913:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/26(水) 20:14:31.85 ID:/RGgi9cwo
>>908
養子に入ったのが劉禅が生まれる前だから、その時点では後継者扱いだったらしい。
914:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/26(水) 20:30:18.35 ID:ft4Qo/Tro
>>913
劉備が関中王に即位した時点で、劉禅が太子として立てられてるけどな。
915:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/26(水) 22:21:57.97 ID:ZxhscOpTo
>>914
豊臣さんのうちにもそういうので粛正された人がいたねえ
916:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/26(水) 23:46:06.63 ID:sYHrLCEN0
>>905
軍事内政なんでもやるタイプのほぼ君主に等しい宰相と、基本的に軍人なその二人は比較しようがない気がする
劉封の件は、後継者がいないから〜という記述もないしそもそも劉禅が生まれる前に男子がいた可能性もあるし何とも言えんよね
917:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/26(水) 23:55:15.05 ID:gS4Y3EIjo
最初から中央にあった諸葛亮と違って、陸遜はずっと外地の司令官だったものねえ
918:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 05:14:20.78 ID:tzukaTzYo
>>916
でも、全員が国家の行く末をトップとして決めなけりゃならない立場に立ち、
そして実際に決めたんだからしかたないでしょ。
逆に言えば、軍人としての才能しかない二人が国の行く末決める立場になったからこそ、
919:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 08:01:36.87 ID:7c0b70Fjo
陸遜や司馬懿は最後まで一家臣だけど、諸葛亮は君主代行みたいなもんだもんな
この三人を比較するのはいろいろ可哀想
920:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 08:58:08.28 ID:nZ19oZLHo
司馬懿は最後は君主代行の地位まで登ったと思うけど、でも曹丕の頃はとてもそれほど高くもなかったのは事実だな
というか、諸葛亮だってそれほどの地位に上ったのは劉禅即位後のことで、諸葛亮が劉禅のためにライバルを排除して
即位の尽力したなんて聞いたこと無いんだけどな
というか、蜀においては継承争いなんて種もなかったようで、諸葛亮どころかその他の群臣が後継者レースに参加して
鎬を削ったという形跡が一切ない
921:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 13:37:19.56 ID:UlDDS3SU0
>>920
いや、司馬懿は曹丕期に録尚書事や撫軍大将軍を務めてるから、曹丕期から急激に出世したというのが正しい。
同期に近い蒋済や劉曄と比較するとよくわかる
922:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 17:06:25.16 ID:nZ19oZLHo
>>921
ああすいません、これは自分の書き方が悪かった
曹操が存命中で曹丕が後継者争いをしていた頃、のことです
おっしゃる通り、司馬懿は曹丕が後を継いでから出世したのであって、
923:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 20:05:10.98 ID:r15t2d43o
司馬懿の場合、厳格で知られる父・司馬防が死去したのは219年。
曹操時代消極的だったのでいろいろ言われているが、
単に親父の意向だったんだろうな。次男坊だから、兄の司馬朗が
生きていれば（217年死去）無理する必要はなかったし。
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