青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 09:29:43.87 ID:++d3vlDO0<>？<>『原発は必要ない』←これ論破できる奴いるの？ 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 09:31:56.79 ID:fqWLDGiH0<> 原発が無くなったら電気が足りなくなる
はい論破 <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 09:47:46.82 ID:++d3vlDO0<> >>2
原発ゼロでも電力は足りる

根拠
・電力が不足気味になるのはピーク時の2時間だけで、他の時間帯は電力が余ってる。
しかもほとんどの原発が止まった状態でもピークを乗りきった。
・原発の代替となる火力発電所は1年以内に作れる。実際に東京電力と東北電力は、震災後からほぼ1年で6基の火力発電所を作り動かしている。総出力は約280万kW。伊方原発の総出力が約200万kWだからそれを遥かに上回る。
・全国の揚水発電所の総出力は2637万kW。これを全て動かせばいいのに経営的な理由で動かさない。
・原発は出力を自由に調整できない。だから常にフル運転する必要があって、その稼働率は81.1%。
それに対して火力は調整可能だから稼働率43%。これを70%まで上げるだけで原発の電力を全て賄える。
・新規参入が可能な電力事業者の潜在的な発電能力は計3800万〜5200万kW(電気事業審議会の報告)。ちなみに日本中の原発の総出力は約5000万kW。
これだけの発電能力が眠ってるのに一般電気事業者への参入を規制してる。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 09:50:47.60 ID:fqWLDGiH0<> コストが高くなるだろアホ <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 10:06:56.20 ID:++d3vlDO0<> >>4
原発のコストが最も高い

根拠
・原発の発電原価は平均13.66円(『原発の設置許可申請書』に東京電力が記載)で、火力や水力よりも高い。ちなみに火力は平均8.8円、水力10.6円。
これは原発は出力調整が難しいため夜間に余剰発電分で水を汲み上げてエネルギーを貯める揚水発電所を付帯させているから。そのコストも足してる。
・原発は都市から離れているから送電費が余計に掛かる。
・事故が起きるとその処理に国家予算規模の費用が掛かる。
・原発を設置する地元への献金(年間4000億円)、テレビや新聞など各種メディアや政治家への献金、大学の研究費用、核燃料の再処理費用、核廃棄物の処理費用などを入れると更に大きな費用が掛かる。
・アメリカはスリーマイル事故から原発を作ってない。理由は採算が合わないから。
そして現在アメリカでは原発の閉鎖が相次いでいる。原発より天然ガスの方が安上がりだからだそうで、発電の固定費用が10倍くらい違うらしい。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 10:13:54.44 ID:fqWLDGiH0<> ホルムズ海峡が封鎖されたら？ <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 10:20:08.79 ID:++d3vlDO0<> >>6
日本に輸入される石油の9割は電力以外に使われてる。
それに石油の輸入がストップして困るのは原発も同じ。ウラン採掘、燃料輸送、原発建設、廃棄物処理等の全過程で膨大な石油を消費する。原発は間接石油発電って皮肉られてるくらいだからね。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 10:24:23.31 ID:fqWLDGiH0<> 原発が無くなったら核の抑止力も無くなるだろ <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 10:38:01.55 ID:++d3vlDO0<> >>8
抑止力は国民の安全を守るためにあるのに、今やそれが安全や健康を脅かすものになっていて本末転倒。
テロの標的にもなってるし、日本中に自爆装置をセットしてるようなものだよ。
それに原発が無くても核武装はできる。実際にアメリカは原発が一基も無い状態で原爆を開発したし、中国も北朝鮮も原発なしで核兵器を保有した。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県)<><>2013/06/11(火) 11:46:53.75 ID:bDuZLpJRo<> 別にいくら電気代が高くても、とかCO2がとか言わないなら必要ない <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 12:28:42.96 ID:++d3vlDO0<> >>10
>>5で書いたように原発の発電コストが一番高い。
電気代は国が決めたルールに沿っていて、電力施設の資産価値が高ければ高いほど、その施設で作った電力は高く売れる。要するに原発の資産価値の数%を電気代に上乗せできるんだよ。
だから原発を無くせば電気代は基本的に安くなる。

原発は発電効率が悪くて、原子炉でつくる熱の1/3しか電力に変換できない。残りの2/3は排熱として海に捨てられてる。
これが温暖化の一因になっているという事は否定できない。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 12:45:36.66 ID:UnFiqgvv0<> 必ず要るかで言えば、そもそも電気がいらないんだから、そんな事言える人がいるはずがない。 <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 13:13:28.86 ID:++d3vlDO0<> >>12
ってことは『原発は必要ない』は正しいという事か…
根本的に考えたらそうなるけどそこまで厳密じゃなくても良くないか？w
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 13:38:26.49 ID:3fOHai1/o<> 廃止にしろ継続にしろ、どちらを選んでも詰んでる。
無価値にすると六ケ所村が怒り出す、使い続けようとすると反対派が怒り出す。
今後どうするんだよこれ

必要性の議論よりも、これを具体的にどうするのか。そっちを考えたほうがいい気がする。 <> 死神 東<>!red_res saga<>2013/06/11(火) 14:12:00.30 ID:rh83XoOm0<> 桁の話をしましょう　log10 log16　逆攻撃力377,000Lp <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/11(火) 14:28:59.99 ID:++d3vlDO0<> >>14
ドイツを見習って原発から他のエネルギーに転換した方がいいと思う。
まず一般電気事業者(家庭へ電気を売る)への参入を認めて、全ての原発を順次閉鎖していく。
再生可能エネルギーを推進する法律もつくる。

そうすれば一時負担が掛かるかもしれないけど、次の世代とか健康の事を考えるなら、今その方向に舵を切って投資する必要がある。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 14:52:42.93 ID:3fOHai1/o<> >>16
そうだな。電力小売自由化を進める方向に動き出してるしな。
だが、使用済み核燃料は価値がある物という前提で六ケ所村の貯蔵施設に預かってもらっていたはず。
原発廃止となると、この核のゴミの行き場は・・・？一時保管すら危うくなるのでは？

将来の世代の健康や事故の時の被害の大きさからして、原発を使い続けるのは賛成できない。でも、電力会社の既得権益なども含め、こういった問題がある以上すんなり原発廃止が進むとは思えないんだよな。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区)<>sage<>2013/06/11(火) 15:07:49.17 ID:UnFiqgvv0<> 不謹慎かもしれないが、効率的というだけで話をするなら、福島をそのまま核廃棄地域にすると楽だ。
住民感情？　そんなのは知らん。
除染の手間も省けるし。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県)<><>2013/06/11(火) 20:05:11.67 ID:bDuZLpJRo<> なんにしろ料金が安くなりゃなんでもいいわ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2013/06/11(火) 21:12:14.16 ID:XZtGrp1+O<> 既存のダム全てに発電能力を持たせれば火力発電すら不要なのでは？ <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/12(水) 00:28:19.20 ID:DzA27BLJ0<> >>17
最終処分場問題の答えをこのスレで出すなんてちょっと無理がある
場所が決まるまでは中間貯蔵施設に一時保管しておくしか方法がないと思う

>>18
地層の状態とか活断層の有無によっては最終処分場に適さない場合があるから効率性だけを優先するのは危険

>>19
金を掛けて発電所をつくるほど電力会社が儲かる仕組みになってて、日本の電気代は主要国の中で一番高い

>>20
そうなの？
日本とほぼ同じ面積のニュージーランドは水力と地熱だけで電力をほぼ賄ってるからあながち間違いじゃないかもしれんね
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2013/06/12(水) 15:15:50.23 ID:D5ah3vCxo<> ミスリード多過ぎ
<> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/12(水) 18:51:11.21 ID:DzA27BLJ0<> >>22
どこ？ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/12(水) 20:14:27.21 ID:D5ah3vCxo<> >>23
多いから全部は書ききらんけど
ドイツは脱原発なんてしてないでしょ？
揚水発電は原発とセットじゃないと意味ないでしょ？
ニュージーランドとじゃ産業構造が違うから比較になんてならんでしょ？
主要国で一番電気代が高いって嘘でしょ？
わかってて書いてるなら悪質だし、知らないんなら話にならないよ
あなたのような人が脱原発の足を引っ張ってることに気づいてください <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/12(水) 21:44:30.32 ID:DzA27BLJ0<> >>24
・ドイツは全ての原発を閉鎖して再生可能エネルギーに転換する事を決めた。それを見習おうという主旨で事実を歪曲したとは思わない。
・揚水発電所は原発の余剰電力で動かしてるけど石油でも動く。
・ニュージーランドと日本とでは人口も産業構造も違うけど、日本は必要以上に電力を消費してる事は事実だし、これから少子化の影響で電力の需要が減っていくのも事実。だから日本もニュージーランドのようにクリーンエネルギーに転換した方が良いと思うから両国を比較して議論する意味はあると思う。
・日本の電気代は最も高い部類に入るから事実と乖離してるとは思わない。

自分は全てを正確に網羅してる訳ではないからもし間違っているなら捕捉してくれると嬉しい。
ただ事実をねじ曲げてるつもりは一切ない <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/12(水) 21:58:40.33 ID:D5ah3vCxo<> ドイツは原発で作った電気を輸入しているけど脱原発って言っていいの？
揚水発電を石油で動かすほど無駄な話はないよ
必要以上に電気を浪費してるってのがわからんし人口少子化でニュージーランド並になるの？比較する意味ないでしょ？
電気代はあなたの大好きなドイツよりも安いよ
こんな比較に意味があるかはわからんが

あなたはわかってて書いてるみたいだからやっぱ悪質だなあと思うよ <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/12(水) 22:10:37.98 ID:DzA27BLJ0<> >>26
ドイツは原発7基を止めた後でも電力を輸出してたよ。その後しばらくして電気を輸入したのは他国の電力の方が安かったから。
原発の電力23%が無くてもドイツのエネルギー需給にはあまり影響が無い。
だから脱原発って言っても差し支えないと思う。

もう悪質でもなんでもいいよ…w <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/12(水) 22:19:31.54 ID:D5ah3vCxo<> ドイツは原発で作った電気を輸入してても脱原発と言っていいのか聞いてるんです
その他の点には異論は無いようですね

本当に脱原発を目指すんなら悪質なミスリードはやめてください
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/13(木) 01:40:14.13 ID:jxp8b3plo<> >>27
＞ドイツは原発7基を止めた後でも電力を輸出してたよ。その後しばらくして電気を輸入したのは他国の電力の方が安かったから。

自分で原発で作った電気の方が安いって言ってるやん
この人バカなの？
<> 死神 東<>!蒼_res<>2013/06/13(木) 09:28:41.18 ID:e9oFw1B50<> 46mmﾀｰﾋﾞﾝ 水力　ﾓｰﾀｰ３ 風力　Fe57ｴﾝｼﾞﾝも原子力発電です　ｶﾞﾗｽ６mm板絶縁 酷い <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/13(木) 19:13:16.01 ID:tiT2Pyx20<> >>28
足りないから輸入してるんじゃなくて安いから輸入してるだけだよ
仮に原発で作った電力を輸入してたとしてもそれは一時的なもので、原発の電力が無くてもドイツのエネルギー需給には影響ないんだから脱原発と言ってもいいと思う。
なにがなんでも俺を悪者に仕立てあげたいようだけど事実と相反する事は書いてないからミスリードではないよw

>>29
ヨーロッパの電力網は国境を越えて繋がってて自由に売買できる単一市場
国によっては発電の原価が違うだろうし、輸入した電力が全て原発によるものだとは限らない。
それに>>5>>11で書いたように原発の発電原価が最も高い

>>30
？ <> 死神 東<><>2013/06/13(木) 19:55:01.59 ID:e9oFw1B50<> 超大型ｴﾝｼﾞﾝ の使う水素は 太陽光発電　気筒径 850cm 厚さ 140cm Fe57ｴﾝｼﾞﾝ ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ･ｴﾝｼﾞﾝ ｶﾞｿﾘﾝ時は火力発電扱い？
56mmﾀｰﾋﾞﾝ 水力　ﾓｰﾀｰ４ 小型風力　波力は論外・戦力外　W8%鋼 ２ｍ絶縁 は苦しそうだが ﾄﾗﾝｽも苦しいから厚くならない
波力 反対　地熱 反対　太陽光 反対　46mmﾀｰﾋﾞﾝ 実務部は Mn55炉　56mmﾀｰﾋﾞﾝ 実務部は 寿命のきた発電所を自爆にいさん
気筒径 ３ｍ 厚さ 80cm Fe56ｴﾝｼﾞﾝ 同 W4%鋼　気筒径 ５ｍ 厚さ 64cm Fe56ｴﾝｼﾞﾝ 同 気筒径 ２ｍ ４ｍ
気筒径 ６ｍ 厚さ 96cm Fe56ｴﾝｼﾞﾝ　気筒径 ６ｍ 厚さ １ｍ W4%鋼　気筒径 ７ｍ 厚さ 120cm Fe56ｴﾝｼﾞﾝ
気筒径 １６ｍ 厚さ 160cm Fe57ｴﾝｼﾞﾝ　気筒径 ２０ｍ 厚さ 1.4m Fe57ｴﾝｼﾞﾝ　ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝの語源ﾒﾙﾄ･ｴﾝｼﾞﾝ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/13(木) 20:14:51.66 ID:jxp8b3plo<> あんた話にならんよ
ちょっと突かれたら言い訳
最初から出してないからミスリードとか言われてもしゃあないやろ？
事実と反することを書いたらただの嘘
都合の悪いことを隠して誘導しようとするのがミスリード
なんかドイツの件に拘ってるみたいやけどあんたの理屈ならどこかの国に原発をまとめて建ててその他の国がそこから電気買っても脱原発ってことになるぞ

<> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/13(木) 21:09:12.64 ID:fJN6wT9A0<> >>32
？？
再生可能エネルギーは原発や火力と同じで人体や環境に対して著しく有害だってこと？

>>33
わかった。君が言うように仮にドイツは今後10年経っても脱原発できないとしよう。
だからといって、>>3>>5の事実が覆る事はないし、原発が危険だという事実が覆る事もない。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(田舎おでん)<>sage<>2013/06/13(木) 22:08:37.37 ID:DmAUnwTwo<> ところで脱原発論者的には、おとなりの某国の、故障しまくり止まりまくり漏れまくりな原発についてはどう思ってるの？
ドイツをモデルに転換を行い、その過程で他国から電力を買うってなったらあの国からになるけど <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/13(木) 23:07:46.96 ID:jxp8b3plo<> >>34
ミスリードをするやつとはまともな話はできんわ
原発無くても電気が足りてるっていう嘘や原発のほうが高いっていう嘘
細かく出していってもええけど理解できんやろ？
で、また後で言い訳やろ？
都合の悪いことも全部出せや
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県)<>sage<>2013/06/14(金) 01:23:46.31 ID:gctHGk2po<> 明らかなソースで反論出来る嘘は吐くべきでもないし意味も無い
でも反論材料を隠すのは議論の技としちゃあ小さいもんだべ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/14(金) 01:45:36.07 ID:OxJH21nUo<> まあね
ミスリードが多いって言われてミスリードじゃないって言って
だからここがミスリードじゃない？って言われて
それはわかってるけど方針として間違ってないからミスリードじゃないって
で、挙げ句の果てに原発は危険なことにはかわらない
まともな議論が見たいぞ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/14(金) 02:03:27.64 ID:OxJH21nUo<> ・原発が危険なら安全な発電方法を教えて下さい
・電気が足りてるなら何故工場が操業停止したり海外へ移転するのでしょうか
・原発を止めて以降LNG代として一日に80億円ほどが海外に流出しているのですが原発の電気のほうが高いならおかしいですよね
・日本が外国に原発を建てないとかわりに韓国や中国が建てることになると思うのですがそれはどう思いますか
・原発さえなければ素敵な社会が実現すると思いますか

私が気になってるのはそのへんです <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/15(土) 16:12:24.76 ID:sr2MnDeF0<> >>36>>37
全ての事を一度に少しの漏れもなく示すなんて出来る訳ない。
こっちが反論する度に『ミスリードだ！』って言われたら議論なんて出来ない。
>>3>>5が嘘だというなら事実を以て反論すればいい。

>>38>>39
・『原発以外でも事故は起こる』という事を君は言いたいんだろうけど、原発は他のどんなエネルギーよりも問題が起こった時のリスクが大きいという事をまず知ってほしい。
他のエネルギーも色んな事故を起こしてるけど、原子力事故があったら、その影響は一国に留まらず世界規模となる。放射性廃棄物の放射能は今の世代だけでなく何世代にもわたって残る。
だから原子力は倫理的ではなく他のエネルギーに転換した方が良いと思う。
・海外に移転した企業や工場といっても様々な業種があるし、移転の理由だって震災の影響とか高い法人税とか色々な要因が絡んでて電力だけで一概に論じれる訳がない。
・電力会社は商社を通して物凄く割高な価格で海外からLNGを買っているという事実がある。
・原発に限らなくても他のエネルギー分野でも技術の輸出は可能だし、実際に太陽光発電の技術を海外に輸出してる企業もある。
・少なくとも原発がある社会よりは。
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/15(土) 19:27:06.84 ID:Wctmj2fDo<> 質問
>>1はドイツが脱原発したって言ったじゃん
そしたらしてないって突っ込まれて
してなくても精神は正しいって言ったよね？
脱原発したってのはウソだったってことじゃん
だったら他のこともウソと思われても仕方なくね？
他の人も突っ込んでるけど>>3>>5も嘘じゃないの？
そもそも何をもって足りるって言うの？
アメリカはシェールガスが出たから安くなったんじゃね？
シェールガスが無かったら今でも原発だよ
あ、勘違いされたら困るけど俺の考えは
ゆくゆくは脱原発だからね
今すぐとか言ってる人は信用ならんと思ってる <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/15(土) 19:58:22.75 ID:e7L3fHNeO<> 原発のコストが高いんなら火力になって原料費が下がらないとおかしい <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/16(日) 04:22:47.56 ID:oQNKYI3zo<> もう誰も相手にしてくれないからこんなとこにスレ立てたんだね <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/17(月) 01:03:51.46 ID:XdTmYj9Uo<> ＞>>3>>5が嘘だというなら事実を以て反論すればいい。

＞・電力会社は商社を通して物凄く割高な価格で海外からLNGを買っているという事実がある。

自分で答えてるよwww
高いんじゃんwww <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/17(月) 13:16:54.41 ID:droOXN260<> ドイツは脱原発したなんて書いてないよ。ドイツは脱原発の方向に舵を切ったから日本も見習った方がいいとの主旨。
原発ゼロでも電力が足りる理由は>>3に書いた
アメリカの電力の5割は石炭で賄ってて、ガスは2割程度。仮にシェールガスが無かったとしても原発はコストが高すぎて採算が合わないからどちらにせよ建設されなかったと予想。
日本は再生可能エネルギーをもっと推進してそれが原発の代替となればいいと思ってる。
俺も君と同じ反原発派だ。細かい所で意見の食い違いはあるかもしれないが互いに足を引っ張り合う事はやめようぜ。

>>42
コストに含まれるのは原料費だけではないよ。

>>43
ここなら落ちないし、規制も無いからね。

>>44
割高って水準より高いって意味だぞw
商社を通さず、水準に近い価格で買えばもっと安くなると思う。 <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/17(月) 13:19:47.52 ID:droOXN260<> >>45の冒頭は>>41宛て <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/17(月) 16:44:13.66 ID:hTPHGszlO<> >>40
最後の一行で宗教だって言ってるようなもんだね。
僕は原発があろうが無かろうが幸せな社会にするために努力するよ
原発さえ無ければいいなんてとてもじゃないけど考えられないな <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2013/06/17(月) 21:59:47.08 ID:hDAlubC4O<> 火力=Co2、高コスト、けっこう止まる
風力=風まかせでショボい
太陽光=天気次第でショボい
地熱発電=有望だが地元民の反対で難しい
水力=低コストながら環境負荷が高め
ゴミ焼却発電、潮汐、下水どれもショボい
原子力=ヤバい
どうすれば？（−＿−；） <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/18(火) 03:17:33.69 ID:oSJ75rloo<> 電気が足りてないから節電するんだよ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/18(火) 03:53:26.46 ID:htfeHvCx0<> 俺節電せずエアコンガンガンで夏を過ごしたい。だから原発必要。
以上。 <> 死神 東<><>2013/06/18(火) 15:56:02.17 ID:v0hsXboc0<> 原子力以外発電に補助金は不可能です　ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｶｰ あり得ない　ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ･ｽﾄｯﾌﾟ ｽﾀｰﾀｰｴﾝｼﾞﾝ見ろや 600kgｴﾝｼﾞﾝ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/19(水) 01:03:48.74 ID:HM8/N6nTo<> お前は電気を使うな <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/19(水) 15:13:08.58 ID:4528Zg/pO<> 原発は必要。
以上。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋)<><>2013/06/19(水) 15:26:53.66 ID:5pejbTK60<> 俺らがパー速使う為に必要
以上。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2013/06/19(水) 15:45:14.71 ID:WBLzV0SDO<> 必ずしも必要ではないが
需要はある <> 死神 東<>!red_res saga<>2013/06/20(木) 17:53:08.24 ID:tcKU68H00<> >>49 >>50 >>54 >>55 矛盾だらけ 考えずに頭ごなし論に 逆攻撃力377,000Lp <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/20(木) 19:21:28.93 ID:vL1xCFnBO<> 火を見て火事になるからって言ってる様なものだろ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋)<>sage<>2013/06/21(金) 02:08:18.44 ID:3c/N+Uaro<> 震災後の反原発は、反核左翼や環境左翼の新たな飯の種
石炭火力も健康被害やら採掘事故やら環境負荷やら結構あるし、
各種発電方式の経済性と特性を考慮して、組み合わせればいいと思うよ
あとは土地柄な、台風国で風力発電がうまくいくのか、狭い国土での大規模太陽光発電は経済的なのか、試算してる論文はあるでしょ
原発が賠償とか含めると採算取れないってのは確かだから、経済性の面から新規建設が減るのは自然
でも最新式の既存原発までわざわざ止めろってのはただの宗教闘争

結局エネルギー問題は経済問題だから、原発=悪っていう倫理の問題にしたら結論ありきの議論もどきにしかならない

まあ頑張れよ <> 青マスク ◆HwwBARlGe1Mo<>sage<>2013/06/21(金) 13:03:40.45 ID:4EFAV2vE0<> >>47
少なくとも原発が無い社会よりは安全かつクリーンだと思う

>>48
どんなエネルギーにもデメリットやリスクはあるけど、>>40でも書いたように原発だけは群を抜いてる。
北海道電力が民間に向けて風力発電の募集をしたところ187万kWの応募があった。これは原発2〜3基分の出力。
ベルギーでは太陽光だけで原発2基分、風力を合わせると1日の国内消費電力の1/4を賄ってる。
日本の再生可能エネルギーの総出力は今のところ少ないけど、将来的には日本の電力の殆どを賄えるようになればいいと思ってる。
それはかなり先になるかもしれないけど今から出発しなければいつまで経っても実現しない。今その方向に舵を切って投資した方がいい。

>>49-55
原発ゼロでも電力が足りる理由は>>3に書いてあるし、電力が足りてても節電に努めるのは消費者として当たり前の事だと思う。

>>56
逆攻撃翌力ってなに？w

>>57
火事と放射能漏れ事故は根本的に違うし、原因も対処の仕方も全く違うから比較する事にあまり意味はないように思う。
それに火がある限り火事の可能性は常にあるのは事実だと思う。

>>58
火山国の日本は地熱に向いてると思う。コストも安い。
そもそも安全な環境に健康な国民がいる事で初めて経済が発展するんだから、経済を最優先したエネルギー政策は本末転倒のように思う。
その辺の見解は上にも書いた通り。
それに最新型の原発だからといって事故が起きないとは限らない。
チェルノブイリは完成から2年半後の原子炉で起きた事故。スリーマイルは完成から3ヵ月後。
日本の新型の原発は加圧水型だけど、このタイプは配管が非常に多くて、定期検査で調べる箇所は膨大。
この内1本でも壊れたら燃料棒を冷却できなくなる。配管が壊れる可能性は旧型である沸騰水型よりも高い。 <> 死神 東<>!美鳥_res<>2013/06/21(金) 17:59:38.43 ID:s9OMnPwh0<> まともな 原子力発電は必要ない ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ発電しかしていない ﾀｰﾋﾞﾝありえない次燃芯だ 自然ｴﾈﾙｷﾞｰでこれに勝つ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2013/06/21(金) 18:59:05.39 ID:eSd/VwAIo<> 節電が当たり前にはなりたくないので潤沢な電力供給のために原発は必要。以上。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/22(土) 01:24:21.47 ID:HLNnsFQho<> 結論ありきだからおかしな話になってる <> 死神 東<>!red_res<>2013/06/23(日) 10:43:41.67 ID:88L5y9GW0<> 実務部の悲鳴　太陽電池ﾊﾟﾈﾙのﾀﾞﾒｰｼﾞ計算できません　風車の方は？　ｺﾝｸﾘｰﾄ７ｍ板の方は？　大工を無視
気筒径 ９ｍ 厚さ 140cm　気筒径 １６ｍ 厚さ 160cm　気筒径 ４００ｍ 厚さ ４ｍ　Fe57ｴﾝｼﾞﾝ 太陽光発電の水素
56mmｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ 火力発電所 起動からの時間 温度計　46mmｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ･ﾄﾗｯｸ 生贄になってばかりで金計算できないにいさん <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/24(月) 02:31:10.83 ID:6tF5oIl3o<> 火力発電で年間何十万人死んでるか調べてごらん。
それでも原発のほうが危険というのならそれまで。
<> 死神 東<><>2013/06/25(火) 13:00:24.86 ID:BgYrMv+I0<> ｾﾒﾝﾄの水量を削れる人 ｺﾝｸﾘｰﾄ７ｍ板の強い人 募集中　鉄の部分だけになり続けて ｺﾝｸﾘｰﾄが弱いや　46mmﾀｰﾋﾞﾝ耐えに猛者求む <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋)<><>2013/06/25(火) 13:59:00.58 ID:WJng4Ex10<> 電気なんてそのうち無限にタダ同然で作れるようになるし <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/25(火) 17:25:58.84 ID:YUp/fcvho<> だからそれまでの電気はどーするの？って話でしょ？


<> 死神 東<><>2013/06/25(火) 20:03:43.37 ID:BgYrMv+I0<> 5000回巻ﾓｰﾀｰ級 太陽光発電所付近　まともな植物の生えない土地を中心に市を計画する 反対
魔王と呼ばれようとも妨害・禁止する。　電力需要の色は大型風力 ３ﾓｰﾀｰ 責任者はお前だ　ﾀﾞﾒ木星
変人博士 変人博士に会う　鉄筋が重くならずに なくなっていくﾚｱ理論 ｺﾝｸﾘｰﾄの水量を減らせないのは 私と同じ
こんなに拡大しても 鉄筋は64mmで良いそうだ　ｺﾝｸﾘｰﾄＨ鋼 ８ｍ・７ｍ・１６０ｍ ｺﾝｸﾘｰﾄ５乗論力発電
16^16^16 (16^16^16回)15回 は無効色である 絶縁６乗論 机上の空論力発電 W8%鋼２ｍ絶縁 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/26(水) 05:07:17.72 ID:TX+8Q0pWo<> 電気が足りてるってこと自体が嘘だから
とりあえずは動かせる原発動かさないと駄目だろうな <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/28(金) 02:54:49.98 ID:0MoUUpIQo<> 火力発電って事故が起きてなくても毎年何万人も死んでるんだね
だったら原発のほうが安全じゃね？ <> 死神 東<><>2013/06/30(日) 08:17:06.48 ID:ZFP8phL00<> 大型風力　ｺﾝｸﾘｰﾄ７ｍ板水力　太陽光 2500回巻ﾓｰﾀｰ　で埋める どうせ世界崩壊だから 野党に譲って世界崩壊 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank)<><>2013/06/30(日) 08:25:38.30 ID:Fq/us0yX0<> 現在、というかこれからも最もクリーンな発電法って自然の力を使った発電なんだよな
金かかるんだろうけど風力とか水力とか地熱とか増やすことは難しいのかね <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(千葉県)<>sage<>2013/06/30(日) 08:39:34.49 ID:xRHpdeRqo<> 金かかるし、自然の力は安定しないし、そもそも火力や原子力に比べて圧倒的に発電量が少ない。 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/06/30(日) 14:38:36.45 ID:2/OOOIVCO<> 風力も水力も地熱もクリーンとは言い難い
現実的なところで考えるとメタンハイドレートの実用化じゃないかなと考える <> 死神 東<>!red_res<>2013/06/30(日) 19:19:06.32 ID:ZFP8phL00<> 他の 何も 全く 発電していない　厚さ５ｍのFe57ｴﾝｼﾞﾝに 全てを積み込んで
自然ｴﾈﾙｷﾞｰなど 存在していない　全ては にいさんの積載量 で説明できる　気筒径 ４００ｍ 厚さ ４ｍ Fe57ｴﾝｼﾞﾝ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank)<><>2013/06/30(日) 21:38:09.49 ID:Fq/us0yX0<> 1つ気になったんだけどさ、原発って地下に作れないのかね <> 死神 東<><>2013/07/01(月) 08:20:00.05 ID:hjn2vmnk0<> 可能　他部分の冷却が苦しい <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東)<>sage<>2013/07/01(月) 09:17:18.61 ID:UJBk/vYAO<> 標題への反論なら「現に原発を必要としている人がいる」で十分じゃん <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/07/01(月) 23:12:56.44 ID:/kApG0j+o<> 日本がLNGを買い漁ってるから世界的にLNG価格が上がってるんだよなー
そのせいで貧しい国が買えなくなって批判されてるんだよなー
原発あるくせに何故使わずにLNGを買い占めるのかって
脱原発が賞賛されてるなんて真っ赤なウソ
貧しい国の人々は死んでもいいとでも考えてるんだろうね、脱原発の奴らって
結局は選民思想なんだよ
宗教と一緒 <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東地方)<><>2013/07/03(水) 14:32:32.48 ID:PIizBxDgo<> 日本は原発を使うべき
だって持ってるんだもん
<> トゥ萌 ◆D3TomOemOE<>sage<>2013/07/03(水) 18:31:04.81 ID:iswMA8fh0<> やっぱ原発に匹敵する新しい発電方法が確立されないと無理だわ
最低でも50年は原発が必要な時代 <> 死神 東<><>2013/07/03(水) 19:32:32.43 ID:fO4G+EaE0<> 大型風力発電群の責任者になってよ。 ｷｭｳﾍﾞｴ だ 今度は０から／０ｼｸﾞﾅｰにｺﾝﾀｸﾄ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋)<><>2013/07/04(木) 16:58:51.21 ID:obqJ9rWxo<> なす <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/07/06(土) 11:21:20.54 ID:q9WEhBQEo<> 世界一危険と言われるベネズエラやホンジュラスには原発が無いわけだが、原発のある日本より幸せだとは思えない
原発さえ無ければいいなんて思えるのはお花畑の証拠だ
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<>sage<>2013/07/09(火) 17:43:46.32 ID:h4m6fObI0<> >>1
あんた頭良いな、冗談抜きで
再稼働賛成だったがここ見て考え変わったわ <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/07/09(火) 17:45:17.25 ID:h4m6fObI0<> てかもう1いないのか <> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/07/09(火) 19:49:58.38 ID:FAuKv20zo<> >>85
ここ見て再稼働反対に考えが変わるって…
日本語読める？
<> 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします<><>2013/07/15(月) 10:18:45.46 ID:5p+iduIOo<> 一日80億円も海外に流出させて
そのお金があれば何人救うことができる？
それでいて命が大切だってか？
馬鹿じゃねーか
金で命は買えないけど金さえあれば助かる命ってのはたくさんあるんだぜ？
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