924:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(大阪府)[sage]
2011/11/10(木) 15:17:05.06 ID:FdhCSU8eo
＞下手すりゃ姜維の軍権がさらに制限されたりして
それはそれで亡国だろうがな
どちらにしたところで、蜀漢は滅亡よ
925:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (仮鯖です)
2011/11/10(木) 17:19:44.26 ID:CK53aLif0
呉を潰すのが計画上先なのに司馬紹が多分地位を上げるために蜀って滅亡させられたもんなあ
呉が滅亡したときに漁夫の利を狙って蜀が進軍してれば時勢も変わったかもしれん
もっとも呉も漁夫の利狙ったけど霍弋に阻まれたし蜀が漁夫の利狙っても陸抗さんに阻まれそうだな
926:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(大阪府)[sage]
2011/11/10(木) 18:00:47.45 ID:IyaQy4rCo
>>923
費?は北伐を全否定したわけじゃないぞ？実際姜維に軍を与えて隴西方面を牽制させてる。
ついでに費?が姜維を止めたって話が出てくるのは漢晋春秋っていう資料としての信憑性が低い書物らしいし。
927:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(チベット自治区)[sage]
2011/11/10(木) 19:32:22.86 ID:BvAQPCPq0
全力の大規模北伐で数万程度の出兵が限界の蜀にとって、姜維が借りた一万はかなりの大軍。
費イも北伐の重要性は当然わかってるはず。
ただ完全トップダウン制(？)の蜀軍を御しきれる将帥がいないから
大規模には北伐を展開できなかったんじゃ云々…
928:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(神奈川県)[sage]
2011/11/10(木) 19:48:15.61 ID:PzhlIRJ7o
>>926
北伐を肯定することと姜維を認めて軍権を委ねることは必ずしもイコールではないでしょう
929:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/10(木) 20:51:01.11 ID:SzupYWvVo
なんにせよ蜀は?統を失い益州の政治指揮ま諸葛亮に任せなきゃいけなかった時点で香車落ち
関羽の暴走招いて荊州失陥の時点で詰みまで後一手、諸葛亮が何とかこらえたけど彼の死で実質詰み
天険と曹爽が派手に負けたから呉優先シフトになったお陰で生きていけてただけ…と考えると非常に虚しく感じる
姜維が韓信のような大将軍の器だったとしても逆転は難しかっただろうよ
まして史実の優秀ではあるけど戦術級に止まる姜維じゃ…
930:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(三重県)[saga]
2011/11/10(木) 21:03:49.72 ID:w7L44wCco
そういう意味ではチャンスがあったのは呉だが……
おお、もう…
どれだけ内紛で犬死にしたのやら。
931:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(福岡県)[sage]
2011/11/10(木) 23:14:18.90 ID:FWBBUvqpo
その呉も陸じゃサッパリだしな、天下二分ならまだ望みはあっただろうけど
932:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(東京都)
2011/11/10(木) 23:44:29.33 ID:KybZNc9z0
呉は真面目に攻める気あったのなんて孫権一人って言っても差し支えなかったくらい
やる気ナッシングだったから蜀と呉ならまだ蜀を好意的に見るな
この辺は江南の北上するより南の開発してたほうがメリットが遥かにデカいっていう実情が大きいと思うけど
933:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)[sage]
2011/11/11(金) 00:10:22.35 ID:CE1s3yOQo
中国史に残した影響としては魏に比しても圧倒的に呉が大きいと言ってもいいくらいだよな
長江中流〜下流域、華南は西晋以降、穀倉や経済の中枢として機能し
今でも上海や香港、華南が中国経済の要になってるんだから先鞭つけて開発した呉は
中国国民全てが尊崇してやまない王朝…とまでは言いすぎだけどもっと評価されていいと思うｗｗ
934:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(仮鯖です)(大阪府)[sage]
2011/11/11(金) 00:32:51.09 ID:tn5RqmJoo
>>929
姜維も姜維で最初の頃は優勢にことを運んでたんだけどな。
最終的に段谷での夷陵なみの敗北で今までの全てが水泡に帰したけど。
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