854:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(大阪府)[sage]
2011/11/07(月) 19:33:44.70 ID:cLyd/Yvao
関羽が名将でないってのは、一昔前の今川義元への評価みたいなものだ。
桶狭間での最後のせいでダメ武将と言われてたが、
そのダメ武将を恐れた武田や北条、そして織田はどうなのよ？ってことで、現在は見直されている。
要は、呂蒙への評価を上げればいいのだけの話。
855:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (仮鯖です)
2011/11/07(月) 19:51:43.52 ID:NOCo0rJf0
関羽がここまで評価落としてるのは劉備の責任だろ
自尊心の強い関羽に勝手に動いていい印の仮節を与えたらそらただでさえ馬超、黄忠とかの新参に
功績とられて暗い気持ちの関羽も動きたくなるだろ。それに関羽と仲の悪い士仁、糜芳を計画上
重要な荊州に置いた劉備の配慮の無さも原因の一つだと思う。個人的に関羽は誰かの下で能力を
発揮するタイプだと思うから荊州に置かずに益州にとどまらせれば、もう少し違った展開になった
856:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/07(月) 19:57:20.20 ID:NRsBi2xb0
呂蒙は正史じゃ色々とおかしすぎるからね、小説とかでは使いづらいほど
・一騎打ちの経験持ちの猛将
・電撃戦のスペシャリスト
・防衛戦のスペシャリスト
・築城のスペシャリスト
857:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(鹿児島県)[sage]
2011/11/07(月) 19:57:32.21 ID:mgXFfc8H0
呂蒙は正史じゃ色々とおかしすぎるからね、小説とかでは使いづらいほど
・一騎打ちの経験持ちの猛将
・電撃戦のスペシャリスト
・防衛戦のスペシャリスト
・築城のスペシャリスト
858:856[sage]
2011/11/07(月) 20:02:25.13 ID:mgXFfc8H0
……重複すみません
859:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/07(月) 20:13:11.72 ID:/Qp/MKJdo
んー、関羽を無能という気はないが、名将とも言えないかなあ
上の人は失敗例を荊州問題だけだといっているが、実際には他にもいくつものミスや敗戦があるのよね
とにかく彼に関しては、評価や名声が高かったことは確認できるが、具体的にどのような功績があったのか？
それを見ていくと（まったくないとは言わないが）どうしても失敗例の方が目立って、辛い評価に落ち着いてしまう
860:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/07(月) 20:13:49.29 ID:/Qp/MKJdo
んー、関羽を無能という気はないが、名将とも言えないかなあ
上の人は失敗例を荊州問題だけだといっているが、実際には他にもいくつものミスや敗戦があるのよね
とにかく彼に関しては、評価や名声が高かったことは確認できるが、具体的にどのような功績があったのか？
それを見ていくと（まったくないとは言わないが）どうしても失敗例の方が目立って、辛い評価に落ち着いてしまう
861:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/07(月) 20:15:04.85 ID:/Qp/MKJdo
すいません、重複しました
862:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(東京都)
2011/11/07(月) 21:38:21.39 ID:Qg0Y+Sx70
関羽肯定評価理由…一騎打ちでの逸話。義理堅さ。指揮官としての有能さ
関羽否定評価理由…荊州失陥の全責任。下には優しいが同格以上と折り合いが悪い。外交のヘタさ。
…何のマイナス逸話も残っていない陳到の方が上ってことだな！次！
863:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(愛知県)[sage]
2011/11/07(月) 21:45:32.04 ID:eSp4f4HMo
擁護すらできないけど、いろいろ引っくるめて荊州問題は関羽やらかした最大最悪のミスだが
それ以外に強烈な失敗ってある？顔良斬って、袁紹に劉備が狙われたくらいだと思ってたが。
敵からは武人として賞賛されたり親交があったり、部下や血縁関係を求められたりと羨まれてる。
蜀から視点なら、まさに荊州取られた時からケチが付いたとは思ってる。
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