃすぎる
166 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/07(火) 11:25:46.22 ID:J31VsJ8KO
行ったら何か変わるかもしれないし変わらないかもしれない
でも行かなかったら絶対何も変わらないよ
行かなきゃって義務化されると億劫になるだろうし、行ってみよっかなくらいの軽さでいいと思う
167 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 15:07:42.84 ID:AmAHKfyvo
確かにそうかもね
168 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/07(火) 22:23:21.48 ID:dBY9SEHqo
今の1さんは、ハロワとかに行ったら「HTMLとCSSに興味があって少しはできます」って言えるじゃん。
それが1月との違いだぜ。
169 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 23:29:46.89 ID:AmAHKfyvo
そうやって言えるようにもう少し勉強しよう…
気づいたけど作業をこなすのがすごく遅いってのはプログラミングとかに向いてない点だと思う
なれたら今よりは早くなるだろうけど平均よりは遅いままだろうな
まずブラインドタッチできないし…ｗ
170 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/07(火) 23:53:11.85 ID:dBY9SEHqo
そういうとこはやっぱり近視眼だなあｗ
作業全体にかかる時間を考えたら、タッチタイプできるかどうかなんて微々たるものよｗ
171 ：
1
[sage saga]：2013/05/07(火) 23:58:56.72 ID:AmAHKfyvo
>>170
そんなものなのかな
タッチタイプはおいていても全般的に時間に対する作業量みたいなのはとてつもなく悪いと思う…ｗ
172 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/08(水) 00:55:50.47 ID:27rN4Gpeo
まともな組織ってのは、個々人の適性を見ながら作業量を適正に配分するもんだよ。
1さんは「自分の作業が遅い」こと自体がいやなの？だとしたら、それはなぜ？
173 ：
1
[sage saga]：2013/05/08(水) 01:15:06.26 ID:f4R6H6Kko
>>172
そういえばなんでだろう
怒られるのが怖いのかな
とろかったり手際が悪くて人をイラつかせるのが怖い気がする
174 ：
1
[sage saga]：2013/05/08(水) 08:01:11.20 ID:f4R6H6Kko
今思えば父をそういう風に怒らせてしまうことが昔からちょくちょくあったのが原因かも知れないな
別に悪意はないのはわかってるけど怖かったんだろう
175 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/09(木) 00:01:38.22 ID:J4xSyXGEo
だったら、やっぱり、お父さんと色々、話をしたほうがいいと思うな。
しなくてもいいけどさ。「しない」のか、「できない」のかは自分で考えよう。
176 ：
1
[sage saga]：2013/05/09(木) 00:38:29.51 ID:Fp7yWWUPo
>>175
原因をずっと遡って考えるそのあたりかなと思っただけで今はそのこと自体はなんともないし話さなくてもいいかな
多分どうしようもない性格みたいなものだから指摘するのも違うと思うし
177 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/09(木) 01:15:38.24 ID:njGPfdquO
トラウマって誰にでもあると思うよ
程度の問題なだけで
例えば小さい頃に犬に追っかけられた、それ以来犬が怖くて近付けない。なんてのも軽いトラウマじゃん？
それを無理に犬と向き合わせて、ほら！一緒に遊んで克服しよう！ってのはなんか違う気がする
克服というより自覚を持つとかそれをどう上手く回避するかを考えた方が堅実的かと
お父さんとの件もお父さんと向き合ったからどうのとかじゃないと思う
プログラミングは遅くても正確性が求められることもあると思うし、そっちでカバー出来ないかって考えてみたらどうだろう？
178 ：
1
[sage saga]：2013/05/09(木) 01:43:28.22 ID:Fp7yWWUPo
別にトラウマってほどのことでもないと思いたいな
なんというか、昔からどんくさいというか要領が悪くてぼんやりしてるように見えるみたい
実際は頭はフル回転してても注意を払ってる範囲が狭かったり視覚的な思考が弱いからなんだけどね
それと父親だけじゃなくて俺が子供の時の周囲の大人というか、大人の男性は俺から見ると気が短くて乱暴な面がある人が多かったというかな
言語的にはわかってるのに具体的な思考や反応が追いつかなくて怒られてしまうことが多かったから不安だけが大きくなってしまった
179 ：
1
[saga]：2013/05/09(木) 01:49:11.80 ID:Fp7yWWUPo
>>177
慣れたら今よりもっとサクサクできるようになるだろうし頑張る
やっぱり楽しいし
今はCSS3を使ってみたいのとデザイン的な知識が欲しい
180 ：
1
[saga]：2013/05/09(木) 19:01:12.37 ID:Fp7yWWUPo
例えば「あれ取って」って言われてもパッとすぐに取れなくて「もういい」ってイラっとされたりとかね
取る気はあるんだけど、どうも普通に置いてあっても他の人より目的のものを見つけるのに時間がかかるみたいだ
別に父親以外の誰が相手でもなるｗ
これが動作性の弱さってやつなんだろうな
181 ：
1
[saga sage]：2013/05/09(木) 22:18:09.27 ID:Fp7yWWUPo
安物のノートPCの視野角終わってるｗｗ
背景色とかいじってると視点を数センチ上下させただけで見え方が変わって本当の色はどんな感じなのかわからないｗ
環境によって見え方は変わるから考えすぎても仕方ないけど限度があるぞ…
182 ：
1
[saga sage]：2013/05/09(木) 23:20:35.98 ID:Fp7yWWUPo
htmlとCSSの練習
パスはsage
もっといろいろ作れるようになりたいな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4184847.zip.html
183 ：
1
[saga sage]：2013/05/10(金) 05:13:14.76 ID:qIVPIhnso
ああ、駄目だな
子供の時はより良く生きていくために何をしなきゃいけないのか何一つわからなかった
誰も教えてくれなかったし、考えたこともなかった
自分がなすべきことを知らないというのは悲しいものだ
184 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 16:59:50.70 ID:Akh2geTgo
tes
185 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 17:00:37.33 ID:Akh2geTgo
書き込めた。規制がひどいです
1はどうしてる？
186 ：
1
[saga sage]：2013/05/10(金) 18:24:13.07 ID:qIVPIhnso
>>185
避難所なのに規制ってひどい話だな…
困ったな…
相変わらず毎日ぼけーっと過ごしてどうしようもないことを考えたりとか、そんな生活だよ
187 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 19:25:37.46 ID:5d5Yif9do
>>186
運営板も運営陣も規制されてるとか、ワラエナイ規制だよ・・・
無料で使ってるにしても、ってもうすぐパー速メンテ日もくるね
ちょっとログ読み返してくる
188 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 19:36:15.20 ID:5d5Yif9do
>>186
そんな間にも鳥羽水族館のアザラシたちは育ってしまう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
189 ：
1
[saga sage]：2013/05/10(金) 19:56:49.55 ID:qIVPIhnso
>>187
どうしよう、書き込めないならびっぷらに立てるとかも考えた方がいいのかな
でも2ちゃんも大規模規制なんだよね…
>>188
アザラシどのくらい大きくなったんだろう
一人で水族館か…
190 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 20:10:33.49 ID:5d5Yif9do
>>189
２ちゃんの雑談板はHANA規制で普段と様子が違うかも、しばらく見てない
私はカウンセラーにその強い自己否定感をなくして、肯定感を増やしていくうのはありだと思う
一人水族館無理？
とりあえず天気がいいうちに別のところに出かける？((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
191 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 20:51:44.57 ID:qYqrV59Lo
>>183
子供の時から分かってるやつなんていないだろ！
1は理想が高杉だ！！ｗｗ
192 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 21:04:43.91 ID:+ryET73hO
自分がなすべきことって目標があるから分かるんじゃないのかな？
目標も何もないのに○○しなきゃ！なんてなかなか思えないよ
幸せに暮らしたいと漠然に思って、そのために何が必要かなーとか考えて、何したらいいか分からないわけじゃないんでしょ？
ネガティブになっちゃうみたいだけどもっと気楽に考えてみたらどうかな？
193 ：
1
[saga sage]：2013/05/10(金) 21:21:55.13 ID:qIVPIhnso
>>190
カウンセラーか…
正直に言うとまだそういうところでいろいろ話してみようと思う気持ちにはなれない
どこか出かけたい気持ちはあるから梅雨に入る前に出かけたいな
>>191
子供って言っても思春期以後の中学生や高校生の時もずっとそんな感じだったんだよ
つい二三年前までそんなんだった
>>192
そうだね
ずーっと目標なんてなくて生きてきたから何も考える必要がなかったんだよ
せいぜい本読んで知らないこと勉強したいなとかごく狭い世界にしか関心を持つことができなかった
悩んだりしても何にもいいことなんかないのに馬鹿だなと自分でも思う
194 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/10(金) 23:57:05.59 ID:qYqrV59Lo
>>193
1は今が思春期～モラトリアム期なんだと客観的に見てて思う。
前から同じ事言っててすまんｗｗ
悩むの大事だ。青春の特権だしたっぷり悩め悩め～ｗｗ
195 ：
1
[saga sage]：2013/05/10(金) 23:59:04.17 ID:qIVPIhnso
昔は歴史や古典の本を読めたらそれでいいやと思ってただけだった
他にしたいこととか何もなかったし他人にも自分にも興味なかった
今もあまり変わってないような気がする
勉強しなきゃ…
196 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 00:01:06.26 ID:0GIqDmGPo
>>194
本当にそうかもね
自分の思春期とかなんだったんだろう
昔は今よりも空っぽすぎた…
197 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/11(土) 00:12:05.43 ID:vKV6ojFlo
>>195
やっぱりアウトプットの練習がいいよ
歴史とかの本読んだら、一章毎に印象的だった一文、自分が感銘や興味を持った点を一行でまとめ、一言感想、ってやってみたらどうだろう？
読書メーターの一行抜き書きみたいな感じで。
>>196
だから今が思春期なんだよ！
198 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 00:31:27.27 ID:0GIqDmGPo
>>197
興味がすっげー偏ってるしうまく説明しようとするとだらだらなっちゃうからそういう練習した方がいいかもね
そういう感じでメモ付けてみようかな…
今が実質的に思春期みたいなものなのかも知れないけど、他のみんなが思春期だった頃自分には何にもなかったんだなと思うと悲しくなる
精神的な年齢が実年齢の三分の一くらいしかない気がしてきたｗ
199 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 04:49:25.68 ID:0GIqDmGPo
自閉症についてすごく論理的に説明してるサイトを見つけた
長いし難しいから完全に理解できなかったけどアスペってどういうことなのか初めてしっくりくる形でわかった気がする
自分の頭がどうなってるのかもわかった
http://soramame-shiki.seesaa.net/article/24739116.html
200 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 06:22:17.98 ID:0GIqDmGPo
自分は抽象化処理が一般化処理よりも高すぎるんだ
自分の脳みそで整理できることよりもはるかにたくさんの情報を取り込んでしまって本当に重要な部分がわからなくなってしまう
多分だけど抽象化だけなら天才ってほどじゃないけど頭の回転が早いって言われる人と同じくらいの能力が少なくとも部分的にはある
でもそれを整理して一般法則を導き出す力は平均を結構下回ったほどしかない
だからいくら考えでも何も思い浮かばなかったり、逆に詰め込み過ぎたりとギクシャクしてしまう
頭の中には普通の人よりたくさん情報が並べられてるのにそれを結び付けたりまとめたりする力は平均以下だから
これでいろんな考えが渦巻いて何も言えない時と空っぽになってしまう時と両方ある理由が説明できる
201 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 06:59:08.59 ID:0GIqDmGPo
この抽象化処理ってかみ砕くと耳で聞いたり目で見たり肌で感じたりしたことをその時の一回的な時間から切り離して脳の情報として蓄えておくことだと思う
感覚器から感じたことそのものでは原始的な情報としてか扱えないから抽象化して記憶する必要がある
アスペは抽象化処理だけが肥大化してて自閉症は一般化処理が傷ついてる、
アスペの中でも天才肌タイプの人がいるけどそういう人は一般化処理も常人を上回ってて抽象化処理は更にずば抜けて高いってことなんだ
すべての場合に共通するのは「一般化処理より抽象化処理が『相対的に』高い」ということ
http://i.imgur.com/zOhAZNz.gif
202 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 07:08:51.98 ID:0GIqDmGPo
自分はこの表だとピンクとオレンジの境界線の一番上、
つまり「抽象化は天才型に近く、一般化は高機能自閉に近い」場所にいると思う
以前受けた知能検査では「言語理解」だけが平均から突出してた
言葉を理解する力だからまさに抽象化が試されるんだと思う
その時は「自分にも得意なことがあるんだな」と思って少しホッとしたけど、その突出した部分こそがままならさの源だったんだ……
203 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 20:43:20.40 ID:0GIqDmGPo
知的障害のある自閉症とか俺みたいなアスペとか天才型のアスペとか、知能レベルはバラバラなのに共通した障害が出る理由がわかった
場の空気とか他人の気持ちを構成する要素が読み取れないのではなくて、読み取った情報を結びつけて適切なパターン化を行うことができないんだ
わかったけどどうすればいいのかはわからない
多分どうしようもないのだろう
これからもずっと他人とまともに関わるのは難しいままなんだろうな
204 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/11(土) 22:32:43.68 ID:bhbeFQwEo
脳味噌のクセが違うようなので適切なアドバイスができなくてすまないが、「読み取った情報を結びつけて適切なパターン化を
行うことができない」というのは、訓練で改善できないものだろうか？ その手の関連認知機能は、3歳児ぐらいまでの間に
基本的な部分が出来上がって、後は経験によってデータベースを充実させていくのだと思うのだけど、今からでは無理なもの
なのかな？
たとえば、めちゃくちゃめんどくさい女の機嫌を取りながら1年間我慢して付き合ってみる、とか、そういうのじゃダメなのかな？
205 ：
1
[saga sage]：2013/05/11(土) 23:58:23.73 ID:0GIqDmGPo
>>204
データベースの材料を取り入れる力が抽象化処理なのだと思うんだけど、一般化処理もそういう人生の初めの方で習得すること(例えば言葉を喋る)以外にも
大人なってからもデータベースからその都度情報を取り出す（さらに余分な部分を削ぎ落とす）って形でいつも使ってると思う
自分は他の人から見ると「考えすぎている」って映ることが少なくないと思うんだけど、これはまさに「データから余分な部分を削ぎ落とすことができてない」状態な気がする
知的障害者を健常者にするのが無理なように人並みになるのは無理だろうね
でも子供の頃からちゃんとしつけていればそれなりに社会的に円滑な行動がとれるようになるみたいに訓練も全く無駄ではないと思う
早い時期からやるほど効果が大きいと思うけど、大人になってからでも少しは変われるはずだと思いたい
206 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 00:27:09.45 ID:68C7TYNOo
そういう面倒くさい人と接していると空気が読めなくて怒られたり馬鹿にされたり軽蔑されたりすることは避けられないと思うけど
それに耐えられるほど強くない…
207 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/12(日) 00:38:20.27 ID:V4IWgvcbo
>>206
ちょっとキツいこと言っていい？
208 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 00:47:58.49 ID:68C7TYNOo
いいよ
209 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/12(日) 01:02:15.11 ID:V4IWgvcbo
では遠慮なく。1さんの自己分析を見てると、「優劣」にこだわってる傾向が強く見えるんだ。
今後の自分がどうするべきなのか？を探しているつもりで、途中から自己憐憫の感情が強くなってるように見えるのよ。
分析って、この先、どう動くべきかを決めるためにやることだと思うんだけど、「だからできない」って話ばっかりしてても
しょうがないでしょ。
キツい言葉を使う。1さんはこの先、どう生きていきたいの？
210 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 01:04:29.76 ID:68C7TYNOo
どう生きていきたいのかなんてわからない
211 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/12(日) 01:10:16.83 ID:V4IWgvcbo
だからそれを考えようよ、って話。
212 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 01:14:03.80 ID:68C7TYNOo
わからないんじゃなくてないと言う方が正しいのかも知れない
分析も何か考えるためにやってるんじゃなくてただ気になって他のことが考えられないからやってる
分析そのものが目的になってる
213 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 01:19:55.28 ID:68C7TYNOo
何にも思いつかないからそんなことしか書けない
友達欲しいからなんかそのためにいろいろ話せることがあればと思うんだけど、話したいことも何もないし
214 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/12(日) 01:29:45.54 ID:V4IWgvcbo
ごめんね。キツいことを続ける。
話したいことが何もないのに「友達」が欲しい、って、矛盾してないか？
1さんにとっての「友達」って、なに？
215 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 01:44:30.56 ID:68C7TYNOo
やっぱり矛盾してるよね
きっと構ってくれる人が欲しいだけなんだ
もう友達とか作ろうと思わない方がいいかも知れない
どうせ独りの方が好きな人間だし
216 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/12(日) 01:48:00.04 ID:V4IWgvcbo
> きっと構ってくれる人が欲しいだけなんだ
よし！ｗ だけどね
> どうせ独りの方が好きな人間だし
こういうことを言ってはいけない。なぜいけないのか、わかる？わからないのなら、教えてほしい？
217 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 01:50:28.58 ID:68C7TYNOo
>>216
そういうことを言ってるとあんまり話しかけない方がいいのかなと見てる人は思うから
218 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/12(日) 01:57:01.31 ID:jVSE9cs1o
>>216
ずっと言い続けてるが、このスレに常駐してる人がほんのちょっと切ないから！ｗｗｗｗｗｗ
219 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 02:04:00.43 ID:68C7TYNOo
>>218
無神経だよね、ごめん
220 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/12(日) 02:04:09.33 ID:V4IWgvcbo
>>217
1さんはさ、なんでそんなにプライドが高いの？そこが「世間」との相克なんだと、俺には見える。
君の持っている「能力」を列挙してみてくれないか？ その上で話をしようよ。
221 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 02:11:19.44 ID:68C7TYNOo
>>220
プライドが高いっていうか、きっと臆病なんだよ
能力なんて何もないよ
222 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 02:15:06.38 ID:68C7TYNOo
人に怒られたりするのが怖い
223 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/12(日) 02:15:33.38 ID:V4IWgvcbo
>>221
本当にそう思ってる？
この会話、辛くない？
224 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 02:22:23.37 ID:68C7TYNOo
>>223
本当にそう思ってるよ
人に怒られたり変な目で見られたりするのが怖い
普通の人がスムーズにできることを「なんでできないんだろう」って思われるのがつらい。最初は普通の人だと思われるからなおさら
本読んでゲームしてただけの実質引きこもり状態だった人間に能力なんてあるわけない
別につらくはない
225 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/12(日) 02:24:16.28 ID:jVSE9cs1o
>>219
無神経っつーより、何で毎回忘れちゃうんだよー、と主張したくなるなｗｗ
226 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 02:28:14.34 ID:68C7TYNOo
でもやっぱり多少はつらいかも知れない
なんでこんなにできないことばっかりなんだろうと思って涙出てくる
自分一人でもよくなってるけど
>>225
何回か言われてるのにね
やっぱり「そう言うと相手がどう思うか」が抜けてるんだと思う
他人の立場になって考えられない
227 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 02:39:35.96 ID:68C7TYNOo
でも何か言おうとしてることがあったら続けてね
228 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 11:35:42.91 ID:68C7TYNOo
俺の好きなボルヘスの小説に「記憶の人、フネス」というのがある
考えてみるとあれはまさに抽象化処理が高すぎて一般化処理が壊れてる人間の世界を描いてると思う
フネスは落馬事故を経験してから脅威的な記憶力を持つようになって、プリニウスの「博物誌」を暗記したりあらゆる木のあらゆる葉を一つずつ記憶する
普通の人間が黒板にかかれた四角形や三角形や円とはどんなものか明確に思い浮かべられるのと同じように、フネスは若駒のなびくたてがみやナイフの角の柄をくまなく想起できる
7014を表すのに「鉄道」、他の数は硫黄、棍棒、鯨という風に表す方法を考えたりする
余計なものを削ぎ落とすことができないから結びつきがおかしくなるし、自閉的に細部に関する異常な記憶力を持っている
アスペよりもっと自閉度が高いと言われる人たちの世界はそんな感じなのかも知れない
「しかし、彼には大して思考の能力なかったように思う。考えるということは、さまざまな相違を忘れること、一般化すること、抽象化することである」
この文章のいう通りだと思う
229 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 11:44:26.81 ID:68C7TYNOo
俺はもっと自閉度の高い人やフネスと違って具体物をそのまま絵みたいに記憶するのは苦手だけど
あることがなかなか忘れられなくていつまでも思考にこびりつくことはよくある
フネスと違うのはフネスは「出来事をそのまま、抽象化しないで覚える」ことができるけれど
アスペは「出来事を抽象化してデータ化する」力だけが過剰で絵画的、視覚的な記憶力は一般人と同じく個人差が大きいってところかな
230 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/05/12(日) 13:26:15.72 ID:+bBj6Xr1o
>>229
オリヴァー・サックスの一連の本読んでくれ。
1に超おすすめ。
まえもすすめた気がするが、上みたいなこと考えてるのならもう一度おすすめ。
読書メーターに足しておいた。
231 ：
1
[saga sage]：2013/05/12(日) 17:56:20.53 ID:68C7TYNOo
>>230
わかった
図書館で借りる
232 ：
1
[saga sage]：2013/05/13(月) 00:21:50.21 ID:18wf9CNAo
自閉の人は言葉の障害がある分視覚的な記憶が発達しやすいんだろうな
俺は全然駄目だけどｗ
言葉もいらない物を捨てられるようになったら少しは楽かも知れない。今のままだと過剰すぎる
だから形式的な制約がある和歌とかが好きなんだろうな。嫌でも削ぎ落とすこと強制されるから
233 ：
1
[saga sage]：2013/05/13(月) 01:34:45.70 ID:18wf9CNAo
>>220
なんでプライドが高いのかわかったかも知れない
アスペって考えるための材料は揃いすぎるくらい揃ってて理解してるつもりなのにうまくいかないから、
「揃ってる材料からするとこんなはずじゃないのに」って体験をどこに行ってもいつもしてるからじゃないかと思う
自分でも不甲斐ないし人に指摘されるとすぐ感情を爆発させちゃう人が多いのもそのせいだろうな
実際は材料に余計なものがまじったり本当に必要なものを忘れてたりして最適な解が導き出せるはずないんだけど
234 ：
1
[saga sage]：2013/05/13(月) 01:46:53.53 ID:18wf9CNAo
友達じゃなくて構ってくれる人が欲しいとか駄目だと思う
235 ：
1
[saga sage]：2013/05/13(月) 09:29:54.76 ID:18wf9CNAo
css3でどんなことができるのかざっと見てみたけどすごい表現力だね
ブラウザで対応がまちまちだったりして使いにくそうだけどすごく楽しそう
236 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/05/13(月) 09:36:16.93 ID:eNes55Rqo
楽しそうと思えることがあって良かったな！
TKOさんに感謝だな！
237 ：
1
[saga sage]：2013/05/13(月) 09:51:49.60 ID:18wf9CNAo
>>236
ほんとだね
自分でウェブサイトとか作ってみたいな
他人に伝えたい中身がないからあれなんだけど
238 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/13(月) 22:46:28.21 ID:aYRJUcP6o
>>237
んじゃ作ろうず！
239 ：
1
[saga sage]：2013/05/13(月) 23:04:27.96 ID:18wf9CNAo
>>238
肝心の中身のコンテンツにするものがないｗｗｗ
240 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/13(月) 23:13:17.25 ID:aYRJUcP6o
>>239
安価で決める？ｗ
241 ：
1
[saga sage]：2013/05/13(月) 23:48:52.22 ID:18wf9CNAo
安価で決められるほど人いないｗｗ
242 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/05/14(火) 00:28:11.32 ID:9b/wzgpVo
>>239
読書メーターにはスペース上書けない
>>197
をアウトプットとか、書いた散文とかのHPは？
243 ：
1
[saga sage]：2013/05/14(火) 00:38:41.35 ID:Z1kisYNJo
>>242
アウトプットの練習したいけど、やっぱり難しいね
いくら考えても書くことがないって境地から抜け出せない…
最近あまり本読めてないのもあるし、読書メーターで引用するのもさぼりがちなんだけど
244 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/05/14(火) 00:41:50.72 ID:9b/wzgpVo
>>243
最初からできるわけ無いよ
インプットよりもアウトプットのが難しいんだから。
1は目標というか理想が高すぎるから、すぐ出来ない、ってなりがちだけど、それはアスペとは関係無い。
アスペでなくてもその分野は訓練あるのみだから継続すべし！！
245 ：
1
[saga sage]：2013/05/14(火) 01:18:37.89 ID:Z1kisYNJo
そうだねえ…
なんでもいいからアウトプットしなきゃ…
246 ：
1
[saga sage]：2013/05/14(火) 03:47:07.14 ID:Z1kisYNJo
「頭がいい」とか「考えることができる」ってなんなんだろう
なんで自分は考えられないのか
247 ：
1
[saga sage]：2013/05/14(火) 03:47:07.14 ID:Z1kisYNJo
「頭がいい」とか「考えることができる」ってなんなんだろう
なんで自分は考えられないのか
248 ：
1
[saga sage]：2013/05/14(火) 03:47:49.09 ID:Z1kisYNJo
うお、二重に書き込んじゃった
249 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/15(水) 20:49:17.45 ID:8sUTBKUYo
お 治ったか
250 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/15(水) 22:17:39.31 ID:F98dN1KCo
治った？
251 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/16(木) 00:35:08.18 ID:LRBGsi3Ho
治った？
252 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/16(木) 00:39:06.60 ID:pVCGXluKo
治ってないみたいだな（うそ
253 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/16(木) 00:39:14.81 ID:LRBGsi3Ho
>>243
自分の好きなモノ興味のあることについて書くのは？
254 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 05:53:31.61 ID:xAJYX28no
治ってる！
>>253
好きなことはあるけどまとめられるほど詳しくない…
255 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 06:14:34.31 ID:xAJYX28no
昔から適当になんか書くのは難しいと思ってたけどこのスレとかまさに「思ったまま」書き散らしてるなと気づいた
そして思ったことをやはりそのまま書くべきではないな
作文とかでこんなぐちゃぐちゃな状態で提出できるわけないじゃん。
普通の人は思ったことをそのまま書いてもある程度まとまりのある文章になるんだろうけど
「理想が高すぎ。思ったことをそのまま書けばいいんだよ」とか俺に限ってはやっぱり嘘じゃないか
256 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 06:29:15.93 ID:xAJYX28no
ここ何ヶ月か生まれて初めて思ったまま文章書いてたけど多くの人には意味不明であんま読む気もしないだろうし
やっぱり自分は他の人にみたいに「自然に」話すんじゃなくて脳みそをフル回転していろいろ考えて喋らなくちゃいけないんだ
子供の時は知識的な面で頭良くなかったからそれができなくて黙ってばっかだったけど
今は知識をつけて訓練して考えて意図的に喋ることや方法を作っていけるのかな
257 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/16(木) 07:44:29.92 ID:i9MoSXOvo
>>255
普通の人というのがどの程度の人間をさすのかわからないが、大学生でも思ったことそのまま書くとまとまりゼロのやつは多い。
もちろんバリバリ普通以上に勉強得意な上位の大学は別だが。
いつも思うが1の卑下感は感覚的なもので根拠は無いと思うんだ。一体誰と比較してるんだ？普通の人って誰だよ？
普通の大学生で1程本読んでるやつのが少ないよ。
258 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 08:31:14.15 ID:xAJYX28no
>>257
確かにそのまま書くとまとまりゼロになってしまう人の方が多いと思うけど、まとまりゼロになってしまうという自覚があって気をつけていればそうではないらしい
自分は自分の書くものがまとまりゼロだって知ってるしそうならないしようと気をつけているのに、気が付けばぐちゃぐちゃになってる
いくら直そうとしてもやっぱりできない
そこが違う
本当に誰と比較してるんだろうね。「自分がこれくらい注意を払っていれば本来ならできる程度」かな？
259 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 08:46:23.76 ID:xAJYX28no
世の中の人はそんなに賢い人ばかりじゃないってのは知識としては知ってるつもりだしなりたい人間としてそんなに高い理想を持ってるつもりも自分ではないんだ
頭の良さってのは正規分布してるんだから、そんなに高度な感性や複雑な思考を普段から持ってる人は世の中それほど多くはない
でも標準に近い程度の人なら適切な知識を取り込んで落ち着いて注意を払って考えれば結構複雑なことでも上手くこなせるはずだよね
でも自分はすごく注意を払ってるつもりでもうまく行かないのが許せないんだ
失敗することが多い分普通の人より気をつけてるしどうすればうまく行くようになるのかも考えてるはずなのに
いくら気をつけても、というか多分気をつけてる分、「普通程度の頭を持っててその対象に対する知識と注意がある人」が書けるような
「自然さ」とか「流暢さ」とか「単純で構造的な強さ」みたいなものが再現できない
でも気を付けなければぐちゃぐちゃになってしまう
言葉にとって自然さがどれほど重要なものかわかるのに
260 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 08:49:55.29 ID:xAJYX28no
どうして自然に話したり考えたりできないんだろう
このスレではすごくニュートラルに書いてるけどこんなんじゃ駄目だよね
文章じゃなくて話す時も「自然に」喋るとこんな風になってしまうと思う
それが他の人からは奇異に見えるって知ってるから雑談とかできない
261 ：
1
2013/05/16(木) 09:11:15.11 ID:xAJYX28no
自分が気持ち悪いとか馬鹿だとか思うとは別にそういのがある
262 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/16(木) 10:22:01.81 ID:pVCGXluKo
「自然な会話」って、たとえば録音しておいて後で聞き返すとわけわかんないよｗ
なんでそうなるかというと、同時に交わされてる身振り手振り表情等々の要素が欠落してるから
アスペの人はそのへんから「情報」とか「機微」みたいなものを読み取れないことがハンディなんだと
思うので、そこんとこを追究しててもぐるぐる回ってバターになっちゃうだけだと思うなあｗ
263 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 11:06:54.41 ID:xAJYX28no
>>262
そうなんだ
文脈が仕草とか表情に依存してるなんてそんな風に考えたことなかった
考えてもわからないことなんだろうな…
264 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 11:10:00.15 ID:xAJYX28no
基本的に人間は言われなきゃなにもわからないって認識だったんだけど、多くの人はそうでもないのかな
だからなんでも馬鹿丁寧に一から十まで説明しようとするって面もあるかも知れない
自分基準で考えすぎてるのか…
265 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/16(木) 11:15:17.61 ID:pVCGXluKo
一般的には、仕事に関しては「言われてやるのが最低限」ってことになってるな
この風潮は俺は認めたくないんだけどね
266 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 11:24:10.50 ID:xAJYX28no
>>265
自分はきっと言われたことしかできないんだろうなって気はする
本当は自分で考えて言われてないこともしなきゃいけないんだろうけど、そうすると思いつくことがありすぎるか何もわからなくて何一つ満足にこなせないタイプ
267 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 11:39:35.62 ID:xAJYX28no
頭に限らず人間の出来の良さってバラバラで「普通の人」だって普通になんでもこなせるわけじゃないけど
「知識をつけて正しいとされてるやり方で行えば（極端に知的に問題がない限り）誰にでもできる」とされてることってあるよね
それは人間には理知的な部分が備わってるからで、そこをフルに使う学問とか科学と呼ばれるものがその「誰でも同じようにできること」の典型だと思うんだけど、
言葉を使うこととか文を作ることは少なくとも俺に関してはそうじゃないようだ
268 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 18:22:20.74 ID:xAJYX28no
多分言葉は意識的に制御しきるには俺の頭には複雑すぎる
でも言葉のおかしさは他人より少しよくわかる方だから無意識に直そうとしてしまう
実際直さなければぐちゃぐちゃで伝わらないんだろうけど
269 ：
1
[sage]：2013/05/16(木) 18:24:01.39 ID:xAJYX28no
意識的に組み立てようとすると外国語を使ってるみたいだ
270 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/17(金) 01:07:22.03 ID:QyyrcVX1o
>>258
＞まとまりゼロになってしまうという自覚があって気をつけていればそうではないらしい。
「らしい」だろ？
そんなことないそんなことないｗｗｗｗｗｗｗｗ
断言出来るけどそんなこと絶対ないｗｗｗｗ
文書もめちゃめちゃだし新聞読むのも苦労してるやつだっているけど、それは単純に頭の悪いというのとはちょっと違うと思う。
普通に会話出来るしいいやつでバイトも(怒られながら)やってるのばっかだよ。
本人だってバカだとは言ってても生きていく上で不自由は感じてないというか不幸に感じてない。
普通程度の頭って、むしろ1の定義してる「普通程度の頭」と違う気がするんだよな～
学問とか科学だって他のことと同じく出来る出来ないがあるものだよ。誰にでも同じように出来る事じゃない。
スポーツとかと同じだよ。
本だって誰にでも同じように読める訳じゃない。
1は自分の出来ない事をカウントしていくんじゃなくて、他の人より出来る事をカウントするのもやった方がいい。
271 ：
1
2013/05/17(金) 09:06:05.44 ID:g1WjLel1o
>>270
そんなことないのかな…？
確かに専門的で高度な学問とかは地頭がないとできないんだろうなってはするけど
本当はクレジオさんの言うとおりなのかも知れないけど、それを良く考えたら近代的な学校教育・義務教育の否定みたいだｗｗ
つまり「一定のやり方で教えれば誰でも一定の水準に達する」ってのが近代的な教育の根底にある概念なわけだよね。それを具現化してるのが義務教育制度で、「できて当たり前」なラインなわけだ
自分も「やれば『この程度のことは誰でも同じように、お前にも』できる」ってのを建て前として理念的に一応信じてた。
例えば「心構え・考え方がおかしく技術に関する知識がないからまともな作文が書けないんであって、『私が教える』正しいやり方を使えば書けるようになる。なぜなら他の人間はそれで書けるようになるからだ」
ってのが学校的な、あるいは教本的なメソッドに基づく考え方だもん
しかし実際は自分にはできないことがいっぱいあるわけで、それは「お前の努力・心構え・態度が正しくない」からできないんだと上の考え方ではなっちゃうんだよ
でも本当はそうじゃなくて足りないのは「能力」だったのかもね
その方が欺瞞がない気がする
272 ：
1
[sage]：2013/05/17(金) 09:09:04.07 ID:g1WjLel1o
自分が人よりできることなんて何かあるのだろうか
273 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/17(金) 12:11:48.40 ID:VoIAvo7mo
別に人よりできなくてもいいじゃん
274 ：
1
[sage]：2013/05/17(金) 12:56:18.25 ID:g1WjLel1o
人よりできなくてもいいけど「普通の人ならこのくらいできるよね？」と思われてることができないのは嫌だ
275 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/17(金) 13:01:41.40 ID:vZAsXyWgO
でも義務教育の中で「ここまで出来て当たり前」というラインに達してない人は沢山居ると思うよ
出来ない人は出来るように家や塾なんかで取り戻そうとしてたり、出来ないのを諦めて他のとこでポイント稼ぐわけだしね
というかそうじゃないと評価を5段階付ける意味がないじゃない？
それにちょっと前まで「ゆとり教育」でその「出来るライン」も下げられてたし
自分なんてHTMLとか何のことだか分からないってレベルだし、進められてもやろうとも思わないよ
それをやってるだけで
>>1
はすごいなぁと思うよ
276 ：
1
[sage]：2013/05/17(金) 16:55:35.85 ID:g1WjLel1o
それでもここまで出来て当たり前ということが出来なかったら変な目で見られるのは変わらないと思うんだ
自分の場合勉強というよりもっと社会的に基本のことでつまづいたりスムーズにできないことが多いし
HTMLはかなり優しいけどJavascriptとかプログラミング的になってくると確かに才能というか素質が問われるだろうな
277 ：
ゆみりωご
[sage]：2013/05/17(金) 20:02:39.76 ID:/Hl3+3JAO
沖縄住みの女友達が欲しいんで歳が近い子どんどん
して！ 23～25～26歳の女のコだけね
彼氏いるんで男絡まないで
278 ：
1
[sage]：2013/05/17(金) 20:06:24.90 ID:g1WjLel1o
>>277
果たしてこの「25」にはなんの意味があるのだろうか…
あと「どんどん」ってなんだろう。方言？
279 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/17(金) 20:48:50.98 ID:VoIAvo7mo
>>278
妙なのに構わないよーにｗ
280 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/17(金) 20:53:25.54 ID:wWRX+twuo
24を書かなかったってことはきっと本人は24歳だな…！
281 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/17(金) 20:59:27.01 ID:QyyrcVX1o
ωがついているからさては男だな…！
282 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/17(金) 21:03:01.94 ID:QyyrcVX1o
書いといてなんだが1は下ネタ嫌いだったなすまん…
283 ：
1
[sage]：2013/05/17(金) 21:09:12.24 ID:g1WjLel1o
>>279
ちょっと気になったものでｗｗ
>>280
そういうことなのか…？
>>282
それくらい気にしないｗｗｗｗ
284 ：
1
[sage]：2013/05/18(土) 03:16:11.57 ID:sObcCkZlo
誰かと仲良くなりたいと思うならネガティブなこと書いちゃ駄目なんだよな
285 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/18(土) 11:03:10.33 ID:hWOHnXUNo
1はもーほんとにわかってないなあ……
286 ：
1
[sage]：2013/05/18(土) 11:46:58.06 ID:sObcCkZlo
えっ、なんで？
287 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/18(土) 12:04:20.85 ID:yqAN4/yKo
今このスレにいる奴らは、ネガティブなこと書いててもそのままの1のことがいいと思ったからいるんだよｗｗ
288 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/18(土) 12:14:53.35 ID:zFUD8UzKo
言いたいことも言えないそんな友達じゃ…ぽいずん！
289 ：
1
[sage]：2013/05/18(土) 16:42:22.98 ID:sObcCkZlo
>>287
ありがとう
そんな風に考えたことなかった
でもちょっとずつ減らしていくね
そういってもらえるのに甘えてちゃ駄目だと思うから
>>288
ぽいずん？
290 ：
pijiu
[sage]：2013/05/19(日) 02:31:58.71 ID:TQx5PPiA0
最近で言うと175万円の人か。。しかし世代がばれてしまう・・
291 ：
pijiu
[sage]：2013/05/19(日) 03:06:47.17 ID:TQx5PPiA0
この時間に酒飲みながらネット見てるとかやばい・・・
しかし、、たのしいｗｗ
沖縄昔行ったなぁ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8%E5%A3%95
http://www.okinavita.jp/?module=CMS&page_id=209
ここ行った。懐かしいｗｗ
夜は泡盛飲んでたなあ・・
ねよねよ、おやすみなさい
292 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[sage]：2013/05/19(日) 03:40:56.20 ID:sZ78jfaWo
>>290
「言いたいことも言えない～」って言い回したまに見るけど反町隆史の曲だったのか
知らなかった
>>291
こんなところが観光地化してるんだ
みんないろんなところ行ってそうで羨ましいな
おやすみ
293 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 06:41:42.45 ID:sZ78jfaWo
もっとみんなといろいろ話したい
294 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/19(日) 10:16:55.78 ID:RDugWKMxo
じゃあ猫の話しようぜ！
295 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 10:19:21.15 ID:Lbn6BmLXO
>>288
はPOISONの替え歌？です…だから最後のぽいずんはそんなに意味ないって言うか…
説明するの恥ずかしいよおおｗｗ
私が思うにちょっと難しい話が多い気もするんだよね
そういう話も興味深いし読んでて面白いけど、それで話を進めるとどうしてもディベートぽくなる
だからかるーいお話の方が話しやすい気がするよ
あくまで私は、だけど
あ、だからってそういう話するなって訳じゃないからね！
296 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 11:05:05.63 ID:+0k/ovbQo
じゃあ沖縄の話しようぜ！！
297 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 17:03:26.64 ID:sZ78jfaWo
>>294
どんなけ猫好きなんだｗｗｗｗ
どんな猫が好き？
>>295
pijiuさんのおかげでわかったからそんな思いしてまで解説しなくてもいいのにｗｗｗｗ
自分が目にした個々の猫をうまく猫として繋げることができないから百科事典の猫の話をしようとするんだって
そういう話できたらいいなと思ってるけどたわいのない雑談を他愛なくするのって難しい…
>>29
クレジオさん（だよね？）も沖縄行ったことあるの？
298 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 18:19:28.06 ID:nDLQtmTBo
過去へとは言え、ロングパスｗｗｗｗ
次の外出の話しようぜ！
最近出かけてる？
299 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 18:36:41.84 ID:sZ78jfaWo
盛大に間違えてたｗｗｗｗ
最近は図書館くらいしか行ってないな
300 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 18:47:51.41 ID:+0k/ovbQo
ロングパスだが相手は合ってるｗｗ
沖縄は多分4回位行ったことあるかな。だが観光をほとんどしたことがない…
首里城一度も上の戦争関係も行ったことないな。美ら海位か。
301 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 18:54:28.14 ID:nDLQtmTBo
水族館が嫌なら、行ったことない図書館探して行くのは？
ここにうｐする写真がないっていう寂しさはあるけど(´･ω･`)
302 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 18:59:29.97 ID:nDLQtmTBo
あと話が前後してすまないけど、アウトプットの練習って
質を上げたいの？出せるようにしたいの？量を一定にしたいの？
そこが自分は読み取れなかった
303 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 18:59:40.99 ID:sZ78jfaWo
どっか出かけたいと思い続けてるけど…難しい
出かけて何をすればいいんだろうってなってしまう
>>300
仕事の関係で行ったのか。沖縄の観光地ってそういえばどんなところがあるのか知らないな
首里城はちょっと行ってみたいかも
>>301
水族館は嫌ってほどでもないんだけどね
隣の市の図書館を目指すとかか
結構楽しそうだけどバス必須かな…
304 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 19:01:52.70 ID:sZ78jfaWo
>>302
出せるようにしたいし、なんだろう…
ごちゃごちゃならないようにしたい
曖昧だけど
305 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 19:35:03.94 ID:+0k/ovbQo
>>303
自転車！自転車！！
306 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 19:49:40.64 ID:sZ78jfaWo
>>305
なんという無茶ぶりｗｗｗｗｗｗ
原付があるからそっちでいいかｗｗ
307 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 19:50:22.56 ID:nDLQtmTBo
>>303
じゃあ、とりあえず水族館に行ってアザラシの成長ぶりを報告ｗｗ
図書館めぐり楽しいと思うなら、移動にバス必要そうだし、
もうこれを機に慣れてけば、行動範囲広がるじゃん！
那覇の方だったかな、沖縄で鍾乳洞も見たよ
308 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 19:50:56.33 ID:+0k/ovbQo
>>306
んー…まあ…ｗｗ
自転車のが楽しいかと思ってｗｗ
309 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 19:53:31.35 ID:nDLQtmTBo
>>304
ごちゃごちゃって書いたものが1にとってごちゃごちゃってこと？
書く前にごちゃごちゃになって書けなくて…のごちゃごちゃ？
310 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 20:04:35.16 ID:sZ78jfaWo
>>307
アザラシかぁ…
そうしようかな…
そうやって思い切って出かけてれば行動範囲も広がるのかな
結構みんな沖縄行ってるんだな
>>308
自転車長いこと誰も乗ってなかったからこの前見たらパンクしてた…ｗｗ
>>309
書いたものもごちゃごちゃしてるし書く前にも自分が何を言いたいのかわからなくなってしまう
311 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 20:18:00.71 ID:nDLQtmTBo
>>310
行動範囲広がるのは楽しいよ！
バスもそのためのツールだと思って、そこ割りきって乗ってみたら？
1をチャットに誘おうと思ったけど、チャトが無理な人もいるんだね了解
312 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 20:20:56.62 ID:nDLQtmTBo
>>310
書いたものがごちゃごちゃなのは推敲していけばいいのでは？
書く前に何を言いたいのかわからないというのは私はよくあるけど、
最低限の文章にはなってる（と思う）から、書いてしまう
自分の中の「書きたい」という勢いがなくなるのが怖いよ
313 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 20:21:28.78 ID:sZ78jfaWo
>>311
そうだねえ…バスとか電車とか新幹線とか飛行機とかなんでもひょいひょい乗れるようになりたいな
えっ、チャットが無理な人って？
314 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 20:23:28.47 ID:nDLQtmTBo
>>313
なら、バスとすいすい使えるツールぐらいに思っちゃえば？
クレジオさんが今レスしてるけど、5月は無理って上で見たような＜チャット
315 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 20:25:43.81 ID:nDLQtmTBo
>>313
の文章訂正
バスとかすいすい使えるツールぐらいに思っちゃえば？
クレジオさんが5月はチャット無理と上で書いてるけど、ここでは1とレス交換してるから
チャットに誘わない方がいいかなと思って
316 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 20:33:39.42 ID:sZ78jfaWo
>>312
やっぱ推敲が足りないのかな
あれも言いたいこれも言いたいってのが一番良くないのかもしれない
よくわからないまま書き始めても自然と最低限の体裁を備えた文章になるのがなんというか、素質の違いなんだと思う
もちろんそれはどういう文章が明晰で伝わりやすいのかっていう知識があってのことだけど、それを知ってさえいれば自然とそうなるのが上で言ってた「普通の人」なんだと思ってた
自分はまず書きたいことを見つけることから始めなきゃいけないのかもしれない
>>315
そう思いたいんだけど乗ってるとなんか不安が拭いきれない
まだ電車の方が楽かな
確かにチャットじゃなくてここで話すのでもいいか
317 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 20:55:10.68 ID:+0k/ovbQo
>>310
ママチャリで九州縦断とかもVIPにはいるぞ！ママチャリの分だけ可能性無限大！！ｗｗ
というわけで空気入れようずｗｗｗｗ
>>315
ここだと、合間合間にスマホで書けるがチャットだと思考が途切れるから無理なんだ、すまん。
つーか、チャットは気にせずそっちだけでやってくれ。
318 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 21:01:05.15 ID:nDLQtmTBo
>>316
1の文章を読んだことがないから最初の部分はなんとも言えないんだけど、
『もちろんそれは～』の「普通の人」のレベルが高いよｗｗｗｗｗｗ
もっと「文章が明晰」な人のと「伝わりやすい」人のと「知識がある」人の
がバラバラにいて、それを統括する人もいるんじゃないかな？
それかこの中の２つ、１つが出来るとか。
1はとてもよい文章ばかり読んでいたんだと思う
書きたいことは話してるとありそうだけど、どうなんだろう
楽な方に逃げてもいいけど、結局バスを克服出来ないよ
みんながいるときに乗って、いろいろ体験して乗りこなせばいいじゃない
ゆっくりやろうよ、いきなり完璧目指さないでさ
319 ：
1
2013/05/19(日) 21:23:27.17 ID:sZ78jfaWo
>>317
考えただけでしんどそうｗｗ
そういう風に知らない道をどんどん進めるってすごいなと思う
まずタイヤを直さなきゃなｗｗ
>>318
このスレで書いてる文章とか結構ひどいと思わない？
文章の書き方とかって「適切な方法と知識を知ってさえいれば誰でもある水準に達する」ものだと思うんだ
つまり「理屈っていうのは本来誰から見ても一律で同じようにわかる」ものだってことを俺は信じてるというか、そう考えることが多い
確かに高校生とかでも幼稚な文章しか書けない人は多かったりするけど『理科系の作文技術』でも「ちゃんと」読んで理解すれば、そういう人の文章も随分変わると思う
あとちょっと古い本を読んだりして語彙を増やして語感を鍛えるとかもしたらもっとよくなるだろう
でも俺の場合はいくらどういう文章が伝わりやすいのか知って、考えても改善しないというか「勉強した人の標準」にならない
正確には改善してこのレベルなんだろうけど
320 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 21:28:55.95 ID:sZ78jfaWo
バスは頑張って普通に乗れるようにならなきゃな
無駄に不安になる
321 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/19(日) 21:29:39.66 ID:RDugWKMxo
不安になってもならなくてもちゃんと着くからｗ
322 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 21:36:31.53 ID:sZ78jfaWo
そうだけど挙動不審になるし降りる場所間違えそうｗｗ
323 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 21:48:53.17 ID:sZ78jfaWo
どうしても書きたいこととか話したいことができるまでそんな心配しなくてもいいんだろうけどね
でもそうしてるとずっと何も言えないし言わずにだまったままになってしまう
今までがそうだったから
324 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/19(日) 21:58:32.48 ID:RDugWKMxo
そういう時は猫の話を書くんだよｗ
325 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 22:08:00.17 ID:nDLQtmTBo
>>319
1は文章にたいしてとっても真剣に向き合ってるんだね
そこは本当に、大切にしてほしい。
ちょっと先が見えずにレスしてしまうが、
ただ、他の人は比重が違ったりすることもあるよ
『理科系の作文技術』を「ちゃんと」読むことより実験が好きだったりテレビが好きだったり
人付き合いが好きだったり、
その本をちゃんと読んでる人もいるけど流し読みもかなり多いんじゃないかと思う。
だからといって逆に、「文系」だから「文章を書ける」わけでもないし
326 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 22:20:21.96 ID:sZ78jfaWo
>>324
うちの猫タンスの上に登ったりしてよく怒られてる…ｗｗ
>>325
言葉に固執するみたいだね
ちょっとこだわり過ぎかなって気もする
そういう意味での向き不向きとかは確かにあるんだろうなと思う
もっと高度な文学作品を書いたりするような言葉の能力は勉強すればちんな一律に後天的に身につくってものじゃなくて天性の素質によるものもありそうだし
327 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 22:30:37.19 ID:nDLQtmTBo
>>320
バスも、だけど乗り物は、「いつでも降りれる」っていう思いが大切だって、聞いたことあるよ
328 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 22:35:06.44 ID:sZ78jfaWo
>>327
そうなんだ…
知らないところで降りるなんて怖くてできないけど今度はそう思いながら乗ってみようかな
329 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 22:39:59.63 ID:nDLQtmTBo
>>325
の続きになるけど、
文系だと、より、共感する能力とか、空気を読む力もあるんだけど、
だからといって、それが文章を書くことや読むことに反映されるわけではないらしいのさ！
（もちろん、出来る人もいるが）
だから、1は1を卑下しないでほしい。
そのままでいいじゃんかよー。
330 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 22:52:28.15 ID:sZ78jfaWo
>>329
そうだね
自分は空気を読む力とか共感とか結構文章に反映される方だと思う
でもその能力がすごく低くて幼稚だから結果的にバラバラになってしまうのかも知れないな
言語能力と釣り合いが取れてないのかも
そう考えると他人から見て「考えすぎ」と映りやすい理由もわかる
本当にそのままでいいのかな…
331 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 23:08:41.71 ID:sZ78jfaWo
今クレジオさんに教えてもらった『妻と帽子をまちがえた男』読んでるけど人間の脳って一部が「おかしな」壊れ方しちゃうことが結構多いんだね
俺も似たようなものなのかなぁ
332 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/19(日) 23:18:22.98 ID:RDugWKMxo
>>326
猫に高いところに上るなというのはおかしい！ヽ(ΦДΦ;)ノ
>>329
文系とか理系って分類は個人的にあんまり意味ないと思うんだ。
「共感」の問題に関して言うなら、1は「文意」を正しく読むことはできるけど、それに対してなんて反応すればいいのか
困ってるんだと思うんだ。これまでの1の経験上で、フィルターを介さないでそのまま自分の感想を言うと悲しい思いを
したことがあったんじゃないかな。対して、いわゆる「理系」は「理」の正否に対してだけの議論に慣れているので、
「論」の否定＝人格否定と捉えない人が多いってだけで、「論」の否定のしかたしだいじゃものすごい修羅場になるｗ
だから、「議論」は「正解」を導くものと考えるのか、「差異」の境界を明確にするために行うものなのか、ってことだと思う。
なんかそれっぽいこと書いてるけど、酒飲んでるからぜんぜん的外れかもしれんが。
>>331
なので、万人が共有できる正解はないのよ。1はそこを間違ってると言われることに対して極度に怯えているように見える。
みんな間違いながら、泣きながら歩いていくのさｗ
333 ：
1
[sage]：2013/05/19(日) 23:38:48.48 ID:sZ78jfaWo
>>332
確かに理不尽な叱られ方だ…ｗｗ
文意がわかっても反応の仕方がわからなくて困るってその通りだ
今は「わかってもそもそも何も感じることがない」ということが多い
そういえば当たり前だけどかなり幼い時はもう少しストレートに物事に対して反応してたかも知れない
自分もそういう「理系」っぽい、つまり他人の気持ちとか考慮の外に置いた話し方とか議論とかしがちだなｗｗ
多分俺は「一般論で考えた他人の感情」はわかるんだけど「目の前の個別の人間の感情」は全然わからないんだよ
前者は画一的に適用できるから安心するしそっちをベースに思考を進めてるから、そこから外れるのが嫌なんだと思う
334 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/19(日) 23:51:58.85 ID:nDLQtmTBo
>>320
バスは確かに降りるの忘れそうになることあるｗｗ
自分が行きが終点までなので、そこは楽なんだ。
いっそ、終点まで行って、かえってくるのは？
335 ：
1
[sage]：2013/05/20(月) 00:07:51.89 ID:c9+0CiBXo
>>334
忘れちゃいそうだし絶対忘れないようにしようって思ってたら違うところで降りそうになってドキドキするｗｗ
終点が目的地だったらいいけどそうじゃなかったらどこに連れてかれるのかわからないｗｗ
336 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/20(月) 02:24:29.46 ID:ygQcBwoao
>>332
今頃読んだ、自分も理系文系はあまり意味が無いと思う派。
理科系の～に対して文系の～と書いたぐらいで実は曖昧。
＞これまでの1の経験上で、フィルターを介さないでそのまま自分の感想を言うと悲しい思いを
したことがあったんじゃないかな。
これはあるかもしれないね。
ここまで理解した。
>>335
ドキドキするのはだれだってさ！
じゃあ、バス乗り放題チケット買って、一日、バス乗り降りしてみれば？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
わからない所であえて降りる１それはどう？
337 ：
1
[sage]：2013/05/20(月) 03:08:10.98 ID:c9+0CiBXo
>>336
わからないところで降りるとか、こ、こえー…
全然知らないところで降りて方向もわからずてくてく歩いてくの想像したら…ｗｗ
ちゃんと家に帰れるのか心配で頭痛くなりそうだｗｗ
338 ：
1
[sage]：2013/05/20(月) 04:34:29.54 ID:c9+0CiBXo
いつかそういうに思ったまま喋って悲しい経験をしたことがあったのかな
生きにくい感じというか、社会的に適応できなかったのは学齢期以前からだけど
なんて反応すればいいのかわからなくて困るようになったのは小学校中学年くらいからかな
思考が遊離してるっていうか、現実味がないというか、そういう感じで不安になるようになったのは三年生とかそのくらいの気がする
339 ：
1
[sage]：2013/05/20(月) 21:25:23.65 ID:c9+0CiBXo
もう少しHTMLとCSSの勉強したらwordpressもやってみよう
340 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/21(火) 01:43:56.06 ID:3MeKWyxRo
>>336
> じゃあ、バス乗り放題チケット買って、一日、バス乗り降りしてみれば？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これ、いいアイディアかも。
341 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 02:38:00.11 ID:cNtrUR2Lo
>>340
乗り放題きっぷとか田舎にもあるかな？
帰れなくなったらどうしよう…
342 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/21(火) 12:33:00.79 ID:c4+Lk8C9o
バスで帰れないとか無い無い
小学生の時にスクールバスで友達と話すの楽しかったから降りずに終点まで行って運転手さんに怒られたが、でもちゃんと帰って来れたぞ？ｗｗ
343 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 13:23:48.50 ID:cNtrUR2Lo
俺はバスってほとんど使ったことないけど小学生の頃から日常的に乗ったりしてる人もいるんだよなぁ
ほら、こっちの方は数時間に一本レベルな気がするからさ…ｗｗ
344 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 13:26:44.03 ID:cNtrUR2Lo
今日気づいたけど俺の家って何かしようとするとそれが善意からでもいろいろ他の人間から言われるような環境だったんだ
だから自分から何もしようと思わなくなってしまった気がする
345 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 13:32:52.11 ID:cNtrUR2Lo
なんかむかつく
他人がじゃなくてそんな風に思ってる方向と逆のことを言われただけでぐちゃぐちゃになってしまう自分に腹が立つ
言われたことはなんでも頭から離れないからやろうとしてることと反対のことを言われると止まってしまう
きっと他の人はちょっとイラっとするだけでそんな風になることはないんだ
苦しいしいろいろ憎い
346 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/21(火) 13:52:31.90 ID:c4+Lk8C9o
>>343
スクールバスだから朝一回夕方一回だったぞ？ｗｗ海外だがｗｗｗｗｗｗ
乗り遅れたら自力ｗｗｗｗｗｗ
あれ？なんか気に障ること言ってたらスマン
347 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 13:58:29.83 ID:cNtrUR2Lo
>>346
スクールバスって楽しそうだなあと思った
乗り遅れたらダッシュするのか…
ごめん、クレジオさんの書き込みとは関係なくてふと気づいたことがあって、なんで自分が何にもしたいと思わない人間になったのかわかったから
348 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/21(火) 14:09:49.29 ID:c4+Lk8C9o
>>347
乗り遅れたらダッシュじゃないぞｗｗ
タクシー使うとかそういう有料の技を使わなければならなかった。車で暴走して30分以上の距離だったんでね。
なんにもしたいと思わない？1を見ててそんな風には感じないがなー
むしろ、1は自分は何もしたいとは思わない人間、と定義してしまってるように見える。
349 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 14:21:09.33 ID:cNtrUR2Lo
家でも外でも大抵何か言われずには済まないし、
何か言われたりすると気になることが増えて変な気持ちになって異様にドキドキすることを知ってるからなにもしたくない、と思っている
もう大人だから癇癪起こしたりはしないけど
乗り物に乗ったり新しいところに行くのが怖いのも気になることが多すぎて本当に注意しなきゃいけないことがどっか行っちゃう
>>348
学校まで車で30分とかさすが海外、すげー…
タクシーで学校とか想像付かないｗｗ
正確には行動するのが怖い人間かな
350 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 15:22:49.88 ID:cNtrUR2Lo
そういえばネガティブなこと書かないようにしてくって言ったばっかだった…
とりあえず自分は気になることがあってたり思ってたのと違うことになりそうでも他人にいろいろ言わないようにしよう…
351 ：
1
[sage]：2013/05/21(火) 15:28:58.39 ID:cNtrUR2Lo
いろんなものに怯えすぎだ
352 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 00:49:53.48 ID:bghnwQGJo
自分にももっと他人と共有できるものがあればいいのにな
353 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2013/05/22(水) 00:59:04.96 ID:R31wshYWo
猫可愛いと思う？
354 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 00:59:45.14 ID:bghnwQGJo
>>353
うん
355 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/22(水) 01:00:26.89 ID:ZqLarO3oo
>>354
どこがどういう風に可愛いのか、200文字で頼むｗ
356 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/22(水) 01:10:13.71 ID:R31wshYWo
>>355
まずあの見た目。ほわほわの毛に包まれた可愛らしい体、クリクリのお目々、垂れた耳も反った耳もぴんとはった耳も可愛い。おひげもお口も全てが可愛い。尻尾も最高。
あとあのツンデレ。お嬢様気質なのにたまに甘えてくる飴と鞭の上手いこと上手いこと。逆に甘えっ子なのもなにこいつー！と可愛い。警戒心強い子に撫でさせてもらった時も幸せ。
もうなんか全てが可愛い。存在が可愛い。今夜も猫を抱いて寝よう。
357 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 01:18:06.84 ID:bghnwQGJo
>>355
考えたけどやっぱ説明できない…
>>356
みたいな文章が書けない
358 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/22(水) 01:26:00.51 ID:R31wshYWo
>>357
356だけど自分の文もたいがいだよ？ｗｗｗｗ
思いついたままに書いたけどめちゃくちゃ
>>1
も一回書いてみたらいいじゃん
ここは誰かが添削するわけでもないんだしさ
>>1
が猫のどんなとこに魅力を感じてるか知りたいｗｗ
359 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 01:45:10.37 ID:bghnwQGJo
なんだろう…何にも思いつかないから書きたくてもかけない？
360 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 01:55:04.32 ID:bghnwQGJo
もこもこしてるところとか顔つきとかが可愛いと思う
361 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/22(水) 01:59:46.83 ID:R31wshYWo
>>360
分かる！あのもこもこの体に顔をうずめると至福ｗｗ
>>1
はペルシャとかのぶちゃって感じの顔も好き？
362 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 02:08:29.35 ID:bghnwQGJo
>>361
長毛のやつも短毛のやつもどっちも好き！
363 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/22(水) 02:09:50.37 ID:4GzY1xlBo
猫ムカつくｗｗ
都合のいい時ばっか可愛い声出しやがって！！！ムカつくｗｗｗｗｗｗ
撫でさせてあげる、とかって徐々に遠くに転がって行って人間を操ろうとするとことかムカつくｗｗ
通りすがりなのに、ここまで来たら撫でさせてあげてもいいよ？とか上から目線ムカつくｗｗ
こっち来たら撫でてあげてもいいよ？とかって30分位根競べする位ムカつくｗｗ
364 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 02:14:43.20 ID:bghnwQGJo
長毛系って顔ぶちゃってなってる子が多い気がする
>>363
なんというツンデレｗｗｗｗ
365 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/22(水) 02:15:16.52 ID:R31wshYWo
>>362
どっちも可愛いよねー
長毛もモッサモッサでいいし短毛もファサファサしてて気持ちいいしｗｗ
でも私はどうしても毛がないエジプト系？の猫は苦手(´･ω･`)
同じ猫で差別したくないけどどうしても怖いと感じてしまう…
366 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 02:18:32.56 ID:bghnwQGJo
>>365
スフィンクスとかいうやつだね
確かにちょっと怖いけど他の猫も全身毛刈りしたらあんな感じなんだろうな…ｗｗ
367 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/22(水) 02:20:00.90 ID:R31wshYWo
>>366
あの皮たるたるなとこがちょっとねー…ｗｗ
長毛の猫が水に濡れてひょろーんとなってる画像とかは好きなんだけどねｗｗｗｗ
368 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 02:29:17.32 ID:bghnwQGJo
>>367
怪我して結構広めに毛刈りされた子がいたんだけど猫の皮膚って思ったよりゆるゆるでよく伸びる感じだったんだ
だから毛の下はみんなあんな感じだと思う…ｗｗ
ひょろーんとなってる画像ってマニアックだなｗｗｗｗｗｗ
369 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 02:51:00.24 ID:bghnwQGJo
＞また、言葉の使い方（語用）に課題が多く、すぐれた言語表現能力をもっていいても、「今日はどうだった。」 「どうしょうか？」などの自由回答型で概括的な質問には、
＞適切にこたえることができないことがあります。会話の根底にあるメッセージをうまく感じ取ることができにくいからです。一方論理的に回答がひとつ導かれる質問や自分に関心のあるテーマに応えることは得意です。
こういうよくあって状況どっかに説明があったなと思ったら俺まさにこれじゃん
リアルだと概括的で自由に答えるような質問だとうまく答えることができなくて急にコミュ障になるしもやもやしてばっか
みんなみたいに答えられるようになりたい
370 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 02:56:36.33 ID:bghnwQGJo
でも「会話の根底にあるメッセージをうまく感じ取ることができにくい 」
ってのいうのはどういうことなのかいまいちピンと来ない
なんでそれがわからないのかも具体的にどういうことなのかもわからない
371 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 07:55:37.08 ID:bghnwQGJo
HTML5使ってみたら詰まった…
今度はCSS3で遊ぼう
372 ：
1
[sage]：2013/05/22(水) 09:27:25.67 ID:bghnwQGJo
なぜ自分のことばかり考えて書いてしまっているのだろう
今まで全然考えてこなかったことの反動なのかな
昔苦しいことがいっぱいあったけどその意味を考えたことがなかったから全部自分の性質のせいでなってたんだってわかるのがすっきりするのかな
誰かにわかって欲しいと思ってるのかな
やめたいけどやめられない…
373 ：
pijiu
[sage]：2013/05/23(木) 03:09:14.72 ID:wp2XiFzU0
>>372
http://ptdef.com/
どうでもいいけどいまこれで遊んでる
>>370
わからないことはそのままにして遊ぶか勉強した方がいいよ。とにかくわからないんだから
いずれわかる時が来るかもしれないし、忘れてしまってそのままになるかもしれないけど、それはそれでまたよしと
人生そんなことばっかりだよ。そもそも忘れたことは思い出せないしｗｗ
>>343
自分の実家あたりのバスは２０分に一本くらいだった。これがビミョウでついつい隣のバス停まで歩いてしまって、しかも追い抜かれると
数時間に一本の方が予定が建てやすい感じがするｗｗ
374 ：
pijiu
[sage]：2013/05/23(木) 03:27:00.69 ID:wp2XiFzU0
理系文系といえば、両方で学士取ってる人はすごいよなあ…とおもう
おもだかひさゆきとかそうなのかな。（なぜか変換できない
昔、塾で習ってたときの先生が哲学と数学で二回大学にいたらしくて勉強好きなんだなぁと思いつつ、仕事は塾講師なのかと思ったこともあったなあ....（本業があったかもしれないけれども。。今も尊敬してますが
乗り放題はするっと関西あるよ！
http://www.surutto.com/sub_content/about.html
銭湯入って夏なら野宿というのはあれだけど、、まあなんとかなるんじゃね？みたいな感じで書を捨てよ、街へ出よう（無責任
今日も酔ってるし空気読めてないし寝よう。。。おやすみなさい
375 ：
1
[sage]：2013/05/23(木) 10:20:06.70 ID:w2KxT4kqo
>>373
思わず俺も遊んでしまった…ｗｗ
タワーディフェンスって楽しい！
何回も経験してることだから忘れはしないかも知れないけど、今わかる必要はないからそれでいいのかもね
バスみんな結構使ってるんだな。俺は一人で乗ったのこの前が初めてだったかも知れない…
>>374
澤瀉久敬って初めて聞いた。そんな人いたんだ
自分が勉強できないから好きな人ってすごいなと思うｗｗ
何か知りたいことがあるっていうのはそれ自体が目的になる人がいるんだろうね。自分もそんな感じ
やっぱり外出なきゃいけないかな
俺は他人に話すようなことあんまりないからそうやっていろいろみんなが考えたこと書いてくれると嬉しいよ
ありがとう
376 ：
1
[sage]：2013/05/23(木) 15:04:54.00 ID:w2KxT4kqo
タワーディフェンスに熱中してしまった…
wave33前後までしかいけない
377 ：
1
[sage]：2013/05/23(木) 18:57:58.30 ID:w2KxT4kqo
crescent eveってHTML5やCSS3に対応してないんだ…
でもCSS3楽しい
378 ：
1
[sage]：2013/05/24(金) 00:50:16.59 ID:yNYjqSRSo
IEの古いバージョンに対応させたレイアウトを適応するところで詰まったからふて寝する
IEムカつく
379 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/24(金) 01:07:38.12 ID:NZGibBujo
>>378
ＩＥは8以前に対応する必要ないよｗ
380 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/05/24(金) 03:00:02.11 ID:wP4NyCKlo
IEでーきらいｗｗ
381 ：
1
[sage]：2013/05/24(金) 12:38:01.49 ID:yNYjqSRSo
>>379
そうなの？
せめてIE8には対応しておいた方がいいと思うんだけど…
>>380
ひたすらムカつくｗｗｗｗｗｗ
でもIE使ってる人多いから絶対避けては通れないという…
382 ：
1
[sage]：2013/05/25(土) 01:08:32.89 ID:s9tj8HLCo
一日中ひたすらHTMLとCSSいじってるけど全然進まねえｗｗｗｗ
でも楽しーｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：
1
[sage]：2013/05/25(土) 08:07:59.65 ID:s9tj8HLCo
やっぱりネガティブなことを考えてしまったことくらいしか書くことがない
誰かの話を聞くのならまだしも自分から他人とキャッチボールはできない
考えたことは全部自分に戻ってくる
だから自閉症って言うんだな
384 ：
1
[sage]：2013/05/26(日) 02:38:54.96 ID:5k3/QU+Qo
もうIE対策無理ｗｗｗｗｗｗ
IEは市ね。8も市ね
385 ：
1
[sage]：2013/05/26(日) 03:06:41.49 ID:5k3/QU+Qo
http://kie.nu/10KH
こんなの作ったー
解凍してindex3.htmlってファイルを開いてね
IEへの対応状況は
7→メニューが崩れる
8→キャプションが消されてるほか装飾性は劣る
9→グラデーション以外は完璧に見える
となっております
トップや背景の画像はフリー素材のサイトから借りた
他のブラウザの最新版ならリッチに見えるよ！
386 ：
pijiu
[sage]：2013/05/26(日) 05:17:17.75 ID:UdzXpG8r0
>383-384
この変わりようというか、市ねっていう感じでなんでも切り捨てて行けばいいんだよーグリーンダヨー
なんでもってのはウソだけど・・・
あと人は意外と自分のことがわからなくて、そのことで困ってる人は少なく無いんだよ
敵を知り己を知ればってあるけど、己を知ることができれば第一歩だよ。悲観的では生き残れないよー
朝だ、、、おやすみなさい
387 ：
1
[sage]：2013/05/26(日) 08:18:26.91 ID:5k3/QU+Qo
>>386
切り捨てるってよくわからない
そういう感じで気にしないってことかな？
孫氏の兵法！
一勝一負までたどり着くのが大変だ…
388 ：
1
[sage]：2013/05/26(日) 10:55:08.67 ID:5k3/QU+Qo
最近全然本読んでなかったけどやっとクレジオさんに教えてもらったやつ読了した
389 ：
1
[sage]：2013/05/26(日) 13:11:30.19 ID:5k3/QU+Qo
その本に出てきた人たちみたいに自分も頭がどこか壊れてる人間なのかな
最後の章のサヴァン的なタイプを高いところも低いところも平均に寄せた感じなのだろうか
俺のパーソナリティを極端に拡大していくとサヴァン的になる？
そんな感じもしなくもないけどそれとは違う気もする
390 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/26(日) 14:35:14.51 ID:F6PLw2QYo
>>388
おお！読んだか！
人間の脳って面白いな～とか思わなかった？
一体どういう仕組みになってるんだろう。科学的や化学的なにかで変わってしまうというところが、脳外科とか神経科(精神科ではなく)の管轄の面白い所だと感動するｗｗ
精神科とか全然あいまいで科学じゃないし、単なるヒステリーとかも含んでて
所詮人間が一人一人対処するしかないんだから保険じゃなくて全額取れよとか思うわ…
391 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/26(日) 20:17:30.40 ID:F6PLw2QYo
なんだこのスレ面白い…↓
足利家に内定決まったたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369560669/
392 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 01:42:02.73 ID:PEoUg+x3o
>>390
なんかいろんなこと思った気がするけどうまくまとめられないｗｗ
でもすごいね
脳の機能って偏在してるんだ…
>>391
なんじゃこりゃｗｗ
俺は名家だけどマイナーとか小国の大名ってのにやけにわくわくするｗｗｗｗ
393 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 02:00:56.04 ID:PEoUg+x3o
もうどうすればいいのかわからない
394 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/27(月) 02:15:17.50 ID:2O4g5nyqo
>>393
まず、「もうどうすればいいのかわからない」と書くのをやめよう。
395 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 02:17:02.59 ID:PEoUg+x3o
>>394
なぜ？
396 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 02:27:19.31 ID:PEoUg+x3o
まあ見てる人にあんまりいい影響与えないってのは知識としては知ってる
やっぱりいくら考えても何も書けないからって思ったことをそのまま書いちゃだめなのか
それも知識としては知ってたな。だから今まで何も書けないことばっかだったんだけど
397 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 02:46:37.60 ID:PEoUg+x3o
結局自分は言葉にできることがこんなことしかないんだよ
それは変だししない方がいいって知ってるからもどかしいんだけど
ネットでは興味を失うと自然に見てくれる人が何も言わず減っていくというのを知ってるから、
とりあえず俺がスレに飽きたり興味を失ったわけじゃないよというのを示すためにも何か書かなくちゃいけないかもとも思ってた
なんでもいいからとりあえず思ったこと書くっていうのやめて書き込みが減ったり何日も書き込んだりしなくなるかも知れないけど
見てる人がいなくならないでくれると嬉しい
398 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/27(月) 02:59:27.05 ID:2O4g5nyqo
>>397
5W1Hって知ってるよね？
1) どんなことがあって
2) それに対して1がどういう立場にあって
3) それがなぜ、そしてどのように困難なのか？
がわからなきゃ、反応のしようもないよ、って言ってるの。わかる？
399 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 03:03:11.46 ID:PEoUg+x3o
>>398
わかるよ
400 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/27(月) 03:04:37.52 ID:2O4g5nyqo
>>399
わかるんだったら、友達候補が反応できるように直そう。
401 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 03:07:46.38 ID:PEoUg+x3o
別に何かあった訳じゃない
むしろ何もなかった
だから書けない
402 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/27(月) 03:11:55.93 ID:2O4g5nyqo
>>401
だから、さーーーーーーーーー
「どうしていいかわからない」の主語は何？
403 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 03:16:28.50 ID:PEoUg+x3o
>>402
自分
404 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/27(月) 03:28:55.49 ID:2O4g5nyqo
>>403
わかった。んじゃ5Wを。
405 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 03:41:19.34 ID:PEoUg+x3o
普段ああいう種類の本読まないからかも知れないけどクレジオさんに教えてもらった本読んでて「え、これ本当にノンフィクションなの？」って最初思ったんだよね
どういうことかというと、「わかりやすすぎる」と感じたんだ
不要な部分を削って物語として理解しやすいように再構成されてるんだと気づいた
それでも別になかったことを付け加えてるわけじゃないからノンフィクションなんだ
現実そのものはもっと錯綜してて複雑でいろんなことが絡み合ってててそんなシステマティックでも物語的でもないだろうって感覚がそう感じさせてるみたい
そもそも人間は現実を自らが理解しやすいように変形させて認識する生き物だけど、自分はそれができない
正確には認識する段階ではいろんなバイアスがあるけどそれを出力する時につまずく
だから他者にうまく伝えられないし、自分のアウトプットに納得できない。おかしいと感じる
406 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 03:50:14.99 ID:PEoUg+x3o
>>404
5Wってなんだっけ…と思ってググってしまった
http://kotobank.jp/word/5W1H
「『自分を』どうしていいのかわからない」ならhowで「『自分は』どうしていいのかわからない」ならwhoなのかな
俺は後者だと思って答えてた
407 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 04:02:46.39 ID:PEoUg+x3o
ごめん、やっぱり5W1Hにまとめられない…
何か出来事があった訳じゃないんだよ
408 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 04:15:03.35 ID:PEoUg+x3o
そもそも主語と主題と動作主の区別があやふやだ
「自分はわからない」が主述の関係だから「自分は」は主語？
TKOさんが
>>402
で聞いたのは実は主題？
それとも「この問題がわからない」という時には「この問題」が主語と考えるべきかも
日本語文法って鵺みたい
409 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 04:24:38.46 ID:PEoUg+x3o
「この問題についていうと（主題）自分は（主語）わからない（述語）」
だと俺は思う。
で「この問題」の詳しい内容を述べよってことなのかな
それは「頭の中がぐちゃぐちゃしちゃうし何もまともに述べられなくて思ったことを垂れ流すことしかできない」だよ
5W1Hは「いつ（When）、どこで（Where）、だれが（Who）、なにを（What）、なぜ（Why）、どのように（How）」だけどどう当てはめればいいのかは遂にわからなかった
ごめん
410 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 04:35:15.58 ID:PEoUg+x3o
whoは「自分」
もしかしてhowは「どうすればいいのか」に当たるのかな
whyはなんて説明すればいいんだろう…「そうなんだからそう」としか言えない気がする
あんまり言いたくないけど端的にいえば「アスペだから」なのかな
whatは「 頭の中がぐちゃぐちゃしちゃうし何もまともに述べられなくて思ったことを垂れ流すことしかできないこと 」
where,whenは省略してもいいかな
あれ、できたかも
主語という言葉にとらわれすぎてた
411 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 05:01:34.19 ID:PEoUg+x3o
こういう風にぐちゃぐちゃなって何もちゃんと伝えられないのが嫌なんだよ
クレジオさんたちは「普通の人に求めるラインが高すぎるよｗｗｗｗ」って言ってたけど
そりゃ普通の人は日本語の主語とか主題とかまともに考えたこともないのが大半だけど
自分はそういうことについては知識はあってちゃんと気を配って考えるようにしてるのにこうやってすぐにこんがらがってあげく本題から外れてコミュニケーションが成り立たないから「もうどうすればいいのかわからない」わけ
「普通の人はちゃんと適切な知識もって考える癖をつければこんな風にはなりにくい」って知識として理解できるのに自分はその通りにならないからむかつくんだ
適切な予備知識と正しい理解で望めばもっとうまくいくのが普通の人なのに、自分はそうじゃないから「普通」じゃないと言ってる
412 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 05:33:14.71 ID:PEoUg+x3o
友達候補が反応できるような話じゃないって理解してるけどどうにもならないんだよ
人はこんな話したいわけじゃないってのもわかるけどどうしても細部を無視することができない
そして頭の回転がそれほど優れてるわけでもないから錯綜して話題の主眼がわからなくなってしまう
413 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 05:47:29.84 ID:PEoUg+x3o
あと
>>405
に関連して本にできるほど明晰で見事にまとめられるのは普通よりかなり優れた頭脳の持ち主だとしても
多くの人は現実をストーリー化や象徴化して話すことができて意識的無意識的問わず人に伝達するときは自然とそうなるんだなと思った
自分にはその能力が決定的になくて、何が要って何が要らないのかわからなくなっちゃう
ちなみに5W1Hはそういう過程で削ぎ落とされた論理構造を明確にするためのノウハウだとも思う
414 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 05:49:47.12 ID:PEoUg+x3o
これ思ったことそのまま書いてることにならないかな？
伝わりやすいやすいように気を配ってもこんなんにしかならないや
反応しにくいのは自己完結してるからだけど本当にどうしようもない
415 ：
1
[sage]：2013/05/27(月) 11:54:42.15 ID:PEoUg+x3o
自分でも全く読む気の起きない文章ばっか書いてるな
こんなんじゃいけないことはわかってる
でも他のことが書けなければ黙って書き込みしないのとなんでもいいから書けることを書くのとどっちがいいんだろう
416 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/27(月) 13:50:45.67 ID:K2U6JOlco
では、次は「SVOC」を意識してみようか？w
417 ：
1
[sage]：2013/05/28(火) 00:00:15.20 ID:9H9IBtmSo
>>416
日本語に英文法持ち込んだらめちゃくちゃ混乱しそうな気が…ｗｗ
418 ：
1
[sage sage]：2013/05/28(火) 01:39:03.57 ID:9H9IBtmSo
考えていても友達はできない
でもこういうところだと言葉を組み立てるための時間があるから考えてしまう
口頭やチャットの方がまだマシだな
アスペよりはちょっと馬鹿なだけの方がずっといい
賢くないと友達ができないってこともないんだし
419 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/28(火) 10:08:18.92 ID:NtkWK9xfo
原因がわかったら改善できることと、そうじゃないことがあってさ。
わかっても改善できないことをグダグダ考えててもしょうがないわけで。
何度か言ってるけど、「できない」じゃなくて「やる」んだよ。できるできないは、やってみてからの話。
420 ：
1
[sage sage]：2013/05/28(火) 10:59:30.84 ID:9H9IBtmSo
>>419
何をやってみればいいんだろう
自分がやらなきゃいけないことってなに？
421 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/05/28(火) 12:18:43.50 ID:NtkWK9xfo
>>420
それを自分で考える事だと思う。
422 ：
1
[sage sage]：2013/05/28(火) 12:41:11.77 ID:9H9IBtmSo
>>421
わかった
考えてみる
423 ：
1
[sage sage]：2013/05/29(水) 05:41:18.33 ID:SQ7IwE99o
やっぱりみんなと話したい
そのために何かしなければいけないと思う
424 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/29(水) 14:32:56.97 ID:hfOekzYGo
このスレ立てただけでもう第一歩踏み出しただろー
1いなかったら読者メーターとか垢作ることもなかったしね。
>>413
>>405
について、分かりやすすぎる、って書いてたけどあの著者は事実をストーリーとしてまとめる能力が物凄い高いよ。
じゃなきゃ同じような職業の人がもっと雨後の筍本を簡単に出してるだろ？
ほとんどの神経科医に出来ないことをやりこなしてる人を見て、自分はああいう事は出来ない、っていう風に凹むのはむしろもう驕りに近いｗｗ
いつも書いてるが1は何様なんだよｗｗどれだけの能力を欲してるんだよｗｗｗｗ
多くの人は神経科医にすらなってないんだぞ？
上を見るのは構わんが、それを多くの人、普通の人が出来る事と勝手に規定して、
自分にはそれは出来ないから普通じゃない、ってパターンはもうやめようずｗｗｗｗ
1は「普通の人」の能力の低さをほとんどみてない。
外出てたら簡単に見れるんだが、外界への窓が本という形になってるものを通してだから、
普通の人にはとても出来ないようなすごい能力ある人が基準になってると思うよ。
425 ：
1
[sage sage]：2013/05/29(水) 21:01:22.66 ID:SQ7IwE99o
>>424
確かにあの人は普通よりかなり賢くて出来事を物語として表現して他人に伝える能力は突出してると思うよ
でも俺はあの人の自分を比べてるわけじゃないんだ
普通の人もあの著者と同じ種類の能力を備えててそこには量的な違いがあるだけだと思う
きっとそれが筋道を立てて話すとか物語る能力というものなんだよ
多分自分にもあるけど随分と標準より低いからちゃんと喋れなくて人に伝わらないし文章も書けないんだろうなって思うんだ
426 ：
1
[sage sage]：2013/05/29(水) 23:42:54.56 ID:SQ7IwE99o
人間は現実をまとめる力を持ってる前提でみんないるから、例えば文章が書けないのが異常になる
認識する力とそれをまとめて表現する力がかけ離れた人間がいるってを多くの人は想像してない
自分でも長らく気が付かなかったんだから無理もないけど
427 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 10:14:15.63 ID:6+bQBGwFo
う～ん、やっぱり１よ、外に出よう
本を置いて出るしかない
428 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 11:04:24.85 ID:g/DRivj/o
>>427
そういえば水族館行ってないや…
外出ると開放的な気分になるけど、何も変わらないからむなしくなる
429 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 11:07:58.32 ID:IciUM+rHo
身体鍛えようず
少なくとも何かは変わるよ
430 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 11:21:16.08 ID:g/DRivj/o
>>429
体？筋トレとか？
431 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/30(木) 11:47:44.39 ID:8sueLM8Bo
カポエイラ希望
432 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 12:03:46.41 ID:6+bQBGwFo
カバディでもいいよ
433 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 12:11:44.12 ID:g/DRivj/o
>>431
-
>>432
なんでそんなマイナーなやつを進めるんだｗｗｗｗ
434 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/30(木) 12:19:30.63 ID:8sueLM8Bo
ペタンクよりはメジャーだと思うｗ
435 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 12:24:16.88 ID:g/DRivj/o
>>434
ググった
こんなのあるんだ、すげー
球技とかダメダメだったなあ…
436 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 12:33:58.64 ID:6+bQBGwFo
じゃあ、ベタにお昼だし、チャーハンとか料理作る
437 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 12:39:09.87 ID:g/DRivj/o
>>436
もう食べちゃった…
パン食った
438 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 12:43:49.65 ID:g/DRivj/o
クレジオさんが言うように世の中の人のほとんどはそんなに賢くないと思う
でもそれは好奇心や勉強したいという気持ちの無さによるものが大きいんじゃないかな
俺九九が小学校高学年になるまで覚えられなかったんだよｗｗｗｗｗｗ
そうやって人と同じように学んでもなかなかできるようならないから、それはちょっとひどいなと感じてしまうんだ
439 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 13:02:58.68 ID:g/DRivj/o
でもそんなこと考えててもどうにもならないよなあ…
440 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 13:16:36.96 ID:fUJ0ltu0o
>>439
とりあえず川に行ってエビを観察するんだ！
441 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 13:24:02.29 ID:g/DRivj/o
>>440
一番近い川（っていうかでかい用水路）にはほぼ生き物いないっぽかった
いてもカエルくらいか
コンクリで固められる前はメダカすらいたのにな
442 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/30(木) 13:34:09.32 ID:8sueLM8Bo
>>441
とりあえず葦とか葦とか生えてたら、根元に網を突っ込んでガサガサしてみるよろし。
たぶん、何かはいるよ。
443 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 13:37:02.05 ID:g/DRivj/o
>>442
今度そのあたりを探ってみるね
444 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 13:56:31.65 ID:IciUM+rHo
不審者ｗｗｗｗｗｗ
445 ：
1
[sage sage]：2013/05/30(木) 13:57:43.64 ID:g/DRivj/o
>>444
人ほとんど通らないから大丈夫…なはずｗｗｗｗｗｗ
446 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 14:05:05.47 ID:IciUM+rHo
>>445
なんか落としたんですか？って聞かれたらバランスドアクアリウム作ってるんです、って言えばいいｗｗ
ttp://touch.allabout.co.jp/gm/gc/70846/
447 ：
1
[sage saga]：2013/05/30(木) 14:07:22.75 ID:g/DRivj/o
作業所とかそのうち行かなくちゃいけないかも知れない…と思い始めた
自分が関われる人なんていないかも知れないけど、生きていくためは社会に出られるようにならなくちゃいけないんだし
448 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 14:08:20.71 ID:IciUM+rHo
>>426
あと、1は確かに認識する力は優れてると思う。
でも認識する力(インプット)とまとめて表現する力(アウトプット)がかけ離れてる人のが普通だよ。
だから本を書ける人より本をただ読む人のが圧倒的に多いんだから。
物凄い専門知識をインプットしながらアウトプット出来ない人はその専門家にはなれてないんだよ。
449 ：
1
[sage saga]：2013/05/30(木) 14:09:55.01 ID:g/DRivj/o
>>446
そういうの眺める分には楽しいけど実際にやったらめちゃくちゃ面倒くさそうだなｗ
450 ：
1
[sage saga]：2013/05/30(木) 14:18:02.31 ID:g/DRivj/o
>>448
そうだね
言葉でも喋る書くより聞く読むの方がはるかに簡単なんだからその通りだと思う
でもほとんどの場合インプットする力とアウトプットする力には相関があるのも事実だと思うよ
どちらか片方だけが圧倒的に優れてるのに片方はダメダメな天才とかも普通いないし（それがサヴァンになるのかも知れないけど）、賢い人はどちらもそれなりに高い水準を示すはず
恐らく多くの人はインプット100ならアウトプット80とかそんな感じなんじゃないかなと感じている
451 ：
1
[sage saga]：2013/05/30(木) 14:24:07.12 ID:g/DRivj/o
「感じなんじゃないかなと感じている」とかは「こういう文章はよくないもの」って知識があれば誰でも後から好きなだけ添削できるものだけど
そういう部分の話じゃなくてもっと総体的な話の運び方とか構成がとかが俺には全然つかめないんだよね
452 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/30(木) 14:39:09.38 ID:8sueLM8Bo
論文とかには「様式」があるけど、ああいうのはそうしたほうが書く方も読む方も楽だから、おまえらそういうことにしとこうや、
ってことで決まってきた、単なるフォーマットなわけよ。
あと、会話ってのも実はものすごいデタラメで、前にも言ったと思うけど、仕事でヒヤリングやって録音ファイルを後から聞いたら、
相手はもとより、自分がここで何を聞きたかったのかすらわからないこともあるｗ
アスペの人は特にそういう補完が難しいのかもしれんけど、だからそこは訓練するだよ。それでだめなら、そういう人物として
生きていくしかないでしょ。アスペでなくてもまともに話ができない奴なんか、いーっぱいいるんだからｗ
453 ：
1
[sage saga]：2013/05/30(木) 14:49:47.71 ID:g/DRivj/o
>>452
俺はそういう風に考えるの苦手だけど、多くの人はとりあえず伝わればいいやーってなんだろうな
なんとなく想像はできる
できなければ、そういう人物として生きていくしかないのかな…
それしかないのだろうけど悲しいな
454 ：
1
[sage saga]：2013/05/30(木) 15:07:55.73 ID:g/DRivj/o
以前子供に日本語教えるボランティアしてたって話したけど
終わったあとに「子供の様子」的なことを書かなきゃいけないのがすごく苦痛だったんだ
二三行程度でいい普通の人なら全然迷わないようなことなのに、毎回何かいたらいいのかわからなくて困った
適当になんか書いてしのいでたけどそれで良かったのかわからないしとにかく嫌な感じがした
でもさ、そんなこと他の人にはまず理解してもらえないしもしどうしても書けない場面になったらキレられるちゃうよね
やっぱ頭おかしいんだろうな
455 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 17:24:57.24 ID:DApywrr1o
>>454
そういうの苦手な人多いと思うけどな
3年日記つけてるけど、たった数行に何書くか悩むよ
最初はがんばって書いてたけど、箇条書きだけになり、挙句書くの放置してしまい・・・
ビリー入隊とかTRFのダンササイズやるのは！？
456 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/30(木) 18:01:42.22 ID:s3S1UBTWo
いや、いっそ空自でどうだ？
457 ：
1
[sage saga]：2013/05/30(木) 18:10:12.08 ID:g/DRivj/o
>>455
三年も付けてるってすごいじゃん
自分は三年どころか三日でやめそうｗ
ビリーズなんたらって懐かしいな
家族がいるから家の中でバタバタやってたら叱られそうｗ
>>456
空自って航空自衛隊？いくらなんでもむちゃすぎｗ
458 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/30(木) 20:26:58.92 ID:sLuuDTUOo
日記って大変だよねー
私も最近つけ始めたけど書くことと言ったらこれまた最近始めたバイト関連ｗｗ
今日バイト疲れたーとか、バイト休みの日は明日バイトだから今日はゆっくりする&明日早起き出来るかなとかほとんど同じような内容ｗｗｗｗ
多分バイトしてなければ書くことなんてほとんどないかもしれないｗｗ
日記つける意味があるのか分かってないけど1週間前とかの読むのがちょっと楽しいから続けてるだけで
>>1
にとってはここが日記のようなものなんじゃない？ｗｗ
459 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/30(木) 22:36:03.25 ID:s3S1UBTWo
「今日のポエム」よりは楽だとおもうｗ
460 ：
1
[sage saga]：2013/05/31(金) 04:06:28.79 ID:ztGvcIOzo
>>458
やっぱり日常にある程度変化がないと日記とか難しいよね
そんな風な日記でも俺には書けるどうか怪しい市悩んでしまうｗ
確かにこのスレも日記と化してるよね
それを思うと結構続けられてる方かも知れない。来てくれる人がいるからだけど
>>459
ポエムって難しい…
前は作ってたんだけどねぇ
461 ：
1
[sage saga]：2013/05/31(金) 18:24:06.67 ID:ztGvcIOzo
wordpressってローカルでやるにしてもかなり動かすための前準備が大変なんだな…
PHPとかなにそれ状態なのに大丈夫なのかな
462 ：
1
[sage saga]：2013/05/31(金) 18:26:49.49 ID:ztGvcIOzo
livedoorとかFC2みたいなブログサービスっぽい方のもあるみたいだけどCSS使えないんだったらあんま意味ないよね…
うーん
463 ：
1
[sage saga]：2013/05/31(金) 21:58:12.97 ID:ztGvcIOzo
なんかもういろいろと仕方ないな
他人に真っ当に興味が持てなくても人の気持ちが分からなくてもできないことばっかりで惨めな人間でも共有できるものが何もなくても
それでも無理しない範囲で取り繕っていれば友達になってくれる人がもしかしたらいるかも知れないし
そうしてて誰にも相手にされなかったらその時にあきらめて嘆けばいいかな
464 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/31(金) 22:12:45.73 ID:wFcZD876o
誰にも相手にされてなくなんかないだろ！！！
465 ：
1
[sage saga]：2013/05/31(金) 22:18:16.12 ID:ztGvcIOzo
>>464
でもいろいろわからないことがあるのにそのままで接していたら愛想尽かされてたかも知れないよ
それが怖くて自分から先にどんどん言ってたんだけど
466 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/05/31(金) 22:45:46.19 ID:9NuyE6ozo
どんだけ気を使っても愛想尽かされるときは尽かされるし、そうじゃなきゃそうじゃないんだよｗ
467 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/05/31(金) 22:56:21.61 ID:wFcZD876o
そうだそうだ！ｗｗ
468 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/01(土) 00:00:42.39 ID:zAGAKLH0O
先手打つのは悪いことじゃないでしょｗｗ
むしろ分からないことは分からないって言ってもらった方が話してる側としては助かるわけだしね
無理して作る友達に意味はないと思う
>>1
は今、無理して友達作ってるの？
469 ：
1
[sage saga]：2013/06/01(土) 09:08:18.89 ID:Ea8RduLJo
>>466-467
そうだねぇ…
>>468
むしろ今までは無理しなさすぎたかなって
普通の人でも何かしら取り繕って人と接しているんだし、中身なんにもないってことをちょっとは隠したら違うかも知れないなと思ったんだ
470 ：
1
[sage saga]：2013/06/01(土) 20:36:56.43 ID:Ea8RduLJo
感じ方を変えるのは難しくても反応を変えるのはできるかも知れない
471 ：
1
[sage saga]：2013/06/02(日) 13:29:08.35 ID:bkqqwzi7o
ゲームで遊びすぎた…
英語の勉強になりそうだからいいってことにしとこうｗ
シミュレーション楽しすぎ
472 ：
1
[sage saga]：2013/06/03(月) 05:50:34.89 ID:FWdCHf5Po
自分には普通な面もそれなりにあるんだから他人にはもっと勉強して考えてどうにかなる部分を主に使っていこうと思う
473 ：
1
[sage saga]：2013/06/03(月) 23:35:05.28 ID:FWdCHf5Po
前よりも出かけるの難しくなってしまった
これは家にこもってろってことかな
悲しい
474 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/04(火) 01:10:12.45 ID:bh/odb/9o
なんで前より難しくなったん？
今プラハの川増水して大変らしいｗｗｗｗｗｗ
2chで知り合いになったやつが今行ってるんだが、ちょっと川の様子見てくるAA来たｗｗｗｗ
475 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 01:12:58.54 ID:KaHiXwiTo
クレジオさんに教えてもらった本のうちもう一冊も読み始めたけどこっちの方が個人の精神的な中身まで掘り下げられてて面白いね
まず絵が上手い自閉症の人の章読んだ
部分的には人並みとかそれ以上にできるがこともあっても中身は空っぽで上辺だけだったり、仮になにか考えてても他人にはそれがわからないって
自分もそんな感じかも知れないなと思った
476 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/06/04(火) 01:17:33.80 ID:9ykRXklSo
1はさ、まず、その、二言目には「人並み以上」とか「空っぽ」とかって言うのやめないか？
477 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 01:17:52.32 ID:KaHiXwiTo
>>474
まあちょっとね…ｗ
そのうちどうにかなるかも知れない
プラハの洪水ってこれか
ちょっと見てくる川がモルダウって詩情があるなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130603-00000017-jij_afp-int
478 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 01:22:32.90 ID:KaHiXwiTo
>>476
人並みにはできない、とかそういう言葉を使うのは「全然できない」って訳じゃなくて苦手だけど一応できる思ってもらいたいという含みもあるんだけど駄目かな
なんて言い換えればいいんだろう
中身空っぽっていうのは本当に何も思いつかないからなんだけど、どうすればいいんだろう
期待されない？
479 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/06/04(火) 01:36:09.07 ID:9ykRXklSo
>>478
大概の人は、できることとできないことの狭間で折り合い付けながら生きてるのね。
そんで大概の人は中身空っぽなんだよ。
> 「全然できない」って訳じゃなくて苦手だけど一応できる思ってもらいたいという含みもある
エクスキューズから始まる関係ってつまんなくないか？そもそも、そういう判断は相手側がすることだと思うんだ。
なんか1はそういうところが女の人みたいだね。
480 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 01:59:35.87 ID:KaHiXwiTo
ちなみに人並み以上にできるってのはその自閉症の人の絵を描く能力のことね
>>479
大抵の人が中身空っぽって信じがたいな
その場合の大抵ってどういうことだろう
エクスキューズがなくても理解してくれるならいいけどそうじゃない
「普通じゃん。
>>1
ならできるよ」って言ってくれても実際にやると全然できないってすごく悲しいよ
努力とかやる気が足りないとか態度とか心構えの問題だと自分も周りも思ってしまうから
481 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/04(火) 02:20:09.92 ID:bh/odb/9o
>>475
面白かったなら良かった。
以前人にすすめたら、ものすごい読みにくい！っつって途中で投げ出しちゃったんだよね。本を良く読む力のある人だったんだが。
プラハの洪水それそれ。
>>480
すごい言いにくいんだが、1が実際にやったこと(行動にうつしたこと)で出来て無い事ってそんなにあるか？
言われて実際にやって全然出来ないというより、言われても全然やってない事のが多くないか？
htmlのは実際に進んでるし伊勢神宮には行ったしおすすめ本は読んでるけどそれらは全然出来てない訳じゃないし。
482 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 02:41:17.46 ID:KaHiXwiTo
>>481
それはできそうなことを選んでやってるからじゃないかな
言われてもやってないことって水族館行くとか炒飯作るとかかな…
確かにしてないね…
483 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 02:53:55.01 ID:KaHiXwiTo
言語性IQが高いと過大評価されやすくて動作性IQが高いと過小評価されやすいんだってさ
自分も子供の時は「やればできる子」とか頭がいい方に思われやすかったかも知れない
でも実際には口でいうほどできないから駄目な奴だと思われることが多かった
他人からしたら「見た感じでは理解できてるっぽいのになんで実際にはダメダメなんだろう？やる気の問題か実際には理解してないんじゃないか？」って思うんだろうね
それはその「見た感じ」が主に言語情報から理解してるからなんだけど
「プライドが高い」とか思われるのもそのせいかな。自分の意識では「言葉では本当に理解してる」つもりだからね
大人になってからはいろいろと差ができてしまったのでそんなに過大評価されることもなくなったかも知れないけどね
過大評価も過小評価も不幸なことだと思う
484 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 03:02:34.79 ID:KaHiXwiTo
で、どうすればいいんだっけ
人と比較するのをやめる？
でもこれが得意なんだとか苦手なんだって基準点が曖昧にでも示されてないと言ってもわからなくない？
質的な違いではなくて量的な違いだと思える方がまだ救いがある気もしてたんだけど、良くないかな？
485 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/04(火) 03:13:04.44 ID:bh/odb/9o
やる前から自分は出来ない、と言わず、まずやってみる。
自分1人で勝手にダメだ、と自己判断や卑下したりしない。
動けないなら、やっぱダメだとかこういう理由でダメだとか考えるのをやめて、どうやれば自分は動けるかを考える。
486 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 03:24:01.92 ID:KaHiXwiTo
>>485
わかった
487 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 04:20:17.61 ID:KaHiXwiTo
なんで自分はあまり男らしくないんだろうな
488 ：
1
[sage saga]：2013/06/04(火) 23:39:33.83 ID:KaHiXwiTo
またびっぷらにスレ立ててみようかな
489 ：
pijiu
[sage]：2013/06/05(水) 01:43:17.67 ID:TTz47L/N0
やぁ
"男らしい"から"男らしさ"を考えつめるのもいいけど、ぼーと音楽を聴くのもいいよ！
http://www.youtube.com/watch?v=4U1l5y2rkzA
http://youtu.be/-gb0mxcpPOU
http://youtu.be/4AJCJFljUH0
ちなみに自分は絵をかけと言われても描けなかったタイプ！
日記はむしろ、毎日の朝ご飯を記録とか毎日１４：２７には何をしていたとかどうなのかな。
あとは朝の空や雲を見て思ったこととか
なんでもなんでも
モルダウはドイツ語なんだよー。
http://www.youtube.com/watch?v=76R0N2GN6Jo
Kubelíkについて調べるとチェコの現代が少しわかるかも
490 ：
pijiu
[sage]：2013/06/05(水) 01:53:20.66 ID:TTz47L/N0
１さんは、なんというかすこし落ち込んだ？ときにどうするのかってのが大事かも
読書はゴールは最後まで読むことだし、勉強も教科書をどこまでってのがあるけど
なかなか人生はそういうのがないよね。自分はお酒飲んでるんだけど、これ全く意味がないんだよね・・・
はやく寝て、朝起きてエビ釣りに行くとか、体を前に、人生を前に進ませることができるとおもしろいかもね。自分もだけど
491 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/05(水) 02:05:48.29 ID:v9nalQpdo
モルダウはチェコではヴルタヴァ川だし、ビールのピルスナーはチェコ語ではプルゼニュだし、チェコの王様カレルは実はドイツのカール大帝と同一人物なのさ…
しかもこの人はフランスのシャルルマーニュ王と同じ人ｗｗカオスｗｗ
492 ：
pijiu
[sage]：2013/06/05(水) 02:30:39.28 ID:TTz47L/N0
すげーひときたー
個人的には１さんには歴史を徹底的にやってもらいたかったとかあるけど、、
これは広がり過ぎるとどうしようもなくなるから今やってることはいいと思います。
興味があるならvpsとか調べてね☆
歴史は面白いけど、政治とか経済とか切り口によっていろいろだし、当然国によってもいろいろで、、中国やり始めて切りがなくて困ってる自分がいたり・・
最後は自国の歴史に帰るよなぁ…とか思いながら毎日適当に古本を漁ってる自分・・
>>1
頑張らない程度に頑張るんだぞ！！ またくる！！
493 ：
1
[sage]：2013/06/05(水) 03:11:59.41 ID:5Xh5IEmR0
>>489
Pijiuさんはいろんな音楽聴いてるんだね
自分はクラシックの有名な曲もCMとかで耳にしたことはあっても名前と一致しないｗｗ
名前と曲がわかるのワーグナーの「ワルキューレの騎行」くらいかな
自分も全然絵は描けないな。幼稚園のころにキリンだったかなんかの絵描いて楯もらったのから進歩してないｗｗ
不規則な生活してるからそういう風に日記付けたら愕然としそう…ｗｗ
14:27分ってどういう意味があるの？
Kubelíkから飛んでチェコスロバキアとかのwikipedia見てたらそういや自分は近現代史のこと何も知らないなって思い知った
>>490
特に変化のない生活をしてるとなおさらそうなってしまうかもね
どんどん行動した方がいいよってみんな言ってくれるし、確かにその通りなんだろうなってわかるけど
そういう前向きな想像力というか行動力？企画力に自分はとぼしいなって感じる
>>491
そういうの感覚って(特に西欧語のできない)日本人にはいまいち掴みづらい気がする
例えるなら「武漢」と書いてウーハンと読むかブカンと読むかみたいな感じなのかな
西洋人の名前の語源とか他の言語でどうなるのかとか調べるの楽しくてたまにググったりしてるｗｗ
494 ：
1
[sage]：2013/06/05(水) 03:23:42.68 ID:5Xh5IEmR0
>>492
歴史大好きなんだけど、特に今は西洋史に興味があるのでやはり言葉を勉強しなきゃいけないよなあ…って思ってる
いくら日本が翻訳大国だといっても訳本にも限りがあるからうわべのことしかわからないしね
日本史も結構興味あって前は源平とか院政あたりの時代の本読んでた。当時の漢文をなんとか読めるようになったあたりで一旦満足しちゃったけど
ネット系の勉強頑張らない程度にがんばる…
またきてね！
495 ：
1
[sage saga]：2013/06/05(水) 14:50:17.69 ID:5Xh5IEmRo
もう一冊の本読み終わった
自分に一番にてるのはタイトルにもなってる最後の「火星の人類学者」だったな
自分も宇宙人とは思わないけどまるで外国人だって思ったことある
496 ：
1
[sage saga]：2013/06/05(水) 15:19:55.84 ID:5Xh5IEmRo
本当に落ち込んだ時っていうか頭の中でいろんな思いがぐるぐるして言葉が溢れ出てきそうな時はどうすればいいんだろう
こういうところに書いてしまう以外に気分を落ち着ける方法ってないのかな？
思ったことなんでも言っていいわけじゃないのに
どうすればいいんだろう
497 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/05(水) 19:42:54.07 ID:bqd4G24OO
>>496
なんかのテレビでやってたけど嫌なことや愚痴は紙に書いてそれを捨てると気分がスッキリするらしい
その嫌なことを捨てるって行為がいいんだとかなんだとか
確かに気持ちを言葉にすることで落ち着けてすっきり出来るしその紙を捨てることでもう誰の目にも触れないしなくなっちゃうんだから理にかなってるのかもね
誰かに話すとなると後悔することもあるし、かと言って内に溜め込むのも精神衛生上悪いし試してみてはいかが？
498 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/05(水) 21:35:30.25 ID:HGnPg8pco
>>496
それを書くのが日記だと思うんだなｗｗ
499 ：
1
[sage saga]：2013/06/06(木) 14:45:15.86 ID:lR+yTo+1o
>>497
それやってみようかな
嫌なことや愚痴もあるんだけどもっと筋道のある「考え」だったりするから文にしないといつまでも頭から離れないんだ
ありがとう
>>498
日記ってなにをしたかとかじゃなくても本当はいいんだよね
そういえば夏休みの日記とかどうしてたかすら覚えがない…
500 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 14:27:36.23 ID:soHg9hR0o
今びっぷらにスレ立ててる？
久しぶりにみたらアスペスレがいくつかあった
スルーしたかったらスルーしてね
>>499
「日記」と聞いて浮かぶ形式にとらわれなくていいじゃん
書いて、それでもむかついたら破く、書いて結論が出たらしまうなりなんなりする
自分の日記は、いいことも悪いこと嫌だったことも書てるわ、
頭の整理のために書いてるから、すでに日記ではないかｗｗ
1はいろいろ囚われすぎな気がするな
501 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[sage]：2013/06/07(金) 14:56:24.45 ID:vAfsUl64o
>>500
うん立ててみた
形式に捕らわれすぎかな
日記でも毎日書く必要はない！くらいの気概でやればいいのかも知れないｗｗ
頭の整理のための記録ってのも大切だよね
502 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 15:13:06.68 ID:soHg9hR0o
>>501
バスの乗り方にしても行動にして
まず「こうあらねば」っていうのがキツすぎると思う
もっと緩くゆる～くしていいんだよ
日記なんてツンデレっぽく「毎日なんて書いてやらないんだから///」って
思ってれば、ここみたいに以外な量を残せるかも
あと日記は書いてる時はストレス発散が半分で、見返す時が一番楽し
上でも誰か言ってたね
完璧を求めちゃうのかもしれないけど、完璧じゃなくてもいいじゃないか
完璧な人間なんていないよ
出来たり出来なかったり、デコボコしてていいじゃないｗｗ
503 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[sage]：2013/06/07(金) 15:28:31.00 ID:vAfsUl64o
>>502
そのゆる～くの仕方がわからないｗｗ
ぼーっとしてると本当にいろんなものに無関係になっちゃうから、ハッと気が付いた時大変なことになっててパニクる
バスだったら降りるの忘れるとか
推敲は別にして自分の文章見返すの大嫌いなんだけど日記ならそれも楽しいのかな
本当に完璧な人間なんていないのにどうして自分も含めて人は他人がそうであるのことを前提にしてしまうんだろうね
思えばそれが自分の周りに馴染めない理由だったな
でこぼこしててもいいやと思えるようになりたいな
504 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/06/07(金) 15:50:27.74 ID:eMmKCDCuo
>>503
> ぼーっとしてると本当にいろんなものに無関係になっちゃうから、ハッと気が付いた時大変なことになっててパニクる
ボールペンで太ももを刺すんだ！ｗ
505 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 15:54:36.65 ID:soHg9hR0o
>>503
アスペルガー症候群の人にとっては完璧な方が楽なのかもしれないね
でも、だからこそ「完璧な人間はいない」って頭に入れて、自分の不完璧さに落ち込んだら、
そこに戻って、他の人もこういう辛さを味わってるのかも、自分には友達がいるじゃんって
思い出して。私とか、ここの人とかスレで出会った人とか！
ゆる～く生きることについて、すぐ提案するのは今ちょっと難しいけど
バスだったら、最短時間をアラームかけておいて乗ってる間はゆっくりしているとかどう？
ただ、バスを降りるの忘れそうになるのは自分もよくあるｗｗ
地方だったら、次のバスまでどれくらいあって、その間の飲み物があれば
なんとか過ごせるかな、と思う。本は必携だろうな
図書館めぐりが案外いいんじゃないの？水族館より
506 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[sage]：2013/06/07(金) 16:20:44.61 ID:vAfsUl64o
>>504
それってクレジオさんがやってたんだっけｗｗやろうとした？
聞き覚えがある気がするｗｗ
>>505
他の人もこんな感じなのかなとかそういう風に頭で推測することはできても感覚としてあんまりよくわからない？想像できない？みたいなそんな感じになってしまう
きっとこれが自分の特徴なのかなって思うし、それが悲しいな
でも今度やってみるよ
図書館って田舎は市ごとに一つだから電車とバスで移動することになるのかな
でもそのうち行ってみようかな
地理感覚とか掴んだ方が良さそうな場所もあるし
507 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 16:44:11.58 ID:V2UrT9bgo
>>506
とりあえず、近くの図書館めぐりかな？
水族館より1が動きそうな感じなのは。
とりあえず
508 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[sage]：2013/06/07(金) 16:46:12.03 ID:vAfsUl64o
>>507
近くっていっても結構遠いよ！マジでｗｗ
でもそのうち行ってみる
今は出かけられないけど…
509 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 16:47:53.63 ID:LSDwgzLbO
そういえばなんで出かけられなくなったの？
あんまり話したくない内容なのかな？
510 ：
1
[sage]：2013/06/07(金) 16:56:00.75 ID:vAfsUl64o
>>509
…家族に原付取られたｗｗ
そのうちもう一台買うかーって話だけど
511 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 17:12:25.14 ID:LSDwgzLbO
>>510
もっと深刻なことがあったのかと思ったらｗｗ
>>1
には自転車があるじゃないか！
512 ：
1
[sage]：2013/06/07(金) 17:14:54.24 ID:vAfsUl64o
>>511
自転車壊れてるんだってｗｗ
それに夏になってきたら自転車はきつい…
513 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 17:30:43.51 ID:KZuWeW3+o
>>506
それは二宮金次郎だ！
ボールペンだとインクの後がつくから芯を出してないシャーペンがオススメｗｗ
あと504はTKOさんじゃね？
514 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 17:35:05.42 ID:LSDwgzLbO
>>512
ぐぬぬ…いや、まだ足がある！
自分の足で歩いてこそ(`･ω･´)
最寄りのバス停とかは徒歩何分くらいだっけ？
515 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage saga]：2013/06/07(金) 17:35:18.75 ID:vfY2O0QNo
>>513
よくわかるなあｗ
1さんも「その話ってクレジオさんがやってたんじゃなかったっけ？」と聞いているだけで、人を勘違いしてるわけでは
ないように見える。
516 ：
1
[sage]：2013/06/07(金) 17:45:55.71 ID:vAfsUl64o
>>513
あー、二宮金次郎ｗｗ
なんかクレジオがそれを実践しようとして、そんなのできるか！ってなった…的な話を以前見たような見なかったような気がして
>>514
二十分と少しくらいかな？三十分はかからないはず…
行きはいいとしても帰り暗くなった道を独りでとぼとぼ…怖いｗｗ
>>515
（東京都）って出てるからね
クレジオさんもたまに東京都になってるからどっちでも通じるような書き方をしてみた
517 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 18:14:45.68 ID:KZuWeW3+o
>>515
いや、1が書いてるように、東京都って出るのが今のところ2人いるから、単純に消去法でｗｗｗｗ
>>516
あー書いた書いた。
二宮金次郎は錐を足に刺して…っていう逸話を読んで、そんな事出来るか！って思ったってやつねｗｗ
518 ：
1
[sage]：2013/06/07(金) 20:48:25.40 ID:vAfsUl64o
>>517
あ、さすがにやろうとしたわけじゃなかったかｗｗ
519 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 20:55:28.72 ID:KZuWeW3+o
>>518
シャーペンはやったぞｗｗｗｗｗｗ
520 ：
1
[sage]：2013/06/07(金) 20:58:24.29 ID:vAfsUl64o
>>519
なんという無謀ｗｗ
実践してみるところがさすがというかなんというか…
521 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/06/07(金) 20:59:23.16 ID:sHsYg5j8o
俺は低周波治療器のパッドをこめかみに貼って無理くり起きてたことがあるｗｗ
522 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 21:02:18.33 ID:KZuWeW3+o
>>520
錐は無理って思ったからね！ｗｗ
因みにシャーペン穴のあとがたくさんつくとキモいよ！
>>521
ｗｗｗｗｗｗ
523 ：
1
[sage]：2013/06/07(金) 21:13:30.99 ID:vAfsUl64o
>>521
そんなことしたら自分なら発狂しそうｗｗ
>>522
壮絶…
受験勉強だっけ？すごいな…
524 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/07(金) 22:52:57.62 ID:KZuWeW3+o
>>523
でも結局寝たよｗｗ
やっぱ寝なきゃダメだわｗｗ
525 ：
1
[sage]：2013/06/07(金) 23:21:10.10 ID:vAfsUl64o
>>524
そりゃそうだよねｗｗ
よく寝て午前中に勉強するのが一番頭に入るような気がする…
526 ：
1
[sage]：2013/06/08(土) 19:19:00.59 ID:/klePKBCo
たまには自分のいいところを考えてみた
自分は頭がいいわけではないけど、「考えること」はできる
世の中これができないというよりも、しようとしない人が結構多いんじゃないかと思う
わかりやすいこととか信じたいことだけ理解して自分が受け入れがたいことは「理解できない」ってはねつけてれば楽だからね
本当は何かを否定したければその論理構造を理解しなければならないから、
「理解できない」って拒絶の仕方は自分の無知と真に否定しようとする意志がないってことをさらけ出してることになる
恐らく自分は普通の人が自然にわかってしまうことでもわからなかったりしていろんなことを無視をするのも苦手だから、
その分「これはどういうことなんだろう」って考える機会が多くてほんの少し考える技術を身に付けられたんだろうな
アスペから由来した長所と言えるかも知れない
527 ：
1
[sage]：2013/06/09(日) 04:59:04.41 ID:SzmdC8BUo
思ったことそのまま言葉にしてしまうのやめたい
最近はいろいろ自制してるつもりだけど難しい…
528 ：
1
[sage]：2013/06/09(日) 18:13:29.71 ID:SzmdC8BUo
wordpressをbitnamiってやつで使えるようにしたけど日本語化の仕方が全然わからない
529 ：
1
[sage]：2013/06/10(月) 07:32:15.72 ID:PK6NvmS+o
最近あまり書き込みしないのは思ったことをそのまま書かないようにしてるからで飽きてしまったわけではないよ
530 ：
1
[sage]：2013/06/12(水) 01:02:27.30 ID:LV1/BzHko
本当は友達が欲しいわけじゃなくてメンヘラだから誰かに理解されたいだけなのかも知れない
どうしよう
そうだとしたらこんなことやめた方がいいな…
531 ：
1
[sage]：2013/06/12(水) 01:09:47.21 ID:LV1/BzHko
自分はどういう人と友達になりたいのか？
自分と友達になってくれる人がいるとしたら、それはどんな人か？
他人と共有できること、したいこととは何か？
どういう点が魅力的と思ってもらえるのか？
やはり考えてもわからない
532 ：
1
[sage]：2013/06/12(水) 01:16:02.70 ID:LV1/BzHko
やはり自分の孤独を癒すために友達が欲しいとか言ってるようにしか思えない
行動力があって性嫌悪じゃなかったら出会い厨にでもなってたかもな
くそだな
533 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/12(水) 04:45:37.88 ID:8hmGJ5zdo
友達になれるよ
534 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/12(水) 06:25:39.91 ID:JtQ7/RMMo
1はメンヘラじゃないと思う。
メンヘラは無理ｗｗ
535 ：
1
[sage]：2013/06/12(水) 11:27:27.52 ID:LV1/BzHko
>>533
なれる？どうやって？
>>534
そうかな？
メンヘラだと思うけどなあ
泣いてばっかいるし
536 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/12(水) 16:41:51.64 ID:pJsM1WxVO
>>1
は一方的に話聞いてくれたり癒してくれたりする人が欲しいの？
それならカウンセリングとかのがいいと思う
会話を楽しみたいって言うなら友達が欲しいってことになると思うけど
537 ：
1
[sage]：2013/06/12(水) 19:56:12.57 ID:LV1/BzHko
いや
一方的に話しても楽しくないし
538 ：
1
[sage]：2013/06/12(水) 20:58:23.70 ID:LV1/BzHko
一方的に喋りたくなることもあるけど誰かに聞いて欲しい訳じゃないと思う
少なくとも現実ではそういうことしないししたくやることもないと思う
子供の時はずーっと喋ってて怒られてたけど
539 ：
1
[sage]：2013/06/13(木) 01:58:07.22 ID:MwyBOwOHo
すげー、家の中に蛍入ってきた
何年ぶりだろう
540 ：
1
[sage]：2013/06/13(木) 02:28:12.42 ID:MwyBOwOHo
ああ、でも本当はいろんなこと考えたり感じたりしてるのに全部自己完結してしまって誰とも関わりが持てないのが嫌だなってずっと思ってた
そういう意味ではやっぱり話聞いてもらいたいだけかもね
一方的に話しても自己完結に変わりはないけど
541 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/13(木) 07:14:47.73 ID:nvaluH+Jo
>>539
蛍いるなんてとても綺麗なところなんだね。羨ましい
地元でももう蛍見れるかどうか…
というか、もうそんな時期なのか
1の文を読んでると誰かに話を聞いてほしいと思ってるように感じる部分があるよ
カウンセリングって話していく過程で気づいていない自分にカウンセラーが気づかせて
くれたりするんじゃないかな？
同じ場所をグルグルする自己完結とは違う場所に出ると思う
カウンセリングを受けろってわけじゃないけど、
「出来そうなのに、出来ないんだね」って言われて悲しくて、未だに傷になってることなんかは
カウンセリングで話すのはありじゃないかな
542 ：
1
[sage]：2013/06/13(木) 18:20:53.33 ID:MwyBOwOHo
>>541
水辺の方とか茂みのずっと奥まで行くとまだたくさんいるとは聞いてたけど家の近くで見たのは子供の時以来だよ
カウンセリングじゃないけどそういうところに相談？とか行ってて何でも話していいよって言われてたけどやっぱり自分の気持ちを伝えるのは苦手だ
本当に忘れられなくてずっと心に残ってるようだったらいつかカウンセリング行こうかな
543 ：
1
[sage]：2013/06/13(木) 18:36:45.42 ID:MwyBOwOHo
昔のことなんてよく覚えてないし悲しくてもなんでもいいや
みんなに疎まれたり虐待されたりとかのひどい目にあったわけじゃないし
544 ：
名前は等に捨てたｗ
[sage]：2013/06/13(木) 19:26:51.88 ID:3YrKjUgE0
どうもお久です＾＾
１さん僕もｈｔｍｌ始めてみました＾＾
まだ未熟ですｗｗ
とにかく中学校って忙しいですねｗｗ
545 ：
1
[sage]：2013/06/13(木) 20:07:23.07 ID:MwyBOwOHo
やあ、久しぶりだね
546 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/06/13(木) 22:05:44.20 ID:e6qq6kroo
中学生になるとちょっとは脳みそ成長したのか？頑張れよー
>>535
メンヘラかなあ？
2chで見るメンヘラってすごいじゃん？なんかもう明らかに異常な感じで絶対に関わりたくないと思うんだが、1に関しては別に平気だな
それじゃダメ？
547 ：
1
[sage]：2013/06/13(木) 22:32:38.69 ID:MwyBOwOHo
>>546
確かにたまにすごいのがいるね
男のメンヘラってあんまいないというか、大抵メンヘラというよりキチガイっていいたくなるようなタイプだけどw
他の人が平気なら別になんでもいいかな
548 ：
1
[sage]：2013/06/14(金) 00:13:32.25 ID:oXEAelJYo
そういえば思い出したけど「できそうなのにできないんだね」って認めて？くれたことすらなかったな
「根気がないからできないだけだろ」とか「プライドが高くて自分を買いかぶってるから嫌になるんだろ」とか「したくないことをできないって言ってるだけ」とかそんなことしか言われなかった
…また過去にこだわってるな
549 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 00:05:05.00 ID:7UNHKYdXo
やっぱりスマホ欲しい
Googleマップがあれば知らないところへ行っても多少安心できそうだし
MNPってのしたら田舎でも安く買えるのかな
550 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 07:59:15.87 ID:7UNHKYdXo
夢かなんか知らないけど怖い
気持ち悪い
551 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 08:21:35.94 ID:7UNHKYdXo
性的な夢みたいなの見てしまった
しかも気持ち悪くてめちゃくちゃ怖い感じの夢だったし起きてまた寝ようとしたら金縛りみたいなのにあった
頭おかしくなってんのかな
自分がきもい
552 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 08:26:20.79 ID:7UNHKYdXo
ってこんなこと書かない方が良かった
でも金縛りこえー
553 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 08:40:46.99 ID:7UNHKYdXo
あともう一つ変な夢も見た
I bhandaなんたらじゃなくてIbhandaなんたら（音はアイヴァンダー）だよって誰かが言ってる夢
でも自分は「（悪魔事典とかに載ってる）アバドン？」とか思ってるっていう
めちゃくちゃ文字的な夢だった
554 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 08:52:16.01 ID:7UNHKYdXo
金縛りの時耳がパリパリいってたから「鼓膜おかしいのか？」って
ググってみたけど「ビニールをガサガサやる音」みたいなのが聞こえるのって珍しくないみたい
同時に何人かがかなりの早口で外国語みたいなの喋ってるのが聞こえてきてすごく怖かった
幽霊とか信じてないけど人によっては「霊がいる」ようにしか思えない金縛りとかも起きるんだろうな
555 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 14:38:32.06 ID:7UNHKYdXo
夢の話せばし出したら話題の無さも末期だな
勉強しなきゃ…
556 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/15(土) 14:50:58.81 ID:YO1vgmSwo
怖い夢とか怖い状態の時はこういう風にする、ってはじめから対策立てておくとかはアスペ的にありなんじゃないか？
般若心経とか南無阿弥陀仏とか唱えるとかキリスト教だったら何か分からないけどとにかくそんな感じに昔の人がやってたようなやつ。
557 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 15:02:24.12 ID:7UNHKYdXo
>>556
あー、それいいかもね
でもお経とか呪文みたいなもの全然信じてないしなに唱えたらいいんだろう
ねこのこねこ、とかでもいいかなw
558 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/15(土) 17:00:15.67 ID:YO1vgmSwo
>>557
いや、別になんでもいいんだけどさｗｗ
とっさの時に出てくるようなものでないと難しいじゃん？
信じてるとか信じてないとかでもなんか対策しておけば、想定通りだ問題ない、ってなりそうと思ったもんでｗｗ
559 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 17:41:55.79 ID:7UNHKYdXo
>>558
確かにそれもそうか
じゃあねこのここねこ、がとっさに出てくるかが問題だw
560 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 17:57:54.14 ID:7UNHKYdXo
そういえば今日土曜日だね
久しぶりにチャットしてみようかな
他の時間でもいいけど9時くらいからどうだろう
561 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 17:58:46.57 ID:7UNHKYdXo
ってもっと早く言っとかないと目に触れないかも知れないな
まあいいや、とりあえず時間になったら入ってる
562 ：
暇人じゃないよｗ
[sage]：2013/06/15(土) 18:56:01.58 ID:TeKDU8rs0
>>546
進化したはずですｗｗ
563 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/15(土) 20:36:23.17 ID:L/M/PgBao
夢の話って結構好きだけどなｗｗ
自分がよく分からない夢見るから他の人が変な夢見てるの聞くのも面白いし
そいえばスーパーで豚バラ肉を買おうとしてお肉売り場で必死に探してる夢見たなぁ
夢占いで調べてみたら「お肉」は性欲の意味があるらしく一人恥ずかしくなったｗｗｗｗ
564 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/15(土) 20:51:34.64 ID:PgPnE5tVo
>>559
びっくりするほどユートピア！がいいんじゃないかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
565 ：
1
[sage]：2013/06/15(土) 21:08:29.17 ID:7UNHKYdXo
>>562
それは何より
>>563
夢占いってなんか根拠があるのかな
疲れてる時とかは怖い夢を見やすい程度なら容易に想像できるし納得するけど
あんなに嫌な感じの夢みたの久しぶりだったし幻聴を伴う金縛りとか人生初だったから思わず書き込んでしまったw
>>564
びっくりするほどユートピア！ってAAあったねw
思い出せるかどうか…w
566 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/15(土) 21:13:42.43 ID:L/M/PgBao
>>565
占いは当たるも八卦当たらぬも八卦だからｗｗｗｗ
どれくらいの根拠があるのか分からないけど夢のおまけみたいな感じで楽しんだりしてる
タロットカードみたいに曖昧なものをどう受け取るかが面白かったりねｗｗｗｗ
567 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/15(土) 21:36:39.22 ID:YO1vgmSwo
夢か…
ロシアの政府関係の建物に忍び込んで何かをうまいこと盗み出して、その後ロシア軍人が全員調べるとかで一人一人列になって調べられ、
バイオマーカーとかで見つかって手錠の代わりに腕時計付けられた…
つーのが昨日の夢だったよ…ロシア軍てのが怖いｗｗ
568 ：
1
[sage]：2013/06/16(日) 00:13:45.25 ID:Z2zxgCdCo
>>566
なるほどねー
まあ夢占いってモチーフに基づいたイメージで決めてるっぽいから最もらしさは一応あるよね
自分もそういうの嫌いではなかったりする
>>567
なんでそんな楽しそうな夢見るんだw
クレジオさんなら現実にありえそうなところが面白いw
イマジネーション豊かすぎる
569 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[sage]：2013/06/18(火) 01:26:19.13 ID:71KW/tzuo
自分ってむちゃくちゃな奴だなぁ…
友達欲しいとか言いつつ他人のことなんか何も考えてなくて頭の中は自分のことばっか
心の中が他者不在だ
だから普通にしてるつもりでもすぐぎこちなくなってしまって、不自然さそのものには自分で気づくから嫌になったり焦ったりして余計ひどくなる
そんなだから友達ができないんだね
570 ：
1
[sage]：2013/06/18(火) 01:26:54.26 ID:71KW/tzuo
名前外れてた
571 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/18(火) 18:06:35.90 ID:SjafMQHlo
て
572 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/18(火) 18:21:25.51 ID:SjafMQHlo
英語の勉強、英語英語と思ってたら
外国人に囲まれて英語喋れず会話に入れなくて、「もっと勉強すればよかった！」って夢見たｗｗ
>>569
それの文章も自己完結…
自分で気づいたら今度〇〇してみようかな、と考えの癖を意識して変えてみるのは？
573 ：
1
[sage]：2013/06/18(火) 20:11:51.63 ID:71KW/tzuo
>>572
そんなもんでいいのかな？
574 ：
1
[sage]：2013/06/18(火) 20:29:10.77 ID:71KW/tzuo
そういえばまた金縛りなったけど「ねこのここねこ」って心の中で唱えてたら確かに少し恐怖感薄れた気がしたw
自分も英語の勉強しなきゃな
575 ：
1
[sage]：2013/06/19(水) 01:48:32.08 ID:PrPsp2bho
ネット系の勉強しなきゃ…
wordpressって具体的にどういう用途なのかよくわかんない
概念的というよりもっと実際的なものだからかな
576 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/06/19(水) 06:56:41.55 ID:aKn79qoTo
>>574
役に立ったようで良かったｗｗ
アスペが突発的事項に弱いなら、はじめから対策決めておけばいいんじゃないかと思ったけど、うまくいったなら良かった。
因みにロシア軍人に捕まるのは全然楽しい夢じゃなかったぞ！！ｗｗ
577 ：
1
[sage]：2013/06/19(水) 19:04:16.78 ID:PrPsp2bho
ほんと良かったよ
確かに本人は大変そう…w
578 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/19(水) 23:10:08.09 ID:yWU8+MEVo
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 近藤ただし！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
579 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/20(木) 18:02:26.73 ID:R4dnGLo8o
>>573
ごめん、いつものようにｗｗｗｗレス遅れたｗｗ
そんなもんでもいいじゃん、ちょっとずつ始めようよ
出かけるのも水族館より図書館が行きやすかったらそっちから攻めよう
金縛りは自分体験したことないけどよかった
580 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(北海道)
[sage]：2013/06/21(金) 05:01:51.80 ID:ZntgA/jVo
>>579
遅れてもいいよ
今は無理だけどまた出かけられるようになったら出かけてみたいと思う
というか作業所とか行ってみようかなと思ってる…思ってるだけだけど
581 ：
1
[sage]：2013/06/21(金) 06:53:43.21 ID:ZntgA/jVo
友達とかいなくてもいいやって思ってれば何かの拍子にできるかも知れない、と思い始めた
友達作るために何かするとかは自分には現実でもネットでも無理だ
582 ：
1
[sage]：2013/06/22(土) 03:00:33.65 ID:GkCfVLH3o
勉強するするって言っててしてない！
wordpressはHTMLやCSSに比べると楽しさがよくわからない…
でも基本的な使い方は覚えるつもり
583 ：
1
[sage]：2013/06/22(土) 03:40:09.35 ID:GkCfVLH3o
ああ自分って気持ち悪いなあ…
なんでこんなんなんだろう…
584 ：
1
2013/06/23(日) 00:50:13.41 ID:E3o7zH8oo
本当に何がいけないんだろう
自分とみんなと何が違うのか
感じ方が違いから人と同じようにできないのはどうすれば良かったの？
585 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
2013/06/23(日) 04:31:23.16 ID:3eSsUc/5o
いつまでもかまって貰えると思うなハゲ
お前がここでやってんのは学生の延長であり本当の意味で友達になろうと思ってる奴ははっきり言って一人もいない
みんなお前のことをアスペのかわいそうな奴って目で見て哀れんで接して自分はこいつとは違うって優越感に浸ってんだよわかる？
それ分かった上で友達が欲しいってんなら諦めろ一生できない
このスレでパート化してまで自分を卑下てる限りはな
586 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 12:45:11.31 ID:E3o7zH8oo
>>585
できないこと、知らないこと、わからないことがあるのは本当だし思ったことを書いてるだけだよ
でも確かにそれじゃ友達はできないかもね
俺もなんか他のこと書きたいけど、書けないんだよ
587 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 12:52:27.29 ID:E3o7zH8oo
感性が鈍くて無感動だからあまり外界に反応してフィードバックを得るってことができなくて、何も思いつかないんだ
思ってもないことを喋ったり書いたりする方法を多分十年近く探してるけど見つからない
それができるようにならなきゃ友達なんてできないのかもね
588 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 13:01:19.81 ID:E3o7zH8oo
自然に話したりできなくて悔しい
反応や考えることがおかしいから黙ってるのが一番いいってことになってしまう
589 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 16:38:45.11 ID:E3o7zH8oo
友達なんかはじめからできるはずもなかったんだな
構ってもらえるからって調子に乗っちゃった
590 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 17:31:05.04 ID:abAHf6rno
どうした？
今日はネガティブだな？
見てるかぎりでは1は黙ってるタイプでは全然ないと思うんだが…
591 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 17:55:57.79 ID:E3o7zH8oo
>>590
どんどん細かいことにこだわってしまうかハナから興味が持てないかのどっちかだから黙ってるのが一番いいかもなって思った
592 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 18:05:03.48 ID:abAHf6rno
>>591
でも黙ってらんないだろ？
593 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 18:07:45.38 ID:E3o7zH8oo
>>592
人がどう思うかということを気にし始めたらほとんどの場合は黙ってられるよ
594 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 18:07:58.30 ID:9W9qbaoIO
でもなんでネガティブなことはこんなに書けるんだろね
全てに鈍感だと言うなら卑下出来る部分にも鈍感になりそうだし
逆にそういった部分に敏感なら直すことだって出来そうなのに
そういう解決策を考えるのが苦手なの？
595 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 18:19:05.69 ID:E3o7zH8oo
>>594
本当はすごく鈍感だったり敏感だったりして中間がないんだと思う
細かいことが気になるのも物事の一部を過剰に捉えてしまうってことだし
解決策も時々考えたりするけどうまくいかない…
596 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 18:26:48.96 ID:E3o7zH8oo
特定のことに異常な記憶力を示すアスペは珍しくないように自分も何かに過剰に反応してしまうことはよくあるな
例えば大きい音が怖かったり人の声が気になって仕方ない時はよくあったり、体に何か付けたり触られたりするとくすぐったいというかゾワゾワして我慢できなかったりする
でも人に話しかけられても気づかなかったり内容が全然頭に入ってこない時や服を前後反対に着てても気づかなかったりとかもしょっちゅうある
597 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 18:33:27.62 ID:E3o7zH8oo
何か話したりする時も中間がない
598 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 18:44:52.23 ID:8jgxuSOMO
>>595
ふむふむ
差が激しいってのはちょっとめんどくさいねｗｗ
解決策を考えるのが上手くいかないのはなんでだと思う？
私は、ここのレス見てると
>>1
は結局自分を卑下して何も出来ないって思考停止しちゃってるってのが大きい気がするんだけどどうだろ
599 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 18:45:51.26 ID:8jgxuSOMO
あ、ちなみにめんどくさいってのは
>>1
がでなくて、自分がそういう風に感じてたらって話ね
600 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 18:53:05.94 ID:E3o7zH8oo
>>598
それで当たってると思う
解決策を考えても実際にはその通りにならないってことばかりだったから考えること自体やらなくなってしまったのかも知れない
>>599
自分からも他人からも実際面倒くさいと思うよ
601 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 21:55:45.09 ID:8jgxuSOMO
>>600
何回も失敗するとそれがビジョンとして残っちゃうからねー
そこから脱するのって難しいよね
ちなみに、その通りにならないってのは実行して能力不足で出来なかったってこと？それとも、ちょっとしたミス？または、実行に至らなかったってこと？
602 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 22:18:10.26 ID:E3o7zH8oo
>>601
どれもあるけど実行に至らなかったことも正直多いかもしれない…
603 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 22:26:05.72 ID:E3o7zH8oo
やろうとしてもできないのは実行に至らなかったうちに入るのかな
604 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 22:26:22.17 ID:abAHf6rno
基本的に考え過ぎるの98で実行するの2ぐらいなんじゃないか？と見ていて思うんだが…
605 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 22:34:19.50 ID:E3o7zH8oo
>>604
そうかな？もう少ししてると思うけど
606 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 22:45:58.68 ID:E3o7zH8oo
でもそんなものかもね
本当は馬鹿なんだから考えちゃいけないんだろうな
607 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 22:47:35.31 ID:abAHf6rno
そこまでじゃなくてもはたから見てると考え過ぎが多すぎるって事を言いたいんだよ！
全レス中、実行したのに関連するレスとうだうだ考えてるだけのレスの数数えたら圧倒的な差だろ？
608 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 22:51:38.68 ID:E3o7zH8oo
あれ、書き込もうとすると失敗する？
609 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 22:54:51.86 ID:E3o7zH8oo
治った
>>607
考えが多すぎる…
考えることを減らさなきゃいけない？
考えちゃ駄目？
610 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/23(日) 23:24:53.98 ID:abAHf6rno
>>608
なんか重いな
>>609
どう見ても考え過ぎだと思うぞ。
特に夜になったら毎回ネガティブになってるから、夜は考えるのやめた方がいい。
611 ：
1
[sage]：2013/06/23(日) 23:48:04.02 ID:E3o7zH8oo
>>610
わかった
夜にネガティブになりそうだったらとにかくなんでもいいから気を紛らわせることにする
612 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 00:05:59.29 ID:aFV22PVTo
友達作ろうと思ったら少しでも人に好かれるようにしなきゃいけないよね
613 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/24(月) 07:21:52.93 ID:R+ZGCljbo
自分を隠したり押さえつけたりする必要はないけど、1人でぐるぐる回って完結しないで周りの人間にツッコミの余地は与えておいてくれｗｗ
ところで、びっぷらでニートが自転車で旅立ったスレ立ってるぞ。
あそこまでする必要は無いが、もう考えるのはやめて一日一個、一度もやった事ない事してみようず。
614 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 14:44:09.50 ID:aFV22PVTo
>>613
うん
そのスレ見てきたけどすごいね
俺と似たような体型であんま体力なさそうだしスレ内でもうっかりしてるのにどうやったらあんな行動力がわいてくるんだろう…
一度もやったことないことか…
何をすればいいんだろう
615 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/24(月) 15:15:02.36 ID:R+ZGCljbo
>>614
それは1がやったことが無いことは1にしか分からないから、自分で考えるしか無いんじゃないか？ｗｗ
あの自転車ニートが何で行動にうつそうと思ったのかはわからないが、それでちょっと人生変わってるだろ？
616 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 15:24:40.40 ID:aFV22PVTo
>>615
そうだね
自分もいろいろ行動してみれば変われるかな
出かけても家に帰ってきたらまた同じになる気がする
617 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 15:26:13.68 ID:aFV22PVTo
久しぶりに軽く出かけてこよう
618 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 17:22:08.47 ID:aFV22PVTo
やっぱり自分には世の中怖いことだらけだｗｗ
原付で道走るのも未だに怖いという…
619 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/24(月) 20:36:50.61 ID:R+ZGCljbo
何があったｗｗ
620 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 21:35:29.98 ID:aFV22PVTo
>>619
単に車が多い道走るのが怖いってだけｗｗ
621 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/24(月) 22:06:31.76 ID:R+ZGCljbo
>>620
あー、ちょっとでもかすったら吹っ飛ぶ側だもんな…
622 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 22:09:54.75 ID:aFV22PVTo
>>621
多分流れを読んでそれに乗るってのが苦手だからドキドキしっぱなしなんだろうね
逆に車運転する側はそんなに怖くないの？
大きいから原付より制御するの難しいだろうし到底できる気がしないｗｗ
623 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 23:51:19.21 ID:aFV22PVTo
なんか楽しいこととか興味を持ったことを書いてくように努力しよう
624 ：
1
[sage]：2013/06/24(月) 23:58:51.12 ID:aFV22PVTo
アスペ丸出しでも許してね
625 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 00:53:08.47 ID:Mx4+dAn8o
このサイトが面白い
北欧の名前を集めたサイト
古北欧語の名前まで網羅されてるしサーミ人（ラップ人）の名前まで乗ってる
http://www.nordicnames.de/wiki/Main_Page
626 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 00:56:00.34 ID:Mx4+dAn8o
Wikipediaのこういうページも楽しい
語源とか載ってるしファンタジーの登場人物の名前みたいなのがいっぱいあってエキゾチック
http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_name
627 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/25(火) 01:23:48.00 ID:V2zkAMgKo
>>625
サーメとかサーミとか、スウェーデンの全体を把握するにはニルスの不思議な旅がかなりうまく纏まってる。
元々は地理の先生がスウェーデンの地理の教科書的に書いたものだからね。
628 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 01:32:13.01 ID:Mx4+dAn8o
英語全然読めないけどスラスラわかるようになったらそういうサイト見るのももっと楽しいんだろうなと思う
>>627
へー、そんな内容だったんだ
今度図書館で借りて読んでみようかな
629 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 01:48:52.86 ID:Mx4+dAn8o
北欧神話とか古代～中世の北欧の歴史とか好きなんだ
日本では漫画やゲームのネタによく使われる程度だけどね
最近アイルランドやウェールズやコーンウォールあたりのケルティックな世界にも興味でて来たけどとっかかりがわからないな
630 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 02:06:52.65 ID:Mx4+dAn8o
思えば図鑑とか表とかカタログとか子供の頃からやけに好きだった
鉄道の時刻表に惹かれるアスペの人とかと同じなんだろうな
631 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(不明なsoftbank)
[sage]：2013/06/25(火) 02:33:59.21 ID:1xvM+emVo
こんちわ。
初めてこのｽﾚ見て今
>>140
くらいまで読んだところだけど、
>>1
の考えが驚くほど自分に似てるような気がしてびっくりしています。
とりあえずｽﾚ全部読んできます。
632 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 02:37:57.16 ID:Mx4+dAn8o
>>631
こんばんは
似てる？それはいいことなのか悪いことなのか…
良かったらなんでもいいから話せると嬉しいな
633 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 02:43:21.70 ID:Mx4+dAn8o
あと変な愚痴みたいなことばっかり書いてるし全部読む必要はないと思う
既出とか気にせず気になった話があればするし
634 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/25(火) 09:04:47.29 ID:V2zkAMgKo
>>629
うちにも無駄にフルカラーのケルズの書とかあるぞｗｗ
1のせいで無性にケルト関係を再読とかしたくなって困るｗｗそんなん読んでる場合じゃ無いのになぁ…
個人的にちゃんと読み直したいのはブレキリアンのケルト神話の世界、かな。
サトクリフは沢山あるけど読んでみたい。
とりあえず近所の図書館で片っ端から検索して読みたいリストに入れたｗｗｗｗｗｗ
635 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 16:51:33.48 ID:Mx4+dAn8o
>>634
ケルズの書いいなー
そのケルト神話の世界って本が文庫になってて、自分も読んでみたいなと思ってたんだけど結構本格的な感じなの？
サトクリフはすごくいいよ。あんまりケルトのことがわかるようになるってわけじゃないけどｗｗ
636 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 17:02:38.74 ID:Mx4+dAn8o
中世の写本の挿し絵とかいいよね
637 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 19:02:57.74 ID:Mx4+dAn8o
有名な『ベリー公のいとも豪華な時祷書』とかすごい
中世の美術ってルネサンス期の写実的なやつと比べると稚拙に見えるけど味があると思う
高解像度で見ると圧巻
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tr
��s_Riches_Heures_du_Duc_de_Berry?uselang=ja
http://i.imgur.com/LrE1KLr.jpg
http://i.imgur.com/d1HTF6D.jpg
http://i.imgur.com/0Idrobs.jpg
638 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 19:07:39.05 ID:Mx4+dAn8o
文字化けでwikimediaが貼れなかった
639 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/25(火) 21:20:06.51 ID:Uk0O5p4Fo
>>637
ほえーこういうのに興味あるの！？
綺麗だね、
歴史について知りたいけど、相変わらず小説ばかり読んでる自分には
こういうものがあるのは( ・∀・)ｲｲ!!というか有難い。
>>580
作業所も過度な期待はせずに行けそうな時に行ったらいいね
あと自分のことを卑下しない！そしてそこから自己完結しない！ｗｗ
それは癖だろうから、治せるものだよ
640 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 22:07:53.36 ID:Mx4+dAn8o
>>639
綺麗だし当時の風俗とか雰囲気がわかって面白いよ
例えばこれは11月に豚を森に連れて行って木の実を食べさせて肥えさせる図
中世の豚って現代のそれよりイノシシに近いことがわかる
http://i.imgur.com/18t9VzX.jpg
卑下してしまうのは癖だろうけど、自己完結してしまうのは治せるようなものなのかな…
作業中は行けそうになったら行ってみようかな…
641 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/25(火) 22:17:30.39 ID:Uk0O5p4Fo
>>640
卑下をなくそうよｗｗ
642 ：
1
[sage]：2013/06/25(火) 22:39:58.62 ID:Mx4+dAn8o
>>641
なるべくしないようにするよ
643 ：
1
[sage]：2013/06/26(水) 00:33:33.95 ID:zl2xx/OWo
特に根拠もなく自信を持ってもいいのかも知れない
644 ：
1
[sage]：2013/06/26(水) 01:43:54.34 ID:zl2xx/OWo
一時期は日本の古典とか日本の中世史に関心が向かってたのに最近は興味がヨーロッパの方ばっかりだなぁ
日本の古典系もまた読み直した方がいいのかも知れない
645 ：
1
[sage]：2013/06/26(水) 03:16:50.36 ID:zl2xx/OWo
クレジオさんの言う通り夜中になると確かにいろいろ考えてしまうみたいだ
646 ：
1
[sage]：2013/06/27(木) 02:39:24.21 ID:GqQcsgpuo
今日というか昨日は何も書けなかった…
647 ：
1
[sage]：2013/06/27(木) 09:44:07.61 ID:GqQcsgpuo
今丸谷才一の『後鳥羽院 第二版』を読んでる
丸谷才一の和歌の解釈っていろんな史料や古注を博捜してかなり踏み込んでるのに平明で、かつ論理的に書かれてて変な気合い術みたいな虚仮威しがない
こんな風に鑑賞できるってすげー
648 ：
◆Ty.WpQjBTA
[sage]：2013/06/27(木) 23:25:29.94 ID:24gqATuDO
猫やアイルー達も来てたようだな｡
649 ：
1
[sage]：2013/06/27(木) 23:36:15.19 ID:GqQcsgpuo
知らんけどこっちでごちゃごちゃやらないでね
650 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/28(金) 00:16:53.68 ID:/NXG9y0Vo
そんな風に沢山読書出来るってすごいねー
小説ならまだしも解説書？とか読めるなんて尊敬
銀河鉄道の夜の昔？の言葉遣い読むだけで眠たくなってしまったｗｗ
651 ：
1
[sage]：2013/06/28(金) 00:36:49.64 ID:PnvBTNrzo
>>650
古い言葉がすんなり入ってくるかどうかっていうのはほとんど慣れだと思うよ
自分も最初はちんぷんかんぷんだったけどほんちょろっと勉強した後適当に読んでたらそういう言葉使いに何の違和感も感じないようになった
そういえば銀河鉄道の夜は読んだことないな。青空文庫でどんな文体なのか覗いてみよう
652 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/28(金) 10:13:24.68 ID:5LX6upwyo
>>647
そういうふうに読めるのもすげーと思うよ
また規制…
653 ：
1
[sage]：2013/06/28(金) 14:43:39.93 ID:PnvBTNrzo
>>652
規制嫌だね…
都会は大変なのかな
654 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/06/28(金) 16:06:20.27 ID:YviOv6pjo
都会関係無いと思うぞ～
銀河鉄道の夜とかって教科書に載ったりしてなかった？
655 ：
1
[sage]：2013/06/28(金) 16:21:00.31 ID:PnvBTNrzo
>>654
そうなの？
教科書に載ってたかも知れないけど覚えがないｗｗ
656 ：
1
[sage]：2013/06/28(金) 18:17:33.76 ID:PnvBTNrzo
と思ったら自分も2ch規制されてた…
657 ：
1
[sage]：2013/06/28(金) 23:19:40.92 ID:PnvBTNrzo
旅行とかいってみたいな
658 ：
1
[sage]：2013/06/28(金) 23:28:58.74 ID:PnvBTNrzo
まあそう思うだけで結局行かないんだけど
659 ：
1
[sage]：2013/06/28(金) 23:40:28.83 ID:PnvBTNrzo
とりあえず原付戻ってきたらいろいろ出かけよう…
660 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 17:15:36.85 ID:fpg1MKtro
>>657
規制仲間☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
旅行安価が欲しいのかｗｗ
>>657
661 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 18:11:08.06 ID:tNMXJOh1o
>>660
規制って嫌だね
安価はいらないｗｗ
662 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 18:14:44.47 ID:+MyXzKlPo
>>661
安価いらないのかｗｗ
規制は最近巻き込まれること多くて慣れてきたｗｗ
でももうすぐ解除方法変わるらしくてどうなることやら
663 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 18:22:53.92 ID:tNMXJOh1o
>>662
どこでるかわからないのに怖すぎるよｗｗ
2ちゃんの規制の仕組みとかっていまいちわかってない自分がいる…
664 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 18:31:14.77 ID:+MyXzKlPo
>>663
1のいう旅行ってどれくらい？泊り？
出かける気になったことは前向きになってきたってことかな
宮沢賢治って年によって違うのかな
自分は銀河鉄道の夜じゃなくて「クラムボン」だったわ
665 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 18:36:18.07 ID:tNMXJOh1o
>>664
泊まりの旅行とかも行けるようになりたいし行ってみたい
なんでもいいから変わりたいと思ってる
クラムボンは自分も教科書で見た覚えがあるなー
666 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 18:51:30.45 ID:+MyXzKlPo
>>665
原チャでいける範囲じゃなくてもいいのね、いいじゃんいいじゃん！
楽しんで出歩こう
なんて言ってる自分も一人旅したことないけどｗｗ
宮沢賢治はセロ弾きのゴーシュとか風の又三郎は映画やアニメで見た
で、クラムボンが出てきてびっくり
詩はベタだけど永訣の朝が好き
667 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 19:02:02.32 ID:tNMXJOh1o
>>666
でも具体的に出歩く想像するといろいろ怖いんだよｗｗ
永訣の朝ググって読んでみたけど、すごい詩だね
最近小説とか全然読んでなかったし賢治のほかの作品も読んでみようかな
668 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 19:11:57.91 ID:tNMXJOh1o
かなりの確率で道に迷ったり、人ごみで頭痛くなってきたり乗り物とか泊まりなら宿泊の手続きとかそういうのが情けないけど怖い
669 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 19:15:46.97 ID:+MyXzKlPo
>>667
何が怖いんだｗｗ
そんな1が思うような「ちゃんと」しなくちゃいけない場所ってそんなにないよ
「ちゃんとしないと」って思いすぎて肩に力入りすぎてるのもあるんじゃないかな？
『銀河鉄道の夜』は中学で挫折したけど、永訣の朝は詩集持ってるくらい好きだよ
670 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 19:19:39.76 ID:+MyXzKlPo
>>668
人ごみで頭痛はちょっとつらいね
あとは慣れていくに連れて、最初にしていたそういうミスのある旅行が笑い話になって
懐かしくなるものだし、いい思い出になるよｗｗ
671 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 19:33:28.50 ID:tNMXJOh1o
>>669
わからないから怖いのかも知れない
あととろくさいから何でももたもたしてるとイラつかれたり「ん？理解してないのかな？」って顔されるのがつらいな
詩集いいなぁ
自分は「○○和歌集」はいっぱい持ってるけどそれ以外はボルヘスくらいしかないや
>>670
そんなものかな…
672 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 19:51:56.40 ID:tNMXJOh1o
認識してから頭の中で処理が終わるまでにタイムラグがあるだけで大抵理解そのものができない訳じゃないんだけど、
解ってるか解ってないかの二分法でやる方が普通の人には自然なんだろうね
673 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 20:06:07.62 ID:+MyXzKlPo
>>671
周りを気にしすぎなのかな？「1度の説明ででわかる僕」でなきゃいけないことは
全然ないのに
詩集の良さを教えてくれｗｗ
持ってるのも宮沢賢治のそれと最近藤村の詩集を買ったけど、
味わって読めないｗｗｗｗ
あ、ミヒャエル・エンデは1冊買った
>>672
状況がちょっとわかりかねるけど「ここまではわかります」って言えるなら
それがいいのね、お互い
674 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 20:12:54.03 ID:+MyXzKlPo
1は逆に売り子側になると自分がどれだけいい客だったかわかるかも
対人のバイトするとわかるけど、本当いろんな人がいるんだよ
1もいろんな人の中の一人になると思うけどな、
675 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 20:34:38.67 ID:tNMXJOh1o
>>673
一度の説明で本当に解ってるのに解ってないみたいに思われると悲しいよ
あと考えてる最中に説明が繰り返されたり追加されたり不信がられるとそっちに意識がとられてよけいに混乱する
そういえば自分は萩原朔太郎も好きだった
けど他の詩の良さはわからないｗｗ
>>674
何かの売り子とか本当に数えるくらいしかやったことないな
でもなんとなく想像はつくよ
家族がよく愚痴ってるし
676 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/29(土) 21:24:47.92 ID:+MyXzKlPo
ごめん、ちょっと席離れる
1は優しすぎるんだよ
またね
とりあえず前向きになってきたようでよかった
その調子 ﾉｼ
677 ：
1
[sage]：2013/06/29(土) 21:33:26.37 ID:tNMXJOh1o
>>676
ありがとう
きっと優柔不断だったり弱すぎるだけだと思う
うじうじしてても友達できないしねｗｗ
678 ：
1
[sage]：2013/06/30(日) 00:54:31.42 ID:Y8DgAZwbo
うーん…
679 ：
1
[sage]：2013/06/30(日) 01:23:03.57 ID:Y8DgAZwbo
自分は認識能力が（処理能力と比べて）高すぎるから情報を絞って生きていった方がいいのかもな
目隠し耳栓してるつもりで人とあまり関わらず話もあまり考えて聞かないで無神経に生きていくようなつもりになればいいのかな
ネットもあんまりしない方がいいかもな…
680 ：
1
[sage]：2013/06/30(日) 01:26:05.50 ID:Y8DgAZwbo
自分の頭で考えること、まわりに気を配ること、情報を集めて偏らないようにすること、こういうのが大事だよって信じてきたけど自分に限ってはそうじゃなかったのかなぁ…
またネガティブになりそうだから気を付けよ…
681 ：
1
[sage]：2013/06/30(日) 22:27:22.88 ID:Y8DgAZwbo
当たり前だけどやりたいことがあるなら努力しなきゃいけないんだね…
682 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/06/30(日) 23:25:59.95 ID:lBtP4YQRo
>>680
ずーっと言ってることは、インプット多すぎで行動が少ないってことだ
情報入れるのが生きがい的な感じもするから情報絞らなくてもいいから行動しようや
なんでもいいから。
行動するのに努力が必要ならそこから努力しよう
683 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/01(月) 00:08:24.91 ID:Ub4WXRCPo
やりたいことがあってもやらないんなら意味ないよ
684 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/01(月) 00:22:59.14 ID:AKaMR9oco
>>683
そろそろイラッとしてる？ｗｗｗｗｗｗ
685 ：
1
[sage]：2013/07/01(月) 00:29:35.31 ID:I94dAdE2o
行動するのが怖い
それも自分の頭で捌ききれる以上のことが入ってくるからじゃないかと思うんだ
>>683
もしかしてTKOさん？
だったら久しぶりだね
686 ：
1
[sage]：2013/07/01(月) 00:34:43.53 ID:I94dAdE2o
それとも自分が気づいてなかっただけなのかな
687 ：
1
[sage]：2013/07/01(月) 00:53:19.99 ID:I94dAdE2o
行動したい
でも何をすればいいんだろう…
688 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/01(月) 08:31:46.03 ID:Ub4WXRCPo
>>684
このままぐるぐる回ってるとバターになっちゃいそうで心配なんだわｗｗ
>>685
はいご名答ｗｗ もうしばし静観しとくね。
689 ：
以下、名無しにかわりまして ひろゆき がお送りします
[sage saga]：2013/07/01(月) 11:11:32.86 ID:Ub4WXRCPo
ちょっとテスト。
690 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage saga]：2013/07/01(月) 11:13:43.86 ID:Ub4WXRCPo
こうか。
691 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/01(月) 21:52:25.85 ID:AKaMR9oco
>>688
バターになればそれはそれで役に立つんだが、回ってるだけの人間は前に一歩も進んで無いからな…
692 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/01(月) 22:03:05.81 ID:+dNK+FeTo
情報収集は制限しなくていいんじゃない？せっかくの良さ(？)なんだしさ
それにプラスして行動って感じだと時間ないかな？
最初からバリバリ動けるわけじゃないんだし少しずつ行動増やしてったらいいと思うな
それこそ家の周りを散歩とか小さなことからどんどん範囲広げてくとかね
693 ：
1
[sage]：2013/07/01(月) 23:43:25.52 ID:I94dAdE2o
今は無きちびくろサンボ…
>>692
情報収集というか心構え的にぬぼーっとしたようにしてればいろんなことに怯えたりしなくて済むのかなと思ったんだ
朝方や夕べに散歩してみようかな
694 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/01(月) 23:53:04.37 ID:+dNK+FeTo
>>693
確かにぼーっとするのもいいけど
>>1
の場合、その状況に怯えそうｗｗ
これで本当にいいのかとか何かやらなきゃとかｗｗ
今の時期の朝は、日が昇るのも早いし空気冷たいから歩きやすいかもね
散歩途中に何か面白いものを探してメモしたり写真撮ったりってのも楽しそうｗｗｗｗ
695 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/01(月) 23:54:53.29 ID:AKaMR9oco
>>693
あれ、実はインドだから虎が出てくるんだよな。
だから黒人への差別ってのは的外れな訳で単なる言いがかり。
696 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 00:04:30.40 ID:+QbCjV+jo
>>694
確かに意識的にぼーっとしようしてもそうやって逆に緊張するだけかもねｗｗ
本当に田舎だから散歩しても面白いものとか何もないよ
ルートも選択の余地とかほぼなくて知り尽くしてるしｗｗ
>>695
調べてみたら原作ではそうなんだね
自分が見た絵本とかアニメでは戯画化されたネグロイドととして描かれてたけど、黒人差別だっていうのなら改変が悪いだけじゃんね
697 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage saga]：2013/07/02(火) 01:24:35.11 ID:Ajo+ptBXo
>>695
>>696
当時はアメリカでPCが流行語になってて、おかげでカルピスのロゴまで煽りを食ってたなあ、とか思い出した。
だから1さんは川に行ってエビをだな…。その前にまず水槽で「水を作る」ことからやってみるかね。面白いぞー。
698 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 01:40:41.25 ID:+QbCjV+jo
>>697
PCってなに？
エビか…
水槽とか作り出したら確実に家族から嫌な顔されるｗｗｗｗ
699 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage saga]：2013/07/02(火) 01:55:40.78 ID:Ajo+ptBXo
>>698
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%B9
700 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 02:08:50.44 ID:+QbCjV+jo
>>699
ありがとう
うーむ、言葉狩りとかにもそんな背景があったのか…
701 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 02:14:06.58 ID:+QbCjV+jo
ちょっとズレるけどさっきまで「犯罪を犯す」とか「被害を被る」という言い方について考えてた
あれも一種の言葉狩りかな
自分は漢字が被ってるだけで間違った言い回しではないと考えてる
702 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 02:39:54.58 ID:+QbCjV+jo
間違った言い回しではないというか重言とは言えないってことだね
まずどちらも日本語ではサ変動詞として使えないので、それを受ける動詞が必要になる
「被害を受ける」と言うべきだという人がいるが「受ける」と「被る」はこの場合意味するところは同じだし（だからこそ言い換えが可能なのだけど）
大和言葉にどの漢字を宛てるかというのは多分に恣意的なものだから漢字が重複してるゆえに誤りだという言説には根拠がないと思うんだ
もともと「こうむる」と「被害」という言葉が別個に存在していてそれに「被」という字が充てられたのは半ば「たまたま」だってことだね
「被」に対して「こうむる」ではなく「うく（受ける）」という訓が定着したかも知れないし「蒙る」という表記だってある
訓というのは元は翻訳の一種だから明確な間違いはあっても絶対的な正解は存在してないんだ
703 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 02:49:28.98 ID:+QbCjV+jo
ちなみに「『犯罪を犯す』の犯すは『歌を歌う』『踊りを踊る』などのように同族目的語だから問題ない」という説明を見かけるけどこれは間違いだと思う
和語の「おかす」と漢語の「犯罪」はもともと関係がなかったものが歴史上のある時点で恣意的な結びつけられたものだ
もし「犯」という字に対して「おか-す」という訓が定着せずに「侵」や「冒」の字だけを「おか-す」と読むことになっていたら、
「犯罪をおかす」という言い回しを避けようとする人はずっと少なかっただろう
ちなみに自分が漢文を読むときに使ってる漢和辞典には訓に「おかす」をとる字として干、奸、略なんかも上げられてるけどこれらは現代日本語の訓として定着してるとは言い難いね
704 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 02:52:16.12 ID:+QbCjV+jo
誰も興味ないかも知れないけど日々こんなことを考えてるｗｗ
705 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/02(火) 10:03:13.81 ID:IweyJBeYo
>>699
流石魚類学会狂ってる
>>704
好きなのは分かるが、その100分の1の情熱でいいから行動に移そう…
例えば言葉一つ解説したり調べたり考えたりしたら、考えるだけじゃなくてそれを全部カードとか、辞書的な系統だったメモにしていくとかどうだろう？
OEDとか字通とか作ったのってそれと同じようなことの積み重ねだと思うんだよ。
706 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 17:20:45.02 ID:+QbCjV+jo
>>705
そういえばkj法とかマインドマップとかせっかく教えてもらったのに全然やってなくてごめん
なにをどういう風に書いたらいいのかいざやってみようとするといくら考えても全く思いつかないんだよ…
707 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 17:24:01.81 ID:+QbCjV+jo
やろうとしても物事を整理するってことができないしそのビジョンも思いつかないんだ
いくら画面とか紙とかに向き合ってても言葉が出てこない
信じてもらえないかも知れないけど
708 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 19:05:17.08 ID:+QbCjV+jo
できないことは仕方ないとしても、どうやったら行動しても自分は大丈夫だと思えるようになるんだろう…
709 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/02(火) 19:19:50.63 ID:IweyJBeYo
>>706
OEDの本を読書メーターに追加しといた！
興味があったら読んでみてくれ
ああいうことなら1が得意な事なんじゃないかと思うんだが、違ってたらすまん
710 ：
1
[sage]：2013/07/02(火) 19:45:59.30 ID:+QbCjV+jo
>>709
OEDの本面白そうだね！そのうち読んでみる
あと『言海』だけど自分はちょうどあれ買ったところだったよｗｗｗｗ
文字が死ぬほど小さいｗｗ
711 ：
1
[sage saga]：2013/07/02(火) 21:21:33.26 ID:+QbCjV+jo
図書館に行って日本国語大辞典見るのが好き
OEDも置いてあるけど読めない…ｗ
712 ：
1
[sage saga]：2013/07/02(火) 21:38:18.52 ID:+QbCjV+jo
言海もいいけど邦訳日葡辞書とかも読んでみたいなぁ
その二冊があれば擬古文書くのも捗りそうだ…
713 ：
1
[sage saga]：2013/07/03(水) 00:09:18.79 ID:xD3snKOQo
せっかく読んでる本や読みたい本がかぶってても本の話するのって難しいね
やっぱり感想とか出てこない
714 ：
1
[sage saga]：2013/07/03(水) 00:15:15.96 ID:xD3snKOQo
変わりたい
最近集中力とかなくなってきてるし頭動かなくてやばい
本当に友達作るどころじゃないのかも知れない
715 ：
1
[sage saga]：2013/07/03(水) 01:21:26.97 ID:xD3snKOQo
ちなみにこういう本ね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480088547
『言海』には和語とか漢語とかポルトガル語とか採録した語の分類表が付いてるんだけど、
和語（訓読みの言葉）で「ら」の部に9語、「り」に1語、「る」に6語、「ろ」に3語が採られてるらしいんだ
和語にはら行で始まる単語は存在しないはずなのにどういうことなんだろうか…？
716 ：
1
[sage saga]：2013/07/03(水) 01:53:16.91 ID:xD3snKOQo
あ、もしかして独立語じゃないやつも含めてるからそうなるのかな？
でも付属語だけで「ら」に9語もあるのだろうか…
717 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage saga]：2013/07/03(水) 05:50:23.70 ID:xqaPfn5+o
>>714
人間、足裏感覚とかけっこう大事よ。身体動かしてないとアタマも動かなくなりがち。
718 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage saga]：2013/07/03(水) 12:58:26.00 ID:uvABxV/9o
カフカもこう言うておるｗ
http://matome.naver.jp/odai/2134093620135204701
719 ：
1
[sage saga]：2013/07/03(水) 18:45:01.33 ID:xD3snKOQo
ちょっと外出してみたけど知らない道じゃなくてもいつも違うルート通っただけで死ぬほど不安になった…
でもアスペだから仕方ないよね、と思うことにしよう
>>717
運動不足すぎて体力なくてやばい
散歩から始めるかな…
>>718
なんじゃこりゃ
ネガティブすぎるｗｗ
720 ：
1
[sage saga]：2013/07/03(水) 23:42:28.66 ID:xD3snKOQo
自分のそういう点が恥ずかしくて嫌だったけどこれからはなるべく仕方ないんだって思うことにしよう
いつも通ってる道が工事中だったりするとパニックになる自閉症の人とか珍しくないんだし、心配症だとかそんなんじゃなくてどうにもならないんだ
それでも出かけることをやめなければいいだけ
721 ：
1
[sage saga]：2013/07/03(水) 23:48:03.49 ID:xD3snKOQo
アスペ関連の話だけどこのサイトが共感できた
結構頭のいいアスペの人が書いてたんだろうな
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/asperger.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/jihei.htm
722 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 00:26:43.28 ID:8pf4roF4o
自分にとって考えること、知性によって世界を切り分けることは無軌道で何もわからなくて摩擦ばかり起こしてしまうのを律する意味があるんだ
でも悲しいかな、自分は特別強靱な頭脳を持って生まれてきたわけではないし知性ですべてが制御できるなんてのはそもそも無理な話なんだよね
723 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 00:39:21.38 ID:8pf4roF4o
Blink版operaが遂にリリースされたらしいけどどうなんだろう…
Androidのwebkit版もひどいありさまだしoperaは大丈夫なのだろうか…
724 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 02:20:39.52 ID:8pf4roF4o
ケルト神話の本読んでるけどこれって証拠はなくても北欧神話とかなり関係ありそうだね
725 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 18:04:00.42 ID:8pf4roF4o
自分は雑談っぽく会話するための言葉を持たないけどそれでもネットで友達作るのって可能かな？
それともそんな奴とは友達になろうと思えないもの？
726 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/04(木) 18:16:17.98 ID:XRqoDxcio
>>725
もちろん可能だ
つーか雑談してるだろ？
727 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/04(木) 18:16:39.22 ID:XRqoDxcio
おお、今日は書けたｗｗ
728 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 18:36:33.62 ID:8pf4roF4o
>>726
してる？でもやっぱりあまり喋れないし他の人が喋りやすいようにするのも難しいみたい
>>727
書けたり書けなかったりすることが多いのかな
せっかく書き込もうとしてくれても規制で弾かれてそのままになっちゃうことが多かったりする？
それだったら考え物だな…
729 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 18:44:05.04 ID:8pf4roF4o
可能ならばどういうところでどういうアプローチをすればいいのだろう
試した以外では思いつかない
730 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 20:49:42.61 ID:8pf4roF4o
そもそも人間って接点のない他人にはあまり興味ないのがデフォだと思う
731 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage saga]：2013/07/04(木) 21:01:52.71 ID:v8hpGAPwo
何周目なんだよｗ そろそろ爪先あたりからバターになってきてないか？
732 ：
1
[ saga]：2013/07/04(木) 21:02:01.16 ID:8pf4roF4o
対等に付き合える相手が欲しい
一つのことを考えるとそれから意識を話すのが難しいからずっとそんなことばかり考えてしまう
733 ：
1
[ saga]：2013/07/04(木) 21:03:40.73 ID:8pf4roF4o
>>731
特定のことに異常に執着してしまうのと同じで一度頭にこびりつくとそこから離れるのは難しいんだよ
734 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 21:10:43.73 ID:8pf4roF4o
それは他人から見て異様に映るように自分でも厭わしいと感じる面ではあるけど脳の特性だからそうそう変わらない
そんな自分を否定するよりは仕方ないと思った方がマシだ
735 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 21:14:51.27 ID:8pf4roF4o
っていうか最初から対等に付き合える友達が欲しいなってのはそもそもの目的だからそう思わなくなったら時はこのスレが消える時だ
736 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 21:29:25.76 ID:8pf4roF4o
だからどこかで自分に興味を持ってもらうか他人と接点を作って徐々に親しくなることが必要だと思う
↑ここまでは考えた
だが具体的にどこで何をどうすればいいのかがわからない
737 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 22:34:25.77 ID:8pf4roF4o
相手に興味をもってもらうのも大切だけど自分が興味を持てないと始まらないのかも知れないな
738 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:10:53.33 ID:8pf4roF4o
びっぷらに雑談スレ立てても駄目だったしSkypeも話続かないしTwitterも書くことなくて沈黙だしあとどこがあるだろう
SNSとかはリアル寄りのFacebook一強みたいだし…
739 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:18:52.23 ID:8pf4roF4o
2ちゃんでメールとかするようになった人もいたけどやはり続かなかった
雑談とかできないし経験とか何もないから現実の自分についてなにも話せないのが原因だとおもう
740 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:19:22.58 ID:J5Wg9Xiro
あのな。
そういうこと書くこと自体が、ここに来てる人に対して失礼だってこと、わかる？
わかるかわからないかで答えてくれ。
741 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:22:00.81 ID:8pf4roF4o
>>740
そういうこととはどういうこと？
742 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:28:49.02 ID:8pf4roF4o
「どこでどういう風に友達を探せばいいの？」と言うことが当てつけがましいってことかな？
そうだったらごめん
頭を使って考えれば多分それかなとわかるが感覚的にはわからない
自分はむしろ「こういう風な方法もあるよ」とか教えてもらえるかと思ってた
743 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:30:10.27 ID:J5Wg9Xiro
>>741
・友達が欲しい、というスレを立てた
・それを見て交流して居着いている人たちがいる
・なのに「友達ができない」「友達が欲しい」と言ってびっぷらだのTwitterだのSkypeだのでもダメだ、と
要は俺らを友達だと思ってなし、友達になる気もないわけだよね？
744 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:32:51.83 ID:8pf4roF4o
>>743
友達になれればいいなと思ってるけど友達になれたとは思ってない
745 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:34:00.42 ID:J5Wg9Xiro
>>744
んじゃもっぺん聞くけど、1の言う「友達」って、何？
746 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:39:49.73 ID:8pf4roF4o
>>745
そんな禅問答みたいな質問にずばり答えるのは難しいよｗ
例えば「家族とはなんですか？」と言われて一緒に住んでるとか血縁関係がとか言ってたら、じゃあそれがなかったら家族とは言えないのかってことになるよ
747 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:44:39.57 ID:J5Wg9Xiro
>>746
あのね。
少なくとも１に興味があって、スレに居着いてて、なにくれとなくアドバイスなりしながら親密になろうと
している人たちがいるわけだ。
そら勝手にやってることだけどさ、「友達になれたとは思っていない」のなら、まずは居着いている人たちと
より親密な関係を築くことを優先してもいいんじゃないの？
そのやり方がわからないなら聞けよ。1なりに話を振ってるのはわかるけど、そこに乗れない人もいるさ。
だけどみんな1を見てるはずなんだよ。なのに「ここではダメだ」みたいなこと書き込んで、なんか楽しい？
748 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:45:39.93 ID:J5Wg9Xiro
何言われてるのかわからないんなら、わからないって言ってね。
とりあえずクレジオさんのターンを待つわ。
749 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:50:36.54 ID:8pf4roF4o
TKOさんの言ってることは多分理解してるよ
750 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:55:26.06 ID:J5Wg9Xiro
じゃ、俺が何を「失礼」って言ってるかもわかる？
わかるんなら自己分析してみ。
751 ：
1
[sage saga]：2013/07/04(木) 23:58:07.76 ID:8pf4roF4o
>>750
端的にいえば
>>742
でしょ？
「ここでは友達ができないから他で探す」ってここに来てる人に失礼じゃないかってことだよね
752 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:03:29.14 ID:/UpcY26vo
>>751
そう。それはわかっててやってるわけね？
753 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:12:05.60 ID:QTRQfmBDo
>>752
言っていいことかわからないけど「より親密な関係を築きたい」と思ってるのかという点が本当かなと
自分はTKOさんやクレジオさんやfufuさんやpijiuさんのこと何も知らないし、きっと自分はそういうことを話すに値しないんだろうなと考えた
もちろん構ってもらえるだけでも嬉しいんだけどね
754 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:13:55.46 ID:QTRQfmBDo
>>585
の「優越感に浸ってる」というのは悪意に満ちた見方だし学生の延長というのもよくわからないけど全く真実が含まれてないわけでもないと思う
ただ誤解しないで欲しいのは構ってもらえるだけでも自分は嬉しいということ
でも友達も欲しい
755 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:23:57.24 ID:QTRQfmBDo
自分は対等な友達が欲しかったんだ
スレの人たちは俺よりも年上の人が多いみたいだからそう思ってもらうには自分はあまりに子供すぎるのかも知れない
言うなれば教師と生徒みたいに非対称的な関係だと思う
756 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:24:02.94 ID:/UpcY26vo
クレジオさん、頼んだ。
757 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:34:21.59 ID:QTRQfmBDo
このスレの人たちが関心や興味を持ってくれてるのはわかるしすごく嬉しいんだよ
758 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:38:02.53 ID:QTRQfmBDo
でもさ、どっちかというと「
>>1
と友達になりたいな」じゃなくて「
>>1
に友達ができたらいいな」と思ってくれてる感じだと思ったんだ
違ったかな…
759 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 00:48:43.95 ID:SxJ7nxzVo
>>728
なんかDNS逆引きがどーのこーのってエラーで弾かれることが多いな
ちなみに一人で周り出すと普通は話しにくくなるだろうな。
基本的に気にせず書きこむことにしてるがｗｗ
>>748
>>756
帰宅移動してる間に話振られてたｗｗ
今ようやくスレ読んだとこだよｗｗ
760 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/05(金) 00:50:55.42 ID:/UpcY26vo
>>759
DNSはComodoのを使うとよろし。
761 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 00:56:22.29 ID:gXVSwnUco
より親密な関係になりたい、対等な立場になりたい
って言ってるのに相手「から」全て話されることを待って、話されないと自分はその人について知る権利がない・話される価値がないと自虐る
しかもどれが誰だかは私は分からないけど
>>1
の好きなジャンルについて色々レス付けてくれてる人は沢山居るように見えるよ
>>1
はそれが誰だか分かってるみたいだしね
それでもその人たちのことが全然分からないの？対等に話は出来てない？構ってもらってるだけって思う？
確かに一人で語ってる部分もあるけどそれでも読んでる人はいるんじゃないかな？自分みたいに
言語についてとか神話とか私にはちょっと難しくてレス付けれないんだけどさｗｗ
それでもふおおお、なんかすげえとか思いながら読んでるｗｗｗｗ
「どんなことを知り合いたいか」が
>>1
も分からないのかもしれないけどこちら側も分からないから書けないよ
急に○○住みでー仕事は××しててーこんなことに興味あってーって書いても違うと思うしねｗｗ
だから各々が興味ある分野のレスに反応してるんじゃないかな？他の人は分からないけど少なくとも私はそうだよ
762 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 01:07:21.57 ID:SxJ7nxzVo
>>758
これは違うと思うぞ
TKOさんだって自分が面白いと思わないのにプログラミングの話とかしないだろ？
>>761
が書いてる通り、こちとら苦手分野だからそういう時にはあんまり会話するネタないから黙ってるが、
>>710
みたいに自分の振った話題に1がのると嬉しいし楽しいぞ。
前にも言ったけど、TKOさんが
>>740
で言ってる通り、
1が全然ダメだったって書くということは、TKOさんとかpijiuさん始め書き込んでる皆に対して
「あんたたちは友達になりたい相手じゃないんだよな、誰か別の人と友達になりたいわー」
って言ってるのと同じ意味になるんだよ。
1にそのつもりがなかったとしても、本音はそうなんか、ってがっくりくるのが一般的な受け取り方だぞ。
だから前にもそういう言い方するなって言っただろ？
>>218
のあたりでｗｗ
763 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 01:13:12.25 ID:SxJ7nxzVo
>>760
どもThx。
Comodoってファイアーウォールとかのソフト？
基本的に書き込みはiPhoneのBB2Cなんだ
外からじゃない時は問題なく書き込めるんだが…
さっき書いた時はエラー無く書けたんだが、その後やっぱりエラーで書けなくなったから家まで待ったという状況
764 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 01:14:20.04 ID:QTRQfmBDo
つまり話題とか関心のあることが偏りすぎてて取り付く島がないってことかな
765 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 01:24:25.28 ID:SxJ7nxzVo
>>764
ち、が、う、だ、ろｗｗｗｗｗｗ
1とすべての面で同じ関心を持ってる人しか友達として認めないつもりか！？ｗｗ
766 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 01:26:49.40 ID:gXVSwnUco
>>764
ええええ、なんでそう卑屈に取るかなｗｗｗｗ
じゃぁ逆に聞くけど話をしてて
>>1
が恋愛について話ふられたらどう？
その時点で「うわー、興味ないから友達なれないわ。」とか思うの？
767 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 01:33:12.40 ID:QTRQfmBDo
>>761
あなたはfufuさんとは違う人かな？時々わからなくなる
でも定期的に書き込んでくれてる人は文体とか癖でなんとなくわかる場合が多いね
確かに何を聞きかれたい/聞かれたくないと思ってるかわからないし、人が自分についてなにを知りたいのかとか、何を共有すべきなのかとかも全然わからない
768 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 01:46:16.80 ID:QTRQfmBDo
>>762
そうなのかな？
「もっとこいつがいろんなことできるようになって自信を付けてくれたらいいな」と思ったからTKOさんはHTMLとか勧めてくれたんだと思ってた
本音はこのスレの人たちとも友達になれるならなりたいよ
でも相手がそう思ってなかったら意味がないし、なんていうのか好意は持ってもらえてても友達になりたいと思ってもらえてるのかな？と思ったんだよ
このスレがなくなったら終わるような関係以上のものになりたいとずっと思ってるけど、相手もそこまで仲良くなりたいと思ってるとは限らないのだし
769 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 01:50:49.70 ID:QTRQfmBDo
>>765-766
でもずっと宗教の話とかアイドルの話ばっかしてる人とは自分は友達になりたくないよｗｗ
他人からすると俺は些末で訳のわからない話ばっかりしてるように見えてるんじゃない？
770 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 01:50:51.44 ID:gXVSwnUco
>>767
fufuさんではないと思う
私はこのスレから見始めたから名前はまだない…！
このスレの
>>1
は貴方だから主導権を握るのはやっぱり
>>1
になるんだと思う
急に私が「昨日あんなことあってさーどう思うー？」なんて語り出したらおいおいおい何だこいつ(°Д°)ってなるでしょ？
だからどうしても
>>1
が話して、それにレスを付けるって形になっちゃうんだよね
別にそれが悪いとかは言わないけれど
共有すべき、なんて言葉を使うのがいくないと思うな
友達なんて強制されるものじゃないからさ
共有出来るとこはして、分からないとこは分からないでそのことを理解する
上で言ってた「家族」だって血が繋がってるべき。住居を共有すべき。って言葉はおかしいでしょ？
色んな形があるもんだって理解することが先じゃないかな
それともうちょっと緩く考えるｗｗ
今こうやって話してるのも私は結構楽しいよｗｗ
>>1
が何に対して疑問を持ってるのか知れるし、自分もこうやって言葉にして自分の考えを表現(？)できる
これは
>>1
にとって対等ではないのかな？
771 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 01:52:52.17 ID:SxJ7nxzVo
>>768
小学校の時に転校が多かったから、この人とはもう一生会うことはないかもしれない、だから今は後悔のないように…全力で遊ぶ！
って日々決心してたぞｗｗ
そして二度と再会しなくても一度友達だと思ったら一生友達なんだよ
772 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 01:54:43.81 ID:SxJ7nxzVo
>>769
皆それぞれその人が面白いと思う話題の時には入っていってるんだからそれでいいんだよ
アイドルは分からなくても別の話の時に面白い話題が一致したら、それでいいじゃん
773 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 02:01:24.21 ID:gXVSwnUco
>>769
そりゃ誰でも興味ないことばかり話してる人とは友達にならないよｗｗｗｗ
そうなったらまず会わなくなるね
ここで言うならスレを見に来なくなるってことになるんだけど、確かに見に来なくなる人も居るけどそうじゃない人も居る
>>1
の話が些末なことと思ってない人が居るのは事実なんだよ
>>1
の「友達」の最終系はリアルでの繋がりってことなのかな？
774 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 02:08:20.71 ID:QTRQfmBDo
>>770
だよね
定期的に書き込んでくれてる人は全員認識できてるみたいで安心した
確かに本当は自分から進んで話すより人の話を聞く方がまだむいてるのに、スレを立てて誰かに来てもらうって形式である以上仕方ない部分もあるのかもね
いろんな形があっていいとは思う
今は対等に話せてるね
>>771
二度と再開できなくても友達だと思える関係に自分もなりたい
自分には今までそんな人はいなかったな
775 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 02:13:22.55 ID:gXVSwnUco
>>774
>>1
はこんな話をしてて楽しいと思ってくれてる？
私の書くレスって無駄に長文だしレス返すのめんどくさいでしょ…
776 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 02:18:50.64 ID:QTRQfmBDo
>>772
それにはもっといろんな種類の話題を振るべきかな
どうせ変なことに興味を持ってしまうのだから数撃ちゃ当たる戦法で乗れる人がいなくても気にせず別の話題を考えるようにするとか
>>773
でも俺の話の大半は些末でなんでそんなのことを異常に気にしてるんだろうってことじゃない？ｗ
リアルでも繋がりができればいいけどなくても構わない
でもこのスレがなくなったら「ああ楽しかったな」で終わりの関係じゃなくてそれ以上がいいと思ってしまう
説明しづらいけど長く続いてるだけでVIPとかにスレ立てて人と話してるのとあまり変わらないというか…
777 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 02:21:42.71 ID:QTRQfmBDo
>>775
少なくとも独り言みたいなことをかいてる時よりはずっと楽しいよ
返事を考えるのに時間をかけてしまうのはいつものことだから許してｗ
778 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 02:26:22.67 ID:QTRQfmBDo
それに
>>770
のおかげで結構重要なことに気づけた
こういう場は俺がスレ立てて誰かに来てもらうというシステムになってる以上、ある程度は俺が一方的に構ってもらうみたいな構図になってしまうのもやむを得ないことだったんだな
逆にスレ立てた
>>1
がいろんな人の話を聞くみたいなスレもあるけど、それもある程度一方的であることに変わりはないし
これは自分は思いつかないことだった
779 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 02:35:01.28 ID:gXVSwnUco
>>776
私は物事をかるーく考えてしまうタイプだから
>>1
の考え方は逆に面白いよ
そんな研究してる人居るとか途方もないだろうなぁとか思ってしまうｗｗ
数打ちゃ当たる戦法もいいかもね
思いついたことをサラッと書けば誰かが反応する
それがこういう掲示板の良さなんじゃない？…ってそれが物足りないのか
ちなみに
>>775
は
>>1
をわざと真似てみたんだｗｗ
お互い楽しいと思ってやり取りしてると思ってたのにネガティブなこと言われるのってちょっと傷付くというか困らない？
そういうのもあんまり感じ取れないのかな
ってなんか言い方悪いね、ごめん
780 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 02:47:17.19 ID:QTRQfmBDo
>>779
自分も関心というか頭にこびりついたこと以外は適当なんだけどねｗ
興味を持ったことはいろいろググったりして自己完結してしまったりするからそのサラッと書くのが難しいんだけど、やっぱセーブするしかないかな
ネガティブなこと言われても自分はあまり困らなかったけど、一応そういう流れは読めるし他人が困るだろうなというのも知識としてはわかるよ
でも書き込んでしまうのは甘えてるからなのかも知れないね…
781 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 02:53:28.61 ID:QTRQfmBDo
いや、ネガティブなこと言われて困ってる人の気持ちになれないからいけないのかな
単にそういう法則があるということを知ってるだけかも知れない
782 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 03:24:31.86 ID:QTRQfmBDo
システム上自分の方からいろいろ話さなきゃいけないのは仕方ないんだから
ここに来てくれる人たちと友達になりたいならもっと親しくなってここじゃなくてもいろんなこと話したいと思ってもらえるほど仲良くならなきゃいけないのかな
そのためにはやはり共有するものがいろいろ必要な気がする
783 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/05(金) 10:11:21.37 ID:/UpcY26vo
>>763
Comodoは総合ネットセキュリティ関連起業で、GoogleみたいにオープンDNSも提供してるんだ。
各種セキュア機能対応のDNSなのにけっこう速い。ウチの場合はプロバイダのDNSよりも圧倒的に速かったｗ
でもiPhoneだったら関係ないね。禿か庭かわからないけど、ルーティングの都合なのかなー？
>>768
> 「もっとこいつがいろんなことできるようになって自信を付けてくれたらいいな」と思ったからTKOさんはHTMLとか勧めてくれたんだと思ってた
確かにそれもあるけど、自分の引き出しの中から何らかの形で相手と共有できそうなことを振ってみるというのは
ごく自然な話だと思うんだけどねえ。
なんつーのかなー、言い方悪いけど、1さんは自分の想定の範疇にないことに対して耐性が低いよな。アスペって
そういうものなのかもしれないけど、
>>778
> ある程度は俺が一方的に構ってもらうみたいな構図になってしまうのもやむを得ないことだったんだな
これは最初からわかってるもんだとばっかり思ってたよ。はぁ。
784 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 10:39:48.39 ID:SxJ7nxzVo
すまん寝落ちした…！ｗｗｗｗｗｗ
>>770
それなら一度1のチャットに入ってみなよ
1が主導権取るんじゃなくて普通に雑談出来る
>>774
いや、それ、小学校の時に出会って仲良く遊んだ人は全部だよ？ｗｗ
一緒に遊んだ仲良かった友達なんて1が考えてるような高尚な定義の友達じゃない気がするが、でも友達だよ。
785 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/05(金) 10:46:55.59 ID:SxJ7nxzVo
>>776
1とは友達の定義が違うんだな
「ああ、楽しかったな」で終わっても、話してる間はそれは友達なんだよ
例えその時住所も本名も知ってても特に連絡してない昔の友達なんて沢山いるだろ
一回だけ数日会って仲良くなって、直接は二度と会う機会がなかった人でも友達は友達だと思うぞ
>>783
それってルータとかで設定するのかな？
外からのiPhoneの時には確かに使えないっぽい。
因みに茸ｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 15:13:40.37 ID:QTRQfmBDo
>>783
想定の範疇にないことに弱いからできる限りそれを広げておくようにしてる
でもそのせいで考えすぎとかネガティブになっちゃったりしてる面もあるのかもね
>>784-785
自分もそういう風に思っといた方がいいのかな…
787 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 15:58:23.00 ID:QTRQfmBDo
ごめん、なんか見直したら頭回ってなくて適当なレスだったかも…
788 ：
1
[sage saga]：2013/07/05(金) 22:57:41.36 ID:QTRQfmBDo
もはやこの暑さは夏だね
暑いし日差しは強いし憂鬱だ
789 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 00:45:01.88 ID:P8hdDpoko
こっちは日差しは暑くないんだが湿度がすんごい
790 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/06(土) 01:07:23.18 ID:7YUh/dowo
>>785
ルータでもOSというかブラウザ側でもok。
なんと茸かｗ
で、1さんは結局、ああいう行為を失礼だとは思ってないってことでいいんだね？
791 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 01:26:33.69 ID:qydyFw9ho
>>789
こっちも結構じとじとしてる
気持ち悪くなってくる暑さｗ
>>790
「
>>1
に友達ができるといいな」というよりも「自分が
>>1
と友達になりたい」と思ってくれてる人がいるなら失礼だったなと思う
792 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/06(土) 01:43:44.20 ID:7YUh/dowo
>>791
このスレタイ見て開いて読んで、「
>>1
に友達ができるといいな」って思いながら居着いてる人っているのかな？
なんでそういう思考になるのかがさっぱりわからないけど、1さんはそういう人なんだろうと思っておくことにするわ。
あと、歳が近くて対等な関係が結べるリアル友達が欲しいんだったら、その旨、明記しとけば？
793 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 01:56:49.24 ID:qydyFw9ho
>>792
いるんじゃないかな
確かに相手の理論がわからないと批判もできないよね
年齢が離れてると対等な関係は「（年齢が近い場合より）結び『づらい』」のかも知れないなと思ったからそう言っただけで年が近い相手について限るわけではないよ
794 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 02:15:00.66 ID:qydyFw9ho
こんなやつでごめんね
795 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/06(土) 02:19:11.45 ID:7YUh/dowo
>>793
>>755
をあらためて読み返してみたけど、やっぱり何が言いたいのかよくわかんねえわ。
俺、高校の時に講師で来てた人（当時は院生）と、今に至るまでずーっと友達だったりするんだよなあ。
一方で、ちょっと年下だけど色々あって頭の上がらない「友達」ってのもいるしなあ。
やっぱり
>>1
さんは、自分の考える「友達」の定義を厳密化して明示した方がいいと思うよ。
それなしにここで言葉を重ねててもお互いに時間の無駄だからね。
796 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 02:33:01.88 ID:qydyFw9ho
友達の定義か…
確かに例えばクレジオさんの基準だったらもう自分は友達になれかけてるかも知れないしね
797 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 02:38:35.24 ID:qydyFw9ho
対等である程度恒常的な関係の親しい他人が自分にとっての友達像かも知れない
友達いなかったからズレてるのかな
798 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 03:16:42.84 ID:WofazZv4o
その対等が何をもって対等としてるのかがわかんないわ
>>755
の年が違うと自分が子供すぎてってのは分からんでもないが、
>>1
の場合卑屈ってかでもでもすぎて別に相手がタメであろうが年下であろうが今度は自分が出来損ないすぎて、とか言い出すんじゃないかと不安だな
まあそれはいいとして、要は
>>1
の言う対等って、結局同じぐらいの欠陥がある人間ってことなのか？
799 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 03:49:18.55 ID:qydyFw9ho
ああ、そうか
自分に欠陥があるからというかいろいろとゼロだからそうなってしまう面もあるのかもね…
>>798
構ってもらう人と構ってあげる人という関係も対等ではないと思う
800 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 04:24:08.02 ID:qydyFw9ho
子供のころは同年代より年上の人に気に入られることが多かったから対等な関係の親しい相手はあまりいなかった
だから勝手に対等ってことに拘ってるだけでそんなこと気にしてちゃいけないのかもね
801 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 04:28:13.67 ID:qydyFw9ho
別に気に入られたってことはなかったか
まあ同年代の人と親しく関わることが少なかったってことね
802 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 19:19:53.39 ID:EXUQKB2SO
レスしてる時点で皆、構ってもらいたいし構ってあげたいって思ってるんじゃないの？ｗｗ
>>1
は相手を意識しすぎてると思う
「普通の人たち」は相手が友達と思ってくれてるか、対等だと思ってるかなんてそこまで意識しないと思うけどなぁ
相手がどう思ってようが自分が友達だと思えばそうだし友達じゃないと思えば友達じゃない
逆もあり得るけどそんなのいくら確認しても「本当はどうなんだろ？」って真実はその人しか分からないし疑心暗鬼になるだけじゃない？
私が
>>1
のこと友達だと思ってるよ！って言ったら
>>1
は満足する？
803 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 19:50:43.83 ID:qydyFw9ho
>>802
対等だと相手が思ってるかどうかじゃなくて自分が対等だと思えないのが問題なのかも知れない
確かに言ってもらうだけで満足はできないかもね
804 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 20:29:04.88 ID:NeN8Rv7Io
>>803
聞いてる限りそうだと思う
ある意味で「自分が認めた人」じゃないとだめなんだろうね
それなら尚更どんな人を求めてるのか考えた方がいいのかも
普通はそんなの意識しないで自然と友達になっていくものだけど
>>1
はそれじゃ納得出来なさそうだし
805 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 20:41:33.21 ID:qydyFw9ho
>>804
普通はそんなの意識しないの？
自分がどんな人と友達になりたくないかはわかってもどんな人と友達になりたいかってわからないし選り好みできる立場でもないと思う
806 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 20:54:39.74 ID:P8hdDpoko
普通は意識しないぞ？
つーかだからここに来てる皆が
>>791
の内容の通り前から失礼だって言ってるんだが…
807 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 21:05:09.72 ID:qydyFw9ho
そうか…
俺は相手が自分と友達になりたいと思ってるかどうかもわからないから友達ができないんだな
808 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 21:05:57.82 ID:NeN8Rv7Io
>>805
例えば最初の印象が最悪でもいつの間にか仲良くなってたり、その逆もあるしさ
友達ってその人が好きか嫌いか、話してて楽しいか楽しくないかで決まるもんじゃない？
友達が対等であるかどうか、どんな人を求めてるかって
そう思ってる時点で上から見てる気がする
それこそ「対等」ではないと思うな
>>1
が思ってるような対等を求めるなら上でも言われてるように同じようなアスペの方、話が合う人が欲しいなら専門板、話を聞いてほしいだけならカウンセラー、物事の道理を知りたいなら先生とかさ
それだけを欲しいならこういうのでもいいじゃない
それにプラスαがあるからこそ「友達」なんでしょ？
そのプラスαは人によって違うけど
>>1
は何が欲しい？
ちなみに私は楽しさとかどう受け取ってくれるかとか話しやすさとか…まぁ色々だねｗｗｗｗ
809 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/06(土) 21:13:19.53 ID:7YUh/dowo
>>807
もっと根源的なこと言うけど、普通は「相手が自分と友達になりたいと思ってるかどうか」なんてこそすら考えないｗ
これ、VIP+の頃にも言ったけど、普通は「友達が欲しい」じゃなくて、「この人と一緒にいると楽しい」人と時間を
共有して友達になっていくものだと思う。だから、「友達募集」って言葉はそもそも矛盾してるんだよ。
「この人と一緒にいたい、もっと話をしたい」と思ったので、直接「友達になってもらえませんか？」と言ったことは
あるけどねｗ
だから1はもっともっともっと厳密に定義付けた「こういう人」に対して「対等の友達になろう」って呼びかけた方が
いいように思うよ。
810 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/06(土) 21:18:37.38 ID:7YUh/dowo
あ、「友達募集」が言語矛盾にならないケースがあったわ。「趣味の友達」と「宗教」ね。
だから1はなんか趣味を持つか、宗教に入るかすればいいんじゃない？ 特に後者は一瞬で友達できるよ。
アスペの人がそういうことをどう捉えてるのかわからないけど、たとえば「先輩という友達」、「師匠という友達」、
「義理の弟という友達」なんて関係が成立している自分にとっては理解不能だ。さっぱりわからん。
811 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 21:35:18.61 ID:qydyFw9ho
レスが考えられないけど言いたいことはわかったよ
812 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 21:36:44.68 ID:NeN8Rv7Io
>>810
湯川先生…！？
813 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 21:43:10.64 ID:qydyFw9ho
>>808
正直何が欲しいかもわからない
>>809
普通はそんなことわざわざ考えなくても無意識下で感覚的に判断してるんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろうね
自分はそんなこともいちいち意識の端で考えないと認識できないのだけど
814 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 21:55:19.52 ID:qydyFw9ho
人の気持ちがわからなくてなんでもかんでもいちいち考えなくちゃいけないって本当に本当に難儀だねぇ…
815 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/06(土) 22:25:32.27 ID:BgeRcqanO
>>813
じゃぁ
>>1
はなんで友達が欲しいの？
816 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 22:27:42.56 ID:qydyFw9ho
>>815
本当になんでだろう？
孤独なのが嫌なのかな？
817 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 22:41:07.89 ID:qydyFw9ho
いろいろごめんね
きっと自分には掲示板で和気藹々と雑談して親交を深めるのなんか無理だっていうのが露呈しただけのことなんだよ
818 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 22:49:23.95 ID:qydyFw9ho
友達になろうと思ってきてくれる人がいても友達になれないなんて自閉って本当に嫌だなぁ…
819 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 23:51:58.45 ID:qydyFw9ho
ちなみになんでそう思ったかだけどこれ以上親しくなる方法もわからないし相手もさらに仲良くなろうとは思ってないのかなと感じたからだよ
820 ：
1
[sage saga]：2013/07/06(土) 23:54:50.87 ID:qydyFw9ho
よくわからない…
掲示板で時々話すだけでも十分友達なの？
そこで満足しないのは多くを求めすぎ？
821 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 00:06:36.42 ID:eUNQnL2+o
あとどうやって考えたことを書きすぎないようにすればいいの？
最初から詳しく話しすぎるとついていけなくなるのはわかるけど、他の人が乗れる話題を引き当てるのって難しいからとにかくいろんな話題をバラまくしかないし、
そもそも考えたことの総体から一部を切り離して提示する方法ってどうやってどこで学べばいいの？
やっぱり文章が書けないのと同じで自分の特徴的にこういう言葉の調節が必要な場では無理なのか
822 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 00:07:57.16 ID:w7Ls2aAUo
>>805
ここに来てる人は1の書いてることに少なからず興味を持って来てると思うんだ
でも1はその人達じゃなくて誰か理想の友達がいいっていう風に選り好みしてるように読めるから皆がっかりするんだよ
>>821
話す内容は、今のままでいいんじゃね？
そのままの1でいいって人が残ってるんだからそれでいいんだよ
823 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 00:09:38.14 ID:w7Ls2aAUo
>>817
個人的には自虐に入ってない1は十分楽しく雑談出来る相手だし、和気藹々してると思ってたんだが1は違うのか
楽しく無い？
824 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 00:14:38.98 ID:eUNQnL2+o
自分から喋ると全部自己完結してしまうから他の人は取っ掛かりがないだけで本当はもっと親しくなりたいと思ってくれてたの？
それともやはり「今の親密さで十分で、これ以上親しくならなくても友達」だと他の人は思っていたの？
そして自分がそれ以上仲良くなりたいと思ったから駄目なのか
どっち？
825 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 00:23:48.11 ID:eUNQnL2+o
>>822
興味はあるけど偏りすぎてるし自己完結してるからあまり話せないってだけだったのかな
>>823
楽しかったけどもっと盛り上がるというか仲良くなれるようだったら友達になれるんじゃないかと思ってた
自分の話し方が下手だっただけ？
826 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 00:24:24.82 ID:w7Ls2aAUo
>>824
自己完結してる時には取り付く島がなくて困ったな～という感じで、
楽しく話が弾んでる時は楽しいからもっと話せたらいいなという感じで、
頑張ってる時には頑張れよ～という感じになるから、1の望んでるような決まった立ち位置とか無理だｗｗ
1が望んでもこれ以上話したくないと思ったら話せないし、
1が望んでなくてもこっちが楽しいと思う時には本当はもっと受け入れてくれよ、と思うな。
大抵は後者な人しか再訪しないんじゃないか？
827 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 00:34:04.55 ID:78sDfqtIo
掲示板以外でも話したいのなら、テンプレにメルアド書けばいいだけのことじゃないか
ちなみに
>>821
に関しては、今のままでいいと思うぞ
それこそ
>>1
の特徴や個性であってそれを削る必要はない
>>824
友達だと感じる基準みたいなのって誰も明確にラインひいてるわけじゃないと思うんだよ
だから○○なら十分、○○なら不十分なんてそんなこと自体考えたことない
まあでもとにかく「友達が欲しい」というスレタイを踏まえた上でここに来て
>>1
と絡んでるにも関わらず、当の
>>1
からは「そもそも他人に興味なんか沸かないから…」と常々ばっさり言ってることは間違いなく十分に失礼だったと思う
828 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 00:36:05.53 ID:ymw4kIy3O
>>820
そこで満足しないなら満足いくまでやればいいと思うよ
それこそ主体は
>>1
なんだから
でもその満足いくラインをこちらは知らないからさ
そしてそのラインが相手に認められる(？)かはその人次第
そうなるとやっぱり対話ってのが必要だよね
>>824
は人によるとしか言えないな
自分は友達と言える程親しくないからもっと話したいなと思ってる
自己完結されるとそっかーって思ってレスせずに終わることが多いからね
それはそれで楽しいけどちょっと寂しいかなって感じ
829 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 00:47:56.63 ID:eUNQnL2+o
>>826
少なくともクレジオさんはそんな感じなんだね
親密さなんて実態がないのかな？
>>827
そういえば前はテンプレにメアド貼ってたね
次のスレ立てるならまた貼っておこう…
それはずっと削りたい特徴だったんだけど、散々止めようとしても治らない
確かにそれは失礼だったね。みんな自分のこと話そうと思わなくて当然だね
それにその言葉の通り人に全然興味示せてなかったね
ごめん
830 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 00:52:12.78 ID:an0Maevqo
>>824
つーかさー、1はその「自分がそれ以上仲良くなりたいと思った」気持ちを誰かにぶつけたことはあるの？
自分から働きかけなくても相手からどんどん言い出してくれるような人が欲しかったの？
1がこの先どうしたいのか、こっちだってわかんないわけよ。
具体的には何がしたいの？俺が「ちょっと栄で一杯飲もうぜ」って言ったら出てくる？ｗ
831 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 01:02:44.92 ID:eUNQnL2+o
>>828
満足できないけど何ヶ月もこうやって対話を重ねても無理なら相手にそこまで認められてないのだと考えたんだ
そういえばあなたとはこのスレからだからそんなに話せてなかったね
もっと話せるといいな
>>830
「もっと仲良くなりたいからそうしてください」って言うのもおかしいと思うんだ
だからもっといろいろ話さなきゃいけないと思ったけどあんま上手くいかなくて空回りする
お酒飲めないけどそう言われたら行こうか悩む…ｗ
832 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 01:18:35.72 ID:ymw4kIy3O
>>831
もっと話したいねー
そう思ってくれて嬉しいよｗｗ
そしてちょっと覚えてもらえて嬉しいｗｗｗｗ
>>830
さんも言ってるけど「そうしてください」って言ってくれないと分からないよ
充分対話したな！って思ってもやっぱり俺は友達なんて出来ないんだ…なんて言われちゃったら(あれ？俺は…？)って思っても仕方ないと思うもん
そんな中でメルアド交換しようとかオフ会(？)しようとか提案するのは酷かと
833 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 01:31:05.28 ID:eUNQnL2+o
>>832
ずっと「チャットで話したことないけど定期的に書き込んでくれてる人」の存在は認識してたよー
当て推量だけど
>>35
と同じ人じゃない？
「そうしてください」って言った方がいいの？
普通は言わないものだと思ってた
メルアド交換とかオフ会とかはしなくても友達にはなれるしね
834 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 01:38:01.40 ID:ymw4kIy3O
>>833
うわ！すごい
当てられるなんて思わなかったｗｗ
普通は言わないよ
だって言わなくてもお互いなんとなく分かるからね
でも
>>1
は
>>1
で分からないし、こちらもどれが
>>1
の望むことなのか分からないんだもの
それなら言わないと伝わらないよ、表情も声色も分からないんだから
そう、メルアド交換もオフ会もしなくても友達になれる
835 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 01:50:47.87 ID:eUNQnL2+o
>>834
この人数ならどのレスが誰のものかはだいたいわかるｗ
そうか、自分は言われないとわからないし相手にも自分の考えてることって伝わりづらいんだね
それなら確かに言葉にしないと伝わらないな…
836 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 02:04:28.49 ID:eUNQnL2+o
そういえば
>>458
もあなたのレスだと思うんだけど日記続いてる？
と調子に乗ってエスパーしてみる
書くことない症候群に陥らない人も特殊なのかも知れないけど、自己完結しすぎて何も書けないってのも多分特殊だよなぁ…
837 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 03:44:45.62 ID:eUNQnL2+o
>>830
あ、具体的に何がしたいのかは自分でもわからない…
ごめん
838 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 09:42:34.73 ID:an0Maevqo
>>837
自分でも具体的にどうしたいのかわからないことを他人には求めて合否判断してたわけか。
たいしたもんだな。
839 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 11:35:27.30 ID:3g6iLM5to
ものすごく簡単に書いておくね。
一般というか大多数の人にとって、おそらく「友達」とは「結果」であって「目的」じゃない。
840 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/07(日) 14:37:16.71 ID:5PzYO/hbo
>>825
盛り上がるって、今度はどんなことを盛り上がると「定義」してんの？
その定義に当てはまらなかったら、たとえ相手が楽しんでても1はダメだこいつ、って切り捨てんの？
>>829
実態がないというか決まった形なんてないんじゃね？
人それぞれ全部違う付き合い方するもんだろ？
例えば70歳代のおじいちゃんとも友達付き合いしてるんだが、それは相手も自分も興味あることに関してのみで、
間違っても一緒に海で花火したりとかｗｗ食べ放題に行ったりはしない訳だ。
でも興味ある話題をその人と話すのはお互いに楽しいんだよ。
1からしたらそんなの友達じゃ無いっつーんだろうが、本人同士が友達って思ってるんだからほっとけｗｗｗｗｗｗ
841 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 15:36:42.08 ID:BI1hXmCgo
>>812
ごめんなさい、見落としてました。これ、30年ぐらい前からの口癖なので、湯川先生より私の方が先ですｗ
>>840
1にとっての「友達」ってのがそういうものなんなら、それはそれでしょうがないでしょ。
だから何度も何度も何度も何度も言ってるけど、1は自分にとっての「友達」の定義を厳密に提示するべきだよ。
なんでそんな簡単なことができないんだ？とっととやれや。
842 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/07(日) 16:13:18.83 ID:5PzYO/hbo
>>841
今頃凹んでるような気がするよ…ｗｗ
まあ、でも初めて単独参加するとかの場合は、友達っつーか話合うやついるといいな～とは思うな
そういう時はかなりコミュ力全開させるなｗｗ
843 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 16:39:21.58 ID:78sDfqtIo
>>833
の最後の一文は本気？
だとしたらますます
>>1
の納得いく友達の関係性ってのがわからんくなるな
掲示板で話してるだけじゃ納得できないって話だった気がｗｗｗｗ
やっぱり
>>1
の返しからは、ある確固とした理想の友達像があるんだろうなと感じるんだが本人はわからんと言うしなあ・・・
興味を持てないのに友達になりたいってどういうことなんだろうと今更ながら全くわからなくなってきたｗｗｗｗ
844 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 16:42:31.72 ID:78sDfqtIo
友達になりたいじゃなくて、欲しいだったか
欲しいと言われると、じゃあどんな？って話になるのは当然だよな
845 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/07(日) 16:49:12.16 ID:5PzYO/hbo
>>843
同じく全然わからんわ～陣営に2名追加でｗｗ
846 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 17:13:46.02 ID:eUNQnL2+o
やっぱりきっと構ってくれる人が欲しいだけかもね
別にしたいことや共有したいものがはっきりあるわけじゃないんだし…
あと ID:5PzYO/hboがクレジオさんなのはわかるけどID:78sDfqtIoもクレジオさんかと思ってた…
pijiuさんかfufuさんかで判断を迷ってるけど、もしかしてどちらでもない人？
やっぱり書き込んでくれてる人を全員把握できてないかも…
847 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 17:30:35.09 ID:eUNQnL2+o
どんな人と友達になりたいかもわからないのに、友達が欲しいとかおかしいんだよね
848 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 17:36:55.50 ID:eUNQnL2+o
>>839
でTKOさんが言ってるけどその通りだろうなと思う
>>840
別に定義があるようなことじゃないけど切り捨てたりしないよ
>>843
別に必ずしもオフ会とかメルアド交換はしなくてもこうやって掲示板で話してる以上には恒常的で双方向的な関係って可能なんじゃないかな
849 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/07(日) 17:39:49.72 ID:5PzYO/hbo
>>846
ID:78sDfqtIoは違うぞーｗｗ
もう一つは合ってる
つーかな、ここに来てる連中は1に否定却下されなければ普通に楽しく話が出来る奴が生き残ってんだから、
1はその人達を却下しなければいいだけなんだぞ本当はｗｗ
そこらへん分かっとる？ｗｗ
850 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/07(日) 17:41:06.46 ID:5PzYO/hbo
>>847
またかいｗｗ
それを書くなっつの！
今来てる人を否定してるだろそれ！！
851 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 17:53:47.89 ID:eUNQnL2+o
>>849
その楽しく話をするのを続けていればもっと仲良くなって友達になれたのかな？
>>850
みんなが言ってる通りだと思うからね…
852 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 18:15:59.70 ID:eUNQnL2+o
結局自分は
>>824
で止まってる
853 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 18:19:13.12 ID:eUNQnL2+o
そして後者だと思ってたんだよ
でもよく考えれば自分がコミュニケーションとるの下手すぎるから、相手がたとえもっと親しくなりたいと思ってくれてても上手くいかないのかもしれないけど
854 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/07(日) 18:32:33.63 ID:5PzYO/hbo
>>851
あ？
>>824
てめ、ふざくんなｗｗｗｗｗｗ
そこらへんはもう散々書いただろｗｗ
855 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 18:42:05.49 ID:WytN6qo5o
>>853
ああ？まだわかんねえのかこら？おめーがどうしたいのか言ってみろっつってんだよ！
856 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 18:48:17.43 ID:eUNQnL2+o
何ヶ月も話してても仲良くなるのってこれぐらいまでが限界なのは単に自分がコミュ障だからなの？
相手にそれ以上親しくなる気がないってことではなくて？
857 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 18:52:00.58 ID:eUNQnL2+o
>>855
誰かともっと仲良くなりたかった
858 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 18:56:21.72 ID:WytN6qo5o
あのな。
「友達」に関して1と俺がどういう概念を共有できているのかいないのか、よくわからなかったけど、そのうちどこかで
会えるだろうとだけは思ってたよ。
でも、1はバスに乗れないだとかいう話をしてる状態なので、ああ、今はそうなのか、と思って、このスレやチャットで
親交を深める段階に留めてたわけ。いつかはわからないけど、そのうちいつかバスぐらい乗れるようになるだろう、
そしたら会えるんだから、別に焦ることないやと。正直、なんでバスに乗れないのかわかんねえからさ、そのへんには
直接触れないようにしながら、ちょっとずつ何かができるようになればいいなと思いながら会話を重ねつつ、きっと
1が言ってる「友達」に近付くためには、こういうことをやってみたらいいんじゃないか？みたいな話をしてたつもり。
それを「教師と生徒みたいな関係」って言われたら、どうすりゃいいのか途方に暮れちゃうよ。
なんかもーなっかりだ。
859 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 18:57:27.26 ID:WytN6qo5o
>>857
その「もっと仲良くなる」って、どういう状態なんだよ？言語力に優れてるんならもっと厳密に言えよ。
860 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 19:16:40.60 ID:eUNQnL2+o
>>858
TKOさんの考えてることはわかった
>>859
わからない
表現力は人並み以下だし…ｗ
861 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 19:50:38.78 ID:WytN6qo5o
>>860
そこで逃げないでちゃんと言語化してみな。
862 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 20:18:29.53 ID:eUNQnL2+o
>>861
何か一つでも特定の話題についてある程度深く話し合えることがあって、構ってもらう人と構ってあげる人という関係じゃなくて、
ある程度恒常的にやり取りできてスレがなくなったら終わりでもない関係になることかな？
>>858
話してくれたからどう考えてるのかわかったよ
ありがとう
それと言われるまでわからなくてごめんね
863 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 20:28:42.99 ID:WytN6qo5o
>>862
じゃ、君にとって、このスレに居着いている人たちは、何か一つでも特定の話題についてある程度深く
話し合えることがなくて、構ってもらう人と構ってあげる人という関係でしかなくて、ある程度恒常的に
やり取りできなくて、スレがなくなったら終わりな関係になる人でしかなかったってことなんだな？
864 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 20:37:34.48 ID:eUNQnL2+o
>>863
全部は満たせなかったね
865 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 20:56:17.01 ID:WytN6qo5o
そうか。わかったよ。
866 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 20:57:59.66 ID:eUNQnL2+o
そうなりたいとずっと思ってたけどなれなかったから相手にそんな風になることは望まれてないのかなと考えたんだよ
867 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 20:59:07.38 ID:WytN6qo5o
>>866
「満たせなかった」って、満たすために君は何をしてたんだ？
868 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 21:02:37.87 ID:WytN6qo5o
ていうか、言葉が通じてないな。
はぁ。
次スレは、「自閉症スペクトラムだけど、友達になってやってもいいぞ」ってタイトルで立てた方がいいよ。
じゃあね。
869 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 21:04:58.34 ID:eUNQnL2+o
>>867
スレでやってたことが全部だね
>>868
本当にごめんね
いろいろとありがとう
870 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/07(日) 21:17:56.76 ID:78sDfqtIo
現状では不満で
>>848
や
>>862
の関係になりたい、というなら今の状況から何がどう変われば
>>1
の言う掲示板で話す以上の恒常的で双方向的な関係になると考えるか教えてくれよ
俺は
>>1
がもっといろんな他のことに興味を持つ以外方法はないじゃないか、と思った
だってそうだろ？
自分はあなた達に興味は持たないけどあなた達はもっと俺に興味持ってくれってことを、すでに興味を持ってここに来てる人間に大前提みたいな感じで言ってるんだぞ？おかしくないか？？
話題についてだって、じゃあ自らいろんな分野に興味をもって知識をつけないと始まらない話じゃないか
自分がやれることはもうやったと言う上での不満ならこれ以上何がどうなるっていうんだ？
要は自分じゃなくおまえ等の問題だってことを言いたかったのかな
やっぱりおまえらが募集要項に当てはまってないからってことなんか・・・
だったら最初から詳細に募集要項を書いておくべきだろーがｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は前スレかな？ぐらいから見てるけどほとんど書き込んだことない人間だから
>>846
のどちらでもない
871 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 21:40:00.01 ID:eUNQnL2+o
考えておくからちょっと待ってね
872 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/07(日) 21:40:17.33 ID:5PzYO/hbo
>>858
なっかりすんなｗｗｗｗｗｗ
873 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 21:44:01.87 ID:eUNQnL2+o
これ以上頭回らない
やっぱ脳みそも何もかも欠陥だわ
874 ：
1
[sage saga]：2013/07/07(日) 21:51:59.61 ID:eUNQnL2+o
個々の文を文章まで組み立てられない
こんなことがしょっちゅうある
875 ：
TKO
[sage saga]：2013/07/07(日) 22:47:52.49 ID:WytN6qo5o
>>873
アタマ回らないとか
脳味噌が欠陥だとか
言い訳すんな！
876 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/08(月) 00:13:35.85 ID:kPjgQ5iOo
>>875
TKOさんいい人だなｗｗｗｗ
877 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(不明なsoftbank)
[sage]：2013/07/08(月) 00:33:29.50 ID:kYmlXshOo
こんばんは。
>>631
ですよ。やっとこのｽﾚを読み終わりますた。
自分は
>>1
と似てるなと思って読んでたんだけど、特にはっとしたのは、「考えてもいないことは言葉にできない」っていうところ。
俺も自分の考えをｱｳﾄﾌﾟｯﾄするのに結構時間がかかるし、ほかの人がするようにどうでもいい雑談をぽんぽんするのはとても苦手です。
天気がどうとか、昨日何食べたとか、仕事がどうとか、普通の人はそういう事を話す事によってｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとるんだけど、俺は自分からそういう事を聞いたりしないし、聞かれても答えるのに時間がかかります。
そもそもそういう会話をする事に何の意味があるの？ って思ってしまいます。
>>1
とは違う部分もかなりあるけど、共感できる部分もかなりあると思ったので、今後もこのｽﾚを読んだり書き込んだりさせてもらいまつね。
878 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 00:34:00.93 ID:1XL0e7RrO
なんかめっちゃ進んでるｗｗ
>>1
の願いはスレタイにある通りなんだと思った
友達に「なりたい」ではなく「欲しい」
これって与えられることを待ってるよね
スレで友達志願者を募集し、
>>1
が審査する
スレ内でのやりとりはある意味、面接みたいなものでさ
だから
>>1
は変わらないし変わる必要もない
だってぴったりな人が来るのを待つだけだもの
>>1
にとっての友達は「
>>1
が何も言わなくても理解してくれて話を途切れずにしてくれる人」なんじゃない？
まぁそれが対等な人間関係かは置いとくとして
伝える能力が欠如してるからってのもあるかもしれないけどあまりにも他人に任せすぎてる
TKOさんは
>>1
に対してどう思って接してきたか伝えてくれてるのに、それを聞いて考えは分かったって…
それじゃTKOさんが報われないよ
879 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 01:32:16.62 ID:XlOqfqyEo
ちゃんとレスするからもう少し待っててくれ
>>875
ごめん
880 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 01:57:34.64 ID:XlOqfqyEo
>>878
なんでわかったって言っちゃいけないの？TKOさんが言いたいことはちゃんと受け取れたと感じたからわかったと言ったんだよ
言ってくれてすごく嬉しかったしお礼も言ったよ
それくらいしか表現する言葉を持たないんだよ
やっぱそれじゃ冷血すぎるかな？
881 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:01:02.30 ID:XlOqfqyEo
「普通の人」から見れば冷たいように映るんだろうなということは想像つかなくもないけどあれ以上感情表現できない
あえて言うけどもうこれを欠陥と言わずしてなんというって感じだね
こんなやつには友達できないのも道理だ
882 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:07:20.68 ID:XlOqfqyEo
他から認識できなければ存在しないのと同じだからやっぱり自分は自閉の冷血で無感動で人の気持ちがわからない人間だね
883 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(東京都)
[sage]：2013/07/08(月) 02:16:01.76 ID:kPjgQ5iOo
今まさに
>>826
＞自己完結してる時には取り付く島がなくて困ったな～という感じで、
なんだけど、1にはこっちが楽しかったってのは通じて無いんかな？
884 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:16:35.95 ID:XlOqfqyEo
>>878
面接みたいなものだけどやり取りしてて「友達になってみようかな」と値踏みするのは志願者も同じじゃないかな
何も言わなくても理解してもらいたいとは思ってないからいろいろ書き込んでたんだけど大半が独り言になってしまってたね
他人がどう感じるかとかより親密になりたいと思ってもらえるかどうかは他人に委ねるしかないし発信する能力も低いから、まあ他人任せだね
885 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:18:32.57 ID:XlOqfqyEo
>>883
どうだろうね…
リアルで話してれば喜怒哀楽くらいの基本的な感情は声や表情から一応感じ取ることはできるんだけど、文字だけだと若干難しいかもね
886 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:25:29.75 ID:XlOqfqyEo
>>877
そうまでして全部読まなくて良かったのにｗ
でもありがとう
言葉の元になる種みたいなのが意識の中に存在してないと何も喋れないんだよね
そういうことするのになんの意味があるの？と自分も思ってしまうことがあるけど誰かと仲良くしたいなら割と避けて通れない道だから困るよね
本当にもっと自然に他人とやり取りできればいいのに…って俺は思うよ
こんなスレで良かったらお願いします
887 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 02:38:22.29 ID:iXCh9xjko
>>880
やっぱ、という時点で予測はできるわけだ
それすら出来ないと言うなら仕方ないと思ってたが、そう思うならこう言っちゃなんだが気を遣うってことを
>>1
は覚えた方がいいんじゃないの？
かもしれないと分かってそれ言うって駄目なやつじゃん
うれしいと思ったならうれしいと言えよ
>>860
だけでそこまで汲み取れって無茶な話だよｗｗ
888 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:45:05.85 ID:XlOqfqyEo
>>887
>>862
でもう一回レスしたよ
本当に「考えてもないことは言えない」から思ったことを喋るしかないし「わかった」が言ってはいけないことだとも思えない
それだけじゃ足りないのは予測できなくもないけど喋れない
889 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:50:21.45 ID:XlOqfqyEo
あといろいろ予測はしてるんだけどあまりにも脳内に浮かぶパターンが多すぎるから確信のある予測でもなかった
言われた後でどの予測が正しかったかはっきりわかって「やっぱりあれか」ってなる
万事につけてそんな感じだから何かするのも異様に怖いし思い切って頭に浮かぶ予測なんか無視して行動しても後悔することが多くなるのかも知れないな
890 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 02:56:21.88 ID:XlOqfqyEo
>>870
とりあえずはもっといろいろ話してくれることかな
書き込みがなければこちらはあなたの存在を認識することすらできないのだから
あなたがそうしなかったのは単にRomる程度には関心があるけど俺と友達になりたいというほどの好意を抱かなかったからでしょ？
それはそれでいいし関心をもって貰えるだけでも自分は嬉しいんだけど、友達になれないのはあなたの考え方のせいでもあるしそこまで魅力的だと思ってもらえない自分のせいでもあるね
自分が他人に興味を持たないってのは厳密にいうと全くもてない訳じゃなくて
なんか弱くてがっかりされたり変な部分について感心をもって失礼なこと言ってしまったりするから予防線張ってたんだ
卑怯だし失礼だったね
891 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 03:16:28.72 ID:XlOqfqyEo
自分の頭の出来で整理整頓できることよりずっと多くの情報が入ってきてしまうのが自閉だってよくわかるね
頭に浮かぶものに意味のタグを付与するのが間に合わなくて頭爆発しそう
892 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 03:45:26.96 ID:XlOqfqyEo
思えば「もっと親しくなりたいと相手は思ってない」ってのもいくつかある予測のうちの一つだったな
やっぱり思い切って行動してもろくなことがないね
893 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 04:11:05.84 ID:XlOqfqyEo
Googleがロズウェル事件だ
しかもやたら手が込んでる…ｗ
894 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 07:31:22.79 ID:1XL0e7RrO
分かっただけじゃなくてさ
せっかく伝えてもらったんだから自分はこうしたいとかこうなりたいと思ってたとか返してくれないと寂しいと思ったんだよね
分かったってそうなろうと努力するってこと？それともただ単に分かっただけ？さらに言えば分かったし嬉しいけどそうはなれないってことかもしれない
誠意を見せてくれた人に分かった嬉しいだけで済ますのは失礼かなと
895 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 07:54:15.95 ID:XlOqfqyEo
>>894
そういう返しってどうやったら思いつくのかわからない…
896 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 08:21:41.00 ID:XlOqfqyEo
>>870
あと最初は相手がこれ以上親しくなることを望んでないのかと考えてたけど、実際は俺の交流技術というかが拙すぎたせいかもね
そうなら相手を変えても同じだね
897 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 12:59:48.38 ID:XlOqfqyEo
そういえば昨日七夕だったんだ…
898 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(不明なsoftbank)
[sage]：2013/07/08(月) 14:37:58.17 ID:kYmlXshOo
こんちわ。
俺は
>>701-703
みたいな、言葉に対する
>>1
の考えにも共感を覚えたよ。
もっと言うと俺は「馬から落馬する」とか「骨を骨折する」とかも別にいいじゃんって思ってる。
「馬から落ちる」ことを「馬から」するんだよ、って感じで意味は通じるというか、何も矛盾してないというか。
逆に、「憮然とする」を何となく怒ってるような意味で使うのとかは、誤用だし混乱するからやめろ！ って思うけどね。
>>1
は言葉に対してこだわりが強いようなので、最近気になってる誤用とか言い方とかあったら聞きたいな（ﾁﾗｯ
899 ：
名前は捨てたｗ
[sage saga]：2013/07/08(月) 16:54:40.13 ID:lyPDV8RV0
どうもあいるーです＾＾
１さんに聞きたいんですけど；＾＾
ｈｔｍｌでウェブのもとを作ったらどうしたらうｐできるんですか？ｗ
900 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 20:11:21.43 ID:XlOqfqyEo
>>898
まあ馬から落ちるでも意味は重複してるだけで問題無く通じるよね
「いにしえの昔の武士の侍が、馬から落ちて落馬して、女の婦人に笑われて…」ってのも冗長で滑稽だからネタになるだけで意味に間違いはないし
間違いのレベルが言い方か意味上のものかって違いだね
気になってる言葉かー、なんかあったかな
「こだわり」とか誤用ではないけど自分が子供のころはどちらかというとネガティブな意味で使われることが多かった気がする
それこそ「発達障害児はこだわりが強い」とかね
だからキャッチコピーくらいならいいけどきっかりした文章でポジティブな意味として使われると少し違和感があるな
これはまさに自分が生きてるうちに使い方が変わってきた言葉なんじゃかなと思う
>>899
ウェブサイトとしてブログみたいに公開したいんじゃなくてあくまでアップロダにあげられればいいってことでいいのかな？
まずうpしたいものをzipにまとめる↓
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-vista/compress-and-uncompress-files-zip-files#
んでzipに対応してるロダにあげればおk
901 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 21:20:12.01 ID:XlOqfqyEo
我が上に露ぞおくなる天の川と渡る舟の櫂のしづくか
って古今集の歌が好き
902 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 21:57:28.62 ID:iXCh9xjko
>>890
ああ、俺の話をしてるつもりはなかったよ
すでにここで
>>1
と親しく話してる人たちとのことでそれについて聞いたんだよ
今以上に親しくってつまりなんなの？って
ずっとその話じゃなかったっけ
俺が書き込まないのはそもそも友達作ろうと思ってこのスレ開いてなかったってのもあるし、
>>1
に興味を持ったものの元々俺は人に積極的に絡むタイプじゃない、知らない話題の方が多いうえに、自分からネタを振ろうとも思ってない、からだねｗｗ
ちなみにこんなんだから友達ほしいなとすら思ってない
ただ俺とは違って
>>1
と仲良くしたいと思ってここに来てる人たちに対するあまりにも失礼な流れを見て、つい書き込んでた
考えたら俺関係ないわｗｗｗｗ
つか予防線はるみたいな計算するようなことって出来ないと思ってた
卑怯とかってより結果自分が損するだけの話だなｗｗ
903 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 22:31:15.07 ID:XlOqfqyEo
>>902
やっぱり自分がいろんなことに興味持つしかないのかな？
もっと他の人にいろいろ話してもらえるようなコミュニケーション技術を身につけて何か共有できるようなものも探して、
あとはもっと魅力的に思ってもらえるようになるしかないかもね
どこ行っても今の自分には「自分が望んでるような関係の」友達はできないのかも知れない
関係なくても口を挟みたくなることってあるよね。自分もよくあるｗ
友達になろうとまでは思わなくてもこれからも気が向いた時になんか書き込んだりしてくれると嬉しいな
「なんで自分のことばっかりで人の話きかないし興味を持たないの？」って言われることが予測できるから先回りしてそう言ってしまう
904 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 22:47:37.46 ID:Dx7vDmOfo
>>903
902が言ってる事は違うだろ？
来てくれる人に魅力的に、よりも失礼なのは本当に全然気にならないの？
問題はむしろそっちだと思うんだが
905 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 22:52:26.93 ID:XlOqfqyEo
>>904
気にならないなんて言ってないよ
906 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 23:00:29.38 ID:wU8jh1Xyo
>>905
気になってる人間の態度には見えないな
そんな態度の人間が魅力的になれるわけがない
907 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 23:04:10.13 ID:XlOqfqyEo
>>906
確認したいんだけど気になってるって何についての話？
908 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 23:14:57.65 ID:5kZvkZXRO
失礼な態度のことじゃないのかな？
その失礼な態度の対応策が卑屈なことを言って予防線を張ることなら間違ってると思うよ
909 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 23:21:04.28 ID:Dx7vDmOfo
>>907
言語理解能力は高いとか自負してるみたいだが、そんな高くもなさそうだ…
1が来てくれてる友達になれる可能性のあった人達に対してとても失礼な言動を繰り返している事について、
ずーっと皆に指摘されてる訳なんだがそんなこと別にどうでもよさそうだし治すつもりはなさそうだ。
魅力的な人間になるとかよりも、そこを治さないと折角来てくれた友達になれる可能性のある人達を逃し始めてるよ、という話。
次には脳みそが動かない欠陥で、だからだれも友達になろうとは思わないんだろうな、って言うんだろ。
違うね。
友達になる気があった人達が、その自分は悪くない、悪いのは脳みそでアスペだから、っていう態度で友達になる気力を無くしていってんだよ。
910 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 23:21:25.09 ID:XlOqfqyEo
>>908
予防線の話は
>>902
のレスでは一番下の段で完結してない？
この場合の「失礼な態度」ってのはむしろ
>>740
からの流れだと思うんだけど違うかな？
911 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 23:27:34.16 ID:Dx7vDmOfo
いいや。違うね。
>>215
からの流れだ。
もっといえば、前のスレからずっと続いてる流れだ。
1にとっては本当にどうでもいいことだったんだなって、よく分かったよ。
912 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/08(月) 23:33:38.74 ID:5kZvkZXRO
>>910
ん？その失礼な態度ってのは
>>1
が言い続けてる卑屈な言葉のことでしょ？
んで、その卑屈な言葉ってのは
>>1
にとっての予防線らしい
それを受けて
>>902
は、その卑屈な言葉は損(=失礼で)しかないよって言ってる
なのに
>>1
はそれを改める意思はないように見える
失礼な態度を改めようと思ってない=気になってる人間の態度には見えないってのに繋がるんだと思うんだけど違うかな？
913 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 23:35:07.31 ID:XlOqfqyEo
>>909
自分が人より少しだけ高い能力があるとしたらそれは語彙の量とか単語の識別とかそんな点だけだと思う
文脈とか文章の意味を総体的に汲み取る力はむしろ並以下なんじゃないかな
自分が悪いことと自分の脳みそやアスペが悪いことの区別は俺はしてないつもりだよ
アスペってのはある日突然どこかから与えられたものではなくて生まれ落ちた瞬間からそうだったのだから
>>911
ごめん、なんて返せばいいのかわからない
多分あなたの言う通りだと思う
914 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 23:50:20.64 ID:XlOqfqyEo
>>912
なるほど
ちょっとわかった気がする
915 ：
1
[sage saga]：2013/07/08(月) 23:59:11.83 ID:XlOqfqyEo
「わかった」だけでも失礼になるんだったか…
でも何を喋ればいいのかわからないし、
「考えてないことは言葉にできない」というのはずっと直したくていろんな本読んだりしたけど直せなかったから確かに諦め気味になってしまってるかも知れない
ずっと何十分も返事を考えて的外れなことを喋りまくって自分でも嫌な思いをして相手にも「なんだ？」と思われるよりはできる分だけの返事をちゃんとしたほうがいい気がしてるんだ
他の失礼なことについては自分なりにまとめてみるから少しまってて欲しい
916 ：
1
[sage saga]：2013/07/09(火) 00:58:44.17 ID:X413GXULo
まとめられない…
917 ：
1
[sage saga]：2013/07/09(火) 01:27:11.63 ID:X413GXULo
自分が「他人に興味ない（から駄目だ）」っていうのは予防線以外にも考えてることをぽろっと言ってしまう場合もあるけどなるべく言わないようにする
918 ：
1
[sage saga]：2013/07/09(火) 01:48:32.95 ID:X413GXULo
あと俺ともっと親しくなりたいと思ってくれる人がいたんだから「どこで友達作ればいいの？」っていうのは言うべきではなかったなと思ってるよ
ごめんね
919 ：
1
[sage saga]：2013/07/09(火) 02:06:06.53 ID:X413GXULo
頭に張り付いたことだけじゃなくてもっと自由に喋れて人の気持ちに敏感だったら良かったのにね
どうしてもそう思ってしまうんだけど、別にそんなの他人に話すことじゃないんだよね
920 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/09(火) 16:36:13.92 ID:4yvRfkQ2o
>>918
それを逆の立場に立って考えてみようよ
そんなこと言う人と友達になりたい？
921 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/09(火) 18:25:31.24 ID:u9jdwvauO
>>1
は友達がほしい
その友達と言うのは掲示板上のやり取りだけでも構わないけど、もしスレがなくなってもお互い連絡を取りたいと思える、取れる関係のことを言う…んだよね？
加えて、構う構ってもらうじゃなくて対等でありたい+共通の話題を深く掘り下げられる相手が良い
更に言うなら上記にあることを
>>1
が言わなくてもアプローチしてくれる人がいいわけだ
そして
>>1
が望むような友達は未だ現れていない…と
一方で、
>>1
は思ってることを言ってしまう性質があり、誰かと交流をしてても、「他人に興味がない。ここじゃ友達が出来ないのでは？」などとつい本音(？)がぽろっと出てしまう
話題についても自分が興味あることしか上手く返せない
また、
>>1
は考えてないことは話せない・頭にあることを文章に出来ないので会話に詰まってしまうことが多々ある
それを繰り返しているうちに卑屈な態度を取ることが多くなった
今は反省している
まとめるとこんな感じ？
922 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/07/09(火) 19:23:58.83 ID:zXoDyXjAo
>>918
言うべきではなかった、ってことは本音はやっぱり目の前にいる人達は1の望んでる友達ではない、って思ってるってことでいいのかい？
923 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/09(火) 22:42:17.54 ID:WTw2faIho
>>921
他人に興味ない
でも友達が欲しい
でも構う構ってもらうじゃなくて対等でありたい
そして共通の話題を深く掘り下げられる相手が良い
さらにこれらのことを1は言わないが相手からアプローチしてくれる人がいい
はあ？表出てこないでカーチャンのおっぱいでもしゃぶってたほうがいいだろ
924 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/09(火) 23:11:25.54 ID:NXU0VoPHo
>>923
>>1
が言わなくてもってか相手からそういうアプローチがないと相手は自分と友達になりたいと思ってくれていないと思ってしまうらしい
そういえばアプローチって何をすれば
>>1
に友達になろうとしてくれてるって思ってもらえるんだろ？
レスするだけじゃそうだと思われないみたいだし…
925 ：
1
[sage saga]：2013/07/09(火) 23:21:59.29 ID:X413GXULo
>>920
正直わからない…
>>921
だいたいあってる
でも「言わなくてもアプローチしてくれる」は少し違うかな
>>833
にあるように言わないものだと思ってたから言わなかったけど言ってもいい
>>922
そうだね…
ここの来てる人たちは「募集要項」に合わないから資格がないって話じゃなくて
ここの人たちとの「親しさ」が自分の思ってる「友達」になかなかならなかったから相手にそうなることを望まれてないのかなと考えたんだよ
926 ：
1
[sage saga]：2013/07/09(火) 23:33:50.30 ID:X413GXULo
>>921
あと「興味があることしかうまく返せない」というか興味があることもうまく返せるか怪しいんだった…
>>923
ごめん、誰か区別つかない
>>902
の人かな？
>>924
相手がそう思ってるのって言われなくてもなんとなく伝わってくるものかと思ってたけど、自分はそうじゃないみたいだね
根っから壊れてたんだな…
927 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/09(火) 23:40:56.93 ID:NXU0VoPHo
>>925
そうだね
言わなくても構わないと思うけど勝手に変に推測して自己完結するのが
>>1
でしょ
TKOさんのように深い関係になる前に
>>1
の状態が良くなるのを待っててくれた人が居たのは事実なのに
それはお互い言わなかったのが悪いのかもしれないけどさ
しかし、TKOさんは伝えたのに結局それには分かった嬉しいしか返してないわけで…
なんかTKOさんの話ばかりしてしまってごめんなさい
で、
>>1
はどうしたら友達になりたいと思ってるって思ってくれるの？
>>1
の言う「親しさ」とは結局なんなの？
てか
>>1
が興味あることで深く掘り下げられる人ってのが募集要項なら私は退散しなければｗｗ
928 ：
1
[sage saga]：2013/07/09(火) 23:58:01.19 ID:X413GXULo
>>927
人の気持ちにどう反応すればいいのかわからないんだよ
仮に思ってもない言葉をずらずら並べられるようになったところで自分の感覚としては嘘をついてるってことになるだけなんだ
それは自閉のせいかも知れないけど自閉的特性や知能というものだって結局はパーソナリティに還元されるのだから、やっぱりそれって自分の性格がクズだから友達ができないってことだよね
どうしたらだろう？それが自分でもよくわからなくなってきた
友達になりたいと思っててそれを行動に移してくれさえすれば自分はそれを感じ取ることができるのだと思ってた
でも自分のセンサーではわかんないってことが判明した
他にも興味のあることが何かかぶってるかも知れないし、今こうやって特定の話題について掘り下げられてるから大丈夫だよ
929 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 00:07:15.29 ID:2FCAuTDBo
>>928
クズの一言で終わらすのが簡単だけどさ
じゃぁ逆に聞くけど私とはどういうことをしたい？どういう関係になりたい？
メルアドを聞いたら？毎日必ずレスをしたら？
こんなもので測れるものじゃないと思うけど普通にレスをするだけじゃ伝わらないんだよね？
じゃぁ一応応募資格はあるのかなｗｗ
930 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 00:21:09.63 ID:baZ4iDhao
>>929
もっといろいろ話したい
話してるうちにどうなりたいか決まるというか、TKOさんが言ってたみたいに結果として友達になれたらいいなと思う
そういう風にしてくれたらもっと仲良くなってもいいんだと感じるし嬉しいよ
俺が「この人嫌い」と思わなくて（そんな風に感じることはあまりないけど）相手が自分にちょっとでも興味持ってくれるなら誰でも友達になりうると思う
931 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 00:28:53.50 ID:KTgDhY5go
>>930
言ってることがメチャクチャだよ
真面目にやってる？
興味を持ってこのスレに書き込んでた人達に対して、おまえらは自分と友達になる資格がないと断言
したんだよ、あなたは？
いったい、どこが言語能力が高いの？つかすげえ腹立つんだけど
932 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 00:40:35.76 ID:baZ4iDhao
>>931
真面目にやってるつもりだけどどうめちゃくちゃなのか言ってもらわないとわからないよ…
客観的にちょっと高いっていえるのは言語能力っていうか正確にはwais-iiiっていう知能検査の「言語理解」って項目の点であって
「言語理解能力」っていう曖昧かつ総合的・包括的なものではないよ
それは主に語彙や抽象概念や言葉に対する知識であって実際に言葉を運用するときにも重要な能力ではあるだろうけどそれ以外の多くの能力も必要とされるんだよ
他の能力はすべて低いから現実の複雑な事象に対応するには十全とは言えないんだ
933 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(不明なsoftbank)
[sage]：2013/07/10(水) 00:51:16.29 ID:WDA/VZyGo
>>900
確かに「こだわる」って良くない意味で使うね。つまらないことにこだわる、って言えば良くない感じだし、店主のこだわりとか言うとそんなに悪くない意味のような気もするね。
>>1
が「使い方が変わってきた」と思うってことは、昔はネガティブな使い方が主で、最近ではポジティブな意味でも使われることが多くなってきたってことか。
言葉は変化するものだからある程度しょうがないけど、ある言葉の意味が変わってきて本来の使われ方がだんだんされなくなってくると、ちょと悲しいよね？
そういえば
>>1
は英語とかも堪能なのかい？
934 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 00:54:21.11 ID:baZ4iDhao
多分
>>931
は言語能力というものを単純に捉えすぎてると思うし俺も曖昧な言葉を使っていたね
言葉に対する能力は人の気持ちを察するときにそこそこ重要ではあるけと、それだけが必要とされるわけではないんだ
それこそ人間はコンピューターではないのだから
さらに言えば「語」を認知し適切に理解する能力と、「文」や口頭でそれに相当するものを適切に読み解く能力すら同じものではない
文を読む時に必要とされる、重要な力の「一つ」でしかない
ペーパーテストのように抽象化された場面では必要な比重も大きいけど社会的に必要な場面では相対的に重要さは下がる気がする
935 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 01:00:28.53 ID:2FCAuTDBo
>>930
そうなんだけどさｗｗｗｗ
最初と言ってることが違うような…ｗｗ
ここで話してるだけじゃ
>>1
の望んでる友達になれない、というようなことを言ってなかったっけ？
そして、このスレにレスしてる時点で
>>1
に興味を持ってる人間かと
それを他人に興味ない、友達が出来ないと全否定したのは貴方で…
>>930
って今までの話が全てひっくり返るんだよねｗｗｗｗ
ふむ、毎日レスやメルアド晒すのは難しいけどなるべくレスするようにするよ
私は仲良くなりたいと思ってるからね
936 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 01:04:57.95 ID:baZ4iDhao
>>933
確かに変化していくと少し寂しいね
でも自分は古語とかも好きだから現代語では結構意味が変わってるのが多いなぁと実感することがよくある
例えば古語では「踊る」と「舞う」には厳密な区別があって、y軸への動作は「おどる」、x軸への動作は「まう」だったんだ
今はそういう意識はほとんどない気がする
英語は学校で真面目に勉強しなかったからほとんどわからない…ｗ
でも自分が関心のあることを知るためには必要だよなと思って最近勉強してる
937 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(不明なsoftbank)
[sage]：2013/07/10(水) 01:26:36.17 ID:WDA/VZyGo
>>936
「おどる」は前後の動き、「まう」は左右の動きってこと？ じゃあz軸の上下の動きは「とぶ」だな！！１
ﾁｮﾑｽｷｰっていう人も言ってたと思うんだけど、やっぱり言語の構造とかって共通する部分が多いから、日本語ができるとやっぱり英語もできると思う。
学校で英語の文法をしっかり教えてくれるのは大事だと思う。構造を理解すればあとは単語の意味や言い回しを覚えるだけだもんね。
>>1
は単語も文法もほとんどわからないの？
938 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 01:40:53.81 ID:baZ4iDhao
>>935
潜在的に友達に「なりうる」ことと実際に友達に「なれる」ことは別だと思うんだ
「話してるうちにどうなりたいか」が相手にとってもう決まってしまって、これ以上はみんなは仲良くなりたいと思わないのかなと感じたから、じゃあ他のところにも行った方がいいのかも知れないと考えたんだ…
そういってもらえると嬉しい。ありがとう
>>937
ごめん、x軸とy軸じゃなくて水平方向と垂直方向だったｗ
馬鹿なんだｗｗｗｗ
チョムスキーの本ものぞいてみたけど難しすぎた…ｗ
でも
英語の単語も文法もろくに知識がないと思う
特に文法の基礎的な知識をちゃんと身につけないといくら語彙増やしたところでわからないかもと感じてそのあたりの勉強をしてる
939 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 01:49:42.86 ID:baZ4iDhao
>>938
の
でも
以下が抜けてた
言語って屈折語とか膠着語とか孤立語とかある構造的な分類もあるし歴史的に分岐した経緯でゲルマン語とかウラル・アルタイ語とか分類できるけど、そう言った垣根を超えて共通する部分があるみたいだから面白いよね
940 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 01:55:33.74 ID:bx31hfloo
>>923
は俺じゃないよ
>>903
魅力的になるのはもちろんそうであった方がいいがそんなことする以前に
>>1
は他人との関係においてどんなことが失礼にあたるか、を知る必要があるんじゃないだろうか
どんなに素敵な人間でもしゃべる度に相手の気も知らないで言葉にされてたんじゃ仲良くなれるもんもなれないぞ
どこ行っても今の自分には～とか本当にそう思ってるか？
思ってないことは言葉にできないと言う割に、～かもねと言っちゃんだが割と適当に相づち打ってる気がするけど気のせいか？ｗｗｗｗｗｗ
>>930
読んでさらにそう思ったんだが・・・
掲示板で話すだけじゃ不満、でも別にメルアドとかオフしなくても友達になれるし、だけど掲示板で話す以上に恒常的で双方向（ryだからやっぱメルアド
ごめん全く意味がわからんよ
モヤっとしすぎてて見てる側に伝わってこないから、考えたくないだろうけどもう一度
>>970
の最初の部分考えてくれないか？
もちろん俺個人との話じゃなくて、な
941 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 02:00:15.58 ID:bx31hfloo
>>938
これさ
話してる内にどうなりたいかがもう決まってしまってた、のはむしろ
>>1
じゃないのかｗｗ
942 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 02:11:08.25 ID:baZ4iDhao
>>940
>>970
じゃなくて
>>870
でいいのかな？
>>941
なぜ？例えば興味持ってくれて書き込んでくれてても、あなたみたいに時々しかレスしなかったら実際友達になるのは難しくない？
でもここに興味持ってくれて見てくれてる以上潜在的には「可能性として」友達になりうるんじゃない？
別に非難してるわけじゃないから誤解しないでね。時々でも書き込んでくれるのは嬉しい
943 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 02:27:56.03 ID:bx31hfloo
>>942
ああ、ごめん
そうだ
>>870
だった
いやさ、だってTKOさんとかクレジオさんとか他にも数人頻繁に絡んでた人がいるみたいだけど、その人等は「俺とこれ以上仲良くなりたいと思ってないな」とすでに
>>1
の中で決まってて、
>>925
みたいな感覚なんだろ？友達にはなれないと判断してるのは
>>1
の方かなと
まあ、先に相手がそう考えてると思ったからって何度もレスしてあるのは知ってるけどさｗｗｗｗ
相手の考え、思いが伝わってこないというけどじゃあなんでそこはそう判断しちゃうんだ？と疑問が浮かぶわな
自分の予測にそこまでの確信を持つときと持たないときの基準が気になるわ…
もう寝る
944 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 02:28:33.22 ID:baZ4iDhao
あと思ったことだから言葉にできるんだよ
本当に「かもね」という程度に頭に思い浮かんだから言葉にできたんだよ
適当に見えるのは確かに適当に思い浮かんだからかも知れないけど、本当に考えてることだから言葉にできるんだ
945 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 04:08:30.18 ID:sAxBS5rLo
>>925
つまり結局、「親しさ」が自分の思ってる「友達」になかなかならないから、って友達不合格で切り捨ててるのは1ってことになるが
こっちはそんなつもりなかったのに勝手に思い込みで不合格にされるのはかなり腹立つぞ
946 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 04:29:28.70 ID:baZ4iDhao
>>945
切り捨てるなんて言ってない
さよならっていなくなるわけじゃないよ、話してるだけても楽しいし
でもなんらかの理由でこれ以上仲良くなれないっぽくて、それか仮に真実もっと誰かと仲良くなりたいと思うなら思い切って他を探すしかないじゃない
薄情かも知れないけどそうだったとしてもどうしても友達が欲しいんだ
不快な思いさせてごめんね
947 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 05:10:47.86 ID:baZ4iDhao
今まで自分が友達になりたかった人たちも最初は話せてたのにみんないつの間にかいなくなったり返事してくれなくなったりした人ばっかだった
まだアスペとか分かってなかった時期だったし、何にも持たない人間だって知られるのは恥ずかしいからネガティブなこととか今みたい に言わなかったのに
きっと自分と話しててもなんか楽しくなくてやり取りするのが負担になったからなんだろうね
自分は他人の気持ちがわからない分どうしても自分基準で考えてしまうから、
友達になりたいと思ってるならもっといろいろ話そうとしたり恒久的な関係を築こうとしたりするものだって思いこんでるのかもしれない
948 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 05:12:56.79 ID:baZ4iDhao
涙出てきて頭ガンガンしててまともなレス考えられないけど上のやつがとりあえず
>>943
への返信ってことにしておいて欲しい
949 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 05:32:50.58 ID:sAxBS5rLo
自己憐憫で泣けば自分の方が可哀想に思えるし変わらなくて済むんから楽だな。
>>947
＞きっと自分と話しててもなんか楽しくなくてやり取りするのが負担になったからなんだろうね
>>946
＞なんらかの理由でこれ以上仲良くなれないっぽくて
↑この決めつけが1が変わる可能性を潰してて、反省もしないでも平気でいられる原因だと思うね。
今の状況見てると、皆話してるのは楽しかったのに、1が理想とする友達関係で無かったから1却下しまくってるだけ。
相手が判断して友達になれなかったんじゃなくて1が判断して友達不合格にしてるだけだ。
楽しく無かったらスレになんて来ないって何で分からなかったんだ？
残念だけど、友達になる気があった人に向かって「思い切って他を探す」とか言うやつと友達になりたいやつなんかいないよ。
そういうこと言ってる限りは友達なんか出来ないぞ。
950 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 05:48:49.15 ID:baZ4iDhao
>>949
上の段は
＞まだアスペとわかってなかった時期だった
とあるように昔の話でこのスレのことじゃないよ。わかってるかも知れないけど…
複数連絡手段あってメールしてても返事してくれなくなるのなんかそれくらいしか原因ないよ。そりゃ事故にあって死んだのかも知れないけど確率的に…
んで自分のコミュ技術とか自己完結してしまう性質とか話の細部に興味が偏りやすいって点が負担を与えてしまう原因だと思ってる
嫌だと思ってるし治したいと何年もおもいつづけてるけど反省しても治らないんだよ、本当にさ
あと
＞なんらかの理由で～
ってところの前に誤字あるけど「それが仮に真実で」ってあるように「仮定」してるんだから決めつけてるわけじゃないよ
951 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 06:04:26.20 ID:baZ4iDhao
>>949
そして「楽しくなかったらスレに来ない」のは理解できるけど「楽しいからスレに来る」人がみんな自分と友達になりたいと思ってるわけないじゃないか
友達不合格にするっていっても、誰かを友達だと判断するのは自分なんだから確かに不合格にしてるよ
それは自分が友達になれたと思っていても相手が友達だと思ってなかったら意味がないのと同じだよ
たとえば前のスレでアイルーさんが友達だよって言ってくれたこともあったと思うけど正直自分はまだ友達だと思えなかったよ。友達じゃないよなと判断した＝（あなたの言い方で）不合格にしたよ。それはいけないことだったの？
二人ともが友達だと思えて初めて実際に友達になれるんじゃないの？
そのことと「潜在的に友達になれる人」を却下してることを混同しないで欲しい。後者はしてないつもり
あと、あなたはクレジオさん？
952 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 06:13:40.76 ID:baZ4iDhao
たとえば前のスレで猫さんが「友達だよ」って言ってくれたこともあったと記憶してる
そう言ってもらえてうれしかったけど残念ながら自分は友達だと思えなかった＝友達不合格にしたよ。
だが「友達にはなれないな＝友達になれる可能性がないな」とは思わなかった
>>949
は友達じゃないことと友達になれないことを混同してるように見えるよ
それとも「友達じゃないよな」と思うことそのものがいけないの？
あとアイルーさんや猫さんを非難してるわけじゃないから勘違いしないでね
953 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 06:23:16.77 ID:baZ4iDhao
友達不合格にする権利は自分にも相手にもある
だからこそ友達だと誰かを思うことが可能なんだろう
だが「友達になれるかどうか」を判断することはごくごく稀にしかないし基本的にすべきじゃないと思ってる
このスレでそれをした覚えはない
954 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(空)
[sage]：2013/07/10(水) 07:17:14.16 ID:m1t3oMXgo
>>951
は？
友達が欲しい、ってスレをわざわざ開いて、更に来続けてるやつが「みんな自分と友達になりたいと思ってるわけない」？
いい加減このスレに来てるやつをバカにするのはやめろ
そうだよ。
このスレに自発的に来た人は全員「潜在的に友達になれる人」だったんだよ。却下してるじゃないか。
TKOさんが怒るのも当たり前だ。
こっちも抜けさせてもらう。散々何回も却下されてやってられっか。アホらしい
永遠に一人で自己憐憫にひたってろｗｗ
955 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 07:29:13.30 ID:baZ4iDhao
>>954
>>870
みたいな人も現にいるじゃん…
そういう人の存在を否定する方が失礼だと自分は思うよ。
友達になりたいとまでは思わなくても自分に興味持ってくれたり少しは楽しいと思ってくれる人もいるのだと想像すべきだと思う
今までありがとう。いろいろ話せて楽しかったよ
こんなやつでごめんね
956 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 07:33:11.28 ID:baZ4iDhao
「みんな友達になりたいと思ってるわけない」ってのは「楽しいからスレに来る人のうちすべてが友達になりたいと考えてるとは限らない」という意味だったんだけどわかりにくかったかな…
957 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 07:36:01.25 ID:MbBIYCbmo
>>955
1は本当にバカなんじゃないのか？
> 友達になりたいとまでは思わなくても自分に興味持ってくれたり少しは楽しいと思ってくれる人もいるのだと想像すべきだと思う
だとしたらますます「ここでは友達ができない」なんて言うべきじゃないだろ
アスペうんぬんの前に自分では論理的だと思ってる思考がダメすぎ
958 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 07:44:11.95 ID:baZ4iDhao
>>957
論理的っていうか思考が直線的なんだよ
たとえば今は
>>870
みたいな人の話はどこにいってしまったの？と思って困惑してる
自分が「スレに来てる人のうちすべてが積極的に友達になりたいと思ってる」と考えるのは
「なんとなく来てみた」人の存在を否定することにつながるって理屈は理解してもらえたのかそれとも反論があって自分の考えが間違ってることを説明してもらえるのかどっちなんだろうと考えてる
なんでそういうレスになるのかよくわからないんだ
959 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 07:59:06.97 ID:MbBIYCbmo
>>958
だとしたら
>>870
に対して必死に呼びかければいい
自分は考えて悩んでるつもりなのかもしれないけどあくまで受け身に徹してるだけ
楽でいいね
960 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 08:02:32.20 ID:baZ4iDhao
他にも、自分が特別論理的であるとは思わないけど合理的であることと論理的であることと一貫性があることは違うから
この場合は非合理的だから駄目すぎというべきではなかったのか？とかそんなことを思ってしまう
ズレてる気はするけど頭の中の比重が調整できない
>>959
呼びかければいいってなにを呼びかけるの？
961 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 08:09:07.46 ID:baZ4iDhao
本当に呼びかければいいってなんだ
「このスレに来てる人はみんな友達になりたいと思ってるべきだ」と主張してたのは
>>954
で
それに対して自分は「いやそれだとなんとなく来てみた人の存在を否定することにならない？」って言ったんだよ
「ああ、確かにそうかも」とか「いやそれは間違ってる。なぜなら～」とか言って欲しいなって話をしてるのになんで「
>>870
に呼びかければいい」になるの？
俺は
>>957
に対して呼びかけてるんだよ
俺を混乱させたいだけなの？
962 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 08:20:37.77 ID:baZ4iDhao
受け身について徹してるってのも当たり前じゃん
俺の言ったことは
>>957
的にどうだったの？って話をして答えを待ってるんだから受け身になるしかないよ
それで返事があればまた能動的に考えて同意するかさらに反論するかでまた俺が喋るんだろ
そうやって話をしようとしてるのになんでそんな…
どっちが論理的じゃないんだかとか憎まれ口をきくのが馬鹿っぽくない反応なのか？
アスペだからそういうやり取りができなくて的外れなことに拘ってるって馬鹿にされなきゃいけないの？
自分だって好きでこんなんになってるわけじゃないのにむちゃくちゃすぎる
963 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 08:36:03.00 ID:baZ4iDhao
いくら真面目に煽りとか感情的な言葉とか入れないようにしてても人に解ることがわからないと頑固だとか馬鹿にされたりとか軽蔑されたりするしかないんだね
気持ちがうまく表現できないからありがとうとかごめんとか言っても軽く見えたりしてるのかな
本当にこんな自分じゃなければよかった
964 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 08:50:52.29 ID:bx31hfloo
>>955
>>870
だけど・・・
それはさすがに、俺みたいなのを否定するよりどう考えたって、「友達が欲しいというスレにその意味を解した上で通い続けてる、
>>1
と仲良くなりたいと思ってる大多数」に対しての否定の方が大いに失礼だと思う
「楽しいからスレにくる」人みんなが友達になりたいと思ってるないわけないって、現にそういうスタンスでいる俺が発言して存在を知られた訳だけど、実質それを言ってるのは俺一人で、他はそれ以外、
>>1
に興味がある人や前から絡んで名前ももってるような人等じゃね？それよりなによりまず、たった一人いる「こんな人」を持ち出すってよくわからん
965 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 08:58:11.97 ID:bx31hfloo
こんなに堂々と相手にシツレイな態度をとり続けてるにも関わらず、丁寧にしつこくここがこうでこうだから駄目なんじゃないか、と教えてくれる人がいるなんて
>>1
は幸せ者すぎたな
本当に
>>1
にとっては貴重な友人だったと思うわ
まあ本人はそれを友達と思ってないし、それを受けてその方達ももう呆れてどうでもよくなったみたいだけど
残念すぎるな
966 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 09:04:07.85 ID:baZ4iDhao
>>964
一人じゃないよ
予想だけどpijiuさんとかもそうなんじゃないかな（pijiuさんを非難してるわけじゃないよ）
それに「みんなが友達になりたいと思っているとは限らない」って思うことが「友達になりたい人」を否定することになるわけじゃないでしょ？
>>965
やっぱりクレジオさんだったのかな…
967 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 09:40:45.12 ID:baZ4iDhao
っていうかそもそも「どの程度友達になりたいか」っていろんな段階があるよね
ほんの少しだけ友達になってみたいとか、結構友達になってみたいとか、かなり友達になってみたいとか、めちゃくちゃ友達になりたくて死ぬ！とかさ
>>870
も一パーセントくらいは俺と友達になってみたいと思ってるかも知れない
一パーセントとか10パーセントくらいの人は俺にとっては「なんとなくスレに来た人」と認識してしまうんだよ
50パーセントくらいの人は友達だと思わないけど「友達になれるかも！」と思って期待してしまうんだよ
それが失礼だったの？
きっと前の自分はいろんな人とかなり友達になってみたいと思ってて、友達が欲しい他人も同じくらいそう思ってるものだと考えてしまうのがいけなかったのかもな…
968 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 10:39:15.59 ID:baZ4iDhao
自分はクレジオさんともっと本の話がしたかった
クレジオさんの基準ではもうほとんど友達になってたようなものだったんだよね
まだ見てるかわからないけどそれなのに友達じゃないとか言っちゃってごめんね
969 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 11:05:53.49 ID:2FCAuTDBo
友達になれるかも！と思って来てる人に対して失礼なことをするのと、ふらっと来てる人に失礼なことをするのは別
なんでそんなにふらっと来てる人に対しては存在否定するのは失礼だと言えるのに、友達志願者に対して存在否定するのは失礼だと認識出来ないんだろ？
「皆が皆、友達になりたいと思って来てない」
そうだね
だから何？って話だけどｗｗ
その友達になりたいと思ってない人って
>>1
の勝手な判断でしょ？というかそれで大事な人たちが離れていってしまったことをなんで理解しようとしないの？
>>1
は友達にならなくてもいいふらっと来る人と友達になりたいけどふらっとしか来れない人の区別がつくのかい？
そして友達にならなくてもよかったけどやっぱり友達になりたいと思ってもらえるかもしれないっていう可能性はないの？
皆に媚を売れとは言わないけれどそれこそ「魅力的な人」になる必要があるんだけど
あと友達になれるかもと思うのは失礼なことじゃない
誰もそこは批判してないもの
というかそこを批判してたらこのスレ自体認められなくなっちゃうしねｗｗ
ただそんなことを言ってるのに「友達になれるかも！」と期待してしまった人たちにすごく失礼なことをしたんだ
その友達になれるかもと思ってる相手に対して気持ちを踏みにじった
相手の気持ちが理解出来ないからそれも分からない？そこが分からないなら本当に友達なんて出来ないのかもね
970 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 11:49:39.02 ID:bx31hfloo
>>953
でも友達じゃないよなと思って友達になれるかもしれないのに頑なに、ここの人たちは自分の友達の基準に満たない、つまりもう友達になれないって話してるよな
>>966
>>1
が言ったことで結局友達になりたいと思ってる人は否定されたと、馬鹿にされたと感じてるじゃんかｗｗｗｗｗｗ
まさに
>>969
の言うとおりだと思うわ
そういう人がいたところでだから何？だよ
そこを意識して失礼のないように、よりもそうじゃない人等に対して失礼のないように、が必要じゃないか
TKOさんもそうだったし
>>954
もだけど、なんで怒ってるかとか
>>1
は理解しとんのか？
971 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 11:53:36.63 ID:bx31hfloo
>>967
ん？なんでこんな話になった？ｗｗ
それのどこが失礼に当たるかはわからんからさておき、相手がどの程度思ってるかなんて
>>1
わかるか？
972 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 13:24:17.30 ID:2G692CHBo
友達になりたい加減に段階？
友達って、そういう理屈を捏ね回しながらなるものじゃないだろ？
要はファンクラブみたいなものが欲しいわけ？
973 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 16:05:46.78 ID:baZ4iDhao
>>969
なんで失礼だと認識できてないのだと認識されてるのかわからない
訳もわからないのにありがとうとか、ごめんとか、言うべきではなかったとか、言ってるように「普通の人」には見えてたの？
そういう言葉は言っても無駄だったの？なんにも伝わってない虚ろな言葉だったの？
それはなぜ？感情を示すのが下手くそだから？乱発しすぎて安っぽく見えるとか？
じゃあどうすれば良かったの？
TKOさんやクレジオさんらしき人は「友達になりたい人しかこないに決まってるだろ」と言っていた
だからそれは違うとずっと言っていたんだよ
単に違うと思うから違うと言っていた
それだけこと
>>970
だから「だからまだ友達じゃないよな」と考えるのと「友達になれない＝可能性がない」と考えるのは違うんだって
関係性はいくらでも可能性としては変わりうるじゃん
だから何？と言われても友達になりたい人しかこないというのが間違いだと証明されたってことだよ
それとそういう人も否定しないしできれば自分は話したいと思ってるってことだよ
まあ「友達になりたい人しかこない」って主張を持たなかった人からすればだからなに？になるのかもね
なんで怒ってるからわかってつもりだよ
>>972
誰？ID:MbBIYCbmo？
そうなら
>>960
からの流れに答えてよ、わざとずらした返しをされるってわかってるなら正直何も答えたくない
そんなのノイズでしかない
974 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 16:13:51.59 ID:baZ4iDhao
証明はされてなかった
反論がないからわからない
975 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 16:43:51.92 ID:uUzOf3uhO
>>973
失礼だと認識出来ているならどうすべきか考えなよ
貴方の行動は失礼だと認識出来ている人の取るような行動とは思えない
ありがとうやごめん、言うべきでなかったなどと言っててもね
無駄というより言葉に矛盾がありすぎて逆効果しかないよ
だって捉えようによっては友達になり得なかったのは相手が友達になりたいと思ってくれてないという行動を取ってたからだと主張している、とか
>>1
は合わせてくれるのを待つだけとか思われても仕方ない
それはごめんとか言ってるのにその次がないから
その次の「じゃぁ
>>1
はどうするの？」がさ
悪いことは理解したよ、でも反省しませんって感じに見えなくもない
そういうのが思いつかないってことなんだろうけど、開き直ってるような態度見せられちゃ「おいおいおい」ってなるでしょうよ
あとクレジオさんらしき人たちは～って言ってるけど
>>1
は同じことしてたって理解出来てる…んだよね？
「まだ友達じゃない≠翌友達になり得ない」と主張するのに「ここでは友達が出来ない」と全否定し続けた
ってのが問題の発端でしょ？
まぁこれはもう戻しようがないし、次からどうやって友達作りしていくか考えた方が賢明だと思い始めてきたｗｗ
とりあえず落ち着いてよ
感情的になりすぎていて、売り言葉に買い言葉って感じになりそう
この問題って答えは人それぞれだし、論破した人が正義ってわけじゃないんだから
976 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 17:12:31.97 ID:baZ4iDhao
開き直ってるように見えるってのがわからない
「もうしないようにする」ってのでは「次」にならない？
あと同じことをしてたってなにとなにが同じ？
977 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 17:46:32.77 ID:uUzOf3uhO
こういう頭なのだから、とか言うことで開き直ってるように見える
自分では悩んでるのかもしれないけど、それこそ予防線のようにね
もうしないようにするってのもいいと思うよ
でもそれってもうTKOさんたちのこと考えてないよね
それとももう来ないだろうから切り捨てってこと？
「TKOさんやクレジオさんらしき人は「友達になりたい人しかこないに決まってるだろ」と言っていた
だからそれは違うとずっと言っていたんだよ
単に違うと思うから違うと言っていた」
と
「TKOさんたちは
>>1
と友達になりたいと思って来てた
だから
>>1
が卑屈なことを言う度に違うとずっと言ってたんだよ
単に違うから違うと言っていた」
てのが同じなのは分かってる？
>>1
は自分の主張は理解してほしいと言うのに他の人の主張は理解しなくてもいいの？
そういうところが傲慢に見えて、ファンクラブとか言われるんだと思うよ
978 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(不明なsoftbank)
[sage]：2013/07/10(水) 18:06:40.09 ID:WDA/VZyGo
>>938
,939
この世は三次元な事をうっかり忘れてるんだろうなとは何となく思ったけど、そのまま解釈してみた（゜∀゜）
ﾁｮﾑｽｷｰは実は俺も名前しか知らなくて、学生の頃「言語ってかなり共通してると思う」というような事を英語の先生に言ったら、「ﾁｮﾑｽｷｰもそんな事を言っていた」と言われた程度だよ。
そういえば英語と中国語は凄く似てるらしいね！ 俺は中国語を習ってたこともあるけどもうほとんど忘れちゃった＼（＾ｏ＾）／
979 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 18:16:07.15 ID:baZ4iDhao
>>977
自分の頭は自分のものだから自分のせいだと思う
もう来ないみたいなこと言ってたからそれを信じてた
他に接する場がなかったからいなくなられたらどうしようもない…
それって同じなのかな？
仮に同じだとしたら一応自分は「そうだったんだね。わからなくてごめん」と言ったけど相手は何も言ってくれなくていきなり馬鹿だとか論理的じゃないとか言うだけなのだからどっちかというと自分の方がマシな対応してることにならない？
これって傲慢な考え方？軽蔑する？
自分の主張は別に理解、というか受け入れてくれなくてもいい
理解した上でそれは間違ってるし認められないと思うのなら「どう違うのか」を述べてくれればいいんだ
それが納得できるものだったら自分の主張を撤回するだけ
相手の理屈を理解できなければどこが間違ってるのか指摘することすらままならないけど、受け入れることと同義ではないと思っている
980 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 18:41:56.69 ID:bx31hfloo
>>973
ん？？ごめん、俺が理解できてないのかな
その二つに違いがあることは分かるよ
だけどまず
>>1
がここで言ってることは、自分はここの人等と友達じゃないって話だよね
こんな関係で友達とは言えないよ不十分だよってのが
>>1
の主張で、そこから、なんでそう感じるのか、俺らは楽しく話してるつもりだった、そんな卑屈で失礼な態度はどうなんだって会話をTKOさんとかクレジオさんがしてたわけだろ？
で、その過程で
>>1
が言ってることと言えば、そっかじゃあもっと仲良くなる努力をするよ、とかじゃあこれからでも自分で友達と思えるようになれればいいな、とかそんな可能性を肯定するというよりむしろ否定しかしてないように見えたけど？
>>922
に対する
>>925
とかまさにそんな風に見える
>>1
の中で、メルアド聞いてこない、スレ終わっても話したいというような旨を伝えてこない、それは俺が望む友達じゃないからもしこれからもそのつもりなんであれば友達になる気はないからって、可能性のかの字もないようなこと言ってるようにずっと映ってた
だからその二つに実質違いはあるが、
>>1
の中ではそこは繋がってるんじゃないかって言いたかったんだ
981 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/10(水) 18:44:58.85 ID:XN8f01dwo
>>979
幼稚園からやり直せ マジで
982 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 19:21:15.29 ID:baZ4iDhao
>>978
だよね ｗ
チョムスキーの本難しいんだよねぇ…入門書みたいなのから入ってみようかな
英語は屈折語で中国語は孤立語なんだけど、現代英語は屈折語としての特徴がすごく薄くて孤立語的性質が強いんだって
昔はそうでもなかったけど単純な方向へと変化してるらしい
>>980
ああ、そうか…
「なんでそんなこと言うの？」って聞かれたから自分は馬鹿正直にそれを今まで必死に説明しようとしてた
でもそんなことを答えても仕方なかったんだね
そういうのって本当に気づけない…
>>981
幼稚園から既にみんなとうまくコミュニケーション取れてなかったから生まれるところからやり直さなきゃ意味ないんじゃないかな
983 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 19:22:11.47 ID:baZ4iDhao
もうすぐスレ埋まるけど次のスレ必要かな…
984 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(長屋)
[sage]：2013/07/10(水) 19:30:12.77 ID:reM/15rao
次スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1373327552/
985 ：
1
[sage saga]：2013/07/10(水) 19:50:26.55 ID:baZ4iDhao
>>977
やっぱり同じものかどうか確信が持てない
うまく説明できないけど
986 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/11(木) 00:24:29.75 ID:vQWpB1wEO
>>979
いきなり馬鹿だとか言ってた人とそうじゃない人を混同させてるね
TKOさんなんかはちゃんと説明してたよ？私だって頑張ってない頭絞って分かりやすいように言葉を選んでるつもり
そしてそれを馬鹿にするように卑屈な態度を取ってたのが
>>1
それが続いたからTKOさん等は匙を投げちゃったわけで
>>1
は自分の話を理解せずに反論する人にイラっとしない？それこそ理論的じゃないとか話をすり替えたりする人にさ
マシだから良いと言う話でもないし
万引きと強盗じゃ強盗の方が罪が重いよね、んじゃやっても大目にみてもらえるよね？って話がしたいの？
もう来ないと言ってたからもうやめる
>>1
はその程度でしか思ってなかったんだね
それこそこのスレがなくなったら連絡なんて取ろうとしないんだろうね
987 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 01:24:21.25 ID:VWQZsLdSo
よくわからないよ
どこまでが「卑屈な態度」なの？
ネガティブな言葉は全部そう？
988 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 02:11:27.14 ID:VWQZsLdSo
「心の理論」ってどうやったら手に入るの？
みんなのことをわかりたいから欲しい
989 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 02:54:12.75 ID:VWQZsLdSo
心の理論が発達してないと「相手がどう思ってるか」ということを理解しづらいんだって
自分は大人だからサリー・アン課題くらいはわかるけど
「自分は△△だと思ってると、相手は思ってると、自分は思」って複雑になったり、
「自分はこういう行為をして相手はこういうことをされたけど、それは客観的には…」って同時に複数の視点を頭の中に展開したりとかできないらしい
ここからは今回の自分の経験だけど
「相手が今どう思ってるか」はわかるけど「相手がなんでそう思ってるか」は正直少ししかわかってないなと感じたよ
相手の立場になって考えてみると自分のしたことは確かにどこかに行っちゃってるとも感じた
だからTKOさんが自分の考えを丁寧に説明してくれても相手の立場になってそれをわかろうとすると
自分はそれをどう考えるかという視点が抜けるから「次」が出てこなくて反省した上での行動をとれない
いろんな人の気持ちが少し複雑になるとついていけなくて結局自分だけしかいなくなる
またアスペのせいにしてるって思われるかも知れないけど、本当に治したいと願ってるんだ。
心の理論が欲しい。それがあったら馬鹿な感じもしなくなって不愉快な思いをさせないですむと思う
それに自分のことを他にどう説明すればいいのかわからない。こんな知識がなければずっと相手が悪いとか自分の頭が悪いからとか思い続けなきゃいけなくなってしまうんだよ
990 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 02:59:36.43 ID:VWQZsLdSo
でもネガティブな言葉も友達になりたい人が傷つくことも言わない方がいいってわかってた
ごめんなさい
991 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/11(木) 10:48:27.35 ID:tWeRM1Pho
やっぱりわかってない…
992 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 11:22:02.48 ID:VWQZsLdSo
>>991
卑屈だしわからないものはわからないと開き直ってるというんでしょ？
いいよ、卑屈で開き直りでさ
それ以上のことは残念ながら自分には理解できない
それが自分の欠陥だから
993 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 11:53:49.91 ID:VWQZsLdSo
だってさんざん悩んで泣いて考えてそれでもわからないんだな
まあ、そもそも特定の事柄が誰にでもわかるものだって前提が幻想だよ
広い世の中に特定のことがどうしても理解できなかったりできなかったりする人間がいるって想像することくらいは自分にはできるし、
その気になれば理解できることなのに初めから理解しようとしないのでわからない人間だってごまんといるんだからね。
「なんでわからないのかねぇ」と馬鹿にしたり呆れたり怒ったりしたければ気の済むまですればいい
ちなみに「わからないのはアスペだから、脳みそが悪いからだー」っていうことよりも「アスペで脳みそが悪いゆえに『どう』わからないのか」が明確になるのが重要なんだけどね
994 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/11(木) 12:28:38.06 ID:iNrLabv2o
そこまでやっても「わからない」になるなら専門的な助けを受けれる場所にでも行けよ
どうわからないかの方が重要なのは
>>1
のレス見てて思ったよ
何気にそれを強調してるしな
でもそんな偏った回路だと分かってて何もしてないのは馬鹿だなーと思う
だってぶっちゃけその年で問題から目背ける時点で、言ってることは言い訳にしかなってないからな
そういう脳の構造を理解した上で、それに適した物事の考え方を拾得するしかないだろ
ま、これもまた綺麗に論理的に片付けられるかなー？
それすらも
>>1
の脳の特殊な構造で助けを借りればその構造とうまくつきあって行けるかもしれないのにな
言っちゃ悪いけど気味悪いぐらいに頑固すぎるよ
俺もだいぶ意味わかんなくなってきたわ
もう書き込めないかもしれない
995 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 13:01:52.98 ID:VWQZsLdSo
>>994
解っててというから今まさに一歩明確になったんだよｗ
子供の時から「どっかおかしいみたいですね」と言われてたけど具体的にどうおかしいのかは明確にならなくて、
ずっと半ば引きこもりみたいに過ごしてきてそれで何も言われなくて、大人になってから「ああ君はアスペだね」と突然言われた
それだけで通院の必要もないと言われたから「アスペってどういうものなんだ？」というのは自分で現在進行形で調べてる
ごく幼い子供の自閉なら訓練とかあるみたいだけど知能に障害がない大人の自閉用のはないみたいだねー
実践で「傷ついて病気にならない程度に」経験をつむことが唯一の訓練みたいだから、このスレを立てたことも「何かした」ことにはなるんじゃないかな？
＞ 言っちゃ悪いけど気味悪いぐらいに頑固すぎるよ
だから障害者なんだｗ
自分が自然に振る舞ってると「普通じゃなくて気持ち悪い」し「なんかムカつく」んだってさ。わけわかんないよね
どうしても認知に偏りがあるからねー、人間は自分の認識できた材料だけで思考するしかないんだよ
心の理論とやら欲しかったなーｗｗｗ
996 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/11(木) 18:02:18.86 ID:50qjwRgXO
>>987
よく言われるのが「どうせ私なんか」を使ってるとかかな
あと卑屈で調べてみたらいい知恵袋があったよｗｗ
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1363186203
この質問者こそザ・卑屈だと思ったｗｗ
ベストアンサーもすごく良い事言ってると思う
997 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
(長屋)
[sage]：2013/07/11(木) 19:03:38.23 ID:KpfIzgSFo
アスペだけど友達が欲しい 4
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1373327552/
998 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 20:29:00.36 ID:VWQZsLdSo
次スレといえるかどうか知らないけど思うところあってスレ立てた
スレタイはTKOさんのアドバイスに従ったよー
このスレに来てくれてた人も気が向いたら来てくれてもいいｗｗ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1373542052/
>>996
読んだけど正直よくわからなかった
ネガティブでうじうじしてるなーとは思ったけどそれが卑屈ってことなのかな？自虐＝卑屈？
回答者はいいこと良いこと言ってると思う
でも自分は「普通は」の代わりに「定型は」とも言えるんだけど後者ってありえないほど感じ悪くない？
なんだよ定型ってｗｗｗみたいな
>>997
あのさ、釣りスレはいいけどこの状況でレスのリソースをその二行のために使うことの意味を考えてみてよ
定番のネタスレなんだから笑える範囲じゃないと意味ないぞ
それとも次スレとして本当に占拠していいのか？ｗ
999 ：
以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします
[sage]：2013/07/11(木) 20:44:42.08 ID:whqkQI8Bo
dictionary.goo.ne.jp › 国語辞書
ひくつ【卑屈】とは。意味や解説。［名・形動］いじけて、必要以上に自分をいやしめること。 また、そのさま。
だから自虐とも言い換えられるのかも
私としては自虐+チラ見って感じな気がするｗｗｗｗ
定型ってなんかすごく上から言われてる気分になるねｗｗ
定型って使うんだが俺って異端？って感じ
1000 ：
1
[sage saga]：2013/07/11(木) 20:53:57.12 ID:VWQZsLdSo
みんなありがとう！
たくさん話せて楽しかった
>>999
なるほど
こんなだから駄目なんだよね…ってアピールするってことかな
その呼び方すごく嫌な感じがするよね
「定型」と「非定型」とか言ったりするんだよ？ｗ
上から目線というか近代的人間像を傲慢に押し付ける無意識の思想の押し売りみたいな感じがするｗ
据わりが悪いけど「非アスペ」とか言おうかなぁ
1001 ：
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