162:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/03(月) 11:24:37.70 ID:poew01B3o
そういえば黄皓は未登場だよね？
ニコ動の命乞いのアレが印象強すぎて、よく分からんようになってる
はじめは演義の架空キャラだと思ってたけど、正史でも思いっきり記録が残ってるんだよね
登場するのはまだ少し先かな？
163:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都)
2011/10/03(月) 23:37:46.85 ID:mkr1wPun0
黄皓に関しても、ぶっちゃけ、劉禅が公孫述、李雄ぐらいの
能力の持ち主なら、問題は生じなかっただろう。
比較される斉の桓公だって、殺そうとした相手を許したあげく
宰相にしたのだし、その積極性から見て、遠く及ばんだろう・・・
164:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/04(火) 00:49:10.21 ID:dXSBLELxo
劉禅は少なくとも、自分の能力の限界は知ってたし
足らないから部下に委任することも出来る程度には謙虚だったという点では孫権より高いと思うぞｗｗ
まあ、孫権は部下に投げすぎると自分の権力基盤が崩壊するんだけど…
問題は、四相が皆死んだ後投げるべき相手を見つけられなかったことか
165:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(秋田県)
2011/10/04(火) 10:16:40.18 ID:oG/ThjQK0
諸葛瞻はその宦官とつるんでたわけで、息子が死に際に「斬ってれば良かった」とか言ったところで何を今さら感はぬぐえない。
初陣の相手としては絶望的とはいえ、あそこで黄崇の献策に従って手負いのｹ艾を撃破していたら剣閣以南は死守できるし、漢中奪還の目も全くない訳じゃなかっただけにね。
166:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府)[sage]
2011/10/04(火) 11:18:06.56 ID:bZVVsMU/o
>164
単純に姜維以外に軍略語れる人材がいなくなってた、という事なんじゃないかな。
張翼やら古参で反対してた人はいたけど、じゃあ代案出してたか、
というとそういう感じの話は乏しかったし。
散々言われてるけど、荊州失ってる時点で単独北伐は難しく、
167:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2011/10/04(火) 19:39:03.18 ID:ylsZBZR9o
>>165
普通のｹ艾ならともかく、およそ人の通れる道ではないところを
ムリヤリ通った後のｹ艾だからなあ。
当然、普通のｹ艾のイメージで見てしまったのだろうけど。
168:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします
2011/10/04(火) 20:25:15.81 ID:sE1x918q0
蜀を運転するはずの四相が死んだ後の蜀は運転手がいなくなって事故死しちゃった感じがする
だから一概に誰が悪いなんて言えない。姜維の北伐とか黄皓が政治を乱したから蜀は消えたって
言われてるけどどの道蜀はゆるやかに崩壊していくと俺は思うんだよな
こういうときに君主の劉禅がしっかりしてくれればよかったんだけど・・・・
169:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(茨城県)[sage]
2011/10/04(火) 21:37:34.51 ID:T99LF5TXo
島田しんすけ逮捕になんも影響ないよなと持っていたらひとつあった…
人形劇三国志の再放送の目が120％消えた…
170:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2011/10/04(火) 21:58:27.02 ID:ylsZBZR9o
びっくりした。
逮捕はされていないぞ…
171:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都)
2011/10/04(火) 23:53:18.23 ID:3rBsQXX10
四相はすでに親父時代からいたし、少なくても劉禅は
積極的に蜀の人材を見つけようとはしなかったことは責められることだろう
郤正のような人もいたし、范長生を李雄が丞相にしたように
人を探す努力が見受けられない。
172:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県)[sage]
2011/10/05(水) 01:06:15.31 ID:5Y71onVX0
結局末期蜀をどうすればよかったのかって難しいな
誰かが強烈リーダーシップとって軌道修正を図ればいいんだけど。それが劉禅でもいいし諸葛瞻でもいい
馴れ合い所帯がなーなーのまま行くところまで行ってしまったのかなぁ
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