897:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(広島県)[sage]
2011/11/08(火) 20:41:33.35 ID:EmE0X7a10
ちょっとみんなギスギスしてんよ〜（呆れ）
898:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/08(火) 20:44:08.01 ID:a/Of8DOno
これは関羽の呪いだな。流石は関羽だ……
死後、首になってもこのスレをうんぬん……
899:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/08(火) 20:49:54.11 ID:Im/1Q/Gvo
>>892
劉備ってもともとは公孫?派として袁紹派とたたかっていて、
徐州に入ったのも陶賢から譲られて徐州を受けたのもその流れでしょう？
なのに袁紹重視はないんじゃないか？
900:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(中国・四国)[sage]
2011/11/08(火) 21:23:03.83 ID:8UYt14oAO
徐州を継いでからは方針転換したんでしょう
徐州受け継ぎに関しては反袁術の陳登が積極的に動いてるし、袁ショウ自身が劉備の徐州刺史就任に賛同してる
劉備も袁譚を推挙してて、いつまでも落ち目の公孫サンに従うのもちょっと…て感じかな
この時点で最終的にどうしたかったかは解らん。あくまで自立を狙ってたのかそれとも
901:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(三重県)[saga]
2011/11/08(火) 22:07:58.22 ID:mSWAj34+o
この時点だと、成り行き任せに見えるなあ。
諸葛亮に会うまでの劉備は。
でも、孫策の手紙に、劉備が終わった人として言及されていたのを見た時は、
それから20年以上第一線で踏ん張るとは、本人を含めてもまず想像できなかったんだろうな。
902:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/08(火) 22:09:17.61 ID:Im/1Q/Gvo
なるほど、たしかに抜け目の無い劉備がいつまでも昔の先輩程度にメリットもないのに従い続けることもないか
曹操ももとは袁紹派閥で、その後も官渡直前までは敵対にまでは発展していない
そして劉備が敵にしたのは呂布や袁術で、袁紹の元を離れた後は同盟相手の劉表
こうしてみると、赤壁で孫家と結ぶまでは一貫していると言えるな
903:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(千葉県)[sage]
2011/11/08(火) 23:05:56.22 ID:fU8LY7e2o
そういえば袁紹が官渡で信じられないほどの大コケをする原因でもある
ソ授と田豊の献策退けだけど、勝ち戦に気が逸って、権力基盤の地固めと
息子たちにポイント稼がせようとしたのが原因ってことはあるのかなあ？
904:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(千葉県)[sage]
2011/11/08(火) 23:06:47.10 ID:fU8LY7e2o
そういえば袁紹が官渡で信じられないほどの大コケをする原因でもある
ソ授と田豊の献策退けだけど、勝ち戦に気が逸って、権力基盤の地固めと
息子たちにポイント稼がせようとしたのが原因ってことはあるのかなあ？
905:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(茨城県)[sage]
2011/11/08(火) 23:08:14.27 ID:KMQXeEL4o
長文さんが多いスレですね
906:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/08(火) 23:14:14.62 ID:An59vQr0o
SS専門板で長文否定は筋違い……
って言いたいけど、確かに大杉っぽいかもねぇ……
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