893:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(鹿児島県)[sage]
2011/11/08(火) 20:29:19.91 ID:oP+GST2c0
関羽を評価している人って、どこを評価しているかわからない。
猛将としてはそこそこ評価できるけど。名将としては何処か？って聞くと、答えられない。
荀攸や呂蒙、楽進、文聘の活躍に対する反論も言わないし。
性格とか神になったとかは止めてほしいな
894:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(愛知県)[sage]
2011/11/08(火) 20:30:54.38 ID:Eaw0rWibo
しつけえよ
895:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(愛知県)[sage]
2011/11/08(火) 20:31:48.66 ID:Eaw0rWibo
しつけえ
896:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(中部地方)[sage]
2011/11/08(火) 20:41:03.30 ID:IOYPbSkWo
好き嫌いは個人の自由だが、ヘイト感情ばかりやられるのはやめてくれ
人に水差してないで好きなものにしておくれ
そしてここは人様の投下スレだ、最近やりすぎ
897:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(広島県)[sage]
2011/11/08(火) 20:41:33.35 ID:EmE0X7a10
ちょっとみんなギスギスしてんよ〜（呆れ）
898:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/08(火) 20:44:08.01 ID:a/Of8DOno
これは関羽の呪いだな。流石は関羽だ……
死後、首になってもこのスレをうんぬん……
899:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/08(火) 20:49:54.11 ID:Im/1Q/Gvo
>>892
劉備ってもともとは公孫?派として袁紹派とたたかっていて、
徐州に入ったのも陶賢から譲られて徐州を受けたのもその流れでしょう？
なのに袁紹重視はないんじゃないか？
900:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(中国・四国)[sage]
2011/11/08(火) 21:23:03.83 ID:8UYt14oAO
徐州を継いでからは方針転換したんでしょう
徐州受け継ぎに関しては反袁術の陳登が積極的に動いてるし、袁ショウ自身が劉備の徐州刺史就任に賛同してる
劉備も袁譚を推挙してて、いつまでも落ち目の公孫サンに従うのもちょっと…て感じかな
この時点で最終的にどうしたかったかは解らん。あくまで自立を狙ってたのかそれとも
901:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(三重県)[saga]
2011/11/08(火) 22:07:58.22 ID:mSWAj34+o
この時点だと、成り行き任せに見えるなあ。
諸葛亮に会うまでの劉備は。
でも、孫策の手紙に、劉備が終わった人として言及されていたのを見た時は、
それから20年以上第一線で踏ん張るとは、本人を含めてもまず想像できなかったんだろうな。
902:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/08(火) 22:09:17.61 ID:Im/1Q/Gvo
なるほど、たしかに抜け目の無い劉備がいつまでも昔の先輩程度にメリットもないのに従い続けることもないか
曹操ももとは袁紹派閥で、その後も官渡直前までは敵対にまでは発展していない
そして劉備が敵にしたのは呂布や袁術で、袁紹の元を離れた後は同盟相手の劉表
こうしてみると、赤壁で孫家と結ぶまでは一貫していると言えるな
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