過去ログ - やる夫が鉄血宰相になるようです　その１５
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349:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/16(水) 20:09:27.02 ID:oszMt/we0
領邦君主だったわけじゃないから、そこは大名家というより陪臣か旗本なんじゃないか。

350:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/16(水) 23:10:34.81 ID:AtReQEzb0
社会制度が異なるんだから、厳密に比べることに意味があるかなあ。
日本だと、商人出身で為政者のために働き、大名にまでなった人って居る？
強いて比べるなら、小西行長とかかね？

351:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/16(水) 23:28:00.39 ID:wxjtBKRh0
斉藤道三、豊臣秀吉

352:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/17(木) 00:39:12.88 ID:nQqH5a9Go
商人の定義によるかなあ
例えば秀吉についた蜂須賀や生駒は土豪でありかつ木曽川水系の運輸を担う流通業者でもあった
海賊と言われる水軍衆も同じく交易を営んだ貿易商人の面を持っているし

353:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/17(木) 12:00:56.88 ID:CRQRQnBg0
>>347
戦国時代に出世して、江戸時代には庄屋に落ち着いたってところかね。
ユンカーが大名に比べられる存在かと言えば、首をかしげざるを得ない。

354:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/17(木) 16:45:48.93 ID:R4jfDhwDo
ヴァーツラフがルクセンブルク朝体制を作れていればやる夫の家も大名クラスに発展していたかもね。
典型的な二代目のどら息子だからなぁ。

355:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/17(木) 19:03:19.99 ID:nQqH5a9Go
ところで西洋史は詳しくないのだけど、このルクセンブルク家って今のルクセンブルクと何か関係が？

356:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/17(木) 20:17:46.61 ID:UJ9uVLaqo
地理的には関係がある。血統的には関係なかったと思う。

357:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/17(木) 21:18:37.80 ID:+u3LAKYv0
そのまんまルクセンブルクの領主だったからルクセンブルク家。

元は弱小なルクセンブルク伯爵家だったけど、
この話に出てきたハインリヒ7世が皇帝に選ばれて勢力を伸ばし、子孫からもやる夫の御先祖様が仕えたカール4世などの皇帝を出し、
ボヘミア、ハンガリーの王位を獲得して、一時はブランデンブルク選帝侯も兼ねていたが、
以下略


358:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/02/17(木) 21:30:08.97 ID:nQqH5a9Go
>>356-357
ありがとー

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