66:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2011/09/23(金) 20:17:15.01 ID:0O+LiaLoo
>>65
×事代
○時代
訂正。
67:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都)[sage]
2011/09/24(土) 21:50:13.91 ID:SgQYkFP8o
というか劉氏の元祖の人が田舎のゴロツキからのスタートじゃ・・・
68:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2011/09/24(土) 21:54:46.87 ID:9F2oNaTpo
役人の家だから、何とか士大夫の端くれにいた。＜劉備
69:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]
2011/09/24(土) 21:58:28.11 ID:iJ/bZJlI0
当代一流の名士数人に教えを受け、行く場所行く場所でそこの名士に評価されたり畏れられたりする劉備が田舎のゴロツキですって？
70:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道)[sage]
2011/09/24(土) 22:25:47.11 ID:WZ7Nzh+y0
>>67
父の名すらわかってない孫家の初代より遥かにマシなスタートだぞ
71:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2011/09/24(土) 22:29:36.57 ID:apS2vo3To
劉氏の元祖だから劉邦のことじゃね？
72:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(三重県)[saga]
2011/09/24(土) 22:59:38.64 ID:9F2oNaTpo
ああ、確かに劉邦は相当のアレだな。
功労者をことごとく使い捨てにするところといい。
73:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県)[sage]
2011/09/24(土) 23:40:06.07 ID:jSC7/pcso
別に士大夫階層出身であることと田舎のゴロツキは両立すると思うけど？
少なくとも、劉備自身が意識的に積極的に侠の世界と交わりを持ったのは否定できないことだし
74:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県)[sage]
2011/09/25(日) 02:46:11.01 ID:iKzqqJypo
劉邦も統一後は相当アレだが張良と蕭何粛清しなかっただけマシでしょう
韓信とかは元々の行動とポジションがアレだから仕方ない
75:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区)[sage]
2011/09/25(日) 07:25:25.74 ID:Et8heE+jo
>>74
まあ、走狗云々と言ってもおっしゃるよーに韓信は優柔不断の自業自得な面もあるし
もう一人は奥さんの独断見たいだし、次は実際反乱やらかしたしね。
と言いたいとこだけど、兄弟同然の幼馴染はどう捉えれば良いかわからぬ
76:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県)[sage]
2011/09/25(日) 11:07:07.29 ID:+3C1/6Hio
盧綰の話は宮城谷の短編にありましたね
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