919:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 08:01:36.87 ID:7c0b70Fjo
陸遜や司馬懿は最後まで一家臣だけど、諸葛亮は君主代行みたいなもんだもんな
この三人を比較するのはいろいろ可哀想
920:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 08:58:08.28 ID:nZ19oZLHo
司馬懿は最後は君主代行の地位まで登ったと思うけど、でも曹丕の頃はとてもそれほど高くもなかったのは事実だな
というか、諸葛亮だってそれほどの地位に上ったのは劉禅即位後のことで、諸葛亮が劉禅のためにライバルを排除して
即位の尽力したなんて聞いたこと無いんだけどな
というか、蜀においては継承争いなんて種もなかったようで、諸葛亮どころかその他の群臣が後継者レースに参加して
鎬を削ったという形跡が一切ない
921:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 13:37:19.56 ID:UlDDS3SU0
>>920
いや、司馬懿は曹丕期に録尚書事や撫軍大将軍を務めてるから、曹丕期から急激に出世したというのが正しい。
同期に近い蒋済や劉曄と比較するとよくわかる
922:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 17:06:25.16 ID:nZ19oZLHo
>>921
ああすいません、これは自分の書き方が悪かった
曹操が存命中で曹丕が後継者争いをしていた頃、のことです
おっしゃる通り、司馬懿は曹丕が後を継いでから出世したのであって、
923:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 20:05:10.98 ID:r15t2d43o
司馬懿の場合、厳格で知られる父・司馬防が死去したのは219年。
曹操時代消極的だったのでいろいろ言われているが、
単に親父の意向だったんだろうな。次男坊だから、兄の司馬朗が
生きていれば（217年死去）無理する必要はなかったし。
924:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 16:38:12.86 ID:t15EeArFo
>>919
今まで軍事面で散々比較して置いて今更可哀想とかありえんだろ。
諸葛亮が軍事面の業績で司馬懿や陸遜に及ばないのは事実だし、
政治面で司馬懿や陸遜が諸葛亮に及ばないのも事実。
925:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 22:00:15.96 ID:Ikv8VU0To
まあこの話の流れの中なんだが…
無双６で劉禅が自機化したぞ…
926:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 22:25:43.45 ID:uKkzcaIdo
>>924
諸葛亮と司馬懿はどちらも国を代表する軍将として敵対した。
だから軍事面での才能功績を比較しあうのは普通。
しかし、「国を代表する政治家」としては、諸葛亮が早い時期からその地位にあったのに対して、
927:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga]
2011/01/28(金) 23:36:45.70 ID:dLVCW6beo
| ≫'"´ ＼ヽ-､〉:|
|／＼／￣ --Yｰ|
|:::::l ::|/＿￣｀ ´￣ |:::|::| 本編でも取り扱った司馬懿の異常な昇進の理由は、
|:::::|:::斤::::卞 'T::::ｶ|:::|::| 曹操の後継者争いで何か決定的な献策をしたためと思われる。
928:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 23:55:03.64 ID:83JXF9Wwo
>>927
お体に気をつけて無理をなさらないようにしてください
929:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/29(土) 00:37:32.71 ID:vZ/NM67d0
呉質の大抜擢を見てると、家柄も当時の立場もまるで違うとはいえ司馬懿もああいう話があったのかもとは考えられるわな
軍人としての比較は諸葛亮が大ハンデ背負い続けてたっていう背景もあるから保留するけど、一臣下としては結局裴松之の比較と評価がだいたいあってる気もする
>>927
おｋ、全裸待機して待ってる
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