923:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/27(木) 20:05:10.98 ID:r15t2d43o
司馬懿の場合、厳格で知られる父・司馬防が死去したのは219年。
曹操時代消極的だったのでいろいろ言われているが、
単に親父の意向だったんだろうな。次男坊だから、兄の司馬朗が
生きていれば（217年死去）無理する必要はなかったし。
924:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 16:38:12.86 ID:t15EeArFo
>>919
今まで軍事面で散々比較して置いて今更可哀想とかありえんだろ。
諸葛亮が軍事面の業績で司馬懿や陸遜に及ばないのは事実だし、
政治面で司馬懿や陸遜が諸葛亮に及ばないのも事実。
925:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 22:00:15.96 ID:Ikv8VU0To
まあこの話の流れの中なんだが…
無双６で劉禅が自機化したぞ…
926:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 22:25:43.45 ID:uKkzcaIdo
>>924
諸葛亮と司馬懿はどちらも国を代表する軍将として敵対した。
だから軍事面での才能功績を比較しあうのは普通。
しかし、「国を代表する政治家」としては、諸葛亮が早い時期からその地位にあったのに対して、
927:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga]
2011/01/28(金) 23:36:45.70 ID:dLVCW6beo
| ≫'"´ ＼ヽ-､〉:|
|／＼／￣ --Yｰ|
|:::::l ::|/＿￣｀ ´￣ |:::|::| 本編でも取り扱った司馬懿の異常な昇進の理由は、
|:::::|:::斤::::卞 'T::::ｶ|:::|::| 曹操の後継者争いで何か決定的な献策をしたためと思われる。
928:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/28(金) 23:55:03.64 ID:83JXF9Wwo
>>927
お体に気をつけて無理をなさらないようにしてください
929:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/29(土) 00:37:32.71 ID:vZ/NM67d0
呉質の大抜擢を見てると、家柄も当時の立場もまるで違うとはいえ司馬懿もああいう話があったのかもとは考えられるわな
軍人としての比較は諸葛亮が大ハンデ背負い続けてたっていう背景もあるから保留するけど、一臣下としては結局裴松之の比較と評価がだいたいあってる気もする
>>927
おｋ、全裸待機して待ってる
930:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/29(土) 07:07:49.01 ID:PmDKziQ0o
>>926
ん？ 貴方が勝手に「後継者争いのあった時期」に限定して比較するのは勝手だが、
こっちはそうじゃないからなあ。
陸遜と諸葛亮は丞相としてどうか、を比較してるだけで。
931:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/29(土) 09:13:00.23 ID:d9TC0U6Oo
>>930
時期でなく、その時期の立場・地位が違うから比較できないというのがこちらの主張なのですが
そして最初の話題は「後継者争いに対して両者がとった対処の違い」でしたから
あなたが勝手に前提を変えられても議論にはなりませんよ
932:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/29(土) 11:58:08.50 ID:PmDKziQ0o
>>931
別に貴方と議論するつもりなんか無いからなあ。
つか、貴方>>898だろ。
平気で言い訳して他人のスレで議論するとかよく言えたもんだね。
933:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/01/29(土) 13:30:53.91 ID:d9TC0U6Oo
>>932
証明する手段はありませんが、いいえ違います>898は私の書き込みではありません
平気で思い込みで他人にレッテル張りとかよくできるもんだね
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