42:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(静岡県)[sage]
2011/06/23(木) 14:10:38.05 ID:nxI0cpDto
>>41
何故成功したか、失敗したか、の前に何が成功で何が失敗かを考える必要があり、
それに業績評価は必然的に付随しますよ。
そもそも、姜維とｩ葛亮の北伐を単なる「失敗」と一括りにする時点で乱暴だと思いますけどねえ。
43:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/06/23(木) 14:13:28.34 ID:eBNJ8NwO0
姜維を魏延と比較するのは間違いでしょう。この時期であればまだ立場が近いので比較対象にはなり得るけれど。
それと諸葛亮の北伐時とこの当時とは魏の統治体制のレベルが違いすぎて単純比較は難しいかと。
最終的に大敗したとはいえ、魏にとって漢中失陥以来の大敗北を喫させ、魏領に長く居座ったのは馬鹿には出来ないですよ。
44:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]
2011/06/23(木) 19:13:34.03 ID:GLxuR9Ua0
ところで、華陽國志によると陳寿の最初の官位が衛将軍主簿で、
その時代に合いそうな衛将軍は、姜維と諸葛瞻の二人だけど
諸葛瞻の主簿やってた場合は、蜀滅までの3年で黄門侍郎にまで特進しなくちゃならんから除外
てなわけで、陳寿が姜維の主簿として従軍して王経戦、張嶷さんの死に様、段谷の戦い等を
45:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/06/23(木) 19:42:55.52 ID:RkEW0Fquo
陳寿も乱世の漢ということか
46:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県)[sage]
2011/06/24(金) 03:03:15.57 ID:gaApglfHo
俺の姜維がフルボッコな件ｗｗｗｗ
あんま、いじめてやらんでくれ。
あれでも蜀漢のために命かけたんだから。
(まぁ魏に今更戻れないってのもあるが)
47:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方)[sage]
2011/06/24(金) 05:07:32.40 ID:BQZNIYmXo
姜維にしても、夏侯覇にしても、魏で普通に暮らしてた頃は
蜀で生きていくとか夢にも思わなかっただろうな。
まさにどーしてこなた状態…まあ外国出身の多い蜀じゃよくある話かもしれないが
48:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/06/24(金) 10:09:31.66 ID:y2dd293N0
外国って表現もどうだろう？ 姜維が蜀に降ることがなかったらという考察は↓のブログでやってるけど、元々出世コースだし魏でもかなり高官まで行けたんじゃないかと思う。
blogs.yahoo.co.jp
49:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県)[sage]
2011/06/24(金) 10:51:21.39 ID:hpkDtycSo
西部戦線で活躍できれば、曹真や司馬懿の知遇を得ることもできたかもしれないしねえ
50:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府)[sage]
2011/06/24(金) 17:22:31.51 ID:Z5WRScrvo
姜維が蜀に降ることがなかったら、姜維の北伐が無くなる。
蜀が守りに入ると、史実より滅亡が遅くなる可能性が高い。それに連動して、呉の滅亡も遅くなる。
蜀と呉の勝算は無くなるが、魏と晋もはたして統一できたかの問題もでてくる。すべての国が、内部から崩壊する可能性が一番高いがな。
姜維の評価も、蜀に侵攻してどんな手柄や失敗したかで変わると思われる。
51:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道)
2011/06/24(金) 21:56:18.29 ID:qxhB01ad0
孫資の孫、孫楚のエピは取り扱うのかな？
52:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県)[sage]
2011/06/25(土) 01:18:19.53 ID:qYAPP2ufo
hagurechubo.blog32.fc2.com
蜀じゃないけど、桟道……怖いわｗｗ
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