427:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/10(月) 23:52:57.37 ID:QmH+sPKno
今回のハサウェイのちょうど逆ｗｗ
428:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/11(火) 00:26:33.54 ID:6VvA6pfio
上に立つ者は「勝敗は兵家の常」を正しく理解してないとね！
429:1 ◆ZXqVVWPHtc[sage]
2011/10/11(火) 00:27:07.17 ID:91O4WuL8o
>>401
過小評価や過大申告はあると思います。>>391は思い切りそれですから。
>>403
430:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県)[sage]
2011/10/11(火) 01:04:16.19 ID:q28/em/yo
ひっそり俺のムギがシンだ件ｗｗ
ここからの蜀は・・・地獄か！？
ガンガレ蒼の子！！
乙した。
431:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方)[sage]
2011/10/11(火) 02:42:39.93 ID:+mamNNcko
乙です
諸葛恪の論理はまあうなづける部分も多いんだけど、
敵が弱みがある今が好機と言っても、自分とこが体制整ってないのではね…
まあ現代においても、国家のトップが敵味方の力量差を適格に判断できるなんて
稀中の稀だしなあ…難しいとこだね
432:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/11(火) 12:58:03.83 ID:PODXBfBno
撤退の判断がアレ過ぎてどうしようもないってのはあるけど
これは啖呵切って出ていった以上、やるしかないって側面もあらぁな…
呉における諸葛氏の地位は諸葛瑾が一代で築いたようなもんで
陸氏だとか大物豪族と比べると見劣りするから、戦果なしで撤退したら死ぬって思っても不思議はない
433:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道)[sage]
2011/10/11(火) 16:05:31.02 ID:a01YIVr00
>>432
召還命令無視して沓中に駐屯し続けた姜維と被るというか
完全に諸葛恪の末路を意識してただろうな
434:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/10/11(火) 16:56:25.24 ID:PODXBfBno
>>433
姜維は降将な上に擁護してくれる涼州系の有力な将軍も文官もいないし
かつて蜀で最も有力だった魏延すらあっさり切り捨てなんて見てきたし
尚更ヤバいって思っても仕方ないわな…
435:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(秋田県)[sage]
2011/10/12(水) 04:09:19.84 ID:Nzq/1Q9R0
乙です。関西と合肥で水の質の差があるとはいえ、病死者すらほとんど出さず撤退戦完璧、おまけに追ってきた敵将まで討ち取る叔父さんとは天地の差だよなあ。
>>433-4
いや、沓中から撤退したらｹ艾以下六万が漢中を西から突破できてしまうので、あの段階の姜維は動けないんですよ。攻撃ではなく防衛のためにも隴右にプレッシャーもかけ続けなきゃいかんわけですし。
あと、滅亡時には死んでますが姜維と一緒に降った三人はみんな九卿まで昇ってますよ。258年までは陳祗も健在。
436:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(秋田県)[sage]
2011/10/12(水) 04:10:27.45 ID:Nzq/1Q9R0
乙です。関西と合肥で水の質の差があるとはいえ、病死者すらほとんど出さず撤退戦完璧、おまけに追ってきた敵将まで討ち取る叔父さんとは天地の差だよなあ。
>>433-4
いや、沓中から撤退したらｹ艾以下六万が漢中を西から突破できてしまうので、あの段階の姜維は動けないんですよ。攻撃ではなく防衛のためにも隴右にプレッシャーもかけ続けなきゃいかんわけですし。
あと、滅亡時には死んでますが姜維と一緒に降った三人はみんな九卿まで昇ってますよ。258年までは陳祗も健在。
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